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【社会】 「いまの漫画見ると、児童ポルノ規制は必要」「児童ポルノが犯罪に結びつく根拠は?」…ネットユーザーが児ポ規制議論★4

1 :出世ウホφ ★:2010/07/09(金) 22:20:05 ID:???0
・児童を性的な対象として表現している漫画やアニメなどの制限を目的とした、東京都青少年
 健全育成条例の改正。芸術作品や表現方法のひとつとしてみるか、それとも児童に対する
 性的な表現としてみるか? その見解は人によって違いがあれど、規制内容がどうであれ、
 ある基準値にラインを引いてルールを決めなくてはならない。

 特に作家や漫画ファンにとって、将来的に児童ポルノ規制の最終的な着地点がどこになるのか
 気になるところ。では現在、インターネットユーザーたちはどのような考えや意見をもって
 いるのだろうか?

 インターネット掲示板やブログから児童ポルノ規制に関する書き込みを抜粋して紹介すると、
 児童ポルノ規制に対して肯定派のコメントとして「反対している人のほとんどは条例を
 読んでいないだろう。表現の自由と勘違いしている」や「今現在の少年誌、少女誌の傾向を
 見れば明らか。この法案は必要」、否定派のコメントとして「児童ポルノが犯罪に結びつくという、
 客観的な根拠を出せやw」や「いらないものに反対するのは普通だろ」があった。

 インターネットユーザーたちは児童ポルノ規制に関してけっこう真面目に議論しており、
 児童ポルノ規制が表現の自由を消し去るのではないか? と不安に思っている人もいれば、
 規制されたとしても常識の範囲内ですべての表現が規制されるわけではないと考えている人も
 いるようである。
 http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0709&f=column_0709_005.shtml
前スレ:★1の時刻 2010/07/09(金) 06:53:19
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278665119/l50

952 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:21:26 ID:GpRPCbmL0
>>947
ちなみに自民が鬼女抱きこもうとして大失敗、鬼女側は
規制反対派についたって知ってます?

953 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:21:35 ID:5PbBAP0B0
>>935
撮影されてしまった時点では、児童ポルノという違法物だったわけだろ?
それは違法な行為で精製された危険物として処理されるべきだろう
被写体だった頃は見られたいなんて思うわけはないんだから

954 :名無しさん@十周年:2010/07/10(土) 14:21:50 ID:nyAo2hwi0
児童ポルノと萌えの区別もつかない役所とヒステリックに喚き散らすババァはちょっと黙れ
まず見せしめとして教え子に手を出すようなロリコン教師死刑にすることから始めろよ

955 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:22:01 ID:mIdAuciYO
そこなんだよポイントは
すべからく自分の子供を含めて該当しかねない法律なんだよ

親からすれば問題教師をなんとかしてほしいが

児童ポルノ議論やゾーニング議論がそいつらの煙幕になってる

956 :(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/07/10(土) 14:22:04 ID:GJQveN+C0 ?2BP(667)
>>928
範囲拡大かぁ(゚ω ゚)難しい問題ス

957 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:23:13 ID:Pl/pGgNYP
>>950
そんな事をしないといけない理由はこちらにはない
マジギレ涙目って奴ですか?

958 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:23:21 ID:dPeCRgR3P
発見次第随時通報して追跡してもらいましょう

959 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:23:34 ID:v1KEixKe0
>>949
自衛隊とかヲタ多いしね。

960 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:24:01 ID:GpRPCbmL0
>>956
ちょっと語弊が生じるかも知れんけど今回の問題はですね。

・ナイフを使った殺人事件が起きました

・ナイフの所持を規制します ←現行対処済み

・また殺人があるかも知れないから刃物の販売・所持を禁止します ←都条例改正案

こんな感じなわけです。
ナイフ以外でも殺人が起きる可能性はあるし、こんなことしても意味がないことは
わかるよね?
そういう問題です。

961 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:24:02 ID:POO2hBXtO
猥褻表現は別にかまわない。
ただ子供を使うなと言ってるだけであって。

