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【大阪】立ち退き迫られ? 80代の姉妹、自宅の庭先で遺書を残して焼身自殺★3

1 :春デブリφ ★:2010/02/24(水) 02:48:26 ID:???0
20日午前6時50分ごろ、大阪府大東市中垣内7丁目の住宅の庭で人が焼けている、
と付近の住民から110番通報があった。大阪府警四條畷署員が駆けつけたところ、
2人の焼死体を発見した。同署は、この家に住んでいた80代の姉妹が焼身自殺を図ったとみて
身元の確認を進めている。住宅は借地で、姉妹は22日を期限に立ち退きを求められていたという。

同署によると、焼死体は損傷が激しく、性別などをすぐに判別するのは難しいという。同居していた
親類女性(63)の説明では、姉は84歳、妹は82歳。3人暮らしだったが、親類女性は入院中で、
当時は家にいなかった。署員が駆けつけた際、油のようなにおいがし、マッチ箱が見つかった。
同署は姉妹が油類をかぶって火をつけた可能性があるとみている。

府警によると、住宅は木造平屋建て。土地は近くの住人が所有し、姉妹が
数十年にわたって借りていたが、ここ10年以上、土地代を滞納していたという。
22日までに退去するよう土地所有者から求められていたといい、同署は、近所の人から
「姉妹の1人から『もう近々、出て行かなあかん』という話を聞いた」との証言があったとしている。

土地の所有者の家族によると、通路を造るため、道路に面している土地の一部から
立ち退いてもらおうとしたら、拒否されたため、やむなく土地全体からの立ち退きを求めて
裁判を起こした。立ち退かなければ22日に裁判所が強制執行することになっていたという。

2人の遺体が見つかった庭の木には、衣服やアクセサリーが入った三つのボストンバッグがかけられ、
入院中の親類女性の名前や入院先の病院などが書かれた布が添えられていた。
「ご迷惑をおかけします」とも書かれていたという。女性の荷物をだれかに託すためだったと同署はみている。

現場はJR学研都市線住道駅から東へ約1.5キロの住宅街。
http://www.asahi.com/national/update/0220/OSK201002200039.html
※前(★1:02/20(土) 11:45:59):http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266672657/

2 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 02:49:16 ID:u+3C24Rk0
公務員は何人人殺せば良いんだろうか

3 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 02:52:29 ID:sSldRVir0
朝鮮人?

4 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 02:56:00 ID:5prpHJxG0
土地の所有者も裁判起こして立ち退かせるぐらいなら
行政に頼んで市営住宅なり老人ホームなり入居できるように行政に斡旋を頼むとかできなかったのか?
ただ「地代も滞納だし退去して」だけでは80代の老姉妹には行き場が無い
借地にあった古い持ち家だったんだろうなぁ。
アパート借りるにも地代どころじゃない家賃がいるし、何より80代じゃどこも入居断るだろ

5 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 03:04:00 ID:pg+WF6c80
土地の持ち主を攻めるなよ、実際自分の土地で滞納されて居座られたら
凄い迷惑。場合によっては、持ち主が税を払えなくなって追い込まれる場合もある

6 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 03:04:22 ID:J7N53wzJ0
「命を守りたい」のボクタン出番だよ。

7 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 03:05:45 ID:6HXiUNwS0
年寄りBOXを作って、年寄りを一括保護したらいいじゃん
年寄り同士で面倒見合わせる。

イジメとか揉め事もあるだろうが、大人はそんな事自分で解決できるよね
って放置すればいい。老い先短いんだし

8 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 03:05:54 ID:L1XoOWyk0
なんたる嫌がらせしてんだ
最低な死に方だな

9 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 03:06:51 ID:rdmLC/kq0
焼身自殺をする時は、石油はダメだぞ。
ゆっくり燃えるから地獄の苦しみだ。
ガソリンは一瞬に火がついて酸素を奪うから
石油よりもマシであると医大の教授が話していた。
どちらにしろ自殺は悲しい。

10 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 03:07:37 ID:QbP0DE4j0
土地の持主は散々だね
10年以上土地代を滞納されたうえ、結局払わないどころか
その土地で焼身自殺されるとは

11 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 03:11:20 ID:dMpd5Tw+0
         ノ´⌒`ヽ 
      γ⌒´      \ぅ,,,ん?
     .// ""´ ⌒\  )
     .i /  \  /  i )
      i   (・ )` ´( ・) i,/    < 命の炎を燃やせ!
     l    (__人_).  |     
     \    `ー'   / 
.      /^〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `


12 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 03:11:52 ID:q9Qfpqyw0
これじゃ地主は貸地ためらうだろ。土地購入しない人は借地で家餅になれるのに。
借地権は抵当に入れることができるんだ。(契約にもよるが)
自治体が借地権を抵当に金貸付して転居、その後地主と自治体が話し合うとか、
いろいろ方策はあっただろうに。ご冥福をお祈りします。

13 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 03:13:19 ID:zlBVWklt0
政府は、民間と民間とが争う種をまいております。

つまり、公である部門が負わなくては解決しなことを、民と民とが争うように
持って行っております。

今回の老女の自殺も、公部門が解決すべきことなのです。
地主に、ただで土地を続けろとの事も、おかしなことですから、公部門が負担をして
問題を解決すべき事なのです。

追い出し屋の法的規制を、今の政府は今回の国会で立法するそうですが、
それも、公部門が負担をしなくては、根本的な解決にならないのです。

家主に、福祉的負担を掛けるとの立法は、政府の責任転嫁です。

14 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 03:15:29 ID:YutGys7l0
おばあちゃん達、可哀相に・・・・。
地主さんも気の毒。

やっぱり不景気を何とかして欲しいです。命を守るんなら景気対策を!


