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【裁判】弁護士頼らず勝訴 原告女性(38)「六法全書を買ったりインターネットで調べた」 千葉地裁★2

1 :依頼715@春デブリφ ★:2010/03/21(日) 23:26:41 ID:???0
 矯正治療を受けても歯並びが良くならなかったのは歯科医の治療が不適切だったためとして、
千葉市稲毛区に住む無職女性(38)が、歯科医院を開設する医療法人を相手取り、治療費や慰謝料など
計約140万円の支払いを求めた訴訟の判決が19日、千葉地裁であった。菅原崇裁判長は「十分な説明を
尽くすことなく治療を行った」として、同法人に治療費と慰謝料など計約100万円の支払いを命じた。

 女性は2008年8月、弁護人を立てずに提訴。判決を受け、「医者や弁護士は委任契約だが、その
歯医者に裏切られた。弁護士も信用ならないと思い、自分で六法全書を買ったりインターネットで調べた。
裁判で認められて満足」と話した。

ちばとぴ 2010年03月20日15時47分
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1269067631
前スレ 1の立った日時 03/20(土) 22:44:06
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269092646/

2 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:28:07 ID:j+ILgTw60
税理士は要らないけど弁護士も要らない時代きてるね

3 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:28:34 ID:f690m9f30
弁護士になって頑張れw大宮法科大学院を目指すといい

4 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:29:11 ID:cpX3rKHW0
        /⌒ヽ⌒ヽ,
       /       ⌒\
      /           ⌒ヽ,
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5 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:30:33 ID:3TA4WQiI0
確定申告もやってみたら簡単だったみたいな感じか。

6 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:31:16 ID:ujAikHfa0
後の消費者庁長官である

7 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:31:46 ID:QqFfClOe0
医者も要らないな

8 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:32:03 ID:80G/hMDA0
こないだNHKでも過払い請求のインチキ弁護士問題やっていたけど、
簡単な事例なら自分でやったほうがいいのかもしれないな

9 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:32:42 ID:yNtTBjtS0

弁護士も所詮は業者だから

法テラスも業者の斡旋ばかりするな

10 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:33:15 ID:RtpVovqy0
純粋にすごいとオモタ。
オレもあのヤブ歯医者訴えれば良かった。

11 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:33:18 ID:2OeHWbpWO
そういえば、家賃の更新料無料化はまだか。

家賃の更新料の裁判が最高裁で不当と認められれば全員払わなくて済むようになるのかな。

12 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:34:08 ID:YY8Pfk350
橋下も自分で調べて裁判やったっけ?

13 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:34:40 ID:lU/nh6Q30
この執念は買う

14 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:35:32 ID:rV7JKHPc0
日弁連が火病起こして
弁護士のいない裁判は無効とか騒ぎそうだな

15 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:36:49 ID:pQsYsVfp0
あー、でもこのニュースで相手側に弁護士いっぱい付いて控訴するんじゃね?
弁護士の仕事守る為に。

16 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:37:07 ID:XVt9cLUi0
本人訴訟の勝訴例なんぞいくらでもあるだろ。

17 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:37:28 ID:pFjx0MaM0
なんか俺でも弁護士になれる気がしてきた

18 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:40:28 ID:62J2l/HU0
弁護士はただの業者である。
営利の代理人である。
ただの代理人集団のどこかの弁護士会が正義ぶって声明なるものを出すことがあるが
あれは何の正当性もなく、むしろでたらめなことが非常に多い。
ただの代理人集団がだす声明に何の意味があるのであろうか。

19 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:40:35 ID:khOPrCr60
この手の話は腐るほどある 記事にするレベルじゃない

20 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:40:37 ID:/vOFpag00
そんなに珍しい話でもない。
刑事訴訟でもある。

21 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:41:31 ID:ujAikHfa0
弁護士や司法書士は、試験は難しいけど業務内容は至って単調

22 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:41:57 ID:hBza/YfP0
知り合いのおばさんも土地の件で、弁護士は信用ならないって自分でやってた。
時効が来ちゃってたけど、最初は自分の土地だってて認めさせて書類作らせたらしい。

23 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:43:52 ID:d9xYvmT20
自宅や農地30筆の相続登記やったよ

法務局3回通ったけど教えてくれた

24 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:44:17 ID:cpX3rKHW0
>>20
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄

25 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:46:54 ID:ISZHTwz60
サメってアメリカのスーパー行けば普通にステーキ用って売ってますぜ。種類
は知らんけど。

26 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:48:13 ID:rNGwgmyt0
>>24
勝ったかどうかは別として、刑事被告人が自分で自分を弁護する例はある。
検察と裁判所に対するいやがらせ、時間稼ぎの類だがw

27 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:51:06 ID:rNGwgmyt0
>>25
【国際】日本が強く反対した宝石サンゴの輸出規制、否決 サメも討議 ドーハでのワシントン条約会議委員会
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269182030/
だろ。

28 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:52:05 ID:bI/nQvqF0
日弁連が圧力掛けて高裁で逆転。

29 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:53:29 ID:KXk7oXGI0

オレの場合

相続手続き ・・・・司法書士に頼むと手数料が40万円くらいかかるというので

本を4冊買って、自分でやった・・・・・本代は約1万円だった


まあ、世の中、そんなもんじゃないのか?


30 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:54:48 ID:+4Ip1bRe0
三浦和義かよ

31 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:56:23 ID:/aU5suaW0
本人訴訟する場合、訴状の書き方解らなくて躊躇する人多いと思う。いい方法ないかな

32 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:56:24 ID:V+ZiC/mb0
車庫証明と同じ

やってみりゃ自分でできるもんさ

33 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:57:04 ID:Jf3c6zhd0
俺も警備会社に頼むのがもったいないので自分で警備してる

34 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:59:07 ID:KzEz1zpq0
日弁連なんて共産主義者と在日朝鮮人の巣窟だろ。
日本の弁護士なんて日本人にとって信用できないのは当然だろな。


35 :名無しさん@十周年:2010/03/21(日) 23:59:25 ID:asgF6CKk0
健気だなあ

36 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:02:56 ID:pkphRAKJ0
>>23
俺も農地買ったとき登記やったよ

今度出すときはこうしてねって数字の書き方教えてくれた

でも次やるときは電子登記だろうなぁ

37 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:10:23 ID:fI+Lmii/0
You can do it

38 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:12:04 ID:QPrEgiIE0
法知識は判例六法で手に入るし解釈はネットにころがっとるけど
実務はそうそううまくはいかんだろう

39 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:12:40 ID:RaAyxFQY0
そもそも140万円なら司法書士の領分だろ
弁護士に頼みたいなら300万円以上の案件にしろ
最低でも着手金30万円+成功報酬20%が相場だ
100万円の案件なら50万円な
貧乏人の依頼なんて迷惑なだけだ

40 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:15:48 ID:Dy6nOneT0
女の癖に情強とは・・生意気なww

41 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:17:11 ID:92j2XPWE0
今の時代は、法テラスみたいところで、無料で相談して、
自力裁判ってところだろう。

42 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:17:50 ID:PyMypI0w0
ねちっこい神経質な性格なんだろうな

43 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:18:30 ID:PWZ2OeiD0
素人に負けた無能弁護士の名前は? w

44 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:22:53 ID:P99f462u0
>医者や弁護士は委任契約だが、その歯医者に裏切られた。弁護士も信用ならないと思い、

って以下の意味でなくて?
医者や弁護士は委任契約だが、その弁護士に裏切られた。弁護士も信用ならないと思い、



45 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:23:39 ID:cNgs8usU0
多分頭いいよこの人は
素人がまねするのは危険

46 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:27:41 ID:bQOvphX40
無職の2ちゃんねらのおっさんならば2ちゃん上でデタラメ法律知識
振りかざすところまではできる。しかし実際の行動ができない。

実際に行動してまで自分の意見を通した38歳女性はすごい

47 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:29:01 ID:BnvXSLtr0
>>45
そうそう下手に訴訟起こすと、名誉棄損で反撃されるからね。
証拠を押さえ、同じような境遇の人にアドバイスを求め・・・
それでも踏み切って勝ち切ったんだから勇者だよな。

48 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:30:31 ID:+wrFsG9U0
>>43
心情で決まるアメリカとは違うから、無能とは言い切れないよね

河上和雄も結構負けてる

49 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:31:39 ID:ztQuDWiW0
日本の法律では本来本人訴訟が原則。
実は裁判を行うことはそれほど難しく無い。

50 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:32:49 ID:yQ53sfS00
医療関係の訴訟は結構大変だと聞いたことがある
この人はかなり頑張ったんだろう

51 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:36:11 ID:G9aH7Pmf0
>>43 
ていうか勝つか否かは結局証拠次第だし。
無理筋の事件で勝とうとしても元々無理。
むしろその場合はどう和解でお茶を濁すか。

ドラマの中の弁護士は異様に勝敗拘ってたりして
それこそ滑稽なくらいだけど
現実の弁護士はもっとドライです。

52 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:36:15 ID:yXJkNqR00
日本の裁判がパフォーマンスで勝敗決まらないっていう良い例じゃないか?
素人であっても正しい知識で法に則って訴訟をすれば裁判官が正しく裁いてくれるってことじゃない?

53 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:37:15 ID:jBrRu8fw0
糞裁判

54 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:37:40 ID:30oV4yq50
>>41
チンピラや地元有力者・代議士に脅迫されたりしない?

そっちの方が心配で

55 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:37:54 ID:TvDN1KcZ0
怒りのチカラだな。

医者や歯医者って金さえ儲かればいいクソな奴も多い。
そんな奴に限って腕も悪い。
運が悪いとクソ医者にひっかかる。

あと、やはり頭がいい人なんだろう。
根性あるよ。とてもまねできない。自分なら泣き寝入り。

56 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:38:03 ID:oK6L4bY20
うちのじーちゃんも昔民事で自分で弁護して勝ったけど
これって相手の弁護士赤っ恥とかにはならないの?

57 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:38:06 ID:M84lf0Wr0
肝はこの人がぷーってこと裁判所に代理人も立てないで、毎回出れないだろ。
平日に。

58 :放火大学院卒はスーパーエリート:2010/03/22(月) 00:38:22 ID:tBBCIAiJ0
>>1




       合格率30%の代書屋試験より簡単になったと


       受験学校から酷評される 弁護士のメシの種を奪うなwwww









59 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:38:28 ID:ZqtnjpLF0
弁護士になれよw

60 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:39:58 ID:aMgQ7J210
>弁護士も信用ならないと思い、自分で六法全書を買ったりインターネットで調べた。
裁判で認められて満足」と話した。

悪徳弁護士多いからね。GJ!

61 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:41:28 ID:cyEaKRs00
こんなのコンピューターで自動的に弁明出来るようにしとけよ

62 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:41:52 ID:RHoTEbma0
民事は刑事と違って本人裁判が出来るからねえ
アフォな弁護士に高い金払うより持論を展開したほうがましかもね

63 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:42:25 ID:PNc7hji+0
民事は、本人訴訟でいけるってことか?

64 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:45:13 ID:rBBc+Kwu0
土地の登記も抵当権の解除の手続きもメチャ簡単。
でも司法書士になるのは難しい。
それをいいことに

65 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:47:25 ID:rBBc+Kwu0
途中で送信してしまった。

ttp://www.sensui.info/products/faq_005.html
こんなことを書くような人もいるけど、
ある程度調べて、間違っていても良いから書類を作成して法務局に持っていけば
細かいことは相談すると教えてくれるんだな。

66 :名無しさん@十周年       :2010/03/22(月) 00:48:54 ID:28+g8Ed00

 請求額90万円の本人訴訟をやったけど、

簡易裁判所の事務官がいろいろと丁寧に教えてくれたよ。

それとネットで訴状のひな形や、ワードフォーマットが多数

あるからそれで作成すればいいよ。

簡裁の人が言ってたが、手続が簡素化されて、今では200万

以下の金銭訴訟はほとんど本人訴訟だとか。


67 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:48:54 ID:ATFpdMb70
>>56
全くなりません

68 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:50:12 ID:HK6khi3F0
歯ガ変になっても140万もらっときゃ満足みたいな?

