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【PSU】ファイガンナー Lv28

1 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 09:31:55.04 ID:K/5IMuCR
前スレ
【PSU】ファイガンナー Lv27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1272984393/
▼タイプ条件   :ハンターLV5 レンジャーLV3
▼フォトンアーツ :スキル LV40 バレットLV30
▼装備可能武器 
  Sランク(近接):ダブルセイバー、ツインセイバー、ツインダガー、セイバー、ダガー
  Aランク(近接):ソード、ナックル、スピア、ツインクロー、クロー、スライサー
  Sランク (遠隔):ハンドガン、ツインハンドガン、マシンガン
  Aランク(遠隔):クロスボウ、シャドゥーグ
   消費アイテム :ウイルス・ショック・サイレンスを除くトラップ(G系含む)
▼【射撃バレットLV30での性能】
  片手 ハンドガン    :効果LV3 弾数1
      クロスボウ    :効果LV3 弾数3 3WAY
      マシンガン    :効果LV1 弾数1 オート連射
  両手 ツインハンドガン :効果LV2 弾数2

                ∩
               ∪ ミ  
  -=≡  ..  ∧∧  ┃
―=三 ⊂´⌒つ゚∀゚)つ╂─⊂⊃ <次スレは>>970あたりで
  -=≡        ..  ┃
              ミ .∩ 彡
                ∪

2 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 09:33:36.57 ID:K/5IMuCR
sage忘れすまん
即死回避お願いします

3 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 10:25:33.84 ID:y3rMcC/M
>>1
しかしあれだな、リョウランは苦労の割に〜っていうカンジだなぁ
せっかくの限定装備だというのに・・・

4 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 14:27:22.95 ID:hMzX49XK
>>1
いま立て直ししようとしてたところだ、乙

5 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 14:36:31.01 ID:hMzX49XK
こういうとき不人気タイプは厳しいな
おまえら様、即死回避を・・・

6 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 14:53:22.81 ID:+hYes2Ki
不人気タイプではあるが、ここ暫くの間職スレの中では勢いあった方だと思うんだ

7 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 15:37:43.55 ID:sXE0CdSr
リョウラン?とアブソリュートダンスの話だっけ?

8 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 23:32:23.60 ID:VsSbIYAA
即死回避しえーん

アブダンはディマで使ってたりするよー

9 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 02:18:37.81 ID:heRLSNO0
ホシューダンス

10 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 12:46:36.40 ID:6/qz58kv
今回の報酬武器はWTと並んでφの大勝利だというのにこのスレときたら。


無条件に50%でも既存50%武器に負けてるんじゃ仕方ねぇよな…

11 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 13:35:26.33 ID:fI4NgmgK
次のデザコンでダブセ投稿してみようかな…

12 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 20:20:08.59 ID:QvGJO9WU
デザコンはφGのためにAソードとAシャドゥーグ製作中だよー
もし選ばれたらφGスレに報告するよ!

13 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 07:54:22.88 ID:3R3E28U6
応援してるぞ同志よ!

14 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 00:13:40.08 ID:HqsrFgdP
応援してるよー。今からwktkが止まらないね。
絵が描けるってすばらしい。

15 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 04:24:31.53 ID:RlknPAt3
・クリティカルレート
全タイプが取得可能。
モンスターの急所を見極める能力がわずかに上昇します。

・クリティカルマスタリー
ファイガンナー、フォルテファイター、アクロファイター、ファイマスター以外が取得可能。
モンスターの急所を突く能力がわずかに上昇します。

下のやつ、何気にφGもハブられてんだなぁ
つか、開発視点だとφGはfF、AF、FMあたりと同列っすか^^;

16 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 04:34:38.85 ID:bIFHFfAp
そいつらはハンター主体ってことだろ

17 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 04:46:44.62 ID:RlknPAt3
まー、タイプ間の強さの差とかまでは考えてはいないんだろうな
こんなんで差つけられるより、きちっと上方修正で肩並ばせてくれる方が嬉しいけどもさ
どうもステータス周りの調整が気にくわないんだよな
HPが低いかわりに回避が高い、HPが高いかわりに回避が低い、のどちらかなら一般的なゲームの生存能力調整としては納得いくんだが
HPも回避も両方ともAFの方が高いんだよな
生存能力が低い代わりになるぐらい攻撃力に差があるかっつーと、攻撃速度の差でそんな事もねぇしな

18 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 13:00:19.81 ID:v6MlFuPe
AFはマシンガン使えないじゃんか

19 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 14:01:08.38 ID:1hm6vTkY
ステータスとか速度だけで見てAFがいいならそっちやればいいじゃない
φにはソード・スピア・ダブセとSツインセイバー・Sツインダガーという
使える武器の豊富さがあるのにそこは無視かよ

20 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 14:41:27.00 ID:lJ9lRrMg
職業ごとに特定カスタムの有無もあるし
運営にその気があればクイック/バトルのカスタムもできそうだがな

21 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 14:42:16.68 ID:lJ9lRrMg
ああ、もちろんマスター系アクロ系以外のカスタムっつー流れで

22 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 14:55:47.52 ID:1hm6vTkY
いらないよそんなカスタム
FM・MF・ATはそれぞれの特徴があるからいいけど
AFはφに比べてSシャグ使えるけど、GMについては死んでしまう

23 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 14:58:40.90 ID:WEbJiY+B
Sツインセイバーなんて全体的に乙ってるしイベの50%武器がAだからAFでいいしな
Sツインダガーも(ry エッジクオリアがAだからAFでいいしな

ソードスピアダブセはFMでいいし

24 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 15:00:26.94 ID:WEbJiY+B
個人的にはSツインセイバーのPPの燃費をもっと良くするか
槍くらいの威力にしてくれればずいぶん違うと思うんだが

25 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 15:03:53.67 ID:klLikurB
φが装備できる武器使いたい人がφやればいいだけのこと

26 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 15:42:13.91 ID:oJBgVy70
φはクロスやマシンを実用レベルで扱える打撃職
あと意外と忘れがちだが罠も活用しようぜ

27 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 15:48:52.35 ID:lJ9lRrMg
パレット1つ消費してまで使いたいトラップってバーンGくらいだなぁ

28 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 17:03:29.11 ID:FCER6gg1
>>23
イグニス+は便利だぞ

AFよりφの方が色々出来て楽しいかな
吹き飛ばし→マシンガンは脳汁出る

29 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 17:08:24.28 ID:m5x1QxDh
>>17の気持ちはすごくわかる。
ふとステータス見たときどうしてって思うんだよなw
結局自分の好きな職で落ち着くんだけど納得いかないよな

30 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 17:20:11.55 ID:phEEK4RY
自分は180とかカンストでのステータスはあまり気にならないが
GAMの1st、2ndでのステータスには不満がある
ああ、ちなみにヒュマ子

31 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 17:30:21.93 ID:7tNo1oOn
MFのときのヒュマとニュマの法撃差ありすぎ
実質ニューマン専用じゃん
法撃能力2位が聞いてあきれるわ・・・

32 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 17:34:48.17 ID:HEysiXBE
3位以下はもっと酷いんですけどね

33 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 17:43:50.64 ID:pnuSHpjG
言いたいことは理解できるがココではやめれ

34 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 18:03:03.33 ID:HwlEx13Y
ついにファイガンスレも池沼子の巡回スレになる時がきたのか

35 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 18:33:22.06 ID:7tNo1oOn
リヴォルタかヤスミ9k欲しいんだけど、ヤスミって効果音は変化ないの?

