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【社会】外国人参政権付与への、論拠の弱い賛成論

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめき▲φ ★:2010/02/15(月) 06:13:57 ID:???0 ?PLT(12556)
産経新聞が実施した国会議員アンケートでは永住外国人に地方選挙権を付与することの是非を問うた。
全体では「反対」が61%を占めたが、回答しなかった議員に賛成派は多いとされ、
法案が国会提出されれば成立する可能性は高い。にもかかわらず、「賛成」と回答した
議員の賛成理由は論拠が希薄だった。

「賛成」議員が掲げた主な理由は、一つは「永住外国人が納税義務を果たしている」ということ。
もう一つは平成7年2月の最高裁判決の「傍論(ぼうろん)」部分で、地方首長・議員に対する
選挙権付与は「憲法上禁止されていない」とされたことだった。
特に共産党議員の7人が「納税など一定の義務を負っている」と同じ表現で賛成を表明。
公明党も6人が、永住外国人が納税者であることを理由に挙げた。

参政権を求める在日本大韓民国民団(民団)のホームページにも「納税と議会制度は密接に
結びついている。納税者としてその使途について意思を反映させることは民主主義社会において
望ましい」とある。
だが、「国民固有の権利」(憲法15条)である公務員(議員)の選定を「納税」と
直接結びつけることには無理がある。納税は一般的に道路、消防、警察など公共サービスを
受ける対価とされており、普通選挙制度は税金を納めていない学生や低額所得者にも参政権を
保証している。納税と選挙権を結びつければ「納税しなければ選挙権はないのか」という
理屈になりはしないか。

*+*+ 2010/02/15[06:13:56] +*+*


952 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:45:34 ID:BH5QKOrE0
>>941
>ネトウヨネトウヨ連呼してるやつもチョンチョン連呼してるやつも同じ穴の狢
>なんの根拠も証拠もないのに想像、妄想でレッテルはってるだけの愚か者

と、レッテルを貼るんですねわかります
高二病が一番ウザい

953 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:45:46 ID:YLr3Qwk40
今このスレに居る賛成派は、自身がまともな論拠を持っていないことを自覚してるんだろう?
賛成派らしきレスを見ていると、そんな印象を受けざるをえない。

954 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:46:42 ID:C5AjeuNT0
http://g-plan.sakura.ne.jp/print/print.html

日本人はチラシつくろーぜv

955 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:47:33 ID:f9OE2HUp0
工作員のレベルが低くて正直日本人は安心してる
「ネトウヨ」てレッテル貼って罵倒してその場のうさ晴らしの為だけにやってるとしか思わないもの
そのお陰で「油断」する事なく常に「危機意識」を持たしてくれるんだからありがたい
ついでに「団結力」もね
ようは工作員のやってる事って戦略的に凄くレベルの低い「うさ晴らし」って事

956 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:47:49 ID:MF0gcHZx0
>>953
賛成派って居るんだろうか?
必死にバイトで「ネトウヨ!ww」とか言ってる人が居るけど
具体的に参政権について論じてる人は皆無だよね。

957 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:48:02 ID:d0k1GnuP0
まともな論拠になりうる賛成論

韓国では2億円以上の投資を韓国にしている永住日本人51名に地方参政権が付与されている
だから日本でも2億円以上の投資を日本にしている永住韓国人に地方参政権を付与することを
議論すべき

958 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:48:55 ID:+6sqdkQN0
>>952
レッテル?

> 795 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/18(木) 15:49:30 ID:BH5QKOrE0
> スレタイ産経余裕
> 参政権付与は世界の常識だと言うのに

これが根拠も証拠もない想像、妄想ではないのか?w

> 高二病が一番ウザい

で、またレッテルですか・・・

959 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:49:04 ID:lONRiC7y0
三重県伊賀市の前総務部長長谷川正俊被告(59)=現総務部付=が知人から約530万円を
だまし取ったとして詐欺と有印公文書偽造・同行使の罪で逮捕、起訴された事件で、伊賀市が
数十年前から在日韓国人や在日朝鮮人を対象に住民税を減額していた措置を長谷川被告が
利用し、市内の元在日韓国人から約1800万円を着服していた疑いのあることが分かった。

