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【政治】 「徴兵制検討?」表現で、自民・大島氏が即座に否定の談話…「わが党が徴兵制を検討することはない」★8

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/03/05(金) 20:16:16 ID:???0
★自民が「徴兵制」検討?=幹事長、即座に否定談話

・自民党憲法改正推進本部が4日まとめた論点整理で、徴兵制の検討を示唆するかの
 ような表現があり、大島理森幹事長が慌てて否定の談話を発表する一幕があった。

 論点整理は、「国民の義務について」の項目で、ドイツなどで、国民の兵役義務とともに
 良心的兵役拒否の権利が定められていると指摘。その上で「民主主義国家における
 兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う
 必要がある」と、徴兵制検討とも受け取れる表現が盛り込まれている。

 これに関して大島氏は同日夜、「論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を
 整理したものに過ぎず、わが党が徴兵制を検討することはない」との談話を発表した。
 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010030400948 

※元ニューススレ
・【政治】自民、徴兵制導入の検討を示唆 改憲案修正へ★9
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267704914/

※前:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267765849/

2 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:17:14 ID:yFfvsg3w0
2

3 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:17:15 ID:GsTdzi+S0
bgtsn

4 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:17:37 ID:iyVnOZQd0
あの案の突っ込みどころはそこだけじゃないがなw

5 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:17:49 ID:PF7KUC7G0
今更撤回しても遅いって

腹黒いの見えたんだからもう参院選かてねーよ
チャンスだったのに馬鹿なことしたね

6 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:18:00 ID:eIQ39nPN0
自民党は戦前の日本まで時間を戻してくれる
天皇がこの国の神であり
それに基づいて国民は動かされる
そんな立派な国へ 戻れるのである

お前ら徴兵制で日本復活 そしてアジアを征服しようじゃないか

7 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:18:28 ID:rn8+vkdJ0
ポロリ

8 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:18:51 ID:U2/4MPjH0
日本の徴兵は悪い徴兵w
朝鮮の徴兵は良い徴兵w

9 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:19:24 ID:b5hhXszW0
おおっぴらにやったらファビョる奴多いから
体育の授業でカポエラ教えればいいんだよ
傍目にはダンスに見えるし
いざってときはフルボッコだから

10 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:19:41 ID:Ud3AalO/0
否定しても根底には徴兵制ありきだな。自民に投票すると言うことは徴兵制を後押しする結果になるんだね。

11 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:19:59 ID:Rqg2cvWJP
ニートや生活保護の日本人を自衛隊で雇って仕事させれれば良い

12 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:20:03 ID:MMyYJmoC0


朝鮮人は、まだ誤報にすがり付いているのか。ウンコにすがり付くハエのようだな。



13 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:22:08 ID:prex39Z60
おまえら徴兵されてこいよw
俺?元自衛官だから無いしwww


14 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:22:15 ID:Eglo0jA0O
お前ら自民党か民主党の為に死ねる?

15 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:24:57 ID:UC1MIsLr0

美しい国のどこが悪い!!




16 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:26:19 ID:JM/6ZxYj0
自民の党是は憲法改悪、再軍備・核武装・アジア侵略!!! みんな知っているよね。

17 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:27:22 ID:es+asSOG0
>>14
それは内緒
企業献金と世襲の禁止だけは絶対阻止だ。
お前ら保守路線好きだろ

18 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:30:02 ID:RbOd4R3p0
金正日は有能。

有能な者がその自由を謳歌して何が悪いの?

北朝鮮国内の、激しい格差を悪く言うけど、
新自由主義は、それを合法としているよね。
有能な者に、富と権力が集中して何が悪いの?

北朝鮮国内の、社会保障の状況を悪く言うけど、
新自由主義は、社会保障を解体したよね
餓死者、貧困者が大量発生したって、それは自己責任だよね

北朝鮮の先軍政治を非難するけど
新自由主義は、政府の役割を国防に限定する政治だよね
自民党が国防の為に徴兵制を導入を目指すのは当然の事だよね
なんで否定するの?

北朝鮮の世襲を悪く言うけど、
日本だって、2世3世が大勢議席を独占しているじゃないか
有能な家系が議席を独占して何が悪いの?

非正規は無能で怠惰、努力したって無駄な駄目労働者なんだから
有能な人間の指導の下に、差別され搾取され、老後はボロ雑巾の
ように捨てられて、最後は自己責任で死ねばいいよね?

そういう逆説で観察すると、
日米と北朝鮮との共通点が何か、差異は何かが見えてくるよね

19 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:32:12 ID:U354hODs0
もともと「徴兵制検討」なんて記者の曲解もいいとこだもんな
一部が必死に焚き付けようと頑張ってるみたいだけど空振りで終わるでしょう

20 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:32:17 ID:vBJY7Ek90
>>17
民主党が政権を取る前なら、それで騙せたんだろうけどね
残念だったな

21 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:32:34 ID:Q8qcvNw60
>>12
そうか?ネトウヨの皆さんは絶賛してるぞ自民の徴兵を。

俺も絶賛してるんであちこちで宣伝してやってるよ。

       【 自民党 = 徴兵制導入 】

       【 自民党 = 徴兵制導入 】

       【 自民党 = 徴兵制導入 】

       【 自民党 = 徴兵制導入 】

       【 自民党 = 徴兵制導入 】



22 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:32:34 ID:ib21d3SY0
資本家の為の政党(保守)の立場

軍は国家のもの、(企業や高額所得者の貢献が大きい)税収によって成り立つ

(フランスなどの)左翼の立場

軍は国民のもの、市民が平等に負担する軍役によって基本的人権は購える
徴兵制が基本

宮崎の哲ちゃんが言ってたけど
これが理解できないから日本の左翼はイカサマなんだよ

23 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:33:08 ID:wWSiq8VS0
>>17
俺は企業献金や世襲には特に嫌悪感は無いかな
こんなこというと民主党のツートップを擁護してるみたいになっちゃうけど

24 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:34:15 ID:ARC+te4zO
つーか徴兵制どころか、自衛隊を年齢制限なくせば派遣村のやつらが喜んで全員いくだろうよ
社会人経験者で自衛隊はいりたいやつなんて腐るほどいるのに27歳までじゃだれもはいれないだろ

25 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:34:51 ID:9UYJQcIp0
http://web.archive.org/web/20040618092707/http://gakuseikai.jp/image/c1.jpg
「在日韓国人も、軍隊に行くべきだ。」

こんなこと言われても、行きたくないに決まってるでしょ


26 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:36:14 ID:U6ikijpY0
幹事長が否定しても
保利とか岩屋は肯定してるし



27 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:36:16 ID:HFCBmy4g0
さあ!戦争の準備だ!
ヒャッター!!

28 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:37:27 ID:QFW2IuNo0
『平和憲法、左翼の異常な愛情』

ーー 鳩山新内閣は全共闘運動の影響を受けた「全共闘内閣」だ ーー  山崎康彦2009/09/19

 今回の鳩山新内閣の18人の閣僚の年齢を見ますと私と同じ60−64歳のいわゆる「団塊世代」が
8人もいます。
 1) 内閣総理大臣 鳩山 由紀夫氏 (62)
 2) 国家戦略担当内閣府特命担当大臣 菅 直人氏 (62)
 3) 法務大臣 千葉 景子氏 (61)
 4) 文部科学大臣 川端 達夫氏 (64)
 5) 農林水産大臣 赤松 広隆氏 (61)
 6) 経済産業大臣 直嶋 正行氏 (64)
 7) 内閣官房長官 平野 博文氏 (60)
 8) 内閣府特命担当大臣 仙谷 由人 (63)

 彼らの経歴や記者会見の内容や新聞の紹介記事などを見ますと、1967-1970年にちょうど大学生の時
期にあたり全国の大学・高校に吹き荒れた学生の異議申し立て直接行動=全共闘運動やベトナム反戦運
動に多かれ少なかれ影響を受けた世代であることがわかります。
ttp://www.news.janjan.jp/government/0909/0909190455/1.php
___
小池百合子が国会で、学生運動や全共闘運動に参加したのだろうかと、菅、赤松、仙谷に答弁を求めたの
には驚いたが、あえて福島や千葉まで及ばなかったのは、女性議員ならではの配慮だろうか。
何にせよ、鳩山も米でMrs.ロビンソンをしてたり、若い時にヤンチャをしてきた内閣なのだから、
遅刻しようが何をしようが、国民の為にというのは二次的な絵空事で、自己満足だけの内閣なのだろう。


29 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:38:13 ID:WsWt1wbF0


「徴兵制発言」で2ちゃんねるでも話題になっていた東国原知事のコメントはマダーーーーーーーー?


てか、この人も自民党寄りの発言が目立つ知事だよね?

30 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:38:13 ID:iD78u1Zr0
宮崎哲弥もアホだなー
フランスは革命で権力者血祭りに上げて自分たちの手で自由を勝ち取ったんだよ
そら国民の軍隊なのは当たり前だ

憲法から軍隊から自由から何から何まで外国任せのこの国は

今から後方で戦争を賛美する権力者を血祭りに上げるため
自民ちゃんに徴兵で優秀な革命要員を養成してもらうところなんだよ

31 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:38:24 ID:GFErH63h0
共同:
「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、
さらに詰めた検討を行う必要がある」と記述
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

時事:
「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、
さらに詰めた検討を行う必要がある」と、徴兵制検討とも受け取れる表現
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010030400948

毎日:
「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、
さらに詰めた検討を行う必要がある」と提起
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100305k0000m010084000c.html

産経:
一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm

日経:
自民党の憲法改正推進本部(本部長・保利耕輔前政調会長)は4日、集団的自衛権の再検討などを
盛り込んだ論点整理をまとめた。「兵役義務について詰めた検討を行う必要がある」など保守色を強調した内容も入った。
2005年にまとめた新憲法草案を修正する形で、5月までの成案とりまとめを目指す。(21:48)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100304ATFS0402104032010.html


>産経:
>一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか
>ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm


32 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:38:49 ID:7YwKZo1h0
自民はあほだな
徴兵制度は与党の時に実行してたら良かったのに
今はタイミング的にまずいだろw

33 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:39:30 ID:vQtcHJWr0
>>24
お前もいけよw

34 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:39:39 ID:pSqH9gN30
>>22
フランスは自由も平等も市民が血を流して勝ち取ったものだからな。

日本では、自由も平等も、アメリカが憲法とともにくれたもの。
だからフランス人が軍を尊敬し誇りに思うように
日本人は日本国憲法を尊敬し誇りに思わなきゃダメなんだ。

こう考えてくれば別に違和感ないだろ。

35 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:39:56 ID:KeDxzEIL0
やっぱり自民党(大笑い)

やっぱり自民党(大笑い)

やっぱり自民党(大笑い)



36 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:40:13 ID:N+cM2fIq0
日本人民共和国のサヨクの皆さん、こんな所で馬鹿みたいにコピペ張ってないで
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37 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:40:26 ID:vBJY7Ek90
>>27
自衛隊の正式な国軍化に絡んでの事だから、
戦争の準備と言われれば、その通りとしか言えんと思うけどな
国民全てが、思考停止レベルの戦争ヒステリーじゃないとは信じたい

38 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:40:56 ID:u7A89alv0

PIEデータセンターへのサイバー攻撃に関するステートメント
ttp://maido3.cc/0301/statement.html
>本日西海岸時間 3月4日午前9:30、PIE.usスタッフが FBIサンフランシスコ支局
>「サイバー犯罪 専門エージェント」に2月28日、そして3月3日に行われた
>DDos攻撃についての報告及び資料提出を行いました。

Recent Cyber Attack
ttp://www.pie.us/about_news.php
>Today on March 4th at 9:30am PST, PIE.us staff visited FBI San Francisco
>to provide records of attacks on 2/28/2010 and 3/3/2010
>to their “Cyber Crime Specialists”.

3/5以降の攻撃についても「続報」としてFBIにデータは提供される
と考えるのが普通だな。
祖国の仲間に教えてあげな。w

39 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:41:12 ID:/I9eOGUG0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267725045/
362 名前:名無しさん@十周年 投稿日:2010/03/05(金) 06:43:25 ID:rllRC+Rr0
根本的に、国を守るアイデアを話すと、その瞬間選挙に勝てないって話になるんだから、
この国はもう滅んだ方が良いよ。
国民が、それを望んでる。

40 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:41:51 ID:/0+WO6Jb0
>>31
産経だけ箇条書きにしてあるの?

41 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:42:02 ID:ARC+te4zO
>33 おれは27過ぎてるが、はいれるなら喜んでいるが?
お前高卒フリーたーとかか?(笑)

42 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:42:08 ID:n+SoK3YN0
徴兵には三星
でも自分は行かない
こうだろネトウヨは

43 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:42:38 ID:tFBfpIWb0
1年限定、
全戦無し、
給料出、
三食宿有り、
保険有り、

なら全然問題無しw
漏れは生粋の民主信者(投票はすべて民主のみ)だけど、異色な自衛隊の訓練は結構興味ある


44 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:42:59 ID:vBJY7Ek90
>>31
時事:
「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、
さらに詰めた検討を行う必要がある」と、徴兵制検討とも受け取れる表現

浮いてるのは時事じゃないの?
イマイチ価値基準が分からないがw

45 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:43:01 ID:N+cM2fIq0
日本人民共和国のサヨクの皆さん、こんな所で馬鹿みたいにコピペ張ってないで
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46 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:43:15 ID:Mr7bNd5f0
まぁ自民党なら民主党みたいに

マニュフェストを全くやらないマニュフェスト詐欺の上に
マニュフェストからわざわざ外した事だけを優先してやる裏切り王みたいな事はしないから

大島のこの発言があれば安心

47 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:43:33 ID:es+asSOG0
お前ら政治家のために死ねるんだろ?
12年連続自殺者3万人超えてるもんな
簡単なことだろ

48 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:43:54 ID:pSqH9gN30
>>42
徴兵は意味がない、と力説してますがね。

保利とか、あの辺の爺さんがそんな風に思ってるかどうかは、全く別なんだけどな。

49 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:44:08 ID:GsFymBEQO
左翼からも右翼からも嫌われるネトウヨ

みんなで弔ってくれる英霊

大出世おめ

50 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:44:09 ID:GFErH63h0
地上戦で戦う時は、産経の旗をかかげて戦いませう」。でなきゃ失礼だからな!

51 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:44:36 ID:eIQ39nPN0
愛国心あるなら徴兵制は賛成のはず

52 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:44:42 ID:sZqqPHCS0
こいつ、

NPOつくって補助金うけて、秘書の親族やら知人やらを

NPOの役員に就けていたことの釈明会見はしたのかよ
 

53 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:45:19 ID:iD78u1Zr0
バカタレ!お仕着せの憲法ありがたがってるのは強制が大好きなマゾだけだ
ついでに憲法改正なんて言ってる甘ちゃんに用はない

徴兵で養成された革命要員を率いて後方でヌクヌク戦争賛美する
ひ弱な金持ち権力者を血祭りにあげて、新しい自由と憲法を手にいれるんだよ!タコ

54 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:45:33 ID:wWSiq8VS0
>>51
さっきから釣りやめなよ

55 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:45:37 ID:IgpOP6690
>>45
FBIって海外活動できるん?CIAに怒られるぞw

56 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:45:39 ID:Njyp/i8gO
>>48
逆に徴兵で物量作戦でなんとかなる理由も教えてくれませんか?

57 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:46:46 ID:dyXLdjqx0
徴兵か懲農かはともかく国民全体での社会奉仕活動の義務化は必要だと思うよ
学者・技術者・医者・スポーツ選手・高額納税者(納税額1000万以上)を除く全世代(18〜75歳)男女問わず
徴兵、徴農、介護ボランティア、などの一定期間(10年間で1年程度)の社会活動の義務化について
反対の人っているの?

58 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:46:57 ID:vBJY7Ek90
>>55
犯罪者引き渡し請求は出来るんじゃないの?
逆に、諜報機関がなんで犯罪捜査携わるのかが分からんw

59 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:47:57 ID:8+m/A3BM0
てか、兵隊はいないんだから原理的に無理だろw

特別国家公務員として採用して、資格取得手段なら合法だろけど。
自衛隊も業種が多岐に渡ってるので、特殊作戦&潜水艦乗りから飯炊き事務仕事まである。
免許も沢山とれるし、いいんでねえのかな?w

60 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:48:17 ID:i/vqIWNQ0
中曽根はうまいことをやりました。
海軍経理学校に入って、徴兵逃れをしたので。

61 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:48:25 ID:MrjPSI5EO
占領憲法を破棄出来ないエセ保守自民などとっくに見限ってるわ、二度と信用しない
民主は論外

どっか保守政党ねーかなぁ

62 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:48:47 ID:N+cM2fIq0
徴兵制度で、煽ってる馬鹿いるけど、日本にはそんな防衛予算かける
金ありませんから。

徴兵制度なんて全時代的な考えで得意げになって煽ってる基地外って、やっぱり団塊老害世代なんだろうな。

それよりも、あんたらが大嫌いな核装備と原潜と原子力空母を、早く日本も装備するべき
だと思うぞ。

63 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:49:29 ID:WsWt1wbF0
ブログを読んでいたら、このニュースに対していろいろな反応があるが、
ちょっと変わったところでは、「徴兵制は反戦のために役立つからいい」
ってのもあるな。これって本当かな?

64 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:49:29 ID:ZxIZXRpN0
>>57
むしろ賛成するやつを見てみたい。

65 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:50:36 ID:9ivSBdJ20
>>57
>>一定期間(10年間で1年程度)

自民党のスポンサー(財界)が一番反対だろうなw

会社に必要な人材でも10年のうち1年は国に供出なんだぜ?



66 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:50:47 ID:dyXLdjqx0
>>64
何でよ?
お前ら左翼と違って2ちゃんは健全な保守だからほとんど賛成に回るはずだよ
愛国心は人一倍強いわけだし

67 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:53:53 ID:nLq+gbIY0
>>62
だから谷垣総裁は消費税を10%以上にすると言ってる。
これで12兆円以上の税収増になるから、徴兵制の財源は余裕に捻出できる。

68 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:54:03 ID:dyXLdjqx0
>>65
だから高額納税者や技術者は除くって書いてあるだろ
それに経団連は愛国教育にご執心だぜ

69 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:54:07 ID:0n892Mat0
戦争が起きたらすぐに白旗上げて捕虜になった方が得だと思うけど?
体バラバラになったり黒焦げになったりするんだろ?

70 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:54:37 ID:Njyp/i8gO
島国で徴兵する国ってどこにある?

71 :きけ わだつみのこえ―日本戦没学生の手記:2010/03/05(金) 20:57:13 ID:kiFbedUF0
軍隊生活を送ったことのない大兄にはお分かりにならない
でしょうが、初年兵には夜九時半消灯と同時に床に入るまで、
自分の時間は一秒たりともないのです。
もちろん勉強する余裕は全然ありません。
わずか一週間で二時間の教練をあれほど嫌悪していた自分は、
このまま死ぬのではないかと思われるような猛訓練の時が、
一番人間らしい気分になれるのです。
これは何を物語るのでありましょう。
軍隊、それは予想していた何層倍もテリビル(恐ろしい) な所です。
一ヵ年の軍隊生活は、遂に全ての人から人間性を奪って
しまっています。
二年兵はただ、我々初年兵を奴レイのごとくに、否機械の
ごとくに扱い、苦しめ、いじめるより他何の仕事もないのです。
噂に聞いていた、汽車遊び、重爆撃機遊び等、やらされました。
毎晩のように上靴(皮製の上履き)がうなりを生じています。
剣ざやでなぐられて四針も縫って入院したものさえいます。
伍長くらいはもう神様です。


72 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:58:39 ID:ZxIZXRpN0
>>68
ネタで言ってるのかも知れんが…。
機械化・合理化の時代に、農民や兵隊さん増やしてどうする気だよ?

73 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:58:53 ID:N+cM2fIq0
>>67
そうなんだ12兆円も軍事予算使えるなら増税もやむおえないな。
空母2隻 原潜3隻 ICBMとMD防衛整備やって5年で やっと普通の国家に
なれますね。それと武器輸出解禁すれば、外貨も稼げるし雇用もたくさん生まれるしね。
いいことずくめじゃん。


74 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:59:00 ID:zZz25TQmO
準強姦未遂容疑で防大生3人を逮捕、送検/横須賀
3月4日21時15分配信 カナロコ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000025-kana-l14
<自民党>「徴兵制検討」示唆 幹事長、慌てて否定
3月4日21時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000119-mai-pol
「番組見なければ就職させない」 NHK経営委員「トンデモ」提言
2月8日21時2分配信 J-CASTニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100208-00000004-jct-soci

75 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 20:59:32 ID:dJgtaM7n0
>民主主義国家における 兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う必要がある
そもそも先進国が次々と徴兵制を廃止して行ってる中でこういう事を言ってること自体がナンセンス

76 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:00:21 ID:dyXLdjqx0
>>72
農業従事者は慢性的に不足
介護に至っては今の倍以上の人員が必要
いくらでも人手はあって良いくらい
もちろん徴兵だって実際は戦後復興や被災地の救援などやることはいくらでもある

77 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:01:07 ID:ZxIZXRpN0
>>75
50年以上かけて詰め切れなかったことを、あと何年かけて詰めるつもりなのかねえ。

78 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:01:14 ID:YwVSwDNFO
今度の徴兵制度は、職に就けない失業者への雇用だろ?

79 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:01:39 ID:Y2LJdmy60
検討しているということは導入の可能性があるということだろ。
社民党がそんな検討なんかしないだろ。
バカども。

80 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:01:40 ID:GlIeYA8b0
兵隊に行きたきゃテメーラ腐りきった政治屋共が真っ先に行け!

81 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:02:29 ID:es+asSOG0
ネットで参加可能だから、大丈夫

82 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:04:46 ID:ZxIZXRpN0
>>76
100年前ならいざ知らず、人海戦術で出来る話じゃないんだって。
被災地にそんな素人さん連れてったら足手まといになるのが関の山。

83 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:05:57 ID:tbjbFD6d0
>>67
日本は根本的に税収欠損で国債発行額より少ないって状況なんだが

12兆税収が増えても国債発行額を減らすために徴兵制なんて出来ないよ

84 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:08:06 ID:A1JgwUKK0
徴兵制に賛成する人が5%いただけで、彼らを兵役の対象にするということで、単純計算でも600万人、
実は口だけの使い物にならん奴や子供、妊婦を除いても200万人くらいは十分集まるという計算になる。
大軍備が出来るぞ!
徴兵制は不要だ。志願制でOK!
まあ、これは徴兵制賛成者が志願制になった時、意思を変えずに志願するということが前提だけどね。

85 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:08:38 ID:dyXLdjqx0
>>82
何言っているの?
だから訓練をするんじゃないの
ちゃんと日本語読めよ

86 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:08:56 ID:mW41Vd5C0
>>67
財源が足りないなら、増税だけして募集兵制を維持すれば良いだけのこと。
両方やる意味が分からん。だから異次元の発想なんだよ。

87 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:09:00 ID:ZxIZXRpN0
>>84
そんな兵隊さん増やしたら財政破綻するわ。

88 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:10:39 ID:mW41Vd5C0
>>85
訓練もだたじゃで来ません。
そのための増税なんて国民が素直に首をたてに振ると思うか?

89 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:10:55 ID:dyXLdjqx0
徴兵しても給料なんか出さないよ
食事くらいは出すけど財政破綻なんかしないって

90 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:11:39 ID:A1JgwUKK0
>>85
訓練のコストが掛かり過ぎ。
やる気のない奴、運動神経の鈍い奴は門前払い食らわせるべきだろ。

>>87
確かにw

91 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:12:04 ID:ZxIZXRpN0
>>84
ちゃんと日本語読めって、訓練なんて言ってなかったじゃないか。
いずれにせよ、費用対効果を全く度外視した観念論に過ぎないんだが。

92 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:12:16 ID:4EyJYYud0
今回のネタのポイントは
すわ、徴兵復活だ!自民オワタ!と騒ぐお花畑の早漏野郎と
ktkr!徴兵マンセー!な頭の悪い早漏野郎という両陣営の滑稽さ

93 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:12:28 ID:nLq+gbIY0
>>83>>86
12兆円で足りないなら、消費税率を15%にすれば税収が25兆円増える。
25兆円も税収が増えたら、徴兵制と財政再建は両立できる。

94 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:12:45 ID:es+asSOG0
>>87
だからインターネットで徴兵に参加OK
Windows XP/Vista/7(日本語版)
Pentium® or Athlon XP 1.4 GHz, 1 GB RAM
NVIDIA GeForce / ATI Radeon9000以上 VRAM32MB以上

95 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:12:47 ID:hh6Z2kg50
徴兵云々の議論って、簡単な話だと思うんだが。

戦いたい奴だけ兵隊になって、国のために戦えばいい。俺は、もう別に生きててもそんなに楽しい人生でもないから、兵隊になるくらいなら殺される方がマシだ。

皆徴兵論の人って、なんで人に押し付けるんだ?

96 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:13:29 ID:7vUAe7/8O
徴兵制は国を守る発想から

外国人参政権は国を売る発想から



同じ尺度で計るなよ
気違いミンスが

97 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:13:39 ID:0loHRvux0
流石に、反日の連中に武器持たせて、中国や朝鮮に日本内部から協力させるわけ
にも行かないし、愛国のネトウヨに限り徴兵すれば何の問題もない。

98 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:13:46 ID:eQcZJWfyO
>>83
だからこそ徴用制じゃないか。
ドイツを参考に月3〜5万で2〜3年。だだし共同宿舎と3食は保障。

公務員の人件費押さえれるし、介護の人出不足も解消出来るぞ。

99 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:13:48 ID:A1JgwUKK0
>>89
そうなるのかね・・・
でも、無報酬で使おうなんて、どれだけ浅ましいんだろうか?
まさに朝鮮人気質だw

100 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:13:52 ID:eZ2Irtvr0
普段ネットで勇ましいこと言ってる連中は喜んで徴兵に参加するんだろw

101 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:14:17 ID:mW41Vd5C0
>>89
その食事は無料か?
兵隊さんが着る軍服は?
サヨクのお好きな軍靴もただじゃないぞw
銃も持たせずに戦場に立たせるつもりか?
移動は徒歩のみか?海は泳いで行くか?

ほんと笑わせる。あきれかえるといったほうが良いか。

102 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:15:05 ID:N+cM2fIq0
>>92
いや違うな徴兵マンセー!な頭の悪い早漏野郎を装って
工作している本当に徴兵制度になったら一番反対するようなサヨクだろw

103 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:15:32 ID:ZxIZXRpN0
>>93
要するに理想は北朝鮮?

104 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:15:48 ID:2+bljJt/0
徴兵して、アフガンでしっかり戦い、毎年3万以上の戦死を出すなら
増税も許す、消費税増加も、法人税増加も、その他全ての案件を許す
徴兵だけは平等にして、戦争に突き進め

105 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:15:55 ID:mZvGUkeO0
いい歳してアニメ見て喜んでる馬鹿どもを徴兵してください

106 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:16:31 ID:wWSiq8VS0
徴兵制のために消費税増税か・・・

107 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:16:36 ID:A1JgwUKK0
>>105
そういう連中は使い物にならないw

108 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:16:46 ID:rRStGoGCO
この悠久の歴史をもつすばらしい国と、すばらしい親のもとへ生まれてきたのは偶然であり、恩恵をもらうのは当たり前として感謝の祈りがない。 この国よりあのような残虐無比な国の方が大事だという思いはそこから生まれている。
この日本の親のため、この国ため、この国の将来を担う子供たちのために、何ができるかという気持ちがあれば外国などにかまっていずに、この国のために働くべきでしょう。 
この国の足元の森が荒廃して崩壊しつつあるときに、日本を敵視している中共へ行くべきではない。 あなた方には地球人である前に日本人であることに誇りをもっているとは思えない。 逆に日本人であることを恥と思っているのではないか。
「地球人」とはグローバリズム強欲資本主義や国際共産主義が好む名前です。国境なき地球のなかで資本の論理によって弱小国をねじ伏せ、おのれの利益のみを追求するのに良い考え方です。
そして国境なき地球のなかで共産革命を輸出して弱小国の政権を転覆させ、共産政権を樹立しようとする国際共産主義運動にとっても良い言葉です。
この強欲資本主義や国際共産主義に対抗するためには、世界各国がおのれの国益を第一義として、国を守るという姿勢が必要と考えます。
地球市民や地球人などいう言葉はそのような国際的侵略勢力に対抗する前に、彼らの前で白旗を振る意識を国民のなかに生み出してしまうだけです。
尖閣諸島や沖縄を虎視眈々と狙っている侵略国家、中共。 多くの中国周辺の少数民族の土地を奪い、今度は台湾や日本の権益を狙っている強欲擬似資本主義国家、中共。
小沢を手なずけ天皇陛下を政治利用して自己の世界戦略のなかで、日本を手の上で転がせて東アジアを支配しようしている覇権主義国家、中共。
未来に起こる水戦争をひかえて、日本の水資源を虎視眈々と狙っている水不足国家、中共。 近代的工業国家として成長するには水が不可欠です。 日本はその要件を十分満たす大自然の恩恵を受けてきました。
それは自然に生まれたものではなく、日本の先祖が営々と山に植林をしてきていただいたおかげです。 それを『日本列島は日本人だけのものではない』と中共に水を奪われていいのでしょうか?  

109 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:16:50 ID:dyXLdjqx0
>>88
例えば介護なんか今給料25万〜30万出している
これを介護ボランティアを無償化すれば財源は浮く
同様に自衛隊の人件費も削って無償で働かせる
国民なんて簡単に納得するだろ

110 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:17:03 ID:eQcZJWfyO
徴兵忌避するなら1000万ぐらいペナルティを与えればよい。

111 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:17:18 ID:v15wqfBv0
財政もそうだが、国が滅んでしまったら財政うんぬんも
ないでしょうに

112 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:18:08 ID:vF86d8Hp0
徴兵制を復活すれば良いのに、もちろん拒否権もOKで
その代わり在日や密入国者にも門を開いて日本国籍を取得できるようにすればいい

113 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:18:36 ID:2tpxr1ld0
>>13
徴兵制度が機能すると
最初に狙われるのは「経験者」だといのは
常識なんだけどね。

>>24
それはないだろうね。
派遣村での職業斡旋の努力がどんな結果を出したのか見た方が良い。

それと、社会人経験者で、入れるようにするのも構わないけれど
一定の年限で、どんどん退職してもらうことになる。
さもないと人件費が高騰してしまうから。


>>56
捨て駒的な人材を安く使えるのは
魅力だと思うけれどね。
職業軍人の存在はもちろん前提だが。

>>62
徴兵された兵士の使い道は結構あるんだけどね。
むしろ、核装備も、原潜も使い道がないんだけど。
兵器マニアに、軍事は分からんよ。
黙って、写真集でも眺めていなさい。

114 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:19:16 ID:0dr34YQlO
我が党が徴兵制を検討する事はない?
またまたご冗談を

115 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:19:25 ID:zceg1Yh40
>>105
いい歳してスポーツして喜んでる馬鹿どもを徴兵してください
オリンピックで金も取れない無能アスリートは徴兵されて国に貢献しろw


116 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:19:26 ID:BWoHTHNgO
>>95
じゃあ徴兵拒否したら公民権停止な。
国の為に戦うんじゃない。
国が安寧でいられるから俺達は生活出来てるんだ馬鹿。
成人男女全員が一定期間徴兵に行くのは良いことだ。
その代わり議員の息子も経団連企業の子弟だろうと例外なく召集すべき。


117 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:19:31 ID:LJEeIpR20
徴兵制したところで、使いモノになるような状態にならんよ。やるだけ無駄。
今の10〜20代の基礎体力がどれだけ落ち込んでいるのか分かってんのか?

仮に徴兵制を導入して、入隊させても怪我とか骨折してリタイアがオチ。

118 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:19:40 ID:A1JgwUKK0
>>109
>無償で働かせる

何という浅ましさ!!!
世の中舐めているのか?
労働には対価を支払うのは常識だよ。

119 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:19:43 ID:8NaLUVyNO
ネトウヨ理想の国、それが北朝鮮。

ネトウヨ                   北朝鮮

天皇陛下万歳               将軍様マンセー
核武装賛成                核実験中
平和憲法(9条)なくせ          平和憲法なし
売国マスコミ潰れろ            自国賛美の国営放送
弱者(派遣)は自己責任.         農村部で数十万人の餓死者 
地方は甘え、道路とか不要.       都市部はいい暮らし
いっそ鎖国しろ.              国際的に孤立
売国奴は死刑にしろ           売国奴は死刑、強制労働
国旗の侮辱は死刑にしろ        国旗の侮辱は死刑

120 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:19:43 ID:U2/4MPjH0
徴兵制を
「個人の意志に関係なく職業軍人にする」
ことだと勘違いしているヤツがいるな…

121 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:20:44 ID:es+asSOG0
>>119
ようまとめてあるな

122 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:20:47 ID:2+bljJt/0
全国民を残さず徴兵できるように自民は全力を上げろ
必ず抜け駆け、逃亡、裏技を使う奴が出る、秘密裏に粛清していい
完全に叩きつぶす事さえできれば、谷垣は日本史上初の本物の政治家になる

123 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:21:18 ID:SbFyFahg0
徴兵制は失業対策になるから賛成だけど
体育会系の上官に理不尽なシゴキを受けたり
いじめをされるのだけは絶対にゴメンだ。
自動車学校で自動車の運転を習うみたいに
やさしく、丁寧に銃器や戦車や戦闘機の使い方を
教えて欲しい。

兵器は国民の税金で買ったものなのだから有事に
備えて全国民がある程度使い方を把握しておいた方が良い。
特に銃器

124 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:21:31 ID:dyXLdjqx0
>>118
バーカ世界中どの国だって徴兵やボランティアに通常の業務レベルの給与を支払ってなんかないっての
これだからサヨク脳は終わっているんだよ

125 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:21:38 ID:FkrS8Kj90
軍靴の足音が聞こえるどころか自分が軍靴を履く日が近づきつつあるのか…

126 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:21:46 ID:mW41Vd5C0
>>113
徴兵にそれなりの使い道があるということと、
今の日本にとって徴兵が必要かどうか?ということは別問題。

127 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:22:11 ID:2tpxr1ld0
>>72
再三書いているんだけど
今のように自衛隊を海外派兵するなら
単価の安い兵士が絶対的に不足してしまう。
「現代の日本」だからこそ、必要なんだよね。

それに、教育レベルの高い日本人だもの。
短期間で、いろいろなところで使えるよ。

現在、技術系で働いている人なら
短期間で、「使う」程度のことはできる。

運転免許だって、大半の人が持っている。
地図を読めない人は少ない。

幸いにして、ほとんどの人が英語を学習した経験を持っているから
身につまされて必要性を感じる現地語を学習するのも
格段に早い。

これで、使わない理由の方が見つからないよ。

128 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:22:12 ID:tbjbFD6d0
>>98
全寮制ボランティア義務化ねえ
どう見ても高校無償化より金かかるな
財源問題で高校無償化に反対する自民党が
それよりもっと金がかかる、ボランティア義務化すか

やりたくもない介護やらされた徴用ボランティアによる老人虐待とか
普通に想像できるな

129 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:22:43 ID:Njyp/i8gO
>>93
こいつ馬鹿?そんな事したら更に税収減るよ

130 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:22:58 ID:A1JgwUKK0
何だか、兵役に携わるのが偉いと思っている香具師が多くね?