36 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 19:50:46.54 ID:lJ9lRrMg
SEは通常のものとは違うものになります

37 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 23:22:07.31 ID:iWjwdW/i
今更だけどチョウヒって結構リーチ長いのな
50%10/10同士ならムカトとも大してダメかわらんしロバるのに使える

38 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 01:09:39.90 ID:HsnwXjbg
報酬武器なのだから
ムグンブルガと同じぐらいじゃないと
おかしい

39 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 05:44:59.94 ID:6bIz+p6/
コンバット=テノラAマシンガンのSE
ヤスミ9k=GRMマシンガンのSE
リヴォルタ=パレットダンスのSE

40 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 12:26:22.15 ID:NbJLlBL4
唯一無二はデスレインちゃんのSEか

41 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 12:55:35.91 ID:uOoAyNgQ
チュミミミミーンっていうあれか

42 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 12:59:59.41 ID:n3QFCygy
>>17
近接武器のPP自動回復値の差もプレゼントだ

43 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 11:13:13.97 ID:1wlwzYMe
クイックほしい

44 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 11:24:25.16 ID:YVWUkg7L
なんという素直なクレクレ

45 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 13:30:05.72 ID:oew0V4j7
HPと精神あげて、テクに強い前衛とか
打撃と射撃の消費PPが少ないとか
打撃と射撃のPAが素で40まで上がるとか

独自の特徴が欲しいな、俺は
クイックつけたらAF様やFM様になっちまうし
いや、くれるっつーんなら喉から手が出るほど欲しいけど、それをするならfFにもつけてやれって思うしな

46 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 21:02:05.66 ID:AndKW84N
ファイター的バカ力で射撃とか逆にガンナー的命中で打撃を扱えるとか
そういうのが良かったな、全部クレクレすると強欲乙になるけど。

47 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 21:19:20.59 ID:qFDPCAuP
>>45
>HPと精神あげて、テクに強い前衛
WTのことか?

主要PAが40まであがるんだから あとはステUPくらいあれば丁度いいと思うけど
スタイル的にはAFとfFの中間くらいのクイックがあってもよさそうだな

48 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 22:34:56.24 ID:S/OG9lIi
>>45
ウォーテクターになっちまえ
>>46
キャストだと攻撃も命中も申し分ないお


49 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 12:48:22.48 ID:8efzG0X/
今日からのGBRは我らファイガンも活躍できるような構成だといいんだが…

50 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 12:51:00.91 ID:WLygzyB6
AFでいいよ

51 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 12:22:46.81 ID:S5Zmb8W/
アクロのHP・命中をφと入れ替えてほしい!!ついでにバレ40も欲しいお!

52 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 12:37:21.24 ID:8opupjza
命中上げて斧Aって感じかね?ガンナー属性とファイター主体ってとこで
武器種でA上限職が無いってのは勿体無いし、複合職にそれぞれA武器ひとつずつ追加してもバランス崩れはしないだろうし

53 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 13:31:05.57 ID:BPM0/u15
Wiki見てみたけどたしかにアックスってS装備できるタイプしか無いんだな

54 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 14:50:29.13 ID:ivGzJe5g
A斧もAライフルもいらねーよ!
似たようなタイプのAFに攻撃力以外の全ステータスが負けてる上に
クイックの差もある現状を何とかして欲しいだけだ

55 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 14:57:51.34 ID:XYuzxQbZ
トルダンで移動してジャブロッガして
バーンGフリーズG置いて飛んでるボスにはツインか・・・
胸が熱くなるな・・・

56 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 15:05:35.38 ID:6/iPBRWF
>>55
一見やりすぎのように見えて、それでもFM様に追いつかない現実

57 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 15:07:39.11 ID:XYuzxQbZ
>56
追加でチッキもうてるから
FM以外には余裕で勝てるけどな。

58 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 15:22:23.20 ID:YoqqbVyo
φGってフリーズG置けたっけ
もはやそれすら覚えていない

59 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 15:31:55.27 ID:YveOq8O9
それでもAF様に追いつかない現実

60 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 16:12:07.38 ID:XYuzxQbZ
それは無い

61 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 16:46:37.59 ID:81057OzH
諸君、私はAショットを装備したい

凍結が好きだ バラダレイガが好きだ
ハイドロガトラスが好きだ イグニス+が好きだ
エンチャフリーズが好きだ イグザム+が好きだ 
氷グラディークが好きだ フリトラGが好きだ
光速の異名を持ち氷を自在に操る厨プレイをしたい

あ、人様に迷惑かけないようソロってます…さーせん

62 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 19:46:48.98 ID:6J+E9S8P
少佐の演説真似るならもっとうまくやってくれ
なんかイメージが崩れた

63 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 19:58:24.55 ID:2o7NcY0k
ヒューマンやニューマンだとAFの方がいいが
キャストの場合はφガンの方がいいかな


64 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 20:56:58.66 ID:rAzLV6nX
とりあえず今回のGBRはφでも結構いけるね。
野良でも結構φの人見かけるし、個人的にはうれしいなー

65 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 21:44:14.12 ID:YveOq8O9
キャストでもAF

66 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 23:25:23.26 ID:6/iPBRWF
強い+強い=凄く強い
みたいなゲームだから仕方ないな

67 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 05:48:54.88 ID:DcGOSIsA
>>54
俺もそんな感じだな〜
ステータス大負け、PP関連大負け、クイックの有無の差の方が実に気に入らない

68 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 13:10:41.12 ID:sRvBnJ2o
攻撃速度くれないのなら
φの独自要素としてリーチが他より広い特性くれないかな
打撃+射撃の複合タイプとして、撃つように殴る!とか

69 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 18:14:52.53 ID:9aShSFv5
1年ぶりくらいにinした。
過疎ってるんだなって思ってたけど結構ロビーで人を見かけて嬉しかった。

知らないうちにツイン=カノン、ヒャッカリョウラン、デモリションコメット、ツインブレイズ
なんかが増えてて嬉しい。

またゆっくり始めてみよう。
ただいま!

70 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 18:15:37.22 ID:e7N5WMap
おかえりー

71 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 03:33:35.42 ID:rzGgV2GN
AF→片手打撃マスター、二刀流、射撃可能
fF→打撃の二刀流と両手持ち、高威力拳銃
fG→射撃得意、最低限の打撃
 
スキマを見つけるなら、FGはfGの射撃を1ランク下げて打撃を1ランク上げた感じにすべきだったと思う。
打撃メイン、サブ射撃の職が2つある以上は別の道を行く方がいい。

72 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 05:37:59.53 ID:T9xF/1Tc
Aのライフルでも貰えれば全然違うと思うんだが
打撃、射撃複合型を名乗る割に射撃の強みが感じられない
飛行敵を撃ち落とすだけなら、fFのハンドガンでもそこまで差が無い
φ独自の射撃運用法ってあるのだろうか?

ネガっぽい事ばかり書いて申し訳ないが、これからφ20を目指すんだぜ!

73 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 05:43:47.66 ID:a1s75/Cf
さすがにライフルは欲張り過ぎというかやり過ぎだろう
アクロの優遇振りは異常だから、アレに合わせて物を欲しがるとえらい事になるぞ

74 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 05:46:29.22 ID:Q+yengd7
ライフルこそ射程が長いダウン付きハンドガンでしかないんだが
射撃射撃言うなら、グレネードやレーザー、ショットくれと言ってみろよ
どう考えてもアホかwと言われるから言わないんだろうけど

75 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 05:56:36.62 ID:35ZVQTsS
φGは打撃寄りの複合だから射撃武器は今のままでいい
おかしいのは射撃寄りの複合なのに打撃に傾きすぎてるAF

AFから両手打撃武器すべて取り上げると
φGとのバランス取れそうなんだけどな

76 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 05:58:49.94 ID:Q+yengd7
アクロはアクロだろ
射撃寄りとか関係ない
タイプ変更条件ならあの組み合わせしか余ってなかっただけ

77 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 06:02:28.61 ID:Lv2IRG2W
唯一ダブセとスラ+シャグ使える事に浪漫を見出せないならφなんかやめちまえ

78 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 06:07:42.94 ID:35ZVQTsS
関係ないと言えば関係ないんだが2つに分かれてるとは言え
片手武器専門職のAFが両手武器のツイン系が使えるのは色々と納得いかない
あれのおかげでφGの存在意義かなり喰われてる気がするぞ

79 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 06:20:51.42 ID:rzGgV2GN
AFのツインは所詮片手武器の二刀流だからSツイン持ててもデザイン的にはおかしくはないのだが
それだとまずいのでAランクに落としたように見える。
 
