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【社会】 "漫画が売れない" 日本国内のマンガ売り上げ、過去最大の落ち込みに★4

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/03/17(水) 22:37:56 ID:???0
・日本の漫画は海外からも高い人気を集めていますが、国内の漫画の雑誌や単行本の
 売り上げは、景気の低迷で漫画ファンの間にも買い控えが広がっていることや、ヒット作が
 少なかったことなどで、去年は前の年より6%余り減って過去最大の落ち込みになりました。

 東京の出版科学研究所のまとめによりますと、去年1年間の漫画の雑誌と単行本の
 売り上げはあわせて4187億円で、前の年に比べて6.6%減少し、過去最大の
 落ち込みになりました。このうち、特に漫画雑誌の売り上げの減少が著しく、全体では
 1913億円と前の年に比べて9.4%減少し、18年ぶりに2000億円を下回りました。

 漫画の出版物の売り上げは平成7年をピークに減少する傾向が続いており、その背景として、
 出版科学研究所では、▽景気の低迷で漫画ファンの間にも買い控えが広がり、書店で
 漫画を買わずに漫画喫茶などで読む傾向が続いていることや、▽大ヒットといえる作品が
 少なかったことなどがあるとみています。
 http://www3.nhk.or.jp/news/k10013248411000.html#

※関連スレ
・【企業】 "車が売れない" トヨタ、国内生産300万台割れへ…正社員の雇用に影響も
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240279862/
・【経済】 "バイクが売れない" 若者のバイク離れ&生産拠点の新興国移転で、二輪の国内生産は瀬戸際…09年は、28年前の1割以下に★4
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265591170/
・【文化】 「CD買おうぜ」 ネットに対抗、若手音楽家ら呼びかけ…音楽CD生産、この10年でほぼ半減★7
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268662081/
・【企業】 「まだ死にたくない…」「どれも面白いゲームなのに売れない、もう涙目」…Wiiゲーム開発会社が「魂の叫び」★7
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245317814/
・【企業】 "ゲーム・映像ソフトなどで大損失" バンダイナムコ、希望退職者に168名応募
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268804544/

※前:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268820618/

2 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:38:03 ID:aT8IldGT0
                  |

    \            ノ´⌒ヽ,,          /
              γ⌒´      ヽ,
       \    // ""⌒⌒\  )     /
             i /   ⌒  ⌒ ヽ )
          \  !゙   (・ )` ´( ・) i/  /
              |     (__人_) |
             \    `ー' / <トラスト・ミー
              /ノ⌒)  、、、、ヽ
______  ∈ 彡彡       }  ________
            ~`ー┬―┬――"
               ``` ```
      殺伐としたスレにポッポちゃんが現れ2get!!

3 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:38:30 ID:nQ4rQXU+0
何でも批判してるだけじゃだめw

4 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:38:43 ID:QqcNk35M0
漫画はえの素だけ持ってれば十分じゃない

5 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:39:16 ID:wE96TQ+D0
釣りキチ三平にハマってる今日この頃ですが何か?

6 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:40:16 ID:1VUzmtiC0
>>5
作者はまさに「エロキチ三平」
ファンの女の子食べちゃダメだよ


7 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:40:21 ID:bdXMp6250
楳図かずおが連載してくれたら買う

8 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:40:22 ID:LnWv566t0
ドラゴンボールやワンピースはもう二度と出ないから

9 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:40:33 ID:64NNYUGE0
ガンスリと聖おにいさんとかんなぎを買ってるけど
新刊が出ない。

10 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:40:59 ID:Fndj8G300
ネットで発売前にタダで拾えるのに、なんで金出さなきゃいけないの

11 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:41:31 ID:CW55qhBJO
>>9
かんなぎは早く復活して欲しいな
ぬるいラブコメが読みたくて仕方ない

12 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:41:32 ID:Vgq0Yp0V0
画太郎しか買わん

13 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:41:59 ID:E7CqVVlL0
まあこれからは小説にも目を向けないとな。

14 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:42:21 ID:w3wGY5uB0
ブリーチとか最初から買う気しないもんな
内容薄くて無駄に長く続くのが多すぎ

15 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:42:48 ID:181UMeZU0
俺は「へうげもの」と「チェーザレ」だけかな。買ってるのは。

16 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:42:59 ID:1VUzmtiC0
かんなぎって、作者の人が階段で足滑らせて大怪我したって聞いたけど、本当?


17 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:43:01 ID:l3F2iQcw0
>>9
ガンスリは来月新刊が出るんじゃなかったか。

18 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:43:08 ID:MMHVNmRm0
1  ONE PIECE (1〜57巻)  1億8560万部  2010.3
2   こちら葛飾区亀有公園前派出所 (1〜168巻)  1億5000万部  2009.5
2   DRAGON BALL (全42巻)  1億5000万部  2009.7
4   SLAM DUNK (全31巻)  1億4000万部  2009.9
5   美味しんぼ (1〜104巻)  1億3000万部  2009.2
6   名探偵コナン (1〜67巻)  1億2000万部  2009.11
7   ドカベン シリーズ (計159巻)  1億1400万部  2010.1
8   ゴルゴ13 (1〜155巻)  1億1000万部  2008.9
9   タッチ (全26巻)  1億部  2008.7
9  ドラえもん (計74巻)  1億部  2010.3
11  NARUTO -ナルト- (1〜50巻)  9500万部  2009.11
12  金田一少年の事件簿 シリーズ (計54巻)  8900万部  2009.11
13   サザエさん (全68巻)  8600万部  1999.7
14   クローズ+WORST (計52巻)  8200万部  2010.1
15   はじめの一歩 (1〜91巻)  8100万部  2010.1
16   GS美神 極楽大作戦!! (全39巻)  7200万部  2009.9
17   ジョジョの奇妙な冒険 シリーズ (計100巻)  7000万部  2010.3
17   キャプテン翼 シリーズ (計85巻)  7000万部  2008.10
17   三国志 (全60巻)  7000万部  2009.5
20   BLEACH (1〜43巻)  6300万部  2010.1

19 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:43:11 ID:SdG2m3zh0
俺の唯一揃えている漫画がF.S.Sなのだが
出りゃあ買う訳なのだが


てか、今まで2回ほど、同じ巻買っちゃったよ
感覚が開き過ぎて、最新巻が何巻なのかとか、表紙とか覚えてねえ

20 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:43:24 ID:8oj2S3dv0
若者の漫画離れが進んでいるのか

21 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:43:24 ID:LBO5Azdt0
子供の数が減って
不景気で可処分所得が減って
娯楽が細分化されて

これだけ環境が悪化してるのに売り上げが伸びるわけがない

22 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:44:30 ID:BinMrV+m0
神々の山嶺はガチ

23 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:44:39 ID:gjp693Tn0
そりゃそーだろ
マトモな漫画なんてここずっと読んだことがない
編集者や作家に時代を読むチカラがないんだよな
例えば安倍さんや麻生さんが実名で登場して
売国ミンスやソーカの悪事を暴いて
特亜に宣戦布告して殲滅するようなストーリーだったら
間違いなくすべての国民が我先に買いあさる
空前のヒットになるのは間違いないのに
なんで誰も描かないんだろう?

24 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:44:46 ID:smy4IxR/0
エロ漫画くらしか読むものがない。

25 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:45:19 ID:k7B+xVI/0
史実厨がうざがられているみたいだけど
ファンタジーが見たいんじゃなくて歴史が見たいんだから仕方がないんだよね
子供にも歴史を勉強させるんじゃなくて楽しんでもらいたいから漫画でそれを可能にしてもらいたい

26 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:45:24 ID:9/C8Pbd20
タイトル衣替え商法が横行してるな
バキとか もう20年続いてるが、完結まであと30年かかると思う

27 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:45:41 ID:CW55qhBJO
>>19
デザインズ全部でるまで待て
ゴティックメイドとかいう永野のアニメが完成するのを待て

28 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:45:54 ID:2OlGvta60
今までが多すぎたんじゃねえか?
今漫画で買ってるのって>>15と被ったけどへうげもの位しかねえや
ヒストリエは年1ペースだし、軍鶏はフェードアウトちゃうし

雑誌は立ち読みすらしていない

29 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:45:59 ID:PU5MzXy3O
こっそり言わせてくれ

源文はオメガの続きを早く書け

30 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:46:01 ID:PrgM8kQ20
安心しろ
iPadが発売されれば

31 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:46:36 ID:SL/F/Qw60
雑誌の種類が増えて裾のが拡がってる様に見えて
種類が増えすぎて一々雑誌買うのが面倒になって、雑誌買わないようになって
かえって裾のは狭くなってる

32 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:46:52 ID:64NNYUGE0
>>17
来月かー ありがとう。
すっげー楽しみなんだけど1年に1冊なんだよなね。

終わるまでに老衰で死んでしまうんじゃいかと心配になってきたよ。

33 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:46:55 ID:en9a2LDZ0
>>26
烈さんのボクシングジム入部なんてどー考えても時間稼ぎだよな

34 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:47:06 ID:ajyWJp3V0
>>21
これが結論では。

ただ、マンガ界にもっと新しい面白さが欲しい。

35 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:47:19 ID:1VUzmtiC0
>>18
印税に換算すると?


36 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:47:21 ID:IQVG5DkC0
量産型萌えアニメの何が面白いのか

37 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:47:54 ID:PU5MzXy3O
>>25
そうなると結果的に昔からある子供向けの歴史漫画になる
最近出たデアゴスティーニの奴もそうだよね
こればっかは仕方ないよ

38 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:48:09 ID:l8r9hJ6J0
二次創作を著作権がらみで取り締まらない出版社の本は買う意味がない

39 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:48:39 ID:Mw0hVBxQ0


ネットで漫画を公開して金を得る新システム
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1188823342/


40 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:48:51 ID:nBYlKqre0
>>25
子供に歴史を楽しんでもらいたい、なんてのは押し付けだけどな
何を楽しむかは本人次第だからね

41 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:48:55 ID:g2H6Lk1/0
少し前にマンガは
雑誌で読まない( 買わない )でコミックになって読む人が増えている。
と聞いたが。


42 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:48:58 ID:vzaGhDmP0
違法DLのせいだな
CDと同じ運命

法律でもっと厳しく規制しろ

43 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:49:03 ID:eh14hizn0

 少年誌も青年誌も少女誌も、読むのが苦痛なほどのクソ漫画ばかり増えたんだから、売れなくなるのは当たり前だろ?

 どれもこれも似たり寄ったりの薄っぺらな作品ばかり揃えやがって、編集部の勘違いにも程がある。

44 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:49:13 ID:FdvnwFTE0
アンケート制度のせいでオタク受けのいい漫画ばっかりになったから
週刊のまんがは買わなくなったなー。


45 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:49:32 ID:64NNYUGE0
>>19
今12巻位だったと思う。
こいつと星界の戦記Vも楽しみだけど、ちょっと諦めてきたw

星界は5月にBOXの低価格版が出るみたいだけど、終わらなそう
だから買うのためらうし、FSSも1巻だけアニメ化されてるけど
後はほったらかしにされてるし・・・

46 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:49:42 ID:CW55qhBJO
>>25
歴史小説とか歴史漫画はそういうもんだ
まんが日本歴史でもよんどけ

47 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:50:14 ID:vPFg8F0G0
>>44
同意。

48 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:50:38 ID:f3J3k6wb0
>>23
ワロタw
出版すれば売れるかもしれんが、出版自体不可能じゃんww

49 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:50:40 ID:qCXrIXmM0
なんか最近の漫画って先人のテンプレにそってるだけな気がする
こいつが悟空枠、こいつがベジータ枠、こいつがピッコロ枠、みたいな

アニメも同様。久々に遊戯王見たら海馬を金髪にしただけみたいなキャラがいて吹いたわ。

50 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:50:41 ID:Oh+UnNYh0
>>19
44分間はまだかああああああああああああああああああああ

51 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:50:42 ID:eh14hizn0

ワンピース程度の漫画が一番人気じゃ、この先日本の漫画は現在の韓国のマンファのレベルにまで墜ちてしまう事が確実だわな。

52 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:50:50 ID:xmXSTzvp0
映画離れ
結婚離れ
恋愛離れ
セックス離れ
風俗離れ
外食離れ
旅行離れ
ブランド服離れ
宝飾・高級品離れ
茶髪離れ
芸能音楽離れ
テレビゲーム離れ
酒離れ
タバコ離れ
パチンコ離れ
一人暮らし離れ
コンビニ離れ
読書・活字離れ
新聞離れ
雑誌離れ
理系離れ
スポーツ観戦離れ
プロ野球離れ
サッカー離れ
腕時計離れ
カラオケ離れ
お風呂離れ
車離れ
バイク離れ
漫画離れ←New!

53 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:51:28 ID:MMHVNmRm0
21  キン肉マン+キン肉マンII世 (計91巻)  6000万部  2010.1
21   北斗の拳 (全27巻)  6000万部  2006.7
21   シュート!シリーズ (全67巻)  6000万部  2008.7
24   花より男子 (全37巻)  5800万部  2009.12
25   シティーハンター+エンジェル・ハート (計67巻)  5700万部  2009.11
26   H2 (全34巻)  5500万部  2005.6
27  バガボンド (1〜32巻)  5300万部  2010.1
28  バキ シリーズ (計95巻)  5200万部  2009.12
28  キン肉マン (全37巻)  5200万部  2010.1
28  キャプテン翼 (全37巻)  5200万部  2008.3
31  ガラスの仮面 (1〜44巻)  5000万部  2009.10
31  クレヨンしんちゃん (1〜49巻)  5000万部  2009.12
31  浦安鉄筋家族+元祖!浦安鉄筋家族 (計55巻)  5000万部  2010.1
31   MAJOR (1〜75巻)  5000万部  2010.3
31   るろうに剣心 (全28巻)  5000万部  2008.11
31   クローズ (全26巻+外伝3巻)  5000万部  2010.1
31   DRAGON QUEST -ダイの大冒険- (全37巻)  5000万部  2006.2
31   らんま1/2 (全38巻)  5000万部  2010.3
31   ろくでなしBLUES (全42巻)  5000万部  2007.1
40   HUNTER×HUNTER (1〜27巻)  4900万部  2010.1
以下歴代部数220位まで
http://luiserankine.blog45.fc2.com/blog-category-0.html

54 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:51:30 ID:V+me2MnD0
読者の人気投票に縛られすぎてるからこうなる
声のでかいキチガイの意見ばっかり取り上げてたら、そら一般読者も離れて先細りするわな

55 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:51:34 ID:FDuMi94V0
蒼天航路終わっちゃったし買うのはFSSだけだなあ
中学の時に始まって既に連載も読まないし
脱ヲタ済みなのでグッズとかには興味ないがw

56 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:51:39 ID:cbsEpE1C0
>>1

好きに描けない世の中じゃあねぇ・・・。

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7c/2c/f8f13a86b766dce992b7356593a25375.jpg
ttp://gigazine.jp/img/2008/12/09/kannagi_stop/kannagi_03.jpg
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-1524.html

57 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:51:42 ID:ZeCMVWTe0
FSS再開まだかよ?

58 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:51:55 ID:bEC25jJJ0
マンガが売れなくて何が困るんだ?漫画家と出版社が困るだけで国民は
マンガが無くても何も困らないが。
買ってほしいなら買いたくなる様な出版物を出せよ。
買いたい物なら宣伝しなくても購入者は身銭切っても買う。それだけの事だろ。

59 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:52:35 ID:PU5MzXy3O
>>41
当然ながら雑誌購読させた方が銭になるからと手を広げた結果、自ら首を絞めてしまった
まぁ昨今の様々な状況の中、8%減で済んだのは上等な部類かもね

60 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:52:48 ID:EesxXMUy0
若者の漫画離れ ←New!

61 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:53:00 ID:oeHd2mBC0
>>42
本気で言ってるの?

62 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:53:20 ID:OCWKvB170
若者のちんこ離れ

63 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:53:26 ID:SL/F/Qw60
>>44
アンケート出すほど熱心なオタクは一部で、大半の読者はアンケートだすほど熱心じゃないよね

64 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:54:12 ID:q8K5c1TK0
>>23

つ『無駄ヅモ無き改革』

65 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:54:18 ID:en9a2LDZ0
>>36
とらドラ!とハルヒ消失は観ておけ
下手な少女漫画よりかはいけるクチ

>>45
星界の戦記はアニメ版の戦記の最終回で終わった
そう思っとけ

66 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:54:30 ID:C25D5GaK0
>>18
実質SLAM DUNKが過去最高のコストパフォーマンスだな

67 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:54:32 ID:SR2Zqz+D0
>>41
そういうあなたに
「名探偵コナン推理ファイル 日本史の謎」

68 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:54:49 ID:k7B+xVI/0
>>37
その辺を基点にして歴史漫画を洗練してもいいんじゃないかなって思うのよ
他のジャンル飽和してるだろうし子供に対する親の期待も高まっているんだから
利益もでそう

>>40
勉強させたいからって押し付けるんじゃなくて他人に漫画を勧める感覚で自分自身も楽しめたら最高だね

69 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:54:52 ID:WlsKmn8L0
>>25
司馬遼太郎の小説だって史実じゃないんだし・・・。
楽しんだ者勝ちだろうな

70 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:55:47 ID:68mQZ/Ab0
大丈夫。
エアーズアドベンチャーといい、シェルブリットといい、永野の副業は長続きしない。

71 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:55:48 ID:CW55qhBJO
>>45
エルガイムで第6部を妄想するんだ

72 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:56:20 ID:FdvnwFTE0
>>63
そそ、だから>>54みたいなことになる

73 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:56:37 ID:VPSXf9Jr0
少子化のせいだろ?

ピークの平成7年って、
ジャンプばかり読んでいた第二次ベビーブーム世代が大学生やってた時。

74 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:56:44 ID:gII+3Rll0
うしおととらの作者 藤田和日郎先生のお言葉

大人がだ!
マンガ描いてメシを食わせてもらっている、仮にもプロがだよ!!

そのプロが厳しい世の中を-----
自分をきつく戒めながら、それでも立ち向かっていくという姿を!
若い読者に見せられんでどうする!?

世間さまにモノを伝える……
メッセージを発するという立場でだよ!

楽な方向へいつでも逃げられるよいうスタンスで!
実際にたまに逃げながら仕事をしていて-----
そんな大人が描く作品を読んだり見たりしている-----読者が!
少年少女がだよ!!
何を精神(ココロ)に受けると思う!?

今の、若者達に-----
『責任感』がないのは-----
全部おれたちのせいだよ!!

おれは、たとえ死にそうに時間のない時でも!
原稿を落とす-----
いわゆる雑誌に穴をあけたことはないんだよ!
もちろん今後もあけるつもりはいっさいないが!

それがプロとして最低限の縛りじゃあないのか!?

見せようよ!プロの……大人の姿をさ!!
がんばっていこうよっ、いっしょに!


75 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:56:57 ID:9/C8Pbd20
>>33
ファンタジー世界の住人による一般人いじめが続きます。

76 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:57:22 ID:FL89sJRj0 ?2BP(160)
マガジンは友人が読み終わったのをまとめて安く譲ってもらう
サンデーはコミックスで買ってるの以外を立ち読み
チャンピオンは今は立ち読みだが、吉田創先生が連載開始したら
1週遅れの安売りで毎週買って必ずアンケート出す
あともう一冊のアレは廃刊しようがどうでも良い

漫画雑誌でまともに買ってるのは
チャンピオンREDいちごとコンプエースだけだw

77 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:57:46 ID:m7p33rT20
>>65
W、断章Uが連続で出たときは何の冗談かと思ったな。案の定そこから先出てないが

78 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:58:05 ID:i6t9C/o90
漫画自体はかなり読んでるけど
立ち読みかネカフェでまとめ読みしてる。

79 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:58:28 ID:wX5Ao3V40
>>65
>下手な少女漫画よりかはいけるクチ

「下手な少女マンガ」より面白い
それってツマンネーって事じゃ・・・

80 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:58:32 ID:sMcxS0Yu0
休載が続いても「蕃神×蕃神」は売れています。

81 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:59:55 ID:l3F2iQcw0
何かここまでのレスの流れを見ると、
新刊を毎月30冊位買ってる俺は相当変わり者なのかと思うなあ。

82 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:59:55 ID:ImNXEc64P
作者が書きたいものじゃなく
一部の読者の望むようなのが売れる現状だもん
買う人減るだろ

83 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 22:59:55 ID:J/2BXvX50
マンガなんか池沼が読む読み物だし、どーでもいいだろ

84 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:00:12 ID:OCWKvB170
2の小池栄子離れ

85 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:00:14 ID:cbsdQ6IN0
朝日新聞での水木しげるのインタビュー記事で
最近は画業の人の指にペンだこがほとんどついていない。
本当に練習しているのか。とか書いてあったな。

プロならペンと心中する覚悟で描いてほしい
サラリーマンみたいな作家が多すぎる。

出版社も表現規制に迎合するんじゃなくて戦え
文句いってくるヤツとガンガン裁判やれ。

86 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:00:34 ID:ZeCMVWTe0
少年誌もそうだけどさ
ビックコミックスピリッツのここ数年の不作っぷりを見る限り
青年漫画の方が悲惨だよ。漫画好きのうちの親父が創刊から毎週買ってたんだが
とうとう買うのやめたぐらいに悲惨w


87 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:00:39 ID:PU5MzXy3O
>>68
きっかけだからこそエンターテイメント性が必要なんだよね
>>69も書いてるけど、いま龍馬がこれだけ知られてるのも司馬の創作力のおかけなわけでね
史実と創作をごっちゃにしちゃうような人間をどうにかする方が大事かと

88 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:00:54 ID:qyOoJgPG0
ローズマリサトクリフとか史実の中にファンタジー持ちこんでるけどああいうスタイルを漫画でやると批判されるのかね

89 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:01:29 ID:RCv2vX820
>>83
どーでもいいならこんなスレに来るなよw

90 :貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs :2010/03/17(水) 23:01:40 ID:Nml4ULb60
エニックスお家騒動から漫画雑誌が増えすぎて
全部捕捉できなくなってきたあたりから漫画は滅多に買わなくなった。

91 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:01:44 ID:QkjpB85r0
おまえらがZIPZIP言ってるから。。

コンビニの鬼平大量増量中

92 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:01:47 ID:l1O/BIWv0
アンケが(ryってジャンプだけだろw

93 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:01:52 ID:mbPS7+S70
大規模古書店を規制したらいいと思うよ。

古書店は、店の床面積を「書店」でなく「本屋さん」程度までしか認めないことにすればよろし。

94 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:02:30 ID:o2YbtkoI0
子供は皆こづかい減らされているから当たり前だろが

95 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:02:31 ID:PU5MzXy3O
>>81
俺もそのくらい買うけど間違いなく異端

96 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:02:46 ID:smy4IxR/0
>>82
書きたいものだけ書いてるのは、オナニーと変わらんだろ。

97 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:02:52 ID:bAXNm5Wt0
オレは中年で、数十年マンガを読んでいる。
結論から言うと、マンガの質が年々低下しているのは事実。
絵は汚いし、ストーリーも陳腐だし、読み応えのあるマンガ少なすぎ。
昔を懐古しても仕方ないが、名作と呼ばれるマンガが目白おし。
手塚マンガはもちろんだが、永井豪 本宮ひろし ・・・
ドラゴンボール ドカベン ・・・ 今 読み直しても面白い。
それにひきかえ 一部の世代だけしか 読まないようなマンガばかりで

98 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:03:11 ID:jeQEeu2G0
>>74
まあ、自分の中でも「縛り」がなけりゃ畜生と同じなんだよなw

99 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:03:12 ID:WlsKmn8L0
カネを払っても、30分で読み終わるしな・・・

あとブックオフの存在もでかいな

100 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:03:09 ID:FkNfT4dx0
>>88
むしろ今の歴史物はそれ以外無いんでね?
妄想捏造入りまくりだが、それはそれであり。

101 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:03:19 ID:rvOQT0ae0
>>81
うちの嫁はそのぐらい買っていそうな気がする。
そのうえ雑誌も買ってる。最近すごい分厚いマンガ雑誌あるんだな。

102 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:03:19 ID:CW55qhBJO
>>86
ヤングサンデーから移ってきた漫画でマシにはなった
俺は結構好きなんだが核になるヒットがないな

103 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:03:43 ID:Fndj8G300
>>86
とめはねに謝れ

104 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:03:48 ID:GiyV0Q/v0
満喫でほとんど読めるし、買ってまで所有したいと
思うようなマンガが無いもんな。
アイドルと一緒で、出版社が成功の方程式を作って
あれこれ漫画家に指図しすぎ。
読者もワンパターンに辟易してる。
週刊漫画誌は30万部程度まで落ち込んでしまうだろ。

すでに、マンガの主力は同人誌に移って
コミケットで購入するか、オクでプレミア価格で
購入する物になってく気がする。


105 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:03:58 ID:UxHC18ej0
揃えたい漫画や読みたい漫画は結構あるが、やっぱ既刊多いからなー
なかなかまとめ買いできんよorz

106 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:04:01 ID:X8bAq3RY0
唯一読んでたジパングが終わったので、漫画雑誌は
立読みすらしなくなったな。

107 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:04:09 ID:en9a2LDZ0
>>79
とらドラ!は少女漫画の良質な部分を上手く取り入れたアニメ
劇場版ハルヒ消失はそれにSFの要素を加えている
(憂鬱6話と笹の葉は必見)

108 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:04:12 ID:zoiaH+T80
漫画離れが進んで犯罪も激減?