人間、得意分野は人それぞれ異なるのだし、たまたま兵役に向いているのが大きな顔出来るってのもおかしな話だ。

それじゃ、体育会系やメカオタクが有利になるだけ。

131 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:23:22 ID:8bn6kvXVO
憲法96条改正するとか出来ないだろ。
憲法を蔑ろにする党と国旗を蔑ろにする党か。
究極の選択たが国旗を蔑ろにする党の方がまだましか

132 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:23:46 ID:SbFyFahg0
元水泳部なのを活かして潜水艦や戦艦を担当させて欲しいな

133 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:24:15 ID:zceg1Yh40
>>62
原子力潜水艦は単純にディーゼル潜水艦の2倍以上の建造費と運用期間で、
原子力空母は単純にヘリ空母の2倍以上の建造費と運用期間で、
ヘリ空母やディーゼル潜水艦の半分以下の建造数、建造ペースだから、
造船所から潜水艦や空母の仕事が無くなって、
日本から潜水艦や空母の技術が無くなるw
まさに本末転倒だぞw

134 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:24:28 ID:mW41Vd5C0
>>109
それ、兵隊じゃないからw
話がどんどんズレていってるwww

135 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:24:43 ID:dyXLdjqx0
税収が多少減ってもこれまで公務員や農家や介護士、自衛隊しかしてなかった仕事の多くを
無償に近い金額で働かせられるのだから財政的にはプラス

136 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:24:59 ID:2+bljJt/0
徴兵期間はライバル北朝鮮並みの10年だろうな
しっかりと体に覚えさせ、ドアを開けたら直立不動になるまで鍛える

137 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:25:07 ID:A1JgwUKK0
>>124
日本にはそういう浅ましさ丸出しの国になって欲しくないね。
安い報酬で使おうなんてどれだけ甘えているんだろうか?

138 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:25:30 ID:7WVa7nUC0
>>122
徴兵の優先順位はつぎのとおりとする。
1.首相・衆参議長・最高裁長官あるいはそれらの子弟
2.国会議員・高裁以上の裁判官・局長以上の省庁幹部あるいはそれらの子弟
3.マスコミ各紙各局の部長以上の幹部あるいはそれらの子弟
4.課税所得1000万円以上の納税者あるいはそれらの子弟

これらを徴した後に、一般国民を対象として徴兵することとする。

これならいいだろう。

139 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:25:38 ID:BWoHTHNgO
>>130
そんな低次元の話じゃない。

140 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:25:43 ID:es+asSOG0
>>136
それが目的なんだろうな 笑ってしまう

141 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:25:59 ID:SbFyFahg0
>>130
有事に備えて全国民が能力に応じた兵器の
扱いを習得するべきだ。兵役にしなくても
土日に講習を受けるような形で実施すれば
社会人でも参加出来る

142 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:27:00 ID:dyXLdjqx0
>>134
上からちゃんとレス読もうよ
最初から徴兵、徴農、介護ボランティア活動って書いてあるだろ
お前はリテラシーがない低学歴にしてもひど過ぎるぞ

143 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:27:21 ID:HFCBmy4g0
>>141
なら武器の所持を合法化しなきゃなw


144 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:27:22 ID:4HRW42gV0
徴兵するなら健康順。
甲乙丙丁。

145 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:27:48 ID:zceg1Yh40
>>132
潜水艦は厳しい適性検査を通らないと絶対に乗せて貰えないし、
戦艦はもう運用している国が存在しない。

146 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:27:54 ID:A1JgwUKK0
>>122
使い物にならない奴などイラネ
現場で足手まといになるだけだ。
やる気があって、かつ、選抜試験を突破したエリートで構成すべきだよ。
素人が若干の教育で戦力になるほど甘くないよ。

147 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:28:09 ID:rRStGoGCO

      ,   _ ノ)
     γ∞γ~  \
      |  / 从从) )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ヽ | | l  l |〃 < 小沢の息子は元海軍中尉☆
      `从ハ~ ワノ)    \________
       /)\><|つ
   ⊂<(/  8/
    し\_ヘ_/
        し'



148 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:28:24 ID:wWSiq8VS0
>>120
というより隔離された世界でのいじめを危惧する声のほうが大きい気がする

149 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:29:33 ID:2tpxr1ld0
>>126
別問題だよ。その通り。

だが、現在の日本にとっては
「安価で訓練にコストをあまりかけないから使い捨てられる」人間は
一定数必要なんだよ。

ファミレスも、コンビニも
社会全体が 中核要員とパート・バイトに二分して
構成されているようにね。
それと127も読んでおいてくれ。

>>130
社会全体での価値観の位置づけの問題に過ぎないことだ。
君にとっては、そういう人が「大きな顔」をするのは
おかしなことなのだろうが、日本全体で
「そんなものだ」と決めるのが徴兵制というものだよ。

>>138
おそらく「親の職業」による差別は建て前的に不可能だろう。

一方で、実質的に言えば1からの順番通りで
「徴兵逃れ」する可能性は高くなるだろうな。
戦前でも、1,2は、ほとんど、前線に行ってない。

150 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:30:31 ID:N+cM2fIq0
>>104
3万人死者を出しても500万人殺してるから問題なし。
キルデスレートでいったら、アメリカ連合最強じゃないか。
それと敵国占領統治には、大規模な陸軍が必要だが、国民世論からして
数万人も陸自を派遣できるとは到底思えんがな。
せいぜい習志野空挺師団をゲリラ掃討作戦に投入するぐらいだろう。
海自と空自は武力j行動の初期段階から、いくらでも共同作戦に参加できるけどな。
とにかく台風災害派遣ならまだしも、国際的な軍事行動に参加する隊員は
高度な専門知識が必要な時代。
よって、装備面ではもっと敵国軍事目標を叩くための物が必要だし、同時に武器輸出規制は解除して外貨獲得と国内の雇用創出するべき。
よって金ばかり食う徴兵制度は不要、しかし防衛予算は増税してでも増やして
イギリス程度の軍事力はもつべきだし、それによって日本の外交もスムーズに行える。
どこぞの特ア国家にもナメきった態度を取られることもなくなるだろう。

151 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:30:35 ID:74fdtiI7O
>>120 左翼教師が
軍人と兵士では扱いが違うとか言ってた

152 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:30:46 ID:dJgtaM7n0
徴兵制によって常に一定数の若年労働力が労働市場から切り離され
それらを無償で使う事によって消費経済からも隔離される訳だが
徴兵マンセータダ働きマンセー言ってる奴はその辺の経済に与える弊害をどう考える?


153 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:30:52 ID:pSqH9gN30
>>120
国防の義務を国民に課すことの究極形は、国民皆兵です。

154 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:30:59 ID:A1JgwUKK0
>>141
兵役に就く香具師
食糧の生産に携わる香具師
医療で活躍する香具師
技術開発のための研究をする香具師
・・・
・・・

いろいろ活躍の分野はあるはずだ。
なぜ、兵役だけが特別扱いされるんだ?

155 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:31:15 ID:2+bljJt/0
関東軍の会合は死ぬまで続いた、どんなに過酷な条件であっても
常に全滅の危機の中、生き抜いた関係は強い、徴兵は人間の限界を超えろ

156 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:31:31 ID:SbFyFahg0
>>143
一般人は練習用の武器でやるに決まってるだろ。
加藤みたいな奴の手に渡ったら何するかわからんし

戦車や戦闘機、戦艦は一朝一夕の講習では無理そうだな

157 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:32:01 ID:kdzl5GZIO
スイスも徴兵制だよね、たしか。

158 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:32:05 ID:mW41Vd5C0
>>142
はぁ・・・
もうほんと脱力するわ。
異次元過ぎる。
あんた、もうちょっと考えようよwせめて。

159 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:33:23 ID:WRJdgM+b0
>>142
「徴」って言葉が悪いんだよ

政治も軍も日本国籍を有する者だけが参加する権利だ。

参政権と合わせて、「参国権」と呼ぶべきだな。

160 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:34:14 ID:SbFyFahg0
>>154
だから仕事している人は土曜日に半日ぐらい講習を受けるのを
一ヶ月ぐらいやって基本的な銃器の扱いと簡単な訓練をするぐらいで
いいんじゃね?

161 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:34:16 ID:3kRyScJT0
徴兵下での命の値段は
格段に安くなるのが世界の一般常識

162 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:35:03 ID:2tpxr1ld0
>>146
ああ、それ現実を知らないってことだよ。

やる気なんて端からない
奨学金の受給資格のために「予備州兵」に応募した大学生達が
2〜3ヶ月の訓練だけで、どんどん、イラクに送られている
アメリカの現実を見ないと。

それに、かつての自衛隊は、
「やる気がない」「能力がない」「体力がない」ヤツの
吹きだまりだったんだよ。
それを鍛え上げて、何とかできていたんだからねえ。


>>152
労働市場から、ばっさりと「人手」が消えるわけだから
冷え切った労働市場が活性化して
最低限度の待遇が、大幅にアップするだろうね。
仕事なし、人あまり が、とりあえず、人がいなくなることで
需給バランスが大幅に改善するのと
若い世代が消えるから「失われた就職氷河期世代」には
絶好のチャンス到来と言うことになる。
かなり、いい話なんじゃないの?

163 :神州不滅特別攻撃隊之碑:2010/03/05(金) 21:35:06 ID:rRStGoGCO
第二次世界大戦も昭和二十年八月十五日祖国日本の敗戦と云う結末で終末を遂げたのであるが
終戦后の八月十九日午后二時当時滿洲派遣第一六六七五部隊に所属した今田少尉以下十名の青年将校が
国敗れて山河なし生きてかひなき生命なら死して護国の鬼たらむ
とて大切なる武器である飛行機をソ連軍に引き渡すのを潔しとせず
谷藤少尉の如きは結婚間もない新妻を後に乗せて
前日二宮准尉の偵察した赤峰付近の進撃し来るソ連軍戦車群に向けて大虎山飛行場を発進
前記戦車群に体当り全員自爆を遂げたものでその  自己犠牲の精神こそ崇高にして永遠なるものなり
此処に此の壮挙を顕彰する為記念碑を建立し英霊の御魂よ永久に安かれと祈るものなり

陸軍中尉 今田達夫 広島
 〃   馬場伊与次 山形
 〃   岩佐輝夫 北海道
 〃   大倉 巖 北海道
 〃   谷藤徹夫 青森
 〃   北島孝次 東京
 〃   宮川進二 東京
 〃   日野敏一 兵庫
 〃   波多野五男 広島
  少尉 二ノ宮 清 静岡

昭和四十二年五月
  神州不滅特別攻撃隊顕彰会建立

「滿洲では特攻隊員の教官であった10名が8月19日、侵入したソ連戦車群に突入した。
友に死に遅れた無念さと、戦わずして敗れることに潔しとしない不屈の魂が彼等を死に誘ったのであろうか。」
−以上(財)特攻隊戦没者慰霊平和祈念協会「特別攻撃隊全史」より



164 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:36:23 ID:SbFyFahg0
>>160
当然自衛隊と違って給料とかは出ないけど、愛国心に溢れる
お前らなら当然参加するよな?

165 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:36:46 ID:WRJdgM+b0
>>160
軍の根本は兵站と工兵だから

そっち方面の集団行動と規律の訓練でいいだろ

166 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:37:13 ID:2tpxr1ld0
>>160
横レスだが

「軍隊」というのは、組織行動ができて初めて使えるんだ。
だから、どこの国の軍隊でも、近代軍隊なら
必ず、集団行動訓練が基本に来るんだ。

銃の扱いは、確かに大事だが
銃を使える個の集合体が「軍隊」ということではないんだよ。

167 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:38:00 ID:FXEkg5Ar0
日本に生まれ日本の空を見て日本の米を食って育ちながら、どうして国防意識を持てないのか、
何故徴兵制に反対するのか、愛する国のために戦う準備を持つ気概を持たないのか。
こんな日本人ばかりじゃ、もう日本は破滅してしまうだろうが。

168 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:38:22 ID:A1JgwUKK0
>>160
それを言ってしまえば、食糧生産や医療、技術開発なども同様に全国民に課すべきということになる。

169 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:38:33 ID:xff5SHQZ0
>>146 昔は野砲を馬で引いてたからな、農家の四男五男とかを引っ張る価値が軍にとってはあったんだよ。


170 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:39:15 ID:SbFyFahg0
>>165
規律の訓練なんていらんよ、自衛隊の教官に偉そうにされるの
嫌だし。そもそも職にあぶれて自衛隊で働いているような奴より
一流企業で働いている人達が本気になったら土曜日だけの半日
講習を一ヶ月も続ければ、最強の軍隊になるような気がする。

171 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:39:26 ID:mW41Vd5C0
「人がただで使える」と考えているやつが存在することに驚きを隠せない。
徴兵制でもただで使えるわけじゃないのに。

172 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:39:58 ID:2+bljJt/0
議論より法案通過だな、全国民徴兵法案が可決すれば
強制力が出る、自民が過半を取り、通過させたら勝ちだ
議論はいらない、行動で示せ

173 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:40:06 ID:zceg1Yh40
>>150
イギリス軍
兵力20万人
戦車300両、自走砲/野戦砲300門、
戦闘機/攻撃機385機、輸送機50機、
軽空母2隻、駆逐艦12隻、フリゲート20隻、哨戒艦艇8隻、
原潜15隻、揚陸艦艇64隻、

日本の自衛隊
兵力26万人→22万人
戦車900両→600両、自走砲/野戦砲900門→600門、
戦闘機360機→260機、輸送機40機、
ヘリコプター空母1隻、護衛艦55隻→47隻、ミサイル艇9隻→6隻、
潜水艦16隻、輸送艦艇13隻

174 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:40:15 ID:7WVa7nUC0
>>149
報復召集、懲罰転任などむしろ権力者の強力な武器だったなw

戦備課の塚本清彦少佐は、東條へ戦局に関する直言を試みて激怒を買い、即日
サイパンの守備参謀に追いやられ戦死した。

毎日新聞の海軍省詰だった新名記者が「竹槍では勝てぬ」と書いた記事が東條を
刺激し、陸軍へ43歳の一兵卒で召集された。目立たせぬために召集された同年配の
老兵250人はほとんど戦死。

反東條の逓信省工務局長松前重義を45歳の二等兵として召集し、南方へ爆薬船に
乗せて送った。松前(後の東海大総長)は生還したが、他にも中野正剛、中村検事、
谷田勇少将の事例などなど。

175 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:41:08 ID:FXEkg5Ar0
百年前オホーツク海でロシア艦隊を海の藻屑と粉砕した栄光の歴史を覚えているか。
ロシア帝国軍100万の大群を満蒙の荒野に蹴散らした偉大な戦史を知っているか。
敗れたとはいえアメリカの軍艦に突撃した特攻隊の勇士を忘れていないか?
いつ何時でも敵性国家との戦いの準備のために若者を軍隊で鍛えるのは当然の話だ。

176 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:41:40 ID:A1JgwUKK0
>>167
そういう言い方は気分悪いわ。
それを言ってしまえば、飢え死にするのは嫌だけど食糧生産には携わらない、
病死するのは嫌だけど医薬品の開発研究はやらない。
そういう日本人も多いのが現実だよ。
すなわち日本は破滅するのかね?

177 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:41:42 ID:mO61aqRN0
自民の場合、日本のためとかじゃなくて
アメリカに言われてとか、
既得権が政治の腐敗に目が向かないように
大衆を騙してうまくやりたいだけで
大儀とか理想とかないから従うのがイヤなのさ
本当の政治家は20代、30代くらいの世襲以外でしか
出てこないんじゃない?
歳とると腐るだけだもの

178 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:41:46 ID:mW41Vd5C0
>>162
やる気はあるさ。
国や軍のためじゃなくて、金やグリーンカードのためにさ。
あんたこそ物を知らんな。

179 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:42:43 ID:hiBdFoWg0
>>133
おまえIHIの人間だろ笑
空母なんてない 半世紀以上作ってない
あれはヘリ輸送鑑だ
今度出来る22DDHは多目的輸送管だ 心して覚えておきたまへ
22DDHは決して戦闘機を輸送するわけでもない
戦闘機格納庫もあるわけでもない
あくまで輸送鑑

青山繁晴が出てるアンカーでペンタゴンの人間が
日本は原爆を作ろうと思えば5分で出来るでしょうねと言ってたが
冗談もほどほどにしてくれないか
終戦直前 原爆が京大の研究所で出来る寸前だったのは事実であるが

180 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:42:48 ID:KKlKOO880
財源の問題は気にしなくていい
増税するか徴用した奴から取り立てる
教育する人間が足りない?教育はしない
一日中走らせるだけ
施設がない?
ブルーシートがあるだろ

181 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:43:02 ID:tbjbFD6d0
しかし、徴用で農業とか徴用で介護とか
ほとんど、発想が文化大革命時代の中国やポルポト時代のカンボジアと変わらんな

強制徴用、強制移住させればおkってサヨじゃんw

182 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:44:01 ID:A1JgwUKK0
>>180
>教育はしない
>一日中走らせるだけ

ランニングさせただけで兵隊が育つかね?

183 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:44:12 ID:N+cM2fIq0
>>170
たしかに専門知識はそれでも習得できるだろうが
軍隊の基本である、上官の命令への絶対服従
危険な状況でも頭で考える前に、体が自動的にうごける状態
人並みの体力と精神力を養うには、さいてい半年の体育会系合宿が必要なんだけどな。

その基本は何処の国の兵隊から士官候補生まで、かわらない。

184 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:44:23 ID:NlTGz9gcO
徴兵制でいいじゃん
納税額の少ない奴らを徴兵して紛争地域に送り込めば
人員整理と軍需ができてみんなハッピーになる

185 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:45:00 ID:iFa/jVb60
パンツァーフロントで鍛えた腕前を、戦車兵として活かしたい。

186 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:45:12 ID:2+bljJt/0
今の若者の不満、失業の不満、公務員、金持ちへの不満
全てを徴兵に叩きつけろ、自民が徴兵を絶叫し、全国民が答える

187 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:45:28 ID:19VgR3l30
>>162
その州兵は志願兵であって徴兵制とは根本的に異なるな。

徴兵制で労働者の待遇アップとか本気で言ってるの?
その規模で兵員を抱え込むとなったら、国庫にはすさまじい負担がかかるし、
市場は市場で、ぎりぎりまで非正規労働者でようやくもっている零細企業なんかはぽっくり逝くだろw

188 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:45:35 ID:unFCNa0J0
徴兵というよりか、徴農、徴介護が必要だな。
無職やホームレス、引きこもりを集めて農業や介護をやらせるべきだ。
無職がはびこるようになると治安が悪くなる。

189 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:45:41 ID:wWSiq8VS0
>>184
人が減り続けてるのに人員整理をするのはどうしたものか

190 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:45:53 ID:SbFyFahg0
中高生に部活やる代わりに軍事訓練をさせればいいんじゃね?

191 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:45:59 ID:WRJdgM+b0
帝国の臣として無理矢理に徴集するのか

国民国家の主権者としての主体的参加の場とするのか

ここらへんの意識と組織の革命をやらんと
いつまでも呪われた憲法の頚木に繋がれたアメリカの属国から脱出できないよ

192 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:46:08 ID:60qdilKv0
ttp://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/us_troops_crisis5.htm
によると、
【アフリカ系アメリカ人は全陸軍の約1/4を構成している。
米国社会における人種構成からすると、その割合は非常に高い
(アフリカ系アメリカ人はおおよそ12%を占めるに過ぎない)。
経済的困難な状況から抜け出すために、
若き彼らが入隊していることはまぎれもない事実である。
しかし近年、軍から、とりわけ陸軍からアフリカ系アメリカ人が
離れていっているのである。
これが、顕在化しつつある募集危機の最大要因なのである。】
と書かれてあるんだけど、

さっき、白人が多いとか書いている人がいたよね? ソースはどこ?
いったいどっちが正しいのでしょうかね。

193 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:46:09 ID:dyXLdjqx0
>>158
はい敗走っと

194 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:46:41 ID:HFCBmy4g0
>>156
じゃあ有事の際、人民解放軍が上陸したとする。そうなってからTV、ラジオ、ネット等で「非常事態です。各自武器を関係機関にとりにいくか、配給を待機してください。」とかやるわけ?

195 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:46:53 ID:hiBdFoWg0
>>170
一流企業買いかぶりすぎ
実力ある奴はごく一部
本気出せばと言ってる時点でな笑
最初から本気出せ

196 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:46:56 ID:2tpxr1ld0
>>170
横レスだが

君が嫌かどうかは関係ないし
まして、「気がする」と言っても
気にかける価値が一片もないんだけれど。

>>171
ただ」かどうかはともかく
きわめて安価に、しかも、有能な人材を
無理矢理使えるってのは魅力だよ。

必要なら、医者でも、クレーンの免許持っているヤツでも
コンピュータ技術者でも、好きな人材を選び放題だものね。


>>178
金やグリーンカードのため」
と言うのは、普通、「やる気がない」ことの例とされるのだが……
ま、他のレスで、「奨学金の受給資格」ってのを書いてあるのも
読んでおいてくれや。

197 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:47:00 ID:mW41Vd5C0
>>181
徴兵制賛成の意見がサヨクの工作であることがよく分かるな。
なんて妄想してみる。

まあ徴兵制賛成はウヨがマジで言ってる部分もあるのかもしれないが、
極左と極右はぐるっとまわって似てくるのだろう。

198 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:47:34 ID:vMPiQggCO
でも、徴兵は必要ではないだろうか。アテネやスパルタを見習うべき

199 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:48:00 ID:tbjbFD6d0
>>180
>徴用した奴から取り立てる

ユダヤ人を強制収容所送りにして財産没収したナチスかよw

200 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:48:38 ID:dyXLdjqx0
>>188
全くそのとおり
普段愛国心だの何だの言っている連中がこのことに賛同しない理由が分からない
どうせ殆どの国が徴兵がボランティア活動の義務化は行われているんだしな

201 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:48:41 ID:ACjTcgaN0
>>198
つっても学業やスポーツで優れている奴等は免除できるよう
取り計らった方がいいと思う
ドイツとかはそうしているらしい

202 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:48:49 ID:zceg1Yh40
>>182
オリンピック選手は優れた兵隊になれるのか?

203 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:48:58 ID:WRJdgM+b0
国民の生命財産を守ることに
左翼と右翼の対立があるほうがおかしいんだよこの国は

204 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:51:03 ID:FXEkg5Ar0
>>188
同感だな。
駅前やコンビにでたむろしる青少年犯罪者予備軍、ニートや引きこもりのような連中の登場
い連中の凶悪犯罪の激増など今の日本社会は若いものから腐っていってる。
こういう情況を改善する教育的効果も期待できる>徴兵制

205 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:51:18 ID:dyXLdjqx0
>>201
基本的に一部の学者・技術者・医師・スポーツ選手は徴兵・懲農・ボランティア活動免除
それ以外の人は18歳〜75歳までは10年に1年程度、子供がいない場合やニートはその倍くらい強制的に
社会奉仕活動を義務付けるべき
勿論男女問わずね
場合によっては高額納税者は免除する

206 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:51:18 ID:mW41Vd5C0
>>193
自己紹介乙。

というのは冗談にして
いや、ほんとマジでもうちょっと考えようぜ?
勝つとか負けるとかじゃなくてさ・・・
他のレスも見てるか?

207 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:51:29 ID:9S6OcjBK0
徴兵制になってもこの大島の親類縁者は前線にはいかねえから言えるんだよ
各自治体に任されるんだから昔の赤紙といっしょで気に入らねえ人間とかが
優先して徴兵されるんだろう公平じゃねえと思うよ

208 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:51:30 ID:KKlKOO880
>>182
駐屯地近くに住んでみれば分かる
あいつら一日中走ってる

軍隊の基本は歩兵、歩兵の基本は歩き
戦闘と言ってもほとんどが行軍で、銃を撃つ事はまずない
撃ったところで50メートルも離れたら絶対に当たらん、ベトナム戦争で
ベトコン一人を殺すのに銃弾10万発を使ってる

従って訓練など必要なし

209 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:51:49 ID:p/qYLliF0
ニートと引き篭もりは徴兵制にして自衛隊に放り込んでもらわないと困る。

210 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:51:53 ID:SbFyFahg0
>>196
自衛隊と一般市民が交わることで
自衛隊の理不尽な規律が無くなって、
社会常識のあるヤツなら誰でも訓練
に参加出来る良い雰囲気が出来上がってくるかもな。

211 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:51:57 ID:HVJrTO9YO
どちらかと言えば「徴用ならいいだろ」とか言い出す自民議員の方にワロタ
参議院選勝つきねえ

212 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:52:18 ID:eQcZJWfyO
>>201
学業はないぜw

213 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:52:31 ID:2+bljJt/0
自民ももっと開き直れ、下手にメディア受けを意識すればするほど
支持は落ちる、徴兵、改憲、戦争も否定せず。それでいいじゃないか

214 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:53:18 ID:Njyp/i8gO
>>162
日本なんて人が1人死ぬだけで大騒ぎになるのに使い捨てに出来る訳無いだろ。


215 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:53:25 ID:FXEkg5Ar0
>>200
そう思う。

ボランティアの義務化で若い連中に厳しい訓練を課して、甘えた根性を叩き直せば
もうニートだの犯罪者だのになることもないだろう。

大体なんだ!、戦前の日本人は国家のために堂々と文句も言わず戦ったのに
今の若い奴らはすぐ不平不満たれやがって、甘えんな!!

216 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:53:39 ID:dyXLdjqx0
>>206
何で他のレスの話題に逃げるんだよ
自分は最初から
1 学者技術者医師などを除き
2 18歳〜75歳の男女に一定期間
3 徴兵・懲農・介護・ボランティア活動の義務化
って書いているだろ
日本語読めないくせに突っかかってきたのはそっちだろ

217 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:53:44 ID:QPbVFVOp0
>>200
そりゃ、普段愛国言ってる連中は、有事の際には師団長となって軍を指揮できると思い込んでるからなw
だが、現実は底辺一等兵

218 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:53:58 ID:2tpxr1ld0
>>187
規模については「日本が必要とする数」で
徴兵者を選べば良いだけのことだ。
まさか、同年代全員を必ず徴集するものだと?

志願兵であるが、大半は、戦地に行くつもりなど無いってこと。
そして、そんな「素人」も、数ヶ月の訓練で
戦場に出せるってのがアメリカの見解ってこと。

ちなみに、コストアップが嫌なら
なおさら、徴兵制を敷かないと
今の自衛隊で、今後の海外派兵に対応すると
コストアップは、徴兵制の比じゃないよ。


>>190
東京都は「奉仕の時間」というのが
全ての都立学校に義務づけられているからね。
その時間に「自衛隊で受ける訓練も奉仕活動として認める」
と言ってしまえば、4月からでも、可能になるよ。
石原さんは、君の案の先駆けかも。

>>208
確かに走ること、歩くことは、訓練の基本中の基本。
だけれど、そこには「指揮」「集団行動」の要素が
必ず含まれるんだよね。

米軍なら射撃訓練もちゃんとやってるよ。
というより、射撃訓練をほとんどやらない軍隊ってのは
ほとんどないんじゃないのか?
少なくとも先進国では聞かない。

219 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:54:10 ID:TT92efkY0
>>69
反日教育してる中国政府が日本人に都市戸籍をくれる根拠もないけどな

220 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:54:12 ID:SbFyFahg0
>>208
別に侵略するためじゃなくて防衛の為の訓練に行軍とか
必要なくね?

221 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:54:48 ID:vwmFKCGfO
徴兵制を実施する利点なんかねえよ
定数増やすだけで十分だろ

222 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:54:56 ID:w5hce4s50
民主嫌い
社民嫌い
創価嫌い
朝日嫌い
変態嫌い
谷垣嫌い

223 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:54:57 ID:HFCBmy4g0
>>216
まずは公務員だけでやって手本しめせよカス

224 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:55:21 ID:N+cM2fIq0
徴兵制になると10万人一斉サイバーテロをやらかすような馬鹿が増えそうですね。
わかります。 |     |::::::|                        |     |::|
         |     |::::::| FBIだお                  |     |::|
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225 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:56:22 ID:dyXLdjqx0
>>220
その通り
実際徴兵しても一般人は戦闘よりも戦後復興や救急介護や食料調達
インフラ整備、情報網の確保、二次災害の防止などがメインなわけで
これらは地震や有事の際に国内でも必要になるから予め勉強するのも悪くない

226 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:56:36 ID:mW41Vd5C0
>>196
「ただ」っていうのが単純な予算面だけじゃなくて、
「それを国民が支持するか?」ということも含めた話なんだがね?

そういうスペシャリストを民間から引き抜いたとして、引き抜かれた民間は?

あと「金のため」というのは立派な動機だよ。
それすらない徴兵は?
昔は愛国心が代わりになったが今は?

227 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:57:11 ID:IgpOP6690
>>218
戦場?戦争が終わった後の治安維持に使った例なら知っているが
「素人」を戦争に使った例なんてイラクであったっけ?w

228 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:57:23 ID:Kxp5sL9M0
自民党、稲田 朋美(いなだ ともみ:
ニート問題を解決するために徴農制度を実施すべきだと主張した。「真のエリートの条件は、いざというときに祖国のために命をささげる覚悟があること。そういう真のエリートを育てる教育をしなければならない。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Voa_chinese_Tomomi_Inada_LDP_member_28march08.jpg


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

徴農制度=これだけを読めば全国のニートを農作業に徴収しろ!・・と読めますよね
なのに次に、(ニートばかにされたくなければ)真のエリートと認めて欲しいなら、祖国のために命をささげる覚悟が必要だという。
そして、国家のためなら喜んで死んでいく人間を作れ(教育)と訴えている。
農作業するのにどうして命を落とす覚悟が必要なの???

そうなんです 
徴農というオブラートに包んだだけで、「徴兵制度」が本心なんですよ
それも、昔の神風特攻隊のように、国家の命令なら文句を言わず死ねと言いたいわけです。



東国原知事「徴兵制あってしかるべきだ」→→東国原知事が発言撤回…やっぱり徴農制の方向でwwwwww


>>東国原知事が発言撤回…やっぱり徴農制
http://kouta88.net/column/index.php?date=2007-11-30


229 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:57:29 ID:SbFyFahg0
自衛隊の体育会系上がりの脳筋に指揮命令権を与えるより
一般社会から引き抜いた優秀な人間を訓練して指揮官にした方が
絶対効率良いと思ふ

230 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:57:37 ID:dJenX0F/0
公務員採用後、2年間自衛隊勤務したのちしかるべき部署への
配置で良いんじゃね?

231 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:57:49 ID:KKlKOO880
>>199
ナチスと一緒にすんなこの自民党員がw
国家に貢献する費用を自弁出来ない奴に国民の資格なんてねえよ
律令制時代の租庸調では、兵役にかかる費用すなわち旅費、滞在費は自弁だったんだからな
おまえ美しい国の伝統をなんだと思ってやがる



232 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:58:52 ID:mW41Vd5C0
>>216
だから話がズレてるじゃん。
で、そいうのは「ただ」でできるの?

233 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:59:15 ID:7WVa7nUC0
>1
即座に否定、と言ったってw

自民党の憲法改正推進本部(本部長・保利耕輔前政調会長)は4日、
集団的自衛権の再検討などを盛り込んだ論点整理をまとめた。
「兵役義務について詰めた検討を行う必要がある」など保守色を
強調した内容も入った。2005年にまとめた新憲法草案を修正する形で、
5月までの成案とりまとめを目指す。(21:48)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100304ATFS0402104032010.html

どう考えても徴兵制検討だな。ほかに読めるかw 正直になれよ。



234 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:59:31 ID:zceg1Yh40
>>204
今の若者の凶悪犯罪は年々減少している。

235 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 21:59:44 ID:wpGfNGiM0
>「わが党が徴兵制を検討することはない」

嘘つけ、裁判員制度は徴兵制の予行演習だっただろうが。

236 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:00:06 ID:24jyHHwP0
s

237 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:00:08 ID:WRJdgM+b0
>>220
歩行というのは「身体と制度」を一体のものにすること
武器を持って戦うことだけが国防じゃないし

238 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:00:14 ID:xP1b8Vb90
ヨーロッパでは実施している国もある。
ぜひ徴兵制はやるべきだ!

239 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:00:19 ID:SbFyFahg0
>>216
なんでお前はそうやって逃げようとするんだ?
優秀な人間がやるからこそ意味があるんだろ?
一生徴兵されるわけでもないのに

240 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:00:29 ID:5PNHG5JG0
徴兵のかわりに日本中で徴農・徴介護されたら、今やっている職業農民や介護士はどうなるの?

241 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:00:33 ID:G9kzVkvD0
>>233
全文はどれ?

242 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:00:51 ID:HFCBmy4g0
東條は嫌いなヤツから最前線に送ったんだってな。
恐ろしく不平等な制度だぞw
赤紙がきたら悪いが俺は脱走するw

243 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:01:37 ID:dyXLdjqx0
>>232
ただではできないけど今現在相当の対価を支払っている農家に対する助成金
介護ビジネスに対する補助金、防衛費などを削減することができるので
それほど莫大な金額にはならない
詳しい試算をしたわけじゃないけど、どちらにせよそれは行政官というより
コンサルの仕事でやり方しだいではいくらでも削減可能

244 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:01:44 ID:hiBdFoWg0
>>215
>ボランティアの義務化で若い連中に厳しい訓練を課して、甘えた根性を叩き直せば
>もうニートだの犯罪者だのになることもないだろう。

>大体なんだ!、戦前の日本人は国家のために堂々と文句も言わず戦ったのに
>今の若い奴らはすぐ不平不満たれやがって、甘えんな!!

団塊らしい意見だな
親の世代は戦争で負け
俺たちがガキの頃貧しかったのは戦争に負けたお前達の所為だと罵り
親の世話を今度は自分の子供世代になすり付け
自分たちは 第二の人生とか スローライフ笑とか

挙げ句の果てには学生運動で散々社会を引っかき回し笑
社会に出れば会社を引っかき回し笑
やれニートは自己責任と罵り とうとう徴兵制度かw

245 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:01:48 ID:ASYnouyNO
昔よりもニートが増加したという統計は存在するの?

246 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:01:53 ID:vUDZFaci0
「チッ、うっせーな・・・地方空港作りすぎ?左巻きの奴がうるさいから将来基地にする為に作ったんだよ!
港湾整備も海軍基地にするためなんだよ!あぁん核密約?原発近くで自身起こってんのに
気づけよカス!持込なんて古いんだよっ!とっくに核実験してんだよ!
ダム?シェルターが地下にあるに決まってんじゃん!」

って町村あたりに言って欲しいWWW

247 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:02:55 ID:SbFyFahg0
>>237
「身体と制度を一体にする」ってなんだ?
上官の命令が絶対であることを体の芯まで
教え込むとかそんな感じか?
なるほど自民党の狙いはその辺か?

そんな目的の為の徴兵ならお断りしますw

248 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:03:00 ID:iSNMpBUx0
論定整理をまとめた自民党憲法改正推進本部の誰か
「チッ」

249 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:03:33 ID:tbjbFD6d0
>>231
律令制だのアテネ・スパルタだの身分制度があって
家庭奴隷が労働力を担ってた時代と現代じゃ
全然状況が違うんだが

>兵役にかかる費用すなわち旅費、滞在費は自弁だったんだからな

現代の軍隊でこんなのないわ

250 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:03:41 ID:Ag3nbyz90
ネットウヨの支持さえ離れてしまうから、自民は徴兵制は検討しない
方がいいと思うけど。
日本の若いウヨクは何故か極度に徴兵制に拒絶反応を起こす、というのを
自民党は知らないのかな。

251 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:04:05 ID:19VgR3l30
>>218
だから徴兵してもコストは高いんだよ。
それなりに高い社会インフラの中で日本人は育ってるんだから、
本質的には、給料を払うかどうかは微妙な差でしかない。
今の時点で志願者は結構いるんだから、増員したかったら採用数を増やせばいい。そんだけ。

252 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:04:11 ID:HFCBmy4g0
>>240
一方的に彼等がおまえを搾取するシステムなんだよ。彼等は作業をせずおまえを監督するだけ。しかも労働じゃなくて懲役だ。


気付けよ

253 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:04:12 ID:2tpxr1ld0
>>226
「それを国民が支持するのか」というのは
政治が決める話だが、現在のような海外派兵を
続けながら、日本が耐えられるコスト負担に下げるには
徴兵制は、取りうる手の一つだ、と言うのが、俺の主張だ。
もちろん、それを避けるという選択をするのも国民の判断だろう。

引き抜かれた民間?
個々の事情を斟酌しないからこその徴兵制だよ。

「金のため」というのは、アメリカの予備州兵の話。
やる気、ないだろ?

