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【話題】ナゾの「ネバダ・レポート」の正体 「公務員の給料は30%カット、ボーナスすべてカット」「公務員の退職金は一切認めない」★4

1 :依頼@ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫ρ ★:2010/07/19(月) 01:09:29 ID:???0
国際通貨基金(IMF)が日本に対する年次審査報告を発表し、「2011年度からの
段階的消費税率の引き上げ」を提言した。例年、IMFの年次報告の時期には、
「消費税20%」などをうたった「ネバダ・レポート」という「IMF絡み」とされる文書が話題となる。
どんな文書なのか。

「日本の財政破綻を見越して、既にIMFは、日本再建プログラム=ネバダ・レポートを作成」。
7月14日のIMF年次報告発表のニュースを受け、ある個人ブログはこんな指摘をした。

「ネバダ・レポート」をグーグルで検索すると、5万件以上の項目が出てくる。

主に個人ブログで「IMFが、日本の債券をどのように管理するのかをシミュレーションしたものと
言われています」「IMF調査官と日本の閣僚らの合作とされ(略)一部政府関係者や政治家に渡った丸秘レポート」
「IMFが日本の調査会社につくらせた」などと説明されている。「瞬く間に霞ヶ関に広まった
出所不明の報告書であるらしい」との記述もある。

「ネバダ・レポート」は02年2月、衆院予算委員会で取り上げられた。衆院サイトで議事録を見てみると、
民主党の五十嵐文彦議員が、「私のところに一つレポートがございます。ネバダ・レポートというものです」
と発言している。さらに「これは、アメリカのIMFに近い筋の専門家がまとめているもの」と指摘している。

取り上げるのは、複数のレポートのうち01年9月のものだとした。その内容は、仮にIMF管理下に日本が入った場合、
「公務員の総数、給料は30%カット、ボーナスはすべてカット」「公務員の退職金は一切認めない」

「年金は一律30%カット」「消費税を20%へ引き上げ」など8項目が実行されるだろう、というものだ。
財政悪化を放置した場合、こうした厳しい現実に直面する危険性があることを指摘したものだ。
http://www.j-cast.com/2010/07/15071196.html
前 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279278484/


952 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 00:08:21 ID:738G2rXj0
もともと公務員の理屈は外では通用しない幼稚なものが多いよ
なんで、こんなにバカなんだろうと思うときもあるけど、
身内には十分すぎるほど通用するんだろうね

953 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 00:13:42 ID:tCteL7Ho0
まあ、やってみたらいいんじゃない?
主任級だったらそのまま残るだろうけど
若い公務員は仕事の割りに合わずいくらかやめて転職するだろうし
採用も能力ある人は一般企業行ったほうがよっぽどマシだから
そっち行って、仕事探してたさらなる低能力の人が集まるだろうし
それでどういう状況になるか見てみたらいいじゃん

一度やってみたら構わないんじゃない
10年ほど破棄できない法律として成立させてみたら。

954 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 00:19:14 ID:cqARdsEL0
>>949

抗える力があるかとの問いですからスレチではないですよ。
おおよその方法も理解してますし(もっとも公務員がその方法を理解しているとは思わないですが、その時はマレーシアから
当時のマハティール政権下の大臣クラスを招いて勉強会をすればいい。幸いマハティール氏は親日派だし。ただ今の野党か
ら声が掛かっても拒否しそうではあるが・・・麻生元総理が呼べば来ると淡い期待をしている)


>>百鬼夜行氏
オランダのワークシェアリングって主に民間での話しですよね?公務員の給料で民間主体の話とはこれいかに?
あと私は公務員の給料を現状維持しろとは言ってません。
上でも書いていますが公務員の給料を下げるならその分人を入れろと書いています。無駄な公務員が増えると捕らえがちですが
雇用の安定すら無くし、自衛隊や警察、消防の弱体化すら招きかねない状況の否定にすぎません。

それに単に公務員を減らせば失業率の増大による社会保障費の増大も懸念しています。公務員を叩かれている方はどうもこの辺り
の考えがないように思えます。
もっと仕事しろと言うのであれば激しく同意しますが。

955 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 00:20:24 ID:738G2rXj0
>>954
3行でまとめて

956 :百鬼夜行:2010/07/20(火) 00:25:20 ID:3cv0dqtj0
>>954
オランダでは学校・(たしか)警察でもワーキングシェアやっている。


957 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 00:25:58 ID:ZQcutoEw0
ここはネバタレポートで、公務員関係を外したら

