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【京都】「自然のものを掘って何が悪い」旬のタケノコ 相次ぐ窃盗被害 西京の竹林 高値狙い?

1 : ◆2SC372TRt. @キハ55φ ★:2010/04/22(木) 11:16:07 ID:???0
京都市西京区の竹林で21日、特産のタケノコが盗掘される被害が2件相次いで確認された。
出荷の最盛期を迎えた旬を狙った犯行とみられ、西京署は森林法違反の疑いで捜査を始めた。

■「100キロ以上も」生産者悲鳴
午前6時ごろ、大原野灰方町の竹林で、タケノコが掘り返された多数の穴があるのを、竹林所有者の岡田正之さん(46)
=右京区=が見つけ、西京署に被害届を出した。

岡田さんによると、高値で取引される地中のタケノコばかりが掘り返されていた。
岡田さんは「100キロ以上は盗まれたのでは。1年かけて土を整え、育ててきたので悲しい」と話した。

午前9時45分ごろ、西京区御陵峰ケ堂町の竹林で、警戒中だった西京署員が、タケノコ8本を掘り返していた
大阪府和泉市の無職男(75)を見つけ、森林法違反の疑いで取り調べた。
同署によると、男は「自分で食べるためだった」と供述しているという。

JA京都中央大原野支店によると毎年、盗掘に悩まされている。担当者は「自然のものを掘って何が悪いと罪の意識がない人も多い」と話している。

京都新聞 2010年04月22日(木)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100422000022&genre=C1&area=K00
タケノコが掘り返された跡を見る竹林所有者の岡田さん(京都市西京区大原野灰方町)
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2010/04/22/P20100422000022.jpg
関連スレ
【栃木】竹林からタケノコ1本盗む 窃盗容疑で大工の男2人を逮捕 鹿沼市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271849109/

2 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:16:40 ID:LkmDLG8X0
http://www.youtube.com/watch?v=hge8KaGk5WM

3 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:16:42 ID:aHB9XleY0
盗っ人もうもうしい。

4 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:17:40 ID:Ls8/1UMN0
たけのこ厨は犯罪者

5 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:18:08 ID:sLRoOu7+0
竹の子ならコンビニで気軽に買えるよ

6 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:20:04 ID:qjHhWYwxP
竹林の管理ってめちゃくちゃ面倒くさいんだが、犯罪犯して無知までさらして、恥ずかしすぎるな犯人は。

7 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:20:26 ID:RWMtfZLu0
人の土地に勝手に入ってるって事は気が付かない訳だ
スレタイの発想ってアノ国の人たちっぽい

8 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:25:31 ID:4N6wSgiOP
裸で何が悪い!

9 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:26:19 ID:+pl9/Pi/P
>「自然のものを掘って何が悪い

出荷用の竹の子は、整備された竹林で収穫する。
自然に生えてる訳じゃ無い。


10 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:27:29 ID:uIV/wWoD0
>自然のものを掘って何が悪いと罪の意識がない人も多い
農家全滅だな

11 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:28:36 ID:EyUV7DNk0
自分の所有地に生えてきた他人のタケノコはとっていいんだよね

12 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:29:00 ID:0xCi5/vh0
またタケノコ族か

13 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:29:06 ID:kxQFMKIS0
山も林もどこかが所有してるって当たり前の価値観が無いやつが多い
漁業権なんかも理解してないアホも多いよね

節約生活で自然の物を採って食うってのも他人の財産や権利を侵害してはならないって言わないとな

14 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:30:37 ID:P67NDdEO0
こういうキチガイ居るよな、道路沿いの畑にも勝手に入って盗んでくアホが居るわ

15 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:31:20 ID:49SpxcO9O
とりあえず、不法侵入だし、勝手に土地のを取れば窃盗罪でよね。

16 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:31:32 ID:PG3wSglm0
昔はあちこちに竹林があって掘っても誰も何も言わなかったからさ
今は整備してる竹林しか残ってないから駄目だろ

17 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:32:32 ID:SWu6kfkP0
田舎の山に勝手に入って山菜とってる馬鹿も逮捕してくれよ。

所有地ってことを解ってない馬鹿大杉だろ。

18 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:33:10 ID:Xa14Vd7A0
>>11
そもそも自分の土地に生えている以上は他人のものじゃないからOK。

19 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:33:13 ID:ascgiwCg0
竹林でちちくりあってナニが悪い!

20 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:35:14 ID:mnkK9NhY0
たけのこのこのこ元気の子

21 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:35:38 ID:o/RZx4/h0
うちの竹林にも入られる  そんでめちゃくちゃ荒らされる
獲るならキレイに掃除して帰っていけよ クソ

竹は伸びるのが早いから、手入れがめんどくさいんだぞ

22 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:35:44 ID:imZHmC/p0
所有者のいない山林なんてあるのか?

23 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:35:58 ID:EWqMSBdsO
>>19多く見積もって3/100

24 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:36:05 ID:tOWVIDhM0
犯人は竹の子派の中にいる!!

25 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:36:13 ID:vHbyIP0V0
人の畑の農作物を盗っていくのと代わらないな

26 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:36:15 ID:PPVSuNCp0
>>17
農作物、山菜以外で、花を勝手に摘むやからも居るからな。
年配者が多いんだよねなぁ。

27 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:36:29 ID:dgmV8fWx0
自然のものって・・・・他人の土地だろ?

28 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:37:48 ID:O8NEyIyG0
農地改革だけやって山林を放置したのは大失敗。

29 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:38:00 ID:CZwfe7Mi0
竹は繁殖力強いから放置されてる竹林の芽を摘むのは、
それほど悪いことでもないんだが、
きちんと管理されてるとこでやったらあかんわな。

30 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:39:10 ID:Bju4lQwnP
これ、カブトムシとかは取ってOKと聞いたんだが、タケノコとの違いは何なんだろう?

31 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:39:20 ID:dgmV8fWx0
家が建ってなきゃそこは誰の土地でもない、とでも思ってる奴多いんだよな
山林にも所有者がいることを知らないんだろうか?
都会に住んでる人間にはピンとこないんだろう

32 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:40:27 ID:meSMtIQG0
きのこの山大勝利

33 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:40:30 ID:Zw402lKC0
>>30
仮にカブトムシを養殖してたら窃盗になるだろう

34 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:40:53 ID:12pspOQg0
他人名義の土地に侵入して、物を盗めば、窃盗になるのは当然。
『自然のものをとって何が悪い』という連中は自分が窃盗被害にあっても
被害を届けないとでもいうつもりか?

35 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:41:13 ID:xXbE4uHW0
これだからたけのこ厨は

36 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:42:01 ID:yKHjFQkH0
タケノコって、過密化した古竹を間引くなどして管理しないと生えてこない。
ましてや大きく良質のものは、毎年土壌を掘り返して柔らかくしなきゃ育たない。
たいへんな手間がかかってるんだがなあ。無知のなせる業だな

37 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:42:07 ID:XjaTjaMi0
射殺して自分の山に埋めりゃいい。絶対ばれん。

38 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:42:32 ID:Oj2utna/0
うん?ということは国籍取らずに他人の国土に勝手に上陸して利益むさぼってる人たちって。。。

39 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:42:45 ID:GlH9Fi8p0
密度の低い竹林だな

40 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:42:48 ID:dgmV8fWx0
>>30
カブトムシだろうがなんだろうが
自分の土地に断りもなしに踏み込まれれば
少なくとも気分はよくないわな。
ま、カブトムシくらいなら飼育してるわけではなければ不問にするが
山菜は地主も季節には収穫を期待してるんだよ。
仮に地主は山菜に興味なしでも
最低限地主に了解を取るのは他人の所有地に入る以上当然だろ。

41 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:42:54 ID:FE1csq5o0
自然物のじゃなくて畑だからダメじゃん

42 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:43:43 ID:47okUK8J0
ミクシで60過ぎの爺さんと
趣味つながりでマイミクになったのだが
筍が高い、近所の竹林にたくさんあるのに、近所に掘りに行こうかとか
日記に書いていたから
マイミクみんなでお説教状態になった。

今の70台とかでも、戦後に常識がない新人類的な扱いされた人たちだから
竹林がちゃんと世話されているとか
わからないのだと思う。
ゆとり世代と何らレベルが変わらないのも多数いると思われ。

43 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:43:47 ID:tOWVIDhM0
100`も盗んでいくなら業者だろうな
普通の奴がそんなに探せない

44 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:43:55 ID:FkibUbS70
犯人は縛り付けて竹の子を肛門にあてて、
竹の子の成長を見守る刑で。

45 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:44:23 ID:O8NEyIyG0
山野周りに柵つくって「私有地につき入るべからず」って書いて張り巡らせとかないとだめだよ。

46 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:44:24 ID:4IMGsRoe0
>>30
カブトムシは「所有権」をハッキリと示す事ができないが
タケノコは「産地所有者」がハッキリとしていて所有権を
主張しやすい。

ただし、今回の場合はもっと単純。
「養殖してるカブトムシを盗んで自然のもの」とは言えないっしょ。

47 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:46:10 ID:us4NwpuT0
養殖以外の海産物の権利関係はどうなってるの??

フィリピンで孵化したのはフィリピンに帰属??

48 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:46:25 ID:za6HOVm90
探せば有料制のタケノコ狩りとかいくらでもあるんだからそっちいけよ
どうせガソリン代かかるのに。

49 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:47:38 ID:+pl9/Pi/P
>>30
自力で移動するかどうかじゃね?
逆に言うと、養殖してるんじゃ無ければ、敷地内に飛来したカブトムシの所有権は主張出来ないって事だな。

ただ、他人の土地への無断進入は、別途罪に問われるべ。

50 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:47:39 ID:dgmV8fWx0
>>39
密度の低いってwwww
おい!それこそきちんと管理してる竹林である証拠なんだよwww
山林をこの写真ほどにきれいにしておくのっては手入れが大変なんだぞ。

>>45
田舎の人にとったら山林が私有地だっていうのは当たり前だから
そんなの必要ないんだけど
最近は都会の人たちがわざわざ車で出向いてくるんだよね。
そういう人たち、勝手に私有地に入って山菜採っていくのは。

51 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:47:44 ID:O8NEyIyG0
>>47
漁業権によるんじゃないの。

52 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:48:45 ID:9kVX1x9z0
竹林の管理は難しいんだぜ

53 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:49:12 ID:oL6LkITQ0
竹林や森林に所有者がいるのが根本的におかしい


54 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:49:56 ID:8k8WQzHB0
国民共有の財産だろ
獲っちゃいけないなんて、理屈は通らない

55 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:50:03 ID:24m3xsTH0
日本の中国化がまた一歩近づいたな

56 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:50:21 ID:Z1jIMV7H0
>>50
だな、ここまできちんと管理するのは大変
うちの山も整備せんとなぁ・・・

57 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:50:45 ID:fpVVeCtF0
犯罪者のいうことは 事前に考えているんだろうな

殺人では、「相手が殺してというから・・・」とでも言えるしな

58 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:50:56 ID:YKzfiTDxP
小学校もマトモに出てるかどうか怪しい

59 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:51:20 ID:dgmV8fWx0
>>54
山林にも税金かかってんの知ってるか?

60 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:51:33 ID:YC1AJDBW0
日本に誰のものでも無い山や竹林が有ると思ってる犯罪者脳だな

61 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:52:42 ID:yoUvgPa/0
つとらばさみ

62 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:53:03 ID:EMz04i300
>>1
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2010/04/22/P20100422000022.jpg
いい竹やぶだ
きちんと手入れが行き届いてる

63 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:53:48 ID:YtRN6ySe0
森見の竹林があるあたりか

64 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:53:55 ID:bjE7G2IV0
他人の山で勝手に自給自足生活始めるDQNもいるよ

65 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:54:19 ID:1xgeIX090
竹林は大体私有林だろ 天然の竹林なんてあんのか

66 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:54:19 ID:O8NEyIyG0
>>50
都心だって一昔前まで柵なんてなかったさw
でも権利を厳格にもとめる時代になったからしかたないさ。
田舎もだんだんそうなる。

67 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:54:52 ID:+pl9/Pi/P
>>39
竹の子を生産する竹林は、きちんと間引いて写真のようにする必要が有る。

ほっとくとどんどん竹が密集して、細くて不味い竹の子しか生えてこない。


68 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:55:20 ID:7QnPs80Y0
虎挟みでも仕掛けておけばいいんじゃね?
落とし穴掘って、底に竹槍を仕掛けて先端に人糞を塗っておくのも効果的。

実際に危害を与えるのには抵抗があるって人は、「動物よけのために
罠を仕掛けています。立ち入った場合怪我をする虞があります」とかの
看板を立てとくとか。

69 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:55:52 ID:ead49yKv0
狩猟や山菜は他人の山で取り放題なのにね

70 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:56:58 ID:Gu6C7ylWP
竹林被害にあっても竹林所有者は賠償しないほうが・・・
なんで家の庭から竹の子生えてくるねんぼけ

71 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:56:59 ID:YloDqbu20
料亭に出荷するレベルの筍はわけわからんくらいうまい

72 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:57:44 ID:3W+QWw5y0
密漁や盗掘って高齢者の方が罪の意識が低いんだよな
子供の頃はタダで獲れたって思い出があるんだろうけど

73 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:58:15 ID:+pl9/Pi/P
>>54
ヲマエの土地や家は、国民の共有財産なのか?

>>69
狩猟は許可制、山菜は窃盗。

74 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:58:17 ID:dbiknW6r0
庭に竹植えるときは相応の覚悟が必要だよね。
一度根付いたら完全に伐採するの不可能

75 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:58:37 ID:dgmV8fWx0
>>66
田舎の山林は当分はそうはなりそうもないな。
でも、「ようこそ○○山菜園へ、お支払いの際は(電話番号)へ」みたいな
看板を山林のあちこちに立てておこうかw みたいなのはあるけどね。

76 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 11:59:47 ID:HiMe4aPy0
自然のもの……
林を維持するのがどれだけ大変なことか分かっていないのだな

77 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:00:15 ID:Y62X+kRc0
ええと…不法侵入と窃盗になるのかしら?
何が悪いって、ガッチリ犯罪に該当してるんだが。

78 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:01:17 ID:EjiyVblq0
自家用の竹やぶも持ってない乞食の言い分だな

79 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:01:24 ID:47okUK8J0
>>72
部落の入会地で取ったのを
バカだから
理屈もわからずにタダだったとか思ってるだけだろ?

今の爺さん、婆さんの子供時代でも
山林の所有関係は明確だったんだよ。

80 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:02:41 ID:aa8tCDGl0
でも京都は竹林の増殖に手焼いてるんじゃなかったっけ

81 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:02:53 ID:0H6jNltm0
うちの山からもきのこ盗む奴おおい

82 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:03:01 ID:Ycblquil0
年寄りだけでは手におえず人を雇う金も無いから放置されてる竹林を
よく市とかが伐採のボランティアを募集してるけど
竹の子は金になるから採るなって虫が良すぎるだろ。


83 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:04:39 ID:bjE7G2IV0
狩猟地域、狩猟時期だったら撃たれても文句はいえないな

84 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:04:43 ID:l+0NYvRz0
自宅の裏にわさわさ生えてきます。
このあたりではタケノコの生えた土地の所有者にがタケノコの所有者となります
我が家の土地内に竹は一本も生えてませんが、毎年タケノコはとれます。
竹林はタケノコを適切にとってやらなければ人が入れないくらい竹が密集して育ちます。
竹林に他の樹木が入り込む隙はありません。実は竹と樹木は大変仲が悪いのです。
竹の方が繁殖力に富むように見えるので山が竹に占拠されてもおかしくないのですが
実際はそうはなりません。竹の行動半径の限界が狭いのか、樹木の根が地中で邪魔してるのか
その辺は偉い学者さんが知ってるかも知れません。
私が知ってるのはこの季節にシャベルを片手に裏山に行けば、毎日5−10本のタケノコが取れる事、
それが美味しい事だけです。

85 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:06:00 ID:wKspB9020
数が有限のものを盗むのは、どろぼう。明らかに犯罪。
 
一方ファイルのコピーのように数が減らないことを「泥棒」とか犯罪と呼ぶのは間違い。


86 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:06:56 ID:0Vi5X7oy0
これは同業者だろ
タケノコつーのは土から顔を出したらもう育ちすぎてて
うまくない
かといってうまってるとこは素人目にはなかなかわからない
的確に掘り出していってるなら同業者がやってる

87 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:07:09 ID:O8NEyIyG0
>>85
権利って概念ないのか?
と、釣られてみてやるw

88 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:07:27 ID:t/23NPKY0
>>85
バカハケ━━(σ゚∀゚)σ━━ン!!

89 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:07:59 ID:D3+8HBFZ0
僕のタケノコはだれも盗んでくれない(´・ω・`)

90 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:08:32 ID:dgmV8fWx0
>>89
伸びるのが早すぎです

91 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:08:43 ID:KprqG39/0
>>85
あなたの心を盗んだ泥棒さんは犯罪?セーフ?

92 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:08:49 ID:0Vi5X7oy0
>>89
皮むかなきゃ

93 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:09:40 ID:4GblPPbz0
>>80 >>82
タケノコは採取用に管理された竹林で作る
竹林は管理するのに労力が必要 ok?

放置された竹林は別物とお考え下さい

94 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:10:04 ID:V9H9d6aB0
>>42
>>72
日本産まれ、日本育ちでないんじゃないの?

95 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:12:59 ID:r72YS+LR0
朝鮮人や中国人みたいだな
山には所有者が居る事を知らんのか

96 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:13:27 ID:y9R9eisy0
>>82
管理されてない竹林の持ち主に許可を取れば取ってもいいと思うよ
勝手に盗んでいくのはダメだろ

97 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:15:06 ID:0Vi5X7oy0
管理されている竹林のものを盗むのに
「自然のもの」と解釈できるのがすげぇな…>犯人

98 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:16:05 ID:LLoxdSL3O
Qなぜ自分の土地がないのか?いつ土地に持ち主が決まったんだ?
A昔は全て国のものだった、が
「三世一身法」聞き覚えありますね、耕したら三代個人所有になった
「墾田永年私財法」あー聞いた聞いた、前記が個人資産に

この時に先祖が頑張ってない人は土地ありません

まあ、爺さまあたりが生活苦で切り売りした人のが多いだろうけど

99 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:17:44 ID:cmK38p9U0
旬の筍

100 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:18:20 ID:ZhqMbOwQ0
京都はそっちの地域の人がたくさん盗みにくるんですよ
でも近隣は見んな顔見知りでそれを咎められない土地柄があるんです
怒らせたら集団で嫌がらせされますからね
それはもう仕方がないんです 代々続いてることですから

101 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:19:11 ID:0H6jNltm0
20万坪の山もってても、年収25万円なんだぜ・・・
頼むからわずかな現金収入の元を盗むなよ

102 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:20:00 ID:GlH9Fi8p0
なんだよ先祖が武士だったら土地なしってか
ゆるせんな

103 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:20:05 ID:NZM6IzUv0
タケノコって時期が来ると馬鹿みたいに出てくるからなあ
畑として管理して収穫しているのはともかく、普通の竹林だったら
生えすぎて困る場合もあるから、言えば掘らせてもらえるかもしれん。

地元所有の竹林なんかは、「管理しやすくするため掘りに行け」ってくらいだし。
不味い種類だからあまり行かないけどね・・・・・・。

104 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:20:10 ID:srgMwtLT0
鯨もマグロも自然の物だな。

105 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:20:33 ID:QMgXWDBu0
うちの近くの山林ではいるなと警告があるのは自衛隊の演習場くらいだな。

106 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:20:56 ID:9IAncMfp0
>>1
大阪府和泉市の無職男(75)

この年代で頭悪い人って相手にしない方が良いよ
日本刀持ち出したりとかわけわからんのが多い
マジキチってこういう世代に多い

107 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:21:10 ID:jcp73dzS0
Bでしょどうせ

108 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:21:28 ID:V9H9d6aB0
明治の頃までさかのぼれば、日本人の7割以上が百姓だったわけで、
現在60〜70代の人ならば、両親・祖父母から農地の権利の話くらいは、
当然聞いて育ってるはずだよ。
それを知らないってのは、少なくとも両親・祖父母が、
日本人でない可能性が高いと思う。

109 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:22:29 ID:GlH9Fi8p0
>>108
百姓じゃないのは日本人じゃないってか
市ね

110 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:23:19 ID:0Vi5X7oy0
>>108
>日本人でない可能性
日本人は古来から漁業をやってる人が多かった、とか
平気で主張する奴のいる国とかなw

111 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:23:26 ID:9IAncMfp0
たけのこって冷凍で保存が利かないからちょっと扱いがって悪いな

112 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:23:58 ID:PG3wSglm0
>>108
戦後が抜けてるよ
子供は腹をすかせて人んちの柿やらミカンやら盗みまくってた時代
その子供が今は老人になり・・・

113 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:24:08 ID:V9H9d6aB0
>>109
公家や武士の家系の人間なら、百姓よりもっと知識は豊富だと思うが。

114 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:24:28 ID:olFefPPz0
管理されてない山の中の竹のを掘れば、まだ感情的に許す気にもなるけどさ
この人が掘ったのって、タケノコ収穫の為に整備してる竹林?なら駄目だよ、単なる泥棒


115 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:25:29 ID:hCU9wHAV0
中国人レベルの開き直り
日本人の老害はほんと早く死んで欲しい


116 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:26:26 ID:TfNfQmae0
やっぱ、きのこの山よりたけの子の里だよな

117 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:27:09 ID:olFefPPz0
>>108
あんたの親って田舎で農家を継いできてるんじゃね
戦後、出稼ぎで田舎を離れた人が親の場合、何も聞いてないよ
自分の祖父母が先祖代々住んでた村あるんだけど
父親て、子供の時に故郷離れて畑継いでないから、何も判ってないし

118 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:27:18 ID:V9H9d6aB0
>>112
戦争孤児だった人もいるかもしれないが、
山林・竹林の権利を知らない日本人がいるのか?

119 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:27:36 ID:Gf4kFG6F0
人が育てたもんだから自然のものではない
つまり、悪いってこと

120 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:28:08 ID:yKHjFQkH0
>>115
定年後に刑法犯罪を犯したら、財産没収or死刑で

121 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:30:28 ID:V9H9d6aB0
>>117
あなたの父親が子供の頃、両親からいろいろ教わったりしなかったのだろうか?

122 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:33:03 ID:PG3wSglm0
>>118
権利なんか知ってるに決まってる
だが子供のころに覚えた手癖が直らないから、老人の万引きやらが多くなってる


123 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:34:15 ID:B+eMR7ha0
そもそも山が個人の所有で、他人が自由に入ったり自由に自然物を取ってはいけないという
ことがおかしくないか?住宅地や農地以外の土地は共有物にしろよ。たまたまご先祖様が
そこにいただけで、個人の所有とするとか、既得権を固定化してるだけじゃん

124 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:34:29 ID:7xKLsI5N0
竹って成長力が凄まじい
かぐや姫が数ヶ月やら数年やらで成人したとかってのも、何か関連があるのかと
資源としてうまく使えんもんかな

125 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:35:13 ID:5B90y3My0
学校の先生がはるばる遠征してきて、ウニだかアワビだか採って捕まった時も似たようなこと言ってたっけ

126 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:35:27 ID:V9H9d6aB0
>>122
それなら、
「自然のものを掘って何が悪い」
なんて言い訳しないと思う。

127 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:35:40 ID:YKzfiTDxP
>>123
そうですよね、じゃあ今夜貴方の部屋に一本生えてるキノコをいただきに参ります

128 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:37:30 ID:B+eMR7ha0
>>118
昔は多くが農民だったといっても、ほとんど水呑百姓なわけで、もともと自分の土地をもってる農民
なんかほとんどいないだろ。土地持ちは昔の庄屋などの地主で、今の農民は明治〜昭和にかけて金貯めて
土地を買っただけ

129 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:38:43 ID:PG3wSglm0
>>126
言ってる意味がわからない

130 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:39:03 ID:ZhqMbOwQ0
山菜採りはなんで問題にならないんだろうな
ハイキングで楽しい山菜採り♪みたいなノリだしw
あれ個人所有の山もあるだろ

131 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:39:40 ID:B+eMR7ha0
>>127
「住宅地や農地以外」と書いてるだろ

132 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:39:58 ID:V9H9d6aB0
>>128
庄屋・小作って、農地の権利の知識がないと理解できないだろ。

133 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:42:10 ID:B+eMR7ha0
>>132
水呑百姓がそんなもん理解する必要ないだろw
地主が理解してれば十分

134 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:42:42 ID:ZhqMbOwQ0
>>128
GHQの農地解放が大きいな

135 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:43:20 ID:sX8rjFbj0
銀閣寺の竹にもナイフで削ったハングルの落書きがあったしな



136 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:43:48 ID:UVry3qit0
>>128
戦後にGHQがした農地改革をしらべろよ
小作人はタダ同然に農地を手に入れたんだよ


137 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:44:59 ID:YKzfiTDxP
うわっ、何かつまんない人にレスしちゃったみたい

138 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:45:39 ID:V9H9d6aB0
>>133
親が「ここはウチの田んぼじゃない。○○さんのものだ」って話をすれば、
小作の子だって農地に権利があることぐらいわかる。
他人の土地で採れるモノは、自然のモノじゃないだろ。

139 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:45:45 ID:eZZB/Ddj0
ゆっくりかよ

140 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:45:47 ID:O8NEyIyG0
>>128
農地改革で農地手に入ったろ。

141 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:45:56 ID:lMtrrzum0
ブービートラップだろうな
落し穴の底に切った竹を並べておく
先にクソでもぬると更に効果的

142 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:46:03 ID:B+eMR7ha0
>>136
だから大筋では>>128の通りだろ。別に詳細な近代史の講義をやりたいわけじゃないw

143 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:46:09 ID:Vo2WLENy0
つまりその時点で小作さえやっていなかった人間は問題外ってこと。

144 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:48:03 ID:YC1AJDBW0
>>123
朝鮮人的発想だな
先祖調べてみたら?
山でも細かく土地の権利が分かれてるんですよ
登記簿も見たこと無いお子様かな?

145 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:48:20 ID:O8NEyIyG0
>>142
なに切れてんの?w

146 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:48:36 ID:B+eMR7ha0
>>138
農地ならそうだが、林とか森とか山とかを個人の所有物とするのは俺は違和感がある。
たとえば富士山も個人(宗教法人?)の所有物だが、それ以前に日本人全体の信仰の
対象なんだから、国民の共有、つまり国家所有とすべきだと思うが。

147 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:48:38 ID:y7oS62l10
>>123
確かにそうだよな。
管理しているといっても、土砂崩れ災害などがあった場合に山の持ち主が被害を補償
してるわけでもないしな。

148 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:48:47 ID:Qc7Wpnh60
農地改革で思い出した。

竹林持ってたなぁ、そこだけ取られなかったのが
残ってた、竹薮だからのこってたのかぁ、
竹の子掘りにでも行ってくるかな。

149 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:49:35 ID:0Vi5X7oy0
>>148
地面から頭を出したタケノコはもう
食べられない

150 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:49:59 ID:V9H9d6aB0
>>146
日本は神国でして…。

151 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:50:18 ID:Vo2WLENy0
なんだ、朝鮮人が書き込んでいるのか。

152 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:50:27 ID:NXaW5kWnO
>>1、この理屈ならコンビニに並べられてる商品にも、「自然に置かれてる物を拾って何が悪い!」とか言えそうだな。

153 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:50:41 ID:Z1jIMV7H0
>>146
んじゃ買えば?
土地ってタダじゃないんだよ

154 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:51:22 ID:0Vi5X7oy0
>>152
そういうことになるよなぁー
ま、素で「子供が簡単に取れるところに商品を並べておく方が悪い」
と言った親もいたんだが(万引き加害者の親)

155 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:51:25 ID:PG3wSglm0
>>146
その解釈を広げれば、海底資源はどこの国でも掘ってよくならないか?

156 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:51:38 ID:B+eMR7ha0
>>145
お前こそ何農地改革とか主題と関係ないこと言ってんの?
俺が言ってるのは、今の農民が明治以前から先祖代々土地を所有しているわけではない、
昔の農民は土地を所有していなかった、ということであって、所有するに至った経緯を問題
にしてるんじゃないんだよ。

>>144
だからそんなことは知ってる。もとは庶民のものではなかった土地を、細分化して
登記したこと自体がおかしいと言ってるんだが。

157 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:51:40 ID:O8NEyIyG0
>>143
そんな戦後のどさくさで駅前の一等地手に入れてラッキーみたいなこというなよw

158 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:51:53 ID:lzP/ZxfI0
税金払ってるのに共有物にしろとか、どこの朝鮮文化の話してるんだ?