15 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 03:18:54 ID:zlBVWklt0
地主に、ただで土地を貸し続けろとの事も、おしなことですから、

16 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 03:19:53 ID:8vqOsIzR0
>>2
良く読め
公務員のせいかこれ

17 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 03:21:51 ID:PuwHvwtI0
生活保護でも受けてのんびり暮らせばよかったのに・・・



18 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 03:23:56 ID:BHdvA8Qv0
家主も追い出さずに、生保申請させれば

超優良店子になったのに

19 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 03:25:38 ID:QTk4PqIv0
        ⊂二 ̄⌒\
          )\   (.     本屋のデブオバチャン!
         /_I   )
 /⌒\    //// /_∧      今日発売の「日刊放火マガジン」!
/    \ / / / //<`∀´*>
|      |/ / / (/\⌒    ⌒ヽ         ヽ‐―┬―一    |    │   │
\     |((/    \* 火 * | \  へ         |ヽ   ――┼─  │   │
 \    |\_____\    |\ V /         |  \  ,──\   │   │
  )     )        ̄ ̄ ̄ ̄\\__'っ        |     \__    レ
  |    /⌒\__ノ        |\__
  \_ノ        ̄ ̄―___ノ___ ̄―⌒\
                            ̄ ̄\_⊃

20 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 03:26:23 ID:czwo+Gxu0
>>11

21 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 03:27:05 ID:ulkfw04a0
また公務員の合法的な見殺しか
こうなることを知りながら知らないふり

22 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 03:27:59 ID:pg+WF6c80
>>14
おばあちゃんに同情するのはむずかしくないか?
10年も滞納、その間持ち主は固定資産税は発生、大迷惑かけられてるにもかかわらず
情けをかけて道路に面している土地の一部からだけ立ち退いてもらおうと
提案してるが応じない。とどめはその土地の価値を下げる自殺

23 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 03:28:31 ID:S1bGYlaq0
>>4
前スレに、こんな書き込みがあった。
おそらく同じ人物による前スレ993の書き込みには興味あるね。

807 :名無しさん@十周年:2010/02/22(月) 11:40:32 ID:D2pElnUJ0
大東市に問い合わせてわかった事

・大東市は何度も姉妹の自宅に訪問して立ち退きの話をしていた
・大東市は老人施設「わこうえん」に2人を入所出来るように手配していつでも入所できるようになっていた
・姉妹の生活費は遺産等を切り崩して生活していて生活保護の申請は1度もなかった
・姉妹も立ち退きを承諾していたので大東市としてもびっくりしている
・建物は姉妹の持ち家だった
・姉妹が在日かは個人情報の観点からノ―コメント(名字すら教えてもらえず)
・自殺かどうかは今もわからず警察が捜査中との事
814 :名無しさん@十周年:2010/02/22(月) 11:48:11 ID:D2pElnUJ0
>>813
ええで 大東市生活福祉課に聞いてみ
大きなニュースなので市民にも知る権利があるとかで教えてくれた
おれ大東市民なんで 

993 :名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:13:19 ID:qwd0YT0M0
明日なんで10年も地代払わなかったか、どうしてここまで話がこじれてるか市役所に聞いてみるわ 
次スレあるかわからんけど

24 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 04:10:14 ID:stAKqfpF0
細かい状況がわからんとなんとも言えないよな。
土地の一部からの立ち退き、ってのが無茶な要求だったかそうでないかってだけでも
印象は全く変わる。

ただ本当に自殺なら、焼身自殺を選ぶ精神は普通じゃないことだけは確か。

25 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 04:44:21 ID:J7N53wzJ0
>>11
シュールだね、でも秀逸。



26 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 04:51:28 ID:JEA1CaSHO
>>21
公務員関係ないから
よく読めよ、ゆとり

27 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 05:22:12 ID:O+CXXgNYP

朝日だし、名前伏せてるところから朝鮮人であることは明か

他にも、わざわざスキャンダラスな焼身自殺を選択しているしな
未払い10年とか、ギリギリまで棲まわせてくれた大家に感謝しなくちゃいけないところを
資産価値を大幅に貶める行為だ
辛いけど同胞に依頼されてと言ったところだろう


28 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 05:24:53 ID:WeRuScNX0
悲しいのお  (´・ω・`)

29 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 05:43:54 ID:bP5PFRvH0
× 日本民主党
○ 日本民死党     


30 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 05:48:20 ID:S1bGYlaq0
>>27
朝日は、+の記者がソースにしただけで、関係ないんじゃないか?

