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【政治】 「在日韓国人らをなだめるため、外国人参政権裁判で傍論言ってしまった」「法案、賛成できない」…元最高裁判事が衝撃告白★3

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/02/19(金) 14:22:24 ID:???0
★「政治的配慮あった」外国人参政権判決の園部元最高裁判事が衝撃告白

・平成7年の最高裁判決が永住外国人への地方参政権(選挙権)付与に関し、判例拘束力のない
 「傍論」部分で「憲法上禁止されていない」との判断を示した問題で、判決に加わった園部逸夫
 元最高裁判事は18日までに産経新聞に対し、「(在日韓国・朝鮮人を)なだめる意味があった。
 政治的配慮があった」と明言した。さらに判決に際し、地方参政権付与の対象者について
 「(在日韓国・朝鮮人ら)非常に限られた永住者に限定する」ことを想定したとし、民主党などが
 「一般永住者」にも与えようと検討していることを「ありえない」と批判した。

 園部氏が判決の背景として、「政治的配慮」に言及したことは、最高裁判決の当事者としては
 極めて異例の発言といえる。

 判決は特別永住者に限らず、経済的基盤を日本に持ち10年以上在留など一定要件を満たせば
 得られる「一般永住者」についても、参政権を付与する案の根拠とされている。この点について
 園部氏は「(一般永住者に)選挙権を即、与えることは全然考えていなかった」と語った。
 同法案を政府提出とすることにも「賛成できない」と表明した。

 判決理由については、「憲法の地方自治の本旨に従って、特定地域と非常に密接な関係のある
 永住者に、非常に制限的に選挙権を与えることが望ましいと判断した」と証言。歴史的経緯があり、
 何世代にもわたり日本国内に在留する韓国人、朝鮮人、台湾人に限り、住み続けている地域に
 限定して地方参政権を付与することは、「全く憲法違反だとは言い切れないという判断だった」という。

 園部氏は当時の判決について「金科玉条で一切動かせないとは考えていない」と述べ、時代の
 変化に合わせ見直すことも可能だとした。
 http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100219/plc1002190020000-n1.htm

※関連スレ
・【政治】 鳩山首相 「外国人地方選挙権、最高裁が違憲じゃないと結論」→自民・高市氏「傍論で判断とは…論拠の教授が誤り認めてるのに」
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265791891/

※前:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266518145/

952 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:25:15 ID:w4rH/btnP
>>924
> 憲法ってのは1条から順番に読んでいくもんなんだよ。
> 全部が並列に並んでるわけじゃない。
> 「地方自治」の章を意図的に独立させても意味がない。

俺も同意する。
国民と住人を分離させる意味がわからん。

国民である住人であって、国民の権利と住人の権利の両方を持っている。
もちろん国民でない住人も存在する。

十五条で公務員の選定罷免は国民固有の権利としている限り、それの例外が
規定されて無い限り、地方においても国民にしか選挙権はねーんじゃねーの?





953 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:25:45 ID:s5Kn5WL70
三国人がOKなら他の外国人もOK
地方がOKなら国政もOK

と必ずそうなっていく。憲法からは三国人と他の外国人、地方と国政で
違う結論は導けないんだから。

954 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:27:01 ID:Vb4XVwBS0
>>913
第98条 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、
     詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

最高法規から外れた法律は効力がない。
だから聞いてるんだ、「その法律とは何なのか」ってな。

955 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:27:41 ID:ex/2Nckb0
>>951
文福か!w

すまん大阪ローカルネタで
まあ、間違えて自己レスしちゃうことはよくあるから気にするな
でもゴミ相手に感情的にならない方が良いよ、ゴミは揚げ足取って
おちょくって遊ぶのが一番だよ

馬鹿と議論するなかれ、はた目にはどちらが馬鹿かわからない
と言う言葉もあるんだし熱くなったら駄目だよ(^^)

956 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:27:43 ID:7mP8EHRy0
>>952
>国民と住人を分離させる意味がわからん。

判っているくせに。
分離させることで、国籍を持たない人間を混ぜ込ませるためだよ。
いつも彼らは国民ではなく「市民団体」を名乗るでしょ?

957 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:28:39 ID:1DVl3H5G0
>>953
民団の目標が国政だからな。
その事を知ってて民主は推進してる事を忘れてはいけない。

958 :笑ゑくじら ◆WMm5BQV/ao :2010/02/19(金) 18:28:46 ID:0j7q4sU4O
鳩山首相や民譚は傍論がなくても外国人地方参政権付与を推進しただろうけど
その主要な口実としてハリボテの傍論を使ってしまった

反対派がそれを上手く利用できるかだろうな

959 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:29:35 ID:HAwG1cfG0
>>954
横からスマンが、一体何を聞きたいんだ?

