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【政治】 「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り★4

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/02/13(土) 11:43:52 ID:???0
★不適切発言で陸自幹部を文書注意 「『信頼してくれ』では日米同盟維持できぬ」発言で防衛省

・防衛省は12日、日米共同訓練の開会式での訓示で「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は)
 維持されるものではない」と述べた陸上自衛隊第44普通科連隊長の中沢剛1等陸佐に対し、
 幹部自衛官として不適切な発言だったとして、文書で注意した。

 防衛省は中沢氏からの聞き取り調査などを実施した上で、「政治や外交を軽視すると受け取られかねず、
 首相発言を批判していると誤解を招く発言だ」と判断した。中沢氏は「結果として誤解を招くような発言をし、
 申し訳ない」と釈明したという。

 鳩山由紀夫首相は昨年11月の日米首脳会談で、米軍普天間飛行場移設問題をめぐり、オバマ大統領に
 「トラスト・ミー(私を信じて)」と伝えていた。中沢氏は「首相の発言を引用したり批判したわけではない」と
 コメントしたが、北沢俊美防衛相は12日の記者会見で、「最高指揮官(首相)の言葉を引き合いに
 出していることから、何らかの処置をする」と述べていた。
 http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002122307020-n1.htm

※元ニュース・関連スレ
・【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」★6
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265981744/
・【社会】 「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない!」…幹部自衛官、陸自と米陸軍の共同訓練訓示で★3
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265865472/
・【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★7
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/

※前スレ:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266014471/

2 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:44:36 ID:52fxaZDf0
以下、ポイズン禁止

3 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:44:56 ID:t2YFd92W0
故人の冒涜?中川昭一氏を揶揄したテレ朝に対する2ちゃんねるの書き込み
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm9687898


4 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:45:25 ID:/2QLi0kG0
北沢はちゃんと国旗に礼をしろ。

5 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:47:00 ID:HsOVhAzz0
こういう時だけ仕事が早い

6 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:47:23 ID:LzFNOPoP0
結果的に、文書だけの注意で良かった
発言は正しいけどね

7 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:47:28 ID:Z0NeqPn70
民主は弾圧国家を目指します。

8 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:47:38 ID:gkHg5PFu0
言ってることは正しいけど、何で処分するの?


9 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:48:22 ID:z+++VX4P0
北沢は永田洋子死刑囚みたいな独裁をやりたいのか
そうかそうかw

10 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:48:45 ID:BmMbDl+m0
ここから他への言論弾圧開始だな
マジでナチスの再来かもな民主は

11 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:49:31 ID:qhad+eIi0
国民の生活守りません
国民の生活知りません
国民の支持いりません

それが
民主党=民潭主権党
です

12 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:49:37 ID:15KmrZ1U0
権力の濫用です
防衛大臣が暴走するとは恐ろしい

13 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:49:38 ID:Y/byEGuv0
不適切発言で陸自幹部を死刑に「『信頼してくれ』では日米同盟維持できぬ」発言で北沢防衛相

さぁ、「平成の大獄」が始まりますよ

14 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:50:50 ID:I3MOf/d20
現場レベルでの信頼は自分達の錬度で勝ち取れって事じゃないの?

15 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:51:15 ID:AGNMrKbI0
連隊長の処分で、むしろシビリアンコントロールの危機に

【政治】 北沢防衛相、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言の陸自連隊長の処分検討…「シビリアンコントロールの観点で整理」★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265981744/
シビリアンコントロールとは、軍人の政府批判させないために口を塞ぐことではなく、国民が選んだ政権が
軍をコントロールすることだから。普通の訓示をしているのにDQN首相批判と勝手に受け取って連隊長を
処分するようでは、軍の政府に対する信頼は失われ、むしろシビリアンコントロールの面からマイナスとなる。