AFが後発だから仕方ないけど、fGはダブル系のSでパワー型ってデザインのが良かったよなぁ。

80 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 07:46:21.89 ID:M6DU7otz
ファイガンナーって全然ガンナー成分ないよね
ショットガンかグレネードあたり持てればまた違っただろうけど

81 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 07:55:49.57 ID:9PTn3VR5
Φなんかやめちまえとはいうけどさ
やっぱりAFがおかしいよ
ツイン系のSが使いたいからΦやってるんだが、SのΦよりAのAFの方が強いってどういうことだよ

82 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 08:04:03.05 ID:rzGgV2GN
>>81
fF「……。」

83 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 11:48:49.60 ID:au6jySAe
fFさんはいい加減Sハンドがン持たせてやってもいいレベル

84 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:26:01.54 ID:JFJgMP4X
>>81
ステータスが攻撃以外の全てがAFの方が高くて、その攻撃もクイックの存在でAFの方が上になってるのがおかしいんだよ・・・
ツインもAをクイックでふった方が強いからな・・・
しかも、それで懸念されるPPも、回復量が全タイプ中トップだぜ?
あんま言いたくないがやっぱりおかしいよ

85 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:31:39.97 ID:+Ehavqls
AFがおかしいのは既出だが、そのおかしい職に合わせて何かを求めるのもまたおかしい
φに多少の調整は必要だとは思うが、見ていると求め過ぎな感が強い

86 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:38:11.60 ID:1y9jkZKp
弱体の話になるとその職やってる人が飛んでくるからね
クイックついてる職だから飛んでくるのも早い

87 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:39:27.35 ID:1y9jkZKp
まあfFクラスの攻撃力は欲しいところだな
種族によってはfGより劣るってのが・・・

88 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:42:32.33 ID:a1s75/Cf
AF>φが
φ>fFに

何の解決にもなってない気が

89 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:50:33.95 ID:XuIKA15e
トルダンで移動してfF並みの攻撃力でスパダンマジャーラか。

90 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:55:45.09 ID:JFJgMP4X
それでもクイックないからFMには及ばないし、問題ないと思う

91 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:57:36.37 ID:+Ehavqls
φだけを見れば問題ないな
他人の事は何も考えてないが

92 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:59:04.53 ID:xvmTlEpC
AFは20まで上げたけど、楽しいとは思えなかった。
GM/GTもだけど、槍使えない職はつまらんな。

ただ、グレかレーザーかショットかライフルか弓か、
どれか一つはΦが持ててもよかったかなとは思う。
現状ではプロトランザーにすら負けてると思わなくもない
(プロトは序盤きついし命中低すぎるけどキャストなら)。

93 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 13:05:49.81 ID:XuIKA15e
結局、クレクレなんて厨職やりたいけど
後ろ指さされたくないから1番じゃなくて
2番でいいっていう奴ばっかりなんだよな。

94 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 13:05:56.12 ID:RVVBZb/C
φのクレクレもなかなか…

95 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 13:07:23.45 ID:JFJgMP4X
クレクレっていうか悪いバランスを調整して良くしてほしいっていうだけだと思うけどな

96 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 13:08:59.60 ID:RVVBZb/C
そんなにバランス悪いか?

97 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 13:09:00.65 ID:+Ehavqls
程度の問題だろう
言い方はアレだが強欲過ぎだと

98 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 13:19:09.93 ID:RVVBZb/C
できれば種族や職バランスの問題は荒れる元になるから
やりたいなら専用スレ立ててそっちでお願いしたい

何一つ結論が出ないのは目に見えているが、スレが平和になるって効果は有る

99 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 13:32:15.03 ID:XuIKA15e
荒らし目的なんだから移動するはずが無い

100 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 15:12:35.12 ID:wHXjTRw3
φにクイック実装
AFはマドゥーグA装備まで可能にする

これで完璧だな

101 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 15:35:02.26 ID:SjX2GHdh
最近は見ててもちょっと酷いな、新規が増えれば各々に言いたい事が出てくるんだろうけど
ステータスの上方修正くらいで武器カテゴリ追加はいらねーだろ
打撃寄りな複合職だし、使える打撃武器の数はfFと一緒だぜ?

102 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 16:33:56.95 ID:lezBZnkJ
>>95
バランス悪くないだろ
ファイガンにグレ、レーザー、ショット、ライフルって・・・

103 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 16:50:07.26 ID:1VRDdRNr
おとなしくfGやってろって感じだよなww
クイックよこせとかもうバカかと。でもステータス上方修正ぐらいはあってもいいかもね

104 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 16:56:19.05 ID:+URigcM8
クイックはファイガンじゃなくてアブダンだけでいいわ
ファイマスでも使いにくいアレをなんとかしてくれ

105 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 17:02:05.62 ID:lezBZnkJ
>>93
サンクスフェスタ3周年では
ファイガンソロでTAしたやつが一番はやかった

打撃全般PA40までつかえるし罠もつかえる
カスタムでキャストなら
スライサー PA50  ヒケック/C属性付  
マシンガン PA32  打撃耐性のエネミー
ツイン    PA32  飛ぶ敵
クロス    PA32  状態異常狙い
武器、PAとも限界まで鍛えとけば十分強い

ここのスレでφGのタイムみたらわかるだろ
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1272630940/l




106 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 17:18:10.70 ID:2NM0uNFs
>>100
AFにマドーグて全ての職を過去にしかねない暴挙すぎるw

107 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 18:27:28.55 ID:Kca+yVlB
>>104
アブダンは2段目狙いで使うもんだ
3ロックx4HITはφGの中では最強クラスの攻撃力だぞ

>>105
クロスPA+はいらなくないか?
俺以外にマガ使ってる奴見たことないし。

108 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 18:44:09.45 ID:lF9NOP8u
クロスSにして新規に弓Sをつけてあげればいいんじゃね?

109 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 18:58:34.15 ID:UaNgeDA6
スレッドを取得できませんでした。
2ちゃんねるビューア●を使用すると取得できるかもしれません。 http://2ch.tora3.net/
詳細は2ちゃんねるビューア●を参考にしてください。

……ビクンビクン

110 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 20:27:15.01 ID:p+yc2kec
ハンター
 ファイファイター(フォルテファイター)
 ファイガンナー
 ファイテクター
レンジャー
 ガンファイター
 ガンガンナー(フォルテガンナー)
 ガンテクター
フォース
 テクファイター(ウォーテクター)
 テクガンナー
 テクテクター(フォルテクター)

111 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 21:03:08.74 ID:9wEw32kd
ヒュマ救済措置としてAF優遇→似たFGがふぐぅ
隠れた種族論争の被害者。

112 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 21:52:13.00 ID:nP3Ea8H6
>>111
ヒュマの救済措置ってAFとかじゃなく
JCじゃまいか

113 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 00:01:09.89 ID:t/r7AMr9
マガナ・リヴォルタ装備できるようになったんだが、
なにこれかっこよすぎだろ

114 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 00:07:40.96 ID:0hipZGyt
ティッシュ箱から棒がハミ出てて、それを掴んでるだけにしか見えない
俺には、な

115 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 00:19:37.44 ID:t/r7AMr9
>>114
種族はキャスト?

ファイガンナーはキャストに適職補正ついてほしいなぁ
ヒューマンでもやったことあるけど
適職とは到底思えない

116 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 00:28:50.28 ID:59nGtayj
これ以上のキャスト優遇とかアホか

117 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 00:37:23.13 ID:rPkcHp9+
複合=ヒュマ 特化=ビスキャスニュマ
マスターは知らん


118 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 00:51:34.98 ID:216C5POJ
>>115
3種族の適職補正の追加は
沼:AT&MF
箱:プロト&GM
獣:AF&FM
これがいいと思う

ヒューマンは現状維持だけどφG>&WTの適正補正倍率を上方調整
あとフォルテや複合等全般適職補正にクイック付くと嬉しいかも

119 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 12:01:12.29 ID:Qbc9t6qk
>>112
そのJCの比重が大きく、ヒュマの無駄に高い場合がほとんどな法撃が
無駄にならない配慮がされてて、5%補正なAFは理屈ではヒュマ用の特化職のつもりだと思う。
あくまでもつもり、な。
キャストでも大体ガードだせるし、オパオパ威力低下を補って余りある攻撃力+SUVってなってしまうんだけど。
持久の兼ね合いでヒュマ特に女性だとストレス無くできるんだけどねぇ。
 
俺はファイ「ガンナー」なのにガンナー成分が少ないと思うんだよな…。
そして打撃武器を持ちすぎという。

120 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 12:11:10.58 ID:2Yf5lH0B
つーか、ガンナー成分「も」あるファイターだろ?