関係者によると、減額措置は、昭和30年代から40年代にかけ、旧上野市(現伊賀市)
と地元の在日本大韓民国民団(民団)や在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)との交渉で
始まったとみられ、納付額を半減するなどしていた。市は条例などを制定しないまま、
最近まで続けていた。

2001年4月から04年3月まで税務課長だった長谷川被告に、在日韓国人が日本に
帰化するのに伴い住民税が本来の額に上がるため相談を持ち掛け、応じた長谷川被告は
半分のままでいいから自分に渡すよう促し、02年以降計約1800万円を受け取った
まま、納付せずに着服していたらしい。

960 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:49:04 ID:C5AjeuNT0
>>957


内  政  干  渉  す  る  な

961 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:49:12 ID:kz/yLkol0
プロ市民という言葉の場合は、ニュースで上がった話題の中で「市民団体」とされているものが
政治運動団体だった場合に、「プロ市民ジャン」という言い方で使われてましたので、
インターネット上の、個々の意見について、プロ市民じゃん、とは書かなかったと思うんですよね。

とりあえずネトウヨという言葉を使う人はエスパーで、
若年弱者を特定し、さらにその人が異常者でカルトな人であることまで見通せる力がある凄い人、までは分かりました。

なんかこわいです。


962 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:50:06 ID:a0WB5YLL0
>>943
>公共サービスの対価説が通用するのは基本的に
>住民税の類だけだろ。

個人に対する地方税の代表格の住民税に利益説的な課税根拠があるなら、地方選挙権の議論においては
いよいよ「税金=公共サービスの対価」という理屈は成り立ちますね。もちろん、それがすべてではないですが
少なくとも、まったくの当て外れな妄言ではないでしょう

一方、義務説に立つ場合は、「義務だから」で済むわけで、いよいよ地方選挙権は無関係です
少なくとも直接的な課税根拠として選挙権があるから課税する、というわけではないわけです


963 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:50:43 ID:5ufeUcj20
外国人参政権に反対したらネトウヨならネトウヨで結構ですよ。
ところで賛成派の人には、外国人参政権を認めることで日本にどのような利益を
もたらすのか具体的に示してくれと何度も言っているのですが、示せないのですか?

964 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:51:13 ID:d0k1GnuP0
日本テレビ2 0 10 年 1月 定 例 世 論 調 査
外国人参政権
(1) 支持する 40.8 %
(2) 支持しない 41.5 %
(3) わからない、答えない 17.8 %

問題点をまったく指摘していない設問でも反対のほうが賛成より多い
問題点をほのめかすような設問内容にしたらほとんど反対派になりそう

965 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:51:45 ID:4DCmIdal0
明治の不平等条約を復活させるようなもんだな。
日本の外国人は治外法権で日本人は現地の法律。

966 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:52:01 ID:+6sqdkQN0
>>957
さすがに在韓日本人の参政権もってる人が数十人 vs 在日韓国人の参政権を持ってる人が何十万人だと相互主義が成り立たない
こちらも参政権を与える在日韓国人を数十人程度に絞れる制限を設けるならに分かるけど

967 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:52:44 ID:x6BuxIYpO
>>957

そっちの方が憲法違反臭いな…


968 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:53:09 ID:f9OE2HUp0
感情が先走って「ネトウヨ」を使ってくれるならむしろ感謝しないといけない
絶対こんな奴らに参政権なんか渡せないって常に思わせてくれる存在なんだから

969 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:53:24 ID:b1bAx/7B0
小沢によるネット調査
小沢続投を