金のために戦場に行く、って言うのなら話は違うけどね。
それなら、徴兵と、話は全く同じだよ。
今の日本の国民なら「そんなものだ」という空気を作られれば
それなりに真面目にやろうとするよ。
また「真面目にやろうとする人」を採用するだろうね。
徴兵制なら、選び放題なんだから。

>>227
再三出ているが
今のイラクで「戦場」とならない地域があるのか?
もちろん、小泉さん達がいろいろ言っていたのはしっているが
現自治の兵隊達が「ここは後方でしょ」「【軍事のない】治安維持でしょ」
と言われて、起こらなかった奇跡だろうよ。
今日も、戦死者が出ているのがイラクだよ。
初歩的なプロパガンダを信じるのはバカだけだよ。

254 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:04:43 ID:zceg1Yh40
>>215
>ボランティアの義務化で若い連中に厳しい訓練を課して、甘えた根性を叩き直せば
ボランティアとは志願者と言う意味なんだけどw

>もうニートだの犯罪者だのになることもないだろう。
徴兵制の有る国にニートや犯罪者が一切居ないとでもw
中国人や韓国人、朝鮮人に犯罪者やニートが居るのは何でだよw

>>245
高度経済成長時の離職率は今と大差無かった。
再就職出来ないと今で言うニートになったw
今の若者は簡単に仕事を辞めるなんて高度経済成長の昔でもそうだったw

255 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:04:45 ID:wpGfNGiM0
自民党のお陰で、今や20歳代の半数は非正規雇用。この上徴兵制だと、自民党は完全終了だな。
新自由主義堅持では民主党と政策論争もできないので、格好の良い党の終わらせ方でも模索し始めたのか?

256 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:05:45 ID:NAjaD8Kg0
自民党は昔から徴兵制導入を企んでいた
当然安倍・森・稲田あたりは率先して戦場に飛び込むことが前提だよな

257 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:05:51 ID:N+cM2fIq0
徴兵制も、欧州戦線で活躍した442連隊みたいに
何万人もいる在日を使えばいいんじゃね?
2年なり兵役を終えたら、参政権なり在留許可なり与えれば良い。
当然国防機密に関わるような部署には配属不可で、海外PKOの陸自が主な任務。
ヘタレの反日ごく潰し生活保護ゴキブリが、兵役拒否したら強制国外退去処分
家族ともども、在留許可取り消し。
権利ばかり主張して義務を果たさないゴミも選別できるしな。

俺って天才だなwwwwwwwwwwww

258 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:05:53 ID:60qdilKv0


自民党寄りの発言が目立つ東国原知事が一言↓





259 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:05:56 ID:ORV1hKfHO
徴兵やれよ!恥ずかしがるな!
親が子供の給食費も 学費も払えねーだろーが!

国家が 納税者を育てるしかないだろ?

260 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:06:19 ID:mW41Vd5C0
>>243
はいはい、どんぶり勘定w
そもそもそんなの支持すると思う?国民が。
強制的に「ただ働き」させるって話だよね?
しかも保証・保険の類もなく。制服や諸経費とかも自費?

261 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:06:31 ID:hiBdFoWg0
>>254
>今の若者は簡単に仕事を辞めるなんて高度経済成長の昔でもそうだったw
むしろ集団就職世代の団塊のほうが耐性無くてどんどん辞めたからな

262 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:06:43 ID:95Ey2AKZ0
>>250
ネトウヨの人は「自民が徴兵制なんて言うわけない!マスゴミの捏造!!」と
言って終わりなので無問題

263 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:07:06 ID:dyXLdjqx0
>>239
君の言う優秀な人間って何?
優秀にも色々な尺度があって生産性を上げられるとか、その人にしかできない
クリエイティブな仕事ができるとか、新しい付加価値を生み出せるとかあるけど
ひょっとして優秀な学者=優秀な軍人だとでも思っている低学歴なの?
>>251
だから必ずしも徴兵ではなくて懲農や介護ボランティアや子育て支援なんかもあるでしょ
安倍ちゃんなんかも強制ボランティアができないか模索していたしこれらなら殆ど対価が要らない

264 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:07:21 ID:+bRWnfta0
徴兵制って若い男性だけに負わせるんだろ。
やるなら老人から、女も全部徴兵しろよ。

265 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:07:25 ID:SbFyFahg0
>>227
アメリカ国籍を貰うために南米の人とかがイラクに行ったんじゃないの?
で今、国籍はもらっても仕事が無くて浮浪者になってる

266 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:07:52 ID:2+bljJt/0
徴兵を全国民が受けきった時に、共通の意識が生まれる
現実を直視し、軍事を含めたアジアへの対応を実行できる

267 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:08:03 ID:KKlKOO880
戦前の徴兵除外の対象は10種類くらいあるが
デスクワークかつ除外される職業といえば、国会議員くらいしかない
県会議員とかキャリア官僚程度では逃れることはできない
軍需産業の技術者は、会社の認定によって除くことができるが、
実質経営者のコネ枠になってるので、どれだけ優秀な理系といえども無駄


268 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:08:18 ID:24jyHHwP0
徴兵なんて導入したら中国、韓国、北朝鮮が発狂するだろうな。


269 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:09:18 ID:dyXLdjqx0
>>260
おいおい国民なんか消費税導入前には80%以上が反対
でも決まったらすんなり
郵政民営化だって5年前には殆どが賛成→現在は反対が5割
このくらい世論なんて移ろいやすいものだぜ
ネトウヨもこの間まで小泉新自由主義マンセーだっただろ

270 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:09:31 ID:IgpOP6690
>>253
だから「素人」を近代戦に使う軍なんてなくなってきてるだろ。
中国すら志願制になろうとしてるんだぜ?
大体一人の例で「州兵は皆素人だ」というほうがよほどプロパガンダだw

271 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:09:46 ID:SbFyFahg0
>>263
会社で部下を何人も抱えてプロジェクトを仕切っているような人なら
軍人としても十分通用すると思うけどな。ひょっとして技術系の人間と
いえば、メガネをかけたヒョロヒョロの人ばかりと思ってる低学歴の人?

272 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:10:11 ID:wpGfNGiM0
とりあえず、徴兵制予行演習の裁判員制度を潰す事から始めよう。

273 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:10:28 ID:TZPsQWO40
日ごろからスウェーデンやフィンラド等の北欧諸国を礼賛してる社民党は
当然徴兵制度に大賛成なんだろうな。

274 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:10:55 ID:hiBdFoWg0
>>263
>安倍ちゃんなんかも強制ボランティアができないか模索
すでにボランティアになってないし笑
安倍信者てこんなのしかいないんだな

275 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:11:12 ID:N+cM2fIq0
徴兵制も、欧州戦線で活躍した442連隊みたいに
何万人もいる在日を使えばいいんじゃね?
2年なり兵役を終えたら、参政権なり在留許可なり与えれば良い。
当然国防機密に関わるような部署には配属不可で、海外PKOの陸自が主な任務。
ヘタレの反日ごく潰し生活保護ゴキブリが、兵役拒否したら強制国外退去処分
家族ともども、在留許可取り消し。
権利ばかり主張して義務を果たさないゴミも選別できるしな。

276 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:11:28 ID:mW41Vd5C0
>>253
メリットしか考えないでデメリットを考えない人間なんだね。
あと小さい枠でしか考えない。
日本の社会全体にどういう影響を及ぼすか考えないと。

あと、
海外派遣はいまでも行ってるし、人員不足なら募集枠を増やせば良いこと。
無理に徴兵にする必要はない。

277 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:11:31 ID:dyXLdjqx0
>>271
でた
軍人=指揮官クラスだと思っている低学歴
仕官でもあるまいし一般人がいきなりそんなことできるわけないだろ低脳
これだから低学歴徴兵は必須なんだよな

278 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:11:52 ID:2tpxr1ld0
>>229
「優秀な士官」を養成すればすむ話。
もちろん、徴兵でも、優秀な人材に
下士官にまで進んでもらうのは良くある話。

>>242
赤紙が来て脱走できた例は
戦前では、ほとんどなかったはず。

今の日本でやるのも良いが
一生、日の目を見られなくなるのと引き替えにするのか?
親兄弟も、迫害されるんだよ。


>>251
給料を払うかどうかは大きいよ。
そして、徴兵すれば「訓練コストのかかったプロ」を
使う場面が限定できるのも大きい。
採用数を増やして、給料その他の人事コストを
それだけ増やせるかどうか、と言うことだろうね。
俺は無理だと思うけど。

>>264
普通は、若者にやらせる。
それが一番平等だから。
それに、守るべきものがない人間の方が
兵士にするのには、都合が良いからね。
戦前でも、戦局が限定しているウチは、
長男と一人息子は、徴兵順位が低かった。
男女を分けるかどうかは、その国の考え方次第。

279 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:12:06 ID:es+asSOG0
バンザイクリフを見て喜ぶキティなんだよ こいつらは

280 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:13:00 ID:dJgtaM7n0
>>263
本質的な問題は変わらんよ。
そもそも労働力が不足してるから強制的に徴用しようという発想自体が本末転倒だ。
人手が足りないなら市場原理によって労働条件を改善させればいいだけだし
或いは労働力の絶対数が不足してるなら徴用は他業種での人手不足を招くだけで何の解決にもならない。


281 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:13:22 ID:KKlKOO880
>>249
状況が違うから何だって言うんだ?
そもそも徴用されてる時点で莫大な収入の機会損失だろ?たかが数万程度でガタガタ言うな

282 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:13:40 ID:24jyHHwP0
>>270
こういう奴は人海戦術作戦が通用すると思ってる馬鹿だから相手にしない。
あの人口の多い中国ですらって言うのが大きいね。
近代化して来てるのに突撃!って言って数だけ投入したって、
戦車の大群には勝てないのです。
それに日本は島国という事もわかってないらしい。

283 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:14:10 ID:HFCBmy4g0
>>278
じゃあなおさら自民には票はやれねえなw

284 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:14:36 ID:TZPsQWO40
女まで徴兵してるのはイスラエル位だけど
北欧諸国の軍隊には結構女性軍人多いな
ボスニア紛争の時にPKOで派遣されてた部隊には
かなりの数の女性軍人が混じってたもん

285 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:14:39 ID:WRJdgM+b0
>>270
市民兵は兵站や工兵を担当すればいいだろ
活動の場が前線とは限らないし

286 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:15:01 ID:hiBdFoWg0
自民信者がものすごい理論ふっかけるな笑
民主も極右政権になったが自民も右に倣えなのか?
大日本帝国再興も近いwww

287 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:15:04 ID:Ag3nbyz90
日本のマスコミは伏せてるけど、最近は欧州ばかりかアメリカまで反戦気運が
どんどん高まってるからねえ。米軍もNATOも長く戦争を続けすぎて、各国で
厭戦気分が積み重なって爆発しそうな感じ。

このままいくと、ベトナム反戦運動みたいな事になりそうだよね。既に
けっこうそれに近い感じだし。
国内マスコミが無視して伝えてないんで、保守の政治家連中は知らんのでしょ。
どうにも世界の空気が読めていない。

288 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:15:17 ID:h6wHnwix0
まあ、ニートを徴農させると言ってた政党が、
徴兵を持ち出しても何ら違和感は感じないわけだが。

289 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:15:21 ID:dyXLdjqx0
>>274
誰が統一教会の犬の安倍信者なの?
どこ見てそんな発言ができるの?
本当に日本語のリテラシーがない低学歴はどうしようもないな
>>280
君の言う市場原理による人手の解消ってどうやるの?
現時点でもGDPの倍近い借金があるのにどうしたら農家人口や介護従事者を増やせるの?

290 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:16:26 ID:IgpOP6690
>>273
スウェーデンは7月から志願制になるぞ

291 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:16:27 ID:2+bljJt/0
徴兵経験が過半数を超えたら、自然に憲法改正になる
核も空母も持つ、世界に軍隊が展開する、北方領土も北にも攻め込む

292 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:16:27 ID:vwmFKCGfO
一流企業の社員って結構スポーツマンが多いから兵隊にも向きそうだよなあ
まあ徴兵制なんて時代遅れなもんは実施されないけどね

293 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:16:55 ID:bgDg2KB+0
でも自衛隊だけでは心細いのも確か・・・

294 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:17:06 ID:mW41Vd5C0
>>269
まあなw
でも「強制的に仕事をさせる」というのはアンタの言ってるのとは
ちょっと次元が違う話だよ。
しかも費用もかかる。

295 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:17:38 ID:2tpxr1ld0
>>270
アメリカがやっているってことは既出。

州兵の例は「貧困大国アメリカ」あたりでも、せめて読んでくれ。
レスで、基本的な子とを全部説明するのは無理。
ちなみに「一人の例」なんて言ってないのにも注意が必要な。

基本的なことを知らない人はROMるのが普通だろう。

>>271
横レスだけれど
会社のプロジェクトと軍隊を一緒にするのはどうかなあ。
全く違う世界だからねえ。
これは、中公新書の「学歴・階級・軍隊―高学歴兵士たちの憂鬱な日常」
あたりを読むと分かる。

296 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:18:19 ID:pKjnIQHc0
やはり徴兵制は必要だ
何年も徴兵するのではなく今の予備自衛官やアメリカ州兵のように
週末や年間の決まった期間だけ訓練させる形式がよい
民間の労働力には最小の影響で訓練させる

今後財政問題や少子化問題で自衛隊(特に陸上)の縮小が考えられる
これを徴兵により戦時には選択動員して補う

297 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:18:20 ID:mW41Vd5C0
>>286
自民信者じゃないと思うよw

298 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:18:52 ID:I6AIVe/v0
全国民に10年に1度、1年間の徴兵・徴用義務があるとする。
病人や子ども、一部の専門職などは除くとすると1年間に約1000万人はその任につく。

仮に給料はゼロとしても、その間の衣食住だけはどうしても国が面倒見なきゃいけない。
最低限の費用で1人100万とすると、1000万×100万=10兆。

299 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:20:12 ID:SbFyFahg0
>>277
仕事のプロジェクトなんて5〜10人ぐらいだろ
社会に出たことの無いお前にはイメージ出来ないかもしれんがw
一個小隊をまとめるのに優秀な人間を一人割り当てれば、
働きが全然違ってくるぞ。

300 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:20:24 ID:IgpOP6690
>>295
・・・治安維持は「戦後」の話であって「戦争」の話じゃない。
そして素人は「戦争」に役に立たないといっている。
日本語がわからないのかなあ。
アメリカも「戦争」に州兵は使ってないよなあ。

301 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:20:26 ID:HFCBmy4g0
おい、おまえ

おまえだよ。自衛隊で充分だろ?

302 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:20:42 ID:coqJfgwE0
徴用制は、ダム、道路、港、などのコンクリートに代われるもの

コンクリートで生活している人たちの給料は税金
無駄な公共投資をすれば、土建屋だけが儲かり、維持管理費もかかる。
無職、ニート、肉体労働者に農業、介護、森林整備、災害支援させて、
世の中の役に立ってもらおう。

・ゼネコン、建設業者に税金で無駄な公共投資をさせない
 (金権政治をやめさせて賄賂をなくす)
・生活保護受給者に使われる税金の削減
・農業 日本産の安全な食材、自給率アップ
・介護 文化、言語の違う外国人より安心
などメリットが多い

303 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:20:47 ID:B339nFgE0
>>289
君>>君の言う市場原理による人手の解消ってどうやるの?
現時点でもGDPの倍近い借金があるのにどうしたら農家人口や介護従事者を増やせるの?

横スレだが これは税制面で優遇するしかない
強制的にやらせるのは弊害とかが大きいだろ

304 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:20:48 ID:wWSiq8VS0
自民党員でもこの議論の反対派は多いと思う

305 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:20:58 ID:hiBdFoWg0
>>285
大日本婦人会の再興ですね わかります
防空ずきんかぶって 防衛隊とバケツリレーの訓練ですね わかりますwww

>>289
>現時点でもGDPの倍近い借金があるのにどうしたら農家人口や介護従事者を増やせるの?
素直に1500兆の資産はき出す方が良いと思うけどな笑
800兆の借金? まだ700兆借りれるだろ?
あんた財務省の犬みたいな事言うんだな
安倍信者は財務省と繋がってたのかw

306 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:21:24 ID:pKjnIQHc0
>>300
イラクには州兵行ってたよ

307 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:21:41 ID:I6AIVe/v0
>>293
おまえらが兵隊になるほうがよっぽど心細いわw

308 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:21:45 ID:mW41Vd5C0
>>278
アンタの言ってることって結局
「有無を言わさず人間を強制的に使える」
という大前提が必要になるわけだが。
そりゃそういう前提に立てば徴兵で良いわなwww

ああそれと「徴兵も最低限のやる気はある」というのも前提か。

309 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:21:53 ID:KKlKOO880
>>298
おまえしつこいなw衣食住の面倒なんか見ないって言ってるだろ
従って1000万×0=0
いやここで一人当たり余分に10万くらいとれば1兆円の黒字

310 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:21:56 ID:vwmFKCGfO
で、定数増じゃなくて徴兵じゃないといけない理由って何?

311 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:22:43 ID:39jkmLbA0
社会保障充実してる国って徴兵あったりする
ドイツとか

312 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:22:46 ID:N+cM2fIq0
徴兵制も、欧州戦線で活躍した442連隊みたいに
何万人もいる在日を使えばいいんじゃね?
2年なり兵役を終えたら、参政権なり在留許可なり与えれば良い。
当然国防機密に関わるような部署には配属不可で、海外PKOの陸自が主な任務。
ヘタレの反日ごく潰し生活保護ゴキブリが、兵役拒否したら強制国外退去処分
家族ともども、在留許可取り消し。
権利ばかり主張して義務を果たさないゴミも選別できるしな。

313 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:23:06 ID:B339nFgE0
>>309
バカだバカがいるww

314 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:23:22 ID:24jyHHwP0
はだしのゲンで兄の浩二の軍の同僚の奴がマラソンには付いて来れなくて、
厳しい罰を受けて結局自殺してしまった奴がいたよな。
ニートを徴兵したらそういう展開になるのがミエミエなんだが・・・・


315 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:23:28 ID:SbFyFahg0
>>278
残念だが、優秀な人間は社会の中に一定数の割合で
散らばっているもので、それを育成することでどうこうできる
ものではない。ようするに才能ってことだ。もちろんそういった
人間は自衛隊に固まって存在するはずも無く(当然優秀な
人もいるが)社会全体に散らばって色々な分野で活躍している

316 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:23:34 ID:IgpOP6690
>>306
「戦後」にな。

317 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:24:03 ID:60qdilKv0
>>254
徴兵制のある韓国でも、まあ、ニートの増加が社会問題になっている
という記事を読んだことはあるな。
日本とほぼ同じくらいの割合でニートがいたんじゃなかったっけ?

318 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:24:17 ID:G9kzVkvD0
安倍信者とか…

キムチが沸いてるのか?
暇だな。

319 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:24:34 ID:hiBdFoWg0
>>306
あれは臨時
人手が足りなくて応援

>>297
サヨクだろ 自民もサヨク養ってるからな

320 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:24:45 ID:Ag3nbyz90
>>302
徴兵なんて無駄な事をするくらいなら、公務員を大量雇用すれば良いわけで。
2ちゃんねらはマスコミに心底騙されてるから知らんだろうけど、実は
公務員の人員は足りていない。各国に比べて公務員数が非常に少ないんだよね。

あんたらの考え方は根底からひっくり返さないと話にならんわな。あまりにも
マスコミに汚染されすぎている。

321 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:25:33 ID:iSNMpBUx0
>>314
優秀な狙撃兵に育つかも知れんだろ
もっとも、結局先任軍曹を射殺した上で自殺してしまうわけだが

322 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:25:39 ID:2tpxr1ld0
>>298
別に、無理して過大な数を徴兵する必要はないんだけど……

必要な数だけ、必要な人材から取っていく。
これで不都合があるのか?


>>300
再三書いてきたんだけど。

「戦後」という割に、「戦死」の数が膨大だよね。
まさに、イラクにいるのは、戦地にいるってことなんだよ。
そして、素人が、その「戦地」で、兵士として
「戦って」いるんだけれどね。

そして、日本の海外派兵を考えると
今のイラクのような任務に就く可能性は十分ある。

何度も書くけど
今のイラクが戦場ではない」というのは
アメリカが自国向けに行っているプロパガンダに過ぎないし
「戦場でもない場所」で、今日も戦死している兵士達に
失礼だと思うよ。

323 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:25:42 ID:19VgR3l30
>>278
だからお前の言う州兵とやらは、そもそも「訓練コストのかかったプロ」なの。

>>295
お前が言ってるのはイラク戦争期に頻出した、「アメリカは貧困層を兵士にするために貧困を放置している」という類のデマゴーグの粋を越えていない。
わざとミスリードしてるのか単に知識がないのか知らないが、そういうのは通じないから黙れよ、

324 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:26:54 ID:I6AIVe/v0
>>309
>衣食住の面倒なんか見ない

1年間、無休・無配給で働ける国民なんてほとんどいないから、餓死者・自殺者が続出。
そこを無視して無理矢理やらせたとしても、GDPや税収が1割下がるから経済がガタガタになる。

325 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:27:01 ID:G9kzVkvD0
>>320
>公務員の人員は足りていない。各国に比べて公務員数が非常に少ないんだよね。

ソースをどぞ

326 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:27:12 ID:Njyp/i8gO
>>314
花田な。


327 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:28:06 ID:/e+Z0WXXO
徴兵制より徴農制の方が先決だけどな、実際

328 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:28:41 ID:mW41Vd5C0
>>322
募集枠の拡大じゃなんでダメなんですか?
これに対するアンタの反論にたいする答え(というか感想)として>>308

329 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:29:48 ID:A1JgwUKK0
記名式国民投票で徴兵制の可否を決めるのはどうか?

賛成多数なら徴兵制導入で、賛成票を投じたものから徴兵する。
反対多数なら徴兵制は断念する。

これで問題ないだろ。

330 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:29:59 ID:FZa/CNFEO
検討しないなら
あんなこと書くなよ。

331 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:30:03 ID:19VgR3l30
>>319
州兵は伝統的に対外戦争に駆り出されている。
別にイラク戦争が特別なわけではない。
そもそも州兵は志願制だから素人ではないだろう。

332 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:30:23 ID:24jyHHwP0
>>328
民主党の第1期事業仕分けでレンホウ様が馬鹿な事をしてくれましたよ。
事業仕分け 自衛隊員の増員認められず
http://www.news24.jp/articles/2009/11/26/04148596.html

333 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:30:31 ID:B339nFgE0
>>324
下手糞な釣り師はスルー推奨ですぜ旦那

334 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:30:34 ID:871Z/2vx0
>>320
そんなこと書くと、公務員の仕事なら給料が生活保護費以下でも
山ほど希望者来るなんて書き込む奴くるぞw


335 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:30:38 ID:SbFyFahg0
>>327
財政政策として農業やるのはいいけど、何故か
一般人が農業に参入するのがとても難しい現実がある

336 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:30:51 ID:ClfRhaCN0
カイゴカイゴ、馬鹿にしてる奴がいるな。

介護はかなり難しい。誰にでも出来る仕事じゃねーんだよ。
ボケたジジババを言う事を聞かせるのは死ぬほど大変だし、
感染症の知識やら、喉に餅詰まらせた時の緊急対処とか、電気ショック使用とかな。


ヴォランティア強要は微妙。
義憤とか社会奉仕をするだけの動機やきっかけが
無い奴に強要しても意味ないし。
だいたい、ボランティアが出来る奴はとっくにやってるし。


徴兵制の導入は壁が高いと思うよ。
 ・なによりも、「殺しのプロフェッショナル」が一般社会に大量に放流される。
  治安悪化のリスク、恐怖は無視できない。
 ・大幅な増税は避けられない。
 ・特定年齢層の労働力がゴッソリ抜けるから、経済に与える打撃はかなり大きい。
 ・徴兵制を敷いてる国で経済大国ってあまりない。
  日本は米国に代理軍隊やってもらってるけど。

とはいえ、米国弱体/中国強化という、現状の国際的な情勢を見ると
導入は避けられないかも・・・

まあ、ニートは自衛隊強制入隊でもいいかもねぇ。。。
実は職業訓練で、給料はスズメの涙、代わりに衣食住の保証。
資格取得を援助するとか?w

337 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:31:04 ID:2tpxr1ld0
>>308
>「有無を言わさず人間を強制的に使える」
>という大前提が必要になるわけだが。

びっくり!
徴兵ってのは、まさに、「そう」なんだよ。
だからこその徴「兵」制なんだよ。
知らなかったのか?

あのね、もうちょっとわかりやすく極論してあげると
やる気があろうがなかろうが
命令を聞かないなら、撃ち殺してしまう権利
が発生するのが軍隊という所だ。
(実際には、命令一つで命を捨てるような任務に就かせられるってことになる)

>>315
そう。散らばっている。
だから、自衛隊にも存在しておかしくない。
で?

>>302
横レスだが
コストをなるべく安くしないとな。

338 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:31:17 ID:AF1Tt/i+0
大島の発言のポイントは、「あの談話は、徴兵制を検討するという意図のものではない」
みたいに逃げ道を残したものではなく、「党として徴兵制を検討することはない」と、
未来についても「検討しない」と明言した点だろう。

今後、自民党議員が徴兵制やそれに類する制度の検討をちらつかせた場合
この時の発言を理由に突かれるわけだ。ただでさえ高いハードルが更に上がった徴兵派涙目。

339 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:31:45 ID:dJenX0F/0
公務員の試用期間を2年間にして自衛隊で訓練すれば良いじゃん。

公務員、教員なら成り手がいっぱいいるんでしょ。

340 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:32:01 ID:hiBdFoWg0
>>309
また最後は原爆落とすのか?www
今度は東京に落として1000万減りました! わかります

341 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:32:05 ID:dg77Gqur0
こういう議論が湧き上がるのは良い事だ。

大島幹事長、自民党 GJ!


342 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:32:53 ID:vwmFKCGfO
>>337
で、定数増じゃなくて徴兵制じゃないとダメなの?なんで?

343 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:33:18 ID:squkU7rP0
は?今時
徴兵制なんて時代遅れの制度なんて
だれが採用するんだ?

軍くつの音が聞こえるバカな連中の
お花畑だけに存在する世界だけだろ
そんなの採用すんのwww

344 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:33:46 ID:tbjbFD6d0
手弁当で着のみ着のまま、各々自由な服装の軍隊か

百年戦争あたりの軍隊ならあるかもな
ほとんどゴロツキあがりの傭兵軍隊だけど

ID:KKlKOO880のいう軍隊は現代では考えられんな

345 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:34:09 ID:SNaT9D5e0
民主党とその応援団必死だな。

346 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:34:33 ID:zceg1Yh40
>>344
70年前までの中国便衣兵かよw

347 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:34:34 ID:PnJaJgaB0
ま〜〜〜

 そもそも 徴兵制がないの 日本がアメリカに守られてる証拠ww

 

348 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:34:43 ID:dJgtaM7n0
必要だから徴兵制を敷くのではなく
徴兵制を敷く為に徴収兵に○○をやらせればいいと言ってる時点で
賛成派の主張は主客が逆転していて本末転倒。

349 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:34:51 ID:omfbPkMK0
日本人は他人に対する厳しさは凄いからなwww
徴兵されないだろう主婦や老人とかが賛成してるんだろw
それから公務員に義務付けろとかいうやつは公務員になれないから
嫉妬でいってるんだろうなwwwww 
こんなめちゃくちゃなモラルの低い日本社会をつくっといて
朝青龍にヨコヅナの品格とか言ってた日本人らしく他人には厳しいんだよw

350 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:35:54 ID:B339nFgE0
>>336
介護は難しいね 俺の知り合い介護師だから大変さもよく分かる

というか徴兵だろうと徴農だろうとさ どこから取るかで大きく変わるんだぜ
学生を徴兵なんかしたら勉学が疎かになるし 成人した若者だとその中には仕事をしてる人がいる
もしこの働いてる人を徴兵とかしたら仕事の空白期間はどう保護するんだ?
ただでさえ育児休暇の女性ですら会社に戻れない事が問題視されてるのに
あれか徴兵するだけしといて 終わった後はご自由にだけど元の職場に戻れないのは自己責任ってか?
ここで賛成してる精神論の大バカ共はこれをどう解決するんだ?

351 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:36:09 ID:dzRB/5V70
徴兵?徴兵で武装するのは日本人だけだよね?
真っ先に在日どもの○○祭になるとおもうよ(^ω^
戦意高揚にいい餌食ですねw
>>320
公務員は老害どもばかり手厚い待遇、官制ワープア増やして涼しい顔、
ホント糞だわ、

352 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:36:26 ID:2tpxr1ld0
>>323
これも再三書いてきたんだけれど
「数ヶ月間の訓練」を受けた、「プロ」だよね(笑)
徴兵すれば、同等の訓練だってできるよ。

>>323
デマゴーグに過ぎないと良いんだけどね。
で、君はそれがデマだと「なぜ」しってるの?
新書レベルの知識もない人間が?

>>328
募集枠を増やせば、人事コストが嵩むってことだね。
そして、徴兵制にすれば
有能な人材を選べる。

感想を書いてもらっても構わないけど
基本的な知識の欠如を告白してもらっても、困るな。

>>329
みんしゅしゅぎってしってますか?

>>331
志願かどうかが「素人」と「プロ」の区別じゃないよ。
訓練レベルと、経験の差だよ。

353 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:36:36 ID:KKlKOO880
>>324
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
家族から送金させりゃいいだろ?アタマ使えや
あと企業で働かせてその給料をあてればいい


354 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:37:11 ID:N+cM2fIq0
>>339
障害者枠以外の健康な男女の一般枠は、全ての公務員と教員に
2年程度の兵役義務を与えるといいかもね、そして予備役編入して定期的に
訓練。

身体で国防とくにを守るというのはどういうことか、覚え込ませると馬鹿な
日の丸敬意を示さない教師とか減ると思う。

355 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:38:08 ID:omfbPkMK0
>>351
違うよww 日本は公務員のモラルでもってるんだよww
NHKと民放の違いをみればどれだけ民放が腐ってるかわかるだろwwww
公務員のモラルこそ日本の救いだよww 公務員は学歴もあるしな。
くやしかったら試験うかれよ。簡単な話だぞww

356 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:38:08 ID:mW41Vd5C0
>>337
いや、アンタ、俺の言ってること理解出来てないだろ?
発想方法が違う人間に意見を伝えるっていうのは難しいね・・・

というか国民が唯々諾々とアンタの言うような強制労働(兵役も労働)に従うなんて仮定、
現実的だと思うのか?

357 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:38:37 ID:24jyHHwP0
ID:KKlKOO880は三國無双プレイしてた奴なんじゃないか?
大量に兵士導入すれば勝てると思ってるんだろうな。

358 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:38:47 ID:2tpxr1ld0
>>342
コスト。

>>343
既出。
ちゃんとこのスレくらいは読んでから書くこと。
バカをさらすのはみっともないよ。

>>348
それについても、俺は書いてあるよ。
読まないで、「オレは頭良いだろ」は
逆効果。

バカにされるだけ。

359 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:38:48 ID:SbFyFahg0
>>337
基本的に自衛隊は優秀な人間が行くイメージはないな。
防衛大学から幕僚になるような人は除いて、そもそもそんな
人が前線で戦うとも思えんし

360 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:39:04 ID:IgpOP6690
>>337
だからそういう徴兵制を取る国は民主主義国家では減少し続けているのでした・・・。
ロシアや中国でさえ志願制に切り替えようとしています・・・。

361 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:39:35 ID:kDMtxbpD0
朝鮮893が事実上私兵として存在しているんだから
日本人の私兵を設立すりゃいいんじゃね〜の

362 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:39:42 ID:pKjnIQHc0
何故そんなに徴兵制否定するのか
かつて自民党では徴兵制を否定するなら国民とはいったいなんなのかという
声が上がった
この声は正しいと思う

363 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:40:09 ID:hiBdFoWg0
>>355
>公務員は学歴もあるしな。
国1キャリア採用しか知らんのか?
地方は親のコネ高卒のアホしかおらん

364 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:40:41 ID:0Coh6Umn0
>>351
> 徴兵?徴兵で武装するのは日本人だけだよね?
> 真っ先に在日どもの○○祭になるとおもうよ(^ω^
> 戦意高揚にいい餌食ですねw

日本人の民度の低さにはあきれた。
武器をあたえるとエスニッククレンジングをはじめるらしい。

365 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:40:45 ID:HFCBmy4g0
いや、民間はスケジュールが詰まってるんだよw
公務員が徴兵に行けばスケジュール管理も一元化できるだろ?

行けよw

366 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:41:05 ID:U8JqQ0qTO
頑張れ自民党

■自民党の参議院選挙マニフェスト■

あなた達の子どもを徴兵させます

財源は消費税です
http://imepita.jp/20100305/226210

367 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:41:13 ID:mW41Vd5C0
>>352
>基本的な知識の欠如を告白してもらっても、困るな。

いやいやいやwww
アンタの言ってることは把握してる。
煽りじゃなくてマジで言ってるなら冷静になれ。

368 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:41:46 ID:vwmFKCGfO
>>358
なんで定数増の方がコストかかるの?徴兵した多数の兵士を教育する方がコストかかるよね


369 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:41:57 ID:2tpxr1ld0
>>356
さてね。
徴兵制度をどのように決めるのか分からないが
一定の票数を持っている老人達は
絶対に自分たちは戦場に行かないことを知っている。
一方で、若者は投票に行かない。
未来を作る子どもたちは、投票権はない。

小泉劇場で、自爆的な投票行動をした日本人だからね。
一度、徴兵制度が決まってしまえば
そうなるってことだよ。

現実に、やりたがっている人は多いし
このスレですら、賛成意見が多いみたいだぞ。

オレは、その意味で、日本人全体が
「絶対に徴兵制度は受け入れない」とは
考えてないよ。

むしろ「また、だまされるかも」と思っている。

370 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:42:03 ID:vcPWMOYI0
>>362
政治家が信用できないのに、徴兵制なんてまっぴら
彼らの都合で死ねと言われても死ねない

371 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:42:28 ID:tbjbFD6d0
>募集枠を増やせば、人事コストが嵩むってことだね。
>そして、徴兵制にすれば
>有能な人材を選べる。

有能な人材を軍隊なんかで囲い込むのは社会の損失以外の何者でもないわけだが

372 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:42:35 ID:Ko6C1tcE0
徴兵されたくないので次は自民党には入れません。以上。

373 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:42:53 ID:24jyHHwP0
>>368
自衛隊は雇用として雇っていて徴兵は安月給でコキ使えるから。
って言うのが徴兵賛成者の意見だな。


374 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:43:41 ID:mW41Vd5C0
>>358
徴兵にしてコスト削減できるのならなんで徴兵制の国が減ってるの?

