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【政治】 自民・石破氏 「民主党代表選で、首相交代の可能性」「民主の財政再建派と自民が連携も」

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/07/16(金) 17:42:18 ID:???0
★民主代表選で首相交代の可能性、財政再建派と連携も=石破自民政調会長

・自民党の石破茂政調会長は16日、ロイターとのインタビューに応じ、9月の民主党
 代表選の結果次第で首相が変わる可能性があるとの見方を示し、同代表選で
 財政再建派が敗れた場合は、財政再建派と自民党が連携しても構わないと
 政界再編に言及した。参院で与野党勢力が逆転する「ねじれ国会」となるなか、
 民主党は野党との政策単位の部分連合を模索しているが、石破氏は「自分たちで
 話をまとめてないのに、協議しようと言われても困る」と述べ、民主党内で意見が
 まとまっていない段階で協議に応じることはできないとした。

 また、参院選で躍進したみんなの党が次期国会に提出を予定しているデフレ
 脱却法案には、ハイパーインフレとなる恐れがあるとして自民党として反対する
 スタンスを強調。デフレ脱却に向け、塩崎恭久・元官房長官を中心に金融緩和に
 頼らない方策を検討中だ、と語った。

 http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK043205020100716

2 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:42:42 ID:eITrnYy10
ねしたぐば

3 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:43:49 ID:iY3FPE1T0
あー石破も財務省の犬か

自民終わったな

民みん公で100年安心政権すなあ

4 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:43:56 ID:kDrz9xoX0
財政再建派の反対の派ってなんだよw
財政再建に反対してる派があんのかよw

5 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:44:26 ID:3cUpc1Ry0
石破が総裁にならないのは理由があるわけ?

6 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:45:10 ID:XzG+wT0Q0
>>5
お顔

7 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:45:12 ID:OpXo+ApH0
小沢「つまり俺に『いつもの通りにやってね(ハート)』と言ってるわけか。おーい、高嶋。政党助成金入れた金庫の鍵持って来い」

8 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:45:30 ID:/U5eK6wv0
民主党内の財政再建派って、誰のこと?

9 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:45:56 ID:iY3FPE1T0
>>5
経済音痴だし党内人望ゼロだから

10 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:46:41 ID:x4NZoD4t0
>>5
ゲルは総理より実行部隊のが合ってる

11 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:46:58 ID:9i/SfZXX0
>石破氏は「自分たちで話をまとめてないのに、協議しようと言われても困る」と述べ

これ、何度も同じこと言われてきてるのに、あいかわらず党内まとめないまま
他党と協議、と平気で繰り返すんだよなあ、ミンス脳はw

12 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:47:05 ID:52kS/FTw0
塩崎って日銀入れたの親父のコネじゃん
自民も人材不足だな

13 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:47:37 ID:4iQKK0Od0
>>1
>>1


14 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:48:04 ID:iY3FPE1T0
林も財政再建派なん?

15 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:48:05 ID:9gUt9oJd0
石破タン、顔で損しているよな・・・・・・もったいない

毎晩鏡の前で、キラッの練習3時間だ、がんばれ


16 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:48:06 ID:IeohxiJO0
民主党で積極財政派っているのかよ

17 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:48:13 ID:ee/cHytb0
ハイパーインフレって単語は使わないほうが良い

18 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:48:31 ID:OpXo+ApH0
>>5
菅「俺に石場と党首討論やれってのは、ノムヒョンに山に登れと言うのと一緒だぞ」

19 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:48:43 ID:SwSTjfpr0
自民、民主の財政再建派(菅、仙谷、谷垣、石破)が連携か
これに与謝野が加わるんだろうな

20 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:48:52 ID:b5ulFZCh0
自民党でも積極財政の小沢と組みたい奴が多いし
自民も内部分裂しているな

21 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:49:15 ID:d9uPWUE00
合うならば、それでいいって話
どれだけ存在するか…

22 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:49:20 ID:r1wdMoh40
    /    \         ノ⌒`ヾ=@ 
  /ノし   u;  \    ;γ⌒´    \
  | ⌒        )   // ""´ ⌒`\. );  
  |   、       ); .. i;/   \ 鳩 /  ;i ); 
  |  ^       |   ;i  (・ )` ´(・ ) ;.i/;   
  |          |   l;    (__人_) u |;    
  |  ;j        | / :\-^^n`ー'  /、゚,    いいのか?
  \       /  ! 、 / ̄~ノ∠__/ i;     財政再建派にはもれなく菅がついてくるぞ?
  /      ⌒ヽ  ヽ二)  /(⌒    ノ;   
 /       r、 \  /  ./   ̄ ̄ ̄/;   

23 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:50:05 ID:ANQBOVRB0
>>9
デフレ脱却法案見てハイパーインフレになっちゃう!とか言ってるあたりに如実に出てるよね。

24 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:50:24 ID:pyEjO9Nb0
>>16
民主党には財政再建派も積極財政派もいない
人気取り政策派がいるだけ

25 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:50:38 ID:nVw8pRDn0
連携しないって記事じゃねえか

26 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:50:45 ID:M19rM9tx0
財政再建派なんて論外

27 :名無しさん@10周年:2010/07/16(金) 17:51:22 ID:nGG3eAko0
管は偽装慰安婦に金をやろうとか管談話がなんとやらで韓国に慰謝料とか
とんでもない事言い出してるからな。増税してこんな事に血税を使われたらたまったもんじゃない。

28 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:51:27 ID:vgw/hw7MO
ハイパーインフレになる恐れwww

日銀様官僚様のいいなりw
自民終わったな
自民のリフレ派は出てこいよ

29 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:51:47 ID:LgeJ6i6n0
>>5
小沢にホイホイ付いていって新生党にいた過去があるからじゃね

30 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:51:47 ID:XCSNYSDc0
来年度予算で民主が行き詰るのは目に見えてるからなぁ。
一応助け舟を出しておいたんだろ。

31 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:52:18 ID:b5ulFZCh0
>>16
多い、緊縮財政派が圧倒的に少ないが政府と経団連が強すぎるだけ

自民は圧倒的に地方議員が多いと思うが 谷垣の政策は嫌いじゃないか

32 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:52:34 ID:lX2yKyZ80
日銀に札刷らせて円高何とかしろ
当たり前の経済政策もわからん与党・・・

33 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:52:38 ID:TIg93uhZ0
この前テレビで石破さん見たんだがめちゃくちゃやつれてた。
民主党のスパイにでも毒を盛られたのかと心配したほど

34 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:52:59 ID:M7gPCtSu0
近頃微妙な活躍が多いな、ざんねん。

35 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:53:29 ID:xJgJ9z1a0
自民もはやく保守勢力が飛び出してくれないと支持できないよ
こんなのがいつまでもいるんだから

36 :名無しさん@十周年 :2010/07/16(金) 17:53:50 ID:hXR/C2F40
石破も経済音痴決定

コイツの経済音痴ぷり見てると尤もらしく語る安全保障や抑止力の
話も胡散臭く思えるな

37 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:54:17 ID:2nHQ4pOA0
20年デフレなのにインフレを心配するとはw

38 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:55:08 ID:2s0aFwLu0
インフレになる可能性がわずかにでもある経済政策では
ジジババが逃げていくからな

39 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:55:18 ID:9zSlYnTy0
西田さんや棚瀬さんにもインタビューしろよ

40 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:55:23 ID:XCSNYSDc0
>>37
インフレになったら爺さんばあさんが死ぬまで二十年は恨まれるからできないんだ思うよ。
年金生活者はデフレ下でウハウハじゃん。

41 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:55:28 ID:mOQ1dsys0
>>5
秘密兵器だから温存してあるの

42 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:56:24 ID:7JxGtf3O0
ここでイシバがミンスに移って総裁に・・・

43 :「ライタイハン」で検索。 もしくは 「ヘジン(恥)を知れ」で検索:2010/07/16(金) 17:56:31 ID:+0hps/X90

http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k
日本人のおかげで巨万の富を築く事ができた帰化した在日韓国人実業家が日本国籍への思いを語る

「在日朝鮮人の実態まとめ」:http://tokua77.hp.infoseek.co.jp/

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| 次でファビョって!|
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 <ヽ`∀´>||
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http://i75.photobucket.com/albums/i308/rayvecsey/Seung-HuiCho.jpg
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   ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .| < 民主党・完
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動画有 FNN:韓国・ソウルで講演を行っていた日本大使に男が投石 大使館員がけが
http://www.youtube.com/watch?v=H48oc9wDvO4&feature=related
「あいつ(日本人)を殺せ、お前たちは韓国人だろ?なぜ座っている!」
http://twitter.com/siesta555/status/17956484446

44 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:57:06 ID:aYqbVa8i0
トゥ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ス

45 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:57:49 ID:TlD1wn4E0
>>1
ポッポが米にやったことを自民にもしようとしてるって事か

46 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:58:11 ID:PsPlbw030
いいから解散しろ
まだ生き恥晒したいのか


47 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:58:26 ID:iE0+fv9o0
>>36
自民党分裂を画策している偽保守がまだいたの?
もうその手は通用しないよ
ばかの一つ覚え

48 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:58:27 ID:y6CmCHh90
朝鮮に金やる事ばっかりで、経済なんかに具体的な考えも無い
民主は永久にまとまんねえだろこれw
エラい宿題出すな、石破w

49 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:58:47 ID:4mWoDJyI0
ゲルはアイプチしたらいいと思うの。


50 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 17:59:51 ID:vgw/hw7MO
渡辺ヨシミしか金融政策の重要性を分かっていないと言われていたがどうやらマジだったらしい
金融緩和に頼らないデフレ脱却を目指すとか寝言は寝て言えよ

51 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:00:18 ID:l7oX8YJzP
糞公務員を擁護かよ


腐ってるな

52 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:01:37 ID:VPf6LZa10
いいんじゃないの
法案の是非より党の立場的なゼスチャーで何も進めないよりかはよっぽど仕事してる

53 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:01:46 ID:ANQBOVRB0
>>38
>>40
じいさんばあさんなんかあと20年もすりゃ全員死んで居なくなるのにな。

54 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:02:16 ID:58Cl17pAO
>>33
のぶてるもやつれていた
選挙大変だったんだろう

55 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:02:19 ID:sKtoFMmw0
今はインフレよりもデフレだと思う

56 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:02:55 ID:tCcJ6cnq0
最後には全員元首相になってたりしてなw

57 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:03:04 ID:YiSFLoxu0


 石破 と 琴光喜の顔って 似すぎて笑えるwwww


58 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:03:06 ID:Q+SQiHPF0
民主党を出るやつらと組むってことなの?

59 :「ライタイハン」で検索。 もしくは 「ヘジン(恥)を知れ」で検索:2010/07/16(金) 18:03:46 ID:+0hps/X90
http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k
日本人のおかげで巨万の富を築く事ができた帰化した在日韓国人実業家が日本国籍への思いを語る

「在日朝鮮人の実態まとめ」:http://koreanzainichi.clanteam.com/

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| 次でファビョって!|
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http://i75.photobucket.com/albums/i308/rayvecsey/Seung-HuiCho.jpg
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  (〔y    -ー'_ | ''ー |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .| < 民主党・完
    ヾ.|   ヽ-----ノ /  \_________
     |\   ̄二´ /   
   _ /:|\   ....,,,,./\___   
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動画有 FNN:韓国・ソウルで講演を行っていた日本大使に男が投石 大使館員がけが
http://www.youtube.com/watch?v=H48oc9wDvO4&feature=related
「あいつ(日本人)を殺せ、お前たちは韓国人だろ?なぜ座っている!」
http://twitter.com/siesta555/status/17956484446

60 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:04:14 ID:SwSTjfpr0
菅「ギリシャになる 」
石破「ハイパーインフレになる 」

お似合い


61 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:04:24 ID:+2UhCTCP0
菅、寝てないで、心配してるポーズだけでもとれよ

62 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:05:23 ID:dHJFBBE30
>>10
何でゲルって言われてんの?

63 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:05:26 ID:5Us/ICMf0
体の良い小澤潰しかw

64 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:06:12 ID:XCSNYSDc0
>>53
でも二十年やつらを敵にまわすのはつらいだろうとおもう。
彼らは暇だから選挙にはきっちりいくだろうし。
逆に敵の敵になってくれればある程度は計算できる。
ほとんどババ抜きだとおもう。
民主と自民どっちが、根負けするかのね。

65 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:06:13 ID:9MWAtnDu0
こんなモノ余りの時代にたとえば100兆や200兆
ばらまいたってハイパーインフレにならんだろ・・・

軍事の方で「緻密な議論を」って言ってるわりに経済はこれ。
石破が総理になれても菅のように財務省に洗脳されて終わりだ。

66 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:07:01 ID:h9fPI8il0
財政破綻しようがどうなろうが国有財産を売却する必要はない
逆に全部国有化したほうが良い
土地と水が本当の財産だからだJK
ロシアがハイパーインフレになった時、官僚が国有財産を根こそぎ持っていった
これをニューリッチと呼んだ

67 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:07:41 ID:LnkYp8rd0
エリカさまの旦那は ハイパーなんとか。。。

68 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:08:15 ID:vgw/hw7MO
>>60
二大政党制の末路がこれじゃあんまりだわ
マジで政界再編してくれ…

69 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:08:21 ID:iE0+fv9o0
石破を叩くほど、民主党閣僚が経済通なのかい
笑わせる
自民を叩くだけでは実力は養われないよ
財務官僚の足元にも及ばない知識の民主党になにができるか

70 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:08:28 ID:SRNUZQ7Y0
引き籠り内閣へ、「怖くないから、出ておいで、怖くないから」

71 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:10:00 ID:OpXo+ApH0
>>62
石破茂→茂→しげる→ゲル

72 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:10:58 ID:xTG7alXb0
金融緩和以外でデフレ脱却だって
増税以外の政策持ってないくせに

もはや日銀に手をつけられる奴が天下を取れる
そして其の物に支配されるに違いない

73 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:11:39 ID:bhjmIdqL0
政界再編は選挙無視、国民無視になるからダメだ。
政界再編がしたいのなら、政界再編後総選挙だ。
政治家は政治を私物化するな。

74 :名無しさん@十周年 :2010/07/16(金) 18:12:35 ID:hXR/C2F40
石破は軍事の知識も怪しく思えてきた
経済同様、軍事もアメポチの論理に洗脳されてるだけかもしれんw

75 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:13:29 ID:aYqbVa8i0
>>71
あ〜〜〜〜〜、ナルホドねぇ。
またドコかの特撮番組にそんなキャラがいたのかと思った。

76 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:13:48 ID:bhjmIdqL0
>>69
経済通の自民党が日本を借金まみれにしておきながら何をおっしゃいまいすか?
知識があっても使えなければ無意味ですね。

77 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:13:49 ID:lX2yKyZ80
>>71
いしばしげる→変換→石橋ゲルの方がやさしいんじゃ

78 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:16:13 ID:VexXDFB/0
民主の財政再建派⇒来年度の赤字国債(菅の発言→44兆より多くしない派w)
             あるいは、公務員人件費をきっちり2割削減派?
              (民主にそんな奴いねーだろw)

民主の財政再建派? ってだれだ?  ↓

     

79 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:16:18 ID:aw4qjN0j0
てか民主に財政再建派なんてのがおるんか疑問
民主を仲間割れさせようとしてるん?

80 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:16:27 ID:SwSTjfpr0
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2010-07-16T175531Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-163267-1.html

消費税増税して、その金で産業政策か。
民主の子供手当て等のバラマキと大して変わらん

81 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:16:49 ID:W3FVdc5h0
議席が足りるかな?
まあ、これに今の民主執行部とバ管が乗ったら

国民うはwwwww ( ゚д゚)ポカーンだな

82 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:17:01 ID:DDKJ4ZCj0
>塩崎恭久・元官房長官を中心に
 
おもいっきりダメじゃんか

83 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:17:09 ID:aYqbVa8i0
>>68
心配しなくても栃木の脂ぎったオヤジが民主党を壊滅してくれるよ。
ま、それが政界再編の第一幕かと・・・

84 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:17:18 ID:HtYWWFvpO
>>33
選挙で3キロ痩せたけど、もう3キロくらい痩せたかったって言ってたぞ

@週刊文春今週号

85 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:17:33 ID:0TQSu6YR0
民主党内で意見をまとめていない段階でこそ、他党の意見を通すチャンスだろ。
意見をまとめていないということは、他党の意見を1から聞くということだろ。
論議にも応じないという自民のほうがイカレテイル。

86 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:18:02 ID:UKbl93kQ0
民主には、派閥関係なくまともなヤツはいない。政権担当能力マイナスのキチガイばっかり。

87 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:18:25 ID:luqr1j4X0
小沢グループ+清和会
こっちの方が可能性が高い

88 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:19:11 ID:lX2yKyZ80
今から小沢と組むってどんだけマゾだよwwww

89 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:19:37 ID:fY188O7k0
総選挙(衆院)やるなら、現任期を終えてからだな。
政権を獲り1年じゃあ、何もできないよ。何しろ55年の垢が溜りすぎているからな。
マスだって55年の恩恵から脱皮するまでに何年かかかる。
民主が崩壊することは日本が世界から見放されることと同じ。
俺は何も民主を理由なく擁護しているのではない。
まだ、今の自民よりも一般の人たちのことを思っているからだ。
初心者免許者に二tのトラックを劉著に運転はできない、経験が必要だ。

90 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:19:52 ID:aUzmVw80P
>74
おまえより、よっぽど良く知っていると思うがなw

91 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:19:52 ID:EwF8ua460
民主の財政再建派と言うと菅とか7奉行だな。
もう駄目だ・・・・・

92 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:20:24 ID:lX2yKyZ80
55年体制って言う奴って細川羽田政権忘れてんの?

93 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:20:32 ID:6j7Byc6q0
経済効果【けいざいこうか】

被害総額の丁寧語

94 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:20:56 ID:btGyfSjU0
自決・石破氏に見えた(´・ω・`)

95 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:21:15 ID:aYqbVa8i0
>>86
お花畑思考で政治が出来るといまだに信じている猛者ばかりですがな。

96 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:21:20 ID:MZiC0lIK0
財政再建派って誰のこと?

>>89
>劉著

中国の方ですか?

97 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:21:40 ID:QWaBeXMD0

みなさ〜ん、大事なお知らせで〜す
自民はこいつら↓と組むそうですw

管の取り巻きは、仙谷を中心とした七奉行
民主党、保守本流小沢経世会に敵対する売国奴どもだな
頭がボケた肛門こと渡部恒三もその一味

仙谷、枝野、前原、玄葉、生方、野田、岡田

こいつら反小沢のブサヨどもが、参院選大敗の元凶

うはwwwww

98 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:22:05 ID:iE0+fv9o0
>>85
なに屁理屈こねてんの
党の意見をまとめない民主党議員は烏合の衆にすぎないよ
そんな連中に意見を求めても時間の無駄

99 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:23:23 ID:lX2yKyZ80
>>97
小沢が保守本流?バカも休み休み言えwww

100 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:23:44 ID:siuVoiIJ0

オザーて 財政再建派??
つうか、増税うったえた菅しかいないかw

101 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:23:45 ID:EK3jBe3M0
旧田中派と社会党の特にどうしようもない連中以外となら組んでもいいと思うけどさぁ、
現状、小沢の院政だろ?

102 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:23:53 ID:AnGEEnnm0
どうしてこうなった・・・

103 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:24:11 ID:hD3V+VH/0
財政再建派って聞くと、消費税増税派と理解してしまう。
石輪と缶と良さのでお祭りわっしょいってか。
増税でやるなら誰でも出来る。ワシでも出来る。
糞野郎ども!。詐欺野郎めらが!

104 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:25:14 ID:+6eki+h40
日本の経済規模でハイパーインフレなんてならねぇよ
今と比べたらハイパーインフレにはなるかもしれんが
結果として元に戻る程度だろ
ハイパーインフレとか何処の発展途上国だと思ってんだよ馬鹿じゃね?
ダメリカから円高維持するように言われてるだけだろ
9.11で失敗して暫く新しい戦争できねぇからなあいつ等
アメリカ国内でも売れないような質の悪いもん日本に売り付けて
凌ぐくらいしか経済対策ねぇもんな
支那財布作戦も失敗したし日本から搾り取るのに必死なんだろうよ

105 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:25:19 ID:+zQqgXyS0
>>5

味方にすべき人物を敵に回して清谷信一みたいな自称軍事評論家をブレーンに迎えてしまう
から人望が無い。

106 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:25:48 ID:2s0aFwLu0
大体ゲルの専門は軍事じゃなくて農林水産だ

107 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:25:57 ID:SwSTjfpr0
財政再建派って反小沢の7奉行でしょ。

108 :無しさん@十周年::2010/07/16(金) 18:26:05 ID:fTKAgTmM0
みんなの党のように自民の若いので度胸のある奴はいない。
黙ってれば1年に1億の給料が入ってくるからね。
国のことより自分の生活。

109 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:26:19 ID:DFFxGGeQ0
増税か借金かそれともインフレか好きなの選べ

110 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:26:23 ID:IaHErT/V0
121 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/22(月) 20:39:06 ID:8HtA2q6Q0]

 6月に入り 梅雨が始まると こいつ等が何をしたか 国民全てが体感するよ。
 こいつらは 森林整備予算を停止したから

 今年は 洪水がそこ等で起きるからね。 兵庫の佐用町の様に。
 兵庫の見解 「森林整備予算の少なさが被害を拡大させた」なんだけど こいつ等全部切ったから。
 近くに山と川がある人間は覚悟きめとけよ

つソース
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1269165287

111 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:26:50 ID:EK3jBe3M0
>>108
みんなの党は外資の犬だから金はあるからね

112 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:27:09 ID:lX2yKyZ80
まあ分裂して組むのはいいけど、閣僚やりたかったら自民の副大臣とか政務官のいいなりになれだな
そしたら大臣席でハンコポンポン押して言われた通り会見してても「○○大臣は民主党じゃなけりゃできる人だったんだ」って評価になる
逆に民主議員が副大臣とか政務官になったら官僚の後ろにくっついて勉強しなさいってこった

113 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:27:22 ID:3WKo+PjxO
野党は議運か予算委員長とれよ。

114 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:27:30 ID:EwF8ua460
財政再建派より大衆迎合派のがイイ!!

115 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:27:53 ID:qwWNzcY00
デフレ脱却のためには
意識的にインフレ方向に誘導しなきゃダメだろ
ずっと財政再建ばかりとなえた結果が今のデフレを招いてる事に気づけよ

116 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:28:10 ID:x3sV6QVN0
石破さんは応援してるけどコレはダメだな。
みんなの党が次期国会に提出を予定している
デフレ脱却法案には、ハイパーインフレを引き起こすとか
もうコテコテ過ぎてどうしようもない。
デフレ脱却に向け、金融緩和に頼らない方策を検討中なら
その対案を吟味してポジを決めるとするか。

自民が与党落ちしたのは経済問題、特にデフレ脱却に失敗した事だと
自覚あるのかなー。。。

117 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:28:21 ID:1hfYRm7B0
石破は防衛大臣に。麻生を外相にすればマシになるぞ
「国家国民のため」って目線が皆無だから党派を超える事ができない。

118 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:28:25 ID:NO+Jc0YQ0
>>4
積極財政派が居るんだよ、イケイケドンドンの亀ちゃんとかな。
財政出動で景気をよくすれば税収なんぞ鰻登り派だよ。

119 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:29:02 ID:rKLryhkP0
消費税10%で自民党民主党の大連立か。

120 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:29:03 ID:EK3jBe3M0
インフレにしたけりゃさっさと円刷りゃいいんだよ。

121 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:29:06 ID:siuVoiIJ0
>>103

まてまて、はやまるな。
これで民主党の内紛は決定的になったぜ。


122 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:29:19 ID:H3Cc8K1g0
テレビ見てると石破は分かりやすく言うから好感が持てる
今回は入れんかったけど

123 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:29:29 ID:TI8ZX8ax0
お前らいい加減にしろよ!!クソバカ野郎!!

124 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:29:33 ID:2nHQ4pOA0
この発言でようやく分かった
財政再建派はトンデモ経済学の集まりだw
こいつに金融緩和に頼らない方策なんて思いつけるわけないw

125 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:29:46 ID:lX2yKyZ80
>>115
・日銀砲みたいなことやって円高是正
・インフレ率見ながら国債買取で実際出まわる通貨量の調整
これを政治がやらせない限り日本経済復活はねえ

126 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:30:43 ID:GiV/FRs80
ハイパーインフレって・・・ハイパーデフレなのに・・・

結局自民もリフレ否定、財政再建優先の、財務省の犬なのか・・・? 駄目じゃん・・・

127 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:30:45 ID:UKbl93kQ0
小沢と子分は、票集め金集め以外は無能。民主のバカ連中のなかじゃ、有能に見えてしまうのか?

128 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:30:49 ID:luqr1j4X0
  r‐-、   ,...,,         / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
  :i!  i!  |: : i!     / ________人   \
   !  i!.  |  ;|    ノ::/━━     ヽ    ヽ
    i! ヽ |  |    |/-=・=-  ━━  \/   i
   ゝ  `-!  :|    /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i  ネ/ト/ウ/ヨ/憤死w
  r'"~`ヾ、   i!  |○/ 。  /:::::::::     /⌒)
 ,.ゝ、  r'""`ヽ、i!  |::::人__人:::::○    ヽ )
 !、  `ヽ、ー、   ヽ  ヽ   __ \      /
  | \ i:" )      \  | .::::/.|       /
  ヽ `'"     ノ   \ ヽ::::ノ丿      /
                 _____-イ

129 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:30:49 ID:ZL0n1v4W0
ヤブにらみの石破は空気読めないやつだな。

130 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:31:22 ID:+uKOHpz60
石破独裁がいいな

131 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:31:22 ID:rKLryhkP0
>>126
他に政策集団がいないから、頼るしかないんだろ。

132 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:31:23 ID:1e3wA2XSP
>>5
森に嫌われてる

133 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:32:21 ID:8k5xSMdh0
>>したみんなの党が次期国会に提出を予定しているデフレ
 脱却法案には、ハイパーインフレとなる恐れがあるとして自民党として反対する
 スタンスを強調。


善美涙目だなw

134 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:33:11 ID:GiV/FRs80
>>131
でもよりによって、日本を暗黒に落とした財政再建路線に回帰せんでも・・・
さすがに、今度は自民党に失望した。
デフレ脱却優先する、みんなの党に入れればよかった

135 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:34:17 ID:ke9nSj0E0
日本がハイパーインフレになるのはデフレ脱却よりも数段難しい。そんなこと気にしてたらデフレ脱却は
ずっと無理

136 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:34:23 ID:EK3jBe3M0
みんなの党の法案は、今の民主と日銀の下でやったら危険なんじゃないの

137 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:34:51 ID:rKLryhkP0
僅か2%のインフレが、ハイパーインフレと定義される国があったとは・・・!

138 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:35:16 ID:UTy9F/O60
>同代表選で財政再建派が敗れた場合は、財政再建派と自民党が連携しても構わない

財政再建派って具体的には民主のどの派閥を意味してる?

139 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:35:36 ID:4vhk9EnM0
>>15
顔以上に話し方が最悪だろ。

140 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:36:25 ID:sjFE8ofS0
>>138
民主には無能派と無脳派しかいないけど

141 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:37:27 ID:EK3jBe3M0
鉄道オタクとイオンて財政再建派だっけ?

142 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:37:59 ID:xTG7alXb0
IMF副専務理事に篠原尚之氏 前財務官を起用 2009/10/7 10:29 メールで記事を紹介する 印刷する
 【イスタンブール共同】国際通貨基金(IMF)は6日、加藤隆俊副専務理事(68)の後任に、前財務官の篠原尚之氏(56)を内定したと発表した。理事会の承認を経て11月1日付で就任する見通し。任期は5年。
 IMF事務局は、トップの専務理事を3人の副専務理事が補佐している。
日本は3代続けて副専務理事のポストを確保した。ストロスカーン専務理事
は「篠原氏は国際金融の分野で豊富な経験があり、多国間や2国間の
協力関係を促進してきた」と説明した。
 篠原氏は1975年に大蔵省(現財務省)に入り、国際機構課長、
国際局長などを経て07年7月から約2年間、財務官を務めた。山梨県出身。

【写真説明】 篠原尚之氏


143 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:38:05 ID:Sep7Xx4d0
民主の財政再建派って誰だよ。
少なくとも子ども手当に表立って反対してるヤツって、いるのか?