(1) 支持する 5 %
(2) どちらかといえば支持する 15 %
(3) その他 80 %

970 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:54:19 ID:68dDOQNz0
>>927
納税が公共サービスの対価と言うのは全体の話であって、
憲法30条でも全体としては義務があっても、
個別の国民には条件によって納税の義務が免除軽減される場合がある。
しかし、日本においてはすでに明治の時代に納税を前提とした制限選挙は撤廃しており、
平等の理念から広く投票の権利を認めてきた。
この点で納税=参政権は完全な一致はもう見られないが、
マグナカルタからの近代民主主義の発展を見れば、税金を取る側(支配者)
が恣意的な課税を行わないように広く民意を反映させるという一貫した理念がある。
黒人参政権、女性参政権、在外邦人参政権 → 在日参政権。
自然な流れだよ。

第30条 国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。

971 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:54:24 ID:d6gp/DDl0
名前: ID:f9OE2HUp0
性別:男
職業:ニート
趣味:四六時中2chで脳内コリアンとシャドーボクシングw


972 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:54:41 ID:BH5QKOrE0
賢いつもりの子はネトウヨなみにうざいな
こんなんばかりだから日本人は世界でバカにされるんだ
日本に新しい地を入れるためにも外国人賛成権は被賛成権とともに認めるべき

973 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:56:16 ID:f9OE2HUp0
>>971
脊髄反射で感情が先走ってくれてありがとう
煽ってくれてありがとう

974 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:56:46 ID:qHLZAzwg0
>>966
昔どこかで、韓国人のいう「相互主義」について、上手い例えを見たよ。

韓国人の相互主義ってのは、
隣に住んでる女の子の家に押しかけてきて、
いきなり服を脱いで勝手にまっぱになった後で、
「俺が服を脱いだのだから、お前も服を脱ぐべき」って言ってるようなもんだと。

非常に自分勝手ってことですね。

975 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:56:47 ID:C5AjeuNT0
ID:d6gp/DDl0


ID:BH5QKOrE0



民潭工作員です。日本人はレス内容をみて判断してください。

976 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:57:12 ID:kz/yLkol0
>>970
関税自主権の廃棄が自然な流れである、という話になってませんか、それ。

977 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:57:39 ID:x6BuxIYpO
>>963

では示しましょう!

日本を破滅させることがで き ま す!
(`・ω・´)

978 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:57:58 ID:vzje1eB70
最低限の国際常識、日本人としての国家観が備わった日本人のことを
ネトウヨというなら俺ネトウヨでいいわw

979 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:58:20 ID:7QiK1OJJ0
納税が選挙権行使の理由なら、
選挙権を行使しないならば納税の義務を負わなくて済む
という事になるんだがね。

980 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:58:20 ID:6qfgUFSS0
>>962
レスさかのぼって俺の文章読んでみな。
俺は賛成派は馬鹿さ加減を書いてるからさ。
ただ、それに対する否定派の意見も馬鹿っぽいなと思っただけさ。
俺を賛成派だと勘違いしないでね。

981 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:59:04 ID:+6sqdkQN0
>>970
欧米の民主主義と日本の民主主義を一緒には出来ないでしょ
さらに日本を取り巻く環境が違うことにも留意すべき

日本はお隣に二つも反日国家がある

982 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:59:21 ID:kz/yLkol0
税は恣意で決まりますよ。課税をどのように行うかを決めるは統治の基本です。
法の下の平等と課税の平等を混同してるように思いますが。>>970


983 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 17:59:54 ID:k19jqHB10





初心者用に外国人参政権についてまとめた

「NHKの実態」でググって一番上にくるサイトの

トップページの外国人参政権を見てくれ、







984 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 18:00:25 ID:f9OE2HUp0
レベルの低い相手で本当良かった
本当に賢い悪は笑顔で近づいてくるもんな
罵倒しながら近づいてきてくれるんだから本当わかりやすくて有難い

985 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 18:01:49 ID:qyt50XMZ0
>>975
俺は工作員認定してくれないの?

986 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 18:02:28 ID:68dDOQNz0
>>944
朝日新聞の報道では40ヶ国程度となっているので、
まだグローバルスタンダードとは言えない。
しかしヨーロッパの先進国を中心に広がりを見せているし、
先進国クラブと呼ばれるOECD加盟国30ヶ国のうち、
地方参政権が無いのは多分、アメリカだけ。
しかもアメリカは移民の国であり、アメリカで出生した二世は
自動的に市民権(国籍)が与えられる。

選挙権が欲しいなら帰化しろと言うのであれば、
アメリカのように生地主義にすべきではないの?