375 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:43:58 ID:SbFyFahg0
>>362
徴兵はいいんだよ。ただ上官の理不尽なシゴキやらイジメやらが
おまけでついてくるのが嫌なんだよ。あとホモの奴とか

376 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:44:53 ID:HFCBmy4g0
もう2chが最後の受け皿だったのにな。。



377 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:45:24 ID:AF1Tt/i+0
>>369
自衛隊を明記する改憲すら遠いのに
ましてや軍法適用+徴兵なんて出来るわけねーだろw

378 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:45:49 ID:G5mP008H0
時代錯誤の老害を駆除しないと自民党は本当に終わってしまうぞ

379 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:45:53 ID:XnaNL3pd0
どうせ徴兵制で議員と公務員の生命・財産を守るように洗脳教育するだけだよ。

380 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:46:27 ID:24jyHHwP0
>>377
これから日本は高齢化なのに徴兵したら老人が徴兵される事になるぞwwwwww

381 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:46:49 ID:eS2nFPnG0
外国人(中国・朝鮮)に参政権を与えると
間違いなくとんでもないことになるな。
これだけは阻止しないと。
公明もはびこってるのがやだったけど
それとは比較にならないな

http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

382 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:47:05 ID:B339nFgE0
>>362
誰が好き好んで 軍隊に行きたいもんかよ
こちら仕事と家庭サービスで毎日戦場なんだよ
行きたいならお前達 賛成の奴らだけで軍隊に志願してこいよ

383 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:47:17 ID:HFCBmy4g0
>>375
おまえが理不尽を飲み込めないから軍として組織として機能しないんだぁああ!!

となるんだ。わかるよな?

384 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:47:22 ID:2tpxr1ld0
>>359
イメージはなくても
確率的な問題だね。

そして、徴兵制を敷けば
(プロとしての)自衛隊の人数を絞れるので
さらに、人材獲得には有利に働く。

防衛大は、下士官を養成する場所じゃないからね。


>>360
日本での必要性、というのは
増しているんだけどね。


>>371
社会の損失ではあるが
「国際社会の名誉ある地位」を占めるために
必要なコストだ、と言われれば、どうしようもない。

>>368
雇用とすると、常時、人事コストがかかり
なおかつ、社会生活を維持するために
給料その他を、それなりにすることが要求される。
しかも「老いる」という兵士としてのデメリットがある。
その点、徴兵制なら、必要な時に、必要な人材を集め
最低限度の教育をすれば良いだけ。
プロ兵士の育成は、常時、教育コストがかかるというのも
覚えておこう。

385 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:48:15 ID:hiBdFoWg0
>>375
そのうち受け入れて自分も部下をしごき イジメ 犯すようになる
慣れだ 慣れ

>>369
極端な国だからな
最近の徴農 介護職という強制ボランティア見てると
あながち徴兵もあり得る 昔小沢も言ってたような気がするんだが

386 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:48:47 ID:SNaT9D5e0
徴兵制を導入したとしてもそこに社民党や労組、民主党のバカ面連中みたいなのが混ざりこんだら
効率が悪くなるから致命的じゃないのかね。その意味でも徴兵制はありえないわ。

387 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:49:19 ID:gGxKSOlE0
これが自民の本音です
まだ大日本帝国とか夢見てんのか?
右寄り政党になりすぎる末路だな
バランスってものが必要なんだよ

388 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:49:45 ID:vwmFKCGfO
>>384
お前まさか自衛隊の士が任期制ってこと知らないのか?

389 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:50:26 ID:SbFyFahg0
>>383
社会でそれなりの地位がある人が徴兵されて自衛隊の教官に
そんな事言われたら、怒って殴り返すだろうな

390 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:50:58 ID:2tpxr1ld0
>>374
徴兵というのは、国民的に不人気になる要素だから
逆に政治家は、「徴兵制を止める」のは
絶好のポイント稼ぎになるんだよ。

もちろん、兵士を安く集められる国なら
徴兵の必要はないんだけれど。


>>377
徴兵というのは、言葉を換えれば
いくらでも現行憲法の中で可能だよ。
安倍政権でも、強制ボランティア検討されてたよね。
あの二歩先には、徴兵が待っているってこと。
できるわけね−だろ、と言う思い込みは
今まで、幾たびも覆されてきたのだから
このくらいは、想像の範囲内だろうね。

391 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:51:06 ID:vcPWMOYI0
民主は子供内閣、自民は極右、さて、参議院選挙は
どこに投票すればよいのやら。

392 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:52:08 ID:Ry3yKU3A0
誰がそんなこと言い出したの?

393 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:52:22 ID:omfbPkMK0
徴兵制とかいってるけど訓練名目で強制労働させたいんだろww
なんかホシュの連中の中には国家主義的なことをいうやつが
いて困るなww

394 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:52:23 ID:N+cM2fIq0
徴兵制も、欧州戦線で活躍した442連隊みたいに
何万人もいる在日を使えばいいんじゃね?
2年なり兵役を終えたら、参政権なり在留許可なり与えれば良い。
当然国防機密に関わるような部署には配属不可で、海外PKOの陸自が主な任務。
ヘタレの反日ごく潰し生活保護ゴキブリが、兵役拒否したら強制国外退去処分
家族ともども、在留許可取り消し。
権利ばかり主張して義務を果たさないゴミも選別できるしな。

それと障害者枠以外の健康な男女の一般枠は、全ての公務員と教員に
2年程度の兵役義務を与えるといいかもね、主な任務は災害派遣、そして予備役編入して定期的に訓練。


身体で国を守るというのはどういうことか、公の公僕であるべき公務員の意味を教え込ませると、国歌や国旗に敬意を示さない教師とか減ると思し、公務員の倫理観も
改善されて、いわゆるお役所仕事の使えない馬鹿を大量生産することもなくなるだろう。


395 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:52:35 ID:wpGfNGiM0
アメリカが共和党政権に戻った時、また戦争を起こすから、その時の死んでも良い
補完の鉄砲玉が欲しいのだろ。
アメリカ軍の戦死者が多数になると、アメリカ国内でも批判が起こってまた民主党政
権に戻るから、死んでも良い日本の若者の軍人が欲しいと。
あくまでも共和党の戦争のために、日本の若者が殺されて行くわけだな。
いかにも共和党傀儡の清和会が提唱しそうな政策ですね。

396 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:52:51 ID:SbFyFahg0
>>391
子供内閣を優秀な士官に育成すればいいんじゃね?

397 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:53:04 ID:U8JqQ0qTO
国民の義務で

国を守るって言う理念的な事を追記するなら分かるが

『兵役の義務』まで憲法に明記したら

これを根拠に『徴兵制度法』も簡単に提出出来るね

398 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:53:33 ID:HFCBmy4g0
サイコがいる

まさに「博士の異常な愛情」

399 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:54:00 ID:hiBdFoWg0
>>387
自民以上に極右なのが民主なのは見えないのか?笑
気がつけば極右政党ばかり
大政翼賛会出来ないかな
平和ぼけしてるし いいんじゃねーのwww

400 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:54:10 ID:mW41Vd5C0
>>369
上で別のやつにも同じ内容を書いたが
アンタの言うような強制徴用・強制徴兵は今までの話と別次元だよ。
突然、赤紙が来て自衛隊にとられる。そして戦場に送り込まれる。
こんなことは支持されない。
現実的じゃないアンタの論は「アンタの脳内」では完璧だろうが
所詮、思考実験の類でしかない。

そもそもミクロの話をマクロの話にもっていくからおかしくなったのではないのか?
つまり兵隊の質の話が最初では?
それを無意味に拡大するから変になる。

401 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:55:15 ID:Y2LJdmy60
まあ、これで自民党の巻き返しは完全になくなったな。

402 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:55:34 ID:pKjnIQHc0
現在でも憲法を改正しなくても徴兵制は導入可能だ
18条を問題視する人間もいるだろうが自分たちの国を守る為に戦うのが
苦役というなら国民とは単に居住しているだけの存在かと言う話になる
いざ戦時になったら憲法改正しなくとも通常の法律で動員できる

403 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:56:32 ID:hiBdFoWg0
>>395
アメリカが過去100年大規模な戦争を起こしたのは
全部民主党政権時代
例外が子ブッシュのイラク戦争
オバマ政権で大規模な戦争が多分起こる

404 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:56:47 ID:SzwyXbvQ0
自民の参議院選挙マニフェスト

消費税アップ

徴兵制復活←new!

405 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:56:49 ID:IgpOP6690
大体今ですら自衛隊の人件費は一人あたり一億円ぐらいかかってるのに
給与を値切ったところでかかるコストが9500万円とかにしかならずに
質が遥かに落ちる兵を大量に抱え込む羽目になるw

406 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:57:10 ID:aOo1nFXd0

放置するとこうなるぞwwwww

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1143040006/



407 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:57:17 ID:N+cM2fIq0
日本民主共和国のサヨクの皆さん、こんな所でネガキャンしてていいの?
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         |     |::::::| FBIだお                  |     |::|
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408 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:57:43 ID:omfbPkMK0
>>401
もともと自民がアホな政治をしてなかったら民主に政権をわたすこともなかったからなww
老外を残した時点で変わらないってわかったろww

409 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:59:35 ID:mW41Vd5C0
>>390
そもそもコストかけないと人が集まらないなら
それを強制的にやろうとしても支持が集まらないよね。
そうやってアンタも徴兵制が国民に人気がないということを認めてるんだし。

410 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 22:59:55 ID:A1JgwUKK0
しかし、徴兵制支持者って意外と多いな。
それなら、志願制でも十分だろ。
もちろん、徴兵制支持者が、志願制で志願するという前提だがな。

411 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:00:31 ID:2tpxr1ld0
>>400
支持されるかどうかは、わからない。

郵便局をつぶす!
自民党をぶっ壊す!
と叫んで十数年。
本当にやってしまった人がいる。

あれだって、当時、どれだけの人が
本気で賛成したか、ね。

繰り返しになるが、いくら冗談半分
あるいは2ちゃんのスレの中であっても
これだけ「賛成」という人がいるんだよ。
これを、絶対に投票行動に結びつけられない。
とは、オレには楽観できない。
君は、なぜ楽観できるの?

ベルリンの壁が壊れ、ソ連も崩壊した。
ヤンキースの4番が日本人になり
ソニーの社長を「外人」がやる。

それなら、安倍政権がやりかけたことくらい
このあとも「絶対にない」とは言えないと思うよ。

それと、ミクロにも、マクロにも対応したつもりだが?
もちろん、俺の話が論理的におかしければ
論理的に潰せばいい。

ま、俺以上の知識と、論理能力は必要になるけれど。
そして、申し訳ないけど今のところ、君には、それが無理なように感じる。

412 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:00:33 ID:dJgtaM7n0
>>358
>それについても、俺は書いてあるよ。
書いてあるよってまさかと思うが海外派遣を徴兵で補えとかいう妄想の事か?
それこそまさに徴兵を敷く為に任務をでっち上げる本末転倒の最たるものだが。

413 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:00:42 ID:19VgR3l30
>>352
州兵という機構が既にあるアメリカと
そういったものがなくて一から整備しないといけない日本を同じには扱えないのはわかるな?
徴兵しても同等の訓練はできない。なぜなら訓練するための設備がないから。
そこまでわかれば、徴兵なら低コストで済むというのは妄想だともわかるはずだが。

お前の薦めている新書は正直タイトルからして時代遅れすぎる。
それらしい悲観的なことを述べておけば知的に見えるというおためごかしが通用するのは、せいぜいオルタナあたりまでだ。
どんな知識を持っているかは、発言内容で示すしかない。
そしてお前はそれが明白に不足している。特に軍事関係に関して。
↓のあたりでも読んで勉強して来い。
軍板FAQ
ttp://www6.atwiki.jp/army2ch/
軍事板常見問題
ttp://mltr.ganriki.net/index.html

414 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:01:23 ID:U8JqQ0qTO
>>402
は?現行の憲法では、徴兵制度は無理だよ

今の憲法は、戦争の反省から、国家権力の抑制を観点に書かれているんだから

国民の義務としては、納税 教育 勤労の 三大義務のみ

これに新たに『兵役の義務』を明記し

徴兵制度法を作ろうって事だろうね

415 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:02:13 ID:kph443L00
本当に自民はカスだな
まだ民主のほうがマシだわ

416 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:02:19 ID:n1ss12c0O
いや、これマジ本音じゃない?
徴兵→自衛軍→戦争放棄放棄w→60数年前へ
のヤバイ路線じゃないか?

417 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:02:41 ID:AF1Tt/i+0
>>390
命令に逆らったら射殺なんてのは、どうあがいても現行憲法では不可能。

418 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:03:29 ID:hiBdFoWg0
>>415
そういう論法に持って行きたいからわざと
こういう事言うんだろな
与党にいるのはある意味拷問
野党はただ批判するだけで良いし
利権むさぼってもあんまりメディアに叩かれないし

419 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:03:46 ID:+GCyHvvMO
戦争にもいってない60前の職場のオヤジが徴兵制賛成とか言ってたな
老害が調子のるな、自分には関係ないからといって

420 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:04:07 ID:A1JgwUKK0
>>415
徴兵制賛成者への人気取りだったのだと思う。
ところが、当の自民党が否定だからな。
今頃徴兵制賛成者ショボーン(´ω`)

421 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:04:35 ID:N+cM2fIq0
まぁ徴兵制に関しては費用対効果が恐ろしく悪いし実現不可能なのは、よく考えれば
小学生でもわかることだし、民主信者のいいネガキャン材料になったなw

しかし谷垣の消費税10%にして防衛予算12兆確保するのが本当の話なら
絶対自民にいれるわ。

装備面ではもっと敵国軍事目標を叩くための原子力空母 原潜 核ミサイルとMD防衛のさらなるグレードアップが必要だし、同時に武器輸出規制は解除して外貨獲得と国内の雇用創出するべき。
よって金ばかり食う徴兵制度は不要、しかし防衛予算は増税してでも増やして
国力に見合った物を持つべきだし、それによって日本の外交もスムーズに行える。
どこぞの特ア国家にもナメきった態度を取られることもなくなるだろう。


422 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:05:43 ID:U8JqQ0qTO
>>417
自民党は軍事裁判制度も憲法に明記するらしいからなぁ

徴兵に応じない国民や
逃亡には『軍事裁判』で裁かれます

423 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:06:05 ID:OC/j8d58O
>>415
はいはい
工作員w工作員www

424 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:06:43 ID:zceg1Yh40
>>421
原子力潜水艦は単純にディーゼル潜水艦の2倍以上の建造費と運用期間で、
原子力空母は単純にヘリ空母の2倍以上の建造費と運用期間で、
ヘリ空母やディーゼル潜水艦の半分以下の建造数、建造ペースだから、
造船所から潜水艦や空母の仕事が無くなって、
日本から潜水艦や空母の技術が無くなるw
まさに本末転倒だぞw

425 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:06:54 ID:HFCBmy4g0
>>423
まずおまえが志願しろ

426 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:06:54 ID:T6Ypk/1o0
徴兵制は兵力が足らなくなった場合に検討されるので、現状で合理的でないという話は的外れ。
そういう局面が出てきた場合に可と考えるかどうかという問いだよね。
だからこれは政治党派でもロマン主義でもない、徴兵適正年齢の男子が考える問題だ。
年寄りや女子供の発言は完全に無視すべし。


427 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:06:56 ID:60qdilKv0
>>402
> 現在でも憲法を改正しなくても徴兵制は導入可能だ
> 18条を問題視する人間もいるだろうが自分たちの国を守る為に戦うのが
> 苦役というなら国民とは単に居住しているだけの存在かと言う話になる
> いざ戦時になったら憲法改正しなくとも通常の法律で動員できる

そのためには少なくとも北欧みたいに高い比率の福祉国家にならないと。

428 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:07:21 ID:2tpxr1ld0
>>409
支持と人が集まるのかは別の話。
徴兵制は人気がない。
しかし、「日本では絶対にできない」とは、保証されない。
徴兵制は、人を無理矢理集めることができる制度だ。
しがって「人材を安価に集められる」手段となる。
繰り返しになってしまったが、確認な。

>>410
決定的にコストが違う。
後は上の方のレスを読みなさい。

>>412
既出だが
現時点の任務でも自衛隊の数が足りてない。
今後は、海外派兵は、増える一方だよ。
もちろん、今後は海外に出さない、と言うのなら
話の基礎が変わるけど、その論調は、一切ない。
むしろ、あれも、これも、となっているな。(共産党を除く)

>>413
州兵の制度の話とは違うよ。
思いつきで話を広げないこと。
訓練の設備」など、作ってしまえば、どうということはない。
それとオレの薦めている本が古くさいと思うのなら
まさに、本屋さんに行ったことがないってことだよ。
本当に知識が無いよね。
あ、2ちゃんをネタにしてもダメだよ。
勉強不足は君だね。

>>414
安倍政権の強制ボランティアは、まさに、簡単に踏み越えようとしたけどね(笑)

429 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:09:11 ID:QMZB6lIo0
安部はキチガイ

430 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:09:20 ID:t5CCYZj/0
>しかし谷垣の消費税10%にして防衛予算12兆確保するのが本当の話なら
>絶対自民にいれるわ。

431 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:10:06 ID:N+cM2fIq0
>>422
いままで軍事裁判制度がなかったほうが異常
戦場で起こった事案を、そこらへんの、オバチャンの裁判員にジャッジされるんだぞw
徴兵制ありきで、徴兵に応じない国民や逃亡には『軍事裁判』で裁かれます って
書いてるけど、心配しなくても日本はこれからも徴兵制度にはならんよ。


432 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:10:16 ID:fkZC/wLk0
          ,..-─''''''''''─、
        ,'´彡、,.-──''''´ミ-、
        .' ノ  . .......  .  i ',
       | |  /'  '\   :::| ',
       ', .| ,---、 , ---、 .:::| i
       i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
       || ', ヽ、..__ノ ゝ__ノ:: :|bノ
       `'´i  ,, /、,、)ヽ、 : ::i`'
         '.  'トェエエェイヾ /
          '. ( ヽェェェソ.ノ /
          ハ、, 、_,_,,ィ /::|
  _,.∠:::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|__
. / : ::::::::::::::| 自 民 参 院 選 公 約    rニ-─`、
〈::::::::::,.─-┴、   ・消 費 税 倍 増   `┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃   ・徴 兵 制 実 施   |二ニ イ
.レ ヘ.  .ニニ |______________.|`iー"|
〈 :::::\_ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

433 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:10:48 ID:pKjnIQHc0
>>421
全くおまえみたいないざとなったら在日を徴兵しろなどと
外国人に国防を任せる恥知らずなこと言う奴が国防を
一人前に語るから困る

434 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:11:22 ID:8vDZOg26P
>>421

でも、実際問題、戦争になったら、自衛隊だけでなんとかなるのか?
そんなに甘くないんじゃないか?
最小限でも、銃くらいは、みんな、扱えるようにしておかなくちゃ
ならんと思うぞ。麻生さんだったら、絶対そういうだろ。

435 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:11:26 ID:A1JgwUKK0
>>428
徴兵制の方がコストかかるだろ。
使えない奴まで呼ばれるんだぜ。
意味ないわ!

436 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:11:44 ID:vz/+NeYB0
現実的に考えると、
・女子をどう扱うか
・科学技術立国が何より大事な時に学歴や職を
 問わず一律の徴兵制を敷くのは得策か、却っ
 て国益を損うのではないか(といって例外を
 認めると不公平との声が渦巻き、収拾がつか
 ないだろう)
・反体制派に国費で武器を与え、訓練まで施してやる
 結果になるのではないか
・徴兵年齢や年限をどう決めるのか
など難問ばかり。
 どれ一つ取っても紛糾のタネばかりで、到底実行できる制度
ではあるまい。
 へえ、民主党もひどいが自民党にはウワテがいるんだな、
という意味では良い警告にはなった。
 

437 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:12:18 ID:QMZB6lIo0
麻生もキチガイ

438 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:12:19 ID:60qdilKv0
>>431
でも、強制ボランティアという徴集制度はありそうじゃないか(笑)

439 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:12:43 ID:mW41Vd5C0
>>411
そりゃ、あんたの有利な前提のなかで議論するのだったら無理ですわw
アンタとまったく同じ前提に立てば、俺もアンタと同じ意見だろうw
しかし残念なことにアンタの前提は現実的じゃないんだわ。

440 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:12:58 ID:eQcZJWfyO
なんだ誤報じゃないかw
決定でしょw

441 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:13:12 ID:FZa/CNFEO
>>399
民主が極右?(笑)

442 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:14:09 ID:oNZpC9zj0
自民党の憲法改正推進本部(保利耕輔本部長)が4日発表した、憲法改正の論点整理の要旨は次の通り

 第1 総論
 一、憲法改正国民投票法の有権者が18歳以上になるため、少なくとも高校で憲法を学ぶ必要がある
 一、「日本らしい日本の確立」のために自民党が主張する憲法改正の柱の明確化
 一、憲法改正要件を規定する96条の改正から、憲法改正の行動を起こすべき
 一、国旗・国歌の規定を置くべきか

 第2 各論
 一、象徴天皇制を維持した上で、天皇が元首であることを明記するか
 一、天皇の国事行為に「承認」の文言は不要
 一、国家としての安全保障をどう表現するか。集団的自衛権と国家の同盟関係のあり方を再検討
 一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか   ← 注目
 一、外国籍には国・地方を通じて参政権を有しないことを明記するか
 一、一院制・二院制の是非を検討
 一、軍事裁判所の必要性

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm

443 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:14:24 ID:U8JqQ0qTO
俺は
自民党の為に

幼稚園や保育所に送迎している母親達に訴えるよ!

あんたら子ども達も『お国の為に徴兵されるから、自民党を応援してくれ』って

ギャハハハハギャハハハハ

444 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:14:54 ID:N+cM2fIq0
>>424
メーカーの台所事情など、考慮するにあたい出来ないくらい
原子力空母と原子力潜水艦の性能と戦略的価値は凄いもんだけどな。
そもそも、1年や2年で実用段階までもっていけるわけがない、5ねんは必要
そのあいだの研究開発費は、メーカーの利益になるわけだから確実に増収だろ。

445 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:15:27 ID:24jyHHwP0
>>434
自衛隊が壊滅して本土決戦になる時点で日本負け確定だから安心しろよ。

446 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:15:27 ID:G9kzVkvD0
>>443
襲うなよ

447 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:15:47 ID:dJgtaM7n0
>>428
海外派遣に充てる自衛官が不足しているという問題と
それを徴収兵で賄えるという主張にはかなりの開きがあるんだけど
分かってて誤魔化してるのか理解できていないのか。

自衛隊の海外派遣の任務の内容を何だと思ってるんだ?
現行の海外派遣も含めて日本が行う海外派遣の任務を徴集兵の能力で補えると本気で思ってるのか?

448 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:15:49 ID:vwmFKCGfO
まだいたのかよ

>>428
人員が足りてない?現役予備役合わせて陸自の常備自衛官以下の国でもたくさんの人員を派兵してる国はあるんだが

449 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:16:08 ID:CgF7Gr9K0
愛国や保守だって言うなら「検討することは無い」なんて言うんじゃねぇ!
必要かどうか真剣に検討してその結果を公表しろよ!!
核武装論と一緒で、タブーとして逃げるな!!

450 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:16:56 ID:19VgR3l30
>>428
いや、もうお前が無知であることはわかった。
新書を読んでたら知識がある(キリッ
とかやってる時点で無理だわ。

訓練の設備というのは、宿舎のような不動産はもちろんのこと、
訓練に使う道具や訓練のための予算、それに新兵を訓練する下士官、さらにそれを育成するための設備など。
このへんをわかってるかどうかの引っ掛けだったんだけど、
『設備」など、作ってしまえば、どうということはない』なんて浅い返答がある時点で無知ということは確認できたwww

お前は「数ヶ月訓練すればいける、州兵はそうしてるじゃん」としか言ってないけど
俺は「その訓練する環境を整えるのが大変じゃん」って言ってるの。
人の意見から目をそらすなよ。

451 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:17:09 ID:QPbVFVOp0
>>426
日本はアメみたく外征も戦争経済もしないから、不足する事態が考えられない
また、攻められて本土決戦用に錬度の低いのを投入しなきゃいかん時点で詰んでる。
もちろん、政治屋や金持ちが国外逃亡するための時間稼ぎにはなる

452 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:18:32 ID:CgF7Gr9K0
>>445
で、お前が命乞いしても結局虐殺されるとwwww

453 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:18:39 ID:60qdilKv0
>>435
> 徴兵制の方がコストかかるだろ。
> 使えない奴まで呼ばれるんだぜ。

そこんところは徴兵検査と
映画『フルメタルジェケット』みたいな(?)軍事教練で
テストするじゃないか?

米国は兵員不足のために、検査を緩くして、訓練で脱落する
兵士を少なくするために訓練を楽にしたそうだね。

ま、徴兵逃れのためにわざと使えなくなる人も出てくるか。


454 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:18:41 ID:kLX5Y2j+0
徴兵に採られたくなかったら自民党には投票するな
俺たちの一票で未来は変わるんだ

455 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:18:43 ID:bEfiF06Q0

   / ̄ ̄\   野党の案では、帝国軍人になれるんだって?スゲーwww
 /   ⌒ ⌒\  
 |    ( ●)(●)               ____
. |   ⌒(__人__)            :/      \:
  |     |r┬-|           :/─::::::::─:::..  \: プルプルプル
.  |     `ー'´}  \      :/ <●>:::::<●>:::..  \:
.  ヽ        }     \     :|   (__人__)       |:
   ヽ     ノ       \  :\   ` ⌒´     _/:
   /    く. \      \  ノ           \
   |     \  \    (⌒二              |
    |    |ヽ、二⌒)、      \  ネトウヨ  |  |

456 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:19:26 ID:AF1Tt/i+0
>>434
拳銃を合法化(ある程度の制限は要るだろうが)すれば、
放っておいても、国民が自費で銃武装するようになる
新しい産業もできて経済効果もある。徴兵で覚えさせるよりずっと効果的だし、改憲も必要ないぞ。

457 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:20:18 ID:N+cM2fIq0
>>433
在日乙本当におまえらってヘタれで、所詮誤爆サイバーテロやらかして
捕まるような、チキンで低脳しかいないのな。

442連隊でググってみろ、いつまでもゴキブリみたいに日本社会に甘えて
生きていても永遠に認められないぞ。


458 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:20:26 ID:24jyHHwP0
>>452
さっさと降伏しないから核落とされるんですねわかります。

459 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:20:35 ID:U8JqQ0qTO
あなたどちらを選びますか?

子ども手当ての民主党

徴兵制度の自民党

460 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:20:43 ID:ClfRhaCN0
>>419
にぅにぅ、お兄さんお兄さん。
とっておきのじょうほうおしえてあげる!
『いりょうほうかい』って言葉しってる?いまげんばじゃたいへんなことに(ピーーーー



公務員の給料カットは
ヤバい流れだと思うよ。
たしかに一部地方のみ、公務員の異常な財政状況があるが。

「あいつムカつくから住民税三倍にしてください、うへへへ」(3万渡す)
弱肉強食が今よりヒドくなるのは
間違い無い。
大企業のトップだけが生き残るってのもヤバいべ?
消費を支える貧乏人は必ず必要なんだよ。歴史的に見ても。

461 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:21:04 ID:60qdilKv0
>>454
民主党にも鷹派みたいなのはいるからなあ。
徴兵制を考えている議員はさすがにいないだろうが。

462 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:22:08 ID:SbFyFahg0
正直今この時期に徴兵なんかして、中国や韓国との関係を悪化させるのは
頭が悪すぎるよな

463 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:22:52 ID:NQlcBsFGO
生保受給者は徴兵義務を課せばいいんじゃない?

464 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:23:02 ID:T6Ypk/1o0
>>451
それで詰んでるといってしまうなら1950年の韓国以下だな。

465 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:23:13 ID:A1JgwUKK0
>>436
女子も含めた志願制でいいだろ。
徴兵制賛成なら志願するだろうから数確保にも困らず、不公平という声も出ないだろ。

466 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:23:15 ID:kTa1WMXg0
独自性は大事だからな
自民党は
コレで逝くと決めたんだろう
ウヨなら常道だろ


467 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:23:34 ID:OvrgHqAc0
大体徴兵制とかいう連中にかぎって、
自分の息子親族は特権使って後方、
貧乏人の子弟を最前線に送り出す。

ブッシュもそう。ベトナム徴兵回避しやがった

468 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:24:45 ID:24jyHHwP0
>>464
制海権、制空権取られて本土決戦に持ち込まれて詰んでないって詳しく。

469 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:25:15 ID:ClfRhaCN0
>>454
徴兵制の有無なんて
18〜25の子に決めさせるのが筋だよな。

オッサンジジババが口出す事じゃねぇよな。


470 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:26:32 ID:A1JgwUKK0
>>469
だから賛成者が優先に徴兵されるシステムにすればいいんだよ。

471 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:26:48 ID:Kxp5sL9M0
大島氏は同日夜、「論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を
整理したものに過ぎず、わが党が徴兵制を検討することはない」との談話を発表した。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

・党内から〜 参議院を控え、「徴兵制」検討は不味いでしょうに・・・(汗)
政権を取らないことには実現不可能なんだから、先ずは政権に返り咲くのが先決です・・・(汗)

・幹事長〜 そうだな・・思った以上に2ちゃんねる(世論)の反発が強いようだな・・・(汗)
わかった。一旦撤回しよう(汗)

↓↓↓↓(数年後?)↓↓↓↓↓↓

・記者団〜 首相、徴兵制を法制化するとおっしゃいますが、当時の大島幹事長が即座に否定談話を出され、
わが党が徴兵制を検討することはないと発表しましたよね?

・自民党首相〜 その時と今日では日本を取り巻く情勢が違います。
ご存知のように米国の、対○○との緊張が戦争前夜まで高まっています。
かつてのように後方支援にとどまらず、直接的支援が必要だとアメリカ政府から要請されています。

・記者団〜 つまり戦争への直接介入ということですか?

・自民党首相〜 そのように理解して下さってけっこうです。

・記者団〜 すると日本本土も戦場となり自衛隊の隊員数だけじゃ戦えないんじゃないですか

・そのためにわが党は徴兵制を検討してきた経緯があり、国会決議を経て法制化に至ったわけであります。

・記者団〜 わが党が徴兵制を検討することはないとの談話は何だったのですか!

・自民党首相〜 大島幹事長の個人的見解を述べられたのではないでしょうか。そのように理解しております。

〜記者会見終了

472 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:27:06 ID:60qdilKv0
>>466
いやいや、一応ひっこめたし、自民党の公式見解では現時点では否定するんじゃないか。
少なくともマニフェストには載せないだろう。この反響の冷ややかさを知れば尚更(笑)
政権を奪取してから突如浮上する法案としてはありうるかもしれないが。

473 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:27:25 ID:pGNeYnCW0
「徴兵制ではなく、国防への国民参加について検討する」

474 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:28:18 ID:N+cM2fIq0
>>454 ネットサヨクのオイチャン、こんな所でネガキャンしてていいの?
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475 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:28:27 ID:zceg1Yh40
>>444
50年に1度しか造らない物を造ってもメーカーは一切儲からないから、
メーカーの利益になるわけ無いだろうがw

476 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:28:41 ID:mW41Vd5C0
>>450
無知じゃなくて「脳内前提で思考実験してるだけ」だと思うよ。

彼の論理は端折れば、「軍人に給料やらなければ、その分コストカットできる」
という程度のものでしかない。

あとは「自民が大規模に自衛隊の海外派兵しようとしている」という
妄想に取り付かれているな。

477 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:29:08 ID:eIQ39nPN0
>>54
俺は真剣なんだが

478 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:29:24 ID:Rb2X0eVfO
女も徴兵するんならやっても言いよ


479 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:29:32 ID:0dr34YQlO
外国人参政権に反対で自民党に投票したら、徴兵されてしまったでござるの巻

480 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:30:30 ID:MAFbV/+j0
>>479
しかも留学生を1000万人入れた上になw


481 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:30:56 ID:oNZpC9zj0
2chで祭りにしてたんだが、これが何故か瞬時に大島まで伝わるw
大島がビビッて全て否定してしまったんだよね
その後はスレ立てもこれだし、工作員が大量に湧いて誤報にしてしまったw
保利は怒ってるんだろうな〜w

参院選は徴兵制で自民大勝だね(棒)

482 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:31:17 ID:7znBv58/0
大島が否定してるじゃん。
サヨクうるさすぎ。

483 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:31:22 ID:60qdilKv0
>>469
> 徴兵制の有無なんて
> 18〜25の子に決めさせるのが筋だよな。

台湾は19から40歳くらいまでが兵役期間だったよね?
いま30代の人もありえるんじゃね?

484 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:31:32 ID:ClfRhaCN0
>>470
無職大集合じゃ困るべw
町中に狂犬病の猟犬を放つのと同じだろw

485 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:33:07 ID:Y2LJdmy60
とうとう自民が本性を現したか。

486 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:33:18 ID:O/UGka110
>>482
むしろ、お国のために頑張ろうと怒る所じゃないのw?

487 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:33:23 ID:fENuu4320
自民が徴兵なんてやるわけねーだろ
自由で民主主義なんだし

488 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:33:38 ID:zZz25TQmO
>>479
座布団二枚でござる(笑)

489 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:33:41 ID:U6ikijpY0
自民党もマニフェストに入れろ

こそこそしてんじゃねーよ


490 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:34:07 ID:N+cM2fIq0
>>475
おまえが、原潜と原子力空母を日本に作ってもらっては困る
国か勢力の人間ということは、よくわかったw

そこまで必死にネガキャンしないといけないくらい、脅威なんだろうねw
まず9条改正からせにゃいかんな。

491 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:34:30 ID:60qdilKv0
>>470
> だから賛成者が優先に徴兵されるシステムにすればいいんだよ。

それなら現行の日本国憲法第18条の「意に反する苦役」にも抵触していってわけか?

492 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:35:02 ID:19VgR3l30
>>476
脳内なら脳内で完結させて、外にでてこないでほしいわw
ドイツなんぞは海外派兵の拡大と軍の規模削減を同時にやってたはずですしね。

493 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:35:19 ID:Kxp5sL9M0
大島氏は同日夜、「論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を
整理したものに過ぎず、わが党が徴兵制を検討することはない」との談話を発表した。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

・党内から〜 参議院選挙を控え、「徴兵制」検討は不味いでしょうに・・・(汗)
政権を取らないことには実現不可能なんだから、先ずは政権に返り咲くのが先決です・・・(汗)

・幹事長〜 そうだな・・思った以上に2ちゃんねる(世論)の反発が強いようだな・・・(汗)
わかった。一旦撤回しよう(汗)

↓↓↓↓(数年後?)↓↓↓↓↓↓

・記者団〜 首相、徴兵制を法制化するとおっしゃいますが、当時の大島幹事長が即座に否定談話を出され、
わが党が徴兵制を検討することはないと発表しましたよね?

・自民党首相〜 その時と今日では日本を取り巻く情勢が違います。
ご存知のように米国の、対○○との緊張が戦争前夜まで高まっています。
かつてのように後方支援にとどまらず、直接的支援が必要だとアメリカ政府から要請されています。

・記者団〜 つまり戦争への直接介入ということですか?

・自民党首相〜 そのように理解して下さってけっこうです。

・記者団〜 すると日本本土も戦場となり自衛隊の隊員数だけじゃ戦えないんじゃないですか

・そのためにわが党は徴兵制を検討してきた経緯があり、国会決議を経て法制化に至ったわけであります。

・記者団〜 わが党が徴兵制を検討することはないとの談話は何だったのですか!