>5.消費税は15%引き上げて20%へ
>6.課税最低限の年収100万円までの引き下げ
>7.資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5%を課税
>債権・社債については5〜15%の課税
>株式は取得金額の1%課税
>8.預金は一律ペイオフを実施するとともに、第二段階として預金額を30〜40%カットする

が提案されているんだが、本来、公務員バッシングより、IMFのアホさを叩く方に流れるのが
普通だと思うが、公務員バッシングで埋め尽くされるあたり本当に公務員は嫌われているんだな。


958 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 00:28:59 ID:tCteL7Ho0
俺は公務員だが
自分とは違う対象を叩きたい人間が多いんだから仕方ない
回りまわって自分とこにきたら、それでも他を叩くんだろうけれど

大きく考えたら民主主義の責任論だけどね。
自分のせいだろ、と。

959 :百鬼夜行:2010/07/20(火) 00:30:12 ID:3cv0dqtj0
>>954
ヨーロッパでは割り勘のことを go douch というらしい。
なんでもオランダは海面よりも低い土地柄で助け合いが普通なんだそうだ。

ソースは、池上アキラさんの番組。


960 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 00:37:08 ID:dPdJTPGq0
>>223
そうなんだよね。
問題は一定の歯止めになることを
公務員自身が理解しながらも国や
国民のために自ら思いきった行動
をしないことなんだと思うよ。

なんかその辺の感覚がズレてるw


961 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 00:39:51 ID:tCteL7Ho0
公務員は市民が選んだ議員や長
の命令やら作った法律によらないと動けない

962 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 00:41:45 ID:ypQ/mIrM0
>1
>「公務員の総数、給料は30%カット、ボーナスはすべてカット」「公務員の退職金は一切認めない」
>「公務員の総数、給料は30%カット、ボーナスはすべてカット」「公務員の退職金は一切認めない」
>「公務員の総数、給料は30%カット、ボーナスはすべてカット」「公務員の退職金は一切認めない」
>「公務員の総数、給料は30%カット、ボーナスはすべてカット」「公務員の退職金は一切認めない」

今年の夏から実施したら民主を見直す


963 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 00:43:01 ID:iYTDAEGN0
民営化の極端な事例は事例として、参考程度でまだいいが、
現実に採算や国際標準を度外視せねばならない領域というのは、
既存の様々なお役所仕事の中にはある。
一律というわけにはいかないのよ。
そこは民間側も認識しておかなければ道を誤る。

一例として、建築基準や道路などにしても、
日本は地震国でなおかつ多雨である為、
安全性や磐石さ、ライフサイクルの評価をそれだけ多く必要とする。
マクロで公共事業削減として全体を削ると応分の国土破壊が生じてしまう。
「足が出るからやらない」「足が出るから品質下げる」では済まされないのである。
最新鋭の法人格民間企業でも性格上この目的を担保できない。

現在行ったり来たりの郵便事業にしてもそうした部分がある。

お役所側にしても「削ります」と言われ、「わかりました、そうします」では済まない。
官僚の腹と口は違う。
単純な改革指示はかえって民衆に支持された政権にとって命取りとなる。
政権や大臣の短命が既成事実化していると、役所上層部というのは
短期的には弊害を惹起する政策を遂行するに決まっているのである。






964 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 00:45:32 ID:+O72mUUd0
>>963
>国際標準を度外視せねばならない領域というのは、
>既存の様々なお役所仕事の中にはある。

ありもしないものを息を吐くように嘘をつく方ですねw

965 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 00:52:13 ID:cqARdsEL0
>>957

それは言えてるかも。そもそもなぜIMFが言っている事を正しいと思えるのか疑問(十年ほど昔のアジア通貨危機の時にも
思ったんですが、十年経った今でも理解できない人がいるとは・・・せめて過去にどうしたかを調べましょうよ。決して誉めら
れる組織じゃ〜ないんですから)

あと、公務員バッシングは公務員がいなければもっと自分が豊かになる(と思い込みたい)と勘違いしているのかも。
もしくは公務員の弱体化(警察や自衛隊もですが官僚の弱体化を目指しているのかも)をしたい連中なのかもしれません。



>>百鬼夜行氏
情報管理者といわば市民の手足である警察をごっちゃにして何をしたいのか理解できませんよ。
あなたの職場では管理者とブルーワーカーを同列に語るんですか?