文民統制(シビリアンコントロール) 軍事百科事典より部分転載:ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/
 軍隊を国民の代表たる為政者が完全にコントロールすること意味する言葉。
 平時ならともなく、戦時下においては士官学校の卒業年度や成績順などに影響されることはなく、為政者が
自らの判断で任命した軍司令官は、為政者の国家戦略に沿って軍事戦略を策定して現地で最前を尽くすが、為
政者はこれにあれこれ口を出したりしない。逆に為政者の国家戦略にそぐわなければ、軍司令官が保有する武
力に影響されることなく、為政者は迅速に軍司令官を解任することができなければならない。例えば、朝鮮戦
争の中、核攻撃を主張した最高司令官マッカーサー元帥は、第二次世界大戦の英雄であるが、トルーマン大統
領によってすぐさま解任させられています。逆にトルーマン大統領も、師団の配置がどうなのかとか、具体的
な戦術には口出しはしません。
 これらの原則は欧米に限らず、洋の東西を問わない戦争に勝つための基本的な原則となっています。
補足:この問題をシビリアンコントロールという言葉で呼び始めたのは17〜18世紀にかけてのイギリスに
おいてで、元々は議会側と国王側との間で軍隊のコントロール権を争った時代に生まれた言葉になります。

16 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:51:35 ID:OY58p7H+0
注意だけかよ、更迭しろよ

17 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:51:39 ID:uH+ZdRv/0
         \\ ,ゞ ,// /   ヾゞ /
           \,! ,l//、 / ,.-''"   ̄`ヾヽ、
          ,〉k    ,イ        ゞ!l´ヽ、
 \      ,イ、.    ,r'゙  、,,._     ,ji ,.,;:`,
   \   ,ィヘ/ ,/   ,イ  ,;.  ミゞニヾィイノヾ;;:;:;;;:;,!
    \/ /ヽ'   (,ィ ゞ三fィ,r'゙"`' ノ´  ゞ,ゞ{
     ,/ /   /| ゙ゝf イ/´"´        i;;;j
 \ ,イ ,〈.    \|  ゙f/,{ ,.、、、_     _,,、、、,!k′
 ヽ、〉'    〉   /   ,iリ j ``tァテ'''、 イテァ- |,l!             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .,ゝ    〉   /   /ヽ、l ,     '  ,j    lソ           | 「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は)
 イ \   /   ,/   / ,゙ゝ} ',    、_, ,!    l'              < 維持されるものではない
   / ,/   ,/    /  / !|、  、         !              \_______________
 〉 /  /   ,/    /  /  .| ヽ. ``ニニニ'´ ,イ、
 / ,/   ./    /  /.:.`ヾ、  \      ,イ.:.:.:\
  / ̄`丶、  /  /、.:.:.:.:.:.:`ー r'`ーrー'´⌒ソ:.:.:〉、
 イ'´  ̄`丶、ゞ),j  /ー\.:.:.:.,/ヘ   i ヽゝ/.:.:/ /`ー‐- 、_
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18 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:51:52 ID:5pgASsvI0
下らないことは仕事はええw

19 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:52:35 ID:Qlqrw2VY0
連隊長は別に鳩山の発言とは言っていない。
民主党は勝手な思い込みと被害妄想で言論を弾圧している。

支持率急落の焦りと苛立ちが見てとれるな。ざまぁw

20 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:52:47 ID:ZYZcFgmz0
牟田口廉也を彷彿するね

21 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:52:52 ID:P6YffaY1O
信頼して、だけで同盟を維持しようとする政府方針に反するからか

22 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:53:20 ID:QYGz5cOfO
そんなことより経済対策早くしてくれよ

23 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:53:25 ID:GyaI59nL0
北沢こそ辞めろ!
現場の隊員の士気を削ぐような発言ばかりじゃないか!!