・自民党首相〜 大島幹事長の個人的見解を述べられたのではないでしょうか。そのように理解しております。

〜記者会見終了

494 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:35:22 ID:DQAtzTv20
>>464
実際詰んでただろ韓国は。
北を押し返したのは国連軍であって韓国軍じゃないよ。
韓国じゃ違う事になってんだろうけどな。

495 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:35:24 ID:wpGfNGiM0
【自民党の参院選公約】
@.消費税16%・法人税0%
A.児ポ法で国民弾圧
B.徴兵制で国民虐殺

全部国民に悪影響のあるものばかり。
これなら民主党のお花畑の公約の方がマシだわ。
マンガ持ってるだけで逮捕されないし、戦場で殺されないし。

496 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:35:49 ID:2tpxr1ld0
>>435
これも繰り返しになるが
ちょうど、派遣労働者とかが得てみてくれ。

正規社員は、そのまま「固定コスト」となるが
採用が自由裁量の派遣労働者は
熟練労働以外に、便利に使える。
(熟練労働「にも」使える例はあるが
 これは、徴兵から下士官がセンバツされうるのと同じ)

使えないヤツは、採用する必要もない。
拾い日本なら、真面目で優秀なヤツはいくらでもいるよ。
必要な数だけ、どうぞってこと。

もし「徴兵の方がコストがかかる」という不思議な論に
説得力があると思うのなら、今すぐ、苦しんでいるトヨタに
「派遣労働者はコストがかかるんだよ」と教えてあげなさい。


>>436
またまた、非現実的な「論」だなあ。
女子をどうするのかは、たいした問題ではない。
「誰」を合格とするのかは、戦前ですら優先順位はあったこと。
反体制派と言えるような組織は事実上日本にはない。
もちろん、武器は、徴兵期間内の部隊でのみ使用できるよね。
年齢や年限は、難問とも言えない。たんなる「判断」の話。
「徴兵制をやる」と決めたら些末な問題ばかりだね。

>>439
オレは、きわめて現実的に前提を立てているし
現実に立脚しているよ。
非現実的だというのなら、具体的に指摘してごらんよ。

497 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:36:03 ID:ClfRhaCN0
>>483
年齢制限なしに徴兵したらどうなるかな?


つぅよりは、傭兵株式会社つくって生き残った奴だけ
自衛隊様に入れた方が効果的な気も・・・うはwww

派遣天国の日本にふさわしいやり方だねw

498 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:36:55 ID:vwmFKCGfO
ゲルや元陸自の佐藤議員とかには全く知らされてなかったみたいだから会議の場にいた奴らの独断だろ

499 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:37:37 ID:N+cM2fIq0
>>495ネットサヨクのオイチャン、こんな所でネガキャンしてていいの?
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500 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:37:39 ID:60qdilKv0
>>487
だから、自由と民主主義と兵役義務との関係をどうやったら整合させられるかと、
自民党の憲法改正推進本部は徴兵制のあった国の憲法を参考にして整理検討したんだろ?

501 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:37:53 ID:zceg1Yh40
>>490
お前は何処まで馬鹿なんだなw
空母や潜水艦の原子炉の解体工事の費用、使用済み核燃料の処理、
それに関わる放射能漏れを防ぐ工事にどれだけ費用が掛かるか全く分からない馬鹿に兵器を語る資格は無いw

502 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:38:37 ID:oNZpC9zj0
>>498
大々的にマスコミに発表して今度は独断かよwwwww

503 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:39:31 ID:eQcZJWfyO
>>498
憲法部会にいるだろw

504 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:39:51 ID:+EasAJ5F0
わははは。
ネトウヨニート涙目www
お前らは自衛隊で体鍛えられてこい!
括約筋も鍛えてもらえるぞ、特に海軍はwwwwwwwwww

505 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:41:06 ID:vwmFKCGfO
>>502
全議員が知ってない時点で独断と思うのが普通だろ
ゲルとかは徴兵制反対だしな。徴兵制導入したって国力を削ぎ落とすだけだし

506 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:41:10 ID:YtzTDmuF0
>>496

自衛隊が陸士に求める技能に「熟練」が不要な物があるのかね?
広い日本には優秀な若い労働力は不足してるのに非生産的なところに優先的に回してどうするの?


507 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:41:24 ID:v7lDz+ioO
大島ってよくよく調べてみたら、公明党とズブズブじゃないか。
何が狙いだ?


508 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:41:29 ID:YePGjfzh0
>>504
徴兵制になったら自衛隊じゃなくなってるだろ。

509 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:41:38 ID:60qdilKv0
>>498
報道されてからあわてて独断だったことにしちゃったんじゃないか。
憲法改正推進本部がいらなんでも「独断」ってことはないと思うぞ。
その人選をしているのも自民党なんだろうし。

510 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:42:32 ID:JV2Qg9+DO
>>495
程度や調整はもちろんあるだろうが
そうやって客観的に見ると非常に良く見えるのは俺だけか?

511 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:43:16 ID:QMZB6lIo0
火消しに必死だなw

512 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:43:41 ID:2tpxr1ld0
>>447
開きはないよ。
そのために、米軍州兵の訓練期間の情報を提供した。

むしろ、現実にいる日本の若者が
きちんと数ヶ月単位の訓練をして
海外派兵の、捨て駒にすら使えないと
考える方がどうかしていると思うよ。

>>448
現実に足りてないんだけれど。
ちなみに、人員の5%が、本ラインの任務を離れて海外に出せる限度ね。

>>450
ああ、逆だよ。
新書レベル「すら」読んでない人には知識が期待できないってかいたのを
混同しないようにね。違う話になってしまうから。

宿舎などの不動産…… おいおい。
君が書いたことは、当たり前のこととして書いてあるんだけど。
設備というのは当然不動産も含まれるものだと思うし、道具も入る。
下士官というのは、改めて「作る」までもなく
現時点で自衛官がいるんだよね。
その部隊構成を変えるだけのことだから、新規コストに入らないんだけど。
君が書いた「訓練する環境」は、最初に作ってしまえば
あとはルーティン的なものでしかないんだよ。
君の意見を軽視はしているが、目を逸らす必要は感じてないよ。
自分を買いかぶりすぎてないか?
君は新書レベルの本も読んでなければ
理解能力もないんだよ。
ちゃんと相手はしてあげてるんだから。

513 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:44:11 ID:dC6JR/gY0
>>507
前回の総選挙では280人くらいの自民党議員が公明党推薦を受けたから
むしろずぶずぶでないやつを探すのが難しいw。

もちろん、谷垣もゲルも公明党推薦をありがたく頂戴しましたよ


514 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:44:33 ID:zZz25TQmO
>>487
ネトウヨ君達は自民を星の王子様と思ってるのか(爆)
自民に投票してアフガンへの片道切符を手に入れたでござるの巻(爆)

515 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:44:52 ID:vz/+NeYB0
>>496
お前のお花畑では、合理的な疑問が即「大した問題ではない」
と変換されるんだな。正にインパール作戦の牟田口そのもの。



516 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:44:55 ID:fyo0J3j10
人民解放軍とガチで戦争になったらマジで核何発も使って
ジェノサイドやるくらいじゃないと絶対勝てんぞ。
あいつらは人間を完全に消耗品扱い。いくらでも湧いてくる。
殺しても殺してもきりが無い。
日中戦争から第二次大戦同様、当初装備の優秀さで戦果を上げて有利に戦えても、
大陸全体を占領することは無理。で、戦争は終わらず泥沼化超長期化。補給に疲弊し
ベトナム戦争・アフガン・イラク化する。国はボロボロになる。



517 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:45:12 ID:0dr34YQl0
>「わが党が徴兵制を検討することはない」

やるとすれば徴農だよな

518 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:45:15 ID:8d9oJdzA0
いいじゃん、徴兵制で。
家でごろごろしてるよりなんぼかましだ。
援交女は従軍慰安婦として採用。

519 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:45:29 ID:IgpOP6690
>>496
一番の「現実」は徴兵制の国が減り続けているという「現実」じゃないのかw

520 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:46:02 ID:Kxp5sL9M0
自民党、稲田 朋美(いなだ ともみ:
ニート問題を解決するために徴農制度を実施すべきだと主張した。「真のエリートの条件は、いざというときに祖国のために命をささげる覚悟があること。そういう真のエリートを育てる教育をしなければならない。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Voa_chinese_Tomomi_Inada_LDP_member_28march08.jpg


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

徴農制度=これだけを読めば全国のニートを農作業に徴収しろ!・・と読めますよね
なのに次に、(ニートだとばかにされたくなければ)真のエリートと認めて欲しいなら、祖国のために命をささげる覚悟が必要だという。
そして、国家のためなら喜んで死んでいく人間を作れ(教育)と訴えている。
農作業するのにどうして命を落とす覚悟が必要なの???

そうなんです 
徴農というオブラートに包んだだけで、「徴兵制度」が本心なんですよ
それも、昔の神風特攻隊のように、国家の命令なら文句を言わず死ねと言いたいわけです。



東国原知事「徴兵制あってしかるべきだ」→→東国原知事が発言撤回…やっぱり徴農制の方向でwwwwww


>>東国原知事が発言撤回…やっぱり徴農制
http://kouta88.net/column/index.php?date=2007-11-30

521 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:46:38 ID:QMZB6lIo0
>>510
客観的に見たら超金持ちとおまえら無職ニートだけだろうが〜wwwww


522 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:47:07 ID:UUxYOJSA0
民主党信者のオナニースレになっているなww
勝手にやってろww



523 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:47:12 ID:kLX5Y2j+0
>>520
これ屯田兵制度じゃないのか

524 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:47:24 ID:qQMogRqG0
徴兵制が導入されたら兵役逃れのテクニック本が売れそうだな

525 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:48:15 ID:IgpOP6690
>>524
また醤油一升飲むのかよ

526 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:48:22 ID:hiBdFoWg0
徴農て中国が毛沢東時代にやった下放政策だろ

>>519
戦争が減っているから
やっぱり大規模な戦争は定期的に必要だな
日本も徴兵で日本軍再興だ

527 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:48:24 ID:60qdilKv0
>>450
> お前は「数ヶ月訓練すればいける、州兵はそうしてるじゃん」としか言ってないけど
> 俺は「その訓練する環境を整えるのが大変じゃん」って言ってるの。

横レスだけど、たとえば「地雷撤去作業」の技術を教えるだけならば、
それほど大掛りな環境は不要じゃね?
その技術だけでも戦場じゃ役立つと考えられるかもしれん。


528 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:48:58 ID:zZz25TQmO
>>483
30才までのネトウヨは自民に投票してアフガンへ行こうぜ!の巻(爆)
もれなく米兵の玉よけの特典付き(爆)

529 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:49:21 ID:t5CCYZj/0
続報はまだか

530 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:49:43 ID:N+cM2fIq0
>>501
年間12兆円の国防予算なら
余裕で賄えますかなにか?
お国の中共海軍が原子力空母が就航する前に日本にやられたら
困りますもんね。わかります。
まぁ2015年に就航するまでに、中国の共産党が生き残ってる可能性も
怪しいもんだけどw


531 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:49:59 ID:nlI38Dfr0
軍事が専業化している現代で徴兵制とかアフォだろ。
自民党の議員は、現代軍事の基礎知識も欠如してるのか?

532 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:50:05 ID:YePGjfzh0
>>527
地雷撤去しかできない奴がなんの役に立つんだw
つうか、地雷撤去舐めすぎだろwww

533 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:50:33 ID:vwmFKCGfO
>>512
現在海外派遣中の自衛官って何人?ぶっちゃけ足りてるよ
海上自衛隊は海外派遣などの任務増加で人員不足になったけど

534 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:51:21 ID:60qdilKv0
>>519
> 一番の「現実」は徴兵制の国が減り続けているという「現実」じゃないのかw

しかし、自民党をはじめとする保守主義論客たちは、欧州と東アジアの情勢を
一緒になるなと普段から主張しているだろう。
東アジアの軍事的脅威はますます高まっているんだと。
東アジアでは現時点では、徴兵制を完全に廃止した国はきわめて少ないんじゃないか?

535 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:52:00 ID:FZa/CNFEO
ネトウヨを徴兵・徴農すりゃいい。
無職の若者を自由にさせるよりマシ。

536 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:52:01 ID:JV2Qg9+DO
>>521

申し訳ない
意味がわからない
携帯からだからかな?

537 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:52:11 ID:kTa1WMXg0
ネトウヨなら尚更
兵に志願しないとダメだろ

唯一の義務も果たさないと
参政権も取り上げられてしまうぞ



538 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:52:37 ID:IgpOP6690
>>534
その最大の脅威であろう中国が既に人海戦術を捨てようとしているのになにを。

539 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:52:57 ID:zceg1Yh40
>>530
そんな有りもしない予算が何処に有るんだよw
バブル時代でも自衛隊はそんな予算貰った事無いぞw
お前は神風が吹けば米英軍に勝てると思っている馬鹿と同じだぞw

540 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:53:01 ID:zZz25TQmO
>>532
ネトウヨ君一人の崇高な死によって 地雷を一つは除去できるでござるの巻(爆)

541 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:53:02 ID:NPHSFBX50
>>520
はじめはニート

やがて学生社会人

542 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:53:06 ID:2tpxr1ld0
>>467
それはその通りだと思う。
お国のために命を捧げよう、と叫んだ政治家は
子どもを徴兵から忌避したし
取られても後方勤務に変えるように交渉した。

>>469
だけど、選挙権もないし、あっても選挙に行かないのが
若い人だよね。当然、自分が徴兵されない人の意見が通ることになる。

>>476
ごめんね。
他人のレスを、無理矢理曲げないでくれ。
ちなみに「自民が大規模に海外派兵しようとしてる」と書いたこともないし
考えてもいない。捏造は止めてくれ。

現実に「自衛隊の海外派兵は増える一方で、社会的な要望も多くなってる」と言うことは書いたけどね。
現実に、未だに反対しているのはとうとう、共産党だけになってしまった。
それが「現実」だよ。
それが妄想だと思うなら、海外の地震災害に自衛隊が派遣されるのは
マスコミが書いたウソだって、思っているんだよな?

>>500
自由と、民主主義と、兵役義務を並列させるのは
別に珍しくないんですけど。
現在、徴兵制をやってない国ですら、徴兵制が、自由と矛盾するとは
一切、考えてないよ。

>>506
熟練、のレベルによるだろうね。
そりゃ、何でもかんでも正社員でやれれば、いいんだろうけどね。
コストは考えるべきだと思うよ。非生産的だからコストを安くしないとね。

543 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:53:34 ID:60qdilKv0
>>532
まあ、ある意味、命掛けの作業にはなるという意味では重い仕事だろうが、
技術面ではそれほど長いキャリアも肉体的訓練も不要なんじゃないだろうか。

544 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:54:18 ID:YtzTDmuF0
>>527

おまえ、陸自の爆発物処理班の皆さんがいのちがけで国民の安全のためにやってくださっていることを
「教えるだけ」で片付けるなよ。
スコップで穴ほって終わりとか思ってるのか?


545 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:54:26 ID:YePGjfzh0
>>537
おまえはバカか!
今の自衛隊の競争倍率はネトウヨごときが突破できるレベルじゃない。

546 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:54:38 ID:QPbVFVOp0
>>531
徴兵制導入で日本人にもヨン様の笑顔を!・・・とか言ってる連中だぞ、基礎以前の問題だ

547 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:55:00 ID:INIInE+Q0
他のスレではボロクソに言われている在チョンがどこに行ったかと思ったらここにいたのかwww
在チョンはさっさと国へ帰れよwww

548 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:55:51 ID:TB8Z6uk+0
>>5
つ子供手当ての地方負担

まったく、腹黒い奴らだと思うよ。

549 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:55:59 ID:Il/qQPm+0
徴兵大いに結構だな!!!ただし以下のものは徴兵を免除する。
1 全国学力テスト上位10%
2 病院看護従事者(事務は除く)
3 国費研究者および技術者
4 国体レベル4位以内入賞者(団体競技者は2年以上レギュラー登録)
5 僧侶
6 福祉関係勤労者(勤続5年以上寮長推薦者)
7 女性
8 18歳以下の未成年と35歳以上の成人
9 年間納税額1億円以上の個人
10 理工学部の上位成績者30%
11 警察官、消防隊員
12 運輸関係者(ただし業務上の徴用に従事することを義務付ける)

550 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:56:00 ID:19VgR3l30
>>527
たとえば軍隊は食事を作るのもすべて専門の兵士がやってるわけだけど、
それを民間に委託するとか、そーしたっていいんじゃね? ってことになる。
けどそういうわけには行かない。
彼らの仕事は飯炊きだけど、本分はやっぱり軍人で、命を懸けて行動しないといけないから。

つまり単なる技術だけではなくて、軍として活動するには然るべき訓練が必要ってことだな。

551 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:56:09 ID:kTa1WMXg0
地雷撤去犬代わりに使うんだろ
出来るんじゃね
ヒトモドキでも



552 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:56:12 ID:UUxYOJSA0
民主党信者はここでオナニーしてないで小林議員とか
参政権とかにコメントしてよ

553 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:56:53 ID:hiBdFoWg0
>>530
中国が攻めてくるー!
そもそも中国に空母建造能力も運営能力もない
今作りかけの空母も2年放置
原子力空母と言うからには6万トン級想定しているんだろうが
そもそも日本はいらない
6000人近くの大量の人員が必要になる
運営費もタダじゃないし
22DDHの上位クラス23000トンがあればいい
そもそも空母にヘリ戦闘機乗せて どこ行くんだ?笑
また大東亜共栄圏の夢見るのか?

554 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:57:21 ID:YtzTDmuF0
>>542

というか、「徴兵制」で「兵隊の単価」がそれほど変わるのか?
まさか無給というわけにもいかないんだから。自衛官の初任給が15万くらいだろ?
かりに小遣い銭を5万やったとして一人当たり10万のコストダウンに「しか」ならない。
社会保障費用は当然にかかるわけだし。まさか無給でしかも国民年金と健康保険は自己負担なんてムチャが通るわけもない。
兵隊なら装備や訓練費用、営舎で生活する費用一切も必要。
仮に志願兵ひとりあたま月額100万かかってるとしたら、それが90万になるだけ。
錬度の低下、それをカバーするための増員、国民の反発など政治的リスクなど考えるとペイするとは俺には思えない。
というかかえって高くつきかねない。コストが低下しないならやる意味は全然ないと思うぞ。
それに海外派兵の例をとれば、志願した職業軍人と徴兵された兵卒の死への世論の反発はどちらが強いか考えるまでもない。
そんな政治的冒険をする必要も意義もないとおもう。

>>543

じゃあ見本みせてください、酷使様


555 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:57:36 ID:N+cM2fIq0
>>516
アジアでの正規軍同士の陸上戦は、アメリカでも今は、やりたがらんよ。
中国潰すならミサイルと航空戦力で、中枢を叩いて、指揮系統を分断すると同時に
全ての核ミサイルサイロを叩き。
後は、反政府側に軍事援助をしてゴミ同士つぶしあいさせるだけで充分。
歴史的に見ても、共産党のたがが外れたら所詮烏合の衆、10億人が流民になるだけ。
脅威は原潜だけだが、MDで迎撃できる可能性は高いし。
アメリカと海自の対潜能力は世界一なので、あぶりだして全て潰すされるのは時間の問題。

556 :名無しさん@十周年:2010/03/05(金) 23:58:20 ID:vwmFKCGfO
>>530
日本を破産させたいの?

557 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:00:13 ID:3DeYPJ4t0
>>493
本当にそうなりそうで怖いwww

558 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:00:25 ID:YtzTDmuF0
>>530
そうですよね!支那の獣たちが攻めて来る前に手をうたないと!
愛国者の酷使様方は全財産をなげうって空母をどうか献納してください!!
もちろん残った命ひとつ、醜の御楯となって神国日本のために尽くす覚悟ですよね!


559 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:00:32 ID:vJU1U82Z0
>>533
嘘を書いちゃいかんなソース出さないと、知ったかちゃんがばれちゃうよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E6%B5%B7%E8%BB%8D

空母については、2008年12月30日朝日新聞朝刊1面において2015年までに5〜6万t級通常推進型空母2隻、2020年までに6〜7万t級原子力空母2隻を完成させることを目指していると報道された。

560 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:00:39 ID:766Bg+4k0
徴兵制予算の話しだが、軍をまかなうために朝鮮併合、満州国建国をしてそこからの上がりで維持するつもりなんじゃないか?

561 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:00:46 ID:xj5LGHS9O
>>546
もっと言うと、アメリカをはじめとして一部「民営化」してるしなぁ

イラクの米軍基地の警備に民間軍事会社を使うとか
軍は専門集団化してるってのはある

562 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:00:49 ID:L1Eb30Jm0
>>544
まあ、地雷撤去作業と言っても、そのほとんどの作業は草刈りとか土木関係の土方仕事らしいけどね。

563 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:01:56 ID:spz8xXaT0
>>542
>他人のレスを、無理矢理曲げないでくれ。

そうか、それはスマンな。

では特に人員を無理に徴兵で雇う必要もないな。
ある程度不足してるにしても、それほど大きくは不足してないと
いうのが君の論点ならば。
少数の人員枠を増やすためだけに、社会的に反発が大きいであろう徴兵制を
推し進める現実的な理由がない。

564 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:02:45 ID:UMLtP4np0
>>556
消費税率10%超

565 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:03:09 ID:IgpOP6690
>>554
今自衛隊の人件費が2兆2000億ぐらい、人員が23万ちょいだから
一人あたり一億弱。つまり一人一億から9900万にコストが下がって
士気と錬度が下がった兵士を大量に抱えることになるのだw

566 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:03:29 ID:Aj/T08+l0
>>552
オマエ友達いないんだな・・・

567 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:03:32 ID:RmZWkbUR0
>>515
ごめん、知識のない君の「合理的な疑問」は
しょせん、初歩的な思い込み違いに過ぎないんだよ。

もし、疑問があるなら答えてあげる。


>>533
ごめん、カウントするの面倒。
でも、「海上自衛隊は」と言うことで
現実を理解していただけているようで、助かる。

>>550
そのレスは、実に、その通りなんだけれど
現在のアメリカ軍は、まさに、「飯炊き」は
食料の運輸までも含めて、民間に委託しているんだよね。
そのあたりは怖いほどだよ。

>>554
変わるよ。だって、若いうちだけ使って、後はポイ捨てできるんだもの。
志願兵に月100万のコストがかかるなら、その三分の一以下だよ。
なにしろ、職業軍人は、あとあとまで「昇給」していくんだし。
そして、軍隊は、守るべきものが少ない、というコマが絶対に必要なんだ。
世論の反発なんて、かつて、絵画派遣した文民警察官が殺された例を見てご覧。
徴兵制度が導入できるような政府なら、いくらでも世論を操作するだろうね。

568 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:04:14 ID:7n8JQYKL0
まあ、基地移設問題がこじれて在日米軍がすべてアメリカに撤退したら必要になるな

569 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:04:27 ID:L1Eb30Jm0
>>549

そういう有能な人材を手っ取り早くタダで集めてこれるのが、
徴兵制の長所だなんて主張する人もいそうだがな。

570 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:05:47 ID:0pASxD7SO
>>564
消費税あげたら消費が抑制されちゃうよね
つーか原子力空母なんて日本には必要ないんだよ。んなもん買ってどうすんだ。

571 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:05:56 ID:qDonrEph0
地雷撤去なぞ、初年兵を三列横隊で並ばせて、匍匐前進させればよかろう。

572 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:05:57 ID:3DeYPJ4t0
>>522
オナニーできなくなった困るのはオメェーだろ?wwww

573 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:06:56 ID:spz8xXaT0
>>496
>非現実的だというのなら、具体的に指摘してごらんよ。

既に指摘しているが、民主国家で反発が強い徴兵制を推し進めてまで
人を自衛隊に雇うだけの理由がない。
大量に人を集めるなら徴兵制も必要にはなるが、君の前提ではそうではない。
(ちなみに大量に集めた場合、逆に費用がかかる。食料・備品・兵器などなど)
派遣社員などと比較しているが、ますます非現実的。
そんな使い捨てのためだけに少数の徴兵をするなんてどこの国もやってない。

574 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:07:12 ID:rgwmRfgyO
>>557
ネトウヨの諸君! その時には石破総理の為 アメリカの為に見事アフガンで名誉の戦死を遂げてくれ!

575 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:07:42 ID:gHhFFk360
>>567
若いうちうんぬん、って、今の陸士も任期制で3期だかの間に曹にあがらなかったらクビで、残るのは1割くらいのはずだけど。
「守るべきものが少ないコマ」を集めるなら単身貧困層からのリクルートをやればいいだけ。
そこと徴兵ってリンクしないと思うんだけど?
それとも「仕事もせずにブラブラしてる若いもん」を街から集めてきてブチこむとかそういう意味の話だったの?
ごめん、そういうのには付き合えないw


576 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:08:28 ID:aorLF4R/0
>>493
数年後どころか
鳩山政権普天間と引き替えに5月末解散 7月衆参同時選挙で
一気に自民が返り咲きそうだがな笑
自民総裁は誰になるんかな そのまま谷垣かもう一度福田ウッキーキボン

>>561
民間軍事会社 あくまで民間というだけで
中身は米軍そのもの 米軍OBやCIA NSAの精鋭部隊

577 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:09:34 ID:hjYNaibs0
憲法改正推進本部のメンバーに聞いているか?
マスコミは

578 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:09:53 ID:SC4zH2SQ0
>>573
っていうか身一つで採用の派遣と
採用後の装備費などの固定費のほうが遥かに給与なんかより高い兵士が
同じ土俵のわけが無いんだよなあ。
マスケット銃担げば戦場に出れた時代じゃないんだから。

579 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:10:11 ID:RmZWkbUR0
>>563 >>573
大きく不足してはいない。
それは、現実。

しかし、今後、自衛隊海外派兵の増加は社会的要請。
これも、現実。

そうなると、当然の帰結として
自衛官の不足、が起きる。
それなら、どうやって兵員を増やすのかと考えなければならない。
これも、当然の帰結。

大前提として「軍隊にお金をかける余裕はない」ということを考える。

そうなると徴兵制は、俄然現実味を帯びてくる。

また、自衛隊海外派兵を別にしても
いつの世も「徴兵制」を臨む圧力は少なからず存在する。
これも現実。

社会的反発は、現段階の日本では大きいが
それは、将来を保証するものでもない。
これも現実。

郵政民営化の例も出したが
日本人を、オレは、君のようには信じられない。
簡単に騙されるんだろうな、と思っているよ。

>>569
その通りだよ。

580 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:10:19 ID:tV6EQPxM0
>>574
石破はアンチ徴兵じゃなかった?

581 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:10:51 ID:W8nQ23+RO
>>555

おお
流民という言葉遣い辺りに中国の歴史観を感じさせるね

MD構想は正直どうなんだろ…
そこまで話進めば専守防衛捨てて先制攻撃せよっ!!って右じゃなくても思うけど日本っていう国柄無理なのかなぁ…

582 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:11:32 ID:0pASxD7SO
>>567
あ、そのレスには続きがあるんだよ
確かに海上自衛隊は人員不足に陥ってるんだが、業務の総量削減や効率化、乗組員の充足率を増やすことなどで今後数年以内に解決することにしたんだよ
徴兵制いらね

583 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:12:34 ID:vJU1U82Z0
>>558 >>553
どうも空母や核兵器や原潜もつと、大東亜共栄圏の夢見るのか?とかいう
脊髄反射のお花畑工作員が沸いているようだけど、周辺の覇権国家やチンピラ国家の暴走を食い止める、決定的な抑止力と外交をするうえで
強力な後ろ盾になるっていう最大のメリットを、知っていてスルーしているのか
それとも考える知能もないのか知らんが。

非武装中立自衛隊は災害救助だけで、核なんて口にするのもおぞましいって人には
何を言っても無駄かw

584 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:14:04 ID:RmZWkbUR0
>>575
その通り。
リクルートをやるにしても徴兵制の方が
人材はよりどりみどりになるね。

「ぶらぶらしている人」は、多分、徴兵しても無駄なんじゃないかな。


>>578
それは、自衛隊の「プロ」を知らないから言える話。
徴兵されたとしても、真面目で優秀な日本人なら
きわめて優秀な「コマ」になれるよ。
自衛隊の訓練を一度見て見ると良いよ。
テレビでも時々やっているから、その程度でも良い。

>>582
「現段階で足りない」ということと
「充足率」すなわち「人員を増やす」ってことだよね
ありがとう。

585 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:14:51 ID:L1Eb30Jm0

>>544
> おまえ、陸自の爆発物処理班の皆さんがいのちがけで国民の安全のためにやってくださっていることを
> 「教えるだけ」で片付けるなよ。


ttp://www.krorma.com/special/special4-3.html
には、地雷撤去は誰でも訓練さえきちっと受ければできると書いてある。
6週間のトレーニングともね。あとは現場監督の指示どおり動くんじゃないか。

586 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:14:53 ID:gHhFFk360
>>579
結局「安くつくか」「たかくつくか」は実際のコストを積み上げて試算しないと判定できないんじゃない?
ここで情緒的に「高い」「安い」って言っても仕方ないな。
おれはコスト(社会各層への負担や政治的なものも含めて)が「安い」なら反対する理由はない。
到底そうは思えないというだけのことだが。

かりに「高くつく」としたら君は徴兵反対?論からすればそうなるけど。


587 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:14:59 ID:dYMupz1T0
国家公務員人件費削減のためには不可避の政策だろう。

憂国の国士様の多い2chでは徴兵で兵役に就くより、
志願して兵役に就く者がほとんどだと思うがw





588 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:15:45 ID:rgwmRfgyO
>>580
党の総意では致し方あるまい

589 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:17:12 ID:neDc2fXp0
俺の知人のある奴がmixiの日記に鬼の首でもとったようにこのこと
書いて喜んでいたなあ。
彼の行動はいつみても卑屈でねえ。
なんか才能があるのに台無しだなあと。
まともに義務教育を受けないとああいう片輪になるのかと感じた次第。

590 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:17:50 ID:L1Eb30Jm0
>>580
石破さんは自衛隊の幹部と親密な交流があるみたいだしね。
自衛官からすれば徴兵制はちょっと待ってくれって感じじゃないか?
自分たちの職をおびやかされるんじゃないかって。
だって誰でも学校教師になれる法律ができたら教員組合は猛反対するだろ?

591 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:18:02 ID:NDsiQeG/0
>>579
>そうなると徴兵制は、俄然現実味を帯びてくる。
だから帯びて来ないんだって。
何度も何度も色んな人が説明してるけど
徴兵で削減できる1人当たりのコストは精々給与分程度で
それは兵士一人に実際にかかる費用の極一部でしかない。
結局現在の志願制のまま定員を拡大するのと大差はないし
士気や能力の低下、経済的影響などを考慮すればむしろコストは増す。


592 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:18:09 ID:SC4zH2SQ0
>>584
>徴兵されたとしても、真面目で優秀な日本人なら
>きわめて優秀な「コマ」になれるよ。

妄想を前提にする必要なんて無いよ。
「徴兵制を取る国は減り続けている」という現実を直視すれば。
スウェーデンも今年の七月から志願制に移行だとさ。

593 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:18:30 ID:ew/C0sE90
>>589
義務教育どころか最高学府まで行っても
人格と知性が破綻した人間はいくらでもいるよ。残念なことに。

594 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:18:43 ID:aorLF4R/0
>>583
朕の過去ログみたらサヨクとは思わんだろ
徴兵になったら行くがな
原子力空母入らないと波言ったが作るなとは言ってない
運用には膨大な金と時間がかかる
国防費無駄に増やしても国が疲弊するだけだ
6万トン運用するノウハウがない
今の18DDH 22DDH からスタートして数年で6万トン級まで引き上げるべき
あんた 運用の事頭に入ってないだろ?
無能は黙ってろ
それに 日本は原爆も作ろうと思えば1年もかからない
だから中国は焦ってる あまりにも日米が強すぎて

595 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:20:03 ID:spz8xXaT0
>>579
君の妄想を指摘する。
それは政府が自衛隊員の増員をしてまで自衛隊の海外派兵を推し進めようとしているということ。
普通、あらかじめ存在している規模でやろうというのがスジではないのか?
自衛隊員を増やしてまで海外派遣をしたがっているという根拠を。

596 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:20:30 ID:0pASxD7SO
>>584
何か勘違いしてるみたいだから言っとくけど、自衛官の数増やして充足率を増やすって意味じゃないからな
いらないボロ艦潰すって意味だから。

597 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:20:33 ID:RmZWkbUR0
>>586
具体的な金額は、確かに分からない。
かといって、一般論として「安く付く」「高い」というのが
判断できないというわけでもない。

社会各層への負担、と言うのは、コストに含まれないよ。
なにしろ、民主国家が、民意を反映して(笑)決めることだからね。

それと、現実を無視した仮定を与えられても困るし
俺自身が徴兵を賛成しているとか反対しているとか
考えられても困る。

俺の意見は、実は「ない」
あくまでも現状を分析して、情報を提供しているに過ぎない。

おっと「意見」としてひとつだけあげれば
「基本的なことを知らない人間が思い込みでレスを書くな」ってことかな(苦笑)

598 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:20:52 ID:ew/C0sE90
>>594
日本は原爆作ろうと思っても作れないから安心しろ。
まず実験する場所がないから。
米軍基地ですら地元の反対やら民意やらで移転すらできてない国の、
どこで核実験するのかとw

599 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:21:29 ID:L1Eb30Jm0
>>591
大差ないって、どのくらいの差を言っているの? 額の差にすると。
給与は大きいんじゃないか? 企業からしてみたら社員の給与カットできるのは大きいでしょう。

600 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:22:26 ID:tV6EQPxM0
>>598
よう!実験マンw

601 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:22:34 ID:NDsiQeG/0
>>597
つまりお前は自分は自衛隊の「プロ」を知ってるだの海外派遣がどうだのと偉そうな事を
自衛隊の現状について何も知らないくせに妄想だけで垂れ流していたと認めるのかw

602 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:22:43 ID:/dbiXDo90
【民主党】 佐藤「普天間が国連軍の指定基地だって知ってるの?」 鳩山首相「ゴメンw初耳だったwww」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267797729/

603 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:24:39 ID:aorLF4R/0
>>598
終戦直前 京大の実験室で原爆が出来てた
実験なんかアメリカにショバ代払うだろ
それに税金で養ってる北朝鮮で試せばいいし笑
今も北朝鮮で核実験やってるだろ
北のミサイルは日本製 IHI 富士通 三菱 NEC 富士重工
重電大手総出 ソフトウェアは北朝鮮製だがな 覚えておくんだな

604 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:24:58 ID:L1Eb30Jm0
>>601
そういう君は具体的な数値を出せるの? もしかして自衛隊内部の人?

605 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:25:08 ID:7QVgfDC7O
大日本帝国復活には徴兵制が 必要

606 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:25:41 ID:RmZWkbUR0
>>591
何度も書いてきたけれど
志気や能力の低下、と言うのは
こと日本の場合で言えば、あまりデメリットにならない。

費用のごく一部かも知れないが、コストが数分の一になり
若い人材を採用し放題、というのはメリットになるんだけどね。

>>592
スウェーデンで徴兵を止めると
日本人が優秀な兵士になり得るということが妄想になるのか?
ふ〜ん、面白いなあ。

>>595
自衛隊員の増員をしてまで、というが
君は「スジ」と書いても、現実には、
海外派兵の要求は増えるばかりだよね。
現実に、今の人員で足りなくなれば(既に限界だけど)
取り得る道は二つ。

人がいないから、海外にはもう出しません。
必要だから、人を増やします。

後者の道が、妄想だと思うなら、
それは、君が甘すぎるんだと、俺は思う。

607 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:26:54 ID:vJU1U82Z0
>>598
竹島がいいいお
          |     |::::::|                        |     |::|
         |     |::::::| FBIだお                  |     |::|
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608 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:27:45 ID:rgwmRfgyO
>>605
対アフガン戦

609 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:28:22 ID:RmZWkbUR0
>>601
ごめん。
自衛隊の現状を「俺以上」に知っていると言いたいなら
レスで示してくれ。
さもないと、失笑ですませて終わるしかない。

610 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:28:54 ID:SC4zH2SQ0
>>606
お前の「徴兵制のメリット」を見出した国より
「徴兵制のデメリット」を見出した国のほうが多いんだから仕方ないじゃないかw
現実がお前の論を「妄想」と評価してくれてるだろ?