>だから聞いてるんだ、「その法律とは何なのか」ってな。

この場合、全ての法律(言うまでもないが有効な法律ね)だよ。
憲法94条の話だろ?

960 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:29:59 ID:8Hk+8/T/0
ID:bI4LDn1oO

あれ?ふぁびょらない

リアルに追い詰められてるってことか?

うーむ、事大するなら宗主国様にしなさい。
この期に及んで同情はせんぞ。

961 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:30:01 ID:CvPTsTvd0
>>946
判例にはなってないからアレだがね。

962 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:30:07 ID:mRFShzhm0
最高裁の判決では住人とは日本国民を指すと考えるのが相当であるといっていたはずだ。
よって住民権を理由に参政権を外国人が得る事は不可能だ。

963 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:31:45 ID:6J+fslaZ0
>>944
それはとりあえず日本という国の滅亡には貢献することだから
歴史の「進歩」によって国家、国境は消滅する、その第一歩が日本の消滅ということで千里の道も一歩から的な考えなんだろう


964 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:32:05 ID:V4osNgh9O
>>954
本気で質問の趣旨がわからん
法律の定義なのか94条における法律の意味なのか何なんだ?

965 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:34:18 ID:0MQLj1rt0
キター!
噂には聞いてたけど、やっと本人からの取材記事きたー!

966 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:35:12 ID:E6sfVbrX0
なだめるためってなめてんのか
相手はそれに満足するどころか、
どうして今までやらなかった!ってますます激高する人たちなのに

967 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:35:26 ID:dRqC0tOIP

違憲だろ?どう考えても。
つか、なんで国籍もない人間に政治に口出させようとしてるんだよ?

国の一番基本的な部分だろうに。

968 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:36:30 ID:Z7sijmxN0
それでも民主はゴリ押しする気なんだろうか?

969 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:36:47 ID:WqR38cTM0
>>960
レス抽出してみたけどそいつ別に朝鮮人っぽいところなくね

970 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:36:51 ID:ajdgjhoO0
言葉遊びに関わる必要は無いな
物事を分析、検討する前提条件が崩壊すれば、そもそも議論にならないからな

971 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:37:10 ID:bI4LDn1oO
>>965
どういう噂になってたん?

証言する前に口封じされなくてよかったな。
ちょっと不穏だからな、この問題

972 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:37:22 ID:Vb4XVwBS0
>>959
「94条で条例じゃ無効」って言ってて、
「条例じゃなく法律で定めりゃいい」っていうから、
「憲法で無効化される法律」以外でどういう位置にある法律作るんだ?って話。

15条で外国人は直接関われんのに、
どういう方法で「法律」として存在させるんだ?って話でもある。

973 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:37:27 ID:lN7t11Pf0
>>895
竹島奪還したらファビョって宣戦布告してこないかなあと妄想してみる
在日は敵性国民だから強制退去させれば日本が奇麗になる


974 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:38:36 ID:1DVl3H5G0
>>973
ノムヒョンは日本攻撃を考えてたらしいね。
周りに止められたらしいが

975 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:39:02 ID:8Hk+8/T/0
在日朝鮮人よ

もうここまで日本国を亡国の危機まで追い込んだからには

いままで通り日本国で居住できると思うなよ。

せめて早く祖国へ帰り、ハングルを覚え、土地を買って農業をしなさい。

そうすればお前達は本当の精神の安らぎを得ることができるでしょう。

976 :笑ゑくじら ◆WMm5BQV/ao :2010/02/19(金) 18:39:17 ID:0j7q4sU4O
左翼はユートピアを求めているだけだろう

だから現実と現在を蔑視し物事の負の側面ばかりを見て嘆く
逆にユートピア幻想を与えてくれるものは讚美する

977 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:40:31 ID:Vb4XVwBS0
>>964
> 法律は国会で制定する立法作用により生まれた規範を指す

外国人による地方参政権は、15条と98条の兼ね合いで存在できんよ。
それが判ってて「法律を制定すれば」と言ってんでしょ?

だから聞いてるんだよ。
どう存在させるんだ?って。

978 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:41:00 ID:bI4LDn1oO
>>969
関わらんでよろし。
あんたが的にされるだけ

979 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:41:16 ID:/wzntYPE0
>>1
在日は配慮しても感謝しないでつけ込んでくる存在であることが証明されました。

980 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:41:29 ID:HAwG1cfG0
>>972
> 「憲法で無効化される法律」以外でどういう位置にある法律作るんだ?って話。

立法による付与は必ずしも違憲にはならんよ。(ならないと解されている)

> 15条で外国人は直接関われんのに、

15条からそのような結論は導けない。
現にこれまで最高裁はそのような導き方をしていないし政府見解も異なる。

981 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:41:32 ID:Whx3XeSj0
なにをいまさら!!!!!!!!!!!!