109 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:04:24 ID:PU5MzXy3O
>>86
つか小学館が…

110 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:04:27 ID:4KQvuIPa0
10年前に2ちゃんを始めて音楽聞かなくなってマンガ、本、雑誌、新聞読まなくなって
外出しなくなって車処分してスポーツ観戦しなくなって風俗行かなくなってファッションに
興味なくなってテレビ見なくなってセックスさえ億劫になって仕事まで辞めましたとさ

111 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:04:31 ID:ImJpFeMl0
今日発売のマガジン、サンデー
二冊で四つしか読む漫画が無かった


112 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:04:58 ID:cAkVE0Nh0
>>87
問題はヒストリエの度が過ぎてるってことだ。

113 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:05:01 ID:sMcxS0Yu0
『テルマエ・ロマエ』ぐらいは読め。

114 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:05:05 ID:G0mkrpjm0
それに最近面白い漫画減ったしな。
青少年向けなのに変にエロとかなぁ。

115 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:05:26 ID:vWAsZhMp0
ブックオフやオクが文化をつぶしてるんだろ。



116 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:05:32 ID:smy4IxR/0
>>97
ストーリーが陳腐なのが増えているのは同意するが、絵に関しては向上していると思う。

117 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:05:33 ID:oaCq6M0j0
古本屋でほとんど揃うからな

118 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:05:36 ID:Qc7v8izG0
今年はマジ、双団平がくるな。

119 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:05:52 ID:Fndj8G300
つかネットで落とせる影響は大きいよやっぱ
自分ワンピース落とし出してから、コミックス買わなくなったし

立ち読みじゃ満足できないけど、画像をPCででもじっくり見れるんなら
金出してまでとは思わない作品は、売上落ちざるおえない

120 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:06:13 ID:l3F2iQcw0
>>97
絵は昔よりはるかにレベルが上がってると思うんだけど。
CGの発達もあるし。

>>101
1000ページ超えの雑誌とかたまにあるからな。
あそこまで行くと凶器だw

121 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:06:24 ID:l1O/BIWv0
>>74
藤田も冨樫も超好きなんだがどうしたもんか

122 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:06:26 ID:uhN2MLc00
ワンピの単行本も所詮は「出荷数」だもんなぁw
本屋じゃ塔のごとく積まれて余ってた>最新刊

123 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:06:31 ID:PU5MzXy3O
>>103
良くも悪くもサンデー臭、つかオタ臭が凄いよね>とめはね
つまらなくはないけど…みたいな

124 :まらぐろ二等兵 ◆WtVw6ozMYk :2010/03/17(水) 23:06:56 ID:+MCbIzQf0
読む気にもならんw

あの画風。そして内容。手塚先生を踏襲できねぇのか?
エロトピア呼んで出直せよ苦疎どもが

125 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:07:16 ID:sMcxS0Yu0
>>86
・・・シュトヘル。



いや、なんでもない。

126 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:07:26 ID:1hOCuuht0
>>101
最近のガンガンは殺人事件を起こせそうだと思う(質量的な意味で)

127 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:07:30 ID:pf2JGmSF0
だから割れ厨のせいだろw

128 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:08:23 ID:NBTHkbsZ0
中国のドル離れ←New!
(人民元切り上げ)

中国(香港)のヤツらは漫画をよく読んでくれるんだよ
なんでもっと売らない
おれは中国の漫画化養成はいいことだと思うよ
日本の漫画家の刺激にもなる
親中どうのこうのではなくて
戦後日本のイデオロギー分解をしてきたのは
テレビでも映画でもないよ、漫画だよ
なんかもっと大きな意識もあっていいんじゃない?
例えば
漫画をオ好意的に思ってくれたのは
世界で米国のアジア系ぐらい、でも彼らはやっぱりマイノリティだよ
なんか可哀相(っと言っては失礼だが)
あれは差別されてんだよ
黒人ラップやるやつは、抑圧を意識に持ってるんだよ
日本人がラップに興味がないのは、ある種漫画を持ってきたから
別の言い方をすれば、戦後の抑圧からの精神の開放というのが
漫画というラップだったんだよ。
それを変えるのは、日本からは漫画ぐらいしかないな
まだ漫画は育成において可能性がある
状況は知らないが、脱米国(脱韓国)というのは
そういう意味だよ
今日、ホンダまでリコールでイジメられてたな、ちょっとした米国の変動前だ
そんな感じがする、中国は人民元問題を乗り切れないよ。


129 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:08:28 ID:rvOQT0ae0
>>86
皇国のなんちゃら描いてた人の絵は好きだ。

130 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:08:49 ID:m7p33rT20
週末神保町→秋葉原はしごしていろいろ買うんだが、時間がなくて積んでしまう

131 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:08:52 ID:SL/F/Qw60
>>116
絵の技術は向上してるんだろうけど、ヒット作品の絵と似てるなって言うのが増えてると思う
編集が流行の絵を真似させてるのか、作家が人気作真似て練習してデビューしたから似てるのか

132 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:08:56 ID:oeHd2mBC0
>>119
違うよ 出版社が本当に漫画を売りたいなら限定品とかファン達が喜ぶような売り方にするべし。
ネットで落とされてるからビジネスが潰れるとかは古いビジネスモデルのせいに違いない。


133 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:09:20 ID:ZeCMVWTe0
そう サンデー系のがまざってから致命的におかしくなったんだよ。
<スピリッツ
サンデー系が好きな人には嬉しいかもしれないけどさw

134 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:09:42 ID:pIp3eQ92O
またミンスか…

135 :貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs :2010/03/17(水) 23:10:19 ID:Nml4ULb60
>>127
スペースの問題と金が無いって話しじゃないの?
子育て世代ならなかなか漫画読む時間も取りづらいだろうし

136 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:10:31 ID:Nxz6Uexa0
演出大ゴマでページを取りすぎるんだよ。20巻も30巻もあったら
いくら面白くてもとても買えないよ。電子ブックのデータで売ってくれ

137 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:10:39 ID:WhkivJhr0
デフレでも不況でも
一方的に値段吊り上げてるからだろ…

138 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:11:22 ID:7SfIkMOM0
>>113
あんなのよりヒストリエ読め。

139 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:11:24 ID:jXOWinS10
少子化による若者の減少と
漫画の質が落ちているからだろ

140 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:11:24 ID:m7p33rT20
>>132
限定品にすると買切り(返品不可)になって書店が大変だぞ

141 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:11:37 ID:ZeCMVWTe0
ジパングの単行本が途中から薄くなったじゃん
あの位の時期からコミック販売数は下降線にはいったんだとおもうw

142 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:11:41 ID:iJ5UhMyY0
規制で余計に売れなくなるんじゃないの?

143 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:12:02 ID:DFE0jKVe0
ジャンプは習慣で買ってるけど全然読んでないな。
たまにハンターハンター読むくらい
十二冊溜まったら縛って燃えるゴミに出してるけど、最近はそのうちの半分も読んでない。

144 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:12:30 ID:9/C8Pbd20
>>86
ツルモクとか今読んでも面白いから不思議

145 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:12:43 ID:hVSfqDDT0
マンガ読んでるより携帯いじってる方が楽しいから
マンガの売り上げが携帯の売上と反比例するのは
当たり前だろ別に

全然驚く事じゃない

146 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:12:43 ID:595hPMyA0

PTAとか教育者にとっては、喜んで良い事じゃないの??


147 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:12:47 ID:opZFuyK90
才能のある漫画家を、凡人編集者が潰してるんだろ?
面白かった漫画も編集が余計なこというと一気につまらなくなる。

148 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:12:59 ID:RwOGis/Z0
私はマンガ買う
でも買うけどあんまり読まない
なんか惰性で買ってる
面白くないんだよもう

149 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:13:03 ID:I5QaOmHp0
漫画も買えないとか、どんだけ貧乏だよw

150 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:13:05 ID:gUukW6xW0
だからなんだよ。
景気悪いねって言いたいだけか?

151 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:13:09 ID:F1bQQVz40
どうせ買わないし、好きな奴は同人でやるだろwどうにでもなれ。

152 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:13:49 ID:1Mt+ct960
漫画、全然買わなくなったな。
2chの方が面白いんだもん。暇つぶしとして。

エンターテイメント性に劣る。

153 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:14:01 ID:3Xplxxum0
一歩って今どうなってんだよ、宮田くんと対戦したのか?

154 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:14:20 ID:efjRQSdo0
>>1関連スレの項目にペーソスを感じるなw

155 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:14:49 ID:HaRdmEYX0
売り上げが落ちると全てネットが悪いって言う馬鹿いるが
ワンピース売り上げ何百万部突破とか売れてる奴は売れてるだろ

売れない漫画だけネットが悪いとかどれだけ被害妄想が強いんだよ



156 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:14:51 ID:j0pb9AEj0
俺の買っている雑誌と楽しみなタイトル(順不同)
毎週火曜日 週刊漫画サンデー 仁義なきドン、包丁人、女法医学士むらさき
隔週火曜日 イブニング オセン、ショウジョファイと、
隔週火曜日 ビジネスジャンプ 旅館物語
毎週金曜日 週刊漫画タイムズ なみだ坂診療所
毎週金曜日 週刊漫画ゴラク 銀座すし工、浪速の金融、
隔週金曜日 ビッグコミックスペリオール あずみ、味いちもんめ、催馬楽漫画対決
5日と20日  ビッグコミックオリジナル 岳、あんどーなつ、くず弁護士、ジョージ秋山、アブサン、風の大地
10日と25日 ビッグコミック ゴルゴ13、華中華、そばもん、築地魚河岸三代目、上京花日、黄金のラフ

157 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:15:08 ID:Z83hSHbO0
だってジャンプの看板がみんな10年近く前に始まった奴なんだぜ
新しいのさっぱり出てこない

158 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:15:15 ID:2JmSjPgJ0
オタクがマンガ買わないで、エロアニメばっかり見てるから、
ここぞとばかりエロアニメ規制をするんだろ。
出版社をつうじて、献金すればいいだろ。

159 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:15:19 ID:rvOQT0ae0
>>144
ツルモクの人はツルモクしか面白くないような

160 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:15:19 ID:G8gQLOoZ0
そういや五軒あった近所の本屋のうち三軒が店を畳んだな。……

161 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:15:27 ID:7SfIkMOM0
一歩vs宮田がいつまでたってもないからそういえばはじめの一歩も読むの
やめたなあ。

162 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:15:29 ID:iUgQHLs50
ブックオフの立ち読みを禁止にすれば売れるよきっと

163 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:15:46 ID:X440E4lv0
親戚の子(小6)は、漫画よりもサッカーの本のほうが喜ぶ。

164 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:16:07 ID:64S5cOzu0

ブックオフの年度別の売上はここ
http://www.bookoff.co.jp/ir/management/segment.html

165 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:16:25 ID:ZeCMVWTe0
同人っていうマイナージャンルが
ネットや通販の発達によってメジャー気味になったのもあるのかな。
まぁ微々たるものだろうけども…こう小さなコミュニティな世界が大量に発生してんだとおもうよ。



166 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:16:30 ID:p3n87Ejz0
ネットで見れるから買う必要ないわな

167 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:16:34 ID:DFE0jKVe0
>>153
人飛び越えるくらいジャンプ力がある、南の島から来た野生児とか、生まれつき腕が4本あるヤツとか、悪魔超人みたいな連中と戦ってるよ

168 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:16:36 ID:fw2VT+5A0
パチンカスが次から次に蚕食していって
アニメとかマンガの世界がイメージダウンしてんだよ。
ある程度の学がある人間ならパチンカスの背後がどこに
つながっているかぐらいは知っているからな。

169 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:16:40 ID:BWgNbhHT0
その分ライトノベルが伸びてるだろ

170 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:16:45 ID:JEQtq0Ct0
なんだかんだで漫喫とネットでタダ読みの影響はでかいよ。
その辺にうまく対応しきれてない出版社の責任も大きいが。

171 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:17:59 ID:E0VGiH9/0
みんなネットで満足か。
本当に好きなのは買って所有したい俺は少数派?

172 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:18:10 ID:PU5MzXy3O
>>156
あんたが30代だったら残念でならないw

173 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:18:22 ID:oeHd2mBC0
>>140
いや、たとえの話。限定品とか、漫画をネットに無料で読めるようにする+広告をつけるとか、とにかく違法ダウンロードを止めようとしても無駄。だったら、ビジネスモデルを変えて新しいビジネスにもっていくべし。

174 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:18:29 ID:D7djyMkGO
規制反対!とか騒いでる奴らは、実は買ってないのか?

175 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:18:31 ID:fV2ldjVq0
電車の中で読んでると変な視線を感じるんだよ
今時漫画なんか読んでる〜...という視線を

176 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:18:49 ID:smy4IxR/0
>>131
絵柄が似てるやつが多いと思ったことはないなぁ。今はむしろ多様性がある気がする。
アシスタントしてたから似てるとかいうケースは除いてね。
萌え中心の漫画は、デフォルメの仕方が割と似てるところはあるかもしれない。
尾田栄一郎と真島ヒロはなんか知らんが、似てる。

177 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:18:52 ID:qEIdV+Tb0
>>107
少女漫画の良質な部分てなんだ?
そんなものあるのか?

178 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:18:59 ID:2JmSjPgJ0
>>171
ちょっとまえに「所有から使用へ」って言い回しが少しだけはやったね。

179 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:19:06 ID:F1bQQVz40
>>170
もう規制しても読まなくなるだけだけどな。テレビと同じで習慣にしなければ
どうという事はない。本当に好きな奴だけ残る。

180 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:19:12 ID:DqcnLzUh0
>>156
魚河岸三代目を読むと、時折
無性に魚が食いたくならないか?

181 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:19:24 ID:OeYjpO3V0
あの公式ガイドみたいなヤツは止めて欲しい。
新刊出たと勘違いして買ってがっくり

182 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:19:25 ID:l1O/BIWv0
>>174
何の話してンの?

183 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:19:26 ID:JrkDAgBv0
初恋限定を打ち切っちゃう辺りがセンスねえな
でその後あねどきみたいなツマンネーのやってこれも打ち切り
初恋を7巻近くまでやってりゃもっと続いてただろうのにねぇ
長期を見据えた世界構築が出来ないんだから短命で終わる作品が増えて
結局先細りになるか、刺激を与えるバトル化しか無くなって飽きて終わる

184 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:19:28 ID:aRfF/rUE0
>>163
最近の子供は漫画を読む程度の読解力もないらしいからね

185 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:19:40 ID:we17nZY30
でもワンピースは売れてる
一年間に発売するコミックスの数は年々増えてる
漫画雑誌は月刊が隔月になったり廃刊したりしとる

186 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:19:42 ID:Qziejd9e0
けっこう漫画読んできたけど、最近はネタ切れなのか
どっかで読んだような設定ばっかりで飽きた

あと大ゴマ多用でストーリー展開が遅くて読んでてイライラする

187 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:19:54 ID:zgQhfAAH0
2〜3ヶ月に1回、マンガ喫茶に篭る俺。
マンガは一切買わなくなった。

188 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:20:08 ID:PfA2paXC0
次はゲーム離れと携帯離れが来るな
なんせ俺がそうだから

189 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:20:59 ID:PJqkQ4wb0
>>162
立ち読みはマジに邪魔だな
こっちは目当ての本があって探してるのに邪魔

それと本からしてるのか立ち読みしてる人からしてるのか判らないがあのすえた臭いがだめw

190 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:21:01 ID:l3F2iQcw0
>>173
一応ネットで無料で読める漫画雑誌ってのはいくつか存在するのよ。
ただ、そういうビジネスモデルがなかなか広まってこない印象が個人的にはあるな。

191 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:21:01 ID:SR2Zqz+D0

ブックオフの高価買取情報はここ
http://www.ebookoff.co.jp/sell/nid/PurchaseInformation/cid/1001

192 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:21:03 ID:E0VGiH9/0
尾田栄一郎と真島ヒロは同じ棚に置かれてたな。
出版社違うのに。

193 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:21:05 ID:PU5MzXy3O
>>171
所有欲はないけど、いつでも読めるようにすぐそば置いておきたい


194 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:21:17 ID:toCmiFrz0
>>175
買って手元に置きたい漫画だと、電車の中で読むのは怖い…

195 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:21:28 ID:7aq9sfRu0
>>156はそこそこ所得のある30代だろ?もしかしたら40代前半
風の大地と黄金のラフを押さえてるやつはそういない

196 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:22:10 ID:xld7hv3EO
最近、講談社の劣化が激しい。

197 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:22:21 ID:esE1Z1UV0
ジャンプはちょっと優秀な編集は全部ワンピ担当に移動させる
ワンピブランドさえ安泰なら後はどうでも良いと思ってるのが丸見え

198 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:22:22 ID:7Vt5rAHg0
ブックオフって最新刊はほぼないから古本屋の影響はあんまりない・・と思う。
最近読み応えのある漫画が少なすぎるんだよ。
去年ぐらいまでは、プルートゥ・あずみ・ヒストリエ・ゴルゴ13・ベルセルクを買ってたが、
前2つは終わってしまった。
ヒストリエもベルセルクも遅筆で1年に一巻も出ないしゴルゴはここ数年質の劣化が著しいし、
ときどきマン喫で良い本ないか探すんだが、現在連載中で面白いものはまだ見つかってない。
売れるものだけを書かせようとする今の環境が問題なのかな。

199 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:22:22 ID:eUEBFWLY0
若者のばなれがマンガまで来たらもうネタがないな。

200 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:22:38 ID:Hbfuu+AP0
>>6
ええええええええええええええええええええええええ

大スキャンダルじゃん。
秋田の★が。

201 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:22:39 ID:pWB19QOK0
今は、ベルセルクとオリジンと乙嫁語りしか買ってない

202 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:22:54 ID:2IMnTDXI0
>>157
音楽も十数年前のバンドとかが息長く頑張っている感じだよなぁ。
文化的に成熟して停滞している感じだな。
昔の漫画を現代風にリメイクとかも多くなってるし。

203 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:22:55 ID:zgQhfAAH0
>>188
ゲーム離れは、何年も前からとっくに言われてる。

204 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:22:58 ID:HQEr+Cq+0
>>188
パケ放題も月四千円強制徴収だと思って
止めた。PCで済ませると浮かせるしな。

205 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:23:01 ID:2JmSjPgJ0
>>175
そういえばほとんどいないね。
ほとんどが携帯かゲームのどちらかだ

206 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:23:09 ID:3Xplxxum0
>>167
マジデ?バキよりすごくね??

207 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:23:13 ID:ZeCMVWTe0
作画技術が向上っても
ほんとに向上してんのなんてほんの極僅かじゃないかな。
しかも頭に浮かぶそれらはもう10年以上前から始まってたような漫画ばっかりだし
ただ絵が今風に綺麗になってるだけでさ なんていうかそれって漫画なの?
なんかプラスチックっぽいのが多いんだよなここ10年の絵みてると。



208 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:23:16 ID:33Zg7oo00
そらそうだ。
ゲームもマンガも音楽も、アホどもがネットで落としまくってるんだもん。
売れるわけがない。

普段は中国や韓国を小バカにしてるやつらに限って、チョンコロどものアップした違法ソフトなどを嬉々としてDLしてるんだから話にならんわ。

209 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:23:19 ID:JeFuSOzr0
本とラジオの時代の再来が待ち望まれる

210 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:23:19 ID:sCBVEFiQ0
>>18
スラムダンクって、1巻あたりの平均売り上げ部数だと別格なんだね。
1巻あたりの平均売り上げ部数だとワンピってタッチも抜けてないのかよ。


211 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:23:25 ID:E0VGiH9/0
>>178>>193
持てるだけで安心感がある。
ネットだと・・・いいんだけど漫画読むより別のことしちゃう。
目も疲れるし。

212 :まらぐろ二等兵 ◆WtVw6ozMYk :2010/03/17(水) 23:23:35 ID:+MCbIzQf0
主観性で好きだったのは
『人間交差点』異論は認める

これも時代の流れなんだろうが、それ以上に上回るもんを
画でぶっかましてなんぼってもんがあるだろw

漫画は『花の応援団』依頼、買ってねぇwww

213 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:23:42 ID:PBULBAlB0
ワンピースくらいだな今買い続けてる単行本は
他は全て売り払った、見たければ漫喫逝くだけ
ただ売り払った中にドゥホワッツマイケルもあった・・・
久しぶりに読みたいと思い漫喫逝ったのにない
再販もされてないようだし、それからというものの古本屋見つけては探してるのだが見当たらず
これにはマイッタ


214 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:23:49 ID:MS/JegZQ0
確かに漫画は読まなくなったかな
そこそこ人気があればアニメ化されるしアニメだけ見てりゃいいや
まあ質の低下が一番の問題だろうな

215 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:23:57 ID:smy4IxR/0
最近は変ゼミと放浪息子しかかってない。

216 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:24:05 ID:/MN4whUj0
>>203
ゲームは2008年が最盛期
一時の不況を打破してるんだよな

217 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:24:29 ID:D7djyMkGO
>>182
漫画の話。

218 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:24:40 ID:WN6vY5vg0

麻生が首相の座から転げ落ちた影響だな

219 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:25:17 ID:UxHC18ej0
みんなどれくらい漫画持ってるもんなんだ?

220 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:25:35 ID:l8JYVE2y0
最近のチャンピオンがよくわからんw
バキの板垣と、星矢の車田正美は何したいんだろうw


221 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:25:53 ID:PU5MzXy3O
>>210
スラダンは色んな世代や層を巻き込んだからね。それこそジャンプチックなバトルマンガが嫌いな連中やヤンキーなんかも
ワンピースはまだそこまで巻き込んでないんだろうね

222 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:26:09 ID:98yhRmxg0
コンビニにおいてある厚い再販本みたいなので
面白いのはちょこちょこ読めたりするからな カイジとか

ていうかこういう商法するなら誰が正規のコミックス買うのさw

223 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:26:14 ID:1QjOSR210
マンガ家ってボロ儲けしてるイメージあるからな
俺はブックオフかヤフオクでしか買わん
マンガ家の印税になるくらいなら他の個人にお金回したい


224 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:26:18 ID:j2NcXqa60
俺は逆に漫画買う量が増加してる
歯止めが利かなくなってきた

225 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:26:34 ID:bV5lmiIH0
>>214
アニメは原作に追いついて変なオリジナル話いれだすのが、なんかいや


226 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:26:54 ID:DFE0jKVe0
チャンピオンは鉄鍋のジャンRが大人しくなりすぎてて読む気なくして以来買ってない
やっぱ苦情とか来たのかな

227 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:26:56 ID:ZeCMVWTe0
>>219
2000~3000冊はあると思う。70年代のから90年代のが一番多い

228 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:26:58 ID:PJqkQ4wb0
バキって原始人どうなった?まだやってる?

229 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:27:05 ID:m7p33rT20
ガンガンオンラインのキタキタはネットで読むけどコミックス出たら買っちゃうな
逆にエロ漫画は電子書籍に限る。紙の本だと手が塞がるから。

230 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:27:12 ID:rpy0xaWp0
JIN仁の17巻買いたいんだが全然売ってませんよ。ニーズが読めてないのでは?

231 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:27:37 ID:PnSN6qO5P
通院してる病院の待合室に置いてるタッチやラフやH2やみゆきを読むのが楽しい
ここまで揃えてるのになぜか虹色とうがらしがない
すごく面白いのに…先生に直談判しようかな


232 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:27:53 ID:oeHd2mBC0
>>208
いちいちネットのせいにする意味がわからん。普通にアニメをテレビでみたりするじゃん?
それで知って買う人もいるでしょう?ネットで同じ事が起きてるんじゃないの?

233 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:27:59 ID:E0VGiH9/0
原作も週刊なのになんでアニメは追いつくんだろう。
1話を原作に忠実に再現すればいいのに。

234 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:28:17 ID:PU5MzXy3O
>>211
電子書籍化しても寝ながらペラペラ読めないとツラいな
ペラペラ→これ重要ね

235 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:29:02 ID:3Xplxxum0
>>231
もまいが揃えて寄付すれw

236 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:29:07 ID:UxHC18ej0
>>227
一冊400円で計算しても、100万円前後だな・・・
俺も100冊目標にどんどん買おう。

237 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:29:23 ID:en9a2LDZ0
>>220
バキの板垣→烈さんがボクシングジムで営業妨害
星矢の車田正美→LCの方が面白そうだから、時間稼ぎ

238 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:29:38 ID:lnRPVRpF0
nyaatorrentとかmangahelpersとかcover landみたいなサイトがあるからだろう?
ああいうサイトなくせば5%くらいすぐ売り上げ伸びるよ。
最初に流してるのはどうせ国内居住者なんだからさくっと捕まえれば良い。
邦楽CDもそうだが海外ではダウンロードが当たり前の状態がもうずっと何年も続いてる。
そこをまずなんとかしろ。
売れないと嘆くのはそれからだ。

239 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:29:55 ID:esE1Z1UV0
>>223
印税云々言うなら、420円の単行本のうち、漫画家に渡るのは42円で
あとは出版社や権利関係でウマーしてる状況こそが腹立つ
描いてる奴以外になぜそんな無駄な金を払わなきゃならん

240 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:30:05 ID:zgQhfAAH0
昔だったらマンガ読んでるような状況で、
今は、携帯で動画見たりゲームしたりサイト見たり・・・。

特にネット越しに人を相手にする系にはまりだすと
マンガなんて居場所はなくなるわな

241 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:30:10 ID:2JmSjPgJ0
>>234
手書きよりパソコンワープロの方が楽になるという逆転が起こったようにいつかそれも解消されると思う。
寝ながら携帯やってる人なんていくらでもいるしね。

242 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:30:30 ID:F1bQQVz40
>>232
動画サイトにて「何コレ面白そう!」

ググル

P2P

最強コンボだろw

243 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:30:40 ID:4YD741C50
>>223
全体のほんの一部しか儲かってないみたいよ。
単行本売れなきゃ赤字で借金背負わなきゃいけなくなるくらい
原稿料安いらしいし。

244 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:30:43 ID:JrkDAgBv0
>>219
>>18の中で俺の本棚にあるのはスラムダンクとタッチとジョジョの2部と3部
こち亀、美味しんぼ、金田一も全巻ではないがあるな

245 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:30:53 ID:PU5MzXy3O
>>230
店が読めてないだけじゃね
うちの近所の本屋はみんな平積で売れ残ってたよ

246 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:31:03 ID:PJqkQ4wb0
>>233
週間漫画のページ数で20分掛けて読まないだろう。
1話20分でやるならまた変なエピソード挟んだり回想シーン(ドラゴンボール)ばっかりのダレダレになっちゃうよ

247 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:31:12 ID:HQEr+Cq+0
夏ごろ出る、一迅社の女装少年ものの
”わぁい”に期待

248 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:31:13 ID:UvLmeIM50
15年前から読まなくなったからどうでもいいな

249 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:31:24 ID:/nK5yMDo0
第一話から見ないと何も判らない漫画ばっかじゃ新規開拓なんて無理だろ

250 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:31:51 ID:oeHd2mBC0
>>238
5%伸びるって?どこからそういう数字出してるの?

251 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:32:05 ID:KzLVMlQY0
バガボンドと島耕作と金太郎は、コミックで新刊が出る度、買ってたけど。
どれも最近は、つまらない漫画になっちゃってるね。
昔のあのおもしろさはどこ行ったんだろ。
次からはバガボンドは買わん。
立ち読みいいわ。
5分で読めるし。

252 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:32:25 ID:j2NcXqa60
>>239
そう思うなら同人作家になるしかないだろ
もちろん広報や印刷、書店周り等もやらなきゃならんが

253 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:32:35 ID:YuTpU2wN0
>>239
>出版社や権利関係でウマー

印刷代・運送費・書店の取り分がその大半なのに、2ちゃん脳がひどいすぎる


254 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:32:53 ID:CACBYHpN0
つまらない
ネットで見れる
国民として漫画卒業

255 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:33:02 ID:ZeCMVWTe0
昔の漫画読むと結構はまるよ。
北の土竜とかマジおもろい。

256 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:33:09 ID:NBTHkbsZ0
中国(香港)のヤツらは漫画をよく読んでくれるんだよ
なんでもっと売らない
おれは中国の漫画家養成はいいことだと思うよ、日本の漫画家の刺激にもなる
親中どうのこうのではなくて、れっきとした国際関係論。
戦後日本のイデオロギー分解(米国へのあらゆる意識の分解)をしてきたのは
テレビでも映画でもないよ、漫画だよ、それは日本の「流儀」であった。
もっと大きな意識があっていいんじゃない?
例えば
漫画を好意的に思ってくれたのは
世界で米国のアジア系ぐらい、でも彼らはやっぱりマイノリティだよ
彼らが米国で漫画家になり売れるという可能性はない
なんか可哀相(と言っては失礼だが)あれは差別されてるんだよ、又は単なる米国人
米国の文化で黒人ラップをやるやつは、抑圧を意識に持ってるんだよ
日本人がラップに興味がないのは、ある種漫画を持ってきたから
別の言い方をすれば、戦後の抑圧下の精神開放というのは漫画だった
漫画というのがラップだったんだよ。
閉塞感、それを変えるのは、日本からは漫画ぐらいしかないな(逆に他はいらない)
まだ漫画は育成においても可能性がある、自分の言葉を中国もアジアも持ってるから。
状況は知らないが、脱米国(脱韓国)というのは、自分の言葉を持つことだよ
そういう意味だよ、ラップはある種の自分の言葉だよ。
今日、ホンダまでリコールでイジメられてたな、ちょっとした米国の変動前だ
そんな感じがする、中国は人民元問題、自分の言葉の価値を持たなければならない。



257 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:33:19 ID:hPQ23Yp/0
漫画って少年少女が買うもんで、少子化なんだから減るのは当然だろw
何を今頃大騒ぎしてんだか

258 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:33:32 ID:SL/F/Qw60
少年漫画のバトル物の一回のバトルの決着が着くまでが長い
せめて5話くらいまでで決着つけてくれ

259 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:33:46 ID:l8JYVE2y0
>>237
バキは、ビニール袋とかだけど、ハンデ持ちでも強いってな話を書きたいのかなw


260 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:33:48 ID:DFE0jKVe0
>>239
印刷所に払う金だってあるし、漫画のための広報活動にも金がかかる
印税以外でも漫画家の福利厚生面倒見てやらにゃあならん
出版社ってのは漫画家の原稿あつめて印刷所に送る以外にもいろいろ仕事してんだよ
普通の商社勤めのサラリーマンと同じ。

261 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:33:52 ID:tJ4za13L0
漫画は国内で売れなきゃ終わりだけど(ドラゴンボールは例外)
ゲームは国内より海外の方が売れてるからな
海外で本当に人気あるのは漫画よりゲーム
ゲームの売り上げもDSは凄い売り上げだし

262 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:34:02 ID:vROlAplr0
龍RON を42巻全部買って、今2度目を読んでる。
けど、昔みたく電車の中でマンガ読んでる人って少ないね。
携帯覗いている人は多いけど。

263 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:34:37 ID:y2mMCV5M0
90巻とか100巻とか長すぎるだろ。
昔は最長連載とかでも全18巻とかだったのに。

264 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:34:47 ID:ORdnapug0
ネットカフェで読めるからな。

昔は買って集めてたけど。

265 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:34:51 ID:bV5lmiIH0
>>258
キャプ翼なんて滞空時間すら超なげーよ。


266 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:34:51 ID:X1IxP55l0
金持ってたら、買ってあげたい漫画は一杯あるんだけど

267 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:35:01 ID:m7p33rT20
>>233
長期放映する人気の漫画はバトル要素が強い
バトルは漫画だと20ページかかる内容が1分もたないなんてこともあるわけで
それでオリジナル回いれる
DBのフリーザ編はバトル続きでオリジナル回いれにくかったためひどいひきのばしになった

268 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:35:08 ID:YuTpU2wN0
>>258
鷲頭麻雀に比べたら少年漫画バトル1回の長さなんて、屁みたいなもんだ

269 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:35:21 ID:4YD741C50
・不況
・少子化
・買いたいほどおもしろい漫画が減った

ってカンジかね

270 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:35:32 ID:bimkCmK80
また例の若者の○○離れですか?