産経
80代姉妹 焼身自殺か 大東 地代滞納「近く引っ越し」
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/e20100220049.html
20日午前6時50分ごろ、大阪府大東市中垣内の民家の庭で、近所の人から「人が燃えて
いる」と110番があった。四條畷署員らが駆けつけたところ、成人とみられる性別不明の2遺
体を発見した。遺体のそばにはマッチ箱と遺書のような内容が書かれた布があり、同署は2人
が焼身自殺を図った可能性もあるとみて身元の確認を急いでいる。

 同署によると、この民家には84歳と82歳の姉妹とどちらかの娘(63)とみられる3人の女
性が暮らしており、姉妹とは連絡が取れていない。また、近所の人の話として、3人は借地代
を長期間滞納し、地主から今月22日ごろを期限に立ち退きを求められていたという。

 遺体が発見された庭の木の枝にはかばんが3つかけられ、そのうちの1つに、娘の名前と
入院先の病院、「バッグを届けてほしい」と記された布が付けられていた。

 近所の男性は「姉妹の一人が『近々引っ越ししなければならない』と話していた。ハイツを建
てる計画があったようだ。急なことで驚いている」と話した。

31 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 06:03:10 ID:fME76eeQ0
このぐらいのバサマになると、生活保護申請しなさいと言っても、理解できないし、
最後はあなたがやってくれませんか、といわれるんだよね。
もうほとんど自力では生きていけないレベルになっているんだ。
だから公務員を責めるな。しかし、なんで家の中で焼身しなかったんだろう。
家ごと燃やしてしまったほうがお互い良かったろうに。

32 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 06:04:55 ID:Uy0GfD9R0
>>9

33 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 06:28:40 ID:KoW9mezb0
>>31
自分が死ぬ間際でも家を燃やすのはもったいないと思ってしまう年代なのでは?
それと火事を起こしたと思われるのを避けて
ちゃんと抗議の意を示したかったのだと思う

34 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 06:45:24 ID:opQxj1ed0

金を払う力のない年寄りに金を払えと無理難題を吹っかける!

コレは犯罪だろう!

80年も生きてきたのに!

生き神様として保護もできないのか!

日本は金亡者の国だ!



35 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 06:50:11 ID:kFb/udTA0
>>34
何言ってんの
ちゃんと払うもの払えよ

10年以上も居座っておいて最後は感情論
きもすぎる

36 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:09:05 ID:00QgxYB6O
なんだかなー(´・ω・`)

37 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:13:26 ID:hZqKq7LDP
>>34
お前の頭が正しいか確かめる方法教えてやる
コンビニ行って腹が減って死にそうなのですが金払う力がないので食べ物貰いますねっていってこい


38 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:17:21 ID:iYJxu+YI0
>>35

守銭奴。
グレーゾーン金利で追い込みかけたクチかい?

39 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:17:43 ID:Qd4cfgUDP
ちゃんと次の住宅見つけといてやれよ
きちんと説明してやればわかってくれたんじゃないのか?
いきなり焼身自殺は迷惑だが・・・

40 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:19:54 ID:2ttlovjH0
犯人は逃亡中で間違いなく自殺

41 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:20:40 ID:kFb/udTA0
>>38
馬鹿かおめーわ

もし逆の立場で、散々10年以上も居座られて、いつも感情論で
ごまかされ続けて、その挙句、嫌がらせのように自殺なんかされたら
どう思う
最後の最後までこいつらくずな人生を送ったくずな人間としか、
思わないだろう

42 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:22:08 ID:NwnZCfW1O
ずっと滞納し続けたババアが悪い
死ぬなら山奥で死ねや老害

43 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:22:49 ID:gHPLDdC00
貧乏人がこうして自殺に追い込まれていく中で、
鳩山兄弟は脱税、トヨタの名誉会長は「餓死したり凍死はしていない」
と豪語、

日本はどうしてこうなってしまったのか。

44 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:26:13 ID:QT9HAt9y0
10年以上払ってやったのに焼身自殺か

45 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:26:25 ID:Uyl4LbydO
997:名無しさん@十周年
>>991
たとえば隣の敷地と抱きかかえで売りたいときなど
もう金は要らないから出て行って欲しいという状況も在り得る。

更新しない→供託されない(ラッキー!)→訴訟&判決→強制執行
こういった流れの可能性もあるってこと。

建物の所有権もあるのにタダで出て行けと言ってた可能性もあるし
10年以前は長い間ずっと金取ってるんだから、
ボランティアレンタルという発想は的外れ。

記事の内容だけだと前提条件がハッキリしないケースが多いからな。
【滞納=借り手が全部悪い】なんて脊椎反射している馬鹿も多いが。w



46 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:27:20 ID:Biwo3rCK0
>>4
市営住宅は抽選。空きも無い。っと言われるだけ。
老人ホームになんか入るお金無いと思う。

47 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:29:38 ID:gEpTp9bcO
金を払わないくせに被害者面。

