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【社会】「いまの漫画見ると、児童ポルノ規制は必要」「児童ポルノが犯罪に結びつく根拠は?」…ネットユーザーが児ポ規制議論★8

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/07/12(月) 15:19:12 ID:???0
・児童を性的な対象として表現している漫画やアニメなどの制限を目的とした、東京都青少年
 健全育成条例の改正。芸術作品や表現方法のひとつとしてみるか、それとも児童に対する
 性的な表現としてみるか? その見解は人によって違いがあれど、規制内容がどうであれ、
 ある基準値にラインを引いてルールを決めなくてはならない。

 特に作家や漫画ファンにとって、将来的に児童ポルノ規制の最終的な着地点がどこになるのか
 気になるところ。では現在、インターネットユーザーたちはどのような考えや意見をもって
 いるのだろうか?

 インターネット掲示板やブログから児童ポルノ規制に関する書き込みを抜粋して紹介すると、
 児童ポルノ規制に対して肯定派のコメントとして「反対している人のほとんどは条例を
 読んでいないだろう。表現の自由と勘違いしている」や「今現在の少年誌、少女誌の傾向を
 見れば明らか。この法案は必要」、否定派のコメントとして「児童ポルノが犯罪に結びつくという、
 客観的な根拠を出せやw」や「いらないものに反対するのは普通だろ」があった。

 インターネットユーザーたちは児童ポルノ規制に関してけっこう真面目に議論しており、
 児童ポルノ規制が表現の自由を消し去るのではないか? と不安に思っている人もいれば、
 規制されたとしても常識の範囲内ですべての表現が規制されるわけではないと考えている人も
 いるようである。
 http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0709&f=column_0709_005.shtml

※前(★1 07/09(金) 06:53:19):http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278810509/

2 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:19:24 ID:L9WZ9Z/x0
              (~)
.            γ´⌒`ヽ
.   ___     {i:i:i:i:i:i:i:i:} あたためますか?
   |[\_498]|\ ( ´・ω・)
   | ̄ ̄ ̄|  | (:::::::::::::)
   |___l./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄■/|   lヽ,,lヽ
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.  |  (ω・  ) おねがいします
   |                 .|.  |  し   i   
   |__________|./   しーJ

.   ___
   |[\_498]|\               (~)
   | ̄ ̄ ̄|  |             γ´⌒`ヽ
   |___l./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄■/|   {i:i:i:i:i:i:i:i:}  ./.|,,/.|
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.  |.  ( *´-ω) _(*´・ω・)
   |                 .|.  |   (:::::::`つ´    ノ
   |__________|./    し-J_」」´ しJ

3 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:20:15 ID:S5ZgjLBG0
スケベイスってあるじゃん。
アレさ、ああいうのもどこかの工場とかで作ってるわけだよね。
そう、スケベイス工場。
多分そんなにでっかい工場じゃないんだろうけどさ、一応プラスティックとか加工できる設備があるの。
んで、そこにはスケベイスを作るための機械があって、一日何千個とかスケベイスを生産してるわけ。
スケベイス生産機。
んで、スケベイスの企画会議とかもあるわけだ。
スケベイス会社の重役が集まってさ皆、実際に試してみたりするのかな?
企画した社員は「中心のくぼみを大きくすることでより高度なプレイが・・・」とか解説したり。
で、話は前後するけど、スケベイス工場にも工場長はいると思うんだよね。
スケベイス工場長。
彼はスケベイスの売り上げで家族を養ってるんだろうね。
そして毎朝彼のプランとかそういうのに従ってスケベイスが生産されていくの。
彼の号令一過、ラメとかはいった色とりどりのスケベイスがベルトコンベアを流れていくの。
壮観だろうね。
スケベイス工場長はその時何を考えてるのかな?
そんなこと考えてたらさ、なんだか自分がちっぽけな存在に思えてきたわけよ。
まあ、それだけなんだけどね。

4 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:20:59 ID:Yw5c/waq0
http://www.anti-rothschild.net/

5 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:21:53 ID:5eMcRSxUP
規制が必要なマンガのタイトル教えろよ

6 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:23:22 ID:CApIAUgE0
アニヲタは民主党が大好き
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1278538479/

7 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:23:43 ID:DG5hYelyP
 
於大の方 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%BC%E5%A4%A7%E3%81%AE%E6%96%B9

於大の方(おだいのかた、享禄元年(1528年) - 慶長7年8月28日(1602年10月13日))は、松平広忠の正室で、徳川家康の母。晩年は伝通院と称した。
実名は「大」又は「太」「たい」[1]。なお、嘉永3年(1850年)10月29日に従一位の贈位があり、その位記では、諱を「大子」としている。

・・・父・忠政は緒川からほど近い三河国にも所領を持っており、当時三河で勢力を振るっていた松平清康の求めに応じて於富の方を離縁して清康に嫁がせたが、
松平氏とさらに友好関係を深めようと考え、天文10年(1541年)に娘の於大を清康の後を継いだ松平広忠に嫁がせた。翌・天文11年12月26日(西暦1543年1月31日)、於大は(数え15歳)で広忠の長男竹千代(後の徳川家康)を生む。・・・
 

8 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:23:49 ID:97/GS0u60
二次元に恋したっていいじゃない

9 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:24:12 ID:RaC3F4/10
要は、外国から文句言われるからだろ?
それ以外に根拠だの理屈なんざあるわけねーよ

10 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:27:17 ID:+s1NsziL0
真の虹好きロリコンは惨事には興味ない。
惨事ロリだけ潰してろ。

11 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:29:03 ID:hrQXb8IY0

規制反対派の内訳

・子供を利用したエロ漫画でしか稼げない気の毒な漫画家と同人作家。
 ロリ、ボーイズラブ、ティーンズラブ、ゲーム制作者すべて含む。これが大半。

・稼ぐ為なら手段を選ばないゆとり出版関係者(ケータイ含む)
 こいつらはもっと深刻。すでに逃げ道を模索中。

・落ちぶれた老漫画家。
 過去に表現規制等で叩かれたり馬鹿にされているので規制全てが憎しみの対象。
 このような時にしか若者に相手にされないのに勘違いして張り切る御老人も。

・エロ漫画での妄想が生き甲斐であり、なくなったら生きていけない読者。
 少数。あれば読むがなければ読まない。消費者なんてそんなもの。

・真面目な規制そのものが嫌いなネラー
 楽しいしw祭りだしw

・規制対象の漫画がどんなものか知らない一般人。
 現物を書店とコミケで見なさい。


12 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:30:26 ID:bJL4V3V30
うちに「がきデカ」と「シェイプアップ乱」の全巻あるんだが、児ポじゃないよね?

13 :イモー虫:2010/07/12(月) 15:31:49 ID:CjR9YRzfO
>>11
エロ漫画のどこに被害児童が?

14 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:31:58 ID:DG5hYelyP

 
 Qなぜ自民党を批判して民主党を支持するの?
 ___
/wwww\     
|/-O-O-ヽ| < 偽装党名の自民だと思想表現の自由が・・・・   
| . : )'e'( : . |9  このままじゃ20世紀に開花した漫画アニメの創作文化が・・・・orz
`‐-=-‐ '     

Qなぜ民主党の外国人参政権には危機感を持たないの?
 ___
/wwww\
|/-O-O-ヽ| < 日本を思想表現の自由無き紅衛兵モドキの人治国家にしてまで、
| . : )'e'( : . |9  何故自由闊達な2次元の創作コミュニティを規制するの?、
`‐-=-‐ '      オタ票を造反させて反日政権を永続させるための離間工作なの?

Qなぜ安全保障が危機的の民主政権を支持するの?
 ___
/wwww\      規制派は何故自由闊達な2次元の創作を理不尽に破壊しようとするの?
|/-O-O-ヽ| <    無益な政争でオタ票を離反させて日本の安保を空中分解させるための分断工作なの?
| . : )'e'( : . |9  規制派は胡錦濤や金正日から工作報酬何億元・何兆ウオン支給されてるの?
`‐-=-‐ '  

Q原口総務大臣が児童ポルノサイトへのブロッキング実施に向けて法整備を始める予定ですが?
 ___
/wwww\
|/-O-O-ヽ| ・・・・石原都知事は理不尽な規制条例を『何度でも提出してやるw』と
| . : )'e'( : . |9    豪語したそうですが何か?
`‐-=-‐ '   
    

15 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:32:01 ID:KKV/SAuZ0
どっちかというと、映画のグロ系「ホステル」とか「ソウ」とかそっちの方を規制して欲しい
猟奇殺人=性的興奮って人種が好みそう

16 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:34:20 ID:0f9Soss30
自民が政権取っても二次の児童ポルノ規制はまず無理だから安心して自民に任せたでござる

17 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:34:51 ID:TiCtmEMZ0
シナが国産アニメを伸ばすには
日本のコンテンツがどうにも邪魔。

それだけの理由で表現の自由が侵されます。

ポルノ表現は表現の自由の派生であって

 表現の自由
   ↓
 様々な派生権利

それをつぶすことは本来の上層の根本的
表現の自由を侵食する可能性を作ります。

18 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:35:40 ID:FeVC7Dks0
>>11
規制派は誹謗中傷ばかりしてないで
子供の人権擁護になるという根拠をだしなよ


19 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:37:38 ID:uDZ3nhXp0
>>13
お前は質一から出てくるな 糞ニートが

20 :イモー虫:2010/07/12(月) 15:39:29 ID:CjR9YRzfO
>>19
何それ?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

21 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:40:07 ID:hrQXb8IY0
>>15
ホラー残酷映画と違って
漫画ってのはとにかく簡単に手に入るし見れるからな。
テレビ番組が漫画に比べて規制厳しいのはそういう理由だな。

二次ロリ漫画や同人は
昔のように地下で活動していればここまで叩かれなかっただろうが
一部のバカどもと編集が暴走してそこで法規制されなかったから
そのあと入ってきた連中が大勢真似てこのザマよ。
キモオタも自業自得なんだよ。

22 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:41:37 ID:3cwEhQp30
【2ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる!源氏物語もだ!」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か?」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響?んなもん教育の責任だ!」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける 
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ? これ練乳っす!ぎゃははははは!!!これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」




23 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:42:06 ID:B6QzhRFo0
>>21
地下に追いやったのってテレビ局じゃねーの?

24 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:42:34 ID:3cwEhQp30
自分達のズリネタを守る為なら、矢面に立って反対してくれた
漫画家の作品も平気で貶める事をする。それがキモヲタ。最低だな。

http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312578188746.gif
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312838734018.gif
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312599489701.gif
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312618397924.jpeg
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312638001162.jpeg
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312657323778.jpeg
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312687691226.jpeg
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312718749917.jpeg
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312752995921.jpeg
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312777555428.jpeg



25 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:43:47 ID:cXmotlY/0
児ポを規制することによってムラムラを溜め
現実の女(大人かどうか不明)に性欲を向けるようにする法案だろ?

法案作ってる政党が
女は子供を産む道具
レイプ犯に元気があってよろしい
と言う政治家の集まりだからな


26 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:45:23 ID:uBrhlRJA0
製作者側と販売側を厳しく取り締まればいいんでしょ?

買った側は無罪放免で頼むな

27 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:45:24 ID:A+1nkqgI0
なんで餓鬼の裸を規制する?
馬鹿ジャネーノ


28 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:46:09 ID:B6QzhRFo0
>>22
レイープされたからってな、自分をそんなに卑下しなくてもいいんだよ
それともし立ち向かえないような相手だったら2chが相談にのるよ?

29 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:46:15 ID:7NDX5D1X0
リアル犯罪の量刑を重くして
想像の範囲内のは放置でいいじゃん

モデルにリアルのちっさいのが必要な写真やビデオとかは厳罰で

30 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:47:01 ID:W7kXb7cb0
>>25
それって職権乱用だよな

やるにしても18歳以下に見えるとかじゃなく
あからさまな幼女とかにして欲しいね

年齢の微妙なラインはどうするんだ







31 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:50:18 ID:hrQXb8IY0
>>18
子供レイプ漫画の何が悪いのか分からない、
そんな若者が増えたからこその規制なんだよ。
しかもいい歳した大人までそんなこと言ってるんだからな。
もう表現の自由とか芸術とかそんな綺麗なもんじゃねーわけよ。

>>29
三次のバカ親への刑罰は甘すぎるな。
甘いからイタチごっこ。
しかしこれとはまた別の問題だ。
日本のオタク文化はすでに国内のものだけではなくなってるからな。

32 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:50:36 ID:iXW8NbPFO
これらを規制すると唯一の資金源が消えてしまうから
ハイエナ同人屋は必死になってるの?

33 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:51:41 ID:B6QzhRFo0
>>31
何が悪いのか文章で説明できない奴にそんなこと言われても

34 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:53:10 ID:3cwEhQp30
725 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 03:08:52 ID:xpCZVXlD0 (1/2)
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/107.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/108.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/109.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/105.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/103a.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/103b.jpg

これ一般漫画なんだぜ・・・?

巫女陵辱しほうだい 「神無日の巫女」2巻
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51051497.html
ヤングコミックに掲載
http://www.shonengahosha.jp/youngcomic/index.php

35 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:54:20 ID:L8nBcGQ+0
クドわふたーみたいなのを平気で出すエロゲ業界には規制が必要な筈なんだけど
なんで放置されたまんまなの

36 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:54:29 ID:hrQXb8IY0
>>32
当然、反対派には転売屋も含まれているな。

>>33
説明してあげないと分からないのか?
そこまで馬鹿なのか?
日本の恥だから出て行けよ。

37 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:56:15 ID:W7kXb7cb0
>>32
買う時だってSF物とかどうすんの?
中見て微妙な年齢のラインのシャワーシーンとかあったらそれでお縄?
今あるのだって絵柄とか殆ど微妙なラインじゃないの。

38 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:56:47 ID:7NDX5D1X0
>>31
日本より規制がキツい国の方が軒並み性犯罪率高いのに
なぜに国外に合わせなきゃならんの…

39 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:57:02 ID:FeVC7Dks0
>>36
と言って説明できないから逃げるんですね。

40 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:57:41 ID:7M4Pp6Ad0
規制派ってなんか宗教とか盲信しちゃってそうで怖い・・・

41 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:58:10 ID:KIgFqMWH0
一見硬派なものでも
○○のシーンが引っかかるから規制とか
いくらでも出来るからな

42 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:58:43 ID:iXW8NbPFO
仮に幼女を強姦したり拷問にかけたりする残虐な絵を描いたとしても
これも一応は表現の自由であるし、こういう主張は特に否定しない

ただ、他人の作品のキャラを盗用してそれらを描けば説得力を失うが

43 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 15:59:52 ID:7/dpWoHX0
>>38
少子化対策じゃね?
性犯罪でも妊娠する場合があるだろ

44 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:00:43 ID:W7kXb7cb0
>>34
ごめん、世間知らずだった。これで一般なら流石に考える
ここまでするなら18禁コーナーの中でやって欲しい

45 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:00:45 ID:S+PIBnCM0
規制は必要だとして、児童であるかどうかはっきり識別する方法はあるの?

46 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:05:14 ID:v2RLzVCe0
873 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 11:33:07 ID:mSxVuylbP
【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない@】

・宮崎勤
4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品しているような生粋のキモヲタで
逮捕後の家宅捜索では6000本近くのビデオテープを所有していたことが判明している。

・野木巨之
小学1年の女児(当時7歳)を誘拐・強姦殺害。
逮捕時に自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち(フィギュア)を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と遺族の前で号泣する。

・金川真大
土浦無差別殺傷事件。2人死亡、7人が重軽傷。
犯人はテクモ社のDOAビーチバレーの大会に出場し準優勝を獲得するような生粋のゲームオタク。
今もって反省の色なく「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」などと法廷でオタク丸出しの発言を行う。

・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。
ミリオタで車オタク、東方Projectなどの大ファン、同僚もアキバ系ロリコンオタクと証言するガチのキモヲタ。
ネットでモテない相談を優しく聞いてもらってるうちに相手に心開きかけるが、
相談相手が彼氏持ちの女だったと判明しブチきれ発狂し事件に至る。

・星島貴徳
江東OLバラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。
四肢欠損(アンピュティ)マニアで、ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し
2005年前後にコミックマーケットに「サークル欠損志向」というサークル名で参加し18禁同人誌も発行していた。

47 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:06:09 ID:2aW2LfKn0
コミックやアニメの場合、実際の被害者がいない児ポ規制より少年誌で年齢制限のあるエロマンガと変わらない内容やってる事問題にしろよと

チャンピオンレッドとか成年マーク付けてやれって話だ

48 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:07:03 ID:g5aoflQm0
>>31
子供じゃなくてただの絵だぜ
それが駄目ならフィクションそのものを否定すりゃ良いんじゃね
犬をペンで触るゲームとかさ教育に悪いでしょ


49 :イモー虫:2010/07/12(月) 16:08:36 ID:CjR9YRzfO
>>44
不健全図書制度の肯定は実効性がない規制の肯定だぞ。


50 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:11:52 ID:FeVC7Dks0
性欲解消用のメディアが蔓延すればそれで満足して性行為に及ぶ子どもが少なくなる可能性もある。

現に子どもの性犯罪率はエロ漫画がなかった時代より遥かに減少しているだろ。

51 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:11:53 ID:TN8xew/v0
マンガに年齢なんてあるんですか?

子供に見えるって、それ、貧乳女性に対する侮蔑ですよ

52 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:15:20 ID:awXGon5l0
>>34
都条例の表現規制とはどんな関係になるのかな?

53 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:15:20 ID:g5aoflQm0
単なる絵を子供だと思ってしまうことの方が異常
描かれてる行為がけしからんってのなら同様に反社会的な行為が示されてる
フィクションは全て規制しろなんて考えになる
それならば子供にゲームそのものをやらせるのをやめさせりゃいい
キャラクターを動かして敵を倒すなんて残酷ですものねぇ

54 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:16:43 ID:v2RLzVCe0
875 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 11:36:18 ID:mSxVuylbP
【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならないA】
・藤田竜一&田中邦彦
栃木県黒磯小ニ児童誘拐事件。無職アニヲタ兼エロゲヲタ。
コミケに行こうと出かけながら金がなくて引き返してきたその帰路での犯行。
藤田竜一は「夜ノ森一輝」のPNでアダルトゲーム「Kanon」の二次創作活動を行い、コミケットにも参加し同人誌を頒布していた。
「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と供述し、捜査員を呆れさせているという。

・小林泰剛
北海道・東京連続少女監禁事件。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のゲーム約千本所持。
キモヲタ犯罪者には珍しくイケメンだったが整形と発覚。通称・監禁王子。

・小林薫
奈良小1女児誘拐殺害事件。
容疑者の自宅からは幼児ポルノのビデオ80~100本や雑誌、
それに盗んだものと見られる女児の下着や衣類が約80枚、及びダッチワイフが押収されている。
2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらタンを水槽に閉じ込めるスレ」「さくらタンを抜歯するスレ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は強制的にフェラチオをさせるために歯が抜かれていた。

・名前不詳(18歳少年)
岡山駅ホーム突き落とし事件。
「人を殺して死刑になりたい」という身勝手な動機で人を突き落として、電車に轢かせて男性を死亡させた事件。
犯人の少年は元いじめられっ子、アスペルガー症候群。そしてオタクだった。
少年の自宅からは「ひぐらしのなく頃に」「DEATH NOTE」などのコミックが押収されている。

・名前不詳(16歳少女)
京田辺父親殺害事件。
警察官の父親を斧で殺害した後「父親が首を切って自殺した」という虚偽の通報を自ら行う。
残虐ゲーム「ひぐらしのなく頃に」のファンで、美術系専修学校生。
警官が現場に到着したときはゴスロリファッションに身を包み返り血を浴び自己陶酔していた。
逮捕後「17歳の誕生日までに殺したかった」などとオタク臭く芝居がかった供述をしている。

55 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:19:51 ID:v2RLzVCe0
878 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 11:38:58 ID:mSxVuylbP
【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならないB】
・永原勇気
三重県津市ネットゲーム殺人事件。
モバゲータウンで知り合った女性を、容姿端麗な別人の顔写真を使うなどして誘い出す
そして現物を見て帰られそうになり、暴力をふるい殺害。
猟奇性こそ乏しいものの、ゲームオタクの幼児性や思慮の浅さが顕著に伺える事件である。

・小泉毅
元厚生次官殺傷事件。
12歳の時に飼い犬を保健所で殺処分され恨みに思い、数十年の時を経て犯行にいたる。
犯行について「殺したのは人ではなく、邪悪なマモノ(魔物)」と無罪を主張。
また、法廷では「なぜ人の命だけが尊いのか、私に説明しなさい。動物を生ゴミのように処分していいわけを私に説明しなさい!」
などと雄たけびをあげ、マンガチックな自己陶酔に浸る一幕も。
萬屋錦之介版「子連れ狼」と劇場アニメ「風の谷のナウシカ」の大ファンで自称パチプロの47歳無職。

・永嶋究
市立横山第一小学校侵入事件。
法政大学1年生の永嶋は女子児童の下着を盗むため、小学校に侵入した。
逮捕後、永嶋容疑者のズボンのポケットから、教室で盗んだとみられる女子用下着21枚が発見される。
さらに自宅からは、児童ポルノにあたる成人漫画、アダルトアニメ、アダルトゲーム、盗難された女子児童の水着も発見された。
進入時は授業中だったため、一歩間違えば附属池田小事件のような大惨事になっていたかもしれない。

・犯人不明(未逮捕)
テレビ東京骨入り小包送付事件。
キモヲタアニメ「いぬかみっ!」が世界卓球選手権の中継により放送時間がずれたことに対して
犯人はテレビ東京宛に、怒りの抗議文と謎の人骨を送りつけた。証拠に乏しくいまだ犯人逮捕には至っていない。
凶悪性は低いものの、オタクの人間性の異常さをうかがえる事件である。

56 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:20:46 ID:H2Y+pYnA0
三浦璃那最新DVD
タイトル 「お姫様とおにいちゃん」(爆) 渋谷ミュージック

57 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:22:45 ID:hrQXb8IY0
>>46
宮崎勤の時代は
今みたいにロリエロ三昧ではなかったからな。
もし今の時代に宮崎みたいなのが育っていたら
すぐに殺して遺体に悪戯して焼いて骨を送るどころか
それこそ大勢のキモオタが考えたあらゆる残酷行為をリアルで試しただろうよ。

58 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:23:20 ID:awXGon5l0
先週あった「21世紀のコミック作家の会」で、猪瀬が理事を欠席退任になってたそうな
まあ規制利権天下り団体をつくるのが仕事の人だったからあたりまえか

59 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:24:16 ID:FeVC7Dks0
>>54
漫画読んでても漫画読んでなくても犯罪する奴はするだけ
漫画は何の関係も無い。

60 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:24:33 ID:v2RLzVCe0
879 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 11:41:29 ID:mSxVuylbP
【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならないC】

・勝田州彦 ←NEW!
兵庫県姫路市女児殴打障害事件。
姫路市や三木市などの路上で女児ら計5人に対し、腹を殴るなどの暴行を加え、重傷を負わせる。
動機について、勝田被告は「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、性的興奮が得られる」などと供述。
自宅からは女児が登場するSMのアニメビデオなどが見つかった。31歳無職。キモヲタ+無職は危険度倍増。

・岩瀬高之 ←NEW!
愛知県豊川市家族5人殺傷放火事件。
包丁で自分の家族5人を殺傷、うち2人死亡。その後、自宅に放火。
親から奪い取ったクレジットカードを使い、300万円分のオタグッズをネット通販で買い込む。ひきこもり歴15年、中卒。30歳無職。 
耐えかねた親がネットを解約したところ、「誰かが勝手にネットを解約した」と火病を起こし事件に至る。 

※キモヲタ達の歪んだ創造性は善良な道徳を堕落させ、日本を衰退させます
※「不当逮捕の温床になる」という妄想を根拠に規制反対を叫ぶのは愚かです
※より良き日本を作るために、二次・三次問わず児童ポルノを根絶しましょう


【芸術性に基づき規制対象とすべき創作物】
・写実的/抽象的を問わず、「性的欲情や残虐嗜好の喚起を目的とする」創作物
・また、目的としていなくても、煽情性や残虐性が高い創作物
・具体的には、性的ないしは残虐な場面において、オルガスムスや体液、内臓、拷問を克明に興味本位で描く「悪質で直接的な描写」があるものを対象とする
・「性的な欲情や残虐嗜好の喚起を目的とする」は、必ずしも裸体表現や殺人場面の有無そのものを意味しない(芸術作品と医学書保護ための除外)
・「この作品は性的な欲情や残虐嗜好の喚起を目的としていません」等と言った制作側の注釈は一切効果を持たない(口先三寸の言い逃れ防止)


61 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:25:27 ID:TN8xew/v0
たとえばこんなくだらない法案が通ったら、裁判官が

「着衣及び身体の発達などから推測して、該当のキャラクターは推定6歳〜8歳と見られる」

なんてこと真顔で言うわけ?

62 :イモー虫:2010/07/12(月) 16:27:22 ID:CjR9YRzfO
>>61
http://www.law-goto.com/0302/012/
>医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね12歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません。
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000798.html
>同署によると、医師にポルノ動画の鑑定を依頼、医師が皮下脂肪や体の発達の程度などから14歳から16歳の少女と判断した。医師の判断を調書にまとめた。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
>わが国では包括的なデータはほとんどないのに、よく見かけで年齢を推定できるものだ。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430
>日本でも法文上は「18歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、小児科医の鑑定などで「明らかに18歳未満の者に見える者の姿態」
>で代用していますので、「18歳未満に見えるけれど実は18歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。
 でも、
>弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、一応、裁判上は「児童」という認定になっています。
>えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。


63 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:27:33 ID:jJWLDfq60
「子供のために〜」って言ってる人は
漫画を規制することが子供を守ることにどう繋がるのか証明してください。

64 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:28:40 ID:iNDH+Da90
規制反対派の内訳

●宗教バカ(創価、統一教会他)
 税金も払ってないくせに、ネラーにエロ本読むなら外へ出ろ、働けと罵倒。
 おたくを性犯罪者予備軍扱いするが、実は毎年であちこちで仲間(信者)が未成年者への性犯罪で捕まっている。
 児童ポルノへ反対しているくせに、過去に最も児童を性的虐待していた連中(カソリック神父児童性虐
待事件、衆道)。
●糞フェミ(自称フェミニスト=女権主義者)
 海外では児ポは完全禁止! スウェーデンやアメリカでは、児童ポルノは重罪ですとか言って
 おきながら、規制国でのレイプ犯罪が増加している事は一切無視。規制による性犯罪の増加を指摘する
と、「性犯罪の増加は関係ありません。差別表現だからダメなのです」と開き直る。
 要は女性優位の制度さえ整えれば、陰で女子供が泣こうが気にしない心の壊れた人たち。
●エセ慈善団体(ユ偽フ&アグネス)
 子供のために集めた募金の2割以上をピンハネ(ヤマダ電気の利益率ですら19%なのに)。寄付したお
金で都内一等地に自社ビルを建て「世界でただ一つのユニセフビル」と自慢。そりゃそうだろう、他の国に
は募金を使って豪華ビルを建てるような恥知らずはいない。
 自分の母国(中国)での女児選別中絶や性的虐待(教師がクラスの女子全員をレイプ)は完全無視。遺
書を書いて観光地(ソマリランド)へバカンス。TV番組で成金趣味バリバリの豪邸と超高級家具を見せび
らかしながら、「恵まれない子供たちへ寄付を」と訴える厚顔無恥ぶり。自分の所の役員が女児淫行で捕ま
っても「捕まってよかった」と他人事。子供をダシにしてお金と名声を稼いでいる心のさもしい人たち。
●モンスターPTA(東京都小学校PTA協議会)
 都の小学校をたばねているわけでもない(ほとんどの小学校は未加盟)くせに、自称「東京都小学校PTA協
議会」。代表は子育てしていないくせにPTA代表(笑)。東京都の大多数の保護者の意見を代弁しているわ
けでもないのに(実際、知らないPTA会員が多かった)、都の小学校PTAの総意と詐称。意見書は、単にこ
の組織のトップの私見であることが判明。児童への性犯罪の7割が実親を含めた親族なのに、漫画家や愛
好家を性犯罪者扱い。子供たちを誰よりも自分達であることに気づかない、どうしようもない人たち。

65 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:29:19 ID:A+1nkqgI0
>>63
漫画を規制した方が
鬱憤を晴らせない異端者がモノホンの餓鬼相手になにかしでかしそうな気がするが?



66 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:30:44 ID:awXGon5l0
>>54>>55>>60
ネットや漫画を見たことのない人間なんていないだろw


67 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:31:13 ID:iNDH+Da90
>>11規制反対派の内訳
●宗教バカ(創価、統一教会他)
 税金も払ってないくせに、ネラーにエロ本読むなら外へ出ろ、働けと罵倒。
 おたくを性犯罪者予備軍扱いするが、実は毎年であちこちで仲間(信者)が未成年者への性犯罪で捕まっている。
 児童ポルノへ反対しているくせに、過去に最も児童を性的虐待していた連中(カソリック神父児童性虐
待事件、衆道)。
●糞フェミ(自称フェミニスト=女権主義者)
 海外では児ポは完全禁止! スウェーデンやアメリカでは、児童ポルノは重罪ですとか言って
 おきながら、規制国でのレイプ犯罪が増加している事は一切無視。規制による性犯罪の増加を指摘する
と、「性犯罪の増加は関係ありません。差別表現だからダメなのです」と開き直る。
 要は女性優位の制度さえ整えれば、陰で女子供が泣こうが気にしない心の壊れた人たち。
●エセ慈善団体(ユ偽フ&アグネス)
 子供のために集めた募金の2割以上をピンハネ(ヤマダ電気の利益率ですら19%なのに)。寄付したお
金で都内一等地に自社ビルを建て「世界でただ一つのユニセフビル」と自慢。そりゃそうだろう、他の国に
は募金を使って豪華ビルを建てるような恥知らずはいない。
 自分の母国(中国)での女児選別中絶や性的虐待(教師がクラスの女子全員をレイプ)は完全無視。遺
書を書いて観光地(ソマリランド)へバカンス。TV番組で成金趣味バリバリの豪邸と超高級家具を見せび
らかしながら、「恵まれない子供たちへ寄付を」と訴える厚顔無恥ぶり。自分の所の役員が女児淫行で捕ま
っても「捕まってよかった」と他人事。子供をダシにしてお金と名声を稼いでいる心のさもしい人たち。
●モンスターPTA(東京都小学校PTA協議会)
 都の小学校をたばねているわけでもない(ほとんどの小学校は未加盟)くせに、自称「東京都小学校PTA協
議会」。代表は子育てしていないくせにPTA代表(笑)。東京都の大多数の保護者の意見を代弁しているわ
けでもないのに(実際、知らないPTA会員が多かった)、都の小学校PTAの総意と詐称。意見書は、単にこ
の組織のトップの私見であることが判明。児童への性犯罪の7割が実親を含めた親族なのに、漫画家や愛
好家を性犯罪者扱い。子供たちを誰よりも性的搾取しているのが自分達であることに気づかない、どうし
ようもない人たち。

68 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:33:00 ID:GKQDcrA6P
宮崎ってビデオオタ(非18禁)ではあったがロリコンでもエロマンガオタでもなかったんだが…
そういやたまたま数多くのビデオコレクションの中でギニピだけが槍玉に上がってたな、あれもかなりの無理矢理感があったw

69 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:33:15 ID:hrQXb8IY0
>>67
落ちつけよww
改行もおかしいぞ
もう少し慣れてたらチャレンジだ!

70 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:33:41 ID:KIgFqMWH0
>>53
反社会的な行為も駄目って
漫画内も現実の法律通りにするってことか
もう日常系のしか出来なくなるな

71 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:35:33 ID:v2RLzVCe0
【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない】

関係ないが、これ前スレで書いた人かなり性犯罪に詳しい医師とみた


72 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:36:03 ID:FeVC7Dks0
46 :名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 16:25:28 ID:m7oB7MB20
少年刑法犯の主要罪名別検挙人員の人口比(10万人対)
1959年 殺人[2.11] 強盗[13.10] 強姦[22.96] 放火[2.22] 団塊世代 10〜12歳
1960年 殺人[2.15] 強盗[13.59] 強姦[21.68] 放火[2.98] 団塊世代 11〜13歳
1961年 殺人[2.19] 強盗[11.94] 強姦[20.65] 放火[3.39] 団塊世代 12〜14歳
1962年 殺人[1.68] 強盗[11.30] 強姦[19.51] 放火[3.14] 団塊世代 13〜15歳
1963年 殺人[1.93] 強盗[10.53] 強姦[19.18] 放火[2.61] 団塊世代 14〜16歳
1964年 殺人[1.80] 強盗[ 9.90] 強姦[21.14] 放火[2.67] 団塊世代 15〜17歳
1965年 殺人[1.85] 強盗[ 9.97] 強姦[21.77] 放火[2.56] 団塊世代 16〜18歳
1966年 殺人[1.82] 強盗[ 9.42] 強姦[21.22] 放火[1.89] 団塊世代 17〜19歳

2006年 殺人[0.59] 強盗[ 7.34] 強姦[ 0.91] 放火[2.39] 現代の子ども達

エロ漫画を読んでいなかった時代の子どもよりエロ漫画を読んでいる今の子どもの方が
性犯罪率は低くなっている。

73 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:36:06 ID:goK7sphE0
>>65
>>25
>>43

74 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:38:10 ID:GKQDcrA6P
>>70
何故かバイオレンスジャックやハレンチ学園はOK。
アレがアリなら何でもアリじゃねーのか(´・ω・`)

75 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:39:05 ID:awXGon5l0
表現規制法が成立したら、書籍代の数%を審査料で天下り法人に支払うことになるだろ
アフォらしい

76 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:40:42 ID:hrQXb8IY0
>>68
当時はロリレイプ作品なんて殆どない時代だからな。
商業誌ならほぼ皆無だったはず。
そんな中でも妄想膨らませて女児を性的目的で殺害しまくった変質者が
アニメマンガ特撮オタクの宮崎だったんだな。
そしてその密室があまりに異様だったからマスゴミが飛びついた。
事実その異様な密室は今のロリキモオタに引き継がれているので何も間違ってはいない。

77 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:42:22 ID:awXGon5l0
>>74
それ口先で騙されてるだけだし

表現規制法の条文が全て

78 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:43:46 ID:USem/mmz0
-------------------------------------
エロマンガ禁止

エロに飢えたオマイらが幼女を襲う
-------------------------------------
エロマンガ解禁

とりあえず、おまいらはエロマンガで満足
-------------------------------------

どっちが、犯罪抑止しているかよく考えろw


79 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:46:28 ID:KIgFqMWH0
>>77
PSEの中古の扱いで揉めたのと同じようなものか

80 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:46:33 ID:5WKpfrGB0
これが通ると

・非現実社会テロリズム
・非現実人物殺人
・非現実人種差別

こういうの立案しかねないから危ないんだよ
大事なのは現実と結びつく根拠も無い法案の「前例」ができてしまう事

81 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:48:29 ID:awXGon5l0
>>78
天下り役人の中には犯罪を増やしてでも、審査料を取りたいと考える人もいるからなあ

82 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:48:49 ID:iNDH+Da90
>>11規制反対派の内訳 その2
●警察利権屋
 自分達の怠慢をタナに上げて、御用マスコミを使って「児童ポルノが史上最悪」と喧伝。実際は、援助
交際が激減したので、今まで野放しにしていた違法画像摘発に力を入れて検挙件数を水増ししただけ。
単純所持による冤罪の危険性を指摘すると、「日本の警察は優秀だから大丈夫」と根拠のない自信を披露。
痴漢の誤認逮捕で無罪判決出まくりな事や、足利事件で無実の菅谷さんを小児制止者認定して18年も
不当監禁していたことはスルー。テレビで治安神話崩壊とご高説を述べているが、統計ではあらゆる凶
悪犯罪の件数が戦後最低を更新。こんな連中でも治安が守れるのだから、日本は本当平和だよ。
●ポルノヘイター(ポルノ・買春問題研究会等)
G8で児童ポルノの単純所持を禁止していないのは日本とロシアだけといいながら、G8で売春を完全禁止し
ているのはロシアと日本だけであることは完全無視(他の国は解禁、または一部解禁)。買春問題研究会
なのに、他の国の買春問題は研究していないなんて、いったいどんな会? 漫画やアニメに被害者はいな
くても、児童虐待の風潮をあおるからダメなんだって? え〜、じゃあ実際に未成年モデルとヤっちゃっ
てヌード絵のモデルにしたゴーギャンやピカソの作品はいいの? 存在事体が矛盾だらけなんですけど。

83 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:51:04 ID:hrQXb8IY0
>>82
なんか可哀想になってきた…w
まだ間違いに気づいてないのか…
そんなだからキモオタは馬鹿にされるんだぞー

84 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:51:48 ID:iNDH+Da90
>>83

だったら、その間違いを一つづつ詳しく指摘してみろよ。

85 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:52:45 ID:H2Y+pYnA0
三浦璃那最新DVD
タイトル 「お姫様とおにいちゃん」(爆) 渋谷ミュージック

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86 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:52:51 ID:vPL1jJ160
オタクや漫画家は犯罪者予備軍っていうけど
実際結構つかまってんだから、もう予備軍じゃなくて「犯罪者」扱いでいいんじゃないの
こいつらの言動みてると、とてもまともな人間・社会人とは思えない
なんか脳に障害あるよ絶対、早く解剖して調べたほうがいいと思う

87 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:53:33 ID:hrQXb8IY0
>>84
本当に気づいてないのかww
優しい誰かが指摘するまで待てよ

88 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:54:30 ID:iNDH+Da90
忘れてはならない創価学会(公明党)信者たちの凶悪・破廉恥犯罪
●創価大学初代学長・高松和男の息子
ネットで知り合った女性との情事などを撮影した画像や、相手の下着や尿までネ
ット通販し神奈川県警に逮捕
●公明党の東京都江戸川区議 松本弘芳
 15歳から17歳の少女4人に金を払い、みだらな行為(複数プレイ)をしたとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反容疑で逮捕
●タレント:田代まさし(創価学会員)
東急東横線都立大学駅構内において帽子、サングラス、マスクという姿で女性の下着を
盗撮。復帰してまもなく、今度は男風呂を覗いて逮捕。さらに執行猶予中に覚醒剤及所
持で逮捕。芸能界から強制排除。
●長野母子バラバラ殺人事件の犯人 阿部隆
犯人の阿部隆は学会員で、自分の妻と子供を殺害。発見された遺体の一部を入れたビニ
ール袋には『聖教新聞』も入っていた。
●吉展(よしのぶ)ちゃん誘拐事件犯人 小原保
犯人の小原保は、毎日勤行を欠かさない真面目な学会員で、手に入れた身代金を仏壇の
前に置き、感謝の題目をあげていた。
●神経症の妻に食事を与えず餓死させる。公明党市議・赤井良一
兵庫県の公明党市議。重度の神経症を患っていた妻を、数日間、食事も与えず放置して
餓死させる。
●創価学会副圏長が知的障害者をレイプ・妊娠
北上市の知的障害者施設で当時の創価学会副圏長Tが知的障害のために判断能力のない女
性入所者に性的虐待。妊娠させる。
●宝石商強盗殺人事件の犯人 沢地和夫
犯人の沢地和夫(元警察官巡査部長)は学会員で、強盗殺人で得たお金で借金が返せた
ことを、千葉の支部総会で「功徳です」と体験発表していた。
●日蓮正宗御僧侶誘拐身代金要求事件の犯人 桝永康典 
 大分県寿福寺御住職を誘拐し、身代金六億億円を要求した犯人・桝永康典は、熱心な
学会員でブロック長だった。


89 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:56:20 ID:1VZGuH6e0
何度もこの話を見るが
極端な話で、現存する漫画雑誌、単行本全てに18禁マーク付けて、18未満購入禁止にすれば
新しい法律は不要なんじゃねーの?