いい加減聞き飽きたよ



271 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:35:37 ID:hvss+wEf0
子供減ってるなら当然じゃないのか

272 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:35:52 ID:l1O/BIWv0
>>221
長すぎてもう無理だな

273 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:36:11 ID:aFFwyJVa0
>>233
1話三十分なら、ジャンプ一冊読むのに10時間くらいかかるぞw

274 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:36:19 ID:j2NcXqa60
>>268
10年くらい前に近代麻雀読んで竹と
まさかまだやってたりするの?

275 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:36:22 ID:0SkdWwSM0
アニメが深夜かテレ東でしかやれないんじゃ、なかなか売れないだろな
NHKじゃCM打てないし。

276 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:36:24 ID:eWL/HdPy0
盛者必衰の理
今は衰弱期ってだけだよ
数年後、もしくは数百年数千年後にまたすごいのでてくるさ

277 :場違い:2010/03/17(水) 23:36:29 ID:YBp5w7pV0
子供の時見た漫画と比べると絵が汚らしいし、
内容も薄っぺらだと思うんだけど皆どう思う?
俺57のおっさん。


278 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:36:37 ID:WiMG3plg0
コンビニの立ち読み辞めさせろ!
昼くらいに買いにいくとぼろぼろなんだよ。
ふざけるな!

279 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:36:50 ID:DFE0jKVe0
>>258
ジョジョみたいなのだけは長いページつかって頭脳戦みたいのやって欲しい。
ブリーチやらリボーンやらでダラダラ戦ってるシーンが延々続くのは意味不明だけど

280 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:36:53 ID:PU5MzXy3O
>>268
1牌切るまでに半年かかる勢いだからな
ククク…

281 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:36:59 ID:E0VGiH9/0
>>246
なるほど。
意味なく延ばすとダレるんだね。

282 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:37:08 ID:nySmNGfD0
>>259
この後直ぐ世界戦!と煽っていたTBSと同じ

283 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:37:09 ID:UgN3xcVd0
>>270
次は、

若者のオナニー離れ
若者の食事離れ
若者の睡眠離れ
若者の呼吸離れ

ですな

284 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:37:16 ID:FxbBKAG30
>>19
FSS巻末の年表見れば、すべて書いているわな。
書く前から完結まで考えているなんて、すごすぎる。



285 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:37:31 ID:zgQhfAAH0
もう子供がマンガ読んでる風景なんてめったに見ないしなあ
今は数人集まったらDS、一人でいるときもDS。大きなお友達もDSDS。たまにPSP。

286 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:37:44 ID:uTENXmcJ0
編集者も権利ビジネスの権益者だから、出版不況なんか同情しない。
音楽業界よりは働いてると思うけど。

287 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:37:49 ID:lyo2rjXC0
同人が盛んなら出版社が衰退しても別に構わん

288 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:38:02 ID:4YD741C50
電子書籍の普及でなんとか持ち直せないのかね
出版社が及び腰だから日本じゃまだまだ先の話らしいが

289 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:38:06 ID:CACBYHpN0
>>278
基本無料のゲーム
でもお金払えば特典がつく的な商売が成り立つんだぜ

立ち読み禁止になったらもっと売り上げ落ちるよ

290 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:38:07 ID:Y05aJ5s+O
好きな漫画ジャンルが年をとる毎に減って行くのを感じる
昔はエヴァ的なセカイ系や不条理系にのめり込んでたなあ・・
今はそういうのは白けてしょうがない

深夜食堂とかコーヒーもう一杯みたいな漫画に
ハマるなんて思わなかったよ
最近西岸良平の作品にも興味を持ち出した

291 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:38:48 ID:oeHd2mBC0
>>190
そりゃー中途半端にやるからでしょう。

>>242
最終的に買うほど面白くなかったってわけで終わってしまった。
それか、本以外に何か買いたいけどそれがなかったから無理でしたで終わってしまった。

292 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:39:02 ID:esE1Z1UV0
>>253
反省して調べてみた
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114303091?fr=rcmd_chie_detail
取次ぎって配本担当してるとこだろ。ここがつぶれりゃよくね

293 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:39:50 ID:SR2Zqz+D0
>>277
57才が子供の頃ってことは
忍者武芸帳か墓場鬼太郎あたりと比較してるの?
内容はともかく絵は小奇麗になったよ。

294 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:39:51 ID:xg9EOopR0
若者のマンガ離れw

295 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:40:07 ID:MLYkqWWCO
>>284
年表書き換えてるだろ
最初のころは魔導大戦なんかなかった

296 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:40:11 ID:E0VGiH9/0
>>267>>273
うまく自然に引き延ばすのもテレビ制作者の腕の見せ所なのに、
って思うけど、やっぱり無理なんだねw


297 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:40:11 ID:OlOMIN8q0
新聞の4コマしか読んでない

298 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:40:57 ID:4YD741C50
>>291
買わないけどレンタルなら見る、って人は減らしてるんじゃない

299 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:41:31 ID:vROlAplr0
若者の活字離れって小説からマンガに移行したときに言われたけど、
いまはマンガから携帯なのか?携帯でも文字だろ?

300 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:41:43 ID:hQUb5TJX0
森(活字)を育てなきゃ海(漫画)が脆弱になるってことだろうな。
活字の本をもっと充実させんと。

301 : ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2010/03/17(水) 23:42:07 ID:Pwm1KEj70

    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\             /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ はぁ?黙ってろデブw
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
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302 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:42:12 ID:j2NcXqa60
>>292
問屋がなくなったら
出版社が各県のコンビニやら町の本屋に本を届けにゃならん
とても1社でできる仕事じゃない

303 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:42:31 ID:en9a2LDZ0
>>299
男子はラノベ
女子は携帯小説

304 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:42:57 ID:DFE0jKVe0
>>292
書店ごとに返品処理やら在庫管理やらしなきゃいけなくなるし、金融関係の面倒な手続きも委任できなくなる
取次ぎってのは出版業界の商社みたいなもんだから無くなれば絶対どこかで不都合が出てくる

305 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:42:57 ID:PJqkQ4wb0
そういや今の子は漫画の読み方がわからないとか聞いたことあるな

306 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:43:02 ID:9jJmRR/60
70-80年代のマンガを今読むと、テンポが速すぎて説明不足で調査不足で、
いっそ稚拙と言ってもいいくらいの作品が多いのだが、それでも、
わけのわからない濃縮されたパワーを感じる。

今のマンガの方がこなれてると思うけど、
終わりどきを逸してダラダラ続いてるような超長編ばかりが
幅を利かせていて、結末に向かって引き込まれるようなものが無い。

307 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:43:03 ID:y2mMCV5M0
>>302
amazonがあれば充分という話だな。
配送無料だし。

308 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:43:10 ID:UgN3xcVd0
>>277
昔のマンガの方は背景描き込みがほとんどなく、
君が子供の頃はスクリーントーンがほとんど普及しておらず、
陰影表現に限界があった。印刷の解像度が低かったから、
細かなハッチングはベタに潰れてしまい、おのずと単純な線で
表現するしかなかった。

現代のマンガでは、ほとんど写真かと思うぐらい緻密に描かれた背景、
ライティングを意識した陰影などが好まれる。印刷解像度が上昇し
単行本サイズに縮小してもトーンが飛んだり潰れたりすることが
ほとんどない。

印刷技術の進歩による差もあると思うよ。
俺46のおっさん。趣味でエロマンガ描いてる(フルデジタル制作環境)。

309 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:43:34 ID:tMURTBkm0
最後に買った漫画はトライガンの最終巻。

310 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:44:14 ID:7Vt5rAHg0
>>277
あんたの子供の頃って言ったら1960年代だろ。
その頃の漫画って手塚とか赤塚不二夫あたりか。
漫画草創期と比較するのはあんまり意味が無いと思うよ。

311 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:44:39 ID:uaeuD6R80
任天堂+電通の○○離れ煽動もいい加減飽きて来たな

312 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:44:42 ID:C25D5GaK0
全ての国内流通商品に対して、
中古販売可能までの期間を法整備するべき
例えば3ヶ月から半年あたり目安に
これだけでかなり経済回復すると思う


313 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:45:10 ID:bWDgeMOW0
【レス抽出】
対象スレ:【社会】 "漫画が売れない" 日本国内のマンガ売り上げ、過去最大の落ち込みに★4
キーワード:ノノノノ



抽出レス数:0

314 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:45:21 ID:ZeCMVWTe0
>>308
殆ど3Dから背景起こしてるからなー最近の背景は
あんなのは絵なんていえない 図だわ。

315 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:45:22 ID:EIEtDKQB0
面白いのが無いから生姜ない

316 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:45:24 ID:y2mMCV5M0
>>304
そもそも書店がいらねー

もう中小出版社はネット直販でやってるところも多いだろ。

317 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:45:30 ID:DFE0jKVe0
>>307
そのAmazonも大阪屋、日販なんかの取次に委託してるんだよ・・・

318 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:45:34 ID:smy4IxR/0
>>303
携帯小説はもはや死に体だけどな。

319 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:45:34 ID:BiYoU/re0
面白いけどあんまり引き伸ばされると飽きるんだよ。

蒼天航路なんかは本当に終わり際までよかった。

タフとかガンツとかいつまでやるんだよ。

漫画は15年で打ち切りっていうルール作れ。

あと月刊誌ベースとか勘弁してくれ。
せめて寄生獣とかぐらいでおわらせろよ。

ガイバーにFSS,いいかげんにしろよ。

ワンピースもナルトもハンターも長すぎるんだよ。さっさと完結しろ。
うしおととら、からくりサーカス2つ読み終わったら中年ってなめとんのか。


320 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:46:00 ID:xJVtcVpB0
麻生率いる自民党政権下ではこんな無駄なものに血税が使われていたのか!
もう自民は信用できない

321 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:46:19 ID:esE1Z1UV0
>>302
それでも20%はねーだろ20%は
コストとか配慮せずまったく手付かずでやってんじゃないか

322 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:46:48 ID:lj0lvfQ40
ふと思いついて10年ぶりに月刊マガジンを手に取ったら
DEARBOYSとなんと孫六がまだやってた
あいつらいつまでハイティーンなんだ

323 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:46:51 ID:63Qn6/zi0
確かに俺は読んでないが単にトシとったからで
本屋に行くとマンガ本コーナーは凄いぞ
テーマも既に収拾がつかないくらい多様になってる
それで売れてないのか?
最近の若者はよくわからん

324 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:47:10 ID:DFE0jKVe0
>>316
書店で立ち読みしながら本を選びたがっている顧客もいる
需要があるから職業として成立してるということを忘れてはならない

325 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:47:29 ID:5BGNJKvS0
アカギってまだ鷲頭と打ってんのかよw

326 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:47:31 ID:j1l1gazJ0
マンガもTVドラマも自分と同じかそれ以上の年齢の奴が活躍する
のに憧れるのが基本じゃない?
子供人口が少なくなりゃ元々の顧客は当然減るし、年齢行ってマンガ
読む人も余程コアな少数派を除けば自分より年下のキャラのストーリー
に感情移入できる人ってそんな多くないと思うけど。

327 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:47:32 ID:3YBRuEdc0
FSS新刊まだかよ

328 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:47:54 ID:y2mMCV5M0
>>317
amazonはその気になれば出版社直でもやってけるだろ。
アメリカで再販制度のない買いきりで商売してるんだからな。
取次が影響力を発揮して、そうさせないだけだ。

329 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:47:59 ID:FkOT1ua90
好きな人は買うんだろうけど、自分はあんまり詳しくないから
アニメ化になってTVで見てみる、相当面白くない限り

そこから購入にまで至らないな

330 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:48:31 ID:xJVtcVpB0
そんなこと言ったら原作者死んでんのに続いてるやつとかどうすんだよ!

331 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:48:39 ID:7Vt5rAHg0
とりあえず疲れたら漫画をボーっと読んで疲労回復してるんだけど、
今の子供ってほんとうに漫画読んでないよ。
ブックオフで立ち読みOkなところでも子供より大人が立ち読みしてる。(俺を含めて)
子供が割と古い漫画読んでるところをみると、やっぱ今の作品に魅力が無いんじゃないのかって思うけどね。

332 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:48:41 ID:bV5lmiIH0
>>306
いまの漫画はスポーツカーで
むかしの漫画はブルドーザーって感じかね。

333 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:48:43 ID:4DW09EW30
ワンピースとバガボンドだけはいまだに買ってる27歳です

334 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:48:43 ID:33Zg7oo00
>>291
アホかw
そもそも、試し読みだのお試しプレイなんざ、最近はどこのメーカーでもやってるっつうのw
それでもP2Pやってるやつらは純粋に違法DL目当てだよw

つうか、こういうおっさんらは、最近の中高生の違法DLへの罪の意識の無さと当たり前のようにやってる実態を知らんのだろうな・・・


335 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:48:59 ID:Y8Ru/kU50
マンガ喫茶も一時期に比べたら減った気がするな

336 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:49:01 ID:j2NcXqa60
>>321
どの程度の金額が適正なのか俺には判断できないが
(あんたが出した引用もどこまで正確なのかもわからんが)
問屋は複数あると思うぞ。

337 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:49:29 ID:4YD741C50
こんな状況でワンピがあんだけ売れてるのはなんでなんだろうか

338 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:49:40 ID:SL/F/Qw60
>>314
細かい背景まで描かれてる=面白いじゃないんだよね
CGが奇麗がウリだけのゲームみたいなもの

339 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:49:45 ID:WvFk3yxn0
なんで漫画喫茶に触れないの?
漫画は購読したいが物として残るのはキツイ。

340 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:49:49 ID:PU5MzXy3O
>>322
ちょうど手元にDEARBOYSの新刊がある
相変わらず「ハァァァァァッ!!」とか言ってる
イニDの「ドンッ!」みたいなもんか

341 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:50:02 ID:y2mMCV5M0
>>324
大手書店はのきなみ赤字決算だろ。
職業として成立してるかどうか疑問だね。

取次ぎは相変わらず黒字だけどな。
出版社と書店が赤字で、取次が黒字とか、どれだけぼったくってるんだよ。

342 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:50:16 ID:ZeCMVWTe0
>>323
多様になりすぎていて需要に対して供給が過多という可能性もおおいかもな。
それで収拾がつかなくなってるんだよ。売り上げ的な意味で。

343 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:50:20 ID:Y05aJ5s+O
寄生獣はよく綺麗に終わらせた方だよな

近年の浦沢とはエライ違いだ

344 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:51:12 ID:CACBYHpN0
>>337
冒険浪漫・多彩な能力・かわいい・かっこいい・エロ
ターゲットと絞らない戦略が功を奏している

345 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:51:16 ID:BiYoU/re0
ベルセルクもさっさと完結させろよ。

はじめの一歩いつまで足踏みしてんだよ。

フェアリーテールとレイヴ読み終えたら中年ってなめとんのか。

346 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:51:21 ID:ckMa3qgJ0

かなりのペースで、文庫サイズ版なら買ってるんだが。

347 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:51:40 ID:axLA0jHh0
>>322
通、背、けーん! わしが孫六じゃー!

20年間変わらぬ風景。それこそが月マガの魅力だと思う。

348 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:52:13 ID:aFFwyJVa0
>>341
日販黒字だったっけ?w

349 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:52:18 ID:PU5MzXy3O
>>339
散々触れられてる
今は理由としては弱い違法DLと電子書籍のターンなだけ

350 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:52:30 ID:PJqkQ4wb0
>>343
あれまマジに巧い終わらせ方だよな
話的にも完結してるしゲドゲド感が全くなく読後感も凄くよい

351 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:52:37 ID:smy4IxR/0
>>343
浦沢の最後は全然印象に残らないよなぁ。
どんなふうに終わったか読み返さないと思い出せないし。

352 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:52:45 ID:4YD741C50
>>344
なるほど

353 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:52:50 ID:UgN3xcVd0
>>338
背景は刺身のツマ。でも60年代の単純な背景では、今の読者はリアリティを
感じてくれない。背景を丁寧に描いたから売れるなんてことはないけど、
背景の手を抜くことはできない。だから3D素材集をレイアウトして
トゥーンレンダリングしてフォトショでグレスケ→網点化したっていいじゃないかと思う。

354 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:53:01 ID:MQlwdQRq0
メカドックを2010年に読むとやたら景気がいい漫画に感じる


355 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:53:21 ID:zgQhfAAH0
今のマンガは、てきとーなこと書くと即ネットで批判されたり晒されたり。
下調べとかそっちのけ、勢いだけで描くのは難しいだろうな。

昔のマンガなんて矛盾上等、嘘・大げさ・紛らわしいのオンパレード。
ま、それはそれでみんなわかってて楽しんでたんだが。

356 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:53:24 ID:+UuctsxC0
少子化だから読者も減って当然だよね。しかも質が悪くなればなお更。
娯楽は多様化してるし。過去の名作なら、また購入したいと思っても・・

357 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:53:26 ID:3Xplxxum0
>>322
エエッ、まだやってるの?!>デイアボーイズ
あの乳のでかい先生はまだ独身?

358 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:53:30 ID:esE1Z1UV0
>>336
複数あるってどういうこと?
出版社→大きい問屋→中くらいの問屋→小さい問屋→書店
とかやってるんじゃないだろうなー

359 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:53:33 ID:fHBtCWYNP
子どもが減ってるんだから当たり前だろ
ジャンプ黄金期に読んでた奴らは30超えて子供がいるのに
マンガとか恥ずかしくてかってられるかよ
秋葉あたりで売れてるのはあるだろうけど
絶対数は家庭がある大人に成長してるよ

360 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:53:34 ID:m7p33rT20
>>341
日本の産業はだいたいそんなもんだろ

361 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:53:38 ID:Gk66gytZ0
児童ポルノ規制は民主党が発案している

(1)この条例案は、自民+公明会派により石原都知事の名前で提出された

⇒都知事(石原)とその与党会派(自公)の名前で提出されたのは都議会の慣例によるもの
石原自身は以前からこの問題に対し「中立」を宣言している

(2)自民や公明が推進している条例だ

⇒自民や公明会派の都議は提出された規制案に賛成しているが、
条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井(旧姓吉岡)美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです

362 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:54:03 ID:Y05aJ5s+O
>>350
10巻てのが絶妙に良いよね

363 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:54:23 ID:G8gQLOoZ0
言われてみれば
今年になってから、雑誌はともかく単行本は一冊も買ってないな……。
明日はなんか買おう。

364 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:54:24 ID:/MN4whUj0
>>351
モンスターのラストはがっかりだった
勢いで買い集めてた単行本を全部処分してしまった

365 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:54:41 ID:r0SMEedZ0
>>319
新聞の投書だっけ?
ばあちゃんが紅天女のラストを読みたいって悩みの投稿。
ガラスの仮面っていまどうなってんの?

366 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:55:13 ID:ZeCMVWTe0
>>338
うん、そうおもうわ
背景も絵として描いて欲しいんだよな俺としては
それで何を伝えるかって意味でも
このあたりは図では表現が難しい。

367 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:55:28 ID:j2NcXqa60
>>358
そういうつもりで言ったよ
なんせ家の近くの酒屋までジャンプ置いてるんだ
そうとう何次問屋か知らんけど届けてるのは間違いなく地元の問屋だろ

368 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:55:49 ID:4YD741C50
>>363
買うもん決まってなくて時事ネタとくだらないギャグが好きなら
沙村広明のハルシオン・ランチおすすめ

369 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:55:52 ID:EIZ9PYDU0
もう日本の漫画って弐瓶みたいに特化しないと
いろんな意味できついだろ・・中途半端なジャンプ漫画みたいのばっかじゃ殺し合いだし

>>343
ヒストリエも綺麗に終わって欲しいです><

370 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:56:00 ID:ZMMlQECG0
>>365
別冊花とゆめで連載中。
それまでの雑誌連載を無かったことにして単行本ベースで続きを書いてる。

371 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:56:08 ID:PU5MzXy3O
>>357
独身。乳のデカい人はきっと成田南の監督と結婚するはずだ
そんな描写は一切ないが

372 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:56:11 ID:lvQ1iAZrO
ソースが犬HKてwww

日本の得意分野をダメだと思わせる為の工作だ
おまいら釣られるなよ

373 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:56:30 ID:Y8Ru/kU50
どんなに内容よくても50巻超えると出しすぎだな
30巻くらいまででまとめてほしい

374 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:56:35 ID:DFE0jKVe0
ジャンプスクエアって、月ジャンと同じく要らない漫画家の墓場になってね?

375 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:56:41 ID:Ox2IGqsO0
最近の漫画なんて、面白くもないからなww



376 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:57:00 ID:SL/F/Qw60
>>371
成田南だっけ?成田中央じゃなかったけ?

377 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:57:19 ID:oeHd2mBC0
>>334
じゃー答えてちょうだいネットに流されてるファイルをどうやって止めさせるの?
出来るもんなら今問題になってないはず。ハンパないぐらいお金を使ってやめさせようとしてる出版社が山ほどいるけど
結局はどんどん増えていく。ってことは新しいビジネスモデルにするしかない。
お客さんが何を望んでるかをきちんと調べてお客さんが望むようなビジネスモデルにするべし。
新聞だって最初ネットが怖かったけどネットにもニュースを無料で読ませる事によって
新しいビジネスモデルにもなった。
漫画も音楽も映画も同じような進化もしないと潰れて行くのもおかしくない。

378 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:57:23 ID:Gk66gytZ0
>>372


379 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:57:39 ID:l3F2iQcw0
>>374
ジャンプスクエアはTISTAを打ち切った時点で見限った。

380 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:58:24 ID:Y05aJ5s+O
浦沢は駄目になったなあ
YAWARAとキートンの頃は輝いてた

381 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:58:27 ID:EIZ9PYDU0
>>374
いや、著名漫画家の墓地はウルジャンだろ?ハギーとかグレとかいるし
まぁ例外も居るが

382 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:58:32 ID:CACBYHpN0
>>369
あのペースで果たして終わりがみれるのかどうかw

383 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:58:35 ID:ZeCMVWTe0
一番だらしねぇっていうか劣化の激しいのは編集の人間じゃないだろうか。


384 :156:2010/03/17(水) 23:58:51 ID:j0pb9AEj0
今年4回目の年男。20代半ばから多少アイテムは代わっているが、通勤車中で読むのが楽しみ。
埼京線は混んでいて乗車時間も15分になって読み残しが多く、網棚に置いていけないのが
最近の悩み。
>>172
ということで
>>180
そばもんを読むと蕎麦を食べたくなるほうが異常。魚は週3回は焼魚定食だから。
>>195
普通のリーマン、公務員よりは多い。年もとってる。
ただ最近車中で漫画読んでるヤツ見ないね。でも新宿駅周辺ではゴミ箱から拾ってきた
リサイクル物をホームレスが100円で売ってるし、ブックオフとかにもあるからいくらかh
売れてるんだろうけど。特に背表紙のあるやつは皆無。中とじもほんと見かけない。
みんな携帯かゲームだ。

385 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:59:41 ID:SL/F/Qw60
>>373
コナンがでてくるまえのサンデーって30巻くらいで完結する漫画が多かったな
その頃のサンデーの方が今より面白い気がする

386 :名無しさん@十周年:2010/03/17(水) 23:59:57 ID:DFE0jKVe0
>>279
仲間だ。
遠藤達哉が好きすぎてスクエア買ってたが、TISTA終わって買わなくなった。
というか遠藤に長編をやらせる意味がわからなかった。

387 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:00:02 ID:IKOUahmy0
>>351
パイナップルアーミー 巨大な陰謀、死んだと思われる描写だけど第一巻に戻る
マスターキートン 巨大な陰謀に巻き込まれる、ああドナウ川で発掘したいなぁ
YAWARA 記憶にない
HAPPY! みんなハッピーエンド
20世紀少年 俺の歌を聴け!
Monster 記憶にない
PLUTO 見ていない 

388 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:00:09 ID:gSbnjy/pO
>>364
母さんが一番の鬼畜なんじゃね、ってのしか印象に無いけど悪い印象はないな
20世紀少年のラストも評判悪いけど俺的にはアリ
それよりパイナップルアーミーとマスターキートンの終わりがつまらなさ過ぎる

389 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:00:13 ID:VC7l0ovf0
>>367
そりゃ経費も膨らむし何重にもコストかかるわな
スポンサーが出した金を広告会社とテレビ局で中抜きしてんのと同じ構造か

390 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:00:19 ID:3oiVH1NM0
酒は辛口肴は下ネタ
これオススメ。

391 :ミ,,゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs :2010/03/18(木) 00:00:27 ID:zJ7rDwEQ0
ミ,,゚A゚)ρ昔の漫画と今の漫画の面白さを比較したいなら、キン肉マンとキン肉マン2世を読み比べてみればいい

392 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:00:52 ID:gSbnjy/pO
>>376
すまん。それだ
成田南はカメレオンかw

393 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:00:56 ID:pqFS8Csl0
ハルヒとか神格化するくらいなら、うる星やつらを見直せと。

394 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:01:38 ID:4YD741C50
近所の明○書店が漫画のレンタル始めたけどあんまり盛況じゃないカンジ

395 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:01:46 ID:niIOb0ax0
エロマン画ばっかりになってきただろ

396 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:02:22 ID:ZeCMVWTe0
食い物屋やってて多少漫画は置いてあるけど
小学校の先生とかはジャンプやサンデー結構読んでるよね。
子供にあわせるのに知識つけてんだろうか。


397 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:02:55 ID:4UgLSPP00
お財布の紐がゆるんだ頃にまた読むわ

398 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:03:11 ID:DFE0jKVe0
>>396
公務員志望する人間って漫画離れできないヒト多いから

399 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:03:45 ID:ekEEJpCf0
>>379 お前は俺か!
ジャンプSQはジャンプのゴミ箱
別冊花とゆめは白泉社の姥捨て山
ゼロサムはリバイバル雑誌
あだ名は色々だ

400 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:03:46 ID:IKOUahmy0
>>388
浦沢はHAPPY!が一番面白い

401 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:03:52 ID:TCyjaTxX0
>>385
サンデーはメジャーが越えるまで40巻越えた作品って無いからな。

やっぱり漫画は長くとも20巻位が限界だ。

402 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:04:00 ID:8aZRSCfq0
>>389
かもね

でもでかい問屋が地区町村の末端まで販路を張り巡らせるのが
現実的に可能なのかどうか俺にはわからん

403 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:04:29 ID:+ewE4zaS0
>>398
漫画離れとか言い出すのは、50代以上ぐらいのもんだぞ。
40代後半からすでにガンダム第一世代だからな。

404 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:04:31 ID:BiYoU/re0
竜馬が行くで4年、
銀河英雄伝説すらあのボリュームで5年で完結してるのに
漫画家は怠慢なんだよ。
ぐだぐだぐだぐだ引き伸ばしてんじゃねーよ。

但し田中芳樹は色々完結させろ。
あとグインサーガ乙

405 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:04:37 ID:Y8Ru/kU50
しかしこれだけファイル共有ソフト取り締まり強化しても、漫画もCDも売れやしない
それどころかどんどん落ち込んでるし
やっぱりそういう問題ではなかったんだろうか

406 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:05:07 ID:nSfMvaXm0
漫画なんてつまらんと思い始めたのは高校のあたりからだな。
北斗の拳とジョジョ三部で時間が止まってる。

407 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:05:36 ID:50VClAX2P
それ街と放浪息子しか買ってない

408 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:05:38 ID:RVj5oaVr0
ま、70年代〜90年代初頭までの黄金期のマンガ・アニメが評価されての、世界でのマンガとかジャパニメーションだからなぁ。
2000年以降に世界でもてはやされて、で少年誌やヲタ連中なんかが大手を振って世界に誇る日本のマンガなんて言ってるけど、
あくまでも過去の作品しか評価されてないのにな。評価に値する作品なんか極一握り。ヲタ・腐女子向けに作ってる少年誌なんぞは
日本のマンガ産業のガンでしかない。そりゃまともな読者ならマンガ離れもするに決まってるだろ。

409 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:05:38 ID:HxPFvCOJ0
日本のアニメが好きなのってアメよりも欧州の方じゃないの?