69 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:51:27 ID:PYIGJ1L00
>>55
ネットがなかった時代だと得にそうだろうな
今はある程度の下調べと、公ではいいにくい悪い話しも聞けるからな
嘘を嘘と見抜ければ情報は得られる

70 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:51:53 ID:2TFxzTn40
まぁ140万なら整形も出来んじゃねーの

71 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:52:41 ID:uo1hsqU00
弁護士についてもらったものの
会社が小さいので陳述書やら答弁書やらできるだけド素人の俺が作って
その分安くしてもらって1年裁判を戦ったことがある。

要領がわかると結構面白いよ。でもそれなりに精神力を費やしたな。
もちろん弁護士いての話だけど。
あと弁護士にこれお願いつって、自分の仕込んだ内容で弁護士が
相手側にやり返してくれるのを見てるのはなかなか良かったし
最後勝ちを掴んだ時に女裁判長が俺を見ながら微笑んでこっちの勝利宣言をしてくれたのは
すごく嬉しかった。

まあ結論>>1の女性は凄いよ。偉い。


72 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 00:57:37 ID:SVn1AZrg0
泣き寝入りが一番ってことだ

73 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 01:00:41 ID:RaAyxFQY0
地裁とはいえ裁判は長いんだ
短く見積もって1年としても、月あたり2日は書面作成含めて掛かる
12*2=24 50万円の報酬でも1日あたり2万円だ
当然自分でやるべきだな

74 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 01:06:00 ID:pwSUyfBt0
>>20
特別弁護人のことか?
■もったヤツもいないとダメでしょ。


75 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 01:07:23 ID:OqMssgcZ0

まさにDIY

76 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 01:08:27 ID:R780Y1iq0
>>41
法テラスは創価のすくつ
避けた方がイイネ

77 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 01:13:10 ID:pwSUyfBt0
>>45
成人の歯科矯正は
リスクが大きい。
最初から良く調べておけば
民事訴訟と関わることはなかった。
慰謝料なんか安いしなぁ。

78 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 01:17:17 ID:SvTRwoU20
140万じゃ、そもそも受ける弁護士はいねーよ。
それに、よほどヒマな人間でないかぎり、裁判なんかしないほうがトクだろ。
何日も時間取られて100万ぽっち返ってくるんじゃ、時間と労力の無駄だわ。

79 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 01:17:45 ID:oeVY8Kr00
ニュースになるほどなのか。珍しいケースというわけだな。

80 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 01:18:48 ID:H+ZQEM2x0
>>23
漏れが必要なのは60筆。
顔さえ知らない人も居たので、流石に諦めたw

81 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 01:21:06 ID:Y3xMqiIg0
つまるところ裁判は無駄!
神頼みでもしとけ!ってことか?

82 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 01:27:07 ID:SvTRwoU20
登記ていどなら素人でもできるが、素人で相続税の申告できたなら誉めて
やるぞ。

83 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 01:36:49 ID:rGh5M8NQ0
おはようございます、さっき起きたところ。
次スレたったんだね、すれ立のお役目ごくろうさまございます。
1980年代から本人訴訟やってきたけど男なので記事になったこともない俺がとおります。

84 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 02:42:15 ID:rGh5M8NQ0
静かだなあ、夜中だからかな?

85 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 02:55:58 ID:jic8eGbW0
>弁護士も信用ならない
ワカルワカル
自分にうまみがない訴訟はやりたがらないもんw
泣き寝入りばかり薦めるw

86 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 03:00:21 ID:rGh5M8NQ0
弁護士に頼んだ人でも裏切られたような気持ちになって本人訴訟する人もいるからな。


87 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 03:03:19 ID:bq1MQVjs0
> 弁護士も信用ならない

世の中で一番信用が薄い職業が、弁護士です。知りませんでしたか?

88 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 03:05:34 ID:bq1MQVjs0
誤字訂正

誤:信用が薄い
正:信用が無い もしくは 信用が皆無

89 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 03:08:01 ID:H+ZQEM2x0
凶悪犯罪で弁護士してる奴いなかった?

90 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 03:09:45 ID:og7mkaDoO
>>89
歯型が決め手のやつな
ど忘れしちゃった、名前

91 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 03:13:13 ID:7l6+zbHf0
弁護士の優劣で判決が変わる時点で何か間違ってる気がする

92 :sage:2010/03/22(月) 03:28:04 ID:jgNOKyDk0
>>76
ここはお前の来る所ではないのでは?

93 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 03:31:19 ID:rGh5M8NQ0
法テラスってなんか胡散くさい感じがする。
利権からみとかなんかありそうだね。

94 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 03:33:09 ID:qHb17MC10
これはすごいインターネットですね。

95 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 03:41:01 ID:+YRcYbRS0
N+民なら六法全書くらい持ってるよな

96 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 03:41:52 ID:ATFpdMb70
法テラスに利権なんて聞いたことないけどな

97 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 03:42:46 ID:rGh5M8NQ0
そっかあ。

98 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 03:57:56 ID:8F4JuMtf0
                /⌒ヽ⌒ヽ,
               /       ⌒\
               /           ⌒ヽ,
              (               ヽ,
            /⌒\     ,,- ‐ー ‐ - ,,,,.   ゝ
            /      ヽ〆`"         ミ  (
         /      /           ',. \ ヽ      お前ココ、民主党なんじゃねえか?
         /       ./ ;.             ,,;,,  ヽ )
    ,,-‐‐-┴--‐、  / ',         ,,.'''"  `ヽ 彡
    /  、゙ヽ、 ‐‐-''   i   ' , ,,,,,       ,r''( ・)ヽ 彡
  /´ .., ヽ,,._)     ミ   〃  ゙゙゙゙''    ′. `"´丿 ヾ.
 /    ヽ,r'  ',.   (    ,r'(・)~,.'      `'''''"     .i
 l    ヽ」.   ',  彡      `"´  ノ  ;   ヽ.     ,' i
 i −'´ll     ', 〆、ミ      ー- ''"  ( ,、_ ,.ツ ヽ   ,' i
 ト──┤     '{ ⌒          ,' U  ,,___,.  ,'  }
 i      !.     \  i、. \     ' ,,.‐''"ニ  i´ ,'  ノ
 |.    i       i       \     ヽ ,,,,.ノ  ! ./
 |    ヘ         \,,,ノi \   ',          i /
 i     ゝ、_       ∧ 、    ‐ - t       ,,λ
. ヽ      ``ー、,___/ .| \      ` ‐---ー"/./ \-─- ,,
   \          ヽ/ |   \        /  /\ /     `,,
     ヽ           /   |    \   /   /   \

99 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 04:01:49 ID:rGh5M8NQ0
これから遊びに行く、また来るかもね。

100 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 04:07:22 ID:BA1Suvdr0
おれも本人訴訟の控訴審(一審敗訴だったが)、再来月から始まるんだよな。
簡裁からの控訴案件だけど、次回法廷は3人の裁判官の合議制だって。

早速開廷する予定の法廷みてきたけど、でかい部屋だったな・・・。

101 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 04:17:14 ID:e077cH+N0
大島渚タン
もそんなだったような

102 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 04:17:36 ID:hdgLonhS0
>>1   ______
   /       \
  /  ソノ^\     ヽ
  iノノ ノソ   ^ヽ ヽ ヽ キリッ!
   ソl ノノ \ / ヽヽ ij 
   (>l  ,( ・)  (・ )、i)ヽ 小沢幹事長は、3名の秘書が逮捕され、   
     i、 :: (_人_):: / < それによる説明責任というものが
      l  `ー´ /    国民の皆様から求められており・・
      ヽ、_ __ ,ノ     その・・・

                  「横粂!…あかん! こっち来い!」 >
  iノノ ノソ   ^ヽ ヽ ヽ
   ソl ノノ ⌒ ⌒ ヽヽ ij 
   (>l  ,( ・)  (・ )、i)ヽ
     i、 :: (_人_):: / < あ、はい・・   
      l  `⌒´ /
                     ___________   (_(_(_, ヽ
                    (___________ \  (⊃_ ノヽ
     ┃ ┃┃          /..,,_   _,,....丶 \   l     l
     ┣━       | |     (   )ll(    ヽ/^ヽノ    |
     ┃         | |  .   |=・=` ´∠     ノ      ! 
        ┃┃   | |    / ノ(_人__)/'⌒ヽ  | |    /
     ━╋┓   |\/ |/|.  l _    /\ \|  l l    く
  \\  ┃┃.___|______ └-(__/ \ ヽ ノ //    \
    \\ /       \ く  ヽー`ー`─ ´ /´
   ☆  /  ソノ^\  ( ;:;:;)ヽ >. |  ̄ ̄ ̄   / ⌒ヽ  ヨコクメのくせに
      iノノ ノソ   ^ヽ ヽ ヽ    l      ̄ ̄|   二|   生意気だぞ!!
       ソl ノノ _,ノ ヽ_ヽヽ ij  .  ヽ、_    ヽ_,_ノ
       (>l  ,(>) (<)、i)ヽ     \ ̄
         、 。゚ (_人_) ゚/。
          ヽ  `⌒´ l  イテッ
           ヽ、_ __ ,ノ     【自由が無いのが民主党・・・】

103 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 04:22:10 ID:8F4JuMtf0
>>101
      、ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-、
     、ミ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
    i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
     ミ::;r--‐'  `ヾ     ミ::::::::::i
     .l::!           ;.:ミ、:::;::::l,r‐、
     ヾ         _,......::::/'ヾ:::: ;.!
       !      .::'r t.j;、:::/:::: ::' ' !
       i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
        _! ``´' l! ' ,`−´ .::::: ::::::::l:::::::`:::
        ヾ ‐ '´;  ,ィ:.,    .::::::::::::l:::::::::::::
         ヽ  ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
       ,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::::::::::::::::
      /::::::::::::::::::::ヽ、 __,...::::::::::;:::::::::::::::::::::::
      l:::::::::::::::::::::::::! /::::!:::::. /::::::::::::::::::::::::
     /:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ /:::::::::::::::::::::::::::

         クワシク [S. Kwhask]
          (1940〜 ロシア)

104 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 05:23:41 ID:rGh5M8NQ0
戻ってきたよ。

処分権主義

前のスレで処分権主義に対する疑問について書いた。
どうして疑問に思ったかというと以下のような報道がときどきあるから。

1 民事訴訟の場合で請求の趣旨で「50万円を払え」と書いたのに判決では「100万払え」となった場合。
50万円の請求に対して100万円の判決を出しているので請求の金額を超えて判決を出している。

2 請求の趣旨で「治療費50万円を払え」と書いたのに判決では「治療費50万円、慰謝料50万円を払え」となった場合
この場合は請求していない慰謝料について判決を出している。

3 刑事事件について求刑5年の懲役に対して懲役8年の刑を言い渡した場合
この場合は求刑よりも長い期間について判決を出している。

俺の考えとしては上記3点については報道がおかしいだと思う。
それは以下のようなやり取りを見たことがあるから。
サラ金の社員が金の取り立ての訴訟をやっていた。
裁判官は訴状を見て「このままで判決出してもいいけど被告と原告間違って書いているから変更しておいて」と言った。
つまり請求の趣旨のところで「原告は被告に対して金**万円払え」というような感じで書いてある。
サラ金会社が貸した奴に金を払えということだ。
裁判官とて請求の趣旨について勝手には変更できないからだろう。

そんなわけで上記の1から3までのような報道のような場合、裁判官が訴えの変更なり請求の拡張という形で書き直させて
いるのだと思う、そうでないかもしれないけど。



105 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 05:27:11 ID:rGh5M8NQ0
>>100
俺のところでも地裁から裁判官が3人つく。
それと必要に応じて裁判官の横に専門家というのがつく。
法廷も広いし気分もいい、高裁になるともっとデラックスになる。

106 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 05:49:01 ID:rGh5M8NQ0
わけのわからない人がわけのわからない突っ込みをいれるかも
しれないので書いておくけど書き直したものを作って訴えの変更なり請求の拡張なりの
手続きによるということ。

遊びに行く、また来るかもね。

107 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 08:53:36 ID:Y3xMqiIg0
べんきょうになるな〜

108 :エラ通信@“226”を切望する ◆0/aze39TU2 :2010/03/22(月) 08:57:24 ID:alhs/P2p0

       \      _______
          \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___    2009.08.29
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|___________
   |l  \::      | |             |、:..  | [], _ .|: [ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |    ∧,,,∧ .   |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´^ω^`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::   いよいよ明日は選挙 民主党に入れるんだ♪
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::    就職口も沢山できて
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::    最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
   |l    | :|    | |             |l::::   増税はしないで色々な手当がついて
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::    年金や貯金の心配もなくて
   |l \\[]:|    | |              |l::::   結婚もできるんだ♪
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::   テレビがそう言ってるから間違いない
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::   早く明日にならないかなー!
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::


109 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 09:01:30 ID:K29IAZkq0
弁護士ワロスww

110 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 09:36:35 ID:ExM/Lcnn0
日本はこれからどんどん貧しくなって発展途上国レベルになるので
法律や会計で食っていくのは難しくなるよ。
めんどいが自分でできるもんw

111 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 09:40:27 ID:uan8ztkc0
で、そこまで出来る奴なのになんで無職?