159 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:53:18 ID:NXaW5kWnO
>>146
東シナ海や竹島占領してる連中見たいな台詞を言う奴だな。

160 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:53:29 ID:UTzMbXo70
また大阪か。こいつら本当にゴミクズだな。
自分で山買って掘ればいいだろうが。
マジで死ねよ。

161 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:54:02 ID:9WBcYs9PP
裸だったら何が悪い

162 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:54:13 ID:O8NEyIyG0
>>156
だから小学生みたいに切れるなよw

163 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:54:36 ID:GFubZimM0
もうこのくらいやらないと生きていけないんだろう

164 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:54:37 ID:B+eMR7ha0
>>150
神国を山や森や林まで細分化して個人の私有財産とするなんて神も怒るだろ

>>155
公海の海底資源はどこが掘っても問題ないですが?
海全体をどこかの了解にしようなんて話はないし、海の面積のほとんどは公海ですが?
了解は陸地に薄くはりついてるだけだし、排他的経水域も海全体からしたらほんのわずか。

165 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:54:46 ID:psjZ0L2m0
俺の実家があるとこだ。
素朴な環境だからそっとしておいれくれー。

166 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:55:21 ID:YSaC9ctj0
埋まってる小さいタケノコが味が良くて価値がある

知らん奴は出てるのを取っちゃうんだよなあ
出てても穂先ならまあ食えるが

167 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:56:29 ID:NXaW5kWnO
>>160
法律には、山林の物全ては所有者の所有権に属する物で、それを無断で持ち出す行為は窃盗に値する筈なんだが。

何かここ泥棒根性で喚く方々が居る様でw

168 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:56:45 ID:Z1jIMV7H0
>>166
硬いのが好きっていう人もいるんだよ

169 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:56:49 ID:B+eMR7ha0
>>162
キレて欲しくないなら小学生みたいなツッコミするなよ。


170 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:57:06 ID:t/23NPKY0
>>123
個人の私用物なのに
山津波や土砂崩れでお咎めなしも納得いかない

171 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:57:16 ID:0Vi5X7oy0
>>166
うまってたタケノコの穂先を刺身にして食う

172 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:58:24 ID:PG3wSglm0
>>164
公海の話に逃げなくてもいいでしょう
じゃあ領海でその問題が起こるとどうなりますか?

173 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:59:03 ID:SxRr1AAOP
>>123
>そもそも山が個人の所有で、他人が自由に入ったり自由に自然物を取ってはいけないという
>ことがおかしくないか?
全然おかしくないけど?
具体的にどこがおかしいの?
なぜ山の個人所有だけがおかしいと思うの?
平地の個人所有に関してはおかしいと思わないの?
平地の土地が個人所有で、他人が自由に入ったり自由に自然物を取ってはいけないという
こともおかしいと思うのか?
それとも平地だろうが山林だろうが、誰でも好きに出入りして、その土地にあるものは
好きに取っていけるようにすべきだと思うのか?

174 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:01:08 ID:zIsf3vPM0
自然を採って何が悪い!

175 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:02:09 ID:0Vi5X7oy0
「個人所有の山に入ってはいけないのはおかしくないか?」

それがまかりとおるなら、個人宅に勝手に入ってもいいだろうって
ことになると思うが。

176 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:02:39 ID:Vo2WLENy0
おまえの祖国の朝鮮半島なんかわかめのとれる海でさえ個人所有だろ。

177 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:03:22 ID:O8NEyIyG0
>>169
やっぱ切れてんじゃんw

178 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:04:03 ID:pbhgmenU0
>>98
さかのぼりすぎ
新田開発とか荘園とか切り取り次第とか言葉を知らんのか

179 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:06:13 ID:Rhb833w60
自然に生えていようが何だろうが個人所有の土地に無断で侵入すれば
犯罪だろうが。
日本だから持ち主の通報のみで済んでいるががアメリカだと射殺ものだぞ。

最近は中華思想朝鮮思想の馬鹿が多くなってきたな。



180 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:07:35 ID:L4SK8qaO0
>>30
民法に書いてある

181 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:09:45 ID:n1rAgJce0
自分が所有する土地にミカンの苗木を植えるのはダメなの?

182 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:09:45 ID:UVry3qit0
>>146
白人がアメリカ大陸で、土地は見つけた白人の所有物と決め付けて
原住民を残虐にした発想みたいだ


183 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:09:48 ID:GFubZimM0
>>179
それは日本の法律よりアメリカの射殺していいという法律を優先すると言うことか?

184 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:09:52 ID:cDcC19zz0
農地から農作物盗ったら、犯罪だろjk

そんなにわかりにくい竹林なのか?

185 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:11:23 ID:/tr0Eij/P
自然のものっつったって竹林の所有者のものだろ

186 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:11:42 ID:Q6RjRbXE0
どんな奴だよ、犯人は
逮捕しろ、逮捕
悪質なんだよ

187 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:11:44 ID:NXaW5kWnO
最近のゆとり日本人を見てたら、半島の連中以外にも、他人の土地に関する認識が甘いってのもあるから、「何が悪い!」とほざく奴は案外ゆとり日本人でしたってオチもあったりする。

188 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:12:08 ID:bqQRF2iw0
タケノコもっと安くなんないかなー・・・

189 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:12:52 ID:GFubZimM0
>>187
貧乏人と金持ちでは行動の指針が違うのは当然だろ

190 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:13:04 ID:B+eMR7ha0
>>172
あんた領海って海全体のどんだけだと思ってんの?地球儀で見れば陸と海の境に薄くあるかないかで
ほとんど見えないレベルだよ。


>>173
本来土地は国民みんなのもの、国の公共財産であるべきだからだよ。
平地の住宅地や農地は生活実体がそこにあって、ある程度常識的な範囲だけど、
山ひとつまるまる誰か個人のものとか、広すぎて不公平だし、災害があった時に
管理者責任が問われるわけでもないし、古くから信仰されてる山でも、持ち主が立ち入り禁止
にすれば入れなくなるとか、あるいは神聖な土地や神木などを持ち主の一存で破壊することもできて
しまうのは、個人の権利を拡大しすぎなんだよ

>>177
切れたらいかんのかよ

>>98
>>178
先祖の努力の違いで、今の子孫に不公平が生じるのは不平等。自分で努力して手に入れた
土地を所有するのはいいけど、一代限りで、あとは国に返すべき。

191 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:14:13 ID:BoCSd0Mh0
>>190
おまえ人間の生き方を否定しているのか?

192 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:14:44 ID:nI7t/Jhp0
田舎民が都会人嫌う理由の一つだな

193 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:15:57 ID:+IFEFPxJO
くさなぎ剛の名言「裸になって何が悪い!!」を思い出したw

194 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:16:04 ID:NXaW5kWnO
>>189
某半島人や中国人見たいな論理のすり替えだね。

〇〇だから何してもいいとか、自然の物だからとか言う理屈は、ここでは通用しないよ?

195 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:16:26 ID:t9T1p2SaP
タケノコと言えば、子供の頃に近くの山でタケノコ取って来て、
親に「タケノコ取って来たよ!」って言ったらブン殴られた甘酸っぱい思い出がある。

196 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:17:36 ID:B+eMR7ha0
>>191
全然否定してないが?
もともと公共のものだった広大な土地を、個人が世襲で所有することを否定してるだけ

197 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:18:49 ID:NXaW5kWnO
>>190
日本の法律を知ってますか?
日本社会の成り立ちを知ってますか?
あんたの世界は、随分とフリーダムで、カオスなんだねw

198 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:18:56 ID:b1YM+Rde0
>>196
林業とかどうすりゃいいんだよ

199 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:19:27 ID:GFubZimM0
>>194
ここではなくお前にはだろ
だいたい許されるかどうかなんて知らんよ
マナー守って死ねとか金持ちの理屈貧乏人が守ってられるわけないだろ

200 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:19:31 ID:BoCSd0Mh0
おまえの住んでいる家も元々公共の土地だよ。

201 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:19:50 ID:ZMurioy20
>>195
おうナカーマ
下校途中にタケノコとってきたら
親に駄目って言われたので返しました

202 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:20:34 ID:hNgGzcQQ0
>先祖の努力の違いで、今の子孫に不公平が生じるのは不平等。
弱肉強食って言葉知ってるか?

203 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:20:39 ID:RO/zKByU0
自然のものを掘って何が悪いというけど
普段から山の手入れを怠ってないから
良いたけのこが育つんだろ
手入れもせずに上前だけをいただこうなんて虫がよすぎる

204 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:21:32 ID:1/tEW9kY0
山は個人で所有していても、山に生えているものまでには所有権は及ばないんだよね

205 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:21:53 ID:NXaW5kWnO
>>196
>>197

だから、泥棒の理屈だってのそれw
あんたの理屈なら、コンビニやスーパーの商品も、他人の畑からも何でも勝手に取り放題だなw

206 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:23:00 ID:hNgGzcQQ0
俺に仕事がないのも先祖が悪くて俺に責任はない、こうですかわかりません。

207 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:23:44 ID:SxRr1AAOP
>>146
>林とか森とか山とかを個人の所有物とするのは俺は違和感がある
山なら違和感があって、平らな土地なら個人所有でも違和感がないの?
それとも木が生えている土地なら違和感があって、木が生えてない土地なら違和感があるの?

平地なら個人所有でも違和感がないとしたら、どのくらいの角度の斜面から違和感が発生するの?
木が生えていない土地なら個人所有でも違和感がないとしたら、どのくらいの密度の樹木だったら
違和感が発生するの?
山であっても樹木が生えていなくて、奈良の三笠山のような草地だったら個人所有でも違和感はない?

208 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:23:52 ID:42bvwY8j0
>>196
山だろうが何だろうが敷地が大きいか小さいかの違いだろ
お前は自分の家の敷地にあるものを勝手に持っていかれてもいいと?

209 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:25:28 ID:ZMurioy20
>>197
俺が好きなのはアビスであってガイアではない

210 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:26:38 ID:NXaW5kWnO
>>199
え?
貧乏なら何しても許されるの?
あんた、どこの国の人?

じゃあ、あんたの家の金庫やパソコンを勝手に持ち出しても文句は言わないんだな?
持ち出す相手が貧乏人なら、随分と気前がいいなw

211 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:26:40 ID:RTsMQgqG0
土地を国有化しても使用権が取引されるようになるだけだから意味ない

212 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:26:49 ID:qq/ARWaf0
きのこの山大勝利?

213 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:27:28 ID:OIm6kzck0
登山が趣味の団塊老人も他人の山に入って山菜とかキノコとか盗むんだよな。
こいつら共産主義の影響で他人の物は自分の物って考え方していて
私有財産制を否定してるから泥棒が悪い事って自覚がないんだよ。

214 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:28:02 ID:SxRr1AAOP
>>190
>本来土地は国民みんなのもの、国の公共財産であるべきだからだよ。
それは単にあなたの個人的な願望に過ぎないじゃないか。
国家なんてものができる以前から、土地は本来、そこに最初に住み始めたか、
元住んでいた人たちから譲り受けたか、あるいは元住んでいた人たちを
無理矢理追っ払って個人が所有していたもの。
国家なんて枠組みができたのはその後の話。だから「本来」というなら、
本来は土地は個人所有。みんなものなんかじゃない。


215 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:28:30 ID:PG3wSglm0
>>190
だから公海と領海の割合に話を摩り替えないでください
そもそも海底資源は大陸棚に集中していて、大陸棚は領土の自然的延長です

216 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:29:55 ID:slKD3+Td0
うちの山はいいたけのこが沢山生えるが、滅茶苦茶急斜面に刺さるように生えるので、あまり採りにこられない
つうか、何十年も管理してるうちの一族でもたまに事故るし、回収が大変

217 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:31:44 ID:+pl9/Pi/P
>>204
及ぶわ。


218 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:31:56 ID:h5BUCCoM0
盗人竹竹しい

219 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:32:48 ID:EHeOYUCg0
全員逮捕でぶち込め

220 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:33:10 ID:wh4Bdmoe0
まあた ↓こいつらか


<丶`∀´> (`ハ´  )

221 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:33:14 ID:NXaW5kWnO
うちの近くの山林は、「どうぞご自由にタケノコ山菜をお取りください。」って、気前がいい山林所有者からの御墨付きのあるけど、無い所は駄目に決まってるだろ…

222 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:33:52 ID:0l7odTLZ0
俺も天然ものなんで、誰か掘ってほしい。

223 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:33:57 ID:GFubZimM0
>>210
お前こそどこの人間だよ
違うのは行動の指針だし、法律で許されるとは一言も行ってない
この程度も読みよれないとは日本が苦手みたいだな

224 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:34:24 ID:vy2YptND0
私有地は元々論外だが
つくしとかの山菜はどうなの?

225 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:34:49 ID:B+eMR7ha0
>>198
> 林業とかどうすりゃいいんだよ

国有にして、国から借りて営めばいいだろ

>>205
> だから、泥棒の理屈だってのそれw

なんでだよ。歴史のどさくさに紛れて、みんなのもの(国有)を独り占めする方が「泥棒の理屈」でしょ。

> あんたの理屈なら、コンビニやスーパーの商品も、他人の畑からも何でも勝手に取り放題だなw

広大な土地(山や林)を国有に戻せと言ってるだけで、スーパーの商品やら畑やらを共有にしろ
なんて一言も言ってないぞ。

>>197
> 日本の法律を知ってますか?

その法律がおかしいと言ってんの。

> 日本社会の成り立ちを知ってますか?

日本社会の成り立ちを考えたら、今の法律が間違ってる。
GHQがみんなの土地を勝手に個人に分配しただけで、本来それ自体違法だよ。
日本はアメリカのものではなく日本人の手に帰ったんだから、元に戻すべき。

>>207
> 山なら違和感があって、平らな土地なら個人所有でも違和感がないの?

自分で買った土地とか、わずかに相続した土地とかなら私有財産の範囲内で違和感ないよ。
傾斜とか木が生えてるかとか、そんな話じゃない。


226 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:34:55 ID:98/vVi4vO
筍を採るために、竹林の世話をしている事を知らない人がいるんだな。
畑でダイコン盗むのと同じ事なんだけどね。


227 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:35:20 ID:FnppT4A30
>>1
たけのこの刺身をご馳走しましょう。

228 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:35:40 ID:lzP/ZxfI0
>>210 
そうだそうだ!
読みよれないとは日本が苦手なんだろ!

229 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:35:59 ID:SxRr1AAOP
>>196
>もともと公共のものだった広大な土地
もともとというなら、人類が発生する以前から土地はあったわけだから、
もともとは人類の物でさえないよね?
もともと人類のものでもなかった土地を、あなたは>>190 では国家の所有だといってるよね?
>国の公共財産であるべきだからだよ。

国家なんてものがなかったころから土地は存在し、国なんてものがなかった時代から、
個人や家族が所有していたものに対して、どういう理屈で突然「もともと国のもの」
「国の共有財産」なんてことになるんだ?
一体いつから土地が国の共有財産になったんだ?
大宝律令がはじまった時か?


230 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:36:11 ID:pbhgmenU0
日教組教師に素朴な共産主義理論を教えられた中学生相手にご苦労様

231 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:36:27 ID:NXaW5kWnO
>>223
じゃあ、何で「守るのは金持ちだけだ。」「貧乏人なら許される。」って、いうんだい?


232 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:36:54 ID:slKD3+Td0
>>226
竹は成長が異常に早いから、定期的に切らないとすぐ山が占領されるよな
切る時も水平に切らないと竹やり状になってそのままトラップになるから気を使う

233 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:37:02 ID:l6Zuextw0
>>1から最後まで飛んできたら
発想が飛躍しすぎてる鳩山のような>>225がいてワロタ


234 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:37:55 ID:98/vVi4vO
>>224
基本的には国有地でも処罰されるよ。


235 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:38:39 ID:tLZszWo70
【ネット】「ネットで流れてるものを落として何が悪い」旬のゲーム、アニメ 相次ぐ違法ダウンロード 2ちゃんのダウソ板 朝鮮人か? 

236 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:38:45 ID:RTsMQgqG0
「土地を国有化すればみんなが幸せになれる」
一見正しそうで、陥りやすい罠ではある

237 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:39:03 ID:NXaW5kWnO
>>225
あのー「国有林」と「私有林」って知ってる?
つか、あんたの理屈って、社会主義的で、共産主義的だな、そもそもあんたは日本人ですか?

238 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:40:05 ID:1uAkFpRI0
人の土地のものを盗んで「自然のものを掘って何が悪い!」とか馬鹿じゃないの?
それじゃ畑から盗んでも同じじゃないか。

239 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:40:23 ID:TbSizaqbP
>>37
タケノコ掘ってたら死体が(・∀・)コンニチワ!!

240 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:40:28 ID:gtbzTTDk0
>竹林所有者の岡田正之さん

土地所有権を買ったの?

241 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:41:16 ID:GlH9Fi8p0
でもわけのわからない先祖が取得した山なんて
相続重ねていくうちに国に接収されるのが自然じゃないかなあ
今の法律ではそうなってなくても

242 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:43:25 ID:GlH9Fi8p0
先祖が武士だったから山持ってないおれんちとか
なんで百姓だけ優遇されてんのと思っちゃう

243 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:43:40 ID:SxRr1AAOP
>>225
>日本はアメリカのものではなく日本人の手に帰ったんだから、元に戻すべき。
元に戻すのはいいが、GHQが農地解放を行う以前も土地は個人所有だぞ?
国有地を小作に分け与えたわけじゃない。大地主の土地を小作人に、
それも一応有料で買い取らせた。
だから元に戻すと個人所有の小さな土地が、大地主所有の広大な土地になるだけ。

>わずかに相続した土地とかなら私有財産の範囲内で違和感ないよ。
広大な大土地所有に戻すのは、
>わずかに相続した土地とかなら私有財産の範囲内で違和感ないよ。
というあなたの書いていることと矛盾する。


244 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:44:08 ID:tOWVIDhM0
>>242
武士の方が山もってんだろw

245 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:44:17 ID:B+eMR7ha0
>>214
> 国家なんて枠組みができたのはその後の話。だから「本来」というなら、
> 本来は土地は個人所有。みんなものなんかじゃない。

今は国家という枠組みがあるんだから、無制限に個人所有が認められるわけじゃない。
何のために相続税があると思ってるの? 土地も半分は相続税として召し上げるべき。
そしたら3世代くらいで広大な土地はほとんど国有になり、自分で勝手維持できる範囲の土地
だけが個人所有になる。
今は土地に対する税が安すぎる。

>>237
> あのー「国有林」と「私有林」って知ってる?

知ってるからこそ「国有にして」という表現ができるんでしょうが。

> つか、あんたの理屈って、社会主義的で、共産主義的だな、そもそもあんたは日本人ですか?

日本では資産家の個人資産は半分くらい相続税として国にもっていかれるんだよ。
土地だけがそれを免れているのは既得権益でしかない。社会主義云々とは関係ない。

246 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:44:39 ID:GfoyqkYI0
B+eMR7ha0が歴史を知らない無教養な人間だということはわかった

ヨーロッパにおけるキリスト教的土地支配と
日本の総国有地から三世一身法を経て墾田永年私財法へと至った経緯を勉強しろ

お前が今頭の中でひねり出した理屈なんて、はるか昔の人間が通った道なんだよ

247 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:44:52 ID:G6DvJak20
このまえじいさんから相続した山で
なんか植物を違法で採ったとかいう人を逮捕したと警察から連絡きたな
こっちからしたら、えーそうですか程度だけどね

248 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:45:00 ID:wKoY4me00
自分の家の庭に竹を5〜6本生やしたいと思ったら、どうすればいいの?
タケノコの苗木とか売ってるの?

249 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:45:20 ID:nfj+UOEj0
土地に相続税がかからない?初耳も良いところ

250 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:45:27 ID:l6Zuextw0
山菜も竹の子も肥料やって育ててるよ。
大事に育てて楽しみにしてたもの盗られたら怒る。
で勝手に盗ったその犯人が警察の取調べで


>>225のように
「みんなのものを独り占めする地主の方が泥棒だ」
とか
「GHQがみんなの土地を勝手に個人に分配しただけで〜」
とか
言ったらどう思いますか?




はいキチガイですね。

251 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:45:53 ID:PG3wSglm0
ID:B+eMR7ha0
要約すれば「金持ちの家に生まれたかった」って事でした
生まれについて不満があるのなら国や法律に文句言わずに、怠けてきた先祖に言うべきです

252 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:46:08 ID:wh4Bdmoe0
筍も美味いけど酒飲みな俺は
裏山で採れるたらの芽の天麩羅が一番だな
今が旬で楽しみでもある


253 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:46:48 ID:OIm6kzck0
共産主義=資本家の完全な独占・独裁形態

そもそも、共産主義の大元の理念は、資本家による搾取を止めるためだった。
少数の資本家が、多数の労働者を安くこき使い、私腹を肥やすことを禁止するため
生産手段を資本家から取り上げて国有にする、これが基本理念だ。

ところが、資本家から生産手段(工場や農地)を取り上げて全部国有にするということは
言い換えれば、国が唯一つの、完全な独占の資本家になるということに他ならない。
資本家は、少数寡占であることで労働者を搾取するわけだが
共産主義社会においては、資本家が少数どころか、「国」というただ一つになる。
究極の独裁資本なわけだよ。
労働者は、たった一つの独裁資本に頭を下げるしか生きていく方法がなくなる。
しかも、資本主義の資本家とは異なり、共産主義における国家は
法律も作ることができるし、警察も持っているし、軍隊も持っている。
つまり、言い換えるなら、資本主義国家の資本家が、たった一つの絶対独占資本家になり
さらにその資本家が、法律も警察も裁判も軍隊も独占してしまった、
ただ一つの資本家に、あらゆる富、あらゆる生産手段、あらゆる権力が独占されている社会。
これが共産主義社会そのものなのだよ。
こう考えれば、「資本主義の最悪の形態」と呼ぶ理由が分かるだろう。

254 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:50:04 ID:6IoQ8H830
洗濯物のスク水とかブルマを盗んで何が悪いってのと一緒だなwww

255 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:50:38 ID:NXaW5kWnO
>>245
ルーピーだなあ。
そもそも、土地の最終的な所有権は国なんだがね。

でも、それ以前のあんたの主張だと、「俺の物は俺の物」「みんなの物は俺の物。」と言う事に行き着く訳なのだけど?

256 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:50:41 ID:b1YM+Rde0
>>248
やめとけ

【後悔】植えてはイケナイ!16いろ蒔いて【挫折】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1249564263/

257 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:51:10 ID:KAAlvHdV0
GHQ最強!
農協で借金して我が家も田んぼを持つことができました。
でも三代で食いつぶし、今では小作農に逆戻りです。
本当にありがとうございました。
(一応儲かってはいるけどね!)

258 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:51:18 ID:DRzKIdeY0
山菜取りやきのこ狩りとかって、現代ではグレーゾーンな行為だよなと思うが、
1の写真見たら、明らかに手入れの行き届いた竹林でフイタ。

これを「自然のものを掘って何が悪い」と言ったら、
畑や田んぼから作物盗んでも何が悪いと言うのと同じレベルだろ。

259 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:51:44 ID:G6DvJak20
ID:B+eMR7ha0
この人は釣りだよね?
土地の相続税払えないからどれだけの人が先祖の土地手放していったことか・・・

260 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:51:48 ID:tOWVIDhM0
>>248
うちも細い竹植えてたけど、家にまで生えてきて処理が大変だったぜ

261 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:51:57 ID:gtbzTTDk0
>>250
>>225も土地さえあれば、花の一本くらい育てられたかもしれないな

262 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:52:51 ID:xeX6uZej0
>>242
うちは武士だったけど、昔は山持ってたよ
島津家の側近だったらしい

263 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:52:57 ID:B+eMR7ha0
>>250
自分で稼いだ金で購入した土地でやるなら文句はないよ。
しかし他の日本人の犠牲のうえに、独り占めした土地を世襲して得た土地を
我がもの顔で排他的に所有しているなら、そんなもの国は取り上げろ、と思うわ。

264 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:53:20 ID:42bvwY8j0
>>259
どうせ、日教組か何かだろ?


265 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:53:51 ID:wh4Bdmoe0
>>258
 >これを「自然のものを掘って何が悪い」と言ったら、
 >畑や田んぼから作物盗んでも何が悪いと言うのと同じレベルだろ。

まさに中国人や朝鮮人レベルw


266 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:53:56 ID:SxRr1AAOP
>>225
>広大な土地(山や林)を国有に戻せと言ってるだけで
戻せといっても、もともと日本の歴史上、山林全体が国有地になったことなんかないですから。
あなたがしきりに「戻せ」というのは、いつの時点に戻せと言っているの?
「もともと」としきりに書いているけど。いつの時点を「もともと」と言っているの?
歴史上、一度もそういう状態になったことがない「もともと」じゃないのか?


267 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:54:33 ID:XEvhxmgD0
じゃあどこなら狩猟採集生活ができるんだよ!?とかいう奴でてきそう

268 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:55:01 ID:hNgGzcQQ0
>>248
竹なんて地域によっては堤防を固めるのに使っているくらいだから家の庭はやめておけ。

269 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:55:23 ID:B+eMR7ha0
>>259
> 土地の相続税払えないからどれだけの人が先祖の土地手放していったことか・・・

それをもっと徹底して、ほとんどの大地主が全て先祖の土地手放すくらいまでやれ、
と言ってるだけだが。

270 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:55:26 ID:DRzKIdeY0
>>248
260も書いてるが、竹の根を広げる能力は凄く強いから、
よほど境界をガッチリ固めないとえらいことになる。
自分の家の敷地内で収まればまだしも、隣の家まで行けば訴訟物になりかねないぞ。

271 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:55:26 ID:MQzEnP9S0
本気でタケノコ育ててる人は一年通してタケノコ山の世話してるんだよ
山の掃除とか肥料撒きとか結構重労働やってるんだから盗らないでね
畑の野菜にしろ欲しい時は居るときに相談してくれれば気分良く分けてあげるのに
なんで盗むかなと常々思う

272 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:56:19 ID:xeX6uZej0
>>263
墾田永年私財法のころから、土地を持てば税金を納めなきゃならなかった
権利を持ち続けるのは土地購入以上のコストがかかる
それに、今の地主は戦後に土地の売買したやつらが多い

273 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:56:26 ID:32M7RnGh0
いつも疑問に思うんだけど
なんで山に柵を立ててないの?
道路沿いにビッシリ柵でも立てろやと言いたい

274 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:56:53 ID:G6DvJak20
なんで山の所有権議論になってるのかわからんなあ
林業とかで持ってる人以外
仕方なく相続してる状態だよ
山なんてなんの活用用途もないのに持ってるだけで税金だけ取られ続けるだけ
むしろ税金払って自然保護してくれてありがとうといってもらいたいくらい

275 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:57:16 ID:tOWVIDhM0
>>273
全長数`に柵を立てろとな

276 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:57:40 ID:nfj+UOEj0
>>273
そういう馬鹿なことをやらなくて済むように不動産登記制度があるから

277 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:58:42 ID:l6Zuextw0
>>275
数Kmで済めばいいけどw

278 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 13:59:52 ID:32M7RnGh0
>>274
じゃ国に売却して国有地にすれば解決じゃね?w


279 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:00:00 ID:slKD3+Td0
>>259
相続税評価額が50倍とかになるもんな
100万の山が5000万で評価されて課税とか鬼すぎる

280 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:00:02 ID:NXaW5kWnO
>>263
何過去の歴史と現在を混同してるの?
わざとか?
そこまで言い出したらもう日本だけの話じゃないだろアホw


281 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:00:41 ID:XKMw+mkG0
ところで、名前がでないってことは、やっぱあのカテゴリの人ってこと?

282 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:01:10 ID:42bvwY8j0
>>269
土地だけをか?
矛盾しまくりだろwwww

283 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:02:19 ID:nfj+UOEj0
ID:B+eMR7ha0の主張が真ならば
日本という国土だって本来地球全体の共有物であって
地球という星だって本来宇宙全体の共有物であるはずだから
あるべき状態に還元しなきゃいけないよね。馬鹿だね

284 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:03:13 ID:SxRr1AAOP
>>263
>他の日本人の犠牲のうえに、独り占めした土地を世襲して得た
なんで「土地を所有している=他の日本人の犠牲」ってことになるの?