144 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:38:12 ID:SffyNDvx0
37-27=10
何も難しくないのだ
説明できない根性なしが政治をやってるほうがおかしいだけ
最近の石破の人もお役人と変わらないのでガカ〜リでございます

145 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:38:28 ID:yRJAfwK40
>>118
もう既に景気は上昇しているんだから、今必要なのは財政出動じゃないよ。

146 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:38:45 ID:5yxbwms6O
ロンパリふざけんな

147 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:39:02 ID:GiV/FRs80
ハイパーインフレなんて、
ジンバブエの大統領が白人から強制的に土地を徴収して、生産力ガタ落ちになったとか
ドイツみたいに、外国に主要工業地帯根こそぎ占領されて、生産力ガタ落ちになったとか
そんな事態になって起きるレベルの話だろ。
日銀や財務省の超インフレの定義は、いったいどうなってるんだ?
今はデフレが世界一深刻なのに、インフレなんか心配できるようなレベルかよ

148 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:39:31 ID:yzRkzP6f0
>ハイパーインフレ

ないない。
国内の労働力・生産設備が余りまくってるのにハイパーインフレなんか
なるわけない。

石場は、経済が菅並みに分かってないやろ。w

149 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:39:38 ID:LZkz7SqOP
石破氏の金言をネ卜ウヨはありがたく読むんだぞ。

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html

>「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず、
>読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」
>「自虐史観」と単純に断罪し、彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところに
>あるように思われます。

(中略)

> 「東京裁判は誤りだ!国際法でもそう認められている!」確かに事後法で
>裁くことは誤りですが、では今から「やりなおし」ができるのか。賠償も
>一からやり直すのか。
> 「日本は侵略国家ではない!」それは違うでしょう。西欧列強も侵略国家で
>はありましたが、だからといって日本は違う、との論拠にはなりません。
>「遅れて来た侵略国家」というべきでしょう。
> 「日本は嵌められた!」一部そのような面が無いとは断言できませんが、
>開戦前に何度もシミュレーションを行ない、「絶対に勝てない」との結論が
>政府部内では出ていたにもかかわらず、「ここまできたらやるしかない。
>戦うも亡国、戦わざるも亡国、戦わずして滅びるは日本人の魂まで滅ぼす
>真の亡国」などと言って開戦し、日本を滅亡の淵まで追いやった責任は一体
>どうなるのか。敗戦時に「一億総懺悔」などという愚かしい言葉が何故出るのか。
>何の責任も無い一般国民が何で懺悔しなければならないのか、私には全然理解が出来ません。

150 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:39:40 ID:SwSTjfpr0
>>143

ようするに消費税増税派ってことだよ。


151 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:40:12 ID:ZpBom9kb0
勝海舟役は話題の今度の次官、

坂本龍馬役が石破氏か・・・

ずいぶん分かり易い絵だねw


152 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:40:14 ID:XoMvmq6G0
>>132
森は基本的に、己の選挙だけの目的で一度でも自民党を飛び出した奴が嫌いなんだよな。
石破は自分の選挙が危ないからって、一度離党して新党作って
また自民党に戻っているからな。
その癖して石破は今の自分は地盤も安定してきて選挙は安泰だからって
自民党から出て行った舛添や与謝野を批判しているんだから
森が嫌いなのもわかる気がする。


153 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:41:27 ID:EK3jBe3M0
国債刷るより円刷れよさっさと

154 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:41:28 ID:wziL3Xhi0
「財政再建」
ついにいい加減な言葉を使いだしたな

155 :名無しさん@十周年 :2010/07/16(金) 18:41:36 ID:hXR/C2F40
石破みたいに分かりやすくトンデモ経済主張するのが一番性質が
悪い

156 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:41:40 ID:siuVoiIJ0
>>143
よーわからんけど
左派、金権オザー派、保守派の保守派のコトじゃね?

子供手当は票獲得目的も含むから左派、金権オザー派とか。。
菅なら「首相から打診」という話になるはず。

これは民主党内で犯人探しするかな?展開が楽しみだ。

157 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:41:57 ID:KJUCwhvI0
自民党だってまとまってないだろ

158 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:42:20 ID:GiV/FRs80
この超デフレ化で、超インフレの心配して、デフレ対策放置・・・

自民よ、お前もか

159 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:42:56 ID:W7cjzcNx0
石破ちゃんよ、いくら財政再建しても
日本の領土が他国にとられてたり、
外国人に生活保護をかすめとられたりしてたら意味ねえだろ。
やることは、まず、領土の確保と、日本国民の生命・財産を守ること。
ひらたくいえば、特亜3国と縁をきって、
チョン・チュンを1人残らず国外退去させることだ。
売国自民党、いいかげん目を覚ませ

160 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:43:04 ID:NO+Jc0YQ0
>>145
イケイケの亀ちゃんはそんなの気にしないよ。

161 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:43:15 ID:qwWNzcY00
せっかく自民勝ったというのに
ハイパーインフレとか…
ゲル…だめだろ orz

162 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:43:16 ID:l7oX8YJzP



       こ い つ ら は 公 務 員 の 犬 



 

163 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:44:01 ID:SwSTjfpr0
>>156
菅+7奉行だろ。

164 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:44:17 ID:3oRG30+30
ハイパーインフレとかありえないだろう・・・
どんだけ、日本の国力あると思ってるんだよ・・・

165 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:44:33 ID:M5rHS+eI0
つまり、小沢が勝ったら敗北した側(菅・枝野あたり)と手を組む。
ってことか?

166 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:44:54 ID:yx5MQQ6r0
まあ、あの馬鹿ミンスでも自民と折り合う所もあるだろうからな
野党のミンスみたいに反対ばかり言ってては前に進まないから
ゲルのいうことは尤もだな

167 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:45:17 ID:GiV/FRs80
>>162
正確には、財務官僚の犬。一般公務員の利益にすらならない

財務省という最大勢力の省益の事しか考えてない

168 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:45:26 ID:rKLryhkP0
自民党がしっかりしていたら15年近くもデフレ放置なんてありえなかったでしょう。

169 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:45:53 ID:vgw/hw7MO
というかね、この人ハイパーインフレの定義すら知らないと思うよ

170 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:46:26 ID:5yxbwms6O
>>168
邪魔したクズも忘れるな。

171 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:47:14 ID:s2zVzD6G0
ゲルよ、お前もか・・・

172 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:47:35 ID:EK3jBe3M0
日銀はデフレ放置がお望みらしいから。

173 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:49:05 ID:Xay9qGyR0
石破もアホだな。まずデフレを脱却して景気が上向かせるのが先決で、財政再建優先で、
消費税を上げると言ったら菅内閣と同じだ。
今の日本はデフレギャップが30兆円以上あるのだから、これを解消させるために金融緩和策が必要だろう。
みんなの党の考え方が理屈にあっている。

174 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:49:12 ID:VSfyIRvX0
>デフレ脱却法案には、ハイパーインフレとなる恐れがあるとして自民党として反対するスタンスを強調。

アホですなあ

>デフレ脱却に向け、塩崎恭久・元官房長官を中心に金融緩和に頼らない方策を検討中だ、と語った。

おまえら何年も政権にいて、なんで今までできなかったのに今度はできると言えるんだ?

175 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:49:14 ID:rwqIM1nJ0
ちょっとまえまで議員でいたかったら自民→民主だったのに
あっという間に生き残りたかったら党を割って自民と組みなさいに変わっちゃたな
小沢憤死

176 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:51:36 ID:gmkzZ//30
@大連立派
A絶対自民与党奪還派
B大政党分裂政界再編派
C景気が良くなれば何処でも良い派

177 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:52:02 ID:xRjPT1eQ0
>>175
反増税派の小沢はみんなの党と
連携を強めて行くだろうからそうでもない

178 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:52:24 ID:+vU8ykNe0
すまん民主党の中の財政再建派って誰だ?
財政再建派以外は何派になるんだ?
もうおかしいだろこの国

179 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:52:43 ID:Lg/ZjCCK0
ゲルは防衛・農政はくわしいけど、経済音痴だからなぁ
そこで損してるよな

180 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:53:10 ID:bMQhiVtM0
いるの?財政再建派

181 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:53:20 ID:8k5xSMdh0
石破は大連立を匂わしてるね

自民党も借金でケツに火が付いてるから悠長にやってられない


182 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:53:29 ID:34/+qYdKO
みんなの経済アジェンダしらんけど、貨幣をどんどん発行するとかそんな感じの物なの?

もしそうなら、長い目で見たらハイパーインフレあり得るんじゃね?

183 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:53:38 ID:y6CmCHh90
石破の民主潰しハジマタ

184 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:54:16 ID:7CIfTSMr0
小沢信者の命ごいが面白いな。
小沢が連携するのは、みんなの党だの公明だの自民だのと。
乞食かw
小沢と連携なんて誰がするか。

185 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:54:15 ID:EjRrlFkqO
>>177
小沢はバラマキ派でもあるんだが…

186 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:54:20 ID:lQ4X+rk80
口では財政再建と言ってるけど、やってることはバラマキ派なら知ってるが

187 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:54:23 ID:SwSTjfpr0
>>178
消費税増税派VS反消費税増税派と考えればよい

188 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:54:44 ID:j8icsChq0
やはり自民党は駄目だな

189 :名無しの何だ?:2010/07/16(金) 18:55:04 ID:K3DPY+x20

ねじれ現象にはならんだろ、衆院議員数もう一回数えなおしてごらん。

190 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:57:18 ID:NO+Jc0YQ0
>>183
石破天驚拳!

191 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:57:43 ID:34/+qYdKO
>>189
数えたら捻れてるよね?

与党vs野党

192 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:58:12 ID:xZA59CrNi
>>23
すぐに極論で国民騙そうとするよな

193 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:59:18 ID:sjFE8ofS0
財政再建派とか石破はお世辞がうまいな
そんなもの始めからいないのは百も承知だろ

194 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:59:18 ID:2s0aFwLu0
>>182
何も考えずにやるならな
つまり何処で経済引き締めを行い過熱を抑える必要がある
それが適正に行えるかどうかは知らん

195 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 18:59:19 ID:D5a5LZAB0
石破よ、インフレより、続いているデフレの心配をしないと国民経済が
もたないぞ。
ギョーザまで中国に作らせてはデフレにならないわけはない。
デフレの原因が中国からの輸入にあることを国民も気がついているぞ。
旧自民や民主の売国政策がいつまでも続くわけがないよ。

196 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:00:05 ID:qAgSUWv40
>>178
菅・仙谷・野田・玄葉

197 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:01:14 ID:NO+Jc0YQ0
みんなもアジェンダアジェンダで全体的な国家戦略がないよな。

198 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:01:44 ID:EK3jBe3M0
>>194
できるとはおもえん

199 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:05:21 ID:34/+qYdKO
>>195
それは同意。
気付いてない奴結構多いぞ。

なんて偉そうに言ったが、解決法は思い付かん。
日本で賄えば価格は上がるし、中国は圧力かけるだろうし。

200 :名無しさん@十周年 :2010/07/16(金) 19:06:28 ID:hXR/C2F40
塩崎なんて元日銀だからな

自民はほんとダメだ
経済分かってない

201 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:06:41 ID:YnVbAr/u0
                     ,.--‐‐‐‐‐‐--..,.         ____
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     \   `ーu'  /        ヽ     ヽニニソ /      ヽ ノー=-' } /
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202 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:09:27 ID:EijZ6y4V0
ネトウヨは菅首相の消費税10パーセント発言を口を極めて罵ったが
彼らの支持する自民党が消費税増税政策の本家本元であることを忘れている。

203 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:09:36 ID:vgw/hw7MO
>>198
デフレマスター日銀様舐めんなw
超輸出大国の日本なんざお得意の利上げで一発だよ
もしくはその時調度いいので消費税増税してもいい

204 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:10:26 ID:snvTe83N0
俺、田舎で食い物は自給自足で生きていけるからデフレでもインフレでも何でもいいよ。
むしろ、社会が混乱に陥って、お米1kg1万円で売りたい。

205 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:11:36 ID:FghoddOX0
自民の経済政策は教科書どおり
経済学の世界ではリフレ派なんか異端扱いだ

206 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:12:41 ID:/YXYOw2X0
>>203
日本人には分からないようだから
当人らの納得が行くまでトコトンやったほうがよい、と(笑)

207 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:12:53 ID:+5EEGwvN0
自民の本当の敵はみん党か

208 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:13:04 ID:90DWp1tE0
>>200

そんなに経済に自信があるならあんたが政治家になって財政再建してくれよ。
ここで文句言うだけじゃなくてさ…

209 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:14:22 ID:OEzLnlTX0
>>1
>ハイパーインフレとなる恐れがあるとして

         ___
        /⌒  ⌒\         ━━┓┃┃
       /(  ̄)  (_)\         ┃   ━━━━━━━━
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    |    ゝ'゚     ≦ 三 ゚。 ゚                        ┛
    \   。≧       三 ==-
        -ァ,        ≧=- 。
          イレ,、       >三  。゚ ・ ゚
        ≦`Vヾ       ヾ ≧
        。゚ /。・イハ 、、    `ミ 。 ゚ 。 ・


210 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:15:55 ID:EK3jBe3M0
自民、みんなで連立組んで、経済政策はみんなにやらせりゃいいよ。

211 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:16:55 ID:cebAX3830
>>207
地方選で民主にシッポを振った前科があるからなw

212 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:16:57 ID:8k5xSMdh0
>>207
敵というかあまりにも荒唐無稽すぎて信用してないということ

民主は政権取ってかなり現実というものを見るようになったってのもある

213 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:18:40 ID:eIw/t4Sv0
                 / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
  r‐-、   ,...,,       / ________人   \
  :i!  i!  |: : i!    ノ::/━━     ヽ    ヽ
   !  i!.  |  ;|    |/-=・=-  ━━  \/   i
    i! ヽ |  |   /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i
   ゝ  `-!  :|   |○/ 。  /:::::::::     /⌒)
  r'"~`ヾ、   i!  |::::人__人:::::○    ヽ )
 ,.ゝ、  r'""`ヽ、i!  ヽ   __ \      /
 !、  `ヽ、ー、   ヽ  \  | .::::/.|       /
  | \ i:" )     |   \ ヽ::::ノ丿      /
  ヽ `'"     ノ      _____-イ
           
民主代表選で首相交代の可能性、財政再建派と連携も=石破自民政調会長
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK043205020100716

*民主の財政再建派とは、管とその取り巻きの反小沢七奉行
仙谷、枝野、前原、玄葉、生方、野田、岡田w

214 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:18:50 ID:A8k+NvQ00
みん党押すぜ

215 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:19:56 ID:34/+qYdKO
>>202> ネトウヨは菅首相の消費税10パーセント発言を口を極めて罵ったが

間違い、マスコミが支持率低下ひいては、大敗を消費税のせいに仕立てあげようとしてるだけ。

理由はお前の様な洗脳人間を作り自民を攻撃させる為。実際半数位の国民は消費税の必要性を認めてる。

216 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:20:07 ID:dezGW/+r0
もう民主の存在自体がイヤ
連携とか絶対やめて欲しい

217 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:21:39 ID:7uglDfAk0
民主の政策がまとまるはずが無いのに、こんなこと言ってるのは、
海外に向って、政策の無い与党民主党を印象ずける為なんだろうな。

確かに、民主党は、ばら撒き以外なにも考えてないもんな。

218 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:22:14 ID:k/EXjtcPP
財政再建した方が景気が回復しそうなんだけどどうなんだろ?

219 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:22:51 ID:y/Pkn3jIi
今度の代表選挙ってサポーターもちゃんと投票できるんだよな?
残りあと2年は一番まともな前川さんにやってもらいたいな

220 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:24:08 ID:5ffgreCy0
石破は橋本内閣の消費税増税で景気が悪化した事を否定してる奴だからな。
まさに財務省の忠犬。


221 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:24:56 ID:79Uh5fjC0
この際、与野党の財務省・日銀に親和的な政治家がまとまれば良いんだよ。頭の悪い者同士でね。
国民の経済厚生を毀損させる政治家集団がハッキリと分かっていいじゃないの。

222 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:25:00 ID:7uglDfAk0
>>219
ちょっw

前島ってw

223 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:25:36 ID:EK3jBe3M0
>>218
ここで消費税上げたらさらに消費が冷え込んで景気悪化するだろ

224 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:27:03 ID:tnjdJ0lE0
>>219
前後不覚さんはまぁ民主の中ではマシな人材であるのは間違いないんだが
そもそも民主が政権についてること自体が間違いなので
解散が最善です。

225 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:27:04 ID:1gEZUsV90
20代のネトウヨは糞が多いw

226 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:27:10 ID:A8k+NvQ00
石破は財政のことに口出すな

227 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:27:31 ID:34/+qYdKO
>>219
投票できるんじゃね。
ただ、それが反映されるとは、ちょっと思えないけど。民主党だよ?党内の選挙だよ?何でもアリだよ。

228 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:28:21 ID:/YXYOw2X0
>>221
ほとんどの議員は財務省・日銀に親和的な党にいくんじゃないの?
対立にならないよ。そもそも財務省・日銀の他に政策集団が、この日本には存在しないから。

229 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:28:39 ID:09I4lfmf0
>金融緩和に
>頼らない方策を検討中だ、と語った。

自民党は素人だらけになった。

230 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:28:46 ID:EK3jBe3M0
>>219
小沢が既に党員、サポーターの過半数の票集めちゃってるぞ

231 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:28:52 ID:7CIfTSMr0
>>218
そりゃ何かエネルギー革命を起こすような技術が日本で生まれるとか
すごい資源が日本で産出するとかになれば景気は回復するが
今の状態で財政再建すれば不景気になるのは必定。

232 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:29:11 ID:siuVoiIJ0
>>213
うわっ
 これは演出じゃなくて、リアルの喧嘩じゃん。

まあ、始めから離党を視野に入れた2人候補重複作戦
を強引にやったオザーが悪いんだけどね。(^^;

233 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:29:34 ID:8k5xSMdh0
>>223
上げ方による
全部10パーセントの一律税率だと景気への影響も大きいけど非課税項目を設定すれば回避は可能
食料品や小額の物品は非課税にして住宅は5パーセントに据え置くという手もある


234 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:30:51 ID:VDadFeUe0
財政再建派てのは つまり消費税上げる派ってことでOK?
景気拡大促進派てのもあるんだろ? イケイケ・ジャブジャブ派
実はどっちもどっちなんだよなぁ 極力無駄を省くとか両方ともうまいこと言って
左巻きは別として○○派なんて名乗っても 行き着くところは多数派工作でしかないし
消費税も上げず国債発行も抑えて景気対策する!なんてのできないのか?
オレに任せれば5年でするがなぁ

235 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:31:35 ID:lQ4X+rk80
>>213
民主党への分断工作か?

236 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:32:23 ID:/YXYOw2X0
>>231
19世紀なんかは、すごい勢いで技術革新が進んだけど
金本位制だったから貨幣供給量は一定で、ずっとデフレだったという事実があるのだがね

237 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:32:54 ID:79Uh5fjC0
>>229
自民党には15年デフレの実績があるからね。
素人だらけになってしまったのではなくて、もともと政治家のプリンシパルは誰なのかをはき違えた政党だったでしょ。

238 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:34:03 ID:+5EEGwvN0
与謝野がいればなぁ


239 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:35:00 ID:9j1J2k+R0
自民党と手を組んだら菅も枝のも前原も野党暮らしになるだろうよ。
今度の選挙の結果から財政再建派は絶対支持されない。


240 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:35:21 ID:tvt3N5hw0
政策が同じなら合併して選挙やりなおせよ
2大政党制で、同じ政策するな

241 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:35:28 ID:RY5iH+7J0
前原さんなら、石破さんと連携する可能性あるかもですが
前原さんが民主党の代表になる可能性はゼロでしょな〜

242 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:35:34 ID:siuVoiIJ0
>>237

516 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:33:44 ID:sJWPSK660
民主党から言われなくても、小沢は離党するよ、children を引き連れてw

-------------------------------------
よろこべ、おざーが出ていったら ミンスに期待できるじゃまいかw

243 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:35:57 ID:8k5xSMdh0
>>234
>>オレに任せれば5年でするがなぁ

オマエみたいのが集まってるのがみんなの党w
卓上の空論ばっかのアジェンダ(笑)

244 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:36:19 ID:/YXYOw2X0
大連立で消費税10%、これが責任政治というものなんですね。

245 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:37:28 ID:Ks0vs+Ad0
小沢とその一派が抜けたミンスなんて、ただの労組に支配された社会主義者の集まりじゃん

246 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:37:32 ID:1vgy3TDC0
石破は国防以外ではてんで使えないな
今までどおり政治ごっこでもやっとけ

247 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:38:37 ID:EK3jBe3M0
>>239
それ以上に小沢人気は労組除いて皆無なので

248 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:40:42 ID:zst22eD50
ハイパーインフレになんてなるわけないだろ
石破はアホだなw

249 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:41:01 ID:aAjvrkon0
>>1
ならねーよw


250 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:41:11 ID:siuVoiIJ0
>>245
ミンスが使えないとな。

オザーがいなくなったら、バラマキがなくなるだけで
支持団体が公務員組合の左派は天下り温存だからな。

もともと、
一番ダメダメな組み合わせの党やったんだなwww

251 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:41:48 ID:+eew0arY0
インフレ目標を設定するとハイパーインフレになるのか?
民主もダメだが自民もダメだな

252 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:44:13 ID:7uglDfAk0
>>235
そう捉えた方がいいかもね。

それと、ロイターとのインタビューのやつは、
海外向けに、民主の胡散臭さを、知らしめる目的もあるでしょうな。

253 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:45:01 ID:z8ijAejS0
みんなの党なんて所詮小政党だからな
自民がこの調子じゃ日銀法改正は夢のまた夢だな
最低5年はデフレ続いてその頃には日本企業は続々海外へ、国内で出回るものは全部中国製になってるだろ
若者は死んだ方がマシかもな

254 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:45:18 ID:z9z9rxKD0
> 財政再建派と自民党が連携しても構わないと
>  政界再編に言及した。

自民党としては詐欺フェストの総括と撤回が前提条件な訳で
起こりうるケースは民主党離党して一緒に組むしかないわけなのだが

255 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:46:39 ID:/YXYOw2X0
PBを黒字化したいならインフレ率を上げざるを得ない。
2%ごときのインフレを認められないようでは、財政健全化しようという意欲が感じられない。

256 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:47:29 ID:K2nAhBwB0
石破は結局、安倍と同じ経済オンチか。。。自民は終わっとるな

257 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:47:45 ID:j6YW5YZM0
>>1
ホントにこんなこと言ったのか?炉板の妄想じゃねーの?

258 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:48:09 ID:CCMdWJkM0
そんな一気にハイパーインフレになるかよ

259 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:48:41 ID:TYX3UjkE0
>>139
アレがいいのに・・・

石破が総裁だったら編

小沢 「外食しないと言ったんだから、チャーハン作れ」
石破 「まず何が「チャーハン」の範疇にあるものなのかを定義しなくては、
     「私がチャーハンを作る」とお答えするには慎重でなくてはいけません。私はこう思っているわけであります。」
小沢 「いいから作・・・」
石破 「先ほども申しましたが、チャーハンはお米、具、焼き方、すなわちご飯のぱらぱら具合に大きな幅がございます。
    「炒飯」。読んで字の如くご飯を炒めただけのものから卵と少々のミックスベジタブルを入れたシンプルなもの、
     もしくは市販品のチャーハンの元を入れたものから大きな中華鍋を大火力で振るって専門店も顔負けに作成した本格的なもの。
    このように大きな幅があるのです。
    これこれこう作れとおっしゃるならば、まず民主党としてのチャーハンはこういうもので、
    お米はどこで生産されたものを使って具は何でどの程度ぱらぱらにするのかと言った統一見解を出していただきたい。
    そうなって初めて私としてもお作りすることが出来るかと思います。
    また、そうでないと。そんなことは民主党としてする必要がないんだとおっしゃるのであれば、
    一概に私がチャーハンを作るとお答えすることには慎重であるべきだ。
    と私は思っております。」

小沢 ('A`)

260 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:49:02 ID:w9fADRW90
ハイパーインフレなんてなるわけねーだろ

ゲルは防衛以外ダメなのか?

261 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:49:26 ID:8k5xSMdh0
>>254
借金800兆も作った自民党もあんまりえらそうなこと言えんぞw
自民の行政改革も腰砕けだったし(担当大臣だった善美は官僚に苛められて逃げ出したw)
あと自公の年金に関してのプランなんて明らかに詐欺だったからな。

262 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:49:37 ID:SFizMgd50
細川の時みたいな退陣になるのじゃないか。
もう民主じゃ国会運営できないだろ

缶政権は野垂れ死に内閣じゃないか。

そのさまを見るのもいいんだが
みんながくっつくだろうな。

263 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:49:43 ID:UZ7b5k5n0
それはすなわち民主内の良識派と手を組むということですな
つまりは政界再編そのもの

喜ばしいことです
○○や〇〇など もう民主に嫌気がさしている常識派の議員は多いですからなぁ

264 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:49:55 ID:hnGZ1sAp0
Voice+ 8月号「かくも“社会党的”害毒に満ちた菅政権」
の記事がネットで読めるので、ぜひ読んで下さい。
     ↓
 ttp://voiceplus-php.jp/

265 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:49:55 ID:w9fADRW90
>>261
借金の半分は小沢&鳩が作った

266 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:51:37 ID:z9z9rxKD0
>>256
こんな現状でこんな税収でいいのか?って、そもそもな話はあながち間違いじゃないわけで
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.gif
大局的には国民も否定的なわけじゃないし

ただ
今のバラマキやめるって話と
景気による自然増収に間接税のあり方考えるって、
そもそもが大きな話だから

267 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:51:56 ID:1qJZ4jRm0
>>268
>それはすなわち民主内の良識派と手を組むということですな
>つまりは政界再編そのもの

岡田とか仙石が良識派?
全く理解できません。

268 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:52:39 ID:K4gWQOu70

ゲル、なかなかの策士だなw



269 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:53:08 ID:RkPYJIes0
石破さんがTV出演してる時
妖怪のような風貌で割とまともな発言してるから余計に怖くなるよね

270 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:53:12 ID:7uglDfAk0
>>261

年金は半年で解決します。←民主党。

もう10ヶ月たってますが、手もつけていません。
つか、あの大騒ぎはなんだったの?

271 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:54:07 ID:z9z9rxKD0
>>261
んじゃ現政権のようにそれを言い訳にしてもっと悲惨な予算をどんどんやっていいのか?って話もあるわけで

無視していい話じゃないけど、切り分けて話をしないとね
念仏みたいにジミンガージミンガーいったところで何か解決するわけじゃないからね

272 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:54:32 ID:TYX3UjkE0
ゲルブログはコメ欄開放してるから、今頃だれかが凸してるだろ
毎週金曜日に基本更新だから来週には真相がわかる

ゲルって農水と防衛大臣には向いてるけど、経済が強いというのは聞かない
経済は与謝野以外にも誰かいるだろ?
菅をボッコにした林は?

273 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:55:15 ID:rVbHV4a/0
この前法事でジジババの話が聞こえてきたんだが、高度成長期は給料が年に20%上がったけど
物価は30%あがってたから生活は苦しかったんだってさ
物価が上がってから遅れて給料が上がるから、苦しいんだろうな
成長ってのは苦しいものなんだな


274 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:55:31 ID:SFizMgd50
>>270
それは・・もう

人気とり

鳩だけにね
そしてもうアカンになった


275 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:55:46 ID:LbW34cK/O
>>269
ギャップ萌えってやつか!