112 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 09:43:57 ID:4TrPafAu0
素人に負ける弁護士って・・・

113 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 09:54:24 ID:QTVefrWW0
>>11
過払い訴訟が一段落して、次は更新料返還訴訟にいま弁護士たちが準備してるみたいね

114 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 09:57:46 ID:0aY6uvHA0
本にすれば、ベストセラー間違い無し


115 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 09:59:16 ID:3g5npjg00
弁護士は少額の仕事は嫌がって適当にやるから
絶対に自分でやったほうがうまくいくと思う。

116 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 10:00:54 ID:pnSStCdD0
素人に負けたのかよw

117 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 10:01:39 ID:BtMsPHv0O
弁護士いらないな

118 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 10:03:04 ID:HuvDqG8V0
>>85
お前,他人がただ働きして当然とでも勘違いしてるのか?

119 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 10:05:47 ID:lxXj9B900
民訴法上、裁判官に釈明権あるから実際はそこまで難しくないんだろうが…
それでもこの人はすごいと思うわw


120 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 10:06:45 ID:nvyrFelV0
裁判に弁護士必要ないのか。
どうしても弁護士が必要なことってなに?

121 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 10:07:52 ID:WhxK2eMq0
やっぱし自分の身の回りのことは難しいとされてることでも全部自分でやらないとダメだね
自称、士業とかいってる法律を盾にした無産者に外注とかしてると
金は取られるし、個人情報取られるし、経験つめないし、ボケるし、いいこと全くない
実際定型的な事例だと自分で解決できること多いし

122 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 10:11:38 ID:CsPYK8g50
弁護士や内容にもよるだろうけど、この金額なら
費用もかからない方法として、自力での調停申し立を提案されると思うよ。
申立書だけ弁護士に作ってもらってあとは自分でやるというやり方もあるし。
そもそも本人訴訟はそれほど珍しいことじゃない。

>>118
困ってるから無償で助けてもらう権利があると
弱者の驕りみたいなのを持ってる人は意外と多いよ。

123 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 10:47:46 ID:bhbswabT0
>>104
1や2のような判決は出るわけがない。
なにかの見間違いだろう。

3については、量刑判断を含む法の適用は裁判所の専権だから、処分権主義と無関係。
裁判所は検察官の求刑に拘束されない。

124 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 11:02:41 ID:6IwDfNoZ0
こういう少額案件は自分でやれるってことだな。
弁護士増員なんて不要。

125 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 11:04:19 ID:7sc7EEZX0
池田小学校事件の犯人も弁護士雇わず自分で裁判起こして勝った事あったな!

126 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 11:12:30 ID:oM5up+9j0
遊んできたよ。


>>123

ご指摘ありがとう。
刑事訴訟法についてはしらなかった、処分権主義については民事訴訟においてのみ有効らしい。

それと後半読んでもらえばわかるけど1から3番については報道されている内容をかいたもの。
実際には後半に書いているように訴えの変更なり請求の拡張なりという手続きをさせるものと
俺は考えている。

127 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 11:23:48 ID:oM5up+9j0
>>120
個人の生活においてはあまりないかもね。

金をもってない奴は強いよ。
立ち退きとかトラブルになっている時に訴訟を始めれば訴訟が続いているうちは
まず追い出せない。
それで判決が出たところで追い出すことはできても金をもってない奴からは金は
とれない。

128 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 11:31:48 ID:oM5up+9j0
>>122
たしかに人に助けともらって当然と考えている奴は多いよな。
ギブアンドテイクというのがわかってない奴ら。
俺も義理がある人には儀津を果たすけれども義理がない奴については知ったことではない。

腹心関係の奴らに多いのは自分たちがやることについては法外な報酬を要求するくせに
他人についてはロハで何かをさせようと考えてる奴が多いこと。
こんな連中とはかかわりあいたくねえ。

129 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 11:35:18 ID:oM5up+9j0
腹心関係 福祉関係のことね。

130 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 11:54:06 ID:oM5up+9j0
>>119
女だからだろう。

男だったらそんくらいのことやる奴はざらには・・・・いないか。

131 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 12:09:06 ID:4TrPafAu0
この女の人、実は東大法学部卒の才女とかじゃないよな。

132 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 12:13:46 ID:oM5up+9j0
本人訴訟は特別な分野のことでなければ中学3年くらいの能力のレベル。
学校にもほとんど行ったことのない俺でも高裁まで何度も行っているからな。

133 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 12:14:10 ID:Y3xMqiIg0
弁護士ワロスw

134 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 12:19:46 ID:TavWzs4+0
刑事訴訟って軽い事件以外弁護人がつくけど、
被告人自身で弁護して無罪判決を取れた例ってあるの?

135 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 13:05:36 ID:Nqw0ZXhF0
殺人鬼宅間も本人訴訟勝ったんじゃなかったか?
最後は自ら死刑でいいって死んじゃったけど

136 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 13:40:56 ID:NGZWrCZZ0
弁護士ワロスww

137 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 16:50:09 ID:Ot+DAOB30
いよいよ弁護士も不買対象になったのか。

138 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 16:51:29 ID:l5E9CXEn0
充足感ハンパないんだろうなあ

139 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 17:11:21 ID:1Zb1ESoq0
弁護士いらねくね?

140 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 17:16:28 ID:8HaQjSf/0
>>85
ただ働き?クソ弁乙w
相談料取ってるジャン。

社会正義を曲げる弁護士の存在は害悪。

141 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 17:18:59 ID:cuWOR/2u0
今度、車検、車庫証明、車の廃車、名義変更を自分でやる予定
っていうか必要書類は全部そろえたしやり方もわかってる

業者に頼めば結構お金とられるからお金大分浮く


行政書士とか司法書士の仕事も結構調べれば自分で何とでもできるよな
あれって結局知識をお金に換えてるだけだから調べれば何とでもなる

手続きと必要書類がわかればネットの知識で十分



142 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 17:20:33 ID:tJFV3Mkm0
弁護士に頼まないで行政書士に相談するのが安上がり
自分で簡易裁判程度なら、支援受ければできる、激安だ

143 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 17:21:41 ID:yTVNLAha0
弁護士に依頼すると高いからな

時給1万

144 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 17:23:13 ID:EHD9S0rh0
テッド・バンディみたいじゃんw

145 :140訂正:2010/03/22(月) 17:33:06 ID:L1k8Z9j+0
>>118
ただ働き?クソ弁乙w
情弱泣かせるだけで相談料取るほうが強欲じゃん。

利益を取るなとは言ってないし。
うまみってのは、(相続みたいな)ガッポリとれる案件。

146 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 17:42:31 ID:L1k8Z9j+0
>>143
六法全書、13.000円くらいだよねw
どーせ、得意分野以外は素人だし。

147 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 17:43:37 ID:AdI3zHLr0
そう言えば、ひろゆきも
弁護士を使わないらしいな。

148 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 18:21:20 ID:GUM4po5L0
実際より刑を軽くしようとたくらんだ弁護士は処罰されるべき

149 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 18:45:54 ID:cuWOR/2u0
>>145
禿同
弁護士なんてのは正義の傘着た守銭奴集団

金のために正義を平気で曲げる
俺は大嫌いだね

だいたい、人殺しの罪を軽くしようなんてヤツは
道徳的・倫理的に見てアタマおかしい



150 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 18:56:25 ID:oM5up+9j0
今日は今ひとつもりあがりにかけるな。
処分権主義について書いたのは訴訟というものは決まりに基づいて行われるから。

訴えがなければ訴訟は始まらないし請求しなければ判決はおりないし主張をしてもそれを証明しなければ
認められないことが多い。
大岡さばきみたいに「これこれのことで困っております」とかいえば裁判所のほうでよきにはからってくれる
わけではない。


これから本人訴訟をはじめようとする奴は本人訴訟とか民事訴訟法について本を買うなりして訴訟という
システムを理解して自分がやろうとしている問題についての関連する法律を調べたりすればいい。
必要に応じて法テラスで貧乏人を対象にやっている無料相談を利用するのもいいだろう。

151 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 18:59:16 ID:Zz53Qbtf0
その情熱で弁護士か行政書士の資格とっちゃえよ

152 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 19:45:32 ID:oM5up+9j0
資格はとりたいとは思わないなあ。
本人訴訟は資格がなくても出来る、住民票とかなくてもかまわないくらい。
人の訴訟を引き受けるには弁護士の資格が必要だけど他人の訴訟で商売したいとも思わない。

153 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 20:00:56 ID:+BJ9Ih2/0
しかしローって失敗したな!

154 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 22:01:10 ID:HuvDqG8V0
>>145
他人の時間を無料で割けて当たり前という発想が厚かましい。
金を払うのが嫌なら自分で何十時間でもかけて調べて下さい。

155 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 22:04:39 ID:/AqhdQe00
>>145

市町村の無料相談ってあれは相談者はタダだけど市町村が払ってるんだぜ
30分2500円で相場の半額だけど

156 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 22:07:43 ID:SLHyuMYK0
ケープフィアーを思い出したわwwwwwww

デ・ニーロかっけえええええええええええ

157 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 22:14:19 ID:C62gJCYL0
俺も弁護士とやりあったが、大した事なかったな
判決では、裁判官が双方が主張していない所を突っ込んで敗訴したけどな

158 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 22:16:49 ID:wt4FZgir0
>>153

豪快な叫びわろた
ええ大失敗ですともさ
馬鹿丸出し
だから司法制度改革の改革がもうすぐ始まるよ
これマジよ

159 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 22:24:33 ID:ePUU/uP50
>>158
難しくなるの?

160 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 22:49:03 ID:wt4FZgir0
>>159
・ロースクールを経由しなくても、一定の試験をパスすれば、そのまま司法試験を受験できる制度を拡大する
・合格者を半減させて、事務所に就職もできない名ばかり法曹を排除する

主な改正の狙いはこの2点

161 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 23:14:22 ID:LfsqwZs60
>無職女性
ここが一番の勝因だな。
普通の勤め人だと、独力で判決を争うのは、相当の負担になるだろ。

162 :名無しさん@十周年:2010/03/22(月) 23:14:23 ID:zoDTroM50
原告女性やるなー

163 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 00:16:00 ID:YGmrVqzx0
>>154
報酬に見合わないっつってるんだよ、強欲君w
泣き寝入りさせるだけなら詐欺師と同じw

164 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 00:21:39 ID:YGmrVqzx0
>>155
不満なら無料相談やらなきゃいいだろ。
強制的にやらされてるのかね?
撒餌(うまみのある案件を見つける)のためにやってんのに、
恩着せがましい。

165 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 00:22:41 ID:fSfYMagG0
>>163

報酬に見合わない客ってのもいるんだぜ


166 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 00:24:59 ID:YGmrVqzx0
>>165
じゃあ、国選弁護士制も廃止すればw

167 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 00:28:19 ID:S/edcS770
>>166
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'


168 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 00:38:42 ID:hbTfjqkG0
本人訴訟なんて、膨大な数があると思うのだが、なぜ記事になった
のだろうか。
簡裁なんて、ほとんど本人訴訟でしょう。
裁判所は、多くの行政官庁と違って、書式がほぼ自由。
法律の要件さえ満たしていれば良い。
この点で、税務署なんかより楽なんだよね。
あとは、参考文献を読んで、物事を論じる文章力さえあれば、
訴訟はできる。
不備があれば補足するように促されるし、勝ち筋の話なら、
自動的に勝ち判決がでる。

最も、素人の悲しさで、プロから見ると「そこさえ論じておけば
勝てたろうに」という結果になることもあるから、それなりの調
査力と知力はないとね。

169 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 00:53:49 ID:fSfYMagG0
>>168