611 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:29:06 ID:hva5iSBt0
>>584
どんな業種でも志願者でないとプロになれないだろうがw

612 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:29:17 ID:aorLF4R/0
>>598
ソース 朝日は消えてたが 時事 神戸新聞が報道していた
【社会】戦時中 旧海軍が原爆開発 京大に円形加速器建造に関する日誌が現存
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205712031/

613 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:29:18 ID:+xImgYQ10
まあ、兵員は大きく不足してないって自分で言ってる時点で>>579は負け


614 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:29:26 ID:3DeYPJ4t0
>>579
相変わらず、アメポチ全開だなwwww

615 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:30:17 ID:UXx3ZpLCO
マグロ海上刑務所みたいに3年間飯・寮費・生活物品はタダで出所後現金で200万円+α手当でいいじゃね。

616 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:30:18 ID:ew/C0sE90
これだけフルボッコされてまだ「俺は間違ってない! お前は無知!」と言い張れるってのもすげえなw

617 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:31:12 ID:0pASxD7SO
てか海外派兵のために徴兵制が必要とかどう考えたらそうなるんだよ。

618 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:31:22 ID:oLobtoqM0
でもなー、徴兵制度があったら今のような気弱な俺はいなかったのかもなー

なんてこたぁないか

619 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:31:48 ID:gHhFFk360
>>597
社会各層への負担って若年労働力産業界の国際競争力低下とか高等教育を受ける年代に兵役につくことによる学力の相対的低下、
社会保障費用を国が負担する人員が増えることによる年金・保険加入者への負担増とかそういう意味なんだけどね。
もちろん情緒的な反発を抑えるために国がプロパガンダなどを行う必要があるならそれも相応のコストがかかるよな。
なんでも金だよ。

あなたが現状を分析している「つもり」というのはわかるが「情報」を「提供」ってのは同意しかねるな。
提供できるなら「具体的な金額はたしかに分からない」はないだろ。
あなたの言ってるのは結局はオレや他のみんなと同じで単なる床屋談義だと思うが。



620 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:31:56 ID:o4ArxMIX0
海外逃亡のupを始めたがほっと一安心のネトウヨであった。

621 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:32:12 ID:+xImgYQ10
アメリカみたいに一国二国を占領状態に置くには、そら徴兵でもしないと足りないかもな
まあ、それでも徴兵には至ってないわけだが

で、日本はどこを占領する予定なんだ?
ID:RmZWkbUR0の言う海外派兵ってのは、イラクやアフガンを占領するアメリカ並みの
海外派兵を想定してるのか?

622 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:33:09 ID:RmZWkbUR0
>>610
う〜ん、じゃあ聞くけど
徴兵制度を考えると、それらの国では
「妄想」って言われるわけ?

オレが知っている範囲では、いろいろな条件を考えながら
「現在の我が国では」と、徴兵制度を止めてるんだよね。

つまり、条件が変われば、徴兵制度ってのは
現実の話になるわけだ。

少なくとも「止める国がある」=「徴兵制を考えるのは妄想」
と考える国は、ないはずなんだが。
もしあるのなら国名を上げてくれ。
心からお詫びさせていただくから。

>>611
それは軍隊というものを知らないから言える。
逆らえば死
と言う世界では、人間というのは、恐ろしく適応していくよ。
まして、真面目な日本人だったら、懸命に
与えられた役割を果たそうとするだろうね。

623 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:34:04 ID:gHhFFk360
>>603
できてねーよ
いいから早くねろ。明日の弁当工場のタンポポ載せる仕事に遅れるぞ。



624 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:34:19 ID:spz8xXaT0
>>606
結局、妄想か・・・
そりゃ妄想を前提に話すのなら完璧な理論を構築できるわな。

ああ、そうそう。
もう一回聞くわ。世界で徴兵制を実施してる国が減っているのは何で?
一人当たりのコストがちょっとでも安くなるなら徴兵制を維持しようとするはずだが?

625 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:34:44 ID:aorLF4R/0
>>621
アフガンだろw

>>619
いざ戦争になった時
空襲で逃げ回る中 介護職が慢性的に人員不足とか
ニートがとかいいそうだな

626 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:35:34 ID:UVzJhECN0
ないと言い切ったら、言い切ったで
分裂のもと

627 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:36:18 ID:L1Eb30Jm0
日本人には徴兵の前にやることが一杯あるの。
    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  
 ( ・∀・) 
 ( 建前 ) 
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  
 ( 。A。) 
  ∨ ̄∨
      )\      
  / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
その間に年取れば徴兵から免れる

628 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:36:25 ID:hva5iSBt0
>>622
まずはお前その物が軍隊を知らないだろうがw
1980年代以降で徴兵制の国が戦争に勝った実例が有るのかよw

629 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:37:06 ID:km/sFJHq0
戦前確かに原爆作ろうとしてたし、そのための加速器なんかも作ってたのは事実だが
実験無しで原爆作るならガンバレル方式か
実際広島の原爆に関してはアメリカは実験しなかったとのことだし
ただガンバレル方式だとミサイルに積めない
エクスップロージョン方式なら積める
だがエクスプロージョン方式は定期的に実験が必要

そもそも日本が原爆持つなんて馬鹿らしい話
我々日本人は、原爆を使用した事実の責任に耐えられるほど強い民族じゃない

630 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:37:51 ID:RmZWkbUR0
>>619
そう、何でも金だよ。

そして「自分のカネ」が絡まなければ
いくらでも、支払を決められるのも民主主義だね。

そうだね。
俺の話を「床屋談義」ととらえるのも
「講義」としてとらえるのも
受けとめる人間の素養にかかっていると思うよ。

>>621
悪いけど、今の勢いで
海外派兵をしていくと、人員は決定的に足らなくなるよ。
まして、日本は「名誉ある地位」を占めようと
憲法に謳っている国だ。
国際舞台に、人的貢献、というのは増えることはあっても
減ることは、一切ないだろうね。
これも、現実を把握すれば、分かることだ。

ちなみに、あの社民党ですら、与党の一員になった途端
自衛隊の海外派兵に、反対できなかったんだよ。

631 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:37:58 ID:5BPV9sWD0
ID:RmZWkbUR0

「海外派兵を増やしているドイツは徴兵制廃止(形骸化?)の方向に動いている」
だっけ?
JSFが言ってた気がする

一回くらい「徴兵制、復活?」くらい読んでからレスしろよ
恥ずかしいから

632 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:38:23 ID:BI2ACrFu0
派遣切とか ホームレスとかには いいんじゃないの
鳩山・汚沢 大好きの朝鮮は しっかり徴兵したおかげで
オリンピック 強くなってるぞ

633 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:39:10 ID:hva5iSBt0
>>622
お前は何処まで馬鹿なんだ?
徴兵制の韓国軍と志願制の自衛隊、
総合的な錬度および両軍の事故や犯罪、
銃乱射の発生率を考慮すると徴兵でもプロ意識が芽生えるとは程遠い現象が韓国軍ではいくらでも起きているんだけどw
これをどう説明するんだよw

634 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:39:31 ID:aorLF4R/0
>>629
>実際広島の原爆に関してはアメリカは実験しなかったとのことだし
わざわざ町一つ作って実験してなかったか

635 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:40:21 ID:+xImgYQ10
>>630
PKOに積極的なスウェーデンはなんで志願兵制に移行するの?

海外派兵に積極的なのに志願兵制にしたら兵力が足りなくなっちゃうじゃん

636 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:40:30 ID:k0MW6pLX0
>>567
ほう、お前が「中の人」なら相当恐ろしいこと
(具体案)を考えているってことか。これは益々
聞き捨てならん。ま、いずれにしても、牟田口や
富永恭次のレベルだろうがな。


637 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:40:56 ID:L1Eb30Jm0
徴兵制を検討することは絶対にありません
    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  
 ( ・∀・) 
 ( 建前 ) 
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  
 ( 。A。) 
  ∨ ̄∨
      )\      
  / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
政権奪取してから強行採決すればいいのさ

638 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:41:12 ID:spz8xXaT0
>>631>>635
結局は兵員をどういう風に運用していくか?の話だからなぁ・・・



639 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:41:15 ID:wbfXbPsf0
>>629
知ったか乙、加速器で原爆が作れるかっつーの

640 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:41:23 ID:ew/C0sE90
俺の話は講義(キリッ
講www義wwwwwwwwwww

641 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:41:43 ID:RmZWkbUR0
>>624
ごめん。
妄想と考えてもらうのもどうぞ。
理屈が全ての人に伝わるとは考えてないから。

徴兵制度というのは
人気がない。何度も書いたけど
コスト減、以上に、民主国家の政治家が
「ポイント稼ぎ」を考えると
徴兵制度を止めるのは、大きいんだよね。


>>628
逆に聞くけど
近代民主国家が単独で
1980年代以降で戦争を仕掛けた国がどれだけある?

それを考えれば、君の問いかけは、無意味だと分かるよ。

642 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:42:11 ID:hva5iSBt0
>>631
軍の海外派遣を国策にしているフィンランドやノルウェー、デンマーク、スウェーデンの徴兵制はいづれ廃止するんだっけ?

643 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:42:21 ID:tlZIzsbdO
徴兵制賛成の自民党議員の上から目線がムカつく!

644 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:42:43 ID:5BPV9sWD0
徴兵制 復活?−2時間目・ドイツの事情−
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_2.html

「日本では反戦団体が派兵反対!徴兵制を許すな!というスローガンを掲げているのに、
ドイツでは対外派兵開始 徴兵制は廃止の方向という政策が押し進められようとしている。
そしてその政策に、今まで反戦を訴えていたリベラル政党までもが賛同している・・・こんなことが日本でも知れ渡ったら、ある意味面白そうね」


だ、そうですが
ID:RmZWkbUR0の言う「海外派兵で徴兵復活」は説得力が無いってこと

645 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:43:08 ID:gHhFFk360
>>630
ごめん買いかぶってたわ。
その辺の酷使様とは違って論が違っても筋とおった議論できる人だと思ってんだけど「講義」ですか。
はいはい、さよなら。


646 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:43:21 ID:aorLF4R/0
>>633
韓国軍を例に出すのはよくないだろ
半島をサンプルに出すと結果がおかしくなる

647 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:43:30 ID:SC4zH2SQ0
>>641
>理屈が全ての人に伝わるとは考えてないから。

・・・お前さんの脳内以外誰一人にも伝わってないみたいだがw

648 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:43:40 ID:+xImgYQ10
数百人単位のPKOレベルの海外派兵と
数十万単位でイラクやアフガンを武力占領して
治安維持をするための人員が不足してるって言うアメリカの話を
混同して徴兵徴兵言ってる自称軍事通(笑)

649 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:45:32 ID:RmZWkbUR0
>>631
ごめん。
新書レベルで良いから、世界情勢の本を読んでごらんよ。

そして、オレの書いたことに理屈で否定できるのならどうぞ。
しかし、誰もできてないよね。

>>633
韓国軍は、徴兵は、事実上「国民皆兵」だったと記憶しているが……

それを考えると、話は、全く違うし
徴兵制度の根本的な欠陥、とも言いきれないよ。

しかも、そのレスを持って、他人をバカだと思える
君のメンタリティーって、そっちの方が心配だなあ。

>>635
それも、国民の考え方の問題ね。
既述だよ。

650 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:45:47 ID:0pASxD7SO
講義(笑)クソワロタ

651 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:46:04 ID:hva5iSBt0
>>641
イスラエル、ロシア、イラン

652 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:48:01 ID:5BPV9sWD0
俺の「敵」の主張はこうでなければならない、って(無知による)決めつけしてる暇があるなら
オブイェクトなり軍事板常見問題なり読めって
「徴兵制、復活?」なんか早読みすれば2時間もかからないだろうに

ありえない徴兵復活の危機を煽るってせこい戦術は改めなよ

653 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:48:12 ID:ew/C0sE90
新書レベルで世界情勢……ゴゴゴゴゴ

654 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:49:26 ID:0pASxD7SO
そもそも海上自衛隊の人員不足はバブル期に艦作りまくったってのも原因なんだが
海外派兵の任務が増えて人員不足?ソースをどうぞ

655 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:49:28 ID:RmZWkbUR0
>>644
う〜んと、俺の話が説得力がないと思ってもらうのは
全く構わないけれど

言い出した時は、もっと説得力がなかったであろうことが
現実になっているんだよね。

ソビエト崩壊、ベルリンの壁撤廃

日本で見ても「郵便局」が「かいしゃ」になって
自民党が、野党になってる。

東京都で言えば、都立学校の生徒は
「奉仕」が必修科目となっている。

安倍政権では「嬌声ボランティア」ってことを
首相自身が現実化しようと画策し
本人は、首相返り咲きをワクワク待っている。

これで「徴兵制は妄想」と思える楽観的な発想が
オレには、理解できないよ。

656 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:49:48 ID:hva5iSBt0
>>649
韓国では女性は徴兵されませんけどw
お前を馬鹿と言わずに何と言うw
数々の世界の実例を全て無視して、
自分は何もかも正しいのだ、
他人の意見は全て間違っていると言う自分を馬鹿とは思わないお前のメンタリティーって、そっちの方が心配だなあ。

657 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:49:57 ID:N0vF101p0
ID:2tpxr1ld0=ID:RmZWkbUR0は何でこんなに必死なの?



658 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:50:28 ID:L1Eb30Jm0
>>644
あんた、もしかして「週刊オブイェクト」の管理人?

659 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:50:55 ID:spz8xXaT0
>>641
そう、そのポイント稼ぎだ。
なんで徴兵制をやめた民主国家は、「それ以前は」徴兵制を維持していた?

あともう一つ。
徴兵制を止めることがポイント稼ぎなら
徴兵制を復活させることはポイントを失うことになる。
なんでその危険を冒してまで政府が徴兵を復活させると?

660 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:51:13 ID:+xImgYQ10
>>649
新書レベルの薄っぺらい知識で満ち溢れてる軍事通に聞くけど
数万人以上の兵力が展開してるPKOってなに?
実質在韓米軍の朝鮮半島の国連軍以外でな

PKOで兵員が不足してる国際貢献に積極的な国なんてお前の脳内だけだぞ?w

661 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:51:41 ID:km/sFJHq0
>>634
それは長崎に落としたほう
広島に落としたほうは実験せずに使った

662 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:52:03 ID:U7CesStf0
徴兵制導入を堂々と検討すべき。
なぜなら、現在日本では、左翼勢力のプロパガンダにより、
国民一般に格差意識が蔓延し、恨み妬みの感情が渦巻いている。
徴兵制が導入されれば、富める者も貧しき者も平等に兵役に服し、
国民が一体となって自国の国土・風土を守ろうとする意識が
芽生えてくるからだ。

前線部隊には、自衛隊の精鋭部隊を配置すればいい。
たとえ徴兵された人々が、後方部隊で直接戦闘に関わらなくても、
そうした仕事を通して、国防意識を持ってもらうことが大事だ。

また、たとえ経済的競争に敗れた者でも、兵役において功績を残すことで、
除隊後、就職に有利な計らいがなされれば、リベンジすることができる。

663 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:52:50 ID:L1Eb30Jm0
>>644
それはなんの根拠にもなっていないと思うが。

強いていえば『ドイツは小沢一郎路線』ということなのかな。

664 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:52:52 ID:ew/C0sE90
>>658
・・・さっき常見問題を紹介した俺は常見問題の管理人なのか?

665 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:53:21 ID:aorLF4R/0
つまりチョンは日本が再軍備するのがいやなのか そう言う事ニダか

666 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:53:33 ID:o4ArxMIX0
日本には軍がないので、兵隊はそもそもいないのだ。

667 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:54:00 ID:km/sFJHq0
>>639
馬鹿じゃね
それだけで作るなんてひと言も書いてないだろ

668 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:54:08 ID:N3FSVnG70
この国が世界で生きていくには徴兵制が必要だろ

669 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:54:14 ID:hva5iSBt0
>>655
詭弁のガイドライン
関係有りそうで関係無い話を始めるw
それと徴兵制の何の関係が有るんだ?

670 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:55:01 ID:L1Eb30Jm0
>>664
週刊オブイェクトは特殊なんでね。あんたの主張がそのままそっくり全部HPになっているよ。


671 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:55:32 ID:4Xp6Nsz70
>>662
アンタみたいに愛国の志に燃える憂国の士は多いから徴兵なんかなくても無償の志願兵だけで充分な人数集まるよw


672 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:55:48 ID:k3p7B6Hu0
>>665
おまえのぐーたらニート人生の書き込みあちこちで見る。
今度2ch落ちたらお前らネット右翼が書き込みする場所はなくなるぞw


673 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:56:48 ID:3YxLZmhG0
思わず本音が出ちまって慌てて引っ込めたってところか。

まあ、こいつらのことだからいずれ機を見て徴兵制を
法案に盛り込んでくるだろうな。

674 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:57:28 ID:aorLF4R/0
>>661
あれ長崎だったのか

>>662
>前線部隊には、自衛隊の精鋭部隊を配置すればいい。
するわけないだろ
頭良い奴は後方支援でのんびりやるんだ
ニュージーランドやビルマ戦線で悲鳴上げてた頃
タイやベトナムでは毎日歓楽街に出向く優雅な生活
たまに辻みたいな変な奴が前線に立ってただろ

675 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:59:25 ID:ew/C0sE90
>>663
なんで根拠にならないの?
この場合ドイツは軍事的・政治的合理性に基づいて行動した結果、
徴兵制反対、対外派兵賛成という方向に向かったことだろ?
少なくとも日本の状況と、この時点のドイツの状況を比較して、
「日本の場合は徴兵制が必要」という結論を導かないと反論にならないよ。

>>670
>>644とは別人なんだけどw
オブイェクトがどう特殊なのか知りたいわw

676 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 00:59:42 ID:5BPV9sWD0
「週刊オブイェクトは特殊」って
陰口叩いてる暇があるなら直接反論してくればいいのに
できるなら

677 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:00:29 ID:aorLF4R/0
>>672
あなたひどい
ゆっとくけど自宅警備会社の社長だからね
それにニートて社会に出て体壊した奴の方が多いだろ
学生時代からニートは実数少ないんじゃねーの

678 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:00:48 ID:YZeAPNE1O
>100>200>300>50

679 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:00:57 ID:bR6xWplh0
>>606
>後者の道が、妄想だと思うなら、 
>それは、君が甘すぎるんだと、俺は思う。 

はい、また君の妄想。
俺の言ってるのは「徴兵をしてまで増やさない」
「増やしません」じゃないわけ。

680 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:01:14 ID:dYMupz1T0
公務員人件費削減のためには徴兵制は必然だよ。

公務員叩きが盛んな2chなら徴兵制を支持する者がほとんどだと思う。



681 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:01:17 ID:JPZbRKqN0
徴兵制と核武装は「軍オタは現実主義者たるべし」を是とする軍板では鼻で笑われる二大お花畑主張。


682 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:05:13 ID:aorLF4R/0
>>680
>公務員人件費削減のためには徴兵制は必然だよ。
兵隊さんはどこから給料貰うんだ?

683 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:06:15 ID:bR6xWplh0
>>630
>海外派兵をしていくと、人員は決定的に足らなくなるよ。

それはさっきから繰り返し述べているアンタの主張だが、
具体的に数で示してくれないか?

それとそれだけの人数を補充するのに募集枠の増加ではなく
わざわざ社会的反発が強い徴兵でやるという根拠、
並びにそれが国会で通るという根拠を。
(後者に関してはある程度、アンタは述べているがもっと精密にな)

684 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:06:34 ID:hva5iSBt0
>>675
大体アメリカはソ連の脅威が頂点だった時代でも志願制で、
ソ連の脅威が去った後でも徴兵制の有るドイツや北欧、東欧、中東、アジアの国も有る。
ソ連の脅威とは足元に及ばない中国や北朝鮮が脅威だから、
日本も徴兵制を施行しようとは志願制である日本の自衛隊はどれだけ弱いのかと言う話なのだけどw
自衛隊海外派遣の人数を確保する為に徴兵制が必要って、
自衛隊の海外派遣とは外交の一種で無理やり徴兵されて、
やる気も技能の無いろくでもない低学歴の人間を外国に派遣するのは外交の放棄そのものだろうがw

685 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:09:23 ID:eE6Uz/M20 ?2BP(100)
徴兵するなら公務員からやるべきだろ 日本は実質上中国と変わらない擬似共産主義国家 違うのは一般人の命の保証が有無 友愛はされるけどな
世界中が理論的右翼政党以上なのになぜ日本だけがいつまでも朝鮮人の奴隷にならないといけないんだ?アメリカよ


686 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:10:48 ID:bR6xWplh0
>>684
横からスマンが叩く相手、間違ってね?

687 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:12:27 ID:ew/C0sE90
>>684
言いたいことはわからんでもないがなぜ俺に言うw

688 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:12:52 ID:+xImgYQ10
海外派兵するために兵制を変えたなんて国は寡聞にして聞かないな

そもそも、国防に割くべき兵力を数十万単位で海外に派兵するなんて
超大国だけだろう
国際貢献で数十万単位の兵力を海外に展開するために兵制変えろか、
本末転倒の上に滅茶苦茶だな

689 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:14:02 ID:5BPV9sWD0
「体験入隊」レベルのノリで「徴兵で若者を元気に!」とか言っちゃう少数の不勉強なおっさんを指して
「戦争に送られるかもしれない!!現実の脅威!!」とか言い出すのは不勉強だと思うよ

690 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:17:44 ID:hva5iSBt0
ID:2tpxr1ld0=ID:RmZWkbUR0は論破されて逃げたようですw
自衛隊海外派遣の人数を確保する為に徴兵制が必要って、
自衛隊の海外派遣とは外交の一種で無理やり徴兵されて、
やる気も技能の無いろくでもない低学歴の人間を外国に派遣するのは外交の放棄そのものだろうがw
海外派遣される自衛隊員は日本の代表で、
日本の品位や信頼を損ねない人材でないと海外に出せないだろうがw
それを徴兵でまかなうのなら自衛隊が海外からの信頼を失うのは想像に難くないw

691 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:19:11 ID:b+B3EjR+0
>>546
池沼かよw

692 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:20:06 ID:JcFAMpNLO
こりゃマスコミによるテロだ

693 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:20:54 ID:dNRZZ1mq0
徴兵

694 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:21:28 ID:4Xp6Nsz70
>>690
時間切れでネカフェ追い出されたんじゃね?
ナイトパックにしときゃよかったのになw


695 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:21:30 ID:bR6xWplh0
>>690
ID:ew/C0sE90に「ごめんなさい」しとき。
おじちゃんは怒らないから。

696 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:28:53 ID:efv/zg9k0
徴兵徴兵うるせーな
韓国の場合は、隣が北朝で脅威があるからだろ

日本の場合は憲法で戦争放棄しているから自衛隊で充分なんだよ
そんなことも分からないのかアホ

697 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:29:31 ID:oD84EDZJ0
未だに徴兵制度ではニートなどの不良など選ばれないと主張している馬鹿がいるようだな。
そいつらが言うには軍に必要なのは優秀な人材なので当然社会的地位の高い若者が選ばれるということらしい。
では、反証を挙げよう。

ベトナム戦争の際のアメリカでは選抜徴兵制度がとられていたのは有名な話。
この時、各地の徴兵事務所に大幅な裁量権が与えらた結果、地域に有用な人材はなるべく残し社会の底辺層で
ある黒人やヒスパニック・貧乏白人をベトナムに送り込もうという判断が働いた。
その結果、全人口の11%の黒人が戦闘部隊の20%・戦死者の23%を、同じく人口比7%のヒスパニックが戦死者の20%
を占めた。全米で最も貧しい州であるウェストバージニアは他州と比べて1.4倍の戦死率であった。
入隊者が全員逮捕歴のある部隊、7割以上が黒人かヒスパニックという部隊もあった。
そしてその彼らが祖国のためにベトナムで戦い、一人前になり、そして死んでいったのだ。

一部論者には残念ながら、このように世界の最先進国アメリカでさえ社会的落伍者を徴兵し、優秀な社会人に鍛え
なおしていたのである。
日本でもニートやひこきもり、白昼から街角でたむろする不良たちを軍に送り国家防衛の盾とする一方、健全な
社会人へと鍛えなおすという一挙両得の策をとるべきだろう。

698 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:31:25 ID:cjDv3GXZ0
>>555
すごい楽観論だな。それで戦争が終わる保証は?
太平洋をはさんだアメリカ本土と違って中国は目の前なんだぞ?

残存抗日ゲリラが漁船クラスの船で際限なく少数夜襲ゲリラ上陸してきて
小火器で日本国民殺されまくるぞ。北朝鮮の工作船すら上陸し放題な体制なのに。

中国共産党のたがが外れたら抗日感情が消えるのか?日本が敗戦するまで
国共共闘してたの忘れたか?

今の日本が正面装備を揃える必要がある仮想敵国ってどこよ?どう考えても北朝鮮・中国だろ。
うち中国と小競り合いじゃなくて正面戦争になったら勝ち目ないよ?
殺傷数じゃ圧倒できるだろうけど。戦争は終わらなくなる。


699 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:40:32 ID:aorLF4R/0
>>697
>優秀な社会人に鍛えなおしていたのである。
安心しろ 帰国後廃人になった奴多いだろ
徴兵叫ぶ奴はアレだな
米帝様の依頼だろ
アメリカは広すぎる兵仗線を日本に下請けさせる気だろ
面倒なアジアパシフィック地域 かつての大東亜共栄圏
台湾 ベトナム インドネシア フィリピン 韓国 インド
徴兵要求しているのはアメリカ

700 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:41:13 ID:I3kCHI6z0
>>498
前からこんなこと自民党はいってるから
いきなり出た話じゃない。
でも公式な方針でここまで盛り込んだのは珍しい。

701 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:45:26 ID:eUydIkgH0

技術大国の意地でモビルスーツを開発。配備。
優秀なパイロットには頭部にツノ&自機のカラーを好きな色にできる権利を進呈。



これさえ実現できれば、徴兵するまでもなく無職の志願兵が大量に集まるわ。

702 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 01:50:43 ID:766Bg+4k0
とりあえず小中学校の音楽の教科書をすべて軍歌にしてみてはどうだろうか

703 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 02:02:52 ID:OSFceEknO
とりあえずネット右翼は2ちゃんに書き込む前に自衛隊に行くべき

704 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 02:05:09 ID:L1Eb30Jm0
>>630
> 悪いけど、今の勢いで
> 海外派兵をしていくと、人員は決定的に足らなくなるよ。

↓このへんが根拠かな?


新潟】「平和憲法が日本守ってきた」
「海外派兵認め、自衛隊員が足りなくなれば、徴兵制が導入される」
元防衛庁幹部の加茂市市長が講演
http://mamono.2ch.net/newsplus/

705 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 02:10:29 ID:7qgfpDNw0
左だの右だの鬱陶しい
国の事を思うのは左でもないし右でもないんだよ

もっと夢や希望のある国ならないのか


706 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 02:12:59 ID:OSFceEknO
ネット右翼は赤紙が来たら逃げそう

707 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 02:14:34 ID:L1Eb30Jm0
ブロガーのなかには徴集はないが徴用は十分考えていいんじゃないかという意見もあるが。

708 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 02:15:28 ID:7qgfpDNw0
>>706
一番逃げるのは赤紙送ってる輩だよ
高みの見物決め込んでた
いざ自分がヤバくなれば
押尾るんだから

709 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 02:18:51 ID:p5sovS2c0
自民党のタカ派は普通に国軍・徴兵(徴農)・核兵器保有だと思ってた

710 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 02:19:38 ID:3DeYPJ4t0
>>481
>2chで祭りにしてたんだが、これが何故か瞬時に大島まで伝わるw

はげどーwww

>>493




711 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 02:19:55 ID:L1Eb30Jm0
【松本人志・橋下徹】徴兵制復活派【北野武】
http://society6.2ch.net/jsdf/

712 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 02:24:14 ID:7qgfpDNw0
陛下の為ならばまだしも
何処の売国奴やらわからない
工作員になぜ命掛けなきゃならない
そういう事だ 裏で手打なんてしてたら
報われるものも報われないでしょ

政治家たるもの私欲よりも
いかに国民が平和で幸せに暮らせるか
考えなきゃならんのに
民主は論外だが
自民も考えもんだぞ
変わったんだというの示さないと
民主が駄目だからと言って
自民が参議院勝つとは限らないだろう

713 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 02:25:17 ID:L1Eb30Jm0
ドイツは国防予算削減のためじゃね、一般人を強制すれば
軍人よりも安く兵力維持できる。兵役拒否すればボランティアでも
okらしいし、国家に対する愛国心も鍛えられる。
ドイツの国防費のGDP比はNATOでも最低。
つまり、安倍氏のボランティア強制と似ているかもな。

714 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 02:29:56 ID:l+LGs+3t0
それでどこと戦争するのかな。
アメリカ?韓国?中国?

715 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 02:35:07 ID:CrIQINes0
とりあえず公務員に兵役科せよ

716 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 02:38:52 ID:JPZbRKqN0
>>704
そもそも今のままだと足りなくなるというその根拠が不明なんだけどね。
現在継続中の自衛隊海外派遣の人数は全部合わせて700人ちょっと。
一部不明な部分もあるけどそれを合わせても800人には達しないと思う。
大半はソマリア沖海賊対策の護衛艦の乗組員。
これまでの派遣を見る限り比較的大規模な派遣でも一箇所で数百人が最大という所。

海外派遣が本来任務になって中央即応連隊が先遣部隊として整備されたけど
余程急激な拡大をしない限り徴兵制を施行しないとおっつかなくなるほどの負担になるとは考えにくいんだよね。

「徴兵制を敷いて大規模な増員を行わなければならない程の海外派遣の負担」とは具体的にどういったものを想定してるんだか。
まさか米軍と肩を並べてドンパチするとか考えてたりしないよね?

717 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 02:45:30 ID:Upo/Umk80
>>714
韓国と中国と台湾とインドネシア
戦前手に入れた領土を復活させるのさ

718 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 02:57:21 ID:40fLiL+S0
>「民主主義国家における
>兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う
>必要がある」

さらに詰めた検討を行う必要があると思ってたんだろ?
「検討をすることはない」わけないじゃない

よく考えたら誤報じゃなかったな

719 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 03:04:27 ID:a47oGVNG0
>>709
>自民党のタカ派は普通に国軍・徴兵(徴農)・核兵器保有だと思ってた
町村派の場合、一部に徴兵制導入の声もあるが、
麻生派・亀井派あたりだと、核武装は賛成でも徴兵制は反対みたい。

しかし、オザワは、徴兵制導入まで考えてるみたい。
国民投票法の制定時、オザワが押し通した、18歳参政権(外国人参政権では無い)は、徴兵制導入って意味みたい。

特にオザワは党議拘束が強く、独裁傾向があるため、非常に危険だ。

720 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 03:13:17 ID:a47oGVNG0
それに、自民党が右傾化したのは、
「民主党が小沢一郎を切らないから」

「小沢一郎を切らない場合、徴兵制導入を認めたこととします。」
と言う意見も、強ち間違いではないよ。

何にしろ、右傾化の最大の原因はオザワ。
オザワは単純小選挙区制を主張してるし、経済政策も右寄りだし、
大多数の国民にとって、一番迷惑な存在。

721 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 03:19:42 ID:ew/C0sE90
>>719
核武装賛成とか訳のわからんことを言う奴は一人もいないよ。
勝手に賛成派にするなと言われるだろうよ。

今の状態から完全小選挙区制にしようと小沢が主張しているなら
それは保守ではないから左翼だろう。

722 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 03:50:46 ID:O9O4B0kA0
          ,..-─''''''''''─、
        ,'´彡、,.-──''''´ミ-、
        .' ノ  . .......  .  i ',
       | |  /'  '\   :::| ',
       ', .| ,---、 , ---、 .:::| i
       i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
       || ', ヽ、..__ノ ゝ__ノ:: :|bノ
       `'´i  ,, /、,、)ヽ、 : ::i`'
         '.  'トェエエェイヾ /
          '. ( ヽェェェソ.ノ /
          ハ、, 、_,_,,ィ /::|
  _,.∠:::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|__
. / : ::::::::::::::| 自 民 参 院 選 公 約    rニ-─`、
〈::::::::::,.─-┴、   ・消 費 税 倍 増   `┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃   ・徴 兵 制 実 施   |二ニ イ
.レ ヘ.  .ニニ |______________.|`iー"|
〈 :::::\_ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

723 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 03:52:45 ID:F28ESQPu0
>>722
一個忘れてますよ
http://d.yimg.com/gg/lilac/dc69d89b7daaa7aedef0917aeb7db9c21db3fe70.jpeg

724 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 03:57:05 ID:Fbe0qOUm0
ふんぞりかえって命令ばかりしていたネトウヨがファビョりまくってるwww

725 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 04:28:23 ID:ITrryIi2O
徴兵、ってネトウヨ系DQNネームありそう。

726 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 04:29:14 ID:/KgNaq580
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこいネトウヨどもw
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------    

727 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 04:30:27 ID:0+epJVl90
俺は賛成だけどな。ひ弱なヤツが打たれ強くなるし、

何よりも自衛隊の費用が大幅に削減できる。

728 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 04:37:28 ID:vtnIer1W0
徴兵制を賛成している奴は
自分がやるんじゃなくて他人にやらせるのか

729 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 04:46:44 ID:GrPSOjoPO
徴兵制とかマジ勘弁
海外逃亡する

730 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 04:48:54 ID:AJWiVhPT0
強制で愛国心とかアホじゃねえか
国を恨むようになるわ

731 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 04:51:15 ID:0+epJVl90
序でに、兵器や戦闘機の製造も解禁して、三菱重工や日立、東芝に
作らせれば良い。
あくまで同盟国のみに輸出だが。
日本製は程度がいいから、喜ばれるだろうな。。

732 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 04:58:47 ID:vtnIer1W0
徴兵制で若者が更に苦しみ
武器商人は笑いが止まらないってか

733 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 05:01:22 ID:vJU1U82Z0
>>698
>>残存抗日ゲリラが漁船クラスの船で際限なく少数夜襲ゲリラ上陸してきて
>>小火器で日本国民殺されまくるぞ。北朝鮮の工作船すら上陸し放題な体制なのに。

平時に少数の漁船なら運がよければたどり着けるかも知れんが
制海権をこちらが取っているのに、何千キロも海を越えて日本沿岸に向かう工作船は、港を出たとたんに、標的でこっぱみじんだろ、希望的観測で語るなよ。

実際海上で全て全滅される、抗日ゲリラよりも国内の朝鮮中国人の破壊工作のほうが、脅威だろ全員強制収容所にいれて強制送還できれば順次送り出せば良い。

>>中国共産党のたがが外れたら抗日感情が消えるのか?日本が敗戦するまで
>>国共共闘してたの忘れたか?

