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【トヨタ問題】 トヨタ自動車の車が運転中に突然、急加速する問題でNASAの専門家9人が調査へ 

1 :おっパブうっしぃφ ★:2010/03/30(火) 20:44:31 ID:???0

★NASAがトヨタ車調査へ

 米紙ワシントン・ポスト(電子版)は30日、トヨタ自動車の車が運転中に突然、
急加速するとされる問題をめぐり、米運輸省が電子制御システムなどを詳しく調べるため、
航空宇宙局(NASA)の専門家9人に協力を仰ぐことを決めたと報じた。
同日にも発表する見通しという。

 同紙によると、運輸省によるトヨタ車の調査は複雑化が進むエンジン技術など
「科学的なミステリー」に直面し、最高水準の科学技術を備えたNASAに助けを求めることになった。

 トヨタは電子制御システムに問題はなく、急加速の原因ではないと結論付けたが、
米議会などには疑問がくすぶっている。

 電子制御システムと急加速問題については、NASAの専門家とは別の科学者による諮問機関を設置し、
自動車業界全体を対象に15カ月にわたり調査を実施する。(共同)

スポーツ報知 http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100330-OHT1T00241.htm

▽関連スレ
【トヨタ問題】 トヨタ車の電子信号を伝達するワイヤは電磁的な影響に弱いとエンジニアが指摘 消費者保護団体がメディア向け説明会★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269754781/

706 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 03:15:40 ID:KLFsd4T3P
>>702
お前、これが「トヨタだけの問題」だと本気で思ってる?
仮になんらかの規制強化が行われたら、他の自動車メーカー全ての負担が増すことになるんだがw

707 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 04:22:19 ID:kElzD/Bm0
プリウスに欠陥があろうが無かろうが、奥田碩をアメリカが逮捕して処刑してくれるならありがたい。

708 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 04:32:21 ID:oqBv1h/L0
ヨタ車が発する特殊な電磁波によって運転手が催眠状態に陥り
ブレーキとアクセルを踏み間違えるのが原因だな。
ロビイストに大金奉納してお祓いしてもらえば解決する。

709 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 04:33:03 ID:1sW/NwXg0
アメリカ人ってバカだね・・・

いつになったらアクセルとブレーキの踏み間違いって事に気づくんだろう?

710 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 04:39:25 ID:1sW/NwXg0
>>703
まぁNASA自体が欠陥機として名高いスペースシャトルで14人も殺しているからね
アポロでも3人殺しているし・・・
アレスやオリオンもおわっとるし・・・

ダメ組織

711 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 05:09:28 ID:vzOJsx+nP
電子制御の原因で暴走することがもしもあっても、それが
オーナイン(10^−9)などという確立であれば、
大昔のメカニカルなアクセルよりも安全だろう。

メカニカルなアクセルだって、全開状態でワイヤーが固着したりとか、
そういうトラブルあり得るわけだぜ?というか普通に起きていた。

定量的に考えないと意味ナッシング。
自動車そのものの台数が世界規模で増えれば事故も増える。
これも定量で考えないと意味無し。

交通システムに絶対安全なんて無いんだから。

712 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 05:15:32 ID:vzOJsx+nP
例えば大昔のエンジンは、制御手段がキャブレターの弁開度「しか」無いわけだが。
弁が全開状態でカキっと固着したらもうどうにもならない。
熱で硬化したタールの付着とか、ばねが疲労で切れるとか、そういうことはあり得る。

今時の電子制御のエンジンなら、点火側の制御でも、インジェクタの制御でも、
いろんな手段で止められる。
メカニカルが単純だから安全とは言えない。

こういうのは、今の設計が「最良かどうか」が問題であって、
まったく事故の可能性がゼロかどうかを検証するんじゃない。

713 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 08:28:23 ID:Titfa6Uc0
アフォか。昔のMT車ならアクセル全開になってもブレーキが勝つしクラッチも切れる。