>自分で稼いだ金で購入した土地でやるなら文句はないよ
そのあなたが文句はない土地と言っている土地を子孫が相続したら、
いきなり「他の日本人の犠牲」ってことになるのか?


285 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:04:18 ID:LAB2UzUe0
俺も荒れた竹林の管理でもさせてもらって、たけのこを売るか

286 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:05:02 ID:NXaW5kWnO
>>269
じゃあ、鳩山見たいなあんたの意見を採用し、土地全てを一旦日本の国有地及び国有山林にしたとする。

で?
貧乏人だから、国の許可無しに、その国有林や国有地から勝手に資源やタケノコ等の作物を持ち出しても大丈夫だと言いたいんだな?

287 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:05:38 ID:CPjKy14S0
ついさっきテレビでやってたな。
藁と土を毎年交互にかぶせて土壌を柔らかくしないと出荷できる良質なものは取れないんだとか。
全員逮捕しろよ。

288 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:05:44 ID:y7BQ1PuK0
うちの敷地内に植えてるバラをはさみで切り取って持っていくキチガイが居た
もう日本は昔とは違うよ


289 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:06:05 ID:B+eMR7ha0
>>282
何が矛盾?
金融資産などは半分相続税でもっていかれるんだから、土地も同程度にしろと言ってるだけ
不動産の相続税が安すぎるんだよ

290 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:06:36 ID:xJ9DbvdH0
果ての見えない山のどこまでが誰の物か、それとも全部一人の物なのか
境界がわからないし土地の広さが広大すぎて実感がわかないから、山に無縁の人は自然公園に入ってくくらいの感覚だろう
他人の物を取ったら窃盗だけど山を覆うように柵でもしないと、こういう感覚は直らないよ

291 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:07:06 ID:0l7odTLZ0
>>263
つまり相続税を100%(相続不能)にしろって言いたいわけね。

292 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:08:05 ID:EDdP5TE+0
アイゴー!タケノコー!

293 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:08:24 ID:+pl9/Pi/P
>>248
竹は、地中30〜40cmで根を方々へ伸ばし、どんどん増殖する。
庭に植える場合は、50〜60cmの深さで四角いコンクリの防壁を施工し、その中に植えないととんでもない事になる。


294 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:09:29 ID:ZwV/Zj8u0
孟宗竹なんて、もともと中国に生えてた竹で、タケノコを取るために植えてるのに。

295 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:09:51 ID:NXaW5kWnO
>>289
じゃあ、誰も家や土地も持てずに路上生活をし、定住出来ないからあちこち移動するジプシー生活を日本国民にあんたは要求する訳だ。

狂ってるな。

296 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:10:22 ID:MQzEnP9S0
>>290
「自分の物以外勝手に持って帰らない」
国有であろうが私有であろうがこれは当たり前でしょ

297 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:10:28 ID:OIm6kzck0
ID:B+eMR7ha0が住んでる土地って戦後に日本人から奪った土地なんじゃね?
だから突っ込まれると
「土地は皆の物だからウリが住んでも問題ないニダ」「土地を返す義務は無いニダ」
って言ってるんだろう。

298 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:10:51 ID:SxRr1AAOP
>>289
相続税の税率に動産も不動産も区別ないけど?
全資産評価額に対して課税されるんですが?

299 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:11:08 ID:Z1jIMV7H0
>>290
地主にはわかるように目印あるんだよ
地面に杭打ったりとか

つーか勝手にはいんな

300 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:11:39 ID:/msnqr9l0
うちの山の筍も掘り返されてる
道に生えたのを掘り返して穴だらけにしてほったらかしだから
せめて穴は埋めて欲しい

301 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:11:56 ID:UUiUO6bCP
>>288
キンセンカもチューリップも皆やられた
だけど隣の住人だから文句が言えない
日当りが良いからって理由で家の物干に洗濯物を干してたけどやっぱり何も言えない


302 :sage:2010/04/22(木) 14:12:10 ID:GfoyqkYI0
>>269
だから私有の土地を手放さなきゃなきゃいけない制度なんていうのは
とっくの昔にやって失敗してんだよ馬鹿
所有者の管理する気力を無くして土地が荒れ放題になるんだよ

てめーの思いつきで言うな。過去に成功した実例を挙げろ

303 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:12:35 ID:RTsMQgqG0
>>263
共産主義者の浅知恵そのものですなw

土地が相続できないとなると国土の使用効率が悪すぎて国富が落ちる
結果的に弱者が死滅する事になるんだょ

304 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:12:51 ID:nfj+UOEj0
ID:B+eMR7ha0は不動産については相続税額を控除する旨の規定がある国に住んでるんだろうな

305 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:13:05 ID:ddlx/xFY0
竹藪にいる蚊に刺された時の痒さは異常。
竹槍仕込んだ落し穴作って、獲物が掛かったら埋めちゃえばいいのに。

306 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:13:27 ID:gX0LEBnyO
そんなバカは捕まえてケツ掘ってやれ

307 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:13:30 ID:bwdzknIa0
地方だが駅から10分以内の町中に600坪ほどのちっさい竹林持ってたけど
採取目的で入る人間の数ハンパなかったっけなー
タケノコはもちろん山椒とかウドなんかも毎年ごっそり持ってくし
隅の空きスペースにわざわざ植えたタラとか家の者が取りにいく頃には
芽なんて残ってなかった

手入れも大変になったんで全部伐採してマンションと駐車場にしたんだけど
その翌年からしばらくは、春先に道挟んだ畑でカーチャンが作業してると
軽トラで来たオッサンやオバチャンが何組も来て「なんで切ったんだ」だの
「もったいない」「楽しみにしてたのにひどい」だの散々文句たれてったらしい
もちろん近所の人間でもなんでもない見知らぬ連中www

308 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:13:37 ID:+pl9/Pi/P
>>290
ゴミ置き場に有るゴミですら、勝手に持って行くと犯罪なんだぞ。

他人の土地に有る物は、持って行ったら当然犯罪だ。


309 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:14:14 ID:/msnqr9l0
剥いた筍の皮ほったらかしにして行くな

310 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:14:27 ID:B+eMR7ha0
>>284
>なんで「土地を所有している=他の日本人の犠牲」ってことになるの?

広大な土地の所有者なんてごく一部で、大半はもってないんだから、不公平だろ。
平等に全員に分配するならいいけどね。

>そのあなたが文句はない土地と言っている土地を子孫が相続したら、
>いきなり「他の日本人の犠牲」ってことになるのか?

世襲だと、個人の努力と無関係に格差が生じるからね

>>286
>鳩山見たいなあんたの意見を採用し

俺の意見を採用して一番困るのが鳩山なんだが

>貧乏人だから、国の許可無しに、その国有林や国有地から勝手に資源やタケノコ等の作物を持ち出しても大丈夫だと言いたいんだな?
国有地というだけではそうはならないが、公共地として開放したらそうなるな




311 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:15:39 ID:HU5N84A60
コナンのメチャクチャなトリックで
気絶した人の首にロープを巻いてもう一方をタケノコに結んでおき、
タケノコが伸びて首吊り状態にして殺すってのが有った。

312 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:15:49 ID:UUiUO6bCP
>>298
路線価と実勢価格が違うって意味じゃね?
よく知らんけど
相続税って路線価で評価されるんじゃなかった?

313 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:16:42 ID:4G/zijmX0
>>295
大地主が土地を手放してもジプシーになるわけじゃあるまい。
接収した土地を国家が国民に売るだけだ。
いいか悪いかは俺は判断しないが。

314 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:16:46 ID:nvwqjBxM0
>>1
見せしめで何匹か逮捕すれば、ビビって何もやらなくなるでしょ。

315 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:16:47 ID:hNgGzcQQ0
ID:B+eMR7ha0
おまえの人生が失敗だからって世の中を恨むな。

316 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:17:13 ID:nt6geXkU0
>>267
ほんとにねぇ、夢のない話だ

大変だなぁ、爺さん婆さんも
いつの間にか出来てた道路で「横断歩道渡らないとダメ」
いつも歩いてる道で「コレ採っちゃダメ」とか言われるんだからなぁ

100キロ?はぁ?死ねよ



317 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:17:44 ID:B+eMR7ha0
>>299
> つーか勝手にはいんな

これには笑ったw

じゃ富士山も登れないし、地方に行ったら移動もできないじゃんw
関所でも作って通行税取る??

山などの自然物を宅地などと同様な感覚で扱うことに無理があるんだよ。
無断で通行するくらいは認められるべきだし、100キロもタケノコを掘り返すのは論外だが、
勝手に生えてるものを少し採取するくらい目をつむるべき。

318 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:17:49 ID:OIm6kzck0
>>311
竹って伸びるスピードが早くて一日に一メートル伸びる種類もあるそうだけど、気絶してる時間が長すぎないか?w

319 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:18:04 ID:G6DvJak20
そういえば人の土地を勝手に草刈して請求書送ってくる人がいたな・・・

320 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:18:15 ID:xJ9DbvdH0
>>296
盗んでいいと言いたいわけじゃないのだが
川の水は勝手に飲むし河や海で釣りをしたら魚は持ってかえるし、ほとんどそういう感覚だろう

321 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:18:46 ID:NXaW5kWnO
>>310
あんたの理想何か語られても困るな。

>平等に土地を分配

ああ、昔ロシアでやってたコルホーズだっけな?
見事に失敗した社会主義政策で、あんたの理想に近い政策があったなあ。

322 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:19:12 ID:VozylKWU0
まあ、入れないようにしていなければ防ぎようが無いな
財産なら防犯するしかない

323 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:19:22 ID:GH6dEarw0
うちの山にも筍盗掘しに来る団塊連中がいるよ

我が家の対策
  ・私有地の山の周辺に車が停まってたらとりあえず警察に通報
  ・猪避けの電流柵の電圧を上げておく
  ・猪用のくくり罠をしかけておく

だいたいこのくらいのことしかできないんだよな

324 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:19:53 ID:WQis5qDV0
犯人は大阪か
果たして日本人かな

325 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:20:01 ID:MQzEnP9S0
>>317
一人ひとりが1〜2こずつでも10人寄ったらうんたらかんたら

326 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:21:21 ID:+pl9/Pi/P
>>320
実際は、川や海には漁業権が設定されてるから、殆どは違法なんだけどな。
そんな細かい事まで取り締まらないだけで。


327 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:21:34 ID:YC1AJDBW0
馬鹿がキレててワロタ

328 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:22:06 ID:UUiUO6bCP
>>317
いや、俺の実家も他人の私有地を通らないと道路に出られない状態だったんで
隣家から小道分の細長い土地を高額で買い取らされたよ

329 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:22:18 ID:G6DvJak20
>>325
被害に合う所って限られるんだよね
街中にあるとか
道路のすぐ脇になるとか
だから一人の食べる範囲で盗まれても持ち主にとっては被害は大きくなるんだよね

330 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:22:57 ID:hNgGzcQQ0
水だって昔は水喧嘩という言葉があってだな・・・

331 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:23:44 ID:B+eMR7ha0
>>295
俺のレスのどこからそういう結論になる?

>>298
いやいや、評価額に不動産に対する減税が色々あって、減税率も大きい。事業用宅地を
引き継ぐと80%相当額を減額とか。



332 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:23:54 ID:GH6dEarw0
>>317

所有者にちゃんと断り入れてから採ろうな
無断で人様の山に入るなんて許されないよ

事前に筍少し掘らせてくださいって断り入れてくれれば
少しくらいなら分けてやってもいいし
いい場所を教えてもやるんだが

泥棒みたいな真似されるとそりゃ気分悪いよ

333 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:24:16 ID:LGPX/iKb0
田舎じゃ結構こういう被害がある

334 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:24:39 ID:+pl9/Pi/P
>>328
買い取らされたって、買い取らなかったら困るのは御前様では?

その小道へ建物建てられて、通れなく成ったら困るべ?


335 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:24:57 ID:NXaW5kWnO
>>317
大抵の山の入口には「私有地につき立ち入りを禁ず。」とかあるんだけど?

だから繰り返すが、あんたの理屈だと、コンビニの商品もあんたの家の物も取り放題だよな?
この国の物があんたの物ならば、随分と気前がいいな!w

336 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:25:35 ID:hNgGzcQQ0
【政治】鳩山内閣、政府米の買い入れ廃止で米価暴落を放置…安値合戦迫られる業者 生産農家は悲鳴★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271693124/

こういうところで農家をたたいているのも同類か?

337 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:26:00 ID:nfj+UOEj0
>>328
そういう袋地になった原因によっては、無料で公道に至る道を使える権利があったかもしれないのに

338 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:26:54 ID:B+eMR7ha0
>>329
それなら柵でも作って自衛しろといいたい
自助努力怠ってる責任も追及すべきだよ

>>332
じゃあんた富士山など山に登るときにいちいち所有者に許可取ってるのか?

>>335
> だから繰り返すが、あんたの理屈だと、コンビニの商品もあんたの家の物も取り放題だよな?

なぜそんな話になる?馬鹿じゃないのか?

339 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:27:03 ID:PG3wSglm0
ID:B+eMR7ha0
税制に文句言うなら一人前に働いて納税しましょう
最後は親のせいにして事件起こしちゃいそうだな


340 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:27:10 ID:cDcC19zz0
>>317
個人の所有物は、法的に保護されて当然だろう。

341 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:27:20 ID:sD1f684N0
タケノコって簡単に見つかるもんなのか?
地面から顔のぞかせてきた時点でもう固くて食えないんじゃないの?

342 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:27:47 ID:28mIS4ZH0
盗人タケノコしいとはこのことだ

343 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:28:16 ID:G6DvJak20
>>328
昔の区画はそういうのよくあるよね
うちも道路に面してない平地もってるんだけど
そういう理由でまったく利用用途がない
勝手に車庫がわりに使われてるだけ

344 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:28:34 ID:GH6dEarw0
>>335

うちの場合は

「私有地につき立ち入り禁止
  無断侵入者の事故・ケガについては
          一切責任は取りません」

と名記しております

345 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:29:19 ID:hNgGzcQQ0
>>338
大台ヶ原は普通に許可証がいるぞ。

346 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:29:48 ID:B+eMR7ha0
>>326
もし厳密に取り締まれば、飢餓になっても山に行って木の実や山菜を採ることもできない、
川や海に行って魚をとることもできない、どこもかしこも立ち入り禁止と言われたら、移動も
できない。

347 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:30:05 ID:UUiUO6bCP
>>334
俺は
>無断で通行するくらいは認められるべきだし
に対してレスしたつもりなんだけど、なして責められるの?
田舎でも土地とか権利とかになると結構ウルサいのよ、こっちは隣家と仲良くするために
色々我慢してることもあるのにさって愚痴もあったから高額って言っただけ、坪単価にすると
田舎じゃ考えられないような足下みるような高額だったし


348 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:30:23 ID:GfoyqkYI0
>>317
>山などの自然物を宅地などと同様な感覚で扱うことに無理があるんだよ。

へー、宅地って自然物じゃなかったんだ。誰かが埋め立てて作ったの?
まさか、人の手が入ってるから自然物じゃないなんていわないよな?
里山がどれくらい人の手によって管理されてるか知らないなんていわないよな?
定期的に毎木調査なんかが行われてて
どんな植物が生えてるかまで管理されてるかを知らないなんていわないよな?

349 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:30:25 ID:G6DvJak20
>>338
>それなら柵でも作って自衛しろといいたい
>自助努力怠ってる責任も追及すべきだよ

だから勝手に採っちゃだめなのか土地はみんなのものだから持ってる奴が悪いのか
どっちなんだよw


350 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:30:51 ID:nfj+UOEj0
>>338
だからその土地が人さまの土地ですよってのを公示するためにも不動産登記制度があるんだけど

>>346
道を通れよw
飢餓になったら緊急行為として適法になるよ馬鹿かw

351 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:30:55 ID:5b74rUhE0
>>239

地中のたけのこが伸びて竹になって死体がぶら下がってたのが昔あったな

352 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:30:57 ID:/msnqr9l0
>>346
酒飲んで絡むうちのじいちゃんに似てるね

353 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:31:13 ID:GH6dEarw0
ID:B+eMR7ha0

  こいつ小学生以下だな 屁理屈ばっかり

団塊世代ってこいう輩ばっかりだよな
本当嫌になってくる

354 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:31:51 ID:MQzEnP9S0
>>338
>それなら柵でも作って自衛しろといいたい
>自助努力怠ってる責任も追及すべきだよ

自分の物以外を拾ったら「拾い乞食」って卑しまれなかったか

355 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:32:01 ID:B+eMR7ha0
>>321
> ああ、昔ロシアでやってたコルホーズだっけな?

俺は私有財産を否定してない。共産主義と全く違う。
私有財産の大規模な世襲を否定してるだけだ。
そして金融資産については日本も実現している。
土地だけが(価格が高いわりに)税金が安すぎると言ってるんだよ。

356 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:32:07 ID:6lqCyDZF0
盗っ人うまうましい

357 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:32:12 ID:xJ9DbvdH0
>>326
釣りについては完全に白だと思ってた
立入り禁止区域や私有地を除いてだけど、釣りやってて注意されたら俺もふてぶてしい態度取っちゃう

358 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:32:26 ID:4G/zijmX0
>>317
移動は道路だろ?
自然の物じゃなく筍でも山菜でもキノコでも自分の土地で収穫する人がいるわけだ。
山は放っておけば雑草・雑木でそういうものが収穫できなくもなる。
君の論理は漁協に無断で海でウニやアワビを密漁するのと同じだぜ。

359 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:32:59 ID:NXaW5kWnO
>>338
解ってねーな、立ち入り禁止とかの山林に勝手に入って、タケノコを取る行為が果たして合法なのか?
ってのがそもそもの話だろ?

あんたの一連のレス見てたら、つまる所まとめると、「土地は自然の物だから泥棒行為は合法。」って理屈になるんだよ。

360 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:33:04 ID:8VdSmhqf0
トラバサミとかいろいろ罠仕掛けておけよ。
かかるやつが悪い。

361 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:33:34 ID:YC1AJDBW0
>>353
法治国家を否定してる様だから日本人じゃ無いと思うよ

362 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:34:36 ID:jqcqtjuu0
自然のもの???


人の土地だボケが!!!
庭なんだよ。
自分の庭に勝手に入って作物取られたらどう思うよ?

朝鮮人だなこれ。

363 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:34:39 ID:YaUprgTLO
>>343
通れるぞ、それ
弁護士に相談してみろ

364 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:35:07 ID:GTBtc6mu0
私有地のものとっちゃだめだわなー

といいつつ、ガキの頃は山入ってキノコとか木の実とったりはしたけどな。



365 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:35:21 ID:cDcC19zz0
ID:B+eMR7ha0

こいつは「自然物」と「人工物」の感覚がちょっとズレてるんだよな。

街を歩いていると、たまに私道があるけど、何の害もなく通過する分には黙認してくれてる。しかし、穴でも掘ろうものなら、真っ先に通報されるだろう。
それは山や川も同じ。所有者がいて、ある程度整備されてるなら、それは「自然物」でもなんでもない。

国定公園で野宿したり木々を伐採するのは基本的に禁止されてるんだぞ。

366 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:36:17 ID:0/Jpiw6Y0
>自然のものを

自然の竹林なんて人間がおいそれと足踏み入れられねーよ
タケノコ用の竹林ってのはいわば畑だ

367 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:36:46 ID:PG3wSglm0
>>355
>私有財産の大規模な世襲を否定してるだけだ。

また得意の話のすり替えですか?
最初は山林の相続が悪で宅地は問題にしてなかったでしょう?


368 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:36:49 ID:4G/zijmX0
>>330
今でも水利権はあるだろ?

369 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:37:58 ID:slKD3+Td0
>>328
囲繞地通行権でググれ

370 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:38:54 ID:Cqqk8YXH0
山で山菜取るのも犯罪だよね
持ち主の存在しない土地など存在しない

371 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:39:13 ID:+pl9/Pi/P
>>338
国有地等への不法侵入は、黙認されてるだけで権利でも何でも無いぞ?
当然、許可の必要な所も有る。

372 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:39:25 ID:NXaW5kWnO
>>355
まあ、そんなに資本主義国家が嫌いなら社会主義国家へ行けば良いさ。


373 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:39:48 ID:nfj+UOEj0
>>369
今はいにょうち通行権という名前は廃止されて隣地通行権になったよ
実質は変わらないけど

374 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:40:11 ID:DRzKIdeY0
>>341
味に拘らなければ、充分食える。
商業用に生産してる人以外は、普通に顔だしてきた奴を喰ってると思うぞ。

375 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:40:24 ID:B+eMR7ha0

> >>346
> 道を通れよw

道も公道ばかりじゃないんだぞ

> 飢餓になったら緊急行為として適法になるよ馬鹿かw

ほう、どこにそんな法律が?
飢えてたらコンビニで万引きしても適法になるのか?w

>>354
> 自分の物以外を拾ったら「拾い乞食」って卑しまれなかったか

自然に生えてきたものを独占する方が卑しい

>>359
勝手に携帯充電して「電気を2円分窃盗」とかで逮捕されてる人とかいるけど、
そういう法の適応の仕方をする社会をまともとは思えない。
注意して、2円返してもらえばいいだけだろ。
厳密には窃盗に違いないが。

376 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:41:10 ID:3SEhC0Ti0
ID:B+eMR7ha0はもう黙れ

377 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:41:13 ID:OIm6kzck0
>>346
国の領土と領海も他所の国は勝手に通り抜けたり勝手に資源を採掘出来ないぞ。
中国も韓国も日本の領土領海を侵犯して問題になってるのを知らないわけじゃないだろ?
領海に入って漁をするには漁業権が必要だし、資源を採掘するにも国に採掘権とかの許可を貰ってる。
日本も中東の国で「おたくの油田掘って良いですか?」と採掘権の申請して許可貰ってるから原油やガスを採掘出来るんだよ。
許可貰わずに勝手に採掘したら韓国や中国みたいに泥棒呼ばわりされても仕方ない。

378 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:41:24 ID:G6DvJak20
ID:B+eMR7ha0
要するに個人の自宅意外は土地を持たないことが望ましいってことか?
あとは国有地にすべきってことか

379 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:41:37 ID:3jpfn0pt0
うちのじいちゃんちから毎年竹の子がこの時期どっさり送られてくるんだけど
今年は全滅って・・・電話で「ごめんね、今年は送れんわ」って言われた
なんか今年はシカとサルが片っ端から竹の子掘り当てて食べちゃったんだってw
しいたけも栽培してるんだけどきちんとシート?みたいなのを被せとかないと
サルに食べられちゃうんだと、菜っ葉類もそうらしいw
松茸だけは死守して欲しいわ

380 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:42:00 ID:+HijB8PN0
竹畑さんていそうだな。

381 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:42:01 ID:4vLeZ8Ra0
大々的に流通なんか出来ないんだから
京都産筍って生産地を謳う飲食店が客だろうな

382 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:43:01 ID:4G/zijmX0
>>346
道路移動していいよ。公園のゴミ箱の中の弁当も食っていいよ。
公園の水も飲んでいいが、トイレに住むのは禁止な。
あと食い物は盗まずコンビニや飲食店の裏口でもらえ。

383 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:43:21 ID:cJnB7ein0
とっ捕まえてケツにタケノコねじこんでやれ
二度とやらなくなるよ

384 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:43:32 ID:RTsMQgqG0
そもそも山林が出入り自由だったら
今頃は廃棄物の山で、筍取るどころの騒ぎじゃないかもなw

ID:B+eMR7ha0はこういう社会が望みなの?

385 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:43:39 ID:B+eMR7ha0
>>358
> 自然の物じゃなく筍でも山菜でもキノコでも自分の土地で収穫する人がいるわけだ。
> 山は放っておけば雑草・雑木でそういうものが収穫できなくもなる。

だから何度も書いてるように、自分で稼いだ金で購入した土地でやるなら別にかまわんよ。

> 君の論理は漁協に無断で海でウニやアワビを密漁するのと同じだぜ。

海を独占してる漁協もおかしい。


386 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:43:40 ID:PG3wSglm0
>>376
なにを言う
もはやここはこいつのファンクラブ状態なのに

387 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:44:00 ID:nfj+UOEj0
>>375
通行権が無いところに行けないのは当たり前だろ?馬鹿じゃない?
民法720条、刑法35条でも見てみたら?

388 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:43:59 ID:wIdPzOZ30
タケノコ勝手に持ってけや、って地主町田でいねえかなぁ。

389 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:44:22 ID:G6DvJak20
>>375
そういえば昨日の新聞で万引きは通報してくださいって警察が通達だしてたな
結局些細な犯罪取り締まることが大きな犯罪の抑止になるんじゃないのか?

390 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:45:04 ID:slKD3+Td0
>>373
あ、ほんとだ

391 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:45:33 ID:43wgZgF40
タケノコうめーわぁ


392 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:45:56 ID:SxRr1AAOP
>>310
>広大な土地の所有者なんてごく一部で、大半はもってないんだから、不公平だろ。
不公平でいいですけど?
公平にしなきゃいけない理由がない。
なんで全員に配分する必要があるのか理解不能。
資産が平等であるべきなんて決まりは日本にはありませんから。

>世襲だと、個人の努力と無関係に格差が生じるからね
それは土地だとか、山林だとかまったく関係ないじゃん。
資産相続そのものについて文句があるんだろ?
個人が自分の代で買った山のタケノコなら他人を排除しても問題ないんだろ?
最初に書いていたことから随分変化しているぞ。
最初は、
>そもそも山が個人の所有で、他人が自由に入ったり自由に自然物を取ってはいけないという
>ことがおかしくないか?
というように山林の個人所有自体に違和感があるって書いてたのに。

393 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:46:36 ID:B+eMR7ha0
>>367
> また得意の話のすり替えですか?
> 最初は山林の相続が悪で宅地は問題にしてなかったでしょう?

宅地と山林とどちらを最初に手放す??
最後に残るのは普通宅地でしょうが。

>>384
> そもそも山林が出入り自由だったら

あんたは富士山に登るときに許可取ってますか??

> 今頃は廃棄物の山で、筍取るどころの騒ぎじゃないかもなw

それは廃棄物処理法違反だろうが。山の出入の問題じゃない。


394 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:46:44 ID:LrMjzEut0

山の地主も権利ばかり主張しないで
自分の土地で育てた「熊、猿」迷惑行為や
「自分の土地の土砂崩れ」の下流に対する被害補償もしろよな

395 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:46:50 ID:GfoyqkYI0
>>375
>自然に生えてきたものを独占する方が卑しい

だから「自然」にって何だよ?
たけのこが生えやすいように間伐したりして管理してる土地で「自然に」生えてきたとでも解釈してるのか?
畑と同じだボケ

396 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:47:01 ID:BTvFXIoP0
>自然のモノを掘って何が悪い
アッー!

397 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:47:03 ID:NXaW5kWnO
>>375
ふぅ…
法治国家何です日本は、法を守れないなら、罪です、罪なら罰を受けます。

他人の土地や物を勝手に持ち出したら罪です、だから罰を受けるんです。
お解り?
だから、「自然の物だから何が悪い!」何て理屈は通りませんよ?

398 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:49:18 ID:ErmomCc00

さすが完済人

399 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:49:42 ID:B+eMR7ha0
>>387
じゃあんたの家の周囲の土地を買い占められて、出られなくなったら、そのまま死ぬまで
そこでじっとしてるんだな?>>328の人も、小道の購入前は自宅への出入は違法状態で、
避難されるべきなんだな?もし相手が小道を売ってくれなければ、死ぬまで自分の家で
じっとしてるしかないんだな?



400 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:50:03 ID:+pl9/Pi/P
>>395
果物の木は人間が植えたが、実は自然に成る(場合も有る、庭先とか)

ID:B+eMR7ha0的には、盗っても構わないんだろうなw


401 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:50:11 ID:G6DvJak20
結局、「自然の物だから俺がどうしようと構わない」
みたいなこと言い出して、争いが起こるから
個人の私有権を認めるようになったんだなということが
よく分かるスレだな

402 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:50:21 ID:MLkemCu40
タケノコなんて採っても採っても、いくらでも生えてくる

403 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:50:47 ID:nZhI9NIx0
所有権の観念がない知恵遅れのジジイだろ、逮捕して説教してやれよ。

404 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:51:10 ID:PG3wSglm0
>>393
>宅地と山林とどちらを最初に手放す??
>最後に残るのは普通宅地でしょうが。

最後にって事はあなたの意見には続きがあるんでしょう
次は農地の世襲をやめさせて
漁業権も剥奪するんでしょう?