最悪な人間だな

48 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:30:54 ID:QTc5YALU0
何で滞納してたババア擁護が湧いてんだよw
低能DQNの集まりだな

49 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:30:54 ID:6WWcfxT/0
迷惑どころじゃねーよこの姉妹。最低だ。悪意があるなしの問題じゃなく、最低。

50 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:33:34 ID:LMJ5G8Qx0
自殺をすれば
同情してくれる
ゆとり国家

51 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:40:48 ID:pTbHSYUS0
家とか車もつと
金取られるシステムはちゃんとしてると驚く

52 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:41:42 ID:SDZMaXD/0
笑止

53 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:44:19 ID:pU5C0G1J0
人情の町、大阪(爆笑)

54 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:44:20 ID:ePT/7tQDO
貸手より借り手のが立場強いからなあ

ドラマとかでの圧倒的有利さは嘘だから


55 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 07:49:32 ID:Z+hHu+QC0
これははやく国立自殺センターを作った方がいいね。
国立自殺センターの実現に向けて法整備を急げ。これが日本国民の急務だ

自殺産業は将来的に100兆円規模の国際的な巨大産業になり得る

56 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 08:29:11 ID:/6TfYNe/P


   いまの30代独身女の行く末を見たな






57 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 08:55:57 ID:2ivtUI6l0
もっと楽な死に方あっただろうに・・

58 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:01:12 ID:hfCgw4yO0
>>46
>市営住宅は抽選

抜け穴豊富。
どこの政党でもかまわない。議員を通せば当選確実。


59 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:05:23 ID:Io8fOrvp0
モラルのない大阪土民の話。

60 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:13:17 ID:rccopP4R0
>>58


61 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:13:45 ID:I0p5OMrx0
>>53
刃傷の町だと昔教えたはずだが??

62 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:26:01 ID:Uyl4LbydO
>>4
>>58
議員云々はともかく、公営は行政の協力があれば
融通が利く場合もある。但しハードル高いけどな。

しかし、どんなに周囲がお膳立てしてやったって
本人がそれに承諾しなかったら話になんね。

63 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:35:35 ID:br79yz8T0
>>1

部落民になりたい若者が急増

奈良市環境清美部収集課の男性職員(42)(懲戒免職)が病気を
理由に5年間で8日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。

これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1185233468/


【社会】 市の清掃職員、年収1100万円。運転手も年収900万円超と判明…奈良市★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221733915/


64 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 09:56:35 ID:VkzmZU6h0
うちの近所にも立ち退き拒んでゴネてるジジイがいる。地権者がわりといい条件で交渉してるのに逆ギレしてパトカーまで呼ぶ始末
まあ嫁にも逃げられ子供も寄りつかない天涯孤独だから孤独死は確定だろうがマジで迷惑





狭○の下山田、お前のことだよクソジジイ!




65 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 10:06:18 ID:br79yz8T0
>>1

部落民になりたい若者が急増

奈良市環境清美部収集課の男性職員(42)(懲戒免職)が病気を
理由に5年間で8日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。

これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1185233468/


【社会】 市の清掃職員、年収1100万円。運転手も年収900万円超と判明…奈良市★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221733915/


66 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 10:12:06 ID:r+C30Cny0
>>31
> しかし、なんで家の中で焼身しなかったんだろう。
> 家ごと燃やしてしまったほうがお互い良かったろうに。

それじゃあ嫌がらせにならないだろう。

67 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 10:34:56 ID:E9hQqjqcP
>>66
家ごと燃やしたら法律施行前の土地じゃ延焼が怖いので
逆に嫌がらせにしかならないどころか、ひとでなしになる気が。

むしろ役所が決まりごとを免罪符に使って、
ほんのちょびっとのケアもしないのはどうかと。


68 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 11:04:04 ID:TP8VwVi00
>>67
>ほんのちょびっとのケアもしないのはどうかと

「ほんのちょびっとのケアも無かった」というのは事実か?
高齢者施設への入居手配はしていたという情報があるぞ?

69 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 11:08:11 ID:cBUsc+p70
80代って年金満額で、しかも払った額の数倍も貰えるおいしい世代のはずだが

70 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 11:14:59 ID:kXbLmP7F0
ここ10年以上土地代を滞納していて焼身自殺なんて、近所迷惑なババアだな

71 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 11:18:27 ID:p02+zdbcO
こんなのは単なる人間バーベキューよ

72 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 11:22:55 ID:LhqSDhF60
>>980
> 住宅地図に名前が入っていないのは不思議だな。
> かなり少ない姓のようで、お隣が同じ苗字なら親戚ではないのかね?