90 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:56:42 ID:KIgFqMWH0
>>84
横から突っ込むけど
リストの規制反対派じゃなくて規制賛成派じゃないのか

91 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:57:30 ID:KnYvDNqH0
そもそも大の大人が漫画を読む事がおかしいんだ。それが全てを狂わせた。

92 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:59:21 ID:iNDH+Da90
忘れてはならない創価学会(公明党)信者たちの凶悪・破廉恥犯罪
●創価大学初代学長・高松和男の息子
ネットで知り合った女性との情事などを撮影した画像や、相手の下着や尿までネ
ット通販し神奈川県警に逮捕
●公明党の東京都江戸川区議 松本弘芳
 15歳から17歳の少女4人に金を払い、みだらな行為(複数プレイ)をしたとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反容疑で逮捕
●タレント:田代まさし(創価学会員)
東急東横線都立大学駅構内において帽子、サングラス、マスクという姿で女性の下着を
盗撮。復帰してまもなく、今度は男風呂を覗いて逮捕。さらに執行猶予中に覚醒剤及所
持で逮捕。芸能界から強制排除。
●長野母子バラバラ殺人事件の犯人 阿部隆
犯人の阿部隆は学会員で、自分の妻と子供を殺害。発見された遺体の一部を入れたビニ
ール袋には『聖教新聞』も入っていた。
●吉展(よしのぶ)ちゃん誘拐事件犯人 小原保
犯人の小原保は、毎日勤行を欠かさない真面目な学会員で、手に入れた身代金を仏壇の
前に置き、感謝の題目をあげていた。
●神経症の妻に食事を与えず餓死させる。公明党市議・赤井良一
兵庫県の公明党市議。重度の神経症を患っていた妻を、数日間、食事も与えず放置して
餓死させる。
●創価学会副圏長が知的障害者をレイプ・妊娠
北上市の知的障害者施設で当時の創価学会副圏長Tが知的障害のために判断能力のない女
性入所者に性的虐待。妊娠させる。
●宝石商強盗殺人事件の犯人 沢地和夫
犯人の沢地和夫(元警察官巡査部長)は学会員で、強盗殺人で得たお金で借金が返せた
ことを、千葉の支部総会で「功徳です」と体験発表していた。
●日蓮正宗御僧侶誘拐身代金要求事件の犯人 桝永康典 
 大分県寿福寺御住職を誘拐し、身代金六億億円を要求した犯人・桝永康典は、熱心な
学会員でブロック長だった。


93 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:01:10 ID:iNDH+Da90
>>86 だったら、宗教家は性犯罪者予備軍というより性犯罪者集団だ。宗教禁止だな。
【日本"性交"もとい日本聖公会高田基督教会】 元司祭・原田文雄。複数少女に対する性的虐待。被害少女が

自殺未遂をして発覚。裁判で敗訴したにも関わらず教団を挙げて牧師を擁護。司祭職に復帰させ被害者を「虚

言症」呼ばわりしてセカンドレイプする。
http://www.m-fumio.com/6.html
【ハレルヤコミュニティチャーチHCC】浜松教会牧師・榊山清志。長年に渡り信者に暴力やセクハラを加える。

集団訴訟で被害者の会設立。
http://www.yuukinokai.com/
【聖神中央教会】代表・金保容疑者。12歳の少女をレイプ
http://mine.at.webry.info/200504/article_6.html
【日本ホーリネス教団】 平塚教会牧師・小松栄次郎。信者の女性をレイプ。被害者はショックで摂食障害の

末に飛び降り自殺。その後罪を懺悔したとして牧師に復帰。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20090312/1236863115
【日本基督教団】 熊本白川教会牧師・粟津安和。複数の信者に長年に渡って性的虐待。有罪確定後も教会に

勤務。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20090312/1236863115
【国際福音キリスト教会】 牧師卞在昌容疑者。信者の女性をレイプ。 元信者4人を長期間にわたり性的虐待

。教団関係者は薄々知っていながら見て見ぬふり。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100128081.html

94 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:01:30 ID:W7kXb7cb0
>>86
それでも万とか10万とか単位で愛好者がいる内の少数だろ?
少しくらいだったらどこにだって変なの混じってるんじゃないの?
初めから全部そうだと決め付けるのはどうかと

95 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:05:00 ID:vPL1jJ160
2次元児童ポルノ規制反対を掲げてた民主や国民新党が負けたことを考えれば
国民は漫画規制賛成、少なくとも規制されてもいいと思ってるわけでしょ
オタクなんかに媚びると負けるんだよ、麻生もそうだっただろ
いい加減くだらないポピュリズム(しかもネット限定)から脱却するべき
オタクや漫画家みたいな犯罪者たちに、はっきりと「NO」を言える人間がいま求められてんだよ

96 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:06:23 ID:iNDH+Da90
>>86 だったら、宗教家は性犯罪者予備軍というより性犯罪者集団だ。宗教禁止だな。
三並正典 僧侶が女性連れ込み逮捕 修行の後にナンパ 大阪・堺
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030827k0000m040129001c.html
佐藤法彦 寺を抜け出し連続女性レイプ、修行僧を起訴…神戸
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040617i414.htm
松山憲隆 女子高生に暴行の僧侶逮捕 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000230-kyodo-soci
住職・会谷健一被告 買春相手の少女に虚偽の供述を強要して有罪判決を受けながら、
執行猶予中にまた少女買春

97 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:08:47 ID:fgt9syPBO
猥褻表現が犯罪を有無なら、サスペンスも禁止な
殺人は刑期が長いから再犯率が低い(2回目なら死刑または無期懲役確実で娑婆に出られない)様に見えるだけ

98 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:09:13 ID:KnYvDNqH0
子供の人権と漫画、天秤にかけるまでもないのにな。
漫画規制が表現の自由に引っかかるのだとしても、こうまで必死になることはないだろ。



99 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:10:17 ID:FeVC7Dks0
>>95
児ポ規制掲げて出馬した後藤さんってどうなったの?

100 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:10:58 ID:iNDH+Da90
>>95 だったら、宗教家こそ規制されるべきだ。こいつらはろくに働いてないのに大金
をせしめながら税金も納めてないんだぜ。しかも未成年への性犯罪の常習者だ。
2010.04.15 中尊寺の僧侶を逮捕 女子高生にわいせつ容疑。逮捕容疑:岩手県青少年環境浄化条例違反
        宗   派:天台宗
2007.04.24 わいせつ行為で僧侶を逮捕。逮捕容疑:秋田県青少年健全育成条例違反
        宗   派:曹洞宗
2007.03.23 児童買春で僧侶逮捕。逮捕容疑:児童買春・ポルノ禁止法違反
        宗   派:浄土宗
2007.02.08 除霊と称し少女に暴行 北海道警が僧侶逮捕。逮捕容疑:強姦
        宗   派:高野山真言宗
2006.10.18 「霊を見る」と体触る 鳥取市の住職逮捕。逮捕容疑:準強制わいせつ
        宗   派:高野山真言宗
2006.06.06 「おはらい」と女性触る 長崎県警、65歳住職逮捕。逮捕容疑:準強制わいせつ
        宗   派:日蓮宗
2006.04.27 76歳僧侶をわいせつで逮捕。逮捕容疑:強制わいせつ
        宗   派:単立
2006.04.11 女児触った僧侶逮捕。逮捕容疑:強制わいせつ
        宗   派:融通念仏宗
2006.03.10 児童買春で住職兼園長逮捕 「欲望に負けた」と供述。逮捕容疑:強制わいせつ児童買春・ポ

ルノ禁止法違反
        宗   派:浄土真宗本願寺派
2005.12.06 性病治療と女子高生暴行 元教育委員長の僧侶ら逮捕。逮捕容疑:強姦
        宗   派:曹洞宗
2005.09.27 強姦容疑で41歳住職を逮捕 携帯電話で女性脅し乱暴。逮捕容疑:強姦
        宗   派:浄土真宗本願寺派
2005.09.26 「除霊する」と体触る 奈良、道場経営の僧侶逮捕。逮捕容疑:準強制わいせつ
        宗   派:不明

101 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:13:07 ID:WgbBC7K+0

同意です。

販売禁止とはいわんが、18禁はつけて、売る場所を区別してくれ。

102 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:13:23 ID:g5aoflQm0
>>70
無理があるだろw
フィクションを規制ってのは実に馬鹿げてるんだよ
絵空事なのに


103 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:15:28 ID:KnYvDNqH0
>>102
なんでポルノ漫画じゃないといけないんだよ。普通の漫画でもいいだろう。

104 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:16:25 ID:g5aoflQm0
>>71
赤なんとかっていう医者か


105 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:16:50 ID:14wL5392O
でも、東京では民主は強かったよな

106 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:17:43 ID:FQRAd9n+0
過剰な性欲発散は無気力人間を大量に生む

107 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:17:54 ID:wgTr6V030
>>103
エロ描写はNGでその他の犯罪描写はOKなんでしょ

どういう基準?

108 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:19:09 ID:B6QzhRFo0
結局のところ、エロ無しの漫画のほうが売れるならエロなんか作らないんだよ
という訳で規制派はもっと健全な雑誌買ってやれよ

まあついでに、拡大解釈すればエロは社会からの要求とも言える
規制派はマイノリティだってことを自覚しろ

つーか、自覚してるから反対派をマイノリティ呼ばわりしてんのかな?

109 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:19:48 ID:FeRsmqx40
関東の自公系の腐敗の歴史では、普通は自公を支持したくないよ。
自公が、動員したと言われる組織票で勝っちゃったけど。


110 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:20:13 ID:KnYvDNqH0
>>107
基準て何?意味がわからん。

111 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:20:16 ID:USem/mmz0
エロマンガを反対している連中は、ゴルゴ13が、狙撃による暗殺を増やしているとマジで思っているような連中だなw

112 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:21:30 ID:KIgFqMWH0
>>102
でもここまで大掛かりにやるってことは
その無理があるのを本当にやる気だからな
業界がほとんど反対なのはよほどのことだしな

113 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:23:17 ID:USem/mmz0
唯一、エロマンガで被害を受けているのは、若い男性がエロマンガに夢中になって、女性に興味をなくして
男性から、全くかまってもらえなくなった女だけだな。

それ以外には一切被害者がいないのがエロマンガ。


114 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:23:32 ID:nedTGvf40
>>112
自民や公明が組織力減ったからこれで婦人票狙いだからな

115 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:25:25 ID:wgTr6V030
>>110
NGとOKの判断基準
暴力描写はOKなのにエロ描写の排除には拘るって、どういう基準?

116 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:25:39 ID:Xh3C+lNR0
規制派はゲゲゲの女房に出てきた
ヒステリーババアみたいな連中だろ。
平たく言えばバカだから、会話の成立なんて期待しない方がいい

117 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:25:44 ID:pYgYal4p0
>>95
そうでもないと思う
営業先で世間話になった時にこの話題出してみてるけど
児ポ法は理解してるけど非実在の方は知らない奴が多い感じ
20,30代は「何それ?」って奴が多くて40代のオッサンはそこそこ知ってる感じで
世間的に非実在の方はあんまり知られてないと思うよ

騒いでんのはネットだけだよ

118 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:25:45 ID:nedTGvf40
>>113
そんな男は元々女に縁はない
だから被害者はいない

119 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:26:05 ID:KnYvDNqH0
>>111
肯定する理由がないじゃん。児童の人権を蔑にしてまで存在を認める理由がどこにある?


120 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:27:39 ID:hrQXb8IY0
>>100
的外れなコピペほど馬鹿を晒すということに気付け。

おまえが言ってることは
20kmのスピード違反で捕まった!
30kmで走ってる奴もいるのに!
と言ってることと同じだな。

性犯罪なんてのは他にも沢山あることはみんな分かってるつーの。
今は二次エロ漫画があまりに酷いので問題として取り上げられてるだけにすぎん。

まともに反対してるやつもたまにいるが
おまえみたいな常識欠落した奴が目立つから
>>86みたいなレスがつくんだよ。
まあ実際、子供をレイプする漫画を支持する大人という時点でキチガイだけどな。
こんなところで喚いてないでおまえの大好きなエロ漫画を掲げて
議員さんや都知事さんを説得させるんだな。

121 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:27:55 ID:g5aoflQm0
>>112
国会始まったら自民党から法案が出るんだろうけど
余りにもしつこいし、ちょっと気持ち悪いよな
昔は児童を守るっていう建前が少しでも残ってたのに
今やそれが全く無視されて、どうやって規制するかが争点なのはちょっとどうかしてるよ
しかもいつの間にかターゲットが漫画になってるしな


122 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:28:11 ID:ztb8AvU40
実は性犯罪者を増やして少子化対策をしようという新しい政策なんだろ?

これを考えた政党はさすがだよな

性犯罪でも妊娠する場合もあるわけだしね

123 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:29:24 ID:KnYvDNqH0
>>115
いつ暴力がOKになったんだよ。

124 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:31:52 ID:USem/mmz0
>>119エロマンガのどこに児童の人権が ?
まさか漫画の主人公の人権のことを言っているのか ?


125 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:32:19 ID:wgTr6V030
>>123
暴力も18禁にしろってこと?
犯罪描写が一切無い漫画が普通の漫画ってこと?

126 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:34:00 ID:iNDH+Da90
>>120
違うだろ。
>>86みたいなバカがいるから、>>100のレスを返して
やったんだろうが。
売られた喧嘩を買ったまでだ。
それに宗教家なんてこういう事を一番やっちゃいけない連中だろ。
それなのに、各宗教、宗派に満遍なく、こうも性犯罪が多いのは
社会的にマジで危険な存在だという証明だろう。

127 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:35:20 ID:14wL5392O
権力側がその気なれば出来る

やるかやらないかは権力側の気分しだい


128 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:36:13 ID:SA2EjGuh0
今回の参議院選挙で精神的に疲れた反対派もけっこういそうだな
児ポ法がどうなるか心配しただけで叩かれたよ


129 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:37:06 ID:qgWPNxK80
とりあえず犯罪との関連資料出してよ。
話はそれからだろ?

130 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:38:27 ID:nedTGvf40
>>128
反対派の保坂もおちたけど
ガチガチの規制派も落ちまくってるしその辺の影響は無いだろう

131 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:38:59 ID:14wL5392O
まぁ、小沢の動向しだいだ
祭の後はこんなもんだよ

132 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:39:50 ID:g5aoflQm0
>>119
そんなに児童の人権を守りたいなら
福岡で起きた英会話学校経営者の米国人のおっさんによる
児童ポルノ法事件の被害者の人権を守ってやれよ
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100525052.html
被害者は60人くらい居るんだろ?
全くといっていいほど取り上げられないけどな
おかしいだろ、この国は
この事件を大々的にテレビで取り上げて世界中へ発信するのが先だ


133 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:40:06 ID:KnYvDNqH0
>>125
子供が読む漫画が普通の漫画。

134 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:40:51 ID:d4pKVe0T0
>>125
大体犯罪描写って何よって感じだわな
フィクションの犯罪を現実で取り締まるなんてお前は何処の一休さんだと。

135 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:41:47 ID:i9syX8J30
ちょいと前にエロゲ販売店の流出事件があっただろ
あの1400余件の名簿から、志向からの犯罪率でも出せば、議論の土台ができる

「漫画は悪影響があるから規制」のみでは、気に入らないから規制ってのと変わらん

136 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:41:48 ID:0AVtLz4a0
規制したら今度は擬人化した動物がSEXしちゃうぜ
「これはヒトではない」って名目で小さな子供みたいな猫や犬があんあん言っちゃうとw

137 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:42:18 ID:g5aoflQm0
日本における児童への性的虐待事件で
この米国人を越える事件はないだろう
いや世界を探してもそんなにないんじゃないのか
こいつは70歳だ
近くに米国大使館もある
どうなってんだよ

138 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:42:47 ID:KnYvDNqH0
>>124
実在の児童の人権だよ。

139 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:43:09 ID:d4pKVe0T0
>>119
漫画は児童の人権を蔑ろにしていないので存在は認められる。
そういう考えだと言うことですね。

140 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:43:41 ID:wgTr6V030
>>133
だから、お前の基準では相当な割合の漫画が18禁になるべき普通ではない漫画、ってことなんだな?

141 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:44:44 ID:hrQXb8IY0
>>126
どっちにしろ逆ギレしてるようにしか見えんよ。
矛先を変えようとしても無駄だよ。
早く規制されるといいな!


142 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:46:17 ID:9GkMY+/X0
>>15
どっちかというと、リアルな暴力系映画の井筒和幸とか朝鮮人の奴等の作品の方を規制して欲しい
理不尽な暴力=性的興奮って人種が好みそう
日本人の民度も少しは上がるはず




143 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:46:33 ID:Q1tJzo0G0
>>121
>国会始まったら自民党から法案が出るんだろうけど
>余りにもしつこいし、ちょっと気持ち悪いよな
児ポ法というのは少しずつテーマを決めて3年おきに法案を積み上げていく方式だから
まだまだ続くよ。

いつのまにか漫画とかネットがターゲットになってるんじゃなく次のテーマって話、
規制反対派はグイグイ真綿で首を絞められなさい。

今年やるのは去年解散で流れた分。
のはずだけどそこはさっさと合意してどんどん先に進めるかもな。
ブロッキングとか年度内に実施とかいってたもんな、おまえらのミンス原口がw

144 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:47:21 ID:KIgFqMWH0
>>133
暴力が駄目なら子供向けのバトル物も駄目じゃないか

145 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:47:45 ID:KnYvDNqH0
>>134
そんなに難しく考えんでいいだろ。
駄目て言うんだから素直に従えばいいんだよ。
それで幸せになる人がいるんだから立派なもんじゃないか。

>>140
どうして18禁にこだわるんだよ。そんなの描かなくていいじゃん。

146 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:48:06 ID:USem/mmz0
>>138
実在の児童とエロマンガはまるっきり関係ないだろw


>>78


147 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:48:56 ID:g5aoflQm0
>>138
だから、実際に被害にあってる児童の人権を守ってやれよ
何人も被害者は居るんだぜ



148 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:49:21 ID:nedTGvf40
>>144
PTAなんかはそういうのも禁止しろって感じだからな

149 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:50:54 ID:14wL5392O
規制が目的になって子供はどうでもいい

こういう意見

150 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:52:17 ID:9GkMY+/X0
>>132
残念だなぁ、朝鮮系だぜえソレ

151 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:52:59 ID:KnYvDNqH0
>>147
それは警察がやることじゃん。もっと確実に守るために漫画も禁止しなきゃいけないじゃん。

あのさ、本気で思うんだけどさ、何で反対しなきゃいけないの?
賛成すれば皆幸せでしょ。

152 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:53:36 ID:LJRXRH4pO
日常系に殺人を持ってくるとこうなるんじゃね?
ひぐらしの初めとかみてると倫理感が狂ってるから

153 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:54:08 ID:BsRkDayeP
暴力規制って、アンパンマンを楽しみにしてる子供は多いぞw

154 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:54:07 ID:N+pDafhM0
え、8スレ目にもなって、まだ「児ポはいけない!」「だから実際のと表現のとは違うって。あと恣意的な運用どうすんだ」から話進んでないの?


155 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:55:04 ID:d4pKVe0T0
>>151
漫画禁止したら守れるなんて本気で思ってんの?

ちょっと理屈を説明してくれ。理屈を。

156 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:56:43 ID:yf48FiTm0
65 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/12(月) 16:40:47 ID:efVqa1hm0
アメリカ版ワンピースのアニメは規制がいっぱい
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ttp://livedoor.blogimg.jp/bequeen/imgs/2/b/2be34687.jpg ttp://livedoor.blogimg.jp/bequeen/imgs/4/e/4ef82a2d.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/bequeen/imgs/2/d/2d086627.jpg ttp://livedoor.blogimg.jp/bequeen/imgs/f/9/f99f78bf.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/bequeen/imgs/9/a/9aaeeecc.jpg ttp://livedoor.blogimg.jp/bequeen/imgs/d/1/d19b8db2.jpg

銃NG、タバコNG、お酒NG、刺青NG、流血NG、おっぱいNG

157 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:57:10 ID:KnYvDNqH0
>>155
守れるから規制するんでしょ。

158 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:57:16 ID:hVlKuJCb0
>>122
すげー
少子化対策の極みじゃん

子供を生まない日本人が悪い
この法案は神だ

159 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:57:21 ID:d4pKVe0T0
>>145
漫画禁止によって不幸になる人はいても、幸せになる人なんていないだろう。

160 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:57:33 ID:TN8xew/v0
>>154
でもこの数年でずいぶん児ポ法がおかしな法律だって意見は増えてるよ

5,6年前なんか、ロリコン=犯罪者って認識がほとんどだったからな

あの頃児ポ法に反対した意見書いても、話にすらならなかった

今は議論できるだけ進歩だよ

161 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:57:34 ID:9GkMY+/X0
ID:g5aoflQm0さん在日朝鮮人の方々による未成年に対するレイプ事件は貼らないんですか?

162 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:58:38 ID:U4V5LBlr0
>>157
規制しても守れないだろ。常識で考えて

非常識なこと言うなら理屈を説明すべき。

163 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 17:59:08 ID:KIgFqMWH0
>>154
先月否決されたから規制派議員自体が一旦休止中
でもまた秋から再活動予定

164 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:00:53 ID:U4V5LBlr0
>>160
ま、コツコツと頑張った成果やな。

165 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:01:02 ID:KnYvDNqH0
>>159
漫画が読めなくなるぐらいで不幸は大袈裟だろ。
「児童の人権の為だし、仕方ないや」って思わんといかんだろうが。



166 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:03:33 ID:g5aoflQm0
>>151
漫画を規制することと児童虐待が減ることの関連性が全くないからな
その一方でこんな下らない話題を規制派が持ち込んでいる間に
>>132に書いた本当の凶悪な事件が風化され
国民に明かされることはなかった
こっちの方が遥かに問題だ
児童の保護を謡うなら何よりもまずこの事件で何があったのか
国民の前に示す必要がある
教師という絶対的な立場にいる人間に対して児童は無力だ
こんな事件が二度と起きないようにこの外人を吊るし上げないとな

167 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:03:36 ID:fEHvu0T40
様々な意見は、次の3つに大別される

『産業』を重視
  ・少子化危機を防ぐため、若者がセックスしない原因たる、安価で多様な娯楽(エロメディア)を規制したい
  ・ストや暴動を防ぐため、社会のガス抜き装置である、セックス産業を規制されたくない
『正義』を重視
  ・性被害者を出さないため、エロメディアやセックス産業を規制したい
  ・治安の向上のため、性惧犯者(潜在的な性犯罪者)を社会から隔離したい
『自由』を重視
  ・安価で多様な娯楽である、エロメディアを規制されたくない
  ・思想や表現の自由を守るため、エロを口実とした規制拡大には反対する

168 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:04:24 ID:KIgFqMWH0
>>160
まあ業界がやっと危機感を感じて反対しただけでも上出来か

169 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:05:02 ID:TN8xew/v0
>>164
2ちゃんねるの中で言ってたって何の意味もないよ、なんていうヤツもいるが

いまや2ちゃんは世論を動かす力を備えている

これからも、おかしなことに対してはここで声を上げていくよ

170 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:05:07 ID:D3qDUrtC0
>>157
その守れるっていうのを具体的に説明してくれよ

>>165
読むほうだけじゃなくて描く方も編集も仕事減って不幸になるだろーが
何で「絵」に児童の人権が付くんだよ

171 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:05:56 ID:fEHvu0T40
>>167 続き

書いてみれば、単純な対立だ。
争点となる人口問題は1次の変数であり、解決策は @増やす A減らす のどちらかでしかない

 @少子化対策で人口を増やす
   長所:政策の変化を伴わず、低コストである
   短所:弱い産業が温存され、長期的には衰退する 持続可能性も乏しい
 A産業構造を転換し、人口減少に適応する
   長所:日本経済を本質的に強化できる
   短所:弱い産業が淘汰され、短期的には失業が増す 他の先進国との競合も厳しい

どちらが良いとは断言しない。
個人的にはAなのだが、成功する保証は無い。むしろ@で時間稼ぎしたほうが良いかもしれん
この先、経済の縮小が本格化すれば、自由主義的な産業構造の転換は難しくなるだろう。   選択の時間は長くないぞ。

172 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:06:39 ID:KnYvDNqH0
>>166
本当にないんだったら禁止案なんてでないって。
やってみればいいじゃないか。

173 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:06:45 ID:g5aoflQm0
>>161
知ってるならお前が貼ればいいやん
俺はその事件については初耳だから
そんな鬼畜な事件があるなら福岡以外にもあるぜってことで
これから流布していくよ


174 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:07:08 ID:KIgFqMWH0
>>165
漫画の扱いは決して小さくないだろう
単純に本屋とかでも店によっては売り場の半分ぐらい占めているのに

175 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:08:04 ID:nedTGvf40
>>169
ていうか実際に電話かけたり訪問したりしてる人いるからね


>>174
漫画無くなったら出版社死亡だからな

176 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:10:58 ID:rCvXvAA8P
お前らまだ議論してたのかw
そろそろ終わってると思ってた

177 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:11:09 ID:lh3aBkvJ0
>>156
最高にアホやなwwwwww

徹底的にも程があるわ!


178 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:12:00 ID:KnYvDNqH0
>>170
書く方は自業自得じゃないか。心を入れ替えて普通の漫画を書けばいい。
いい歳した大人なら、駄目だと言われたら素直に従える筈だろ?

>>174
そりゃお前が漫画コーナーにしか立ち寄らないだけだろうが。
他のコーナー行ったことないだろ?

179 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:15:13 ID:g5aoflQm0
http://www.news24.jp/articles/2009/02/10/10128840.html
この事件なんかがそうなのかな?>>161

>>172
一番の問題は閉鎖的な組織で児童虐待が行われてるとして
その証拠である動画や写真を第三者が告発に使おうとした場合に
恣意に逮捕される可能性があるってことじゃね
だから厳密に言えば、法律を改悪すると、児童虐待を日常的に行ってる人間に有利に運ぶ恐れがあるんだよ
で最初はそういうことについて論議していたのが、規制派の思惑でいつのまにか表現規制の方へどんどん意図的に話が誘導されていったわけだ
そういう風に考えていくと、規制派ってのが児童虐待推進派であり、児童保護の観点が全く抜けてる最悪の集団であるってことになるんだよ



180 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:15:33 ID:9GkMY+/X0
>>173
どんだけ貼ればいいんだよ
一人ひとりが1人〜7人くらいレイプしてるもんなあ
宗教関係者と教師による未成年に対する暴行は状況的に在日が多数だろ?
まぁ、通名とやらではっきりとは分からんがなあ
これからは犯罪起こした奴はその人間のルーツを調べ上げて公表すべきだよなあ

181 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:15:51 ID:hrQXb8IY0
>>151
エロ漫画で食ってる「業界底辺」と言われる漫画家がいるわけですよ。
奴らは才能が無いのでエロ抜きでは読者に相手にされんのですよ。
他に稼ぐ術が無くて同人で稼いでいる奴らもいるんですよ。
でもそれ言うと惨めだから「表現の自由」とか言ってるわけですよ。
お気の毒ですがね。

182 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:16:57 ID:KnYvDNqH0
>>179
それはこれから考えていけばいいじゃないか。今は目先の問題の方が大事だろうが。


183 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:18:14 ID:TN8xew/v0
>>182
目先の問題って何?

184 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:19:40 ID:KIgFqMWH0
>>178
だから店によってはって話だろ
小規模な店とかはあまり在庫が置けないから
売れるものに力を入れるのは普通

185 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:23:21 ID:KnYvDNqH0
>>183
単純所持と大人向け漫画の規制。

>>184
そういう店は壁一面漫画で溢れてるから、それが嫌で寄り付かない真面目なお客さんも大勢いるでしょ。
店の雰囲気が変われば、そういうお客さんも来るようになって漫画より儲かるかもしれないよ。

186 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:25:24 ID:TN8xew/v0
>>185
大人向けマンガ全般を規制しろっつーの??

銃刀法違反か?

187 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:25:45 ID:h5kBIJR10
>>185
なるほど、棲み分けって発想はないのか

188 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:27:31 ID:9GkMY+/X0
だいたいさぁ一般人様には民主支持者が多いよ
で、その辺の支持をえようと自民がこういう話出して来た訳
本当の敵は一般人様だぜ

189 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:28:29 ID:dTl+gP740
これの賛成してるやつっていつもレッテル貼ったり中傷したりしかしてないのよね

190 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:29:07 ID:g5aoflQm0
>>180
性犯罪者wikiやデータベースでも作って一生記録が残るようにすりゃいいんだけどね
教師に関しても京都教育大とか居ただろ
あれは未成年だったか忘れたがあーいうのも含めて、児童と触れることの多い職業の人間を
しっかりと監視していく必要はあるよ
本当に児童を守りたいのであればこういうことを先にやるべき話


191 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:30:18 ID:KnYvDNqH0
>>186
そういう話だろ?これって。
間違って子供が読んだら大変だろう。漫画なのに子供が読だらいけないっておかしいじゃないか。

192 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:30:49 ID:nedTGvf40
>>189
そもそもこれの規制そのものがレッテル張りだからな
根拠があれば正論を言えるが、根拠が無いからレッテル張りしかない

193 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:32:11 ID:wgTr6V030
>>181
まだエロ漫画家叩いてるw
非エロ漫画家が大量に反対署名してるっていうのに
エロに固執してるのはお前だ、サル脳

194 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:32:13 ID:g5aoflQm0
>>182
目先って俺が>>179>>190で示したようなことだろ
これ以外に何があるんだ


195 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:33:53 ID:UnLqkSoX0
>>185
18禁漫画を禁止して犯罪が減るってデータが全くないから反対してるんだけど?
その辺りはどう考えてるの?

196 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:34:00 ID:KIgFqMWH0
>>185
出版関連は全体的に不振だから
本屋も固定客でなんとか生き延びている状態なのに
それまで切ったら潰れるしかないだろう

197 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:35:11 ID:D3qDUrtC0
漫画は子供の読み物だ(キリッ

198 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:35:45 ID:ggeroCCh0
>>86
>京大     アメフト部 集団強姦(2006)
京都教育    陸上部やサッカー部、アメリカンフットボール部など6人、女性を酔わせて集団強姦(2009)
西日本短大付属北九州市    硬式野球部の4人未成年少女に猥褻行為を働いたとして4人のうち一人を逮捕
同志社     ラグビー部  集団でわいせつ目的略取(2007)、野球部 部員に暴行(2008)
早稲田     スーパーフリー和田サン事件(2003)ラグビー部レイプ他多数不法侵入&下着物色アイスホッケー部
明治      置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部  設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央      女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜     野球部痴漢事件(2004)
帝京      ラグビー部レイプ
関東学院    ラグビー部大麻所持使用
国士舘     サッカー部集団レイプ事件(2004)、剣道部殺人事件
日体大     ラグビー部大麻所持使用、偽札作り、アイスホッケー部の5人、アパートで20代女性にレイプ、レスリング部  強姦(ごうかん)致傷容疑で逮捕、帰省中、女子高生にわいせつ行為をした容疑で4年生逮捕
日大      スキー部  1年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
北九州市    硬式野球部の4人 未成年少女に猥褻行為を働いたとして4人のうち一人を逮捕
拓殖      応援団リンチ事件
法大      野球部 バットで殴打リンチ
東洋      陸上部   東武東上線の電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕
九産大     野球部    部員が婦女暴行
近畿大     ボクシング部 部員が強盗
関西大     野球部    部員が恐喝 
文教大     アメフト部  小6女児を恐喝未遂

これほどまでスポーツ関係の犯罪が有るのに因果関係が無いとは説得力が全く無いなw

199 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:36:41 ID:hrQXb8IY0
>>193
反対してる非エロ漫画家なんて
過去に表現規制でトラブル起こした漫画家と
自分の作品も表現規制されるかもしれないと勘違いしてる老人。
あとは無名な奴らと
アシがエロで細々と食ってるから反対しないわけにはいかないような人くらいか。

200 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:37:35 ID:hMHNQBDl0
こんなしょうもない規制でまじめに働いてる社会人捕まえたりして
職なくなったら税金で刑務所、その後も仕事がなくて生活保護。
GDP押し下げるだけだぞ。税収もないのにアホか??
薬物依存症だって実は国は逮捕したがってないのが本音。
さっさと精神化とかで治して、更生して社会に戻って仕事して
GDP稼いでほしいというのだから


201 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:37:44 ID:KnYvDNqH0
>>195
無いなら作ればいいじゃないか。

>>196
だから漫画を捨てれば客層も変わるかもしれないじゃないか。


202 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:38:25 ID:UnLqkSoX0
>>191
漫画は子供だけが読むものって最近はそうでもないだろ。
子供時代に漫画が大流行した世代は大人になっても読む人もいるよ。
漫画にも子供向け、大人向けってのがある、それが今の常識だと思うけど。

子供に読ませないようにするために
18禁発売全面禁止しろなんて、どの政治家もアグネスすら言ってないと思うけど。


203 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:38:57 ID:ggeroCCh0
>>95
★新カテゴリ“スポーツ選手の性犯罪”の登場です。
日本では強姦なんぞ非常に低減しているにもかかわらず、
たまに性犯罪が起こると、『だからアダルトゲームを禁止しろ、アニメを規制しろ』などと、
関係のないサブカル規制論をわめきちらす「権威者」が現れます。
しかし実際に性犯罪をしでかすのは高校や大学のラグビー部員、野球部員、サッカー部員といったスポーツ部の学生やコーチ、コンパ狂いの体育会系の男が常套。
アニメ研究部員の青年や腐女子のサークルからゲームや漫画をとりあげても、
性犯罪の抑制にも女性の人権保護にも、何のプラス効果もありません。

毎年のように部室や居酒屋で1人の女性を集団でレイプして、オナニーを強要したり、
金目当てにホモAVに出演する体育会系の方が気持ち悪いだろうがw
これ以上被害者を出さない為にも早くスポーツを規制しないと駄目だろうがw

204 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:39:34 ID:h5kBIJR10
>>201
「データが無いなら作ればいい」って本当おっそろしい事言うなぁ

205 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:39:35 ID:W7kXb7cb0
>>167
>@で時間稼ぎしたほうが良いかもしれん
って産業のオートメーション化が遅れてるってこと?

206 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:39:36 ID:B6QzhRFo0
>>201
じゃあ犯罪が増えたらその法律廃止って内容も盛り込めよ

207 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:40:33 ID:KnYvDNqH0
>>202
それはお前らだけだろうが。皆が皆そうみたいな言い方するな。
お前らみたいな人が児童虐待に走るんだろ?

大人向け漫画ってなんだよ。日本語としておかしいじゃないか。
何で子供が読んじゃいけない漫画があるんだよ。

208 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:41:34 ID:9GkMY+/X0
規制推進派の方がリアルでヤバそうなのが多いな
まあレンホーちゃんの取り巻きもテレビでみててキモかったけど

209 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:42:03 ID:h5kBIJR10
>>207
大人向け漫画は戦後には既にあったわけだが

210 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:42:10 ID:KIgFqMWH0
>>201
客層が変わるかもしれないって
そんな望み薄な可能性を押し付けられるって
働いている人には酷すぎるだろ

211 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:42:56 ID:eet3sGj00
>>21
レディコミにしろ小コミにしろチャンピオンRED いちごにしろ
年齢規制ないエロ漫画を一般売りになってる現状ってのもね
出版社が売れるからそういった形態で販売するんだろうけど、
過激さがませば規制の話がでるのは当然
青年向けとしてひっそり売られてるばよかったんだよね

それでなくても被害者が存在しない漫画だからといっても
架空であっても児童が犠牲になるような作品は好まない人は大勢いるんだから
もうちょっと販売とか考えなよ
堂々と売られてる現状じゃ規制しろって声またでるよ





212 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:43:02 ID:nedTGvf40
>>209
ていうか江戸時代からだけどな
大人向けの絵は

213 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:43:13 ID:LE6CKNmwP
>>204
そりゃあ「(規制の)エビデンス(根拠の意味)を『集めて』行きましょうよ」(葉梨元議員・談)とかいえるメンタリティの方々ですから、規制派は

214 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:44:02 ID:ggeroCCh0
>>207
子供を虐待する大人とはオタクとは間逆の人なんだけどw
オタクが子供を作ろうにも相手の女性が居ないか、
腐女子は気持ち悪いから誰も種付けしないだろうがw

>大人向け漫画ってなんだよ。日本語としておかしいじゃないか。
お前の認識の方がおかしいw

>何で子供が読んじゃいけない漫画があるんだよ。
お前は小説は子供の読むものとされてきた時代の人ですか?

215 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:44:03 ID:KnYvDNqH0
>>210
望み薄でも前に進まなきゃいけないこともあるんだよ。
本屋だっていくら儲かるからって何時までも漫画に依存しちゃ駄目だろ。
オタクの共犯者だぞ、それじゃ。

216 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:44:21 ID:KIgFqMWH0
>>207
大人向け漫画が駄目とか
福本漫画が好きな俺の友人に喧嘩売ってるな

217 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:44:37 ID:UnLqkSoX0
>>201
いや、海外で児童を描いた18禁漫画にを禁止にしても
犯罪が減っていないってデータがあるから。

218 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:46:46 ID:ggeroCCh0
>>215
NHKは相撲業界の犯罪体質に手を貸した放送局になるぞw
民法は格闘技や野球、サッカーの犯罪者体質に手を貸した放送局かよw
TV局だっていくら儲かるからって何時までもスポーツに依存しちゃ駄目だろ。
スポーツ犯罪者の共犯者だぞ、それじゃ。

219 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:46:51 ID:KnYvDNqH0
>>217
日本は違うかもしれないだろ。漫画については日本は特殊なんだから。

220 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:46:52 ID:F56yoWOy0
>>207
「大人向け漫画」という日本語は、確かにおかしい。おそらく最近の造語であろう。
「漫画」の本来の意味は、社会風刺を滑稽に描いたも画のことだ。
だから「大人向け」であるのは当然だ。

221 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:48:10 ID:LE6CKNmwP
>>219
どう特殊なの?

>>220
鳥獣戯画からして貴族をやり込める庶民の話だとか聞いたしな

222 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:48:26 ID:q2I23MI60
ID:KnYvDNqH0は
商売のこと全く解ってないところをみると
社会に出たこと無いゆとり高房で
「漫画は子供が読むものだ、俺は大人だから読まない(キリッ)」
ってな感じで高二病を発症したんだろう

223 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:49:15 ID:KIgFqMWH0
>>215
結局漫画が嫌いって
理由しかないのはわかった

224 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:49:26 ID:9GkMY+/X0
うん、この規制がおかしいのは分かったけど、なんで民主応援してんの?
幸福実現党の奴等応援しなよ

225 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:50:07 ID:ggeroCCh0
>>219
日本は世界と違う国なんだから規制の必要無いじゃないかw
日本は銃規制されているからってアメリカみたいに銃の所持や使用の規制緩和はされないだろう。
日本が世界を真似するなら徴兵制や戦車でデモ鎮圧、死刑廃止、警察官の犯人の銃殺自由、捕鯨禁止、軍隊や核兵器所持でもするのかよw

226 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:50:40 ID:wgTr6V030
>>199
> 過去に表現規制でトラブル起こした漫画家と
> 自分の作品も表現規制されるかもしれないと勘違いしてる老人。
> あとは無名な奴らと
> アシがエロで細々と食ってるから反対しないわけにはいかないような人くらいか。

松本大洋はどこに当て嵌りますかね?


227 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:51:17 ID:KnYvDNqH0
>>218
馬鹿かお前は。本屋はそれが悪いことだとわかっていながら漫画本の収益に依存してるんだろうが。
巻き添え食ったNHKと一緒にするな。

>>221
日本はオタクが多い。

228 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:52:10 ID:3cwEhQp30
>>34
こんなのを絵だから問題ないって言っちゃう神経はまともじゃない。


229 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:53:47 ID:LE6CKNmwP
>>224
宗教にはアレルギーが・・・
一神教は性的なの厳しいしなあ(いや、創価は仏教系だけど)

・・・あれが一神教系といって良いのかどうかあれだが

>>227
オタクに相当する人間は海外にだって居るよ
FPSをネタにした実写ムービーの多さを知らんのか

230 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:54:30 ID:ggeroCCh0
>>227
はあ?
相撲業界の犯罪体質なんて今に始まった事ではないのだけどw
何十年もなあなあで済まされていて、
今更相撲業界でそんな事をしていたのを知りませんでしたなんて有り得ないだろうがw
本屋での漫画の販売は違法でないけど、相撲業界の賭博や大麻吸引、暴行事件などの犯罪行為はまさに違法で
本屋の漫画と一緒にするなw
お前はマジで馬鹿なんだなw


231 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:54:36 ID:nedTGvf40
>>222
オタ叩こうと思ったら無知晒してるバカって感じ

まあ、表現規制が進みだしたらドラマとかにだって波及するのにな

232 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:54:37 ID:h5kBIJR10
>>227
そもそも何がどう「悪いこと」なんだ?