抗日感情とか言ってる時点で、何処の国の工作員かわかるんだけどw

だから、ゴミはゴミ同士潰し合いさせればいいだけ、間違っても大規模な陸上部隊
を送ってはだめだし、そこまでの兵隊の数はいない。

きっかけは、中共の台湾侵攻か、北朝鮮の38度線を越えての軍事行動だろうな。





734 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 05:01:59 ID:i780y5LE0
後進国じゃあるまいし低レベルな武器持って戦争なんてやってられんよ。
そんなのロボットにでもやらせとけ。

735 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 05:08:24 ID:iZ2SFDv90
そもそも徴兵制にしなくても志望者は多い
採用人数を増やすだけでいくらでも人は集まる
そんなことより実践を見据えた訓練をしたほうが有意義だわ

736 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 05:10:20 ID:vJU1U82Z0
>>732
心配しなくても徴兵制にはならんし
おまえの崇拝する中国様と北朝鮮様は、世界有数の武器輸出大国じゃないか
中国様や北朝鮮様を見習って、外貨を稼ぎ 軍事産業で雇用を創出すればいい。

737 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 05:15:20 ID:iZ2SFDv90
ドイツはもう徴兵制止めたがってる
でも良心的徴兵拒否の条件で兵役の代わりに社会奉仕義務っていうシステムが
あるもんだから結果的に多くの福祉従事者を確保できて
そこで社会を支えてるから徴兵制を止めるわけにはいかないらしい

738 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 05:16:09 ID:5B/GLAhbO
なに?この毎日新聞の妄想w

739 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 05:16:48 ID:vtnIer1W0
>>736
は?

740 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 05:21:45 ID:vJU1U82Z0
>>731
インターネットもジェット旅客機も宇宙ロケットも全て軍事技術から生まれているしな
日本独自に研究開発すれば、膨大な特許もとれるだろう。

武器輸出解禁すれば、大量生産で供給コストも下がり予算も削減できる。

軍事関係産業とその下請けの受注増で、大幅な設備投資と新規雇用も生まれる。

国産で製造出来ると、実証出来れば同等の装備を海外から購入する場合、
ボッタくられない。

サヨクの崇拝する中国様と北朝鮮様を見習って、日本も武器輸出を解禁するべきだ。

741 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 05:33:05 ID:iZ2SFDv90
たしかに大量生産できないせいで自衛隊の装備は異常に高すぎるからな

742 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 05:37:45 ID:ew/C0sE90
だが実際にまともに使用実績がない日本の兵器が売れるのか? という部分は少なからずある。

743 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 06:32:20 ID:k0MW6pLX0
>>712
「陛下のためならまだしも」・・・会ったことも話した
 こともない他人のために、どうしてそういう気持に
 なるのか 、悪いけど全く理解不能だ。、

744 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 06:35:47 ID:rEf530WV0
>>1
>>民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との
>>関係などについて、さらに詰めた検討を行う必要がある

これが徴兵や徴用の検討じゃなきゃ何なんだ?

745 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 06:38:16 ID:LqJJGHwu0
ウソツキ大島

746 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 06:57:39 ID:IeROynNx0
どんだけ中国人と朝鮮人に支配されてるんだ、2chは!!

747 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:00:19 ID:5Q/l59U10
で、特高警察も復活させるのか?

748 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:01:02 ID:IeROynNx0
これからの日本の防備は、情報工作員、技術工作員たちから、日本の情報・技術を守り抜く事に
も力を傾注していかなくてはならない。したがって日本を愛する2chネラーたちはすべて
兵役に従事しているといっても過言ではない。

749 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:04:29 ID:cjDv3GXZ0
>>733
>ゴミはゴミ同士潰し合いさせればいいだけ

日中戦争後にそうなる根拠を教えてもらいたいもんだ。
今の中国って思想・宗派が異なる軍閥が各地を治めてるのか?
民族紛争はいろいろあるがイラクのクルド人みたいなもの。
日本に対するゲリラ戦闘停止の理由にはならない。
制海権ってwそんなもの正規軍の兵器同士での話しじゃねえか
大規模戦闘終了後、日本や韓国は一切漁船を出さないで生きていくのか?

>何千キロも海を越えて
は?中国沿岸から九州まで1000kmちょっとしかないが?
東京-長崎間で900kmちょっとだぞ?おまえ地理分かってる?

俺はフセイン亡きあとのイラクはアメリカ軍撤退後
民主的選挙によって徐々にイスラム原理主義国家に
なるんじゃないかと思ってる。

工作員とかw
軍オタは正規軍人の戦闘しか考えないんだな。戦争中の民間人の
生活や行動・思想はまったく無視か。

ウォーシミュレーションと現実の勝利条件は全然違うぞ。
あの超大国アメリカがアフガン・イラクで「勝利確定」してるか?
正規軍と体制打倒は完了したが、この先ずーっとテロに怯えつつけなきゃならん。
テロとの闘いを掲げて戦争し、大量の民間人を殺戮したため親を殺された子供たちが
これからりっぱなテロリストに育っていくだろう。


750 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:04:54 ID:5Q/l59U10
なんのかんの言っても、現実はこうだしな・・・

自衛官の自殺率は民間の2倍以上
http://homepage2.nifty.com/zunou/zisa/03.html
上官、先輩隊員には絶対服従。自衛隊の飯を食った年数が長い奴が偉い。下の者は、奴隷と同じという世界。
しかも、先輩隊員と同じ部屋で集団生活・寝泊りします。
訓練が終わっても気が休まる暇は無く、外出でもしない限り、駐屯地の中で規律に縛られた生活を余儀なくされます。
もし同じ部隊の先輩・上官の機嫌を損ねたりしたら……

指導という名の制裁を受けます。

言葉の暴力は当たり前、パシリ当然、殴られたり、蹴られたりもたまにある。
ひどい場合になると、金品を要求されて奪われることもあります(実話)。
飲めない酒の強要や、かつては好きでもない博打の強要などもあったそうです。

751 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:05:00 ID:io1+dGkW0
>>716
現場を知らない机上の計算だけの意見だなあ
頭はいいみたいだからそれだけの人数を捻出したときの部隊の負担も計算してみようよ

752 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:07:29 ID:UWGZ1BaH0
あげ

753 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:10:44 ID:cNjwavhw0
>>民主主義国家における
>>兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて

選挙前のこの時期にこんな事言うとか、真性の阿呆としか思えん。
自民党は、戦わずして負ける気か?

754 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:17:37 ID:vsPdPvdjO
飛ばし記事や誤報にしがみつくとこ見ると
このスレで寧ろミンスのアップアップが伺える

755 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:19:55 ID:plThjEeS0
>>753
こういうのを穿り出して宣伝してる民主の工作だろ

756 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:22:04 ID:cNjwavhw0
軍隊はいいぞ、お前らw


【精神注入棒】(せいしんちゅうにゅうぼう) †

旧日本軍において新兵を「教育」するための体罰に使われた棒。鞭。
兵士の尻めがけてフルスイングで叩きつける。
それ専用のものから、竹刀、木刀、バット、ホウキの柄、大しゃもじ等で代用することもあった。
避けたり受身を取った場合は、その後に数倍「教育」されることになる。

757 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:28:05 ID:UWGZ1BaH0
>避けたり受身を取った場合は、その後に数倍「教育」されることになる。


758 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:28:13 ID:pVnYMlaKO
自民党 岩屋毅代議士

「自民党が徴兵制を検討!」なんていうニュースはガセだが、
「徴用制」なら検討の価値はあるかも。
つまり、一定期間を国家社会のために費やす仕組みを設けるという案だ。
介護でも森林整備でも海外協力隊でもいい。
現政権の政策は国民をいたずらにスポイルし、腑抜けにしてしまうような気がしている。

http://twitter.com/takeshi108


759 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:31:13 ID:i9/BDrrW0
安倍なんぞは確実に徴兵制マンセーなんだろうな

なんせ、種なしの子供なしだからなw

760 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:31:22 ID:hUjO+EO0O
>>750
たいしたことないな
俺の大学はもっとヒドい

761 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:31:33 ID:iJ/9p8cj0
徴兵制と増税で自民大勝利ですね、おめでとう。

762 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:34:27 ID:ji/hOS4hO
目指すはスイス。
あくまで国防の為とする。
費用は現在退職自衛官を雇う会社に支払われる一人当たり月二十万を充てるものとする。

763 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:38:41 ID:zneLVO9/O
介護、福祉、慈善奉仕活動?は徴兵制にしろよ。
任期は二年
年令制限なし体力や個人の能力で配属に制限あり

764 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:38:51 ID:umsK7kTq0
>>760

校名出せよw

765 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:40:34 ID:Fkjq0zyv0
ここに救ってる愛国ウヨは、当然賛成だよなあpgr
それより何で自衛隊に志願しないのwwww?

766 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:43:29 ID:vJU1U82Z0
>>749
乙 海上封鎖
どうもなんで日中戦争になるのかわからんが、日米同盟前提で
中国が台湾に侵攻または、北朝鮮が38度線を越えて軍事行動が発端の話を
しているのだけど、誤解しているようだね。
100発もの核ミサイルの照準を日本に合わせている
覇権国家に日本単独で、戦争を仕掛けるのは愚挙だし、いつの時代の話をしてるんだよ。

ごめんたしかに上海から九州西岸までは500kmだな、こぎたない木造工作船に
乗った抗日(笑)ゲリラが北朝鮮から北陸や新潟の原発を攻撃目標にしてくるのを
想定してたわ。いずれにせよ工作船なんぞ機関砲の練習的で瞬時に粉砕されるのは
明白だから全く脅威ではない。あんたみたいな日本人の振りをして破壊工作をする
危険分子のほうが有事の際には最大の脅威だな。即刻強制収容所に入っていただき
強制送還できるようなったら、お帰りいただくしかない。

あんたがイラクがどうなって欲しいと知ったことではない、チラシの裏にでも書いておけ

戦時には当然権限は制限されるし、そうならないために日々自衛隊の方々が
厳しい訓練をしているんだよ。自分の権利ばかり主張しないで義務も果たせよ。
それと、有事立法ってググってみるんだ、すでに法整備は完了している。

何を持って勝利条件というのか意味不明だけど。
規模も強さも世界最強のアメリカ軍でも、占領統治するのはイスラム圏じゃ厳しいだろうね。テロに怯えるんじゃなくてテロを口実に産軍複合体の存在意義を、これからも
持ち続けるだろうね。
それが世界戦略ってものだよ、チンケな人道主義なんて 所詮平和ボケしてる
奴のたわごとでしかない。
とにかく陸自の中国大陸への派遣はナンセンスだし不可能。
ゴキブリはゴキブリ同士で潰しあえば良い。




767 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:43:58 ID:umsK7kTq0
>>論点整理は、「国民の義務について」の項目で、ドイツなどで、国民の兵役義務とともに
>>良心的兵役拒否の権利が定められていると指摘。その上で「民主主義国家における
>>兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う
>>必要がある」と、徴兵制検討とも受け取れる表現が盛り込まれている。

普通に読めば徴兵や徴用の検討そのものだな。
大島の言い分は無理筋すぎる。


768 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:47:54 ID:3pj549VmO
でもこういう保守色の強い政策を言えるのが自民党の特色なんだよ
真面目にこれをマニフェストの乗せて正面から選挙で勝負したら絶対支持する人はいると思うけどな
自民党の憲法草案では他にも通常の裁判所と系統が異なる軍事裁判所の設置やら人権調整原理に『公共の福祉』から『公益及び公の秩序』へ文言の変更やら、政教分離の緩和、憲法の軟性化など色々な政策が謳われている。
こういう主張ができるのは今のところ幸福の科学を除くと自民党しかないのが現状だ
ヘタレネトウヨじゃない本当の保守なら徴兵制の意義(愛国心の基礎になる)を認めないはずがない

769 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:49:16 ID:ew/C0sE90
昨日は普天間がグアムに移転するとか言ってるアホとか
徴兵制がいいことづくめとか言ってるアホをつるべ打ちにできて楽な戦いだった。

>>767
5年前の時点ですでに自民は「徴兵制禁止を改憲案に盛り込もう」とまで言っている。
その文脈を理解していれば、そんな解釈は生まれるはずがないよ。


770 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:50:17 ID:UWGZ1BaH0
>>768
しかし、優先順位が違う。

771 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:50:44 ID:Me04L0ojO
自民には徴兵を意識している議員がいることはハッキンリわかった
ぽんぽん痛い闘えない政治家とか、マジで実現させようとか思ってんじゃね

772 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:51:18 ID:umsK7kTq0
>>769

言ってるだけか・・・うどん屋の釜ですな。

773 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:52:29 ID:UWGZ1BaH0
>>769
5年前では不可やな

774 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:52:36 ID:pDUn8+oWO
徴用とかポルポト?

日本人を奴隷化すんの?

775 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:53:06 ID:ILXtAsSFO
>>768
オッチャン、いくつ?

776 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 07:56:50 ID:/OvjYesU0
本当に徴兵制とか検討すればいいのに

現代戦では訓練期間の短い徴兵はほとんど役に立たないし
日本は朝鮮半島と違って国境線の警備任務なんかもないから
徴兵は理念だけで実利がほとんど無いと言っていい

理念だけで全く役に立たない政策なら民主党好きの有権者が気に入るかもしれない

777 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:08:04 ID:t5eZ/0zo0
ネット上に拡散してしまってるし、既成事実化したと見るべきかもな。

自民、徴兵制検討を示唆 5月めど、改憲案修正へ
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/156228
http://www.excite.co.jp/News/politics/20100304/Kyodo_OT_CO2010030401000590.html
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2010030401000590
http://www.sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=Politics&newsitemid=2010030401000592
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_pol/2010030401000592
http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/article.aspx?id=20100304000299&ref=rss
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/CO2010030401000590.html
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2010030401000592/
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010030401000592.html

778 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:08:04 ID:/pYtXYZj0
何が一番悪いってFBIの足音にガクブルなサヨクが悪い訳でもなくかといって
愛国戦士ネットウヨが悪い訳でもない、一番の悪は飛ばし記事を書いても謝罪
なしな糞メディアなんです。

779 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:13:18 ID:Ss4Y47350
丸刈り強制だから、一番これがいい、GIジェーンで女も丸刈りだから
男女丸刈りが気持ちいい、無理やりバリカンで切ってやる

780 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:15:31 ID:t5eZ/0zo0
>>779

バカ登場だなw

781 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:18:18 ID:NznVetLO0
>>778
偏向した脚色をせず原文を載せただけでも自民党の徴兵制へのあこがれは十分伝わったんだからな

782 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:19:35 ID:Ss4Y47350
>>780
髪にこだわる奴を叩きつぶすから、強制で切るから
ルールとか関係ないから

783 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:20:25 ID:t5eZ/0zo0
>>1

自民党の本音が漏れたという事ですな。

784 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:22:36 ID:t5eZ/0zo0
>>782

更にはイタイぞw

785 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:28:38 ID:KfVTrw7x0
現実には兵舎暮らしに耐えられない奴が沢山いそうなんだが・・・
徴兵制賛成とか書いてる連中って、自分を除外して考えてないか?

786 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:32:19 ID:kXV0gHLu0
>>25
右の記事に誰も触れないのが流石だ

787 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:38:35 ID:EZtDqDVw0
>>785
自分だけはいきなり連隊長クラスになれると思ってんじゃない?

788 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:43:27 ID:eDhLQH8l0
>>716
> まさか米軍と肩を並べてドンパチするとか考えてたりしないよね?
ぶっちゃけた話、それを可能とするための改憲でしょう。

改憲を支持しておいて、「日本が海外で戦闘する恐れはありません」とか言い出す人は
一体何を根拠にしてるのか、まるっきり分からん。
戦闘をするとなれば、数百人程度の、歩兵主体の部隊では話にならないのは誰でも分かる話だ。

789 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:45:30 ID:vJU1U82Z0
>>786

>>25 の記事読んだけど在日にもまともな考えで正論を言える人が
いるんだね。極少数派だろうけど。

442部隊みたいな、組織を陸自で作って2年間の兵役終えた者だけに
在留許可と選挙権をあたえればいいかもね。
権利ばかり主張して社会的義務を放棄しているゴミや、本国の徴兵義務を逃れて
日本に寄生している、へたれチキンダニを選別して正当な理由もなく拒否したら
強制送還でいいとおもう。

790 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:46:01 ID:eDhLQH8l0
>>785
> 現実には兵舎暮らしに耐えられない奴が沢山いそうなんだが・・・
現実には、20万人には達しそうな兵舎を建設する費用はないと思います。
自宅通勤じゃなかろうかと。

791 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:48:26 ID:EZtDqDVw0
>>790
規律維持機密保持の観点から、有り得ないだろ
そんなのボーイスカウト以下じゃん

792 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:48:31 ID:ew/C0sE90
>>788
この場合は「米軍と同程度に広い地域をカバーする」ということだろ。
なんで改憲とか出てくるのか意味がわからん。

793 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:49:29 ID:KfVTrw7x0
ロシアよりマシだといいが・・・

http://3q3q.blog89.fc2.com/blog-entry-5580.html

794 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:51:23 ID:NznVetLO0
「血税をつぎ込んで新たに雇用を作り出す」ってことにしかならない
その名目として、収益を上げなくてもよく、国防上の大義名分があって、
なんとなく訓練になるような気がする自衛隊員という方法を提案したと。

795 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:52:07 ID:eDhLQH8l0
>>792
> なんで改憲とか出てくるのか意味がわからん。
意味が分からなきゃ黙れよ。
>>1が改憲の話だということすら理解できないんだろ。

796 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:52:29 ID:ddm+Oszk0
>>785

「なに腑抜けた事を言うか。貴様それでも帝国臣民か!」
とか自民党の先生に怒られますよw

797 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:54:33 ID:YwSVUYKB0
>>787
重機使わないで手掘りで塹壕掘る訓練があるんだけど
命懸けっていう設定だから、隊長だろうがなんだろうが
全員で、全力で掘りまくります。


798 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:59:30 ID:/OvjYesU0
>>785
戦前の日本人には耐えられたんだろ?なら大丈夫
鳩山さんは去年の党首討論で
「豊かさを目指すのではなく貧しくても幸せを感じられるのが友愛社会」と発言したし
1人当たりの温室効果ガス排出量を25%削減すると昭和35年くらいの水準になる
兵舎で耐えられない奴は生きていけないさ

799 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 08:59:59 ID:ew/C0sE90
>>795
>>1が仮に徴兵制導入のために改憲するという話だとして、
それなら「海外で戦闘するため」なんて結論がでるわけないねw
わざわざドイツなどという例を挙げてるんだから。

800 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:00:19 ID:AUnkHi5z0
>>797
君には経験ないんだと思うが、寮とか体育会とかだと
きつい作業の間だけが心休まる時間で
暇な時間こそ上下の規律がフルに発動する地獄だったりするんだよ

801 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:03:04 ID:aek9KNG90
       ■■■■■■■■■■■■■
     ■■■■■■■■■■■■■■■
    ■■                  ■■
    iiiiiii         民団         iiiiiii
    iiii     __        __    iii
    ii    /      し        \   ii
   |                        |
   |  し                     |
   |      \          /    し |      
  /   _ _                   _ _  \
  |                           |     
  |  *    *           *   *    |
  |      *     |  |      *     |  今日も沢山ネトウヨって書き込んだニダ!
  \                           /   明日も韓民族の未来のために頑張るニダ!
   |   __/   ●  ●   \__   |  
   |        ______        | 
   |         \    /   し     |
    |    し       \/          |
    \_______________/


802 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:04:08 ID:xKio3ohW0
軍国主義の再来だ
軍靴の音が聞こえる

なんて叫ぶ人が来ちゃうかも・・・

803 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:05:14 ID:sQ4TToibO
>>769
五年前の小泉の時と
安倍以降とで意見が変わっただけじゃないのか?

804 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:06:28 ID:tV6EQPxM0

国防にカコつけて奴隷調達したいだけなのが見え見えw

805 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:08:07 ID:MqlZyTFK0



 い っ た い ど れ だ け 頭 悪 い と 原 文 か ら 徴 兵 制 の 字 が 見 る ん だ ? w



そういう不思議なものが見えて現実を受け入れられないから激しく衰退していることがわからないのか?w


806 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:08:26 ID:ddm+Oszk0
やっぱ、こういう感じになるんかな?

証言『日本軍前線部隊の内実』
新兵いじめ
http://www.d8.dion.ne.jp/~judebu/papa/papa4-7.html

807 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:09:50 ID:nxudWrzbO
これ強制なのか?

808 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:11:05 ID:k0MW6pLX0
>>802
これについてはそのとおりじゃねえか

809 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:11:13 ID:W6bIcV+F0
火のないところに煙は立たずってやつだな
自民は間違いなく密かに検討してるんだろうな

810 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:12:44 ID:ddm+Oszk0
>>国民の義務について」の項目で、ドイツなどで、国民の兵役義務とともに良心的兵役拒否
>>の権利が定められていると指摘。その上で「民主主義国家における兵役義務の意味や
>>軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う必要がある」

>>論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を
>>整理したものに過ぎず、わが党が徴兵制を検討することはない

無理がありすぎだ。正直になれよ、大島。

811 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:13:12 ID:oZRikyJC0
政治前なら世論に基づく発言ができる政治家さん達w


812 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:16:57 ID:oZRikyJC0
選挙前なら世論に基づく発言ができる政治家さん達w


813 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:17:59 ID:ddm+Oszk0
「徴兵制」でググると、5件目がこれですな。

自民、徴兵制検討を示唆 5月めど、改憲案修正へ
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

814 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:21:14 ID:t4VSs6j70
目指すは
『和魂軍国』党
コワァ〜〜〜www

815 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:22:57 ID:N0/NMU8QO
>>799 いや自民党は集団的自衛権も容認するから
徴兵が実施されれば海外で戦うことになる
ドイツ方式は良心的徴兵拒否者に
介護施設などで奉仕活動をさせる

816 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:24:34 ID:GewlNfNL0
銃撃ってみたいから徴兵制できて徴兵されてもいいかなーなんて。
どうせ戦争なんておきないから生命の危険はないし、国のお墨付きで
仕事休んで体鍛えられて格闘術とか身につけられるんだから悪いことはない。

817 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:24:37 ID:vJU1U82Z0
反日工作員の皆さん、こんな所で馬鹿みたいにネガキャン張ってないで、
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         |     |::::::| FBIだお                  |     |::|
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818 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:24:59 ID:k0MW6pLX0
共産党あたりは「お母さん方、あなた方が
苦労して育てたお子さんは自民党によって
戦場へ送られるんですよ」と宣伝するに違い
ない。参議院選で自民はもう駄目だな。
アホだ。


819 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:27:03 ID:oZRikyJC0
もしも導入されて、銃を持つことになったら真っ先に国会へ行って
ぶっ放してやるよw

いすれにしても兵士になりたいなら決断した者が先に行ってタヒねよあほんだら

820 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:27:43 ID:4Xp6Nsz70
>>816
普通に自衛官に志願したらいいとおもうが。
銃も撃てるし給料ももらえるぞ。


821 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:29:09 ID:ddm+Oszk0
「国民」改め、「天皇陛下の赤子」とか言い出しそうだなw

822 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:33:59 ID:cVh1IvaX0
小泉内閣は01年5月8日の閣議で、現行の憲法解釈で
禁じている集団的自衛権の行使に関連して「幅広い議論が
行われることは重要」として「様々(さまざま)な角度から
研究してもいい」とする答弁書を決定している。

徴兵制も段階を経て実現に向けて努力されるべきだろうね。

823 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:35:20 ID:oZRikyJC0
そういえば、昔に自民党って奴いたなwどこいったんだろw

824 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:36:04 ID:ddm+Oszk0
徴兵制復活なら、治安維持法もセットだな。

825 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:37:33 ID:xYD5cQXYP
なんでこんな突っ込みどころ満載のヤバいものを「今」出すんだよ。
これを大丈夫だと思った時点で政治センスがなさすぎる。
自民は自爆しすぎ。

826 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:43:05 ID:t4VSs6j70
次は
「新・大東亜共栄圏」
「新・連合艦隊」
「新・歩兵操典」
だな
尽きる事無く新企画を構想してるぞぉ〜
自民党www

827 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:45:37 ID:/OvjYesU0
>>826
>「新・大東亜共栄圏」
これは東アジア共同体構想の民主党と協力できそうだね

>「新・連合艦隊」
これは沖縄に多国籍軍を常時駐留させようって発言した小沢さんと意見が合いそう

なんだ自民と民主って大差ないんじゃん

828 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:51:25 ID:ddm+Oszk0
で、大本営はいつ復活するの?

829 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:54:58 ID:t4VSs6j70
復活リスト@
「陸軍省」
「海軍省」
新設
「空軍省」

あとは?

830 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:57:39 ID:tINQlMJV0
>「論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を
>整理したものに過ぎず、わが党が徴兵制を検討することはない」

言い訳が苦しすぎる。
はっきり言えばいいんだよ。
「徴兵制も選択肢のうちに入っている」って。

831 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:58:58 ID:ylGGn4uw0
軍靴の足音が聞こえますな。大日本帝国万歳ってかw

832 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 09:59:55 ID:tINQlMJV0
ただおそらく自民党内の徴兵制とか好きそうな連中って、
べつに防衛政策上のファクターとして徴兵云々してるわけじゃなくて、
むしろ文教族を中心に教育システムの一環にしたがってる気がするな。

833 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:00:05 ID:GW+nxKVh0
なんで伸びてるの?

834 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:01:35 ID:jJ2UtFb/0
徴兵制?何馬鹿なこと言ってるんだ。自民が負けた訳がわかった。あほか。


835 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:04:22 ID:t4VSs6j70
復活リストA
「奉安殿」
「御真影」
「教育勅語」

さぁ、何故か時の流れと逆行し始めたぞww

836 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:04:31 ID:tINQlMJV0
大島自身はどちらかと言えばハト派議員なので
こういう騒ぎで苦りきってる気持ちは理解できる。
徴兵とか好きそうな連中は決して多数派ではないわけで。

837 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:06:37 ID:nSd88//f0
>>801


(ノ`A´)ノ ⌒地上の楽園に帰ってください





838 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:07:36 ID:rP3K7cZXP
徴兵制には、以前から賛成だった。
37歳以下はすぐにでも徴兵すべき。

839 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:07:36 ID:ylGGn4uw0
やっぱ、現人神も復活か?

840 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:08:09 ID:tINQlMJV0
ただ根強く純化路線で突っ走りたい勢力があって、
そういう勢力のうちの若手を中心に、
こういう極端なこと言いたがりがいるんだよ。
でもそういう声の大きさが力を持つのが自民党だからな。
このままだと右の社民党へ一直線。

841 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:08:46 ID:T7V5loMn0
2010/1/15
抗議:「徴兵制必要」と但馬県民局長が失言、養父市議が /兵庫
ttp://newtou.info/entry/2610/

842 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:09:12 ID:xYD5cQXYP
>>832
先進国で徴兵制がある国なんて、今時はだいたい精神的な意味あいのみだろ。
ドイツも国防精神育成のためとボランティア要員確保が最大の理由っぽいし。
国防意識を若者に根付かせたい連中が少なからずいると思われる自民党で
教育システムの一環として徴兵制に興味ある人がいるのは理解できる。
安倍ちゃんもボランティア義務とか作ろうとしてたから、ボランティア要員確保も視野に入ってそうだし。

その考え方が悪いとは個人的には思わんし、敗戦国で軍隊放棄した(させられた)国でなければ充分議論可能だったろう。
だが、日本以外の国でだって徴兵制やら強制ボランティアなんぞ人気政策とは言えんだろうし
選挙前に出す話題じゃない。

843 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:11:06 ID:t4VSs6j70
安倍の
下の世話は
たとえボランティアだとしても
断固拒否する。

844 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:12:37 ID:j7otDdQj0
補給が途絶えて南方で餓死したり人を食ったりとか、
洞窟ごと火炎放射器で焼き殺されるようなイメージが・・・

845 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:13:32 ID:/jncC0M60
       ____
     / 自民 \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ほんとは徴兵制やりたいんだお…
  |     (__人__)'    |
  \     `⌒´     /

       ____
     / 自民 \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でも徴兵制じゃ国民に騒がれて参院選挙には勝てないお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

       ____
     / 自民 \
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だから徴用制をやるお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /


自民・岩屋毅「『徴兵制』ではなく『徴用制』なら検討の余地あり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267724641/


846 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:14:33 ID:+8PNcw500
日教組叩くネトウヨが反対するのが猛烈にワカワカメ。
俺は大賛成だぞ、徴兵制施行なら自民党に入れる。

847 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:16:24 ID:yOYVySeGO
休暇で久しぶりに郷里に帰れると思ったら、急遽予定変更されて最前線に送られるんですよね

848 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:16:54 ID:GW+nxKVh0
なんで伸びてるの?

849 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:18:19 ID:hHT2SfhX0
過去の2ちゃんの書き込みを全て調べてネトウヨは強制徴兵するからな
誰も反対する奴はいないよな?
普段から竹島がどうの在日がどうのってほざいてるくせに徴兵になったら逃げるなんて許さないから

850 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:18:34 ID:T7V5loMn0
ドイツは一旦憲法で兵役の強制を禁じているのに、後に兵役義務を復活させている歴史があるらしいな。
それからしばらくして代替役務を可能にしたが。それでも安倍さんの「強制ボランティア」と一緒だからなあ。

851 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:20:55 ID:2QhzpTmE0
怖いね
自民党怖いね
大島さんも怖いねw

852 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:21:24 ID:T7V5loMn0
>>842
> 安倍ちゃんもボランティア義務とか作ろうとしてたから、ボランティア要員確保も視野に入ってそうだし。
> その考え方が悪いとは個人的には思わんし、敗戦国で軍隊放棄した(させられた)国でなければ充分議論可能だったろう。

> だが、日本以外の国でだって徴兵制やら強制ボランティアなんぞ人気政策とは言えんだろうし
> 選挙前に出す話題じゃない。

これがおそらく今の自民党の人たちの大勢だろうなあ。
なんらかの義務役務のアイデアにはまあ賛成しないわけではないが、『選挙前に出すのはまずい』と。

853 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:22:03 ID:j7otDdQj0
「貴様ぁ、それでも帝国軍人か!歯をくいしばれ!」

という楽しい時代の到来ですよw

854 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:23:40 ID:vJU1U82Z0
もうネトウヨもブサヨもお花畑日教組も在日も
徴兵ってことでいいよwww

855 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:24:37 ID:xcw3CK5A0
自民党は徴兵やろうと何度も画策しては頓挫してきたからな。

 思 わ ず 本 音 が で た ね 。 


自民徴兵ぶち上げで大敗確定wwwwwww





856 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:26:55 ID:vJU1U82Z0
反日工作員の皆さん、こんな所で馬鹿みたいにネガキャン張ってないで、
         |     |::::::|                        |     |::|
         |     |::::::| FBIだお                  |     |::|
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857 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:28:16 ID:j7otDdQj0
自衛隊もなかなかだなw

http://www.youtube.com/watch?v=aw_xSpl0HW4

858 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:36:29 ID:tV6EQPxM0
>>852
そういう選挙前とか後とか言ってるから終了したんだハゲ!

859 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:36:57 ID:T7V5loMn0
>>855
> 自民徴兵ぶち上げで大敗確定wwwwwww


意外とそうならないからね、この国は。

860 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:39:54 ID:JVeeRRDB0
気合と根性の無い世相だから徴兵制でピリッと規律正しく立て直すのも良いんじゃないか
上下関係の厳しさとか最近なくなってきてるから、再認識する意味でも徴兵制は必要。

861 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:41:41 ID:j7otDdQj0
なかなか楽しそうだな。自民党圧勝ですなw

日本の徴兵制
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tyoheisei.html
徴兵検査は,越中ふんどし1枚になって,身長,体重測定,視力検査の後,
軍医の前でふんどしを脱いで,痔(じ)や梅毒を検査する方法に加えて,
身上についても行われた。

862 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:50:06 ID:bWffdafq0
戦時標語も復活しないといかんなw

http://nishiha.blog43.fc2.com/blog-entry-510.html
「撃ちてし止まむ」
「鬼畜米英」
「一億一心」
「進め一億火の玉だ」
「贅沢は敵だ」
「生めよ殖やせよ」
「一億玉砕」
「神州不滅」

863 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:52:23 ID:vJU1U82Z0
883 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/03/05(金) 22:33:36 ID:ozFDWoql0
テレビ局内は該当者たくさんで、ヨナどこじゃなさそうw
246 名前: ライトボックス(チリ)[sage] 投稿日:2010/03/05(金) 18:31:19.57 ID:zYt3Q1rW
スカイプ仲間から相談来たw
猛烈なサヨだが、つながりがオタ趣味なんで気にしていなかったが
どうやら例のサイバーテロに参加していたらしい。
しかも組織的、計画的に。

まとめると

・奴はおまいらが嫌いな在京民放局社員
・1日の19:00頃から参加
・韓国での動き知るなり、2時間の枠を設けて、会社からツール使用して一斉に行う
・主導は会社内の在日、参加者は15名くらい
・FBIとか出てきて、ビビリまくり上の主導者が会社上層部に相談
・現在会社は箝口令を敷いて、この事実を隠蔽していたが、どうやらくるべきモノが来たらしい
・俺らやばい、なんとか助からないかな?

てなこと。
まあ自業自得じゃないの?と話しておいた。

サヨクのオジチャンおばちゃんは大丈夫なの?
アメリカの重犯罪刑務所は、生きて出てこられるかわからないお。
鬼の首を取ったように、反日工作やってると、三沢のエシュロン様に全て解析されて
関係捜査機関に送られるお^−^

864 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:54:20 ID:l+LGs+3t0
軍に入って地獄の強化合宿みたいな無益な訓練をやらされるわけだな。
ゆとり層やニートとかを鍛えなおすには良いかもな。

865 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:56:53 ID:LHspb9H+O
徴兵制に賛成なのネトウヨだけ徴兵されればいい

866 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:58:00 ID:0gjB1QeK0
>>864
多分、ゆとりとかニートはチームに溶け込めないばかりか
ミスこいて連帯責任で罰を受けたら、同じチームの中のDQNに
イジメというか制裁というか…を喰らってさらなる地獄を味わう。

ニートを連帯責任で制裁が飛んでくる野球部に入れてみたら
あいつら仲間内で排除されるだろうけど、それと同じことが起きる。

867 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 10:58:06 ID:bWffdafq0
>>1

本音はやりたい徴兵制 by 自民

868 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:03:09 ID:IzssTptf0
せいぜいビリーズブートキャンプまでにしとけ

869 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:03:09 ID:DGvk6sM00
まあ籍が外国でも、永住権を持つ人間は徴兵の対象になり、日本が戦争になった場合は戦地に
送られるんだけどな。ベトナム戦争の時はグリーンカードを持った日本人が戦死してたよな。


870 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2010/03/06(土) 11:04:45 ID:0wMf9eMh0
ネトウヨは徴兵制に反対

871 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:08:03 ID:P4XCk5kv0
31 名前:名無しさん [2009/02/02(月) 19:04]
徴兵制

バカウヨは何が何でも反対である。言い訳も多く用意されている。

・数年の徴兵では実戦時役に立たない(現実「大抵の自衛官は5年以内に辞める」)
・徴兵軍人の士気の低さ(解決策「バカウヨのみ選抜徴兵。」士気は最高だろ?)
・金がかかりすぎる。(解決策「バカウヨのみ選抜徴兵。」世代人口比1割以下)
・徴兵逃れが続出する。(解決策「バカウヨのみ選抜徴兵。」酷使なら逃げないはず)
・徴兵は経済活動に悪影響がでる(現実「ドイツ・北欧諸国は徴兵制あり。」)

872 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:09:26 ID:tV6EQPxM0
DQNが最強、規律の中なら喧嘩上等だ。理屈じゃないんだ。
階級が上がり寵用されるのは腕力のあるDQNかIQ180以上の実力派天才ハッカーのみ。
適当な学問を修めてる程度では誰も見向きもしない。
その他大勢は常に上官から「カス」と罵られPCも音楽も本も服もゲームも無い。


873 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:14:22 ID:t4VSs6j70
「軍人精神注入棒」
「荒鷲魂注入棒」
新兵いじめ 「せみ」
新兵いじめ 「自転車こぎ」
新兵の古参兵へ靴磨き

ジョイフル・ワールドだなぁ〜〜〜wwwwww

874 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:16:49 ID:ftypUAFB0
兵隊やりたい奴は、自民党を支持すればいいさね。
俺はまっぴらだがw

875 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:18:59 ID:uL1mI7/q0
舌の根も乾かぬうちに、「"徴用"なら"徴兵"じゃないから検討してもいいんだもん」とかいうアホが発生してるのか

876 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:28:03 ID:84Bq5xun0
徴兵制賛成者は直ちに陸上自衛隊に入隊してイラクやアフガンに赴き地雷撤去作戦に従事すべし!