多分医療訴訟だからだろな
医者と弁護士を負かしたからすごいってな反応なんだろうけど
詳しい事件の中身は分からんが説明義務違反が主たる争点だからそれほど難しい内容ではないと思う
事前に説明を受けた完成予想と出来上がりと違うとかそもそも事前に歯医者が充分に説明をしなかったとかいう内容だから
医療技術自体はあまり関係ないんじゃないの?
これが歯医者じゃなくて相手が医者で診療科にもよるが医療行為に過失があるから損害賠償しろっていう内容だととたんに難しくなる

170 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 01:17:39 ID:S2nvPMpA0
ぶっちゃけ、個人に関る問題なら本人訴訟のほうがいいぞ
訴状さえ本のとおりに書けば、あとは裁判官なり書記官なりが意外と丁寧に釈明してくれる
それに自分の言いたいことがストレートに言えるメリットもある
法律なんてそんな難しいものじゃないってことは言っておく
法律相談で勝てる可能性だけ聞いて、あとは自分でやったほうがいい
金銭的にも、精神的満足(充実感)の点でも

171 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 01:31:15 ID:joZxzUOB0
これはたしかに、事実認定さえしてもらえれば、
これと言った法理論を使う必要がない
大した話しじゃなくて、つまらない

米映画で「シリアル・ママ」ってのがある
連続殺人犯が、自分で自分を弁護して、検事を論破して、無罪を勝ち取っちゃう話
これがスゴイのは、実話をもとにしてること
実際のシリアルキラーで、無罪を勝ち取ったのは男だけどね
おもしろいよ
未見の人は、是非

172 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 04:42:00 ID:S/edcS770
         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
         |    糞スレッド徹底撲滅委員会     |
         |_________________|

                   ∧_∧   )糞スレ脂肪!!
             ∩     ( ・ω・ )   )   バンジャーイ!!!
            (っ)     ,,,,l ` γ l,,,,,   Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
             \ \/~~.... |。  ~~ヽ
       /       \,,/ |   |。団 }\ \         /
       \/\        |   |。  |  ヽ_ヽ      \/\
     \/\    _    |   |。長 |    ゝつ    \/\
        /   |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       /
  _人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
 <バンジャーイ! バンジャーイ! バンジャーイ! バンジャーイ!バンジャーイ! >
  ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
 / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧  ワー
 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(     )  ワー
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
 / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧  ワー
 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(     )  ワー
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
 / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧  ワー
 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(     )  ワー

173 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 05:13:06 ID:S/edcS770
>>166
審議の結果、被告人は
【獄中】
/ || || || ,/ .|| |; : " ;  :   ;:゙: ;": :;  ;  :   ;:゙: ;";゙|; ; :.:  ;|\:;: ;": :"#
| |l || ||,/|| || || |; ::゙ .:;  :   ;:゙: :; ; ;  :   ;:゙: ;": :;  ゙;  |: :  ;; | ||.\ :: ゙::
| |l ||,/|| || || || | ;  :   ;:゙:# ;": :;  ;  :   ;:゙: ;": :;   | ::   | || || \ ; ;"
| |l/.|| || || || || |; : " ;  :   ;:゙: ;": :;  ;  :   ;:゙: ;"゙;| ;; " .| || || || | ;
/..|| || || || || || | ;;: ;  :   ;:゙: ;": :;  ;  :   ;:゙: ;": :; ゙|;; ; ゙  \ || || |
| || || || || || || || |; ::゙ .:;  :   ;:゙: :; ; ;  :   ;:゙: ;": :;  ゙;  |: : ; ; ": \.|| |;
| || || || || || || || |;  :   ;:゙: ;": :;: ;": :;  ; ;:: .:  " ;; ゙:::| :: ; ::; .; ゙\! :
| || || |レ|レ|| || || | ;;: ;  :   ∧,,∧  ∧,,∧ ;": : ; : :゙ ; | :: ;: :;: ;": :; ; ;
| || |レ|レ||_|| || || |;; :   ∧ (´TωT) (TωT`) ∧∧   |:: :;:  :: ;
| |レ|レ||_|| || || || | ;;: ;( ´・ω) U) ( つと ノ(ωT` ).; ::.,| : :;: ;": :
レ|レ||_|| || || || ||  ̄ ̄| U (  ´T) (T`  ) と ノ  ̄ ̄\  : ;": :;
レ||_|| || || || ||      u-u (l    ) (   ノu-u     .   \: :;: ; ;; ":
|_|| || || || ||           `u-u'. `u-u'             \: :;:: :;  ;



174 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 07:04:42 ID:wA1ZLyuC0
↑審議した人が獄中に入ってるw
ま、いっかw
国選弁護人がやる気ないのは事実だしw

175 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 07:26:54 ID:MYf2Gi1i0
>>169
説明義務違反で攻めるというの
防衛医大訴訟で流れでできたんだっけ?
あの原告は左翼思想で引くけど、本の訴訟の部分や
医大側とのやりとりは面白かったな。

176 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 07:29:50 ID:GjO7rb970
>>171
そんな簡単な案件で専門家が素人に逆転負けしたことが問題なんじゃね?

177 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 07:30:37 ID:E93LOnE30
本人訴訟っていっても、行書がウラで手引きしてそうだな


178 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 07:38:22 ID:WtafFL3pO
ひろゆきみたい

179 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 07:57:55 ID:4XhomwR10
>>176
逆転負けじゃないよ。
交渉だんかいでは原告の立証が不十分だったけど,
訴訟になってからは裁判官が誘導をしっかりして原告が立証がしただけ。

180 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 07:59:16 ID:9O/S5msX0
結局は、今の消費者原告は「説明が不十分」で

勝てちまう

181 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 08:02:14 ID:HfMfbyv80
>>171

ありがとう。今度見てみる




182 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 08:02:37 ID:yXdBL8UQ0
自分でやるための本、結構出てるみたい。
http://www.amazon.co.jp/gp/search?index=blended&tag=rapt-22&field-keywords=%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E3%81%AF%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%A7%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B&__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&linkCode=qs

183 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 08:02:48 ID:4XhomwR10
>>163
報酬に見合わないって思うなら本人訴訟すりゃいいだけ。何の問題もない。
赤字になるような報酬額を適正価格だって勝手に決めつけた挙げ句に,
それを引き受ければならんって,何様のつもりだお前はw

184 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 08:02:51 ID:Hc/CYeIy0
連続殺人犯のテッド・バンディも
法学部志望だったとかで自分で自分の弁護をしていたな。

185 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 08:14:31 ID:wA1ZLyuC0
陪審員制ってショーだからな。
ジャンルに、裁判モノがあるってくらいに。
みんな実は犯人だと思ってるのに、
スターだからってシロにしちゃうw


186 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 08:18:36 ID:wA1ZLyuC0
>>183
その弊害のために、弁護士増やしたんだもんなw


187 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 08:19:08 ID:2ZmGo+Qx0
グーグル先生がおれば怖いもんなしや!

188 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 08:23:44 ID:pKz2XDNsO
>>183
横からだし、ど素人なんですが質問です。
報酬の価格て例えば原告が勝った金額の何割とかでしょうか?


189 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 08:30:04 ID:nJqMK6TO0
>>188
20%以上は確実
まず着手金で定額とって勝訴したら成功報酬じゃね?
料金設定も各々で決めるから一概には言えないけど

190 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 08:48:38 ID:MBY4QC5t0
精神力があって法的解釈が大筋間違っていなければ
弁護士なんて要らないんだろうな。
負けたら、自腹確定だから気合も乗るってもんさ。

191 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 08:50:28 ID:pKz2XDNsO
>>189
ありがとうございました。
お金が欲しい原告なら損と感じる場合があるかもしれないですね。

192 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 08:58:25 ID:wA1ZLyuC0
↑負けたら損と感じるもんじゃね?
弁護士が余裕ぶっこいておいて負けるってあるしw

193 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 09:01:54 ID:BQWaX5lm0
六法は模範六法か???

194 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 09:02:29 ID:d7OUF2AmO
もう弁護士じゃなくてデータベース検索する人がいれば良いんじゃね?



195 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 09:06:45 ID:zXzeLiuo0
地方の裁判所だと割と丁寧に教えてくれる。
東京だと,弁護士に相談しろって言って突き放される。
建前から言えば,中立であるべき裁判所が一方にあれこれ教えるのは問題だろう。

196 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 09:10:10 ID:wA1ZLyuC0
法曹界は仲良しクラブなので(だから和解に持ってく)、
もっと競争原理が働くといいと思うわ。

197 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 09:37:26 ID:W1mCOw1v0
本人訴訟なんていっぱいあるのに、なぜこんなにレスがつくのか。
>>1が偉いんだろう。乙。

198 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 09:49:16 ID:Kurr6nMd0
なんで日本の裁判
こんなに使えないんだ?
国策か?

199 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 09:53:47 ID:G/epLQ7q0
>>196

和解したらなんでいけないの?

200 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 10:09:11 ID:IxRA87UQ0
無職は暇でいいな
裁判がこの人にとっての生きがいなんだろ

201 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 10:15:21 ID:wA1ZLyuC0
>>199
そもそも話し合いがこじれてるから裁判したんだローがw
和解させる目的はただひとつ、手抜きです。

202 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 10:16:59 ID:v3JXjfi70
>>1
すごいな
弁護士なんていない世の中になればいいんだけどな

203 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 10:19:55 ID:3wuaxHkq0
すごいけど、この人うるさ型の面倒くさい人だろう
あんま友達にはなりたくない

204 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 10:24:07 ID:cPQVm0LM0
100万ならぜんぜん元とれてないよ。
せめて500くらいいかないと。

205 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 10:26:39 ID:G/epLQ7q0
>>201


君が依頼した訴訟ってどういう訴訟で訴額いくらだったの?

206 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 10:29:39 ID:GSqZY9iW0
「そうだ、日本には六法全書とインターネットがあったんだ!」

法律事務所イラナイオ

207 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 11:09:58 ID:GJz+C0pb0
38独身なのが分かる気がする。


208 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 11:12:41 ID:94/hKu7M0
六法は買ったんだと思うけど、きっと六法全書は買ってないだろ

209 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 11:20:58 ID:w5wqx5Eg0
六法全書(12,180円)なんかより、判例六法(2,730円)を買った方がいいわな。

210 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 11:48:28 ID:SYhj8oS60
遊びに出かけてくる、また後で来るかもね。

211 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:15:17 ID:Kurr6nMd0
弁護士は刑事だけでいいんじゃね?
民事は弁護士居なくても不利にならないようにできないの?


212 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:21:17 ID:iHm6Ib5c0
絶対負けないわ!許さないんだからねっ!とか言いながら
目を充血させて六法引きまくるアラフォーかわいい

213 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 13:59:38 ID:sPPPQmg20
頑張り屋だなと思うけど、その情熱が空恐ろしくもある

214 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:03:32 ID:qlk5W47o0
ま、地裁だからな。

215 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:04:55 ID:l7AHiL0t0
歯列矯正は失敗して泣き寝入りしている人たくさんいるんじゃね?

216 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:13:08 ID:Q8kCRkNK0
アメリカの映画で似たような話なかったっけ

217 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:18:21 ID:YN6kAJIS0
この100万円って収入として税金かかるの?

しかし裁判なんて一生関係なさそうと思ってたけど、
このスレだけでも裁判やってる人結構いるね。

218 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 14:41:10 ID:w5wqx5Eg0
>>211
無理だな。
今でも本人訴訟の場合は、裁判所があれこれ指図して、当事者に弁論や証拠を出させることもあるけど、これも本当は控えなければならない。
裁判所が中立な第三者という立場になければ、誰も裁判所を使わなくなる。

219 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:06:24 ID:7w4Syomj0
>>215
歯列矯正トラブルが増えたのは
歯医者が増えた聖火?

220 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:08:25 ID:0IfDEU4H0
地裁に申し込みして判決が出て、10万円の支払い命令じゃ割に合わないでしょ?
弁護士の人って、いくら請求したら料金的にddになるの?

高裁に控訴されたら、2倍請求しないとddにならないし、
最高裁まで行ったら、地裁の3倍は請求しないと割に合わないでしょ?
地裁では最初から最高裁に行くと見込んで多めに請求するの?

それとも、着手金でガッポリ貰ってるから少しでいいのかな?