405 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:51:25 ID:ETFyZRgo0
むしろ官庁で管理してる原生林のほうが入山禁止やら取っちゃいけません的な看板がシッカリしてる気がする

406 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:52:04 ID:I1YSzTpB0
最近は竹林が整備されずに放置されて
住宅地まで広がってるとかあるけど
あんな山を開放すればいいのにな
竹ってある程度伐採して密度に余裕あると
広がらないんだってな

407 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:52:04 ID:B+eMR7ha0
>>395
> >>375
> だから「自然」にって何だよ?
> たけのこが生えやすいように間伐したりして管理してる土地で「自然に」生えてきたとでも解釈してるのか?
> 畑と同じだボケ

そんなこと分からんだろ。タケノコが自然に生えないとでも?うちの実家の裏山はほったらかしだが、
勝手にタケノコ生えてきてみんな勝手に取って食べてるよ。うまいよ。

408 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:52:23 ID:0/Jpiw6Y0
>>399
>小道を売ってくれなければ
ここを争点に裁判できるな
告訴のために外へ出るのも土地持ちが阻害したなんてことになれば
悪質性が高いと判断されてなかなかおいしいことになるだろう

409 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:52:29 ID:GfoyqkYI0
>>401が1000でいい

410 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:52:40 ID:zx/gHIyR0
>>36
心配するな。竹は勝手に生えてくる。繁殖力が強い。
ただし竹やぶの隣りが畑の場合、放置しておくと畑が竹に食いつぶされるので
管理は必要。

411 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:52:47 ID:fpSKGlNN0
管理された竹林とそうでない竹林との区別がまったく付かないのか

教育とかそういう話なのだろうか

412 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:52:54 ID:RTsMQgqG0
>>393
全国の山林が国有地になって、国が管理しようと思ったらどれだけの人員を配備しなけりゃならないと思ってるの?
国民に負担させるの?

国が管理出来なかったら、結局「廃棄物の山」になっちゃうよね

413 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:52:57 ID:4G/zijmX0
>>357
川漁師というのもいてね、毎年魚が産卵で上ってくるのを待ってる。
石で産卵床をつくり、そこに投網をうつ。大人が持ち上がらないほど魚が入る。
稚魚の放流や川の清掃など手もかけていて、縄張りも決まっていたりね。
俺も地方で選挙やって川べりでのバーベキューに参加させてもらうまで知らなかった。
普段は農家でその季節だけ川漁師だったりね。どこに出荷かはよくわからないけど。
初めて見たんで俺も子供達も大喜びだったよ。
釣りの許可証は釣り道具屋さんで一日いくらとかで売ってるらしい。

414 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:53:28 ID:nfj+UOEj0
>>399
そもそもうちは公道に接してるからそんな自体は起こり得ないが
仮にそんなことがあっても隣地通行権(民法210条1項)があるから問題ないし
それでも通さないみたいなことを言う場合は権利濫用です(宇奈月温泉事件参照)
もうちょっと勉強しましょうね

415 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:53:39 ID:DRzKIdeY0
タケノコ安く食いたい奴は、
別段にタケノコ産地ではないが、山林はあるような地方の、
道の駅とか土産物店とかに、ドライブがてらにいってみるといい。
野菜とかの直販所にたいがいタケノコも混じってる。

商業用に生産してたわけじゃないんだろうな、という形の悪いタケノコが、
200〜300円とかで売ってるよ。
アホみたいにでかい固そうなのとかも売ってる。
固そうというか、事実固いが食えないわけではない。

416 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:54:18 ID:OIm6kzck0
>>393
富士山じゃなくて近所の山の話だけど、勝手に入るのは禁止されてる。
地元の観光で有名な山も頂上と観光ルート(公道)に関しては地主が黙認・許可してるが、
道を外れて山菜採りとか川に降りて勝手にバーベキューとかやったらアウトだ。
登山は地主が仕方なく許可してやってるって事を忘れてはならない。

417 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:54:55 ID:zx/gHIyR0
>>38
>うん?ということは国籍取らずに他人の国土に勝手に上陸して利益むさぼってる人たちって。。。

切り取り自由ということ。

418 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:55:07 ID:B+eMR7ha0
>>404
当然。既得権益は全て剥奪して、共有すればいい。
地主以外の人にもチャンスを与えるべき。


>>408
> >小道を売ってくれなければ
> ここを争点に裁判できるな

契約の自由があるんだぞ

> 告訴のために外へ出るのも土地持ちが阻害したなんてことになれば
> 悪質性が高いと判断されてなかなかおいしいことになるだろう

へー、一体どの法律に抵触するの?

419 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:55:33 ID:NXaW5kWnO
>>399
何であんたの論理に「平和的に話し合う。」とか「法に照らし合わせる。」と言うのが欠けてて、「自然の物何だから何しても合法。」だとか「私有地はおかしい。」だとかそう言う泥棒の理屈が先行するのか解らない。

420 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:55:33 ID:Bq/Cn9aLO
山でも多少の固定資産税はあるからね

421 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:56:03 ID:fpSKGlNN0
無管理であれば竹の子はどんどん取ってもらいたいのも分かる、竹の子言わず竹自体も
「取ってよい」の立て札が無い限りは不可するとか、情けないルールつけるしか無いか

422 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:56:33 ID:54Io7cab0
お前には教えられたよ…
旬のタケノコもまた自然の一部
それを盗掘するなど自然を破壊するも同じ
ワシはまた、同じ過ちを繰り返すところであった…


423 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:56:51 ID:+pl9/Pi/P
>>407
庭先に果物の木が植えてあるとする。
木は人が植えた物だが、実は自然に成る。

御前様的には盗ってもOK?


424 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:57:04 ID:QiH1ELO70
>>410
かってに生えてくる竹の子は不味いよ
手入れをしないと

425 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:57:57 ID:0/Jpiw6Y0
>>418
「公道に至るための他の土地の通行権」
囲んじゃったら公道に出るまでの最小限の方法を満たすだけの
土地の通行は認めなければならないので
ここに契約の自由による拒否はできません。無知乙

426 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:58:13 ID:4G/zijmX0
>>385
国という概念も国境とか漁業水域・経済水域というのも認められないの?
君が人間じゃなく動物だったら許されるかもしれないね。
ただ私有地では狩られる恐れがあるけどね。

427 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:58:13 ID:9NKFhTrv0
トラップしかけたいなぁ。
無料傘一つ一つに発信機つけて内外特亜人が犯人であることを証明して、
排斥運動につなげたい。

428 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:58:32 ID:GfoyqkYI0
>>407
>そんなこと分からんだろ。タケノコが自然に生えないとでも?うちの実家の裏山はほったらかしだが、
>勝手にタケノコ生えてきてみんな勝手に取って食べてるよ。うまいよ。

そんなこと分からんだろ。全てのタケノコが自然に生えてくるとでも?
お前は基本的に歴史にも自然にも植物にも無知すぎる。
タケノコは地下茎で増え、種をまかなくてもいいから自然に生えてくるように見えるが
竹があらかじめ植えてない土地には絶対生えてこねーんだよ
つまり、お前が大嫌いなご先祖様の努力が竹をその土地に植えて増やしてんだよ
勝手に何でも生えてくると思うな。そしてご先祖様の努力に感謝してタケノコ食え

429 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:58:33 ID:slKD3+Td0
>>420
相続税評価額だと30〜100倍越えたりするけどね・・・

430 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:58:44 ID:B+eMR7ha0
>>411
田舎者なら知らんが、都会で育って初めて竹林見る人が区別できるはずないだろ。
綺麗に整備された竹林でも、自然にこうなってると思うだろうね。

>>413
勝手にそこで漁業営んで稚魚の放流とかしてるのに、独占して既得権益化するんだよな。
釣り人が訴えられたり逮捕された例もある。

431 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:58:46 ID:PG3wSglm0
>>418
いや農業や漁業に参入するってどれだけ金が掛かるか分かってる?
個人は参入できずに大企業が独占するけどそれが望みの世界なの?

432 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:59:39 ID:G6DvJak20
まてよ
太陽と水と空気はみんなの共有物だから
それで生をえる人類も草木も動物もみんなの共有物だよな
そして世界は平和になった

433 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:59:40 ID:NXaW5kWnO
>>418
やっぱあんた、狂ってるな。

434 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 14:59:51 ID:OIm6kzck0
>>399
理屈で言うとそうなる。
しかしそうならないように「他人の土地を私有地で囲って監禁するの禁止」みたいな法律がある。
鉄道がその例で、踏切は鉄道会社の私有地だけど踏切がないと住民が土地から出入り出来ないので
国は鉄道会社に対して踏切を作るように法律で命令している。
しかし踏切の無い場所で「こっちの方が近道だから」って理由で線路や道路を横断するのは違法で不法侵入になり罰せられる。

435 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:00:29 ID:jilw1xcl0
写真を見ればすぐわかるほど管理されてる竹林だな
そうでなくても人の土地のものを盗むのは犯罪なのに

436 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:00:43 ID:4G/zijmX0
>>386
俺もID:B+eMR7ha0のファンだ。とても楽しい。
ID:B+eMR7ha0はたぶん動物のような人なんだ。

437 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:00:47 ID:+pl9/Pi/P
>>430
だから、人の土地に勝手に入るなよ。


438 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:01:04 ID:3vXsVX2X0
どこで売るんだろ?

439 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:01:07 ID:B+eMR7ha0
>>414
囲繞地通行権というのがあるのか。
知りませんでした。
これ常識だったの?
しかし通行料は取れるんだな・・

440 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:02:45 ID:kLRMSE7nO
腐っても食い物さ盗みたくないわ

441 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:04:01 ID:B+eMR7ha0
>>416
禁止と書いてあれば分かるけど、どこにもそんな表示なかったら?
わざと黙認とみせて通行させておいて、突然警察に通報するとかいう嫌がらせもできるじゃん。

>>425
それはもう分かったが、通行料は取れるようだし、取り囲むように建物や塀を立てちゃうことも
できるね。

442 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:04:18 ID:nfj+UOEj0
>>439
勝手に他人の周り360度の土地を買うなんてことは権利濫用でそもそも無効になるだろうけど
それ以外に、もともと袋地(囲まれた側)の所有者に責任なく閉じ込められたような場合には通行料も要らない(213条)

443 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:05:10 ID:cbINWffe0
山林の多くは天領(幕府直轄地)で国有地
公有地や共有地もある
里山は私有地がほとんであろう
燃料がマキ・炭の江戸時代は枝一本を取れば死罪

444 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:05:23 ID:SxRr1AAOP
>>399
>じゃあんたの家の周囲の土地を買い占められて、出られなくなったら、そのまま死ぬまで
>そこでじっとしてるんだな?
そんなことは当たり前じゃないのか?
他人の土地には許可なく入っちゃいけない。回りが全部他人の土地で、周りの土地の所有者から
一切の利用許可が得られなければ外に出られない。
解りやすい例が内陸国で周りを全て敵国で囲まれた場合がそうだ。
その内陸国は戦争でもしないことには国外に出ることはできない。

445 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:05:42 ID:RTsMQgqG0
まあID:B+eMR7ha0みたいな浅知恵は大昔からあったと思われるが、
それでも最終的に「土地私有制」が選ばれた経緯をよく調べてみると面白いよ^^

446 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:05:48 ID:MsLTaeuz0
よく分からんが道路をひかなければいい。

447 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:06:30 ID:OIm6kzck0
つーか田舎や山に行っても普通の人間なら道から外れて森や誰の所有地か分からん場所には入らんだろ。
常識や法律を知らない子供ならまだしも、常識のある大人なら勝手に山林に入ったりはしないよな?

448 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:06:39 ID:HvhhKBn10
竹林は管理してないと自然に雑木林に戻っちゃうんだが・・・

なぜに人工林の竹林を自然と思うんだ?

449 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:06:48 ID:B+eMR7ha0
>>419
「私有地」がすでに泥棒の理屈でしょ。


>>431
> いや農業や漁業に参入するってどれだけ金が掛かるか分かってる?

補助金出せばいい。(財源はもちろん相続税)
新規参入が難しい現状が問題。



450 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:07:00 ID:UUiUO6bCP
>>369
ああ、遅レスになったけど、通行権のことを教えてくれた人達には感謝

うちの実家の件だけど、親が死んでから詳しく知った、傾斜地で隣家と言っても位置関係は上と下
なんで、普通に道あっても通れない、坂道にする必要がある…んで買い取れと言われて買い取った
昔の区分なんで、近所じゅうそんな状態だけど、家は私有地を他人に通らせてた
ただ親がかなりお人好しだったこともあるかも

451 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:07:03 ID:NXaW5kWnO
>>441
だから、社会主義国家や共産主義国家へ行けよ。

452 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:07:34 ID:ODsdUcE30
この時期になると家人がいない時間帯を見計らって裏山に侵入する輩が増えて困る。
田舎だから大事にすると人間関係崩れるから泣き寝入りだけどさ、
80過ぎたばあちゃんがまたやられたってしょんぼりする姿を見ると
やり場の無い怒りが込み上げてくるわ。

453 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:07:41 ID:HvhhKBn10
本当の自然物なら法的には石ころ一つでも盗掘なんだよな

454 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:08:07 ID:a10or0/w0
中国人や韓国人が権利意識滅茶苦茶なのはもう常識だからな。永遠の土人。

455 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:08:16 ID:QiH1ELO70
>>441
お前さっきから屁理屈しか言ってないぞ
見てて気持ち悪い

456 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:08:42 ID:uz9YFyTf0
どうせ犯人はチョンかチュンだろ

457 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:08:58 ID:B+eMR7ha0
>>423
> 御前様的には盗ってもOK?

俺的にはというのは、うちにある庭ってこと?
実は木のものだから、木が決める。
木がその人に実を差し上げたなら、俺が文句言う立場にない。


458 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:09:13 ID:OIm6kzck0
>>451
ID:B+eMR7ha0は社会主義国家や共産主義国家出身の在日だと思う(北朝鮮か中国)

459 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:09:54 ID:GTBtc6mu0
私有地を否定とかwwwwwwww

460 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:09:56 ID:HvhhKBn10
>>454
中国人にとって自販機は「路肩に捨ててある金庫」だからね

461 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:10:16 ID:HvhhKBn10
>>459
公有地でも盗掘は盗掘

462 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:11:02 ID:b8jBq6Gf0
大体勝手に竹林とかに入って持って行く奴は
町の奴とかだな、悪意はない
が、不法侵入には違いない

463 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:11:23 ID:NXaW5kWnO
>>449
だから、その土地はどこか買ってるんだい?
勝手に占拠して私有地にでもしてるとでも思ってんのかよ、本当にバカじゃねーの?w

いつの時代で、どこの国の話何だよさっきから?

464 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:11:27 ID:B+eMR7ha0
>>437
みんなの土地を勝手に自分のものにするな

465 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:12:24 ID:ETFyZRgo0
そういえばタラノメは10年前から取れなくなったな
知ってる地元民なら芽だけおるんだけど、そこらへんの街からきた年配のやつらはナタで切りまくりやがる
次の年のこととか考えてない

466 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:12:31 ID:xEJRPrSw0
>>464
うざいから黙れよ貧乏人

467 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:12:50 ID:Bq/Cn9aLO
>>429
年寄りが山を手放したがる2番目の理由だね

1番はもちろん管理のめんどくささ

468 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:13:08 ID:cDcC19zz0
>>465
団塊の連中は、そういう点で酷そうだな・・・

469 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:13:15 ID:GfoyqkYI0
>>449
>「私有地」がすでに泥棒の理屈でしょ。

すべて公有地なんて概念は古代社会でしか出てこんわ
それじゃ不都合があるから私有地を認める社会になってるんだよ
農奴制とかの歴史を勉強しろ

470 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:13:56 ID:fpSKGlNN0
無知であることを免罪符として用いるばかりなら
スレにいっぱいあるよう一切合財しょっぴくを前提にしたほうがいいのかもね
分からない人は一切触れないって

なんともさびしい話ではあるが

471 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:14:33 ID:NXaW5kWnO
>>457
www

実の所有権は、木が決める?w
笑わすなボケw
本当にあんたはフリーダムなんだな!w

472 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:15:03 ID:wKspB9020
空気に課金でOK


473 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:15:23 ID:uz9YFyTf0
>>464
共産主義国へお帰り

474 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:15:24 ID:HvhhKBn10
>>464
大抵は国や自治体か民間の土地だ

「みんなの土地」は少なくとも日本には存在しない
嘘だと思うなら法務局に行って登記簿を見てみな・・・
国民全員の共有者リスト付きの共同所有地なんて存在しないから

475 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:15:48 ID:OIm6kzck0
>>463
いい加減祖国に帰って済州島独立革命やれよ。
お前が韓国から独立して済州島を一つの国家としたいのは分かったから、
ここじゃなくて祖国の掲示板で革命仲間を集めて実行しろよ。
日本は朝鮮半島の戦争には介入しないからお前だけで勝手にやってくれ。

476 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:16:19 ID:Bq/Cn9aLO
>>471
学生にありがちな知恵熱でしょ。
釣り半分、社会への対応に戸惑うのが半分。


477 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:16:51 ID:4G/zijmX0
>>450
傾斜地は気をつけないと大変だから、法的に境界も含めてはっきりしといたほうがいいよ。
女房の実家がそういう畑を持っていて、上の家の土が段々入り込んでた。
調べたら納屋か何かがすでに女房の実家の土地の上に被っていて裁判やったよ。
道路建設で土地を二分されたうえ、隣の家に侵食されてショボイ畑になってた。

478 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:17:41 ID:RTsMQgqG0
私有地が泥棒だったら、ID:B+eMR7ha0が吸ってる空気も泥棒だよなw

479 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:18:13 ID:B+eMR7ha0
>>463
そうだよ。もとは勝手に占拠して、私有地にした(あるいはそうやって私有地化された土地を売買した)土地
なんだよ。

>>466
結局「うざいから黙れよ貧乏人」というだけの話だということが炙り出されたねw
ただの地主の既得権保護の理屈。
お前らみんな地主なのか?w

480 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:18:44 ID:NXaW5kWnO
>>475
あれ?
レス相手間違って無い?

481 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:18:57 ID:HvhhKBn10
>>478
空気が地面に生えていたら盗掘になるだろうが・・・
残念ながら空気は地面に生えていない

482 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:19:08 ID:b8jBq6Gf0
林とか畑とかはな
ちゃんと植えて、肥料をやって
維持してるから作物とか出来るんだよ
タケノコだって商売でやってる奴はちゃんと手入れしてる
それを自然の物だからっつって、勝手に取っていくのを
泥棒と言わずして何という

483 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:19:52 ID:Kp9gb3dq0
盗人もうそうちく

484 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:20:23 ID:HvhhKBn10
>>479
チョーセンジンってそういう理論で戦後の所有者が戦死した空き地を占有したんだよね

485 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:20:25 ID:4G/zijmX0
>>466
ID:B+eMR7ha0をいじめんなよ。彼は動物だ。国家や土地や所有などという概念はない。

486 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:20:29 ID:Bq/Cn9aLO
>>479
そりゃ土地ぐらい持ってるでしょ。
毎年その土地の為に税金払ってるんだよ。
小中学生には理解できないかもしれんが

487 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:20:45 ID:MAoHkMK00
>>399
日本の国民は憲法で健康で文化的な最低限度の生活を保障されてますので
閉じ込められないし、水道管も電線もひくことが出来ます
ガス管は電気で代替できるとの判断から認可されないことが多いようです
よその家のタケノコを取って食べるのが最低限度の生活を送るのに必要かと言うと…





あ、外国の方でしたかwww

488 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:20:50 ID:B+eMR7ha0
>>474
何言ってんの?「国の土地」は「みんなの土地」だぞ

489 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:21:14 ID:ItuLvRciO
家賃やら作物の収穫といった法定果実の権利は、当然、土地の持ち主にあるんだが。
普通に考えたって他人の土地に生えてるタケノコを食べたらまずいだろ。

490 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:21:30 ID:OIm6kzck0
レス番間違えた>>475>>463じゃなくて>>464宛です。
>>463>>480さんスイマセン

491 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:21:37 ID:HvhhKBn10
>>488
国の土地は国の所有地だよ
あなたのものじゃない

492 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:22:00 ID:QiH1ELO70
>>488
もう飽きたから消えていいよ

493 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:22:17 ID:lWEmL3XL0
自然に出来た女子を掘っても
無罪ですか?
アフリカ大陸の鉱物を勝手に採掘しても
無罪ですか?

494 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:22:23 ID:YTXJqSkf0
掘った奴は掘られて良いんじゃね

495 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:22:23 ID:Bq/Cn9aLO
>>488
国有地に許可なく入ったら刑法で罰する事が出来るよ

496 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:22:28 ID:NZM6IzUv0
>>225
まあ、税金払えなかったら取り上げられる訳だから「借りてる」ようなもんだ
農地なんて売っても二束三文って所も多いしね。

山や林を国有化・・・・・いらん、税金が増えるだろうが。
私有地だから税金入ってくるんだ、入らなく成ったら国がその分増税して管理費に充てるかもしれん。

497 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:22:49 ID:RTsMQgqG0
>>488
じゃあ俺にビール買って来てくれよ
金は国庫から取っておいてくれw

498 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:23:16 ID:B+eMR7ha0
>>486
> そりゃ土地ぐらい持ってるでしょ。

へー、お前らブルジョワなんだな

> 毎年その土地の為に税金払ってるんだよ。

税金払うの嫌なら手放せよww
そうやってお前らが土地にしがみついてるから、土地のない人が迷惑する。


499 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:24:05 ID:vyxugObu0
>>3
盗人孟宗竹だろこの場合は。

500 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:24:10 ID:b8jBq6Gf0
>>488
まあ、あれだ
韓国で同じ主張をしてみなよ
あっという間に捕まると思うよ

501 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:24:10 ID:ZguaJ8t60
>>418
地主なんて目の敵にしなくともすぐなくなるわ
今は長子相続の時代じゃないんだから

今だにそこそこ不動産持ってる人は
ちゃんと維持できるだけの稼ぎを叩き出してる人であって
単に既得権益に甘えてる奴では維持できましぇん

502 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:24:48 ID:fpSKGlNN0
>>489
竹は管理してないと害木?ってところもあるので
それを逆手に悪用してこんな事になってるって面倒くさい話になってるという

503 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:24:56 ID:SxRr1AAOP
ID:B+eMR7ha0 は共産主義が失敗した原因が分析できていないな。
相続や贈与を禁止され、自分の代で稼いだ資産は自分が死んだら全て
国に没収されるとなると、ほとんどの人間は自分が食っていける程度にしか
働かなくなるんだよな。これが。
個人資産は妻子に残せるから、少しでも妻子に残そうと一生懸命働く。
法人資産は後進たちに残せるから一生懸命働く。
こういう目標を奪っちゃうと人間はそこそこしか働くなって、
まったく進歩がない社会になる。このころは毛沢東時代に検証済み。
毛沢東もID:B+eMR7ha0みたいな短絡的な考えを実施したんだが大失敗した。


504 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:25:04 ID:lDcRmdTaO
馬鹿?

505 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:25:36 ID:Bq/Cn9aLO
>>498
田舎は住宅地でさえ安いじゃん。
山林とか傾斜の雑種地なんて本当に安い。
土地が欲しければ買えばいい。
何で買わないの?

506 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:25:36 ID:psQ/dKqP0
タケノコに毒を打っとけばいいんじゃね?

507 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:25:51 ID:HvhhKBn10
>>502
駆除の依頼も受けてないのに勝手に「駆除」をするのは違法だろ

508 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:25:57 ID:NXaW5kWnO
>>479
いや、最終的には日本に於ける全ての土地は、日本国土であって、全ては日本に帰属してますけど何か?
そもそも、今の日本の話だが、うちらは土地の所有権を買って借りてるのであって、別に個人が領土として土地を所有してる訳ではありませんので悪しからず。
その上で、権利を購入して借りて居て尚かつ税金も払ってる土地に他人が無断で侵入して、タケノコを取るなんて行為は違法なんですが何か?
自然の物とか言う理屈は通りませんよ?

嫌なら日本から出て、理想の国に行けば済む話だな。

509 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:26:16 ID:B+eMR7ha0
>>496
> 山や林を国有化・・・・・いらん、税金が増えるだろうが。
> 私有地だから税金入ってくるんだ、入らなく成ったら国がその分増税して管理費に充てるかもしれん。

いやだから接収した土地を売るんだよ。国有化したままだなんて共産主義的な発想じゃないと
何度も言ってるだろ。

510 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:26:17 ID:GfoyqkYI0
>>479
そうだよ。もとは勝手に占拠して、私有地にした(あるいはそうやって私有地化された土地を売買した)土地
なんだよ。

だから、三世一身法とか墾田永年私財法とか知ってますかー?
だんだん元気なくなってきてんじゃねーかww
しっかりしろよw応援してるぞww

511 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:27:03 ID:xCYMLlog0
人工アナルは掘れないだろう

512 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:28:39 ID:B+eMR7ha0
>>501
麻生や鳩山もか?
維持できるだけの稼ぎがあるのは、莫大な土地、資産があるからだろ。
資産は金を生む。つまり大地主は大地主でいるだけで、維持されるんだよ。
利子や土地の賃料だけで資産がふくらんでいく。それが既得権益。


513 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:28:49 ID:4G/zijmX0
>>504
失礼な!ID:B+eMR7ha0は自由な動物だ。人間ならサンカだな。

514 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:29:08 ID:fpSKGlNN0
>>507
放っておくと後々竹害?なんてこともあるんだぜ

そころらあたりの阿吽が分かってる昔じゃないから全部四面四角でしょっぴけって意見には賛同するよ

515 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:29:15 ID:0l7odTLZ0
>>498
土地のない人が山なんて買ってどうするんだ?
山を宅地にするのは至難の業だぞ。

516 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:30:00 ID:OIm6kzck0
>>509
>いやだから接収した土地を売るんだよ。国有化したままだなんて共産主義的な発想じゃないと
>何度も言ってるだろ。
お前の目的は日本の領土(竹島や対馬)を合法的に韓国人が占拠する為に、国有地→私有地にして
韓国人が購入できるようにして土地を買い占めて韓国領土にしたいって事か?
接収した土地を売れと言うなら、韓国が日本から奪った竹島を先に返せよ。話はそれからだ。

517 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:30:18 ID:HvhhKBn10
>>514
でも依頼も無いのに勝手に他人の土地に踏み込んで駆除する正当な理由は無いけどね

518 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:30:58 ID:B+eMR7ha0
>>503
アホか。俺は相続税を100%にしろなんて言ってない。
土地を50%徴収しろと言ってるだけ。
何が共産主義だよ。

519 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:31:11 ID:SxRr1AAOP
>>479
>もとは勝手に占拠して
で、あなたの言う通りにしたとしても、もとは個人所有だった土地を
国が勝手に占拠した土地になるだけ。何の解決にもならない。
そもそも土地なんてものは最初に占拠した人のものなんだから、


520 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:33:01 ID:HvhhKBn10
>>518
であなたの住んでいるアパートもある日突然・・・
所有者が死んで50%収容されたので出てってくださいと・・・

521 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:33:04 ID:Az0zYnn/0
>>1
海に関しては漁民がおかしいと思ってたが
他人の所有地に侵入して窃盗をはたらくのに「自然のもの」って理屈は無いと思う。

522 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:33:17 ID:1gUrCtXT0
なんでB+eMR7ha0みたいな朝鮮人が湧いてるんだ?

523 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:33:35 ID:4G/zijmX0
>>518
難しいこと言うなよ。本当は所有だとか言う概念無いくせに。みんなのものだろ?

524 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:33:49 ID:8f1qekhU0
別に相続税があるんだから良いじゃん?
支払えなきゃ、財産放棄って方法もあるんだし。
どっかの国の総理大臣みたいに脱税してたら問題だけどさ。

525 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:33:57 ID:B+eMR7ha0
>>508
> そもそも、今の日本の話だが、うちらは土地の所有権を買って借りてるのであって、別に個人が領土として土地を所有してる訳ではありませんので悪しからず。

おいおい、それは中国だろw
日本では個人の私有財産だよ。
あんた支那人か?

>>516
> お前の目的は日本の領土(竹島や対馬)を合法的に韓国人が占拠する為に、国有地→私有地にして
> 韓国人が購入できるようにして土地を買い占めて韓国領土にしたいって事か?
> 接収した土地を売れと言うなら、韓国が日本から奪った竹島を先に返せよ。話はそれからだ。

どこからそんな話が出てくるんだ??俺が韓国なんて一言でも言ったか??
むしろ日本人以外の土地の売買を禁止すべき。
今は外国人が土地買ってるよ。

526 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:34:22 ID:OIm6kzck0
>>518
お前の発言読むと俺が>>253に貼った国家による資本の独占=共産主義と何ら変わらないんだけど?
共産主義者はその程度の理屈も理解できない馬鹿だから共産主義やってるんだろうけど、
お前自分の発言理解出来てるか?