877 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:28:21 ID:7QVgfDC7O
日本人は特攻隊をやりやすい性格だから
徴兵制を行い 新しい特攻隊を再構築しろ

878 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:28:48 ID:t4VSs6j70
「兵舎=バラック」
「夜間点呼」
「殺●訓練」
「軍法会議」
「有刺鉄線」
「外出許可公用腕章」
「懲罰房」
「終わり無き往復ビンタ」
「絶対服従」
「上官を父と思え」

879 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:30:56 ID:qlVs22IFO
核武装を「検討」する事自体に反対というやつらと同じ匂いがする。
さては、特亜人だな。
( ・∀・)つ

880 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:38:07 ID:ftypUAFB0
今の時期に「国民の兵役義務」とか語ってしまう時点で
終わってますな。選挙勝つ気あるのか?

881 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:38:40 ID:B2CM+gR10
必ず徴兵制が復活する時が来る。議論は必要だ。

882 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:40:22 ID:vJU1U82Z0
      ■■■■■■■■■■■■■
     ■■■■■■■■■■■■■■■
    ■■                  ■■
    iiiiiii         民団         iiiiiii
    iiii     __        __    iii
    ii    /      し        \   ii
   |                        |
   |  し                     |
   |      \          /    し |      
  /   _ _                   _ _  \
  |                           |     
  |  *    *           *   *    |
  |      *     |  |      *     |  今日も沢山ネトウヨって書き込んだニダ!
  \                           /   明日も韓民族の未来のために頑張るニダ!
   |   __/   ●  ●   \__   |  
   |        ______        | 
   |         \    /   し     |
    |    し       \/          |
    \_______________/

883 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:40:32 ID:7QVgfDC7O
日本には徴兵制が必要だ

1億総玉砕でやるべきだ

884 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:42:40 ID:0OeqTEJ50
>>880
マジ右な人らはそういうのを示せば票は戻るとリアル右な知り合いが言ってた
どうやら本気らしい

885 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:44:06 ID:vJU1U82Z0
883 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/03/05(金) 22:33:36 ID:ozFDWoql0
テレビ局内は該当者たくさんで、ヨナどこじゃなさそうw
246 名前: ライトボックス(チリ)[sage] 投稿日:2010/03/05(金) 18:31:19.57 ID:zYt3Q1rW
スカイプ仲間から相談来たw
猛烈なサヨだが、つながりがオタ趣味なんで気にしていなかったが
どうやら例のサイバーテロに参加していたらしい。
しかも組織的、計画的に。

まとめると

・奴はおまいらが嫌いな在京民放局社員
・1日の19:00頃から参加
・韓国での動き知るなり、2時間の枠を設けて、会社からツール使用して一斉に行う
・主導は会社内の在日、参加者は15名くらい
・FBIとか出てきて、ビビリまくり上の主導者が会社上層部に相談
・現在会社は箝口令を敷いて、この事実を隠蔽していたが、どうやらくるべきモノが来たらしい
・俺らやばい、なんとか助からないかな?

てなこと。
まあ自業自得じゃないの?と話しておいた。

886 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:45:09 ID:t4VSs6j70
これ以上右傾化すると
票は戻るが
離れる票は莫大な数になるだろうなw

その方が悦ばしいのだがww

887 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:45:23 ID:ftypUAFB0
さあ、謳えw

http://www.jttk.zaq.ne.jp/babpa300/song/heitaisanyoariga.html

888 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:45:48 ID:3nF+DSxG0
>>886
なんでこんなことでさわげるのかね

889 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:47:27 ID:9Slqr2Wg0
先生ーーーー!

ものすごく怖い顔の人が

「わが党が徴兵制を検討することはない」って言ってますが、信じられません。

890 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:48:29 ID:0OeqTEJ50
>>886
そいつが言ってたのは 戻る=勝つ って意味

891 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:48:35 ID:ftypUAFB0
>>885

何書いたかしらんが、大概ウザかったのでNG登録した。

892 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:48:56 ID:tV6EQPxM0
いずれにしても徴兵しないと公務員や経団連様の生活が苦しくなる。あと人工も多いしエネルギー問題もある。早くカスどもは始末しなければなるまい。その為には愛国だ。愛国教育をしっかりせよ。
こう喧伝せよ。

「そうするしかないのだ」と

893 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:57:18 ID:DKlC3TA70
みんな自民党のために徴兵賛成の応援メール送ろうぜ。

894 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:59:10 ID:ftypUAFB0
なかなか楽しそうで良かったな、お前らw

不条理日記
http://himadesu.seesaa.net/article/89268313.html

895 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:59:23 ID:cjDv3GXZ0
>>766
だから徴兵までしてハンパな軍備増強してどういう戦闘を想定してるのかってことだろうが。
仮想敵国と戦闘・戦争終結までどういうシナリオを描いてるんだよ。
お前の想定は楽観的過ぎるって言ってるんだよ。
どうせアメリカの起こす戦争に付き合わされるかその後始末の協力とかだろ?

>あんたみたいな日本人の振りをして破壊工作をする
>危険分子のほうが有事の際には最大の脅威だな。即刻強制収容所に入っていただき
>強制送還できるようなったら、お帰りいただくしかない。

大笑いだな。俺のじいちゃんは今92才で帝国陸軍軍人だったよ。
もうボケちゃって老人ホーム入ってるけど軍人恩給もらってる。
南方に送られて地獄を見て奇跡的に生きて帰ってきた。
その孫の俺をどこに強制送還するんだwww

896 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 11:59:56 ID:t4VSs6j70
>>893(ヤクザw)

そうそう、そんな風に積極的に自民に働きかけてくれ。
その方が話が早い。

897 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 12:00:24 ID:ztZwfrFA0
チョウヘイセ〜〜イ

898 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 12:06:00 ID:h5fOlTsFO
徴兵も悪かないけど
徴介護ヘルパーのほうがいいんじゃね
高校全員無償化やめて、
無償を選択する場合は卒後2年ヘルパーか自衛官として働くと。

899 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 12:09:04 ID:tV6EQPxM0
「作物は売れないことには意味が無い。聡明なあなたにはおわかりでしょうが」ルパート・ケッセルリンク

900 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 12:09:47 ID:+8PNcw500
ネトウヨからの思わぬ反発で大島もがっかりだろうなw
案外「逆法則で自民爆アゲ!」とか喜んでるかもしれんが。
俺の思うに米軍に徴兵されるようにしたらいいと思う。
なんてったって世界最強の米軍で学ぶのって価値ある行為。

901 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 12:11:42 ID:t4VSs6j70
世界最強の米軍でケツ・カマ掘られてこいwww

902 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 12:11:46 ID:DFvceq9CO

検討せずに即導入ですね?わかります

903 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 12:12:42 ID:xKio3ohW0
日本が韓国に経済力で負けそうなのは日本に徴兵制がないから

904 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 12:12:45 ID:3nF+DSxG0
>>902
>検討せずに即導入ですね?わかります

サヨクの脳内回路、良くわからん。
まあ、色々とショートしてあるようだなw

905 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 12:18:23 ID:0OeqTEJ50
雇用創出にはいい

906 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 12:18:45 ID:vtnIer1W0
人間の行為のなかで、何がもっとも卑劣で恥知らずか。
それは権力を持った人間、権力に媚びを売る人間が、安全な場所に隠れて戦争を賛美し、
他人には愛国心や犠牲精神を強制して戦場へ送り出すことです。
日本を平和にするためには、仮想敵国と無益な戦いをつづけるより、
まずその種の悪質な寄生虫を駆除することから始めるべきではありませんか。


907 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 12:20:46 ID:jEwpcSDX0
ネウヨが賛成するわけナイ罠
身に降りかかる案件は
即座に拒否反応起こすケモノだし


908 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 12:22:24 ID:Dgj2KpgG0
最初から徴兵制なんて一言も出てきてないよな元の記事

909 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 12:30:10 ID:XW72Qo2K0
>>論点整理は、「国民の義務について」の項目で、ドイツなどで、国民の兵役義務とともに
>>良心的兵役拒否の権利が定められていると指摘。その上で「民主主義国家における
>>兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う
>>必要がある」と、徴兵制検討とも受け取れる表現が盛り込まれている。

>>これに関して大島氏は同日夜、「論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を
>>整理したものに過ぎず、わが党が徴兵制を検討することはない」との談話を発表した。

どう読んでも徴兵や徴用の検討だし。正直になれよ、大島狸w

910 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 12:31:01 ID:rgwmRfgyO
「番組見なければ就職させない」 NHK経営委員「トンデモ」提言
2月8日21時2分配信 J-CASTニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100208-00000004-jct-soci
準強姦未遂容疑で防大生3人を逮捕、送検/横須賀
3月4日21時15分配信 カナロコ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000025-kana-l14
<自民党>「徴兵制検討」示唆 幹事長、慌てて否定
3月4日21時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000119-mai-pol

911 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 12:32:14 ID:WAtZsc5I0
ここぞとばかりに嬉しそうな人がたくさん。
しばらく肩身が狭い思いしてきたからかな

912 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 12:36:57 ID:K/SXSbQHP
>>1
3年以上職についていない者のみ、とかならいいと思う。
ニートと失業者対策に。

913 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 12:37:41 ID:vJU1U82Z0
>>895
あのなぁ 俺がいつ徴兵論支持だって書いた?
ちゃんと過去ログ読んでレスしような。
徴兵制度なんぞ無用の長物、陸自は予備兵力を増やして
平時にはもうすこし、人員を削減しても良い。

いずれにせよ日本に核弾頭ミサイル100発以上今も照準を合わせているような
覇権国家は、滅びるべきだと思うし、きっかけは多分向こうが作ることになるだろう。

おまえが、いくらわめこうとも日本の経済も軍事シテムも政治も
アメリカと一心同体なんだよ。
つきあわされると取るか、積極的に世界秩序の構築に貢献して国益に寄与すると
見るかは、人それぞれだから、なんともいえんがな。

学校や貴様のボケ爺がいった、ゆとり反戦戦後教育は、嘘で誤魔化している
部分があるから、もうすこし自分でお勉強してからレスしましょうね、僕ちゃん^−^


貴様の爺が命がけで守ってきたものを、孫に理解されること無く
くたばっていく、爺さんが不憫でならないな。




914 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 12:38:10 ID:jEwpcSDX0
ネウヨには思想信条もない
マカ不可思議な存在

脊髄反射だけで生きている
ヒトモドキ


915 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 12:38:19 ID:+8PNcw500
米軍への徴兵が問題あるのなら、中韓から募って大規模な外人部隊で日本を守るしかない。
もちろんこの場合は貢献が大なので国政への被選挙権まで与えられる特典付き。
国防に率先して就くと思ったネトウヨが逃げ出すのならしょうがない。
鵜なのに中韓から見るとチキンに見えるネト鵜よw

916 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 12:57:38 ID:GB1J/YGv0
>>900
俺は自民党員の反応の速さに驚いた
ここでしか騒いでないのに
工作してんだなやっぱ

917 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:00:05 ID:3nF+DSxG0
>>916
出たその日に訂正する…
ずっとROMってるのかよ、
大島はw

918 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:00:56 ID:vJU1U82Z0
>>915
敵国の人間で外人部隊を編成ねー
どうせ釣りだろうけど。

それよりも反日工作に毎日いそしむ、日教組職員と在日朝鮮人を徴兵して
兵役期間を、終えたら教員なり、日本に住んで参政権なりを与えればよい。
正当な理由無く拒否すれば、教員免許剥奪 残留許可取り消しで
お国に強制送還という条件で。

理想主義者でお花畑理論満開の、反日野郎に現実を思い知らせて
やればよろしい。

919 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:02:28 ID:7vAGbjnJ0
なかなかの風景だなw

http://images.google.com/images?q=%92%A5%95%BA%8C%9F%8D%B8&hl=ja&ie=Shift_JIS&inlang=ja&safe=off

920 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:07:29 ID:cjDv3GXZ0
>>913
全然答えになってないな。

>積極的に世界秩序の構築に貢献して国益に寄与する

ために自衛隊にはどういう装備規模、人員規模が必要と考えてるんだ?

>日本に核弾頭ミサイル100発以上今も照準を合わせているような
>覇権国家は、滅びるべきだと思うし、きっかけは多分向こうが作ることになるだろう。

単なるお前の希望じゃねえかw 具体的にどう滅ぼすんだよwww

921 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:07:29 ID:oCrQA8tC0
>>918
その論理で言えば、反日工作に勤しむ連中に武器を与えるのはいかがなものか。

922 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:19:12 ID:vJU1U82Z0
>>920
そんなに中国が怖いか?
でもお前のように尻尾を巻いて逃げ出すような日本人ばかりじゃないってことも
おぼえておけよ。

では具体的に書こう。
核兵器も装備している中共が相手だから、ICBMと戦術核の飽和攻撃
一週間で、中国本土は石器時代にもどるだろうな。

以上

俺の質問に答えてくれないか?
貴様の日本の安全保障に関する、分析と有事における
国としての行動に関するご高説を、ぜひうかがいたいのだが?

それと日本の進むべき外交戦略もぜひ伺いたい。


逃げるなよ。

923 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:20:19 ID:OSFceEknO
ネット右翼はピコピコ書き込みするヒマがあるなら早く自衛隊に入れや
なにが愛国者じゃボケ

924 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:23:14 ID:QLUGNU7e0
自民党なんだから、憲法改正し軍隊を持ち
力強い日米関係を築くとでもいえばいいのに。
自民党独自のカラーだせや。


925 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:27:14 ID:EZATFjwl0
またキチガイサヨクの大法螺だったわけだ

926 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:29:19 ID:3OvkFsdOO
するわけないだろうに

口だけ酷使からも逃げられたら自民終わりじゃねーか(笑)

927 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:32:19 ID:sQ4TToibO
>>922
なあ、さすがにシナと核の撃ち合いしたら日本の方が不利じゃね?
日本は関東地方に核が落ちたら、一瞬で人口25%の被害を超えて継戦能力を喪失する気がするんだが。

928 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:32:25 ID:7vAGbjnJ0
誤報ならネット上の記事を削除させないといかんだろうに
未だに放置してあるし。

自民、徴兵制検討を示唆 5月めど、改憲案修正へ
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

929 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:33:47 ID:cjDv3GXZ0
>>922
それみろ対中戦争には結局「核」だろ。それも一発じゃなくて中国全土を焼き尽くす飽和攻撃。
お前の最初のレスは
>>555だろ。自分で読み返せ。話が違ってきてるじゃねえか。

俺の最初の書き込みは
>>516
だ。だがそんなことは今の世界じゃ許されない。って言ってるんだよ。



930 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:33:46 ID:csTrZ3PY0
イヤだなぁ、我が党が徴兵制を検討してるなんてゲヘヘ
グハハ

931 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:35:18 ID:/yK0nFN/0
徴農はやろうとしてたけどな。

ネトウヨは絶賛してたから、ネトウヨニートを試験的に
農業に投入してみてはどうだろうか?

と、言うと何故かネトウヨから叩かれるんだよなw
お前らも行きたくないのかよw

932 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:35:53 ID:oCrQA8tC0
>>927
同意。
日本も十分、石器時代に戻るんじゃないか。

933 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:39:59 ID:/yK0nFN/0
>>916
見てる奴が、自分達のことを言われていて
ずっとROM専で我慢していられるだろうか?

と言われれば終わっちゃう話なんだよ

934 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:45:22 ID:vJU1U82Z0
>>927
どうやって滅ぼすって質問されたから書いただけだ。
現実の可能性として、台湾への軍事侵攻それを、看過すれば
沖縄周辺への領土問題への干渉。

38度線を越えて北朝鮮の軍事行動。

どのケースでも、いずれかの段階でアメリカの軍事介入は、避けられないだろうし
アメリカも積極的にそういった、ケースを作って戦争に突入するだろう。

一発でも向こうが核を撃ったら、確実に全力で核攻撃する可能性は大いにある。
むしろ一発撃たせる状況にもっていくかもしれない。

まぁ今の自衛隊の装備じゃ、積極的に敵の軍事拠点を叩くのは不可能だから
もうすこし、戦略的な装備が欲しいところだね。

いずれにせよアメリカ陸軍でも中国本土での陸上戦はやらないだろうし
徹底的に空爆するだけだろうね。



935 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:45:40 ID:IphQUL0a0
>>927
そりゃ打ち合いの為に核持つわけじゃないから
報復を受けた場合の損得を考えると
攻撃は避けたほうが得
そう考えさせる為の札のひとつ
全面戦争したら大国には勝てません

936 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:48:06 ID:XWucXp450
韓国系IPの規制が緩和されてから、勢いすげーな。

     ウェーハハハ   糞ジャップwww    自民が自民が   マニフェスト見直しは民意
 カタカタ ∧_∧    カタカタ ∧_∧     カタカタ ∧_∧    カタカタ ∧_∧
     <`∀´l|;>       <`Д´l|;>         <`Д´l|;>        <`∀´ >
   _| ̄ ̄||_ )__    ._| ̄ ̄||_ )__     _| ̄ ̄||_ )__    ._| ̄ ̄||_ )___
 /旦|――||// /|  /旦|――||// /|  /旦|――||// /|  /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/.. |_____|三|/. .|_____|三|/.. |_____|三|/

韓国も土日ですものね。

937 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:52:09 ID:/yK0nFN/0
>>936
特亜はウンコみたいな国だし、
ミンスもウンコだと思うよ。

さあ、次は他のどこからの工作員だと認定して逃げるんですか、
ネトウヨさん?

938 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:54:34 ID:tV6EQPxM0
>>919
ウハw 無理w

939 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:55:03 ID:m+UdpXFm0
年齢的に関係なさそうだから賛成だな

940 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:56:00 ID:Xx12Gzo9O
ここだけ元気だなブサヨ

941 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 13:56:46 ID:vJU1U82Z0
>>929

どうやって滅ぼすと聞かれたから書いたまでだ
戦略的には>>555に書いたとおりだ。

おまえが許されないと思い込んでいるだけだ、
核保有国で自国や同盟国に核ミサイルの照準を合わせている
国相手の戦争だ、向こうが撃つように仕向けるか暴発して撃って来たケースでは
チンケな人道主義は、戦略上全く障害にならない。
徹底的に石器時代に戻すまで、やるだろうね。
ベトナムやイラクとは全く別レベルの戦争なんだぞ。
いい加減同じ質問ばかりしてないで、早く俺の質問に答えてくれないか?

貴様の日本の安全保障に関する、分析と有事における
国としての行動に関するご高説を、ぜひうかがいたいのだが?

それと日本の進むべき外交戦略もぜひ伺いたい。


942 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:00:22 ID:cjDv3GXZ0
>>934
結局アメリカ頼りじゃねーか。北朝鮮が暴発したらアメリカは動くだろうが
中国相手にやってくれるかねえ?まあ台湾は防衛してくれるだろうけど
核を使うとは考えられない。

アメリカが今後やる戦争は湾岸戦争でのクウェート開放レベルまでだろ。
アフガン・イラクで大失敗。イランには手をつける余裕無し。
それ以上はアメリカにも無理。

943 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:08:09 ID:cjDv3GXZ0
>>941
すげーな、まだ本気で核戦争できるって思ってるんだ。
核使う可能性があるのはイスラエルだけだよ。
自衛隊は海外の紛争にかかわる必要なし。あくまで国防組織なんだから。
アメ公が起こした戦争の戦場に連れて行かれて、日本から遠く離れた国で
犬死させられるのは真っ平ごめんだし、そんなことは入隊時に聞いてないよ!
っていう自衛官が大多数だろ。

944 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:13:26 ID:vJU1U82Z0
>>942
そうだよそれが日米安全保障条約ってものだ
そうやって戦後の日本は守られて発展してきたって学校じゃ教えてもらえなかったのか?
だれが核を最初から使うといった?
>>941のレスをよく読め。

>>アメリカが今後やる戦争は湾岸戦争でのクウェート開放レベルまでだろ。
>>アフガン・イラクで大失敗。イランには手をつける余裕無し。
>>それ以上はアメリカにも無理。

イラク戦争なんて、軍事的には歴史上最高の成功例だろう。
統治占領はうまくいってないみたいだがな、イスラム圏だから仕方ない。

むしろ逆だと思うぞ、中共政府が内部崩壊しない限り永久に敵国だろうし
軍事的アクションを起こせば必ずあらゆる手段を使って、報復行動には出る。
台湾への武器売却やグーグル撤退問題でアメリカが台湾に明確なコミッションを
示しているのは、知っているよな?

だから俺の質問に答えろって、どこぞの左翼政党みたいに反対!反対!
でも有効な対案はありませんじゃ、所詮女子供しか騙せないぞ。




945 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:14:32 ID:rgwmRfgyO
「谷垣降ろし」加速 自民・与謝野氏が新党視野 反執行部一本化が焦点
3月6日7時56分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100306-00000043-san-pol

946 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:19:29 ID:vJU1U82Z0
>>943
イラクの復興支援に行った自衛隊で犬死したひとがいたんだ
ソースだしてよ。
皆手当てももらえるし、現地の人に感謝されましたって、隊員は喜んでたよ。
冷暖房完備トーレーニングルームつきで、インターネットとTV電話は常時接続だし。

戦闘区域に投入する部隊なんぞ、実戦経験をつませたい陸自の最精鋭
習志野空てい団ぐらいだろう、奴らは野獣みたいな集団だしw



947 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:22:18 ID:o/K4bqxJ0
徴兵制賛成だけど・・・おまいら大半が反対なんだな悲しい

948 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:24:00 ID:oCrQA8tC0
>>944
コミッションじゃあ手数料だろう。コミットメント?
あと、グーグルはとりあえず台湾関係ない。

949 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:28:26 ID:cjDv3GXZ0
>>946
それはたまたま運がよかっただけ。安全地域に閉じこもっていただけだし。
それでも自殺者は出てる。
今後も犬死無しで派遣できる保証はまったく無い。
文民で行った人(名前は忘れた)は殺されてるんだし。日本国民で
あの死んだ人の名前を何人が知ってる?功績は?なにも知られて無い。
犬死だよ。

950 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:29:12 ID:omIFDPIu0
「軍隊」が存在しないのに徴兵制って・・・

951 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:29:41 ID:7vAGbjnJ0
自衛「軍」ですか・・・

自民党憲法改正案 自衛軍の明記について −徴兵制が復活するのか?
http://blog.goo.ne.jp/noribo2000/e/e14f62f984fe79fa93432deb3efac7b0

952 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:30:10 ID:vJU1U82Z0
>>948
指摘有難う たしかに

○コミットメント

Xコミッション

保障とか約束で、報酬なわけないよな

書き方悪かった、グーグル問題は直接台湾には関係ないね。
でも米中関係が、悪化している要因ではあるな。


953 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:30:23 ID:fIL/E1Hb0
自民党は徴兵制で 参議院は圧勝だろ

954 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:31:35 ID:EUUAaUwfO
>>1
隙があるから飛ばし記事書かれるのさ。

955 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:31:42 ID:mllAzBvR0
教育勅語を絶賛してたネトウヨが
徴兵反対って何ww

956 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:33:17 ID:GROBvZZS0

脳タリンのクソウヨどもが戦地で大量死してくれるなら、
こんな嬉しいことは、ありません。

徴兵制に賛成!!!

昨日まで民主を応援したけど、自民党員になります!!!
みんなも、自民党を応援して、クソウヨを絶滅させようぜ。

957 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:33:19 ID:rgwmRfgyO
このスレは伸びる!
次スレ立ててね

958 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:35:50 ID:NIfDBLcc0
徴兵制に拒否反応の人がなぜ唯々諾々とNHK受信料を払ってるのかわからん。
小金だからいいと思ってるのだろうか。

959 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:37:10 ID:fIL/E1Hb0
大日本帝国軍が 復活します

960 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:39:25 ID:cjDv3GXZ0
ちなみに

イラク派遣外交官2名殺害事件
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/iraq/kiji/itiran/031201_2.html

イラク派遣自衛隊員自殺者のソース
http://www.peace-forum.com/iraq/iraqwatch029.htm


961 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:44:27 ID:oCrQA8tC0
>>952
まあね。
でも、F16とか潜水艦とかは供与しなかったりとか米国もバランス取ってるから、
どこまで明確なコミットメントと言えるかは微妙だろうなあ。

962 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:46:36 ID:sQ4TToibO
>>934
日本の場合、先に打たれた時点でそれを迎撃出来なかったら終わりではなかろうか。
先制核が一発だけなんてあり得ないしな。反撃があるのが判っているなら最初に全弾撃つだろうし。
まさかシナが滅亡さえすれば日本が消滅してもかまわない、なんて思ってないだろ?

963 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:48:37 ID:+8PNcw500
徴兵しても日本のいまの自衛隊で一般人からの教育は難しいだろ。
徴兵先は友軍たる韓国軍にしては?まさに実戦地帯での実践教育。
共産主義への抵抗思想も共同学習できていいことずくめ、自民GJ!

964 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:53:22 ID:HHfHjVkf0
愛国心にあふれてる方々からどうぞ。

965 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:54:35 ID:/yK0nFN/0
>>963
教育言ってる奴も、その内容は
キーボードで愛国語るような人間を養成する教育じゃなくて、
上には甘く、下には厳しい体育会系型縦社会だからな。
DQN嫌いのネラーはそこのところわかってるのか疑問

966 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:56:03 ID:HHfHjVkf0
>>955
危険が無いところで他人が出したエサに群がり
活動するが目が向けられると逃げ回る。
ゴキブリの習性です。

967 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:56:44 ID:7vAGbjnJ0
徴兵制復活なら原潜と核兵器も必要かも。

968 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 14:58:28 ID:cjDv3GXZ0
>>944
で核使うとか言ってるアホのID:vJU1U82Z0は逃げたのかw
人に「逃げるなよ」とか言っといてwww


969 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 15:21:16 ID:rgwmRfgyO
自公政権復活でネトウヨ アフガンへ鉄砲玉W

970 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 15:22:54 ID:k0MW6pLX0
脱税王 VS 徴兵王
勝敗は如何に?

971 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 15:28:33 ID:tV6EQPxM0
徴兵王w

972 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 15:36:34 ID:BAiU53DG0
ま、ネタも燃料も終息してるので締めに入ろう

現在日本に徴兵制は全く適合しない
内戦以外の近代戦は基本的に高度な技能がない限り兵は兵足り得ない
我が国で言えば 空自は論外、海自でも無能を艦船に乗せる余地などなく
可能性としては唯一陸自歩兵だが、志願自衛隊員は
お荷物の素人で後ろから撃たれる可能性が無視できない者など歓迎する訳がない

ドイツはいまだに徴兵制度を取っているが、
兵役拒否に代わる福祉関連への就業が社会にとって不可欠となったから
他の先進諸国はのきなみ徴兵制度を廃止している

一般社会の企業と同じく、「使えない者」は軍組織からも拒否されるのが先進国


973 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 15:37:33 ID:h5l4AYRw0
自民も脱税収賄しまくりだろうしな
悪党としては徴兵王の方が何枚も上手

974 :キムチ太郎:2010/03/06(土) 15:38:10 ID:kyi6jZMx0
日本人の徴兵制は許さないニダよ!

975 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 15:41:09 ID:766Bg+4k0
軍部大臣現役武官制も復活して欲しい

976 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 15:42:55 ID:aorLF4R/0
>>966
>DQN嫌いのネラー
ネラーもDQN タダの同族嫌悪

977 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 15:44:06 ID:sd+h9BP30
大賛成!

年齢的にセーフだからw

978 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 15:47:45 ID:olQNGurK0
この大島って自民党の「幹事長」なんだろ?

979 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 15:48:21 ID:BAiU53DG0
>>973

私も自民が脱税収賄批判を主張とするのは嫌悪しているのだが
(勿論、民主が野党の時に 何をやっていたか が反面教師)

マスコミおよびそれに踊らされる衆愚は 判り易い事意外理解しない

事が、重い現実としてある故に代論を示しがたい
外国人参政権など日本国民にとってあり得ないのは大前提なのに
マスコミや愚民は判ろうともしない事からね...

980 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 15:51:58 ID:hir82eqb0
徴兵制は賛成だが、そんな政策打ち出したらマスコミが
騒ぎまくって支持率がた落ちだろうからなw


981 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 15:54:09 ID:hir82eqb0
なぜか「ネトウヨ」を連呼している奴が一番反発しているところに
何が日本人のためになるのかの真実の一端が見えるw


982 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 15:54:58 ID:qnZEdD9/0
ネトウヨは馬鹿なんですもの
からかわれてるだけだよ

983 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 15:57:05 ID:BAiU53DG0
>>982

左翼脳にはそう感じるのか(w 納得

984 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 15:57:19 ID:hir82eqb0
韓国系IPの規制が緩和されてから、勢いすげーな。

     ウェーハハハ   糞ジャップwww    自民が自民が   ネトウヨがネトウヨが
 カタカタ ∧_∧    カタカタ ∧_∧     カタカタ ∧_∧    カタカタ ∧_∧
     <`∀´l|;>       <`Д´l|;>         <`Д´l|;>        <`∀´ >
   _| ̄ ̄||_ )__    ._| ̄ ̄||_ )__     _| ̄ ̄||_ )__    ._| ̄ ̄||_ )___
 /旦|――||// /|  /旦|――||// /|  /旦|――||// /|  /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/.. |_____|三|/. .|_____|三|/.. |_____|三|/

韓国も土日ですものね。

985 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 16:00:48 ID:766Bg+4k0
夏の参議院選挙が楽しみだな 
徴兵制により女性票がどう動くか

986 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 16:02:09 ID:2W8hGxA30
上官の命令が絶対であることを体の芯まで教え込むのだ!それでよいのだよ。


987 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 16:05:24 ID:X3Xh/k260
>>919

これはちょっと・・・

988 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 16:07:00 ID:olQNGurK0
>>980
なんだそれ(笑)。
マニフェストに載せず、外国人参政権みたいに
自民党が政権奪取した暁に突如法案出せばいいってやつか。

989 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 16:14:50 ID:BAiU53DG0
>>980

貴方が年配者だから 自分には関係ない と語っているのなら軽蔑する
私は年齢的には対象外だけれども

>>972 に記したように日本は陸軍国ではないから、現代において徴兵は意味がない


990 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 16:16:15 ID:vJU1U82Z0
>>968

イラクの外交官は自衛隊とは関係ないだろ
紛らわしいリンク張るなカスが。
自殺者が出たのは知ってるが、年間3万人も自殺者がある国だ
なんの因果関係がるのか意味不明。

だから俺の質問に答えろって、どこぞの左翼政党みたいに反対!反対!
でも有効な対案はありませんじゃ、所詮女子供しか騙せないぞ。
それとも語尾に草生やしてマトモにレスも出来ないような、
いい年こいて頭の悪い小学生レベルの知能しかないのかい?

もう一度書くぞ、貴様の日本の安全保障に関する、分析と有事における
例えば、中国が台湾に侵攻して、軍事衛星で、核ミサイルの発射態勢が
確認できた場合だ、
そのとき国としての行動に関するご高説を、ぜひうかがいたいのだが?
それと日本の進むべき外交戦略もぜひ伺いたい。

ここまで親切に具体例を出して質問してるんだぞ。
はぐらかさないで答えてみろよ、草は生やすなよ馬鹿っぽくみえるから。
さぁない知恵を絞って質問ID:cjDv3GXZ0は質問に答えるんだ。


991 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 16:16:32 ID:X3Xh/k260
素っ裸で徴兵検査受けて、兵舎暮らしか・・・
絶対無理w

992 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 16:24:28 ID:vJU1U82Z0
ID:cjDv3GXZ0 は何処にいった?
もうスレ終わるぞ、ここで質問に答えて反論しないと、だめじゃないか。

さぁ頑張れ頑張れ無い知恵を絞って回答を書き込むんだ。

993 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 16:36:33 ID:X3Xh/k260
誤報と言うより、本音が漏れた?

自民党:憲法改正推進本部、徴兵制検討を示唆 幹事長は慌てて否定
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100305ddm005010015000c.html

994 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 16:37:49 ID:dYMupz1T0
>>972
>現在日本に徴兵制は全く適合しない

公務員人件費削減という観点から見れば、まことに都合が良いのだが。
別に兵役に関わらず、公務全般に必要とされる労働力を全て徴兵や徴用で
賄えば公務員人件費はゼロベースで考えられる。

国民平等の義務なのだから報酬を払う必要性が無いからね。
つまり今まで納税で労働力を購入してたのを、労働力の直接納入という
無駄を省いたシステムにするというわけさ。




995 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 16:42:30 ID:xcWcC/zD0
大島氏は同日夜、「論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を
整理したものに過ぎず、わが党が徴兵制を検討することはない」との談話を発表した。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
◆自民党憲法改正推進本部(本部長・保利耕輔)が徴兵制導入を示唆
・党内から〜 参議院選挙を控え、「徴兵制」検討は不味いでしょうに・・・(汗)
政権を取らないことには実現不可能なんだから、先ずは政権に返り咲くのが先決です・・・(汗)

・幹事長〜 そうだな・・思った以上に2ちゃんねる(世論)の反発が強いようだな・・・(汗)
わかった。一旦撤回しよう(汗)

↓↓↓↓(数年後?)↓↓↓↓↓↓

・記者団〜 首相、徴兵制を法制化するとおっしゃいますが、当時の大島幹事長が即座に否定談話を出され、
わが党が徴兵制を検討することはないと発表しましたよね?

・自民党首相〜 その時と今日では日本を取り巻く情勢が違います。
ご存知のように米国の、対○○との緊張が戦争前夜まで高まっています。
かつてのように後方支援にとどまらず、直接的支援が必要だとアメリカ政府から要請されています。

・記者団〜 つまり戦争への直接介入ということですか?

・自民党首相〜 そのように理解して下さってけっこうです。

・記者団〜 すると日本本土も戦場となり自衛隊の隊員数だけじゃ戦えないんじゃないですか

・自民党首相〜 そのためにわが党は徴兵制を検討してきた経緯があり、国会決議を経て法制化に至ったわけであります。

・記者団〜 わが党が徴兵制を検討することはないとの談話は何だったのですか!

・自民党首相〜 大島幹事長の個人的見解を述べられたのではないでしょうか。そのように理解しております。

〜記者会見終了

996 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 16:46:59 ID:Z1Ee2lFQ0
>例えば、中国が台湾に侵攻して、軍事衛星で、核ミサイルの発射態勢が
>確認できた場合だ、

これゲームの話じゃん
現実の話しろや

997 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 16:51:13 ID:FwVw2fwG0
次の選挙では絶対に自民に投票できない。戦前の日本になってしまうね

998 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 16:53:15 ID:olQNGurK0
>>991
検索したらこんなスレがあった(笑)

【A検】ガチホモなら徴兵制に賛成するよな【M検】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1267770633/


999 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 16:57:00 ID:w/d5iipW0
>>990

ID:cjDv3GXZ0じゃないが
中国は核ミサイルをどこに向けて撃つつもりだ?

日本か?

それで核ミサイルを日本に撃って中国にどんな利益がある?

1000 :名無しさん@十周年:2010/03/06(土) 16:57:07 ID:p7CBBPw70
自民党政権で自衛軍誕生、そして僕らは兵隊さんってか?
ぜってー嫌だw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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