410 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:05:39 ID:PJqkQ4wb0
>>396
食い物屋で漫画って言うと、明日天気になあれ、上がってなんぼ!!太ーよ泣くな が置いてあるイメージだわw

411 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:05:54 ID:LqF9wYxe0
ドラゴンボールの42巻を越えるマンガは駄作率が高い。

412 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:06:12 ID:wQLhQ9K50
>>401
荒木飛呂彦「週刊連載は3年で一つ終わらせるくらいがちょうどいい」
>>382
はよ6巻発売せいと。。。

413 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:06:21 ID:Uv7A4Xnj0
とうとう本もCDも家電も車も買えねぇ貧民だらけになっちまったな・・・

414 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:06:22 ID:riivwo5p0
>>395
『いけないルナ先生』を知らない世代とみた。

415 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:06:30 ID:W38Xd0JY0
>>18
GSミカミがランクイン?意外だね

416 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:06:50 ID:hJSLWuCP0
ガンガンの漫画の「編集の命令でやりたくねーけど嫌々伸ばしてます」感は異常。
多かれ少なかれ他の出版社の漫画でも感じるけど、ガンガンのだけやけに酷く感じる
東京アンダーグランドとかスパイラルとかハガレンとか

417 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:07:02 ID:Y05aJ5s+O
>>405
漫画はともかく音楽はもう終わってる

418 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:07:12 ID:IKOUahmy0
>>410
明日天気になあれは未だに読んでも面白いな
2年周期くらいで読んでいる

419 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:07:15 ID:gSbnjy/pO
>>404
引き延ばしは出版社側の都合と作者の都合、どっちが多いんだろね
一歩なんかは間違いなく両者共に引き延ばしにかかってるけど

420 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:07:29 ID:yuyEgPqQ0
>>371
描写ないんかいwまあでもありがと。あの人エロ漫画描いてたよね。
もう描かないのかな?

421 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:07:53 ID:/T89T1CJ0
団塊jrはマンガ卒業で少子化。
増える理由が無いな。

422 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:08:14 ID:Isxeg7zk0
>>414
遊人先生を愛読しておりました

423 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:08:28 ID:fKxs5Guq0
>>410
ゴルゴ13
金太郎
島耕作
ジパング
イニシャルD
が最近のトレンドかな?最近と言うか、Dとジパング以外はほぼ不動だけどw


424 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:08:41 ID:ZMMlQECG0
つーか七つの黄金郷はやはり完結は無理なのかな。

425 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:08:48 ID:pqFS8Csl0
>>419
今はメディアミックスもあって、そう簡単に終われないみたいだしね。
ドラゴンボールの時は数社の役員クラスで会議したらしいし。


現在連載しているマンガじゃ、いくら叩かれようが、ハンターハンターが面白いなぁ。
俺が死ぬまでに完結して欲しいが。

426 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:09:14 ID:wa3n7FqD0
そりゃそうだろ。

引き延ばしで終わりどころを失った漫画が
なんとか延命してるだけが現状だろ?   >ジャンプ、サンデー

少年漫画はもう先がないわ

427 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:09:23 ID:VC7l0ovf0
>>402
取次ぎとやらがそこいらの運送業よりコストパフォーマンス考えず
ぶよぶよしてるのは確実だと思うな
努力しなくても他人の儲けから何割もらえるって固定化してる仕事はみんなそう

428 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:09:23 ID:hJSLWuCP0
>>419
ナルトは出版社側の都合だと思う
いくらなんでも作者にやる気が無さ過ぎる
あの手抜きの絵柄全体から「嫌々描いてます」感が漂ってる

429 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:09:45 ID:gSbnjy/pO
>>420
カラー4ページくらいのやつだよね
ヤンマガだっけ?モーニングだっけ?

430 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:10:00 ID:J+XWV0Er0
>>403
ヤマト世代が還暦迎えましたw

431 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:10:26 ID:zQ95VUm9P
ジャンプはジョジョがなくなったのが致命傷になった

月1連載でもいいから週刊本誌でやるべきだろ

432 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:10:46 ID:by2sXZuw0
>>429
ミスターマガジンではなかろうか

433 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:10:53 ID:IKOUahmy0
>>426
ジャンプは読んでないので知らんがメジャーとコナンは終わりどころを失っているよな
最早サザエさん状態で永遠に続いていくよな気が…

434 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:10:55 ID:6LXjD79x0
ジャンプやファミコンブームの世代に比べたら、今の10代って半分くらいに減ってるんだぜ?
そら売上げの勢いも落ちるわな

435 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:11:07 ID:+ewE4zaS0
>>430
ヤマトの初期世代は貸本の後半世代なんだが、
あの世代はサブカルから卒業してるよ、わりと。
文学の方が強い世代だしね。

436 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:11:15 ID:hJSLWuCP0
ジャンプのナルトとか読んでると、子供が学校で嫌々描かされた反省文を読んでるような気持ちになる

437 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:11:19 ID:br93B81i0
>>429
G-taste?

438 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:11:26 ID:wQLhQ9K50
>>431
諦めてウルジャン買え

439 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:11:58 ID:qF0sHE+10
ていうか新聞形式で毎朝出したら売れると思うよ

440 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:12:00 ID:Isxeg7zk0
エロトピアとか漫画実話って読んだことないけど

441 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:12:03 ID:PngRw32z0
若手の漫画家のなり手が少ないのも問題みたいだねえ。
俺は最近漫画家になったんだけど、編集さんに
「一昔前だったらみんな自力で勝手に育ってくれたから
即戦力以外の作家はどんどん捨てられたけど
今は昔と違ってみんな同人やその他楽なコースに逃げて
即戦力ですら商業に来なくなった。
今後やる気があって見込みのある作家は
一生使えるよう丁寧に育てるから
構えずに困った事は何でも相談してくれ」
と念を押すように言われた。

442 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:13:00 ID:vZwYPNTg0
80年代のジャンプと今を比較すると
異常なくらい面白くないマンガが増えたと思うね。

443 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:13:09 ID:IKOUahmy0
>>432
ミスターマガジンあったねw
ヤンマがで中綴じだった記憶が…
G-Tasteでしょ

唯としきも同じ様なモノ書いていたな

444 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:13:26 ID:sduFYeuB0
>>437
>>429
そこは「2人におまかせ」だろjk
胸キュン刑事と併せて双璧だったな。
ルナ先生が被るくらいのころかな。

445 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:13:26 ID:aN0+VXq70
いい編集さんだなぁ

446 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:13:34 ID:8aZRSCfq0
>>441
へー
そのうちマンガも伝統芸能みたいに後継者難に悩まされる時代が来るのかね

447 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:13:40 ID:RIexwWrE0
>>433
メジャーはゴールを設定せずに続いてくのはありだと思うけど、
コナンは黒服との決着をつけなきゃいけないのに
あんなに続けちゃダメだろうと思う。

448 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:13:55 ID:H0b+FnuS0
毎月20冊は買っているぞ。



449 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:13:55 ID:mxo1DN4Ri
置き場所がないし、家族に見られたくない。
とっととオンライン書籍として単行本を出すんだ。
気がついたら、コミックaliveばっか買ってダウンロードしてるんだぞ、こっちは。

450 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:14:33 ID:Isxeg7zk0
エロマン画と言えば、やるっきゃ騎士だお

451 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:14:43 ID:VC7l0ovf0
>>441
そもそも戦力を見極められるのか?
ジャンプ編集とかかなりとんちんかんだぞ
モラルも低下してる気がする。なあなあになってる

452 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:15:00 ID:gSbnjy/pO
>>432,437
それだ!

453 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:15:05 ID:6LXjD79x0
>>441
ネットで叩かれて鬱で止める作家も多いらしいな
特に女は弱い

454 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:15:44 ID:+ewE4zaS0
>>451
集英社というより、ジャンプ系列はあれでも編集にやる気があるほうだぜ。

455 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:15:51 ID:HRJF38Nv0
>>44
銀魂のことか?

456 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:15:53 ID:fKxs5Guq0
同人で食えるならそれに越したことは無いんじゃないか?
やりたい事をやって収入を得れるんだからな。
それを楽な方に逃げると考えている時点でなんというか微妙。

もともと漫画家で爺になるまでやってられるなんてのはほんの一握りなんだから
10年位やったら田舎に帰って家業継ぐかぁってのが多そう

457 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:16:42 ID:Hgwm6OSbO
ジャンプはDBがいよいよグダグダになり
るろうに剣心が看板になり初め
こち亀がネットの話ばかり続いた辺りに
見切りました

458 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:17:12 ID:J+XWV0Er0
>>422
今思うと、あれを少年一般誌で連載していた時代は、大変おおらかだったとw

459 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:17:37 ID:IKOUahmy0
>>447
なんかじゃじゃ馬グルーミングアップのように、ダラダラ続いているだけなんだよね
故障して絶望と思いきや何事もなかった様にまた投げているし
サンデーの中では鳳ボンバーの人の野球漫画の方が面白い

コナンは本当に止められないだけなんだろうな

460 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:17:40 ID:JBszV0OG0
ワンピースが出荷数最高とか
景気のいい話してなかったっけ

461 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:18:13 ID:hJSLWuCP0
>>455
今のジャンプの看板漫画全部じゃねえの。
そもそもアンケートなんかわざわざ出す層は世間一般の読者から少しズレてると編集部は気付くべき。

462 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:18:28 ID:oEhGXz+a0
>>450
OH!透明人間だろJK

463 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:18:41 ID:4piwi8ky0
週間少年ジャンプってワンピ、ナルト、ブリの3つのせいで完全に新陳代謝が止まっちゃってるよね。

464 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:18:53 ID:1oIseUld0
いや、原因は単に面白くなくなったから だと思う

465 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:18:52 ID:+ewE4zaS0
>>456
たぶんね。大手出版の月刊誌に持ち込みかけたんだと思うよ。
個人的な予想だと、月マガかIKKIかサンデーGXあたりだと思うが。

同人業界との距離のとり方が下手だったり、
同人を歓迎しないから大手は余計嫌われるんだよね。

466 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:19:14 ID:VC7l0ovf0
>>454
そんならバクマンの、投稿者が萎えちゃうような描写なんとかならんのかね…
やる気出す方向間違ってるだろアレ

467 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:19:38 ID:RlK7W3fG0
惰性で買ってた「あぶさん」も作品の劣化が酷すぎてとうとう買わなくなったな・・・
つか正直南海時代で購読止めときゃよかった

468 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:19:41 ID:6LXjD79x0
>>463
ジャンプは新陳代謝激しい方だよw
サンデーはもう捨ててるな

469 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:19:47 ID:IKOUahmy0
>>458
プチトマトが普通に本屋に置いてあった時代だからな
>>462
おじゃまユーレイ君を知らない世代か…

470 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:19:55 ID:5CRr5iKO0
>>441
どこの編集部かこっそりおしえれ。
おねがいします。

471 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:19:55 ID:tcL0sWLh0
こういう勢いのない暗い世相のときには、それにあった芸術ってのが生まれるもんだと思うが
今ってそういう動きが全然ないよな、漫画も音楽も。
世の中の空気にあってなさすぎる。

472 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:20:14 ID:A5lUsqet0
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ| 
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ 
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \

ttp://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge003617.jpg
ttp://viploader.net/ero/src/vlero022119.jpg
ttp://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge003619.jpg
ttp://www11.atpages.jp/ergroom/src/eroom0728.jpg
ttp://up3.viploader.net/ero/src/vlero022115.jpg
ttp://viploader.net/ero/src/vlero022117.jpg
ttp://viploader.net/ero/src/vlero022116.jpg

473 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:20:31 ID:gK2YpM+b0
>>18
ちょっと待てよコラ!wwww

http://www.oricon.co.jp/rank/obc/w/

こちら葛飾区亀有公園前派出所 168
2010年02月15日 付 13位 初登場
  推定売上部数    53002部
  推定累積売上部数  53002部

2010年02月22日 付
  ランク外(30位より下)

こんな漫画が168巻で一億五千万部もいくわけないだろ
一冊当たり 89万2857部も出してることになる
コイツは2000年代にアニメになって中くらいのヒットになるまでは
ただ長く続いてただけの漫画だったんだぜ??
こんなのが一冊あたり90万部も印刷するわけないじゃん!!
その1/10も売れないのにさ!!

474 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:20:32 ID:eT59aoBk0
>>456
同人で食ってる奴に聞くと、「生活のため」って言ってるよ。

雑誌が廃刊になれば連載もへったくれもない。
作品の発表の場がなければ生活できない。
確実に作品を世に出せる同人の方が、実力ある漫画家には
生活の安定という点で好ましいのさ。

知り合いの漫画家志望挫折組は、女なら結婚、男は田舎に
帰ってカタギの仕事ってのが確かに多いね。

475 :ミ,,゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs :2010/03/18(木) 00:20:40 ID:zJ7rDwEQ0
ミ,,゚A゚)ρジャンプはせっかくワンピとか大きな看板あるんだから、もうちょっと新人を育ててくだしあ

476 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:20:49 ID:DtRdW2cE0
ばかぁ?
イマドキ、こんなハイリスク・ローリターン稼業。

477 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:21:04 ID:br93B81i0
>>459
コナンは黒の組織と決着付けて、コミック一冊か二冊で解決する短編の事件を繰り返せばいいのにと思う

478 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:21:04 ID:Cs0PwKjj0
>>18
GS美神はマジで意外だ・・・

479 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:21:11 ID:8aZRSCfq0
>>466

あれはマンガでフィクションでしょ

480 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:21:23 ID:hJSLWuCP0
>>468
ジオとかいう下書き漫画が20週以上続いた時点で、もうね・・・
ジャンプみたいに10週打ち切りでいいだろうに・・・

481 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:21:27 ID:+ewE4zaS0
>>466
あれ見て萎えるやつは、他社に持ち込みしてみるこった。もっと酷い。
集英社系列は、人を人とも思わない競争を強要するが、
権利関係は保障してて、当たった場合のリターンはきっちり作家に返す。

当ててもリターンを返さないところに比べりゃ、はるかにマシだ。

482 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:21:52 ID:Hgwm6OSbO
>>469
ユーレイ君懐かし杉w
コロコロだよな

483 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:21:59 ID:OBNVB9h90
ベルセルクとヒストリエと軍鶏が月1で単行本だせば買うよ。
あとはエアマスターをストーリー全く一緒でいいから書き直して欲しい。
それも買う。

484 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:22:13 ID:hrfWBZys0
これからの漫画はアメリカみたいに完全分業制が流行する

485 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:22:24 ID:wKIVPGnJ0
今の漫画は単純明快、爽快さがねえじゃん

なんか、屈折した主人公の心理描写とか見たくもねえは
かんべんしてくれよ〜って感じだわな


486 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:22:28 ID:HwtUNiHA0
デフレだねえ

487 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:22:32 ID:6LXjD79x0
漫画やゲームよりネットの方が面白いんだから、衰退するのは仕方ないね
おまえらもこうやって2ちゃんやってるしw

488 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:22:43 ID:I6RhvSl+0
>>480
そこじゃないだろ
高橋留美子みたいなのが未だにやってることがサンデーはやばいんだよ

489 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:22:44 ID:gSbnjy/pO
>>471
今は閉塞感が漂ってるだけでなんだかんだ普通に暮らせちゃってるからね
で、懐古にすがるから新規の動きが出にくい
懐古の貯金を食い尽くした時に新たな物が生まれるんじゃね

490 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:22:47 ID:gK2YpM+b0

集英社の発行部数ってウソばっかだなー

人間でいうところの知的障害者なのか?
ネットで情報が氾濫してる時代にこんなおパカな数字を出してくるとはやはり
知能に問題があるとしか思えん



491 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:22:57 ID:TCyjaTxX0
>>474
だからメガストアとか電撃大王辺りは
夏と冬のある時期だけ作家層が薄くなるんだよなw

492 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:22:59 ID:VC7l0ovf0
>>471
破滅的なジャンルはノストラダムスのせいで1999までに吐き出しちゃったからじゃね
今こそ世紀末がどうのこうのって時代なのに、景気いいときにやっちゃった

493 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:22:59 ID:yuyEgPqQ0
>>444 そうそう、婦警さんの奴ね。あれ好きだったw無意味に裸になったりとかww
>>453
そら作品に関係ないのに容姿を叩きまくる奴も多いからなあw
いやにもなるわい。

494 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:23:05 ID:rI5VNNYt0
要するにマンガを買う余裕もないほど、困窮してる人間が増えてきて
いるということだろうな。

495 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:23:29 ID:Isxeg7zk0
売れ筋しか置かないコンビニせいじゃね、本屋自体減ってるし

496 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:23:32 ID:J+XWV0Er0
>>435
時々、こちらの世界に返ってきているモヨリw
上司がその世代なのですが、未だにジャンプ読んでて、
こち亀や蒼天航路を全巻集めてたりします。
甥につきあって、コミケに行ったりもしてる。
アヤナミのフィギュアを集めてるのだけ謎。

497 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:24:48 ID:IAHYuRO20
マンガ喫茶と古本屋チェーンを潰したら回復するよ。

498 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:24:51 ID:pqFS8Csl0
>>473


499 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:25:12 ID:to5Fa92aP
出版社「よし、漫画家を韓国人に変えてコストダウンだ!」

500 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:25:15 ID:zDwpXL0T0
最近PSPでマンガ読んでるヤツ
いるケドあれDLなん?

501 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:25:24 ID:7zeW9yHX0
今は少年漫画より青年漫画のほうが面白いの増えてきたね
マガジンとサンデーがあの調子だから仕方ないのかも知らんが

502 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:25:40 ID:rKGbTUlr0
>>491
目から鱗だ

503 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:25:45 ID:IKOUahmy0
>>482
そうそう
バイオレンス漫画ゴリラとかも載っていたんだよねw

504 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:25:53 ID:Qy9/oC4M0
>>499
漫画家のコストは韓国人でも変わらんw

505 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:25:56 ID:rqWawWna0
今月だけで8冊も買っちまったのに
トラジ、聖おにいさん、7シード、よつばと、ノダメ、月光条例とか

506 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:26:27 ID:OdhRe5vhO
>>481
まさに才能食いつぶされるけどなw
今時週間少年誌で描くのって「ジャンプ」とかの肩書き以外のメリットあるか?

507 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:26:33 ID:DtRdW2cE0
>>499
「黒神」がw

508 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:26:35 ID:9X3kC0fz0
>>488
サンデーってあだち充が、同工異曲な漫画を描いているね。
一定の需要が各年代にいるんだろうね。

509 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:26:40 ID:TCyjaTxX0
>>499
でも真面目な話、韓国人が日本の雑誌に
漫画を描いてる例もあるんだよな。

510 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:26:47 ID:hJSLWuCP0
>>488
だって高橋留美子を連載させとけば他の作家の原稿料も安く済むんだもんww

511 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:27:03 ID:2ltpoHQT0
最近の漫画は画はきれいなんだが面白くないね。

512 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:27:16 ID:fKxs5Guq0
>>465
大手は結構そういうの多いよね
なんなんだろう 伝統なのかな。
同人こそ本来の漫画の在るべき姿だとおもうんだけどね(二次創作除く)

>>474
商業でやってる人にとってはある意味保険でもあるよね。
同人だと何処か飛びぬけているところがあればソコソコ固定さんがついてくれるし
漫画や絵で生活を成り立たせるためには重要な存在だね

513 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:28:31 ID:IKOUahmy0
>>497
正直そういうところに行く奴らは無くなっても買わないよ
あそこに行くのは暇を潰しているだけだろ

514 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:28:34 ID:Hgwm6OSbO
>>503
ザ・ゴリラねw

あとキンタマン、金メダルマン、あばれ隼

515 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:28:48 ID:+ewE4zaS0
>>506
月刊誌で連載枠を取るのは厳しいから、とっかかりとしてはわからんでもない。
月に二回発行の雑誌を個人的にはすすめる。

ジャンプ系列ならスーパージャンプになるのかな。
それかヤングアニマル、ヤングガンガン、バンチあたり。

516 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:29:07 ID:1x1ODSR90
最近買った漫画

弱虫ペダル
オールラウンダー廻
テルマエロマエ
響子と父さん
虫の歌
アステロイドマイナーズ
乙嫁語り
ハルシオンランチ

517 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:29:11 ID:f51w3C4F0
>>500
そういうサービスも始めたよーソニーが。

518 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:29:29 ID:I6RhvSl+0
>>510
それ都市伝説
明確なソース無いから

519 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:29:32 ID:+MkejAbv0
>>496
するとネットでEVAの虹を読んでたりするわけだな。

520 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:29:45 ID:VC7l0ovf0
>>479
実在の雑誌名で誌面に載せておいてその言い草は無い

>>481
むしろ嘘でもジャンプは楽しいとか描けば良いのにと思ってるんだが
作中人物が若いのに腐りすぎなのはどういうことなんだ
ジャンプでこれなら…と思ってみんな投稿しなくなるからゴールは一緒

521 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:29:50 ID:rPXwynev0
漫画喫茶ができてから単行本買わなくなったなあ。
年150冊は読んでると思うが、ウチには漫画は1冊しかないw

522 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:29:50 ID:HRJF38Nv0
>>485
そんなの売れないもん。

523 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:30:02 ID:sduFYeuB0
>>505
月光条例をなぜ買ってまで読みたいと思うのか全く理解できない。
もはやいつ終わるかだけが気になる漫画なのだが。

才能の枯渇という言葉を俺にリアルで教えてくれた漫画だわ。

524 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:30:07 ID:OnXNmHJk0
>>500
料金は本買うのと変わらないけどね

525 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:30:54 ID:eT59aoBk0
>>499
韓流ドラマと違って実力がストレートに人気に反映される世界だから
韓国人作家でもおもしろければそれでいい。「美味しんぼ」みたいな
反日がさりげなく混じった漫画が売れることもあるから油断はできないがw

かなり昔、韓国の歴史劇画(日本語版)を読んだことがある。捏造歴史でも
フィクションとして結構おもしろかったよ。騎乗戦闘シーンの連続で
結構画力があると思った。やたらに冊数があり、冒頭の5冊ぐらいしか
読めなかったのが残念(30巻ぐらいはありそうだった)。

526 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:30:56 ID:IKOUahmy0
>>514
ザを忘れたなw
巨人くんもあったね、あの人もまだマンガ書いていたのには驚いたw

527 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:31:19 ID:1ccXTEvy0
漫画と競合する他の商品を併せて見るとよくわかるだろう。
競合市場全体の規模が小さくなったのと
他の競合市場に食われたのでは意味合いが異なるし、意見の分かれる点だ。
面白さ云々が強く関与するようには考えられんな、日本人が大幅に変わったわけでもない。

528 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:31:22 ID:DEokgVoq0
定価の1割で買取、5割で売るブックオフ商法が氾濫したせい
新刊に限って規制するべき

529 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:31:36 ID:hJSLWuCP0
>>508
あだち充は知らんけど高橋留美子は「原稿料は上げなくていい」とか主張してて、物凄い安い原稿料しか受け取らないんだそうだ。
そんで小学館の編集は新人が原稿料上げてくれとなきついた時に「おまえは高橋先生以上の原稿料を取る気か!」と怒鳴りつけて活かさず殺さずの原稿料で飼い殺しにするらしい
印税入ってくる大御所は大丈夫だけど・・・

530 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:31:39 ID:DI01VEB90
漫喫で読んだネウロって漫画が面白かったが、
連載終わってるんだな。
糞を強制終了させて、ネウロを長期連載させろよ。

531 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:32:01 ID:+ewE4zaS0
>>512
法務部がきちんとしてる会社だと、
権利関係であまりグレーゾーンを許容できなくなるんだよ。
大手と弱小出版の差はここにあるといっても良い。

発行部数の桁が変わるので、
大手イベントの前後に休載を認めるなんてこともやりづらいし。

532 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:32:23 ID:rKGbTUlr0
荒木と自営業閣下は信者だから買うけどそれ以外も買うとかさばって困るからネットカフェで済ます
とはいえ場所をとらないダウンロード販売とかあってもPCで漫画読む気しないし

533 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:32:38 ID:LANC0Ly50
ま〜〜 漫画喫茶だろなーww しかし 平成7年からだからなww
 やはり少子と 漫画離れなんだろな^^ ケーブルTVの専門チャンネルあるし
 アニメ漫画の^^  ま、子供社会に 経済はかんけーないな

534 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:33:00 ID:4piwi8ky0
>>523
月光条例はもういいからからくりの文庫版出して欲しいです。

535 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:33:05 ID:gSbnjy/pO
>>516
テルマエロマエはマンガ大賞にノミネートされた時に2ちゃんで教えてもらったけど面白いね
でもマンガ大賞になったのは他の賞と差別化を図る意図みたいなのを感じる
なんか不自然

536 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:33:27 ID:fldMxrGeO
漫喫3時間で4冊しか読めない俺涙目…
内30分くらいは自分の時間。

537 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:34:13 ID:OdhRe5vhO
>>515
あれ月2だったんか。
知らなかった。

俺は持ち込むならIKKIかな。
まぁまさに同人趣味止まりでプロになる気がない人種だけど。
漫画家以上にやりたい仕事があるのも理由かもしれん。

538 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:34:26 ID:RIexwWrE0
>>529
高橋留美子は変わりもんだからな。
病気で休載したときも、漫画が書けないことをまず悲しんだとか。

539 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:34:28 ID:9X3kC0fz0
>>529
高橋留美子って長嶋、王みたいな役回りなんだね。
原稿料に関してだけどさ。

540 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:34:30 ID:on/uPxkm0
バカボンド早く終われ

541 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:34:30 ID:IKOUahmy0
>>529
だから都市伝説で明確なソースはないでしょ
雷句誠は別の理由の惨さを批判していたやん

542 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:34:32 ID:tcL0sWLh0
>>489
懐古主義になってるか?
ドラマで官僚達の夏や不毛地帯みたいなのは懐古物だろうけど、大作の割にはパッとしてないし、
他に懐古ムードなんてあるかなぁ。
懐古主義があるとすればむしろ、全然新しいものが出てこないから昔の良いものが見直されるって感じだろ。

>>492
ノストラさん関係の話は今の不況とは全然性質が違うでしょ。
今は終末論とは全然意味合いが違う。

543 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:35:30 ID:J+XWV0Er0
>>525
韓国で、芸術大学出ると、就職先ないので、漫画描いたり
アニメの背景描いたりしてます。
日本のアニメでも、時々やたら緻密な背景や小物がてくるのは
そういう芸大くずれの連中が描いたものださうですw
(デッサンがしっかりしてるので)

544 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:36:43 ID:7GW4Gloz0
派遣切りにあってお金ないので変えないのです。


545 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:37:45 ID:7zeW9yHX0
ツタヤがコミックレンタル始めたしな
ロイヤリティが出版と作者に回ればいいけど

546 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:38:32 ID:kxqE4THG0
>>541
まあ、雷句のインタビューでも読んで。


ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

547 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:38:40 ID:yQzelyjt0
バクマン読んだ奴は編集者を志すと思うよ。

他人のフンドシで高給稼げて、
売れなくても漫画家切りゃいいだけ、
自分が路頭に迷うわけじゃないもんなー。

548 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:38:47 ID:UNBVgxPQ0


   音楽 売れない

   まんが 売れない

   テレビ  視聴率低下

   車   売れない

   スキー 客が減る一方

   酒   売れない

   

パチンコ会社だけ、テレビでCMやりまくるほど儲かりまくり

549 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:39:05 ID:ClUKJmep0
マンがの質が落ちてるからだろ。落書きみたいなので金取れるとおもうな。

550 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:39:28 ID:ziGVIISr0
漫画だけじゃなくて紙媒体のものは殆どだっツーの
この記事いまさらなに書いてんだろ。
ネットなんか登録するだけで漫画が読めるし。
つーか紙もったいないから買わなくていいじゃん
エコじゃんwww

551 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:39:39 ID:VC7l0ovf0
>>492
そうじゃなくてパンクとかメタルとかの音楽やファッションとか
胡散臭い終末思想や都市伝説
抑圧から生まれるはずのものが、景気のいい時代にばかり受けたのって
何だったんだろうと思って
本当に抑圧されてるのって今なのに

552 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:40:45 ID:zUwTIZ9i0
ヤンキーくんとメガネちゃんのドラマ化反対!