233 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:54:59 ID:B6QzhRFo0
>>227
なら海外でもヲタク増加させたほうが犯罪率減少効果が大きくなるよね
なんで増やさないんだろう

234 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:55:29 ID:UnLqkSoX0
>>215
進む方向が正しくないって言ってんだよ、この場合は。
販売の仕方が問題ってなら俺も賛成できるが、
あんたが自分の考えを、自分自身でおかしいと全く思ってないなら、怖いくらいだぞ。
そういう考えを聞くと、子供には18禁漫画を絶対に見せるべきではないから
販売の仕方など徹底する必要はあると思ってる俺も、規制賛成派は異常だと思ってしまうぞ。


235 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:57:24 ID:KnYvDNqH0
>>223
普通嫌いでしょ。お前らは気付かんかもしれんけど、普通は嫌いなもんなんだぞ。

>>229
いるけど、そういう人は社会からはみ出した一種の人格障害者として隔離されるでしょ。
日本の場合は隔離されない。


236 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:57:30 ID:ZhmMPtOt0
反対派の主張:規制している諸外国の性犯罪率が、規制していない日本より高いのに
規制によって性犯罪率が減るという根拠はなんですか? またそれを証明してください。(悪魔の証明)

賛成派の主張:規制すると犯罪が増えるのは、児童ポルノを嗜む人がもともと犯罪を犯す人であるという証明であり(悪魔の証明)
犯罪者予備軍を刺激しない為に規制を行い、性犯罪率の低下を目指す(悪魔の証明)


犯罪者の100%は水を飲むから水を規制するべき(キリ
あほらしい

237 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:59:26 ID:F56yoWOy0
「オタク」っていうのは、ごくごく最近に作られ流行り出した造語。

英語の「ナード野郎」って言い回しを知らない文盲の間で広まって、定着したんじゃないかな?
俺の予想だけどね。

238 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:59:29 ID:3cwEhQp30
>>34 こんなのは特殊なんだと話題から逃げて(誰かさんは実害がないから問題ないと言う(笑))
漫画やアニメは児童ボルノじゃないと一般の関係ないものまで巻き込むロリコンどもは社会の敵だって気づけよ

239 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 18:59:56 ID:ggeroCCh0
>>235
まずはお前が普通でないぞw
美味しん棒やゴルゴ13の売り上げから大人でも漫画好きが多くて、
それが普通なんだけどw
今日もスーツ姿の男性が週刊ジャンプを買っていたけどw
海外ではオタクはクールで知識階級に属する人なんだけどw

240 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:00:11 ID:UnLqkSoX0
>>227
あと、一度規制して犯罪が減らなかったら規制を解除するってのは
かなり難しいらしいんだよ法社会の場合。
だから規制をやってみてダメなら戻せばってのは
非常に安易な考えってことを知ってもらいたい。

241 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:00:27 ID:B6QzhRFo0
>>235
お前外人なのか
日本では隔離されていないのなら分ける理由がない
それなのにお前は明らかにヲタクを分けて扱っている

242 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:01:27 ID:KnYvDNqH0
>>234
異常って、そうまでして大人向け漫画を保護する必要こそないじゃないか。
わざわざややこしい販売方法を取らなくても、売らなければ全て解決だろ。


243 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:02:44 ID:fX0kOqXi0
正しい性教育が根本の解決策なんだから、教える立場の大人が一方で子供をレイプするような漫画を
堂々と売ったり読んだりしてたら説得力がないってことなんだよ。
無くすことは無理だとしても子供の目の届かないところでやらなきゃいけなくする法律は作るべきでしょ。

244 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:02:57 ID:TN8xew/v0
>>242
アンタ面白くないよ
もう少し勉強して再チャレンジしに来い

245 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:03:53 ID:UnLqkSoX0
>>238
いやこれは完全に18禁にしないと不味い、
一般の漫画として販売するのは異常だと俺は思うよ。
ただ、これは今の法でも販売禁止に出来るとか何とか誰かが言ってたぞ。


246 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:05:00 ID:LE6CKNmwP
>>235
人格障害者として隔離されている事のソースを
ちなみにBoom headshot!のキチガイもアンリアルトーナメント3をさせやがれって暴れてる子供(日本で言うところのキーボードクラッシャー)も
両方ネタでやってるからな

247 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:05:53 ID:ggeroCCh0
>>242
お前は大人と子供の世界が違うと本気で思っているのかよw
売らなければ良いとは自由主義社会の人間の言葉ではないなw
科学的に有害でない事を証明出来ない物は販売禁止に出来ない、
北朝鮮では韓国ドラマのDVDすら売ってはいけないのだけど、
お前の主張は北朝鮮の将軍様と同じだぞw
政治家の都合であれを売ってはいけない、これを売ってはいけないとは独裁主義か共産主義の弾圧社会の正当化になるぞw
お前は日本で生まれ育った人間の主張とは思えないぞw

248 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:06:11 ID:KnYvDNqH0
>>239
普通なわけがないだろ。
仮にそれが本当だとしたら、日本人の大半がオタクという事になるぞ。重大な社会問題だぞ。

海外ではオタクは薬物中毒者にも及ばない人格障害者として見られるのが一般的ですが?
オタクはクールって、何処かで読んだ漫画の知識じゃないの?


249 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:06:28 ID:F56yoWOy0
>>243
いや、誰もが必要なときに必要な情報にアクセスする権利があるはずだ。
法律が介入すべきではない。

現に、おまえらは性犯罪について正しい知識を有していないから、
正しくない知識を元にデタラメな議論をしている。
これは国益に反することではないのか。

250 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:07:08 ID:UnLqkSoX0
>>243
書店にカーテンなどで仕切りを作り見れないようにすることを義務付ける、
子供のPC限定でフィルタリングをする
この程度なら反対する人はほんの一部じゃないか?

251 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:07:35 ID:LE6CKNmwP
>>245
俺は切り取られた画像だけで判断する事は避けておくが、魔女の騎士(さっきからこのタイトル言ってばっかりだな・・・)
あたりは有害図書指定されてもしょうがないとは思うんだけどね
こどものじかんとかワッハマンのレミィ(はロボットだけど)あたりは勘弁して欲しい('A`)

252 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:07:50 ID:3cwEhQp30
>>249
子供をレイプする漫画が必要な情報なのか?

253 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:08:43 ID:B6QzhRFo0
>>250
カーテンほど目立つと余計興味引くぞ

254 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:09:11 ID:F56yoWOy0
>>252
それは個々人が判断することだ。極力、国家が介入しないほうがよい。


ところで、子供以外をレイプする漫画ならいいのか?

255 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:09:26 ID:N+pDafhM0
>>236
最初の方は悪魔の証明じゃないだろ
大丈夫か?

256 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:09:51 ID:ggeroCCh0
>>248
>普通なわけがないだろ。
まずはお前が普通でない事を証明していることばかりじゃないかw

>仮にそれが本当だとしたら、日本人の大半がオタクという事になるぞ。重大な社会問題だぞ。
どこが重大な社会問題だよw
週刊ジャンプが歴代最高の売り上げを誇った15年前は今よりも多数のオタクが居た時代と言う事になるぞw

>海外ではオタクは薬物中毒者にも及ばない人格障害者として見られるのが一般的ですが?
欧米のジャパンエキスポで多くのオタクの方が来場している時点人格障害なんて有り得ませんからw

>オタクはクールって、何処かで読んだ漫画の知識じゃないの?
麻生総理の書物にも載っていたんだけどw
お前は元総理の書物の内容まで否定するのかよw

257 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:10:03 ID:wgTr6V030
>>238
お前はゾーニング反対なのか賛成なのかドッチなんだよ
問題だと思うなら「18未満は見てはいけません」くらい書いとけw

258 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:10:41 ID:3cwEhQp30
>>254
あほか。お前みたいなのがいるから社会的監視は必要だな。
自分らのずりネタのためならかんけないってか。

259 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:11:26 ID:UnLqkSoX0
>>248
待て、漫画を読む人=オタクってのはおかしいぞ。
オタクって漫画をもの凄く好む人をさらに超えた人って感じだけど。
てか漫画に関わらずアダルトビデオとかについてはどう思ってるの?

260 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:11:34 ID:ZhmMPtOt0
>>243
その正しい性教育ってなに?

社会(多数派)に適合するように、人間の尊厳を傷つけ暴力を持って自分の欲望を満たす事は悪いって言うの?
そんなに正しいことなら教えてほしいな

261 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:11:47 ID:sLc3H+HtP
線引きは必要だろ
はみ出してきたら引き直すだけ

262 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:11:54 ID:KnYvDNqH0
>>247
売らなくてもいいもんを、まわりくどい仕組みを作ってまで無理に売る必要なんてないだろ。
危なくても売ってなきゃ困る必需品というわけじゃないんだからさ。

>>246
海外ではオタクみたいなのはピーターパン症候群ていう精神疾患の一種として見なされてるんだよ。
子供向け場組への嫌悪感も日本より強いから、日本みたいに甘くないよ。



263 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:12:22 ID:jirRfpJL0
殺人鬼も強姦魔もテロリストも脱税犯もドラマや映画や漫画に登場させていいが
ロリコンだけはダメ

264 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:12:29 ID:n3igEC2BO
規制派最大の誤謬は
「世間一般は規制に賛成」
という物。

全ての一般人はマンガ規制なんて訳わからん物より、こっちをなんとかして欲しいと思っている。
..でも、なぜかこっちをなんとかしよう、という話は出ないのね...

【社会】 「抱っこさせて」と何人もの赤ちゃんの脚の骨を折りまくった鬼畜女、3度目の逮捕…栃木県警
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278906131/

265 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:12:29 ID:KIgFqMWH0
>>257
確かにID:3cwEhQp30みたいにエロ漫画を貼るやつは論外だな
子供に見せないってのと完全にやっていることが逆

266 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:12:34 ID:9GkMY+/X0
でもさあ、エロに世界一金使ってる韓国の性犯罪の数凄いよねぇ
まあ、あちらは三次がメインだが

267 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:13:17 ID:LE6CKNmwP
>>252
創作物に限って
俺はちょっと読めないが、ケッチャムの隣の家の少女とかは必要だったりするんじゃねえ?小説だけど
小説の方が、よっぽど精神的に作用する場合があるから、小説だから「問題ない」とはとても言えんね

あと個人的にはマルドゥック・スクランブル

268 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:13:38 ID:3cwEhQp30
こいつら宗教だな。絵であれば現実世界で処罰されるものを、今のところ表現の自由を盾に
センズリし放題か。こいつらような奴らが子供に対していつ襲い掛かるか分からん。東京都だけの問題じゃないだろ。


269 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:15:56 ID:LE6CKNmwP
>>262
ソースをっつってんだ、URLでなくとも良い、せめてその情報もとの書籍のタイトルなり、報道番組のタイトルなりを教えて欲しいんだ
お前の言いっぱなしの言葉が欲しいんじゃない

270 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2010/07/12(月) 19:15:59 ID:Nd7WaOWf0
昔から海外でも精神科医なんて人種は病名を発明するんだよね
植民地の不穏分子を○○精神病とか名前つけちゃったり
○○症候群なんてそんなもんだ

過去の診断を逆恨みされてヒトラーにしっぺ返しくらった
こともあるのに、ちっとも反省しとらんなあ。 

271 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:16:04 ID:ggeroCCh0
>>262
お前なんて生きている必要無いから死ねばと言われてその場で死にますか?
世間から生きててなきゃ困る人間というわけじゃないんだからさ。

>海外ではオタクみたいなのはピーターパン症候群ていう精神疾患の一種として見なされてるんだよ。
お前が精神疾患だろうがw
日本語を覚えて日本に来る知的階級のどこが精神疾患なんだよw
日本人はいくら洋画を見ても英語や英会話を覚えない、
海外旅行に行かない低脳ばかりじゃないかw

>子供向け場組への嫌悪感も日本より強いから、日本みたいに甘くないよ。
アメコミやSF映画の玩具は日本よりも欧米で売れているじゃないかw
当初日本のオタクはスターウォーズなどのアメリカ映画のファンが多かったんだけどw

272 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:16:54 ID:UnLqkSoX0
>>268
まて、子供に見せないようにすることは必要と俺は思うぞ。
大人が自分の判断で読むのは良いじゃないかとも思うけど。

273 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:18:20 ID:LE6CKNmwP
>>270
ああ、韓国の火病、日本の対人恐怖症もその手合いらしいねえ
この場合は植民地じゃなくて自国の学者が「うちのところにはこんな病気があるよ!!」みたい感じらしいが

274 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:18:28 ID:jirRfpJL0
火曜サスペンスがあるから殺人事件が増えている
って理屈で規制論をぶつくらい滑稽だ

275 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:18:33 ID:xrbO1gNX0
自民の根回しが着々と進んでるな
おー怖い怖い

276 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:18:34 ID:N+pDafhM0
>>261
規制されるべきでない部分に線がはみ出してきた場合には、引き直されない可能性が大なのですが?
その点はどう思う?

277 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:18:50 ID:KnYvDNqH0
>>259
普通の人は読まないものを読んでるんだからオタクだろう。

>>269
実際に外国人に聞いてみる方が早いんじゃない?
あと、創作物で悪いけど、アルジャーノンに花束をって小説で主人公の知的障害者が漫画を読むシーンがあるよ。


278 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:20:21 ID:B6QzhRFo0
>>262
wikiペ見る感じ、ヲタクとは書かれてない
むしろ、ここで馬鹿なことやりあってる規制派と反対派こそがそれ
>「ピーターパン」は人間的に未熟でナルシズムに走る傾向を持っており、『自己中心的』・『無責任』・『反抗的』・『依存的』・『怒り易い』・『ずる賢い』というまさに子供同等の水準に意識が停滞してしまう大人を指す。

279 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:20:43 ID:eRGAnggz0
規制派は発言のソースを絶対に出さない

280 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:21:08 ID:LE6CKNmwP
>>277
お前の情報元はなんだ、と言っているというのに
海外にお住まいだったんですか?

281 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:21:15 ID:Q1tJzo0G0
>>245
>今の法でも販売禁止に出来るとか何とか誰かが言ってたぞ。
ちょっとむつかしいと思うよ。
規制反対派は条例改正反対の根拠として今の条例でも可能といってるけどね。
対象の範囲が広くてあいまいすぎるから。
今の条例は「子供に有害なものはダメ」程度の基準
ちょうど>>156に日米の違いが出てるけど、アメ基準で有害無害の判断するならワンピースも有害となってしまう。
>>34がダメでワンピースはOKという法的な説明がいまの条例ではできない。

282 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:21:53 ID:F56yoWOy0
>>277
アルジャーノンは翻訳版で暗記してるけど。
漫画批判じゃなくて、テレビ番組批判も入ってるよね。総白痴化みたいな。

283 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:23:55 ID:LE6CKNmwP
>>281
ただ、うえの巫女ものは規制可能っぽいがねえ
鬼畜系エロは結構有害図書に放り込まれてるっぽいし

>>282
アルジャーノンは担当医師がえらく無神経だった事とパン屋の従業員のクズさばかりが印象に残ってるw

284 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:23:55 ID:ggeroCCh0
>>277
ジャンプの漫画の売り上げ部数からして、
普通の人に売れないとそこまで売れないじゃないかw
知的障害の人間が100万人単位で今も街を歩いているのかよw
その割には殺人事件は先進国で最少数の平和な国じゃないかw
障害も無い人の殺人事件が多発する世界の人間の方がおかしいのではないかw
たった一つの小説しかソースが無いのなら、
日テレで見たアルゼンチンで日本の漫画で日本語を覚えた老人は天才じゃないかw
アルゼンチンの老人に負ける語学力しかない日本人はまさに知的障害者だなw

285 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:24:34 ID:KnYvDNqH0
子供に見せないようにするには、大人が見ないようにするのが確実だろう。
そもそも、児童虐待を犯してるのは大人なんだから、大人を止めない事には何の解決にもならない。

それに、子供の視点から見れば、酒や煙草みたいに「大人になったら許されるもの」になってしまうんじゃない?

店内に専門のコーナーを設けるにしても、そのコーナー自体が子供にもわかるぐらい目立つんだよ。
本棚の隅にこっそり置いといた方が目立たないんじゃないかってぐらい。
中身を見た事が無くても、そういうものがあるということを覚えてしまう。その時点で駄目じゃん。






286 :イモー虫:2010/07/12(月) 19:25:11 ID:CjR9YRzfO
>>103
性癖を裁くのか?憲法違反甚だしいな。
>>119
>>138
あのさだからな。人権の対象は特定の個人な。フィクションには被害者が存在しないんだから人権を主張出来る訳がねーの。
>>145
>>178
表現の自由。


287 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:25:54 ID:UnLqkSoX0
>>281
まじで?それはすまんかった。


288 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:26:28 ID:rCvXvAA8P
>>277
>普通の人は読まないものを読んでるんだからオタクだろう。

おまえ書物全否定だろ
そんなみんな読んでるって本のほうが少ないだろ

289 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:27:02 ID:F56yoWOy0
>それに、子供の視点から見れば、酒や煙草みたいに「大人になったら許されるもの」になってしまうんじゃない?

素晴らしい意見だな。
そう、本来これはユーザーの年齢で分ける問題じゃないんだよね。

290 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:29:16 ID:3cwEhQp30
問題になってるのは

>>児童を性的な対象として表現している漫画やアニメなどの制限を目的とした、東京都青少年
 健全育成条例の改正

だよな。
お前らが問題ないと言う児童を性的対象とした漫画やアニメを列挙してみろ。
一般漫画やアニメを持ってきて話をはぐらかすなよ。ロリコン。

291 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:30:18 ID:sLc3H+HtP
>>276
規制されるべきでないものと規制すべきものの区別は
少なくとも、児童ポルノを感受してる人間が決めることではないね


292 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:31:34 ID:UnLqkSoX0
>>285
その場合、大人になったら許されるのは18禁漫画を「読む」ことだけ。
その内容を実行しても許されるって考えるのは、それこそまともな人間じゃない。
普通に学校行ってたら、その行為が犯罪になるかならないかを知らずに18歳になる訳ないだろ。

293 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:32:10 ID:ggeroCCh0
>>288
日本で最も少ないオタクのジャンルとは恐竜や古生物のオタクなんだぞw
売上額はあらゆるオタク産業でほぼ最下位なのに、
専門書は本屋に行けば必ず有るし、町の図書館でも有る。
恐竜の本なんて読んでいる人は少ないのにこれほど発見しやすい書物は他に無いぞw
ほぼ毎年のように恐竜博が開かれるのが不思議なくらい日本では恐竜オタクが少ないし、
予算上採算が取れるとは思えない。
なのに恐竜関係の情報を集めるのが簡単だ。

294 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:32:30 ID:F56yoWOy0
>>290
なんでわざわざ漫画とアニメに限定するのか、理由が分からないな。

小説や映画や演劇や朗読劇だったらいいのか?

295 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:33:05 ID:B6QzhRFo0
むしろ、親と一緒にレイープ漫画読ませながら、「これは悪いことだよ」って教え込むほうがよくね?
いつかは知るんだから、何か起こす前に教えとかないと

それとも、そういう道徳的な解説の掲載をエロ漫画に強制するか?

296 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:33:33 ID:rgEn+HImP
>>289
こういうのは免許で良いと思うなセックス含め
年齢制限は無理があるよね

児童卒業免許って事で良いんじゃない?
当然の事ながら児童は保護者同伴義務つけて

297 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:33:39 ID:3cwEhQp30
>>294
逆質問いいから、問題ないと言う変態アニメや漫画だしてみろよロリコン

298 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:35:20 ID:rCvXvAA8P
>>293
>日本で最も少ないオタクのジャンルとは恐竜や古生物のオタクなんだぞw

いまの子供は恐竜や古生物とかすぐ食いつくよ。それらの図鑑売れてるし
恐竜キングなんてゲームもあるくらいだし

299 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:35:20 ID:KnYvDNqH0
>>292
普通に学校行ってたら大人になってまで漫画読もうとしないわけで。


300 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:35:58 ID:9GkMY+/X0
三次規制しろマジで
あんなのヤクザの収入原だろう

301 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:36:11 ID:UnLqkSoX0
>>297
その条例を多くの人が反対してるのは
範囲が抽象的でよく分からないからじゃなかったかな?

302 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:36:38 ID:LE6CKNmwP
>>290
中高生が読むと仮定して
マルドゥックスクランブル(小説)(日本SF大賞受賞)
こどものじかん(性的対象と言うのも語弊があるが)
EDEN ?It's an Endless World!?(中身は38のオバハンだが初潮前の義体でフェラとかしてる)
寄生獣(高校生どうしがやるシーンあるしちょっと心配)
奇子(手塚治虫)
シグルイ・・・は別方面で無理か
ベクター・ケースファイル(ちょいエロの昆虫学習漫画)
暗闇坂(高河ゆんの短編)

303 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:37:25 ID:F56yoWOy0
>>297
全ての創作物の発表が許されるべきである。
というのが解答でいいかな?

それで、ロリコンって何?^^

304 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:37:27 ID:3cwEhQp30
>>301
俺が聞いてるのは、表現の自由を盾に問題ないと言う児童を性的対象とした漫画やアニメを列挙してってことだけ。

305 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:37:53 ID:D3qDUrtC0
>>299
それはねーよw
漫画読まないと周りの話題についていけないぐらいだろ

306 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:38:09 ID:6jJrjJnYP
犯罪に結びつくというよりも、まず子供の教育に良くない。
禁止するまでもないとは思うが、風俗営業に相当するような規制は必要。

307 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:38:42 ID:3cwEhQp30
やっぱ問題ありだから掲示できないんだろ。改正するしかないじゃん。

さっさと問題ないと言う児童を性的対象とした漫画やアニメを列挙してみろよ。

308 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:39:19 ID:cfopskm90
チンピラ暴力団風俗店電話番の憩い

309 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:39:20 ID:1auOG7sZ0
>>5
【社会】人気アニメ「ワンピース」の声優を逮捕 ブログに自分の下半身画像掲載
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278919989/

310 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:39:39 ID:Q1tJzo0G0
>>284
有害図書指定にしちゃえばいいんだろうけどね。でもちょっと怖いよ、
有害図書は都が検閲するのと同じだから。
条例の方は取り締まりじゃなくて指導目的(みんな規制といってるけど)だから
条例のほうがいいと思うけどね。

>>287
いやいや、そんな感じだったよなーという程度で。
いもむしとかが条例を改正しなくても出来るとしつこく言ってた張本人だからなんか言うかもしれん

311 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:39:51 ID:ggeroCCh0
>>298
20年前小学生で恐竜オタクだったのは俺1人だけだったぞw
後はジュラシックパークや恐竜キングでのにわかしか居ないよw
逆に今の子供はあんましアニメや漫画を見なくなったけど。
プラモも作らないし、科学にも興味無いのに恐竜だけが好きなのか?

312 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:40:02 ID:LE6CKNmwP
>>307
>>302
ざっと思いついただけでこんな感じ
一般漫画じゃないか!と言うんであれば
俺はこのあたりのラインの作品まで規制される事を危惧していると受け取ってもらいたい

313 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:40:07 ID:xFY/O3j60
この手の治安立法とか思想がらみの問題って、
○○は悪影響かどうかという所から話が始まってしまって、
人間の思想に正解はあるのか、という根本が欠けてるんだよな。
不健全を語るなら、健全を定義するべきではないかね。

314 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:40:16 ID:F56yoWOy0
>>307
全ての創作物に関して、私は「問題がない」かどうかは分からない。
君が何をもって「問題がある」と判断するかは、君にしか分からない。
よって、答える意味が無い。

315 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:40:25 ID:D3qDUrtC0
>>307
>>302であげてますよ 都合悪いことはスルーですか?

316 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:40:55 ID:REtjIaut0
>>313
哲学だなw
結局定義づける人間次第になるから定義のしようがないというw

317 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:41:15 ID:t8ceAWQF0
被害者がいなくて、犯罪に直接繋がらなくても
公序良俗に反してるなら規制できるんでしょ?
なんで犯罪との因果関係とかが帰省導入の前提になってるの?

318 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:41:33 ID:UnLqkSoX0
>>299
そんな話はしてない。大人になって18禁漫画を読んでも
犯罪を実行するかどうかは個人の判断じゃないか。
それが漫画だろうが、実写のアダルトビデオだろうが同じじゃないか?
漫画だけを嫌悪してるように見えるから意味が分からない。
さっきも聞いたけど、アダルトビデオとかについてはどういう見解なの?
存在すら無くていいって思うのか、内容によるのか。
そこでこちらも書き込む内容が違ってくるんで。

319 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:42:06 ID:Q1tJzo0G0
アンカーミス>>310
>>284>>283の間違いでした

320 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:42:33 ID:lieajyvV0
児ポー虫さん、いい加減休んだらw
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100712/Q2pSOVlSemZP.html

321 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:42:49 ID:rCvXvAA8P
>>317
>公序良俗に反してるなら規制できるんでしょ?

反してるのか自体微妙

322 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:43:00 ID:B6QzhRFo0
>>297
カレイドスターとかどうよ
だいぶ長くレオタード姿だぜ

323 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:43:00 ID:W7kXb7cb0
先に暴力(言葉の暴力も含む)を規制した方が良いような


324 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:43:23 ID:LE6CKNmwP
>>319
ああ、いや
画像だけを見た感じなんであまり断定はしたくないが
現在の運用でもしょっ引けるんじゃないかなあ?と言ってるのね、範囲を広げろと言ってるんではなく

325 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:43:33 ID:3cwEhQp30
>>312
>>315
それのどこが児童を性的対象とした漫画やアニメなんだ?
お前らそうやって対象をわざと広げて >>34 のような変態漫画を守りたいんだろ



326 :イモー虫:2010/07/12(月) 19:43:52 ID:CjR9YRzfO
>>201
性欲が枯れたやつには理解出来ないんだろうなw人間の三大欲求がな。
>>207
ミッキーマウス好き=ネズミ好きか?
>>215
強力効果論(笑)
>>227
鉄道ヲタは鉄道関連の犯罪予備軍なのかw
>>228
憲法で保証されてまつので、それに不満があるなら改憲運転頑張れとしかいいようがない。
>>235
男は基本的にロリコンなんだがw
現実を見据えてないアスペルガーはそっちだろw
>>238
社会(社会基盤である憲法)の敵はおまえらなんだが。
>>248
非接触型ヲタと接触型ヲタを一緒にしないでくれるか?
>>252
児童とキャラクターの区別が出来てないのかい?
>>258
フィクションには被害者がないから叩かれる意味がわからない。
>>262
現実と空想の区別が出来てない未熟な人種を引き合いに出されてもね。
>>268
性癖=犯罪者予備軍か?
>>285
強力効果論(笑)


327 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:43:58 ID:ggeroCCh0
>>299
高学歴のオタ率を考えると学校で勉強しない奴ほど漫画を読んでいないのだけどw

>>323
漫画で犬や恐竜の噛み付き攻撃が残酷な暴力だから規制するのかよw

328 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:43:59 ID:cfopskm90
チンピラ暴力団には覚醒剤の販売をやめてほしい
児童ポルノ規制反対の書き込みはやってもいいと思うけど
覚醒剤打ってから書き込むのはやめてもらいたいな

329 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:44:30 ID:VDPrggVZ0
>>299
馬鹿w
大人のマンガ好きがどれだけいると思ってるんだよw
つうか麻生だってマンガ読みまくってるだろうw
一国の総理が
おまえのその思い込みが現実から乖離してることをまず知れよ

330 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:44:56 ID:n/kDnxl6P
>>306、317
犯罪に結びつくかつかないか、それが他のものと比較してどうなのか、
そういう方面が一番重要じゃね? そこを外して先に進むのはどうかな

331 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:45:17 ID:KnYvDNqH0
>>305
そんなのは小学校までだろ。中学にもなれば誰も漫画の話なんかしなくなるぞ。

332 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:45:38 ID:fEHvu0T40
>>205 遅れす、すまん

規制の本質は少子化への抵抗で、>>167 >>171 では@に該当しますね。
人口が減って労働者市場がタイトになれば、賃上げするしかありません。
Aの方向を採って、工場のオートメーション化を進めれば良いのですが、
資金難の中小零細は、座して滅ぶことになるでしょう。

コカコーラのように、積極的な工場再編ができる、資金の潤沢な工場は少ないのが現状・・・


333 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:45:40 ID:QRB8cod/O
>>281
今の法でも出来るよ。

東京都で18禁にするかしないかを判断する部署があって、そこに通報すれば即18禁に出来たはず。

ただ、担当者が変わると18禁規準が変わり、更に調べるのにも限界があるから、洩れてしまう場合と編集部任せになってるみたいだからね。

まずは東京都は条例改正よりも内部をなんとかするのが先なんだよね。

334 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:45:53 ID:rCvXvAA8P
>>325
BOOKOFF行って読んで来ればいいでしょ
どうせ全部の作品知ってるわけじゃないでしょ?

335 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:47:11 ID:ggeroCCh0
>>329
それを言うと大人になっても漫画を読んでいるような総理だから日本は駄目になったと言うのがオチだぞw

>>331
今の小学生こそ漫画の話しをしないのだけどw
むしろ高校生や大学生によっては漫画の話をするだろうがw
お前に友達が居なかったのが丸分りだなw

336 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:47:15 ID:F56yoWOy0
こういうことは言うべきではないんだろうけど、


漫画を読まずに、その分だけ勉強したという君の頭の程度が
どうも、そのね・・・

337 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:47:28 ID:t8ceAWQF0
>>321
もし反してないのに規制されたなら
裁判所で争えばいいだけの話であって

犯罪との因果関係とかは別の問題でしょ

338 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:47:51 ID:cfopskm90
いくら覚醒剤が気持ちよくても覚醒剤は使ちゃだめだよね
いくら児童ポルノが好きでも児童ポルノを買っちゃだめだよね

339 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:48:48 ID:3cwEhQp30
表現の自由であり、実害が出るわけじゃないから問題ないってのがお前らの主張だろ?
だったら、どうどうと問題ないって言う児童を性的な対象として表現している漫画やアニメ
を出してみろよ。俺からしたら子供をレイプしてる時点で頭おかしいと思うぞ。

340 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:49:29 ID:lieajyvV0
>>326
なあ、お前仕事は?

341 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:49:41 ID:KnYvDNqH0
>>335
高校生や大学にもなると本当にオタクしか読まないだろ。


342 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:50:12 ID:1auOG7sZ0

人形焼を食べてる人に向かって

「お前、本当は人間を食いたいんだろ!!」


 というお話。 ( ´・ω・)

343 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:50:23 ID:B6QzhRFo0
>>341
んじゃ健常な高校生・大学生って何やってるんだ?
セクロス?

344 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:50:27 ID:UnLqkSoX0
>>304
俺はそんな漫画は思いつかないが、
その条例に反対してる多くの人は、抽象的な範囲っていうのが問題の中核だから。
児童を性的対象とした漫画やアニメが表現として必要だから反対してるんじゃなくて
KnYvDNqH0のような人にかかったら何が規制されるか分かったもんじゃない。
ってことだと。

345 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:50:38 ID:cfopskm90
児童ポルノ規制反対事務所って福岡県にあるの?

346 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:51:13 ID:Q1tJzo0G0
>>324
んー、常識的には誰が見てもダメなんだろうけど。
逆に言うとしょっぴける(指導のこと?)のにしょっぴかないのだったら都の怠慢ということになるけど。
しょっぴけるんだったらあの石原はやってると思うけどw

347 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:51:46 ID:LE6CKNmwP
>>323
ブライトライツ・ホーリーランド(古橋秀之・著)の
「うるせえ馬鹿黙れそして死ね!」と言葉そのものに死の呪文に相当する言霊を込めて喋って
自在護符(ヴァリアブル・タリスマン)を「盾」から「抗死」に切り替えたところに銃弾(ブリッド)を発射して敵を倒したりだの
サムライ・レンズマン(同じく古橋秀之・著)
で惑星開発会社の社長がセレモニーで「(前略)ご清聴ありがとうございました。それではお前ら全員死ね!!」 とか言って銃を乱射する
という珠玉の中二シーンが規制されかねないので勘弁してください

348 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:52:39 ID:D3qDUrtC0
>>331
どっかのヨットスクールみたいなとこで育ったの?
中学でも高校でも普通に漫画の話とかするけど

349 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:52:51 ID:ggeroCCh0
>>341
お前こそどれだけ漫画売れているのか知らないのか?
大学では放置された漫画が多数見つかるのに漫画はオタクしか読まないと言い切れるのか?
お前の理屈だと日本はオタクの国でお前は少数派になるんだけどw

350 :イモー虫:2010/07/12(月) 19:53:32 ID:CjR9YRzfO
>>290
どのようなロジックで健全な育成になるのか説明してね。
>>297
強力効果論は否定されてまつ。
>>304
表現物は公共の福祉により制約を受ける。
エロ漫画に児童が出てるのか?w
>>325
漫画児童ポルノが児童の人権(※日本語になってないのは自覚してる)を侵害してるとでも?


351 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:53:47 ID:cfopskm90
規制してみたらいいやん

352 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:53:47 ID:F56yoWOy0
彼らは『マンガ』を漢字で書くことができるのだろうか

353 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:54:05 ID:xFY/O3j60
>>339
>俺からしたら子供をレイプしてる時点で頭おかしいと思うぞ。
それで良いんだって。
頭がおかしいことは犯罪じゃないし、あいつ頭おかしいんじゃないかって思うことも犯罪じゃない。
実際にその辺の児童を襲ってみたり、面と向かって人に頭おかしいだろ、って言うと問題になるだけ。
どうも子供とか性の問題が絡むと、我々がまだ扱いを決めかねている分野だけに難しく感じるのかもしれないけど、
特別に扱う必要はない。

354 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:54:06 ID:6jJrjJnYP
ウンコの缶詰も芸術として認められるのだから、児童レイプ画も芸術なんだろう、一部の人には。
だが目に触れないように規制は必要だろ。

355 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:54:20 ID:KIgFqMWH0
>>344
判断する側が漫画嫌いの人間とかで固められたら
全部規制もあるからな

356 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:54:32 ID:q2I23MI60
>>338
そうだね児童ポルノは買っちゃ駄目だね
けどね誰も児童ポルノが駄目かどうかなんて議論してないのよ
児童ポルノの定義の話をしてるんだよ

357 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:54:49 ID:3cwEhQp30
>>350
聞いてることも分からないの?
問題ないと言う児童を性的対象とした漫画やアニメを列挙してね。

358 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:55:15 ID:rCvXvAA8P
お前らに一言言っておく
表現規制がどんなものか

 拳銃片手に犯罪者、組織をつぶす時には捨て身覚悟で挑むハードボイルド刑事ドラマが

 素人やさえない刑事がいつも犯罪者に仕立て上げられるかわいそうな容疑者に
 無実を晴らそうとするけど上がぎゃーぎゃーうるさいがなんとか証拠見つけて
 崖で無意味な説得始める刑事ドラマ

これくらいの差が開くんだ。もう正直後者は飽きた
久しぶりに前者が見たい

359 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:55:46 ID:LE6CKNmwP
>>325
奇子とかモロに児童としか思えんキャラに近親相姦かましてるわけですが・・・

360 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:56:25 ID:F56yoWOy0
>>357
全ての創作物が「問題ない」。
強いて言うなら、問題があるともないとも言えない。これが模範解答ですよね。

それで、なんでマンガやアニメに限った話をするの?
ねえ、答えてよ。

361 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:56:28 ID:fEHvu0T40
おまえらがセックスしてくれば、全て解決だぞ

安価で多様な娯楽(エロメディア)が普及し、貧困層ほどセックスしなくなった。
昔は貧乏人ほど子沢山で、教育の無いガキを量産してくれた。
このままでは、日本の労働市場から低賃金労働者が消えてしまうんだよ。
工場にとって、目前に迫った死活問題なんだよ。

だから、育てなくて良い、結婚しなくていい  とにかくヤってこい!

362 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:56:37 ID:cfopskm90
児童の性描写がなければ表現できない漫画作品なんていらない

363 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:56:41 ID:UnLqkSoX0
>>339
それ18禁込みで言ってんの?
ちなみに一般と考えが違うから頭がおかしいと思うなら
ゲイとかレズも同じか?
性同一性障害だって頭おかしい扱いなのか?
頭がおかしくても、問題は犯罪に繋がるかどうかで、
繋がる根拠がないなら個人の自由で良いだろってことだよ。
子供に見せるものではないってことは思うけど。

364 :イモー虫:2010/07/12(月) 19:57:26 ID:CjR9YRzfO
>>331
視野狭窄だなぁ。
>>339
モチーフにしたものをレイプする事はモチーフ元をレイプすると同義ってか?


365 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:57:39 ID:3cwEhQp30
結局問題ありだから掲示できないんだな。納得したよ。法改正必要だな。

366 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:58:07 ID:RahKoL5R0
チャンピオンREDいちごとかを成人指定することなく一般流通で小学生にまで売りさばいている
大手出版社の責任が重い^^

集英社とか秋田書店とか、猛省してください。
おまえらのせいで、いままでまともにゾーニング販売していきた中小エロ漫画出版社が迷惑してます^^

367 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:58:17 ID:D3qDUrtC0
これはひどい

368 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:58:58 ID:F56yoWOy0
>>365
へえ、そうなんですか。
もしかしてあなたは王様なんですか?法律決めちゃうんですか?

ごめんなさいゆるしてーwww

369 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:59:11 ID:B6QzhRFo0
>>361
中卒程度でも自活、子育てできる社会作れよ

370 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:59:38 ID:LE6CKNmwP
>>361
だから!
俺がやろうとしたら!!
レイプするしかねえんだよ、わかれよ!!!

人間のクズにはなりたくないし、他人の人生を壊すような真似もしたくないし
自分が気持ちよくなるだけで相手が気持ちよくならないんならセックスの意味なんてまるで無くて、オナニーの方がよっぽど良いじゃんとしか思えん
よって俺は出来ない(´・ω・`)

371 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:59:44 ID:UnLqkSoX0
>>351
自分の書き込みで悪いが一応>>245

372 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:59:45 ID:N+pDafhM0
>>291
甘受であってもまだ違うぞ

つまり、賛成派がしたいように規制して、それが改められることはないと。

そんなんだから反対されるんだよ。
本気で規制が必要だと思うなら、きちんと相手の心配を取り除く努力をしろ。


373 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 19:59:57 ID:3cwEhQp30
>>368
まともに掲示もできないのによくこんなとこ貼り付けるな。
こうやって逃げてばっかりでいいのか。ずりネタぐらい死ぬ気で守れよ。

374 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:00:44 ID:cfopskm90
しずかちゃんの乳は見なくてもいい
しずかちゃんの下着は見なくてもいい
わざわざ描かなくてもいいのに
不思議な漫画家

375 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:01:14 ID:KnYvDNqH0
>>348
普通の高校だったけど漫画の話をする奴なんていなかったよ。


376 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:01:24 ID:NfhAZ+h00
だからクローン技術を早く確立しろといっているのに
科学技術を削る反日民主には期待は出来ない

377 :イモー虫:2010/07/12(月) 20:01:25 ID:CjR9YRzfO
>>357
普通に生活していました。そしたら君達が問題あると言い出しました。
この場合、何が問題なのか説明するのはそっちな。
んでキャラクターのレイプは児童のレイプなんだろ?
そんな屁理屈、法は認めないぞ。


378 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:01:30 ID:VDPrggVZ0
>>335
ダメになってないじゃん
出版社をはじめとしたあらゆるメーカーがその手のコンテンツを大々的に世界に売り出そうとしてるんだからな

379 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:02:15 ID:KIgFqMWH0
>>361
買春を推奨してどうする

380 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:02:16 ID:UnLqkSoX0
>>365
規制はある程度必要なのかもしれないが、ゾーニング強化で十分だと思う。

381 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:02:19 ID:LE6CKNmwP
>>373
掲示してるのに一言でスルーしてる男の人ってすごく・・・
アレだとおもうの・・・

>>375
確か19歳の頃か、教室で堂々とふたりえっち読んでるチャラ男は流石に反応に困ったぜ

382 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:02:37 ID:F56yoWOy0
>>373
うわーん、許してください
法律作らないでー
脳内王国のww

383 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:03:17 ID:ggeroCCh0
>>375
それは普通の高校ではないぞw

384 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:03:20 ID:3cwEhQp30
>>377
さっきから聞いてるのは俺なんだよ。途中から入ってきて何逆質問してんだよww
お前は変態アニメを守るまえにハロワ行って社会復帰しろよ。それが最初の親孝行だぞ。

385 :イモー虫:2010/07/12(月) 20:03:56 ID:CjR9YRzfO
>>373
アスペルガー集団がどんなにわめき立てようが、憲法で保証されてる以上、死ぬ気でやらなきゃならんのはそっちなんじゃないか。


386 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:04:24 ID:Q1tJzo0G0
>>333
だとすると「やる」と思うんだよね石原は。
きじゅそれやられる方は死活問題だから。

想像の話のレベルだけど担当者あたりが
「そりゃやれと言われりゃやりますけど基準はどーすんですかぁ?よくわかんないんですよねー」みたいなw

387 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:04:35 ID:D3qDUrtC0
>>384
3時から張り付いてる人が言えるセリフじゃないと思うの

388 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:04:42 ID:n/kDnxl6P
大手が率先してガイドラインくらい決めても良さそうだけど、
目先の金にも困ってるんだろうな

389 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:04:44 ID:rCvXvAA8P
  規制派=現実と空想の見分けが付かない異常者
  反対派=性犯罪者予備軍

/⌒\
( ´ー`) <これにて一件落着
(__V_)
|_|_||)_)


390 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:04:51 ID:cfopskm90
児童の性行為を描く漫画家は嫌いだな
覚醒剤売ってるチンピラも嫌いだな

391 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:05:25 ID:UnLqkSoX0
>>375
そういう学校もあるのかもしれないが、それだけが基準ではないってこと
コンビニとかBOOKOFFとか行けば見た目普通な高校生とか漫画立ち読みしてるだろ

てかなんでアダルトビデオの質問スルーなの?
別に煽るつもりないんだけど、不自然じゃね?