221 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:11:16 ID:HUZ2B/GeO
一般人がやれることを、わざわざ免許制にして利益を貪る弁護士。

222 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:13:58 ID:4+ORH9BE0
要は示談代行だからな。
こういう流れが早くできて欲しい。
細かい事まで弁護士が入ってこんで良いし
あんな職業がはやったら日本はオシマイだ

223 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:16:40 ID:Q8kCRkNK0
借金の返し過ぎとかでCM打ってる弁護士事務所って一時期のサラ金CMと似た香りがする

224 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:22:28 ID:w5wqx5Eg0
>>221
免許制ってそういうもんだろ。
一般人には絶対不可能なことを免許制にしても意味ないし。

225 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:28:18 ID:e/9Ery/S0
>>215
アゴは曲がったまま。
顔が曲がったまま。

歯並びだけ強引に整えられた人達はかわいそう。

226 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:31:47 ID:vu3XOgAQ0
すげえ根性だな

227 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:32:06 ID:ZUkkgnDQ0
ひろゆきも言ってるけど弁護士って結局は別にあんなバリバリの国家資格職にする必要性がないんだよ
少なくとも裁判における弁護においては別に国家資格持った弁護士が独占している状況はちゃんちゃらおかしい

228 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:38:39 ID:w4TVj1c50
>>221
他人の弁護は一般人にはできません

229 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:43:03 ID:feTzpUyr0
他人の弁護は弁護士にもできません!

230 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:45:11 ID:27xE0SAj0
素人に負けた医者の方の弁護士は涙目だな


231 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:47:21 ID:4+ORH9BE0
>>224
鋭いね。本来は一般人が勝手にやったら危ない職業を
難しい試験を設け、免許制にしてるはず(少なくとも建前はそう)なんだけどな。
まあ現実は224の言う通りだから全く反論する気はないです・・・

232 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 15:50:35 ID:uR4UGk1JP
いやいや、六法全書はねーだろ、デカ杉。
精々、小六法か模範六法でしょ、それだって重杉。
正直、判例六法のほうがいいわな、それだってry)
ま、ポケ六、デイリーで十二分。

233 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 16:21:49 ID:6+93Ezu90
これは凄いなと思ったけど、
自分の裁判に関する狭い範囲だけだからできたんだろうけどし
本の値段やかかった時間考えればトータルで見れば大赤字だよねたぶん。

234 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 16:23:17 ID:H9kG0hv70
>>233
無職女性だろ?
時間だけはたっぷりある人なんじゃないの?

でなければ、そもそも自分でやろうとは思い立たないだろうし。

235 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 16:53:22 ID:NTMPC1ah0
弁護士にとっては本人訴訟が増えた方がいいんじゃない。
素人相手のほうがやりやすいでしょう。
けちょんけちょんにイジメてやれば逆に弁護士の腕と必要性が認識される。

236 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 17:02:24 ID:zdZt3j/30
>>1
この無職女性がすごいだけだわ。
普通の人がヤッて勝てるもんじゃ無い。

237 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 17:04:17 ID:j681APIX0
日弁連涙目すぎる
そら時ポ法とっとと可決してほしいわけだ
弁護士なんて必要ない、金の無駄ってバレたらおまんまの食い上げだもんね
訴訟増やそうと必死すぎw

238 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 17:19:53 ID:FtdIofaq0
>>237
いや日弁連は
むしろ弁護士減らせ!って言ってるよ。
裁判は減ってるって、自ら仕事をヘラソとしてる阿呆軍団!

239 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 17:30:50 ID:NTMPC1ah0
>>238
弁護士増やして訴訟社会化したほうが上の立場の人は儲かるのにね。
アメリカが医療費高い原因の1つは病院が訴訟防衛のために費用使ってるからだからね。
結局はどうしたって一番弱いところにしわ寄せが行くのが世の中だね。
一度弁護士増やして地獄みたほうが国民が学べるんじゃないかと思うね。

240 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 17:40:19 ID:Ul4HGU/v0
遊びに行くつもりが病院行きで点滴うってきた。

訴訟で勝ち取った金額のうち慰謝料は課税対象とはならない、これはメリットが大きい。
ただし男と女の間なんかで手切れ金とすると課税の対象となる。

処分権主義というものがある以上、裁判所は当事者に有利になるようなことは教えられない。
たとえば訴状を書くにあたり「当該事件については時効で消滅になっていますから援用します」とかけば
必ず勝てますよとかは言えない、言ってはいけない。


千葉の無職女性のようなことをするからといってイヤな人とは限らないだろう。
当然の権利を実行しただけだから。
それよりも弁護士をつけて裁判ざたにしようとしたが金がかかるからあきらめてまわりじゅうにグチを
こぼして人を不愉快にする人間のほうがいやな人なのではないかな?




241 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 17:57:57 ID:zvT1NycZ0
それよりも裁判ざたにしようとしたが面倒くさいからあきらめてまわりじゅうにグチを
こぼして人を不愉快にする人間のほうがいやな人なのではないかな?

こういうのが大多数じゃね?日本は?

242 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 18:01:01 ID:Ul4HGU/v0
日本はのバヤイは地域の権力者とか自治会の長とかが話しをまとめて訴訟にせずに解決できたいたんだろう。
しかし近年、人と人とのつながりが希薄になって訴訟で解決するという傾向になっているだろう。

243 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 18:02:33 ID:7J0P5Z8g0
そういう日本社会だからこそ
ADRってやつがもっと普及すれば弁護士は今の半分くらいでいいんじゃないか

244 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 18:13:48 ID:Ul4HGU/v0
ADRなるものがどんなものかはしらない。

現状では弁護士に頼もうと思って相談にいったんだけど相談量だけしこたまとられて「引き受けない」とか
普通にやれば勝てるのに弁護士が手を抜いたから勝てなかったとか。
弁護士の着手金が高すぎるから採算が合わないとか。
弁護士は使い物にならないと考えている人が多いのでないかな、事実そのとおりだと思う。

245 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 18:29:34 ID:w5wqx5Eg0
>>243
ADRでも訴訟でも、味方してくれる専門家がいなければ、自力救済と変わらん。
要するに、「専門家に高い金払うのはイヤだ」っていう人がなんじゃかんじゃと文句を言っているのだろうから、それを安くしない限り、これまでと同じ。
法テラスだけでなく、弁護士や司法書士にもフランチャイズ展開や支店設置を認めて、安くてそれなりのサービスを日本中どこでも受けられるようにした方がいいかも。

246 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 18:35:08 ID:VFKg9UtH0
>>244
激同感だな!

漏れも数年前、裁判考えたんだが、
出て来た弁護士2人のうち、
一人の女が、まるで銀座のホステスかキャバ嬢!
派手派手の服と長い爪にギラギラしたネール?してた!
裁判所じゃああいうのも許されるのかもしらんが、
一般社会ではあんなのにまともに話しする人間はオラン!
上司も注意しないんか?ってオモタぞ!

247 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 18:41:39 ID:wEJf41gn0
腕のいい弁護士に依頼すれば何千万も取れたかもしれないのに


という可能性には思い至らないのだろうか。

248 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 18:43:23 ID:XDap0t240
>>244
相談料つったってたかが5000〜1万円くらいじゃない?
他人の時間使うんだから金払って当たり前だし。
しかも引き受けてもらえないようなDQNな相談したんだろう。
「普通にやれば勝てるのに弁護士が手を抜いたから勝てなかったとか。」これはありうるけど、
仕事が人によるのはどの世界でも同じだな。
「弁護士の着手金が高すぎるから採算が合わないと」と考えたら使わなければ言いだけの話なんだよね。

結局どれも他人の労力を安く買い叩きたいだけの乞食の発想なんだよね。
他人の仕事に価値が無い、自分でも出来ると思ったら自分でやれば良いだけの話。
家作るのだって結構専門知識要るけど、自分で建てる人は自分で建てちゃうんだから。

249 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 18:48:45 ID:EwDW1yqg0
>>245

弁護士法の改正で弁護士法人の支店設置は認められてる
借金整理についてはあなたの言うようにTVでCMガンガン流して日本中から客を集めてる事務所もある
しかしこれが金儲け主義だとして批判されて金融庁から日弁連にCMを規制しろと指導が来てる

借金整理、交通事故、貸金回収みたいな定型的な仕事は大量受任でさばいて費用を安くすることは可能と思う
しかしそれ以外の民事事件の多くは1個1個ハンドメイドだから大量受任で利益を上げるのはなかなか難しいんだ

250 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 18:59:06 ID:KRtlA7e30
医療訴訟はさ、医者同士で庇い合うから、不利な証言したがらないんだよな。
だから難しい。
素人には知識ないでしょ?

251 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:02:02 ID:fdGSpQPl0
そりゃC型肝炎とか難しい医療訴訟は、
医療問題弁護団とかにたのむしかないんだろうが、
歯列矯正くらいなら自分でもやれるっていう判例ができたわけだ!

252 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:03:55 ID:KRtlA7e30
歯列矯正やったヒトってわかるよね。
歯並びはキレイだけど、歯茎が下がってる。

253 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:05:42 ID:/+qaG3gz0
歯列矯正なんて
ガキの頃にやんなきゃダメだ!

254 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:08:04 ID:8TA7wJY30
俺も彼女に頼むのがもったいないので自分で処理してる

255 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:08:33 ID:kO6E/Q/e0
本人訴訟で勝ったよ
相手の弁護士はテレビに出てくるような人なので大金星

256 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:09:38 ID:KRtlA7e30
>>238
弁護士ってチマチマ裁判するより、企業の顧問にでもなるほうがいいんだよw
安定収入w

257 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:15:54 ID:KRtlA7e30
>>241
裁判ざたにしようとしたが情報弱者で弁護士にだまされてまわりじゅうにグチを
こぼして人を不愉快にする人間のほうがいやな人なのではないかな?

こういうのが大多数じゃね?日本は?


258 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:17:08 ID:BtEfNco50
六法のおいしい水♪

259 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:18:15 ID:TcDaEgpi0
なんとなくだけど今後もちょっとしたことで訴えては敗訴で貧乏になりそうな予感

260 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:22:21 ID:9kaWdGyr0
>>259
パチンコとかのビギナーズラックってやつか?
これで裁判にハマって、負けまくって大損ってオチだな!

261 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:24:01 ID:XDap0t240
この人さ、裁判では一生懸命調べたのに、
歯列矯正についてはあんまり調べなかったんだろうか。

262 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:24:40 ID:KRtlA7e30
本当に怖いのは、これからは治療拒否される可能性のほうかな。


263 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:25:29 ID:GTV9hHRm0
バイクのナンバー変更をバイク屋に頼むと1万ぐらい平気で取られるけど
自分でやったら千数百円でオワタww

264 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:30:03 ID:KRtlA7e30
>>248
お前、相談が30〜1時間程度で終わると思うのか?
>他人の労力を安く買い叩きたいだけの乞食
日本って、労働搾取が横行してる乞食企業ばかりだね。


265 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:40:17 ID:XDap0t240
>>264
俺はいたるところで他の住人への嫌がらせのウンコをする賃借人について
なんとか追い出せないか相談にいったんだが、1時間掛かんなかったぞ。
20年以上前の話だけど。

266 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:41:42 ID:KRtlA7e30
その後解決した?