553 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:40:51 ID:ggUMmkOa0
>>547
それなんて派遣コーディネーター?

554 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:41:26 ID:gSbnjy/pO
>>542
たしかに自分で言っておいて主義と呼べるかは疑問だけど、流行やムーブメントを作る40代の人間が過去にこだわって動かないのは事実だろ
それがたとえ「見直し」だとしてもさ

音楽然り、漫画然り、映画然り、最低でも「購買」から生まれるムーブメントはそんな状況だよね
そして、ここを見てもわかる通り、新規の物を「つまらん」の一言でけなすだけなんだからさ
正直俺も懐古大好きだけど、そこに固執してたら新たな何かは生まれにくいよね

555 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:41:35 ID:XWKa9/2I0
最近は弱虫ペダルと惑星のさみだれが好きだな。
マテリアルパズルも好きだから早く4章始まって欲しい。ただ、光彩少年見る限り
ちっと不安になるけど。
週間4誌だとジャンプ>チャンピオン>マガジン=サンデーの順で楽しみ。
サンデーは高橋、からくりの人、烈火の人が明らかに老害だからさっさと切るべき。
マガジンは微妙なラインナップすぎ。

556 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:41:38 ID:+ewE4zaS0
>>547
バツイチやバツニだらけの職場がそんなに望みか?

だいたい、大手出版だと編集は総合職扱いだから、
文芸の編集部から漫画まで飛ばされまくるぞ。

557 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:41:42 ID:yM8Maoke0
少子化とインターネットの破壊力はすさまじいな。
日本が一番インターネット時代に合わない発展してたんじゃね?

機械工学が強くて、ソフトがダメ、売りのマンガとかアニメ、ゲームは
コピー、海賊が横行でビジネスモデルが破綻。

AV機器とかもネットによってパソコンに集約

日本に最悪の時代なのが、インターネット時代ってことか



558 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:42:15 ID:sQpCVsnQ0
ラインェ


559 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:42:27 ID:xqLs9otI0
>>530
ネウロはアンケがいいうちに終了させたと
作者が離婚調停の時のインタビューで言ってた

560 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:42:34 ID:DtRdW2cE0
>>471
文化は爛熟と衰退を繰り返すもんだが、
社会(生活)に余裕がないと文化は栄えん。

561 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:42:38 ID:I6RhvSl+0
>>546
どこで高橋の話が出てるんだ?

562 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:42:49 ID:2FKM8ssz0
>>1
不利な条件は同じなんだけど
売れる作品と売れない作品の明暗がますますハッキリ分かれたよな
1巻10万部やら25万部やら50万部やらあるいはそれ以上の人気作がある中
売れないのは最終部数1万すらいかない数千かそれ以下クラスがゴロゴロ
売れる作品は話題性や口コミや売上ランキングで、流行に食いつく人にさらに売れる、と

まあこれはゲーム業界とか音楽業界とか小説・文学業界にも言えることだけど

563 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:43:05 ID:hJSLWuCP0
>>547
漫画雑誌の編集者って普段何やってんの?
広報とかは出版社の別の部署がやってるんだろうし、
バクマン読んでもイマイチよくわからん
漫画家まわって信用できない知識やら自分の主義やらで漫画にゴチャゴチャ口出して高給とってるってことしかわからない。

564 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:43:23 ID:jg/x3HkN0
>>18
GS美神ってそんなレベルの作品だったか?
思いっきり驚いているんだけど。

565 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:43:35 ID:G+WO03j40
>>551
景気のいい時代をストレスに感じる側面もあるんじゃないか?
好景気から疎外されてる層アメリカの八十年代ハードコアなんかもそうだし
後景気がいいと企業がバックアップしてくれる

566 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:43:57 ID:+ewE4zaS0
>>564
アニメ化されてるし、海外で結構売れたんじゃなかったかな。

567 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:43:58 ID:/o66ggif0
以前から漫画は売れる漫画と売れない漫画の2極化がすすむと
赤松がblogでいってたからな。
ワンビが映画で20億稼ぐように、勝ち組と負け組の差はもっとひらいてくるだろうな。

568 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:45:30 ID:1x1ODSR90
月光条例微妙なん?
からくりの時も序盤いまいちで読み飛ばしてたけど後半からの盛り上がりが凄かったから後で一気読みしようと思ってるんだけど

569 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:45:38 ID:ADRhLpar0
もう置く場所ないから
あんまり単行本買いたくない
ジャンプもかさばるから研究室に置いて帰ってる

570 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:46:07 ID:/o66ggif0
>>17
荒木であの豪邸なんだから、秋本なんか大富豪だと思われ。ドラゴンボールに匹敵するぐらい売れているというのは
鳥山並の金持ちだということだから。

571 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:46:36 ID:DtRdW2cE0
>>563
編集部の規模にもよるな。
小さいとあれこれ掛け持ち。
大手も、一人の作家だけでなくて同時に複数抱えていて、
プロの卵たちの面倒も見るし。

572 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:46:48 ID:saiqOjtO0
ゲームと同じ。
萌え全開の売場なんて近寄りたくない。一般人はロリコンオタクと同類に見られたくないだけ。

昔と違って、サラリーマンは人前でマンガなんて見ません。

573 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:47:14 ID:rqWawWna0
見たいマンガはいっぱいあるけどな

月刊マガジンのマゴロク、ファンが出るやつ
スペリオールの手術モノ
BJの下着作るやつ&同じ作者の超人少女もの
BIGコミックオリジナルのゴルフものとはぐれ雲
乱って雑誌の時代劇モノ
介護モノは雑誌名忘れたw

574 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:47:20 ID:7znghPw00
1985年の子供は一年あたり200万〜250万人の世代だった。現在は一年あたり103万人。

これで漫画だけでなく他の産業が低下しないほうがおかしい。

ほんとばかじゃね〜の。こういう人口統計を元に国作りができる政治家選ばないと
だめだよ。いまえらんでもそれが効果でてくるまでに20年はかかるわけだがw

いっとくが移民をいれたら日本はおわりだよ。島国だった民族の中に大陸からの
民族をいれたらどうなるか、簡単なことだから説明するまでもないよね。

575 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:47:29 ID:OrZGWaca0
>>569
俺も場所の問題、結構あると思うわ

576 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:48:51 ID:VC7l0ovf0
今の編集って写植とかやらないよね多分
アオリかんがえて原稿を管理して打ち合わせして編集会議…あとなんだろ

バクマン読む前より確実に印象悪くなってるんだけどな編集者
数字取れるコンテンツ欲しいくらいのことしか言ってなくてテレビ業界とキャラかぶってる

577 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:49:32 ID:DtRdW2cE0
>>574
もう遅いよ。
東京だけど、気がつくと中国人がいっぱいいるw

578 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:49:35 ID:o0ofzBHB0
なんで売れてないの?
そんな面白いとも思わんけどな

579 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:49:36 ID:ARYKx3RZ0
おととい買ってきた怪物王女は、内容はクソだが、
リザの制服スカート姿見れただけで定価分の価値はあった。

あとはヒルダ姉さんに蔑みの眼で見られて、
レールガンと上条さんがイチャついて、
ロアナプラでドンパチ陰謀やって、
巨乳の少尉とチビッ娘お姫様と陰謀があって、
高弟達が「お美事です」といってくれてりゃ
今はなんとか生きていけます。

580 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:49:40 ID:OdhRe5vhO
>>575
俺も自分の部屋が抜けないか心配だ…

581 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:50:04 ID:/o66ggif0
>>574
市場的には移民をいれないと持たないわ。
社会不安要因になる可能性もむろんあるが、高齢化が進む中で
現実問題として市場がないと日本は内需も碌に拡大出来ない。
すれ違いだからここまでにしておくけど、子ども手当は強制連行への
賠償の意味もあるから意義あることだよ。

582 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:50:12 ID:+ewE4zaS0
>>571
出入りの編プロと契約社員の編集しか仕事してない

糞みたいな編集部とかなw

583 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:50:35 ID:De1kqHvl0
話が長い。短い物は打ち切り漫画ぐらい。面白かった物は長く続きグダグダになる。
長くても15巻ぐらいでどうにかしないと読み始めるタイミングを逸すると読む気が起きない。

584 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:50:55 ID:pqFS8Csl0
最大の問題は置き場所じゃね?

ブリ、ナルポ、ワンピの3種だけで150冊くらいでしょ。
そんなに置けん。

585 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:50:56 ID:vg7bQ18M0
給料が激減してるのに光熱費と住居費と通信費が
固定なんだから他に回せる金が減るのは当然の事。

586 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:51:33 ID:rPXwynev0
>>568
微妙だ。話の向かう先が見えない。
ようやく物語が動き出したけど、期待できそうな伏線は見当たらない。

からくりはなかなか良いよ。

587 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:51:34 ID:hJSLWuCP0
とりあえず講談社は郵政選挙の時にクニミツの政の番外編企画で、
「自民は糞。民主党に投票せよ」キャンペーンみたいの張ってたのを見て、まともな出版社じゃねえな、と感じた

588 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:51:44 ID:o0ofzBHB0
>>567
ぶっちゃけ前からじゃね・・・
というより有名雑誌に載ってるだけでスゲーって時代は終わったってことかな?
たとえが極端すぎてイマイチわからん

589 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:52:01 ID:zTV0mpiu0
テルマエロマエ
読み切りじゃ無くて連載物だったのかw

その事実だけで驚愕w

590 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:52:13 ID:gSbnjy/pO
>>575
今はブックオフに売ればいいし、漫画が売れてた昔だって部屋が広かったり床が丈夫だったわけじゃないからね
あんま関係ないっしょ

591 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:52:36 ID:+ewE4zaS0
>>581
そんなあからさまな釣りもいらねーんだがな。

まあ、首になった編集が社内でうんこぶちまけるような会社もあるから、
漫画や出版にも一定数いるんだろうが。

592 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:52:38 ID:h/liFx+d0
自分としては20巻越えるとうっとうしくなるな。
1年触ってもいないのは売る。
全巻セットだと色を付けてくれるし。

593 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:52:55 ID:VC7l0ovf0
>>581
海外に販路作ればいいだろ
尻尾見えすぎ

594 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:53:55 ID:OdhRe5vhO
漫画描くのって楽しいんだよな。
でもそれを仕事にすると今までの楽しさを維持しるのは難しいだろ。
結果、自分の好きなようにやれる同人でとどまっちゃう。

595 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:53:55 ID:o0ofzBHB0
>>587
まあ漫画出版社がするキャンペーンとしては異例だよね
なぜか民主党ではこういうことをやっているみたいな説明が入ることがあった
なんで民主のバックアップ受けてるのか不思議だったな

596 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:54:35 ID:jcQhzyEd0
早くダウンロード販売してくださいよ

597 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:55:47 ID:1x1ODSR90
>>586
からくりは凄く良かった
前半でばら蒔きまくった要素の数々をほったらかす事無く、広げ過ぎた風呂敷をかなり無理して全部畳んだ事に感動した
今回も最初の掴みがイマイチだったんで後でそんな感じになることを願って読み飛ばしてたんだけど・・・

598 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:55:53 ID:nVIC+mHW0
575のID

599 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:56:05 ID:8YnVUan+0
これは単に漫画喫茶のせいじゃねえの?
買い集めなくても読めるわけだし売れるはずもない

600 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:57:40 ID:VC7l0ovf0
>>594
その気楽さの代償が知名度や印税だったんだろうけど
今のプロにそこまでの旨みがないんだろうな、とは思う

601 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:57:44 ID:jg/x3HkN0
>>529
もう十分お金持っている上、原稿料安いほうが漫画描かせてもらえる機会が増えるからだろ。漫画描きたいんだろうね。

602 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:57:44 ID:hJSLWuCP0
>>595
選挙前とか一ヶ月間くらい連続で選挙特集やってたよね
キャラクターに
「民主党と自民党ってどこが違うの?」
「大した違いは無いわ。でもね、権力というものは必ず腐敗するの〜」
「でも今の総理大臣(小泉)の方がカッコいいし、面白いわ」
「政治は見た目でするわけではないの〜」
とか言わせてて、ここまで露骨にキャンペーンはるのか、って引いたわ

603 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:58:34 ID:tcL0sWLh0
>>581
生活必需品関連の市場は外国人消費者でもいいが、外国人は文化・芸術の消費者にはなりえないよ。
日本文化が好きで日本ににやってくるような人は別だけどね。
むしろ、韓国人なんかが良い例だけど、外国人は街の景観をブチ壊すクラッシャーだよ。
日本人が減ったから外国人を入れればいいなんてのは脳みその足らないアホの子の言うことだよ。

604 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:58:51 ID:zTV0mpiu0
不景気だから売れないってのがあるかもね

酷いときは月5万ぐらい単行本に金をつぎ込んでいた
図書室も二部屋作った
でも、最近は金が無くてホトンド買ってないな
手元に置いておくべき光る物しか買わず、基本的にツテを頼って貸し借りしてるだけ
今じゃ日に10冊ぐらいしか読まなくなってしまった

605 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 00:58:56 ID:AlEhn+je0
>>45
星界の続編でなかったらガチで泣く

606 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:00:18 ID:VC7l0ovf0
>>602
選挙権の無い年齢の読者相手に無駄だと思わなかったんだろうか…

607 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:00:56 ID:76lS8QLL0
携帯電話にカネ喰われてマンガまで回らないってオチもあるかと


608 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:02:03 ID:RP683O4I0
>>32
あなたが? 作者が?

609 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:02:19 ID:+ewE4zaS0
>>606
週刊少年マガジンの読者層って、50代中心なんだよね。

610 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:02:27 ID:gSbnjy/pO
>>607
それは全ての商品が売れない基本だよね
プロバイダー料金なんかもさ

611 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:02:40 ID:QqiyM/KY0
iPadでうまくビジネスモデルが出来るといいなあ

612 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:02:49 ID:DI01VEB90
>>559
あの雰囲気と世界観と、
JKなのにスイーツ展開にならない独特の掛け合いが物凄く面白いから、
もっと長く読みたいんだよなあ。
強敵の後も変にインフレしないのがいい。
もっと読みてえー!
ちょっと間を置いて続編してくんないかなあ。いや本当に。

613 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:03:02 ID:DtRdW2cE0
読み慣れてくると、ストーリーはおんなじって気づくからなー。


614 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:03:47 ID:IAHYuRO20
ベルセルクと無限の住人とピューと吹くジャガーは

何巻まで買ったのか憶えていないマンガの三大巨頭。

615 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:05:33 ID:VC7l0ovf0
>>609
じゃあジャンプの読者は30代くらいかな
そりゃ子供は買わないな

616 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:05:37 ID:IKOUahmy0
>>546
d、おもしろ話だった
原稿料の話だったら若木民夫の話の方が…

617 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:07:09 ID:eGHAMs5q0
こうなったら小説などに流れた人材を引き摺り戻して無理矢理描かせたらどうか?
勿論原稿料等はたっぷり出す、金の力を使えばどうになるはず。

618 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:07:38 ID:+ewE4zaS0
>>615
ジャンプは、平均が27.8歳ぐらいじゃなかったかな。
ワンピースですら連載10年なんだから、まあ当たり前ではあるんだが。

619 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:07:58 ID:JAP09Nzb0
まあなんだ。ガラスの仮面の続きをだな…
書籍は場所とってじゃまっけだし、コミック類はモニタでみても困らないから最近はスキャンしては廃棄してるよ。

620 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:08:16 ID:kh258T8j0
>>552
安心しろ、つぎはハンマーセッションがドラマ化だw

621 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:09:06 ID:ndwj32EfQ
マンガだけじゃない。アニメもゲームも売上は落ちてる

622 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:09:41 ID:uceOj6G90
べルセルクはブレイクしたとき丁度ロストチルドレンの終わりころだった記憶がある。
ブレイクした後、作者に飢餓感がなくなって主人公のキャラが変わり始めた。


623 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:09:45 ID:gSbnjy/pO
>>620
マジで?連載終わって大分経つのに
またキバヤシ枠?

624 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:11:01 ID:kh258T8j0
>>587
朝基まさしは、人気無いくせにダラダラと連載してある程度連載するとドラマ化されて自動的に延命するから、
週刊少年漫画板のマガジンスレでは老害として蛇蝎のごとく嫌われている。

625 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:11:33 ID:IKOUahmy0
>>602
スレ違いになってしまうが、これって今の民主政権に言える事ばかりだなw

626 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:12:49 ID:VC7l0ovf0
>>618
自分で初めてジャンプ買って読んだのって中一だったんだけど
中一が十年前から続いてる漫画のファンになるものだろうか
だって3歳の時に始まった漫画だぜ。中一から見たら太古じゃないのだろうか

627 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:13:13 ID:xqLs9otI0
>>612
続編の声はよく聞くなあ
ネウロが終わって以来新作を楽しみにしてるんだが
中々そういう話も聞かないんだよな
何でもいいからいつかまた連載してほしい

628 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:13:53 ID:kh258T8j0
>>623
テレビドラマ板の7月期予想スレで関係者からドラマ化のバレが書かれた。
で、棚橋なもしろのTwitterでバレがでたことを書いている。

http://twitter.com/namoshiro
>5月末より「ハンマーセッション!」連載再開予定!
>そして、ひた隠しにしてたプロジェクトがあっさりネットでばれてーら…。

629 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:14:43 ID:XXkOHCXr0
古本屋で弁当持参で座り読み

630 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:15:13 ID:x+eQiKrpP
原因を考えると。
・そのものがつまらない(読んでないからわからないけど)
・本がかさばる。
・雑誌の都合で延命させているようなのが多いので、尻つぼみ。
・5年くらい前に流行した、ホームレスによる捨てられた雑誌の安売りで、金を払う人がいなくなった。
・漫画喫茶、ブックオフによって、新品を買う概念がなくなった。

個人的には結婚を機にサブカルは音楽のみにして、申し訳ないが他は全部切り捨てた。
ま、その音楽もあれだけど…

631 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:15:28 ID:JI5v4Q1s0
ハンターハンターしか買わない。

632 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:15:31 ID:ecv8BGMM0
出費を抑えるというのはお金を稼ぐのと同じことだからね
この先経済にいい展望がないのに物を買わなくなるのは当たり前
まだ漫画雑誌は安いから買ってもいいが
内容が値段に見合ってないんだよな

633 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:16:35 ID:gSbnjy/pO
>>626
わかりやすいね。俺も中1の時にアストロ球団を読んでも絶対にハマらなかったと思う

634 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:17:20 ID:o5KRqDTV0
>>21

漫画とかゲーム業界は、派遣労働法規制緩和に反対するべきだったんだよ。

金持ちが100本ゲームを買うわけ無い。

何がトリクルダウンだよ。

馬鹿の集まりかよ

635 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:18:16 ID:+ewE4zaS0
>>626
あくまでも平均値だからね。
ぬらりひょんの孫やトリコを読んでる小学生と、ハンターやワンピを読んでる30代。
腐女子の40代でデータを出すと、それぐらいになるんだろう。

ワンピについていえば、
中高校生ぐらいで読み始めた連中がちょうど20台後半なので、
そこらへんの年代が買ってるのもあるんだろう。
一話完結じゃないストーリー漫画の場合、
長期連載になると単行本の売り上げが固定化して下がっていくのはどれも同じで、
新規読者が確保できないめんがあるのはそのとおりだろう。
そこへの対処として、
ワンピースというよりジャンプはTVアニメや劇場アニメで
新規層の確保に動く戦略でやってるけどね。

636 :早起き君はいぱー ◆4OtbBfSQE6 :2010/03/18(木) 01:19:43 ID:JI5v4Q1s0
漫画喫茶を法律で禁止すれば、漫画を救える。

637 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:19:57 ID:gSbnjy/pO
>>628
マジだったw
しかも大した人気もなく、グダグダでクソつまらなくなって連載終わったのに再開ってw
キバヤシの力はマジで凄いね。神の雫もそうだけどさ

638 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:20:33 ID:o5KRqDTV0
>>612
>>627

俺は新作が読みたい。

あの作者は良いよ。

639 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:21:01 ID:RIexwWrE0
30代40代で少年誌を買って読む大人ってどうなってんだろう。
日本は年齢に応じて読む雑誌がステップアップできるように選択肢が用意されてるのに。

640 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:21:14 ID:DtRdW2cE0
>>633
3歳でマンガ読んでたのかよ!

641 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:21:19 ID:xY+8ETeS0
(´・ω・`)あれ?ワンピースってこないだ300万部刷ったとかって……?

売れてないの?

642 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:21:37 ID:IKOUahmy0
>>636
だからマン喫で新刊読みに行く様な連中は無くなっても本を買わないって

643 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:21:59 ID:oV10tYSU0
ジャンプは売り上げ伸びたとか見たけどなぁ

644 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:22:41 ID:wIL7Mxk50
>>637
キバヤシはプルンギルがオヌヌメ。
後半急ぎ足だったが

645 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:23:29 ID:GOq9YgOY0
30年ほど前のえげつないエロ漫画をもう一度読んでみたい

646 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:23:46 ID:+ewE4zaS0
>>641
かなり長期連載作品という事を考慮すると、化け物めいた売り上げではあるだろうね。

ジャンプ作品の場合、
10周年といった節目のときにメディアミックスで企画イベントをたてて、
そこで一気に部数を多めに刷るんだよ。宣伝の一環として。

でもまあ、あまりにも荒唐無稽な刷り方は出来ないからやはり売れてはいるんだよ。

647 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:24:00 ID:xqLs9otI0
>>640
俺は漫画読む為に4歳の頃から漢字や仮名を勉強してた

648 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:24:22 ID:DtRdW2cE0
>>641
売れるものはバカ売れするが、売れないのは・・・の二極化。
まぁ300万部はご祝儀数字(集英社の誇大)だと思うが。

649 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:25:47 ID:DI01VEB90
>>627
>>638
俺、久しぶりに単行本買っちまったよw
まさか待ち合わせの時間潰しに入った漫喫で、
買おうと思えるぐらい面白い漫画を見つけられるとは思わなかったww
ぜひネウロ続編も、新作も読みたい。

650 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:26:34 ID:/Hx6uCIE0
>>639
両方読むから何の問題もないよw

651 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:26:37 ID:VC7l0ovf0
>>635
ワンピは宣伝過多でウザイと思ってたんだけど、そういう事情なのか
コナンは60巻越えた時にギブアップしたし、いつまでも続く戦法じゃない気がするんだけどな
個人的には最初に読んだ時に出てる単行本が6巻越えてるともう集めるのが面倒だ

652 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:28:04 ID:oU/tIWHz0
凋落してんのは大部数雑誌だけなんじゃないの。
ヤバいヤバいと言いつつなんとかこらえっぱなしのビームとか見てると
コミックギアみたいなウルトラCかまさない限りはどうにかなるんじゃないのか、って思う。

最近面白かったのは週アスのハニカムかなー
あ、漫画雑誌じゃないじゃん・・・

653 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:28:23 ID:gSbnjy/pO
>>640
読んでないよw
3才の時にジャンプで連載されてた漫画を調べたらアストロが引っかかっただけw

一番古い記憶にある漫画は火の鳥かな。たしか5才くらい
何が何だかわからなくて、あれがトラウマでいまだに火の鳥を読めない

654 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:28:29 ID:8cvr/t6q0
ヤンマガをしばらく読んでいなくて久々に見た時頭文字Dも載ってなかったから
終わったと思っていたら更に久々にヤンマガを見た時載ってたんだけど
ゴーとかギャーとかだけの数ページで終わってたんだけどあれって
不定期の掲載になったんだろうか?

655 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:28:51 ID:wv/OHus+0
漫画雑誌を新たに買おうにも、途中から読んでもわけわかんない
というのが雑誌連載を中心とするビジネスモデルの
大きな難点だと思うんだけど。
単行本じゃ買うまで中身がわからんからどれが面白いのかわからんし。

656 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:29:09 ID:718FCVJ50
ブックオフとヤフオクをメインに利用してる。
ヤフオクってブックオフで買うのとあんまり変わらないけどね。
同じ作者の100冊セットくらいなら多少変わってくるかもだけど。

657 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:29:44 ID:DtRdW2cE0
ボンボンだっけ?が廃刊になったし、ガンガンなんかも落ち目w

658 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:29:47 ID:VC7l0ovf0
>>639
昔30代をキャッチしてた雑誌が60代向けになってるからじゃね
卒業しようにも行く場所が無い

659 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:30:49 ID:+ewE4zaS0
>>651
フジテレビと組んでやってるお台場冒険王でのワンピのイベントなんてもろだろ?