392 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:05:32 ID:fEHvu0T40
>>370
産業界に人間性を説いたってなぁ・・・・無意味だよ
むしろ、中絶を禁止したり、途上国からの養子を大量輸入するアメリカよりは、日本はずいぶんマシ

レイプが多いと、社会不安が高まって、子供の送迎とかのコストが高まってしまう。
治安が悪くなって共働き家庭が減れば、労働コストが高騰するから、これは避けたい。
それでも、子供は増やしたい。

下手すると、警察を縮小してレイプを増やすかも・・・・
秋葉原で擬似風俗を見逃すために、交番を縮小して、あの事件が起きたように、日本中の治安が悪くなる。

393 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:05:38 ID:KnYvDNqH0
>>383
普通の県立高だよ。
中学の頃にはもう漫画読んでる人なんていなかったよ。
オタクが何人かいて指を指されてたくらい。

394 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:05:52 ID:LE6CKNmwP
>>386
正直すげえ人間不信になってきてるんで、条例強化するために泳がせてるんじゃないかと邪推しまくりだぜ
俺の脳もいよいよ駄目かもしれん、陰謀論脳にフォーマットされてきてる

395 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:06:11 ID:VDPrggVZ0
>>386
おまえはいちど石原の書いた小説を読んでみるべき

396 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:07:32 ID:lieajyvV0
>>380
ゾーニング強化って落としどころを探ってるのに、双方の原理主義派がぶち壊すw
パレスチナ問題と同じように見えてきたよ。

397 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:07:45 ID:B6QzhRFo0
>>290
ちゅーぶらは児童を性的対象としたアニメに入りますか

398 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:07:46 ID:cfopskm90
暴力団関係者ってこんなネタ好きだよね
チンピラだろうね

399 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:07:48 ID:D3qDUrtC0
>>393
何県なの?漫画なんか読むのがオカシイってのは

400 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:08:59 ID:F56yoWOy0
>>398
そうだよ。関係者だよ。
おまえのIP見えてるよ。





って言われたらどうする?w

401 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:09:22 ID:KnYvDNqH0
>>391
立ち読みは不良がやることだろ。普通の高校生じゃないじゃん。

402 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:09:35 ID:NfhAZ+h00
規制の理由に少子化を持ってくるということは
今の文化を無くさないで少子化を解決する事が不可能ということで
それならば移民かクローンしかないよね
M台の言う様に産業構造を車からバイオテクにシフトもいいんだけど
税金でやって国民に平等に分配してもらった方が嬉しい



403 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:09:51 ID:Q1tJzo0G0
>>395
あいつは他人に厳しく自分に甘いのw
なんか自分の身内の芸術家みたいなのに都の金流したり

404 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:11:05 ID:LE6CKNmwP
>>392
移民受け入れるんじゃね?普通に
清和会も経団連も移民受け入れ計画とかやってたと聞くよねえ・・・

>>396
女性用の奴もゾーニングする事になるだろうが
のれんで18禁エリア作るとしても、独立した男用と女用が欲しいなあ・・・
ティーンズラブが好きな野朗とか普通にエロ漫画が好きなおなごとかいたら
その人らが肩身狭くなるどころか野朗側は犯罪者扱いされかねないのが
問題になっちゃうんだけど

405 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:12:08 ID:D3qDUrtC0
>>401
立ち読みが不良って……マナーが悪いのはそうだけど、一昔前の感覚だなぁ

406 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:12:10 ID:cfopskm90
覚醒剤中毒女にうんこ食べさせる暴力団関係者がいたら嫌いだな
児童ポルノと同じくらいに

407 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:12:25 ID:xFY/O3j60
俺は反対派だけど、
規制派も反対派も、もっと勉強しなければならないと思うんだよ。
安易に公共の福祉とか公序良俗を持ち出す人は、気付かずに日本を代表している恐れがあるし、
性だとか子供の問題を扱うことの難しさをもっと自覚するべき、
一口に子供といっても、身体的特徴ではかれるものもあるし、年齢によってはかれるものもあるし、
性の問題はさらに複雑で、単純に考えても、私的な問題と公的な問題が絡み合っている、
自分の性器をいくら観察しても犯罪にならないけど、外に持ち出しただけで犯罪な訳で、
かといって、特定の環境ならば合法な訳で、その上セックスともなれば、子供が生まれるという、
きわめて私的かつ公的な結果に結びついてるんだよな。
実際にはもっと色々問題があるんだろうけど、これだけでもまともに考えると頭おかしくなりそうになる。

408 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:12:36 ID:NLQuOJbSO
小中高の教師の 生徒との交際やら買春の方が
大問題だと思うし増加傾向なのに
こういう時 全く話題にあがらないのは何故?

教育者が児童を買春したり交際したりして
ハメ撮りして児童ポルノが生成されてる現状を知らんのか?

409 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:14:18 ID:LE6CKNmwP
>>407
つーか俺は回答集の通りに運用するんなら(それでも「こどものじかん」はどうなるのかとか問題になるんだが)
賛成の立場よ?ただ暴走が怖いだけで

410 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:14:30 ID:UnLqkSoX0
>>401
真面目な高校生だけが普通ってことでもないだろ。
真面目な高校生に微妙にチョイ悪とかを含めて、一般的な普通の高校生だろ
立ち読みくらいで不良は言いすぎだ

てかなんでアダル(ry

411 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:14:42 ID:cfopskm90
病気で売春できなくなった元売春婦集めて生活保護のピンはねする暴力団関係者がいたら嫌だな
児童ポルノと同じくらいに


412 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:16:06 ID:NfhAZ+h00
>>411
山●組系の英☆五郎とか言う人がネット規制はのドンなんだっけ
児ポ法規制厨と同じくらい嫌だ

413 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:16:09 ID:rCvXvAA8P
ID:cfopskm90(11)
先ほどからこいつは何を言ってるんだ?
日活シネマのあらすじでも述べてるの?

414 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:16:10 ID:KnYvDNqH0
>>409
今時の高校生にとっては軽犯罪は犯罪のうちに入らないってこと?

415 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:17:12 ID:3Mr7r3W80
もともと漫画家なんて、一般社会でやっていけない奴が仕方なく目指す職業なんだから
知的障害者や精神障害者ばっかりなのは当たり前なんだよな
そんな奴らにいくら倫理がどうとか言っても自主規制がどうとか言ってもしょうがない
そしてやりすぎて法規制を招くことになってしまった
馬鹿の自業自得としかいいようがない

416 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:18:19 ID:LE6CKNmwP
>>413
昨日の夜辺りからそいつ見かけてるけどずっとそんな調子っすよ

>>414
アンカー間違いか?

417 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:18:29 ID:VDPrggVZ0
>>414
ハッキリ言うけどな、おまえは普通じゃない
中学や高校でマンガの話をする奴はないとか読んでる奴はいないとか
すまんがおまえに友達がいなとしか思えない

418 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:18:39 ID:Q1tJzo0G0
何日か前、アメリカに二次ロリ禁止の条例が有るか無いかで話した人いねーよなぁ。
2次元所持禁止の国に住んでるって人。

ちょっと話したいことあるのにな。

419 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:19:12 ID:cfopskm90
寝なくて元気な人ってうらやましいな
でも暴力団関係者だと嫌かな

420 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:20:08 ID:UnLqkSoX0
>>414
ん?410の俺にかな?
軽犯罪って立ち読みか?

>>419
お前気楽でいいなw

421 :イモー虫:2010/07/12(月) 20:20:44 ID:CjR9YRzfO
>>414
憲法違反という重大な罪を支持してるおまえらには他者を批難する資格ねーよ。
>>415
空想の被害を現実の被害に結び付けてる時点でおまえらが障害者な。


422 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:21:11 ID:wgTr6V030
>>415
> もともと漫画家なんて、一般社会でやっていけない奴が仕方なく目指す職業なんだから
> 知的障害者や精神障害者ばっかりなのは当たり前なんだよな

お前の中の倫理はどーなってんだw

423 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:21:30 ID:cfopskm90
風俗店電話番て暇そうでいいな
でも暴力団関係者だと嫌かな

424 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:22:20 ID:dksbMoRe0
規制は構わんが、ちゃんと費用対効果を明示しろよ。

規制に使われる費用も税金だぜ?

425 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:22:50 ID:NfhAZ+h00
保坂さん落ちて萎えちゃったな
まあ俺たちのみずぽも規制反対だから期待しないで見守るかな

426 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:23:23 ID:VDPrggVZ0
>>415
へえw
その知的障害者や精神障害者が自分のアイデアと技能だけでおまえの生涯年収の何倍も稼いているってわけだなw
おまえ障害者以下の人間てことだw
お気の毒さま

427 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:23:25 ID:lieajyvV0
ゾーンニングを嘲笑するがごとき表現をする連中に対して
不買運動でもしてるんなら、同意しても良いんだけどね。
寧ろ煽ってるじゃん。

それじゃあ規制されてもしょうがないよ。

428 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:24:26 ID:KnYvDNqH0
>>417
少数いたけれども、クラス中から後ろ指を指されてたよ。
それが現実だ。

429 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:25:02 ID:CFZneqPv0
児童ポルノ賛成派は、気持ち悪いから、死ねばいい。

430 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:25:04 ID:rCvXvAA8P
>>427
>ゾーンニングを嘲笑するがごとき表現をする連中に対して
>不買運動でもしてるんなら、同意しても良いんだけどね。
>寧ろ煽ってるじゃん。

不買運動すら起こってないのならなおさら規制する意味はないな



431 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:25:10 ID:yCxEPRY8i
これくらい、必要悪だろ
絵如きに何言ってんだか

432 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:25:27 ID:D3qDUrtC0
>>414
立ち読みもしない優秀な人達が普通な県ってどこなのー?
大阪は読んで適当に戻す人ばっかりでね…

433 :イモー虫:2010/07/12(月) 20:25:43 ID:CjR9YRzfO
>>427
おいおい…。不健全図書制度の支持は実効性がない規制の支持だぞ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ч__ч
(  ´゚д゚)
(._    )ノ
(._    )
(._    )
(._    )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

434 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:25:52 ID:cfopskm90
福岡の風俗店って売春やってるとこ多いって聞いたけど
ホントかな?
児童ポルノなんて売ってないよね

435 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:26:09 ID:rgEn+HImP
>>408
したきゃ免許とれで良いと思うが
漫画にしてもそもそも児童に見せないのが目的なんだろ?
児童ってなんなんだか見直した方がいいよ
判断力が未熟な児童が保護者なく出歩いてる現状は異常だよね?
そりゃ犯罪も起こるって
なんでこのダブスタ許せるんだか理解出来ない

436 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:26:36 ID:VDPrggVZ0
>>428
おまえにとっての現実なw
おれの高校じゃ男子も女子も普通に学校にマンガ持ってきて回し読みしてたしなw
もちろん全員が持ってくるわけじゃないし、全員が読むわけでもないが
読んでるやつを後ろ指なんて刺したりしない
これも普通の県立高校だ

残念だったな、おまえの知らない世界が世の中にあってw

437 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:27:20 ID:B6QzhRFo0
>>428
お前んとこのクラスどんな娯楽あったんだ?

438 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:28:47 ID:cfopskm90
児童ポルノ規制反対事務所があるなら福岡県のどの辺りかな?

439 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:28:58 ID:3cwEhQp30
問題になってるのは

>>児童を性的な対象として表現している漫画やアニメなどの制限を目的とした、東京都青少年
 健全育成条例の改正

だよな。
お前らが問題ないと言う児童を性的対象とした漫画やアニメを列挙してみろ。
一般漫画やアニメを持ってきて話をはぐらかすなよ。ロリコン。

440 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:29:08 ID:t8ceAWQF0
>>424
金銭で換算できる効果を追及するなら市場原理に任せておけばいいわけで
行政ってのは市場原理に任せておくと解決できない問題に取り組むことこそ本来の役目なのよ

441 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:29:33 ID:lieajyvV0
>>430
いや、ユーザーが「これはマズイだろ」って自制が働いてない集団だってことじゃないか。
ゾーニング破りは村八分にして干すぐらいの規律がないと、お上と勝負できないだろ。

442 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:30:39 ID:KnYvDNqH0
>>437
人の噂話とかだよ。

443 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:31:59 ID:VDPrggVZ0
>>439
まず第一に、その児童の線引きがあいまい
見た目が児童なら児童とか、今のマンガの作風を全く知らないジジイババアの戯言
第二に、それがなぜ悪いのかの明確な根拠が不明
今のところ犯罪につながるという科学的な裏付けは皆無
第三に、憲法に保障されている権利を侵害している

444 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:32:18 ID:0cAEXLM30
>>46
そういう「性犯罪者が児童ポルノを持っていた」って言うのは
・元々そういう指向があったから、それを刺激してくるモノを持っていた
と考えるのが普通なわけで
・刺激するものがあったから犯罪に移った
という理屈にはならんだろう。

むしろ児童に性的衝動を持つ人間のほとんどは
基本的にそれを我慢して生きていると思われるわけでその上で
規制規制でわざわざ追い詰める必要もないように思うが。

まあ俺個人としては作り手の自作に対する誇りの問題だと思うがな。

445 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:33:07 ID:TdcvziA9O
規制は仕方ないだろうね


世の中には馬鹿な奴も多いから 犯罪を誘発する可能性は高いからね


自主規制は難しいだろうから規制は致し方ないね


446 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:33:11 ID:cfopskm90
児童ポルノ規制反対事務所は福岡市が本部で北九州市が支部かな
うんこ食べさせたらだめだよね
児童ポルノは早く単純所持禁止にしないとだめだよね

447 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:33:12 ID:3cwEhQp30
>>443
何がいいのか分からないのかわかんえーならレスすんなよ

448 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:33:16 ID:iNDH+Da90
【忘れてはならない創価学会(公明党)信者たちの凶悪・破廉恥犯罪】
●創価大学初代学長・高松和男の息子
ネットで知り合った女性との情事などを撮影した画像や、相手の下着や尿までネ
ット通販し神奈川県警に逮捕
●公明党の東京都江戸川区議 松本弘芳
 15歳から17歳の少女4人に金を払い、みだらな行為(複数プレイ)をしたとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反容疑で逮捕
●タレント:田代まさし(創価学会員)
東急東横線都立大学駅構内において帽子、サングラス、マスクという姿で女性の下着を
盗撮。復帰してまもなく、今度は男風呂を覗いて逮捕。さらに執行猶予中に覚醒剤及所
持で逮捕。芸能界から強制排除。
●長野母子バラバラ殺人事件の犯人 阿部隆
犯人の阿部隆は学会員で、自分の妻と子供を殺害。発見された遺体の一部を入れたビニ

ール袋には『聖教新聞』も入っていた。
●吉展(よしのぶ)ちゃん誘拐事件犯人 小原保
犯人の小原保は、毎日勤行を欠かさない真面目な学会員で、手に入れた身代金を仏壇の
前に置き、感謝の題目をあげていた。
●神経症の妻に食事を与えず餓死させる。公明党市議・赤井良一
兵庫県の公明党市議。重度の神経症を患っていた妻を、数日間、食事も与えず放置して
餓死させる。
●創価学会副圏長が知的障害者をレイプ・妊娠
北上市の知的障害者施設で当時の創価学会副圏長Tが知的障害のために判断能力のない女
性入所者に性的虐待。妊娠させる。
●宝石商強盗殺人事件の犯人 沢地和夫
犯人の沢地和夫(元警察官巡査部長)は学会員で、強盗殺人で得たお金で借金が返せた
ことを、千葉の支部総会で「功徳です」と体験発表していた。
●日蓮正宗御僧侶誘拐身代金要求事件の犯人 桝永康典 
 大分県寿福寺御住職を誘拐し、身代金六億億円を要求した犯人・桝永康典は、熱心な
学会員でブロック長だった。

449 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:33:29 ID:jhvABrSi0
ヲタはリアル犯罪を犯さないからな
どうしてもヲタを犯罪者に仕立て上げたい法律を作りたがってるんだろうな

450 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:34:05 ID:axaz/rhW0
KnYvDNqH0の年齢が気になる

そういう指差されるような時代に生まれてきたかもしれないしね。

うちがいた学校では何かしら漫画の話は聞こえてくるし、
たまに先生とかがそういう話に加わってくるような県立高校だったよ。

今ここにいる人に聞いたらわかると思うけど
漫画読んでるだけで指差されるような高校に通っていた人なんて
少数だと思うよ

451 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:35:14 ID:VDPrggVZ0
>>447
おまえのレス自体に何も意味がないってことだよ
おまえは何をもって児童とするんだ?
どう見ても10代にしか見えないが作中では20歳とかだったらどうするんだ?


452 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:35:39 ID:D3qDUrtC0
年齢もだけど、どこの県なのかも気になるのに答えてくれない(´・ω・`)

453 :イモー虫:2010/07/12(月) 20:36:16 ID:CjR9YRzfO
>>439
問題となるフィクションは一切ない訳で。


454 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:36:22 ID:3cwEhQp30
逆質問ばかりでつまんねー。問題ないって言う児童を性の対象にしたアニメや漫画はないってことだな。
こりゃすぐにでも改正して淘汰するべきだろ。

455 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:37:29 ID:hVlKuJCb0
アメリカを話題に持ち出したりしてる人もいるわけだが
アメリカみたいに規制するならアメリカみたいにアニメではない普通のAVはモザイク外すのか?
日本人だけ色々規制するなら社会保証費も誰かさんがかかりすぎるって愚痴ってることだし
重病患者や高齢者・障害者は規制(国外追放or死刑等)したらいいんじゃねーの?


456 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:37:49 ID:ggeroCCh0
>>415
お前は最低なクズだなw
才能と努力が必要な職業に対してお前は何にも出来ないくせにそうまで言うお前は認知障害者そのものじゃないかw

457 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:38:12 ID:cfopskm90
覚醒剤打ってまで寝ないでやらなくてもいいよね
掲示板の書き込みって
そんな人いないよね

458 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:38:41 ID:KIgFqMWH0
目立っているから問題だと言いながら
誰も知らないようなエロ漫画の画像を貼りまくる
ID:3cwEhQp30の方が問題
規制派にマッチポンプをやられたらどうしようもない

459 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:39:18 ID:VDPrggVZ0
>>454
ひとつもないね
あると思っているおまえの脳内にだけ存在するロリコンマンガに触発された性犯罪者は
たとえ規制してもいなくならないだろうよ
そいつらはこの世の中にロリコン物があろうとなかろうとやるからな

460 :イモー虫:2010/07/12(月) 20:39:38 ID:CjR9YRzfO
>>454
フィクションと現実をごちゃまぜしてるおまえかなり痛いよ。


461 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:39:45 ID:NfhAZ+h00
アメリカは二次エロ規制に違法判決出てるでしょ
州によっては規制してる所もあるのかな

462 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:40:17 ID:LE6CKNmwP
>>425
うん、実に痛いね
何が痛いって表現規制に反対する事が全く票田につながらんと言うのが痛い
選挙対策委員の分析では基礎票に表現規制票を上積みして当選できるかと考えてたら
その基礎票自体が崩壊してた、とのことだが、もしこの問題に絡んでる事が知られたから基礎票が減ったのならば
俺たちは票田どころか疫病神でしかない

そして更に痛いのがこの表現規制に一般人はなんら危険性を見出さないと言う事だ
共産党あたりはエロの規制から連鎖的に始まる言論弾圧を大真面目に危惧しているのだろうが(赤狩りされた側だしね)
まあ、この可能性は歴史を見るに決して低くないにせよ、まず一般人は同調しない
この線で票を取りまとめようと思ったら間違いなくカルトと思われる

かといってオタの間で票を増やそうとしてもネットではこの問題は既に大きく知れ渡ってて、伸び代が全くない
ネット外でオタに協力を取り付けるくらいしか方法はないが、まあさぞかしウザがられるだろうな
何より、俺の場合オタの知り合いは居ないから、もうどうしようもない

>>455
海外を見習ってゴア描写と核描写の規制を外してほしいお、天皇は諦めるけど

463 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:40:33 ID:lieajyvV0
>>457
●買って、睡眠時間3時間で頑張ってる人はいるみたいですけどw

464 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:41:15 ID:cfopskm90
福岡の風俗店の電話番って暇なんだね

465 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:41:31 ID:iNDH+Da90
>>450 きっと漫画も読ませてもらえないようなカルト系の神学校だったんだろう。
ひょっとして、KnYvDNqH0の通っていた学校ってここじゃね?

【創価中学校・高等学校】

466 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:44:36 ID:Yo41eSoo0
未成年でミニスカートはいてパンツ見せながら歌っている女の子の
グループを是非アグネスさんに批判して欲しい。

467 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:45:14 ID:rCvXvAA8P
>>465
わかんないかな
学校で漫画の話しないからって
それが万が読んでないってことになるか?
つまりそういうことだろ

468 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:45:17 ID:iNDH+Da90
>>466 それ、まんま昔のアグネス。

469 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:47:37 ID:cfopskm90
児童ポルノはだめだよね

470 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:47:54 ID:0cAEXLM30
>>415
>もともと漫画家なんて、一般社会でやっていけない奴が仕方なく目指す職業なんだから
>知的障害者や精神障害者ばっかりなのは当たり前なんだよな

二行目はともかく一行目はちょっと実情と違うんじゃないか。
多分漫画家は一般社会にでるまえに…というより物事をしっかり悩んだり考えたりする前に
デビューしてしまうので引き出しが原始的欲望(性欲とか暴力とか)に
根ざしたものになってしまう場合が多くなるんじゃないかと。

471 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:49:57 ID:VDPrggVZ0
>>467
後ろ指を指されるとまで言ってるのに?どう考えても普通の学校じゃありえないように思えるんだけどね俺も

472 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:50:10 ID:/A493QP10
児童ポルノつったって、日本の場合児童のレイプが増加してるんならともかく
むしろ児童側が自ら又開いてるのが問題なんじゃないのかね?
その原因は少女マンガ|ティーン系の雑誌だろう。そっちは規制する必要があるとおもうよ。

あーいう物を少女に与えている製作側の大人は、どう思って仕事してるんだろうね。
金になればなんでもいいのかね。

473 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:51:09 ID:B6QzhRFo0
>>442
時代によっちゃ納得するけど、そんな環境じゃ俺はやってけそうにないわ

あと、今だとマンガは大学の理工系くらいの内容を漫画で解説する「マンガでわかる**」ってシリーズ出てるくらい一般的だよ

474 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:51:47 ID:t8ceAWQF0
犯罪との因果関係は問題じゃない
これまで出版業界の自主規制に任せてたのに、成人指定の枠を無視した一般エロマンガの増加に対して
業界にはそれを規制しようとする自浄能力も危機意識も全く欠如しているのが現状
自主規制に任せて置けないなら、公権力による規制を検討するのは当たり前のことでしょ

475 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:51:56 ID:cfopskm90
児童の性行為を描くと売れるんだろうね
だからよけい児童の性描写載せた漫画は嫌だな

476 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:52:06 ID:VDPrggVZ0
>>470
違う
マンガも商売だからな
同人誌はともかくとして商業誌で書いてるマンガ家は趣味でやってるわけじゃない
売れるものを考えて書いているんだよ
人気がなければ即切られるんだから

477 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:52:55 ID:ggeroCCh0
>>470
お前はどこまで馬鹿なんだ?
それのどこが知的障害者や精神障害者ばっかりなのは当たり前になるんだ?
原始的欲望(性欲とか暴力とか)になっている在日は全て知的障害者や精神障害者ばっかりになるんだけどw

478 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:53:48 ID:NfhAZ+h00
>>462
>一般人はなんら危険性を見出さない
中国のネット検閲も建前上は児童ポルノ規制なんだってことも含めて知れば危険性を見出すでしょ

社民も人権侵害救済法に賛成だったりするから
人権侵害救済法や児ポ法やブロッキングやらネット規制全てに反対する党が現れて欲しいな

479 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:54:16 ID:VDPrggVZ0
>>474
妙な理屈をこねるねw
因果関係が問題じゃないなら何を根拠にして憲法に保障された権利を侵害するんだ?

480 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:54:33 ID:l+IveQRQ0
だったらよぉ、改善すべき作家だけに
よく審議した上で改善要求を出すとか、もっと穏便なやり方にしろよ

481 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:55:07 ID:iNDH+Da90
>>474
犯罪との因果関係は問題じゃない = 性犯罪増えてもかまわない



482 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:55:22 ID:LE6CKNmwP
>>478
なんだろう
「中国だしw」で終わらせそう・・・

483 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:55:43 ID:0cAEXLM30
>>476
>売れるものを考えて書いているんだよ

だから自分の引き出しの中から想定読者との共通言語を探して描くんだろ?
そうなると原始的欲求が手軽な手段になるのは普通の流れだろう。

484 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:56:27 ID:Q1tJzo0G0
>>461
あー、そのことで何日か前に話しして平行線だったんだっけどさ。
アメリカは普通に2次ロリがモザイク無しで売ってるんだよ。
自分のような海外エロサイトマニアはそれが普通だと思ってたんだけど、
このスレとかではアメリカは2次ロリ禁止という人が多いんだよね。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1209267.html
アダルトアニメのモザイクの下は?
回答
>結構きちんと描かれていますよ?というのは同じもので、モザなしを海外輸出しているからです。
>ですから規制のない北米版などは当然モザ無しのアダルトアニメとして、字幕入りで普通に売られています。
>ちなみにアダルトゲームも海外版には国内版のモザ無しが売られているケースがあります。

アメリカは2次エロOKだよ、
そんで日本のエロアニメの登場人物が若い系が多くて女子高生とか10歳くらいとかもあるんだけど
モザイク無しでレイプされたりしてるのがアメリカのエロサイトとかに氾濫しとるよ

485 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:57:05 ID:rCvXvAA8P
>>471
そういうこと言ってる奴ってプライベートで同類だったりするなんてよくある

>>472
今それ問題になってるって聞く
昔から売春の理由がみんながやってるからとか平気でほざくが
子供たちだって一人がやれば平気でつられそうだからな
こればかりは親と本人の問題だからどうしようもない

486 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:57:08 ID:6jJrjJnYP
>>330
>犯罪に結びつくかつかないか、それが他のものと比較してどうなのか、

脳ミソ開いて他人の意識を読めるぐらいにならないと、賛成派も反対派も納得する回答は得られないだろう。
宮崎勤の事件でも結局識者や評論家が寄ってたかってわめくだけで明確な回答は出ていないし、
他の疾病みたいに疫学的な検証ができる問題でもない。
問題はそれが可能になるまで猶予するのか、それとも予防的に規制するのかってことじゃないかと。

487 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:57:36 ID:t8ceAWQF0
>>479,
チャタレイ事件以来積み重ねてきた最高裁の判例を見てごらん
規制が許されるのは犯罪との因果関係の証明を条件としていないから

488 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 20:57:45 ID:cfopskm90
日本は性産業に対する規制が緩すぎる気がするな
児童ポルノ漫画も含めてもっと規制するべきだと思うな
今晩は何万人が売春してるのかな
いくら暴力団の資金になるなかな
困るな

489 :イモー虫:2010/07/12(月) 20:57:52 ID:CjR9YRzfO
>>474
おまえの主張には規制理由が見えない。
児童の育成も保護も見えない。
>>475
フィクションはフィクション
現実は現実
これの分別が出来る能力を養うほうが育成になると思うんだが。
嫌悪感で規制しても何も解決しない。


490 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:00:02 ID:UnLqkSoX0
>>484
アメで2次エロ禁止ってのは米伝説だったのか?

491 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:00:44 ID:VDPrggVZ0
>>483
おまえの中のマンガ家像がどういうものか知らんけどね
読者、つまりお客様ありきの商売
客の望まないものを押し付けてどうするんだ?
それに、おまえがどれだけマンガを読んでるか知らんが、暴力やら性だけじゃない
ありとあらゆるジャンルにわたって、ありとあらゆる物語がある
その一つ一つにファンが付いていて、金を出してくれるから商売として成り立つんだよ
その中の一つにロリコン物があったり、性をメインに扱ったものがあるというだけだ

何かに文句をつけるなら、おまえの思い込みや固定観念だけじゃなくて
せめて世の中に出回っているマンガ全般に目を通してからにしろ

492 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:01:54 ID:F56yoWOy0
>>487
わいせつ裁判なら、そうでしょうね。わいせつか否かのみを争うのですから。
でも今はわいせつ裁判の話なんかしてませんにょ?

493 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:02:43 ID:cfopskm90
大人の売春が多いから児童が真似るんだな
児童買春被害者をなくすには大人の売春の摘発は増やさないとだめだな
警察には頑張ってもらいたいな

494 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:02:53 ID:t8ceAWQF0
>>489
徒らに性欲を興奮又は刺戟せしめ、
且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し
善良な性的道義観念に反するものをいう

この3つが最高裁が示した規制の理由
ロリコンエロ漫画が規制もされずに一般コーナーで販売されることは
上記3条件の規制理由としては十分すぎると思うけど

495 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:03:02 ID:6jJrjJnYP
>>461
>アメリカは二次エロ規制に違法判決出てるでしょ
>州によっては規制してる所もあるのかな

二次エロは知らんが、デスメタル系の音楽に規制かけてる州がなかったっけ?
反キリスト的表現に対する批判はメチャクチャ強いわアメリカ。

496 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:03:10 ID:iNDH+Da90
>>488
知ったかバカ発見。日本はG8でロシアと並んで売春完全禁止の国だぞ。
少しは勉強しろよ、サル。
●アメリカ‥‥ネバダ州(※1)とロードアイランド州(※2)では合法。カリフォルニア州で売春合法化を検討中。
●イギリス‥‥個人による売春は合法(ポン引き、売春宿は違法、出会い系サイトは合法)。ソープランドのような性的サービス業は黙認(というか大繁盛)。
●フランス‥‥個人による売春は合法(ポン引き、売春宿は違法)。近年性犯罪と性暴力(DV)の増加対策として完全合法化を検討中で、国民の59%が合法化に賛成。
●ドイツ‥‥2002年に完全合法化以降、国内に娼婦40万人を抱える。16歳以上は売春OK。
●イタリア‥‥個人による売春は合法(ポン引き、売春宿は違法)。国による管理売春地帯(いわゆる赤線)の設定を検討中で国民の8割が賛成。
●カナダ‥‥アルバイトのように単発ですることは合法(ポン引き、売春宿、売春で生計をたてることは禁止)。
●ロシア‥‥あらゆる売春行為が完全禁止
●日本‥‥あらゆる売春行為が完全禁止

※欧州では、オランダ、ベルギー、スペインなどが完全合法。台湾でも合法化を検討中。

※1‥公認の売春宿でのみ営業可
※2‥個人売春は合法。ポン引き、売春宿は違法

497 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:03:11 ID:ggeroCCh0
>>483
欲望の無い人間が増えているのだから、
漫画の売り上げも下がっているのだから、
それで何か問題でも有るの?

498 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:03:46 ID:rCvXvAA8P
>>488
正直いまさら遅いだろうと、性産業なんて30年位前からゆるかったし
もう深く根付いたのに、今皿できねぇよ
つうか今よりはだいぶましになってこれだったりする


499 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:04:00 ID:KIgFqMWH0
>>462
オタでも大した規制じゃないって
思い込んでいるのが多いからな
その手のは実際に規制されないと騒がない

500 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:04:27 ID:F56yoWOy0
>>494
それって、わいせつ裁判での争点でしょう?

つまり、君は「児童ポルノ」をエロ本だと思ってるんですね。

501 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:04:28 ID:0cAEXLM30
>>477
2chで文脈を読めというのは期待しすぎか。
>ともかく
というのは「ここでは一応保留しておいて」という意味でそれを補足する形で

>知的障害者や精神障害者ばっかりなのは当たり前なんだよな

にたいして

>>引き出しが原始的欲望(性欲とか暴力とか)に
>>根ざしたものになってしまう場合が多くなるんじゃないかと。

と書いてあるんだが。
…ってこう書いても多分言っていることが分からないんだろうな。

502 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:05:44 ID:B6QzhRFo0
>>488
俺は逆にもっと緩めるべきだと思う
公営風俗とか店舗型風俗作れよ

503 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:06:35 ID:FeVC7Dks0
>>494
モザイクがかかってればわいせつじゃねーんだよ!

504 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:07:27 ID:0cAEXLM30
>>491
俺は>>470のなかで
>場合が多くなるんじゃないかと。
と書いてあるだろう。

505 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:07:42 ID:t8ceAWQF0
>>500
一般図書とは区別して、成人コーナーに陳列しましょうってのが規制の趣旨でしょ?
これってエロ本扱いしてるんじゃなかったら何なの?

506 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:07:46 ID:O1tDpckY0
作家の不祥事比較

小説家
猫殺し、DV・猫殺し、捏造・裁判で偽証、殺人・人食い
拳銃通り魔殺人、私が人脈持ってる人間だとわからないの!?
子供を虐待してブログに書く、自衛隊駐屯地に乗り込んで切腹
心中失敗して相手だけ死なせる、女中に手を出そうとして断られて自殺

漫画家
女子高生買春して逮捕、タイで児童買春して逮捕、アシスタントレイプ
アシスタント殴る、編集といちゃもんレベルの闘争をしブログで報告
勘違いで吉野家を叩いてオタをたきつける、トレース・パクリ
ファンの作家に血で書いた手紙を送りつける
知り合いを無理やりタイにいかせ焼きそば屋をやらせる
母親の死体遺棄で逮捕、銃刀法違反で逮捕、脱税
同人誌を作る金を読者から集めてそのままパクる
アシスタントに火のついたタバコを投げつける(アシはいじめに耐えられず退職)
winny流出、飲酒運転で逮捕、車線変更禁止区域で車線変更して注意
朝青龍に粘着・有名人の吸殻やストローを収集
蛭子能収

脚本家
朝青龍に粘着、ツイッターでツイッター批判して炎上
嫌いな俳優を作中でいじめる、嫌いな声優を作中でいじめる

質の小説家
量の漫画家
小者の脚本家

507 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:09:08 ID:rCvXvAA8P
>>505
それは今現在の状況だ。規制案は陳列すらダメだといってるんだ

508 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:09:12 ID:Q1tJzo0G0
>>490
アメリカのエロロリは日本より過激なんだけどねぇw

そんでね問題なのは>>156なんだよ、
こっちはみてのとおりメチャメチャ厳しい。
もしも日本のワンピースとかコナン(笑)とかを輸入して所持していたら逮捕されると思う。
このあたりの話がゴチャマゼになってるんじゃないのかなーと思うんだけど。

この辺のところをアメリカの条文に詳しい人ともう少し話したいなぁと思っていたところなんだ>>418

509 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:09:21 ID:cfopskm90
オナニー専門店で売春やってオナニー専門店なんて言ってたら厚かましいよね

510 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:10:02 ID:dksbMoRe0
>>481
そんなレスするぐらいだから、当然ながら犯罪との因果関係を証明できるんだよね?

511 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:10:16 ID:F56yoWOy0
>>505
児童ポルノ問題というのは、陳列区分で解決できる問題ではないでしょう。

児童ポルノ法とわいせつ罪は同じものなんですか?
私はまったく別のものだと思いますが。

あなたにとっては同じものなんですか?
だとしたら違う法律を作るのはおかしな話ですが。

512 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:10:46 ID:ggeroCCh0
>>501
お前はマジで名誉既存レベルの書き込みが出来るもんだなw

>知的障害者や精神障害者ばっかりなのは当たり前なんだよな

オタクは認知障害で漫画家は知的障害者や精神障害者ばっかりなのは当たり前なんだよな
と言い出して規制したい者にはこうやって差別発言を繰り返して、

>>引き出しが原始的欲望(性欲とか暴力とか)に
>>根ざしたものになってしまう場合が多くなるんじゃないかと。

と書いてあるんだが。
…ってこう書いても多分言っていることが分からないんだろうな。
お前こそ自分で自分の書いた事がマジでわからないのか?
お前は出版社に言って、
漫画家は知的障害者や精神障害者ばっかりなのは当たり前なんだよな
その読者はオタクだから認知障害なんだよって言って来いよw

引き出しが原始的欲望(性欲とか暴力とか)に
根ざしたものになってしまう場合が多くなるんじゃないかと出版社に伝えて来いよ。
マジでお前はおかしいと言われるぞw

513 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:10:52 ID:O1tDpckY0
野々村秀樹 女アシスタント強姦。週刊現代 17.4/30号
鋭利菊 タイで幼女売春。
蛭子能収 1998.11 東京都新宿区歌舞伎町の麻雀店で麻雀賭博の現行犯で逮捕
島袋光年 27歳時2002.0807 女子高生売春。逮捕。
大羽久枝 42歳時2005.0605 母親の死体遺棄。逮捕。
小畑健 37歳時2006.0907 銃刀法違反。逮捕。
倉田真由美 2006.1129東京国税局に対して1800万円の所得隠し
板垣恵介 飲酒運転。
ぢたま某 同人誌を作る為の金を読者から徴収するが同人誌の発行も返金も無し。
ばらスィー Winny利用。火の着いたタバコをアシスタントに投げ、アシスタントは退職。
ちまきing Winny利用キンタマウイルス感染。
土山にう Winny利用キンタマウイルス感染。
コゲどんぼ 宮城とうこに自分の血で書いたという内容の赤字のファンレターを送る。

514 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:11:08 ID:VDPrggVZ0
>>504
多くはならない
本当に頭の中に暴力と性しかないような人間はマンガなんて書けない

515 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:12:15 ID:KfFYnnBR0
誤解している人が多いけど、今回の規制は「じゃ出版社が
ゾーニングすれば問題ないんでしょ、文句ないでしょ」という
問題じゃないよ。

仮に出版社が自主規制して「エロにあたるものをゾーニング
販売するようにしました。これで規制する必要はありません」と
言ったとしても、条例改正案の趣旨は「反社会的な内容を規制」
することだから「エロなんて一部でしょ。お宅の出版社にはもっと
反社会的な内容のものがある。ゾーニング全然できてないから規制
の必要はある」っていうゴリ押しだから。


516 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:12:43 ID:cfopskm90
風俗店の電話番てホント暇そうだよね
チンピラ暴力団がほとんどなのかな

517 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:13:13 ID:rCvXvAA8P
>>508
いつみても不自然だな
何も吸ってないのにタバコの煙が出るし
ホースで人脅してるし

なんか何も光ってないのにまぶしいって言ってるみたいだ

518 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:14:57 ID:KfFYnnBR0
そして、アニメやマンガを読むと犯罪者になる、という根拠として
自称規制派(このスレでの)が得意げに貼る、オタクにより犯罪の
コピペがある。

これらはマスコミの一方的な報道をうのみにしたもので、法廷で実際に
「アニメに影響されて犯行に至った」「マンガを実践しようとして犯罪を
やらかした」と立証された例はひとつもない。

宮崎勤の件では、衝撃的なものにするためにマスコミがわざとロリコン雑誌を
買ってきて「部屋からこんなものが!」としたことがわかっているし、ゲーム
ソフトを何本か所持していただけで「残酷なゲームソフトを多量に所有」と
報道された人間もいる。

519 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:14:59 ID:t8ceAWQF0
>>507,511
・・・え?
非実在なんたらっていう、被害者の存在しない東京都の規制条例の話じゃなくて
現実に被害者が存在する児童ポルノ規制法まで否定しようっていう話なの?
それじゃ話の前提が食い違うのも当たり前だわ・・・


520 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:15:18 ID:LE6CKNmwP
>>499
というか、自分に火の粉が降りかからんと静観する所はあるからな
例えば、2009年5月29日からしばらくの間、規制されたジャンルの愛好家はそれ以外のジャンルを愛好する側から
叩かれる事すらあった、そして腐女子的ロジックを使って叩く奴も居た

そして都条例、このときには5月29日からの争いは終息していたとは思うが
これも大阪が規制するまでの間某ブログで「制限をかけるのは当然の事ですね」と女性が発言していたが
大阪が動いたとたんそのブログは都条例への言及をぴたりと止めたw

無論5月29日以前の児童ポルノ問題から表現規制を危惧していた腐女子はそれなりに居たらしいくらいだから
規制をかけられた側を叩いてたオタに属する者がどれだけの割合かは分からんし、いちいち責めるつもりはないが(んなことしたら自爆だし)
これが人間の本質であろうとは思う

521 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:17:15 ID:ggeroCCh0
【国際】 「過剰な輸入は中国のアニメ・漫画産業の発展を妨げる」 〜中国政府、国外アニメ大量輸入に反対
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278933726/

児ポ法、アグネス、中共の声明発表、
AVやネットエロサイトより漫画、アニメ産業叩き・・・・何だかつながりそうだなw

アニメは、よく知らんけれど日本の漫画家、アニメ産業界ガンバレ!