276 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:56:09 ID:CHdfDtc9P
>>261
それでも赤字国債発行額は確実に減らしていた。
無駄を削減言いながら、戦中並の、税収よりも多い赤字国債なんていう無茶苦茶やった民主党は
論外。担当能力も責任感も皆無。

277 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:56:09 ID:gWUye3yq0
太田総理「当選議員大集合生放送(秘)世論調査」★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1279275540/

278 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:56:22 ID:z9z9rxKD0
>>270
4年でも無理!!ってギブアップ宣言してその話は既に終わってるはず

報道しないって編集権で世間的には無かったことになってると思うけど

279 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:56:53 ID:uGihyQWp0
愛国と売国で分かれてほしい


280 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:58:09 ID:YKtPw5+8P
>1
増税推進党が誕生するのかなあ。

281 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:58:23 ID:8k5xSMdh0
>>271
>>無視していい話じゃないけど、切り分けて話をしないとね

まあそれには同意だ

個人的には自民と民主に大連立してもらいたいんだけどな
お互いあげつらってもしょうがないんだし

10年間グダグダやってた自民が10ヶ月の民主に偉そうにしても説得力ない
一方でデカイ口叩いた民主が過去の事いってもしょうがない

どっちもどっちだよ

282 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:58:56 ID:uq0DSsfy0
デフレは、貧乏人を真綿でゆっくり締め上げて、世の中から抹殺する方式。
インフレは、貧乏人を一瞬で蒸発させて、抹殺する方式。

どっちにしろ、金持ちは、物価スライド方式の資産運用をして、
ますます金持ちになる。世の中はそういう風に出来ている。

283 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:59:13 ID:34/+qYdKO
ハイパーインフレになるわけ無いとかorz
どんだけ経済音痴の集まりなんだよ。
ハイパーインフレにしたくてする国があるとでも思ってんのかな?

284 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:59:14 ID:BX0G3tNp0
小沢の居ない民主は烏合の衆だ、自民が総裁選で、
手を貸す(実は民主を飲み込む)、前腹ら肛門7奉行
と打ち合わせ済みの、戦略だ。これで民主自体消滅の
道をたどる。全ては経団連マスコミ検察グループの筋書き。

285 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:59:32 ID:RkPYJIes0
>>275
それもあるんだけど頭が良いだけに裏の怖さがありそうな気がしてしまう。
あの風貌だけに…

286 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:59:36 ID:eWsqKScX0
ゲルが太田にでてるおwww

287 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 19:59:38 ID:z8ijAejS0
>>273
嘘言うなよ
所得伸び率>物価上昇率

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

288 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:00:02 ID:UZ7b5k5n0
>>269
オマエの出所だいたいわかるw

昔、田嶋陽子やら辻本やらの基地外女が
テレビの討論番組で石破に論破されてぐうの音もでなくなったら
必ず「目が気持ち悪い」等の容姿・風貌攻撃に転じていたよ

人の事言えるようなツラじゃ無いんだけどなおふたりともw
その点では福島みずほはそういうことはなかった
アレはただの基地外なんだ、性格もお顔もブスな基地外ではなかったと
知りました

289 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:00:34 ID:25iZecgT0
財政再建派って菅のことじゃねぇかよ 石破も信用できねぇ〜〜〜〜w


290 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:00:48 ID:9Bcp8NXa0

自民党は権力の奪回のためにはどんなことでもするよ。
社会党と組んで村山内閣をつくっただろ。野合といわれたが。

291 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:01:19 ID:7uglDfAk0
>>278
いや、
自民党が仮に復帰したら、また出てきますよ。

忘れた人も多いかもしれないけれども、選挙が近づくと、
必ず出るのが、年金騒動。

選挙近づいて、年金で自民を叩いて、お遍路したのも、遠い昔。

292 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:04:04 ID:6Q+jMsHN0
石破は、三橋本読んでるはずだから、
ただ金融緩和するだけではダメってだけで、
財政出動には賛成じゃないのかな?
うーん・・・、よく分からん。

しかし
ハイパーインフレに言及したことは×

293 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:04:20 ID:gNlM5+rR0
>>298
財政再建派は、PK外した今の執行部だろ。
民主に対する揺さぶりだ。無視してもいい話だよ。

294 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:05:03 ID:TYX3UjkE0
ゲルは「某週刊誌に顔のこと言われちゃった・・・」(´・ω・`)
とブログでへこんでいた時、
「私は好きですよ♪」
「顔なんて飾りです!」
とコメで励まされていたのがww


295 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:05:05 ID:0+s/pWOOP
ハイパーインフレには絶対ならない、ゲルは馬鹿だ、というのが
このスレの大半の意見のようだな

誰か、絶対過剰インフレにならない理由を、論理的に説明してくれ
そしたらゲルブログに貼ってくるから

296 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:06:26 ID:34/+qYdKO
>>289
管だけじゃないだろ。いろんな意味で素晴らしい一手。

297 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:06:40 ID:lxRKUjhr0
石破が組みたいのは前原

298 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:06:56 ID:gNlM5+rR0
293
>>298>>289の間違い

299 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:07:25 ID:7uglDfAk0
>>290
55年体制の、裏の利権同士がくっついて、化けの皮がはがれた時の事ね。
社会党が福祉利権で、自民が土建利権で潤っていた時代だな。

その構図は今は無い。
むしろ、旧社会党と経世会の融合した民主党に、色濃く残っていますね。

300 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:07:59 ID:UZ7b5k5n0
>>293
オマエさんの時空 少しゆがんでいるようだが大丈夫か

301 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:08:19 ID:VexXDFB/0
日本国民  VS  公務員 みんしゅ党 日銀 特亜 マスゴミ

302 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:08:28 ID:I3cO99nF0
まあ、今やってる太田総理見てみれ。


303 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:08:55 ID:RkPYJIes0
>>288
嫌々、俺自民支持というより反ミンスだからよく知らないんだ。
1つ言えることは石破さんって風貌で損してるよな。

304 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:09:25 ID:0+s/pWOOP
ゲルの考え方に意見をして、自民の経済政策を変えるチャンスだぞ
貼るのは俺がやるから
みんなの党のデフレ脱却策にハイパーインフレのリスクはない、ということを
論理的に書いてくれ

さあどうぞ

305 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:09:39 ID:gJna0+Ri0
ネトウヨ発狂

306 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:11:56 ID:JzmJAA+h0
>>1
自民党って財政再建派なのか?
公共事業、バラマキ、赤字国債のイメージしかないけど…
野党になってから意思統一したんかな?

307 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:12:17 ID:8k5xSMdh0
>>305
発狂というより困惑だろうw

ピュア(笑)なネトウヨのアイドルのゲルがニックキ(笑)ミンスに擦り寄ってるんだから

308 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:12:55 ID:CHdfDtc9P
>>306
マスコミにきっちり騙されてるのな・・・
民主党が無駄を削減してるとでも思ってるのか?

309 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:13:28 ID:34/+qYdKO
>>295
過剰インフレにならない論理的な理由は出てこないよ絶対。

こいつらの思考は「車に乗るならアクセルが良好か。」しか考えてないから。

ブレーキ?なにそれ?状態。

310 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:14:20 ID:siuVoiIJ0
>>256
たぶん、ハイパーインフレの件は
マスゴミが例によって適当に切り張りしてるだろ。

つうか、いつものことなのに
切り貼りも考えずに書いてる次点で書いた奴は愚民だろ。
どれだけ、マスゴミにだまされ続けてんだよ。おまえら。 

だいたい
マスゴミが本当のことを今まで伝えたことがあったか?

311 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:14:43 ID:JzmJAA+h0
>>308
いや、民主党がどうこうじゃなくて…
自民党の話をしているんだが。

何でいちいち民主党が出て来るんだよ…

312 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:15:07 ID:x3sV6QVN0
石破さんのブログを見てみたらこんな一文があった。

みんなの党のように、「国債を日銀が買い支えれば金利も上昇しない」との説を
唱える向きもありますが、一時的には有効でも永久に続くことはありません。
あたかも「麻薬は禁止する必要はなく、中毒になる一歩手前でやめればよいのだ」と
言っているようなもので、1930年代の教訓をよく想起すべきでしょう。


1930年代の教訓とは恐らく高橋是清蔵相が日銀引受けによる国債発行により
4年間で物価が60倍になった事を指してると思うのだけど、デフレから脱出させた事は
間違いないのだけどね。
どうも石破さんは高橋是清さんの経済政策を評価してないのかね。。。
ん〜やはり金融緩和無きデフレ脱却政策とやらが非常に気になるw

313 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:16:10 ID:o9/UiKaP0
>>307
在日が何言ってもなw
気持ちの悪い工作とすり替えしか印象無いから


314 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:16:39 ID:+5EEGwvN0
挙国一致内閣ができるんなら
主導は自民でも、民主でもどっちでもいいんだがな
もう、疲れた

315 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:17:05 ID:eNjJg9iK0
>また、参院選で躍進したみんなの党が次期国会に提出を予定しているデフレ
>脱却法案には、ハイパーインフレとなる恐れがあるとして自民党として反対する
>スタンスを強調。

http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf
3 当面の経済財政運営
デフレ※脱却を急ぐため、下限がゼロを超える物価目標(例えば1.5%プラスマイナス1.0%)を定めるなどの金融緩和政策や
「日米欧中を中心とした国際マクロ政策協調(平成のプラザ合意)」をはじめ、
税・財政政策、成長戦略など、あらゆる政策を総動員し、GDPギャップ※解消を進めます。

自民の公約完全否定かw


316 :hanahojibot:2010/07/16(金) 20:18:22 ID:RHff0GAI0
いまどき自民叩いて喜んでるような情弱民主信者ってさ…
…相当容姿にも劣等感がある臭いオヤジなんだろうな
          ____
        /      \  おおかたみじめな人生をおくっている底辺の
       / ─    ─ \ ワープア社畜…心同様に見た目も醜く
     /   (●)  (●)  \ 女性と口もきけないようなキモいクズ
     |  :::::: (__人__)  :::::: | 
      \.    `ー'´    /ヽ せめて2ちゃんでストレス発散ってところ?
      (ヽ、      / ̄)  | 
       | ``ー――‐''|  ヽ、. | …でも無能無策の民主政権が続く限り
       ゝ ノ      ヽ  ノ  | お前らの人生良くなることなんか何も無いぜw
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

317 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:18:56 ID:/YXYOw2X0
>>312
通常の業務で日銀は国債を売ったり買ったりしてわけだけどね。

318 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:19:38 ID:JzmJAA+h0
>>314
だよな、はっきり言って日本の政治SYSTEMで二大政党制やると
内戦まがいになってしまうから何も進まん…。

党間で争うよりも、協力できる所はサッサと協力して
景気対策を早く何とかしてくれ、マジで。

319 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:20:06 ID:/AOcj5iW0
>金融緩和に頼らない方策を検討中だ
これは実はいいニュース

金融緩和がデフレ脱却に効果がある
と自民党の政調会長が認めたってことだから

次の段階はこれを操典に選挙をすること
消費税上げ派対金融緩和派の対立構造を作れば勝てる
仮に消費税を10パーセントにした後でも勝てる
なぜなら金融緩和をしない限りデフレは続き
何年後であろうが他の方法がないってことが
明らかになっているから

320 :hanahojibot:2010/07/16(金) 20:20:51 ID:RHff0GAI0
          ____
        /      \  不景気のそもそもの原因は
       / ─    ─ \ 世界的なデフレ=供給過多・需要不足
     /   (●)  (●)  \ なんだからさ、この際
     |  :::::: (__人__)  :::::: |  「莫大な消費を伴う世界的イベント」
      \.    `ー'´    /ヽ に上手く乗っかれば良いんだよw
      (ヽ、      / ̄)  |  希 望 は 戦 争
       | ``ー――‐''|  ヽ、. | 蛮夷どもの血と屍の上に
       ゝ ノ      ヽ  ノ  | 銭の花を咲かせてやれよwww
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

321 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:21:10 ID:YWFjAqOZ0
>>1
麻生さんと渡部恒三さんとの間で、すでに自民・民主連立の話がついているんですね。
麻生さんと渡部恒三さんの間にいるのが、かつて渡部恒三さんと竹下派で
一緒だった野中広務さんか。

322 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:21:11 ID:prlWyRBT0
八月末に菅が最後っ屁(菅談話)かまして降板、その後結局起訴されなかった事で
「クリーンです」と言い張る小沢が代表→首相(独裁者)として表舞台へ…
日本人である事それ自体が罪であるという感じの世にシフトして行くよ。

昨年の衆院選で日本人が選んだ道だからしゃーない。

323 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:21:18 ID:2nHQ4pOA0
>>312
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100716-00000267-reu-bus_all

 「(リフレ派論客の)自民党の山本幸三氏やみんなの党の渡辺喜美代表とかのもっともらしい話が、
実は違うということを理論的に明らかにしないといけない。今その作業をやっている。どちらかというと
産業政策に近い内容。塩崎さんが中心にまとめている」

産業政策でデフレ脱却するつもりらしい


324 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:21:28 ID:0i1ZJsA10
日銀の購入資産に物価連動国債や株式、外貨建て資産を組み合わせれば、過大な物価上昇率なんて抑制できるだろ。

325 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:21:50 ID:fUAHy8RM0
よく話し合って下さいな
政策毎に賛成か反対なのか判断して下さい

どうせなら公明党と切れて欲しい位だ

326 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:22:49 ID:+QrZw3fy0
膨大なデフレギャップがあるのにハイパーインフレの懸念とかアホか

327 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:23:14 ID:n6W3mG9uP
まぁこうなるわなぁ
代表戦で菅が負けたら、本格的な政界再編の始まりだ

ただそもそも代表選で小沢側の担ぐ御輿がいるのか?というのが最大の疑問
小沢本人が立つのは政治とカネで難しいとすると、他がいないだろう
小沢派は数ばっかりおおいけどマシなのがいないからな
また樽床?まさか田中真紀子?でもそれくらいしかいないような…

328 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:23:41 ID:DvryaCS60
新自由主義路線+旧社会党系抜きリベラル路線で政界再編出来るだろ
残りが自民は安倍のところの右翼の創生日本とばら撒き路線系+民主の民社党系・自由党系・社民系で再編出来る

329 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:23:44 ID:eNjJg9iK0
>>323
どんなトンデモ理論を持ち出すのかある意味興味深いが・・

はっきり言ってアホやな

330 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:23:44 ID:EUV7qYGNP
個人的には消費税については
アホみたいなバラマキをやめるのであれば10%までは容認。
それよりも
外国人参政権、人権擁護法を絶対に進めない意思表示を求める。

331 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:25:18 ID:0+s/pWOOP
>>324
それをもっと具体的なプランとして書ける?
書けるならゲルに提案してくるが
彼のブログのコメント欄は開いてるし、確実にゲルは全部読んでるよ

>>326 >>329
ゲルを論破できるよう、もっと具体的に反論を書いてみてくれないか

332 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:25:42 ID:6Q+jMsHN0
デフレギャップが色んなところで取り上げられるようになった。このデフレギャップは、GDPギャップとも呼ばれているのだが、
それは、完全雇用・完全操業時のGDP値と実測GDP値との差と定義される。
従って、GDPギャップというのは雇用と操業の関数であることが分かる。操業不足で雇用が減少すると、デフレギャップとなり、
操業過剰で人手不足になるとインフレギャップとなる。
正論3月号で、三橋貴明氏が、日本のデフレギャップの値として、内閣府が昨年7月に公表した「経済財政白書」を根拠に35兆
円から40兆円としておられたのだが、これは日本のGDPがおよそ500兆円なので、その7ないし8%に相当する。デフレギャップ
の定義からすると、これは日本経済が、完全雇用・完全操業時GDPの92~93%で動いていることになる。
現実には完全雇用・完全操業は存在せず、その96~97%が事実上の、完全雇用・完全操業と考えられている。日本の完全雇用・
完全操業時とは、日本経済が絶好調であった1970年(万博開催年)であろう。それでも当時のデフレギャップは、5.5%と計算さ
れていたので、その時期の完全雇用・完全操業 GDPの94.5%の活動状態が、事実上の完全雇用・完全操業状態だといえる。な
ので、現在の経済活動状態が、完全雇用・完全操業GDPの92~93%であれば、これは「不況などではない」ことになる。
ーーーーー
しかし現実には、日本経済には、不況感が満ち満ちている。というのも、小生の知り合いの、大学新卒二人は、まだ正職員になっ
ていない。バイトをしているだけだ。高卒の一人も同様である。身近にこのような状況があれば、不況だと考えるのは自然だ。
つまり内閣府公表のデフレギャップ値は、日本経済が、完全雇用・完全操業に近い好況を意味しており、現在の不況を表してい
ない。実際のデフレギャップは、内閣府公表値よりずっと大きいのではないか。
企業のほとんどが操業しており、失業者がほとんど居ないとすれば、デフレギャップを低く算定できる。しかし内閣府は、何故
そんなウソを吐く必要があるのか。何故支那のようなウソの数値操作をする必要があるのだろう。
ーーーーー
参考:正論5月号pp130−140「デフレギャップの正しい計測こそわが国再興の端緒だ」丹羽春喜著

333 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:26:08 ID:eNjJg9iK0
つーか石破はもう防衛政策だけやってりゃいいよ
その部分はかなりまともなんだから
ろくにわかりもしない経済政策に口を出すなと言いたい


334 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:27:12 ID:lxRKUjhr0
石破ブログ更新。
自民党を出る気はさらさら無さそうだ。

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/

335 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:28:04 ID:fUAHy8RM0
民主党には期待してないから

336 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:29:10 ID:eNjJg9iK0
>>331
そもそも自民にだって山本幸三議員のような人物がいるのに
その意見は「違う」と言ってるんだろ

何言ったって聞きはしないレベルだろこれは

337 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:29:45 ID:sc/LN404P
積極財政派と財政再建派で分かれるのが一番しっくりくる
政治思想なんて冷戦終わってどうでもいいんだし
まぁ+民にとっては政治思想で分かれろって言うかもしれんが

338 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:30:28 ID:x3sV6QVN0
>>323
産業政策・・・。
成長分野を見つけ出して資金を投入したり優遇したり
規制緩和をするって話かな。
それだと民主党の政策の基本理念と齟齬はあまり無いから
民主党内の財政再建派(?)に呼びかける理由は解るねw

しかし政府や官が成長分野を見つけられるのかいなw

339 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:30:51 ID:+QrZw3fy0
>>331
ハイパーインフレってのは
需要>>>>供給の上で尚かつ中央銀行が札ばらまいた時のみに起きる
ヒトラー直前のドイツ、ジンバブエ共に
戦争によって産業設備が破壊されてたりバカな政令連発して供給が滞ってた
その段階で既に需要>供給になってた
その上で中央銀行がバカやったからああなった
日本の現状は前段階として需要<<<<<<供給だから起こりっこない

あるとしたら大災害で日本の生産設備が壊滅し輸入が止まった時ぐらいだな

340 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:32:44 ID:evZRr9es0

               ∧    ∧
      ハ,,ハ        / `ー一′丶
     (゚ω゚)      /   : : :: :: :::::ヽ 
.   ▼   >、/⌒ヽ   |    : : :: :: :::::::::l <お断りします
─‐⊥‐ッ'-‐y' / i_ ヽ、  : : :: :: :::::::/
      `⌒ー′ | |::|  )゙  ..::::〃:ィ´
         \ | |::|  /" ''  : : ::⌒ヽ
     ____  \=::|. i       、 : ::::|____
     {'〜:;}    \ |      ..::| : :::|::::::|;;;|
     {_.:;}....     \      : :::| : :::|::::::|;;;|


341 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:32:46 ID:siuVoiIJ0
つうか、別に間違ったことを言ってないぜ。

ハイパーインフレになれば引き締めればいい。
戦前に成功例があるけど、インフレになったので引き締めたら2.26事件が起こって
軍部暴走!これを戒めてるだけやろ。今はその心配はないがタイミングが難しい。

ブレーキをかけるタイミングが難しいわけだ。
そのブレーキをかけるタイミングが明記されてなければ、どうすんじゃ?と聞くのは当たり前やろ。

そんなのマスゴミの一文で表現できるわけないやろ。

342 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:33:02 ID:34/+qYdKO
>>324
だから、その辺の具体的な方法は?どこかで記載されてんの?そこが肝心だろ。
暴走列車減速はその時考えますって列車には乗りたくない。

343 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:33:09 ID:DvryaCS60
国民が望んでるのは右翼左翼の思想じゃなくて経済・雇用・社会保障だからなぁ
経済に対する考え方で再編するのが一番国民はいいな

344 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:34:35 ID:COgT75n7P
パイパンインフレってなんかえろお

345 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:34:43 ID:tvt3N5hw0
>>341
その目安として、インフレターゲットというものがあるんだろ。
インフレターゲットは万能じゃないから、縛りすぎても良くないけど、
日銀みたいになるなら、縛った方がマシだな

346 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:34:49 ID:xe4yq3FJ0
>>287
オイルショックの時ですら、所得伸び率>物価上昇率なんだな。

347 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:36:43 ID:0+s/pWOOP
>>339
サンクス

1930年代、高橋是清がデフレ状態でこれをやって
ハイパーインフレ状態にした、これを教訓としなければ、と
ゲルは書いてるんだが
高橋インフレについてはどう考えてる?

348 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:37:10 ID:eNjJg9iK0
>>341
なんのための「インフレ目標」だと思ってるんだよw
景気の過熱を抑制するための手段としてはふつうに利上げやマネタリーベースを絞る等でええやん?
目標のインフレ率より上ぶれすれば引き締めればいいだけの話

349 :名無しさん@十周年 :2010/07/16(金) 20:37:25 ID:hXR/C2F40
日銀出身の塩崎なんかじゃダメだわw

350 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:37:53 ID:z8ijAejS0
ハイパーインフレは馬鹿すぎるから仮に1ドル=300円になったとしよう
輸出大国日本の企業の業績はうなぎ上り→世界中から円資産が買われる→円高
まぁ1ドル120円になった時点でも円安には振れなくなるよ
市場が許しちゃくれないって

351 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:38:04 ID:xe4yq3FJ0
インフレを抑止したいなら利上げし、売りオペ。デフレなら逆をやる。
そんなことも知らないで金融政策について語るんだな。

352 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:43:55 ID:34/+qYdKO
>>339
前提がおかしくないか?
供給>>>>>>>>需要ってのは外国製品に依存してるから。

353 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:44:43 ID:+QrZw3fy0
>>347
高橋インフレ?
是清はデフレ脱却したしそろそろ引き締めをと考えた時に
軍事費削減はまかりならんと言う連中に暗殺された
その後の大臣は軍部のいいなりになって札ばらまいたからインフレ酷くなった
ゲルが何を教訓にと言ってるのかよく分からない

354 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:45:50 ID:0+s/pWOOP
>>348
ゲルは、「ターゲットの数字を超えたら日銀がコントロールすればいい
それでばっちりコントロールできるよ」という考え方そのものに
本当かよ、そんな計算通りにいくのかよ、日銀のコントロールってそんな万能なのかよ、
証拠はないんじゃないの、と言ってるわけなんだが

インフレターゲットが過剰インフレ抑制に必ず効く、という根拠はあるの?

355 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:45:56 ID:x3sV6QVN0
ま、経済金融政策はアメリカ型で行くかEU型で行くかってトコかな。
失われたン十年を無益に過ごしてようやく、ある答えをを見る事ができそうだw
やれやれw

356 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:47:29 ID:tvt3N5hw0
>>352
外国製品に依存って意味がわからないぞ?
別に外国製品の輸入が増えても、その分輸出したらいいし。
円高で困っているくらいだからな。輸入を増やせばいいじゃないか

357 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:48:12 ID:6Q+jMsHN0
>>350
輸出大国という言葉には?だが、概ね同意。

日本は今の超円高にかかわらず貿易黒字国。
経常収支に至っては毎年10兆円以上の黒字。
国際環境的にも強すぎるわけ。

円安になればさらなる貿易黒字が出るだけだし、
貿易黒字は通貨高を呼ぶ。

ハイパーインフレの心配など要らん。

358 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:48:16 ID:SRNUZQ7Y0
ニワカ経済金融ホイホイスレ

359 :名無しさん@十周年 :2010/07/16(金) 20:48:28 ID:hXR/C2F40
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pdf/2010_kouyaku.pdf
3 当面の経済財政運営
デフレ※脱却を急ぐため、下限がゼロを超える物価目標(例えば1.5%プラスマイナス1.0%)を定めるなどの金融緩和政策や
「日米欧中を中心とした国際マクロ政策協調(平成のプラザ合意)」をはじめ、
税・財政政策、成長戦略など、あらゆる政策を総動員し、GDPギャップ※解消を進めます。


石破はほんとに政調会長なのかw

360 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:49:41 ID:tvt3N5hw0
>>354
コントロールするのは、簡単でしょ?
80年代の大好況だって、総量規制で簡単に大不況にしたじゃないですか。
総量規制なんて、”やりすぎ”な事をしないで、金利をあげて資金供給をちょっとだけ絞れば良い

361 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:50:50 ID:eNjJg9iK0
>>354
日銀は有能ですよ
なんせここ15年は見事にインフレゼロを維持しているのですからねw

根拠ねえ
まあ人間のやることだから完全ではないだろうが
そもそもインフレ目標というのは激しいインフレを抑制するための政策だからね

362 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:51:26 ID:aby0IxUm0
太田総理「当選議員犬集合生放送世論調査」★6
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1279280625/

363 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:52:13 ID:0+s/pWOOP
>>353
そうか、わかんないのか
俺も高橋是清についてはさっぱり詳しくないから
これについては五里霧中だな
>>354についてはどう思う?

>>360
その「ちょっとだけ抑える」技術は確立されてるの?
抑えすぎてデフレに戻ったら元も子もないよね
ハイパーなインフレになるのと同じぐらい悲惨だけど
そこは大丈夫なの?

364 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:53:19 ID:B1sRoIEC0
>>5
出戻りだからさ

365 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:53:47 ID:eNjJg9iK0
>>355
EUだって「すべての国が」マイルドインフレなんだぜ
世界中で日本だけが異端なんだわ

366 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:54:09 ID:WhJGft1I0
石破が間接的にタムコーを落としたらしいな
隠れて活躍してるなあ

367 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:55:33 ID:34/+qYdKO
>>356
輸入ってのは買い物してる状態、輸出ってのは販売してるじょうたい。

買い物し続けたら財布は空になる。
家族の中で売り買いしてたら大きく見たら財産は減らない。

わかる?

現状は売りが減り、買いが大きく増えてる。売り手のノウハウをはパクられ。買うしか手がない。やばいだろ?

368 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:56:16 ID:tvt3N5hw0
>>363
今がその超悲惨なデフレ不況状態なんだけど。
失敗しても現状に戻るだけで、何も問題が無いな

その技術ってほどたいしたものか?

蛇口をひねれば、水が出てくる。
蛇口を絞れば、水が止まる。

経済指標をみながら、蛇口の調整するだけだぜ?
むずかしくもない。

369 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:58:31 ID:0+s/pWOOP
>>361
申し訳ないが、「インフレターゲットは過剰インフレ抑えるために
考えられたんだから、効果があるはず」ってのは
まったく論理になってないと思う
薬として開発されたんだから効くはず、というのはちょっと…
たとえば2%なら2%でインフレ率を日銀は固定できる、と思う
その根拠を教えてくれ

>>368
根本的な疑問をぶつけていいか?
インフレ/デフレのコントロールがそれほど簡単なものなら
なぜ十数年もデフレが続いているんだ?
政治家と日銀が考えられないぐらい馬鹿だからか?

370 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:58:55 ID:h63z0I0T0
何だ石破もこんなこと言ってるのかよ
しかも金融緩和に頼らない方策を検討中だって具体案まだないのか!
こりゃみんなの党が人気出るはずだよ

371 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 20:59:29 ID:tvt3N5hw0
>>367
家族じゃなくて国なんで、外国から買い物をしたかったら、お札を刷れば良いだけ。
もちろん、お札を刷ったら、円安になるけど、円高で困っているくらいだから何も問題が無い

買い物を減らしたらダメだよ?