レス数の残りが少ないのでこれにて失礼します。

966 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 00:52:41 ID:ZQcutoEw0
IMFの提案に対しては全面的に肯定するの?
肯定するかどうか、立ち場をはっきりして言えよ。

967 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 00:54:51 ID:iYTDAEGN0
夢見てる奴が現実主義者を嘘つきと呼ぶのはウスウス理解できるよw

968 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 00:59:33 ID:cqARdsEL0
954で訂正。
× 当時のマハティール政権下の大臣クラスを招いて勉強会をすればいい。幸いマハティール氏は親日派だし。ただ今の野党か
○ 当時のマハティール政権下の大臣クラスを招いて勉強会をすればいい。幸いマハティール氏は親日派だし。ただ今の与党か
の間違いです。失礼しました。
読み返したらこれじゃ意味がアベコベだ・・・

969 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 01:28:08 ID:iYTDAEGN0
インド系と見做されているマハティール氏は多数派であるマレー系国民の支持が実は芳しくない。
ただ、インド系マレー系華僑含めて全てのマレーシア人はそれとは無関係に親日派が確かに多いよ。
親日が行き過ぎて、比較論で韓国の悪口を言う輩まで多いw


970 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 01:35:42 ID:P11jxlU20
日本の公務員人件費が低いって書いてあるリストがよくはられてるけど
公務員の定義がおかしい気がする。

その定義によると1000人中36人しか公務員がいないそうだよ。
俺知り合いに3人、親族に3人公務員がいるんだが
どうみても実態とかけ離れている。

971 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 01:36:04 ID:m7Q0ajxr0
ここは詭弁のガイドラインスレですか?
問題があきらかだから公務員叩きのレスがつくんだろうに。
公務員という物を一緒くたにされることに対して不満を持つ人もいるだろうが
多くの公務員は既得権益を奪われることに対して抗っているようにしか見えないよ。

972 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 01:48:24 ID:zRHY+7dK0
IMFつったら最大の投票権を持つ米が反対したら通らないわけで、
そこが日本に税収増やせヴォケ言うてくるのは何故なのかって話で

「仮にIMF管理下に日本が入った場合」=日本がギリシャみたいになった場合じゃないのこれ
そしたら公務員のボーナスカットは誰が考えても当たり前
どうでもよす

973 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 02:29:33 ID:6TOIQ8IZ0
しかし、未だにネバダなんかに釣られる馬鹿がいるんだねぇ。
所詮、金貨屋の営業ツールのでっちあげレポートだというのに。

つか、IMFの名を語って大丈夫なのか?

974 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 02:40:52 ID:g7jU3Qn10
実はIMFのレポートとか関係無いだろ
スレ立てに使ってるだけで

問題の本質は公務員の給与が民間の2倍にもなってて
その削減が急務だという事
官僚の「消費税が必要キャンペーン」は公務員給与削減の回避策でしかない


975 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 03:47:57 ID:P11jxlU20
ネトウヨが宮崎擁護にFAOを持ち出すようなものかとw

976 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 05:07:51 ID:Y8NNNRH0O
>>961
その割には法を破って、横領したり犯罪を犯す奴の多いこと(笑)

977 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 05:20:18 ID:eFh+ZHkcP
>>970
「大本営発表」の伝統は生きていた、今度は自分らの
待遇をごまかすためにw

978 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 05:59:34 ID:Eip0xsLR0
財政悪化は失政のせいだけどな
公務員を減らしたければ、法律を無くして、規制緩和を進めればいいよ
結果的に社会保障費の削減、小さい政府になるけどな
小泉はそれに手を付けたが、格差社会反対の世論で改革も頓挫したな
公務員の給料はもうちょっと下げてもいいかもしれんけどな

979 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 06:41:44 ID:eFh+ZHkcP
>>978
小泉は選挙で勝ったんだから、やりたいことがあれば何でも
できたんじゃ? 格差が問題として表面化したのは、リーマン
ショック以後(派遣切りなど)だと思うが。
小泉路線がとん挫したのは、むしろ次の安倍政権だったと思う。
彼の施政方針演説の一節には「勝ち組と負け組が固定せず…」
という部分があったそうだ。
でも、ホワイトカラーE法案は潰れた。 既得権層の反発は
政治の力ではどうにもならなかったと。

980 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 06:46:26 ID:iU994fPr0
これくらい当たり前だと思うんだが・・・

981 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 07:00:41 ID:zlRpJ3WgO
どちらにせよ、今のままではいかんでしょ
どこかで妥協案を、自分たちで考えていかないと
困るのは末端じゃないの?