527 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:36:34 ID:X61qP6U+0
>>515
北海道のほうの坪単価が死ぬほど安い土地を買っておけば
地球が温暖化して、ちょうどいい気候になる頃に値上がりして大もうけできる

528 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:36:49 ID:4G/zijmX0
>>522
失礼だぞ。ID:B+eMR7ha0は朝鮮人じゃないだろ?朝鮮人なら他人の土地を占有賛成だ。
彼は動物か、サンカなんだ。所有などという概念はない。

529 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:37:01 ID:NXaW5kWnO
>>525
本当に大馬鹿野郎だなあんた。
不動産について何も知らないだろ?


530 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:37:10 ID:+pl9/Pi/P
>>518
今でも、3割徴収されてる訳だが。
まぁ色々控除は有るけど。


531 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:37:24 ID:B+eMR7ha0
>>510
> だから、三世一身法とか墾田永年私財法とか知ってますかー?

知ってるよ。それがどうした?
お前はさっきから何的はずれなこと繰り返してるんだ?

>>520
> であなたの住んでいるアパートもある日突然・・・
> 所有者が死んで50%収容されたので出てってくださいと・・・

今も普通にあることだろw(今すぐ出てけは法律的に無理だけど)


>>526
どこが?
俺の発言と、あんたが言ってることと全く違うんだが?



532 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:38:00 ID:WNxo+a2N0
若者の山菜取り離れ

533 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:38:50 ID:fpSKGlNN0
>>532
山菜というものが何だか良く分からない

534 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:39:03 ID:ItuLvRciO
土地を買って借りる?
意味不明だな。
土地の売買契約と貸借契約はまるっきり別物だ。
土地を借りるとはどういう事が分からないなら、借地借家法でぐぐれ。

535 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:39:24 ID:RTsMQgqG0
相続できない土地を誰も必死になって耕すかよ馬鹿

536 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:39:37 ID:B+eMR7ha0
>>519
> そもそも土地なんてものは最初に占拠した人のものなんだから

だからそれが泥棒の論理。
国家においては、みなのものだ。
だから税金払えないと国にもっていかれるんだよ。
ここまではいい。ただ問題は、土地に対する評価額や課税が低すぎることや、
土地を直接徴収していないこと。


537 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:40:08 ID:OIm6kzck0
>>531
このスレで俺以外にもお前の発言の間違いを多くの人が指摘しているだろ。
お前の考え方がおかしいと指摘されてる事すら気付いてないのか?

538 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:40:21 ID:NXaW5kWnO
>>531
なら早くロシアに行ってコルホーズとソホーズを復活させて来なさいな。

539 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:40:33 ID:hNgGzcQQ0
すげーな、久々の本物だ。

540 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:40:54 ID:OHmmb7l00
罠を仕掛けておけばいい
踏むとバチン!とギザギザの刃で挟まれる奴
毒も塗っておいて

541 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:41:59 ID:jHfiPwmT0
先週くらいからうちの近くで軽トラで筍売ってるのがいるんだが、
大丈夫なんだろうかあれ。

542 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:42:25 ID:B+eMR7ha0
>>530
> >>518
> 今でも、3割徴収されてる訳だが。
> まぁ色々控除は有るけど。

3割じゃ少ないし、控除も認めるな、ということなんだが、どうして共産主義だなんだと叩かれないといけないのか意味が分からん。
法人税あげろとかいったら、その途端に共産主義者扱いになるのか?w

543 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:42:54 ID:YSjsiJtP0






タケノコ vs カプコン







544 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:43:07 ID:GfoyqkYI0
>>531
>知ってるよ。それがどうした?
>お前はさっきから何的はずれなこと繰り返してるんだ?

いいぞ!元気出てきたなww
で、それをどう解釈したら公有地を勝手に占有したなんて結論が出るわけ?
そんな昔から、日本は私有地を認める法律を出してるんですよー?
言葉知ってるだけで知ってるなんて言い切っちゃうなんて凄いなーあこがれちゃうなー

545 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:43:34 ID:d9iWPbbr0
 地方では竹林が拡大して大変なことになっている、地主に許可を取って掘らしてくれといったら
どうぞなんてところはいっぱいあると思うけどな、ちなみに今年はたけのこが
大豊作だよ。

546 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:43:49 ID:Azv2mAhg0
スーパーに売ってる安い奴はほとんど中国産

547 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:44:00 ID:lWEmL3XL0
朝鮮軍が筍掘りに対馬にやってくると・・・

548 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:44:24 ID:RTsMQgqG0
>>542
5割も取られるなら資産価値ないし誰も自分の土地をまじめにメンテしなくなるからだろ
それがトータルで国民の損失になるんだよ

549 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:44:33 ID:NXaW5kWnO
>>536
だからさ、先ずはコルホーズとソホーズが廃れた原因を調べような?
共産主義者さん

550 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:44:41 ID:qHT6mz0i0
泥棒して怒られたんだろうな
馬鹿が

551 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:44:43 ID:fpSKGlNN0
>>541
無管理の竹林から取ってるなら感謝こそされ疎まれることはないかと
本当のところはどうだか分からないけど

552 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:45:04 ID:OIm6kzck0
>>541
トラックのナンバー控えてそのトラックの持主が畑を持ってるか役所で確認して貰うのはどうか?
陸運局でナンバーの照会やると手数料取られるけど、警察を経由して「この筍が盗まれた物かどうか確認したい」
と言えば調べてくれるかも知れん。

553 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:45:57 ID:POYpvKoK0
素人が地中のタケノコを見つけて掘るのは難しいと思う
同業者が盗んでいるとしか・・・

554 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:46:04 ID:B+eMR7ha0
>>538
> >>531
> なら早くロシアに行ってコルホーズとソホーズを復活させて来なさいな。

俺がいつコルホーズとソホーズに賛成した?
何を言ってるんだ?

>>544
> そんな昔から、日本は私有地を認める法律を出してるんですよー?

それがどうした?何が言いたいの?



555 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:46:22 ID:HvhhKBn10
>>545
> 地主に許可を取って掘らしてくれといったらどうぞなんてところはいっぱいあると思うけどな

所有者の許可を得れば「盗掘」とは言わないからな

556 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:46:25 ID:ItuLvRciO
墾田永年私財法なんて前々時代の遺物はとっくに失効している。
いまだに幕府や帝国議会があると思ってるのか。
だったら国会議事堂の庭でも耕して来い。

557 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:48:01 ID:OIm6kzck0
ID:B+eMR7ha0って>>1に書かれてるタケノコ泥棒本人だったりしてな。
このスレで必死になってるのも頷ける。

558 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:48:22 ID:NXaW5kWnO
>>554
ググレ、お前の言ってる事は、まんまかつてのロシアその物だ。

559 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:48:29 ID:CL6dxTb+0
家族が家の前の畦に野草を植えて育ててるんだが、都会から来た連中が
文字通り根こそぎ摘んでいっちゃうんだよな。一度注意したら逆ギレしたんでむかついて
警察を呼んだことがある。

560 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:49:20 ID:B+eMR7ha0
>>548
> >>542
> 5割も取られるなら資産価値ないし誰も自分の土地をまじめにメンテしなくなるからだろ
> それがトータルで国民の損失になるんだよ

根拠ない話だな。
3割なら資産価値があってメンテするのに、5割になるとなくなってメンテしなくなるの??
金融資産なんかは5割近いでしょうが。

たとえ10割でも、自分が住む家や農業営んだりするために、メンテはするし、資産価値が
なくなるなんてことはない。資産価値も変わらん。

561 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:49:20 ID:b8jBq6Gf0
要するに山菜採りも
持ち主の許可が居るって事だよ

ただ、勝手に持って行ってる奴を持ち主がまあいいやって
見逃してるだけで厳密には窃盗だよ

だからこのニュースみたいに、窃盗だって持ち主に言われたらどう言い訳しようとも
犯罪なんだよ

562 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:49:36 ID:0l7odTLZ0
>>536
山なんて使い道ないんだから税金安くて当たり前だろ。
何の使い道も無いのに税金を納めてくれるんだから
国にとって山や森の地主はありがたい存在だろう。

国が山を徴収したところで、
税収がゼロになる以外何も変わらないわけだけど、
お前は一体何がしたいの?

563 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:50:14 ID:d9iWPbbr0
 竹林は放置すると周辺に拡大して、杉やヒノキの林を駆逐してしまうよ、地主の中には掘ってもらいたい人は
多いんだけどな。

564 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:50:24 ID:RTsMQgqG0
>>560
お前には損益分岐点という概念がないのか

565 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:51:01 ID:p/G+UQVn0
うちの実家は裏庭に銀杏の木があって秋になると大量の銀杏が落ちる。
本当に大量に落ちるので欲しい人にはいくらでも差し上げてるのだが、
それでも夜になると塀を乗り越えて盗みに裏庭に侵入するやつがいる。
しかも昼間に拾った後だったりすると、地面にあんまり落ちてないので、
こっそり屋根の上にまで登って盗っていく。


一言「欲しい」て言えばいいのにそれができないのはなぜ?
言えば、きれいに洗った銀杏を欲しいだけ差し上げるのに、
なんで不法侵入と窃盗までするのか?
理解できない。


566 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:51:40 ID:HvhhKBn10
>>563
だから地主の許可を得れば済むだけじゃん・・・

567 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:52:40 ID:B+eMR7ha0
>>558
だからどこが?
俺が全く違うと説明しとるのに、「ロシアその物」とか決めつけたり、
ソフホーズだのコルホーズだの俺が言ってもいないことを繰り返して、
バカじゃないの?

>>564
> お前には損益分岐点という概念がないのか

もちろん概念としては分かるが、今何の関係がある。

568 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:54:02 ID:GfoyqkYI0
>>556
いや、スマンな
有効と言ってるわけじゃなくて、B+eMR7ha0が私有地ってのは元々不法占拠だって根拠無く言ってたから
そんな事実ねーよwwって煽ってただけなんよ

569 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:54:50 ID:aehfHpAZ0
>>567
盗まれて当座の金が用意できないと詰み
そんだけの話です

570 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:55:27 ID:B+eMR7ha0
>>566
どうやって地主みつけてどうやって許可取るの?
わざわざ役所行って登記簿調べるのか?
しかも相続されてる場合登記が書き換えられていないことが多いから、
そこから先は辿れないぞ。
仮に所有者が分かったとしても、その土地に住んでなくて都会にいたり、
あるいは所在地つかめなかったりして、許可とるのも現実的じゃない。

571 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:56:32 ID:CyywR0u90
>>570
許可が取れなければ立ち入るな、市ねゴミくず。

572 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:56:40 ID:+pl9/Pi/P
>>560
つまり農家は一代限りで、家業を継ぐなんてもっての他だって事?


573 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:56:48 ID:RTsMQgqG0
>>567
固定資産税の税率がしきい値を超えると「持てば持つほど損をする」状態になるということだよ。
失ってもかまわないものになってしまう。
そうするとみんな自分の土地を大事にしなくなり、最終的に国民の損失となる。

574 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:57:23 ID:HvhhKBn10
>>570
合法的に採取したいならそれくらいの努力を惜しむな

手続きが面倒なら竹の子狩りを商売でやっているところで対価を払って刈りな

575 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:57:27 ID:SxRr1AAOP
>>536
>だからそれが泥棒の論理。
おまえのは、国家という組織による泥棒の論理に過ぎない。

>国家においては、みなのものだ。
いや。個人のものだ。国家なんてものが発生する以前から土地は個人のものだった。
だから元来は土地は個人所有。
おまえはもともと個人所有だった土地を泥棒のように奪おうとして無理な論理を展開しているだけ。
国家においても土地は個人の物であって、国家のものではない。

国ができる以前から、土地は個人が所有していた。
その個人所有の土地を、国が奪っていいという権利はどこから発生したんだ?
少なくとも日本国憲法には、日本政府に対してそんな権限は与えられていないぞ。
もともと個人所有だった土地を、国が奪っていいという権利を国は誰から与えられたんだ?

576 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:57:35 ID:gX/iFnnX0
>>570
>許可とるのも現実的じゃない。
だったら採らなきゃ良いだけ

577 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:57:44 ID:B+eMR7ha0
>>568
不法占拠だなんて一度も言ってないだろ。
合法だがそもそもその法がおかしいと言ってんだよ。

>>571
権利の濫用するなクズ

578 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:58:41 ID:slKD3+Td0
書類でしか所有者が辿れないと思ってる馬鹿が居るね
そこらで聞けば普通分るだろ
登記簿なんて言葉覚えたから使いたくてしょうがないんだろうけど
そんなら役所じゃなくて、法務局って言わないとな

579 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:59:00 ID:+pl9/Pi/P
>>570
面倒なら違法でも仕方ないなんて、どこの土人だ。


580 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:59:02 ID:RTsMQgqG0
>>573
訂正
×固定資産税
○相続税

581 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:59:22 ID:b87Vf/ej0
ウチの実家も、竹林のある山を持ってるが
手入れしないと食えそうなのが生えないのよ。

582 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:59:29 ID:GfoyqkYI0
>>567
>俺が全く違うと説明しとるのに、「ロシアその物」とか決めつけたり、

それはお前が無知だから同じ物ってわかってないだけだろ
思想的な出発点は違うかもしれないが、出来上がるものはだいたい同じなんだよ

だから、労働に携わる人のやる気がなくなるのも同じになるだろう
失敗した方法もう一度やったって意味ねーよ教えてくれてるんだよ

583 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 15:59:52 ID:cbINWffe0
森林の水資源の観点から
山林の外国資本の所有が増加してるそうな

一度 奴らの手に渡った場合
合法的な竹島占領となる

584 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:00:35 ID:B+eMR7ha0
>>572
そんなこと言ってないだろ。家業継ぎたければ土地を買い戻せばいい。買い戻す優先権くらいは
あってもいい。今までと変わらないと思うかもしれないが、違いは、他人にも買うチャンスが増えるって
こと。これなら世襲独占にならない。

585 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:01:11 ID:4DZOi0kS0
>自然のものを掘って何が悪い

万引きよりたちが悪いな、名前公表した方が良い

586 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:01:16 ID:QiH1ELO70
>>570
近所の人に聞けばいいじゃん
知り合いの人はそんな感じで竹林の管理する様になって
最終的に竹林もらったw

587 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:01:16 ID:d9iWPbbr0
>>570
それくらいの手間はかけないとね、ただそういう人は許可を取りやすいと思うけどな。
今年はだめでも来年のためにとか、山の持ち主は近所の人に聞けばたいてい判るよ。

588 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:01:30 ID:VZ9ah7HE0
田舎だと逆にどんどん取っていってもらいたいパターンが多いもんだけど

589 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:01:39 ID:90iaRJqR0
>>565
小遊三のしわざだな。

590 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:02:31 ID:UtjQ408Z0
シイタケやってたじいさんが死んで、人の気配が薄れたせいか泥棒が入るわ。

あいつら根こそぎ持ってくぞ。まじでイナゴ。
病気の域の貧乏根性か、もしくは山を憎んでるとしか思えない盗みっぷり。

筍、山菜、自然薯が筆頭で、山桜やヒノキから朽木の山(カブトムシの幼虫)まで
目についたもので欲しいと思ったあらゆるものを、ごっそり盗んでいく。

あまりのやり方に、ヤクザまがいや乞食が売って小金でも稼いでんのかと思いきや、
みんな普通の会社員(元も含む)のオッサンで、ご近所に配るつもりだったとかもうね…

591 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:02:49 ID:HvhhKBn10
>>588
うんそういうのを商売にしたら?
もてまして居る人から土地を借りる→管理→山菜狩り業を開く

592 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:02:54 ID:B+eMR7ha0
>>573
固定資産税の場合はそうだよ。俺は固定資産税を上げろとは言ってない。
相続税の話をしてる。


593 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:03:06 ID:SxRr1AAOP
>>536
>だからそれが泥棒の論理。
泥棒というからには、誰かから盗んだんだよな?
泥棒の被害者は誰なんだ?
国家ができる緯線から人間は土地を個人所有してきたわけだが、
その土地は誰から盗んだことになるんだ?
まさかその当時に存在もしなかった国家から盗んだわけじゃないよね?
いったい誰から盗んだと言ってるんだ?
はっきりしてくれ。


594 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:03:14 ID:b8jBq6Gf0
>>570
だから韓国や中国で同じ事したらどうなるか考えてみなよ


595 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:03:52 ID:NXaW5kWnO
>>567
国が全ての土地の権利を国民から取り上げて再分配するんだろ?
税収なんか関係無くさ?
同じ事をかつてのロシアがやったんだが、その後ロシアがどうなったかは説明するまでも無いな?

いまあんたが言って居る既得権益の収奪何て可能な国は、少なくとも日本では有り得ない訳だ、お解り?

んで、自然の物だからみんなの物だから何しても許されるって理屈は法治国家日本では通用しないって話だ。

タケノコ採りをしたいなら、その土地の所有者の許可が居る訳だが、あんたはそれを無視して取り放題を薦め、挙げ句の果てには土地を取り上げろ何て暴論を吐いてる訳だ。
何必死になってんの?

596 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:04:07 ID:D8KLLYES0
自分でスコップ掘ってうちの裏山で先週三本たけのこ取った

597 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:04:19 ID:VZ9ah7HE0
>>591
いきなりレスつけられて意味わからんけどちょっと必死すぎるぞあんた

598 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:04:30 ID:gbRhuBwN0
お笑いの東貴なんとか(アズマックス、東八郎の息子)が、親父が買った
千葉県の山林(つまり自分の土地)でタケノコ掘ってたら周辺住人がやってきて
「よそ者が勝手に俺たちの土地でタケノコ掘るな!」って怒られたって言ってたな。

599 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:05:07 ID:da+Gwhip0
筍やら山菜やら勝手に入って盗って行った挙句、タバコ火で一部焼かれたじーちゃんの山

600 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:05:22 ID:sEjnWnVK0
きちんとタケノコを間引かないと、どんどん竹が生えまくって
人が入れないくらい密集してしまうと聞いたことがある
多少なら好きに取って行ってくれた方がいいんじゃないか?

601 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:05:30 ID:RTsMQgqG0
>>592
>>535

602 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:05:35 ID:m2A5AvQf0
>>588
タラの木がすげー増えて困ってる

603 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:05:47 ID:CyywR0u90
田舎でもそんなところはまれ。

604 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:06:06 ID:B+eMR7ha0
>>575
> その個人所有の土地を、国が奪っていいという権利はどこから発生したんだ?
> 少なくとも日本国憲法には、日本政府に対してそんな権限は与えられていないぞ。
> もともと個人所有だった土地を、国が奪っていいという権利を国は誰から与えられたんだ?

じゃ何で相続税取られるんだ?資産を社会(国)に返すという意識があるからだろ?

605 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:06:08 ID:HvhhKBn10
>>593
その問題でユダヤ教とイスラム教とキリスト教は数千年の争いをしているけどね

日本の場合は日本政府の成立時が境界線だ
文句があるなら日本政府を妥当して新政権を樹立するしかないだろう

606 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:06:12 ID:slKD3+Td0
勝手に入っていいってすると、不法投棄するチンピラヤクザが増えるんだよな
しかも、かなり重大な産廃捨てるもんだから、土地が比喩じゃなく死ぬ

607 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:06:52 ID:OIm6kzck0
>>592
お前は相続税の話をしたいのか、土地の私有財産制を否定したいのか何が言いたいんだ?
お前のレス読んだけど、俺には共産主義者が「他人の土地は俺の物」って主張してるようにしか見えない。

608 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:07:38 ID:b8jBq6Gf0
>>598
そう言った境界の問題はよくあるよ
その人達はそこを自分達の土地だと主張してるのかもね

まあ、勝手に不法占拠してるのかもだが

609 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:08:26 ID:Z1jIMV7H0
>>600
記事の竹林が密集しているように見えるか?

610 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:08:29 ID:p/G+UQVn0
>>570
欲しけりゃ調べる。調べても解らなければ諦める。が普通だろ。
それがどうして、調べても解らなかったので勝手に掘っていい根拠になるんだ?

掘ってほしい地主がいるって?
掘ってほしくても勝手に掘ってほしいとは思っていないだろ。

うちの実家は、「銀杏差し上げますので、表からどうぞ。」て書いてあるんだ。
うちがまさに持って行って欲しい地主だよ。
でも勝手に侵入するな、勝手に屋根登るな、勝手に持っていくな、だ。

おまえなのか?うちの実家の銀杏盗んでるのは?
頼むからやめてくれ。
実家のかーちゃん一人暮らしでビビってるんだよ。


611 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:08:47 ID:B+eMR7ha0
>>578
> そこらで聞けば普通分るだろ

大地主様の土地でもないかぎり普通分からんだろww
うちの裏山の周辺にも誰のものかよく分からない土地が結構あるよ。その近くに人が住んでないし。

612 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:09:04 ID:GfoyqkYI0
>>577
>不法占拠だなんて一度も言ってないだろ。
>合法だがそもそもその法がおかしいと言ってんだよ。

ああ、スマンな。確かに「勝手に」とは言ったが「不法に」とは言ってなかったな
だがどちらにしろ「勝手に」でもないぞ?そういう法律があったわけだからな
で、法が間違ってると言うが、世界中で「土地の私有」が認められているのに
その有効性を覆せるほどの実例がお前さんにはあるんだな?
理論的には何とでもいえるから、たった一例でいいからうまくいった例を示してくれよ?

ちなみにうまくいかなかった例は、散々出てるソ連の例とか、
中世ドイツが再版農奴制路線を取ってイギリス、フランスに経済面で遅れを取ったとか色々あるからな?

613 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:09:22 ID:+pl9/Pi/P
>>572
土地を全部没収だと、農家には買い戻す資産なんて残らないだろ。
特に子供が複数居たりしたら。

他だと、個人商店主とかも。
商業地は農地より圧倒的に高価。
没収されたら買い戻せない人が続出するべ。

で、相続税の関係無い企業だけが肥え太ると。


614 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:09:24 ID:+0N8rHrF0
本来、土地なんて誰のものでもないだろ
二束三文の相続税と固定資産税で偉そうにされてもなぁ
嫌なら入れないような柵でも作れよ

615 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:10:25 ID:HvhhKBn10
>>602
タラの木は太陽光が得られないと衰弱するから雑木が生えてくると自然に駆逐されるものだよ

616 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:11:02 ID:lKv/aLNt0
うちの竹林にうんこしてパンツ捨てたのは誰だ

その下から生えてきた筍が食べられないだろ

617 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:11:23 ID:B+eMR7ha0
>>591
商売にしたり、ご自由にどうぞとやったりすると、管理責任が生じて、何かあったときに
困るし面倒くさい。
「無断で取られてる」という設定の方が気が楽なんだよ。

618 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:12:24 ID:d9iWPbbr0
 山菜は取っていいところと、とったら犯罪になるところがあるよ。

619 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:13:48 ID:OIm6kzck0
>>617
俺はお前の都合だろ。世の中には無断で取られると気持ち悪いと思う人間がいるんだよ。
お前の考えと他人の考えは違うんだよ。お前の考えが世界の中心では無いんだよ。

620 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:14:03 ID:slKD3+Td0
>>611
お前さ、働いたこともなければ、登記簿も取ったことすらないだろ
お前かが言ってることに現実味のかけらも感じられないんだよ
時々、お前を鳩山って言う人が出るけど、そこらへんが理由だよ
いいからPC投げ捨てて、社会に出て人と交われ
誰のものかよくわからないのはお前だけだ
こう言うと、自分の家族とか周辺の人も分らないとか言うんだろうけどな

621 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:14:14 ID:HvhhKBn10
>>600
残念ながら竹には寿命があってそれに到達すると竹林ごと一斉に死滅する
その際に他の雑木に占拠されちゃうからどんどん広がるって事は無い・・・
(本当に無敵の繁殖力が有ればとっくに世界中が竹林になっている)

それに植物相が単調になると種固有の病気が発生しやすくなる

それを防止するために人が手を入れているだけだよ

622 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:14:47 ID:SxRr1AAOP
>>584
>これなら世襲独占にならない。
残念だが。それが最も世襲独占になるんだよ。
北朝鮮がまさにそれ。個人での土地保有はできない。
土地は全て国家の所有物。
ところがそれだと国家が凄まじい独占をしてしまうことになる。
国家による富の独占は政府に権力を集中させ、誰もが政府に逆らえなくなり、
一旦国家権力を手にした者が力を持ちすぎる。最も非民主主義的な状態になる。
国家の力が大きくなりすぎることを恐れて民主主義に移行したのに、
それに逆行することになる。
国民のほとんどは私有財産をほとんど持たない公平な状態にはなるが、
国家権力に近い極々一部の人が国中の富を独占的に支配することになる。
最も不公平な体制の出来上がり。

623 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:15:02 ID:B+eMR7ha0
>>594
> >>570
> だから韓国や中国で同じ事したらどうなるか考えてみなよ

韓国は知らんが、中国では土地は全て国のもので、貸し与えてるだけ。

>>595
> 国が全ての土地の権利を国民から取り上げて再分配するんだろ?
> 税収なんか関係無くさ?

税収なんか関係なくなんて一言でも言ったか?
5割くらいの相続税を取れば、数世代かけて自然にそうなると言ってんだよ。
今でも3割くらい取ってるから、いずれそうなる。
それをもう少し早めろという話なんだよ、要は。

> 同じ事をかつてのロシアがやったんだが、その後ロシアがどうなったかは説明するまでも無いな?

同じことやってないだろ。



624 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:15:23 ID:HvhhKBn10
>>617
そういう人は「ご自由にどうぞ」とか立て札をたてるもんだ

どっちにしろ無許可で盗っていたら捕まっても文句は言えないよ

625 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:16:12 ID:fpSKGlNN0
>>617
そういう昔の理やWinWinな阿吽が全く分からない昨今と
今となっては事実上管理できなくてもう迷惑としか言えない竹林だらけの昨今と
無知を理由に数少ない管理された竹林から窃盗する昨今と

くんずほぐれつw

626 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:16:25 ID:14Txz6gE0



ま     た     朝     鮮    人     か





627 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:17:31 ID:CyywR0u90
>>626
それもどうやら北の方のらしい。

628 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:18:14 ID:Y12cUD8j0
ほったらかしは所謂竹やぶだが、きちんと手入れされた竹林は見事なもの
上質な竹の子を採るためには畑として管理するんだよね

629 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:18:29 ID:SxRr1AAOP
>>584
>じゃ何で相続税取られるんだ?資産を社会(国)に返すという意識があるからだろ?
税金は別に資産を国に返す仕組みじゃないよ。
所得を得たらその所得の一部を贅として支払い、国民共同の事業に使ってもらい
共同社会を運営していくための仕組み。
相続も譲渡も所得だから、所得に応じた税を納める。
税には資産を国に帰すなんて意識は皆無。

そんな逃げ口上はいいから、ちゃんと質問に答えてよ。
もともと個人所有だった土地を、国が奪っていいという権利を国は誰から与えられたんだ?


630 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:18:57 ID:D8KLLYES0
固定資産税は4月30日までに一期払うし
じいさんから一世代飛ばしの相続もやったことあるけど
ココの人って実際、固定資産税とか相続税払ったことないだろ
なんか雰囲気でしゃべってる気がする

631 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:20:04 ID:B+eMR7ha0
>>610
> でも勝手に侵入するな、勝手に屋根登るな、勝手に持っていくな、だ。

あんたの生活してる土地に侵入させろなんて言ってないよ。

だけど放置してあって誰も管理してない土地があったとして、そこに
自然に生えているものをちょっともらうくらい何が問題なんだ?
現に山菜採りとかキノコ採りとかそうやってやってる人は一杯いるし、
この程度は社会通念上も認められる。
そもそも、被害もないのにただ「俺の土地だから入るな」では、
保護する法益もないので、裁判でも不起訴になるだろうな。

632 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:21:17 ID:NXaW5kWnO
>>623
鳩山見たく無知だな、本当にw
あんたが好きな中国様も、最近ようやく土地の所有権を認め、民のやる気を出させてるんだぜ?