522 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:17:36 ID:KfFYnnBR0
ちなみに児童ポルノにはマンガ、アニメは含まれません。
だから規制派は意図的に「児童ポルノが犯罪云々」といって、
アニメやマンガが児童ポルノに含まれると思わせるミスリードを
よく使います。

523 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:18:32 ID:cfopskm90
売春はやめた方がいいよね

524 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:19:08 ID:eaF7NZuk0
>>484>>490
2次エロが直ちにアウトではないが、2次「ロリ」エロは明確に規制対象にされてる
http://www.law.cornell.edu/uscode/usc_sec_18_00001466---A000-.html
これ州法ではなくて合衆国全体の条例だから全土に渡って、基本的に規制対象だろう

ただし、それも2次ロリエロであれば全ての画像が直ちにアウトなわけではなく、
ミラーテスト(http://en.wikipedia.org/wiki/Miller_test)ってもんを通して判断されるらしい
実在の、3次ロリエロはミラーテストをパスしなくてもよいのと比較すると、つまり
合衆国においては2次ロリエロは、児童が被害者となっているからでなく、
他と比べて猥褻な情報であるから駄目とされてるということなんだろう
http://aboutusa.japan.usembassy.gov/pdfs/wwwf-crsreport-childpornography.pdf

525 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:19:18 ID:H3MeG9Ws0
>>468
公娼にすれば税収が上がるぜ。どうせ絶滅なんて出来ないし
むしろ闇になるだけ。

526 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:19:20 ID:F56yoWOy0
>>519
すっとぼけないでくださいよ^^
児ポ法に賛成も反対もありませんよ。

なんであなたは、
わいせつ裁判のスレじゃないのに、わいせつの概念を持ち出してきたんですか?

527 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:19:31 ID:FeVC7Dks0
>徒らに性欲を興奮又は刺戟せしめ、
>且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し
>善良な性的道義観念に反するものをいう

>この3つが最高裁が示した規制の理由
>ロリコンエロ漫画が規制もされずに一般コーナーで販売されることは
>上記3条件の規制理由としては十分すぎると思うけど

わいせつの基準と一般コーナーで販売される事の規制の関連が意味不明なんだけど


528 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:19:47 ID:0cAEXLM30
>>512
やっぱり読めてない。
俺はわざと>>415
>知的障害者や精神障害者ばっかりなのは当たり前なんだよな
の中から>>415の文脈中の「知的障害者や精神障害者」への正面からの解釈を
書かなかったんだがそれはまあ書く必要も無いと踏んだわけで

その代わりに補足的解釈を行ったのが
>>引き出しが原始的欲望(性欲とか暴力とか)に
>>根ざしたものになってしまう場合が多くなるんじゃないかと。
という文にあたるわけだが

…ここまで書けば少しは分かるか?
(ここまでは全部>>470中に書き終わっている内容の補足)

529 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:19:51 ID:iNDH+Da90
>>510

昨年、米ノースウェスタン大学ロースクール教授のダマト(Anthony D’Amato)は、強姦減少の理由はポルノの普及にあるという説を発表しました。<略>
1970年代と80年代にはポルノ雑誌も数が爆発的に増えた。やがて、インターネット・ポルノの時代となる。<略>
さて、米国でインターネット普及率が最も低い4つの州で、強姦発生率は1979年以来の25年間で53%も増えたのに対し、
インターネット普及率が最も高い4つの州では、強姦発生率は27%も減っている<略>
http://anthonydamato.law.northwestern.edu/Adobefiles/porn.pdf
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208659176/


530 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:20:59 ID:cfopskm90
売春婦も覚醒剤はやめないといけないよね
電話番も覚醒剤はやっちゃいけないよね

531 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:22:43 ID:ggeroCCh0
>>528
結局お前は>>415に共感しているだけでも差別主義者の腐れ外道なんだよw
在日や弱者への差別は反対でも漫画家や読者は差別しないといけないなんてダブルスタンダートのキチガイなんだよw

532 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:22:55 ID:Q1tJzo0G0
>>517
日本とアメリカって真逆なんだよね。
アダルトアニメは日本でモザイク入ってアメリカでは入らない。
でも一般アニメのモザイクはバンバンはいる。

甲殻機動隊ゴーストインザシェルで
草薙素子が上半身裸で戦車のハッチをこじ開けるシーンがあるんだけどそこにモザイクが入って「ェェエエエ」みたいな感じでw
ひょっとしたらドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンはアウトになるかもしれん。

533 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:24:56 ID:H3MeG9Ws0
ごめん間違えた
>>488
公娼にすれば税収が上がるぜ。どうせ絶滅なんて出来ないし
むしろ闇になるだけ。

人間の性欲がゼロになるなら可能かもしれんが
ロボトミーは人権無視だしな。

534 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:26:06 ID:cfopskm90
そもそも漫画に児童の性行為の描写なんていらないんだよね
それに頼らないといけない漫画家は考え方を変えた方がいいよ

535 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:26:37 ID:MTeCr8RB0
>>532
アメは大人には全開、子供には全閉って感じだな
規制すると日本もアニメ、漫画は大人のモノって事になるのかな?

536 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:26:55 ID:iNDH+Da90
>>510

〜児ポ、"単純所持禁止にまで"なると〜 
 ──「海外並みに児童性犯罪が爆発増加する恐れ」(英国例)

【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】 ttp://rds.homeoffice.gov.uk/rds/recordedcrime1.html
「Total Sexual offences 未遂含む性的事件の総計:
 1977年 21,313件→(単純所持禁止)1978年→2007年 53,540件 ●総計 2.5倍
「Rape 強姦(姦通事件の総計」:
 1977年 1,015件→(単純所持禁止)1978年→2007年 12,654件 ●12.4倍に増加
「Child abduction 子供の誘拐」:
 1977年 51件→(単純所持禁止)1978年→2007年 595件 ●11.6倍に増加

【英国で近年の児童が性犯罪に巻き込まれている比率】 2007年単年比 (&2004-2007増加率)
・少女 「Rape female aged 16 & over (16歳以上の強姦罪) : 7,758件に対し、
「Rape female aged under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) : 3,890件 ●約5割の重比率=半数超(1.31倍増加)
・少年 「Rape male aged 16 and over (16歳以上の強姦罪) : 344件に対し、
「Rape male under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) : 662件 ●約192%の超比率=約2倍比(1.44倍増加)

【単純所持規制のないロシアでの強姦犯罪数の推移】
「Russian Federation」:1990年 15,010件 ⇒ 2000年 6,978 ◎半数以下に強姦罪が減少
【日本:近年の児童性犯罪の統計推移】 ※国内強姦数は児ポ規制1999年以降、序所に増加傾向を見せています
 ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
【世界比較。規制国イギリス13位(7倍)カナダ(77倍)アメリカ(18倍)に注目。非規制国の日本は54位】
 ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita


537 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:27:00 ID:t8ceAWQF0
>>528,529
エロ本として成人コーナーに陳列しましょうっていうのが条例の規制の趣旨なんだから
エロ本にあたるかどうか、つまりわいせつ性の議論は避けて通れないでしょ?

販売自体を禁止する児童ポルノ法を持ち出して話をかき混ぜるほうがよほど不自然だと思うけど

538 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:27:16 ID:H3MeG9Ws0
>>530
文面からして沖縄そばだろうけど、お前は勘違いしている。


539 :イモー虫:2010/07/12(月) 21:27:28 ID:CjR9YRzfO
>>472
描写だけを規制しても他の性情報からも児童を遮断しなきゃ意味がない。しかしそれは性教育の否定。
この制度は百害あって一利無し。
>>494
わいせつ物=現代の基準は無修正
この意味わかるかい?わいせつ物の頒布と陳列、頒布と陳列目的の所持は違法だよな。
これでも言ってる意味がわからないなら成人コーナーで適当にエロコンテンツ買って見ろよ。な?

まあわいせつ三要件について議論の余地はあるが、これ以上語りたいなら内閣府スレに来てくれるか?

540 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:27:33 ID:yj1+jLGk0
■同性愛も規制の対象■
ttp://blog.livedoor.jp/diary0917/archives/51288260.html
規制対策(笑)になるべく女性同士の体位で描きましたが、
タチ役の女性が一部消されてました。
カナダでもBL本を購入した人が逮捕されてましたがBLにも百合にもキビシイ世の中になってきましたよ

■TL・BL・同人への規制が目的?■
ttp://d.hatena.ne.jp/bullet/20091111
規制問題に比較的関心が薄いTL・BL・同人市場が、規制強化に向けた“突破口”にされる可能性と絡む。


541 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:27:52 ID:I8iRN5eM0
ばーぴぃ、佐藤、やく、ゆで、ばらスィー・・・・誰でもいいけど
漫画家が馬鹿でアレな人が多いってのは事実っしょ
そしてこういう人たちが「自主規制」できるかっつったら無理でしょ
じゃあ、出版社がちゃんとやるかって言ったらやらないでしょ、商売だし、実際やってないし
やっぱどこかで規制は必要なんじゃないかなあ

542 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:28:12 ID:pot/CtEL0
ネトウヨwww
( ´∀`)⊃http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/1/c/1c21ac8b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/3/c/3c96435c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/c/7c810d55.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/6/7685930e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/c/6c39db7d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73d62d94.jpg

リアルネトウヨwww
( ´∀`)⊃http://image.blog.livedoor.jp/nankai2000/imgs/1/d/1d4780bb.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/modela/imgs/4/8/480f891c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/modela/imgs/9/8/98645eb2.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg

ネトウヨ絵馬www
( ´∀`)⊃ http://lh6.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLI5OEXI/AAAAAAAAA9k/Lb83dzBTb7A/s640/IMG_1644.JPG
http://lh3.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLV_WH6I/AAAAAAAAA9s/g_7GS7pJkNk/s640/IMG_1645.JPG
http://lh4.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLyy5V_I/AAAAAAAAA90/qfSq8h0vzeE/s640/IMG_1648.JPG
http://lh4.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHNXSfp7I/AAAAAAAAA-I/d9-LGGNyIyM/s640/IMG_1653.JPG

543 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:28:17 ID:Q1tJzo0G0
>>524
いやいやいやいやw
いっぺん見てみって。

というのが日本のエロアニメで登場人物がが18歳以上のものって殆ど無いんだからw
それでエロサイトには北米で売られてるのをニコ動画みたいにアップしたりして見たりできるんだが
モザイク無しで幼女とか大変なことになってるんだって。
だいいいち普通にアメリカの通販で売ってるんだから。

544 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:28:43 ID:rCvXvAA8P
>>534
それは芸風って奴だろ
妖怪とのバトル漫画に見せかけてお色気漫画だっあり
絵はリアルなのに台詞はシュールだったり
汚い絵で馬鹿さシュールさをアピールしたりとか

別にいいだろ

545 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:28:53 ID:cfopskm90
まず、意味のないしずかちゃんの裸を描くのはやめて下さいって皆でメールしようよ

546 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:29:18 ID:0cAEXLM30
>>514
>本当に頭の中に暴力と性しかないような人間は
俺は自分の文中で
>想定読者との共通言語
という言葉をちゃんと選んで使っているだろう。
「しかないような」というのは誰が言い出したんだ。
お前だよ。

>>531
だからそう見ている時点で「読めてない」んだが。
補足説明まで書かせて一体何回書けば分かるんだ?


もうやめた。うんざりする。

547 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:30:29 ID:t8ceAWQF0
ごめん、>>537
>>526,527へのレスね

548 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:31:11 ID:eaF7NZuk0
>>529
それで取り上げたサンプルは8つと非常に少ない上に、その少ないサンプルのの中でも、
インターネット普及率の高さと強姦発生率減少が連動してないとこが入ってるように見えるんだけど
アラスカはインターネット普及率高いけどレイプが大きく増えてるし、ミネソタは普及率低いけどレイプもそれほど増えてない
実際、インターネット普及率なんてもんより地域の防犯体制の整備具合(暗い道が少ないとか、検挙率が高いとか)のほうがずっと影響高いだろう

549 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:31:36 ID:KfFYnnBR0
>>545
誰に?
鬼籍に入ってる人に?

550 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:31:38 ID:FeVC7Dks0
>>537
よくわかんないけどアダルトビデオとかはは法律上はワイセツではない
ワイセツだったらワイセツ物頒布罪に引っかかりますけど。

551 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:31:45 ID:F56yoWOy0
>>537
それは児童ポルノ問題から大きく離れてますね。

単にわいせつ性の問題について言及するだけなら、
「わいせつ物流布罪」を適用して罰を与えればいいんじゃないでしょうか?

だってあなたが引用したんですよね。わいせつ裁判。

552 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:31:49 ID:ggeroCCh0
>>544
それなんてぬーべ?

>>545
もう作者は死んでいるよ。

>>546
お前みたいな差別主義者の屁理屈など理解する必要無いんだよw
ようはお前が言いたいのは漫画家とその読者は知的障害者や精神障害者、認知障害者ばっかりなので差別しましょうなんだろうw
全国の医者や福祉の人に言ってみろよw

553 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:32:03 ID:rCvXvAA8P
>>542
またかw

それは都市伝説だと何べんも言ってるだろ。
実際にそんな人間いるわけないよね。

ね?

554 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:32:48 ID:cfopskm90
しずかちゃんの裸は書いてる漫画家の思考的満足でしかないと思う

555 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:33:18 ID:VDPrggVZ0
>>546
おまえはそれが多くなってしまうといってるよなw
社会に出ていろいろ経験する前にマンガ家になるからと
だからその共通言語とやらが暴力と性になると

俺の言ってることとどこか違う?
しか、と、多く、のこの差か?
それこそ大差ないだろw

556 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:33:26 ID:KnYvDNqH0
>>450
20代だから最近の話だよ。

もしかしたら教師がオタクだったからクラスメイトもオタクだったんじゃないか?
うちの高校には漫画の話をする教師なんていなかったよ。

557 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:34:06 ID:W7kXb7cb0
>>332 >>402
日本でも研究とか検討はしてるとは思うけどすぐには無理って感じか
他所にやらせて安価になってから輸入なんだろうな
企業も貧困なら輸出品目生産増で外貨獲得ってできないのかな

>>490
ちなみにこれが正しければ海外はもうちょい規制年齢が低いらしい
>ただ、年齢18歳未満という児童の定義は国際水準と比較しても高すぎるという印象は受けます。
>諸外国の例を挙げれば、イギリスと台湾が16歳未満、フランスが15歳未満、オランダは12歳未満です。
ttp://www.geocities.jp/mackensen_class/why_hantai.html

たのむよ日本。がんばってくれ。

558 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:34:20 ID:F56yoWOy0
>>554
新鉄人兵団をどう思いますか?

559 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:34:46 ID:iNDH+Da90
>>510
>>548
【 規制後に性犯罪が激増しました。−イギリス 】

<イギリスの児童ポルノ規制と犯罪データ>
        子供   強姦(姦通   未遂含む性的
 年      の誘拐  事件の総計) 事件の総計
 1970       43      884      24,163
 1975       63     1,040      23,731
(1978       39     1,243      22,367) ← 児ポ頒布禁止*
 1980       48     1,225      21,107
 1985      102    1,842      21,456
(1988      156     2,855      26,529) ← 児ポ単純所持禁止
 1990      208     3,391      29,044
(1994      343     5,032      31,971) ← 擬似児ポ禁止*
 1995      355              30,274
 2000/01    546    8,593      37,311
(2001/02    584    9,734      41,432)

*児童ポ頒布禁止:みだらな児童(16歳未満)の写真等の頒布禁止
*擬似児童ポ禁止:みだらな児童の擬似写真等の頒布・単純所持禁止


560 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:34:46 ID:eaF7NZuk0
>>543
登場人物が18歳未満であっても、猥褻性のテストでもって規制が妥当なレベルであると判断されなければ規制されないと
そういうこと
猥褻規制にひっかからないものを見たり売ったりすることは勿論合法だろう

561 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:35:01 ID:ggeroCCh0
>>556
お前は明らかに日本国内に住んでいなかったとしか思えないぞw
漫画の話の無い学校自体存在しないぞw

562 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:35:55 ID:t8ceAWQF0
>>550
業界団体の自主規制が行われてるから、行政側が介入する必要が無いと判断してる状態だってことでしょ
エロビデオをアンパンマンの隣で販売してたら当然規制されてる

563 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:36:12 ID:cfopskm90
結局漫画に児童の性描写があるのはおかしなことだって、なんだか結論がでたね
みんな安心して電話に集中していいよ

564 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:36:19 ID:LE6CKNmwP
>>542
最後の絵馬は許してやれよ

>>544
ロリ漫画に見せて胸に熱い想いを秘めた野郎どもの、テロリストとの戦いの軌跡だったり
ロリ漫画に見せかけて大人の恋愛漫画だったりとかな

565 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:36:33 ID:KfFYnnBR0
>>561
俺は教師と本気で、あるスポーツマンガの展開がどうなるか
討論したことがあるw

566 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:38:05 ID:ggeroCCh0
>>565
それで応援するチームや選手が生徒と教師で分かれる事も有るの?

567 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:38:14 ID:rCvXvAA8P
>>564
>ロリ漫画に見せて胸に熱い想いを秘めた野郎どもの、テロリストとの戦いの軌跡だったり

それなんてフェニックス?

568 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:38:58 ID:LE6CKNmwP
>>567
ごめん、ガンスリンガー・ガールのつもりだった(´・ω・`)
野郎キャラが魅力的じゃなければあれは読み続けなかったと思う

569 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:39:36 ID:iNDH+Da90
>>510
>>548

○Diamond and Uchiyama(日, 1999)
 「ポルノは80,90年代に入手が格段に容易になったが、性犯罪は劇的に減少した」
ソース:科学警察研究所とハワイ大の共同研究「日本におけるポルノと性犯罪」より抜粋
元論文:Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan"
International Journal of Law and Psychiatry, Vol. 22, pp. 1-22 (1999)

570 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:42:13 ID:KfFYnnBR0
>>566
あると思う
少なくとも月曜の朝は、「先に読んだ教師のネタバレ」と
「それを聞きたくない、学校帰りに買うつもりだった俺ら」とで
ちょっとしたバトルに。

571 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:42:18 ID:Q1tJzo0G0
>>535
その辺はハッキリしてるね。
大人が見るものと子供が見るもの。
あとね3次ロリはまず無い。

アメリカではトレーシー・ローズ事件というのがあってポルノに出ていた売れっ子が実は17歳と判ったんだけど
この動画はアメリカのエロサイトでは流れない。
たまーに欧米で見かける(児童対象年齢が低いからセーフ)
この変も業者事態がキッチリ管理してる。

海外サイト回ってて3次で若そうだなぁ(14〜15)と思ったらロシアってケースはよくある

572 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:42:32 ID:cfopskm90
日本の問題は児童買春犯罪が増えていることや
性病の児童や堕胎する児童が増えていることなんだよ

573 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:42:58 ID:eaF7NZuk0
>>559
なるほどなー
>>529の先生の言うとおりだとすると、イギリスってインターネットがあんまり普及してないとこなのかー
っていうと>>529のなんだかモニョモニョする感じが分かってもらえるだろうか

もひとつ突っ込んでおくと、
2列目は子供を限定的に対象とした性犯罪ではなく、全年齢を対象とした強姦の件数だよな
児童ポルノを規制すると子供の被害者ではなく大人の被害者が増えるの?
付け加えると、その表と同時期において「未成年者と不法な性的関係をもつことの犯罪」件数はイギリスにおいて減少傾向にある
さらにさらに言うと、同時期においてはそもそも性犯罪以外の一般刑法半数も増加傾向にあるので
成人含めた全般的性犯罪の増加要因は単純に社会全体の防犯環境が悪化していたためとも考えられる

574 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:43:08 ID:rCvXvAA8P
>>562
たしかにアンパンマンの隣にエロビデオがあったら吹くけど
それは不自然なだけで悪いことではない

>>568
それ忘れる俺は不覚だった
てっきりゴクラクチョウ・・・いやなんでもない

575 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:44:06 ID:fgt9syPB0
>>568
ガンスリは良い作品だよな。

電撃大王で連載している事がある意味勿体無い。

576 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:45:24 ID:F56yoWOy0
ドラえもんがどうのとか言ってて
おまえら新鉄人兵団に興味ねえのかよ
それでも立派な大人か!?

577 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:46:29 ID:KnYvDNqH0
>>561
それは小学校だろうが。
うちらは漫画なんて読んでたら嘲笑もんだったぞ。
俺だってスーパーで漫画を買ってたと誤解されて酷かったぞ。

578 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:47:07 ID:eaF7NZuk0
>>496
日本は管理売春が禁止なだけで、売買春行為自体は処罰する法がないと思うぞ
完全違法、禁止ってのはだから誤りだろう
その表で言うと、イギリスやイタリア、フランス、カナダなんかと同程度ってことになるんじゃないか?

579 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:47:21 ID:KIgFqMWH0
>>568
ガンスリみたいなのでも
ぱっと見だけで規制されたらたまらんな

580 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:47:55 ID:F56yoWOy0
>>577
ああ、おまえがスーパーでこんにゃく買ったら嘲笑されるだろうけど、
それとこんにゃく法規制と関係があるか?

581 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:48:06 ID:rCvXvAA8P
>>576
今調べてきたっす
もうドラえもんなんて見るわけないだろうと思ったが
これはすごくみたい

ttp://doraeiga.com/2011/

582 :イモー虫:2010/07/12(月) 21:48:27 ID:CjR9YRzfO
 
ID:t8ceAWQF0
 
は壮大な勘違いを引き起こしている。
 
まず、無修正なエロはわいせつ物陳列罪としてゾーニング関係なく処罰されていて条例は全く関係ない。
 
そして性器が修正されてるものは  わいせつ物  ではありません。
 
そして今回の条例では児童ポルノではなく、空想物の規制であってその表現に被害者は存在しない。
 
非実在青少年=描写された青少年=そう見えるように描かれたキャラクター
 
ここに被害者がないのは明白。


583 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:49:35 ID:MTeCr8RB0
>>571
3次ロリは要らんなぁ、でもなんとなくだが18歳でロリとか言われるとちょっと?な気がしないでもない
16くらいにしとこう、結婚可能な年齢でもあるのだし、と思う

584 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:49:48 ID:cfopskm90
対児童性犯罪も困るが
児童の大麻使用や覚醒剤使用も
今やこの国において重大な問題の一つになっているんだよ

585 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:50:06 ID:fgt9syPB0
>>577
俺のいた大学の研究室には漫画が常備されていたけどな。
研究室のメンバーは実験中暇な時に読んでたぞ。

漫画オタの俺はコレクションの一部を持ち込んだしw

586 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:50:30 ID:HkdJ11J20
ロリコン漫画が大好きな連中も人知れず趣味に走るならその事に文句は無い。
問題は一般大衆の目に触れるようなところでその手のシロモノが堂々と並んでいる事だろ。
そりゃあ規制に繋がるだろうよ。
表現の自由だとか騒ぐなら自由とは何かという事を理解しろよと。
どこに行くのも何をするのも自由だが人様の家に勝手に入るのはダメだ。
自分の体を使って芸術的な表現をするのも構わないが
公衆の面前で裸になるのはダメだろう。
どんな自由も制限付きであるからこそその中で限られた自由が認められる。
人目も気にしない野放しの無法状態では自然に規制に向かうだろうよ。
ロリコン漫画が好きな連中も人前で堂々とアナルファックしてるような
ホモがいれば不快だろうよ。
出る杭は打たれる。
世間一般から見て出過ぎなければ打たれないということでもある。

587 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:50:35 ID:KfFYnnBR0
>>582
>ここに被害者がないのは明白。
で、それだと規制を推し進めるにあたって弱いから、無理やり
非実在だのもってきて、いかにも被害者がいるかのような
錯覚を起こさせてんだわな。

さらにマスコミは「児童ポルノ」という、拒否反応を起こされやすい
言葉をわざと誤用することによって、マンガやアニメもそれであると
国民をミスリード中。

588 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:50:40 ID:nFiy33oR0
前スレの終盤で話題に出てたけど、先ずは世界で一番危険で、なおかつ世界中に普及してる書物を規制するのが先だろう
あの本の内容を本気にしたバカに殺された人の総数は、軽く今の日本の人口を超えるぞ

589 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:51:16 ID:t8ceAWQF0
>>574
>たしかにアンパンマンの隣にエロビデオがあったら吹くけど
>それは不自然なだけで悪いことではない

そう思うのはあなたの意見として尊重するけど
世間一般ではアンパンマンの隣にエロビデオが置いてあって
それが何の規制もなく子供でも買えるようになってたら、それは悪いことだと思う人は少なくないと思う

590 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:53:05 ID:D3qDUrtC0
>>577
だから漫画読んでたら嘲笑されるような県は何県なのwww

591 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:53:44 ID:pEplrVO50
>>408
JC 写メ でグーグル先生使うと
マンコ垂れ流しの状況で
こいつらの保護の為に何かやるってのは極めて馬鹿げてると思うよな
日本の女自体が御開帳してる状況で保護する必要はねえだろ


592 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:54:03 ID:iNDH+Da90
>>578
>>日本は管理売春が禁止なだけで、売買春行為自体は処罰する法がないと思うぞ

処罰する規定がないだけで、逮捕はされるだろ。大学生だったら退学。
職場に連絡が行けばクビ。
逮捕されるのとされないのでは大違いだろ。

593 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:54:32 ID:cfopskm90
さあ、わかったら大麻や覚醒剤の販売はやめなさい
そんなの売ってるチンピラの皆さんへ

594 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:54:32 ID:ggeroCCh0
>>577
そこは一体どこの未開の土地か?
どんなに本土から離れた島なんだ?

>>581
作画技術の無駄使いだなw
どうせ脚本は駄目駄目だぞw

595 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:54:59 ID:SvyGoI720
>>583
今は17歳以下だとロリ扱い。

596 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:55:10 ID:qv7YbjYZi
規制がキツくなると、息抜き出来なくなって逆に性犯罪増えたりしないの?


597 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:55:39 ID:rCvXvAA8P
>>589
とってカウンターに行くだけならたとえ18斤ゾーンに分かれてても平気でとってくるだろ
カウンターで店員に待ったかけられるだけだ
それにほしいと思ったら廃品回収の古本捨ててある中からだって拾ってくるだろう
ようは個人の欲望だ。本人がほしいと思ったらたとえどんな方法でもとるそんなもんだ



598 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:55:46 ID:FeVC7Dks0
>>589
悪い事だと思うのは勝手だけど少なくともアダルトビデオは普通人の正常な性的羞恥心を害し
善良な性的道義観念に反するわいせつ物じゃないんだよ
そこでわいせつの基準を持ち出すのは意味不だよw

599 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:55:53 ID:LE6CKNmwP
>>579
アメリカだったら大問題っぽいけどなw
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/24/news028.html
のワースト3に堂々のランクインだし
多分あちらとしてはガキが銃持つのがシャレにならんのだろう

>>588
ああ、「これぞ唯一の書物」というあまりにも傲慢なニュアンスの言葉が刻まれてるあの三流パルプフィクションですね

600 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:56:51 ID:7svQz+y50
>>599
ああ、あの大工の息子が主人公のダイレクトメールな

601 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:57:03 ID:/gEp6wJb0
>>317
公序良俗って、元々は例えば著しく不平等だったり、
犯罪行為の強要に繋がるものを契約から排除する
と言う意味じゃなかったっけ?公序良俗に反する
から規制するってのは因果が逆だと思うんだが?

602 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:57:14 ID:SvyGoI720
>>496
>>578
>>592
とりあえずスレ違いだ。


603 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:57:22 ID:KfFYnnBR0
>>588
>>599
どんな本も絶対に抜くことはできない世界的ベストセラーですね
わかります。

604 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:57:44 ID:QRB8cod/O
まあ、今の時間帯でもフラフラ友達と出歩く小中学生しかも、
大枚叩いたらホイホイ付いてきそうな感じの子が増えたと思うよ。

605 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:58:30 ID:3cwEhQp30
>>458
そんなことよりも、ヤンマがと同じような一般誌でレイプすることを売りにする漫画が
あることに疑問も沸かないの?


606 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:59:02 ID:F56yoWOy0
セル画中毒のおっさんどもめ、新のび太さんディスってんのかよ!?



原作つきだから大幅に改悪されなきゃ大丈夫だぉ。たぶん。

607 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 21:59:33 ID:SvyGoI720
>>600
大工の息子がでてない方の前作品も問題だよ。自分の子供殺そうとしたり。

608 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:00:12 ID:fjAaHdq80
今は大学でさえ漫画やアニメといったものを技術や文化的な面から
講義で扱ったりするのに未だに変な感覚残してる土人ID:KnYvDNqH0がいると聞いてきますた

609 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:00:14 ID:t8ceAWQF0
>>598
本当に意味が分からないっていうことは
法的にわいせつ物として認定されて無いから、子供でもアダルトビデオを見る権利があると主張されたら
それを規制する業界団体やビデオショップは人権侵害で訴えられるって考えなの?

610 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:01:36 ID:/gEp6wJb0
>>605
イメクラみたいなもん、否、現実が一切合切絡まない分
イメクラよりも健全じゃない?イメクラとてそんなに
疑問に思っちゃいないしね。

611 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:01:37 ID:pEplrVO50
今日もどこかでネットの皆さんに御開帳してる馬鹿な牝ガキがいる一方で
たかがイラストに文句つけてる構図ってのは非常に奇妙だよ
前者が児童ポルノであり、後者はただのイラストだ
規制しようとしている連中は勘違いしてるんじゃないのか

612 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:01:49 ID:eaF7NZuk0
>>592
処罰規定がなかったら逮捕されんだろ
つい最近もダウンロード違法化と騒がれたときに、いやでも処罰規定がないから逮捕はないと盛んに言われてたわな
逮捕なしでも世間体が悪いってのはイギリスやらフランスやらも一緒だろうし
と、スレチと言われたのであとは自粛しよう

613 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:01:51 ID:LE6CKNmwP
>>606
どこからともなく現れたロボットの頭脳をロボトミー手術するドラえもんマジ外道

>>608
つうか社会学者やら精神科医やらが「オタク」について語るのが流行ったのは一体なんなんだろうな

614 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:02:31 ID:KfFYnnBR0
>>608
ドラえもん講座とかあるし、日本のアニメについて研究する
とこもあったはず

615 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:03:20 ID:KfFYnnBR0
>>611
勘違いというよりも要するに
「子供のためにならない」という大義名分を振りかざして
規制することによる利権を狙ってんだと思うけどね。

616 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:04:04 ID:pEplrVO50
牝ガキを否定したいババアにしたって
人妻 写メだとこっちも御開帳だ
日本の馬鹿牝がポルノ製造に励んでる間に
単なるイラストに文句つける構図ってのはおかしいとは思わんかね


617 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:04:17 ID:/gEp6wJb0
更に言うと、JTBは外国人向けの観光ビジネスにしてるもんな。
前にガイアの夜明けでやっててなかなかやるなと思った。

618 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:05:27 ID:fgt9syPB0
このスレで吠えている規制派は本当に子供の事を考えてるんだろうかね?

ただオタクが気に入らないだけなんだろ。

619 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:06:41 ID:3cwEhQp30
>>34 こんなのが一般誌で売られてるのしったら許されないだろ

620 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:07:05 ID:KIgFqMWH0
>>615
「子供」「エロ」って言えば何でも規制出来ると思っているからな
どっちにも当てはまらないものまで
規制対象になっているのがその証拠だし

621 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:07:09 ID:KfFYnnBR0
>>613
>社会学者やら精神科医やらが「オタク」について語るのが流行ったのは

俺の推測にすぎないけども。
宮崎勤からこちら、やたらマスコミは、オタクは犯罪予備軍、的な報道を
好んできたように思う。
それは、「分かりやすい原因」を上げることによって、世間の不安をそらそうと
いうものにほかならないと思うんだけど。
(人間は漠然とした不安、動機より、理解しやすい理由、原因を好む)

で、こぞって自称専門家だのなんだのが、「オタクとは〜」とか「引きこもり
がちでコミュニケーション能力に欠けるオタクのような人間が犯罪を〜」とか
やりだした。
マスコミとしてもそういうこと言ってくれる人間をテレビに出したがるわな。

ただし犯罪心理学、少年心理学、行動学その他研究してる専門家達は
オタクであることと犯罪には因果関係はないっつーてるけどね。

622 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:07:43 ID:SvyGoI720
1)「規制」そのものに反対。
2)「規制」はいいが、それを法律で決めることに反対。
3)「規制」はいいし、法律で決めるのもいいが、その法律の内容に反対。

規制反対派と言っても、いろいろな人が居る。
反対派には3)の人は多いと思う。
作家さんたちは基本的には2)の立場で、自主規制で何とかするべきと考えている。


政治家とか作家とかをまじえて、自主規制についての議論や提言を行うというなら理解できる。

でも、それを何故かすっ飛ばして、
いきなり法規制しようとするのは何故なのだろうか。

少年犯罪は減っているし、性犯罪も減っている。
凶悪犯罪だって減少しているという。
この状況で、なぜ法律で規制しようとするのだろうか。

623 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:09:30 ID:/gEp6wJb0
>>621
松本サリンのあわや冤罪の構図に似てるね。
専門家はあれだけ一般家庭でサリンなんぞ
作れるはずはないと主張してたのに、警察まで
マスコミの暴走を鵜呑みにしたからな。

624 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:11:03 ID:LE6CKNmwP
>>621
んー、斉藤環とか東浩紀とかあのあたりの事を言ったんだけど、割と好意的だったような
(前者は読んでないが、後者はえらく我田引水な論理展開をしてるとは思ったが)

625 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:11:51 ID:SvyGoI720
>>619
>  こんなのが一般誌で売られてるのしったら

ttp://www.shonengahosha.jp/youngcomic/index.php
http://www.shonengahosha.jp/images_data/magazine_1278472400.jpg

一般誌扱いなのかコレ。
とはいえ、表紙からしてエロ本でしょ。
エロとは思わずに子供が間違えて買っちゃった。なんてことがあるのか?

個別に市民団体なりが出版社に成人指定を求めればいいんだよ。

626 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:12:22 ID:KfFYnnBR0
>>623
だからこそ、別スレでも言ったんだけど、日本のマスコミって
ホント海外からはバカにされまくってる。
偏向的な報道ばっかりでジャーナリズムそのものがないって。

>>624
ああ、もちろん全部の専門家が否定的なことを言ってる
とは言わないよ
そういうわざとらしく否定的な意見、誤解させる意見を言う専門家が
多かったってことね。すまなかった。

627 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:13:02 ID:QRB8cod/O
>>619
とりあえず、表紙見ないと判らない。
基地外が18禁のをわざわざ提示したり、黒く塗り消してエロく見せて騒いでる馬鹿もいたからな。

18禁の持ち出されて騒がれても困りますからね。

628 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:13:47 ID:t8ceAWQF0
>>622
公的に規制しようとする動きが出たら
それを察知していち早く業界が自主規制に乗り出すことで収まる
これが自浄機能の働いているある普通の状態
エロゲーだってエロビデオだってそうやって役所から訴えられないでなんとかやってきた

それなのに、一般誌の限界に挑戦!するエロ系一般誌の暴走を止めようともしない
出版業界の危機意識のなさって何なの?

629 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:17:23 ID:rgEn+HImP
>>602
別にスレ違いでもないだろ

>・児童を性的な対象として表現している漫画やアニメなどの制限を目的とした、東京都青少年

なんの為に制限が必要なのか?制限は本当に目的を達成するのに有効か?
ってのが全然無く目的から始まってるんだから

630 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:17:47 ID:fgt9syPB0
>>619
お前に釣られてやるが、この作品が連載されているヤングコミックは
ヤンマガなどと違い、立ち読みできないようにテープが貼られてます。

それにこういうテープが貼られていうような雑誌は
コンビニや本屋では大体成年コミックの棚に置かれています。
全ての本屋を見たわけじゃないが、地域の青少年健全育成条例に
のっとってるはず。

黄色いマークが付いているエロ漫画雑誌と
ほぼ同等の扱いになっている事を知っていて批判してるんでしょうかね?w

631 :イモー虫:2010/07/12(月) 22:18:18 ID:CjR9YRzfO
>>589
陳列場所の問題ダネ。
ジャンルで細分化して陳列すりゃいいだけ。
>>598
無修正マンコが「普通人の正常な性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反するから合憲!」とかなんのこっちゃ意味不明だけどな。
>>605
グロシーンやレイプシーンがある一般映画は腐るほどある訳で。
>>609
法が訴えられるレベル。しかし意味不明な理由で合憲w


632 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:18:32 ID:pEplrVO50
>>622
日本独自のコンテンツが国内のみで培養されている状況で
興味を持った外国人がネットを通じてそれを入手しようとする
その際に翻訳するわけだけど、日本語や日本文化も一緒に吸収する

世界にはない日本独自のコンテンツが日本国内のみで培養されればされるほど
それを得ようと日本語や日本文化に興味持つ外国人が増える

そして日本語や日本文化に触れた外国人が来日したり、自国へ帰ったりしてコミュニティを作る
そうすると日本語文化圏が広がっていく、こういうのが何度も繰り返されていくと
世界各地で日本語文化圏がどんどん広がっていく・・・日本語圏が広がる・・・

これを危惧している人間が多くいるってことだろう
あくまで日本のコンテンツに興味を持つ外人がいればの仮定の話だけどね

これがコンテンツ規制に対する本質の問題

633 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:18:46 ID:SvyGoI720
>>623
> 警察まで
> マスコミの暴走を鵜呑みにしたからな

逆じゃないの?
警察が情報流して仲良しのマスコミを操ったんでしょ?

>>621
> 宮崎勤からこちら

アニメ・マンガオタクばかりが社会的に危険視されて、なぜか他のジャンルのオタク(マニア)は取り上げないんだよねマスコミは。
しかも地上波アニメは関係ないって感じの姿勢。

車オタクとかアイドルオタクとか、そういう人と犯罪はなぜか結び付けない。

アイドルで言うと、
男性アイドルばかり所属している大手のタレント事務所社長は、所属タレントへの性的嫌がらせ行為が裁判でも認められている。
これは社会的に大問題なんだけど、なぜか話題にならない。

634 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:19:16 ID:3cwEhQp30
>>625 >>627

18禁指定ではなく、子供が普通に買える雑誌として売られている。
ペニスではなくバナナ、ザーメンではなく練乳だから問題ないという理由でね。


635 :ていていた〜 ◆/TEIX1Xung :2010/07/12(月) 22:19:34 ID:broo+fdx0
正直、二次元依存症の人が泣き叫ぶところが見れたら、
理由なんてどうでもいいなあ。

636 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:19:40 ID:ehBYUB6R0
>>631
漫画版バトロワなんて早々にR−18食らってもおかしくないレベルだったしな>エログロ

637 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:20:12 ID:KIgFqMWH0
>>630
そんなエロ漫画雑誌の中身を
一般向けと偽って貼りまくっていたのかよ
ID:3cwEhQp30は酷すぎるな

638 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:20:16 ID:hrQXb8IY0
漫画アニメだけでなくゲームも酷い。
18禁版権ものパロディゲーム
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ062375.html

スクエニはこういうのをいつまで放置してんだよ。
ここでの販売だけで1000万は儲けてるぞ。
自分達の作品をここまで汚されて黙ってるのかよ。
金儲けの為ならなんでもやるキタオタを放置してんじゃねーよ。
見せしめに訴えて金取れよ。

639 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:20:21 ID:KfFYnnBR0
>>632
>日本のコンテンツに興味を持つ外人がいれば

ちと正確な数値を把握してないんだが、日本語学校(外国人に
日本語を教える学校)などでは、日本のマンガはものすごく
人気がある。ここから日本語を覚えたという人も多い。
まあ文化の誤解とかがあるのでそれは直さなければいけないが。
日本語のテキストとしてマンガはいろいろな国で人気がある。
そして、日本のマンガに触れて日本にやってくる外国人も非常に多い。

640 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:20:28 ID:FeVC7Dks0
>>609
わいせつ法は未成年の購入を禁止してないけどなw
刑法見てきたら?