瓦も家もまだ新しそうだから新たに建てたものではないだろうか。
右隣も地図に掲載されていないから、おそらく地図の調査時期以後建てられたものだろう。

通常、袋地ができるような形では貸さないから、当初は右隣地が貸農園に入る通路になっていたのではないだろうか。
借地区画を見ると、当初は建物所有を目的とする借地契約ではなく、奥と同様の貸農地として貸していたように思えるのだが。

73 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 11:24:18 ID:qpiJFSsO0
これは仕方ない 自業自得だろ
むしろ、10年間も滞納を許してやってた大家は、なんと寛大な心の持ち主であろうか

74 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 11:30:00 ID:COWAczV0O
土地代10年も滞納されたあげく、当てつけの焼身自殺で土地に傷付けられちゃ、
地主も踏んだり蹴ったりだな。

75 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 11:37:21 ID:mhkJ0egh0
こういう時に賃借人の肩持つ人ってなんなんでしょうね。


76 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 11:56:00 ID:TP8VwVi00
報道されてる事と、市役所に電凸したとかいう地元民からの情報を整理してみた。

(背景)
・借地人(以下A)と土地所有者(以下B)との間には地代滞納問題があった。
・滞納期間は約10年。それ以前は数十年にわたり支払いがあった。
・Bは隣接地(B所有)を利用するため、Aとの借地関係解消を望んでいた。
 →隣接地の設道を確保するために、Bは「一部立ち退き」を要求。Aはこれを拒否。
・Bは立ち退き問題を訴訟によって処理。既にAに対し「全部立ち退き」の判決が出ている。
・Aは判決に具体的な反意は示していない。
 →「庭の木を守れ」的な遠回しなアピールはあった模様。判決との前後関係は不明
・Aに対しては、行政が転出先(老人施設)を手配しており、既に入所可能な状態だった。
・Aには同居中の親類がいるが、現在は入院中。

(事件)
・Aは借地内で焼死。 警察は自殺の可能性があるとみている。
・現場には、遺品を入院中の同居人に届けて欲しい旨の書き置きが残されていた。
・事件発生日は、裁判所による強制執行日の3日前。

(補足)
・滞納期間中の債権・債務がどの様に整理されたかは不明。
 借地権が評価され滞納地代や高齢者施設への入所費用に充当されていた可能性、
 Bが債権を放棄した可能性などは否定できない。
・滞納が発生した原因や経緯は不明。
 例えば地代変更に纏わる合意形成がととのわず、Aには(従来額のまま)支払いの
 意思があるのに、Bが受け取らなかったのではないか、という指摘もあるが
 そうした事実は確認できず、最終的には「全部明渡し」という判決が出ている点からも
 考えにくいと言わざるを得ない。

77 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 11:58:58 ID:IFJkT49F0
170号線から東に入った道に面してる家だった、家の前の道はわりと交通量が多い

78 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 12:02:00 ID:TP8VwVi00
>>980
> 住宅地図に名前が入っていないのは不思議だな。
> かなり少ない姓のようで、お隣が同じ苗字なら親戚ではないのかね?

借地で建物のみ所有だったんだろ?
それで表札出てなかったら住宅地図に借地人の名前は出ないよ。


79 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 12:23:49 ID:LhqSDhF60
>>78
もし近所に文化住宅があるなら確認してごらん。

80 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 12:33:07 ID:Or/yd6LE0
こういうところには、とことん地元の人って書き込んだりしないもんなんだな
田舎だし昔から住んでいた人みたいだから
地元の人ならここに書かれている以外の情報なんて
いくらでも知っていそうなものなのに

人間の良心とかモラルとか、そういうのが働くのか

81 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 12:41:28 ID:82lXZe450
地元といっても、それこそ近所じゃないと事情は知らないだろうし、
そうなると該当する人も限られてきて、この板に出入している可能性は低いでしょ。

82 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 12:42:48 ID:8j+dkezi0
死んだものの不注意だの、責任とかいってる奴らって
いつ自分がその立場になるかわかっていってるのか?明日はわが身だぜw

戦争で弾の飛んでくるところにいるお前が悪いっていってるようなもの。
どっちが悪いなんて次元の話じゃねぇだろうが・・・

ばかなんじゃねぇの^v^

83 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 12:50:53 ID:Uyl4LbydO
>>82
地主が悪い、行政が悪いと騒いでる連中にも
同じ事を言ってやってくれ。

84 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 12:56:52 ID:8j+dkezi0
「騒いでる」ね・・・
のほほんと暮らしてられるご身分ならそれでいいんじゃないですかw?
生き残った者たちでこれからの日本を支えていってください!!!

85 :23:2010/02/24(水) 13:47:46 ID:TyUoqVht0
大東市役所に電話するけど聞いてほしい事あったら聞いたるで まとめてえな


86 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 15:15:38 ID:TP8VwVi00
>戦争で弾の飛んでくるところにいるお前が悪いっていってるようなもの

喩えの意味がよく解らんけど、誰もそんな事は言っとらんわな。
借地人が亡くなった原因は本人の不注意だ、なんて言ってる訳でもない。
地主は地主として滞納を早期整理しなかった点については責任があるが
転出先を用立ててやる義務を負ってた訳ではないし
そもそも、債権を回収できなかった期間は不利益を被っている。
今後は流言による被害を受ける可能性もある。(既に一部のアホが攻撃に勤しんでる様だが)
その前の数十年は儲けてただろ?とか言ってる奴にいたっては
簡単な損得勘定すらはたらいていないと見える。