267 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:42:57 ID:1/+cCZfY0
【阪神ファンともめた方への注意事項】

○絶対に論破しようなどとは考えない。
○腕に覚えがあっても暴力行為は厳禁。
○甲子園の場合、個人行動は厳に慎む。(トイレでも)
○応援チームが勝った場合、「即」逃げ出す覚悟をすること。
○逃げるわけにいかない場合は、公権力を味方につけ行使する。
○相手の煽りなど情報戦に踊らされない事。嘘をつくのが当たり前だと思え。
○死球問題、差別、謝罪しろ、敬えなどの戯言は無視すべし。現在の問題点のみ論ずること。
○相手は凶器の所持や住居への襲撃や盗み、移動時に襲ってくる可能性大。備えよ!
○理不尽なルールには屈しない。(自分達にだけ都合の良い言い分を押しつけてくる)
○警察は被害があってからでないと動かないと思うべし。相手の公権力行使には身元確認の徹底を。
○女友達はできるだけ巻き込まないこと。(特に適齢期の女性。被害拡大を防ぐ為)

268 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:46:01 ID:/2Hoc3Pl0

【弁護士ともめた方への注意事項】

○絶対に論破しようなどとは考えない。
○腕に覚えがあっても暴力行為は厳禁。
○裁判所の場合、個人行動は厳に慎む。(トイレでも)
○自分が勝った場合、「即」逃げ出す覚悟をすること。
○逃げるわけにいかない場合は、公権力を味方につけ行使する。
○相手の煽りなど情報戦に踊らされない事。嘘をつくのが当たり前だと思え。
○死球問題、差別、謝罪しろ、敬えなどの戯言は無視すべし。現在の問題点のみ論ずること。
○相手は凶器の所持や住居への襲撃や盗み、移動時に襲ってくる可能性大。備えよ!
○理不尽なルールには屈しない。(自分達にだけ都合の良い言い分を押しつけてくる)
○警察は被害があってからでないと動かないと思うべし。相手の公権力行使には身元確認の徹底を。
○女友達はできるだけ巻き込まないこと。(特に適齢期の女性。被害拡大を防ぐ為)

269 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:48:28 ID:XDap0t240
>>266
出て行ってもらったよ。
自分で交渉ってのも考えたけど、
変態相手にするのが怖かったからお願いした。

270 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:49:22 ID:LYCEb5aP0
今はネットで何でも検索できるんだから当然。
高卒無職の俺でも警察に謝らせたことある。

弁護士制度ができた当時は図書館で何時間もかけて調べることを
今では中学生が1分で調べることができる。
社会システムが変わっただけ、

271 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:08:24 ID:4UKvPC5D0
無職だからこそだな。
まともな職についてたら時間ないもんな

272 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:20:56 ID:uOn0IMZp0
>>271
無職で一年半かけて100万貰っても
気休めにもならんな〜
無職になった理由も歯列矯正と関係あるんか?

273 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:22:29 ID:JNzRRbb30
無職だったら100万でもうれしいだろ。
100万じゃ、ほぼ治療費を取り戻したくらい。
慰謝料つけて倍は欲しいな。

274 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:30:46 ID:gIF5YmxS0
>>230
すっかり存在忘れてたw 
そー考えるとスゲーな。怨念、努力、勝利

275 :名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 22:38:37 ID:kguPfm2F0
>>33


276 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:43:27 ID:UJVnj+Yu0
>>264
30分だときついが,1時間あればだいたい終わる。

277 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 00:45:38 ID:QjwZfwUYO
もう弁護士いらなくなるんじゃない?

278 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 01:30:19 ID:ksg71LwY0
これはもう確定でしょ。
控訴すれば、歯科医院側の評判悪くなるだけ。

279 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 02:37:12 ID:hWjg3Trv0
>>261
だろうね。普通の一般歯科とかかね。ある程度の矯正医だと裁判難しそう

280 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 04:10:52 ID:NOtxPfst0
弁護士が皆法の万能と思うのは大間違い
電車の中の広告見てみりゃ、素人でもちょっと知識詰め込んだら
簡単に取り返せる過払いの広告みればわかりますよね

281 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 04:42:51 ID:KhQu9eUi0
>>280
過払い請求なら、弁護士イランだろうね。
あれは悪徳w

>>276
その後、「裁判は無理だね、諦めなさい」って言われたら、捨て金だよなw
まして裁判で巻けたらドブw

282 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 05:27:05 ID:UhfxvD/80
一般的に弁護士は簡単な仕事でも着手金を何十万も払ってからでないと仕事しないとか
まともな仕事をしない奴が多いということがわかっていればいいかもね。

本人訴訟なら自分が負けるとわかっていてもやる価値があるということがある。
たとえば時間稼ぎとか、相手が弁護士をつけなくてはいけないような裁判なら
相手に弁護士費用とかストレスを与えることもできる。

本人訴訟というのは裁判の一選択肢でどうやって戦うかは好きにすればいい。

一般の人が本人訴訟を難しく考えるのは本人訴訟というものがどういうものかわからないとか
訴訟というシステムがわからないから。
逆にいえばこういうことが分かってくると特別に難しいものではないということ。

俺が1980年頃に本人訴訟を始めたころはネットも普及していなかった。
「訴訟は本人で出来る」という本を買ってやり方を調べた。
いまでも類書はたくさんあるだろう。

283 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 05:38:53 ID:UhfxvD/80
つまり弁護士でないヤツが金を取って他人の訴訟行為の代理をすることはできない。
しかし本人訴訟に詳しいヤツなら役に立つアドバイスができるだろう。
本人訴訟の勉強会を開くのもいいと思う。

システムの変化というものについて考えると昔は服は安く変えなかった。
なんとか協会というのがあって古着類が出回ることを厳しく取り締まっていたから。
1970年頃からフリーマーケットというものがはやり始めいろいろな物が安く買えるように
なった。服もしかり。

多少、目がきくヤツならフリマでモノホンの米軍のフライトジャケットとかそのほかの
ビンテージ物をただ同然で売っている人から買って必要なくなったらそこそこの値で売れ
ば着るものには不自由しない。

284 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 05:44:34 ID:UhfxvD/80
弁護士は弁護士として仕事をしている。
強きをくじき弱きを助けるためではない。
弁護士でない俺たちは手ごろなコストで訴訟が出来るシステムを考えればよい。

遊びに行く、後で来るかもね。

285 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 05:56:01 ID:KhQu9eUi0
弁護士がいやって言うなら、役所あたりで、
訴訟の手口(裁判所は中立の立場で、教えられないなら)
を教えてくれればいいんだよ。

286 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 06:43:33 ID:2jlKAXcl0
>>285
市民同士の争いでは役所も中立だろう。民事の多くはお互いに市民じゃね?
こういう問題の時に2chみていつも思うけど、
自分に都合のいいことしか考えない人多いよね。
弁護士増員の時もそうだったけど、「自分が訴える時」の訴えやすい話ばかりで、
自分も訴えられやすいという、「自分が訴えられる」立場ってのは考えない人多いよね。
中立に立てば話はいつも双方向なんだけどねw
そういうのを昔は「片手落ち」って言ったんだろう。

287 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 07:05:20 ID:KhQu9eUi0
相手も聞けばいいじゃんw
まず、やり方さえ知らないんだから。

288 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 07:31:28 ID:2jlKAXcl0
そうすると、市役所に部署作るわけか。
で役所の人間が、弁護士的な役割になるのか。
弁護士会が廃れるか、弁護士が公務員化するとかそんな方向なわけね。
で、公務員や公共団体を訴える時も公務員のアドバイスで訴えるようになると。
思いつきで物言うとやはり片手落ちになる。

289 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 07:57:03 ID:HIaprnSi0
戻ってきたよ。

相手を訴える術を知っていれば守るのにも有利。
つまり原告としての経験があれば被告になった時も有利だろう。
相手を訴えた場合、相手がこっちを訴えてくる場合がある。
つまり原告が被告を訴えとところ被告が原告を訴えるというバヤイ、これを反訴という。
こういうのも何件か経験し高裁まで何度か行ったが煩雑にはなるが特別むずかしいものでは
ないと感じた。

スレチだとは思うけど俺が遊んでばかりいるのは休業中だから。
休業中なのは病気だから。
来週あたりに手術するんだけどその前にできるだけ遊んでおこうと思っている。
実際には遊ぶつもりで外に出て動けなくなって病院で拘束されたりしているけどな。

290 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 08:05:13 ID:UJVnj+Yu0
>>288
それ,法テラスw

291 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 08:09:42 ID:HIaprnSi0
>>259

なかなかそうはならない。

裁判費用は負けたほうが払うとよく言われているけど実際にはそんなことはほとんどない。

先ず裁判で普通、相手から取れる裁判費用は裁判全体にかかる費用のうちの民事訴訟法
でいうところのものでかなり低額。
しかも普通は勝ったほうが負けたほうから訴訟費用を取り立てるということはほとんどない。
相手方から訴訟費用を取り立てるには別に訴訟費用確定の手続きをしなくてはならないから。

たとえ負けてもヒロユキ殿みたいに踏み倒すとか金になるものがなければとられない。
だからトラブルの内容によってはこちらが被害者ではあっても相手に先ず裁判をおこ
させるというのも戦う一つの選択肢。

292 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 08:10:49 ID:0vVzKPfv0

弁護士 普通に頼むと、この程度の軽判例でも 60〜70万の基本料金は掛るからな (プラス日当)



293 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 08:11:56 ID:2jlKAXcl0
>>289
1人でそこまでやれるなら、現時点でも誰も何も言わないだろうし。
たださ、皆が皆そうはいかないと思うよ。
一回一回丁寧に説明しないと詰まる人だと、すごい周りに迷惑じゃないかな。
確定申告行っても居るじゃない、直ぐ分かる感の良さそうな人と、
あからさまに税務署員が嫌な顔してる物分りが悪そうな人。
アンタ絶対勘が良いんだよ。

294 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 08:16:33 ID:D5rHa7oL0
弁護士は値段の割に役に立たないイメージだな。
もっと数を増やして競争させれば、質も上がって値段も下がるのにな。

295 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 08:19:27 ID:0vVzKPfv0
>>293
事前に勉強してきて( 今はネットという便利なモノが有るから専門書なんか買い込まなくてもできる )
ほとんど要点!・詰め!・落とし所!だけを確認して貰うぐらいにするのが大事なんだよね

ジジババなんか、住所・氏名欄すら書いてこない まるでイロハのイからなんて・・・教える方もタマラン

確定申告  自動車登録・抹消・移転  不動産登記・移転 遺産相続 こういうのも全て自分でやった
全部専門家に頼むと、総額で150〜200万ぐらい掛ったかも (特に不動産関係) あの代書屋共のボッタクリなんかには貢ぎたくないからな



296 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 08:19:29 ID:2jlKAXcl0
>>294
役に立たない場合の選択肢は普通、「使わない」だろうなw
そういう人は上の人みたいに自分でやればいいんだよ。

297 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 08:21:32 ID:HIaprnSi0
>>293
本人訴訟をやるのに裁判所でやり方を聞くというのが間違いだと思う。
訴訟以外にも自力救済、調整といろいろあるし訴訟にも少額訴訟とかいろいろある。

仮に訴訟をするとなると訴状を書いて手続き上の問題点とか裁判所で添削してもらうのが
いいだろう。

訴状はどう書くかといいうことついては自分で勉強するか誰訴訟に詳しい奴にでも書いてもらえばいい。
それを自分用に真似して書けばいい。
(弁護士なんかの資格のないものが代理で訴状を書くことについては制限があるから)

俺は勘がいいとも悪いとも思わない。
運がいいとも悪いも思わない。
言い方を言えば勘とか運というものよりもコツコツと地道にやっていくのが好き。

298 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 08:27:06 ID:k5MKhY2g0
過払いみたいに勝訴が約束されてるものならいいけど、
こういうのって結構大変だよね。たいしたもんだ。

299 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 08:31:07 ID:sI9Knrwi0
この勝訴した人、無職だからできたんだよね
全精力をこの自力裁判に注げる

300 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 08:34:34 ID:2jlKAXcl0
>>291
あれよね、訴訟で証拠って結構大事じゃない。
証拠の収集に弁護士が動けばコストかかるわけで、
証拠は依頼人の責任で収集して、ポイントだけ弁護士がやるとか、
費用は下がって、弁護士も機械的に数こなせて見たいなのがバランスがいい気がするんだが、
そういうのはどう思う?

301 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 08:37:37 ID:vDcWanLN0
手付高いけど裁判始まらない状態で休職やっても
ばっくれても、たけー手付の返済もしないし、時間で金請求されるなんて
殿様商売は結構きくな。

そういや検事からヤメ検弁護士を紹介され
手付300万払って、いざ初回の打ち合わせの時、ゴルフですっぽかされた話聞いたことがあるなw
そのヤメ検に依頼しなかったらしいが、当然手付は帰ってこないwww

なんで、大量が司法試験に合格するのは大賛成w
どっちみち日本の裁判制度自体腐りきってる、一度つぶれろwww

302 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 08:40:22 ID:HIaprnSi0
>>300

全くそのとおりだと思う。
証拠については当事者が一番、詳しいたろう。
勝ちたいと思えば積極的に弁護士にどんな証拠があるかを伝えて証拠
(人、物ど)頼むなり探してくればいい。

しっかりした証拠さえ提出してれば勝ってあたりまえという裁判になる場合でもちゃんと
した証拠を出さないばかりに負けるということはありがちな話。
それは弁護士が積極的に仕事をしたがらないというか、仕事をふやしたくないから
と俺は考えている。


303 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 09:11:12 ID:Iia8XHEl0
>>301
俺は商売しるが、
同じ話し沢山聞いたよ!
俺の親父も同じこと言ってる。
つまり弁護士の極悪ぶりは
50年位、不変ってことだ、弁護士潰されて当然!