親子参加型のイベントで新規読者を確保すると。
長期連載に伴うデメリットへの対処としてはああいう形になるんだよ。

コナンは1巻から買おうが、30巻から買おうがストーリーに差なんてないだろ。
こち亀なんかもそうだが。
ああいう一話完結に近い漫画は、
わりと長期になってもそこそこ売れてくから新規読者のためのてこ入れはいらない。

ちなみにコナンの場合、
一話完結の話の作り方とアニメでの子供の確保という相乗効果で売れ続けるだろう。
作者が描くのに嫌気がさしてやめるまでは。

660 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:30:54 ID:qHGsEpaF0
オタク層に媚びすぎだろ。
漫画はやっぱDQN層を狙わないとw


661 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:31:02 ID:mjc52VMz0
スピリッツなんて、休載だらけで、何が連載されているのかわかんなくなる。
あんなのもうイラネーヨ

662 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:31:02 ID:qJlWiXmv0
発売後ある一定の期間は古本禁止とかじゃないと古本に走る奴増えるだろ

663 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:31:44 ID:pQ1qrBDp0
大手の編集が年収1000万と聞いて買うのをやめた。
今は極力古本で揃えてる。
連載誌は元から買ってない。

664 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:31:46 ID:gSbnjy/pO
>>658
そういう問題でも無いような
いくらなんでもジャンプ(の作品)を二十歳で卒業出来ないのはヤバいと思う

665 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:32:04 ID:BL9FktM2P
へぇ これは意外だな
でも確かに買うとかさばるからマンガ喫茶で済ませたりするよな

666 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:32:58 ID:MqMoSTYt0
>>630
単に趣味が多様化したのが原因だよ。
あえていうならインターネットの普及だわ。
インターネットという娯楽の力がデカ過ぎた。

667 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:33:47 ID:H4K5HLUf0
雑誌多すぎなんだよ
次から次に出しおって、追いつかんわ
現代人はそこまで暇だと思われてんのか

668 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:34:00 ID:aty2GCd10
単行本に牛丼つければ売れると思うよ

669 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:34:09 ID:eGHAMs5q0
>>659
それが終わるまでに後進(後継)作品が育っていなかったら悲惨だろうな。


670 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:34:35 ID:o5KRqDTV0
>>664

金がないのに、車や女やゴルフの雑誌を読みたいか?

意味無いじゃん。

671 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:34:51 ID:8U2muiq/0
最近の少年漫画は、安易にエロに手を出していてむかつく。
ある意味手抜きだろ。

672 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:35:30 ID:DI01VEB90
>>671
萌えも入れとけよ

673 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:35:35 ID:gSbnjy/pO
>>661
ヤンサンから移籍組が元からスピリッツで連載されてた作品を凌ぐようになったのはいいが、スピリッツ縁の作者は無碍に切れないって事情もあんのかな
モーニングみたいに作者に負担掛けないシステムにしたかったついでとかさ

674 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:35:52 ID:clFtb0kT0
大人向け漫画というのは正直中途半端なポジションだと思うね。


675 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:36:48 ID:fRSZK+Pt0
コナンはだいぶ売れなくなってきたんじゃ・

676 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:36:51 ID:rPXwynev0
>>664
少年誌も青年誌も大してかわらんよ。
エロが有るか無いかくらいのもん。

677 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:37:05 ID:pSvlCg0F0
>>669
大丈夫、まったく育ってないからw

678 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:37:10 ID:hjKzOPPg0
>>671
いや昔の方がひどかっただろw

679 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:37:20 ID:YfS6OZDl0
>>674
大人向けってどのへんの雑誌を言うのかな。
イブニングあたり?
個人的にアフターとシリウスはオタク向けだと思ってる。

680 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:37:24 ID:hJSLWuCP0
インペルダウン編のときに地下鉄で大学生くらいのスイーツが
「最近ワンピース一気に全巻読んだけど面白いね」
「この前ジャンプ読んだけど、昔の人たちが牢獄で全員出てきててすっごいヤバいよ」
って話してた。
ワンピって読者層結構広いんだね

681 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:37:39 ID:OOsQrhmr0
ワンピースとか名探偵コナンとか
ストーリー進ませる気がないだろ。
コナンなんて特に。

682 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:38:12 ID:DtRdW2cE0
>>676
青年誌はエロと薀蓄。

683 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:38:13 ID:OjJ8hY290
>>671
永井豪がどうした?

684 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:38:36 ID:gSbnjy/pO
>>670
青年誌もあんだろ。30前後でゴラクだの週刊漫画とか読んでるのもまたおかしな話でさ

685 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:38:46 ID:+ewE4zaS0
>>673
年齢的に適度に休まないと描ききれない年代なんだろう。

売り上げが下がって稿料が下がると、
アシスタントを減らすか雇わないという選択にもなるので作業ペースが維持できないしな。

686 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:38:51 ID:I0UmHhgR0
>>666
インターネットがあれば「暇」を認識する暇すらなくなっちゃったからなあ。
「暇つぶし」という概念がかなり消し飛んじゃったもんな。
しかも外では携帯が常に側にあるわで。

とりあえず最近ならば
ジョジョの奇妙な冒険100巻目おめでとうございますだ。


687 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:39:03 ID:VC7l0ovf0
>>659
そういう戦略ばかり聞いていると、ワンピって本当に面白いのか?と思ってしまうな
作風が趣味じゃないから公平に判断できないが
面白いのが読みたいのであって、売れてるのが読みたいんじゃないんだけどな

>>664
ヤバイと思うけど、じゃあ30代に相応しい娯楽って何だろう
父親は30代のときゴルフやってたけど、全く興味もてないな
毎週出る読み物だと本当に無いな

688 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:39:15 ID:99c7SCZC0
>>675
今は全盛期の半分以下だね
ジャンプのリボーンとか銀魂と大差ないレベルにまで落ちてる
それでもサンデーじゃダントツだけど

689 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:39:21 ID:hjKzOPPg0
コナンは映画は好調だけど
それ以外だと全盛期の半分以下になってる

690 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:39:23 ID:H4K5HLUf0
>>684
そういう何つーか、俺都合?での線引きって意味あんの?
好きなもの読めばいいじゃん

小学生で車好きで車雑誌読んでる奴もいたし

691 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:41:38 ID:99c7SCZC0
>>680
取次最大手の1つの日販の購買層データによると確か全ての世代で1位だったような
まあそうでもなきゃあれだけ頭抜けた売上にはならないんだろうけど

692 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:41:50 ID:y1RD/cID0
携帯とインターネットの普及が影響大だろうな
どっちも固定費かかるってのが他の娯楽にとってネック
若者向けの娯楽は総じて頭打ちじゃねーの?

693 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:41:57 ID:eGHAMs5q0
>>677
もしそれでアニメ終わったらアニメーターはどうする?
山手線の6ドア車と同じ運命か?

694 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:42:36 ID:rhnKC12d0
新刊買ってヤフオクで売る。
送料込みで定価の100円安くすればすぐ売れる。

695 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:42:38 ID:+ewE4zaS0
>>689
子供の減少や子育て世代の家庭の給与水準の低下を考慮すると、
それでも化け物めいた数字だけどね。

696 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:42:46 ID:o5KRqDTV0
ヤングマガジンなんかエロ本みたいで、全く漫画が面白くないじゃん。

少年誌の方がマシだよ。

697 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:42:59 ID:xxhA73QK0
いまのマンガって、特に受けて面白いマンガは、20巻とか30巻とか平気であるからな。
買い揃えるのが苦痛。
面白いマンガが出てきても、この先何巻も買い揃えるのかと思うと…、手が出ない

698 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:43:51 ID:jbeutNb10
子供の数が減ってるから当たり前っちゃ当たり前。
DBだのスラダンだのは団塊Jr直撃だったわけだし。
ワンピは団塊Jrが漫画卒業する前に始まったから、30代でもまだ読んでる奴はかなり多い。

699 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:43:54 ID:wK995APO0
>>693
別のアニメをやるだけだろ
アニメーターは作品専業じゃないし

700 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:44:19 ID:YfS6OZDl0
>>696
HOLiCとかエロイよね。

701 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:44:38 ID:ndN6kv020
漫画が売れないのではなくて漫画すら買えなくなってるのが現実だろwww

702 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:44:50 ID:pSvlCg0F0
>>688
ウチの店ではリボーンの半分っつーとこかな、
それ以外のサンデー?聞くなw

703 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:45:16 ID:6I4+2Kcw0
>>687
昭和の王道娯楽だった時代劇、相撲、演歌とか
今の親父世代には既に全然人気無いよな

俺の親父は還暦迎えたが別に浪曲も聞かないし囲碁も打たないし
盆栽もやらんでギターとバイクに熱中してるな



704 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:46:12 ID:30xlmkkw0
麻雀漫画?の兎ってちゃんと連載してるの?


705 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:46:33 ID:vJ4yBptF0
立ち読みで済むレベルの漫画なら買わないよ。

706 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:46:39 ID:CXZIanRj0
マンガが売れない?
いいこっちゃ、マンガで蓄積した教養のない
段階のオヤジ世代は=車、女、車、ゴルフ、株、リゾート。
年金もばっぽりでしょ。
みんな、雑誌、マンガなんか買うんじゃない。

707 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:47:14 ID:gSbnjy/pO
>>690
そりゃそうだ。ただ、一般論として「俺は」線引きするね
いい大人が子供向けの漫画で一喜一憂すんのは社会として不健全

708 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:47:15 ID:XTwoAiS30
読者確保のためだけの変なサービスカットとか、女だけ画風が違うとか、ストーリーが薄いのを補ってるかしらないけどそう言うの多い気がする。あと漫画雑誌自体が過剰で作者も多い。プラス題材が枯渇。

絵、ストーリー、背景設定がある程度硬ければあらすじは王道でも良いのにね。

709 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:47:21 ID:Ykv2O1bZ0
クラシックとか小説とかが芸術作品に昇華した一方、大衆的ではなくなったみたいに
漫画もそうなっていくのか?

710 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:48:25 ID:VC7l0ovf0
>>706
段階の富に漫画がほぼ関係ない事だけは断言できる

711 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:48:37 ID:30xlmkkw0
完結する前に作者が死んだ漫画
・ゲッターロボシリーズ


仲間入りしそうな漫画
・ガイバー
・ベルセルク


712 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:48:46 ID:clFtb0kT0
漫画で教養を蓄積?

713 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:49:22 ID:Gq2CcQ6w0
喜ばしいニュースじゃん
いい年した奴が電車でジャンプとか読んでるけど恥ずかしくねーのかね

714 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:49:31 ID:HZD0N95J0
今後の○○離れ予想
・エロ本離れ
・風俗離れ
・セックス離れ
・オナニー離れ
・女性離れ

715 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:49:34 ID:rQtbBbOi0
ごく少数派だとは思うが、個人的には、マンガやアニメ、ゲームが
ガンガンパチンコ化されるようになってからサブカル全般への熱が冷めてしまった。
好きな作品がパチンコになったときの落胆が大きいので、
その落胆を味わわないためにある程度距離を置いてしまう。


716 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:49:39 ID:weroR/nQ0
団塊jrが主客層だった頃と比べてんだろ?w

そんなの落ちて当たり前だろ?

717 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:50:45 ID:gSbnjy/pO
>>704
え?あれもまだ連載してんのか
まさかフランケンとか伝説の雀師翔とかやってないだろな
哭きの竜が復活したのは知ってる

718 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:52:00 ID:vJ4yBptF0
これからは、ツタヤの貸本だろ。時代に逆行してるけど。

719 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:53:06 ID:30xlmkkw0
今の漫画は画も内容も似たようなのを大量生産してる感じ。
で、人気が出るとすぐに休載とか隔週とかに移行する。




720 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:53:21 ID:rPXwynev0
>>704
やってるよ。途中見てないが、今は超人同士の戦いになってる。

ムダヅモなき改革おもろいぞ。


721 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:53:41 ID:DI01VEB90
そういえば、バスタードって終わったのか?
てんす様にぶっかけまでしか知らねーけどw

722 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:54:18 ID:YfS6OZDl0
>>720
スーパーアリア人とか出てきましたが、大丈夫なんでしょうか。
あと金星人も出てきましたが、本当に大丈夫なんでしょうか。

723 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:54:23 ID:IKOUahmy0
>>712
学研のひみつシリーズだろ

724 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:55:10 ID:clFtb0kT0
>>679
大人向けという野は青年誌。モーニングあたりかな。

@大人なら漫画読むな。他に読むべきものあるだろ。小説(文学)とか。
A大人なら少年誌卒業しろよ。青年誌ならOK。
B好きなもの読めよ。

おれの言いたいのはAの考え方の中途半端さが嫌だということ。

725 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:55:31 ID:PH36U7bc0
>>711
超人ロックは?

726 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:56:44 ID:IKOUahmy0
>>721
先々月号から再開したよ

727 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:57:27 ID:FkX+bzpg0
大人なら大人袋読むべし

728 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:57:28 ID:RtoYFx170
>>1
立ち読み出来ないからなぁ。
結局、昔買ってた作家しか買わなくなる。

729 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:58:09 ID:rPXwynev0
>>722
大丈夫大丈夫。ノリが大事な漫画だから。
そろそろ息子のシンジローが出てくると思ってワクワクしてるw

730 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:58:17 ID:bP8b6MwT0
今でも売れてる本は売れてる

あまり売れなかった本が最近絶望的に売れなくなってる

731 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:58:24 ID:S8kZY3BR0
CDが売れなくなったのと漫画が売れなくなった理由は同じだろ
それを知っている層が増えただけさ

732 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 01:59:26 ID:BMv/QEuXO
賭博のガイジという漫画と映画があるとのことですが、どちらを先に見るor読むほうがよいと思いますか?
感想をお聞かせ願えませんでしょうか。

733 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:01:58 ID:DI01VEB90
>>726
まだ終わってなかったのかww

734 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:02:12 ID:L9EHUbmh0
マンガなんて本の読めないバカが読むものだ

735 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:02:57 ID:gSbnjy/pO
>>732
漫画原作の実写映画の99.9999999%は原作よりつまらんから、どんな映画も絶対に漫画から見るべき

736 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:04:14 ID:y1RD/cID0
>>724
小説の嗜好も年齢とともに変遷するから大人=小説ってのもどうかと
特に純文学は30過ぎるとあんまり読まなくなるんじゃないかな

737 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:05:18 ID:YM37a1uk0
趣味に使える金が減ってるって話でしょ
漫画業界だけ昨対100%維持できるって前提がおかしいんだよ

738 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:06:08 ID:ojHfTgZpO
>>732
パチンコから入ればいいよ 未成年ならやめとけ

739 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:06:32 ID:mjc52VMz0
たまに本屋に行くと、人がいなくてびっくりする。

740 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:07:14 ID:30xlmkkw0
完結する前に作者が死んだ漫画
・ゲッターロボシリーズ


仲間入りしそうな漫画
・ガイバー
・ベルセルク
・超人ロック


仲間入りしかけて立ち直った漫画
・ピアノの森

741 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:12:30 ID:gm8SwbGg0
>>735
実写より原作の方が大抵面白いな。その辺アメリカはうまいというか資金力が凄いというか。
はるかに市場のでかい実写映画で勝負して、原作のアニメや漫画が霞んでしまうほど稼いでしまう
作品結構あるもんな。

742 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:17:06 ID:I0UmHhgR0
>>741
リアルタイム実写ミッキーマウスのディズニーランドがまずスゴイな

あれが国内版でできないことには無理だな、って思う。


743 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:17:26 ID:oU/tIWHz0
>>715
だったらP化される可能性が皆無なマイナー作品マニアになればいいのでは。
すでに好きになっている作品(しかも完結済)については諦めるしかないけどw
というか、漫画が本当に好きならそういう理由をつけて距離を置くって事はないと思うんだけどねー

744 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:18:26 ID:ld1gQ42C0
最近買ってるのは
Q.E.D.、C.M.B.、スキビ、よつばと、ガンスリ、キングダム、聖おにいさん、怪物王女、パンプキンシザーズ、みなみけ

殆ど3,4ヶ月〜1年に1冊くらいの割合だから、「最近」と言ってもいいのか微妙だけど

745 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:20:33 ID:gSbnjy/pO
>>741
ハリウッドも日本の漫画を原作にした映画は全て酷いけどねw
漫画という好きに創作出来る原作、しかも絵付きの作品を実写化するのってそもそも無理があると思うんだよね
その点小説は絵が無い分、原作のイメージや雰囲気を崩しにくい

話は戻るが、どうしても映画を先に見たければ、その後原作を絶対に見なければいい

746 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:20:40 ID:yQzelyjt0
原因まとめ。
・少子化のせい
・格差拡大、若年層の貧困化のせい
・ネット上の娯楽コンテンツに押された
・娯楽の多様化を受けニッチ化、多品種化したためミリオン出にくい
・古本市場が新刊市場を食った(俺的にはダウトだが)
・製作サイドが同人市場に流れた(同上)

最大の打開策は、もう決まってるだろう。輸出すればいいのだ。
アメリカ人好みの漫画を書いてアメリカで売ればいい。
中国人好みの漫画を描いて中国で売ればいい。

日本人好みの漫画しか描いてこなかったのが
日本漫画界の弱さであり怠慢だったのだ。

747 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:25:04 ID:I0UmHhgR0
>>743
物事への好きになり方は人それぞれで、好きならばこそなんだろうと思うよ。

例えば次々とアイドルがヌード転向しまくってたら
アイドルに興味を失うっていうような層は確実にいるだろうよ。

本当に好きならってのは無茶な理由付けの仕方だな、
大体、「本当に好きなら」っていうのは変なプレイを強要したり無茶な要求を受け入れさせたり
果ては男のために体を売らせたりと、
大概ロクでもない人間が誰かに何かを強要する際のキーワードだ。


748 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:26:55 ID:gSbnjy/pO
>>746
いいアイディアだ。そこで稼いだ余裕で日本人向けの優良コンテンツを育てりゃいい
アメリカ向け、欧州向け、東南アジア向け、東アジア向け、etc…
どんどんやりゃいい

749 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:26:57 ID:clFtb0kT0
>>747
分かった。あれだな。本当にすまないと思っているなら(ry

750 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:27:36 ID:jHhu/Zlc0
庶民文化というのは庶民に購買力がなければ発展しない
元禄文化もハリウッドもそうだろ
格差社会の必然
中流層が戻らない限り衰退する一方

751 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:31:27 ID:9yLlH4qN0
>>212
現役世代だとすると、花の応援団のほうが好きだという人間交差点より古いところが笑える。
つまり買ってな(qあwせ

752 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:32:56 ID:/qo1+74Y0
手元に置いておきたいほどの漫画は限られるな
自分の場合は昔の漫画を買うことが多いな

753 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:33:17 ID:WxWMSB8r0
しかし、最近漫画は数が出すぎだよなあ
マイナー誌の単行本とか採算取れてるんだろうか?

754 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:34:33 ID:jHhu/Zlc0
日本人向けの優良コンテンツをアメリカ人が作れるか?
ハリウッド映画が日本でもヒットしたのは日本人向けに作られていたからか?

一番シンパシーを得やすい国内向けにすら碌なコンテンツが作れないのに
異文化でも通用する作品なんて作れるわけがない
国内市場、経済の復興が先だろ
海外で受けた日本の漫画が外人向けに作られていたなんて見たことないぞ
むしろ徹底的に国内需要だけを見て競争した方がクオリティは上がるだろ

755 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:34:35 ID:KOppvNAj0
あの、かんなぎの 武梨さんってなんの病気で療養してるの?

756 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:35:40 ID:IOgE80k00
どうせ1.2回読んだらもうほとんど読み返さないだろ。
無駄だということに気づいたので高1の時以来、買ってない

757 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:36:43 ID:CJhGPJtg0
>>750
それは無理、日本人の知的レベルが下がっているから。
収入というのは知能レベルに大きく関わっている。

昔の日本人の優秀さが中流層に繋がっていた。
政策じゃないからね。


758 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:37:04 ID:V3UFdWpd0
そもそも今までが売れすぎなんだよ。

759 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:37:11 ID:COcNSGLp0
マンガアニメ記念館みたいなものに絶対に国は金を出しません。出すかボケ。
しょせんその程度の物に過ぎないのです。文化などどうでもいいのです。マンガがブンカとか笑わせる。
すべて廃れて党中央と迷える羊の農民だけになる、ユートピア日本です。

政策・趨勢が早くも効き始めた結果ですな。おまえらおめでとう。



760 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:40:50 ID:Qd9KlppM0
さっさとオンライン化しないのは印刷が死ぬから?

761 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:40:56 ID:kvU2m8tC0
>>748
んなわけないwww

描くだけなら現地人に負けるだろ・・ すぐにパクラレておわる。
現地人の感覚まで勉強して日本で日本人が描く意味が何処にあるんだ?

そもそも、日本人が作って日本人の感覚が世界中で受けて ジャパニーズCOOL言われてるのに、
現地で多角化したら元も子もないわな




762 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:41:16 ID:Eq5sICSF0
主な原因はネットカフェとレンタルコミックだろう。


763 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:41:53 ID:gSbnjy/pO
なるほどな。その通りだ
ならやることは一つ。もっと受け入れられる基盤を作りに行くことだけだな
玩具屋やらゲーム業界も巻き込めば不可能ではないんじゃね

764 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:42:48 ID:jHhu/Zlc0
>>757
政策だよ、教育政策
それにメディアによる大衆操作

馬鹿なほうがカワイイ、敵を作らない
みたいな価値観がもてはやされれば、そりゃ馬鹿ばっかりにもなる
昔の日本人と今の日本人も人種は同じだろ
キャパシティも一緒
それに何を入れるか、だろ

765 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:43:46 ID:uax6lss90
CDと同じで、見る・聞くの分野はデータ化の時代なのかね

766 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:46:01 ID:yQzelyjt0
>>754
国内市場が縮小しつつあるのだから仕方がない。

ハリウッド映画は世界で売る事を前提として
マーケティングと製作をしている。
市場が巨大だから高額な制作費を投資できてもいる。

日本人が読んでつまらない漫画は、
外国人が読んでもつまらないかもしれない。

しかしそれは、国際展開を視野に入れたマーケティングを
放棄する理由になるのだろうか。

767 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:46:02 ID:2Cdbu/kE0
終戦後の貸本漫画の時代に戻りつつあるのか?

768 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:46:45 ID:juI+c2gG0
しかし本は面積の問題があるからなあ
雑誌を開いたぐらいの面積の画面で作れるんだろうか
逆にそのサイズだと携帯に向かない感じだし

769 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:48:44 ID:3rHWY7BL0
コミック高いもん
一冊読み終わるのに15分かかるかどうか
同じ額出すならライトノベルのほうがまだマシ
どうせ移動や待ち時間つぶしだし

770 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:49:25 ID:u2jb72l+0
>>768
iPadが仲間に入れてほしそうにそちらを見ている・・・

771 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:49:44 ID:QXodPfpz0
ジャンプの『友情・勝利・?あとなんとか』だっけ
押し付けがましくてヘドが出るよ
結局はおめーらの関心はガキと頭の悪いおたく騙して金儲けだろって

772 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:50:12 ID:+5P7vbxS0
ブックオフで充分

773 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:50:31 ID:VC7l0ovf0
>>761
フランスで人気の新進作家の漫画を読んだが
絵は綺麗でコマ割りも技法も日本の漫画ソックリなのに
登場人物が何を考えているのか全く分からなかったw
良い悪いじゃなく感性が違いすぎるわ

もしかしたら、日本で受けなかった作家は海外の方が受けたりするかもしれん

774 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:51:18 ID:0jF/dNyB0
読むだけなら中古や満喫とかで十分だからなー

775 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:52:29 ID:ZU4mcUHZ0
民主政権のせいですよ
漫画業界で自民に入れなかった奴は自業自得

776 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:53:22 ID:yQzelyjt0
>>761
パクられて終わる程度の作品しか出せないなら仕方がない。

日本の漫画が、本当に世界中でウケて売れているのならば、
日本市場の縮小でここまで痛撃を受ける訳がない。
売れてないって事だ。

777 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:53:35 ID:jHhu/Zlc0
>>766
それは書き手が考えるべきことじゃない
受け手をやら規制やら悩ましいことが増えれば
作品に勢いが無くなり、精彩を欠く。つまり、詰まらくなる
作り手の立場ならわかるはず
商売しかできない人種にはわからん

売り方は商売人が考えればいい
だが、作り手作品に集中するしかない
全世界で受けるように〜なんて邪念を持ちつつ作っても
うす〜いつまんない作品ができる可能性のほうが高い、そうじゃないか?

778 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:56:32 ID:V7cWviWWO
>>766
昨今はそのマーケティング失敗でアメリカ映画界は干上がってんだよ。

古い話をさもいまのことのように得々と語ってんじゃねえよボンクラw

779 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:57:41 ID:/qo1+74Y0
次に新刊の漫画を買うのはファイブスターの続刊が出たときだな

780 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:58:11 ID:jRaDd1E8P
漫画なんて一番安い娯楽なのにそこが切られる程の不況って事
バブルの頃はカスみたいな漫画でも売れてたからな

781 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:59:35 ID:yQzelyjt0
>>777
まず食う事だよ。職人気質はその次だ。

まず人の読みたいものを描くことだ。
自分の描きたい物を描くのはその先の話だ。

お前社会人じゃないだろう。学生か?

782 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 02:59:51 ID:4XXjC9ym0
貧乏で好きなのに買い控えをしてる自分としては残念としか言い様がないな
それでも単行本も雑誌も一定数は買ってる

もっと間口を広げて多彩な漫画を期待してるんだが
成人向け漫画の描写を掲げて非実在少年と騒いで
全ての漫画の表現範囲を狭め様としてるんでしょ

この不況の中、まともな経済対策も打てない連中が、議論もまともにさせず
規制だけはやりたがるなんて常軌を逸してるとしか思えないよ

783 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:00:10 ID:fWnLLN8/0
>>778
いつまでも成功が続くわけないじゃん

アメのマーケティングと同様に日本の漫画も従来とは違う手法を用いる必要性は出てきてるでしょ

784 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:01:31 ID:Q4zmS8XsP
若者の漫画離れが始まったんだよ

車離れもバイク離れも同じこと

785 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:01:59 ID:yQzelyjt0
>>778
物事の本質っつのは、今も昔も変わらないものだよ。

786 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:03:20 ID:oUFCEOpL0
内容の面白い物はしっかりと購入されている

売れないものはそれだけ内容に魅力がないという事だろう

787 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:03:31 ID:metGRgpk0
労働者の給料を下げすぎて、あらゆる文化が疲弊して行ってるのだな。

788 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:03:51 ID:Q4zmS8XsP
頭悪いやつしか漫画とか買わないだろう

789 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:04:42 ID:iiyov8Zi0
>>746
海外市場ってどのくらい規模なのかよくわからない
日本みたいな一巻で50万部狙える大きい市場あるの?

790 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:04:59 ID:jHhu/Zlc0
中流層、というか一番人口の多い層に
知的で目の肥えた消費者が増えることによって
大衆文化というのは成熟する

90年代あたりから愚民化教育が成果を出し始め
今じゃ大衆の購買力自体が不況で死亡寸前
大衆文化が衰退して当たり前だ

もともとジャポニズムの時代から日本文化で一番海外に人気があるのは庶民文化だった
そこを切り捨てて国際競争力なんてたもてるのかねえ?