641 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:21:10 ID:3cwEhQp30
>>637
一般誌だよ。成人向けはちゃんと黄色いシールが貼られる。

642 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:21:28 ID:KfFYnnBR0
なんか釣られるのもバカらしいが今回の規制は
マンガやアニメだけではないし、エロだけでもない。
規制する側によって基準を大きく広げてあらゆるものを
取り締まることが可能

643 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:22:23 ID:QRB8cod/O
>>629
完全にスレ違いだよ。
東京都青少年健全育成条例は未成年に対して性雑誌を販売するしないレベルの問題。

児童ポルノ自体本来はスレ違いなんだよな。

基地外規制派が理解しないで規制すると騒いでるから問題になるんだよ。

644 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:22:39 ID:SvyGoI720
>>634
その理由はどこで閲覧できますか?

645 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:24:35 ID:3cwEhQp30
この変態雑誌も一般誌な。

今月号の“チャンピオンREDいちご”に一言 「完全に開き直っとる!」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50986419.html



646 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:25:02 ID:rgEn+HImP
>>642
恣意的運用に限らず、ガス抜きを全く論じないでやってる限りはエロ全滅させられるよね

存在意義なくなるって事だから、全部が「悪影響」って事になるよ

647 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:25:16 ID:SvyGoI720
自民が、なぜだかわからんが嘘までついて必死に成立させようとしてた「共謀罪」と同じ臭いがするんだよね。

648 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:27:09 ID:iNDH+Da90
>>612
森元首相は、赤線の手入れで逮捕されて指紋取られてたぜ。



649 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:27:29 ID:apSP99lF0
しょせんアニヲタは結婚できない(女性とお付き合いしたことがないw?)キモブサども
自分の子供がキモヲタに「感染」したらと思うと一刻も早い規制が必要だと判るはず
自分の代で終了決め込んでるキモヲタとは一生分かり合えないのは当然
日本の未来を考えるならキモヲタ排除が妥当ですねw

650 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:27:49 ID:t8ceAWQF0
>>640
法で禁止されていないから
無修正動画だとしても子供が見るのを規制するのは人権侵害にあたるってこと?
それとも、そこまでいちいち法律で規制しろってこと?
何が言いたいのか見えないんだけど

651 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:28:02 ID:dksbMoRe0
>>529
あれ?
お前、どっち側なの?

652 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:29:00 ID:pEplrVO50
>>639
こういうのは水増しとかあるから実際の数値はわからないとはいえ
本来、宣教師を使って長い時間布教してたことと全く同じことを
逆の形で侵略されていくわけだから、規制する側が焦るのも無理はないんだよな

で統一教会やカトリックの庇護の下、熱心に規制しようと頑張る団体が出てくるのも当然の話なんだよね

653 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:30:16 ID:KIgFqMWH0
>>642
気に食わないものは片っ端から潰すぞ
って言っているのと同じだしな
それなのに反対したら極悪人みたいな扱いをされるし

654 :イモー虫:2010/07/12(月) 22:30:46 ID:CjR9YRzfO
>>619
キャラクターと児童をごちゃまぜすんなよ黒豚。
>>628
要請してる時点で自主規制じゃない事にきづかないアホゥの糞虫どもがなんだって?明らかに違憲だな。
>>634
おい、アホゥの糞虫。おまえのその感覚の異常性を解説してやんよ。
口淫ってのは男性器が対象だ。
手淫ってのも男性器が対象だ。

バナナうんぬんをそれだと言い出したら、バナナが男性器扱いとなる。

そのバナナの映像を無修正で頒布したら犯罪となり、
児童にくわえさせたり、なめさせたら性的虐待となり、
それを撮影したら児童ポルノとなり、
バナナを公衆の面前に出したら公然わいせつに。

これほど社会を混乱させる主張は前代未聞だな。


655 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:31:05 ID:LE6CKNmwP
>>639
ナニワ金融道とか闇金ウシジマ君を読ませて日本のサブカルチャー(影の文化)を知ってもらうのはいいかもしれませんね!!

656 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:31:31 ID:SvyGoI720
子供の頃、コロコロコミックに小林よしのりや永井豪のエッチな漫画が載ったときは嬉しかったよ。



ませた子供も居るんだろうけど、こういう雑誌に興味を持つのは精通してからだよね。
まあ中高生くらいだとすっごく興味津々だろう。

さて、『中高生に色っぽい漫画を見せてはいけない。』という前提が当たり前のように語られるわけだけど、
そもそもその前提が正しいのかどうか。そこから議論する必要がある。

規制を賛成する人の気持ちは分かるよ。

でも、今回の立法の過程は、いろんな議論をすっ飛ばしているし、
大義名分はよさそうに見えても、実質は言論統制につながっていくかもしれない。そういう恐ろしい話。

そこをちゃんと話しあいましょうよ。と言ってる反対派が多いのは分かっているよね?

657 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:31:49 ID:FeVC7Dks0
>>650
お前こそ何が言いたい?わいせつ法は
成人コーナーにあろうが性器無修正ならわいせつだし
一般コーナーにおいてあろうがわいせつでない。

わいせつ裁判の基準を持ち出す事が意味不明なんだよ

658 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:32:32 ID:KfFYnnBR0
>>653
少し前にも、アニメやマンガが規制されるくらいならいいや、
と言ってる人がいたんだけど。
その人はどうも工作員だとかわざと言ってるとかでなくて、
やっぱり報道内容でしか理解してないからだった。

この規制は何だからいい、自分には関係ないじゃなくて、
規制する側が好き勝手解釈できる余地が大いにある、というのが
問題。

659 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:33:05 ID:3cwEhQp30
まったおくぞーイングとやらが機能してないんだから規制が必要だろ。変態ども。


660 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:33:34 ID:QRB8cod/O
>>645
地域で違うからな、ちなみに東京では18禁扱いでコンビニすら置かしてもらえないマイナー漫画誌ね。

661 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:34:42 ID:3cwEhQp30
>>658
あほか。>>34 こういうのが一般コミックとして子供が手に届くようなとこに売ってるのが問題だろ。
ちゃんとかいてあるじゃにの。

>>児童を性的な対象として表現している漫画やアニメなどの制限を目的とした、東京都青少年
 健全育成条例の改正。

662 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:34:46 ID:KfFYnnBR0
>>660
なるほど、やはり条例によって扱いが違うんだな。

663 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:34:56 ID:SvyGoI720
>>659
うん。自主規制には賛成だよ。

664 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:35:08 ID:X6lpLFAoP
>>461
非常に面倒な話なんだが、

アメリカは、1996年のCPPA(児童ポルノ法)で児童ポルノの範囲を
ヴァーチャル児童ポルノ(児童の「見える」もの)まで拡げたことに対し
憲法の定める表現の自由の保護に違反するということで2002年に違憲判決が出た。

それを受けて新しく制定されたPROTECT Act of 2003では、
児童ポルノに絵画や漫画などは該当しないことが明記されている。

ところがそれとは別に、この新法で新設された「わいせつ児童ポルノ」という定義が存在し、
これは漫画も含む罰則となっている。
表現の自由の保護に抵触するかどうか判断するミラーテストの範囲内ということで違憲性の排除をしている。

ここまでの話は、このブログ(日本語)が非常に詳しい。↓
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/17/virtual_cp_3(日本語ブログ)
http://www.govtrack.us/congress/bill.xpd?bill=s108-151&tab=summary(英語)

実際にPROTECT Act of 2003を適用した、児童ポルノ漫画の摘発も行われている。
http://boingboing.net/2009/05/27/manga-collector-face.html(英語ニュースサイト)
http://plaza.rakuten.co.jp/yotayotaahiru/diary/200905290000/(日本語のブログ*多少あやふやな点がある)

665 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:35:26 ID:KfFYnnBR0
>>661
で?

666 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:35:59 ID:fgt9syPB0
>>641
だか、アキバの虎などではこういう類の雑誌は成人向けのフロアにあるんだよ。

ガキは買えないんだぜ?
黄色いマークが付いてないだけで扱いは成年誌と同列じゃね?

667 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:36:06 ID:FeVC7Dks0
>>634
それで何の問題が?誰の権利も侵害してないだろ。

668 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:36:14 ID:fjAaHdq80
まぁ、表現うんぬんの前にこの不況下で市場に規制を入れるということは
わずかでも市場の萎縮に繋がり、国全体に被害をもたらすから国益という観点で見て損だな

よって規制派は経済破壊を目論むテロリスト

669 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:37:58 ID:KfFYnnBR0
>>667
児童ポルノの対象からアニメやマンガが外されているのも、
「被害者が存在しない」からなんだよね。
だから実質上問題はない。

子供への悪影響云々はそれとはまた別の話だからな。

670 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:38:14 ID:ggeroCCh0
>>649
体育会系は女性をレイプしまくって増殖するゴキブリだなw
日本の子供が体育会系に「感染」したらと思うと一刻も早い規制が必要だと判るはず
日本の未来を考えるなら体育会系排除が妥当ですねw

671 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:38:27 ID:F56yoWOy0
>>663
自主規制っていうのは自主規制だから第三者のおまえにゃ賛成も反対もないだろ。
それともここは出版社の会議室で、おまえに経営方針の意見を求めてるとでも思ったか?

672 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:38:36 ID:t8ceAWQF0
>>657
無修正だからわいせつ物で、修正してたらワイセツじゃないって判断は何を根拠にしてるの?
性器の修正の有無なんて判例で出てたっけ?

エロビデオがわいせつ物として取り締まられて無いのは、
法的にワイセツ物に該当しないと判断されたからじゃなくて
自主規制してるから訴えられてないってだけでしょ?

673 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:38:56 ID:SvyGoI720
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4582945023
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/516CDRGHQCL.jpg
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4262145344.09._AA240_SCLZZZZZZZ_.jpg

こう言うのも一般誌なんだよね。
これはきちんとゾーニングすべきだと思った。
けど、線引きが難しいのも事実。



674 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:39:56 ID:4YEOqeSv0
あからさまなエロはともかくパンチラ程度のエロは子供には必要
あのときめきやささやかな興奮は大人になったら逆に味わえないものじゃ

675 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:40:39 ID:KIgFqMWH0
>>658
実際ちゃんと理解していない人がほとんどだと思う
これだけ騒いでいてもいまだに
エロだけしか規制されないって思っているのがオタでもかなりいる
>>660
ああ地域でも基準が違うのか
だから話が噛み合わないわけだ

676 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:40:47 ID:3cwEhQp30
>>673
これと児童を性的な対象として表現している漫画やアニメなどの制限を目的とした、
東京都青少年 健全育成条例の改正となんの関係があるの?

677 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:40:50 ID:SvyGoI720
>>671
消費者が出版業界に自主規制の強化を求めちゃいけないの?

678 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:40:59 ID:rgEn+HImP
>>661
まず子どもが見るののどこが問題なんだ?
>>1もそうだけど、もうスタートから話が「規制しなきゃ」から始まってるのがおかしいんじゃね?

679 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:42:26 ID:QRB8cod/O
>>659
それがなんで児童を書いちゃ駄目よになるんだよ。

ようは児童を書いちゃ駄目の規制は児童ポルノ法の管轄な。

680 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:42:32 ID:3cwEhQp30
>>678
>>34 こういうのが出回ってるからこのような改正の動きがでてきたんだろ。
それぐらいの自覚はあるだろ。お前らでもさ。

681 :イモー虫:2010/07/12(月) 22:43:05 ID:CjR9YRzfO
>>643
>未成年に対して性雑誌を販売するしないレベルの問題。

改正案の児童ポルノ蔓延抑止の部分でそこから逸脱させてるんだがw
あと未成年の定義わからねーの?
ポルノの購入&出演が合法な年齢を包括しちまってるぞ。
>>650
おまえらが大好きな子供の権利条約的に人権侵害甚だしいぞ。
>>659
たしかにきちんとしたゾーニングは必要だな。
しかしそこに年齢制限の必要性を全く感じない。
>>661
子供の権利条約違反甚だしいぞ。


682 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:43:59 ID:RLR7nxpi0

今の条例でも「不健全図書」指定は可能。なのになぜか都は指定しない

なぜなら、その判断が判定委員の主観だから。
発禁処分に等しい重罰を自分の主観で主張する責任から逃れたい。

やりたいことは楽な自動的一律規制。
「18才未満と見られるキャラクタがセックスしてる場面がありますね」
「だから不健全図書です。」

683 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:44:50 ID:KfFYnnBR0
子供が見るのに好ましくないものが出回っているというのなら
それこそ現状の条例をもって出版社に自粛を求めればいいだけの話。

なのになんで「マンガ、アニメ、映画、ゲーム、ネット上において
反社会的な内容はすべて取り締まる。判断基準は取り締まる側にある」
という条例改正を新たに行う必要があるのか。

子供に悪影響云々という人はここを明確に説明すべきだな。

684 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:44:55 ID:SvyGoI720
>>676
>>673みたいなのも、あの曖昧な法規制の対象になってくるんでしょ?
西洋絵画のエロス(キューピーちゃん)を描いたものもモロに規制対象だし、
ミケランジェロの天地創造だって、どっかのエライ人が判断すれば規制されちゃう。

まあ、なんとなく思いつきで画像出しただけです。すんませんでした。

685 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:45:10 ID:FeVC7Dks0
>>672
それはね、チャタレイ事件以来積み重ねてきた最高裁の判例を見てごらん
「性行為非公然性の原則」がわいせつ性の絶対的基準なんだよ。


686 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:45:22 ID:F56yoWOy0
>>677
消費者なの?それなのに賛成とか反対とか何なの。

自主規制の強化を求めるだけなら、いいんじゃないですか?
圧力をかけるようだったら、それはもう「自主」規制じゃないけどね。

687 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:45:39 ID:SFXpFS/i0
漫画オタクと漫画家はデモ行進しないの?
また麻生のときみたいの見せてくれよ
お前らがリアルでブヒブヒがんばってるところ見せてくれたら応援してやってもいいぜ

688 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:47:20 ID:rgEn+HImP
>>680
「出回ってる事に問題がある」なぜ?
>>1もそうだがそこの説明が皆無なんだよ
俺も頑固ではないので納得する説明があれば賛成するよ?

689 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:47:22 ID:Q1tJzo0G0
>>560
レス見落としてた。スマン。

>猥褻規制にひっかからないものを見たり売ったりすることは勿論合法だろう

となると日本の二次ロリがアメリカではモザイク無しで流通してるのだから
アメリカの猥褻基準は日本よりも緩いということになる。
にもかかわらず規制はされているというおかしな話になる。

アメリカで二次ロリは規制されているという人と議論をしたときに
実際にアメリカのエロサイトに行って実情を確認する人っていないんだよね。
みんな何故かいろんな理由をつけて確認することを拒否する。

規制反対派の人で誰か確認しようという人とかいませんかね。
何日か前にも
Uncensored Hentai でググればアメリカのエロサイトでどんなものがながれているか確認できるといったんだけどね。

690 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:47:48 ID:8YVTwR+a0
児童ポルノ愛好家が大人の女性を襲わないような意見があったが、必ずしも
そうとは思わないなー。
実際の幼女って必ずしも美しいものとは言えないし。(内臓が大きくて腹が
でてる場合がほとんど)肌も全ての幼女がきれいとはいい難い。
妥協案として大人の美女に手を出す場合も十分ありえるだろう。

二次ではリアル幼女体型及び描写は受けが悪い。
大人と子供のいいところだけを取った二次元体型がほとんど。
しかも常に入手可能だ。w


691 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:48:40 ID:ugL7YDKu0
>>34
こ…これはさすがに…
規制されても仕方ないな

692 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:49:28 ID:fgt9syPB0
>>680
だから、今でもこういう雑誌はガキが買えない様になってるだろ。

それでも「一般誌」とお前は言い張るか?

693 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:49:37 ID:aUCkLKFU0
2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」(東京都青少年問題協議会)
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。
大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。
自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。
健全な出版社を生かす為に、どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

吉川誠司
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。
だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、多分猥褻図画に該当する。
過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、
これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」

内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」

694 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:49:53 ID:SvyGoI720
>>686
いや、圧力を掛ける団体VS表現の自主性を守ろうとするメディア、
この構図でバランスよくやっていければ理想じゃないかな。
どっちもやりすぎとか偏りすぎはイカンけど。


>>691
既に規制されてるってさ。

695 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:50:23 ID:F56yoWOy0
「自主規制」っていう言葉を非常に軽々しく使って、しかも非常にポジティブなもののように言ってる人は
なんだかなー

696 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:50:36 ID:h5kBIJR10
>>690
「児童ポルノ愛好家」なら二次元の描写は何の関係もないんじゃね?

697 :イモー虫:2010/07/12(月) 22:51:01 ID:CjR9YRzfO
>>643
>未成年に対して性雑誌を販売するしないレベルの問題。

改正案の児童ポルノ蔓延抑止の部分でそこから逸脱させてるんだがw
あと未成年の定義わからねーの?
ポルノの購入&出演が合法な年齢を包括しちまってるぞ。
>>650
おまえらが大好きな子供の権利条約的に人権侵害甚だしいぞ。
>>672
わいせつ物だと言い張るならわいせつ物として取り締まればいいだろう。本当に頭が痛いなおまえw
>>677
要請した時点で  自主規制  じゃない事にきづいて欲しいものじゃ……。
>>680
害悪が明白じゃないんでね。


698 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:51:16 ID:KfFYnnBR0
>>693
これのさ、
>「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
これ。
実在しない被害者で取り締まるってことは例えば、被害者のいない
殺人事件でっち上げて人を勝手に逮捕出来る世の中にしてもいいっつーことだよ。
そんなムチャクチャな話があるか。

699 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:51:30 ID:3cwEhQp30
>>692
は?成人指定されてないのに一般誌だろ。
お前らゾーイングとやらはどうした。まったく機能してないだろ。明らかに成人コミック扱いじゃないとおかしいだろ。

700 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:52:58 ID:H3MeG9Ws0
>>699
となると課長島耕作はSEXシーンあるから駄目だな。

701 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:53:21 ID:SFXpFS/i0
漫画家や漫画オタクは社会人になれてない感じがするね
漫画が好きな人の中にも少しはまともな人がいるんだろうけど
変なのが悪目立ちしちゃってるのかな?
秋葉画像とかコミケ画像とか見ると全員犯罪者フェイスに見えるけど
画面外にきっとまともな人もいるんだろうね

702 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:53:25 ID:Qne+y0FD0
久々に伸びてるから何事かと思えば
なんだいつもの話を繰り返してるだけかよ

703 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:53:27 ID:5VPuKQrT0
吐き気を催す首なし女。

その昔は、火炎瓶で警官を殺してたそうな。



704 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:53:57 ID:KfFYnnBR0
>>702
まあそんな感じだわ
堂々めぐりス

705 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:54:03 ID:fgt9syPB0
>>699
定義上は「一般誌」だ。

だが、ガキが買おうとしたら本屋の店員に止められる
「一般誌」がどこにあるのよ。
無知な俺に教えてくれよ。

706 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:54:12 ID:eaF7NZuk0
>>694
公からの規制対象にはなってないだろ
自主規制?
ああしてるよね、性器にボカシがはいってるもんね

707 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:54:20 ID:QRB8cod/O
>>697
児童ポルノは児童ポルノ法で決めろ。

東京都青少年健全育成条例で話をするなで普通は終わるんだけどなあ。

708 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:54:47 ID:Q1tJzo0G0
都条例改正に関しては議論するより>>34見てもらうってのが一番判りやすいみたいねw

709 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:55:32 ID:aUCkLKFU0
「ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ」(東京都青少年問題協議会)

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会 第7回専門部会(2009年06月25日)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会 第8回専門部会(2009年07月09日)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

■大葉ナナコ
バースコーディネーター/有限会社バースセンス研究所代表取締役、一般社団法人日本誕生学協会 代表理事、
へルスカウンセリング学会会員。官公省庁の委員や、大学や学会での調査研究にも従事。21歳大学生から7歳小学2年まで2男3女の母。
http://www.birth-sense.com/

酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。
何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。
認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという議論で論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。


http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

710 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:55:51 ID:KfFYnnBR0
なんか得意げに>>34で問題だとか言ってる人がいるが
だからそれは出版社に規制を求めればいいだけの話。
新たな条例改正案の根拠にはあまりにも乏しい。

711 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:56:21 ID:ggeroCCh0
>>701
漫画家はそれで飯を食っている時点で立派な社会人だと思うけどw

712 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:56:36 ID:KfFYnnBR0
>>709
エロマンガは女性蔑視だと言ってる奴が一番差別してる件

713 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:56:54 ID:t8ceAWQF0
>>672
>わいせつ物だと言い張るならわいせつ物として取り締まればいいだろう。本当に頭が痛いなおまえw

エロビデオをわいせつ物じゃないと言い張るのって
パチンコは賭博じゃないってのと同じレベルでしょ?

714 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:56:58 ID:3cwEhQp30
規制を逃れて一般コミック扱いだから子供でもアマゾンで買える状態

神無日の巫女
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%90_%96%B3%93%FA%82%CC%9B%DE%8F%97&x=0&y=0

715 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:57:03 ID:F56yoWOy0
>>708
それで、行政が介入しなきゃならんような、緊急性を伴った必然性があるのか?
どうせないんだろ。見なくても分かるww

716 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:57:12 ID:eaF7NZuk0
>>705
それはつまり
本屋の店員が良心の呵責に耐えかねて自ら販売を自粛しなきゃならんような内容のものを
一般誌として販売することを糾弾してるのか

717 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:57:16 ID:KfFYnnBR0
>>711
シッさっきから必死でレスもらおうとしてる奴に
エサやっちゃダメ。

718 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:57:22 ID:pEplrVO50
この表現規制の問題は宗教戦争
児童の保護とかゾーニングとかそんなのは規制派にとっちゃ単なる建前みたいなもんで
幾らでも跡付けして修正すりゃいいくらいの概念でしかない

本質は日本のコンテンツの独自性を無くしたい
世界と同じリージョンにして、差異を無くさせたいってのが目的だからね
日本から独自のコンテンツが発信されていく現状を許せないだけだからな

719 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:57:30 ID:3cwEhQp30
>>710
だから、ゾーイングとやらが機能してないの認めるよね?

720 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:58:40 ID:Kr0t0ng4O
>>719
裁縫でもするのか?

721 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:58:54 ID:fjAaHdq80
>>701
人のこと貶せるそんな貴方の顔が見てみたいな〜

722 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:58:54 ID:KIgFqMWH0
>>708
そうか?一部のエロ漫画がやりすぎているからって
規制対象を曖昧にして全てを規制するって
いうのはかなり乱暴な考えだと思う

723 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:59:04 ID:V8KZ8RJj0
規制派のドン山谷えり子が比例でトップ当選してるじゃねーかw
これは児ポ法が現実になるな

724 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:59:22 ID:eaF7NZuk0
>>666
成年誌と同列の扱いでいいなら成年誌の区分で出版すればいいわけだが
あえてそれを避けるのは年少の購買層を取り込みたい意図があるから以外に考えられんわなあ

725 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:59:23 ID:KfFYnnBR0
>>719
裁縫は得意ではありませんが。

726 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:59:25 ID:ggeroCCh0
>>712
AVや風俗、エロ写真集は女性蔑視ではないと言えるのかよw

727 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 22:59:56 ID:F56yoWOy0
>>719
おまえがロクな教育を受けてないのは分かるよ。

女子中学生以下の英語力しかもってないおまえの頭脳で
意見していいと思ってるわけ?

728 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:00:39 ID:KfFYnnBR0
>>722
いうなれば、ナイフで殺人事件が起きました、ナイフだけ
規制するの面倒なんで刃物全部販売禁止にしますね
ってのと同じこと。

>>726
二次元の話をしているのになんで三次元の話を持ってくるのか
意味不明

729 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:01:02 ID:aUCkLKFU0
>前田雅英(首都大学東京教授)

「漫画を規制するという事になると激しい抗議が来る。だからこそ取り組むべきだと思う」

「どう考えても、実在する人がいなければどんな漫画でも許されるというのはおかしい」

「統計データがなければ禁止出来ないというのはナンセンス」

「一番強く反対メールや脅迫状を送ってきた人達は漫画家集団だ。特に児童ポルノ漫画を描いている人達。
この人達はいわば狂信的なグループである」

「子供の人権人権と言う有名な議員さん(保坂展人)が、アグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられた」

「アグネス・チャンさんの論理的で、しかも情に訴える説明で、非常に説得力があったと思う」

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091003

>首都大学東京 前田雅英
maedam@bcomp.metro-u.ac.jp

>東京都青少年・治安対策本部総合対策部
ml-seisho01@section.metro.tokyo.jp


なぜ前田がアグネスを持ち上げてるかといえば、
警察内の規制推進派がアグネス(の背後にいるユニセフ)とつながってるから。
そういえば、ユニセフは公安の監視対象になっているらしいよ。

監視されるユニセフ
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-61.html

730 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:01:24 ID:3cwEhQp30
>>727
へー、こんどは人格否定してその場を逃げるんだ。
お前らまともに議論もできねーな

731 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:01:48 ID:SFXpFS/i0
いちごREDって「オールヒロイン15歳以下」がキャッチフレーズらしいけど、なんかすごいよねw
昨今の漫画とかアニメってロリ・萌え・エロで釣るのが主流らしいけど
漫画・アニメ業界の人間って頭の中そればっかりなのかな
漫画家の蛭子も人間というより動物に近くて、一日中(ブサイクな)嫁とセックスしてるんだってね
やくもアイドルの使った吸殻やストロー集めるのが趣味だし
島袋は買春で逮捕、バラバラ強姦殺人の星嶋も同人作家だったね
野々村はアシスタントレイプ、鋭利は幼女買春
なんつうか・・・(苦笑) 
もう少しリビドー抑えて生きなよ、オタクさんたち
秋葉ブログとかもエロネタばっかりじゃん、どんだけたまってんの

732 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:02:07 ID:fgt9syPB0
>>716
ただ過激なエロシーンがある雑誌がガキにも自由に買えるんだよ、と
ミスリードさせてるんでしょ。

733 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:02:09 ID:ggeroCCh0
>>728
2次元は女性蔑視で、
3次元は女性蔑視ではないのはおかしいだろうがw

734 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:02:13 ID:F56yoWOy0
>>730
人格じゃなくて能力を否定したんだよ。
小学生レベルの能力しかもってないんだから、大人と議論できるわけないでしょう。

735 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:02:28 ID:h5kBIJR10
>>724
マジレスするとコンビニに置きたいから
まぁ年少の購買層とやらはコンビニじゃ買うどころか立ち読みすら出来ないけど

736 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:02:54 ID:KfFYnnBR0
>>733
俺はそんな話はしていない。


737 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:03:06 ID:8uwgk8Ms0
>>723
規制反対派の有田氏も比例でYAWARAちゃんを抑えて
トップ当選してますが。

738 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:03:38 ID:3cwEhQp30
>>735
通販とかで規制逃れて子供が自由に買えるようにじゃないの?

739 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:04:14 ID:pEplrVO50
>>724
ハナから成年コミックとしてエロを描くのと青年コミックとしてエロを描くのじゃ
AVとVシネマくらい違うんじゃないの
そういうとこでわざわざ区別して不自由にする必要はないんだよ
外国のコンテンツに手を加えることはあっても、日本のコンテンツにやる必要はない
規制派が日本のコンテンツを潰したいってのなら話は別だけどね

740 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:04:15 ID:rgEn+HImP
男が賢者タイムを否定する訳ないだろう事はわかるが
女には無いものだからガス抜き効果を否定するのかもね
女には本当に悪影響しかないんだろう

女に売らないって事にすればいいのではあるまいか?

741 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:05:06 ID:SvyGoI720
>>700
麻生太郎が大好きと公言しているゴルゴ13なんて完全にアウト。

742 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:05:34 ID:FeVC7Dks0
>> 713
わいせつだと言い張るならわいせつ法で逮捕するように警察に訴えればええやん
規制する必要なくなったねww
わいせつ法の根拠は性行為非公然性原則だから無理だろうけどww

743 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:05:38 ID:Q1tJzo0G0
>>715
行政が介入したほうがいいみたいだよ
見れば判るw

>>722
一部のエロ漫画がやりすぎていると認めたのは一歩前進だw

条例改正関連スレに>>34はテンプレとして必要だな

744 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:06:51 ID:aUCkLKFU0
前田雅英(首都大学東京教授)

この間、国会で児童ポルノの議論をしたときに非常におもしろいことがあったんですね。
子どもの人権人権と言う有名な議員さんが、児童ポルノといっても宮沢りえのヌード写真集は芸術できれいじゃないか、あなたはそれでも禁止するんですかと言って、
その人がアグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられちゃうんですね。

国会図書館でも閲覧禁止になっているし、その議員は何で見たのかといったら、国会質問するから無理やり見せてもらったんですと。

アグネス・チャンさんが、15〜6の写真、そんなにあなた見たいんですか、
これが何で芸術なんですか、芸術だと思う人はいいかもしれないけど、児童の全体の世界の流れの中で児童ポルノを考えるときに、
あなた、18歳までなぜ待てなぜ待てないんですかと言われたときに、
その人は言葉を失うんですね。

芸術というんですが、類型的にある程度のところで、それも国民のコンセンサスが非常に難しいし、逆に与党の側で厳しくと言っていた人も、
宮沢りえの写真ならいいのにみたいな動揺が見えちゃうところがあるんですよ。
法案の審議ってあんなものなんだと思いました。

でも、アグネス・チャンさんの論理的な説明であり、しかも情に訴える説明で、児童ポルノを禁止する、
今禁止しているものそのものなんですけれども、それは非常に説得力があったと思うんですが、
一番児童の人権と言っている人が、あの程度なら芸術的できれいだからいいじゃないですかと、平気で国会の場で言うということですね。
名前を出すと、その議員さんかわいそうだから言わないけれども、そういうことがあるということですね。


第28期東京都青少年問題協議会・議事録 第8回専門部会 (H21.7.9)より
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

745 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:06:58 ID:pEplrVO50
>>738
コンビニに置けなくなって大人が買えなくなるってだけじゃね
つーかコンビニの奥の方にこの手の漫画って風俗誌なんかと並んで
きちんと封されて置いてねーかね



746 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:07:00 ID:8uwgk8Ms0
>>741
そして、さいとう先生は規制に反対しております。

747 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:07:24 ID:F56yoWOy0
>>743
見なくても分かるっつーの。
エロ漫画が売られてたからって、緊急性のある事件じゃないだろ。

748 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:07:47 ID:KIgFqMWH0
>>741
エロもあるしメインが殺しだからな

749 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:08:26 ID:8YVTwR+a0
>>696
二次元絵は三次ロリの欠点を(いろんな意味で犯罪も含む)無くしてさらに
昇華したものだからね。

750 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:08:50 ID:KfFYnnBR0
>>748
まあ仮に規制が通ったとして、エロの部分を全部カットして
これで売れるかというと、「反社会的な内容」があるから
結局売れない、というw

751 :イモー虫:2010/07/12(月) 23:09:26 ID:CjR9YRzfO
>>672
>無修正だからわいせつ物で、修正してたらワイセツじゃないって判断は何を根拠にしてるの?

性器が修正されたアダルトビデオがわいせつ物として摘発された例が一件もない+、現代社会の摘発例を見ると全てが「無修正」を対象としているからね。
>自主規制してるから訴えられてないってだけでしょ?

「自主規制してるから」ってゾーニングの事かな?
それだと「不健全図書指定=刑法で摘発」という意味不明な構図が形成されるんだが。
>>699
害悪がわからないものに対して「年齢制限しろ!」と言われましてもね。


752 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:10:14 ID:/gEp6wJb0
まぁ確かに>>34は子供には見せたくないわな。

ただ、「見せたくない」という意識があれば、
法や条例に頼らずとも、自ら子供から遠ざける
努力位はすると思うけどねぇ。

753 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:10:57 ID:3cwEhQp30
>>752
アマゾンで普通に注文して親にばれないように買えるよ。

754 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:11:03 ID:KIgFqMWH0
>>743
そのエロ漫画を子供に目が付きやすいように貼りまくると
やっぱり規制派っておかしいな
言っていることとやっていることが矛盾している

755 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:11:07 ID:fgt9syPB0
>>745
きちんと封されて置いてあるね。

てか、通販でなら親バレのリスクなどを無視すりゃ
マーク付きの本だって買えるだろ。

その辺はどう考えてるのかねえ?

756 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:11:13 ID:eaF7NZuk0
>>689
猥褻の基準は各国で全く違う
性器にボカシがないと駄目なんてのは日本に特異な基準であるし
逆にアメリカではポルノビデオで演出であってもレイプはイカンなんて基準があるわけ

あなたが言ってるのは「アメリカでも2次ロリエロが全面発禁受けてるわけじゃないぜ」ってことであって
それはたぶん誰も否定してない
でも、アメリカに2次ロリエロ規制はないよって言うなら、それは誤りだろうということ
例えば逆の立場で、外人が、「日本ではHENTAI漫画があんだけ流通してんだから日本が2次エロ規制してるとか嘘だよ」って言ったとしたら、それは明確に誤りだろ
日本では2次エロは明確に猥褻物規制の範疇である(松文館裁判など)

前述の通り、2国間でどっちが規制が緩いかを一概には言えないが、
アメリカにおいては児童を用いた性描写は、2次も含めて、成人のそれと比較してわいせつ性を厳しく審査する必要があると
法律において明記されているようであるってのが>>524

757 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:12:11 ID:F56yoWOy0
>>753
それが何か問題が?

758 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:12:13 ID:SvyGoI720
現状のエロ規制だって色々問題があるのに、その議論もされていない。
むかしは毛が見えればアウトだったのに、なぜか法改正もなく毛はOKになってるし。

判例主義はわかるんだけど、時代の流れで規制が緩くなるとかきつくなるとか、怖すぎます。

それと、法律や判例に関係なく、現場の取り締まる人の判断でどうでもできるってのも怖い。
法治国家ではなく人治国家。



759 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:12:14 ID:hrQXb8IY0
>>744
宮沢りえのヌードは母親が強引に脱がせただけだ。
バカ母とスケベ写真家と出版関係者の大人達の道具にされただけだ。
当時のりえちゃんに抵抗できる力があるとでも思ったのか。
今のビッチどもなら進んで脱ぐけどな。

760 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:12:31 ID:aUCkLKFU0
祖国中国での児童虐待には徹底無視を決め込んでいる一方で
日本で政治活動を行っている中国共産党工作員アグネス・チャン(陳美齡)

マザー・テレサの言葉。

「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、
 他人によく思われたいだけの偽善者である」


日本で活動すると金儲けができる上に
中国政府からも褒められるので寄生がやめられません

アグネスの豪邸・・・お金が余って仕方ないので、全てのイスや壁に純金の板を貼っちゃいました
ttp://www.akie-abe.jp/archives/2006/12/images/1220057098.jpg
おまけ
http://2ch-ita.net/upfiles/file2004.jpg
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/agunesu.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012022.jpg
http://img37.imageshack.us/img37/3171/unicefagnesmilingchan.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/100119/gnj1001190506010-p1.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/100119/gnj1001190506010-p2.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201002170210167fe.jpg


中国人は信用しちゃダメ。アグネスは高い公演料を取るだけの人権・募金乞食ではなかった!
【青木直人:アグネス・チャン ひなげしの秘密】ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8176814

青木直人:アグネスチャン ひなげしの秘密 YouTube版
http://www.youtube.com/watch?v=BpMB2wMhzNU&hl

761 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:13:06 ID:pEplrVO50
>>754
こいつは違法にアップロードして貼り付けてるわけだから出版社に連絡すりゃいいんじゃねえかな


762 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:13:55 ID:rgEn+HImP
>>752
保護者は護らず他人に護らせる
児童保護とか青少年育成とかって保護者の怠慢を他人のせいにするものばかりなんだよな

いい加減ウンザリなんだが

763 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:14:46 ID:QRB8cod/O
>>744
児童の人権、人権騒ぐわりには発展途上国に手を差し延べない変人さんも同等なんですけどね。

764 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:14:49 ID:h5kBIJR10
>>755
個人的にゃ通販使うくらい必死なら売ってやれと思うけどねぇ
人生で最も下半身が獣に近い年代から自己処理手段奪うのは暴走しろって言ってるようなもんだ

765 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:15:45 ID:ittWisS70
みんな、自民、公明の三党で出されたら流石にミンスも逃げ切れないだろうなwww

頼みの綱の民主も社民もやっつけられちゃったしw残念だなwwwネトウヨロリコンwwwww

766 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:16:11 ID:pEplrVO50
どうやら彼は無修正の動画を見たりしてる人らしい
警察にでも通報しておこうか

767 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:16:52 ID:aUCkLKFU0
去る3月12日、アグネスさん32年ぶりの武道館コンサート前に、こんなニュースが流れました。

   【ソマリア】暫定政府軍と武装勢力の戦闘で54人死亡、「子供兵士」拘束とも[10/03/12]
   http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1268548721/

ソマリアの子供たちを本気で心配して戦争を憂う、心優しいアグネスさんのブログには・・・

   今日のリハーサルはStringsが入って、完璧な音でしたね。
   のびのびと歌えました。ギター弾く曲もやっとうまくいきました。
   良かったです。「小さな祈り」も練習したよ。Lovelyでしたね。魂を感じましたよ。

   明日は奈良県です。がん予防のキャンペインです。
   講演をして、そして、トークです。楽しみですね。
   奈良は美しい古都。憧れです。美しい景色を撮ってきますね。楽しみにしてくださいね。
   −
   今日の東京は暖かい 青空 春のよう
   今から奈良へいきます。マスクの下は笑顔です。
   先は笑顔が見えなかったので、マスク外し顔です。みんなも笑顔忘れずに?

   京都から奈良への電車のなかです。
   周りは遊びに行く方が多いので、ものすごく賑やかです。
   羨ましいね。とっても楽しそうですね。奈良楽しみね?

   奈良の写真、いっぱい撮りました? 見て下さい。今度はゆっくり観光したいね。

悲しむどころかコメントのひとつもなく、ウキウキしておられるご様子に私は涙が止まりませんでした。

768 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:16:53 ID:3cwEhQp30
こんどは脅迫か。こわいなロリコンオタは。犯罪予備軍だな

769 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:18:19 ID:/gEp6wJb0
みんなにも自民にも反対はいるけどね。
ついでに言うと民主にも賛成派はいる。
こう言うのって政党云々は余り関係ないぞ。

770 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:18:36 ID:SvyGoI720
>>765
なんか嬉しそうだけど、この法律の成立が怖くないの?



771 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:19:18 ID:X6lpLFAoP
>>557
それ間違っているよ。

イギリスもフランスもオランダも児童ポルノの年齢は18歳未満。台湾はわからんかった。

Child pornography laws in the United Kingdom - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Child_pornography_laws_in_the_United_Kingdom
Children’s Rights: France ? Law Library of Congress
http://www.loc.gov/law/help/child-rights/france.php(Child Pornographyの項目参照)
Netherlands - Report Child Pornography
http://nl.missingkids.com/missingkids/servlet/PageServlet?LanguageCountry=en_NL&PageId=837(オランダ警察のサイト:英語)

772 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:20:07 ID:eaF7NZuk0
>>735
そのとおり
出版社と一部小売の都合でああいう形態をとってるだけだわな
だからその他の売り場では無規制無制限で販売されるし
通販なんかでも子供が買うのになんの障壁もない

773 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:20:27 ID:SvyGoI720
しかし、ロリコンに目くじら立てる人たちが、「不思議の国のアリス」の規制を求めないのは何故なんだろう。
そういう話は聞いたことがない。
こんな法律に反対する人だったら、そういうコトも大声で主張しそうに思うんだけど。

774 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:20:34 ID:Q1tJzo0G0
>>754
>>34はねぇ、小学生に売ってもいいという出版物なんだよ?
こういうものは何らかの規制が必要だとおもうんだけど
反対する人がいるんだよなw

小学生に売ってもいいといいながら子供に

ん?
子供に目がつきやすい?