304 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 09:17:51 ID:2jlKAXcl0
>>301
>>303
ねね、何処に住んでる?
東京? 大都市圏? 

305 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 09:28:24 ID:bGR31Tgt0
まだこういう事態になったことは無いが、弁護士の料金ってめちゃくちゃ高いんだろうと思う。
車検もユーザー車検というのがあるくらいだし、自分でできるようになればいいんだけどな。
あるいは弁護士野党よりは安くて少し知識を補助してくれるような組織があればいいんだが

306 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 09:47:05 ID:bxdEui400
こんなのニュースになること自体おかしい
民事裁判なんて、本人訴訟が原則だぜ
弁護士なんかに無駄な金払うのなんてばかばかしいだろ

307 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 10:24:17 ID:bgXXKUna0
>>304
神田

308 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 11:30:32 ID:sjZxfCI60
>>301
手付けシステムはホントに止めないとダメだ!
あれのせいで弁護士はやりたい放題だ!
全額、前金で一括払いなんだから、NOVAと一緒だろ!

309 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 15:50:32 ID:QybtvNTb0
着手金っていくらくらいが相場なの?
成功報酬は微妙な判決の場合どうするの?成功したって誰が決めるの?

310 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 16:15:41 ID:+JkaG47b0
>>309
着手金(手付け)は、50万から300万まで一括払いで弁護士の言い値!
弁護士の都合で止めても返済しない!
成功報酬は、裁判に勝った場合に、相手が払う損害賠償の20%位を弁護士に払う。

311 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 16:19:43 ID:QybtvNTb0
>>310
`;:゙;`;・(゚ε゚ )ブッ!!少なくとも50万円の余裕がないと裁判できないじゃん。10万円くらいなら何とかなるけど

312 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 16:22:24 ID:1UvLo/Lt0
金が高いから、弁護士増員という話だったのに、結局立ち消えになったもんな
日弁連の新会長は1500人まで戻すって明言してるし

ただ少し好意的な話をすれば、医者だって、保険がなかったらどれだけ取ってるんだって話だよ
数分の診察と諸々でで数千円〜万近いお金になるんだよな
その道のスペシャリティに頼むとコストがかかる、というのは仕方ないという面もある

313 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 16:27:24 ID:KW2HT/Wh0
つかみんな宅建とかビジ法とかいちど勉強したら?
為になるよ。売買契約、労務関連の法律は知っていて損はないよ。

弁護士は、いままで二人の弁護士と関わったが、どちらもクソだったな。




314 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 16:32:13 ID:2bPne5fc0
>>310
でたらめすぎだな。

一括払いかは人による。
そこそこの係争で30万くらい〜
もしあっという間に済んじゃえば
6割以上返してくれる人もいる。

315 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 16:58:05 ID:GOyJIWSJO
>>1
大した女性だね。知恵も行動力もある。是非、見習いたい。

316 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 17:05:16 ID:+aBPYT+/0
三浦和義の『弁護士いらず』を買えば十分

弁護士まったく不要

本人訴訟で行ける  と言いたいが、


■裁判官と弁護士がグル■で、
やりたい放題の無法状態だからなぁ。。。。


無法裁判官に対しては、地裁所長や最高裁事務総局へどんどんチクれ





317 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 17:06:15 ID:12KV59pO0
>>314
おまえの方が、よっぽどでたらめ

318 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 17:06:20 ID:nYyP1x9d0
>>314
そういう弁護士も居る。
が、酷いのも半分位居る。

319 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 17:08:18 ID:N2m0wNOB0
>>312
>その道のスペシャリティに頼むとコストがかかる

医者なんて「その道のスペシャリスト」だか何だかと違って、単なるクスリ屋だから、
看護婦のババアに代替させようという話が出てきてるわけだが。
弁護士の仕事を代書屋(司法書士)にやらせてるように。

320 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 17:12:11 ID:q4WYIDH60
弁護士なんて、わずか5〜6科目の法律の勉強をして試験に受かっただけの知能だし、

やつらの答弁書執筆能力の悲惨さは目に余る。。。。

しかし、そんな小学生作文みたいなのでも、

裁判官とツーカーゆえ、有利に採用されちまうんだよなぁ


弁護士試験、裁判官試験、検察官試験の三つに分けるべきだろう




321 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 17:25:29 ID:PjO1689m0
>>313
そうだな!
自己防衛のためにも法律知識は必要だ!
俺もTOEICの次は、法学検定うける予定。

322 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 17:27:46 ID:/5G5Jtdo0
弁護士でなくても法律の知識があれば裁判で勝てるのか
俺も自分で勉強してみるわ

323 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 17:28:33 ID:QybtvNTb0
でも金持ちは普通に考えて弁護士に依頼するよな

324 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 17:31:49 ID:rXwCuJ2V0
遊んできたよ。
今日は無事に夕方まで遊ぶことができた。

325 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 17:32:59 ID:ibupI/UwP
金持ち喧嘩せず

326 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 17:39:32 ID:KaRH4TJ20
凄いなあ
でもこの人これからは病院いっても不安感を与えられるようなことしか言われないんだろうな
励ますつもりできっと治るなんて言って、もしダメだったらまた訴えられてしまいそう

327 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 17:42:48 ID:PjO1689m0

970 :無責任な名無しさん:2010/03/24(水) 14:45:43
教えてください。

弁護士と契約を交わしたときに、報酬の金額は
契約書に明記はされませんでしたが、言われた金額で
着手金やその他諸費用(交通費とか印紙代など)はその都度
口頭で請求されて送金していました(送金記録はあります)。

まだ事件は終ってませんが、もうすぐ係争相手から金が
入る予定です。

すると先生が、今までの分ではとても足りないから
入金になったら差し押さえるよ、と言ってきました。

このように
・契約書はあるが金額の明記は無い
・言われた分はすべて払ったし、立て替えてもらった金は無い

このような状態でも先生が私に「代金払え」という訴訟を起こして
裁判所は受け付けるものなのでしょうか?

328 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 17:47:02 ID:PjO1689m0
975 :970:2010/03/24(水) 15:11:47 ID:FyZ87DNj
>>972

受領書は貰ってません。
ただ、指定する口座に送金してます。
報酬は、着手金25万、諸費用は別、成功報酬は相手からの金の30%
という口約束です。着手金、諸費用は前述のようにすべて払いました。

987 :無責任な名無しさん:2010/03/24(水) 17:13:28 ID:XTHxIIMP
>>973
その入金の口座は誰の?
弁護士の口座にしてあるのなら、もう諦めるか、それを取り返すための訴訟
をするために、別の弁護士に依頼するしかない。
口座が君のなら、訴訟でもしない限り金は君の手に入るので、後は喧嘩して。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1266821076/

329 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 17:47:16 ID:kC6wauwN0
>>326
>励ますつもりできっと治るなんて言って、もしダメだったらまた訴えられてしまいそう

言われてみれば、これは考えさせられるな。

癌とか治る見込みもなく死ぬ可能性の高い病気は患者自身に告知しないことがあるけど、
それって医療費を稼ぐための口八丁とどう区別してるんだろ。

330 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 17:56:06 ID:rXwCuJ2V0
俺の事?

俺は肝臓が悪性のガンにやられているので摘出手術をする。
昔はどうか知らないが俺のバヤイはあっさり悪性のガンであることを宣告されたよ。
人間どんなに運が良くても悪くても一度は死ぬ。
医者のほうはすぐに手術をしたがっていたのだが花見をしたいから少しのばして
もらっている。

331 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 17:58:57 ID:rXwCuJ2V0
肝臓じゃなくて腎臓だった。

332 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 18:04:44 ID:waQ5qvAQ0
>>330
手術前に2chで言いたい事みんな家!
応援するぞ!

333 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 18:10:56 ID:rXwCuJ2V0
>>332
気持ちは嬉しいがたいした手術ではない。
30日間くらいで退院する予定。
現在、係争中の訴訟があるんだけどこんな理由で休んでいる。
(正確には次回期日延期)
退院したら他にもいくつかの訴訟を開始する。

334 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 18:23:23 ID:gxrCZ4wd0
>>333
本人訴訟ですか?

335 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 18:25:36 ID:elud3f9g0
>六法全書を買った

すごく意味の無いことだとおもぉ

336 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 18:30:32 ID:rXwCuJ2V0
>>334
もちろん。

これから寝る、また来るかもね。

337 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 22:02:02 ID:UJVnj+Yu0
>>320
弁護士は,裁判官が判決を出すために必要十分な情報を,過不足なく書面に書く。
素人は,裁判官が判決を出すために必要十分な情報が何であるかを考えもせず,
ただひたすら自分が言いたいことだけを書面にぶち込む。


338 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 22:04:49 ID:BuQGhAxs0
交通事故示談用のまとめwiki作ってくれ

339 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 22:54:57 ID:TRHEgkTd0
>>337
俺の弁護士は、
俺の送ったメールそのまま
コピペして訴状提出しましたよ!
こっちは法律上有利に変えてくれると信じてたのにね。
そういう手抜き弁護士も存在するってこと!

340 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 22:57:36 ID:T3QiAkCF0
この女はロースクールに行って弁護士になるべき



341 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 23:04:07 ID:+LozqJ3Q0
理由がなんともだがまぁすごいなw
ていうかそれだけの根性があればもっといろんなことが出来そうなのに・・・。

ええとこのお嬢さん(と言ってしまうのは抵抗あるが)だったりするのかな?

342 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 23:05:57 ID:UJVnj+Yu0
>>339
1 メールの出来がよかった
2 事件の筋が悪すぎて,頑張るだけ無駄な事案だった。
3 訴額が低すぎて,頑張っても割に合わない事案だった。
4 仕事を大量に抱えていて,ほとんどの事件で手抜きをしていた。

どれでしょう?

343 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 23:06:17 ID:YRqTxgvdO
この女すごいな!
と、思いました。

344 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 23:09:19 ID:vkImwRVL0
>>342
5 脅迫状だった。

345 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 23:14:27 ID:nUVneYob0
不良ってのはどの世界でも結構な数いる。
医者も藪医者多いし、建築屋も欠陥住宅の多さを見れば分かると思う。
素人とはいえ、人生は自分もちなんだからある程度知識を仕入れて賢く生きないと。
弁護士も上手に選べないようでは、他も知れてるな。

346 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 23:23:31 ID:EDU4ROSP0
弁護士みたいな閉鎖的な業界の中の人の情報なんて知りえないんじゃないかなぁ。
医者と違って、無くて困るような職業ではないんで
知識がある人は自分で調べて本人訴訟やればいいね。

347 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 23:25:56 ID:ARyznDBP0
>>1
>弁護士なしで勝訴

宅間守みたいな女だな。
宅間守子と呼ぶべきかw

348 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 23:50:49 ID:nUVneYob0
>>346
医者もこの程度の治療なら自分でやるわってのが多いはず。


349 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 23:54:31 ID:yIIHf+v20
上場企業(当然専門の弁護士付き)相手に
給料不払いで地裁に本人訴訟して勝ったよ。
法知識ろくにないエンジニアが。本結構読んだ。

証拠を先に押さえておくことが大切。
協力してくれた中の人たちによると、
俺が訴訟起こした途端、
2年以上経過した社内の書類は全て処分せよとかいう命令出したり、
書類を一切漏らすな的な署名をさせたりしてたそうな。


350 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 23:57:36 ID:QAETt0Ap0
347
>宅間守みたいな女だな。

お前はどうなんだ。

人は誰でも個人の権利が保障されているんだぞ。
ただそれをほとんどのものが我慢やら泣き寝入りや割に合わない
で・・・してるだけ。

なにもしない出来ないで妬むバカがいる。

351 :名無しさん@十周年:2010/03/24(水) 23:59:47 ID:VIFX5flW0
勝った負けたっていうのは事実じゃなくて評価だからなぁ。
本人は勝ったと思っても、弁護士に任せてりゃもっと取れたなんて
例は沢山あるし。

352 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 00:00:11 ID:yIIHf+v20
最後に俺側も会社側も証言したんだけど、
会社側、偽証しやがったw
事前書類で分かってたから、丁寧に説明して暴いたけどね。