791 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:05:55 ID:eaQuVa+a0
漫画離れはいいしわかるけれど
コンビニでジャンプ立ち読みするようなさもしい人間にはなりたくない
醜すぎる

792 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:06:04 ID:VC7l0ovf0
>>782
人が読みたいものがリサーチで描けるんなら
そもそも業界が干上がったりしないわけで

ハリウッドは投資者が口を出しすぎて優秀な監督はドラマに逃げたと言うし
創作を商売とみなしすぎるのは明らかに有害

793 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:06:45 ID:CXZIanRj0
漫画なんて、
アホ・バカ・マヌケのオヤジ世代の象徴だよ。
オヤジ世代沈没してくれ。


794 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:08:26 ID:M5XveZqT0
>>786
この大不況の世の中じゃ
どの業界もその通りなんだよな

今までまんべんなく売れてたのが
おかしかったんだといつになったら気づくのやら

795 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:10:44 ID:juI+c2gG0
それに雑誌不況とか言いながら
どんどん漫画雑誌創刊されてるでしょ
そりゃ分散するよ

796 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:11:19 ID:jHhu/Zlc0
>>781
その、とりあえず売れればいいや
というのを追求し続けた結果、衰退してるんじゃねえか
悪貨は良貨を駆逐するんだよ

市場を育てる、という意識を持って経営しない限り
国際競争力を持つことのできる品質を保つのは無理だったということの証明が現状だろ
好況のときでも目先の金しか見えてないからそうなる

797 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:11:20 ID:VC7l0ovf0
買う前にアマゾンレビューとか見るし
それこそ2ちゃんで読んだ奴が糞マンガとかすぐ言うし
単行本が出る前に勝負が決まってしまっているよな

798 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:13:29 ID:yQzelyjt0
>>792
答えてみろ。

質問「漫画誌は何のためにアンケートを取ってるのか?」

799 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:13:40 ID:XJPTONHA0
紙媒体の終焉である。くるべきときがきたということ
ジャマだし処分するのめんどくさいし

800 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:13:55 ID:kvU2m8tC0
>>781
それを巨体化した出版社・業界でやり始めたから、飽き られたわけでね
音楽CD業界と同じだよ。


火をつけた漫画家やら ロングランで評価受けてる作家や漫画家なんかは
ほとんどが自分のやりたい事描きたいことを描いてた連中なんじゃ?

逆に、描きたくも無いことを出版社から言われて描いて人気でてる漫画が、もしあるなら参考に知りたいわ・・


801 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:15:51 ID:oU/tIWHz0
>>747
俺から見ればP化するから漫画読みたくない、ってのが無茶な理由付けにしか見えんよ。
人間関係で例えてくれてるけど、作品に対する読み手の関係は人間対人間のソレとはまた違うでしょ。
作品を通して作者と脳内対話出来るレベルまで昇華出来てりゃいいけど、さすがにそこまでイッてないw

まぁ結局は個人個人の価値観にケチつけた俺が悪いんだけどさ。
でもそんな理由で今ある作品群に目もくれないってのは、もったいないじゃない。
まだまだ面白い作品たくさんあるのにさ。

802 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:16:02 ID:Crt7FZ420
床屋で久しぶりにジャンプとマガジン見たらビックリした
エロマンガみたいな絵ばっかりだ

803 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:17:31 ID:M5XveZqT0
>>798
で、そのアンケート取った結果がコレだと?

804 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:17:57 ID:6M2NsoaTO
独喪女の一応漫画好きだけど、やっぱり買ってまで読みたいと思う漫画があまりないよね。
それでも気になる漫画は買うようにしてるけど、何回も読み返したい漫画じゃないからすぐ売ってしまう。
唯一継続して買ってるのはワンピとコナンだけど、続きが気になるというよりただ義務感で買ってるというか、ここまできたら後には引けないみたいな。

だから今でも何回も読み返すのは昔の漫画ばかり。ときめきトゥナイトに至っては100回くらい読んでる。あーみんは神様だし。シティーハンターも大好きだー。これらを越える漫画はいまだに存在しない。
でも「君に届け」はいいね。あれはいいよ。りぼんっ子だった私が大人になって初めて別マ買ったよ。
少女漫画という名を借りたエロ漫画がはびこる世の中にイライラしてた私にオアシスを見せてくれた。少女漫画はああでなくちゃいけない。
エロでしか読者を引きつけられないエロ漫画家どもはくたばれ。

805 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:17:58 ID:89a/gjTN0
>>740
ビィトも入れておいてくれ
作者マジで重病らしいから。・゜・(/Д`)・゜・。

806 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:18:16 ID:VC7l0ovf0
>>798
編集者が面白いものが分からない、判断できないから
っていうか、海外でアンケートシステムが通用すると思うのか?
それこそアンケート抜きで外国人の感性を理解出来てない限り無理じゃないか?

807 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:18:24 ID:yQzelyjt0
>>796
悲しいかな、日本市場の縮小という前提がある。

例えば日本のゲームは世界で勝負できてるだろ。
漫画も勝負できるんじゃないか、って話だ。

808 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:19:45 ID:jHhu/Zlc0
>>798
その結果、面白くなりそうな漫画が打ち切られたり
gdgdな漫画がいつまでも続いたりしてるな

杓子定規な判断しかできない編集は癌だ

809 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:20:16 ID:4XXjC9ym0
>>802
サンデーを見なかったのは不幸中の幸いだなw
でもエロ漫画は君の認識よりもっと進化してるから書き分けはされてるんだな

810 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:20:34 ID:89a/gjTN0
>>778
今ハリウッドは黄金期なのを知らんのか?
ハリウッド映画が売れてないのは世界で日本だけって状態。

811 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:22:09 ID:MaqZKeqq0
ラノベ面白いぞ
表紙が没個性だとか言うやついるが、頭からっぽにして読む分には面白い。

ロウきゅーぶオススメだよ!

812 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:22:26 ID:4XXjC9ym0
>>810
そんな話は始めて聞いたわ
どうやって立直らせたのか知りたい

813 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:22:58 ID:4/1hXJJr0
>>581
ど、どこを縦読み?
難しすぎてわからないよ><

814 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:23:04 ID:M5XveZqT0
>>810
DVD・BD売上げがついに下がり始めたわけだが・・

815 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:24:39 ID:oU/tIWHz0
>>802
めだかボックスなんか本当にエロ漫画作家だしなw
でも実際マガジンもヤンキー漫画全盛だった頃が嘘みたいだねぇ。

>>804
エロを否定しては人類が成り立たんのですよww
描いてみると結構エロも難しいんですよ、マジな話

816 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:24:40 ID:VC7l0ovf0
>>810
なんとかジャクソンのなんたらかんたらとかいう
ハリポタの二番煎じ臭がする映画を公開したみたいだが黄金期なのか?

817 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:25:28 ID:jHhu/Zlc0
>>807
昔はともかく、今は勝負できてません>ゲーム
受けるのはMGSやバイオみたいに製作者がハリウッドで育ったゲームだけ。
クオリティが同じぐらいなら当然現地の人間の感性を、より理解してる作品が勝つ

結局、ローカルだろうとクオリティの高い作品がウケるんであって
下手糞なグローバル化で作品の熱を失ったら破滅しかないよ
作品は作者のものだ。作者が熱を入れて描けるものこそ、ウケる確率が高くなる

818 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:26:31 ID:N7dopr4d0
一つの作品が長過ぎ。
最高でも20〜25巻位で終わってくれ。

819 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:28:54 ID:TGGP15Kr0
日々なにかしらの本が発売される中で、「今日はこういう本が発売されます。」がないから問題なんじゃない?
こういう宣伝はいいだろ。生まれることは悪いことじゃない。

820 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:29:34 ID:Q4zmS8XsP
>>814
食費削ってDVD買う俺は良い消費者だな

821 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:30:27 ID:MaqZKeqq0
サンデー終わってるとかよくいうけど、マガジンも相当終わってるよね?

生徒会役員共がメイン張ってるなんて・・・

822 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:30:31 ID:yQzelyjt0
>>800
描きたいものが描ければそれだけで本望。

なら、そいつは自分の漫画を読んでもらう必要ないじゃない。
そんな漫画家が居るものだろうか。

売れなくても食えなくても構わない。
そんな漫画家が、職業漫画家であり続けられるものだろうか。

程度問題ではあるだろうがな。
自己実現は、売り物になる範囲内で行わねばならんよ。

823 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:30:32 ID:89a/gjTN0
ttp://www.boxofficemojo.com/yearly/
全米の年度別興行収入
見れば分かるが市場は拡大しまくり

824 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:31:29 ID:6M2NsoaTO
>>815
まあ男の子の漫画からエロを取り上げるつもりはない。
しかし少女漫画だけはダメ。少女漫画にエロは必要ない。キスひとつで感動してしまうのが少女漫画なのだ。
昔は純愛ファンタジーを描いてた作家のモロにセックス描写描いた漫画を読んでしまった時の私のショックぶりはあなたには伝わらないだろう…

825 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:31:50 ID:M5XveZqT0
>>823
まさかと思うけど興行収入だけで市場判断してるのか?

826 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:32:27 ID:juI+c2gG0
>>821
サンデーはまだウソでもコナンがあるけど、
マガジンはGTO終わってから100万はおろか50万超えさえないからね。
値段も上がったし、講談社自体もヤバいというし、そうとうマズいんじゃない?

827 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:33:00 ID:Q4zmS8XsP
>>824
わかるぜ
エロなんかいらないから俺はプリキュアが好きなんだ

828 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:34:13 ID:M5XveZqT0
>>826
そして秋田書店のチャンピョンみたいになるんですね、わかりますw

829 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:34:39 ID:4/1hXJJr0
>>824
わかるよwww

ちびっ子のころ、姉貴のリボンで読んでいた陸奥A子が
メンヘラビッチが主人公のマンガ書いててフイタことがあるものw

830 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:35:55 ID:XJPTONHA0
漫画は見なくなったな。ここ10年まったくといっていいほど読んでない
アニメは見ても原作まで見ようとは思わないなー

831 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:36:25 ID:VC7l0ovf0
>>823
既に人気のある作品の続編ばっかじゃねーか…
アバターからは3Dという新風のおかげであって
ストーリーが評価に値するかどうか
これを参考にするならマンガを3Dにでもしたらいいよ

832 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:37:31 ID:jHhu/Zlc0
>>822
出版社が生き残りたいだけなら現地の漫画家育成した方がマシだと思うぞ
日本人の量産漫画家に欧米シナ向け描かせようとしても
どう考えたって現在国内向けで出てる作品以上のクオリティなんて出るわけないじゃん

失笑される末期的作品がひとつ増えるだけ

833 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:38:23 ID:I0UmHhgR0
休載と引き延ばしがやがて漫画読者から
「1週間のドキドキの時間」を奪ってしまった


834 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:38:42 ID:yQzelyjt0
>>817
勝負してれば、勝ったり負けたりはあるだろう。

漫画は勝ち負け以前に、勝負をしてないだろ。

835 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:38:50 ID:6M2NsoaTO
>>827
ちょっと次元が違うと思うwでもやっぱりショックでしょう?プリキュアの女の子達がみんなヤリマンビッチみたいなものだよ。

>>829
陸奥A子wwwなつかしすw

836 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:40:32 ID:M5XveZqT0
>>831
結局ハリウッドが3Dに力入れた理由は
DVDに満足して映画館に見に来る人が減ったから
3Dで引きつけようとした
そしてそのDVD売上げ自体も右肩下がりになりだした
BDの販売数含んでも右肩下がりで更に危機感がまして
利害が一致するPanasonic等の家電メーカーとも協力して
3DのBD規格策定もスムーズに行った

837 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:40:46 ID:TMKd0UY+0
とりあえず江川達也はもろもろの漫画を完結させろ!wwww

838 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:42:27 ID:N6Q95GuI0
面白い漫画は普通に売れる
微妙な漫画が売れないのはこのデフレ時代に値段下げないのが原因だろ

839 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:42:59 ID:Q4zmS8XsP
>>835
発狂してしまうな
女児向けは女児向けらしくあってほしい
大きな友達もターゲット層には入っているけど、あくまで子供のものであってほしい

840 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:43:41 ID:VC7l0ovf0
>>832
日本人としては残念だけどそっちの方が可能性あるよな
漫画に既成の概念持ってなくて、何かを表現したい情熱を持ってて
なるべく貧乏な若手を見つければ良いと思うよ
漫画は金が無くても描けるのが魅力だから

841 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:47:15 ID:kvU2m8tC0
>>822
>そんな漫画家が居るものだろうか。

いっぱい居るんじゃないか?
みんな売れてたら苦労はせんよ。
アシスタントやら、バイト副業しながら自分の世界作り続けて、
後に評価受けたり、 後発でヒットでたら、 こんな下積みや原点・・ なんて知られたりする作品は幾らでもあるし、 
埋もれるものの方が多い。 当たり前のことだ

売れるものが分かって、売れるものだけが描けるなら、世の中に芸術家って存在せんよ



それよりあんた・・・発言見てたら、、 何も知らずに感覚だけは出版社の編集長気分なのか・・ 

そもそも、、あんた漫画を読むことってないだろ?
中も知らずに、 日本の輸出品だ! ってテンションしてるのは、
ハコモノ投資で 「漫画の殿堂」作ろうってな行政のバカ連中と代わらんぞ



842 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:47:36 ID:JGflv/Ow0
岡田あーみんが漫画家辞めてから単行本ほとんど買ってねえな
あーみん、かむばーっく!!


843 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:47:36 ID:TSUI9wV60
>>828
チャンピオンは今の少年誌で一番面白いよ。

844 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:48:41 ID:yQzelyjt0
>>832
クオリティが本当に出せないなら仕方がない。
勝負は負けで撤退だ。

しかし、日本の漫画に、世界市場で勝負できる力が本当に
無いんだろうか。俺にはそうとばかりは思えないんだが…

まあいい、仮に無いとしよう。
では、しぼんでいく日本市場と共にしぼんでいくだけが運命だ。
滅びの美学という訳だな。

845 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:49:53 ID:jHhu/Zlc0
>>834
いや、マーケティングは"勝負"なんてギャンブル要素を排除するのが目的だろ
大手なら勝算のないベンチャーは当然やらない

輸出できる文化ってのは工業製品と違って
とことん国内向けの品質を高められたものだけだと思うね

846 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:49:53 ID:uzZ6zKKD0
デフレスパイラルを超えて、もう売れないスパイラルとでも言うべきか
そりゃ、非正規ばかり増やしてたら物は売れなくなるよなぁ

847 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:50:32 ID:2OplPHGz0
>>832
>どう考えたって現在国内向けで出てる作品以上のクオリティなんて出るわけないじゃん

可能性があるとすると、雑誌に載せたのを単行本化
というのをやめればいいのではないかな。これは前から作家の間でよく言われてたりする。

雑誌があってカラーがどうこうと、作品が一方向に縛られたのしか載らなくなるので
描けるものが限られる。かける雑誌を探して放浪する結果になったりする。
ジャンルの雑誌がなかったりなー(少年漫画と少女漫画の中間の雑誌がないのはよく言われる)
最近似た作品が多いというのは、おそらく昔に比べると
一つの雑誌に載るジャンルが限られるようになってるからと思う。
昔の少年誌はお約束のようにとってもエロな漫画が載ってて、飛ばさないといけなかった。
この辺は、編集長の英断次第で本来どうにでもなるもんなんだが、
優秀な編集さんでも、やっぱ売上の数字が気になるみたいで・・・で、今の結果かなと。

848 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:52:35 ID:6M2NsoaTO
>>839
セーラームーン大好きだったけどいつの間にか「萌え」みたいな扱いになって急に冷めて読まなくなった。
大人の男が読むのは別に構わないけど、そういうのはアングラな世界で済ませてほしい。
萌えが表面に出過ぎなのも漫画をつまらなくさせてると思うんだよね。
でも日本の萌え文化が海外にまで飛び火しちゃってるから一概に悪いとも言えないんだけどさ。
萌えとかロリはアングラだからこそ光るのだと思うんだけど…まあこういうの持ち出すと賛否両論出過ぎるからやめときます。

849 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:53:25 ID:yQzelyjt0
>>841
一人も居ないと思うね。

漫画を描いた奴が次に何をするかって
それを人に読んでもらうにきまってる。
笑って欲しいに決まっている。
ないて欲しいに決まっている。
気に入って欲しいにきまっている。

あと俺は名無しさんだ。

850 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:53:50 ID:jHhu/Zlc0
>>844
文化発展は経済新興・教育充実と表裏
このまま不況なら日本漫画文化は滅びるだろう
海外で芽が生き残ることはあるかもしれないが。

とにかく国内経済復興が成れば、漫画市場もつられてなんとかなるんじゃない?
保険として外人に漫画技法を伝えておく、とかはありだと思う

851 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:53:50 ID:TSUI9wV60
海外で云々と話してる人達がいるようだが、そもそも海外にビジネスとして旨味の
ある漫画の市場がないんだからどうしようもないだろ。
韓国は無料で見るのが基本で市場壊滅したと漫画家が泣いてるし。
質だけなら日本はトップだよ。
トップと言っても競争相手いないからトップなだけだが。

852 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:53:56 ID:LWZy+aL90
>>842
あーみんなつかしいな。俺、男だけど買ってたよ。
周囲に誰もいないことを確認して少女漫画コーナーから抜き取り、レジに持っていった記憶がw

853 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:55:23 ID:/caCHAAl0
【経済】ウルトラマンの円谷プロ、パチンコ会社の子会社に 「日本の宝というべき知的財産を積極活用する」とパチンコ機の企画など検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268827418/


854 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:56:50 ID:6M2NsoaTO
>>842
確かにあーみんを越えるギャグ漫画家は皆無に等しい。
でも私はこいつら100%伝説読むだけでご飯3杯いけるので今あるあーみん作品だけでも何ら問題ない。

855 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:56:50 ID:jHhu/Zlc0
>>847
佐藤秀峰モデルを実現できるのがよくない?
ネットでの販売。作家の出版社からの独立

でも作家に経営という負担が出るんだよね
キンドル形態はどうなんだろう

856 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:57:22 ID:VC7l0ovf0
>>844
クサい言い方だけど、読者と対話せず購買者としか見れないなら
そりゃ日本以上に悲惨な結果が待っていると思う
中国人を13億の市場!!とか言ってwktkで参入しても
逆にむしられて泣いて撤退する羽目になるように。いやそれ以上に

>>847
逆に単行本を売りたかったら一冊分描かせて前情報抜きでガツンと出せばいい
少なくとも絵がオシャレな作家は売り上げ伸びるだろう。おすすめせんけど

857 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:57:39 ID:yAxAQr9Z0
>>847
作家はほとんど単行本で食ってるのに?

858 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:58:04 ID:JGflv/Ow0
>>852
あっしも男だよ
男子校で当時一番はやったマンガ(二位は遊人のエンジェルw)
ず〜〜っと復刊リクエストダントツトップなのに、つれない岡田あーみん・・・


859 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 03:58:31 ID:TSUI9wV60
>>850
面白い作品自体は年々増えているから、
客にさえ届けば別に壊滅なんてしないだろう。漫画自体がゲームなんかと違って
安い娯楽だしな。
編集者がバブル時代みたいに高給貰って経費で飲み食いしたり、
ろくな宣伝もしないで雑誌に載ったのただ単行本にしてるだけだったりする
殿様商売が通用しなくなっただけでしょ。いい傾向じゃん。


860 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:00:25 ID:mbqHOF5f0
たまに週刊のマンガ。
コンビニで流し読みすっけど
何十年前のマンガだよwってのが復活しまくってて
見る気が失せる。
贋作者のマンガくらいだな。買ってまで読んでるのは。

861 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:01:06 ID:juI+c2gG0
>>855
漫画を描く才能とセルフプロデュースの才能が両立してりゃいいんだけど
そんな人あんまりいないだろうね。
そもそもあの人がモメた原因も「俺の描く環境を保証しろ」だったわけだし、
基本的に芸術家体質の人が多そうというか。

862 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:01:13 ID:kvU2m8tC0
>>842
あーみんさまは偉大すぎる・・

本能の赴くまま、、つれづれなるまま筆をとってるような、、、展開もなにもかもエネルギッシュで不可思議・・ そして笑いの後に何ものこらない

かむばっく!!

863 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:03:02 ID:VC7l0ovf0
>>849
読んで貰いたいには決まっているが
漫画家にならずにネットで公開してる奴らってのは
売れたいとは思ってないんじゃないかね
彼等が満たされてしまっている以上、
酷使されるのが分かっている漫画業界に人材は戻ってこないわ

864 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:03:21 ID:yQzelyjt0
面白いスレだったがもう限界だ寝る。

最後に念のため書いておくが、俺は漫画が大好きだ。
おやすみ。

865 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:03:40 ID:iSkaP6sP0
漫画喫茶から金徴収しろよ
なんだったらジャスラックにノウハウ教えてもらえ

866 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:04:02 ID:jHhu/Zlc0
>>859
ホントに増えてる?
客に届きさえすれば…だな

届いても無料という事態も多いし
専業で食っていける作家が絶滅しない?

867 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:05:04 ID:VBmKJ/mZ0
少子化だし、不景気だし、格差拡大だし、売れる要素皆無ですやん。

868 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:06:45 ID:JGflv/Ow0
>>862
ttp://www.fukkan.com/fk/VoteSearch?mask=9&search=&junle=0&sort=vc
投票をww
2003年から膠着状態だけど・・・
「ヤスコとケンジ」に同じニオイを感じたけどあーみんさまには敵わない

869 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:08:53 ID:TSUI9wV60
>>866
増えてるよ。
きらら系からフラワーズまで読んでるけど充実している。
ただ普通の人はそこまで手に取る事はないから、作品をどうやって認知させるかだよね。

でも今の印税10%で薄利多売のビジネスモデルは破綻すると思うけど。

870 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:09:23 ID:jHhu/Zlc0
>>861
内情暴露とかセンセーショナルを起こして宣伝したからこそ成功したと思う
販促のセンスと競争他者が少ないうちだけかなあ

ネット販売は埋もれる危険性がすごい大きいと思う
なにかうまい広告システムがないと

871 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:11:36 ID:6M2NsoaTO
>>868
私かなりのあーみん狂だけどそんな未収録作品あるなんて知らなかった…。
これは投票せねばw

872 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:12:10 ID:vOaHoV5a0
何年か前にゲームがどんどん画質も綺麗になって大人気になったとき
漫画は終わったとか言われてたな。

873 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:12:31 ID:CI4OAoAw0
「こいつら100%伝説」なら俺も買ってたよ。
あの頃のりぼんは最強だったよな、前作のお父さんは心配症を含め、ちびまる子も有閑倶楽部もあったから男でも楽しめたのです。

874 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:12:33 ID:yWcjA5yy0
腐った女に媚びたからだな

875 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:12:59 ID:6bemvuA90
デジタル媒体でもっと安く読めるようにしてほしい。なんか知らないが高い。
漫画雑誌とかでかくて重いし、単行本も部屋のスペースとって困る

876 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:13:00 ID:irCld2JG0
違法アップロードはすごいな
だいたい10冊、精々30冊しか売れない俺のエロ同人が
発売日かその次の日にはアップロードされてる

877 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:13:37 ID:jHhu/Zlc0
>>869
中間搾取と既得権益者の力は可能な限り弱まった方がいいと思うから
さっさと今のビジネスモデルは潰れて欲しいね

宣伝かぁ
グーグルアマゾン帝国に中間搾取が移るだけかなあ

878 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:13:42 ID:VC7l0ovf0
>>870
ピクシブ見ると、投票の上位三つはサムネイルが表示されるからガンガン伸びるけど
そこまで行けなくて埋もれてるヤツの方が圧倒的に多いもんな
しかし描く人間あれだけいるのに人材不足ってなんなんだろう

879 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:13:44 ID:/ioFsMRY0
中学生だけど漫画読むよー
ブックオフで立ち読みだけど
漫画は本より内容薄いから20円ぐらいじゃなきゃ買う気はしないな

880 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:14:36 ID:h+z9Ecrq0
不景気だし

881 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:14:48 ID:8fZJvQSM0
インターネットのせいだな。読者も作者も”好み”が均一化され異端と呼べるほどの個性がどんどん消えていく。
しまいには文化が滅ぶ

882 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:15:08 ID:vXyvY8Rx0
一度クッキーを飲み込むと嗜好を勝手に判断して
延々と同じジャンルの広告が出てくるけど
漫画のネット販売でも同じようなことになってないか。

883 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:17:24 ID:4XXjC9ym0
>>876
それだったら印付けて売れば?
流してる奴の顔ぐらいは分るんじゃねw

884 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:17:47 ID:qgn1RPw30
時代の流れだ、ゲームに客を取られてるからな
かつてのマンガ世代をターゲットにするとか工夫しないと難しいな

885 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:17:58 ID:BJv3WD6I0
画力のある人材は増えてるんだし
これからは作画担当と原作担当が分離してるのが当たり前になるんじゃないか?
作画しか出来ない奴にムリヤリ話を考えさせるから
例によって死神が高校生に取り付いて〜なんてありきたりな作品を描く

886 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:19:22 ID:TSUI9wV60
>>884
え、日本のゲームって洋ゲーに敗北して終わった業界でしょ。
ランクインしてるのでも数万本ぐらいしか売れてなかったりするような。

887 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:21:50 ID:VC7l0ovf0
>>885
今の編集は作画と原作の相性を考えねーからどうかな
「この話にはこの絵じゃないだろ」ってのをしょっちゅうやってるし

888 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:24:14 ID:juI+c2gG0
>>885
ただそうなると今までと変わらない収入を
原作と作画で取り分決めて分けることになって
売れてない奴はもっと困窮するんじゃない

889 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:25:07 ID:rANstgXD0
どこかで見たような表現手法だったり、キャラクターもどこかで見たような性格付けばっかり
何かをゼロから生み出してる人が少ないから飽きられるんじゃないだろうか
と、漫画は殆ど読まない俺がイメージだけでテキトーに言ってみる

890 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:26:15 ID:kjQARYHu0
最近のは絵が全部同じじゃん
味がない無味無臭

891 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:26:39 ID:TSUI9wV60
ここ何年かのヤンジャンは黄金期と言っていいぐらい充実していたのに、
個々の作品の売り上げなんて、せいぜい数万部から十万部弱ぐらいだからな。
全然客に届いていないんだよ。

892 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:27:54 ID:6O2Rs2+L0
最近はジャンプも買う気がしないな・・・

893 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:28:28 ID:juI+c2gG0
>>891
いくら固定ファンがいたとはいえ
他所からきたローゼンに人気第2位を簡単に取られるぐらいだからね
元々読者少ないんじゃない?


894 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:28:42 ID:vOaHoV5a0
漫画家はハード過ぎるんだよ。週刊誌だと1週間に20ページ?
毎週、話と絵だろ?天才以外はそりゃ頭おかしくなって質が落ちるって。

895 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:29:07 ID:stBM9vf60
10人兄弟デフォの団塊
3〜4人兄弟デフォのJrと新人類世代が大人になっただけ
子供の数が減ってんのに漫画だけ変わらず売れてたらおかしいよw
子供の数も、ただその前が異常に多かっただけ

896 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:29:22 ID:vXyvY8Rx0
客の好みが細分化されてきているということは?
つかマンガは元々がアングラ文化だろ。

897 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:29:28 ID:HCR/kMbK0
サイレントテロだろ。無駄を徹底的に省く。貧乏人が増えただけ。
単に格差が開いただけだろ。金持ちだって使わないよ。

898 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:31:10 ID:oU/tIWHz0
>>824
いや気持ちは分からんでもない。
俺はガイナックスのトップをねらえ!ってアニメが死ぬほど好きだったんだが、ガイナから電脳学園
シリーズでトップのエロクイズゲーが出た時に男泣きしたw(悲しい意味で) でも買ったけどww

とはいえジャンルも作風も時代に合わせて変化していくものだし、今あるものを否定していくと辛いと思うんですよね。
俺は少女漫画はあんま読まないけど、純愛系の良作だって今もまだ残ってたりするんでしょ?
そういうのを買い支えてあげればいいんじゃないでしょうかね。

>>881
俺みたいなオッサンにしてみれば、若いうちからネット上で多数の作品に触れる機会があるってのは羨ましいの一言だよ。
それが無個性化に繋がってるのは否定しないが、逆にその分個性がある人は際立つとも思うよ。

899 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:31:15 ID:qgn1RPw30
>>886
マンガにハマってたヤツが
ゲームにハマりマンガを読まなくなったって意味だよ、判る?