121 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 12:23:42.04 ID:o0yQ2vjp
>>119
ファイガンナー条件 ハンターLv5 レンジャーLv3
アクロファイター条件 ハンターLv3 レンジャーLv5

別におかしくないぞ?
>>120が言うように正しい

122 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 12:27:51.90 ID:Rp9AaGQU
こういう職スレで不毛な論争みてたら
職なんかマスターだけにしてしまえって思うな
複合のスレはいつまでたってもあれクレこれくれだし

123 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 12:31:20.01 ID:o0yQ2vjp
むしろマスターがいらなかったんだよ
あれがいない頃はSダブセ使いとしてφにも存在価値があったからな

124 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 12:42:10.29 ID:YDPbzqQz
>>122
他のゲームだと好きでこの職なり武器をってなるけど
PSUの場合そんな奴いないからなw
頑張ってる奴のいるけどそういう奴はいなくなっていく現実
残るは適当にやってるだけの奴とか今職上げしてるからってカスばかり

125 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 12:48:39.00 ID:o0yQ2vjp
今はもうほとんどAFとFMだろうしなぁ・・・

126 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 14:13:29.61 ID:T1I3BRt8
>>124
PSUの場合LV上げや武器集めがあまりにヌルイから
コロコロ職を変えれるからね
他のゲームの場合公式で極めた奴用のイベントなりあってそれで楽しめる要素があるけど
それも一切PSUはない
ゆとりゲーだから仕方ないよ

127 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 15:16:05.89 ID:JnNtDeOv
報酬期間内に称号200間に合ったぜ… 
結局ドリルランチャーは爆破しましたがねw

クロスボウのバレットってどれか一つ最初にあげるならどれオススメ?


128 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 15:19:48.23 ID:i4HbLJ/8
どれかひとつって言うなら氷以外ないだろう

129 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 16:00:47.58 ID:Jl9StRfn
クロスボウの異常3を使って自分が何をしたいかで選べ。
俺は打撃耐性に対処する為に炎・闇をメインに使っている

130 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 16:22:28.79 ID:p2iBTSDd
とりあえず一つって事なら氷が無難かな

131 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 19:51:36.35 ID:59nGtayj
ライフルみたいにサポートに徹する武器なら氷だけど
ショットみたいに打ち続ける訳でもないし
接敵時撃って後打撃とか打撃耐性用途なら燃焼感染がいいと思う

132 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 20:04:45.27 ID:sIl0JPKf
使い方にもよるがダメージ重視ならザッケンガがいいよ
φGの属性クロスバレットは命中低いからDPS勝負になると厳しい
状態狙い+カスタム前提なら属性バレも悪くないんだけどな

133 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 20:58:06.02 ID:FgSLVOhE
>>132
だね。φの場合サポートでクロス使うって事少ないしね
火と闇とザッゲンガあればいい感じ
しかもザッケンガはリベンジブラスターとの組み合わせで馬鹿に出来ないダメ出るし

134 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 20:59:56.98 ID:p2iBTSDd
綺麗に意見が割れたなw
結局は質問者がクロスに何を求めてるか次第だなぁ

135 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 21:00:20.09 ID:FZmqkl+5
俺も燃焼感染だけでいいと思うなー
何となく氷って意見も多いけど、凍りまくるわけでもないのにすぐ割れて
あまり意味が無い

136 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 21:04:05.04 ID:9opM+ZVo
土「どうせ俺なんて…」

137 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 23:53:42.66 ID:vBj5IthT
>>136
雷「よう。飲みに行かないか?いい店知ってんだ…」

138 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 02:08:11.38 ID:+/m9+kRi
どこに行くかによっても割れるんじゃね?

139 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 11:22:58.98 ID:KyYQuC5q
感電は大型に入らないと思われがちだが
ザシャロガンにだけは有効で一部ミッションで使えなくもない
んまあショックGで十分なんスけどね

沈黙はソーサラー系集団に有効だと思われ
他の状態異常と打ち消しあう事も少ない気がする

140 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 11:25:46.09 ID:KyYQuC5q
>>1
消費アイテム :ウイルス・ショック・サイレンスを除くトラップ(G系含む)

あれ、FGってショック使えなかったか・・・('A`)チクショウ

141 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 12:39:24.84 ID:xSr8hNqu
状態異常面で見ると、土の存在感の無さって凄いよな
光でテク使わなくなる上に混乱するし

142 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 16:31:37.00 ID:bymdaJvn
>>141
沈黙いれたいけど相手が土属性の敵がおおいい


143 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 21:41:30.72 ID:VbTBEAf7
ザッケンガの攻撃力はレベル30でカンストするんでφGの射撃では最強DPSの可能性大。



144 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 03:00:32.28 ID:m5hCJACe
>>141
土の沈黙の地味さはまさにそこだよな

感電はまだ意味ある気がする

145 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 03:11:21.74 ID:yY8KdwOz
ウンコヴァンダを一番沈黙で黙らせたいというのに同じ土属性なうえに
弱点の雷で感電させると余計にテク連発激しいというやりきれなさ

146 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 12:52:36.59 ID:YhSeGAQg
トランスフォームサイレントをつけている俺に死角はなかった

147 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 13:32:10.70 ID:A7Rp/Qcn
>>146
その手が・・!
付与率どんな感じ?トラスタしか使った事ない

148 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 20:53:55.05 ID:hJoHq6S0
異常入れてウダウダやってる暇があったらスパダンで暴れてる

149 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 21:58:09.40 ID:cO1ufKW4
>>148
それだともうFMやろうぜ

150 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 04:36:43.29 ID:s8k6/+7Y
今の火力だと、もう状態異常おいしくないんだよな
効果のある敵だけならトラップで足りちゃうし
エンチャント系なら付加する手間が無いから別だろうけど。

151 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 04:48:37.12 ID:nUaOQeAy
おまえらエンチャント系いれてるのかぁ
エレメンタルアームズより良いのかね

152 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 09:05:23.94 ID:WogDqeQX
俺エレメンタルだな
つか、装備品が状態異常入ってるのが多いからだが
ツインセ:リョウラン、ツインディストーション
スピア:フォーク
セイバー:ガールズ花束、ジンライ
こんな感じ

153 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 09:56:09.99 ID:g+dtxI4h
俺はガードブレイク入れてる
ガードされて反撃受けるのムカツクし、キャストだから1でもダメ入ればゲージ溜まるし。

154 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 11:10:41.16 ID:TUE/FLWz
>>147
入るといえば入る
けどPTだと蒸発するから恩恵はないかな
オルガのマッハフォイエも飛んでくるしな!