経済というのは、輸出も輸入も増やし続けないと発展しないからな

372 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:01:15 ID:n6W3mG9uP
>>368
さすがにそんな単純じゃないだろ…
だったら今の現状はなんなのよ?日銀は蛇口閉めてるのか?

373 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:02:26 ID:34/+qYdKO
>>371
だからブレーキの設計の無い車に乗りたくないんだって。

374 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:02:43 ID:tvt3N5hw0
>>369
>インフレ/デフレのコントロールがそれほど簡単なものなら
>なぜ十数年もデフレが続いているんだ?

馬鹿なのか、わざとやっているのか知らないが、日銀さんは
「物価を抑えるのが日銀の仕事」
って言ってるでしょ?わざとやってるね

375 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:03:23 ID:90DWp1tE0
>>368
のどが渇いている状態で蛇口をひねったら水をむさぼり続けるのが人間じゃね?
タイミング良く『絞る』ことが出来るのか?

376 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:03:46 ID:yRL4M0wX0
国債の日銀全量引き受けについては石破の意見にしても、
「なんどでも繰り返しやってしまったらダメ」ということで
一回こっきりならそれほど問題ないってことだろ。
高給公務員給与の削減と社会保障費の抑制(具体的には支給年齢を70歳にする)
をやるなら国債利払いも無くなる訳だし、財政均衡くらいするだろう。
今の日本の危機は数百年に一度のレベル。
あっと言わせるような方法で無いと解決できんと思うが。
あと、給与削減される高給公務員には勲章はあげとこうね。

377 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:04:22 ID:B1sRoIEC0
蛇口開いてもらって。

378 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:04:57 ID:eNjJg9iK0
>>369
>>368の言うとおりだよ
>経済指標をみながら、蛇口の調整する
インフレ目標というのはその蛇口を閉めるタイミングが目標としている数字、たとえば2%なら2%というだけ

ところがだ、ここが重要なんだが日本の場合、インフレが0%を越えたらもう蛇口を絞っていたわけだ
だからずーとデフレが続いていたのさ

まあだから日本もある意味インフレ目標的な政策を採っていたともいえる
奇しくも日銀自身が「進化したインフレターゲット」とのたまったように

379 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:05:24 ID:xTG7alXb0
このまま座して死ぬより
パイパンインプレーを一度味わってから
という人が毎年10万人死んでると思う。

380 :376:2010/07/16(金) 21:06:14 ID:yRL4M0wX0
>>高給公務員給与の削減と社会保障費の抑制(具体的には支給年齢を70歳にする)
をやるなら国債利払いも無くなる訳だし、財政均衡くらいするだろう。

今流通している日本国債を全量、日銀引取りさせるということね。
一回こっきりなら問題もそう大きくない。
デフレの時代は終わり、インフレは始まるだろうがな。

381 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:07:36 ID:eNjJg9iK0
>>375
だからこそ「中央銀行の独立性」という概念があるわけだ
「手段の独立性」な

382 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:09:03 ID:tvt3N5hw0
>>375
それをやるために、日銀の”独立性”があるはずなんだが、
日銀さんは勘違いをしている。

大好況の時に、財政に余裕があるんだから良いじゃないかと
公共事業を増やしまくった政治家さんもいるから、わからない事も無い。
でも、”絞る”事が出きない可能性を考えて、蛇口を開けないなら
好況時の政治家と同じでしょ?
やるべき時にやるべき事をしない人に、その政治家を非難する事は出来ない

383 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:09:48 ID:0+s/pWOOP
>>374
つまり日銀は馬鹿だと
あなたの意見だと、精密なインフレ率コントロールをやれるのにやらない
それは、やれないのではなくやらないのだ、と言うことだね

…だったら、過剰インフレのリスクはあるってことにならないか?
日銀が馬鹿で、やるべきことをやらない可能性が高い、というのは
これ以上ないリスクじゃないのか?
だって、いままで言うこと聞かなかったんでしょ

384 :376:2010/07/16(金) 21:10:19 ID:yRL4M0wX0
ハイパーインフレの弓を引き絞っているのは日銀自身に見えて仕方がない。
トリガーを引かなくてもこのままならば、
予期せぬかたちでハイパーインフレがおきそうな気がするわ。
「気」だけどねw


385 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:11:02 ID:60kwwG3Q0
>>354
その場合はデフレターゲットだな
必ずできる
というかこの10年以上日銀はそれを実施してる

386 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:11:42 ID:xe4yq3FJ0
ハイパーインフレの脳内定義が、CPIで2%なんだろう。

387 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:12:57 ID:kd11bYjg0
一年で首相が2回交代して、
選挙で落選した大臣が一年間続投するわけか・・・

388 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:14:00 ID:1+DBXzyw0
>だって、いままで言うこと聞かなかったんでしょ
そのための日銀法改正だな
日銀が上下どちらに物価が変動しすぎても
責任を取らせるようにするわけだ

389 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:14:34 ID:6Q+jMsHN0
>>368は正しい

>>372
専門的な話をすると、古い日銀法にちょっと関係する。
日銀がお金を刷ると、当然「現金」は増える。
しかし日銀のバランスシートでは、刷ったお金は「発行銀行券」として「資産」ではなく「負債」に計上される。
これは日銀がお金を刷り過ぎないようにとインフレ抑止策の一環でそうなっているんだが、
現代の会計上では、お金を刷った瞬間に「現金」はどうみても「資産」です。

390 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:14:58 ID:+QrZw3fy0
>>369
インフレ抑制ってのはそんなに難しくないと思うんだ
インフレって端折って考えると
「金はあっても物がない」「欲しいけど物がない」ということで
貨幣価値がガンガン下がる訳だから
物を供給できるようにしてやればすぐに収まる
物が供給されれば貨幣の価値はすぐに元通りになる

逆にデフレの場合「金が無くて物が買えない消費できない」というのと
「金はあるけど別に要らない」「将来が怖くて金使えない」ってのがあって
前者は公共事業など財政支出でケアできるけど
後者は政府の政策でも簡単には解決しない
日本の金持ちは今、確実に後者だらけなのが問題
金を持ってる人が国内で消費しないから需要<<<<供給になっちゃってる

391 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:15:23 ID:34/+qYdKO
インフレ蛇口をあけるのはバカでも出来る。
その締め方が難しい、そのうちバンドラとなり、開ける事が禁忌となった。

「開けよう」と唱えるなら、まず、締め方を提示されないと賛同はできんわ。

何処かの党で締め方を提示してるか?その辺からオカシイのさ。

392 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:15:39 ID:J4s7rnt90
このスレは勉強になるな

>>385
経済音痴な俺に教えて欲しいんだけど、
日銀はずっと量的緩和をして一応デフレを解消しようとしてたんじゃないの?
どのへんがデフレターゲットだったの?

393 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:16:51 ID:eNjJg9iK0
>>383
日銀が「手段の独立性」も「目標の独立性」も持っていてその目標を0%としているだけなんだよ
みんなの渡辺なんかが言っている日銀法改正はその「目標の独立性」を政府に戻し
たとえば2%なら2%に設定しようと、そういう話

394 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:17:08 ID:yRL4M0wX0
人間誰しも大義と自分の利益が合致するほど気持ちのいいものはないのよ。
銀行に国債引き受けさせて、銀行に大きな利益を与えるんだが、
それが自分の天下り先だったりするわけだ。


395 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:17:36 ID:T1/sgMEz0
>>391
閉める方法は確立してる
アルゼンチンはかつて年1000パーセントを超えるインフレだったそうだが
2年で収まった
ドルレートを固定してお金の価値が事実上固定するようにしたそうな
お金の供給さえ絞ればあっという間にハイパーインフレは収まるよ

396 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:20:13 ID:tvt3N5hw0
>>392
国債を日銀が買い取らないからいけなかった。
日銀が資金供給して、そのお金で銀行が国債を買っても意味ないでしょ?

397 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:21:21 ID:90DWp1tE0
>>395

俺も経済音痴なので教えてくれ

>1000パーセントを超えるインフレ
これってそもそも「失敗」してるんじゃないの?


398 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:23:56 ID:7zcck+T+0
ネトウヨに人気のある石破も南京大虐殺肯定派の池沼だからな。

399 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:24:29 ID:xTG7alXb0
>>380
待ちに待ったメシア ハッケン

400 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:25:33 ID:IQVg9SLy0
>>397
そのときアルゼンチンはインフレターゲットとやってたわけじゃない
フォークランド紛争で負けたりして国がガタガタだった
で、インフレになってこの世の終わりみたいに騒いでいる人がいたけど
あっという間にインフレが収まったってはなし

まあ日本も勝ち目のない戦争やればハイパーインフレおこせるかもよ

401 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:25:35 ID:m4Pu8EEK0
笑いの5LDK
「我が党」のショートコント「民主党の代表」

鳩山:突然ですが、わが民主党は小沢さん率いる自由党と合併することにしました!
菅:それじゃこっちも自民党になんじゃねぇかよ!代われ。

菅:いいですか〜!ああいうのを未納3兄弟って言うんですよ〜!!
岡田:お前も入れて4兄弟だろ!代われ。

岡田:消費税から逃げない!日本をあきらめない!!
前原:お前、そんなんじゃあ有権者はトキめかねーよ。代われ。

前原:今度の国会は、俺の■屈江メールが…
小沢:ガセネタじゃねぇかよ!代われ。

小沢:私は潔白だ!私ほどクリーンな政治家はいないっ!!
鳩山:プふっ!お前、鏡見たことねーのかよ!代われ。

鳩山:基地は最低でも県外。トラストミー!私の腹案で誰かが解決してくれます。
菅:そこは人任せにしちゃだめだろ。代われ。

菅:強い経済、強い財政、そして強い財務省のために、ぜひ消費z…
4人:言わせないよ!!


402 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:26:04 ID:eNjJg9iK0
>>392
日銀は2006年に利上げをし、マネタリーベースも絞っている
まだデフレを脱却したと言えない状況であるにもかかわらずだ
彼らの「目標」がそもそも0%なんだからそこに戻すまでは緩和するけど戻ったらすぐ引き締めちゃうわけさ

そしてそれは安倍政権が退陣する引き金にもなった

403 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:26:20 ID:iE0+fv9o0
このスレはマスコミ関係者が書き込んでるの?
マスコミの論調そのもので笑えるんだよ。
やたらみんなの党を持ち上げているが。
渡辺はあまり政治的な実績はないんだよねえ。
自民も民主も駄目という印象操作に躍起になっているのがバレバレで
非常に見苦しいんだが
そこまでして、自民党を貶めようとは、腐りきってるね。

404 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:27:02 ID:0+s/pWOOP
このスレのおもな論客たちの意見を集約すると

・日銀はインフレ率をコントロールできる、わりと簡単にできる
・だからハイパーインフレにはならない、ナンセンス
・なのになぜデフレかというと、日銀が間違った方針で動いてるから
・政府にもっと日銀の方針を決めさせてインフレに向けて動かせば解決

こういうことで間違いないと思うが、どうかな?
いろいろ勉強になって面白い…が
俺の印象(素人だから印象ですまん)では、日銀はそんな万能なのかよ
というのが、率直な感想だな
じゃあ、なぜ日銀は動かなかったんだろうね
そこには理由があるはずだ、と思うが
日銀に入ったらみんな馬鹿になるから、じゃ説明がつかない

405 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:27:05 ID:DoYXDa5oO
>>395
2年のハイパーインフレって、収まっても大きな傷痕を残しそう…

しかも、レート固定なんて手法をおいそれと使えるの?

406 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:28:44 ID:x3sV6QVN0
この早さなら言える。
ユーロ安が好感されてEU主要国の株式市場に
資金が流入してるwww日経m9(^Д^)プギャーwww

407 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:29:11 ID:dwXlTlHe0
民主でまともなやつって誰だろ
菅、小沢あとは旧社会勢力って明らかに売国奴だしな

408 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:29:45 ID:YqhQ32Qo0
なんか出てきたみたいだね。

自民党は旧大陸系の孫と意地悪基地外ババアの巣にし、
合同新党立ち上げだ。


409 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:30:21 ID:DM6boVXp0
また小沢が来たら、民主は割れるかもな

410 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:30:55 ID:T81yXIdc0
>>405
まず起こりえないハイパーインフレが起きたとしても
そんなに怖くはないって話
それよりは戦争に負ける方を先にした方がいい
どこと戦争するか知らないけど

411 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:31:52 ID:eNjJg9iK0
>>404
だから日銀は動いているし彼らが目標とするところへ誘導する事へもおおむね成功している
その「目標」が世界標準とずれているだけの話

なぜずれているのかは、バブルの反省とか天下りのためとか言われているが
真相はわからん


412 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:32:52 ID:uUcuVepB0
オマイら喜べ!民主党に助け舟だすのは自民党だ!

413 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:32:53 ID:tvt3N5hw0
>>404
万能なんだよ
総量規制で、大好況を大不況にだって出来るし、
逆に好景気にだって出来る。

好景気にする方法までみんな書いているんだから、
否定したかったら具体的に書いてよ

414 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:34:39 ID:34/+qYdKO
>>395
他国の話はアドバイス。日本の場合は政治家がどういう方法でどの位を目処にの指標じゃないと意味ない。

誰も具体的な脱却法提示してないだろ?

ところでアルゼンチンは植民地からの脱却の大義名分があるけど、日本は海外に何て言うの?

415 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:37:27 ID:+QrZw3fy0
>>404
日銀だけじゃないぞ
景気が持ち直してないのに引き締めに転換して
経済ボロボロにしたのは政府も共犯
というかどっちが主犯か判らないぐらい

1997年の橋本内閣と2006年の安倍内閣が結構効いたな
安倍の時は改正建築基準法と貸金業規制法+公共事業削減で
内需は相当押し下げられた
逆に小泉の時は口で言うほど公共事業削減しなかったんだよね

416 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:37:56 ID:xTG7alXb0
>>413
あなたについていきます。


417 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:40:13 ID:x9E0duf+0
>>413
万能なんかじゃない。金融政策で自然率より大きな経済パフォーマンスを実現する事はできない。

418 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:40:23 ID:tvt3N5hw0
>>415
それは、日銀が国債買取りをしなかったから、国債残高が多すぎて、
あれ以上財政出動出来ないって誘導されたからだよ。

日銀に国債を買い取らせなかった政治家が悪いって言うなら
政治家が悪いんだけど



419 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:40:43 ID:0+s/pWOOP
>>411 >>413
うん、まあなんだ…
もう我慢できないから、正直に書くと…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E7%94%B0%E8%A6%8F%E4%B9%85%E7%94%B7

君らが言ってることは、岩田規久男のwikiに全部書いてあるのな
そしてwikiでその主張も論破されてるよ

トンデモ学者の信者たち乙ww

420 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:41:45 ID:lQ4X+rk80
>>418
政治サイドが圧力かけすぎて日銀が意固地になっちゃったというのはあるけどね

そもそも借金つくったのおめーらじゃん、自分で責任取れよってな

421 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:42:06 ID:90DWp1tE0
渡辺も>>391のような質問されたら答えられるのかな?
「絶対に上手くいく」という方法は無いと思うんだけど。
リスクも考慮しているのかイマイチ信用できない。

422 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:42:55 ID:tvt3N5hw0
>>417
日銀がデフレ政策をしているから、本来するはずの経済成長すら出来ていないんでしょ?

「日銀が本気を出せば、年100%の実質経済成長を達成するのも簡単」
とかいう意味の万能じゃないし

423 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:44:05 ID:J4s7rnt90
>>402
てことは2006年以降も量的緩和を続けていれば、今頃はインフレになってたのかな?

424 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:44:11 ID:eNjJg9iK0
>>419
ぐぐってそれが出てきたわけかw
よかったな

425 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:47:50 ID:9jJITNaC0
>>421
今現在の絶対うまくいかない手法を続ける理由にはならないだろ
それって風邪をひいて「薬には副作用があるから」って呑まないで
こじらせて死んじゃうくらい頭の悪いことだぜ

426 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:47:50 ID:34/+qYdKO
>>413
自国の都合でコロコロ変えたら、他国の信用がなくなる、輸出が難しくなる、死亡。

427 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:47:57 ID:1qJZ4jRm0
ドル円で86円台だってのに何言ってんだ?
ハイパーインフレなんて破綻厨みたいなこと言い
自分の無能を晒して何がしたいんだこいつ・・・


428 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:48:21 ID:ghS9HxQb0
ハイパーインフレは、ちょっと体験してみたいことの一つ

休みの日に、ポケットに札束押し込んで外出
まずは、大森駅前のスタバで連れを待つことにする
トールのキャフェラテを325万円で買う
俺の昨日午後の時給の半分の価格だ
バイト代支払われてから12時間もたっているんだからまあ妥当かな
連れはいつものごとく、きっかり45分の遅刻
同じの注文しようかなって、トールのカフェラテは、すでに340万円だ
連れが1億円札出して、店員に嫌な顔をされてる
お願い顔でこっち見るから、細かい札を貸してやった
JRで渋谷に繰り出そうかってことになるが、電車賃はいくらだろう
まあ、こないだSUICAに5億チャージしたばかりだから、いくらなんでも乗れると思う
俺は123万円に、連れは150万円と予想
いつものとおり、デカク外したほうが、昼飯代を持つことになる

429 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:48:49 ID:W3aj97bh0
早く信じ前よ。 石破ヵWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

430 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:49:51 ID:629Y2+Ks0
>>427
まったくだ
このままいけば85円を切るぞ
輸出産業が壊滅するってときに
何を馬鹿なことを言ってるんだろうね

431 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:50:19 ID:eNjJg9iK0
>>432
ま、世界金融危機があったからな
あれで貨幣乗数が急降下したから、さらに大胆にやる必要はあっただろうね

432 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:51:54 ID:xe4yq3FJ0
米国はあれほどマネタリーベースを増やしたのに、物価が上がっていない。失業率も改善していない。
金融政策は無効だ!のほうが流行る。金融緩和でハイパーインフレ論は正直、筋悪だと思ふ

433 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:52:29 ID:eNjJg9iK0
>>423

434 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:52:37 ID:i7IhvtT10
民主はデフレ脱出は不可能
全部エコポイント方式でいいよ

435 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:53:29 ID:90DWp1tE0
>>425
だから、その「副作用」もきちんと説明しているのかって事。
だって大抵の人は薬に「副作用」がある事を理解した上で飲むでしょ。


436 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:53:47 ID:2nHQ4pOA0
FRBはさらなる追加金融緩和を検討中らしいが

437 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:56:02 ID:BqbyaFkN0
>>435
きちんと説明する前に
「この薬は毒だから飲まない」
っていってる段階だからね
まあ石破がデフレ脱却には効果がある
といってしまったようなものなので
これから説明もあるんじゃない?

438 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:57:00 ID:4SGPlSU90
石破!少しはマクロ経済の勉強もしろよ。
お前と同じような事を言って、日本経済の成長を止めた馬鹿がいたの忘れたか。
「行政改革」「財政構造改革」「経済構造改革」「金融システム改革」「社会保障構造改革」
「教育改革」をスローガンに消費税率増、緊縮財政で財政再建を図った橋本龍太郎だよ。
彼は大蔵省の口車に乗った事を死ぬまで後悔していたぞ。
彼が首相を務めた1996〜1998年にGDP・日本経済がどうなったか見てみな。

ttp://3rdworldman.jugem.jp/?eid=78

税収減って、財政返って悪くなったろ、
右肩上がりで上昇してきた給与もそこから下がり始めた。
おまけに、失業率と自殺者が大幅UP!
政府の負債を軽くしたかったら、増税ではなくインフレと経済成長だ、
戦争だけでなく経済の歴史も勉強しろ!

439 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:57:10 ID:eNjJg9iK0
>>432
逆に考えるんだ
おかげで第二次世界大恐慌に陥らなかったと

ま経済にいまいち疎い人を誘導するなら金融政策無効論のほうが有効かもな

440 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:57:45 ID:xe4yq3FJ0
>>434
エコポイントだと政策の対象が恣意的になりすぎるから、定額給付金で。
財源は通貨発行益。

441 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:58:40 ID:3TIYNljW0
自民ごときと組むなんてあの公明と組むよりも百億万倍愚かな選択だ
もっとも民主がそんな愚かなマネはしねえと思うが

442 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:59:29 ID:HXJNzVre0
負の物価上昇率から、いきなり物価上昇率が正の無限大に発散するとか、一体どんな経済を妄想してるんだろうか?w

443 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 21:59:47 ID:gv28E5n70

金融政策なしでデフレ脱却できるの、具体策あるのかよ?
ってか、石破も塩崎も経済ド素人なんだなw

444 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:00:25 ID:egCt56gJ0
>15

よけい気持ち悪くなるだろw

445 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:00:45 ID:iE0+fv9o0
>>441
自民と民主が組んだら、創価公明は一巻の終わりだもんねえ、うふふ

446 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:02:04 ID:90DWp1tE0
>>437
だから、みんなの党は「副作用」を考慮して、その上で政策提示しているのか疑問なんだよ。
今の状態でいるよりもリスクが低いことが証明できたら納得なんだけど。


447 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:03:06 ID:eNjJg9iK0
>>443
貨幣乗数を上げれば可能だろう

しかし断言する
日銀を縛らない限り彼らは必ず引き締めをし、日本経済に冷や水をあびせるだろうと
それが彼らのジャスティス

448 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:05:04 ID:Y2JzEbrY0
財政再建ってようは石破を中心とした失政やらかした能無しの付けを俺らに押し付けるだけだろ?

449 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:05:09 ID:gtncHczy0
石破もだめだな。ただ財政再建派を一旦ひとまとめにして
その後そいつらをまとめて勢力を削れるならこの流れもありか。

450 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:05:19 ID:J4s7rnt90
>>441
自民と民主が組むわけじゃない
小沢グループが民主党代表になり、負けた菅・野田・玄葉・枝野あたりが
離党するようなことがあれば、自民は受け入れるってこと
菅が自民党総裁をやったっていいよとすら言ってる
政調会長のゲルが言ってるんだから、かなり大きな発言だと思うんだけど、+じゃ伸びないな

451 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:05:29 ID:gv28E5n70

まあ、デフレ不況下に消費税増税なんて
トンチンカンな主張する与謝野が政策通(財務省のヨイショ♪とも知らず)
扱いされてた自民党だからな、ほぼ全員経済オンチなんだろう。
ただし亀井静香は結構マトモな経済分析をしてたが・・・

452 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:07:08 ID:tvt3N5hw0
>>435
副作用って何なの?
反対する人が言えばいいじゃない?

反対派は、「ハイパーインフレになる」くらいしか聞いた事ないけどね

副作用なんてないよ

あ・・ひとつだけあった。

デフレって言うのは、若者が一番被害を受ける。
就職先は無くなるし、デフレなんで新規企業の立ち上げも出来ない。

インフレの場合は、成長の波に乗れなかった人が出てくる。
「成功者に対する妬み」
って奴が出てくるな。
普通は、成功した人も失敗した人も居て、全体で成長していければ良いはずなんだけど、
日本人の”妬み”根性はひどいからな
怖い怖い

453 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:07:38 ID:sKovoLlQ0
予定されていた、左翼衰退の時代へ・・・

454 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:08:58 ID:aBfeCnHl0
前回消費税増税やら緊縮したときには税収が減って結果的に赤で
景気対策した時には税収が増え国債発行額も抑えられてたって結果が出てて
今はアホみたいな円高で多少無茶にお金刷っても逆に少しは信用落としたいくらいの状況ってことだよな。

455 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:13:14 ID:xYxQqIXv0
>>452
いや
やるのはインタゲであって過剰なインフレ状況を作るわけじゃない
正確に言えば物価安定策なんであって需要を過剰にしたいわけじゃない

456 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:14:17 ID:Lg/ZjCCK0
>>450
>菅が自民党総裁をやったっていいよとすら言ってる
なにこれ?

457 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:14:55 ID:iE0+fv9o0
>>452
日本人じゃない方ですか?
妬み根性は日本人だけのものではありませんが。
日本人に対する激しい妬み根性がありますよ。
お気づきになりませんか?

458 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:14:58 ID:PGluAOqb0
アメリカ国債を売らず、消費税増税で財政再建を考える奴は死ねよ。

459 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:15:49 ID:VKNCSfI90
>>1
詐欺師と連携とかあり得ないだろ。

460 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:16:18 ID:J4s7rnt90
しかしこれが本当になったら、麻生とかの保守かつ積極財政派はどこ行くんだろうね?
とりあえず自民のなかに居座り続ける?まさか小沢と組むとは思えないし…

461 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:17:02 ID:wzFPbFHP0
石破も菅に負けないぐらいのデンパさんだな

462 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:17:19 ID:RLzuGzkQ0
気になったんで調べてみたが、これは石破の妄想で終わる
議席が全然足りない

主流派
小沢G 130, 37 計167
鳩山G 30, 10 計 40
横路G 20, 19 計 39
羽田G 25, 9 計 34
川端G 15, 19 計 34
-------------------
     220 94 計314

反小沢派
菅G  24, 11 計 35
前貼り 25, 4 計 29
野田G 12, 4 計 16
リの会 3, 1 計 4
-------------------
      64 20 計 84

無派閥 23  2 計 25
-------------------
     307 114 計423(一部未確認)

*衆院過半数241,参院過半数122
 民主は衆院308,参院選惨敗後は-8の106
 自民は衆院119,参院86
 参考までに衆院小沢派は、自民党119さえ超えている (*^ー゚)b イェ〜
Sourceは政治評論家の板垣英憲氏
ttp://udonenogure.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-eeb6.html

463 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:19:03 ID:J4s7rnt90
>>456
──9月の民主党代表選について。

 「民主党の代表選挙の結果によっては首相も変わるかもしれない。
(民主党代表選で財政再建路線でない人が選出された場合)、
民主党の財政再建派とわれわれが組んでもいい。
代表選挙に敗れた人を我々が首班に担いでもかまわない」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100716-00000267-reu-bus_all

464 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:20:11 ID:z8ijAejS0
>>460
麻生は石破なんぞより経済を100倍分かってたなぁ
埋もれさすのは日本にとって損失だから政界再編で成長重視の政党に入って欲しい

465 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:21:12 ID:iE0+fv9o0
>>461
このスレの方々こそデンパさんぞろいですよ
自称経済通、こうすればデフレ脱却なんて
そんなものがあったらとっくに解決してる

466 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:21:27 ID:ixD3Y9of0
野田の糞バカ女を戻した安部みたいになるぞ。やめとけ。

少しでも票が戻ったのに、また離れるぞ。

467 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:23:19 ID:D5a5LZAB0
ギョーザ作りまで中国にやらせたらデフレになるのは当然だよね。ギョーザを
作ってた日本のおばさんたちは当然に失業。
こうして国内の仕事が減っていくのを放置した旧自民党政権と現民主党・それ
にそれを知りながら批判もしないマスゴミ。まさに売国トリオだね。

468 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:23:25 ID:Xu857nm40
>>464
>>麻生は石破なんぞより経済を100倍分かってたなぁ

景気対策のパッケージから日銀の金融政策を捨象していた人物が経済通とは、とても思えないw

469 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:24:04 ID:iE0+fv9o0
>>450がどこまで信頼できる情報なのかはなはだ疑問
2ちゃんには、ガセネタでまぜっかえす連中がごまんといるからねえ

470 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:25:17 ID:J4s7rnt90
>>469

>>463

471 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:25:32 ID:4SGPlSU90
デフレ不況は金融政策だけでは克服できない。
民間は金を借りようとしないし、手にした金は貯蓄に回してしまうからだ。
金融政策に加えて財政政策、それも所得移転ではなく
政府が直接、物やサービスを消費する投資や事業を行う必要がある。
毎年50兆規模でそれを続ければ、数十兆あるデフレギャップや
150兆円もの貸出先のない預金も解消に向かう。
民間の自律成長が軌道に乗り、金融政策や効果を取り戻し
クラウディングアウトなどの経済理論が通用する状態に戻ったら
緊縮財政で小さな政府でも増税でも目指せば良い。

472 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:25:53 ID:BhnVZ7+E0
ばらまき派と反ばらまき派ってこと?