714 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 08:52:07 ID:pSuPrZkX0
宇宙線が誤作動を起こす場合があるのは以前から知られていたし、
車でもあり得るだろうけど、
それが、エンジンの急加速に繋がるかについては極めて疑わしい。
昔のキャブレター方式なら、そういうこともあったけど、
今の電子制御方式だと、ウオッチドッグタイマーのリセットがうまく働かない場合でも、
点火タイミング、空燃比、噴射時期、噴射量etc.−−−
全体の制御がうまく連係しなければ加速を続けるのが難しい。
こういう状態の暴走(暴走していながら全体はうまく連係する)など殆どあり得ないだろう。
恐らく、再現できず、
せいぜい「可能性はあるかも。」程度で誤魔化すことになると思う。

715 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 09:06:55 ID:Titfa6Uc0
>>714
水俣病の時も有機水銀は水俣病と無関係と「化学工業界をあげて有機水銀説を攻撃した」
ってさ。

716 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 09:20:27 ID:YFl4ZSEy0
EMIとか宇宙線による電子回路の異常がごく希に起こるのは避けがたいが,
それでも暴走などには決して至らぬよう,Fail Safe でなければならない。

しかし自動車業界の Fail Safe は,航空業界の常識からすれば,レベルが低くて幼稚らしい。
NASAがその辺りをきちんと指摘してくれれば,トヨタの件だけでなく,
自動車の安全に広く貢献するだろう。

この資料の 11ページに紹介されている話は,
http://www.cherryclough.com/Downloads/Toyota%20sticking%20pedals%20is%20a%20smokescreen,%20V3,%2028%20Feb%202010.pdf

航空機では同じ機能のシステムを3つ備えて多数決制御するが,その3つは

1. マイクロプロセッサの設計(アーキテクチャ),製造メーカが全く異なること
2. ソフトウェアは全く異なるプログラム言語で記述されること
3. ソフトウェア開発チーム・メンバーには,他チームのメンバーと出身学校が同じとか仕事を一緒にした人が居てはダメ

だそうな ww

自動車は,異常時には停止できれば良いので,ここまでコストを掛ける必要はないだろうが,
航空業界の考え方は非常に勉強になるはず。


717 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 09:23:37 ID:1sW/NwXg0
>>715
だが誤作動を起こしたコンピューターが正しく弁開度を読み取り、正しく空燃比を計算して、
正しい量の燃料を燃料バルブから噴射して、正しい点火タイミングで点火するのはさすがに無理・・・

壊れたとたんに空燃比が狂い点火タイミングがズレまくってストールします

718 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 09:32:47 ID:Titfa6Uc0
>>717
例えば「オートクルーズが高速設定された」とコンピュータが誤設定されれば
その後は正常系として自動車は加速処理をしてしまう。


719 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 09:44:39 ID:1sW/NwXg0
>>718
正常に戻れば必死に踏んだブレーキ入力でクルコンは解除される

狂ったままならエンスト、正常に戻ればクルコン解除
どっちにしろクレーマー涙目だな

720 :>718:2010/04/04(日) 09:45:10 ID:pSuPrZkX0
トヨタの具体的な中身までは知らないけど、
普通なら、何度も設定値をチェックしているはず。
宇宙線によるエラーは一次のビット化け程度で、いずれ訂正される。
またオートクルーズには上限値があったはず。

721 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 09:54:10 ID:YFl4ZSEy0
>>714,717-720
偶発エラーの fail safeの問題じゃなくて,
根本的なソフトの欠陥があると言ってるのかな?

暴走状態になる隠しコマンドを仕込んであるんじゃないか w


722 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 09:56:13 ID:1sW/NwXg0
>>721
プログラムミスならとっくにバレているし、もっと頻発する

723 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 09:57:06 ID:Titfa6Uc0
論文読んだら同時3ビット化けも実際に起きてるってさ。

724 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 09:58:33 ID:Z+yLPqYx0
>>2
NASAが出てきたところを見ると、宇宙からのエネルギーが関係してる。

725 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 10:00:47 ID:1sW/NwXg0
>>724
スペースシャトルに代表されるNASAの起こした殺人はヒューマントラブルだからな・・・
危険だと言う技師の勧告を無視して打ち上げを強行しちゃうから・・・

726 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 10:01:12 ID:VCB91MR/0
とうとうNASAまで引っ張り出してきたのかwwwww