トランスフォームデスつけてバレット外したマシンガンで
ロボをたくさん殺せると思い込んでいた頃がありました

155 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 11:19:51.22 ID:TBKHeJ3q
混乱入れても面白いと思う
うまくいけば敵同士でダメージ与え合ってくれるし
その場合ヒケック/Cとかトラップ、少数だけどシャグもあるようで

ヒケックは賛否分かれそうだけど好みということで・・・

156 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 13:49:05.61 ID:nUaOQeAy
>>154
ttp://zoome.jp/laco2208/diary/1
この動画見て泣いた

157 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 17:59:45 ID:NAitVFeC
実際に流水Rをφでソロしてみたけどサイレンスクローのが遥かに入るよマジで・・・

158 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 00:23:20 ID:DbOKF3vC
先日復帰したΦです。

質問なんですが、APの使い道ってどんな感じにしてます?
種族はヒュマオです。

別種族の方でもいいんで参考程度でよろしいので教えていただきたいです。

159 :名無しオンライン:2010/06/20(日) 06:08:24 ID:uubVfDOQ
■スタイルカスタマイズ
・ウェポンスタイル
 エンチャントスタン(Lv2)
・シールドスタイル
 クイックリアクト(Lv2)

■タイプカスタマイズ
・基本能力
 HP(Lv4) 攻撃(Lv5) 回避(Lv5)
・特殊能力
 ジャストアタック(Lv2)
 クリティカルレート(Lv1)
・得意武器
 ツーハンドブロック+(Lv1)
 普段使う武器のPA+
 普段使う武器のエレメント+

自分はこんな感じ(ヒューマン♀)、振り途中
シールドラインはレッドライン、アームユニットはレッド/ナイト
見て分かる通りに回避を目指してはいるが、φは元の回避が低いので微妙な気もしている

160 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 02:53:32 ID:EtylXU8c
ありがとうございます!
どんな方向性に持っていけばいいかもわからず手探りの状態だったんで参考にさせていただきます。

161 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 05:46:54 ID:Nphmv5nf
■スタイルカスタマイズ
・ウェポンスタイル
 ガードブレイク(Lv2)
・シールドスタイル
 クイックリアクト(Lv2)
・エクストラスタイル
 ツータイムス

■タイプカスタマイズ
・基本能力
 HP(Lv2) 攻撃(Lv4) 命中(Lv2) 防御(Lv2) 回避(Lv4)
・特殊能力
 ジャストアタック+(Lv2)
 ジャストカウンター+(Lv2)
 クリティカルレート(Lv1)
 フルカスタムパワー(Lv2)
・得意武器
 ツーハンドブロック(Lv1)
 ワンハンドブロック(Lv1)
 ツインハンドガン+(Lv1)
 普段使う武器のPA+

同じ回避型ヒュマ男だがGAMにも参加する場合があるので命中と防御をLv2にしてる
攻撃Lv5に切り替えたいんだがHPと回避のどちらを削るか悩んでそのまま。
ツインハンドガンはPA30→31でダメージが大きく変わるので取って損は無し

162 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 16:41:49 ID:d7vcP8cf
>>161
ツインハンドやっぱダメージ結構変わる?

163 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 16:43:18 ID:o7vvzZrl
ツインハンドガンはPA30→31でダメージが大きく変わるので取って損は無し


164 :名無しオンライン:2010/06/21(月) 23:37:26 ID:JwIydltL
属性が30->31で12%上がるからねぇ。

165 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 03:15:27 ID:YCeCqrL9
同時にPP消費量も上がってしまうというマイナス面もあるが
飛行する敵等にしか使わず、常用する武器ではないからそこも問題にならないしな
上げて損は無いと思う
ロレイとかディマとかツインハンドの威力無いと時間かかってだるいのもいるし

166 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 04:18:11 ID:5v6FRXtt
むしろバレット上げてないと下手にツインハンド持ち出しても
適当な打撃を構えたまま即ぶち込むのと変わらないか、下手すりゃ下回る
ハンター系からファイガンナーになる時、この罠にはまるんだよな

167 :166:2010/06/22(火) 04:21:56 ID:5v6FRXtt
カンストからの話だったか
よく読んでなくて低レベルな話ですまん

168 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 04:28:02 ID:8qPYZSGm
ズーナとか鳥さん相手にするときはやっぱ射撃の方が圧倒的にいいと思うから
やっぱ魅力的だよなぁツインハンド31ってのは

169 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 11:09:43 ID:P7AjRXTz
マシンガンのこと、たまには思い出してあげてください…

170 :ついんはプ○キュア:2010/06/22(火) 16:44:45 ID:wcZVlro+
「ザッゲンガー!?」
「行くよ!」
「うん!」
「ツイン31ウェーブ!!」

威力の上がらないザッゲンガは、やがて属性バレットに負ける
命中? そんなに要らないでしょ
31↑に上げる効果度合いはツインハンドの方が大きく、魅力的だ
主観撃ちも出来る

「ざぁげんが〜・・・」(ぽわぽわ・・・)

171 :名無しオンライン:2010/06/22(火) 23:40:52 ID:m5duc4dA
GC前提になってしまうけど、リヴォルタが有ればマシンガンも結構なDPSになってくれる

172 :名無しオンライン:2010/06/23(水) 00:11:35 ID:H/l27hf2
ヤック・デカルチャが総ての弩弓PAを過去にする

173 :名無しオンライン:2010/06/23(水) 00:43:27 ID:hdTOplvV
ザッケンガはHP1が前提だから
超マゾがTAやる時用

174 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 07:32:23 ID:iP8HUvKI
ザッケンガ普通にダメージ出るから異常狙わないときとかセットしてるよ
HPあっても属性クロスよりダメージ出ちゃうんだよね。命中も高いし

175 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 13:15:07 ID:2S4YTl6d
「ざけんなよ」て言葉から
ザッケンガだと思ってる人が少なくない って愚痴

176 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 22:58:54 ID:xbz1e4hc
ザケル!

177 :名無しオンライン:2010/06/26(土) 23:04:02 ID:Uct4wlRO
ザ・ケルン・コンサート

178 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 15:46:43 ID:NtfrVO0i
フレに今度双剣/Rに行ってみないかって誘われたんだけど
みんなマガシはどうしてますか?
未経験なんですが光バレットつけたマシンガンとかが安全なのかな
Wikiを見る限りレベル制限下な上にマガシとのレベル差が相当あるようだし、マシンガンは実用レベルにならないかな?

179 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 16:32:55 ID:LMlfQMRp
φで双剣R行った事はないので想像ですが
マシンガンはダメージ云々よりマガシの行動に対する抑止力が無いので難しいと思います
マガシの攻撃が痛すぎるので吹き飛ばしと打ち上げを多用してマガシに何もさせずに殺し切りたい状況です
そこでセイバー(ライジングストライク)と保険で光ソニチそれにバーンGを併用するってのはどうでしょう

ただ、フレと遊ぶようなので要らぬお世話だと思いますが
敵の大半が打撃半減な上にダブセとスライサーが封印されてる穿つRはφで行くにはやや過酷な気がします・・・

180 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 16:38:07 ID:LMlfQMRp
書き込めたついでにφも使う武器の話をひとつ

デモニックフォークはWikiに感染2と書いてますが
スリップダメージ7回=感染3なのを確認しました

181 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 17:52:03 ID:OER59RST
ツインマシンガンはいつ出ますか?

182 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 18:48:03 ID:9kaEuNe/
>>179
ぬぬ剣RはφGで行くものじゃない
身内でやるならいいけど、野良で乱入されたら用事思い出すかもしれん
 
道中のロボは単体ならボッガ・ロバッドで、複数巻き込めるならドゥース・ロバッドorマジャ
(ロバ二段止めがいいと思う)
羽虫は土クロスorマシンガン
グリナさんは拳槍ロバorマジャが安定したな。
 
問題のマガシだが、燃焼入れてから正面からガーブレ付けた光マシンガンで転倒しまくるから
なんとかなると思う。
稀によく抜け出してくるから、しっかりかわしてね。
 
乱文サーセン

183 :名無しオンライン:2010/06/29(火) 22:01:08 ID:mcYozhNJ
稀にかよくにかはっきりせい!