987 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 18:03:30 ID:CaBscZQtO
こんなの無理矢理通したら永久に在日許さない

988 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 18:03:40 ID:N6NaKROR0
>>985
だって工作してないじゃん。単なる在日の本音っていう設定でしょ?

989 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 18:04:17 ID:d6gp/DDl0
>>987
許さないも何も係わりねえだろがw

990 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 18:04:43 ID:MF0gcHZx0
>>986
ヨーロッパはEU圏内だけですよね。

991 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 18:05:25 ID:kz/yLkol0
>>989
どうしてわたしには>>971のような感じのことをなさらないんでしょうか?
摩訶不思議。

992 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 18:06:45 ID:qHLZAzwg0
>>944

朝日の報道って、「国立国会図書館」の資料を基にしてるやつ?
昨日の毎日の記事と参考出典が同じヤツ。
あれ、資料で○がついてる国で
日本と同じ条件で外国人参政権を認めている国ってすごい少ないって知ってる?

グローバル言うなら「対等・平等」の原則もちゃんと加味して考えろって
言ってるのに。

993 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 18:08:18 ID:+6sqdkQN0
>>986
アメリカは愛国心と忠誠心を養うような教育してるから別に良いよ生地主義でも
日本はそんな教育なんて皆無じゃないか、むしろ否定されている。 そんな国が生地主義なんか出来ないと思うけど

994 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 18:08:36 ID:CaBscZQtO
>>989
日本人全員に係わりあるだろ、アホですか?

995 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 18:09:46 ID:N6NaKROR0
とりあえず、工作員のバイト君たちがネトウヨって言葉を
広めるために予想以上に頑張ってるってことは分かったよ

996 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 18:10:05 ID:qHLZAzwg0
>>992>>986へのアンカミス

997 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 18:10:08 ID:68dDOQNz0
>>981
当面の問題は中国、韓国、北朝鮮だな。
しかし、パレスチナとイスラエルの泥沼の争いと比べて、
コリアンやチャイニーズの反日は鬱陶しいけども、
反国家反政府というほどではない。
日本に永住する者が果たして外国政府の言いなりで投票活動を行うのかどうか。
韓国の徴兵に参加しない、祖国に帰ろうともしない愛国心に欠ける在日韓国人が、
そこまで骨のある反日をやるとも思えないんだがね。

998 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 18:10:38 ID:a0WB5YLL0
>>970
不公平な税負担の抑止力としての参政権があれば望ましいという考え方は理解できますが
現状でも請願や司法判断を仰ぐ権利はあるわけで、参政権がなければ駄目というもんでもないでしょう
30条の例示は何が言いたいのか分かりません

>>980
私はあなたが賛成派だから書いているわけではありません
地方選挙権の議論において、「税金=公共サービスの対価」という主張が、バカにされるほどおかしな理屈とは
思わない、というだけです

999 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 18:10:44 ID:BbgfD8Hx0
【政治】 民団、「自民党は、外国人選挙権を政争の具にしている」と呆れる…「最高裁も、殆どの先進国も認めてるのに」と毎日新聞★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266455792/

【政治】 "民主党3大疑惑" 「鳩山首相の脱税、小沢氏の資金問題、日教組等の組織と選挙」…野党が追及へ
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【政治】 "民主党と日教組" 「日の丸・君が代大嫌い」「愛国心など論外」「韓国と呼ぶな」「職員室に選挙ポスター」…北教組の実態★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266331433/
【政治】小林千代美議員側が北教組に選挙資金を依頼・・・捜査関係者への取材で判明[02/16]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266324739/

【参政権】外国人の選挙権導入は憲法に違反する 長尾 一紘/中央大学法学部教授 専門分野 憲法学[02/15]★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266474533/

1000 :名無しさん@十周年:2010/02/18(木) 18:10:51 ID:d6gp/DDl0
1000なら在日参政権付与でネトウヨ爆死wwwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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