他にいくらでもエロスはあるはず。
わざわざ子供を使ってまで性描写をする根拠がない。

962 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:24:27 ID:kfJMykxP0
>>957
正直に「オタクがキモイから漫画やアニメを規制したいです」って言っとけ。
この差別主義者が。

963 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:25:06 ID:DDZGB7Jt0
長文オッサンですよ
亀だが、>>666

ダウト!
当時のエロ同人誌(面妖本という言い方をしていたな)は、コミケ39(俺が初参加したコミケ)までは修正は『まったく無し!』
(表紙とかモロ出しの場合、印刷所が修正入れたなんて事が、師匠の持っていたらいすけいく氏の同人誌に書いてあったのを見た事があるな)

更に当時の同人誌委託販売をしていて後に警察にガサいれ喰らった漫画専門店(「高岡」とか「書泉」、そして今は見る影も無くなった「森」とか)
それこそ今の虎やメロンみたいに袋に入れて販売していないで、「剥き身」で販売していたんだぞ!
「高岡」なんか入り口直ぐの左の棚の所に並んでいたし、「森」の新宿店なんか中二階みたいな所に平積みで置いてあった。
値札も本に直接貼ってあった。
因みに、高校生当時の俺は、「森」でミニーズクラブ(ここってヤクザ絡みという噂があったな)のもりやねこの本を買ったり、「Lパレ」(当時委託通販の独占をしていた)やペンクラ山賊版の同人誌通販コーナーで通販したりしていた。

964 :ミ,,゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs :2010/07/10(土) 14:25:30 ID:6bVJA6El0
>>957
ミ,,゚A゚)ρ言ってることも他人のコピペだから自分の考えとかロクにないゆとりオタク乙

965 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:26:08 ID:GpRPCbmL0
>>963
なるほど、修正はなかったのだな
その認識は違ってたのか
ありがとう。

966 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:26:11 ID:InalwCdb0
>>924
ネットでオタク叩きしか楽しみのない悲惨な底辺人生歩んでるのはお前だろw
ヒキってネット依存ってお前も何時間こんなスレに常駐してんだよw

967 :(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/07/10(土) 14:26:43 ID:GJQveN+C0 ?2BP(667)
>>960
ナルホド(゚ω ゚)

>>960だけで考えると、確かに刃物規制したほうがいいが、刃物ないと料理とか生活ができないし、って事か(゚ω ゚)ムズカシス

968 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:26:54 ID:DGQV/aQN0
>>956
しかも二次元まで拡大すると、そのための予算なり人員なり必要なわけでしょ。そんな無駄金使うなら、
現実の児童保護のために使えという話だし。二次元規制派は現実の児童保護なんてどうでもいいんじゃない
かと思えてくる。

969 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:27:06 ID:ZRSAnNBo0
>>953
>被写体だった頃は見られたいなんて思うわけはないんだから

判断力のある本人が撮影した時点で見られたいと思っていたと主張してる場合は?
あなたは何の根拠があってこれを否定するのですか?

970 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:27:08 ID:mIdAuciYO
そりゃ子供にエロスがあるからじゃね?
「かぼちゃワイン」久々に読んだけどエロかった

971 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:27:41 ID:Pl/pGgNYP
>>966
オタク文化の悪影響で人生台無しになったことを図星突かれて
顔面ブルーレイwwwwwwって感じですかぁ?