727 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 10:03:33 ID:1sW/NwXg0
>>726
彼らは失敗や欠陥の常習者だからね・・・


728 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 10:03:42 ID:Titfa6Uc0
命に直結する制御装置にフェイルセイフ機能がないこと自体が大問題で、いまさらブレーキオーバーライドを実装するというトヨタに多くの人があきれかえっている。

729 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 10:05:30 ID:1sW/NwXg0
>>728
ブレーキオーバーライドは「踏み間違え」には無力ですよ

彼らはブレーキを踏んでないんだから

730 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 10:09:54 ID:Titfa6Uc0
3秒以上アクセルとブレーキを踏み間違えられると信じている馬鹿が多いな。そんなことができるなら決定的な証拠を出してみろ。

731 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 10:16:49 ID:pSuPrZkX0
>730
>3秒以上アクセルとブレーキを踏み間違えられると信じている馬鹿が多いな。
そんなことができるなら決定的な証拠を出してみろ。


「踏み間違うことはない」という証拠をだしたらどうよww。

732 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 10:18:20 ID:1sW/NwXg0
>>730
例の壁にぶつかったおばさんってぶつかるまでアクセルを踏み続けていたんじゃない?

733 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 10:19:25 ID:Dc6AKasW0
age

734 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 10:21:33 ID:pSuPrZkX0
>730
まあ、詭弁にあれこれ言うのもあれだが、
俺自身昔、アクセルとブレーキ間違えてぶつけたことがある。
友達の車だったので弁償させられた。
苦い思い出。


735 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 10:23:14 ID:Titfa6Uc0
携帯で当局と電話しながら踏み間違い続けて死亡事故になったとでも?

736 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 10:24:40 ID:1sW/NwXg0
>>735
あれは自演だろ
本当の暴走ならそんな余裕は無いし

737 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 10:27:09 ID:XYLEanl10
高確率でなんかあるよ。
トヨタとしても原因わかったほうがプラス

738 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 10:28:19 ID:0VTuelow0
NASAが出てきたところを見ると自動車屋ごときでは原因はわからないと言う
ことかな。・・・トヨタの勝ちですか。

739 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 10:28:48 ID:Titfa6Uc0
>>734
一体何秒踏み間違えたんだよ。3秒以上踏み間違えたのか?
>>736
自演で親族4人死亡かw

740 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 10:30:08 ID:YFl4ZSEy0
1sW/NwXg0 みたいな奴がチッソ側に立って,住民にいちゃもんをつけまくったんだろうな。
>>701

隠蔽,居直り工作という。
毒餃子事件でも中国人が盛んにやっていた。


741 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 10:31:19 ID:6MLb1J2jO
トヨタはスペースシャトルが車に変身するCMやれよ
最先端、高品質の技術を貴方の元へトヨタ

742 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 11:22:31 ID:pSuPrZkX0
>739
時間を計測していた訳じゃないので、正確には分からないが
10分以上はやっていたと思う。
初心者の頃で、友人に勧められて広場で運転した。
途中からアクセルとブレーキの区別が分からなくなり
ブレーキを踏んだつもりがアクセルを踏んで加速、
慣れてなかったのでパニクった。
助手席にいた別の友人は「ブレーキを踏め」と大声で何回も言ったけど、
こちらはハンドル操作に必死で、足下を見る余裕が無かった。
長い時間ハンドル操作を続けたあと、最後に、石垣にぶつかって停止した。
幸い、ぶつかる直前にアクセルを離し、助手席の友人がサイドブレーキを思い切り引いたので、
同乗者に怪我はなかった。
ただし、車の全部はめちゃめちゃになった。



743 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 11:24:55 ID:pSuPrZkX0
>742間違い
全部→前部

744 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 11:37:25 ID:xFg6CvnX0
    , -‐'''´ ̄ ̄`'''‐- 、
   /            ヽ
  l. rー--、___,. --‐、 l
.  |. {,.、− - 、 ! ,. - −,.、}. |
 r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘl l、
 | l,ノ ヾニ・ニハ ハニ・ニフ ll |
 |(|l.    / | | \   l|)|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. l ll.   /   | l   ヽ   ll l   |
  ヽll.    =し=      ル'  <  トヨタがおれになんの用だ・・
    |ヽ   ィニニニュ   / !     |
.   | ヽ    个   / │    \__________
   |\  ヽ ___ ノ  /|