473 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:32:09 ID:+mYNFBjs0
貧乏人には需要はあるよ
俺はクーラーも地デジも車も服もなんでもほしいぞ
でも金がないから食い物しか買えない

474 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:32:51 ID:wzFPbFHP0
>>465
デフレ脱却法案のどこがハイパーインフレになる恐れがあるの?
物価目標は行き過ぎたインフレも抑えるんだよ

475 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:33:10 ID:yTFglD6M0
石破の経済は菅同然。
消費税増税、法人減税しか聞いたことがない。

476 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:35:00 ID:wzFPbFHP0
>>468
石破よりアホウと呼ばれた麻生のほうが頭がいいなw

477 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:37:14 ID:79lT1Azi0
>>452
ちょっと違う。

>インフレの場合は、成長の波に乗れなかった人が出てくる。 「成功者に対する妬み」 って奴が出てくるな。

バブル時代を想起すれば解るが波に乗れなかった人間でも妬みなんか持ってなかったよ。
大きな恩恵に預かれなかった人間でも多少の恩恵や夢は見られた訳だから。
まぁ、庶民に多少のモラルハザードが起こったことは事実だけど。

>>465
>こうすればデフレ脱却なんて そんなものがあったらとっくに解決してる

小泉政権後期にはデフレ脱却の道筋が出来てた。
それは「あらゆる」経済統計を見てれば解るはず。

あと、「みんなの党」を持ち上げる人間が多いのは当たり前なんだよ。
これ馬鹿でも小学生でも解る。
自民、民主、社民、公明・・・小異はあっても経済政策志向においてはどの政党も似たようなもので違いが無くなってしまったのが現状。
この政党らが目指す経済政策の方向性が「日本国民のあらゆる階層が権益を得られる社会」を目指している訳じゃないのは馬鹿でも解る事実だろ?

これらの政党を支持する権益団体を好まない階層がそれこそ国民の半分くらい居ても不思議でもなんでもない。
そいつらの受け皿が「みんなの党」になってるだけ。

たとえば公務員、教職員、大手企業従業員、なんかは「反みんなの党」だろうがこれは仕方ない。
だって自らの権益を脅かす存在だから。
だけどその逆の人間達もも居るってだけだ。



478 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:38:17 ID:+ADvkdba0
>>465
ハイパーインフレーションが発生するメカニズムを具体的にどうぞ。

479 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:42:24 ID:GTJgudW80
ここで石破をクサしてる連中は馬鹿ばっかりwwww
愚民とはよく言ったもんだなw

480 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:44:38 ID:1qJZ4jRm0
>>479
ハイパーインフレはねぇよ。
ギリシャガーの管よりも酷いぞ。
党の役職に就いてる人間が破綻厨みたいなこと言ってたら、
そら批判される。

481 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:44:50 ID:tvt3N5hw0
>>478
俺が書こうか?

日銀がこのままデフレ政策を続けるだろ?
そうすると輸出産業が全部つぶれてしまうんだ。(あと20年とか、かかるだろうけど)
で、必要な物の輸入に資本も食いつぶしてしまう。

こうなったらもう終わりだ。
新規産業の立ち上げも出来ないし、輸出するものが無いから
お札を刷ったって、通貨が下落していくだけのハイパーインフレ状態になる。
大事なのは輸出産業なんだよね
その大事な大事な輸出企業が、円高デフレ不況のせいで、国内にも国外にも物が売れずに
どんどんつぶれていく。
最初のうちは、日航みたいに政府が助けるんだろうけどね
デフレ政策を続けていたら、そんなの続くわけが無い。

482 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:46:42 ID:ozDKB5cc0
>>478
簡単だよ
金をドンと刷って配る
デフレは緩和される。めでたしめでたし
で終わるなら良いが、こんな非の打ち所の無い(それ故に効果があるわけだが)バラマキやったら、一時的に支持率が上がる
逆になんかあって支持率が下がると、支持率欲しさに金をドンと刷る・・・が繰り返されれば日本だって10年でインフレに
20年もあれば立派にハイパーインフレになるでしょ

こんな麻薬政策を完璧にコントロールできる鋼の与党なら良いんだろうけど
そんな抑制的に使いこなせないから手を出さないんだろ

483 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:47:53 ID:iE0+fv9o0
>>470
そうなんだ、民公連立よりよほどいいよ

484 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:48:22 ID:eNjJg9iK0
輸出産業つーか生産性な

485 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:48:45 ID:s7U0NnQP0
今日、石破が太田の番組で「民間の代わりに、政府が有効に
お金を使えば、景気が回復する」と、信じ難い発言をしていた。
こいつも、亀井や土建政治屋と同じ、世界標準ではない日本固有の
「保守政治屋」だったのか。
政府は金を使わないで良いから、民間、個人に還付しろ。
夜警国家こそ、保守政治家が立てるべき旗だろう。

486 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:48:47 ID:BRLP54gf0
>>482
いやいや
景気が過熱しすぎてインフレが進みすぎたら
インフレ化政策が支持されるわけないってw
そんときはデフレ化政策(今の日銀がやってるやつ)
が支持されるよ

国民の支持を必要としない独裁政権でもできれば別だけどな

487 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:49:56 ID:LO2Bc+cB0
自民の上げ潮派ー早くきてくれー

488 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:53:16 ID:ozDKB5cc0
>>486
どうかなあ?
国民が騒ぐほど危機感感じるのって手遅れ気味になってからじゃねえの?
おまけに政治レベルでの危機感はもっと遅い気がする
要するに手遅れになり続けて気がついたら向こう20年回復不可能になっていそうな気がするんだが


489 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:53:25 ID:z8ijAejS0
>>481
その通りでデフレを放置する事のほうがハイパーインフレになる確率は上がるだろうね

ユーロもドルも刷りまくるなか日本だけ無抵抗状態であと何年もつか見物だねぇ



490 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:53:27 ID:FghoddOX0
>>485
>政府が有効にお金を使えば、

有効に使えないから苦労してる
これじゃ菅の福祉で景気回復と大して変わらない

491 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:54:09 ID:+mYNFBjs0
デフレと言いながら
電気ガス水道電話灯油ガソリンはクソ高いし・・・

インフレになんぞなったらやっていけないだろ

492 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:55:10 ID:zabagz1J0
石破って権力あるんだっけ?
党内で民主党と連立してもいいよって話があるならまだしも、もしなかったら石破破門じゃないか?
要は反小沢派との連立って事でしょ?
管とか前原とか枝野とか。

493 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:56:38 ID:x/Cfjx7a0
>>488
手遅れも何も
インフレターゲットのターゲットは
一定のレンジの範囲で経済成長させる仕組みのことだから
一定以上景気が過熱したら自動的に景気がスピードダウンする仕組みになってる

494 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:57:06 ID:eNjJg9iK0
>>488
なんのためのインフレ目標であり、なんのための日銀の独立性なのか考えてみると良い


495 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:58:16 ID:FghoddOX0
何をもって有効な公共事業か無駄使いか
判断基準を明確にしてもらわないと

496 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 22:59:17 ID:WAKN/u390
>>491

>電気ガス水道電話灯油ガソリンはクソ高いし

それは、「資源インフレ」別名「スタグフレーション」
二次産業の根幹である、資源が馬鹿高くって、加工産業が成立しない状況での不況。

>インフレになんぞなったらやっていけないだろ

インフレとスタグフレーションとは別の概念。
「死んでも欲しい」と言える様な物がない今は、インフレ発生率は低い。

497 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:02:13 ID:JA6gNYZw0
やはり行政改革で目に見えることやったあとじゃないと消費税なんてあげられない。
そこで阿久根のブログ市長を登用してはどうか?勿論、大臣とか首相とかじゃなくて
天皇に。竹原天皇の蛮勇で公務員半減、退職金は逆に国庫に給料3年分上納のこと。

498 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:04:02 ID:J4s7rnt90
>>492
政調会長としてインタビューに答えてる記事だから、ある程度のコンセンサスは得られてるんだろうと思うけどね
ゲルはそうそう先走った発言をするような政治家じゃない
もちろん党内にはこれを面白く思わない人も大勢いると思うよ

499 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:04:07 ID:RH9ADpbAP
>>497
本人乙

500 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:05:12 ID:79lT1Azi0
はっきり言おう。
民主党だろうが自民党だろうが彼らに任せておいたらデフレなんか絶対に収まらないってこと。
この馬鹿でも解る理屈をあーだ、こーだ言って反論してる奴らは馬鹿以上だってこと。

まず>>332を読めば解る(感謝)
人手不足でもないのに移民政策を推し進めればどうなるかなんて子供でも解りますよね。
この移民政策がデフレ脱却に何がしかの貢献をもたらす・・・なんて考えてる人が居るなら小一時間説明を求めたい。w





501 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:06:35 ID:4SGPlSU90
>>491
インフレになったら、民間の金を持っている連中が金を使いだし、景気が良くなり、
就職浪人や失業者が減り、物価上昇より給料が上がるのでやっていける。
しかし、金利が多少高くなったところで貯金は目減りするので、
投資が下手な老人などは資産を減らす。
つまり、金持ち高齢者から若者や現役世代に金が回ってくる。
公務員も景気の割には給与が上がらないので今の勝ち組気分は味わえなくなる。
だから、政治力のある役人や老人がデフレ不況を止めさせず、15年も続いている。


502 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:06:44 ID:+mYNFBjs0
>>496
加工品(地デジなど)は高すぎて
貧困家庭では買えない状態

インフレ期待とかありえない

503 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:11:46 ID:abeAi0Po0
公務員の味方
税金は毟りとって使いきれ

504 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:12:15 ID:z9z9rxKD0
手段が見当たらないのが本当なところなんだが、円安に持っていけるならウルトラCで結構改善するんだけどねぇ
必然でおいおい物価高でって望ましいゆるやかなインフレも実現できるわけで

505 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:12:20 ID:yTFglD6M0
>>501
給与が上がる根拠は?

506 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:13:02 ID:MJsZXWUH0
自民党のクリンチ作戦が始まったな。
民主用心しないと社会党のときみたく内から潰されるぞ。

>>477
ホリエモンみたいな犯罪者集団のみんなの党なんざ化けの皮もすぐ剥がれるぞw
選挙を魚釣り、投票者を魚に例えたガングロコーヒーヤクザとか
バイトの人件費未払いで訴訟起こされたワタミの社長やら
振興銀の木村みたいな胡散臭い人間の集まりに財政任せられませんw

507 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:15:37 ID:z8ijAejS0
>>505
>>287にもある通り 所得伸び率>物価上昇率

508 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:16:47 ID:nLgp3zjr0
管が代表戦に負けたら出て行って自民にいくハメになるのかね
谷垣にしても小泉チルドレンや清和会のネオリベが力を持つと
党内を押さえつけて置けなくなる
しかしまったく先が読めんな

509 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:19:31 ID:7EcM/ygV0
ゲルは男前ではないが、いい男だよ

510 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:20:38 ID:ozDKB5cc0
>>508
谷垣は割と上手く抑えていると思うけどね
しかも今回の選挙ではまさかの逆勝利まで行ったし
アホでなければ「見かけだけの反骨心より挙党体制だ」と再確認したと思うよ
新党禿や立ち枯れ、新党ひろしの惨敗を見ても

511 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:21:47 ID:4SGPlSU90
>>505
>>471 に書いたが、
デフレ不況下でインフレに持って行くには政府が借金をして大規模消費をするしかない。
それだけでも景気はよくなる。さらにインフレになれば、
金を持ち続けていては価値が目減りしていくので、
金持ちは金を上手に株や物や不動産に変えなくては資産価値が減っていく
これで、さらに景気は良くなりデフレスパイラルから抜け
政府支出を必要としない好景気の循環に入っていく。
そうなれば、人手不足になり失業者は減り、給与も上がるのは当然。

512 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:22:26 ID:zXaXqs550
自民党には参政権など抑えてもらう使命がある。
すっきりしないのは分かるが、大連立もやむを得まい。

513 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:22:41 ID:yTFglD6M0
>>507
それは平均でしょ?
物価上昇に伴って、なぜサラリーマンの給与に反映してないの。
要するに金持ちの所得が増え、中間層以下は低所得になっているんでしょ。
民間給与9年連続ダウン 平均434万9千円
http://rank.in.coocan.jp/news/news0005.html

514 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:22:58 ID:nLgp3zjr0
いや今回の勝利は小泉チルドレンが復活してきてるから、谷垣の党内基盤は
逆にやばいかも、何かあれば直ぐに後ろから鉄砲を撃たれるハメになる

515 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:24:20 ID:nHqCRso40
>>5
石破って見た目より若いんじゃなかったっけ。

516 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:24:30 ID:XNXnsLPW0
民主党なんて政権担当能力の無い政党には一刻も早く解散総選挙させろ
協力とか眠たいこと言ってんな

517 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:27:40 ID:IpjnjJJU0
1、2年後にはアジェンダが詐欺の代名詞になってるでしょ。
埋蔵金30兆?インフレターゲット?
打ち出の小槌なんてどこにも無いんだよ。

518 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:29:26 ID:xTG7alXb0
>>516
そうだ そうだ
それが本当の民意(日本国民の意思)だ。

519 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:29:51 ID:LTfMFghn0
いいからお前ら為替レートみてみ?
禁輸緩和しないとおまいら死ぬよ?

政府紙幣だけは反対だけど。

520 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:29:53 ID:4SGPlSU90
>>513
だから、デフレ不況だから給与が減っていくのでしょ。
デフレ不況下では景気が悪いから現役(特に低賃金の)労働者は損で、
金を持っている者は工夫なし現金で円を持っているだけで得をする。

521 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:30:09 ID:+fKX0HfV0
自民党の議員は何で支持が帰ってこないのか判らないんじゃなくて
判るだけの理解力が欠如しておいることがよくわかるな。

石破も経済音痴である事がよくわかった。
こいつは防衛政策以外はだめだ・・・

要するに2chの軍オタでも石破の代わりが務まるということだ・・・
すげえ馬鹿^^;

522 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:31:10 ID:IpjnjJJU0
ところで政府紙幣に目を輝かせていた一太はどうした?

523 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:31:46 ID:z8ijAejS0
>>513
まず所得の再分配は別問題として捕らえろ

表をよく見ると、
0%以下のデフレ下では所得減少率が物価減少率よりも大きくなるから生活が苦しくなるのは当たり前

それが現在の所得の再分配も糞もない、国民総貧乏といった状態だな

逆にインフレ下ではトータルの所得の方が伸びる

524 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:31:48 ID:2nHQ4pOA0
マニフェストも詐欺になっちまったな
長い不況で政治不信が拡大したせいでついに自民党が野党になった
みんなの党みたいな新自由主義者が台頭し始めたし末期かもしれん

525 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:32:25 ID:D5a5LZAB0
デフレ克服なんて簡単だよ。中国からの輸入をとめればいい。
中国からの迂回輸出なんて一部企業が儲かるだけだよね。やめても日本国民
の大半は困らない、むしろ仕事が増えて感激だよ。

526 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:33:33 ID:PC5CoJtj0
民主党ってまた韓国に謝罪するらしいぞ。ばかな党だな

527 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:34:34 ID:TpO/hAHH0
ハイパーインフレとかwww
正気で言ってるのかw

528 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:34:38 ID:yTFglD6M0
>>520
安倍政権下でも給与上げないからでしょ。
バブル期の倍以上内部留保を確保して、給与が上がるのか疑問。

529 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:36:57 ID:MJsZXWUH0
>>520
いや、物価が上がったイザナギ越えといわれる景気のときだってサラリーマンの給与は総額で4兆円減ってるんでしょ。
だったら景気が上がったからってサラリーマンの給与は上がらないんじゃない?

530 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:40:43 ID:4SGPlSU90
>>528
公務員以外の給与は政府が決めるんじゃないよ。
企業が内部留保を確保するのも、個人が1500兆も金融資産があるのに
使わないで景気が悪いのもデフレだから。

明日100万になる物を今日200万で買う奴は少ない。
逆に明日200万になると分かっていれば借金してでも今日100万で買うだろう。

不況脱出には無理やりにでもインフレにすることが必要なんだよ。
日本の対外債権は18年連続世界一、金はあるんだ。
生産力も十分で在庫に苦しんでいる。
足りないのは需要なんだ。
デフレ不況下で金を使えるのは政府だけ。
通貨増だけでは駄目、財政出動して大投資をしなければ
デフレ・円高の克服も経済の自律成長もない。

531 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:40:48 ID:ZzVth3Te0
1年目の政権運営が散々だった民主と組んて
政権運営がうまく行かなかったら大ダメージでしょう
民主と組まない方がお得だと思います

532 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:43:00 ID:yTFglD6M0
>>530
家計貯蓄も減少しているわけで、低所得者にはその貯蓄すらない。
それはお金持ちの金でしょ。

533 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:44:10 ID:gtncHczy0
最近ギリシャとかハイパーインフレとか悪魔的インフレとか頭の弱い発言が連発されてるよな
こんなことじゃ下手したら亀井とみんなの党が反財政再建派として手を組んだりしてなw

534 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:44:12 ID:xTG7alXb0
毎年給料10%ぐらい上がるの普通だったよな昔
給料が上がらないって怖ろしいことだよ本来。

535 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:47:26 ID:z8ijAejS0
>>532
その金持ちが現金を使うようにしなきゃいけないだろ
「現金で持ってると損する」という状況がインフレなんだよ
金持ちが土地や車を買うことによって仕事が増え、下にお金が流れてくる

536 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:51:09 ID:4SGPlSU90
>>529
>>287 の提供グラフ
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png
これを見てもわかるとおり小泉政権下の好景気?下でもデフレだよ。
この景気はサブプライム問題前の米国不動産バブルによる輸出によるもので、国内の消費は低迷。
世界第2の市場である日本の消費が回復すれば、外需に頼らないでも経済成長は可能。


537 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:54:25 ID:LTfMFghn0
>>535
金持ちだが本当にそう思う。
デフレ状態下では日本にある資産はすべてキャッシュでもつのが吉。

ついでに言っておくと,金利所得はガッツり税金取られるが,
目減り所得(?)は当然ながら税金とられないからなおさら。

538 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:54:25 ID:CiY8Rkhs0
素人考えだけどこのデフレ時期にどんだけつぎこんだら
ハイパーインフレになるんだよw

539 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:54:30 ID:yTFglD6M0
うーん。

インフレになると貯蓄が減るって日本の過去のデータ誰か知らない?


540 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:56:41 ID:UPx2S0ZG0
日本には一党独裁、派閥による擬似政権交代システムの方があってるよ
自民と民主は合併するべきだね

541 :名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 23:59:25 ID:ozDKB5cc0
>>538
高橋洋一の説によると「国民一人当たり10億円」とか言っていたな
真面目な算出じゃないだろう,どう考えても
国民一人当たり5000〜6000万円くらいは何とかなりそうな気はするが

542 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:00:54 ID:6/evaVRp0
>>535
一番お金持ちの企業様が雇用にお金使いましょうよ。そうすりゃデフレ脱却できるでしょ。
イケイケドンドンの時は経済の自由を掲げて規制緩和させまくった挙句、デフレ不況になったらなったで
我々には雇用を守る義務があるから政府にはさっさとデフレ対策を講じて欲しいだとw
自由主義経済だって規制緩和させたんなら、雇用対策やデフレ脱却だって経済界が行うべきだろ。
どんだけ国に甘えれば気が済むんだよ。

内部留保さっさと切り崩せば雇用の確保くらい簡単だろ。
結局企業は投資家や融資の際に内部留保を判断基準にする銀行のほうにしか顔向けてないって証拠じゃねーか。

543 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:01:36 ID:TrbDaiX40
みんなの党がふった相手を自民がラブコール

あの自民党指示者と民主党支持者の対立はなんだったんだろう。
選挙前にみんなの党のレッテルはそのまま自民党だったってこと?

何でも良いけど、自民党はせめて子供手当を無くさせる条件のもと民主党と政策協力するべきでは?
財政再建、経済の重しになってる悪制度を無くさなければ、悪魔の加担者と言われるだけだよ。

544 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:01:47 ID:uPCe5Ia60
インフレで貯蓄が減るなら、デフレで貯蓄が減るのはなぜだろう?
なぜ日本にはあこれだけ貯蓄があるのだろう。?
いつ貯蓄したんだ?

545 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:02:38 ID:hgehsvyc0
>>462 見やすくしてみた

主流派
小沢G 130, 37 計167
鳩山G  30, 10 計 40
横路G  20, 19 計 39
羽田G  25, 9 計 34
川端G  15, 19 計 34
-------------------
      220, 94 計314

反小沢派
菅G    24, 11 計 35
前貼りG 25, 4 計 29
野田G  12, 4 計 16
リの会  3, 1 計 4
-------------------
       64, 20 計 84

無派閥 23, 2 計 25
-------------------
      307,114 計423(一部未確認)

*参考までに、衆院過半数241,参院過半数122
 民主は衆院308,参院選後は-8の106、自民は衆院119,参院86
 衆院小沢派は、自民党119を軽く超えている (*^ー゚)b イェ〜

546 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:02:42 ID:q4ZRICn10
>>538
高橋洋一は国民一人ひとりに1億円を配るようなまねをすれば、
ハイパーインフレへの恐れも出てくると言っているね。
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100319-00000003-voice-pol

547 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:03:31 ID:k8TyGFVy0
デフレ解消には都市の中心部分の土地需要が高まって売り手市場になるのが手っ取り早いよ
今は俗にいう資産デフレで田中角栄時代の時とはまったく逆の事が起きてる訳で
タイミング良く中国人が投機目的で日本の土地を買い漁りにきてる
でも彼らの目的は投機だから引くときも早い、儲からない&本土の景気が悪くなると見るや
潮の引く速さで撤退するのはREITの時の欧米のハゲタカと同じ

したがって日本人が日本の土地を買い支えれない以上、また暴落サイクルに入っていく
麻生らがもっと真剣に資産デフレについて考えてたら、道路を田舎にというよりも
都市機能の強化で道路拡張を積極的に行うべきだったんだ

548 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:03:47 ID:fI2FZNJ1P
ゲルのスタンスっていまいちフワフワしてわからないよね。

おざーと繋がってんのかな?

549 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:05:51 ID:JZNf3jZQ0
>>501
おいおい。

>インフレになったら、民間の金を持っている連中が金を使いだし、景気が良くなり、

デフレと言われる今でさえ金を持ってる連中は無駄遣いをしないのに
インフレになったらなぜ金を使い出すんだ?????????

根拠のないお花畑回路はどんなことでも言うんだな。
馬鹿もほどほどに言えよ
そもそも日本がデフレとか言ってる奴らは無為無策の無能議員と、そいつらを裏で操る自己利益追求の一部巨大資本
そしてそいつらが作りあげる断片的で極めて偏ったニュースに乗せられた『ミーハー』たち。

550 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:07:26 ID:c+pSIk7m0
つか、石破も自民を割って出る度胸はねーのかよ。
なんだかんだ言っても地方議員の数は自民が最多なわけで、そいつらが口を開けて餌を待ってるわけだ。
自民党にいるかぎりは、そういうしがらみからは逃れられないわけで。
どこと連携しようが自民は自民なわけだ。

551 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:07:32 ID:k8TyGFVy0
>>548
繋がってるというか大手銀行員で政治家になるのを嫌がってた
石破を直々に政治家にするべく説き伏せたのが田中角栄
石破の父親と角栄は盟友
小沢の父親のほうはといえば、角栄というよりも吉田茂に凄い近かった

552 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:08:04 ID:PtL7QgaR0
>>549
デフレは消費するからね。

553 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:08:39 ID:q4ZRICn10
>>544
デフレ不況下でも家計の貯蓄は増えているよ。
家計も企業も収入を支出にまわさないで、貯蓄するから不況なわけで・・・
でも、個々の利潤を追求すればその行動が正しい。
だから、国が貯蓄を放置しておくと損になるような政策をとらなくてはならない。
石破や菅がとろうとしている政策は真逆!

554 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:09:11 ID:g2vRT6yZ0
>>549
金あまりの中の局所のデフレだからね。
ヘリコプターマネーしたって、集まる所に集まって格差が広がるだけ。

それこそ一人一億なんて数字にでもしないとね。

555 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:09:21 ID:58c9Q0RT0
みんなの党の政策は年収1000万以上の人間のためのもの

みんなの党の政策を実行したら自殺者が毎年20万人を超え、餓死者も5万人を超えるだろう
それくらい中間層、弱者にとっては危険な政党

556 :名無しさん@十周年 :2010/07/17(土) 00:11:04 ID:ofukVP2E0
石破は出戻りだぞw

コイツの経済音痴には呆れて物も言えんな
早く失脚して欲しいわ
まあ、また増税掲げて肝心の総選挙で負けてオワリだろうが

557 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:11:35 ID:g2vRT6yZ0
>>553
菅さんはブレーンから梯子を外されてるから、自身は何をやりたいのか?
経済知識が乏しいのも露呈してるし

558 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:12:06 ID:PtL7QgaR0
>>553
最近は貯蓄率が減っているのでは?

559 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:12:37 ID:7FKRjw8W0
銀行脳石破、日銀脳塩崎、大蔵脳谷垣。
今の自民じゃリフレは無理。
みんなの党は公明党民主党とともに
日銀法改正しろ。

560 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:13:09 ID:/5cb5lgL0
>>555
はいはい、お前の大好きな亀井のとこは一議席もとれなかったねw
高知のメンヘラキンマンコw

561 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:14:08 ID:qgz7FnLoP
なんや、今度は一転して石破叩きかいな、自民党信者も一枚岩ではないようやな

562 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:15:40 ID:dVi5W/bM0
自民党とか民主党とか、信者とかアンチとか、そういう問題じゃないんだよ


563 :四散化:2010/07/17(土) 00:16:06 ID:oWyrgTFh0
>>549
>デフレと言われる今でさえ金を持ってる連中は無駄遣いをしないのに
>インフレになったらなぜ金を使い出すんだ?????????

釣りか?
金持ちの消費って家・車・衣服・食事だと思ってる?
そんなのもうもってるよ。

564 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:16:40 ID:q4ZRICn10
そもそも国の借金を罪悪視する事が間違っている。
国の負債が増えた額と同じだけ、
個人や企業の金融資産も増えているんだよ。
個人・企業・政府が協力してすべての借金をゼロにしたら
預金はもちろん財布の中の現金まですべて消えてしまう。
(日銀に帰る)
この世にお金が必要なら同額の借金も必要。
個人には破産、企業には倒産があるので、
不況の今、借金は国にしてもらうのが一番良い。
(金は出来るだけ有効に使う方が良いのは当たり前だが・・・)
世界一の対外債権を持つ日本政府が借金で破綻する事は無い。
経済発展に伴い借金(通貨流通量)は増えて行くべきなんだ。
国が借金で大変だというのはデフレ&増税を望む財務省の宣伝だよ。

565 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:17:21 ID:lcO6ZD8K0
>>515
まだ50前半だったはず

566 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:17:27 ID:58c9Q0RT0
>>561
みんなの党支持者が石破を叩いてるんじゃね?

567 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:18:00 ID:6y/FKnUT0
>>549
>デフレと言われる今でさえ金を持ってる連中は無駄遣いをしないのに
>インフレになったらなぜ金を使い出すんだ?????????

既出

デフレ→カネは動かさないのが吉。(もちろん持ってないものがないってくらいの金持ち)
インフレ→カネを手持ちしてたら損な状況。

おわかり?

568 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:19:51 ID:h+PcC8VF0
財政再建が目的ならまず公務員給与を減らすだろ。
こいつ等は財政再建が目的なのではない。

569 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:20:39 ID:RDIrHsrx0
>>555
根拠を示してくれ

ちなみに消費税増税で死ぬのは零細中小企業、低所得者のいわゆる弱者なんだが
あとデフレ放置では所得移転も起こらず、特に若者が苦しめられる

570 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:23:22 ID:PtL7QgaR0
これはバブル以後の経済失政とみていいのかな?