だから、早くあんたの理想実現の為に日本を出てロシアに行き、あんたにぴったりな制度であるコルホーズとソホーズの復活をだな…

633 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:21:28 ID:rNbc1+tu0
いつから日本人は、こんな恥知らずになったんだよ・・・
ほんと、恥ずかしい。

634 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:22:16 ID:5ZIOQQN8O
俺の筍はずっと旬なのに誰もとってくれない件。
30年ものなのに。

635 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:22:33 ID:LRVB8+w70
マジモンの共産主義者が降臨しました

636 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:22:46 ID:B+eMR7ha0
>>619
> お前の考えと他人の考えは違うんだよ。お前の考えが世界の中心では無いんだよ。

それはあんたにも言える。

>>624
> >>617
> そういう人は「ご自由にどうぞ」とか立て札をたてるもんだ

立て札立てた時点で管理責任が生じるだろうな。
万が一子供とかがそこで事故にあったら、管理義務違反で賠償もんだろ。


637 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:22:46 ID:RTsMQgqG0
ID:B+eMR7ha0のトーンダウンっぷりが激しいなw

638 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:23:06 ID:CyywR0u90
>>634
もう竹になっちゃってるから無理。

639 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:24:27 ID:XsSTE9qX0
>>634
皮が多すぎて剥くの面倒だからw

640 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:25:00 ID:GfoyqkYI0
>>634
まだ土かぶってるままだからな

641 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:25:05 ID:d9iWPbbr0
 都会の人にはあまり理解されてないようだけど、山林もすべて所有者があるよ、昭和40年代にはかなりの山奥の木が切り倒されて木材として使われ
その後は植林されている、山の木を買うときは山全体で買うんだけど桜などで目印をつけるんだ。地方の土地は国土調査が進んでいるから持ち主はほとんど
開示されてるよ。山は自然なんて思ってる人がいるけど、日本の山はかなりの昔から手がかけられている。

642 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:25:09 ID:fpSKGlNN0
>>638
来るべき試合に備えて日々鍛錬してるハズだからきっとスゴイ代物に成長してるハズ

643 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:25:16 ID:D8KLLYES0
>>638
おもしろいw
地上に12センチくらい出てるところで地下掘ったら
30センチくらいのたけのこが出てくるんだよね
旬は一瞬

644 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:25:33 ID:B+eMR7ha0
>>629
あんたは所得税の説明をしているだけで、相続税の説明をしていない。
所得税を既にきちんと払われたものに対して、さらに相続税を取られるんだよ。
相続税は所得を得たことに対する税ではない。
所得に対する税なら、二重取りになって違法。
やり直し。

645 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:25:34 ID:dN9JIXs00
俺は山なんか持ってないが庭にサクランボの木を植えてる
まあ自分ちで食べる分と、餌が少なくなって来た野鳥が来て食べる程度の
5年前から育てて高さが2.5mくらいの木なんだけど
これでも散歩中のじじばばが勝手にとって行くよ
庭に植えてるものですらこうなんだから、所有者が外部からは解りにくい竹林ってのは
相当な被害なんだろうな

646 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:25:46 ID:NXaW5kWnO
>>631
一言断れば済む話なのに、持ち主から土地を取り上げろとか共産主義者的な事を言うからややこしくなるんだろうよw

647 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:26:34 ID:DTvDVfrr0
山に生えてるものを勝手に採ってもいいから
山で怪我しても文句言わないっていう制度にすれば面白いのにな。

648 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:26:39 ID:4G/zijmX0
>>537
君達はID:B+eMR7ha0が人間だという前提で考えてるから間違いだと思う。
動物や人間ならサンカ、個人の土地所有など超越していると思えば納得できる。

649 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:27:33 ID:1HgN39bL0
犯人は朝鮮人か中国人

650 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:27:48 ID:iuLdQ2/B0
>>1
>自然のものを掘って何が悪い

山菜取りしてる奴らもこういう意識だからな。

651 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:29:11 ID:GfoyqkYI0
>>631
だけど放置してあって誰も管理してない土地があったとして、そこに
自然に生えているものをちょっともらうくらい何が問題なんだ?

だーかーらー、てめーは物を知らねー無知野郎て言うんだよ!
日本の山林は人が立ち入らないような山でさえ定期的に木の種類や植生を調査するほど厳密に管理されてるんだよ!
ましてや、人家に近くてタケノコが生えるような所なんか、その所有者がスゲー労力で維持してるんだよ!
実質畑と何も変わらんのだ!

652 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:29:12 ID:B+eMR7ha0
>>632
> あんたが好きな中国様も、最近ようやく土地の所有権を認め、民のやる気を出させてるんだぜ?

無知はお前だろw
中国は所有権なんか認めてないぞ。
最近ようやく、今まで禁止されていた土地の使用権の取引を認めるようになってきただけだ。


653 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:29:21 ID:d9iWPbbr0
>>639
包丁で先端を切って、真ん中から包丁を入れると簡単にむけるよ。・・・えっちがうの?。

654 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:30:26 ID:HOzWuzMk0
勝手に庭に入って山菜盗むキチガイ観光客どうにかしろ
つーか死ね

655 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:30:42 ID:OIm6kzck0
ID:B+eMR7ha0は>>525
>あんた支那人か?
と発言してるので中国人では無いと思われるので、残る候補は韓国人or北朝鮮人(どちらにせよ在日)
土地の所有権絡みの発言と社会主義・共産主義と思われる発言が多いので北朝鮮かな。
韓国では土地の所有権てどうなってるんだろ。
それとこの時期に土地の所有権問題で発言してるって事は朝鮮半島で何か事件があったのか、
それとも日本国内での大規模な土地の不法占拠がバレそうなのかな?

656 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:30:44 ID:YFZC4+nz0
カバチタレで人の山の生物なら勝手にとってもいって言ってたぞ

657 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:30:54 ID:nvYoPe3S0
友達の家族と友達の土地の竹林にタケノコ掘り行ったら、知らん奴らが掘ってて
ここは俺が先に掘ってるんだから他で掘れ言われたので、タックル喰らわして警察に届けた・・・・・
20本近く掘ってやがった・・・しかも証拠品なので警察に押収された
いろいろ散々だったがタケノコ美味しかったです。

竹林はほっとくと、凄い生命力で伸び放題になるから、竹は生長したら切って、タケノコは間引きしないと酷い事になる
その手間知らないで、タケノコだけ持って行くのはどーかと思うぞ
まぁ、異常な生命力で結構な数のタケノコ生えるから邪魔にもなるがな
無人販売で1本100円で売ってるんだから盗まずに買えよと言いたくなる出来事だった

658 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:31:25 ID:B+eMR7ha0
>>646
> >>631
> 一言断れば済む話なのに

ことわっても拒否されたり、所有者が見つからなければ同じことだろ

659 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:32:15 ID:RTsMQgqG0
ID:B+eMR7ha0は中国人か山菜泥棒のどっちかだろ

660 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:32:31 ID:JNDHGIIg0
海のアワビを採って何が悪い

661 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:32:54 ID:NXaW5kWnO
>>652
で、タケノコを取るなんて行為についてはどうなんだ?

前にも言ったが、あんたの理想実現の話なんて、「ロシアに行くべき。」で終りだよ。
話すり替えばかりだね本当に、中国の話は、事実上の話だアホ。
その話の説明は、ここではスレ違うし、関連の別スレでな?

662 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:33:46 ID:SxRr1AAOP
>>631
>だけど放置してあって誰も管理してない土地があったとして、そこに
>自然に生えているものをちょっともらうくらい何が問題なんだ?
問題があるか否かは、盗む側が決めることじゃなくて、所有者側が決めること。
盗み側が盗んでも問題ないと判断したから盗んでもOKという論理は、
泥棒の論理だよw

>現に山菜採りとかキノコ採りとかそうやってやってる人は一杯いるし、
>この程度は社会通念上も認められる。
農家の倉庫に米が山積みになっていたから、ちょっとくらいいいだろうと思って
失敬する事件が多発しているが、多発しているからといって社会通念として
認められるわけではない。一杯いるということは泥棒が一杯いるということ。

>そもそも、被害もないのにただ「俺の土地だから入るな」では、
実害があるから、>>1の記事のような訴えがあるわけだ。
被害があるか否かは盗んだ側が判断することではなく、所有者が判断すること。

>保護する法益もないので、裁判でも不起訴になるだろうな。
現実に起訴され有罪になっている。


663 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:33:59 ID:B+eMR7ha0
>>651
放置されてる山林なんていくらでもある。
厳密に管理されてるのは国立公園や林業営んでる土地とかだろ。
個人の所有の山なら何か業でもやってない限り放置だよ。
うちの裏山だって放置してるし、みんな勝手にタケノコとってる

664 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:35:33 ID:HOzWuzMk0
>>663
うるせーよ盗人
お前の盗み自慢なんていらねーんだよ
乞食か朝鮮人だろwwwwwwwwwwww

死ね


665 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:36:14 ID:NXaW5kWnO
>>658
なら、タケノコ採りは諦めろや!
どうしても採りたいなら土下座しろ、プライドが邪魔なら帰れ!

採らしてくれないから取り上げろなんてのは餓鬼の理屈だアホ!w

666 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:36:17 ID:B+eMR7ha0
>>661
> で、タケノコを取るなんて行為についてはどうなんだ?

ケースバイケースだろ。100キロは取りすぎ

> 前にも言ったが、あんたの理想実現の話なんて、「ロシアに行くべき。」で終りだよ。

意味が分からん。
ロシアは全く俺の理想と違うのに。

> 話すり替えばかりだね本当に、中国の話は、事実上の話だアホ。

あんただろすり替えてるのは。



667 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:36:31 ID:XsSTE9qX0
>>650-651
ウチも竹林持ってるけど、実際「筍」の方は取っては捨ててる状態。
ウチにとって大事なのは、そこに生えてる「山菜」の方だったりするんだな。

筍は捨ててるから皆様どうぞ、ってやると、山菜も全部踏み荒らされて全部パー。
下草生えてるとただの雑林で素人にゃぱっ見放置されているように見えても、
こっちはちゃんと育ててるんだよな。

とにかく地権者に断らなくてもとってよしとか言ってる阿呆は氏ね。

668 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:37:37 ID:nvYoPe3S0
>>663
いろいろ間違ってるぞ
放置されてる山林 竹林だからと言って私有地で、許可を得ないで採取したら
不法侵入と窃盗になるが、所有者がその後まぁそれぐらいならと、言って示談になれば不起訴にはなる
けどやはり犯罪だからな

ちなみにその裏山がオマエの持ち物なら、人が入って、何か採取してるのを知ってるけど放置してるなら
それは許可した扱いになるだけだ

669 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:37:59 ID:GTBtc6mu0
放置してるからって勝手に取っていいって理論にはならんなw
所詮タダの盗人だ

670 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:38:27 ID:1gUrCtXT0
B+eMR7ha0のようなキチガイが一人いるだけでスレが伸びるな。

671 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:38:48 ID:ZbHnSV340
米軍の捕虜が食事にタケノコやゴボウだされて、後で竹や木の根を食わされたのは虐待だと言って戦犯にされた哀れな日本人達を思い出した

672 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:39:27 ID:FZTkEbaE0
山菜を少しは残してください泥棒様
っていう看板なら山奥で見たことあるな


673 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:40:32 ID:4G/zijmX0
>>657
タケノコだと一本が重いし被害額も少ないんだけど松茸山だと大変な被害額になるんだよな。
丹波で被害がでかいって言ってたよ。
丹波産じゃない癖に丹波産を名乗って売る不届き者もいるらしいし。

674 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:40:39 ID:SxRr1AAOP
>>644
相続も所得の一種だ。

>所得税を既にきちんと払われたものに対して、さらに相続税を取られるんだよ。
それは相続に限ったことではない。所得税を払って手にした給料から買い物しても
消費税は取られるし、所得税支払い済みの給料を貯金して得た利息にもまた税がかかる。
所得税支払い済みの給料を溜めて買ったマイホームにも固定資産税がかかる。
所得税支払い済みの給料で外国の関税対象品を買って持ち込めば関税もかかる。
これらは全て二重取りになって違法ですか?

もういちどやり直さないとダメなのはあなたみたいですねw

所得税だろうが、贈与税だろうが、相続税だろうが、所得に対する税の一種にしか過ぎない。
国に帰すなんて定義はどこを探してもない。


675 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:41:19 ID:B+eMR7ha0
>>662
そんなことない。いくら土地所有者が泥棒だと言い張っても、
裁判所が保護法益に値しないと判断したら窃盗にはならないよ。


> 農家の倉庫に米が山積みになっていたから、ちょっとくらいいいだろうと思って
> 失敬する事件が多発しているが、多発しているからといって社会通念として
> 認められるわけではない。一杯いるということは泥棒が一杯いるということ。

当たり前だろ。それは窃盗だ。倉庫で管理されてんだから。

> >保護する法益もないので、裁判でも不起訴になるだろうな。
> 現実に起訴され有罪になっている。

それは自生でなく栽培しているタケノコ を100キロも採ったからだろ。



676 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:41:28 ID:GfoyqkYI0
>>663
>放置されてる山林なんていくらでもある。
>厳密に管理されてるのは国立公園や林業営んでる土地とかだろ。

だから、それはお前が知らねーだけなんだよ。認めろ!
どんな山林でも、定期的に指定した地点内の毎木調査が行われ
その範囲内の木の種類はおろか、直径、樹高や本数、果ては林の林齢まできっちり記録されてるんだよ

お前は個人所有の山は基本的に放置とか言ってるが
お前は無知で、他の家も自分の家も同じだと根拠無く決め付けてるだけだ

677 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:41:33 ID:nvYoPe3S0
と言うか基本的に、人が入れるようになってる竹林は見た目がどーであれ整備されてる私有地か国有地
本当の荒れてる竹林は人が入る隙間が無いほどの荒れ方してるから、タケノコ掘るどころじゃないんだぜ?
タケノコが取れる=私有地これは常識

678 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:42:06 ID:BfQl6KEd0
警察が交代24時間で監視してるから結構捕まる
取り上げたタケノコは一般的に地主が警察に寄付する
寄付しないと捕まる盗人が減るかどうかは定かではない

679 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:43:31 ID:B+eMR7ha0
>>674
> これらは全て二重取りになって違法ですか?

違うよ。それらは「所得に対する税」ではないから、二重取りにはならないんだよ。
つまり、「所得に対する税」で所得税以外を説明するのは間違いだということ。
はい、やり直し。


680 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:44:05 ID:nvYoPe3S0
>>675
窃盗にならなくても、器物破損と不法侵入ですけど?
どっちにしろ、無断で人の土地に入れば犯罪だ

681 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:44:06 ID:3Dl64BE10
富士山とか、谷川岳も誰か個人の持ち物なの?

682 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:44:14 ID:QBCJ/Qf60
近所で国の土地勝手に集団で耕して畑にしてる奴らいる
そのせいでソコじゃなく大きな道路近くに保育園できて
保育園を利用する馬鹿親が路上駐車して道路通行できないなんてふざけてことになってる

知性低い人間って使ってない土地は自由に使っていいって認識なんだろうな

683 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:44:18 ID:RTsMQgqG0
>>675
所有者が近々収穫しようと思っていた筍を勝手に取ったら普通に窃盗罪だろうw

684 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:45:17 ID:t9EIDJjC0
入山してそれも竹の子でもとろうってんなら当然誰の土地かくらいは考えるだろwwwwwwwww
自然のものとかいってたら飼育されてるニワトリだって牛だって自然のもんだろうが
頭悪すぎる

685 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:45:53 ID:B+eMR7ha0
>>676
> だから、それはお前が知らねーだけなんだよ。認めろ!
> どんな山林でも、定期的に指定した地点内の毎木調査が行われ
> その範囲内の木の種類はおろか、直径、樹高や本数、果ては林の林齢まできっちり記録されてるんだよ

じゃうちの裏山も誰か調査してんのか?誰がやってんの?
まあいい。誰かがやってるとしてそれがどうした?

> お前は個人所有の山は基本的に放置とか言ってるが
> お前は無知で、他の家も自分の家も同じだと根拠無く決め付けてるだけだ

じゃ他は全部うちとは違うという根拠出せよw

686 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:46:39 ID:Wt95nokI0
>>683
昼間はくそまじめに、「個人の山に入っていけないなんて
誰が決めたの。自由に入ったっていいじゃない、自由に
とってもいいじゃない」と主張してるアホがいたぞ。
日本人じゃないと思うがw

687 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:47:25 ID:B9sGiHt+0
俺も小学生のころ近所の山でタケノコ掘って怒られたわ
どの後おっちゃんが帰りにタケノコくれたけど

688 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:47:30 ID:XsSTE9qX0
>>677
ちゃんと竹の間隔を一尋にしている竹林は、漏れなく私有地だね。
放置林は3年もあれば地面が見えないほど竹で埋め尽くされ竹の壁になる。
現物持ってる人ならわかると思うよ。

ま、約一名何も分かって居ない阿呆がいるみたいだがw

689 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:48:09 ID:4G/zijmX0
>>682
荒川沿いでゴルフやってる連中とかかな?w
そういえば東北サファリパークも許可無く勝手に開発して事後承諾だったような?

690 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:48:28 ID:B+eMR7ha0
>>680
> どっちにしろ、無断で人の土地に入れば犯罪だ

ほう、何の罪?
山に勝手に入って不法侵入になるなんて聞いたことないな

691 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:48:51 ID:S58MmeUW0
>「自然のものを掘って何が悪い
いやいやwww専門家が育ててるものですからwwww

692 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:50:08 ID:RTsMQgqG0
>>690
所有者が近々収穫しようと思っていた筍を勝手に取ったら普通に窃盗罪だろうw
たとえ前日まで放置していたとしてもw

反論してみろ

693 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:50:18 ID:4G/zijmX0
>>686
我等がアイドルID:B+eMR7ha0様じゃないの?

694 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:50:34 ID:XWCmXJZ30
うちの実家の近所の竹林は荒れ放題だから
時々手を入れてくれれば
喜んでタケノコくらいあげるんだけどな。

時季になると、近所組で、タケノコを掘り尽くす
ノルマが相談されるくらいなので。

695 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:50:35 ID:E6/9V1xp0
うちの竹山に侵入してくるイノシシなら
どんどんもっていってほしい

696 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:50:41 ID:B+eMR7ha0
>>683
俺は自生していて、土地所有者が採取する予定もない植物の話をしてるんだけど。


697 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:50:48 ID:AatbFFYS0
さて、俺のタケノコを取りにきてくれる美少女の登場にも
期待したいところだが

698 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:50:52 ID:NXaW5kWnO
>>685
じゃあ、あんたの近くの山林を教えなさい調べて上げるからってのは言わないが、具体的な場所解らんと何とも言えんなw

つか、あんたの発言で理解出来ないのは、「タケノコを採らしてくれないから土地の所有権を没収しろ!」だの「国が全ての土地を摂取すればタケノコなんて採り放題。」なんて暴論をどんな面下げて言えるのか解らない。

699 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:50:57 ID:/pQA+Zfc0
北海道だと竹が無くて、笹に生える細い奴をたけのこと呼んでみんな山に取りにいく
私有地問題とかはないけど、毎年山奥に入りすぎて道に迷ったり熊に食われて死ぬ奴続出

700 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:51:03 ID:sC/SKj3c0
盗人は射殺してもいいように法律を改正しろ

701 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:51:52 ID:nvYoPe3S0
>>690
オマエ頭大丈夫か?
山や林 森はすべて誰かの所有地なんだが・・・

所有者が入山許可等をしてない所に無断に入ったら不法侵入、盗掘ですけど?

702 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:52:27 ID:G+I1NfPx0
なんで>>61を使わないの?

703 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:53:02 ID:B+eMR7ha0
>>698
>具体的な場所解らんと何とも言えんなw

2chで自宅さらすわけにはいかんよw

> つか、あんたの発言で理解出来ないのは、「タケノコを採らしてくれないから土地の所有権を没収しろ!」だの「国が全ての土地を摂取すればタケノコなんて採り放題。」なんて暴論をどんな面下げて言えるのか解らない。

そんなこと言ってないが?

704 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:53:36 ID:SxRr1AAOP
>>679
>違うよ。それらは「所得に対する税」ではないから、二重取りにはならないんだよ。
違わない。ウソはよくない。
預金利息に対する課税も、有価証券の売買差益に対する課税も、
法律には「利子所得」「売買差益初得」と書かれている。
嘘つきは泥棒の始まりって言うこと。


705 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:53:39 ID:RTsMQgqG0
>>696
ほうほう所有者の採取予定は誰が判断するの?
山菜泥棒?

706 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:53:47 ID:fpSKGlNN0
>>697
物理的にカットされてもいいの?

707 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:54:02 ID:E6/9V1xp0
>>694
荒れた竹山は、近所で決めて整備しないとだめだよ
山火事が怖い
伐採する人も増えてるけど、それは土砂災害のもと

こういうことがわからん奴が増えすぎてる
ある種の平和ボケ
山間部で都会化幻想抱いてるの増えてるからね
クーラーつけてゲームしてるだけみたいな人間増大

708 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:54:09 ID:Wt95nokI0
>>693
うわぁぁぁぁまだいたのかーw

709 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:54:29 ID:Wt95nokI0
>>702
つとらばさみ?

710 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:54:46 ID:GfoyqkYI0
>685
>じゃうちの裏山も誰か調査してんのか?誰がやってんの?
>まあいい。誰かがやってるとしてそれがどうした?

お前言い返せなくなるとすぐ「で、どうしたの?」だよなwその反応嫌いじゃないぜww

で、だからお前が言うように「自然に生えてるから採っていい」なんて理論は通用しないんだよ?人に管理されてるんだから
お前の家の土地がどのくらいの広さなのかは知らんが、結構広いんだったらその調査範囲にかかってくる可能性はある
そういう場合は、行政機関から連絡が行って、調査に協力してくれるよう依頼が入る

>じゃ他は全部うちとは違うという根拠出せよw

そりゃ困ったな。何しろお前の家が本当に放置してると言う根拠も提示されて無いからな
お前の「ウチはそうだ」っていう発言と同じ程度の信用度でいいなら、スレ見返してみれば?
ウチは竹林管理してるよーってレスはいくらでもあったと思うが

711 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:54:57 ID:XsSTE9qX0
>>694
そうなんだよね。
ウチも筍を刈るだけなら大歓迎なんだけどね。
上でも書いたけど、他の物育ててるから、あんまり人入れたくないんだよね。
自分が目の届く時なら安心なので、親戚や知人招待して毎年筍狩りやってるし。

ウチはともかく一言「手入れします」と言ってくれりゃ、どうぞどうぞという地主さんは多いのにな。
なのに「自然に生えてくるものは誰が何してもよい」なんて言い出す阿呆がいるから・・・

712 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:55:04 ID:NXaW5kWnO
>>696
一言持ち主に断れ、出来ないなら帰れ!

以上!

713 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:55:22 ID:B+eMR7ha0
>>701
> 所有者が入山許可等をしてない所に無断に入ったら不法侵入、盗掘ですけど?

「不法侵入」にそんなものないが?
あくまで住居など建造物限定だぞ。不退去罪も同様。

「入山許可等をしてない所に無断に入ったら不法侵入」のソースは?
「オマエ頭大丈夫か?」とまで言ったんだから、当然すぐ説明できるよな?

714 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:56:40 ID:RTsMQgqG0
>>700
「私有地にまさか人が侵入しているとは思わなかった」
「熊と間違えた」
と言えばおk

715 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:56:47 ID:7IKMk7Hs0
地雷でも埋めとけ

716 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:58:01 ID:XWCmXJZ30
地主に一言言って、
酒の一本でも下げていけば
いくらでも掘らせてくれるところは
結構あると思うぞ。

717 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:58:13 ID:NXaW5kWnO
>>703
あんたの発言を全て統合すると、要するにそう言う事。
あんたの理想はロシア的

つまり、あんたは共産主義を掲げるド〇えもんのジャイ〇ンだ。

718 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:58:14 ID:G+I1NfPx0
>>709
とらばさみ知らんの?

719 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:59:52 ID:QBCJ/Qf60
>>713
ちょっとググッただけだけど山は土地だろうから
緊急非難以外での侵入は不法侵入にあたるみたいだよ

山は土地扱いじゃないって根拠あるならコレ崩せるよ頑張って探して来い

720 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 16:59:54 ID:RTsMQgqG0
結論:
所有者に採取予定がないことを確認せずに取ったら窃盗罪

721 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:00:10 ID:B+eMR7ha0
>>710
>「自然に生えてるから採っていい」なんて理論は通用しないんだよ?人に管理されてるんだから

別に俺が採っていいと言ってるのは、「管理されてるされてない」の問題ではないが?
保護法益を侵してるか否か、ということなんだけど。そしてその判断は社会通念上
それが認められるか、ということ。

栽培しているタケノコを採ったら窃盗だろうし100キロも採るのは異常だが、山中に自生してる
山菜を少し採ったって保護法益を犯すこともないから、罪にはならんだろ。



722 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:00:14 ID:4G/zijmX0
>>697
東のエデンの黒羽おねいさんに取ってもらいなさい。

723 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:00:23 ID:Wt95nokI0
なんかアホが議論終わらないようなので書きますが。

他人の山などに勝手に立ち入るまでは無罪
ただしこれは刑法上であり、民法上の損害賠償義務は生じる

タケノコ、山菜などそこにあるものを勝手に持ち去ることを
すれば窃盗罪です。
また、勝手に住みついたり、家を建てたりすれば不動産侵奪罪です。

724 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:00:58 ID:XWCmXJZ30
タケノコ掘ってやらんと
竹がどんどん増えるからねえ。

実際だんだん周りの畑を浸食しとる。

地下茎が伸びて、畑からにょっきり伸びていることも
少なくない。

725 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:01:21 ID:2JvPRS1n0
これが通るならウチの敷地に地下茎を伸ばしてきて放置している隣の竹林の地主にも責任があるということか

726 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:01:51 ID:SxRr1AAOP
>>713
軽犯罪法
第一条 三十二 入ることを禁じた場所又は他人の田畑に正当な理由がなくて入つた者
該当する者は、これを拘留又は科料に処する。


727 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:02:10 ID:Wt95nokI0
>>725
確か自分の土地に入ってきた根っこは勝手に切ってもいい
枝は勝手に切ってはならない
落ちてきた木の実は忘れた

728 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:02:50 ID:B+eMR7ha0
>>710
> お前の「ウチはそうだ」っていう発言と同じ程度の信用度でいいなら、スレ見返してみれば?
> ウチは竹林管理してるよーってレスはいくらでもあったと思うが

荒れてるというのもいくつかあるじゃん。>>588>>602>>711とか





729 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:03:00 ID:I9yvEnOc0
>>1すら読めない池沼が熱弁しててクソワロタwwwww

730 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:03:05 ID:VPi0iyJYO
B+eMR7ha0みたいなヤツって本当にいるんだよな…

うちもじいさんが山に植えて数ヵ月もしないうちに、栗の木2本持ってかれた

人ん家の土地のものを無断で持っていく感覚がわからん

731 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:03:25 ID:nvYoPe3S0
>>721
だからな・・・所有者が居る土地で、無断で何かを採取した場合はだ
まず、所有者に確認をして、所有者がそれは許せないと言う場合は窃盗で起訴されて
まぁ、それぐらいならと、許した場合は起訴猶予や不起訴になるの解る?

732 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:03:53 ID:XKcZaiWe0
同じことを、松茸山でやってみろ
下手すると殺されるぞ

733 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:04:59 ID:Wt95nokI0
>>730
故意犯も多いよ
買うと高いからここからもってっちゃえ、という

734 : ◆ddeQWSvOq6 :2010/04/22(木) 17:05:08 ID:MgCm/CTq0
t

735 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:05:17 ID:B+eMR7ha0
>>726
「入ることを禁じた場所又は他人の田畑」だろ?

立ち入り禁止とも何も書いてない山に入ることを禁じてはいない。
つまり何も書いてないなら、入山許可もいらない

736 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:06:12 ID:FKnUGRvg0
田畑なしの池沼が暴れとるwww
例え田舎でも土地持ち最強の意味がやっと理解できたわw

737 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:06:16 ID:nvYoPe3S0
>>735
竹林や森林も、栽培をしてたりすれば畑だぞー?


738 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:07:11 ID:XWCmXJZ30
>>735
いや、常識的に、他人の土地に勝手に入っちゃいけないだろ。

739 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:07:17 ID:GfoyqkYI0
>>721
>別に俺が採っていいと言ってるのは、「管理されてるされてない」の問題ではないが?
>保護法益を侵してるか否か、ということなんだけど。そしてその判断は社会通念上
>それが認められるか、ということ。

お前「自然に生えてるものだから」って散々言ってたじゃねーのw
それに、法益とか社会通念上とか言うなら、法律の方が間違ってるとか言うんじゃねーよ
現行法による判例に従え!タケノコを勝手に盗ったら窃盗罪だ!