腹きって死ね糞が!!!!!!!!!!!!!!

982 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:41:48 ID:V4osNgh9O
>>972
現在は公選法で日本人に限ってるから「条例で」外国人に認めたら「94条(98条ではない)」違反で無効条例になる
片や法律で定める場合には少なくとも94条の問題は生じず憲法全体に反するかを検討することになり
許容説を採るならば憲法違反とはならないから98条が適用なく有効な法律

これでわからなきゃ俺にはどうしようもない

983 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:41:58 ID:ex/2Nckb0
>>974
攻撃してくれてたら、今頃全滅させていたのに。
実に残念だ、

韓国軍なんてアメリカ軍がなければゴミだから
自衛隊の方が遙かに強いから攻めてきたら、
即返り討ちだったろうに

984 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:42:16 ID:lN7t11Pf0
>>974
さすがとしか言いようがないなw
まあ、もっと酷い首相が日本に誕生しちゃったけど・・・

985 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:42:27 ID:wLk6AdA00
>>976
何を求めているかしらんが、いずれにせよ連中にとって日本は敵で駆逐されるべき対象だよ。

986 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:42:28 ID:CvPTsTvd0
>>980
ならないと解する根拠は弱いよ。
というか根拠は何?

987 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:43:20 ID:Mu2GpEiC0
>>977
15条に違反して98条によって無効になるのかは裁判所が事後的に決めるんだから(81条)
法律が存在することはできるじゃん

988 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:43:46 ID:osIwVbd10
>>928
労働力として強制連行されて来たのに、 何で子孫が増えるんだろうね。
朝鮮人は男だけで、子孫を増やせるのかな? 本当は人じゃ無いかもw

989 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:46:14 ID:8Hk+8/T/0
>>969

民団の工作員はこういう壁打ちを良くしてんだわ。
味方のフリをして、民潭の工作員をさりげなくフォローするの。

ID:bI4LDn1oOが工作員かどうかはしらんが、ID:V4osNgh9Oを擁護した時点でアウツ

990 :笑ゑくじら ◆WMm5BQV/ao :2010/02/19(金) 18:46:35 ID:0j7q4sU4O
>>985
いや、現在を変えようとする力が良い方向に向かえば国にとってプラスになることもある
改革派と保守派と状況のバランスが重要っしょ

そもそも左翼は皆殺しにすればそれで消えるような類いのものではないんじゃないかな

991 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:47:15 ID:V4osNgh9O
>>986
俺のIDで検索して固有の意味解釈を見てくれよ
政府見解判例解釈も結論として同じだから


992 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:47:27 ID:HAwG1cfG0
>>986
国民固有の解釈の問題
政府見解を引き合いに出すと高辻正巳法制局第一部長(のちの内閣法制局長官)が1953年に
『日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について』という政府見解で固有の権利について述べている。

>憲法15条のいう『固有』の権利とは、国民のみが『専有』する権利であると解すのではなく、
>『固有の権利』とは『奪うべからざる権利』の意味に解するのが正しく、一般に外国人に対して
>公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではない

「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」昭和28年3月25日法制局一発第二九号
内閣総理大臣官房総務課長栗山廉平あて法制局第一部長回答

この見解は現在でも踏襲されているし、司法でも法学でもこの解釈が普通

993 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:47:42 ID:WqR38cTM0
やべぇほんとに食いついてきた
なんかオラワクワクしてきたぞ

994 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:47:50 ID:Vb4XVwBS0
>>982
いやいや、公選法の改正で選挙権が得られるとか思ってるのか?
つか、それだと国政込みじゃないか。

地方はどうなったんだよ?

995 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:47:59 ID:1DVl3H5G0
>>988
一時期広義の強制連行とか言って密航者まで含めようとしてたよな。
他の容易な選択肢がある時点で成立しないのにね

996 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:48:00 ID:lN7t11Pf0
>>990
共産主義そのものが宗教と化して、それが残っていく感じかな

997 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:48:29 ID:CvPTsTvd0
>>991
判例でそういう解釈はしてない。
というか「固有」の意味には触れてないぞ。


998 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:48:31 ID:ijLG5mrt0
外国人参政権付与は国民投票で決したらどよ!
という意見もあるが…

999 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:49:00 ID:7mP8EHRy0
>>988
アレだよ、きっと。
雨蛙の一種で、どっちかの性だけになると、
一部が変化するって奴、あるだろ。あれ。

1000 :名無しさん@十周年:2010/02/19(金) 18:49:18 ID:bI4LDn1oO
>>989
冗談じゃなかったのはかよww

酷い馬鹿だと思うぞ。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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