571 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:23:23 ID:JZNf3jZQ0
デフレ脱却の声に騙されるな。
これが日本を破滅においやる最後のボタン。
本当のデフレはこんなものではない。今は不景気にあわせて市場が健全に機能しているから物価もちゃんと下落している状態。
もう一度いうが、本当のデフレはこんなものではないぞ。
デフレ脱却とは名ばかりの、インフレ回帰、つまり高値で物を買わせてきた旧来の体質にもどると
もはやそれだけの家計的余裕もなく、そして物欲もない現代日本にとどめをさすことになる。
GMの小型バージョンを買い支える余裕なんてないし、そんなスタンスは時代遅れ。
菅がニュースで聞き覚えた「デフレ脱却」なんぞ話しにならん。

572 :四散化:2010/07/17(土) 00:24:15 ID:oWyrgTFh0
>>569
金持ちもデフレは困るのだが…
地縁でいろいろあって売れあい不動産の取り扱いに困る。

573 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:25:48 ID:BWsHQAiV0
>>547

今は資産デフレだけでなく、実際に物価そのものが下がるデフレも起きている。

その要因は、技術革新(パソコンやTVが典型的な例)、労働力の安い外国からの
輸入増加(筆頭が中国)、物が行き渡ったことによる消費意欲の減退などが
挙げられる。

ちょっと経済が分かったつもりの人は、物価の低下要因を色々考えるのを
面倒だからやらずに、分かりやすい資産デフレで説明しようとする。
日本の経済評論家wと言われる(あるいは自称してる)連中もそうだ。

そんな中で、ごちゃごちゃ言わずに今景気を良くするには、円安にすれば
いいだけ。
しかし、景気が悪くて、しかも国債を大量発行して、それを止める術が
見つからない日本の通貨が高くなってる。
他の通貨が弱いと言っても、普通に考えたら日本より株価が上がってる
ドルの方が信頼性あるだろうし、欧州もギリシャ危機やその南欧への波及が
懸念されているとはいえ、総理大臣が就任一ヶ月でひきこもりになりそうな
日本よりは誰が見てもマシと思うだろう。

それなのに円高。
国を挙げて、頭のイイ奴を動員して円安にする方策を考えさせる。
それも出来なきゃ元々日本人の頭が悪いということで諦めるしかない。

574 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:27:33 ID:Gm/OLHlt0
>>571
騙されるなって、どこが嘘なの?
イメージだけで、具体的な話が何も書いていない
時代遅れとか、GMとかじゃなくて、具体的に書いてよ


575 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:28:06 ID:JZNf3jZQ0
馬鹿の菅直人がここ数年の間、ニュースを見て頭のなかに刷り込まれた「デフレ脱却」のうわごとを
無心に政策の合言葉として連呼している。
あいつに経済なんてできやしない
あいつに出来るのは、せいぜい>>567のような、言葉の意味の上だけで誤魔化す政治手法のみ。
実際あいつの言動はそんなんばっか。
言葉をこねくりまわして結局何も言っていないし、何の根拠もしめしていないのがざら

576 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:29:20 ID:ewNJs+B70
インフレ=バブル
という精神病が日本を覆ってるからな。
インフレが怖いといいながら、景気対策雇用対策はしろと。
これじゃ停滞するはずだよ。
日本の余力を食い潰す一方だ。

577 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:29:57 ID:fVXuMdIv0
相手が小沢なら自民との協調もありえるだろうけど
管である限り無理だもんな

578 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:30:16 ID:bIWx3dhK0
石破さんみたいな本当に優秀な人材をぞんざいに扱い
小泉みたいなイケメン(笑)しか売りが無い奴を持ち上げる馬鹿マスゴミ

579 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:30:20 ID:kztJGnAm0
>>575
でもこのままデフレが続けば借金が大きくなるだけだろ。
消費税上げてもさらにデフレがすすんだら返すだけの税収得られるの?

580 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:30:44 ID:EYwgO6eC0
>>1
今のジミンと連携してやっていける奴が民主にいるとでも?

581 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:31:03 ID:58c9Q0RT0
>>569
消費税増税程度で低所得者は死にはせんよ

だが社会保障、セーフティーネットを削れば確実に彼等は死ぬと断言できる

自民にしても民主にしても増税で社会保障、セーフティーネットを整備しようとしてるが
みんなの党は社会保障、セーフティーネットを縮小して財政を健全化させようとしているから本末転倒なんだよ

582 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:31:16 ID:OZmbrLRi0
age

583 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:33:20 ID:BgV1ZAI/0
政治家なんて人気商売なんだからさっさと小泉総理大臣を誕生させろよw

584 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:33:32 ID:Nnx3opkm0
>>549
頭悪くて泣けるっす

585 :四散化:2010/07/17(土) 00:33:57 ID:oWyrgTFh0
>>581
低所得者を保護せねばらないって前提は真理なのかねぇ?

586 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:34:17 ID:c+pSIk7m0
さらに言えば、いつ自民党は党の方針を「財政再建」に統一したんだ?
総裁選の時に河野が民主に対抗して「上げ潮派」にすべきだって主張したのをうやむやにしたまんまだっただろ。

587 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:36:00 ID:JZNf3jZQ0
菅なんかは私怨一つで議席に座って自民相手に尊大にふるまって自己満足している程度
民主など信用していないが、もっとどうしようもないのが、自民
コイツラに民主を批判する資格などない。というか、自民の売国政治、失政、歴史問題の禍根を問えばきりがない。
こんな馬鹿の直人でも総理になれるまで国民を諦めさせたのは自民党。
実に馬鹿馬鹿しい我が国の選挙
しかもまともなこと言う奴はメディアがとりあげない!!

588 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:36:35 ID:Pf0aj2gt0
>>149
まぁこれはちょっと貼って回ったほうがいいかもね。
2chで安倍、麻生支持の人らが意外と石破も同じ様に扱うことが
多いからね。
かなり路線は違うぞということで。

589 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:36:45 ID:yna79Wqp0
石破って典型的なアホだろ?w

不況のどん底にある日本で景気対策やるとハイパーインフレになるから、
代わりに消費税増税で財政赤字削減しろだって

このおっさんの頭の中には、景気回復の概念はないぞw


ハイパーインフレ(過熱)
   ↑
インフレ (正常)
   ↓
デフレ(不況)

590 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:37:05 ID:RDIrHsrx0
>>581
消費税2倍を舐めてるねぇ
3%から5%にした時を知らないのか
円ではなく銭単位でやりくりしてる零細や小売はまっさきに潰れるよ

あとみんなの党がセーフティネットを削るというソースをよろしく
むしろセーフティネットだけは万全に整備すると言ってたけどね?
ちなみに自民や民主が保護したいのは老人と公務員

591 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:40:04 ID:q4ZRICn10
>>586
経済成長指向の麻生 から 財政再建指向の谷垣に党首を変えた時じゃない?
本当に経済通の麻生を難癖つけて引きずり降ろしたマスゴミや
乗せられた国民、自民政治家が許せないよ。

592 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:40:29 ID:fVXuMdIv0
>>585
貧民層を固定化するとスラムが形成されて刑務所があふれ返る事態になるよ

593 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:41:10 ID:PtL7QgaR0
>>584
そういうなよ。
短期的なデフレではあたってんだし。

594 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:42:11 ID:RDg5C0AJ0
ま〜〜〜〜www

 経済論、金融論www まったく政治には 意味もなくww
 所詮は 空論にしかならんね^^
 現実的に 現に現実でしか世間はうごかんww

 消費税? 自民時代から消費税、健康保険、年金、後期高齢者、介護保険
 名を替え 項目をふやしw 増税につぐ増税ww
 あげくに 公務員、役人の年金記録問題。公務員の年金は無傷ww
 これで 国民が自民を政権から落とすのww
 むしろ 遅すぎたな^^


595 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:43:20 ID:JZNf3jZQ0
菅なんかは私怨一つで議席に座って、あんなにしょうもない自民相手に尊大にふるまって自己満足している程度の小さな男
民主など信用していないが、もっとどうしようもないのが、そのしょうもない自民だ。
さも正義面して、敗北前も敗北後も民主を罵り、国民には日本の唯一の党なんて思わせぶりに喚いているが、
そもそもコイツラに民主を批判する資格など最初からない。というか、自民の売国政治、失政、歴史問題の禍根を問えばきりがない。
こんな馬鹿な子供じみたマスコット人形の直人でも総理になれるまで政治を低めてきたのはそもそも自民党なんだ。

596 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:46:23 ID:58c9Q0RT0
>>591
麻生は積極財政派だろ

経済成長派いわゆる上げ潮派(武部・中川(女)・小池)とは仇敵じゃん

>>592
低所得者が増えると治安が悪化するからな
みんなの党は公務員(自衛官や警察官)を削減しようとしてるから危険極まりない


597 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:46:30 ID:R/NPmuwn0
>民主の財政再建派と自民が連携も

ミリオタは困る。本当に馬鹿な議員だ。一生防衛大臣でもやってろ!


598 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:49:17 ID:c+pSIk7m0
>>591
河野が財政再建に転向したって話はきかないが。
たしか幹事長代理だっけか?

599 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:52:32 ID:xOo7/Irv0
>>1
ヤマコーさんが泣いとるで、JK。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1279287147/14

600 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:54:35 ID:RDg5C0AJ0
そもそもww
 日本の経済は 外国に頼る経済(原料輸入、製品輸出だな)
 政治で 雇用、景気浮揚なんて 夢もまた夢w
 まー政治家、各党の マニフェストで(景気、雇用を)謳う党はお笑いだろね^^
 金融、財政にしても根本は日本の経済構造から成立しているからね^^
すなわち 資源もない国がw せっせと原料、エネルギーを輸入し 物をつくり、輸出(売れるもの)し
稼ぐ 儲けた金で また輸入し ww
日本の根本ね^^これが それを忘れた 日本の官僚、役人が世界から裸の王様になってしまった
自民政治家もなー  とくに 官僚、世襲議員はww


 

601 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:54:44 ID:I0rK7EVq0
スイス政府「民間防衛」に学ぶ

−日本が敵国から武力以外による攻撃を受け、破滅へと導かれないように

スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略 / 「民間防衛」より引用 P230
http://www.amazon.co.jp/dp/4562036672
敵は同調者を求めている

全体として、この国の国民は、福祉政策によって眠らされており、彼らの伝統的制度が、他のあらゆる
形の体制に優越するものであることを確信しているので、われわれが恐れていたような反応は全くない。
われわれの組織は順調に活動している。
われわれは、新党の党首に小沢一郎を据えた。彼は”剛腕”と評されているが、金丸の鞄持ちだった頃
から総理になる野心に取りつかれ、更に非常に金を欲しがっている。彼の属していた自民党は、彼に微
かな希望しか与えなかったので、じっと控え室で自分の出番を待つ代わりに、彼はついに性急な道を選
んだのだ。彼は、自民党の派閥からは決定的に排斥されてしまったので、今や、成功するためならどん
なことでもするだろう。それ故、われわれの活動は順調に進んでいる。

602 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:55:29 ID:yna79Wqp0
>>596
麻生は10年前までは積極財政派 (景気が悪いのに増税するなんていう奴は阿呆だと言い切る)

与謝野と組んでからは、財政再建+積極財政 = 消費税増税派に変質

10年前に阿呆だと言い切った増税派に自分が落ちていったことが麻生が自滅した原因


603 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:56:59 ID:PARcpzsc0
自民政調会長というのは、党の最高権力者だということが今わかった。
党のトップに総裁なんて大仰な名前をつけているが、あれは単なる置物で実権は全くなかったんだなあ。
つくづく今まで自民党のことを何も知らなかったことを思い知らされる今日この頃です。





604 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:57:17 ID:aXgVV0WI0
海外中央銀行がバランスシートを2,3倍にも増やしているのに
デフレ懸念が払拭されていない状況で
金融緩和でハイパーインフレ、とか説得力にかける。

605 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:57:18 ID:PtL7QgaR0
菅がよく言うスウェーデンはそもそも日本以上に外需依存だし。

606 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:58:44 ID:c+pSIk7m0
自分の主張を偽装してまで対立相手の分裂をはかるのなら、見下げ果てた野郎だし。
党から飛び出す覚悟もないのに、党の主張とは違う内容で連携を呼びかけるのはチキン野郎だと思う。

607 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 00:59:25 ID:aXgVV0WI0
スウェーデンなんかはマイナス金利導入していたな。
超過準備金に付利する形でだが。

608 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:00:17 ID:PtL7QgaR0
今、1ドル86円前半。

609 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:05:10 ID:YUJPtsS10
>>605
先進国で日本より外需依存度の低い国を探すほうが大変だしな。
アメリカと、・・・あとどこだ?


610 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:06:32 ID:RDg5C0AJ0
ま、 防衛も アメリカ頼りww
  それが悪いわけじゃない
  そもそもww 日本に侵略しても メリットねーしww
 テロのアルカイダでも 日本をターゲットww ありえねー
 まーアメリカは 宗教、人種、人権、全てに 歴史的、国内問題をのりこえてきた国だからな
 ターゲットにもなるし 黒人(見かけでも黒人だろ)が大統領になるくらい自由で移民集合国家
 しかも、有り余る工業と農業力で 世界をリードしてきたからな
それに 比べてw 日本の経済、防衛、技術なんてなーww
 ま、そのへん 自覚するのが 先だろうな 今の日本は 


611 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:09:15 ID:aXgVV0WI0
>>610
日本が自覚すべきなのは20年間も経済成長していないことだろう。
こんな国、ありえんよ。

612 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:10:25 ID:q4ZRICn10
>>596
経済成長を重視する政治家にも
上げ潮派(サプライズサイド派)の竹中さんなどの路線と
積極財政派の麻生(リチャード・クー)の路線があるようだね。
でも、デフレ不況の今は経済成長には財政出動が必要だよ。
日本経済が適度なインフレの自律成長になったら
小さな政府・上げ潮路線が良いけど。
麻生・故中川・三橋貴明だって、なにがなんでも積極財政ではなく
デフレ不況の今は財政出動が必要と言っているだけじゃないの。
経済政策は臨機応変が一番良いよ。

613 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:15:35 ID:jWyBBYYN0
>>192
民主党に比べたら雲泥の差

614 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:16:28 ID:q4ZRICn10
>>602
麻生は与謝野と組んでからも積極財政派だよ。
だけど、党内でも財政再建派の力が強いし
官僚やマスコミ、世論も国債を罪悪視しているから、
弱小派閥の長でなかなか本音を表に出せなくなっただけ。
地方の講演やらインタビューを追えば変ってないことが分かる。
消費税増税だって景気が回復したらと強調していたでしょ。


615 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:19:35 ID:rQo3gPkR0
絶望的な気分になるな。あのデフォルトした小国アイスランドだって10パーセントのインフレにしか
ならなかったのに、世界最大の債権国日本がハイパーインフレになるわけがない。仮に1ドル360円まで円安に
なったら、外貨準備をはじめ対外資産に莫大な利益が発生するし、高度経済成長再びになることは確実なのに。

616 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:20:23 ID:aXgVV0WI0
景気が良くなれば税収が自然に増えるから増税は必要ない。わざわざ将来の増税をアナウンスする必要も無い。

617 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:20:31 ID:RDIrHsrx0
>>599
山本幸三は党を飛び出してみんなの党に行けよ
自民じゃこの人の政策を実現できるわけないだろう

618 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:22:12 ID:BrSvySiG0
>>614
麻生の理想は分かるし、一定の支持はするが、
実現性も党内立場もメディア戦略も運も含めて政治家だからな。

619 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:25:15 ID:h9hYeb+10
中国様の小判ザメで美味しい汁を吸おう! チャイナバブルに最大限乗りまくろう
でも過ちを繰り返さぬよう引き際は心得ていようね!

620 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:27:56 ID:YwCkw2Ch0
>>614
景気が回復したら増税なんて言葉に騙されてはいけない

橋本増税の時は、GDPがプラスになって景気が回復したから消費税を5%にアップ(橋本、与謝野の景気判断)

その結果が、金融危機 デフレスパイラル 自殺者激増

これ以上同じ過ちは繰り返してはいかんよ






621 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:30:15 ID:c+pSIk7m0
上げ潮派=積極財政派とも違うんじゃネ?
上げ潮派=新自由主義だと思ってたんだが。

622 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:32:04 ID:k8TyGFVy0
>>573
日本においては資産の大半は現金では無く自宅や
自社ビルという土地でももってんだよ
小泉自民になってこの資産を金融資産に移転させ、
そこで新興成金層を形成し票田と囲う目論見だったが、
あえなくリーマンショックでポシャった、その結果、資産デフレは放置されたまま

今のアメリカを見てみると、土地暴落という資産デフレへのFRBの積極的な
介入=買い上げを見てみると、インフレの持続と土地の上昇とかリンクしてる認識は
やはり高いといわざるえない、というか当たり前の話なんだよ

623 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:32:54 ID:YwCkw2Ch0
>>614
それに財政再建派に押されて小出しの景気対策しかできない麻生では、
景気回復の速度が弱すぎて埒が明かんよ
日銀法改正してでもデフレ脱却やるという渡辺のほうがはるかに器量は上

624 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:34:45 ID:BrSvySiG0
>>621
麻生も理念は「上げ潮」のはずだが、バラマキといわれていたしな。
マスコミの造語分類は当てにならんよ。

左に統制国家を、右に夜警国家を置いて、
どの位置にいるか相対的に把握して置けばいいと思う。
竹中は右だし、麻生はケインズに近いだけ。

625 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:38:06 ID:yaZS3triO
今日も片山さつきが、財政再建しないとIMFが介入してくるってデンパ発言してたよ。財務省官僚は粛清する必要がある。

626 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:38:44 ID:k8TyGFVy0
インフレターゲット論の時にも言われてた気がするけれど
マイルドインフレを発生させるのには土地の緩やかな上昇が不可欠
なぜならモノと所有できるうち土地がもっともカネが動くからだ
だったらちゃんと都市部で区画整理をし建蔽率を緩和して土地の
価値を高めるのが一つほうさくだ
だったら政府で積極的に買い上げて道路拡張にでも使るのが効果的だ
渋滞も減る訳だから、これは中国人やハゲタカが介入しないシナリオ
でも彼らが勝手に買い上げ続けるならば、地上げ屋でも使って勝手にやるだろう

627 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:44:18 ID:c+pSIk7m0
>>624
新自由主義は有効需要論を否定はしないまでも、ケインズには批判的だとオモタが

628 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:44:29 ID:PtL7QgaR0
生まれる前だから知らないけど、昔の自民党議員の方が、
今の自民党議員よりまともだったと思うよ。

愛国心や国益観が違うのかね。
どうも今の自民党の愛国心は、自分の利益を愛国というみたいだし。

629 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:48:09 ID:q4ZRICn10
>>618
>>623
麻生が自由にやりたい政策がやれたわけではないのは確かだ。
しかし、それでも麻生の経済運営が一番ましではあった。

リーマンショック後、世界に先駆けて株価が回復した。
日経平均とダウを単純比較すると麻生の時は500程日経が上、
民主政権で逆転し500程ダウが上。見よこのワニ口グラフを
ttp://www.global-view.com/forex-trading-tools/con/bigdj.html

630 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:52:48 ID:PzMvfarE0
公共工事=悪、無駄遣い
結局この風潮が成長を止めてるんだよな
バランス良くやればデフレも徐々に解消するのに

631 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:53:19 ID:BrSvySiG0
>>629
経済に関する危機管理と現状認識に関しては一流だったのは事実。
ただ、人気商売である政治家としては、その継続性に問題があった。

もちろん、人気で選ぶ有権者が一番悪いんだけどね。


リーマンが無ければ…、せめて安倍の直後なら…
なんて後から言ってもしょうがないよね。もう一度自民が麻生総裁を担ぐなら話は別だけど。

632 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:54:38 ID:e3hFKhDs0
>>625
IMF副理事の篠原か?
中川さんを酔っぱらわせて自殺に追い込んだ財務官僚だな。
片山は財務省の犬、日本人の敵は官僚決定だな

633 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:55:10 ID:Gm/OLHlt0
>>630
一時的に金を流すという意味では、意味があるけど
必要無い物を作っても、しょうがないんだよね
減税とか、子供手当てみたいなものの方がマシだし。

634 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:56:21 ID:c+pSIk7m0
>>631
えーと
リーマンショックの時に「原因は日本じゃないし」的な危機感皆無な発言をなさってた記憶があるのだが。

635 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:59:01 ID:9P4kDWw90
>>625
まあ、そういわなくても介入するからwww

おばかな政治家には何も決められないからな。

朝鮮人が寄生した時点で日本の命運はつきた

636 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:59:27 ID:E8rpJl/2P
>>630
そう言い続けて20年経っちゃったぞ

637 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 01:59:28 ID:disHbOU00
>>515
イッタと同じ52らしい。
一回党出ちゃったから、党内で人望ないんだよね。

638 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 02:01:14 ID:BrSvySiG0
>>634
原因は日本じゃないのは現状認識として当然だろう。
「やべーよリーマンだよ日本が悪いよホントごめんよ」というのが危機管理か?

むしろ、日本が原因じゃないのに積極的に国際金融の健全化に旗振ってたはずだが。
ヨーロッパは抵抗したがね。
国内も、地味だがジワジワ効く対策はちゃんとやってたしな。
定額給付金だけが麻生のリーマン対策じゃないぞ

639 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 02:04:10 ID:q4ZRICn10
>>631
今の民主政権はハネムーン期間とか犯罪までマスコミに擁護してもらっているが、
麻生は就任した月には執務後のバー通いで集中砲火、
墓参りに行けば人気取りだ、この大事な時になんだ夜も寝ないで仕事しろ!などなど
マスコミの麻生叩きが酷かったからなぁ・・・(国益に適う政治家ほど叩かれるのでは?)
有権者の目と耳であるマスコミがこれでは人気を維持しろというのも酷だよ。

640 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 02:06:35 ID:c+pSIk7m0
>>638
原因のサブプライム・ローンの破綻の意味を知ってたらあーいう危機感皆無な発言は無いかなと。

641 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 02:07:16 ID:BrSvySiG0
>>639
麻生はマスコミ叩きが最大要因なのだが、
党内調整を軽んじたのも問題。

首相としての責務を果たして、党首としての責務を放棄した、というのが正しい。
国民に取っちゃなんじゃそりゃ、という話だが、
日本が政党政治を採用してる限りは、その両方をこなせないといけないんだな。

まあ、確かに最大の要因は、
小泉後の首相には、必然的に求められる「絵になるメディア対策」を怠ったことだな。

642 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 02:08:59 ID:RDIrHsrx0
>>630
そりゃマンデル・フレミングモデルで金融政策を伴わない財政政策の効果は一時的というのが証明されちゃってるからね

日銀を動かせる政治家がいないとどうもならん

643 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 02:09:24 ID:BrSvySiG0
>>640
あの破綻を日銀のせいにするのは、破綻の原因は韓国のリーマンに対する不義理のせいだ、
というのと同じくらいトンデモ理論。

644 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 02:17:15 ID:c+pSIk7m0
>>642
経済学において過去の証明が現在未来においても普遍的に通用すると思っているのはマル経の信者くらいかと。

>>643
日銀のせいにはしてないよ。
一国の首相にしては危機感のない発言だったと言ってるだけ。

645 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 02:18:29 ID:q4ZRICn10
>>640
日本人は過剰反応しがち(新型インフルエンザなど)だから政治家の煽るような発言は禁物。
裏で的確な手を打って行けばそれでよい。
(菅のように円高がとかデフレだとか言いつつ何も対策をしないのは最悪)

>>641
売国マスコミに批判的なのは当たり前でしょ。
日本では中・韓・朝よりな政治家がマスコミに一番擁護され、
次に米国の国益を尊重する政治家が支持され、
日本の国益を最重視する政治家は叩かれる。
それを政治家だけで変えるのは難しい、国民がしっかりしないと。



646 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 02:19:10 ID:TLQyKb7g0
増税するくらいなら財政再建しなくていいよ

647 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 02:20:54 ID:flvXkmFX0
ところで、次の民主党代表選では一般民主党員も投票できるのか?
だとすると、外国人が日本の首相を決めるということになるぞ。
そんなんで良いのか?

648 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 02:29:19 ID:q4ZRICn10
>>642
日本には150兆円におよぶ借り手の無い銀行の過剰貯蓄がある。
この資金面でのデフレギャップが解消しない限り財政出動による金利上昇はない。
クライディングアウトが効くのはデフレ不況解消後になる。
その時には財政出動を縮小して行くのが好ましい。

649 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 02:32:40 ID:8H+IrhYRO
自民と民主連立したら旧自民党じゃん笑誰も望んでない展開キタコレ♪

650 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 02:33:42 ID:PzMvfarE0
まあ、マスコミが一番の悪だな、ニュースだけ淡々報道すればいいのに
偏ったイデオロギーを持つコメンテーターに頼る事が政治を難しくしてる。

651 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 03:10:21 ID:cNrF9onVP
おいおい
ハイパーインフレが起こるのはモノ不足の場合だけだ
今のモノ余りの時代、ハイパーインフレなんざ起こりようがないだろ

652 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 05:10:26 ID:m9XQzgKO0
>>573
無神経に円安介入すると輸出産業が回復する前に原油コストが釣り上がって
操業不能になる可能性がある。

そのくらい今の日本の情勢(というか世界の情勢)って煮詰まってるのよ。
はっきりいって本当の根本の問題はデフレじゃなくスタグフレ。
全世界的に石油需要が逼迫して供給が追い付かなくなってきてる。

この状況を打開するには国債で資金を出せるだけ出して官営の半導体精製所作って
全力で太陽電池作り続けるとか原発建てまくるとかするしかない。
ガソリンも高騰するから路面電車の整備とか貨物線の整備とかも必要。

653 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 05:42:47 ID:m9XQzgKO0
>>626
そもそも適正な地価がいくらなのかって問題があるから
単純に地価下落が問題って断言まではできないんじゃない?
株価や債価に対して地価が高すぎるのは賃料や固定資産税が高騰したり
禿や総会屋による計画倒産が起きたりであまりいいことではない。
都心で道路拡張が現実的にできるかって問題もあるし。

それよりは公営住宅を拡充して一般家庭の住宅費を抑えるほうが得策かと思う。
世襲地主が政治家になるシステム上難しいだろうが…
入ろうと思えば日本人全員入れるくらいのキャパはあってもいいと思うんだけどね。

654 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 06:07:27 ID:ZfM+OVAY0
貿易黒字、対外債権国の日本がデフレとか
金がどこに消えていってるのか説明してみろ

655 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 07:28:55 ID:iQLQIjfu0
>>654
金がどこにも消えずに滞留してるからデフレなんだろ

656 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 07:39:07 ID:2XMIpYEQO
日々の労働によって国内で価値が創造され続けてるのに通貨供給量が増えない
→円の価値が上がっていく
→円に対し物の値段が下がる
→デフレ

657 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 07:46:01 ID:oQJ/o5pK0
>>615
どうやったらそんな時代にもどれると思ってんだ?
それはいよいよ破綻の時に円がそこまで暴落するだけ。
そん時はもう手遅れ。

たら、れば、のお花畑ばかりだが、実際問題、為替の根本を理解していないから
円安にして外需に頼もうなんていう過去の甘い汁をとってつけた幻想ばかり夢見てやがる。

658 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 07:46:33 ID:8FCvfWKAP
大学時代は、後輩の面倒見も良くていい人だったらしい。
いまでもそうなんだろうけどね、なんか損してるよな。

659 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 07:47:42 ID:iQLQIjfu0
>>657
石破の言うとおりにハイパーインフレwになるなら360円超えて円安になるよw

660 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 08:00:39 ID:qi5Bo7/R0

今、民主党に不足しているのは、政策実行の為のノウハウではないのか。

ここは、長い与党として政権運営のノウハウを蓄積している自民党の知恵が必要だ。

民主党の中でも成長戦略派の人たちは割って出て、自民党と連立すればいい。

現時点では、これが、日本経済を立ち直らせる最良の方法だと思う・・・ぜよ。





661 :名無しさん@十周年 :2010/07/17(土) 08:03:22 ID:ofukVP2E0
経済音痴の石破はダメだな
選挙に勝った自民の執行部は代わらんからもう自民には期待できない
バ菅降ろしが確実で脱デフレ議員連盟130人の民主の方がマシで
期待できるかな

662 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 08:03:43 ID:Sb34+f650
日本がこんだけ状況悪いのに円高なのは、他国がもっと悪いか、アメリカと
欧州で結託してやってるんだろうよ。

663 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 08:06:11 ID:tjf0Auzq0
>>660
保守と叫んで新しい事をするつもりのない自民党に何を期待すると?
管もそうだが、谷垣の官僚の言いなりにしか見えん。

664 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 08:08:32 ID:+pbGyaCX0
>>661
今まで何もできてないのに
今から期待とはどんだけめでたいんだよ

そういう期待はいらん

665 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 08:12:09 ID:2XMIpYEQO
ユーロもドルも刷りまくってる
ドルはさらに緩和するらしい
はっきり言って円高不況は始まったばかり
ゲルも悠長なこと言ってる場合じゃない

666 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 08:14:11 ID:XNVHjKHL0
リフレの人に聞きたいんだけど
物価があがった時に俺らの給料もあがるの?