740 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:07:49 ID:ZsU1OPGs0
俺んちの竹林も時々だれかが勝手に入ってタケノコ掘ってるんだよなぁ
警察に相談したほうがいいんだろうか

741 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:07:51 ID:NXaW5kWnO
>>735
試しに良く整備された山林で、タケノコ採りを無許可やって来いよ、しかも目立つ様にしながらな?
そうすれば解るかな?

742 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:07:57 ID:B+eMR7ha0
>>731
> >>721
> だからな・・・所有者が居る土地で、無断で何かを採取した場合はだ
> まず、所有者に確認をして、所有者がそれは許せないと言う場合は窃盗で起訴されて
> まぁ、それぐらいならと、許した場合は起訴猶予や不起訴になるの解る?

ならない。
山菜を少し採ったって、土地所有者に何の損害もない。
損害がなければ保護法益もない。起訴すら無理。

743 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:08:03 ID:XsSTE9qX0
>>728
人のレスを勝手に都合よく解釈するなよ。

竹林の手入れを申し出てくる人がいればどうぞと言うが
「勝手に進入して筍掘っていってもよい」とは一言も言ってないぞ?

大体な、勝手に筍掘ってく輩に限って、掘った穴は埋め戻さないわ、筍の皮はそこら中に撒き散らすわ、
レジャーのつもりか知らんが弁当のゴミは放置するわ、、挙句に勝手にBBQとかやるわ、
マナーがなってない奴らばっかりなんだよ。

いくら手入れが回ってないからって、勝手に立ち入るのは許さんと地主も言うだろうよ。

744 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:08:18 ID:RTsMQgqG0
>>737
立法趣旨から言えば、山菜地や牧場も「田畑」に含まれるよな

745 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:09:10 ID:I9yvEnOc0
>>740
しとけよ。
B+eMR7ha0が捕まるからw

746 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:09:17 ID:Wt95nokI0
>山菜を少し採ったって、土地所有者に何の損害もない。

商品を少しとったって店主に何の損害もないと言ってる
万引きDQNと同じですね。

747 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:09:39 ID:HvhhKBn10
>>744
生産量は農地としての課税に耐えられる程じゃないけどね

748 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:09:49 ID:XWCmXJZ30
10年くらい前に買った土地は、時々草刈りをするせいか
土筆がよく生えていた。

家を建てた今でも、近所のばあさんが庭に入り込んでくる。

749 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:10:12 ID:B+eMR7ha0
>>738
それではクワガタもカブトムシもとれないな。
山里で花を摘んだり虫を捕ったりするのにいちいち地主の許可取らんだろ普通。常識的に。


750 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:10:56 ID:nvYoPe3S0
>>742
起訴すら無理ならなんで逮捕される馬鹿が毎年出るんですかー?w

保護法益しか解らないんですかー?wwww

他の法律は知らないんですかーwwwwww

751 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:10:56 ID:Wt95nokI0
>>740
警察に相談+「イノシシ、クマがタケノコを食べに出没します。
無断でタケノコ掘りをしていた人間が襲われていますが、
持ち主は責任を取りません」という看板を立ててはどうか

752 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:11:08 ID:CyywR0u90
おまえの育てている花はクワガタムシみたいに勝手に飛んでくるのか(w

753 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:11:08 ID:NXaW5kWnO
>>742
>>741
を読んで早く無許可で、タケノコや鶏やコンビニの商品を取りに行きなさい。

754 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:11:13 ID:SxRr1AAOP
>>735
タケノコを栽培しているところなら畑に属する。

特に栽培していない自生動植物の場合は、

森林法
第197条 森林においてその産物(人工を加えたものを含む。)を窃取した者は、
森林窃盗とし、三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。


755 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:11:29 ID:3Dl64BE10
普通のタケノコの出来る竹は孟宗竹って言って中国かどっかから輸入されてきたもの。
その土地の持ち主のご先祖様が苗っていうか根っこを誰かから譲り受けてそこに植えたわけ。
放置すると、何十年かに一回、花が咲いて実がなってその後全滅する。
つまり日本国内に自然に生えるタケノコはない。
古代からずっと手付かずでタケノコが生え続けてる場所なんてない。
タケノコは全て誰かの所有物だ、日本においては。

756 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:11:58 ID:He2h7CwZ0
畑に植えられてる野菜盗んで自然の物って・・・

757 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:12:31 ID:B+eMR7ha0
>>739
タケノコ盗りの話と、土地の税制がどうあるべきかは全く別の話だが?
俺はタケノコの話なんか別にしてないんだが。

>>750
>起訴すら無理ならなんで逮捕される馬鹿が毎年出るんですかー?

栽培してるものを盗んでるからだよ



758 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:12:49 ID:VRn440gPO
シンゴー!シンゴー!

759 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:13:15 ID:nvYoPe3S0
>>754
ついに森林法ktkr
果たしてID:B+eMR7ha0はコレに勝てるのかwwwwww





760 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:13:18 ID:HvhhKBn10
>>749
カブトムシやクワガタは植物じゃないからな
管轄省庁が違う

761 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:13:35 ID:GfoyqkYI0
>>728
>荒れてるというのもいくつかあるじゃん。>>588>>602>>711とか

うん、あるな。
だが、それは全てじゃないだろ?管理してるっていうのも見つかっただろ?
放置されてるなんて言い切れないだろ?
だから、管理している竹林もまとめて「勝手に生えてきてる」なんて言い切れ無いだろ?

762 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:13:50 ID:Wt95nokI0
>>758
不意をつかれたw

763 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:14:06 ID:+7BvPYSF0
>>749
他人の土地に入って獲ってるところを所有者にとがめられたらそれもだめだろうな

764 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:14:25 ID:WmkmyO4l0
>>755
オレの股間のビッグな孟宗竹は誰のものでもないぞ

765 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:14:35 ID:HvhhKBn10
>>761
で、放置されている竹林と整備された竹林とでは竹の子の味も太りも全く違うけどな

766 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:14:37 ID:GTBtc6mu0
森林法第197条
森林においてその産物(人工を加えたものを含む。)を窃取した者は、森林窃盗とし、3年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

767 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:14:40 ID:XWCmXJZ30
>>749
近所に良い具合に朽ちかけたクヌギの大木があってな
業者がカブトやクワガタを捕りにくるもんだから
丁重に説明して、来ないようにしてもらったよ。

里の子供達には解放しているが。

どこか知らん中学生が来たときには、帰ってもらった。

768 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:14:52 ID:HvhhKBn10
>>764
9cmでビッグか・・・

769 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:15:09 ID:RTsMQgqG0
>>749
社会通念上、山菜採集を目的に高額で山林を購入する者がいるから、
それは所有者を保護してやらないとダメだろう

昆虫と一緒にするな

770 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:15:14 ID:uZs6QkvY0
山で山菜とってる奴も窃盗犯

771 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:15:25 ID:VPWfXtpB0
アッースレとか思ったのに、違うなんて・・・

772 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:15:26 ID:B+eMR7ha0
>>743
じゃそれが嫌なら山売ればいいじゃん

>>746
> 山菜を少し採ったって、土地所有者に何の損害もない。

山菜は商品か??
もちろん育ててそれで生業やってるなら窃盗だが、自生してて誰も取る人がいないものを
貰っても損害ないだろ、という話をしてるんだよ。

773 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:15:27 ID:NXaW5kWnO
>>757
いや、このスレは土地の所有権を云々するスレじゃないよ?
タケノコ採りなんてどうでも良いなら何でここに居るの?

774 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:15:43 ID:ZsaN+KGDO
>>123
ウチはたまたま先祖が山奥に暮らしてた…とかじゃないよ
山をお金出して買ったよ

775 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:15:45 ID:HvhhKBn10
>>770
許可無く盗れば違法だからな

776 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:16:16 ID:nflG27Qz0
うちの近所でも畑の野菜が盗まれてみんな困ってるな。
1個、2個ならまだ目をつぶってられるが、ネギや玉ねぎ、ナス、きゅうりなど
畝ごと2列3列盗っていっちゃうから、野菜育てるより盗難対策の方が手間が
かかる。まあほとんど中国人らしいが・・・

777 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:17:18 ID:RTsMQgqG0
なんだ>>766で結論出ちゃったよ

778 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:17:33 ID:nvYoPe3S0
>>772
森林法無視すんなオマエの負けだ
>>759
無視してる時点でオマエの根拠は消え去った 顔真っ赤にしながら泣いておけ

779 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:17:38 ID:ZsU1OPGs0
>>751
横浜だからイノシシもクマもいないんだなこれが

庭に見知らぬ穴があいてるし剥いた皮はほったらかし 気味が悪い

780 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:17:49 ID:Wt95nokI0
ID:B+eMR7ha0は答えやすいレスにだけ噛みついて
森林法をスルーするつもりらしいですw
真性のチョンはちがうわぁー

781 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:18:43 ID:GfoyqkYI0
>>757
>俺はタケノコの話なんか別にしてないんだが。

なん……だと……
今まで俺が散々見てきたタケノコに関するレスは……幻…覚……!?

782 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:19:04 ID:He2h7CwZ0
うちもじいさんがやり手で山3つ買ったが
じいさん死んだあと一部の杉山が手つかずで放置されてるからなんとかしてくれと市役所から苦情来ててだれが費用もって整備するかで親戚一同でもめてる
長男叔父死んでるし従兄相続放棄してるしな・・・

783 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:19:26 ID:8OBRrCbU0
どんぐりでええやん(´・ω・`)

784 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:19:38 ID:FKnUGRvg0
党首討論】 鳩山首相 「私が麻生首相に総辞職を要求したのは正しかった。誰が日本をこんなにしてしまったのか」★4
550 :名無しさん@十周年[]:2010/04/22(木) 01:11:27 ID:B+eMR7ha0
>>504
東大出身者ですが、鳩山のようなことになるのは、悪いけどよく理解できる。
もちろん支持はしないけど。
要は、理系の学者に政治を任せてはいけないってこと。
どうしてこうなるのか詳細は省くが。

東大出身者wwwwwwwwwww

785 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:20:01 ID:Wt95nokI0
>>781
クソワロタ

786 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:20:04 ID:SxRr1AAOP
>>749
草花なら保護法益に値しないと判断されることもあろうが、
少なくとも社会通念上タケノコが価値のないものと判断されることはないから。


787 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:20:41 ID:h4CSa2am0
野のものは土地の所有権と結びつくから権利が理解しやすいが
漁業権はこの年になってもいまだによくわからん
国民すべてのものなのに、なんで勝手に取ると怒られるんだ?
あ、もちろん栽培漁業は別ね

788 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:20:48 ID:Wt95nokI0
>>782
何とかしてくれって何をどうしてくれ、というの?
うちも2つばかしほったらかしてるが特に苦情こねーな。
まあド田舎だからだろうけど


789 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:20:58 ID:HOUeHWX50
自然の物は、全て平等です。

790 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:20:59 ID:HvhhKBn10
>>782
要らなきゃ放棄すりゃいいじゃん

791 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:21:14 ID:Wt95nokI0
>>787
漁師さんの権利

792 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:21:35 ID:3Dl64BE10
>>764
誰のものでもないって?
お前のじゃないの?
自我が喪失してるのかい?


793 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:22:34 ID:B+eMR7ha0
>>759
だから、森林窃盗に当たるかどうかは、保護法益と認められるか否かによるだろ。
葉っぱ一枚とって逮捕されて起訴されて有罪くらって刑務所ぶち込まれるとかあり得んよ。

794 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:22:58 ID:HvhhKBn10
>>791
漁協は行政(国)から許可を得て漁を行っているんだが・・・
日本の領海内では基本的に無許可で漁を行っちゃいかんぞ
(許可された場所は除く)

795 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:23:32 ID:SMn00hVv0
私有地じゃなかったら別にいいんだろ?

796 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:23:31 ID:XWCmXJZ30
山の場合管理が必要な場合があるからね
管理に金が必要なら、地主が負担しなけりゃならん。

持ってほっぽっといても金がかかるときがある。

797 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:24:02 ID:RTsMQgqG0
>>793
勝手に構成要件を追加するなよww

798 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:24:10 ID:XsSTE9qX0
>>772
財産権無視かよw
囲いがあっても「目に入らなかった」という奴らと同じかお前。

> 山菜は商品か??
> もちろん育ててそれで生業やってるなら窃盗だが、自生してて誰も取る人がいないもの

自家用も採取したら犯罪。
即ち地権者が「それは自分のために残していた」と言えば、その時点で保護法益は発生し
あなたは窃盗犯となる。
「たまたま」損害を訴える人がいなかったからそう思っているのだろうが、それは地権者の広い心によるもの。
俺だったらお前を即効突き出した上、踏み荒らした草木も盆栽用として損害賠償請求するがね。
そんなリスクを犯してまで、筍や山菜とりたいの?

ま、そういう冒険家が世の中に居ること自体は理解するけどね。

799 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:24:15 ID:Wi7SRr6c0
犯人は縛り上げてケツにタケノコが当たるようにして地中に埋めればいいよ

800 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:24:58 ID:mcibkKJa0
          、'   ,.、、,.、   ';
          ゝ > 、   `; ;
          Yヘ|  -≧y ,_!ソ
           ー   y、ュヾ/ アッー!
           ゝ  T三ゝ/
         _ ... `ー ̄イ __ 
        /  ( ( つ┳Oノ   \
       /     ̄ ̄ ̄ ̄      ヽ    ホモスレです
       |    /         \ |     楽しく使ってね
       |      へ     へ  |     仲良く使ってね
       ヽ       (_人_)  ノ
〜〜〜〜  ◎――――――――◎



801 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:25:05 ID:Wt95nokI0
>>794
俺じゃなくて>>787へのレスでは


802 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:25:12 ID:HvhhKBn10
>>795
国有地や公有地も行政が所有しているから私有地と同じだぞ

基本的に誰のモノでもない土地は無い

803 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:25:23 ID:He2h7CwZ0
>>788
台風のあと倒木とかで市道ふさいだりしてるので
一部地滑り起こしてる箇所もあるので

804 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:25:28 ID:AzZDMKa/0
うちのじっちゃんの山もわさび盗まれてたなあ
酷いよ わらびもゼンマイもタラの芽もつみやがって
なんで平気でできるんだろう

805 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:25:30 ID:B+eMR7ha0
>>794
で、許可は誰でも取れるの?



806 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:25:43 ID:Wt95nokI0
>>799
竹の子は1日に10cm以上も伸びるからな…

807 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:25:45 ID:nvYoPe3S0
>>793
一生懸命考えました
顔真っ赤にしながら、泣きながら考えました
そしてやっと答えが出ました。
「保護法益」
残念ながらこの言葉しか、知らないB+eMR7ha0でした

808 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:26:15 ID:xmnXs+E40
>>793
> 葉っぱ一枚

いや、タケノコの話してんじゃなかったのか?

809 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:26:34 ID:Wt95nokI0
>>803
ああなるほど。
それに関しては行政と相談してみてはどうか。
「こちらでは費用的にいかんともし難いので、行政の
補助がいる」という風に話してねじ込んでみるという手もある
そのために税金払ってんだし

810 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:27:33 ID:ZsaN+KGDO
ウチの山にも山菜取りだとかなんだでタラの新芽を根こそぎ盗って
木を何本も枯らしたり、他の山菜も根こそぎ盗って荒らし回るヤツが居たから
やっと探し出して注意したけど、そいつが>>B+eMR7ha0みたいなヤツだったんで
話が通じないのなんの

「山はみんなの物」と言い張って聞きゃしない
ホント腹立つ

811 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:27:40 ID:ddvzyYkK0
>>772

そこが開放区且つ山菜をとっても良いって言う地域なら問題ない。ただしこうした地域でも
こっから先は取っちゃ駄目って看板があったり指導員が警戒してたりする。
件の事例はこの解放区とは思えないのだが?


812 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:27:47 ID:B+eMR7ha0
>>808
俺はタケノコの話なんかしてない

813 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:28:08 ID:Wt95nokI0
俺はタケノコの話なんかしてない
俺はタケノコの話なんかしてない
俺はタケノコの話なんかしてない
俺はタケノコの話なんかしてない
俺はタケノコの話なんかしてない
俺はタケノコの話なんかしてない
俺はタケノコの話なんかしてない

逃げましたw

814 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:28:10 ID:7wAaIYma0
>大阪府和泉市の無職男(75)
わざわざ和泉市から西京区と高槻市の境の山までご苦労なこった。

815 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:28:15 ID:RTsMQgqG0
結論:
タケノコには財産的価値があるので、山林から盗むと森林窃盗罪が成立します

816 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:28:29 ID:XJW0x3j10
マスコミが今年はタケノコが狙い目だって猛アピールしてたからなw
この結果はある程度予想できてた

で、そろそろ野菜泥棒がチラホラ出てくるんじゃね?

817 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:28:34 ID:FKnUGRvg0
>>807
B+eMR7ha0はこれでも東大出身だってよw

818 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:28:43 ID:uZs6QkvY0
山菜もタケノコも地主が訴えれば窃盗として成立する

819 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:28:45 ID:Hy8p5gue0
ガリガリガリクソンが心配になってきた

820 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:28:51 ID:XsSTE9qX0
>>804
タラの芽の被害は泣けるよね。
摘み方もしらんと全部丸裸にするからな。
本当に参る。

821 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:28:55 ID:CyywR0u90
そろそろだれか詭弁のガイドラインに従ってID:B+eMR7ha0を採点してくれ。

822 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:29:07 ID:Y/8Fk/bl0
イランで石油を掘ってくればいいよ

823 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:29:38 ID:HvhhKBn10
>>805
多分楽じゃないよ・・・
日本の領海は国が血み泥なって守っているんだから・・・
簡単に許可はもらえないだおる

一番楽な方法は一次許可をもらっている漁協に加入する事だろうな
加盟金を払う覚悟は要るけどね

824 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:29:54 ID:j/hWkLUT0
山でタケノコとってる奴がいたらとりあえず警察に通報しようぜ

825 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:29:59 ID:B+eMR7ha0
>>809
都合いいときだけ行政に頼るなよ。土地持ちなんだから、自分で処理しろ。
俺たちの税金を使うな

>>817
なんで知ってんの?

826 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:30:02 ID:NXaW5kWnO
>>808
いやまあ…

>木が許可したから実を採りました。

何て言うお花畑ですしw
どうせ、「自然に生えてると思ったタケノコが許可したから。」とでも思ってんじゃない?

827 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:30:16 ID:XWCmXJZ30
タラの芽は町の共有林で
結構奪い合いになる。

ご近所の紳士協定で、取って良いタラの木が決まっている。

年2回の林の手入れが、強制出頭で重労働なのだ。

828 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:30:54 ID:HvhhKBn10
>>820
2度目の採取でタラの木本体は枯れちゃうからね・・・
盗人には何回目の採取かは無関係だし

829 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:31:06 ID:Wt95nokI0
たすけてー誰か
ID:B+eMR7ha0が勝手に絡んできますw
話そらそうと必死ですw

830 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:31:11 ID:nvYoPe3S0
B+eMR7ha0は東大っても、東がつけば略せばどこも東大だからな
東京大学じゃないのは間違いない こんな馬鹿が受かる訳もないwwww

831 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:31:19 ID:zdjPm4mX0
わざわざ生産農家の竹の子取らなくたって、
そこらの竹藪なら過密しないように、
見つけた竹の子は蹴飛ばして折ってくれと頼まれるくらいなのに

832 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:31:50 ID:Q1q6jfLm0
ID:B+eMR7ha0がどうしようもない奴だってのはこのレスでわかってるじゃん。
チョンと同じ理屈言ってるじゃんw
「日本は日本人だけのものではない」んだろ?www
それを五時間もwww

>169 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 12:56:49 ID:B+eMR7ha0
>>162
>キレて欲しくないなら小学生みたいなツッコミするなよ。

833 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:32:09 ID:HvhhKBn10
>>831
手入れしてない竹林の竹の子は苦いし、痩せているからね・・・

834 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:32:12 ID:3Dl64BE10
タケノコ100キロの話を葉っぱ一枚の話にすりかえてる馬鹿がいて、タヌキかと思いました。

835 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:32:22 ID:B+eMR7ha0
>>823
結局既得権益かよ

836 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:33:14 ID:7wAaIYma0
民有林だろうが国有林だろうが
地権者の許諾なく山菜を摘むことが犯罪だと知らない池沼がいるのか。
可罰性があると見なされるかどうかはともかく犯罪であることは事実。
あくまでも見逃されてるだけ。

837 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:33:25 ID:nvYoPe3S0
>>834
誰が上手いこと言えと言ったwwwツボったwwwwwww

838 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:33:28 ID:HvhhKBn10
>>835
そりゃ金も払わず漁だけさせろってのは虫が良すぎるからね・・・

839 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:33:39 ID:NXaW5kWnO
>>825
>木が許可したから実を採りました。

何て言うあんたが東大卒とはなw
ゆとり過ぎるだろ。
つか、タケノコの話をしないならもうおかえり。

840 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:34:17 ID:He2h7CwZ0
>>814
わざと管理されてるところに盗みにいってるだろ
和泉ならそこら中に竹林在るしな
大阪つっても南部は和泉山地で完全な山奥なんだから

841 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:34:22 ID:m3IZWx1G0
> JA京都中央大原野支店によると毎年、盗掘に悩まされている。担当者は「自然のものを
 掘って何が悪いと罪の意識がない人も多い」

ここらの竹林は写真でも分かる様に下草が刈られて、特産品として売るために
ちゃんといろいろ手入れされてる。しかも灰汁が少なくて美味しいから市内の料亭なんかに
仕入れている高級品。掘って直ぐ刺身で食べられるんだぞ
そこらの放置林と見た目から違うのは一目瞭然なのに「自然のものを」なんて白々しい事
言うのはどの口か?

842 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:34:40 ID:SxRr1AAOP
>>772
>自生してて誰も取る人がいないものを貰っても損害ないだろ
取る予定の有無は泥棒が判断することではありません。
あくまで所有者が判断することです。
例え泥棒が「取る予定はないように見えた」と主張しても意味がありません。
店に置かれている商品について
「どうせ売れ残るように見えた。売れ残って廃棄する商品を盗んでも被害はないだろ」
と主張しても無意味です。


843 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:34:42 ID:0MYcW7dV0
>>1
>自然のものを掘って何が悪いと罪の意識がない人も多い
獣と同じじゃん、あほくさ。
撃たれて死んでも文句言うなよ。

844 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:35:23 ID:XWCmXJZ30
完全に商売にしているならもちろん入る余地は無いが
放置している竹林で、一言言えば、取らせてくれるところは
一杯ある。

竹林所有者側でも、生えすぎて困っている場合は
自由に持って行って下さい。と張り紙でもして置いた方が
良いかもしれないな。

ただ、完全によそ者が来ると、どうするか不安があるんだよなあ。

山でこけたから、賠償払えなんて池沼DQNだったりすると怖いし。

845 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:35:27 ID:B+eMR7ha0
>>836
山を個人で所有して独り占めするってこと自体に疑問を感じないのか?

846 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:35:37 ID:GfoyqkYI0
やwwwべwwwえwwww
俺東大出身者様と議論しちゃったよwww
あざーすwwスレ保存して家宝にしまーすwwww

847 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:36:06 ID:vZpQemF00
うちの田んぼからフキノトウ盗っていくのもやめてくれ
たまたま遭遇して「ここうちの田んぼなんですけど・・・」っていったら
「あら、そうなんですか〜」とかいってそのまま盗りつづけたのには参った

848 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:36:09 ID:NZM6IzUv0
>>553
いやあ、結構いけるよ?
そこのすり減った運動靴だと、お?って分かる。
買ったばっかりの長靴だとさっぱりだったけど・・・・・・。

ましてや、畑として管理されているところならフワフワだろうから
なれれば・・・・・・・・保証は出来ないが(笑)

849 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:36:14 ID:nvYoPe3S0
>>845
山を個人で所有して独り占めするってこと自体に疑問を感じないのか?
山を個人で所有して独り占めするってこと自体に疑問を感じないのか?
山を個人で所有して独り占めするってこと自体に疑問を感じないのか?
山を個人で所有して独り占めするってこと自体に疑問を感じないのか?
山を個人で所有して独り占めするってこと自体に疑問を感じないのか?

・・・・・・・・・・・・・・(゚Д゚)ハァ?wwwwwwwwwwwwww

850 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:36:21 ID:7wAaIYma0
>>840
いや俺は知ってるよ。
被害に遭ってる山(釈迦岳〜ポンポン)にもよく登ってるし
和泉山脈の山もダイトレから紀泉アルプスまで登ってるしな。
だからわざわざご苦労なこったなあと思って。

851 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:36:47 ID:CyywR0u90
北海道大学出身の俺には東大出身の人間の話が高度すぎてわかりません。

852 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:37:01 ID:RTsMQgqG0
ID:B+eMR7ha0がネオ麦化しないか心配になってきた

853 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:37:27 ID:zO7xeelm0
墾田永年私財法ってまだ有効なのかな?

854 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:37:30 ID:He2h7CwZ0
>>845
じゃ国が発行している通貨の一部をオマエが占有するのはおかしいからお前が持ってる金俺に寄こせよ

855 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:37:56 ID:xY8zEDBu0
たけのこの里でも食ってろじじい!

856 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:37:58 ID:nflG27Qz0
>>795
自分の土地じゃなかったら駄目だろw

857 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:38:10 ID:B+eMR7ha0
>>854
通貨は国から借りてるだけですが?
だからこそ破壊したら罪になる

858 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:38:19 ID:ddvzyYkK0
>>806
去年訳あって知人と竹をもらいに行ったのだが、幹周り太く高さが7mぐらいの加工に適した竹
を見て「3〜4年ぐらい経っているのかな?」と知人と話していたらそこの管理人が「去年生えた
やつだよ」と言われたときは驚いた。
竹って物凄く生長が早いとは聞いていたけどそれほどまでとは。
見た目結構ヤブぽかったけど、逆に言えばそれだけ管理が大変とも言ってた(盛んに竹の子を掘って
いって持っていけ言われた理由もわかった気がする)

ただし、管理人に許可を取ってなかったらコレは犯罪。
私が竹を取るのも地主が判明したところでしか取っていない。警察に捕まりたくないからね。


859 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:38:24 ID:MFSKoxFp0
だから朝鮮人を追い出せと何度も、、、、

860 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:38:32 ID:omrLF4vE0
うちも竹林持ってるんだけど、なんだか知らんけど勝手に掘る人がいるんだよな。

普通の人が普通の格好で行ける場所で所有権が無い土地なんてないっての。


861 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:38:44 ID:w99qsqBx0
タケノコや山菜を獲りに行くんだったら買った方が安上がりだな。

100キロとった奴はヤクザでそれを売るのが目的じゃないの?
地元じゃヤクザがシラスうなぎの密漁をやってるわ。
釣りしてたら漁師が見回りにきてた。


862 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:38:46 ID:XWCmXJZ30
山買ってくれるなら、売るところはそれなりにある。
そんなに山菜の採取がしたければ、山を買えばいい。

畑や水の都合でどうしても売れないところもあるが
限界集落とかなら、いくらでも売るところはある。

863 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:38:50 ID:RMoEyV1BQ
>>847
1、1、0と三回電話のボタンを押せば楽に処理できるぞ

864 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:38:57 ID:CyywR0u90
>>853
VOWでそう書かれていたけどそれはないようだ。

865 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:39:30 ID:0MYcW7dV0
そもそも京の筍が他の地方より価値があるってどういうこと?
筍の種類が違うのか?

866 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:41:50 ID:xY8zEDBu0
>>847
でもそれって雑草と一緒だよね?

867 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:42:01 ID:NXaW5kWnO
>>845
じゃあ、あんたが私有してる全財産を国が取り上げて、誰かに再分配と言う事で上げても文句無い訳だ、あんたの理屈ならそうなりますが?

それならば、タケノコを取り巻くっても、誰かに上げる羽目になり、あんたはタケノコ採りによる対価は無く手元にタケノコ処か財産すら無くて、徒労だけが残る訳だ。

そんな国に居る国民は、何もする気が起きなくなるなあ。

868 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:42:02 ID:He2h7CwZ0
その辺の荒れてる竹林で自生してるのと管理された竹林で生えてるのは太さも味も段違いだから

869 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:42:22 ID:nvYoPe3S0
>>865
基本的にそれは、ブランドイメージなだけで
同種類の物でもウマイ物は他の土地でも生えてる
管理生産が徹底してる物がブランド物として高い値段で売られてるだけ

870 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:42:44 ID:CyywR0u90
>>866
食用ですが何か?