24 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:53:43 ID:cY1QGxXh0
結局、謝るくらいなら最初から言うなよw
中沢カッコ悪すぎてワラタwww

25 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:53:57 ID:k7A18Uvv0

こんな事だけは、早いな。




26 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:54:00 ID:LeF7L1x/0
>>1
現場指揮官が勝手に「日米同盟は維持されない」なんぞと言いだしたら信頼関係が壊れるだろ。
こんな馬鹿クビにしろ。

27 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:54:17 ID:70KBJxS70
シビリアンコントロールとか言うなら自衛隊関係者とその親族の選挙権をはく奪すべきだな

28 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:55:01 ID:I5qcAEpW0
こんなことで処罰かよ?
なら、小沢は死刑にしろよ。北澤さんさ。




29 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:55:05 ID:bGNuuyL00
そもそもポッポが裏切ったのが始まりだろ
処分するならまずポッポを処分しろ

だが衆参で多数を握った小沢総書記に誰も逆らえない
「日本」という国名はいずれ「日本民主主義人民共和国」となり総書記には小沢が就き、
国民は飢餓状態となるだろう

30 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:55:11 ID:eKmSSX+80
処分が甘い、馴れ合いすぎてる。

31 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:55:39 ID:zW3mSuYr0

コイツがやってることこそ、言論封殺。
自由と民主主義への挑戦としか言いようがない。

なあ、このボケを解任する手立ては無いのか?

32 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:55:50 ID:w9eTL9zp0
近代国家の原則として、軍人は政治に口出しするべからず、というのがあるね
これは軍が国家内で最強の暴力装置であるからして当然の事と言えるし、今回の措置もその
筋から考えれば正しかろう

時代が変わっても「政治に軍人が口出しすべきじゃない」この原則は崩すべきではない
が、ここでよく考えてみたら軍に匹敵する力を持った装置が存在するな
言うまでもないがメディアだ
連中にも政治に対する口出し:主観丸出しのコメント等を禁じてはどうか?
ただたんに事実を列挙するのみの機関として位置づけをした方が良いと思うのだがどうだろう


33 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:56:11 ID:1ncSxwDb0
これは本当に首相発言を意識しての訓辞だったのかな。
ギリギリセーフのラインだと思うんだがなぁ。

34 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:56:22 ID:Y/byEGuv0
北沢なんか戦車で潰しちゃえばいいのに

35 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:56:35 ID:iQI15hhC0
25万隊員の血の滲む努力の積み重ねが、
馬鹿の一言でどれだけ毀損したことか

36 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:56:54 ID:Yx1Mnq3n0
防衛省にメールだけしといた

37 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:57:04 ID:gl53X5wA0
軍人は口を開いてはならん。それが戦争の教訓だ。

38 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:57:17 ID:wEsFVrN30
ミンダンのパーティーに出た北沢のほうを
売国奴として処罰したほうがいい。

39 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:57:40 ID:QzwE1j8Y0
自衛隊今なら義挙ってことにして政権とマスコミぶっ頃しても許されるぞ

40 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:57:55 ID:KGVTbZ3R0
政府見解は口先だけと北沢が認めたってニュースね

41 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:58:10 ID:PQdzTCuI0
会社で言うと現場の意見を汲み上げる所か逆に足を引っ張る上役みたいだな。





42 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:58:17 ID:7zDoAKVH0
>、「政治や外交を軽視すると受け取られかねず、首相発言を批判していると誤解を招く発言だ」と判断した。

ちょっと待ったー!
政治や外交を軽視してるのはどう見てもポッポの方なんですが、こんな事まで
自分は悪くない、人のせいだ、になっちゃうんですか?w

43 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:59:15 ID:qhad+eIi0
いまこそ
日本の防衛が必要なのに
何故か
内部から敵が這い出してきている
しかも
指揮権も内部からの敵に渡っている

44 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:59:26 ID:kDr06Y4W0
911アルカイダ実行説を擁護する米帝の犬「古舘真」センセイの香ばしい理論の穴w

1)『水平応力にビルは弱い、衝突により巨大な曲げ応力が発生した』
 それならば衝突直後から瓦解や崩落がはじまるはず、ところが衝突後50分以上ビルの外観は不変だった。 
 辻褄あわせでも「衝突の衝撃で50分共振が続いて最終的にビルが崩落した」 という公式見解はさすがに存在にしない。

2)『Rick Segalは「崩壊時の映像記録によれば第1ビル、第2ビル、第7ビルの崩壊速度は
真空での自由落下速度に匹敵する」と述べたそうだが、実際の落下速度は自由落下の2倍近くかかっている』
それどころか、ビルをおおう爆煙は垂直下方向に、自由落下以上の加速度で動いている。
初回爆心部位(94-98階)からの圧力が継続的にかかっているか、もしくは、
爆発が下階のフロアでも連続しているのであれば、爆煙が垂直下方向の重力以上に加速することはありえる。
なお実際の崩落では爆心部位はすぐに崩れて存在していない。