あの後ヤツは逮捕とかされたのかな?
なにも手続きとかしてないんだけど、
そこら辺の事は本には一切書いてないし裁判所も教えてくれなかったし、
証言台に立つ前に、
偽証したら罪に問われる、という書類を全員読まされたから、
自動的になにかするのかなーと思ってたんだけど。





353 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 00:02:08 ID:HJPGeytl0
>>351
確かに。
会社側の話も聞かないとわかんないね。
先生この程度で済んでたすかりました、
これからもよろしくお願いします。って言ってないとも限らんねw

354 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 00:02:20 ID:4Hd5XLWg0
>>351
時効範囲の8割が支払われた。

355 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 00:03:02 ID:1Ub2ELPP0
>2
代理・代行の権限があって、それで商売できるってだけで、
申告だの訴訟手続だの弁護だの自分でやっても構わない。

聖域なのは薬剤師&医師免許くらいだろ。

356 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 00:03:08 ID:ch8+qBoJ0
交渉が出来ない使えねえ弁護士は書類作成ぐらいしかできない
自分で交渉作戦を立てて弁護士を使い走りにさせて
こっちの要求を100%認めさせて示談したぜ

357 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 00:19:41 ID:UXmx+gcC0
起きたよ。

裁判で偽証というのはよくあることだけど偽証罪とかで裁かれることは極めて少ない。
民事の当該訴訟では相手が偽証をしていることを証拠と一緒に示せば裁判官の心象もかわるだろう。
つまり嘘をついた奴の心象が悪くなる。

それと民事訴訟の係争中に法廷の中で誰かの犯罪があばかれたとしても普通はそれが
自動的に警察なり検察の扱いになるとは考えられない。
裁いて欲しければ警察なり検察に告訴あるいは告発すればいい。

相手方に証拠があってそれが隠される可能性があるときは証拠保全手続きをすればいい。
裁判所で手続きをして裁判所の人に現場にいってもらい証拠を確認してもらう。
これをやる場合は相手方に気取られないようにすることが大切。

358 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 00:43:09 ID:HJPGeytl0
>>351
これみてふと思ったが、
>>1の場合も、勝った事になってるけど、
相手方の医者から見たらもっと取られると覚悟してたのに、
100万で助かった〜と思ってる場合もあるのか。
そうなら、地裁どまりで助かるのは医者か。

359 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 00:46:47 ID:1Ub2ELPP0
>358
民事の高額の賠償請求は元手が掛かるし。

治療費プラス実費が戻れば御の字って考えて、
費用を抑えて無理しないで確実に取るってのも1つの手。

弁護士絡むと実入りが減るからまずお勧めされない。
アカギ宜しく行ける所まで億って感じで毟られる。

360 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 00:47:51 ID:UXmx+gcC0
>>358
医者の側からすれば金額的な損失よりも評判落とすほうがはるかに損失が大きい。
今回のことでこの医者の評判も悪くなり稼ぎが少なくなるだろう。

361 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 00:50:50 ID:UXmx+gcC0
>>359

とくに医療関連の訴訟なんかの場合、はじめてみないといくら取れるかわからない。
言い方を言えば進行の具合で***円までなら取れるという状況が出てくる。
それで始めは訴額を安くしておいて証拠や裁判官の心象などを判断して請求額を
増やすことができる、この場合の手続きを請求の拡張という。

362 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 01:07:38 ID:4Hd5XLWg0
>>357>>352へのレスですよね?

レスありがとうです。
そうですか、残念です。
どの本も、証言まで書いてないか、
あったとしてもせいぜい「偽証してはならない」ぐらいしか書いてませんでしたからねぇ…
ネットで調べてみても分からなかったし。

お返事ありがとうでした。
今後の参考にさせて頂きます…そんな機会は二度と無い事を願いながら^^;

363 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 01:27:16 ID:IyP83s830
>>327のコピペ元の人
もしみてたら、弁護士会に苦情窓口みたいなのがあるはずだから、
まずそこに相談してみると良いです
昔気質の弁護士の中には、つべこべ言わず任せとけ的な人もいて、
単に説明不足なだけでやってることはおかしくない人もいるし、
中には残念ながら、胡散臭いことをやってる人もいるので。

>>349
ほとんどの裁判で大事なのは、証拠があるかどうか
これにかかっているので、相手が弁護士かどうかというのは
あまり関係ない

364 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 01:54:40 ID:Sg6tp+TH0
はいダウト
医者との契約は準委任契約です

365 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 02:03:24 ID:twjYxxmN0
刑事さんが言っていたけど裁判はシビアだから、
証拠が全てだといっていた。
下手をすると逆に名誉毀損でやられる可能性が
大きくなるとも言っていましたね。

悪事を考える輩は人の事なんて大して考えてない
自分がよければいいという場合が多勢ではないだろうか。
ならば泣き寝入りなどせずにこっちも出るとこ出てしっかり
躊躇せずに取るもの取る事が出来ないとバカを見るという事ですね。
やっぱり労働基準法くらいはしっかり勉強したほうがいいのでしょう。
とくに雇用されるがわにとっては大切ですね。

366 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 02:18:21 ID:AvWzgKPq0
離婚したいから弁護士に頼むと言う奴に、それよりどうせ調停が先だからと
裁判所へ行けと行ったら出かけていって、事務官が親切にあれこれ教えてく
れて調停へ。
すぐに離婚で、細かい金額は聞かなかったが数千円で済んだとか。
弁護士に頼んだら50万って本当かよ?

367 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 02:21:00 ID:fgVFL1vS0
50万は高いけど、20万くらいは最低でももらうな。
つーか、あっさり調停で終わるような事件は弁護士もあんまりやらんよ。
まずは自分でやってみてくれっていって、調停の仕方教える。
弁護士のところにくるのは、調停がこじれてまとまりそうに
ないときになってからってことが多い。

368 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 02:48:30 ID:+VJoT4ks0
相手が弁護士つけないと、裁判が長引くんだよなぁ。

369 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 02:48:43 ID:l3se7g8K0
言論統制キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269450711/

間違いなく2ch史上初の1013www
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269433228/

そしてまさかの・・・・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269250399/

370 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 02:52:17 ID:HJPGeytl0
>>367
弁護士が足使ってる間は弁護士の労力だけの問題じゃないだろうしね。
事務員や事務所家賃やら、弁護士会費やらのコストが掛かってるだろうから。
自分でやったら安いのは当たり前すぎる。逆に自分で出来ることをワザワザ頼む方がどうかしてる。
なんだって人を使えば金が掛かる。
距離長くなれば自分の車よりタクシーの方が高いのは当たり前だからね。
自分でやったら安いなんて言い出したら、タクシーなんてめちゃくちゃボッテルよ。
けど運転手の手元にそれほど残るわけじゃないし、タクシー会社だってコスト掛かってるんだし。
なんだって一緒だよね。

371 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 02:54:59 ID:DzMFSQVF0
俺も相続や不動産絡みで弁護士立てずに裁判やったことあるけど、別にそんなに大したもんじゃないぞ。
民事だとただ訴状を読みあうだけだし。
しっかり言うべき事と言うべきでない事と、認められる範囲を弁えて行動すればフツーに勝てる。

弁護士に頼むとさっさと和解に持ち込もうとするから嫌だわ。
弁護士は法律相談するだけにとどめて、あとは自分でやった方がいいよ。

372 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 02:56:36 ID:1Ub2ELPP0
>370
免許の代書くらいのレベルで済むのか、誰に聞けば良いのか
タダなのか有料なのか、供託金は居るのか要らないのか

なんて事を調べて足を運ぶ時間があれば、自分でやるのも良いかもね。
会社の設立だって、司法書士に頼まなくて全部自分でできるからね。

弁護士関連でその手の本が出ないのは、弁護士ってのはケツの穴が小さいんだなって思う。

373 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 03:07:14 ID:HJPGeytl0
>>372
交通事故にあったとき本屋行ったら、
弁護士の著書で交通事故にあった場合の詳細な説明本みたいなのがたくさんあったけどね。
どれ買うか相当迷ったくらい。分野にもよるんだろうかね。

374 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 03:09:15 ID:CndXUPUc0
528 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 02:32:18 ID:CndXUPUc0 [1/3]
運営側が認容しなければ、威力業務妨害レベルだなwwwwww
選挙活動だったら、選挙前に馬鹿なことをすると笑うしかないwwwww

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【普天間】民主・小沢氏「鳩山首相は沖縄県民に県外移設を約束した」★2
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事前パフォーマンスらしいなw

【ネット】政治家のウェブ上の風評をクリーンにするサービスが登場、無料の「Web身体検査」も
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375 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 03:13:37 ID:CndXUPUc0
法律【未だに勉強中】家のお知恵を拝借したいwwwwwwww


376 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 03:16:54 ID:1Ub2ELPP0
>373
交通事故は弁護士費用込みとかあるから、今じゃ無用の長物かなぁと。
保険屋は談合(判例タイムズ)押しつけて終わりだし。
無保険車両の民事の賠償請求も無い袖は振れないで終わるし。

実際、一般人が弁護士を使う時なんて、傷害事件の加害者・被害者、
離婚で揉めた時、債務者・債権者になった時くらいだもの。

相続だって面倒なのは、故人の資産の洗い出しと相続対象の資産と税金の問題だけだしね。
後は代表相続人の代行だし。

法人設立、自動車の名義変更、不動産の名義変更、免許書き換えの申請書類くらいなら
窓口で聞けば済むから誰でもできる訳で、「資格で喰える」なんて騙されすぎなんだよね。

377 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 03:32:15 ID:HJPGeytl0
>>367
ん? ちょっと話がピンと来ないんだが、
資格で喰えるって誰の何の資格?


378 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 03:42:32 ID:1Ub2ELPP0
>377
いや。昨今の司法試験から行政書士に到る、或いは他の資格業についてだな。

資格の本質を考えたら、顧客にできない事は殆どないんだよね。
裁判所ですら聞けば教えてくれるし、法務局、役所はいわずもがな。

ただ素人だとどうしても後手に回る事が多いから、時間勝負の案件の時はしょうがない。
そこだけは価値がある。資格よりも経験の部分だな。

結局、弁護士も司法書士も行政書士もコネがないと食えないって事だな。
碌な事案しか担当してないとクソの役にも立たないし。

379 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 03:48:21 ID:HJPGeytl0
>>378
ああ、その話か。まぁ燕市の金属加工技術とか
一度中国に仕事をとられかけたけど、真似出来なくて仕事が戻ってきたみたいな。
誰にも真似できない技術を免許制にする意味無いからね。

資格とか免許って寧ろ、政府が描く国家のデザインの問題所無いかな。
何が何人、あれが幾らこれが幾ら、ここにあれは立てちゃ駄目とかさ。
個人より行政の都合って面が大きいでしょう。

380 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 05:22:42 ID:UXmx+gcC0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1258492836/
本人訴訟のためのスレがあったんだね、しらなかった。

381 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 07:34:07 ID:cSgrvR660
>>378
みんなが本人訴訟をするようになったら裁判所の事務負担が激増して
裁判所がパンクするぞ。
裁判官と書記官,事務官を10倍くらいに増員しなければいけなくなる。

382 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 09:32:43 ID:4aQWPERD0
医療訴訟は弁護士よりも、鑑定などに協力してくれる医師を探すのが困難だ
医者同士でかばい合うから原告側が協力医師を雇うことじたい、困難つうかまず不可能だな
逆にいうと、医療訴訟に強い弁護士というのは、その貴重な協力医師のネットワークを持ってるわけさ

協力医師を探せないような弁護士を雇うぐらいなら、本人訴訟の方がまだまし、という考え方は、あるな

383 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 11:07:55 ID:KWVSeP220
>>333

訴訟やってる人たちの雑談スレがあります。
よろしかったら遊びにきて下さい。
経験談も聞けたら皆喜びます。

【裁判難民】依頼者本音talkスレ【弁護士増員して】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1265563556/l50

次スレできたよ〜
【国民不在】依頼者本音talkスレ2【司法改革】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1269448614/

384 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 13:28:26 ID:qGtWhqAP0
しかし、医療法人の弁護士に勝手しまうとはな。
素直にすごいわ。
確か、京都でも似た事例はあったと思うけど。


385 :名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 13:44:27 ID:a8nks1Kr0
age

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