契約を反故にされただけでなく、今後も地代が貰える見通しが立たず
このままでは隣の土地での収益を見込む事もできないから
この地主は事態を改善するために法的措置をとらざるを得なかった。
それは立場の違いに関係なく、土地持ちとしては当然の行動だろう。
一方で借地人は、地代滞納という点については根本的な非があるが
高齢である事や同居人が入院していることを鑑みれば
一般レベルでの対応を求めるのは酷だと考えることはできる。
行政のサポート、地主による温情措置の形跡が見られるとはいえ
実際には精神的に追い詰められていた、と考えるのがむしろ自然。

要するに、貸してた側にも借りてた側にも「至らぬ点」があった。
そこを裁判というプロセスを経て、ある意味、双方痛み分けという形で
決着しかけていたところに起こった事件、なんじゃね?
そしてその引き金になったのは、婆さん達の「絶望」。
絶望の原因は本人達にあるけど、絶望を払拭する方法が無かった訳でもない。

貸主は隣地利用を優先するために、過去の不利益には目をつぶって
借主は現地居住を諦める代わりに、過去の債務を整理し施設入居の権利を得る。
ホントは婆さん達にもメリットがある話だった筈なんだ。
本人達がそれを認識できなかった事を「周囲の説明が足りなかった」と
言うのは流石に無茶な話だと思うけどな。

87 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 15:23:23 ID:TP8VwVi00
>>85
・立ち退きを求める裁判にかかった期間(最初の請求から結審まで)
・「一部立ち退き」から「全部立ち退き」になった経緯
・最終的に借地権は評価されたのか
・滞納地代は清算されたのか
・老人施設への入所費用は誰がどの様に負担する事になっていたか

個人的にはそんなとこかな・・・。

88 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 18:28:35 ID:/q+hTlEZ0
終了

89 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 18:30:55 ID:mxbGwmDX0
最後の最後まで迷惑かけて

90 :名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 00:06:48 ID:QdOKD+a50
新たな情報なしか。

91 :名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 03:54:02 ID:uwXgREG60
朝っぱらから人が2匹も燃えてるのを目撃してしまった通報者が一番しんどい様な気がしてきた

92 :名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 04:38:35 ID:qqtSmbCr0
地代を踏み倒されるわ、焼身自殺されるわ、大家が気の毒だ

93 :名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 05:12:33 ID:u2n67LIE0
長い間住んでいると自分の土地と思い込むようになる。
コレがこの事件の全て。

94 :名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 09:07:15 ID:of2Qjkp20
おまえら、当然、「焼肉のたれ」は供え物にあるんだよな?

95 :名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 09:17:43 ID:WuQamh0hO
まぁ、実際結構な割合で
自分の土地として評価できるんだけどな。

96 :名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 09:18:01 ID:PNSb+mgM0
安楽死施設作らないと、自殺だらけで迷惑です。

97 :名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 09:52:41 ID:IF3wdpHI0
>>85
>姉妹の生活費は遺産等を切り崩して生活していて生活保護の申請は1度もなかった
・滞納していたのは遺産が生活に十分な額では無かったからではないのか?
・遺産の額まで知っていて、生保なしで引っ越しや施設に入居出来ると判断したのか?
・生保や施設等の社会の助けがあること、助けを受けるのは悪いことではないと説明して理解されていたのか?

98 :名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 10:08:33 ID:IuHmuP810
>>93
そうだよな、実効支配した者のものになるわな
貸すやつがバカだと思うわ
使い道がなくて遊んでるなら売るべき



99 :名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 11:06:37 ID:fveC2wC40
>>98
貸借契約でスタートしたら、途中で自分のものと思い込んだとしても、
何十年実効支配してたとしても、取得時効は成立しないことになってるから
所有権は手に入らない。
こんなことを知らないヤツが、裁判所の立ち退き命令でファビョるんだろうなw

100 :名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 12:25:55 ID:ePoV1/Zo0
チョンかBだったら
生保特権をGetできたんだろうな

101 :名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 12:48:13 ID:WuQamh0hO
>>99

むしろ知ってた方がファビョるんじゃね?

102 :名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 19:22:25 ID:QdOKD+a50
>>97
その答えは、下のもので良いんじゃないか?

23 :名無しさん@十周年:2010/02/24(水) 03:28:31 ID:S1bGYlaq0
>>4
前スレに、こんな書き込みがあった。
おそらく同じ人物による前スレ993の書き込みには興味あるね。

807 :名無しさん@十周年:2010/02/22(月) 11:40:32 ID:D2pElnUJ0
大東市に問い合わせてわかった事

・大東市は何度も姉妹の自宅に訪問して立ち退きの話をしていた
・大東市は老人施設「わこうえん」に2人を入所出来るように手配していつでも入所できるようになっていた
・姉妹の生活費は遺産等を切り崩して生活していて生活保護の申請は1度もなかった
・姉妹も立ち退きを承諾していたので大東市としてもびっくりしている
・建物は姉妹の持ち家だった
・姉妹が在日かは個人情報の観点からノ―コメント(名字すら教えてもらえず)
・自殺かどうかは今もわからず警察が捜査中との事
814 :名無しさん@十周年:2010/02/22(月) 11:48:11 ID:D2pElnUJ0
>>813
ええで 大東市生活福祉課に聞いてみ
大きなニュースなので市民にも知る権利があるとかで教えてくれた
おれ大東市民なんで 