184 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 00:16:09 ID:tWlJTifd
     稀:××××××○×××××○×××××○
稀によくある:××××××○○○××××××××××

185 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 09:27:53 ID:6+Xzjc6T
       稀:××××××○×××××○×××××○
稀によくある:××××××○○○××××××××××
セガによくある:×××××××××××××××××××

186 :名無しオンライン:2010/06/30(水) 10:13:38 ID:bzWoO1Cn
縦ぐらい合わせろ('ω'`)

187 :178:2010/06/30(水) 13:54:49 ID:SlrOg2Vv
レスありがとうございます
まずタイプの話ですが、GAMは身内でわいわい遊んでいるので大丈夫です
(自分はφ一筋で他に浮気するつもりもないので、1stから3rdまで一貫してφで参加してもいいのかどうか最初に確認済み)
必死で遊んでるような人はいないし、というか、まず流水に一人もfGがいないで平気に遊んでたメンバーなので・・・w

武器の相談ですが、お返事ありがとうございます
ノックバックでハメられないかと考えたのですが、ガーブレもまだ無いので、マシンガンはマガシに対して抑止効果としては微妙みたいですね・・・
トラップも併用し教わった吹き飛ばしや打ち上げのPAでなるべく死なないように頑張ってみます

188 :名無しオンライン:2010/07/01(木) 06:01:02 ID:Hj7ICOQj
>>181
Tマシンガン欲しいよなぁ

189 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 06:31:48 ID:B8Xm1Gfc
保守

190 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 11:41:46 ID:XJ0tiQPc
φ好きなら
うおてくも楽しいと思う
テク使えるしだよ楽

191 :名無しオンライン:2010/07/02(金) 12:06:50 ID:DvG5sjaC
>>188
ステップ移動できなくなる可能性

192 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 17:02:41 ID:gVV2dM8J
ドラS3の職P550を生かすため、
LV10で放置してたφGアゲ中

ちゃんとやれば結構楽しいな
FMのために仕方が無くφGやってたLV90ぐらいの頃
あまり面白く感じなかったのは、
fFと同じプレイをしてたからだと気づいた

APがまだまだ足りない現在、
タイプカスタマイズまではやらないつもりだけど
ガードブレイク取っていろいろ試し中

193 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 21:06:57 ID:ATTB9aHx
射撃PA育てると不得意な敵がほとんど居なくなるし、罠も使えるから色々と融通が効いて面白いよ
FMのみだと手付けやら対空やら不便な事も多いしなー

194 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 21:26:51 ID:2JpQMc8t
FMだとシャグリースとかの飛んでるモンスターが出るとストレスでマッハ

195 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 22:02:15 ID:vzwCLC9O
FMがシャグリースを平然とマジャで落としてるの見ると切なくもなる

196 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 23:09:01 ID:20FD/4lO
前イベの交差と違って、狭いところに湧くからFMでもなんとかなる
槍ロバッド、スピニングブレイク等、低い上空なら当たるPAがあるから
でも飛び道具の柔軟性に勝てはしないけどね

駆け出しφの質問だけど、ドラS3はなんで攻撃してる?
fF/FM/プロトならジャブだし、GM/fG/GTならショット
fG/プロトならグレネードもいける

φならボッガロバッドかな?スパイラルダンスは今ひとつだった
まさかアブソリュートダンスとかw

ザコは意外とチッキがよかった
40まで育ってたんで、シルフィードでもダメ2000以上でて気持ちいい
AF専用かと思ったが、さほど遅さは気にならないな

197 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 23:25:30 ID:Ot7wiZ2+
アブソリュート2段止め
イック・ヒック


198 :名無しオンライン:2010/07/04(日) 23:26:20 ID:vzwCLC9O
着地→プレス→飛び→着地→尻尾→飛び…
みたいなクソループになると碌な打撃が入らないから諦めてツインオンリー

199 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 11:04:18 ID:xRvG6xHh
>>196
駆け出しでろくに使いもせずに「まさかアブソリュートとかw」なんて言ってんじゃねーよ
二段止めアブダンはφの選択肢の中でも屈指のダメージソースだぜ
ドラ系ボスにしか使っていけないっていうのも事実だけどな

200 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 11:17:54 ID:WN4kZalc
どうせ>>196のアブダンは育ってない緑色か青色で、そこから一度も使ってないんだろうよ

201 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 11:55:25 ID:Kn0EcJIz
なんだ、FGスレにもプロの人がいたのか・・・痛々しいなwww

202 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 12:09:11 ID:jartMl8V
まあイベント→GBR→今回のドラでφやる人も増えてるんじゃないかね
ワニやオルガみたいな敵(打ち上げても転がっていかない系)にアブダンは便利だよ
もちろん鳥にも使えるが別にアレは何でも当たるだろ

しかしアブダンの3段目、お前は駄目だ

203 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 13:12:51 ID:94cKmB46
俺がファイガンナーだ

204 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 13:41:34 ID:6XSDmTtp
>>192
効率プレイには向かなかったり、制限ミッションに行くと周囲の視線が何となく突き刺さってるように感じるってマイナス面はあるけど
使ってて楽しいタイプだろう
YOUこっちにきちゃいなYO

>>196
スパダンはφの持ち物の中ではなかなかいいダメージ効率な方なんだぜ
初段はダメージ低いんで通常からJA狙わず即出しで2段目と3段目のみJAするといい
LV50まで鍛え上げればそこそこだ
まぁ、3段目まで出す前にガードやのけぞるとダメージの低い初段からやりなおしって問題点があるから、出し切れればではあるんだが
ディ・ラガンなら真正面の首の下で撃てば妨害を受けるパターンが減るよ
そしてみんなも言ってるがアブダンは初段が遅い・狭い・飛距離なしと小型や中型にはギャグPAになってしまうが
ラガン相手ならば複数ロックかかったり比較的安地がある事もあって、倍率が良いので鍛え上げればなかなか良いんだぜ

だが3段目、お前は駄目だ

205 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 13:57:51 ID:Kc0kzBPB
スパダン3段目「なんかハムスターから駄目呼ばわりされたんだけど。
          クルミを寝床へ運ぶことすら出来ないくせに。    」

206 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 14:56:38 ID:cmgVjGSk
トルダンも射撃もあって、手付け能力は優秀
ぶっちゃけ今のPSUではそれが一番重要だな

207 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 18:08:30 ID:tSMcwD/b
トルダンも射撃もあって手付けもテクで出来るGTが最強職だったのか

208 :名無しオンライン:2010/07/05(月) 18:25:39 ID:jBI3Utl9
ヴァーラの群れにアブダンで突っ込むとまさに無双モード

209 :チッキ:2010/07/05(月) 21:36:35 ID:Hj2Gy8cU
俺を忘れてもらっては困るぜ・・・・・

210 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 17:19:52 ID:1sn9FF0V
ねんがんのヒャッカリョウランをてにいれたぞ

211 :名無しオンライン:2010/07/06(火) 17:22:10 ID:pJC2iMRs
南無

212 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 00:08:00 ID:8Eu8gjX0
ラガン相手なら色々試したが
ロック数の多いトルブレとか
鍛えたスプーやクロハリでも面白かったよ

213 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 00:54:13 ID:8XEEE2aU
存在が趣味だしすきなのつかおうや

214 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 01:19:31 ID:ejT4quXW
テンイムソウの交換に
ヒャッカリョウラン+αで来そうだけどね

215 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 01:22:23 ID:/JUZ6v+i
それならバキバキに折れてるリョウランが倉庫の片隅にある俺歓喜

216 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 07:02:17 ID:d473LXDO
テンイムソウ=ヒャッカリョウラン+ツインブレイズ

さすがにこれはないなw

217 :名無しオンライン:2010/07/07(水) 21:43:30 ID:8DAHHqiT
ツインブレイズは焼き土下座くらいにしか使い道ないしな

218 :名無しオンライン:2010/07/08(木) 00:27:45 ID:ylod7TON
Tブレは交換で化けると読んでいる
現状でもうちのヒュマ子には嬉しい命中力なんだよなー

219 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 09:54:19 ID:c1ji4seQ
ガンナー分、飛ぶ敵にツインハンドしか使ってないんだけど勿体無いかな
クロスとかマシンガンとかあるけど

220 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 10:11:50 ID:2IQ9Mpay
今回のイベントならクロスがいいな
ツインハンドでもいいかもしれんけど

221 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 13:36:04 ID:qBHq6BpO
マシンガンは好きな俺ですら正直なところ趣味武器だと思う
あって良かった、他の武器で戦うより楽だと思うのはガオゾラン系の敵がいた時ぐらいかなぁ

222 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 17:55:01 ID:e/ttrfnQ
極幻でテンゴウグにマシンガンぶっぱしてた奴いたけど、
今思えば地雷だったのかもしれないな

223 :名無しオンライン:2010/07/18(日) 21:19:28 ID:aTEPDYQJ
パレットの関係でセイバーの隣にいつも置いてる
止めのプチ削りぐらいにしか使ってないけど、持ってないと落ち着かないんだ…

224 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 03:53:23 ID:K6mxZgf3
マシンガンは、60点の攻撃が手軽に出せるって感じだよな。
王冠無しのテンゴウグなんかには使ってもいいんじゃないかと。狙わずにジャンプ潰せるのが楽だ。
極限のピンチ時なんかは他の要素があるので何とも言えないな

225 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 04:15:29 ID:6LibfcC0
時間あたりのヒット数が全カテゴリの中で最大
いつぞやの氷侵食でもあったが
何かのオブジェ等を即座に破壊する場合などは重要かも
射撃武器としては可もなく不可もなく

226 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 04:16:17 ID:6LibfcC0
つーか、メセタインフレの今こそあのPAを実装するべきだな

227 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 07:35:08 ID:KOllhCHJ
サタデ…メセタフィーバー!