775 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:20:54 ID:8uwgk8Ms0
>>771
これに関しては
つい最近、基準をあげたらしいな。

776 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:21:46 ID:aUCkLKFU0
「モスクが焼かれ、子供も殺されている」「虐殺をやめろ」「我々も人間だ」…ウイグル出身者ら、
中国大使館前でデモ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247050359/l50

一方、子供の人権が大好きで2次元の少女絵にまで人権を主張する
中国人アグネス=チャン(陳美齡)は……

9/7/2009
大好きな花です。香港では玉子花と呼ばれているの。甘い香りがするかわいい花です。
髪に付けて、Sunglassをかけて、ちょっと気取って。
今日は香港にいけなかったパパのために夕飯は中華料理でした。蒸し魚がヒットでした。
とっても空いていたホテルが今日の午後から、急にいっぱい人が来ました。
明日、私たちは日本へ帰ります。
あっと言う間の休みでしたね。
でも、本当に感謝です。

9・7・2009
今日は晴れ。花がまぶしいです。ピンクのハイビスカス。黄色の小さな花。
香りはないが、赤い花。木の上に咲く濃いピンクの花。いっぱいあるね。
自然は何時だって、精一杯。見習うものが多いね。
アグネス

8・7・2009
海で熱帯魚見ました。縞模様、黄色や黒、白・・・とってもきれいでしたよ。
それは珊瑚があるところだけに居るさなかでした。珊瑚が減っているのですよね。
きれいな魚の住みかも減りますね。引き潮になると、どこまでも歩いていける海、
とっても平和。プールの傍で本を読みましたよ。
ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php

参考:チベット問題の時のアグネス・チャン
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g17443.html
「私には口をはさめない。歌だけで解決できないかもしれない」と無力感を口にした。

777 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:21:47 ID:/gEp6wJb0
>>770
アメリカの顛末を鑑みれば、この問題に限らず、下手な感情論や
道徳論、恐怖感だけで闇雲な規制を訴えるのは怖いなと感じる。

>>771
イギリスが跳ね上がったのは知ってたけどそれ以外は知らなかった。

778 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:22:10 ID:LE6CKNmwP
>>773
やだなあ、ディズニー映画で「ザ・フック」(ピーターパンの奴)みたいに数年後って設定にして大人にしたじゃありませんか

779 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:22:23 ID:ittWisS70
>>770
えっ 俺ロリコンじゃないよ?ちょっとアニメ好きな普通の人だよ

780 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:22:44 ID:zTwAcEy10
千葉が消滅したのでこの案はなくなりましたw

781 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:22:50 ID:SvyGoI720
>>774
小説の販売規制についてはどう考えてる?
家畜人ヤプーとか、子どもでも買えますよね。

782 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:23:47 ID:rgEn+HImP
>>759
宮沢りえがそう言ってるのか?なら親を訴えればいいだけじゃないか
それをしないなら無理矢理させられた事を訴えるよりも親が大事という事

何処に問題があるんだろうか?

783 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:23:49 ID:KIgFqMWH0
>>769
反対派もそれはわかっていると思う
民主でも千葉や円が落選して喜んでいたし

784 :イモー虫:2010/07/12(月) 23:24:00 ID:CjR9YRzfO
>>713
そこまで言い張るなら警視庁に通報すればいいだろう。
>>719
きちんとしたゾーニングは必要だが、年齢制限を設ける必要性を感じない。
>>730
「基本的人権(人格権)など日本にはない!」と誰かさんが言っていたはずだが?
>>753
害悪がないものを購入して何か問題でもあるのか。


785 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:24:27 ID:fgt9syPB0
>>764
むしろエロ本を必死になって買う光景は個人的に微笑ましく思えるんだが、
どうも潔癖症の方々はそれが理解できないみたいで。

786 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:24:29 ID:h5kBIJR10
>>772
さっき通販サイト見たら18禁扱いになってたわけだが
まぁマケプレにもあったけど、さすがにクレカは親が管理しろとしか

787 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:25:18 ID:/gEp6wJb0
折角だから、アンビリーバボーか何かでアメリカで実際に起きた
児童ポルノ冤罪事件を取り上げてくれないかな?そうしたら
>>779も一転震え上がったりしてな。

788 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:26:18 ID:aUCkLKFU0
後を絶たない児童誘拐事件、一人数十万円で売買=最近では“相場”も高騰―中国

2009年11月6日、中国中央電視台(CCTV)の報道によると、
中国公安部が今年4月以降、全国で解決した児童誘拐・売買事件は1840件、救出した児童は2169人に上っていることが分かった。
被害者の多くは出稼ぎ農民(農民工)の子供で、犯人は子供1人当たり1万〜数万元(約13万5000〜数十万円)で
取引していたという。羊城晩報が伝えた。

子供の行方不明事件が多発している広東省東莞市で被害に遭った両親などの証言によると、
狙われるのは生後数日の乳児から9歳くらいまでで、最も多いのは3〜7歳の子供だという。
被害者の多くは都市と農村部の境目に住む農民工の子供たちで、犯人は両親が忙しさで子供に目が届かない隙や
往来する住民の多さ、居住住民の複雑性などを利用して犯行に及んでいる。

被害に遭った両親の多くは「誘拐されたり、行方不明になった子供の数などは、東莞市のデータとして記録がないだけでなく、
同市公安局が公安部に報告したデータにも記録がない」と怒りを表す。
現地では「ここ数年だけで1000件以上の児童行方不明事件が発生している」とのうわさもあるという。

http://news.livedoor.com/article/detail/4437778/
児童誘拐・売買事件について、中国人民公安大学の王大偉(ワン・ダーウェイ)教授は
「十数年前には子供1人あたり数千元(約数万円)が売買の相場だったが、ここ数年で相場が急騰している。
最近摘発した雲南省昆明市の犯罪例では、人身売買の大元が売買人に子供を売る『卸値』が
子供1人につき1万1000元(約 14万8500円)、
販売人が末端の買い手に売る『小売値』は1万8000元(約24万3000円)だった。
経済の発展した地区では数万元になることもある」と語る。

また、児童誘拐・売買事件が減らない原因について、
王教授は「子供を買う側への罰則が軽すぎる」と指摘している。(翻訳・編集/HA)


中国人のアグネス・チャン(陳美齡)は祖国での児童の売買や誘拐は徹底無視します

789 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:26:51 ID:pEplrVO50
まず漫画自体が児童ポルノじゃないからな
児童がマンコを御開帳して晒してるのが児童ポルノな
それと、児童が虐待されたりしてる写真や動画は児童虐待証拠物とでも呼ぶか
わけるのが好きな規制派には、まずはちゃんとした言葉の運用をしてもらわないとね

790 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:28:02 ID:8uwgk8Ms0
>>787
自分の子供の写真で逮捕されてしまった奴か。

実は日本も自分の子供の写真を売買するだけでも逮捕だから
単純所持規制になったらどうなるやら・・・。

791 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:30:03 ID:ittWisS70
え?なに?いつの間に2次と3次って決別したの?
ついこないだまで一緒になって戦ってたよね?


792 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:30:20 ID:LE6CKNmwP
>>790
・・・まあ、あまりにもクズな親が「そういう写真」を売買している以上
そこに法の網は掛けなきゃならんのは分かるんだがな・・・

793 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:30:27 ID:SvyGoI720
エロ漫画を子どもが買う。
これは道徳的に良くないことだと考える大人は多い。
その漫画の内容が暴力的な性行為ならなおさら。

でも、これがいきなり法規制の話になるのはなんでなんだろうか。


松文館裁判だって、その裁判結果に反対する意見も多いよね。


794 :イモー虫:2010/07/12(月) 23:30:40 ID:CjR9YRzfO
>>774
性教育の否定か…。


795 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:31:24 ID:/gEp6wJb0
>>790
他にもウィルスによるものとかね。
あの手の問題は結構枚挙に暇がない。

796 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:31:48 ID:4agiLi6U0

ロシア人の綾波レイコスプレ
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/4/a/4a4f5abe.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/8/a/8a50dc21.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/8/0/80908f53.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/a/9/a90d7eb6.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/9/3/93b637a5.jpg
ロシア人のセーラームーンコスプレ
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/a/6ae03c82.jpg
ウラー
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/9/4962c81b.jpg
ロシア人初音ミクコスプレ
http://fc09.deviantart.com/fs31/i/2008/214/1/0/Cosplay_Miku_Hatsune_Vocaloid_by_Mariyumi.jpg
その他ロシア人コスプレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7270560
スラヴ系元ウク首相のレイア姫コスプレ
http://www.prognosis.ru/upimg/m_7049.jpg
http://club.osinka.ru/files/03_537.jpg
http://image.newsru.ua/pict/id/large/26609_20070816153529.jpg
http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/71491_20080328144651.jpg
http://www.rosconcert.com/ic/pix.lenta.ru/news/2006/12/04/paper/picture.jpg
http://www.newyork.ru/ic/img.lenta.ru/news/2006/09/12/tima/picture.jpg
ロシアの美声 オリガ(攻殻機動隊の歌も歌ってる)
http://www.youtube.com/watch?v=EIVgSuuUTwQ
http://www.youtube.com/watch?v=0bOhI-P6de4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AIbzZPePNKg



797 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:31:59 ID:Q1tJzo0G0
>>781
家畜人ヤプー?
どういう部分?
ちょっと貼ってみてよ>>34みたいに

798 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:32:07 ID:SvyGoI720
>>790>>792
確実に実在の被害者が居るものと、
フィクションの作り話のマンガとはまったく別の問題だよね。

799 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:32:14 ID:aUCkLKFU0
●アグネス・チャンが本部幹部会で池田大作を礼賛
http://www.forum21.jp/2008/01/200811.htm

『池田先生、奥様、そして皆さん、こんにちは!アグネス・チャンです。
34年ぶりに先生と再会することができ、今、胸がいっぱいです。もう頭は真っ白です』
『池田先生は、ずっと平和の活動を続けてこられました。先生の行動は、世界中の人々の力となっています。
先生からいただいたポエム(詩)。そこには大切なメッセージがあります。
平和の大切さと、戦争の悲しみが込められています』
『先生の歌を歌い広めるのが、私の定めだとも思います。でも私一人の力には限りがあります。
皆さんも、この歌をあちこちで歌ってください。先生からいただいたもう一つの曲『ピースフルワールド!』です!」


週刊文春 2009年 10月22日号

実況中継「創価友誼之証」を贈られたアグネス・チャン
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun091022.htm


http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/
月刊「パンプキン」2010年6月号 定価510円/毎月20日発売

【連載対談】
母への讃歌──詩心と女性の時代を語る
第8回「読書は人生を豊かにする糧」
池田大作+サーラ・ワイダー

【スペシャル対談】 歌で勇気を 笑いで平和を
あきらめない!
アグネス・チャン+久本雅美

800 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:33:03 ID:X6lpLFAoP
>>775
ちゅーか、>557のサイトは児童(child)の定義と児童ポルノの定義を混同しとるんじゃないだろうか。
このサイトが書かれたのは1999〜2002の間のようだが、
その時点でオランダの児童ポルノ規定は16歳未満で、2002年には18歳に改定している。
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kinderpornografie(歴史参照:オランダ語)

801 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:33:13 ID:pEplrVO50
>>791
ロリコンの君の為にジュニアアイドルビデオってカテゴリを用意しておいたよ


802 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:33:15 ID:eCo5RBqA0
http://picnic.to/~ami/image/r-koga.jpg
http://picnic.to/~ami/image/hinemosu.jpg

803 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:34:39 ID:4agiLi6U0

13歳のロシア美女(水着)
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/9/a/9a6fd8e1.jpg

ロシア美幼女1
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/c/4c5cc817.jpg

ロシア美幼女2
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/1/3/1388dfe6.jpg

2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3530304
http://www.youtube.com/watch?v=6JiOQ1UBkzU

ロシアの超絶美声 ヴィタス(後ろのお姉さんも美人)
http://www.youtube.com/watch?v=r3yfFOq_CFQ

ロシアの美貌の才媛ピアニスト ヴァレンティーナ・リシッツァ
http://www.youtube.com/watch?v=ZTjJjda31rc



804 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:36:17 ID:fjAaHdq80
>>803
イマイチだな
やっぱz軸は不要

805 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:36:27 ID:8uwgk8Ms0
>>795
究極は邪魔な奴の家に忍び込んで、PCにそういった画像をいれて
警察にチクるという事件が海外でマジにあった。

しかも逮捕されてるんだぞ。
(証拠不十分で釈放されたけど日本だったらどうなるかわかるだろ)

806 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:36:28 ID:aUCkLKFU0
     |┃三          /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',  >>1-1000
     |┃            i:::::::イ  ` ̄ー─--ミ::::::::::::|  金にならない
     |┃            {::::::::|    ::\:::/::::  \:::リ-}  事はしないの
 ガラッ. |┃            ',::r、:|  <●>  <●>  !> イ  解る?
     |┃  ノ//        |:、`{  ` ̄ .::  、      __ノ 
     |┃三          |::∧ヘ  /、__r)\   |:::::|   
     |┃            |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉  l::::::》    
     |┃            |:::::::::::::'、  `=='´  ,,イ::ノノ从
     |┃三         ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从
アグネシズム
【意味】本来の目的を隠し、大義名分を使い、法を恣意的に濫用して目的を達しようとするとことをいう。

中国人アグネス・チャン(陳美齡)の児童ポルノ所持禁圧意欲に基づく政治・法への働きかけが動詞・形容詞化した。
【隠された目的】
一、金儲け 【日本ユニセフとアグネスチャンの寄付金ビルは有名】
二、アニメ・動画を次代の柱に掲げる中国政府への奉仕【日本のクリエイターのゆりかごの抹殺】
三、道徳原理主義を標榜する欧米カルトへのおもねり
四、日本社会を禁圧推戴させようとする朝鮮カルト創価学会公明党の意思を受けての活動

807 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:37:40 ID:ittWisS70
>>802
ロリ擁護者なんだろうけど心底馬鹿すぎて間違いなく逆効果
張るなら
>>796
>>803
を見習えよ
規制賛成の俺でもクラッときたぞwwww


808 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:38:11 ID:eaF7NZuk0
>>786
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4785932392/akibablog-22/
ここで成人向けだから注意してね表記でる?俺はでなかった
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489465444X/akibablog-22/
こっちはでた
当然だけど

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF-2010%E5%B9%B4-06%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B003MRMXLM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1278945108&sr=1-1
ヤングコミック本誌自体も18禁警告なし
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B001O5OFV0/akibablog-22/
こっちはあり
当然だけど

出版社が一般向けで販売してるものをamazonが18禁扱いにすることはないだろ

809 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:39:53 ID:pEplrVO50
>>806
その前にこいつは麻生と同じカトリックでしょ


810 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:40:29 ID:fgt9syPB0
>>808
どうでもいいが、あまりアフィリエイトのリンクは貼らない方が良いと思うぞ。

管理人乙と言われかねない。

811 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:41:21 ID:aUCkLKFU0
日本に対して児童ポルノ規制を推進するECPATという団体は、
コミック・アニメ・ゲームといったオタク産業を全部「児童の性的虐待」とみなしているらしい。

浜銀総研による調査では888億円
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/20/news059.html

エクパットが説明する日本の「児童ポルノ」のマーケットの規模も888億円でなぜか一致している
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21

The analysis estimates the market for moe products (books, images and games), which are related to anime and manga, was worth 88.8 billion yen (US$800 million) in 2003.

812 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:41:30 ID:LE6CKNmwP
>>798
ああ、そうだな、すまん
確かにスレ違いだ

813 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:42:32 ID:t8ceAWQF0
ぶっちゃけ、コンビニのレジに立ってる人間からすりゃ、、漫画雑誌の中身なんかいちいち把握して無いでしょ?
どの本を子供に売っていいとか悪いとかの判断なんかできないと思うんだけど

あえて一般向けの体裁をとる理由ってのが、>>735が言うように成人マーク付きだとコンビに置けないってことなら
逆に言えばコンビニにおいてあるのは子供でも買えるってことじゃないの?

814 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:43:05 ID:eaF7NZuk0
>>810
俺がアキバブログの中の人か
それもいいな楽しそうな職場だ

815 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:44:21 ID:lieajyvV0
今日も、児ポー虫くんは元気でしたw
17〜18時は夕食かな?平日2ch三昧で結構なご身分だことw
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100712/Q2pSOVlSemZP.html

816 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:45:13 ID:aUCkLKFU0
> ECPAT(エクパット)/ストップ子ども買春の会

こいつらは従軍慰安婦団体のダミー。
従軍慰安婦運動の失敗で離れた支持者の再取り込みの為に児童ポルノ法を利用しているだけ。
自民党もこんな奴らに騙されて、本当に何やっているんだろうね


●従軍慰安婦運動の中心にいる「売買春問題ととりくむ会」と「日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク」の事務局は、ECPATストップ
子ども買春の会と同一の住所にある。

●これらの従軍慰安婦団体は日本キリスト教婦人矯風会の性・人権部に所属しており、ECPATストップ子ども買春の会と兼務する
形で従軍慰安婦運動に従事している者も多いといわれている。
そして「女性国際戦犯法廷」を開催した「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)は、性・人権部と非常に
深い繋がりがある。VAWW-NETジャパンの前代表で、「女性国際戦犯法廷」の事務局長を務めた東海林路得子氏は、性・人権部の職員だ。


『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/ecpat2.html

817 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:45:56 ID:h5kBIJR10
>>813
置いてはあるけど、コーナー分けてシールで封してあるからすぐわかるし、それ以前に表紙で大体わかるだろ
ただ単にマーク付いてないってだけ

818 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:46:48 ID:fgt9syPB0
>>813
コンビニでそういう雑誌を買ったことは無いんで何ともいえないが、
ファミリーマートでは年齢確認が必要な商品のバーコードを読み取ると
「年齢確認が必要な商品です」という音声が流れるけどな。

後はもう店員の教育次第としか。

819 :イモー虫:2010/07/12(月) 23:49:13 ID:CjR9YRzfO
>>813
いやだからわいせつ物だと思うなら通報しろよ。
それすらしないで駄目駄目わめいてもおまえ自身にとって無益きわまりないぞ。


820 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:51:14 ID:SvyGoI720
>>797
え?小説を画像で貼るの?

引用の範囲でどのくらい許されるのか判らないので、やめておきます。
ようするに、マンガの法規制に賛成している人は、山田風太郎のようなエロ小説や猟奇小説の規制についてどう考えているのか意見を聞きたかったのです。

821 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:52:06 ID:bAas0ffC0
よく分からんが、下手するとエロゲが消えるってことかな?
そしたらリア充になれば解決だな俺は。
まぁエロは強いから、ね。大丈夫でしょ。

822 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:52:54 ID:aUCkLKFU0
谷垣禎一 自民党総裁 ユニセフ議員連盟会長


          ,..-─''''''''''─、
       ,'´彡、,.-──''''´ミ-─、  
       .' ノ       .  i  |
      ', .| _/'  '\_:::| i    「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
      i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i   「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
      || ', ──ノ ゝ─ :: :|bノ   「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
      `'´i  ,, /、,、)ヽ、 : ::i`'    http://data.tumblr.com/tumblr_kqov2itDYR1qz6d1qo1_500.jpg
        '.  'トェエエェイヾ /
         '. ( ヽェェェソ.ノ / 
         ハ、, 、_,_,,ィ /::| 
         | ` ` ー '´:::::;|  
        ,,,i _:_,,..-─''' ̄`---.....,,,___
_,,,... -─''''~ ̄/ |i  人  /::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i ノ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|

823 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:53:23 ID:lieajyvV0
>>819
それはズリネタにしてるお前がやらなきゃ行けない事なんだよ。わかってんのか?
大口開けて只享受するのみで、奪われたらぎゃーぎゃー騒ぐだけなら
子供にだって出来るんだよ。

824 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:53:48 ID:SvyGoI720
>>805
結局は、共謀罪の代わりに出してきた法案ってことかな。

825 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:56:38 ID:aUCkLKFU0
ロリコン嫌悪者にありがちなこと
@ロリコンと性犯罪者を混同している
   「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの?」
A強力効果論を信じている
   「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
Bロリコンは危険だと思い込んでいる
   「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
C資料・統計よりも自分の直感が上
   「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
    ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
D悪魔の証明を要求する
   「だったら、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろよ」
E反論を拒絶する
   「なんで必死に正当化してるの? いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
F相手の意見を歪曲する
   「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
G仮定の話を持ち出す
   「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから(ロリコンは)危険なんだろ」
H単なる差別主義者
   「キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
I単なる電波
   「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」
Jレッテル貼りをする
     「児童ポルノ反対だなんて必死に主張するロリコンどもはイタイね」
K決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、児童ポルノ解禁国のほうが性犯罪が少ないなんてソースがどこにあるんだ?」
L勝利宣言をする
     「児童ポルノ法改正が国会をとおるのはすでに確定なのだが」
M細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「規制派って言っても三次限定からフェミファシストまでいる。もっと勉強しろよ」
N新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「児童ポルノを根絶しない限り性犯罪は減少しない」

826 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:57:50 ID:t8ceAWQF0
>>817
紐をしてあるのが全国標準なのかは知らないけど

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4785932392/akibablog-22/
この表紙をみただけで>>34のような内容だと見抜く自信は俺は無いわ

827 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:58:48 ID:xhzgTDbZ0
ゾーニングを厳密化した上で、表現の規制を緩和の方向で行ってくれんものか。
それこそR−18は無修正でもOKくらいで。コンビニで販売は難しくなるカモだが。

ところで男性向けばかりがやり玉に挙がるが、最近の少女漫画もかなりキワドイのぜ。
そっちはどういう議論になってるのか聞いてみたい稀ガス。

828 :名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:59:19 ID:aUCkLKFU0
Q:
プチエンジェルとは?

A:
赤坂に存在した会員制児童売春クラブの事です。
顧客は約2000人程いましたが、逮捕者は一人もいません。
未成年と性行為に及んだ大人が2000人も野放しのままです。


規制推進派はこの顧客等については追求しようとする気もないようです。
「子供を持つ親なら児童被害を許さないのが当たり前でしょう」
「児童の人権を守り、未来に繋げることが私たちの勤めでしょうが」
とか言っておきながら、現行法で逮捕できる顧客に対しては徹底して無視を決めこんでいます。
児童の人権を侵害した、彼らが絶対に許さないとする
ロリペドが2000人も野放しになっている現実から目を背けています。
規制推進派は現実に目を向け彼等の逮捕を優先するように働きかけを行うのが筋というものです。
だって当然でしょう。この野に放たれた2000人ものロリペドが
今日明日にも貴方の愛する子どもを襲うかもしれないのですから!

子どもや少女を性犯罪から守るため、子どもの人権を守るために1日も早く
野放しになっているプチエンジェルの顧客を取り締まることができるよう
国民が一丸となり顧客逮捕の声を広げていきましょう。子どもの笑顔と未来のために!

829 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:00:13 ID:w1SpJvC00
>>778
ディズニー映画の話じゃないよ。
ロリコンのオッサンが好きな女の子の気を引くために書かれた創作物への批判って少ないなって思って。



830 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:01:43 ID:Q1tJzo0G0
>>756
この議論のきっかけになったのは規制反対派が貼るコピペで
アメリカは2次禁止 と書かれておりそしてガス抜きが出来ない国は強姦発生件数が高い
というものなんだ。

そのコピペはどうなんだろうね?
そういうものが貼られているのを見て
「ん?アメリカは日本の二次ロリはモザイク無しでガンガン流れてるけど」という疑問なんだよ?

「わいせつ性を厳しく審査する必要があると法律において明記されている」ということをもって
「日本の二次ロリがモザイク無しでガンガン流れてる」状況にもかかわらず「アメリカは2次禁止」というコピペを貼るのはおかしい。
多くの人に誤解を与えている。

たぶんまた貼られると思うよ、頻繁に貼られているコピペだから。

あと、キミも自分の目では確かめようとはしないということなんだろうね。

831 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:01:45 ID:6QeBZBfE0
漫画に影響されてロリコンになるわけじゃないからなあ
ロリコンに熟女もの読ませ続ければ熟女好きになるなら納得する

832 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:02:12 ID:Pk9z/JLK0
>>827
そもそも、今回はそっちをなんとかしようってところから始まったんだけどな。
有象無象がやって来てねじ曲げてしまった。規制派、反規制派の思惑が絡み合ってな。
結局、本来なんとかしなきゃいかんのはなおざりにされてしまった。

833 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:02:30 ID:qQpeFbGx0
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
「子供ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員

来賓挨拶では、野田聖子衆議院議員が法改正について言及した。野田議員は、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を推進している。
「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。
これは、数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。いずれにしても、児童ポルノ法や児童虐待防止法などを改正して対応したい」と述べた。

また野田議員は、「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象にしたもので、
アニメなどフィクションなものに対応するには、かなりの法改正が必要となり、時間がかかってしまう。
個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う。そこで重要なのは、国際的な基準に合わせること。
アニメや漫画などを日本の輸出産業に位置づけていくのであれば、世界的な基準に合致したモラルを確立するのは重要なこと」と語った。


野田聖子HPより
http://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/150910.html

連日、私のところに、「子どもの権利擁護は認めるが、法改正によりマンガやアニメーション、
ゲームを規制対象にすることは表現の自由の侵害であり、反対する」という意見が届きます。
しかし、私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると申し上げたことはこれまで一度もありません。
とりわけ、インターネットを通じて意見交換をされている皆さんのあいだで、
そのような基本的な誤解が広まっていることを残念に思っています。
なかには、意図的に、改正案がマンガやアニメ、ゲームを処罰対象にしようとしていると喧伝しているグループもあると思われますが、
事情をよく知らない方々がそうした誤った知識に基づき、全く見当違いな改正反対論を主張されることには終止符を打っていただきたいと思います。
間違った情報が子ども達にも伝わり、「大好きなマンガやアニメーションを私たちから取り上げないで下さい」というメールが送られてきます。
誰もそんなことは一言もいっていないのに、です。

>誰もそんなことは一言もいっていないのに、です。
野田聖子の二枚舌きました

834 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:02:48 ID:fr//FBFU0
>>826
すげぇ品揃えだなそのコンビニ、本屋でもあるかどうか微妙なくらいのコミックスなのに

835 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:02:51 ID:SA2EjGuh0
アメリカで1000人の子どもがグラセフやっても問題なかったんだし
エロ本読んでも問題なさそうだよな
あと、医者とかで「エロ本読むと」とか言って根拠を示さない奴とか医者辞めろって話だ

836 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:03:31 ID:F3hHo2gC0
>>826
だからわいせつに当てはまるんだって言い張るなら現行法で対処可能だよね。
何で無視するのかな?かな?

837 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:05:11 ID:w1SpJvC00
>>833
野田聖子先生。まずはあなたが仲良くしているマルチ商法をもっと厳しく取り締まってください。お願いします。マルチは非常に多くの被害者が居るのです。


838 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:05:51 ID:3hL2rfLFP
>>829
いや、わざわざ大人にしたのは色々とやり取りがあったんだろうなあwアレンジとかじゃなくてwwww
という皮肉ですな
ルイス・キャロルはガチだと言う話だからな、幼女の写真とか・・・

839 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:06:26 ID:fhSAgx0qP
ここは基地ホイホイやな

840 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:06:55 ID:tPnjuBSEP
>>820
小説の猥褻規制には、長い歴史があるし、本も出揃っているようだから
なんか一冊買って参考にしてみたらいいんじゃないだろうか。
まあ、私も詳しくは知らんが、どうも規制されない範囲というのを作家側で守っているようだ。
http://d.hatena.ne.jp/usukeimada/20100316/1268679377

しかし、ソドム百二十日なんかは、そこらへんの凡百のエロゲよりヤバいが
もう小説読む人も少ないし、いいやってことになってんのかもな。

841 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:07:37 ID:XIBo+luS0
>>836
ソープランドを売春禁止法違反だと訴えても摘発されないし
パチンコ屋を違法賭博だと訴えても捕まらないのはなんでだと思う?何で?

842 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:07:38 ID:qQpeFbGx0
闇の子供たち  (ウィキペディア)
『闇の子供たち』(やみのこどもたち)は梁石日の小説。

これを原作とする日本映画も制作された(2008年8月2日公開)。
タイで行われている、臓器移植を目的とした幼い子供たちの人身売買や幼児売買春を描いた
社会派の作品。 内容はあくまでフィクションである。

バンコク国際映画祭に出品を予定されていたが、主催者側が、タイ国内での無許可での撮影 、
内容が観光促進にふさわしくない、タイの暗部を強調し国のイメージを損なう、子供の人身売買を
テーマとすることは認められないなどの理由で、上映中止となった。
これに対し阪本順治監督は「タイ人の意見、批評、感想を聞きたかった」とコメントした。現在、子供
虐待のシーンなどをカットするなど、タイの検閲を通るよう再編集することで、タイ国内での上映を目指している。

この作品はこれまで各サイトにて、「幼児の人身売買、売春というショッキングな真実を描いたノンフィクション映画」と宣伝されてきた。
その影響もあったためか、ネット上に書き込まれた映画の感想には、ノンフィクションであることを前提としたものが少なくない。

ノンフィクション映画と言う宣伝に対し、不正な心臓移植をタイ国内では出来ないことへの指摘や、
「事実と日本人への誤解を生む」というネット上での反発が出るなどした。これらの指摘や反応について、
映画のPRをしている樂舎の担当者は、「すべてフィクションとしてしまうと、ほかの国の関係ない話と
受け取られる恐れがあると考えました。売買春は実際にあるため、身近にある問題として感じて
ほしかったことがあります。」と述べたが、

その後ほとんどの宣伝素材で「ノンフィクション」の文字が削られた。

本作に取材協力をした大阪大学医学部付属病院移植医療部の福嶌教偉は、フィクションの部分として、
子供の心臓移植について日本人がタイで心臓移植を受けた例はないこと、他の子供の生命を奪っても自分の
子供の生存を願う両親は存在しないこと、を挙げた。
また、心臓移植には8人のエキスパートが必要なことから、機密保持の困難さ、量刑の重さから、不正な
心臓移植自体の収益性に疑問を示している。

843 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:08:53 ID:nFiy33oR0
漫画の影響(と犯人が自供してる)で、殺されたり犯されたりした人の総数は、漫画がこの世に誕生して以来の累計でも、100人にも満たないと思う
でも世界中に普及してるある本の影響で、殺されたり犯されたりした人の総数は、今のアメリカの人口を軽く超えている
先ずはその本を規制すべきだろう

844 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:09:43 ID:w+r5sv2d0
とは言え、出版業界も、自主規制が甘くなってるのは間違いないと思うが。
一般向けが、数年前ではR指定相当の内容だったり、R指定でも消し忘れで発行GOしちゃったり。
一時期あった危機感がすっかり失せた感じ。
自分たちの首が絞まってきているのに気がつかんのかなぁ。
今だけ売れれば良いってことなのか・・・(´・ω・`)

845 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:10:09 ID:VoPyalpD0
>>827
> ところで男性向けばかりがやり玉に挙がるが、最近の少女漫画もかなりキワドイのぜ。
> そっちはどういう議論になってるのか聞いてみたい稀ガス。

http://www.ebookjapan.jp/ebj/title/9506.htm
女性向けにはこういう出版物がありましてー
それらの中で特に過激なものは
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/21tosyo.pdf
このようにして指定を食らってる
恋とか愛とかレディースとかガールズとかタイトルについてるのは女性向けと思ってまず間違いない
過去数年の指定実績みると女性向けも男性向けと遜色ない程度には規制がかかってるんじゃないか

また東京都以外では女性向けに対してより厳しい対応してる自治体もあり
BL規制で騒がれた大阪なんかはこのとおり
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html
BL云々が突然ぶちあげられたわけではなく、以前から一貫して女性向けエロに厳しい基準をかしている

846 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:10:30 ID:tPnjuBSEP
>>830
アメリカのサイトと言っているが、アメリカのサイトであるという確証はどこで得られたものなんだ?
英語ならアメリカのサイトとは限らんよ。

847 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:10:49 ID:w1SpJvC00
>>838
彼の写真は神戸の展覧会で見たよ。
立場のある人だし、写真撮影には子供の親も立ちあわせていたらしい。展覧会の説明では。

彼はプラトニックで止まっていたのだろうか。



848 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:11:25 ID:c+647ETE0
>そうしたコミックに刺激された部分があるとも言われている。

誰が言ったんだよ。それに、「部分」があると「も」じゃ
根拠弱すぎだし、そんな「部分」だけ取り除いたって
別の「部分」で補填すればいくらでも暴発しそうな
気がするけどねぇ。

849 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:11:37 ID:Pk9z/JLK0
全く、お上に楯突く事しか知らんのか。ガキだな。
規制ってのは裏返せば最強の武器になるのに。

オールオアナッシングの考えは身を滅ぼすと何故分からないのかなぁ。

850 :イモー虫:2010/07/13(火) 00:12:39 ID:yt4TAh+pO
アメリカの二次規制は写実的なものに限られているハズだが。


851 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:12:44 ID:VoPyalpD0
>>832
べつになおざりにはなってないだろ?

852 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:12:52 ID:a+si1AuH0
規制派ってわざわざコミケとか行くんだろ
たぶん本人達からすれば糞の中に飛び込んでいく気分なんだろうな

853 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:12:57 ID:F3hHo2gC0
>>840
ソープランドは売春ではなくパチンコ屋は違法賭博ではないから。


854 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:15:37 ID:F3hHo2gC0
>>853
アンカミス。
×>>840
>>841


855 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:15:43 ID:qQpeFbGx0
アグネスの日記より
http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?query=%A5%C1%A5%D9%A5%C3%A5%C8%C2%B2&amount=0&blogid=1

ユニセフは前々から、中国で活動をしていました。特にチベット族、ジャン族の支援をやってきました。
中国政府は少数民族の支援を熱心に取り組んでいるので、ユニセフとも力合わせてやっています。


http://ameblo.jp/agneschan/entry-10550119458.html
今日は温家宝首相が主催する日中文化人懇談会に出席しました。
茶道、書道、ファッション、演劇、作家など、両国の文化人が勢ぞろい。
私もその中の一人として招いていただいて、本当にうれしいです。

みんなの話が長くなって、首相の日程が詰まっていました。それでも、最後に突然、
「陳美齢さんがいるので、せっかくですから、ぜひ、歌を」と催促され、歌を歌いましたよ。
「原野牧歌」を歌いました。とっても喜んでくれましたね。良かったです。ニュースにもなったよ。


中国人は信用しちゃダメ。アグネスは高い公演料を取るだけの人権・募金乞食ではなかった!
【青木直人:アグネス・チャン ひなげしの秘密】ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8176814

青木直人:アグネスチャン ひなげしの秘密 YouTube版
http://www.youtube.com/watch?v=BpMB2wMhzNU&hl

856 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:16:42 ID:w1SpJvC00
>>843
何年か前に、乱歩の小説の挿し絵に影響受けたと言ってた子供の犯罪者がいたよね。

普通なら猟奇小説読んでも犯罪には及ばないのにな・・・・。

>>848

> >‎そうしたコミックに刺激された部分があるとも言われている。
>
> 誰が言ったんだよ。

飲み屋で隣に座ったオッサンかもね。

857 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:17:00 ID:uecwRBGZ0
>>826
で、その本を今も「不健全図書」として規制できるのにしてない東京都の審査委員会が
この条例が通ったら、抜かりなく審議して規制してくれるのか
まともな作家の18才とおぼしき描画人物の性愛表現は潰すという犠牲をしいた上で・・・

もともとエロ専門誌なら18禁本か否かのギリギリの選択なぞ、なんら痛痒を感じまい。
もっとも被害を被るのが普通の青年向けコミックの表現だろ。

性愛表現そのものはあらゆる文学や映像に普遍的なモノ。
若い(18才とおぼしき)男女のわずかなセックスシーンも許されない「一般誌」「一般アニメ」。
そこまでして防ぎたいヤバイ雑誌や単行本は元々ギリのポジションで「あわよくば一般」で良いだけ
「成年向け指定?あっそう」で済んでしまう。
まったくバカな話だ。

858 :イモー虫:2010/07/13(火) 00:17:33 ID:yt4TAh+pO
そのお上の人間が「表現の自由は政治を批判する為にある!by猪瀬直樹」と言ってるんだが。


859 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:19:37 ID:7vaVnoTs0
>>855
アグネスチャン・欺瞞の博愛
http://aoki.trycomp.com/2010/06/post-222.html

860 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:21:25 ID:O/OKCd1E0
VIP行ってみろ
擁護する気も起きないユトリ、が面白半分に幼女○○ってクソスレ立ててるだろ
さっさと規制しろ
見た目幼女実年齢18以上もアウトだバーロー

861 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:22:04 ID:bUvoqPQR0
>>820
小説にもエロとか暴力はあるしそこはおなじだと思うよ。

コンビニでね、「フランスなんとか」みたいな感じの黒いカバーのエロ小説をおいてあるところがあったんだけど
たぶんじっくり読めば>>34みたいなものと変わらないエロ度があるのかもしれないけど
現実にはそんなもんじっくり読めないからね。
規制の対象にしましょうという人がいるのかなぁ?と思うし
そういう提案をしたところで賛同する人はいないんじゃない?

もしかして団鬼六のSM小説が小中学生のあいだでブームになったりすればPTAが規制しろーってさわぐかもしれんけどw

862 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:22:20 ID:XIBo+luS0
>>857
抜かりなく審査して全てを規制する意味なんてある?
罰則規定を盛り込むだけで警告としては十分だし
摘発するにしても一罰百戒でよくない?

863 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:23:02 ID:c+647ETE0
>>849
盲目的に従順になりすぎるのもリスクは高いけどな。
それをトリガーにあれこれ要求してきたら後がない。

864 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:25:47 ID:IYONa7cM0
潔癖過ぎだ
エロ本エロビデオなんて中学生頃にはほぼ全員見てたけどな
人をバンバン殴って撃って殺しまくって下ネタも満載の映画なんかもテレビでやってんのに・・・

問題があると思う表現があるんなら、そう思う人達が個別にPTAなんかを巻き込んで抗議してればいいんだよ
規制推進の人達って漫画憎しで分かりやすいから叩いてるだけで、自分の子供にはネット環境とか与えてんじゃないのかね
漫画表現よりリアリティのあるセックスを煽る活字情報はスルーなんだろうな・・・

865 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:26:50 ID:R/g5qmoN0
ザルにザルを重ねる感じはなんなんだ一体・・・・

866 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:27:34 ID:uecwRBGZ0
>>862
摘発して逮捕するわけでも「売るな」でもないんだよ。

審議の結果、いわえる「成人向け扱い」になるだけ。
何度も誰かが出してるようなコンビニに置いてあることすら稀な露骨エロ誌が「成人向けにしろ」と言われて困るか?