972 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:28:08 ID:fW0bwiZ50
>>961
現実と空想と、ついでに問題の本質も履き違えてるな。 ネトウヨかわいそう


973 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:29:12 ID:v1KEixKe0
>>953
うちの三歳児はまっぱでお父さん写真撮って〜って言うんだが。

974 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:29:15 ID:5PbBAP0B0
>>969
>撮影した時点で見られたいと思っていたと主張してる

>>889でも書いたが
それは教育が行き届いてなく判断力に乏しい児童にありがちな
「自分の裸を見られて嫌だ」という大事な観念が欠けているだけで、
そのまま自分の体を大事にしないことを推奨していい理由にはならないだろう

子どもが自分から見られたいなんて、判断力の乏しさに漬け込んでる証拠
だから子どもの「見られたい」という判断をアテにしたりつけこんだりしてはいけない話になる
子どもが「売春したい」っていかにも未熟な判断してOKなわけないだろ?

975 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:29:19 ID:0hB0ushq0
>>804
「撤去されるとこだったよ」…か

バーーーカ!  親の顔が見たいわw

976 :(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/07/10(土) 14:29:19 ID:GJQveN+C0 ?2BP(667)
>>967
いや、ぜんぜん違ったス(゚ω ゚)テラムズカシス

977 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:29:33 ID:03Xmm4AR0
>>961
子供っていっても
規制対象は18歳未満に見えるの全部だぞ

978 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:29:36 ID:zNk4nyea0
漫画には児童なんて関与していないんだから見なければいいだけだろ
わざわざ見て文句いうなよ


979 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:30:12 ID:fW0bwiZ50
>>838




「二次規制の」自民を応援する人よりは。







980 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:30:19 ID:dPeCRgR3P
アクティブロリコンは今頃プール施設付きの
スーパー銭湯行ってるな
引きロリコンはここでうだうだやってる


981 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:30:25 ID:nzyhTS610
>ネットを回っていると「表現規制=創作物規制」と思い込んでる人がいる。
>創作物規制はあくまで一つに過ぎない。
>様々な団体が反対したのは「主観による恣意的な基準」が「あらゆる表現」に適応出来てしまうから。
>そして「言論」もまた同じ。だから、私はマスコミにこそ考え直して欲しいと呟く

>表現規制が成立した場合「表現や言論、内心等に対する規制の根拠」を社会的に正当化させてしまう。
>創作物だけでなく、全ての表現や言論、しいては個人の内心にまで及び、あの様なふざけたへ理屈がまかり通る国になる。
>国民は人権を蹂躙され、一方的に監視・取り締まられる。それが統制国家。

>だから「たかが性表現規制」で済むレベルの話じゃないし、私は
>「犯罪への根拠が無い限り、あらゆる表現は保護すべき」と繰り返し訴える。
>しつこく「自由」を訴えるのはそこにある。
>そして「不断の努力」は描写側ばかりが負うのではなく、見たくない・見せたくない者も負わなければならない

>その手段が「自主的フィルタリングの導入」や「家庭内での性教育」「子供へのPCや携帯を親が使用を制限する」等であり、
>提供側は現在されている「ゾーニングの再指導」「現状の自主規制」それで表現規制の問題は十分対応出来ると声を上げる。
>それを主幹に細部を精査していけば済む話。


久々にこの問題をよく解っている正論を見た
特に3・4段落目

982 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:31:06 ID:ZRSAnNBo0
>> 974
と言うと、それはつまり、本人の権利は侵害されていないが別の観点からと言う事でよろしいか。
何か壮絶に論点をそらされているきがするのだが。

983 :(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/07/10(土) 14:31:21 ID:GJQveN+C0 ?2BP(667)
>>979
規制はどうでもいいが、消費税うpは勘弁してホシス(゚ω ゚)テラ生活圧迫サレルス

984 :イモー虫:2010/07/10(土) 14:32:20 ID:IwGscvJBO
>>906
持ってるだけで処罰する事は当該児童の保護に全く繋がらないぞ。
心の傷をケア?0にしなきゃ叶わないね。
まあ、君らにどこに何があるのか解る能力でもあれば話は別だが、
被写体を特定しなきゃ裁けないようにしなきゃ冤罪の発生数は物凄い事になる。
痴漢冤罪の比じゃねーよ。


985 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:32:25 ID:InalwCdb0
>>971
一部のキモオタしか見下せない悲惨な底辺人生を突かれて涙目ですかぁ?