667 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 08:25:57 ID:oQJ/o5pK0
>>666
こいつらアホだから、一番重要なそこんところは素通りして
円安にどういうわけかなってくれれば必ず景気よくなり、そうするうちに給料あがるとばかり思ってるふしがある。
景気が良くなる前に、消費低迷で企業業績続落
給料下がる可能性のほうが高いし、失業者であふれかえる可能性もある。
そうなるといよいよ何も買わなくなり、経済にとどめをさす。
今日本で起こっているのは、デフレというよりは、むしろ消費者の味方たちによるせいいっぱいの安売り。

企業は末端労働者の賃金引上げする気なんかさらさらないし、政府は俗物だらけで健全に金を回す方策はとろうとしない。
公共事業という名目で、仲間達と血税をむさぼりくっているだけ。

668 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 08:32:20 ID:2XMIpYEQO
上の方で所得伸び率>物価上昇率って出てるやん

669 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 08:36:48 ID:XNVHjKHL0
>>667
「景気がよくならないと、俺らの就職先が無い」
っていうヤツらも多いかもしれんね

670 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 08:37:01 ID:Uzd1mdeB0

【政治】 「事業仕分け」に自民・河野太郎氏起用? 政界に憶測飛ぶ 河野氏「打診があればビシッとやらしてもらう」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279319233/

671 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 08:41:11 ID:X8P6xmsf0
>>666
おまえら  (俺たちの)給与は上がるの?
こいつら  (アジアの)給与水準は確実に上昇する。だいじょうぶだ。

おまえら  (俺たちの)所得は増えるの?
こいつら  (国際ファンド投資家の)所得は確実に増える。だいじょうぶだ。

672 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 08:42:35 ID:bIxnV1Fl0
マスコミ主導の日本政治かよ、まだやるのか?
国民が主体の政治が存在していない。
自民と民主の大連立とかぬかしている連中いい加減にしろよ。
自民でも無い民主でも無い、第3の政党が必要なんだよ。
政界政変による新しい政党が、既存の政党から人材を引き抜いて
国民主体の政治を作るのだ。
敗戦日本だらだら引きずっている連中は邪魔だ。



673 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 08:43:28 ID:/MmZQoHT0
>>669
円安の恩恵を受ける順序としては、
1次産業と2次産業が潤い、
サービス業を始めとした3次産業に波及するのが一般的。
働いてる業界次第で円安の恩恵を受けれるか否かは替わるよ。

674 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 08:50:08 ID:Nnx3opkm0
>>666
物価が上がると言うことは商品を買う人間が増えると言うこと
景気はデフレにくらべて良くなる

675 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 08:51:27 ID:Dn8zxU2D0
共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722

共産主義者の大東亜戦争責任(1,2,3)
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

企画院事件とは
 昭和10年(1935)コミンテルン第7回大会の人民戦線戦術に基づく。
 表面上の目的:「戦争に勝つ為」
 思想的目的: 社会主義革命を「上からの革命」で達成すること
 →1938年、国家総動員法、電力国家管理法を提出し、日本を計画経済の
  全体主義国家、共産主義国家へと改造していった

※左翼官僚が起こした法案テロ、法案クーデターと言える。
昨今で言えば、”人権擁護法案”や”国籍法改悪”などが相当する。
そして民主党独裁体制が誕生すると、戦前の近衛文麿内閣(共産主義)に酷似
した事態になるだろう。

1937.07.07 盧溝橋事件発生
1937.07.11 現地停戦協定締結 陸軍「不拡大」方針 石原莞爾ら
 同日、共産主義者の近衛文麿が「北支派兵」を3回に亘り大宣伝→全世界へ
 朝日新聞「日支全面衝突の危機」と扇動(現実と乖離した戦争プロパガンダ)

この後、近衛文麿は「軍に先手を打つ」として予算を先に付けて戦線拡大へ。
 名称も「北支事変」→「支那事変」(9.2)へ
※戦争の拡大よりも先んじて予算を付け、名称を誇大に変え、朝日新聞などで
これを宣伝しまくる近衛文麿。如何に共産主義者によって戦争が作られていった
かが分かります。

676 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 08:52:50 ID:/W/SJ7FT0
>>668

それが真なら企業の利益率が大幅に下がるんだけど。

677 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 08:54:17 ID:Nnx3opkm0
>>676
物が売れるから問題ない

678 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 08:57:50 ID:Nnx3opkm0
ただのアホだと思っていたけど、自民党はわざとデフレで国民を苦しめてきた
ように思えてきた。

679 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 08:57:53 ID:/W/SJ7FT0
>>677

売れて売上が上がっても、それ以上に人件費の高騰で費用が増えたら、
企業にとっては、元も子もない。

680 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 09:00:32 ID:Nnx3opkm0
>>679
なんだか意味不明なんだが、商品が売れて人件費が上がるののどこが問題なの?

681 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 09:00:32 ID:2XMIpYEQO
>>676
輸出で稼いでる国だから

682 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 09:02:16 ID:bIxnV1Fl0
どう見ても、円高で内需主導の経済だろう?
自由貿易をフルに利用すのが得策だろうが。
関税引き下げとかやる方がいいわ。
その結果保護されていた国内産業は淘汰されるが。
このほうが日本の未来のためにいいわ。


683 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 09:07:06 ID:W32Iuxo/O
インフレになっても中国輸入品は上がらないような

国内企業にとっては致命的

684 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 09:15:07 ID:Nnx3opkm0
中国の日本への輸入総額は日本のGDPの2パーセント程度だったと記憶している
中国の影響は言われてるほどではない

685 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 09:15:29 ID:X8P6xmsf0
賃金は英語のできるアジア人に支払います

利益はグローバルな投資ファンドに配当します

ん? おまいら?   ・・・・タヒねよ

686 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 09:17:05 ID:Wi4cncmj0
安倍1年
福田1年
麻生12ヶ月

鳩山8ヶ月
管 3ヶ月ワロタw

687 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 09:21:37 ID:g2vRT6yZ0
>>684
その数パーセントに国内需要を大きく削られてることがデフレのファクターなんでは?

688 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 09:24:15 ID:Nnx3opkm0
>>687
国内需要がないのは政府と日銀のデフレターゲットのせいだよ、基本的にインフレ・デフレは国内の問題
中国デフレ論で検索してみると面白いよ

689 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 09:25:55 ID:d/E7nwyz0
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYsZzDAQw.jpg


690 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 09:27:01 ID:DUWZ9N6N0
ミンスには財政再建反対派なんて有るのか・・・

691 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 09:29:16 ID:JPQpWw890
民主党代表にならなくても
自公みの協力があれば総理になれる可能性もあるかも

692 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 09:32:24 ID:g2vRT6yZ0
>>688
経済が国内問題だけにするには鎖国政策、ブロック経済が必要だよ。
中国デフレ論ね。あとでみとくよ

693 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 09:33:47 ID:gjBy68su0
よくしゃべるモアイだな

694 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 09:36:14 ID:Nnx3opkm0
>>692
インフレ・デフレの話だよ

695 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 09:40:18 ID:gqXquRWk0
米ソ冷戦終結から四半世紀。中国・ロシアは国家資本主義に、米国はユダヤ資本主義に特化した。
そのポスト資本主義の神話も、金本位神話に取って代わられかねない、ソブリンデフォルト(国家破産)のリーマン以後である。
高度成長期55年体制の保守、自民経世会は粉々に壊され、日本型社会資本主義≒国家資本主義は米国によって解体され、日本は丸裸の民間資本主義しか採れなかった。
小商人的な民間資本主義の日本は、社会風俗もろともグローバリズムユダヤに簒奪侵犯され続けた。アプリオリな自発的第二の敗戦であった。
反米オレオレ詐欺・貧困ビジネス党派の共産公明までもが出現した。
ママ、屈服しない民族派愛国政治家もいた。小沢であり、真紀子であり、亀井であった。平沼は周回遅れで無駄汗をかき、慎太郎の鍍金が剥げた。
自民党清話会=森・町村・石破・小泉らは進んでアメユダの犬になったのか、犬に成らざるを得なかったのか。
余談だが、小鼠にいたっては、学生時代のスキャンダルを蒸し返すと脅され、犬に成らざるを得なかったのかもしれない。
政治家になってからは暴力団幹部を選対に置き、愛人の新橋芸者怪死事件などなどで・・・そんなスキャンダルをCIAが利用しないはずがない。
そのCIAの日本代理人が清話会と電通とナベツネだ。大手町霞ヶ関マアフィアである。
親鼠はアメポチにならなかったら間違いなく刑務官監視だった。後継ぎの子鼠もでかい口叩けなかったろうに。
日本が社会資本主義を再構築する為には、政治主導が良いのか、官僚主導が良いのか。何れも目糞鼻糞だ。この国には民族派前衛が不在である。
軽佻浮薄な親米モダニズムのマスゴミ売新聞がアメ細工のように世論を僭称しておる。
やっと手にした国家独立へのチャンス。無血革命=政権交代を暇つぶしにした、間抜けで幼稚な歴代官邸。このような国のエスタブリシュメントでは勤民攘夷の維新は流産されつづけるであろう。
行き場を失った大衆は、どんぐり目玉の新党=小泉亜流「隠れユダヤ」へとマスゴミによって性懲りもなく呼びこまれておる。
未来永劫、中途半端な敗戦国家=JAPAN。より益しな勢力をとデモクラシーの玉葱の皮をむいていったら、空っぽの玉手箱に使えないドル札が入っていただけ・・ってなわけだった。
大衆は窮乏化と自殺衝動の荒地で生かされておる。


696 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 09:42:59 ID:7FKRjw8W0
2%のインフレターゲットを導入すれば
お札を刷る前から物価はちゃんと上がるだろう。
国民はインフレ期待を持つから。
よって刷る量は今までよりちょっと増やすだけで
大丈夫。
石破は銀行脳。
相手にするな。

697 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 10:04:36 ID:k33JA3z7O
石破オワタ

3、デフレ脱却を急ぐため、下限がゼロを超える物価目標(例えば1.5%プラスマイナ
ス1.0%)を定めるなどの金融緩和政策などにより、GDPギャップ解消を進めま
す。


http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pdf/2010_genan.pdf

698 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 10:39:50 ID:yAI2h+ox0
物価が上がったら人が品物をかい出すという理屈を誰か説明しろ。
俺は物価があがったら間違いなく更に必要最低限の買い物しかしなくなる派だから。

699 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 10:47:32 ID:g2vRT6yZ0
>>698
金持ちが金融資産の目減りの為の消費行動が根拠らしいんだが、そんな情報が市井に流れる前に資産移転を試みるだろうね。
この時代、自国通貨に拘る金持ちがどれだけいるか。


700 :解散シロ代:2010/07/17(土) 11:00:24 ID:L6AJVhFz0
自民党は政権交代以来分らない事があったら何でも教えましょう(石破氏弁)というスタンスでいたのに
思い上がりの民主党はこの申し出の価値を理解できなかった。自民党の蓄積を上手く引き継げば今の様な
ドツボには嵌らなかっただろうし国民の期待菅も維持できていただろ。自民はとんでもない気違いを相手にしてるんだな。

701 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 11:22:12 ID:kztJGnAm0
>>698
順序が逆。公共事業でもエコポイントでも仕事増やして金使う人が増えたらこれ以上値段下げなくてよくなる。

>>699
そしたら円安に傾くんじゃ。安全だから外人が円買ってるんで。

702 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 11:31:09 ID:g2vRT6yZ0
>>701
それ日本経済という単位なら良いけど、日本人からしたら土ツボね。
今でも中国人が日本買い始めてる。

アラブや欧米の資産持ちは、円が高値安定してるから退避場所としてるんだけど、そんなリスクで来たら相手しなくなる。

デフレでも現状は局所デフレであるんだよ。

703 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 11:43:11 ID:kztJGnAm0
>>702
どのへんが?

704 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 11:47:49 ID:g2vRT6yZ0
>>703
端折りすぎで質問がどこにかかってるかわからない。

最後ならマネーサプライとか調べたら良いかな


705 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 11:53:04 ID:kztJGnAm0
>>704
円安になるのがドツボ? 円安になりようがないからドツボ?
円安になっても輸出は増えようがないってことなのか、資産以外はまったく動かないの?

706 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 12:06:11 ID:g2vRT6yZ0
>>705
海外の資産が介入している今の日本円ではインフレ政策の初動で大きく円安に振れる可能性がある。現にちょっとのことで安定してないことは例が多い。
円安は、外需企業に恩恵があると同時に自分自身の値段まで安くなる。円安コントロール出来るなら怖くはないけど、為替コントロールするのが日本政府だけとは限らない。FXの台頭で素人の個人売買でさえ影響がある。
欧米もハゲタカにより、日本企業を狙うことはあるけど、今は生産力が膨大にあり技術を奪いたい中国が買いあさりを狙っている。
企業買収ばかりじゃなく、日本の不動産、資源も狙っている。
日本の経済だけ考えれば、売れさえすれば良いけど、日本人にとってはそれはどうか?という話。

707 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 12:09:01 ID:w22Mv+Fd0
デフレの方が株価さがるよw

708 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 12:10:45 ID:kztJGnAm0
>>706
強い円と内需主導をこのまま維持して増税で緊縮すべしってことか?

709 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 12:23:02 ID:g2vRT6yZ0
>>708
その逆説は間違ってる。
現状はそんな極端から極端では非常にまずいバランスの上に立ってる状況かと。
段取りとか、バランスよくやってかないとね。
増税は何処かでやらないといけないと思うけど、すぐに消費税ってのが愚手。

そういう意味で今回、みんなの党に投票したんだけどね。

インフレ政策やったら消費増えるとか、給料増えるとか楽観論を否定してるだけで。

710 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 12:27:34 ID:kztJGnAm0
>>709
どうしたいのかわからない。

711 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 12:31:06 ID:KLzNkRfG0
>>132
愛しあってるよりよっぽどいいだろ

712 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 12:34:37 ID:g2vRT6yZ0
>>710
それは情報不足だからだよ。

713 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 12:35:14 ID:kztJGnAm0
>>712
あんたがだよ。

714 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 12:40:19 ID:g2vRT6yZ0
>>713
説明よろしく。
文字数が少ない君が何を理解してるのか知りたい。
ログ見ると体したレスはないようだけど。

715 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 12:41:27 ID:kztJGnAm0
>>712
何もしなきゃジリ貧、現状ほうっておいても好転して増税するなんて機会はないだろ。
全てがうまくいくわけなんざないし、その都度修正する必要があるのは当たり前。
で、あんたはどれもうまくいかないから何もすんなと言ってるわけじゃないんなら何言ってるんだ?

716 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 12:48:29 ID:g2vRT6yZ0
>>715
だから、もう少し情報を集めた方が良いと思うけどね。
例えば、日本に債務と対をなす、純資産はどれだけあると思ってるの?
公務員改革は出来ないという決めつけは?
民主党は成長戦略自体放棄してたんだけど、何の結果を持って何も出来ないと言うの?
増税の前に、歳出削らないと政治不信から、機能停止になるだけ。
インフレ政策にしても余裕があるところでやらないとコントロールはできない。



717 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 12:50:49 ID:aXgVV0WI0
>>709
消費が増えなくてどうやったらインフレになるの?

718 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 12:54:05 ID:g2vRT6yZ0
>>717
インフレ政策によってだよ。
インフレターゲットで調べてごらん

719 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 12:56:58 ID:n54vp09a0
>>716
日本の債務と対をなす、純資産を考えるのはいいが政府保有資産だけにしろよ。

間違っても国民の貯金で計算するなよ?国民の財産と国家の財産は別だから、全く。

720 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 12:57:45 ID:apo3Zs1d0
ゲル長官は惜しいことに一回自民党を出奔してるんだよな
これでは総裁選に勝てない
これだけの人材が勿体ない

721 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 12:57:58 ID:sfLSTneI0
>>700
元々アンチ自民が党是みたいなものだし、それで選挙勝ったんだから仕方ないだろう。
自民にレクチャーしてもらってたら、それはそれで失望を買ったはず。
つまり、どちらに転んでもおしまいってこと。

722 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 13:00:42 ID:g2vRT6yZ0
>>719
そのとおりだね。
まったく

723 :正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2010/07/17(土) 14:12:53 ID:6y/FKnUT0

まったく・・・叩かれるのを承知で書き込むが速報+の経済議論ってのは毎度のことながら意味不明なレスで埋め尽くされるんだよな。w

政治家や経済評論家の政治志向や好みが何であろうが、経済において正しいことは正しいと間違ってる事は間違ってると中立に認識しないとならない。
でないと特定の権益を持った連中に(たとえば財務省)いいように操られるだけ。



724 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 14:23:27 ID:Gw9uQalN0
やっぱインフレ厨は認識が甘すぎるし、知識が無さ過ぎる。
インフレを叫ぶテレビや政治家の言い分に感化されやすい愚か者
インフレ賛美してる奴の話しとかって都合のいい部分だけで段階ふんでいって
市場原理とか消費者感情を完全に無視してるから穴だらけ。
いちいち相手するのも馬鹿馬鹿しいし、そもそもテレビや政治家が喋ること以外に耳を傾けることができる頭なら最初からインフレ賛美になどなれない。

725 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 14:29:26 ID:Gw9uQalN0
日本が失敗してきたのはまさにこれ
机上の空論、学者が自己理論を証明するためだけにちりばめた数値を
そのまんま鵜呑みで市場にあてがうから
何やったって成功しない。
いい加減学べよ。 
インフレは経済をいよいよもって冷え込ませるだけ。
よってたかって日本経済を台無しにしてきた連中が、次の宣伝文句としてかかげてるのがインフレ。

726 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 14:30:24 ID:rubA6l5J0
金融政策に頼らない物価操縦とか、できたらノーベル経済学賞は確実だろうな

727 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 14:32:38 ID:rubA6l5J0
物価の安定は日銀の任務だろうに、現行の日銀法にもしっかりと書いてある。なにを言っているのやらだな

728 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 14:45:34 ID:ojfcxO+l0
何にしても先進国の国民ってほどほどに生きていくには
もう十分な家電とかもっている気がする
消費すること自体があまり増えないような・・・・

729 :正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2010/07/17(土) 14:51:34 ID:6y/FKnUT0
>>724 >>725
>最初からインフレ賛美になどなれない。

ホント、厨だか確信犯だか知らないが意味不明に議論を錯綜させようとしてるのかな?

このスレにいるインフレ賛美者が「クリーピング・インフレ」を望んでることは小学生でも解るだろ。
「クリーピング・インフレ」さえ君は拒絶するのかな?



730 :正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2010/07/17(土) 15:05:40 ID:6y/FKnUT0
>>726
>金融政策に頼らない物価操縦とか、できたらノーベル経済学賞は確実だろうな

石破はそれが出来ない事を知ってて、もしくは官僚に騙されてこういう発言してるんだよ。
そもそもデフレ脱却を口では唱えながら公務員以外の人件費を移民などの政策で下げようとしてるのが自民・民主なんだからデフレ脱却なんて考えもしてないのが解る。

国際競争力が上がるかどうか知らないが、民間企業(ブルーワーカー)従業員の全体的な給料を下げつつ景気を向上させようなんて無理な話。
もしそれを(統計上)可能とさせたいのなら、公務員連中の景況をドーンと上げるしかない。
公務員連中に給料をドーンと上げて彼らに思う存分消費させて(エコポイント、エコ減税)あげれば全体の統計としてみれば景気が回復したかのようにうつるだろう。

しかし民間ブルーワーカーの給与は政策的(移民とか)に下げられるから中層・・・ってか公務員以外は不況感に浸ったまんまだろうが。w

(エコポイント・エコ減税を否定してるかのように書いたが麻生のこの政策はあの時期にはベストなものだったと思ってる。
が、ただ一番得した連中が公務員連中だったのも事実である)


731 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 15:07:59 ID:ojfcxO+l0
今後日本が先進国、経済国としてやっていくには
やはり資源もなにもないんだから科学技術に特化するのがイチバンだと思う。

子供のときからどうsて日本は豊かなくらしができるのか、何が外貨をかせいできて
くれるのかといった経済の初歩を教えて子供達に科学への憧れ、尊敬をいだかせない
とだめなのではないだろうか、あと科学者への給料アップ。

732 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 15:08:02 ID:JzxU8jYb0
>>720

高度成長期ならいざ知らず、細川内閣以降なら別に関係ないじゃんない?


733 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 15:08:11 ID:OvLLU9hp0
官僚ってのはどうしようもないな。
こいつら全滅させれば、日本も少しは良くなるだろう

734 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 15:14:26 ID:JzxU8jYb0
官僚というより、(肥大化の必然性を持つ)官僚機構なんだろうね問題は。
いや、やっぱりそれが官僚ってもんかw

735 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 16:48:59 ID:k33JA3z7O
石破は自党の選挙公約もよんでない馬鹿なのかね


デフレ脱却を急ぐため、下限がゼロを超える物価目標(例えば1.5%プラスマイナス1.0%)を定めるなどの金融緩和政策などにより、GDPギャップ解消を進めます。http://bit.ly/aUIlso

産業政策でデフレ脱却(失笑もん)
石破インタビュー
 ──自民党内にもリフレ派の議員がいる。 
「(リフレ派論客の)自民党の山本幸三氏やみんなの党の渡辺喜美代表とかのもっともらしい話が、
実は違うということを理論的に明らかにしないといけない。
今その作業をやっている。どちらかというと産業政策に近い内容。塩崎さんが中心にまとめている」 
http://ow.ly/2cHzA


736 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 16:50:55 ID:t2DAE4ExP
自民党はたしかに正しいこともした。
日本を高度経済成長に導き、今の経済大国にしたのは自民党だ。
しかしその反面、正しくないこともたくさんやった。
現在、石破が得意満面で民主党議員に年金対策を追求しているが
そもそもその年金を70兆飛ばしたのは他ならぬ自民党時代の財政投融資の資金運用部である。
しかもこいつらは全員のうのうと天下りして億単位の退職金貰ってる。

737 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 17:03:50 ID:ojfcxO+l0
>>736
だな 過去の原因者たちの財産の50%を没収
現議員を5年間一律給料300万にするんだったら
消費税10パーのんでやるわ

738 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 17:06:03 ID:rubA6l5J0
固定相場制で金融政策が固定されていたから
高度成長を阻害することはなかった、とか?

739 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 17:07:12 ID:fYlCp2Qm0
デフレは世界で日本だけ
公務員の給料は不況でもデフレでも上がる

740 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 17:10:01 ID:LHwo1WYx0
>>736
責任論で言えば自民のせいで良いと思うけど、
改善させる為には自民を下野させただけじゃ駄目だわなぁ。
労組を何とかしないとな。

741 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 17:10:03 ID:ojfcxO+l0
管が財務省の役人にまるめこまれて言っちゃったみたいな話がでてるが
本当だったら役人は馬鹿だなw 選挙後にまるめこめばよかったのに
「このV字回復ならドサクサにまぎれて言ってもイケル!」とかおもったのかねぇ
ヤブヘビすぎたなw

742 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 17:21:56 ID:+TMllp7XP
>>481
> 日銀がこのままデフレ政策を続けるだろ?
> そうすると輸出産業が全部つぶれてしまうんだ。(あと20年とか、かかるだろうけど)
> で、必要な物の輸入に資本も食いつぶしてしまう。


20年もかからないよ。
もう日産はマーチを日本製造から撤退してタイから完全輸入になった。
となれば部品メーカーは本気で外国に工場もつことになる。
日本の雇用を維持するか、会社の存続をとるかになってるぞ。


「マーチ」輸入は空洞化の号砲」@日経ビジネスオンライン
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100709/215358/?P=1


743 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 17:24:44 ID:8FCvfWKAP
>>736
やったのは自民党じゃなくて、自民党の中の人な。

744 :正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2010/07/17(土) 17:38:34 ID:6y/FKnUT0
>>740
>労組を何とかしないとな。

まぁ、それなんだが元凶は労組じゃなく官僚(中央、地方も含む)だと思うぞ。
小泉が連合の大会に出席して「この中には自民党(小泉)を支持する人達も居ると思うので・・・」と言ったが、まさしくあの時代は連合でさえ小泉に擦り寄ってた。
なぜかと言うと、彼ら組合員の子供から孫までが大不況で苦しめられてた時代だったから。
子供や孫が就職出来ない(派遣もなかった時代)なんて嘆きがよく聞かれた時代だった。だからこそ小泉のあの支持率があった。

ここで官僚が何を考えたかというと「二大政党の党首を財政再建派にしよう」ということ。
小泉のような奴はもうコリゴリってところだったんだな。

ちょうど自民党内の上げ潮派は先の衆院選で巻き添えを食らって駆逐されたし、積極財政派も旧来の公共投資に拘る馬鹿ばかりしか残らなくなってしまった。これ亀井や小沢な。
財務省主導による経済政策を目指す環境が整ってきたんだよ。
問題は(あの経済音痴)菅はもともと上げ潮派に近かったのに小沢排除のため財務省に擦り寄るしかない状況を官僚達が作っていったところにある。
ってか財務省の意に沿わない首相が生まれなくなってきてるところに問題がある。

安倍ちゃんはこれで放逐された。行政改革な。
福田は財務省に「近かった」小沢や読売渡辺にやられた。
麻生は官僚を味方につけようとしたが、メディアを敵にまわしてしまった。

自民と民主に差がなくなった現在、小選挙区制度が国民に役立つ物となるには「みんなの党」の台頭しか残されてはないだろう。






745 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 17:40:24 ID:/wSR3ntw0
ゲルさんも増税派で官僚の犬だったのは残念だったな

746 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 17:44:13 ID:rubA6l5J0
>>744
安倍先生は年金問題が悪かったんじゃないの。財務省関係ないような気がする。

747 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 18:16:09 ID:g2vRT6yZ0
>>723
大胆に書いてるつもりでレスが臆病だね。
叩かれたくないのに煽ってたり、そのややこしい性格をどうにかしたら?