745 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 12:05:16 ID:Titfa6Uc0
>>742
10分以上アクセル全開ということは時速160km程度で10分ぶつからない
「広場」って凄いなw
なんでトヨタ擁護する奴はウソツキばかりなんだ。

746 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 12:16:08 ID:wT8SMDU50
>>742
>初心者の頃で、
免許は持ってたわけだ。それでよく免許が取れたな

747 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 12:37:19 ID:3CN5EOEz0
>>1
NASAばなる。NASAねばならぬ、何事も。

748 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 12:59:18 ID:sUIfD70B0
>>745
お前の嘘つきっぷりもすごいけどなw

>>728のブレーキオーバーライドシステムは、
国内メーカーで積極的に採用してるのは日産のみ、海外でも非採用メーカー有り。
まだそんな状況なのにトヨタが全社標準搭載するという事で
あわてて多数の非採用メーカーが追従し始めた状況なのに、
あきれ返っているという無知な多くの人は、どこに居るんですかねw

749 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 13:04:55 ID:Titfa6Uc0
>>748
http://d.hatena.ne.jp/sessamian/20100327
プリウスブレーキ制御ソフト改変についての考察 (新情報)

【プリウスのブレーキ問題を振り返って】

ハイブリッド車のブレーキ制御システムを知って、これほどまでに複雑化しているのか
ということを知って驚愕した。日本車ならこれくらい複雑になっても信頼できると言い
たいが、これ以上複雑になるのなら、安全を重視してシンプルな制御システムの車か
どうかという点も調べてから商品を選ばないといけないと思った。

750 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 13:26:57 ID:sUIfD70B0
>>749
言い返せないからって、1レス程度でファビョルなw

それにブレーキオーバーライドシステムを妙にマンセーしているようだが、
それを搭載する、という事は「さらに複雑化する」という話である。
もしくは「複雑化した電子制御の車だからこそ可能なシステム」でもあるんで、
そのブログを引用した意味がわからないんだがw

751 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 13:29:48 ID:sUIfD70B0
あと、プリウスにはブレーキオーバーライドシステムとは違うが、
すでにブレーキが優先されるシステムとなっている。
それは電子制御の車だからこそ、可能となったシステムなわけだが。

752 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 13:37:17 ID:Titfa6Uc0
>>750は何の義理があって>>742のようなウソツキを擁護してるの?

753 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 13:55:40 ID:sUIfD70B0
>>752
日本語読める?
お前の嘘つきっぷり「も」、と俺は書いてる。

適当なウソ事を書いているやつが、
適当なウソ事を書いているやつのことをウソツキ呼ばわりできるのか。

他人をウソツキ呼ばわりするなら、まず自分は正確な情報を出したらどうだ。

754 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 13:59:57 ID:Titfa6Uc0
だからフェイルセーフ機能もなく電子化していることに呆れているソース出しただろ。

755 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 17:17:45 ID:RCmscms10
ポヨタ社社長が店にやってきた。

社「こども店長、最近売上が伸びていないな。」
店「はい、なかなか売れないんです!」
社「言い訳など聞きたくない。尻を出しなさい。」

ポヨタ社長の肉棒が子ども店長の尻に挿入された。

店「いきなり入れるなんて、痛いです!」
社「私は君の発言を許可していない。」

ポヨタ社長はガムテープを取り出し、子ども店長の口に貼り付けた。

店「うぐーうぐーっ」
社「おお、締まる、いいぞいいぞ」

社長は中で果てた。熱いものが子ども店長の中に入ってくる。
社長は子ども店長のガムテープを外してペニスを顔に向けた

社「舐めてきれいにするんだ。」
店「は、はひ・・・」
社「いいか、今度ブリウスが年間1000万台売れなかったら、もっと恥ずかしい格好でCM出させるぞ。」
店「許して・・・」

世界一の大企業であるポヨタ社
従業員への教育もなかなか厳しいのであった

店「僕、就職先間違えたよ・・・」



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