871 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:42:50 ID:XsSTE9qX0
>>849
何度も出てきているが、山菜たって手入しなけりゃまともに生えてこんぞ。
お前にとって「少々の山菜」が生えるには、背景にすごい苦労があることを知れ。

そんな山菜を個人で独り占めしたけりゃ、お前こそ山買えよ。
今なら二束三文で買えるぞ。それこそ別荘でも何でも建てれるわ。

872 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:45:33 ID:vZpQemF00
勝手に盗って行く人って、一面根こそぎ取っていくから年々出来なくなっていくんだよ

873 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:46:05 ID:+JiHJ2e8O
頑張って菌買って植え付けてる椎茸だって都会から来たやつは
無断で持ってく

抗議したら知らなかったし、少しくらいいいじゃないかだって

袋いっぱい盗っておいてなw

874 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:46:13 ID:B+eMR7ha0
>>867
> じゃあ、あんたが私有してる全財産を国が取り上げて、誰かに再分配と言う事で上げても文句無い訳だ、あんたの理屈ならそうなりますが?

俺が違和感あるつってるのは、山のような巨大な自然物を排他的に占有して私有することであって、
私有財産全てを否定してるわけじゃない。

875 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:46:29 ID:EW+fpfSv0
「自然のものを掘って何が悪い」


そもそも他人の土地だバカヤロウw



876 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:46:42 ID:XWCmXJZ30
孟宗竹のタケノコ料理、もう飽きた………つーか、鍋の煮物が減らん。
細い竹のタケノコが出てくると、ちょっと嬉しくなる。

正直言って、そんなブランド物の高級タケノコなんて
味が違っても、タケノコはタケノコでしかないって感じ。

877 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:47:20 ID:HvhhKBn10
>>865
日頃の手入れの差だろ

878 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:48:07 ID:xmnXs+E40
>>876
あく抜きしたあと、シオ漬け

879 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:48:13 ID:a0Al7uRn0
山が公共物だと思ってるのは都会人だけじゃないの。
田舎の人は勝手に他人の山には入らないよ。

880 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:48:24 ID:B+eMR7ha0
>>871
裏庭でばあちゃんが山菜取ってるが、ほったらかしだぞ。手入れなんてしてない。勝手に生えてくる。
山菜で商売やるなら知らんが、一人分か二人分とるのにわざわざそんな労力はいらんよ。

881 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:49:29 ID:XsSTE9qX0
>>871
レス番間違えた。>>845へのレスな。すまんかった。

>>874
日本における原生林の割合を調べてから、物を言った方がよいと思われ。

882 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:49:29 ID:XWCmXJZ30
正直言って、殆ど手入れしてない山に勝手に入って、
一家族が食べるくらい何か取っていってもどうと言うこともない。

が、根こそぎ商売に出来るくらい取っていったり
山を荒らすから、入って欲しくない。

883 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:49:33 ID:w99qsqBx0
自分で釣った魚を食べるのが楽しいように

山菜も自分で獲るのが楽しいのかな?

884 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:49:35 ID:nvYoPe3S0
B+eMR7ha0はもう諦めてよそに行け

885 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:49:44 ID:UUnpngvj0

竹の子族


886 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:49:53 ID:0MYcW7dV0
>>869
やはりそうだよな
筍の味の違いなんて成熟度の違いぐらいしか俺には気づかない

887 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:50:18 ID:NXaW5kWnO
>>874
いや、大なれ小なれあんたが言う理屈は、私財はけしからん没収しろ!
に尽きるのだが?
だから共産主義者と言われるんだ。

まるで某独裁政権の将軍様見たいな暴言ですぞ?

888 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:50:34 ID:0e9Ms13N0
>>874
税の面で対応してるしその比率の操作でいいんじゃねーの?
不相応なら相続の時に手放すよ

889 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:50:40 ID:HvhhKBn10
>>879
公共物の物を勝手に持って行くのも違法なんだけどな

890 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:50:53 ID:ddvzyYkK0
「自然のものを掘って何が悪い」

何?この共産主義的な発想の人・・・怖い・・・

891 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:51:04 ID:xY8zEDBu0
>>870
タンポポやらツクシやらと一緒だろ。
商品価値は無いんじゃねえの?

892 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:51:21 ID:6eeDQW8V0
第三者にはっきりと占有を標榜してなければ、過失なく私有地であることを知らなかった善意の第三者が立ち入ったとしても罰せられるのか?


893 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:51:38 ID:r1c55u380
また京都か

894 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:51:42 ID:+7BvPYSF0
>>874
そういう考え方ならどこぞの国に拉致されてでも行った方が幸せかもしれない。

895 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:51:52 ID:B+eMR7ha0
>>881
> 日本における原生林の割合を調べてから、物を言った方がよいと思われ。

別に手入れすんなって言ってるんじゃない。共有して手入れすればいい。


896 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:52:10 ID:VPi0iyJYO
>>830

つ ルーピー

897 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:52:13 ID:HvhhKBn10
だから中国人ってリニアや新幹線の備品や万里の長城のレンガを剥ぎ取っていくんだよな
公共物は俺の物って感覚で

898 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:52:20 ID:GfoyqkYI0
>>874
>俺が違和感あるつってるのは、山のような巨大な自然物を排他的に占有して私有することであって、
>私有財産全てを否定してるわけじゃない。

結局「違和感」ていうお前の感覚だけじゃねーかよwww
理論的に考えろ。山地は自然物で、宅地は人工物なのか?
再三の話になるが「宅地は人の手が入ってるから自然物じゃない」なんて通用しないからな?
人が立ち入らない山地ですら人の手が入って厳密に管理・運営されてるんだからな?

899 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:52:23 ID:SxRr1AAOP
>>812
>俺はタケノコの話なんかしてない

>>407 >そんなこと分からんだろ。タケノコが自然に生えないとでも?うちの実家の裏山はほったらかしだが、
>>407 >勝手にタケノコ生えてきてみんな勝手に取って食べてるよ。うまいよ。

>>721 >栽培しているタケノコを採ったら窃盗だろうし100キロも採るのは異常だが、山中に自生してる
>>721 >山菜を少し採ったって保護法益を犯すこともないから、罪にはならんだろ。


900 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:52:53 ID:4wW/TSZDP
>>892
所有物じゃない土地なんてあるん?

901 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:53:28 ID:XWCmXJZ30
>>892
私有地であることを知らなかったと言うことはない。
全ての土地は基本的にkぁならず誰かの私有物だ。

国有林も国の持ち物で、自由に何か取っていって良い物ではない。

902 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:53:46 ID:r1c55u380
>>892
それは罰しないといけないんじゃないか

てか(山菜やら筍を採取する目的で)手軽にいける場所に
私有地じゃない土地なんてあんのかよ?

903 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:54:02 ID:XsSTE9qX0
>>880
> 裏庭でばあちゃんが山菜取ってるが、ほったらかしだぞ。手入れなんてしてない。

そう思っていた時代が俺にもありました。いやマジで。

数年前、祖母が亡くなってしばらくしたら山も庭も荒れ放題で山菜全滅しかけた。
実は祖母が毎朝早くに下草刈ったり、枯葉が適度に腐葉土になるよう調節していたり、
所謂「先人の知恵」で山が守られていた事を後で知った。
それから手入するようになり、やっと元に戻ったんだよ。

あなたもそれが分かる日が来るよ。きっと。

904 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:54:31 ID:B+eMR7ha0
>>882
> 正直言って、殆ど手入れしてない山に勝手に入って、
> 一家族が食べるくらい何か取っていってもどうと言うこともない。
>
> が、根こそぎ商売に出来るくらい取っていったり
> 山を荒らすから、入って欲しくない。

そうだろ?
それを杓子定規にどの場合もいかんと言うやつがうざすぎる
そんなに自然を独占したいのかよ

>>888
だから相続税を上げろと言ってる



905 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:55:06 ID:FKbpAoBT0
朝鮮人みたいな理屈だな

906 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:55:35 ID:nvYoPe3S0
>>882
おい大変だ基地外に仲間と思われてるぞwwwwww


907 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:55:38 ID:7wAaIYma0
>>900
無い。地権は発生している。
民有の境界が曖昧で見送っている山なんかもあるけど
ああいうのは境界に植林して分かるようにしてるから。

908 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:55:50 ID:vZpQemF00
>>891
パックに詰めて売りに出せば、立派な商品になるわ
商品として扱ってないから盗っていいなんてわけない

909 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:55:57 ID:HvhhKBn10
>>892
日本の法律ではその土地が「自分の物」じゃなければほぼ100%が他人の物だよ

910 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:56:30 ID:RTsMQgqG0
ID:B+eMR7ha0
「勝手に生えてるタケノコを取るのは自由」
     ↓
森林法でタケノコ泥棒が森林窃盗罪と判明
     ↓
「俺はタケノコの話はしてない」

911 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:56:33 ID:XWCmXJZ30
>>903
あるある。

本当に何もしないと、ジャングルになって、山に入ることも出来なくなる。
山菜が生える状況じゃなくなる。

で、近所から文句が出て、しぶしぶちょっとだけ手入れする。

912 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:56:59 ID:6XVSRrdN0
>>892
いやいや、山林も全部、どこかの所有物だから。お前がしらないだけで。
勝手に取ったら、畑から作物を取るのと同じこと。立派な泥棒だ。

913 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:57:01 ID:nflG27Qz0
>>860
ホントにモラル低下が激しいね。
勝手に入ったら警察に通報するって看板立てないと駄目だな。
もちろん、ハングルと中国語でもね。

914 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:57:02 ID:Q1q6jfLm0
里山は枯れ木を排除して適当に木を間引いて光が当たるようにしたり
竹やぶも適宜竹を間引いたり倒れてるのを処理して
毎年新しい竹をきっちり増やさないと、そのうち一斉に花が咲いて全滅ってこともある。


つかここの住人、ID:B+eMR7ha0に釣られ過ぎwww
>日本では資産家の個人資産は半分くらい相続税として国にもっていかれるんだよ。
>土地だけがそれを免れているのは既得権益でしかない。社会主義云々とは関係ない。

土地の税金もちゃんと払ってるし、払えない場合は国に現物で払ってるわいw

915 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:57:21 ID:0e9Ms13N0
>>904
だから「山」じゃなくて、土地面積と地価に応じての話でいいんだろ?

916 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:57:22 ID:XsSTE9qX0
>>895
そうではなくて
> 山のような巨大な自然物
に対する返答なんだが。山が自然物と思ったら大間違いだぞ。
「誰か」が今の日本の山を築いた事くらい調べてきてくれ。

917 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:57:23 ID:/hQTRdsp0
うちのタケノコも盗まれた
来年以降の収穫用に残しておいた、親竹候補のタケノコまで根こそぎ
泥棒するような奴は、目先の利益しか見えてないんだな

918 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:57:32 ID:CyywR0u90
>>910
もしかして鳩山が書き込んでるのか?

919 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:57:37 ID:5MjI6gYvO
>>896が日本という広きな自然の一部を占有してるのも違和感を感じるわ
>>896の家にお前とと家族しか住んでないのも違和感あるから一緒に住もうぜ!

920 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:57:50 ID:B+eMR7ha0
>>898
影響が全然違うだろ。宅地はその所有者だけの問題だが、山はその周囲一体の人が歴史的に
代々利用してきたものだ。それを個人のものになりました、と使えなくなったらおかしいだろ。

富士山の所有者が、今日から入山を禁止します、登山者はみな帰って下さい、と言い出したら
従うか?

921 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:58:41 ID:E5FUlcXZ0
人類もまた天然自然の中から生まれたもの
ってことで掘ったやつを

922 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:58:44 ID:omrLF4vE0
>>911
そうなんだよな。
うちもほっといてもいいんだけど、周りの人たちに悪いから手入れしてる。


923 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:58:46 ID:0MYcW7dV0
川で魚捕まえたり山でカブトムシを取る感覚なのかな。
これは子供の楽しみだけで、大人でこの発想は持ち込めないよ。
普通は何かしらの許可は必要と考えるのが筋でしょ。

924 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:59:35 ID:4wW/TSZDP
>>920
従うよ?

925 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:59:43 ID:XWCmXJZ30
タケノコで商売しているわけではないから
管理の余裕がなければ、花が咲いて、
一気に枯れてくれればその方が良い。

管理するのもなにかとお金かかるのよ。

926 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 17:59:45 ID:nvYoPe3S0
>>920
富士山の所有者 国や県や市、そして神社が立ち入り禁止したら上れないのは常識
従わないで危険な目にあったらそれは自己責任

927 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:00:28 ID:a0Al7uRn0
山道と山菜なんかが生えてる斜面とをごっちゃにしてる人がいるんじゃないの?
山道は「道」だから公共性高いし歩いててもそんなに文句言われないけど
山肌に生えてる植物は所有者の物だよ。常識的に。

928 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:00:30 ID:SkGdh7cC0
うちの庭から花や野菜を盗む奴を死刑にしたい


929 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:00:36 ID:vksPW+yU0
>>874
山もああ見えて、結構細かく切り分けられて
一つに見える山に複数の所有者が居るからなぁ・・・。

930 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:00:40 ID:B+eMR7ha0
>>923
ルー大柴が趣味で川でどじょう取ってるらしいが、それも違法か?


931 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:01:13 ID:He2h7CwZ0
>>920
>富士山の所有者が、今日から入山を禁止します、登山者はみな帰って下さい、と言い出したら
>従うか?

戦前陸軍と裁判して浅間神社が勝ってますが

932 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:01:14 ID:NXaW5kWnO
>>920
じゃあ、今すぐ私的所有財産を全て国に寄付しなさい。

933 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:01:15 ID:wlrQjS+F0
両親がドライブ行こうと言っては、毎年やってた。
子供から見ても明らかに人目を気にして掘って地主?に見つかって父がへこへこ謝ってた。
次の日は大鍋いっぱいの煮物。
嫌な思い出。

934 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:01:24 ID:SxRr1AAOP
>>874
>山のような巨大な自然物を排他的に占有して私有することであって
山が巨大というなら平地も巨大な自然物ですよ?


935 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:01:35 ID:r1c55u380
ぜんぜん関係ないけどな、
竹林を手入れしない地主は
罪に問われるようにしたほうがいいんじゃないか

936 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:01:57 ID:jsDkrlQu0
自分が小学生の頃はたんぽぽとかナズナとか道端(というか土手?山?)に
生えてるのを取って帰ったりしてたが、こういうのも窃盗にあたるんだなぁ。
知らんかった。

タケノコとかタラの芽は、山菜という意識があるので取ろうなんて思わんかったけどね。
ふきのとうも自分とこの山で採ってた。


937 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:02:31 ID:+7BvPYSF0
>>920
そりゃ従わなければならないだろ
富士山の所有者である国が立ち入りを禁ずるにはそれなりの正当な理由が存在するはずだ。

938 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:02:41 ID:XWCmXJZ30
>>930
許可がなければ違法。
子供の魚釣りでさえ、大目に見てるだけだぞ。
たまにうるさいじいちゃんに叱られたりもする。

939 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:02:52 ID:B+eMR7ha0
>>926
> 危険な目にあったらそれは自己責任

危険性が理由とかではなく、単に嫌がらせで登山禁止したら、という話だよ。
この場合、公益性の方が大きい問題だろ。
歴史的に長い間信仰の対象になっており、慣例的に多くの人に利用されてきた山を
突然占有されたんじゃたまらない。


940 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:03:20 ID:/kfKbtys0
>>930
とり方と場所によっては違法にもなり得る。
けど大体の場合は大掛かりのアミとか使わなければ子供の遊び程度にとっても問題なんてない
川や海にも漁師はいて組合があったりするから網とか大きいの使ったらさすがにアウトだと思うよ
北海道では釣りすら禁止されてるところもある

941 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:04:26 ID:r1c55u380
河川はすべて国のものなんだっけ?

942 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:04:57 ID:He2h7CwZ0
>>937
富士山の(上の方の)所有者は浅間神社
徳川家康が寄進すると証文書いたのが有効だったと裁判で確定されてる

943 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:05:16 ID:B+eMR7ha0
>>934
平地をまるごと占有することも反対だよ。相続税で半分は没収すべき


944 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:05:28 ID:GfoyqkYI0
>920
>影響が全然違うだろ。宅地はその所有者だけの問題だが、山はその周囲一体の人が歴史的に
>代々利用してきたものだ。それを個人のものになりました、と使えなくなったらおかしいだろ。

お前歴史知らないくせに「歴史的に」とか負ける気マンマンだなww
里山史的にも所有者の問題なんだよ。過去においても個人所有の土地は個人利用のみだわ
周囲一帯の人が立ち入れるような里山は、その地域のコミュニティが厳密に管理し、当然自分たちにもその管理の順番などが回ってくる
そして、当然そのコミュニティに入っていない部外者が入ろうものなら大問題だ
それは明治以前の里山社会がほぼ完成された江戸時代からずっとそうだわ

で、富士山を個人が所有してるとは知らなかったが、そのスゲー人は誰なの?

945 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:05:31 ID:vksPW+yU0
>>940
要するに目に余るほど取りすぎてるんだよね、捕まってる泥棒どもは
なんでもやりすぎは良くない

946 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:05:44 ID:0e9Ms13N0
>>920
例えを平地にしたほうがよくないか?
>>1も「山」というより林だし。

「山」認定されたら別扱いにする必要性もなさそうだし。

947 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:05:50 ID:7wAaIYma0
>>920
>それを個人のものになりました
いやいやいや、君は入会権を知らないのか。
今でも入会権が生きている山があって
登記上でも村や町の用益物権になっている山もある。

948 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:05:55 ID:6eeDQW8V0
>>901

だからね、道路や公園などは立ち入り自由だろ。
ただこれら都市施設というものは、その用途に応じた使い方さえしていれば誰でもが自由に使えるでしょ。
山林が公園なのかはっきりしないうちは立ち入ったからと言ってすぐさま罰せられないんじゃないの。



949 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:06:07 ID:nvYoPe3S0
と言うか富士山は神社が入山許可を出してるし
そもそも登山道は許可されてる所しか入ってはいけない
従わなければダメなのは社会的そして道義的常識

950 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:06:11 ID:dhhssoMO0
>>939
つまり個人所有の裏山は公共性があるので筍掘っても誰も文句ゆうなと解釈しているのかw

951 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:06:32 ID:+7BvPYSF0
>>939
>歴史的に長い間信仰の対象になっており、慣例的に多くの人に利用されてきた山を
>突然占有されたんじゃたまらない。
ついに、ありえない仮定を持ち出してきたな。
なんかガイドラインがあったはずだが

952 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:06:54 ID:XsSTE9qX0
>>937
>>931にもありますが、富士山は8合目より上は浅間大社の境内地。
そのため山頂付近は静岡・山梨の県境も確定していない。

953 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:07:11 ID:NXaW5kWnO
>>939
そんな奴が居たらお目にかかりたい物だ。
大体そう言う大勢が観光に来る場所は、国や自治体が管理する自然公園な場合がある訳だが?

あんたの主観で、問題無いと勝手に言うならば、冬山に無断で言って遭難して来いw

954 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:07:45 ID:CyywR0u90
信仰される山頂といえば、飯豊山も地図をみると大変なことになっているな。
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=37.85496174304827&lon=139.7074466990204&z=15&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=38.240434399724&hlon=140.36327898967&layout=&ei=utf-8&p=

955 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:08:12 ID:B+eMR7ha0
>>944
>富士山を個人が所有してるとは知らなかったが、そのスゲー人は誰なの?

浅間神社だよ。

956 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:08:14 ID:0e9Ms13N0
>>943
「まるごと」の意味がわからんが(登記上小分けされてばいいのかw)
別にそれを公約に選挙出ても
そーいう政党に投票するのも自由ではある。

957 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:08:16 ID:6XVSRrdN0
>>939
富士山のてっぺんは、一応、山頂にある浅間神社のモンだって、裁判で決まったんだが。
そこが、ダメだって言い出したら、やっぱり登っちゃいけないだろ。

958 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:09:26 ID:dhN7HIoy0
既出だろうが書き込まずにはいられない

盗人竹々しい

959 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:09:36 ID:nvYoPe3S0
ちなみに富士山の所有者は富士宮浅間神社であって、他の浅間神社と言う名前の神社とは関係無いからなw
特に山梨側とかの神社はまったくの無関係

960 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:09:45 ID:Jh59UzrT0
時々、B+eMR7ha0を鳩山や朝鮮人みたいって言う人が居るけど
いくらなんでも彼らに失礼だろ
ここまでの自分を賢いと思ってる馬鹿は居ない

961 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:09:48 ID:RTsMQgqG0
所有者である浅間神社が出て行けと言うなら普通に出て行くしかないわな
ID:B+eMR7ha0は何を言いたいのかわからん

962 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:10:47 ID:r1c55u380
>>949
>道義的常識

これがずっと通用するくにであり続けることを願いたい

963 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:11:15 ID:3Dl64BE10
富士山の管理者が今日はやめとけっつうのを訓練だからとかなんとかいって強行して遭難した奴がいたよな。

964 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:13:14 ID:4IMGsRoe0
つか、個人の山林については入山や立ち入りを禁止しても
何にも問題ないわけだけどね。
富士山であっても同じ。個人の山ならね。

965 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:13:43 ID:YZ0GVbRRP
はっきりしてないなら少なくとも調べて確信してから行くべきだ。

966 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:14:17 ID:Wt95nokI0
>>963
一年謹慎するとかいってて数ヶ月で戻ってきたやつか

967 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:15:01 ID:YLUXGHVD0
昼メシ食った後に、ちょっとこのスレのぞいたんだけど、
ID:B+eMR7ha0ってまだ頑張ってるのかwww

968 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:15:17 ID:B+eMR7ha0
>>964
個人の山なら立ち入り禁止できるという現行法がおかしいんだよ。
公共性が高いんだから、占有を制限すべき。所有権は個人に認めるにしても、通行権は誰にでも認めるとか。

969 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:15:35 ID:nvYoPe3S0
で 結局
タケノコを話しをしてないのに、なぜこのスレにいるんだ
ID:B+eMR7ha0は

970 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:15:35 ID:6eeDQW8V0
しかし、今まで山に入ってはいけないとか川で遊んではいけないとかはっきり教育された覚えがない。危険だからと言う理由ならあるが。
管理上不都合があるところだけ立ち入りを禁止しているものであって、民有に属さない自然のなかに立ち入ることが触法してると言う認識はなかった。

971 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:17:13 ID:4IMGsRoe0
>>968
ありえない。
必要なら国が所有者になって保障すれば良いだけ。
それをしてないと言う事は「通行の必要性が無い」もしくは「少ない」所。
必要ない。

ちなみに、それが行われたとしても所有権がある以上は「物を勝手に持ち出す事」は
できんぞ?

972 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:17:17 ID:r1c55u380
>>969
山菜や筍を勝手に採りたいんだろ

973 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:17:21 ID:/h+Vojn60
熊と間違えたととかいって
撃てばいいのに

974 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:17:37 ID:XWCmXJZ30
子供が山に入って怪我したりすると
地主としてはいろいろやっかいなんだよね。

975 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:18:29 ID:7wAaIYma0
>>968
柵やロープ等で禁止を明示されていない登山「道」は
通行が認められているよ。登山道だけだけどね。
無理に通行すると軽犯罪法違反。
これについては森林法ではなくく軽犯罪法の問題だったりする。

976 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:19:12 ID:6eeDQW8V0
知っててほったらかしだと管理責任が発生する。

977 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:19:47 ID:dhhssoMO0
>>972
ゴミ屋敷の連中と同じ思考回路だったということかw

978 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:19:48 ID:JhzYPevpO
お店で売ってる筍は自然の物じゃないんだけどな
商品価値のある立派な筍を作るにはそれなりの作業が必要
野菜とおんなじ、人間の手が入っている
まあ、完全放置で生えてきても所有権はあるからなぁ

979 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:19:57 ID:6XVSRrdN0
>>967
みたいだな。大体、日本の土地で、誰も所有者がいない、ってところはないんだけどな。
持ち主は、行政機関だったり、法人だったり、個人だったりしてるだけで、
だから、本当は山に入るのにも許可がいる。お互いに面倒なんで、大目に見てくれてる
だけなんだけどな。西京の竹林は、筍の畑みたいなモンだから、勝手に入って筍を持ってくるなんか、
言語道断。

980 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:20:22 ID:SxRr1AAOP
>>94
>平地をまるごと占有することも反対だよ。相続税で半分は没収すべき
山だって丸ごと一山を1人が占有してるんじゃなくて、
100人で一山を分割して占有していたとしても、
その山のタケノコや山菜を第三者が無断で取るのは窃盗ですが?
丸ごと占有しようと、小分けに占有していようと、
産物を自由に取れることとはまったく無関係ですが?


981 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:21:06 ID:da+Gwhip0
>>967
俺の中ではもうミスターハオというあだ名に

982 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:21:29 ID:O+wEgT3H0
山歩きに来て勝手にみかんとかガメて食ってるヤツいるんだよね
知合いの所は看板立てても窃盗が減らんと嘆いてた
盗るヤツは飯を食いに帰ってる昼時を狙って盗るらしい

983 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:22:00 ID:UkL9T6gJ0
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20100422/QitlTVI3aGEw.html

984 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:22:06 ID:6eeDQW8V0
しかし、借家保護で大家たたきには必死なのにここはずいぶんと土地もちに寛容だな。

985 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:23:11 ID:B+eMR7ha0
>>980
> 丸ごと占有しようと、小分けに占有していようと、
> 産物を自由に取れることとはまったく無関係ですが?

いや、相続税として没収されたら土地が競売に出されたら、他の人が買って土地所有者することもできるだろ。
今のように世襲してたら、永遠に一つの家族に占有されてしまう。

986 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:23:17 ID:r1c55u380
>>984
よくわからんが、ちと違う文脈の話なんじゃね?

987 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:23:37 ID:6XVSRrdN0
>>982
世界遺産の熊野古道でも、人が沢山来てくれるのはいいが、勝手に人の家の土地に生えてる、
柿とかを持って行くのがいるらしいな。地元の人間は、嘆いている。

988 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:23:41 ID:vksPW+yU0
>>984
相手が単なる泥棒だからなぁ・・・。
飢えてタケノコ齧って捕まったってんならまた違うのだろうが

989 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:23:46 ID:He2h7CwZ0
>>975
私道でも道路登録されていたら勝手にロープはったり柵つくったら地主でも往来妨害罪で捕まるしね
道交法で何人も交通を妨げてはならないと規定されてるから

990 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:23:47 ID:JhzYPevpO
こういう窃盗は近所に住んでるジジイが犯人だったりするんだよなぁ

991 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:24:13 ID:YLUXGHVD0
>>981
人気者なんですねw

992 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:24:31 ID:p/G+UQVn0
>> 正直言って、殆ど手入れしてない山に勝手に入って、
>> 一家族が食べるくらい何か取っていってもどうと言うこともない。
>>
>> が、根こそぎ商売に出来るくらい取っていったり
>> 山を荒らすから、入って欲しくない。

>そうだろ?
>それを杓子定規にどの場合もいかんと言うやつがうざすぎる
>そんなに自然を独占したいのか

あほかw
土地の所有者がそう思っていても
一家族分しか取らない家族が100世帯も来たら、根こそぎといっしょだ。
だから土地の所有者は、善意でそう思っていても
「一家族程度なら勝手にどうぞ」
なんて絶対にカンバン立てたりしない。
だから一言断れていってんだよ。

なにが自然を独占だw
日本列島も自然物なんだが?それを分割して所有するおまえを含む全ての地主が
それに該当するんだよ

993 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:24:44 ID:ErKG9ABR0
たけのこ泥棒は伝統と言ってもいいくらいだからな

994 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:25:13 ID:q0dYvJxr0
>今のように世襲してたら、永遠に一つの家族に占有されてしまう。
これってさ、その土地の持ち主に交渉して買えたりしないの?

995 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:25:48 ID:omrLF4vE0
>>994
買えますよ。


996 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:26:27 ID:XWCmXJZ30
買うなら売るよ

997 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:26:46 ID:GfoyqkYI0
>>1000はB+eMR7ha0さんの「俺はタケノコの話はしていない」で是非閉めて欲しい

998 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:26:53 ID:B+eMR7ha0
>>995
断られたら世襲が続くじゃん

999 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:27:24 ID:9s0NTsa/0
で、次は?

1000 :名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 18:27:28 ID:7wAaIYma0
俺はタケノコの話をしている。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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