誰も叩いたりはないと思うから、論を書けば、賛同も反論もあるだろう。

748 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 18:41:24 ID:X2L4WToi0
財政健全化して国債償還なんかやったら百兆単位のお金が暴れまわって日本は終わる
これからもどんどん国債発行して余ってるお金を吸収してもらわんと日本はほんまに終わる


749 :正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2010/07/17(土) 18:56:30 ID:6y/FKnUT0
>>746
行政改革全般が官僚に嫌われたから財務省だけが安倍を嫌ってた訳じゃないんだけどね。確かに。

>>747
少なくとも経済、日本経済において「理論」もへったくれも馬鹿馬鹿しいだけの存在でしかない。
なぜなら立論する段階で求められる統計、数値が日本の場合は極めて恣意的なものでしかないから。
ここは>>332氏のレス引用を読めば解るだろう。

だからこそ、まともな論ってのは小学生でも理解出来る様なもので十分だと思っている。
で、小学生でも理解出来る様な論をわざわざ偉そうに書き連ねる必要もあるまい?
だからこそ現実の政治を行政をイデオロギーから離れて観察することが必要だと言っている。

たとえば繰り返しの書込みになるが、企業が行政が安価な労働力を求めて移民政策に邁進してるのは知ってるだろ?
これは簡単に言えば短・中期的な視点でブルーワーカー達への「給与引き下げ→デフレ政策」宣言な訳だ。w
移民政策に邁進しつつ、石破が言うように産業構造の転換だけによってデフレ脱却出来ると思うか?
答えは簡単で出来る訳がないのである。
まぁ確かに1000万人くらい移民を入れれば彼らの消費が年20兆くらい増えるかも知れんがね。w
しかしその分、日本人の収入は減り続ける。
国内ではどんなことしてもゼロサムゲーム状態だからな。
少なくとも、これらの事実から中期的にデフレ脱却出来ないのは自明である。

まぁ、これも繰り返しになるが公務員関連の給与だけをべら棒に上げ続ければ統計上はデフレ脱却出来るのも事実な訳だが。





750 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 18:57:40 ID:qNety/2R0
>>748

国債返したらその分は国債以外に投資されるだけじゃないの?
暴れまわるってどういうこと?

751 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 19:32:04 ID:g2vRT6yZ0
>>749
こちらとだいたい同じようなポジショントークなのは理解したけど、データに信ぴょう性なく傍観が正しいなら、特定の批判もできないく控えた方がよいかな。例え公務員でも。
また、それを単純化する為とは言え、消費税、インフレという別々の方法論を二極化するのもね。

抽象さを嫌うなら最初からレスアンカーをするべきかな。

経済論については別に突っ込むところはないけど、はじめから取り組む気も無いような民主党には感情が入ろうとノーという。

752 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 20:01:36 ID:Gw9uQalN0
自民が日本を経済大国にしたなんていうのは、してやったつもりでいる自民議員ぐらい。
実際は、アメリカのいいなりになることで汁も一応すってきただけ。
自民党じゃなくてこのくらいできましたから。
アホでしょ。
アメリカの反感くらいだしてからの自民政治は失墜につぐ失墜でしたよ。
時代錯誤な自民賞賛の馬鹿はまず歴史を学んで来い。

753 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 20:05:58 ID:g2vRT6yZ0
>>752
そのアメリカ追随を嫌っていたのが他の野党だから仕方がないよ。
他では出来なかった。

754 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 20:10:59 ID:H/uTaXwtO
増税と削減で財政再建ぬかす馬鹿は、
自民と民主から飛び出して
立ち上がれにでも行って、一カ所に集まってくんないかな。

そうしたら、すごくわかりやすい。

755 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 20:16:15 ID:qAQbSVvQ0
なんでデフレなのにハイパーインフレの心配してんの?
自民党に入れたけど石破にはガッカリだぞ

756 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 20:19:30 ID:IjZDIOY70
石破はどさくさにまぎれて総理になりたいんだよ。
かつての村山のように。

757 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 20:32:38 ID:1Tfz8Pkp0
ゲルは衆院選の時、与謝野と共に土壇場で麻生裏切ったから
人として既に終わってると思う

どのみち日銀の金融政策だけじゃデフレ脱却は無理だろ
それと共に政府による財政政策も必須だ
2005年、あれだけ海外がバブルになって日本はやっとデフレが収まった程度
その後も海外はバブル続いたが日本は政府と日銀が景気後退政策取ってジリ貧
バブル弾けて外需が滞った途端に日本の景気が急落したのも道理
今の海外市況は2005年より遙かに不安定で為替も逆作用状態
外需だけに頼ってられない

現状でもデフレなのにゲルとかIMFとか言うように
消費税率上げて事業仕分け一杯して緊縮政策取って財政再建をやったら
内需死んでハイパーデフレ一直線じゃないのかと

758 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 20:44:19 ID:BufOevXT0
>>3
> あー石破も財務省の犬か

石破も、しょせんは官僚の入れ知恵を頼りにし
したり顔に語っている限りは、あの程度の器量。

でも、石破って人間としては意外と評価できる麺もある。
だけど、顔の気持ち悪さだけは、どうしようもないけど。

> 自民終わったな

確かな野党として、自民党が最後の力を振り絞って日本に貢献することが
今ほど求められている時代はないんだけどね。


759 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 20:46:15 ID:4t0OX/WP0
石破は小沢を本気でリスペクトしてたからな。
だから自民党分裂のときに小沢と行動を共にしたりしてる。
戻ってからもいつかその絆を利用するときがくるのを待ってたんだろう。

760 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 21:07:12 ID:8FCvfWKAP
>>759
>石破は小沢を本気でリスペクトしてたからな。
カタカナでいわずに日本語でおk

761 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 21:22:07 ID:m9XQzgKO0
こういう議論を延々と見た挙句に思考停止して現金を1円でも多くくれる政権を選んで
騙される人が多いんだよね。
小沢はそこらへんよく計算してるよ。

とはいえ、いくらストイックに輸出を増やそうと思ってもそれに見合うものを開発できなきゃいけないし
ワープアがこれだけいる状況でこれ以上の生産性増大も難しい。
そう考えると、貿易黒字維持のためには輸出を増やすより輸入を減らすことを考えたほうが
労働者には優しいんじゃないかなと思う。もちろんGDPを押し下げない手段でだけど。
方法は関税とかパチ規制とか輸入資源依存脱却とか
外交・軍備強化での発言権確保とかってとこか。

実際外圧が強すぎてもうどうにもならないんだろうけどね。
日本はアメリカに併合してもらったほうがいいなんて論が出るくらいだし。

762 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 21:50:46 ID:NM8DI5D/0
http://uploader.higoyomi.com/img28936.jpg

763 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 22:19:37 ID:+TMllp7XP
>>755
> なんでデフレなのにハイパーインフレの心配してんの?
> 自民党に入れたけど石破にはガッカリだぞ

言ってみれば、インフレになったからって会社がすぐさま俺らの給料上げてくれると思う?
そんなことやるわけないだろ
そしたら俺達は食いたいものも食えなくなるよ。
インフレになれば金利もあがるからローン抱えてるヤツも大変になる。
それで会社が困るとかというと、きっと困らないぜ。
金持ってる団塊ががんがん使うだろうからな。


764 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 22:28:17 ID:qAQbSVvQ0
>>763
元々食いたいもの食ってないからどうでもいいよ

765 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 22:31:47 ID:Dr2Y7chF0
賛否両論あるとは思うけどさ
「何があろうと民主とは話し合いを持たない」とか言えないでしょ対面的に
それに民主の積極財政派って子ども手当とか介護に金を回そうとする人達の事でしょ?

766 :名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 22:43:24 ID:aPpG9D6x0
>>763
インフレになっても結局勝ち組は海外資産持っている金持ちだもんな

767 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 00:21:56 ID:/Fras8/m0
>>752

>自民党じゃなくてこのくらいできましたから

大笑いだ民主党じゃ絶対無理だよ
国を滅ぼさず、国益を大きく損なうことなく、大国アメリカと
戦争に負けた日本が渡り合うのは、あんたがいうほど簡単なことじゃなかったんだよ
歴史を学ばなければならんのはあんたさ

768 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 00:25:10 ID:JeVLmMNt0
政策に裏づけがあれば良いよ

769 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 00:32:40 ID:/Fras8/m0
>>758
財務省の官僚がすべて間違っているかのような
言い分もおかしいよね
どんな根拠で言ってるの?
官僚の言いなりと官僚の意見を聞くは似て非なるものだよ
何で民主信者って、一方的な固定観念を、唯一正しいことであるかのように
言い立てるのかね
それこそ印象操作、詭弁じゃないか
民主信者と言うより、小沢信者かねえ


770 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 00:37:04 ID:fsPcGbf20
自民党はアメリカに資金還流党だろ。

アメリカに日本の税金横流し党には誰も支持しない。

支持するのは経団連とウダヤとキリスト教だけ。

771 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 00:42:16 ID:/Fras8/m0
>>770
でたらめを書き立てるなよ
自民党政権がどんな思いでアメリカに従ってきたか考えろ
アメリカに逆らって、この地球上で生き残れる国などないんだよ
軍隊もない日本が。それが現実さ
沖縄基地問題で、民主党も嫌と言うほどわかったろうが。

772 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 00:49:23 ID:Q/zPUEZ60
ゲルは最も好きな政治家だが、油っこい顔はまだしも
あのネチっこいしゃべり方じゃ首相は無理だと思う

773 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 00:52:46 ID:1Ug0a0H20
麻生でよかったのに
本当にマスゴミの罪は深いな

774 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:04:51 ID:C+nuquSu0
いやいや財務省の目的は民主を潰すことでしょう
民主とみんなは公務員改革を本気でやりそうな匂いがすると
みんなの党は所詮政権を取れないと泳がせているが

公務員改革を言いながら自民なら本音はやらないだろうと
長く運命共同体だったし、自民党の族議員の復権を公務員は
望んでいると思うよ

775 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:06:25 ID:TebGt3xM0
公務員さえ削減すればいいんだよ
なんでやらないんだ
塩崎だって安部政権にいただろ


776 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:09:05 ID:/Fras8/m0
>>774
あんたもはったりかますねえ
労組が支持母体の民主が公務員改革などできるわけない
実際政権担当してからなにもやってない

777 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:09:31 ID:TebGt3xM0
塩崎は小泉改革派だったはずだが
公務員削減はするのか
その後だろ消費税増税は

778 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:13:23 ID:+iSfO67Y0
>>774
財務省はどちらかというと公務員の敵だよ。仕分けみれば、自分のところは甘く、他へは辛くあたってたよね。

財務省は官僚の中でももっとも優秀なのを集めてるもんで、他への絶対的優越感があると聞いたよ。
財務省的に無駄な物は全部無駄(財務省関連は除く)なんてスタンス。

779 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:16:59 ID:TebGt3xM0
安部政権をつぶしたのは財務省官僚ってことだろ
安部政権の公務員改革さえ受け入れてれば良かったのに
糞がよ
財務省官僚の思うままかよ


780 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:19:21 ID:TebGt3xM0
財務省官僚の思いのまま消費税増税
自民民主の大連立だな
庶民完敗


781 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:21:13 ID:6XfCzli60
ちんシュ顔かもしれないが俺は応援してるよ!
いつか総裁になってくれ!

782 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:23:52 ID:GZ81x3ae0
財務省と日銀に洗脳されて
「お札を刷るとハイパーインフレになる!
増税で財政再建しなくては日本が危ない!」
と言えば
マスコミ各社から「政界きっての経済政策通」
と評価される。

783 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:28:46 ID:bKCw+gai0
要するにミンスはちゃんと話をまとめてから相談に来んかいワレ! とゲル様は言ってます

784 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:30:11 ID:A8C0sbgd0
いや、インフレ誘導はした方が良い。

問題はやり方で確かに民主のは怖いんだが。

785 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:32:14 ID:/Fras8/m0
何でこのスレの人は財務官僚を目の敵にしてるの?
民主党政府が思い通りに動かせないから?
おばかな民主党政府じゃあ無理だろうね
おばかなくせにプライドだけは高くて、突っ張るからね

786 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:33:38 ID:wZ+QGixD0
>>771
そしていつの間にか日本人の多くがストックホルム症候群に。

立てこもり犯が在日米軍で、人質が日本人な。

787 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:37:13 ID:HtAapgcF0
>>786
本格的にアメリカと喧嘩しようとすると、
ロシアか中国に身売りしないといけなくなるんだよね
どっちがマシなんだろ

788 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:37:32 ID:TebGt3xM0
日本を支配してるのは財務官僚
選挙もしていない独裁政権の北朝鮮と同じだ
民意なんて無視


789 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:38:47 ID:/Fras8/m0
>>786
そう思うんなら思い通りに、アメリカに楯突けばいい
経済制裁されたり、武力行使されたら、責任を取ってもらうよ

790 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:42:46 ID:wZ+QGixD0
>>789
犯人に共感する人質だらけの中で、オレ一人じゃ何もできんよ。

791 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:42:47 ID:YsFntuww0
麻生は国債は円建てであり悲観することはない、景気回復後に増税すると言う
ゲルは財政危機は一刻の猶予もなく、すぐに増税が必要であると言う

選挙応援で正反対のことを自民党の方針として言ってたんだが
どっちが本当なの?

792 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:45:39 ID:/Fras8/m0
>>790
ゴミクズサヨクさん
日本人は犯人に共感などしてきたわけではない
誹謗中傷は絶対に許さない
そもそも、アメリカを犯罪者にたとえること自体
詭弁なんだよ


793 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:48:10 ID:IXLKxGm+0
麻生の経済対策はまともだった
他分野も地味に仕事してたよな

民主党はいまだに選挙しかやってない

794 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:50:00 ID:TebGt3xM0
財務官僚はもう与謝野は見捨てたんだね
あれはもう終わってるよね
麻生が与謝野なんて財務官僚の犬を起用しなければ良かったのにね

795 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:50:44 ID:/Fras8/m0
>>788
民主党政権が無能だから財務官僚にばかにされてるだけ

796 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:52:51 ID:TebGt3xM0
財務官僚に最後まで抵抗する
みんなの党にすべて投票する

797 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:55:35 ID:/Fras8/m0
>>796
財務官僚と張り合えるだけの経営経験に基づいた経済知識もなく
張り合っても、玉砕するだけさ

798 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:58:24 ID:TebGt3xM0
安部政権で公務員改革を受け入れなかった官僚が憎い
やつらのせいで日本が悪くなった

799 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 01:58:56 ID:HtAapgcF0
>>797
会社を経営してても経済知識なんてつかないだろ?
大学でマクロ経済でも勉強した方がマシ

800 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 02:03:56 ID:/Fras8/m0
>>799
民主党ってその程度なの?
麻生の経済政策がまともだったと言われるのは
経営経験による、経済を肌で感じて仕事をしてきたからだろう
だから、財務官僚も一目置いたんだろう。
学者が何の役にも立たないのは明白じゃないか

801 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 02:06:22 ID:wZ+QGixD0
>>792
サヨク認定かね。まあオレにできることはせいぜいこんな所で
「ストックホルム症候群。立てこもり犯が米軍で、人質が日本人。」
と指摘するぐらいが関の山だ。

別に、こんな所じゃなくたってするときゃするが。

802 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 02:09:08 ID:/Fras8/m0
>>801
あんたは間違いなく、サヨクというより反日売国奴さ
日本のサヨクはほとんどそれだよね。
日本人が嫌い。

803 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 02:11:28 ID:wZ+QGixD0
>>802
日本人の無様な今の姿が見ていられないという意味では、嫌いかもしれんね。

804 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 02:14:41 ID:cYm805F70
離党→新党結成でしか、民主党議員が実現不能の
マニフェストの呪いを逃れて再選するすべはないよ

805 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 02:15:22 ID:TebGt3xM0
9月になったら政変だな
小沢と管で分裂して
自民と管民主で大連立
国会運営できずに解散総選挙
消費税増税へまっしぐらと
財務省の人そのシナリオで合ってる?

806 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 02:16:12 ID:/Fras8/m0
>>803
妥協を理解できないあんたは苦労知らずのあまちゃんさ。
自民党が日本が戦後、生きていくためにどれだけ妥協してきたか
今だってみんな生きていくためにどれだけ妥協しているか
わからないようじゃ、救いようがない。

807 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 02:19:30 ID:Fs42mGWk0
解散総選挙しない限り、消費税増税は絶対に認めん。

808 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 02:25:30 ID:Ropf3e7A0
>>773
よく考えてみると菅首相はないよな
菅首相はw

809 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 02:28:09 ID:qRTXglVC0
石破・与謝野は、小沢・菅と同じくらい信用できない奴らだな。

810 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 03:13:05 ID:7HBRSNlR0
>>758
顔の気持ち悪さwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ゆとりってそういうところでこの国の将来を――つまりは自分の将来を決めるんだ?
他人の顔が何なの? そういうのを真面目に語ってて、恥ずかしくないの?

811 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 03:18:58 ID:7HBRSNlR0
>>797
張り合うも何も、財務官僚は、経営経験なんてゼロだろ。

財務省がやってるのは、徴税と予算編成の「調整」だけであって、
それ以上のことは何にも考えてないし、考える能力もないよ。
たとえば国家の経済政策とか、そういうのは財務省の権限の範囲外であり、
思考の範囲外でもある。

国債発行による財政出動が促進される状況では、
徴税や予算編成の調整という彼等の権限に伴う権力が大いに
毀損されるんだよね。だからいやがって抵抗してるわけ。

812 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 03:54:23 ID:/Fras8/m0
>>811
当たり前さ、学歴と知識があっても経営経験がないから
経営経験がある政治家に弱いのさ
結局民主党政権が財務官僚を使いこなす能力がないのよ

813 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 05:01:52 ID:5/eO38s/P
なんで官僚の意見を聞くのがいけないことなんだ?


814 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 06:35:19 ID:2o8oVDOn0
>>812
民主党の議員ってまともな民間企業勤めの経験持っている奴が驚くくらい少ないんだよな
特に今の幹部連中なんてろくな社会人経験無しで議員になったような奴らばかりだから
周りでサポートできる人間すらいない。

815 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 07:23:39 ID:poHae6Vr0
>>799
逆だよ逆w
学者より経営者(成功してる人)のほうが強いよ、理論はあくまで理論でしかなくて
現実とすり合わせてリスク管理を含めて実行できるのが経営者(というか一般社会人)
経済学者やアナリストたちが経済の見通しをまともに言い当てるほうが少ないでしょ?

816 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 09:41:55 ID:TebGt3xM0
官僚は消費税増税したがるのはバカだからですね
消費税増税したら景気が冷え込むというのが分からないんですからバカですね

817 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 09:54:38 ID:TebGt3xM0
財務官僚なんかに任せてたら日本滅ぶよ
国債を買う男子は持てるとか言ってんだろ
で売れなかったって
当たり前だ


818 :名無しさん@十周年 :2010/07/18(日) 10:18:23 ID:3lpyZaFC0
官僚がバカなのはこの20年で証明されとるだろがw

天下りのための財源作る悪知恵だけ長けてる

819 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 17:10:35 ID:opfe/Ggl0
谷垣-石破になってから経済が良くなる目はなくなったな
それにしてもハイパーインフレとは頭悪すぎ

820 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 17:41:41 ID:ubEnkr9A0
自民党の上げ潮派って絶滅したの?
上げ潮派が復活しないと自民党の復活も難しいだろう。
谷垣なんて財務省の犬だし、このままだと財務省による二大政党制になっちゃうよ。


821 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:42:07 ID:EsrOy9LN0
>>38
若者にとっては、事実上、これまでが既に増税の世の中だからなぁ。

いくらデフレだと言っても、仕事が少なくて収入が落ち込んでしまえば
意味はないんだ。
職に付けているやつはいい。
職がない奴なんて、収入がなければどんなインフレだろうが、デフレだろうが、
身動きがとれない状態であるという時点で、苦しみにはなんの変わりもないんだから。

822 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:34:06 ID:LNlm/5IA0
石破さんのお前らに対する反論

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/

>みんなの党のように、「国債を日銀が買い支えれば金利も上昇しない」との説を唱える向きもありますが、
>一時的には有効でも永久に続くことはありません。あたかも「麻薬は禁止する必要はなく、中毒になる
>一歩手前でやめればよいのだ」と言っているようなもので、1930年代の教訓をよく想起すべきでしょう。

823 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 21:59:30 ID:+iSfO67Y0
>>822
それはあってると思う。
リフレ派の論は素人がギャンブル中毒に誘ってるような口調だからね。
ただ、たからと言ってこんな状況で増税で財政再建なんて言ったら、国はよくても国民の生活が崩壊する。

今、手始めにやれることの提示はみんなの党の方が多いと思う。
増税は出来る状況じゃない。

824 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 22:59:32 ID:1fVxUaPH0
日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

上記によって消費や投資が増えれば、所得税や消費税などで間接的にも税収が増加する。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

825 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:00:49 ID:Rr6rVTJS0
菅のほうがいいと思うがなあ
勝手に破滅してくれるから

826 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:01:55 ID:tHjCDeoj0
>>819
参院選で結果として自民が議席伸ばしたから衆院選も谷垣で行くんだろうね
これがこの国ためになるかは知らんけど

827 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:03:31 ID:xu2XSGpJ0
【衝撃】仙石官房長官「総理が夏休み中は千葉法相に首相代理を検討中」【暴走】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyotei/1276445205/

828 :名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 04:17:04 ID:Kh2GxbtD0
今、インフレにしたら貧富の格差が広がるだけじゃないのか?

829 :名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 04:28:40 ID:TZvlrEb50
いい加減、マジメで真摯な財政再建派のみなさんこそが日本の政情を不安定にさせていることに気付け。

830 :名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 04:36:05 ID:TZvlrEb50
毎年せいぜい数兆円の歳入増のためにココまで政情不安にさせても善しと考える奴等ナゾに
政治家としての資質は無いとオレならば思うね。
ことの大小順逆を分かっているとは思えない。
法人税下げが必要不可欠と言うなら、先行して法人税を下げればいい。
それを梃子として一挙に安定政権を作れば、
日本に住むものは当然として世界中の皆さんがより仕合わせになりますわ。

831 :名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 11:58:40 ID:xZ/NV7QC0
いくら金融緩和をしても、米英がインフレになっていかない現状をどう解釈しているんだろうか
むしろ、流動性の罠によって金融政策は無効化している、ほうが正しいのではないだろうか?

832 :名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:58:52 ID:ipHezLfc0
>>831
>いくら金融緩和をしても、米英がインフレになっていかない現状をどう解釈しているんだろうか

少なくともデフレにはなってない。

833 :名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:03:49 ID:vMZvVdU10
財政再建と響きはいいが増税
国民が役人を扶養しています。
役人は自分達の高額の給料、何千万円もの退職金、現役で働いている人
より多い年金をしっかり確保しといて税金が足りません
困るのは税金を食っている役人達
財政難なので給料、退職金、年金の一部を国民の皆様にお返しします
ぐらいいえないのか税金泥棒どもが


834 :名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:12:07 ID:ksuUQ+sa0
お前ら、よく石場みたいなキモイ奴を応援できるなw


835 :名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 23:36:10 ID:u+piLD4M0
石破さん、がんばれ!

836 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 01:39:39 ID:l/Jumhxf0
あーあ、石破の悪いところは面にとどまらなかったんだな
合掌

837 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 04:50:02 ID:GTe932V50
次の首相は原口?レンホー?小沢?

838 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 05:17:24 ID:9bI49YFt0
石破や河野が総裁になったら自民党は完全に終わる

839 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 05:25:11 ID:ita2qQgP0
>>838
誰ならいいの?

840 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 05:26:34 ID:vtNw7r520
山本幸三希望

841 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 05:38:47 ID:g7jU3Qn10
石破は安全保障と農水政策だけだね

経済騙らせると無能さらけ出すw


842 :名無しさん@十周年:2010/07/20(火) 16:17:12 ID:G7yZZzd/0
石破は橋龍の消費税増税のせいで景気が悪化した事も否定してるからな。


843 :名無しさん@十一周年:2010/07/20(火) 16:18:14 ID:Z1SiP0IZ0
>>842
普通に考えたら原因はアジア通貨危機だからな

844 :名無しさん@十一周年:2010/07/20(火) 16:19:20 ID:uL3F6haU0
民主党の分裂を期待してます

845 :名無しさん@十一周年:2010/07/20(火) 19:11:44 ID:8jAiNxRv0
>>843
ねぇよw

846 :名無しさん@十一周年:2010/07/20(火) 19:34:31 ID:Z1SiP0IZ0
>>845
は?
おまえアジア通貨危機を知らんの?


847 :名無しさん@十一周年:2010/07/20(火) 19:37:10 ID:If+U+5Kk0
ついに石破ちゃんの時代か

848 :名無しさん@十一周年:2010/07/20(火) 19:37:58 ID:RR+3suMM0
イタリア人はサッカーと脱税に情熱を傾けているってな。
日本人も似たようなもんになるだろ。生きるために。。

849 :名無しさん@十一周年:2010/07/20(火) 19:45:18 ID:RR+3suMM0
シンジロウはみんなの党に移籍してほしい。
今の自民は勝たせる価値のない党だわ。

850 :名無しさん@十一周年:2010/07/20(火) 20:00:16 ID:++xHa7mb0
壷売り反日キムチ政党自民党

851 :名無しさん@十一周年:2010/07/20(火) 20:10:01 ID:ZoXyDYFh0
石破は好きだけど財政再建は現実味ないだろ
過去に増税するたびに逆に赤字国債増やしてきたのに
どっちが緊急かわかるだろ、今は景気戻すことだけ考えてろよ

852 :名無しさん@十一周年:2010/07/20(火) 20:48:03 ID:hF/yBNNW0
>>1
何か最近自民党の政治家って民主と連携の可能性におわせてるな。

昨日BSフジに出ていた林芳正も、民主・海江田万里のコメントに対してずいぶん同調的
だった。



853 :名無しさん@十一周年:2010/07/20(火) 22:21:02 ID:8EeWEi9c0
デフレで苦しんでるのにハイパーインフレ心配してどうする?
石破さんの政治家としての根っこの部分は良いと思うけど、
これには賛成できない。

854 :名無しさん@十一周年:2010/07/20(火) 22:31:35 ID:ZC4z1yfE0
今は、民主党に対して生かさず殺さずのスタンスが大切です。
このままいけば必ず民主党分裂するので、見ていればいい訳です。
その間に自民は、勢力拡大していけば次の衆院選で勝てます。小沢は
暴れさせて民主分裂してくれれば、自民にとってありがたいので批判
すべきでないです。つまり、小沢利用して保守政権にすればいいと思
います。小沢が自民にすり寄ってきたら切り捨てればいいです。それ
で自民の支持率が上がりますから。

855 :名無しさん@十一周年:2010/07/21(水) 02:54:30 ID:tpaFphfk0
>>294
亀だが、アンタの書き込み好きだわw
ゲルマニアか?w


856 :名無しさん@十一周年:2010/07/21(水) 09:36:11 ID:AZo2bEiw0
>>848
そんな社会の成れの果てが、政府税庁が介入しない地下市場が30%を占めるギリシャですよと

現実、その闇市に公務員が介入してよろしくやってるわけだから、 「役人栄えて国滅ぶ」が常


日本も大増税の果てドンドン市場は干上がって床から崩れるだろう。  みんな生きるために

857 :名無しさん@十一周年:2010/07/21(水) 09:59:18 ID:rt/VCnji0

石破 茂議員ブログ

2010年7月16日 (金)
選挙雑感

このような時期には様々な噂が飛び交うもので、今日まことしやかに語られているのは
「民主党が再可決に必要な衆議院での三分の二を確保するため自民党衆院議員の一本釣り
に着手した」という話です。
ポストに目が眩む者が皆無とは言い切れませんが、仮にそれが成功しても国民の猛烈な反発
を買い、決して長続きはしないでしょう。
そして民主党サイドに走った者は間違いなく次の選挙で落選するでしょう。
この噂がもし事実だとすれば、随分とつまらないことを考えるもので、もはや末期症状と
しか言いようがありません。

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-d054.html



【政治】 「事業仕分け」に自民・河野太郎氏起用? 政界に憶測飛ぶ 河野氏「打診があればビシッとやらしてもらう」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279319233/
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100717/plc1007170129002-n1.htm


858 :名無しさん@十一周年:2010/07/21(水) 10:11:33 ID:Q0mo7rgU0
>>5


859 :名無しさん@十一周年:2010/07/21(水) 13:23:50 ID:vVjqSQOz0
>>857
出戻りの癖に偉そうだなw

860 :名無しさん@十一周年:2010/07/21(水) 14:07:31 ID:UZbrLa9m0
>>5
ミリタリープラモデルおたくでキャンディーズの大ファンだから

861 :名無しさん@十一周年:2010/07/21(水) 15:06:54 ID:suULICrSP
ネトウヨはこれ見て、みんなの党と自民党のどっちが第二民主党だと思うんだろ(www

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