993 :名無しさん@十周年:2010/02/23(火) 23:13:19 ID:qwd0YT0M0
明日なんで10年も地代払わなかったか、どうしてここまで話がこじれてるか市役所に聞いてみるわ 
次スレあるかわからんけど

103 :名無しさん@十周年:2010/02/25(木) 22:09:41 ID:UYJEdwk+0
一部立ち退きといっても、敷地の庭になっているそれも一部分のみで、住居部分については
現状通り使用を認めるという条件で立ち退き交渉に入ったとのこと。
要するに、南側空き地にマンション建設の建築許可が得られるだけの通路分のみ返してもらうつもりだっった。

裁判で一部分のみ返却を求めると、残りの部分は放棄したと同じ意味になるらしい。

104 :名無しさん@十周年:2010/02/26(金) 09:41:29 ID:N/2mutT3O
>>103
>裁判で一部分のみ返却を求めると、残りの部分は
>放棄したと同じ意味になるらしい。
必ずしもそうとは限らないと思うけど
この件の場合、家屋が建ってる部分は借地権相当分として
分筆→所有権移転しましょうって話だったのかもな。地主の意向としては。
だとしたら尚更残念だね。

105 :名無しさん@十周年:2010/02/26(金) 12:02:02 ID:H9e+lFqvP
>>104
所有権を貰ってもかえって困るんじゃないw
賃借代ならうやむやにできるが、税金の取り立てはコエーぞw

106 :名無しさん@十周年:2010/02/26(金) 12:49:21 ID:N/2mutT3O
>>105
滞納地代が清算できる上に家屋が残って
継続居住できるなら、間違いなく状況改善されるじゃん。
その後の固定資産税や都市計画税が払えないのであれば
それこそ所有権処分だって自分の意思でできる。
困る事なんか何ひとつ無いハズ。

地代は滞納しても問題ないが税金は別だという感覚なら
確かに借地のままの方が有利だと思うのかもな。
亡くなった婆さん達も同じ認識だったのかも。

107 :名無しさん@十周年:2010/02/26(金) 13:01:44 ID:n8CTCMUU0
老婆姉妹が亡くなった庭からは大量の白骨死体が発見されましたか?

108 :名無しさん@十周年:2010/02/26(金) 18:23:22 ID:bHzR6PLu0
大阪か・・・・・

109 :名無しさん@十周年:2010/02/26(金) 18:25:39 ID:fsgC9F7k0
>「ご迷惑をおかけします」とも書かれていたという。
こういっちゃなんだが本当に迷惑だな
10年以上も土地代滞納して最後に命賭けた酷い嫌がらせ

110 :名無しさん@十周年:2010/02/26(金) 18:55:13 ID:QPlKsFSq0
>「ご迷惑をおかけします」

誰に向けて書いたのか、って疑問もあるんだが
この書き置きが残っていたという事は、少なくとも本人達には
嫌がらせ目的という意識はなかったんじゃないかと思うんだよな・・・。
もちろん、結果的には嫌がらせにしかならないんだが。

施設に進んで入りたがる老人って、そうそういないもんだよ。
自分達に非があって、経済的にも身体的にもそうするしか他に
選択肢が無かったのだとしても、「嫌なものは嫌だ」と思うのが人間。
ワガママで自分勝手な話ではあるが、本人達は実際にテンパっちゃって
発作的に早まった事をしてしまったんじゃないかと。
まぁ、後はよりによって何でそんな方法で・・・ってとこだな。
いずれにせよ、俺個人としては「抗議」の気配は感じないね。
そういう背景も無さそうだし。

111 :名無しさん@十周年:2010/02/26(金) 21:00:47 ID:96AvJdqe0
ご迷惑というのを誰に向けたのか。
地主なのか?娘なのか?娘に荷物を届けて貰う誰かなのか?
今となっては知る由もない

「ご迷惑をおかけします」とも書かれていたという。女性の荷物をだれかに託すためだったと同署はみている。

80代姉妹 焼身自殺か 大東 地代滞納「近く引っ越し」
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/e20100220049.html
20日午前6時50分ごろ、大阪府大東市中垣内の民家の庭で、近所の人から「人が燃えて
いる」と110番があった。四條畷署員らが駆けつけたところ、成人とみられる性別不明の2遺
体を発見した。遺体のそばにはマッチ箱と遺書のような内容が書かれた布があり、同署は2人
が焼身自殺を図った可能性もあるとみて身元の確認を急いでいる。

 同署によると、この民家には84歳と82歳の姉妹とどちらかの娘(63)とみられる3人の女
性が暮らしており、姉妹とは連絡が取れていない。また、近所の人の話として、3人は借地代
を長期間滞納し、地主から今月22日ごろを期限に立ち退きを求められていたという。