982 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 09:21:12 ID:Ik1H6fXC0
何の専門性もない、長期研修も受けなくていいような、
さほど重要でもない、派遣で十分間に合う単純な仕事は
低賃金でいいけど、それ以外を一蓮托生にするのは可哀想じゃね?

983 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 09:31:26 ID:1U/L/g8B0
地方公務員の給料はそこの地域の平均+αくらいにしろよ。
物価の安いクソ田舎で暇そうにしてる役場やハローワークの職員と
物価の高い都会で仕事してる連中と給料に余り差がないのはおかしいだろ


984 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 09:33:02 ID:XF97dORB0
建設業の中小企業だと、退職金なんて40年働いて200〜300万くらいだぞ。
しかも、建設業退職金共済なんだかっていうやつにちゃんと入っていながら。

この共済団体に国から税金を流して、公務員と同程度の退職金が貰えるようにしてくれれば文句は言わない。

985 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 09:36:44 ID:M7J9OJiZP
大学まで行かないと上場企業に就職できないのも格差だよ。
上場企業は何割かを高卒中卒も取ることを義務付けして、昇任給料にも差をつけてはいけないと法律で決めるべき。

986 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 09:38:57 ID:0U9Ckjuk0
IMF vs 痴呆公務員
ラウンドワン ファイ!

987 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 11:52:06 ID:LXxuzBCZ0
国も地方も公務員は全員2割削減しろ


988 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 12:06:56 ID:zlRpJ3WgO
そんなに忙しく見えないしね
金曜日夕方に犬が行方不明になって保護センターに電話したら
電話口ですぐにアナウンスが流れた
電話も繋がらないようなとこで犬猫の処分件数が減らないとか
何言ってんだ?と腹がたったけど 
ワンは近所の方が保護してくれてた(涙)よかった



989 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 12:48:39 ID:Y8NNNRH0O
>>985

おいおい、大卒は当たり前だろ。
今はいい大学出てもいいとこ勤める口がないから問題なわけで。
勉強が足りない高卒以下の連中なんて雇ったら会社が潰れるっての。

あんた、まさか高卒?(笑)

990 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 12:54:11 ID:Y8NNNRH0O
財政悪化を政治家だけのせいにするのは間違い。
政策を作るためのデータをもってくるのは公務員。
社会保険庁の例をあげるまでもなく、自分たちの立場を悪くしないために正直にデータを出さず政治家(国民の代表者)をミスリードしてきたのが公務員。

政策決定には実際的にかなり役人が入ってるんだから政治家同様に責任を負うべき。
つまり公務員は末端まで一律総数賃金三割カット、ボーナスカットをやるべきと。

991 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 13:04:34 ID:yQ9n4PpD0
公務員の給料は30%カット、ボーナスすべてカット
これだけは今すぐ実行したほうがいい

992 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 13:06:09 ID:tuv2S2+t0
矢島美容室の謀略?

993 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 13:14:08 ID:FCc8kLtA0
日本の公務員の給料は世界断トツ1位

能力が必要とされない公務員に高給を払う馬鹿な国は世界でも日本だけ

結果、日本は世界一の借金国になりました

994 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 13:39:59 ID:ktQT1wpD0
IMFなんて信じちゃだめよ
ダメにされた国がいくつもある。
外からの援助なくていいから、自力でがんばろうよ

995 :小泉 ◆x9AHO5Qxq. :2010/07/20(火) 14:47:52 ID:lYeNSIuZ0
平民がいくら騒いでも、
武家社会が崩れる事は無いんだよ。
バーーーカw


996 :名無しさん@十一周年:2010/07/20(火) 14:56:00 ID:zlRpJ3WgO
>>995
昨日の両親が公務員の
2年後、親のコネ使って
公務員になるるる〜と
はしゃいでたニートだw

997 :名無しさん@十一周年:2010/07/20(火) 15:30:24 ID:Y8NNNRH0O
武家社会はミスしたり罪犯したら責任をしっかり取るからなぁ。
今の公務員みたいに毎日何かしらの犯罪犯してる体たらくはないだろ。

腹切りなさい。公務員諸君も。

998 :名無しさん@十一周年:2010/07/20(火) 15:37:43 ID:hSXQxb1C0

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999 :名無しさん@十一周年:2010/07/20(火) 16:18:46 ID:3QKj9yzj0
公務員をいくら叩いてもお前らが就職できるわけじゃないぞ

1000 :名無しさん@十一周年:2010/07/20(火) 16:40:50 ID:kpI2gX5dO
>>999
おまえはなにを言ってるんだ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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