ヒキってオタ馬鹿にする為にネットに釘付けで>>786みたいなコピペを
必死に探してるお前の姿を想像すると可哀相になってきちゃったw
頑張って底辺人生を生きろよw

986 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:32:31 ID:Pl/pGgNYP
>>981
どこが正論だよ
制表現規制の問題を、恐怖政治の到来みたいに摩り替えてるだけの
クソ陰謀論じゃねーか

アッホくさあ

987 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:32:50 ID:5PbBAP0B0
それにしても>>45はひどいな

これを容認・推奨する馬鹿な親や
それに付け込む業者がホント許せんな

こんな未熟な判断力の子どもに
将来後悔させるようなことをさせて・・・


>>982
撮影された時点で判断力の乏しい子どもなんだから
本人の権利侵害されまくってるだろうに

988 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:33:10 ID:zS7F3FYa0
とりあえずチャンピョン〜を何とかしてくれたら法律現状のままでいいわ

989 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:34:05 ID:/Z+OKFx20
さらに恐ろしいことを言うと、
公明党はこれだけじゃ足りなくてさらに3年後に見直すと言ってるんだよね

当然なんだよね一番過激な表現が無くなったら
次の表現が規制される
そうやってどんどん何も描けなくなっていくんだよ

こうやってジワジワ殺していく

990 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:34:08 ID:GpRPCbmL0
またスレの最後あたりには三次元と二次元が入り混じるなw

991 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:34:09 ID:IM4mgoIG0
>>981
現状、実写映像を上回る内容の非実写を対象にした条例だからねぇ
当然、このアンバランスを是正するために実写側も同様の規制へと改定するの自明の理なんだけどねぇ

無かったことにしてる人もいれば、同様の規制あるって前提の人もいるだろうし

992 :(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2010/07/10(土) 14:34:15 ID:GJQveN+C0 ?2BP(667)
>>987
親も逮捕されたらヨス(゚ω ゚)>>45ミテナイガ

993 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:34:48 ID:HGA2cMIr0
これだから都議会での規制法が否決されたんだろ、議員の中にもワンサカいるしなw
腐った国だ


994 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:35:04 ID:Pl/pGgNYP
>>985
馬鹿にされてくやしいのうw
学生時代も馬鹿にされ、職場でも馬鹿にされ、ヒキってネットしてても馬鹿にされ
キモヲタロリコンは心休まる場所がないのうwwwwwwww

995 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:35:10 ID:GpRPCbmL0
>>989
6月で審議見送りになった時にも「代替案を出せ」とか言ってたが
そういうものでなく、廃案が望まれてる、ってのが分かってない時点で
どうしようもない
もちろん徹底的に戦うが

996 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:35:14 ID:fW0bwiZ50
>>983
日本の国力や経済よりも大切なことがある

それが二次の世界の少女達

997 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:35:18 ID:ZRSAnNBo0
>>987
しかし撮影された時点でも侵害されていないと判断力のある本人がそう言ってる訳です
それをなんで否定できるのですか?

998 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:35:27 ID:5PbBAP0B0
☆☆【規制反対派の意見まとめ】☆☆


・実写児童ポルノは所持規制すべき

・二次元はゾーニング徹底で規制撤廃

・冤罪のないまともな規制法案にすること

・子供へのケアも所持規制も両方やればいい

・現行法の罰則強化(所持規制後、発狂・暴走するペド対策として)



>>984
>>670

999 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:35:43 ID:v1KEixKe0
>>987
判断力が乏しいからと言って、その時の子供の心情に配慮しないのもどうかと思うぞ。
その辺は教育が絡んでくるから難しいんだよ。
子育てして無いと判らんかもしれんが。

1000 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:36:08 ID:mIdAuciYO
顔文字使う奴って、カルトくさい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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