867 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:28:45 ID:Pk9z/JLK0
>>865
自分のところだけはザルにしてくれってザルを突っ込んでくるからだろ。

868 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:29:04 ID:w1SpJvC00
>>864
> 人をバンバン殴って撃って殺しまくって下ネタも満載の映画なんかもテレビでやってんのに・・・

暴力的なドラマに出てた弟を持つ都知事が反省して、実写も規制推進するかもしれないねw
都知事が原案を担当した宇宙戦艦ヤマト復活篇もいつか規制されるのかな。

869 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:29:38 ID:3hL2rfLFP
>>864
実際活字の方が調教物とかやっべえよな
エロの真髄はテキストにありが持論になったわ

黒表紙じゃなくてエロラノベなあたり俺の脳みそも大概腐ってるが

870 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:32:42 ID:VoPyalpD0
>>865
ザルにザルを重ねれば網目は細かくなるから結構なことじゃないか

871 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:33:26 ID:lzWEkYsn0
               ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
             <                      >
             <  嫌なら見るな! 嫌なら見るな!  >
             <                      >
             ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ

         / ̄(S)~\
       / / ∧ ∧\ \
       \ \ (゚Д゚ ) / /
         \⌒  ⌒ / ←規制反対派
          )_人_ ノ
          /    /
      ∧_∧    (   ))
     (   ; )ω   ̄ ̄ヽ
   γ⌒   ⌒ヽ  ̄ ̄|  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

872 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:35:38 ID:w1SpJvC00
上で出した「家畜人ヤプー」はね、未来世界を描いたSF小説。
白人女性が上位の世界。
日本人(ヤプー)は男女ともに家畜になってる。
日本人美少女が総入れ歯で、歯のない口で男性奉仕したり、生体改造されたヤプー男性が白人女性の下の処理をしたり。

過去には、石ノ森章太郎や江川達也が漫画化している。
日本のSFとSM作品を語る上で外せない作品。

873 :イモー虫:2010/07/13(火) 00:35:39 ID:yt4TAh+pO
元ある編み目に重なるだけなのに気付かないアホ発見。

874 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:37:05 ID:bUvoqPQR0
>>846
出入りしてると判るんだけどなぁ、といっても納得はせんよねw
サーバがアメリカに設置されてるってのは確認したけど、これも納得せんか?w
ネットで国を特定するのはむつかしいからね。

一番判りやすいのはコレかな↓アダルトサイトにいく根性あるんだったらいってみて
http://excaliburfilms.com/excal.htm

この通販会社はアメリカにある。
ここで何度か買ったんで所在地はアメリカであることは間違いない。
ま、オレは普通の金髪好きなんだけどね。
ここでも日本の二次ロリは売っているよ。モザイクの無いやつがね。
無理に入ることはないけどあるということを知ってもらうために一応貼っておくよ
http://search.excaliburfilms.com/excals.htm?searchString=hentai&Case=ExcalMovies&Search=AdultDVDMovies&SearchFor=Title.x&selectedFormat=AdultDVDMovies

もしもアメリカに厳しい二次ロリ規制があるのならここは完全にアウトということになるけど
普通に売ってます。

875 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:37:55 ID:x1Aw/dRY0
実在被害者の救済
実在児童ポルノの撮影・供給規制
取得・単純所持違法化反対、二次元創作物無規制

必要な事は以上の通り

876 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:40:29 ID:R/g5qmoN0
>>870
すまんわしが言ってるのは本当に通したくないものが結局通ってきてるイメージ。。

877 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:40:58 ID:HVFjb36m0
取りあえず誰からも反対の無い3次単純所持規制から始めてみればいいんじゃね?




878 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:42:51 ID:uecwRBGZ0
>>862
それで、取り締まりたいとする本筋の露骨エロ雑誌の出版社は審議されてもまったく困らない。
審議して「不健全図書」に指定しなければ、今までどおりのうのうと「一般誌」でのさばるだろう。

規制のとばっちりを受けるまともな一般紙では「審議の結果、成年向け指定」は発禁に等しいから大きく自主規制へ動く。
結局は、過激エロは今までどおり、普通のマンガだけが自主規制の犠牲になる。

879 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:43:06 ID:F3hHo2gC0
どこまでいっても不愉快だから規制しろ!規制して当たり前だ!と言う感情論だけ
子供のためにならない規制は必要ありません。
えっちなヤングマンガ読んでる子どものほとんどは犯罪なんてしてません。

880 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:43:21 ID:c+647ETE0
流石に本の中身おっぴろげて「厭なら見るな」と喚くバカはいないよな。
規制派のやってることは、人のパンツズリおろしていながら、こんな
汚らわしいものは消しましょうなんだけどね。

881 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:43:23 ID:7vP871AE0
近頃の爆乳揺らし、パンツ見せ、くだらんドアップにうんざり
規制論者ではないがいい加減こういった風潮を変えてもらわないと
賛成もやむなしだな

882 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:43:24 ID:w1SpJvC00
>>877
釣られたいけど、なんといっていいかわからない。

883 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:44:54 ID:IYONa7cM0
>>869
調教物は詳しくないけど
援交とかクスリとか、絵無しの活字情報だとリアリティたっぷり
絵があった方がまだフィクションだって気付かせて貰えるような気がする

884 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:45:02 ID:xCzPvpzn0
>>880
漫画の中身なんて自分から見ようと思わなければ
目に入らないしな

885 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:45:05 ID:w1SpJvC00
>>881
貧乳のキャラでストーリー重視?
森山塔とか好き?

886 :イモー虫:2010/07/13(火) 00:45:43 ID:yt4TAh+pO
>>877

http://www.law-goto.com/0302/012/
>医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね12歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません。
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000798.html
>同署によると、医師にポルノ動画の鑑定を依頼、医師が皮下脂肪や体の発達の程度などから14歳から16歳の少女と判断した。医師の判断を調書にまとめた。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090628
>所持していれば、ほぼ、みだりに所持であって、自己の性的好奇心を満たす目的所持になります。逮捕状は出ますよね。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724
>じゃあ、これを親が娘の入浴シーンを同じ構図で撮ったとしたら、
>やっぱり、3号ポルノですよね。まあ、製造罪の要件を満たさないので現行法では処罰されないですが、物としては児童ポルノに該当する。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
>被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090804
>知らなかったと弁解すれば逮捕されないなんて認識甘いですよ。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
>わが国では包括的なデータはほとんどないのに、よく見かけで年齢を推定できるものだ。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430
>日本でも法文上は「18歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、小児科医の鑑定などで「明らかに18歳未満の者に見える者の姿態」
>で代用していますので、「18歳未満に見えるけれど実は18歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。でも、
>弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、一応、裁判上は「児童」という認定になっています。
>えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100519
>下半身裸の児童の、顔だけを撮影した画像は3号児童ポルノか?
>こういうので実刑になっている事件もあるんですよ。


887 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:47:10 ID:flkNYumj0
>>800 
他所でも進行中なのか

888 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:47:25 ID:tPnjuBSEP
>874
サーバーがアメリカに設置されているというのはどこで確認できるんだろうか?
サイトに行くのは自分の身の安全のために無理なので、
できたら、会社名とサーバーの置き場所の確認方法を教えてもらいたい。

ところでアメリカでは、わいせつ二次ロリ(注:アメリカではポルノとわいせつObscenityポルノは別とされる)は違法だが
その摘発は厳しいものじゃない。国内でも賛否両論なんで。
二次ロリもわいせつ判断されていないもの、という可能性もあるんじゃないだろうか。
さすがに、ミラーテストでパスできるものかどうか、見てもわからんし、危険を冒してまでサイト行く意味はないな。

889 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:47:32 ID:6FDmSXgx0
もうマンガでなく影響を受ける奴を規制すればいいんじゃね?

890 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:47:36 ID:F3hHo2gC0
>>881
要するに自分が不愉快だから規制しろって事だろ
賛成してるのは子どもの為ではなく自分の感情の為に過ぎない。

891 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:48:26 ID:c+647ETE0
>>881
どれも決して新しくはないけどな。

892 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:50:40 ID:xCzPvpzn0
自分が嫌いだから見ない、買わないとかならわかるが
法律で規制しろって発想になるのは酷いな

893 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:50:58 ID:R/g5qmoN0


894 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:51:11 ID:O+6fknWa0
>>886
その1番上の大嘘つきは何者や

895 :イモー虫:2010/07/13(火) 00:54:03 ID:yt4TAh+pO
>>894
みんなの党から出馬して落選した後藤啓二だお。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

896 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:54:21 ID:uQ/WlrcT0 ?PLT(12001)
議論も何も現実は 規制派 の 大敗北 なんだけど(´・ω・`)www
あっネット上でも規制派が優勢だった時ってないよね(´・ω・`)www

897 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:55:13 ID:ai0iEk6BO
>>860
それのどこが悪いの?
妄想するだけで、実際に手を出さなければ罪にならないんだぜ

898 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:57:44 ID:HhK5OLqp0
自民はアメポチだから今後も規制推し進めようとするだろな
米軍に出てってもらって鎖国すればいいんじゃねw

899 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:58:43 ID:O+6fknWa0
>>895
dd(>ω<;)

900 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:03:13 ID:xCzPvpzn0
規制派はアホすぎ
もっと穏便に言いくるめればよかったのに
漫画自体を馬鹿にしたり、レッテル張りをしたりで煽ってばかりだったから
反対派を怒らせるようなことばかりしたから
ほとんどの出版社や漫画家まで反対して結束してしまったし

901 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:05:01 ID:tPnjuBSEP
>874
すまん。自分で調べたらわかった。
Uncensored Hentaiも http://excaliburfilms.com/excal.htmも確かにアメリカのサイトだった。
そうなると、まだ摘発されていないか、
それともわいせつ児童ポルノとは認定されていないかのどっちかなんだろうな。

これは蛇足だが、両サイトともフィッシングとかマルウェアのブラックサイト認定受けているから
ご利用は慎重に。

902 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:05:22 ID:c+647ETE0
>>898
今こそアメリカの真似なんて一番やっちゃいかんだろうにね。

>>900
まぁ、お陰でゾーニング規制の先にあるリスクが見えたから
結果万々歳ではあるけどな。今のままじゃ下手すりゃ
ホンモノの児童ポルノの単純所持規制もままならないかもね。

903 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:06:48 ID:Y0ykyK5X0
昔のコミケのように日陰でほそぼそとやってれば目を付けられなかったのに
調子こいて日向に出てきたロリコンどもがデカイ面してるから目の敵にされる
もっとわきまえろよ

904 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:07:50 ID:zC6NPPxn0
>>900
一気に何でもやろうとしたからな。


905 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:14:18 ID:yetuOtFB0
>>903
市場規模が大きくなっただけで、日陰者には変わり無いよ
所詮全体から見れば少数派
3日間で10万人(1日でだっけ?)と言っても、たかだか日本の総人口の1000分の1程度だし

906 :乗馬ー虫:2010/07/13(火) 01:19:22 ID:yt4TAh+pO
嘘つき糞野郎が落選してとてもよかったお。
    
    ч_ч
  巛∧^ω^)ゴトゥーざまぁ
  /・ ・ヽと)
 (。。ノ し丶
  /丶 / ノ
 ( へ /||
  ヽヘ|| U
   ̄|| パカパカ
   U



907 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:20:14 ID:yVM7KOiuO
>>905
しかも昨年末のコミケで18禁サークル数は全体の1割にも満たない
現実はこんなもんよ

908 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:22:12 ID:HhK5OLqp0
南アフリカでエロ本配ればレイプ減るのか?

効果が実証されれば規制反対派勝利w

909 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:23:17 ID:c+647ETE0
>>903
そりゃメジャー化すりゃ普通にそうなるだろうね。
メジャー化した趣味の宿命は、俺みたいな鉄ヲタが
一番身に染みてるし。

それでもコミケでのロリなんて「確かにある」程度だが。

910 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:23:40 ID:bUvoqPQR0
>>888
通販会社はエクスカリバーExcalibur Films
国の識別は
Firefoxを使っている人用のソフトにFlagfoxというソフトがあってこれを使うと
訪れたウェブサイトの国旗が表示されるソフト
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/5791/

これ使いながら違法サイトを廻るとおもしろいんだ。特に中国人を調べるとおもろい。
児ポ関係のスレに出入りしている人なら知ってると思うけどキプロスなんて小国に行き着く。
日本の児ポDVD売ってる業者はオランダとかアメリカのサーバ使ってるとかが判るよ
パソコンも時々壊されるけどね。

>二次ロリもわいせつ判断されていないもの、という可能性もあるんじゃないだろうか
この意味がちょっとわからないのだけど
ソフトなロリアニメだからわいいせつとまでいかないのでは?という意味ならばちがう。

日本の二次ロリはエゲツナイものが多いし暴力や近親相姦、痴漢なども多い。
そういったものも普通に流れている。
内容は日本のものと同じでそれのモザイクがないものと思ってもらっていい。

911 :イモー虫:2010/07/13(火) 01:24:48 ID:yt4TAh+pO
性欲=犯罪者予備軍

この思想こそが基本的人権の侵害



912 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:25:45 ID:yetuOtFB0
>>907
さらに1割となると、日本の総人口の1万分の1か
文字通りの万が一
全体から見れば、ほとんどゼロと考えても差し支えないぐらいの、例外的な少数派
こんなもんより、多数派で取り締まるべき層は、他にたくさんあると思うがね
体育会系とか、宗教とか、教師とか、DQN親とか
子供への性犯罪は、この辺のカテゴリーの人間の方が多いと思う

913 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:28:23 ID:isUzRWFk0
そもそも児童とは小学生を指す言葉でしょ?
児童ポルノ規制となると小学生以下を対象とした規制のはずなんだけど・・・
実際は18歳以下なんでしょ?

その辺の印象操作を追求すべきじゃないの?

914 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:29:10 ID:w1SpJvC00
父母の性行為で生まれてくる。性行為は人類に取って必要不可欠。
その行為そのものに「不健全」とか「有害」って言葉を使うことの問題点も議論されるべきだよね。



915 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:31:56 ID:w1SpJvC00
>>913
そうなんだよね。
実在の人物でも、16歳の人妻とか居るわけで、法規制がなんかちぐはぐになってる。

916 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:32:18 ID:yVM7KOiuO
>>909
問題は一部の同人屋とハイエナと厨房だな
アホな同人屋が一般向けのイラスト投稿サイトにエロ同人サークルの宣伝をしたり
ハイエナ連中がアフィリエイトサイトを作って小銭を稼いだり
厨房が所構わずエロ画像を転載したりアップロードしたり

せっかくアダルト作家が大人しく活動しても、この手の連中が暴れ回るから
ネット環境も荒れて周りから無駄に目を付けられてしまう羽目に

917 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:34:56 ID:bUvoqPQR0
>>901
あ、行き違いになってた
>そうなると、まだ摘発されていないか、
いやいや、それ摘発はされない、普通のアダルトサイト扱いだから。
それがアメリカの実情ですよ

>両サイトともフィッシングとかマルウェアのブラックサイト認定受けているから
>ご利用は慎重に。

ご忠告どうもです。

918 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:35:11 ID:xCzPvpzn0
>>913
印象操作で騙して規制に賛成させようとする汚さも目立ったからな
もう規制派が何を言っても反対派は聞く耳を持たないだろう

919 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:37:38 ID:D8Dohz4C0
漫画やアニメは「児童ポルノ」ではありません。
規制推進派やマスゴミの印象操作に惑わされないように。

920 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:38:48 ID:tPnjuBSEP
>910
アメリカでは、ポルノ(性的興奮と快楽のための描写)は憲法における表現の自由の保護範囲に入るが
わいせつ(Obscenity)はその範囲とみなさないとしている。
わいせつかどうかを判断するのがミラーテストだ。

ミラーテストの基準は以下の通り
@全体として好色的な興味に訴えている
A明白に不快な方法で性的行為を描いている
B全体として芸術性などのまじめな価値を欠いている

PROTECT Act of 2003では、児童を守るための児童ポルノの範囲に漫画などの創作物を含まないが
わいせつな児童ポルノは違法としている。

このサイトに詳しい。どっちも日本語だから読んでみるといいよ。
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/17/virtual_cp_3
http://www.seirin.org/rep141018.html

もしそのアメの通販サイトで明らかにわいせつな児童ポルノを含んでいるとしたら
それは単に摘発されていないというだけだろう。
PROTECT Act of 2003を適用した児童ポルノ漫画の摘発は実際に行われている。
ただ、何度も書いたが、アメリカでも賛否両論なので、その摘発はあまり行われていない。
http://plaza.rakuten.co.jp/yotayotaahiru/diary/200905290000/

921 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:40:15 ID:c+647ETE0
>>913
しかも児童買春で摘発される時の被害者の9割だっけか?
兎に角大半は高校生だって言うしね。児童ポルノも似たようなもんかな?

922 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:41:46 ID:xCzPvpzn0
>>916
出版社とかは「今は特に風当たりが強いからむやみにネットに貼るな」
とか言っているところもあるのに
いまだに2ちゃんとかにエロ漫画の画像を
貼りまくったりするのがいるから困るな

923 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:48:40 ID:bUvoqPQR0
>>920
長そうね、あとで読む
>にわいせつな児童ポルノを含んでいるとしたら
ちょっっっと待った。扱ってるのは2次元。ロリアニメだよ
児童ポルノは無い。ネットで流れているのもほとんどお目にかからない。

924 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:51:05 ID:tPnjuBSEP
>>913
それは学校教育法や道路交通法の話であって、「児童の権利に関する条約」・「児童福祉法」などにおける児童とは、
年齢が「満18歳に満たない者」をいう。だそうだ。

児童 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5

925 :イモー虫:2010/07/13(火) 01:51:08 ID:yt4TAh+pO
理屈で通用しない事は変えて行かなきゃならんな。
じゃなきゃ価値観の萎縮による多様性の縮小を招き、経済の発展に不利益を齎しつづけるだけだ。
利権団体が潤っても国と国民が潤わなきゃ意味がない。


926 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:51:59 ID:O/OKCd1E0
>>897
そんな事いってっからネオ麦茶とかでるんだろ?
妄想から実行した奴が何人いたよ?
一人でもいれば十分危険なんだよ
家族に一人朝鮮がいてみろ
周りからなんて思われるんだ?バーロー

927 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:54:31 ID:tPnjuBSEP
>923
>ちょっっっと待った。扱ってるのは2次元。ロリアニメだよ

二次付け忘れただけだ。

とりあえず、ここ読むといい。↓(多少正確さに欠ける記述もあるが)
<日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に>
http://plaza.rakuten.co.jp/yotayotaahiru/diary/200905290000/

928 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 01:55:30 ID:rC0qxvb00
芋って今日も朝まで相手にもされてないのにレスするの?
人生そんなんでいいのか 心配になってきた。睡眠だけはちゃんと取れよ

929 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 02:00:07 ID:nir9v6vL0
>>912
キモオタやロリコンが幼女や女性を強姦とかは子供や娘を持つ親のファンタジーの世界だけ。
実際に危害を加えてるのは母親の父だったり兄弟だったり、夫だったり、学校の教師だったり、体育会系だったり、宗教関係だったり。
でもそれは絶対に回避不能であり、そんな恐ろしい事は考えたくないから
簡単に対処出来そうな遠くの見えない敵を作って安心したいだけ。

930 :イモー虫:2010/07/13(火) 02:02:03 ID:yt4TAh+pO
A未満はAを含まない。
A以下はAを含む。
A以上もAを含む。

こんな基礎の基礎がわからないアホゥは議論に参加するな。

当然18歳の女子高生は児童に非ず。


931 :イモー虫:2010/07/13(火) 02:05:35 ID:yt4TAh+pO
>>929のソース貼っとくわ

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv16/index.html

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ч__ч
(  ´゚д゚)
(._    )
(._    )
(._    )
(._    )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

932 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 02:07:16 ID:D3LkiUbA0
二次元オタは二次元の世界に篭もってるんだから余計な事してくれるなよ
わざわざ外に引っ張り出してどうしたいんだ?

933 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 02:07:39 ID:RBWP0u+k0
そもそも児童ポルノの取り締まりの目的はポルノに出演させられる子供の人権保護なのに
当初の目的はどこかへすっ飛んでいってしまってる。
キモオタ、ロリコン氏ねの何処が人権保護なのであろうかw

934 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 02:10:03 ID:ai0iEk6BO
>>926
じゃあ因果関係を証明してくれ

935 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 02:17:48 ID:RBWP0u+k0
>>926
>一人でもいれば十分危険なんだよ
体育会系クラブは全廃
教師も全員クビ
だよなw

936 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 02:18:03 ID:O/OKCd1E0
因果?事実じゃねーかw


937 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 02:20:06 ID:RBWP0u+k0
>>932
そいつらが暴発すれば
そんな危険なヤツらを放置しておけないて
取締のために権限や予算が増える
規制推進派にはいい事だらけw

938 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 02:21:07 ID:Ii90H4zxP
>>913
ほんとそこ何とかならんものかね?
他人に児童扱いして貰いたいなら率先して保護者が保護してくれ
判断力が未熟と言いながら外を単独行動させるわ
携帯与えてネットやらせるわ、PC買い与えるわ、だもんな

保護者の同伴無く一人で行動出来てるなら児童扱いしなくていいだろ

939 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 02:22:19 ID:bUvoqPQR0
>>927
つーか、あなたはとても真面目すぎるんじゃない?
ほとんどアダルトサイトなど除いたことも無くアダルトサイトの実情を知らないままに
安全なところからだけ情報を集めてるようにしか見えないのだけど。

Christopher Handleyの事件は児ポすれででてくるんで知ってるけど
紹介された書類中心のサイトと実在するアダルトサイトはぜんぜん別の世界の話だよ。

アダルトサイト自体がここ4〜5年で激変してそこからさらに2年蔵前に激変してるのだけど。

ぶっちゃけるけど5年ほど前オレはエロ動画あつめるのにwinnyを使っていた。
でも4年位前から一切使ってない。
海外のアダルトサイトってのは1つのサイトだけで数千本の動画を置いていてそれを無料で簡単に提供してくれるのだけど
そういう世界が理解できてる?

そういうアダルトサイトの世界はそちらから紹介されたサイトを読んでも決して出てこないものなんだけど。

940 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 02:22:32 ID:nir9v6vL0
>>926
毎年10人以上逮捕される体育会系、
毎月20人逮捕される教師、
毎年1人以上逮捕される宗教関係者、
で逮捕されるオタクは何人だ?

941 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 02:22:41 ID:ai0iEk6BO
>>936
犯罪があったのは事実だな。
で?VIPPERの書いた妄想まがいのSSと実際の犯罪についての因果を教えてくれないか?

942 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 02:22:44 ID:pDkhJyN0O
ブルマ排除に似てるよな。

ブルマは一部の変質者が欲情するので短パンにしようという感じで、
漫画、アニメもエロいから18歳以下に書いてあるのは禁止って方向性が、
基地外のエロ規準で規制の理由なんだろうな。

943 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 02:23:20 ID:c+647ETE0
>>926
犯罪全般それなんだが・・・

944 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 02:24:31 ID:nPacQ8e20
聖書のほうがよほど危険

945 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 02:25:24 ID:X/aUeQSR0
小中学生にとって漫画からエロを知るのはいいことだと思うんだけど

今の漫画ってそんなに児童ポルノのようなものなの?

おれの頃はシェイプアップ乱とかやるっきゃ騎士とかエロかったよ。

946 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 02:26:07 ID:RBWP0u+k0
>>936
ネオ麦茶って精神病患者で児童ポルノカンケーねーだろw

947 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 02:26:08 ID:O/OKCd1E0
まぁ、これが通れば、2chから犯罪者続出だろうな

948 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 02:26:52 ID:SzxTITDz0
曖昧な主観に基づく表現に対する規制なんかを一回でも許しちゃうと、
その後、表現規制のハードルが一気に低くなるだろうな。
こういうのって児童ポルノ云々だけの問題じゃないぜ。

まぁそういう表現の自由の砦的な立ち位置に、はからずもロリ漫画がスライドされてしまっているのが
笑えると言えば笑えるんだが^^;

949 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 02:29:14 ID:c+647ETE0
>>942
今のダボダボのハーパンでも欲情するのが出たらいよいよ手詰まりだね。

950 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 02:35:14 ID:RBWP0u+k0
>>949
少女が着るって記号性に欲情するんだから
出てくるよ。

セーラー服なんて元は水兵のおっさんの制服だ
それでも女学生の制服だと思えば欲情する奴が出てくる。

951 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 03:14:03 ID:ETBTQicD0
規制しろ。まじで。
ロリオタは犯罪者予備軍でまちがいない。
そうでないとしても、キモいから規制でよい。

952 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 03:15:03 ID:ayYPNMWd0
>>1わらたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
千葉落ちたなwwwwwwwwwwwざまあああああああwwwwwwwwwwwww
規制派もいっしょに落ちろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

953 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 03:17:22 ID:3hL2rfLFP
>>922
アキバブログですね、わかります

>>951
twitterで選挙直前にだけ非実在タグに沸いてきて盛大に民主やら社民やらのアンチコメントを垂れ流して
そして選挙が終わったら全く出てこなくなった(=非実在なんぞ普段は気にもしてやしない)やつらが心底キモいんで
規制してもらえませんか

954 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 03:19:02 ID:tPnjuBSEP
>>939
話が噛みあってないんだよ。私は法律の話をし、あなたは自分の見た現実について話す。

アメリカは二次禁止(誰かのコピペ)
→アメリカのサイトで二次ロリものが流通している
→二次児童ポルノの規制は違憲だが、「わいせつ」と判断された二次ロリは規制OK
→流通している二次ロリは「わいせつ」に見える、自分で見てないのになんでわかる?
→「わいせつ」かどうかは裁判所が判断するから、「わいせつ」じゃないか、摘発されていないかのどっちか
→流通している二次ロリは「わいせつ」に見える、自分で見てないのになんでわかる?

これ以上は、ループになる。

私は、法律の話をしており、規制される二次ロリの「わいせつ」性は裁判所の判断によるものだから、
現実の二次ロリサイトを見るかどうかは、重要じゃない。

アメリカの法律はそうなんだな、で、実際の流通状況はこう、で、納得できる話だと思うんだけどねえ。
なにをさらに議論したいのか、よくわからんわ。

955 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 03:27:08 ID:VoPyalpD0
>>876
だからザルを重ねていけば脱法行為の余地は少なくなっていくからザルinザルだって悪いことでもないじゃないかと
必要なら3番目4番目のザルを組み込んでいけばいい

956 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 03:51:52 ID:mQtmVCz80
毎年虐待で何十人も子供が死んでる、
それも何年も苦しんだ挙句だったりする。
子供を守るなら、これもなんとかする法律やろうね。

あと、キモオタ禁止法みたいに考えてる奴がいるが、
どんな法律が作られようがキモオタ自体が消えるわけではないので、
次のキモオタの属性を禁止しろと無限にスライドしていくだけだろうな。

957 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 03:56:09 ID:bUvoqPQR0
>>954
まぁね、夜も更けてまいりましたしw
オレ アメリカは日本のロリアニメのモザイクを外したものが普通のAVとして流通している
キミ 流通しているかもしれんけどそれは政府の基準をクリアした合法的なものだろ?
オレ 合法的?エゲツナイのがバンバン流れてるぜ、見てみろよ
キミ 見ない、私は法的にはそうなっているという事実を話している
という感じなんかな。
キミのいうとおりあまり長く議論してもたいした進展はなさそうだ。いろいろとつきあってくれてありがとう



あとは勝手にこういうものをアメリカ人は見てるんだよってのを貼っておくよ

Xvideosというアダルトサイト AVのyoutube判のようなサイト
その中にhentaiというカテゴリーがあり約2000本の動画が置いてある。
短いものは1分長いものは30分くらいの動画。

サーバ設置国はアメリカ
ほとんどが>>920にあるミラー基準をオーバー(違反)しているだろう とオレが言っても意味はないがw

注意、アダルトサイト
http://www.xvideos.com/tags/hentai

ここに入ればまず40個のサムネイルがある、これのどれかをクリックすれば動画がスタートする
コレと同様のページが57ある。
57×40の動画 ほとんどが日本製

>>954氏に見てくれとわいわないよ。海外のアダルトサイトは不慣れな人には危険。
こういったアダルトサイトがゴロゴロあるってこと。

958 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 04:09:54 ID:6FDmSXgx0
それなら日本も流れている物は合法ってことにしようぜ

959 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 04:13:08 ID:yetuOtFB0
>>944
世界で一番危険な書物だからなw
これを本気にしたバカに殺された人の数は、軽く今のアメリカの人口を超えるだろう
核兵器よりも危険

960 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 04:16:25 ID:tPnjuBSEP
>>957
これも何度か書いたが、二次ロリの規制には、アメリカ人もあんま乗り気じゃないんだよ。
一斉取締りは違憲になったし、そもそも児童ポルノ法は、基本的に現実の児童の保護が目的だからね。
http://wiredvision.jp/archives/200207/2002070106.html

だから、2002年に制定された法律で、2009年になってやっと初の逮捕者が出た、
なんてことになっているんだろう。保守的なブッシュ政権時ではなく、オバマ政権時というのがおもしろいが。
逮捕されたやつも相当な数のロリ漫画集めていたコレクターだし、これから逮捕者続出とでもならない限り
ロリアニメの流通も今まで通りだろう。
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

まあ、まかり間違ってペイリンが大統領になれば、状況は変わるかもしれんけどなw

961 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 04:39:39 ID:VoPyalpD0
>>957
あのね、
> ほとんどが>>920にあるミラー基準をオーバー(違反)しているだろう とオレが言っても意味はないがw
ってのがたぶん誤解のもと

>>756にあるように、わいせつ性の基準は国によって大きく違ってくるから、日本人のあなたがえげつねーと感じたとしても
それがアメリカ人の感覚とマッチするかというのがまず定かでない
いわんや、専門的判断であるミラーテストにおいてをや。
日本国内における基準ですら、既に専門的判断と一般人の感覚とは容易に一致しないものになってる現状があるわけで
>>34で挙げられてるような図書類がなんで不健全指定されてないと思う?
「この程度では著しく性的感情を刺激するとは断ずることができないから」だってさ

そういうわけで、アメリカにおいてそうしたサイトが存在できる理由は>>954の言うように、
> →「わいせつ」かどうかは裁判所が判断するから、「わいせつ」じゃないか、摘発されていないかのどっちか
ってところに落ち着くわけだ

ただ、>>830で言ってる
> アメリカは2次禁止 と書かれておりそしてガス抜きが出来ない国は強姦発生件数が高い
というのに反発する感覚とか
> 「日本の二次ロリがモザイク無しでガンガン流れてる」状況にもかかわらず「アメリカは2次禁止」というコピペを貼るのはおかしい。
> 多くの人に誤解を与えている。
って主張については、俺もそれはあなたが正しいと思う

規制反対の立場をとる人の中には思いが強すぎて、例えばこのスレで言えばID:iNDH+Da90みたいに、
勢いだけで断片的情報をばら撒くアジテーターみたいな人がいるけど
そういうのに気づける感覚とそれを指摘するスタンスってのをもててるのは素晴らしいことだと思う

962 :イモー虫:2010/07/13(火) 06:57:12 ID:yt4TAh+pO
>>961
わいせつ物の何がいけないのか、それって結局誰にも説明出来ない訳で。
例えば日本のわいせつ三要件なんて通常の〜正常な〜を合憲理由としているが、性癖なんて千差万別なんだか屁理屈としかいいようがない。
それと児童ポルノについてだが
「エロいから保護」
としてる感覚が理解出来ない。
保護の観点からズレすぎてる。
やはり宗教が絡んでるからなんのかねー。


963 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 06:58:47 ID:DP0cOGEK0
>>951
>>956
加害者の殆どが実母でしかも此処10年間は下げ止まりの状況
他に何を望むのか

964 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 07:03:11 ID:RBWP0u+k0
>>956
>それも何年も苦しんだ挙句だったりする。
キモオタが子供を何年も苦しめて殺すのか?
それってどう考えても親がやってるだろ
児童ポルノなんて何の関係もないやん。

965 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 07:06:30 ID:GDHE5NEy0
とりあえず二次元と三次元は分けて考えようぜ

966 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 07:15:21 ID:GDHE5NEy0
アメリカでのコミック大規制と
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E5%80%AB%E7%90%86%E8%A6%8F%E5%AE%9A%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

その後なぜか増えていく犯罪
http://img01.otaden.jp/usr/hirorin/americacrime640.jpg

967 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 07:17:57 ID:GDHE5NEy0
逆に日本では過激な漫画が増えているはずなのに犯罪が減少していく
http://img01.otaden.jp/usr/hirorin/G-youjyoR1-2.jpg

968 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 07:59:09 ID:3YzgzyzJ0
>>965
二次だろうと三次だろうと小さな子供に性行為モドキをさせるようなもんは世に出してはいけないと思うし
逆に単なるガキの裸程度の物を規制する必要はないと思う

単なるガキの裸程度の物に欲情するなんて奴はよっぽど重度のペドだろうし
そんな特殊な視点を基準に考えるのはどう考えてもおかしい

969 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 08:28:43 ID:+/u1dRlE0
>>965
子どもを性の対象と見ることはもう、実在であろうが非実在であろうがですね、
子どもを性的対象と見ること自体も虐待でありますし、権利の侵害です

970 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 08:29:35 ID:+gaiVxhY0
今日もまた、規制賛成派は「当然だろ」以上の論拠(とも言えないが)しか出ないんですね、わかります


971 :イモー虫:2010/07/13(火) 08:31:21 ID:yt4TAh+pO
真似ると主張しながらあらゆる性情報から児童を遮断しない時点で説得力に欠ける。


972 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 08:35:16 ID:70xzHxDy0
>>968
実際に被害者と加害者がいる3次元と
ただ需要と消費があるだけの2次元では天と地ほどの差があると想うが…?

真面目な話、こんな規正法を施行する暇があったら、
実親による児童ポルノ・児童買春の厳罰化や
父による性的虐待の取り締まりをしたほうがよっぽど子供の為になるんじゃないか?

目の前でレイプされてる人を助けようともせずに
レイプもどきのAVを禁止しろと議論してるようなもんだろ

973 :イモー虫:2010/07/13(火) 08:37:52 ID:yt4TAh+pO
>>969
この命尽きるまで何度でも言わせてもらうが、人権の対象は  特定の個の人間  な(※漠然とした集団には人権は付与出来ないぞ)。
架空のキャラクターは特定の個の人間か?対象となる特定の個の人間が存在しない時点で架空の二次元には衝突しうる人権が一つも存在しない。


974 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 08:38:20 ID:rz5uA3yWi
絵の子供まで保護するとかバカだとしか思えん
絵の女の子を見て俺の嫁と言ってんのと同レベル

975 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 08:39:37 ID:ytKcmaF50

そんな事より

AVや過激なドラマが規制されないのは何でなんだろうなw



976 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 08:42:05 ID:oYPAfa9Q0

「あなたの夢を諦めないで」と歌っている以上、妄想を実現してしまうヤツは居るはずだ。
教師や警官に成ってから。

>>975
AVや過激なドラマには、既に天下り団体がキセイしています。

977 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 08:53:54 ID:eZXu7M4g0
>>969
おまえが現実と虚構の区別のつけられない類の、いわゆるおまえの頭の中にある犯罪者像に一番近い人種ということはよくわかったよ

978 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 09:35:20 ID:w1SpJvC00
共謀罪とかマンガ規制法案を成立させたい人って、
北朝鮮みたいな言論統制社会が理想なのかな。

保守を声高に謳う政治家さんって、なんかそういうファシズムに憧れているように思える。


>>926
> 家族に一人朝鮮がいてみろ
> 周りからなんて思われるんだ?バーロー

どうも思われませんが。
ああ外国籍の人なのね、くらい。

>>968
> 二次だろうと三次だろうと小さな子供に性行為モドキをさせるようなもんは世に出してはいけないと思うし

あなたが思うのは自由ですが、それを法規制でどうこうしようとするのは別の話。

>>972

所属タレントにセクハラをした、大手の男性アイドルタレント事務所の社長をもっと取り上げればいいのにね。


979 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 09:47:11 ID:flkNYumj0
>>968
一昔前にネットで日本製三次幼女画像が海外にそれが流出した
最初はそれと国外在中の日本人の海外児強姦とかで海外から騒がれたんじゃなかったっけか
で二次に飛び火

とか思ってたら第3次男女共同参画基本計画とかがでてきて自民党が勝利 ←現在

正直言って何が起きてるのかまだ良くわからん

980 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 10:09:04 ID:2P5fc6ZR0
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981 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 10:18:24 ID:rC0qxvb00
ひとまず、アキバブログと>>34 を各政党にメールで送った。
これから表現の自由(笑)、人権(笑)にうるさい市民団体にメールしてみる。
政具にしてる都議会の連中にはまかせられない。

982 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 10:22:13 ID:k6nkAXDZ0
関係者が重視する立場は3つある

@産業を重視
A正義を重視
B自由を重視

お互いに矛盾した主張なのだから、議論するだけ無駄。
ましてや、規制の線引きを主張しても、規制の政治資金を出す産業界は見向きもしない。

983 :イモー虫:2010/07/13(火) 10:23:36 ID:yt4TAh+pO
>>981
そして追求される石原都知事の職務怠慢(笑)
猪瀬直樹の大嘘(笑)

984 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 10:24:29 ID:w1SpJvC00
権力による民衆のコントロールを重視

985 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 10:26:48 ID:MCaUfNUBO
真似したいと思う馬鹿がいる以上 規制は仕方ないよ

986 :イモー虫:2010/07/13(火) 10:29:19 ID:yt4TAh+pO
>>985
ルパン三世やFFなどを規制しない以上ザルとしかいいようがない(笑)

987 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 10:30:31 ID:rC0qxvb00
『チャンピオンREDいちご』、http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50986419.html
?ヤングコミック?http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51052870.html

>>34 の漫画以外に鬼畜ロリコン漫画やアニメがあったらこの関係のスレにでも
紹介してくれたら、こっちで各団体や政党に抗議メールするからよろしくねーどうんどん情報まってます。




988 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 10:31:40 ID:GuY4N321O
でも民主は東京では勝ったな

目の前の危機には人間敏感だからな

989 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 10:31:57 ID:P3bxykLiP
>>985
ちょっとまってよー
そんなこと言い出したら
銃を乱射するシーンをみてたら
まねしたくなるかもしれないから
ハリウッド映画はあっちゃダメ!ていうのと一緒じゃん

日本では散弾銃や猟銃の乱射事件は実際にある訳だから
これは空論でもなんでもないよ

これについて反論はないの?

990 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 10:38:42 ID:w1SpJvC00
あしたのジョーなどの漫画で有名なちばてつやさんのサイト
http://chibapro.co.jp/?tbl=gallery
「?と、ぼくは思います!!」という作品はみんな読むべき。

この漫画に論理的に反論できないような規制ならいらない。

991 :イモー虫:2010/07/13(火) 10:46:28 ID:yt4TAh+pO
岐阜の判例について、

著しい・甚だしいってのは影響の度合いがわからきゃ出て来ない言葉だから「科学的根拠は要らない!」ってのは支離滅裂だ。

よって性関連の裁判官の主張はは屁理屈の塊きわまりない(笑)



992 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 10:49:47 ID:vsk9fPrT0
いいじゃん規制してみれば
どうなるか楽しみだ

993 :イモー虫:2010/07/13(火) 10:59:07 ID:yt4TAh+pO
>>992
やる前からどうなるかわかってるのにその発言はかなり痛い。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

994 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 11:00:29 ID:P3bxykLiP
>>34程度たいしたことないエロ漫画じゃん

こんな程度で騒いでたら
江戸川乱歩の血みどろグロ小説は
どうなるんだっつー話だよな

養子が養父の首切り落としたり
サーカスの演目で実際に人の首をカタナで切り落としたり
隣人に盗みに入られ一家皆殺しにされた男が皆殺しに仕返したり

もうそんなんばっかだし
それが小学校におかれてるんだぜ?
その時点でお話になりません、ってことなんですよ

まあ、規制派のアホは物知らないから
言ってもわからないと思うけどね

995 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 11:19:10 ID:12OU6ZlJ0
たとえ覗かれていたとしてもまるっきりサイテーとは言えない、まあ仕方なかろう、
程度のプライベートでありたいものだ。

996 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 11:27:44 ID:B288IPhP0
>>34
成人のビューティ・ヘアが逮捕されるんなら
一般向けのこいつも逮捕されないとおかしい

997 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 11:34:18 ID:12OU6ZlJ0
コンビニに置かれてりゃア、くっていける。
そんな時代が来たのか・・・ギョーカイに。

998 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 11:35:48 ID:683pD5X70
>>969
日本ウニセフ乙

999 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 11:58:19 ID:w1SpJvC00
自民党に投票した奴は日本をダメにしたい奴

1000 :名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 11:58:38 ID:bUvoqPQR0
>>961
あわわ、なんか最後の方でずいぶん持ち上げられててこっぱずかすいいいいよ。

最初の方のミラー基準についてなんだけど説明の中に個人法益の話が盛られていれば少しは理解できたのかもしれない。
映画の中で殺人が行われても殺人罪に問われないのと同様にアニメの中で幼女がレイプされて泣き叫んでいてもそれは強姦事件ではない。
アニメの中のキャラがいかなる行為をしてようとそれはアニメ、だから規制の対象にならない、という理由付けで規制がゆるいのなら理解できるのだが、
そのミラー基準がねぇw

@全体として好色的な興味に訴えている
A明白に不快な方法で性的行為を描いている
B全体として芸術性などのまじめな価値を欠いている

ロリ、痴漢、強姦、近親相姦などを題材とすることが多い和製二次ロリは全部ひっかかるだろー?wと思うのだけどアメリカさんが
引っかからないといってるんならそりゃオレがどうこういうレベルではないのだろう。

>>34の雑誌についてはアメリカなら明確な2つの対応をするのではないかい?
@18歳未満の児童の目に触れるような位置に陳列した店は即逮捕実刑
A大人が鑑賞するものに国は口を出さない。


なんだ?また最後か。

1000なら児ポ改正法規制強化されて成立、でも保坂ちゃんはガンガレw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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