900 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:31:14 ID:Dv+TOkDT0
映画離れ
結婚離れ
恋愛離れ
セックス離れ
風俗離れ
外食離れ
旅行離れ
ブランド服離れ
宝飾・高級品離れ
茶髪離れ
芸能音楽離れ
テレビゲーム離れ
酒離れ
タバコ離れ
パチンコ離れ
一人暮らし離れ
コンビニ離れ
読書・活字離れ
新聞離れ
雑誌離れ
理系離れ
スポーツ観戦離れ
プロ野球離れ
サッカー離れ
腕時計離れ
カラオケ離れ
お風呂離れ
車離れ
バイク離れ
漫画離れ←New!

わさび離れ (追加)

901 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:31:24 ID:VC7l0ovf0
>>890
昔の絵の方が全部巨人の星の亜種に見える自分としては
流行の要素が目に付くだけじゃないかと思うけど
確かに表紙に一目ぼれとかは最近しないな

902 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:31:24 ID:Bl0X07Xo0
もっと読み切りを書かなきゃ、全部連載だと途中からはいってきた読者はいつかない。
昔は読み切り連載がもっと多かったと思う。
うる星とかドクタースランプとかも
1話で話が完結してたら、途中からでもついていけたんだと思う。

903 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:31:56 ID:TSUI9wV60
>>893
部数自体は青年誌トップクラスだから、雑誌を読み捨てるだけで、
単行本買ったりアンケート出したりする読者層じゃないんだろうね。


904 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:32:02 ID:Bl0X07Xo0
>>900
地球離れとかこの世離れも時間のもんだいだなww

905 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:32:08 ID:jRaDd1E8P
漫画好きだけど収入落ちて週1冊しか買えなくなった
っていうと買うのはジャンプなんだけどジャンプも今ワンピ、ナルト以上の
ヒット作がずっと生まれてないからな

906 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:32:59 ID:Bl0X07Xo0
ナルトって海外で絶大な人気を誇ってるけど
ワンピースってどこで流行ってるのかいまいち見えない。

907 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:34:00 ID:yN2oU0SU0
車売れない

酒売れない

旅行する若者が減った

漫画が売れない

特に何かが特化して売れてないわけでもないよね

908 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:35:01 ID:3MgJTeOs0
餓鬼が居ないだけの話を難しく語るなよ

909 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:35:32 ID:weyaV6Uc0
映画とか小説とか音楽と同じでしょう。
ある成熟を超えるとあとは下り坂で落ち着いていく。
で、たまに良作が出るって感じで。

910 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:36:36 ID:5V+okQpa0
オレが読みたい漫画はみんな遅筆だしなぁ
あとでまとめて読む派も潜在的にかなりいると思う

あとバキ批判されてるけど週刊読み捨てとしてはり最高だけどなぁ
読み始めたらまず止まらんし
その分おわるの早いが

911 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:36:44 ID:9nXLTwKE0
>>900
景気が悪いからね。
ただの消費抑制と趣味の拡散。

恋愛&セックス離れ はライターの愚痴。

912 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:39:19 ID:Bl0X07Xo0
たぶん若い人は昔と対して変わらない消費行動とってるけど
ただネットができておっさんたちの目に見えない部分でのエンタテイメント消費が増えてるのも
あるんじゃないかな。
スカイプで複数人数でチャットしながら、ネット対戦とか
アメリカのアマゾンからの個人輸入とか
ピクシブでの漫画発表とか
そういういまどきの流通が旧来のメディアやマーケティングの網に
引っかかってないだけって気もするな。

913 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:39:48 ID:TSUI9wV60
>>899
奪い合いではなく、漫画を読む層はゲームもやるだろ。
ジャンプ黄金期は日本のゲーム黄金期と重なるぐらいなんだし。
編集者が雑誌で語ってるように、漫画は子供を対象とする事を放棄したから、
新しい読者が育っていないというのならあるだろうが。


914 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:39:49 ID:DP1bktCl0
>>889
少しでも設定や技法に似通った点が有ればパクリだの盗作だのと叩かれる。
大勢に受ける「王道」はほとんど先人が食い散らかした。
そのために現代の作家はアイデアの枯渇に頭を悩ませている。
性欲直結鉄板のエロ・萌えに走るか、奇作にて少ないながらもファンを得るか。


915 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:40:40 ID:4XXjC9ym0
>>908
子供向けのイメージを破壊して
漫画の立場を向上させて中年が読んでも
指を指されない様になればいいんだけどね
そうすりゃ海外に売るにしても幅が広がると思うけどな

916 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:41:16 ID:ofnPf2TAO
漫画買うのは萌え系だけだわ

連載見るのはヤンマガとかヤンジャンだけどな
ジャンプとかしょっぱいのしかやってないじゃん
ガンガンとかマガジンなら読むけどな

917 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:41:47 ID:5V+okQpa0
>>881
ネットで多様性がでるかに見えるけど逆だよね
ランキング上位しかみんな興味なくなってる。
ネットは寡占化を促進している

918 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:44:13 ID:ofnPf2TAO
最近のガキって漫画よむの?
DSしかみかけんし

アニメだって俺らみたいなラノベヲタ向けばっかだし

919 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:45:29 ID:3Sc504ET0
漫画喫茶の存在は大きいけど、
難しいのはもし漫画喫茶がなかったら、もっと漫画が売れてないかもしれない
あるいは将来的に売れなくなるかもしれないってことを考えなければならないこと。


920 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:45:51 ID:5V+okQpa0
最近の子供は漫画よまないんじゃなくて漫画は無料で読むものだとおもってるんだろうw

921 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:46:01 ID:P/4iV2EC0
さんざん言われている理由

1.少子化で販売減
2.ゲーム、ネット等他の娯楽の普及
3.漫画喫茶、ブックオフの台頭
4.面白い漫画がない。独創性皆無。

対策
1・・・国内需要は飽和?海外の販売を増やすしかない
2・・・違法ダウソの取り締まり。ネトゲ廃止。
3・・・漫画喫茶を規制・・・は無理かw
4・・・パクリ漫画は掲載しない。
   ジャンプの某作品のようなだらだらした長期連載漫画はすぐ打ち切る。

922 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:46:24 ID:qgn1RPw30
>>913
金銭的にも昔のようにゲームとマンガの両立が出来ないワケ
ゲームとマンガ…どっちを買おう?と悩んだ時に、やっぱりゲームにしようと結論
マンガなら後で誰かに借りればいい…なんて思うワケ

923 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:49:08 ID:4XXjC9ym0
>>922
金銭的に厳しいんだったらゲームより漫画になりそうな気がするんだけど

924 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:49:24 ID:TSUI9wV60
>>922
金銭的に両立出来ないような状況なら、安い方を取るんじゃないのか。
数千円〜一万円近くのゲームと420円〜1000円の漫画よ。
その気になればゲームなんて無料で出来るじゃん。

925 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:49:45 ID:Bl0X07Xo0
漫画の潜在的な重要なもっとあるとおもうけど
欲しい人の所に届いてないってのもあると思う。
デジタル流通をもっと本格的に視野に入れるべきじゃないのかな。
過去作品は、漫画喫茶で読むだけじゃなくて
デジタルで自由に読めるようになったらもっと重要あると思うんだけどな。

例えば講談社のサービスとして読み放題は月額いくら
1冊はいくら
1シリーズはいくら
みたいな価格設定を工夫するとか
週刊雑誌をデジタルにして家や携帯やDSで読めるようにするとかさ。

デジタルは基本的に読み捨てになるから
デジタルで読み捨ててもコミック単行本は売れる。
それなら現状の、漫画家食わせるために赤字で出してる雑誌より
ビジネスのチャンスがあるんじゃないかな〜とか
素人の俺は思うんだけどな。

926 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:50:53 ID:b0EsvdI40
出版社は雑誌の売り上げが落ちてる点を直視しないといけないと思う
チキンレースに近い状態なのはわかるけれども

927 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:51:11 ID:juI+c2gG0
今売れてる携帯機って一人一台って感じだし
売れてるソフトも通信プレイとかで一人一本必要な感じになってるからねえ

928 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:52:15 ID:qgn1RPw30
>>923-924
ゲームより読みたいマンガあるの?
マンガ喫茶で充分じゃん

929 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:52:47 ID:vAYHmobO0
>>921
あと、1997年(平成9年)の消費税アップが大きいよ
出版業全体の売上が減少したのも、GDPが右下がりになったのも確かこの年以降

930 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:54:25 ID:5V+okQpa0
ゲームや漫画よりはるかにつまらん邦画が昔より興行収入がいいってのは
映画という媒体が数人を巻き込むイベントだからだろうなと思う。

931 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:56:06 ID:rANstgXD0
>>925
そういうの既にたくさんあるけど
1話で150円だったり、しばらくすると勝手に消えるくせにフルプライスだったりとか、
そんなもんに金出すくらいなら本買うわwwwってのばっかりだよね

932 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:57:08 ID:Bl0X07Xo0
>>930
漫画は漫画読んでもらうことが当然になりすぎてて
漫画読まない人へのプロモーションが少ないんじゃないかと思う。
映画やゲームはプロモーションにお金かけるけど
漫画の宣伝って本屋にしかない。だから本屋に行かない人は
その漫画の存在自体を知らないだろう。

外から人を引き付ける力に欠けてると思う。

933 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:58:20 ID:Zccjlv5s0
ポスト漫画は何だろう?
つぶやきか?

934 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:58:57 ID:Vp+0J34u0
人んちでジャンプ読んだらクソつまんなかった
昔とは違う

935 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:59:02 ID:TSUI9wV60
>>928
俺はゲームは使う時間が多すぎるから好きではないな。
それは別として、金銭的に苦しくて高い方と安い方どちらかを選択するなら、
安い方を取るだろ。
同じ金額ならともかく、数百円と数千円の違いだぞ。
だいたい、金苦しかったら漫画喫茶には行かないでブックオフで立ち読みの一択だろ。




936 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:59:50 ID:VC7l0ovf0
>>928
ゲームはアプリで充分だな
特にハードが高くてソフト買う気になれん
「読む」と「プレイ」は違うし

937 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 04:59:59 ID:ljh5qEt80
>>900
朝日新聞離れ
毎日新聞離れ
TBS離れ
民主党離れ

追加してくれよ

938 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:00:00 ID:Bl0X07Xo0
>>931
たぶん、俺の感覚だと昔の貸本屋くらいの価格
既刊1冊30円、新刊1冊50円
20冊セット(新刊のぞく)500円
一か月読み放題(新刊含む)800円くらいが
いいんじゃないかと思う。

アマゾンキンドルににも2ドルとかの本もあるし。
無料本もたくさん用意して、
なるべく入り口を低くしておいて、そこからじわじわと設ける
ビジネスがいいと思うな。

939 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:00:37 ID:jRaDd1E8P
>>932
最近はTV番組持ったり、CMしてるじゃん

940 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:00:46 ID:4XXjC9ym0
漫画とゲームは共存してやってると思うけどな
ゲーム業界も落ちてきてるが、ネットvsTVみたいに対立はせずに
出版社とゲーム会社の提携とかもっと密にして
アニメ漫画原作の糞ゲー法則を覆して欲しい
カプコンとかがやって失敗してるのもあるし難しいと思うけど

941 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:01:41 ID:gSbnjy/pO
>>926
単行本なんかは大した減少してないんだよな。むしろ少子化や中古本市場、レンタルや漫喫の存在を考えりゃ増加と言ってもいいくらいで
で、代わりに雑誌の売上が落ちてる、と
看板漫画1,2作を餌に購読させるのが目的で新規の漫画を乱発させたのが徒になったんだろうけど、対策はどうしたらいいんだろうね
昔みたいに中身の濃い適正な雑誌数になったとしてもそんなには売上は上がらないような
なんせ需要が頭打ちってのが大きいと思う

942 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:01:44 ID:TSUI9wV60
>>932
その本屋ですらシュリンクされた商品をただ並べているだけで、
興味のない客に働きかける事はしていないところが大半だからな。
何かやっている所でもワゴン作ったり、POPと試し読みの冊子置いてるぐらいで、
ワゴンとPOPや飾り立てなんかは作っている書店員のオナニーでしかなかったりするし。

943 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:02:46 ID:Bl0X07Xo0
>>939
テレビ番組ってアニメのスポンサーとかだろ?

ぜんぜんやってないとは言わないけど
東京には漫画のプロモ看板も結構あるからさ。
でも絶対量が少ない。本屋に行かなくなってるってのを
前提に考えてない気がするよ。

944 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:04:54 ID:ofnPf2TAO
漫画(単行本)って俺らがガキの頃から値段変わらないからな〜

よくやってるわ

945 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:05:09 ID:VC7l0ovf0
>>943
ジャンBANGとかの事じゃないのか
弱小出版には出来ないのが難点だが

946 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:05:10 ID:4XXjC9ym0
>>928
お互いに別に調査してる訳じゃないからなんとも言えないな
俺は有るけど、個人の意見を聞きたい訳じゃないでしょ?

947 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:05:33 ID:5V+okQpa0
漫画はネット認証で読めるとしたらはやるかな。
漫画喫茶いくより費用対効果がいい値段設定なら一気に普及すると思うんだが
漫画喫茶って一時間300円くらいだっけ?
一時間で3冊として一冊100円で自分のものにできるなら漫画喫茶いくより自宅のPCで見るほうを選ぶ人増えるんじゃない?

948 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:07:03 ID:mUSGr35C0
最近の漫画は面白いのがない。
俺が毎週楽しみにしていて単行本まで買ったのはジョジョ第三部が最後だった。
近頃話題の「けいおん」も読みたいとは思わない。

949 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:07:22 ID:ZFvgPCko0
そーいやー
うちのまちの本屋ぜんぶつぶれてたわ・・・大手一社きたけど

売るとこもないんだろ?

950 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:07:43 ID:Bl0X07Xo0
>>947
単行本の最初の20Pだけ無料で読めるようにすればいいよね。
週刊誌なら1話チョイ、月刊誌なら1話分の約6〜8割読めるから
もし面白い話なら十分内容が伝わるはず。

951 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:09:09 ID:ofnPf2TAO
>>947

画像データってだめだわ
書類とか漫画、小説ってなぜか頭に入らない

所有欲も満たせないし

952 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:09:34 ID:P/4iV2EC0
>>931に同意。
デジタル端末で漫画が読めるようになっても
デジタルデータは著作権料が高いから
おそらく普及しないと思う。

953 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:10:07 ID:jRaDd1E8P
>>947
でもコーヒー飲みながら数冊読めると読みたいけど持ってまでいたくない漫画は漫画喫茶かな
コミックス増えると邪魔になるし
ネカフェタイプになってホームレス増えてから行ってないけどな


954 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:10:09 ID:TSUI9wV60
>>948
けいおんは読まなくていいよ。
女キャラがキャッキャッとしているだけのきらら系で
それなりに読める作品描いてるのは宮原るりとざらとkashmrぐらい。


955 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:10:19 ID:ZFvgPCko0
>>948
熱狂的ミーハーが一人で何十枚とハガキ送るのがいんだよな
ジャンプの手法が明らかになって、逆手に取り出した。
旧来の方法たよってたら時代遅れ

956 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:10:34 ID:PH36U7bc0
最近、長谷川法世、あすなひろしの漫画を読んだんだが、面白かった。
人間ドラマはやっぱ面白い。
勢いでムリから話を進めるような作品はもうお腹いっぱい。

957 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:11:12 ID:4XXjC9ym0
ああ、なるほど
ゲームがライバルになるのは雑誌って事ことなら
941読んでちょっと分ったわ、なるほどね

958 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:11:27 ID:5V+okQpa0
>>951
漫画喫茶いく人は基本読み捨て派で所有欲ないっしょ

漫画喫茶に流れてしまう金を作家や出版社にもうちょい還元できればいいかなと

959 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:11:37 ID:ofnPf2TAO
海外だと携帯型の電子ブックってはやってんだっけ?

960 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:12:33 ID:rANstgXD0
>>951
パソコンで再生されるエロ動画ではヌけなくて、いちいち変換してDVDに焼いてTVで見てた頃を思い出したw
要は慣れだと思うよ

961 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:13:19 ID:Bl0X07Xo0
>>952
値段を落とせば普及すると思うよ。
実際みんないま文字は圧倒的にモニター上で見てるんだし
絵もモニター上でものすごくたくさん見てる。
なのに漫画が読めないはずがない。

デジタルにすると、トーンがモアレになる可能性があって
昔の漫画のスキャニングだと、どうしてもモアレはでるかもしれないけど
これから描かれる漫画なら、グレースケールで設定しとけば
モニター上ではグレースケール、コミックではトーンってこともできる。

962 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:13:39 ID:zMQOwnvL0
>>959
まだまだこれからの市場。


963 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:13:48 ID:TSUI9wV60
ネットで漫画を読むというと464.jpの寅次を思い出す。

964 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:14:40 ID:Bl0X07Xo0
実際今、携帯漫画は結構な市場になってるんだから
素地はもうできてると思う。

965 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:15:31 ID:BMv/QEuXO
カイジは漫画から読むことにします。ありがとうございました。

966 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:15:37 ID:gSbnjy/pO
>>947
とりあえず携帯では読めたもんじゃないね。でもPCならある程度需要はあるんじゃないかな
けど、寝っころがってペラペラめくりながら読むという行為を凌駕するまでには至らないかとは思う
で、単純に家で読めるって利点に於いてだけで言えば、今はTSUTAYAやゲオなんかでレンタルコミックをやってるんで、金額的に最低でもレンタルよりお得感のある値段にしないと
とは思う。ちなみにTSUTAYAは二泊三日で新作・値段に関係なく50円。7泊で80円
そして10冊以上借りると7泊で50円

967 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:15:50 ID:mUSGr35C0
まだ存命中のベテラン漫画家は何をやっている。
若造に負けない読み応えのある作品をどんどん発表せんかい。
久松文雄とか川崎のぼるとか永井豪とか、まだ隠居するには早いぞ。

968 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:16:00 ID:4gcCy5NP0
主なマンガ読者の子供が減少
不景気で可処分所得の減少
可処分時間がネットなどに取られる
違法ダウンロードによる購買抑制

こんなところかな?

969 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:16:36 ID:P/4iV2EC0
>>961
値段が鍵だけど違法コピー対策費とか考えると
結局紙媒体の方が安くなって誰も買わない気がする。

ただ場所をとらないのは魅力なんだけどね。

970 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:16:45 ID:jRaDd1E8P
>>961
デジタルでも綺麗に読めるシステムはすでにあるよ
ttp://www.famitsu.com/air_raid/
ファミ通の会社だけど無料で読める
これもコミックスでお金貰うの目指してるんだろうな

971 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:18:07 ID:ofnPf2TAO
整理出来ないダメヲタ・隠れヲタ・既婚者には
漫画が表にでない保管メディアは欲しいな
2000冊くらい記憶できるやつ


972 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:18:10 ID:Bl0X07Xo0
>>969
今でも雑誌は赤字でひーひー言ってるから
紙媒体より高くなることは材料費の観点からありえないだろう。
あとダウンロードしたアカウントにヒモつけて
ネット認証しないと読めないようにすれば
ある程度コピーは防げないかな。
キンドルとかそうやってんじゃないの?

973 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:19:27 ID:4XXjC9ym0
>>931
ああ、それは分るわ
何よりも嫌なのはデータが無くなったらどうするのっていうのと
それの元になるデータ管理と、ファイルの喪失
手軽に読めないって所がきつい


974 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:20:59 ID:Bl0X07Xo0
>>973
音楽はそれでもItuneが成功してるってことに
ちゃんと注目すべきだとおもう。
データ管理については、手元に置くんじゃなくて
その都度落としてくる形にすればいいんじゃないだろうか?

あとはキンドルみたいな専用端末があれば
風呂は無理でもトイレの中くらいは読めるようになるだろう

975 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:21:46 ID:P/4iV2EC0
キンドルで1000冊とか買って
故障したら最悪だろうな。

データのバックアップとか多分無理だし。
また買いなおすとかあり得んわ。

976 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:24:04 ID:Bl0X07Xo0
例えばバスタードが久しぶりに通しで読みたいなと思っても
そのために全巻新刊で買うことはまずあり得ない(中古でもたぶん買わない)
そういう人が、端末から落とせるなら買う可能性があると思う。

977 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:24:07 ID:DDFiOSW/0
>>941
市場ってのは人口×その対象に消費する時間だから
携帯、パソ、ゲームなどにかける時間が増えてるから
人口が増えない限り減少する一方

需要に即した規模に市場があればいいだけの話
すでに爛熟した文化でこれ以上発展が見込めないから
爆発的に市場が拡大することもない

978 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:24:49 ID:84WDOl760
萌え、腐、エロ物でキモオタばっかり釣って内容を重視しなかったツケだよ
ゲーム、アニメ業界も同じ道を辿ってる。どの広告も表紙も面白いくらいに萌えとエロ
もう終わり

979 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:25:15 ID:juI+c2gG0
ゲームのほうも試験的にダンロード販売始めてるけど
思い切った値段つけられない(通常ソフトよりちょっと安い程度、
小売の実売価格と変わらない)し、イマイチみたいだね。

980 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:25:31 ID:gSbnjy/pO
>>974
要はそれで昔並みの売上に戻せたり、全体のパイが広くなるかって話なんだよね
結局、単行本や雑誌購読派の連中だけが移行するだけのような気がするんだが

981 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:25:48 ID:K/JZj6Uj0
東京都の条例によって世界に誇る産業が減衰してはならない!
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10041931
コンテンツっていうかそういうことについて
年年ですね、網を絞ってきているような感じがあるんですけども
あのー、そういうことで、全体的なこと、お話ねがいたいとおもうんですけども。

(永井豪先生)そうですね、ほんとうに、えぇと、日本の漫画文化というのは、あのー
自由に発言出来る、自由なものを描けるそういうところから発展発達してきて、あの、
世界の宝だと思うんですね
あの、わたし 海外へ行くと良く言われるのが日本のコンテンツ、漫画のコンテンツというのは、
ハリウッドの、えぇと、映画産業に匹敵する巨大なものになると、
日本は宝を持っていていいですね、ってことを、
海外の方からたくさん言われるんですね。

それはほんとに行政が網を掛けずに自由にやらせてもらえた、という事が
一番おおきい事なので それが、そのー、あー、えー、
今回のような条例が決まってしまいますと、もう、ほんとに、
若い人が自由なものを描くことができなくなって
漫画産業自体が魅力のないものになって
せっかくの、そのたくさんの才能を持った方が、あのー、
違う分野にいってしまうことになると思います。

そうすると、急激に、日本の漫画産業というのは衰えてしまいます。


982 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:27:08 ID:Bl0X07Xo0
>>979
ゲームはPSP2とDS2で大きくダウンロード販売の環境変わると思うよ。
DS2はキンドルと同じで、3Gでパケット代ニンテンドー持ちでやるんじゃないっけか。

983 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:27:20 ID:ecv8BGMM0
娯楽は時間の食い合い
時間は増減しないから純粋にパイの取り合いになる
漫画はネット、携帯、ゲームとの競争で負けたってこと

984 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:27:20 ID:X/VQqLnG0
若年層が少なく、今は携帯電話なんかがあるのもあるだろあけど、

かつて漫画を読んでいた世代も市場にならなきゃいけなかったんだけど、
そういう世代は回顧的志向が強いから新しい漫画が売れないんじゃね?

あとは個人が買い込んだ漫画本が、各家庭に不動在庫になっててかえないんではないかね?
日本人は物持ちが良いし、コレクション大好きだし、単行本はスペース取るし。

金銭的並に活動意欲が今の日本人には乏しいから、根本的に興味が沸かなくて購買意欲も薄いんだと思う。
これはCDやゲーム、映像作品にも言えるな。

985 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:28:00 ID:ofnPf2TAO
>>978
かつてのPCゲーがたどった道だな


986 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:28:05 ID:/eNte/hK0
もうめんどくさいから何もかも売れないでいいじゃん

987 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:28:28 ID:Bl0X07Xo0
>>980
本屋が減ってるってことは販売窓口が減ってきてるってことなのに
発行点数はものすごく多くてとても棚に置ききれないから
これまたすごい勢いで棚から撤去されて返品、廃刊になる。
この無駄としか思えない流れをデジタルで一新できる可能性があるよ。

988 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:30:30 ID:P/4iV2EC0
内需は限界だろ。バブル期が異常だっただけ。
優秀な政治家が出生率を欧米並みの1.9くらいに上げられれば別だがw

まあそれを勘案しても今の漫画のつまらなさは異常だと思うが。

989 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:30:44 ID:ofnPf2TAO
>>987
マイナー漫画雑誌ふえてるけど
陳列すらされんからな

尼とかでかわないと

990 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:31:31 ID:84WDOl760
>>985
civとかoblivionやるといかに国産のゲームが薄っぺらいかわかるよな

991 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:34:00 ID:Bl0X07Xo0
出版社だって、問題点は理解してるけど、先んじて一歩踏み出すことができない。
国内から新しい動きが出てこようとしても潰すことしか考えない。
結局黒船がこないと動かない。

992 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:34:10 ID:gSbnjy/pO
>>987
うん、利便性やメリットは承知してる。ただ、全体のパイが増えて売上が延びるのかって話でさ
いずれにしてもシステム上、デジタル化は進むよね。要は進化としての側面しかないんじゃないかって思うのさ

993 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:35:24 ID:six1ym/a0
ブックオフがアニメ会社の
子会社に成ればいい

994 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:35:28 ID:Bl0X07Xo0
>>992
シェアを伸ばすのは確かに進化とは関係のない方向かもしれないけど
進化することで、進化にあわせた新しい形の漫画文化が生まれる可能性があるから
そこに期待かな。

995 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:36:48 ID:4XXjC9ym0
>>974
それだと常時ネットにつなげなきゃ駄目だから効率悪い、それと手間と金が掛かる
金を取らない方針でファイルの統一をしてデータ管理をし易く歩調を合わせればいいと思う
これは早めにやらないと各自バラバラに始めると利権が発生して実現出来なくなりそうだけど
管理ソフト側で対応すればいいのか

996 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:36:49 ID:juI+c2gG0
そういやスクエニ出版はずっと右肩なんだってね
やっぱ食われてる奴がいるってことは、食ってる奴がいるわけで、
○○が売れないなんてのは時代に適応できない経営者のボヤきっていう
当たり前の結論になんのかな

997 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:37:00 ID:Bl0X07Xo0
例えばデジタル化することで、インディーズ漫画(2次創作じゃない自主制作漫画)が
大手の流通と肩を並べることができる自体がくるかもしれないし
そこから何か新しいムーブメントが生まれるかもしれない。

998 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:37:10 ID:gSbnjy/pO
>>988
要はパイの食い合いなんだよな
根本的解決は人口を増やすことなんだけど、それより先に無駄金を使わせる手段を考えないと
もしくは輸出

999 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:37:55 ID:x0QIkd000
1000

1000 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 05:38:02 ID:scE184WZ0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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