228 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 09:52:26 ID:2XTHQlro
>>222
おいおい、現状だとマシンガンが極幻のテンゴには最適だろ
まさかクロスでいちいち近付くのでか?それともトルダンか?
B3はφGの立ち回りが難しくて困る

229 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 10:04:00 ID:PZXBKukj
マシで一瞬で倒しきれるならそれでいい
だが極幻は仕様上、0でもいいからとにかく複数の敵に攻撃をぶつけることが優先される
となると目の前のテンゴ一体に時間かけるよりよりベストな選択肢としていけば
中距離から複数の敵にクロスをまいてたほうがPTにも貢献できるというわけだよ

不問部屋ならいいがS3にφでいくのがそもそもちとアレだけどな

230 :名無しオンライン:2010/07/19(月) 10:33:15 ID:GxuVQpid
どれが最適かは知らないが
基本チッキ&ピンチ時トルダンで
余裕があるときはテンゴにマシだな
遠くでショット当てる人がいるとそっちに飛んでウボアーってなりがちだから
タゲ取りの意味合いでもありかなーと思ってる

231 :名無しオンライン:2010/07/20(火) 07:30:48 ID:/x3fB11N
>>229
無理にφGで極幻やらないのがベストだが
>目の前のテンゴ一体に時間かけるよりよりベストな選択肢としていけば
目の前のテンゴを放置するのもアレな気がして仕方ないんだが。
マシンガンは1匹だけ外れたラッピーなどの処理にもいいと思うんだけどな

232 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 12:51:27 ID:j1xMF8f8
基本的にはクロスをまいて、
いい感じに敵が並んでたらたまにチョウトウ、
B3ではテンゴが近づいてきたらトルダンで無理やり押しのける

って感じなんだけど、そもそもφGってアウトなの?

233 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 12:57:02 ID:Ntx0lr7R
立ち回りが上手くて、考えながらプレイするならアウトじゃない

GMは何も考えずにショット乱れ撃ち
プロトは何も考えずにフリーズ・スタンEXばらまいてショット乱れ撃ち
MFは何も考えずにレグランツ乱れ撃ち
AFは何も考えずにチッキ・チョウトウ乱れ撃ち

立ち回りに自信がなく、
疲れたくない・失敗して批判されたくないなら、上記4職がいい

234 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 14:36:42 ID:bBDlpqSK
ショットガンのかわりにクロスボウを使ってスライサーとセットで足止め・殲滅できれば問題ないと思うけどね
いざとなったらトルダンで防衛ラインから敵を吹き飛ばせるし
ただまぁ、何も考えずボケっとショットガン撃ってる方が楽ではある
あとは日本人には独特の「みんなが良いと言ってるものじゃないとダメ」っていう体質があるから
失敗したら責任が全て>>233があげたタイプ以外の人間のせいという空気になる
もし自分のせいじゃなくてもね、なのでそれに耐えられればだな
基本的にφはどこでもこんな感じ

235 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 14:41:49 ID:2jemr13t
いくらなんでもその4職やってる人に失礼だろ
ほんとに考えないやつはどの職やっても結局ダメだ

236 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 14:59:58 ID:e9e18COg
その4職が立ち回りに自信がない奴の集まりとでも言っているかのような書き込みだな

237 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 15:01:37 ID:ST6s/ID6
GM/AFは武器の持ち替えがほとんど発生しない。
GMはミズ/オーバーレンジがあれば射程が短いショットでも、ほとんど足りる。
B2で、すり抜けたデルのライフル転倒・マヤプリ吹き飛ばし
のどちらかをするために、ごくたまに持ち替える程度。
AFはチッキかチョウトウかの選択肢はあるが、スライサーだけで、
他のミッションのようにイック使ったりセイバーでライストすることはまずない。

「極幻不適職」は、武器の持ち替えを頻繁にしなければならず、
それだけ頭脳を使うということであり、疲労度が高い。
Φでやってる人見ると尊敬する。ただゲーム的に楽しいのは「不適職」の
方だろうと思う。今のPSUの殺伐とした雰囲気には合わないだけで。

238 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 15:08:34 ID:l9crGQRT
何が楽しいかは人それぞれ

他職についてあれこれ言わずに自分が楽しいと思うことをやってればいいよ

239 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 15:31:03 ID:rrAMfAHI
ダブルセイバーとツインセイバーとクロスボウとマシンガンが使えるからFGやってます

240 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 22:42:19 ID:MLnAXzJi
φは基本的に弓・ライフルのレンジじゃなければどれでも対応できるから
極幻のような中〜近距離メインだとそれなりに動けていいと思うがなあ
少なくともWTやFMよりはよっぽど適合タイプだろう
ひと通りやってみたがこの二職がいちばんきつかった
WTはカスタムしてたらある程度なんとかなるけれど…

俺はφが好きだからそれでやってるぜ
完封前提部屋には入ってないが 結果的に完封ってことも多いから満足してる

241 :名無しオンライン:2010/07/21(水) 23:55:13 ID:rRUr97nX
WTはテクメインに育ててないと&法撃が高い種族でないと
カスタムしててもかなりキツいというか今回のイベでは使い物にならん

イベ毎に向き不向きがあるので、φやFM, WTが有利で
GM/fG不利なミッションもそのうち出てくるさ
昨年暮のイベのニューデイズのやつとかね
(ウバ、コグナット等が狭い部屋に次から次へと湧くやつ)

242 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 07:35:50 ID:sLKLOS1E
上の方でカスタマイズの話あるけど、どちらの人もクイックリアクトとか回避あげてるよね
φは元の回避が低いからどうしようか迷ってるんだけど
上の人ぐらいまで上げてレッドライン着たら目に見えて避けるようになるのかな?

あと、回避あげて無い人はどんな風にカスタマイズしてますか?
参考までに聞いてみたい、特にヒュマの人

243 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 11:48:17 ID:Ov1abouy
>>241
ナノブラGMで余裕

244 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 18:34:36 ID:JMUtjPIy
>>242
今だとリアクトよりも、ハンドブロックの有無で大きく変わる。
ビス男fFでも小型相手なら意外と回避が発生する事と、それを起点にJC→2段目JAが安全に出せるので、
2倍以上の基本回避値があるφGなら更に夢が広がりんぐ。
アブダンを実用レベルに引き上げたいのなら、充分に試す価値はあると思われ。

245 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 19:21:36 ID:ZEIV2q6D
氷侵食イベでアーダイトにダメ与えられないGMは死んでたな

246 :名無しオンライン:2010/07/22(木) 21:06:46 ID:4bGUsSOH
普通は全職20にして、それなりにカスタマイズして
どんなミッションが来てもOKなようにしておくもんだろ

247 :名無しオンライン:2010/07/23(金) 08:36:45 ID:S2KkM70d
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

248 :名無しオンライン:2010/07/23(金) 10:48:02 ID:LJWyPL7Y
>>245
ヘビーパンチはあの頃実装されたら使われたかもしれないなw

249 :名無しオンライン:2010/07/23(金) 22:50:18 ID:3ofdvVHa
極幻に偏りすぎっていうのもあるんだろうけどφは最近めっきり見ないな
もし集会とかしたらみんな興味あるかい?