 遺体が発見された庭の木の枝にはかばんが3つかけられ、そのうちの1つに、娘の名前と
入院先の病院、「バッグを届けてほしい」と記された布が付けられていた。

 近所の男性は「姉妹の一人が『近々引っ越ししなければならない』と話していた。ハイツを建
てる計画があったようだ。急なことで驚いている」と話した。

112 :名無しさん@十周年:2010/02/26(金) 21:27:30 ID:LVSa9OIN0
公営住宅って毎月の収入が25万ないと入れないとか色々条件が付いてる
「公営」と言ってるけど使える人は限られてる

113 :名無しさん@十周年:2010/02/26(金) 22:25:47 ID:N/2mutT3O
>>112
賃貸住宅である以上、支払い能力で篩いにかけられるのは当然だわな。
ストックが不十分なら審査基準が設けられるのも当然と言える。
その代わり公営は(自治体によるかも知れないが)保証人や礼金が要らなかったり
収入区分によって賃料が安くなる等のメリットがある。
年金等(生保も?)の収入が最低限あれば住めない事はないよ。


114 :名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 09:11:30 ID:BuQXNT2w0
凄まじいな、大阪

115 :名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 10:43:07 ID:4BssU1VM0
鉄道自殺と同じで、迷惑な死にかただな。

年よりに家を貸さないというのが、どんどんデフォになるぞ。

116 :名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 10:48:39 ID:lp6pwKx30
固定資産税をぶん取る
公務員だけの勝利

117 :名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 22:12:12 ID:LlvQuVXO0
ひどい話だ

118 :名無しさん@十周年:2010/02/27(土) 22:32:25 ID:tuJIsUT10
数十年間も固定資産税をタダ払いとか
ひどすぐる

119 :名無しさん@十周年:2010/02/28(日) 01:04:23 ID:XCPrKzQk0
>>118
はぁ? 事件の背景、理解してるか?

120 :名無しさん@十周年:2010/02/28(日) 10:50:49 ID:UIBdSqEPO
>>118
てか「タダ払い」って何だよw

121 :名無しさん@十周年:2010/02/28(日) 11:50:43 ID:pj8nFU3p0
今時、こんな事もあるんだな

122 :名無しさん@十周年:2010/02/28(日) 12:57:21 ID:UIBdSqEPO
むしろ今時だからこその話だな。

123 :名無しさん@十周年:2010/02/28(日) 15:57:16 ID:wCnd8KlN0
周囲の人が助けてくれなかったのかよ

124 :名無しさん@十周年:2010/02/28(日) 16:30:34 ID:luYhzEcK0
石神井川の拡幅工事の時、一軒だけ頑として
立ち退かない家があった。
ババアの一人住まい。
で、そこだけ川沿いの道が狭くなってたんだが、
ある日、俺がチャリに子供を乗せて通ろうとすると、
幽鬼のようなババアが両手を広げ通せんぼして
「この道は私の土地だ!通るな!」と言うのね。
俺はブチ切れて、「顔蹴るぞ。ババア!」って言って
どかしたのね。
しばらくしてまたそこ通ると、家が取り壊されていたw

125 :名無しさん@十周年:2010/02/28(日) 16:32:46 ID:LG4c2qD00
命を守りたいwww

126 :名無しさん@十周年:2010/02/28(日) 18:21:07 ID:UIBdSqEPO
>>124
その幽鬼には、お前の父ちゃんが払った税金から
たんまり補償出た訳だな。良かったじゃないか。

127 :名無しさん@十周年:2010/02/28(日) 23:42:10 ID:vF9Cdoff0
さすがに焼身自殺はないだろ

128 :名無しさん@十周年:2010/03/01(月) 00:17:18 ID:ZaJByhqb0
ウチも近所の寺に結構広い駐車用スペースを無償で貸してるんだけどさ
ついこの間いきなり土地くれよって言い出したからな。
20年以上使ってるんだしいいだろ、檀家なら協力しろよ、信心の無い方たちだ、
整備して社もたてるんだー、あっ建築費は檀家持ちだけどね!みたいな説明の繰り返し。
長年使ってると完全に自分の土地だと思い込んでやがる。
今回の仏さん達もそうじゃないの?可哀想とは思うけどね。

129 :名無しさん@十周年:2010/03/01(月) 00:19:24 ID:ls+AzwgV0
年をとってお金が無いって恐ろしいな・・・。
俺もいつかこうなるのかな・・・。まじで他人事とは思えん。
同じ死ぬとしても、もっと方法は選ぶとは思うけど・・。

130 :名無しさん@十周年:2010/03/01(月) 00:24:10 ID:i9lBH2vq0
何となく、北斗の拳の炎のシュレン(だっけ?) を思い出した
どうせなら、地主と会うときにやってやれば良かったのに、「我らは引かぬ!」とか言って燃えながら迫って抗議するのw

131 :名無しさん@十周年:2010/03/01(月) 00:27:11 ID:fOOJzvD40
ねぇねぇ、小作人あがりがたまたまGHQから土地もらって地主やっちゃってるけど
人自殺に追い込んで今どんな気持ち?
        ∩___∩         地主          ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
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      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
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