250 :名無しオンライン:2010/07/23(金) 22:57:45 ID:vVa5sl82
俺はあるな

251 :名無しオンライン:2010/07/24(土) 01:01:49 ID:rdoUI75T
Φ仲間が集まるならわっちも行きたい〜

252 :名無しオンライン:2010/07/24(土) 01:06:29 ID:HpRDakXt
φ集会よりFG集会のほうがいいぜ

253 :名無しオンライン:2010/07/24(土) 01:54:18 ID:V82eB8i5
俺はやることないんで防衛のB1でAP稼いでる毎日
こういうイベントは複合にはきついわ

254 :名無しオンライン:2010/07/24(土) 01:59:13 ID:HpRDakXt
fGのAクロスボウ+Aセイバーだけでもいけるのに
ほとんど同じスタイルの取れるFGでどうして極幻がキツイんだよ
理解に苦しむわ('ω'`)

255 :名無しオンライン:2010/07/25(日) 12:57:27 ID:nuY9UyAg
丸1年振りに復帰して、装備流用でレベル1から育て始めたのですが・・・
ファイガンナー的に、今のこれは必須!という武器はなんでしょうか。
ツインセイバー、ツインダガー、ツインハンドのPA含む遺産と8000万程度のメセタが残っていたので、
これだけは買っておけ!というのがあったらご教示ください。

256 :名無しオンライン:2010/07/25(日) 16:47:38 ID:MxarMdPt
>>255
マジレスするとAスライサー
手付けチョウトウ・ガチチッキなど利用場面は多い

あとはお供のソニチかテルーあたり
俺はグラルディークも好きだが

257 :名無しオンライン:2010/07/25(日) 17:06:07 ID:WRiTkXDa
種族にもよるが左手武器はシャグ以外にもクロスやマシンガンがあるのでご自由に。
φGや複合は覚えられる使える武器もPAも多いしカスタムで性能が上下するので
自分で好きな武器とPAを絞って使えとしか言い様がない

とりあえずクロスボウを1つ買ってヤックザッケンガを覚えて矢が3本出るまで上げとけ
不得意な打撃耐性持ちが来るとすごく便利

258 :名無しオンライン:2010/07/25(日) 17:07:07 ID:WRiTkXDa
× φGや複合は覚えられる使える武器もPAも多いしカスタムで性能が上下するので
○ φGや複合は使える武器も覚えられるPAも多いしカスタムで性能が上下するので

259 :名無しオンライン:2010/07/25(日) 17:40:50 ID:J5qNgWY8
そりゃ1本1500円のアレだろ最初に挙げるなら

260 :名無しオンライン:2010/07/25(日) 21:08:44 ID:nuY9UyAg
ありがとうございます。

>>256
>>257
チッキは40だったので、Aスライサー探しをしておきます。
本体はヒューマンです。
シャグは何ひとつ持ってないので、ちょっと探してみます。
チョウトウとザッケンガは持ってすらいなかったので、これから育てていこうと思います。

261 :名無しオンライン:2010/07/25(日) 22:00:05 ID:o0St42wk
俺ヒュマオだけど、
スライサーだと結局はヒケック/Cに落ち着いちゃうんじゃない?
シャグはソニチとか今のイベントで貰えるテルー
ダブセはPSOからの思い出補正でダブルス+
ツインハンドはガルミラ

あとはツインセイバーでサンゲヤシャ

書いてみるとただのPSO厨だわ

262 :名無しオンライン:2010/07/26(月) 08:09:17 ID:1lHuPHHn
ヒケック/Cは命中低いがfF/ΦGが持てる中では
一番いいんじゃないかな。GCで色つけたくなる
衝動を抑えるのに苦労するかもしれんw

263 :名無しオンライン:2010/07/26(月) 08:16:56 ID:pqpskQ/z
ヒケック/C以外は、PP回復量も軒並み少ないしなぁ・・
Sスライサーは倍だから羨ましい

264 :名無しオンライン:2010/07/26(月) 08:21:32 ID:19mfUFZz
>>262
PA倍率うpの武器って実は命中補正にもかかるから
命中も全スライサー中最高だったりする

265 :名無しオンライン:2010/07/26(月) 09:01:48 ID:RG2Vz8Qh
ヒケック/Cみたいに課金必須武器はちょっと
みたいな人はウチ・ワもいいぞ。
PA倍率1.1倍付いてるしな

266 :名無しオンライン:2010/07/26(月) 12:49:23 ID:/4qmh9ze
ウチ・ワを野良で使ってる人見てネタ乙と思っていた時期が俺にもありました

色つきヒケック/Cは一本1500円だからなぁ、
試しに作ったがあと5本分の7500円はしんどい
しかも何を思ったのかよりによって土にしたもんでずっと倉庫に寝かせたままだわw

>>260
シャグは今ならテルーがまじおすすめ
今はバラまかれてるから安いだけでAシャグの性能であの値段は本来ありえんレベル

267 :名無しオンライン:2010/07/26(月) 17:34:44 ID:6HaESR8+
ヒケックCが最強なのはわかってるが、6属性揃えると9000円かかる武器をオススメはできないわな
ウチワかクビリヒケンのどちらかでいいと思うがLv低いうちはクビリで十分。
カスタム済ヒュマ男で計算比較した場合、

 ウチワ42% > クビリ50% ≧ ウチワ40% >> クビリ42% > ウチワ30% > クビリ38% > ウチワ28%

属性値にするとだいたい10%くらいの違いになる
本体攻撃力が下がればクビリが有利になるし、シジンなどで本体攻撃力が更に上がればウチワが有利になる

268 :名無しオンライン:2010/07/26(月) 17:38:00 ID:jRsOG3yu
ウチワはあの見た目がガマンできるかどうか
俺のキャラには無理だった

269 :名無しオンライン:2010/07/26(月) 18:14:28 ID:r5Yhn/uB
炎嵐()の異名を持ち銃器も自在に操る高貴なる俺はシルフィードを選ぶぜ



ビクンビクン

270 :名無しオンライン:2010/07/26(月) 20:23:48 ID:20vqSkUb
見た目ならウチワかシュラヒケンだな

最低身長最大横幅チビデブ男キャラに
GC490オッソリアスーツ着せてる
ウチワが実に良く似合う

271 :名無しオンライン:2010/07/26(月) 23:10:46 ID:eCjrTCao
だってΦはシュラが装備できないし・・・

272 :名無しオンライン:2010/07/27(火) 11:06:36 ID:VM/4wUoI
なんか良い感じのAスラ追加されるといいな
クビリはすぐPP切れるしウチ・ワは見た目がネタ過ぎる・・・
そんな俺は今のところ無属性ヒケック/C

273 :名無しオンライン:2010/07/27(火) 12:19:26 ID:YG8pfZ/h
わっちのデザコン武器「ヒエンカムイ」に期待だな
どうせ受賞されないだろうが名前は「ヒエンカムイ」と「ヒジンカムイ」どっちがいい?
エフェクトはスヴァの真空波みたいなのを希望するがソニチに可能なものか・・・
そして希望通りA武器になるかどうか

274 :名無しオンライン:2010/07/27(火) 13:29:22 ID:VM/4wUoI
飛ぶ刃でヒジンか
後者に1票
SスラになってAFに持ってかれたら泣くな・・・

275 :名無しオンライン:2010/07/27(火) 19:07:07 ID:0xmj1BwF
「カスタマイズが簡単」という設定にして「Aグレード」と書いておくのはどうか

276 :名無しオンライン:2010/07/28(水) 19:55:12 ID:nXXPnegp
真空波じゃなくて、手裏剣グラなら応援するが
カムイシリーズで忍者活劇

277 :名無しオンライン:2010/07/28(水) 20:16:24 ID:wTzJmCRf
クナイ投げにあってそうなモーションてカードぐらいだなあ
FGには関係なくなっちゃうけど、特殊弾道で出したら・・・

278 :名無しオンライン:2010/07/28(水) 20:26:55 ID:Hbz5l/Cx
クナイ、一応あるにはあるな

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