3)『鉄は加熱し続けると融点を境にいきなり脆くなるわけではなく
徐々に柔らかくなっていく。熱と外力を同時に加えれば
融点よりかなり低い温度でも小さな力で比較的容易に変形させる事が可能だ』
衝突燃焼のあったフロアのみ瓦解したならこれで説明できても、
ビル全体でフロアが連続崩落が発生することの説明にはならない。
ビル全体で鉄変形を生じさせるだけの熱量は747の航空燃料の燃焼で発生しない。
WTCが47本のコアという鉄筋支柱群で構成されており3倍の縦荷重へ耐えられるよう設計されていた。
ところがコアは部分的どころか見事に全体的に破壊されている。そして現場からはサーマイト使用反応が検出されている。

オマケ 「94-98階の衝突階から、爆風がエレベータホールを通って
エレベータ乗り継ぎのスカイロビー(44/78階)からビルの脆弱部分を破壊した」という説

それならスカイロビー(44/78階)から先行して崩落するはずだがそうなっていない。
上から連続的に崩落して爆煙は下に広がっている。
むしろスカイロビーに関係のない外壁周辺で閃光が観察されている映像がある。

アカピ厨はここ見ろw http://www.ae911truth.org/twintowers.php

45 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 11:59:54 ID:4NBDMPr70
人権侵害救済法案で、こういう事が全国民に行われるよ。
裁くのは、民団、総連、童話、草加

46 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:00:02 ID:iQI15hhC0
大不況の今だから、全国に自衛隊の駐屯地をどんどんつくって、
自衛隊から雇用を生み出せばいいんだよ
モノから人へ、これが究極の経済対策であり雇用対策

47 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:00:10 ID:fKPtLKLV0
この連隊長って見るからに頭悪そうだもんな

48 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:00:34 ID:HK+t+9tb0
クーデターまだー
在日韓国人から日本を奪還せよ

49 :男性40代既婚自営業の意見:2010/02/13(土) 12:00:56 ID:ZuZa5D5I0
タモさんパターンやな

こういうことやってくれると自衛隊さんの士気が落ちるぜ

有事の際にはミンス党員だけは守ってやるな

50 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:01:53 ID:O8+CLiEz0
国防軽視してる割には、最高指揮官面だけはしっかりするんだな。

51 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:02:17 ID:hkNXwcwm0
発言があった地元のTBCテレビでは
昼のローカルニューストップだったな、この件。

他のローカル局では触れもしないのに。

まぁ、岡トミを始めとする極左議員を輩出している
放送局は一味違うなw

52 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:02:44 ID:CQF3KjUy0
>>「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は)維持されるものではない」
とてもあたりまえの話だと思うけど

53 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:03:08 ID:jGfongFV0
中沢防衛大臣に抗議される方は下記へ

【抗議先】
●防衛省
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
●総理官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
●民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/
●各府省へ一括
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
●北沢防衛相(売国奴)へのお問合せはこちら
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
〒100-8962
東京都千代田区永田町2-1-1
参議院議員会館510号室
TEL. 03(3508)8510  FAX 03(3503)3889

中澤1佐への応援メールが送りたい方は下記へ

【中澤1佐への応援メール送付先】
●陸上自衛隊第44普通科連隊長の中沢剛1等陸佐宛
第6師団長の紹介TOPページ(属第44普通科) ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/
陸上自衛隊第6師団司令部広報室 メール:adminpr‐6d@inet.gsdf.mod.go.jp


54 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:04:14 ID:rWALwJNN0
自衛隊によるクーデターで救国軍事会議作ってくれ!
民主党議員と在日朝鮮人どもを一匹残らず収監してくれ!
日本人はみんな賛成してるぞ!

55 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:04:49 ID:YHpoF6Bb0
まあ大体一番おかしいのは
正論が皮肉に聞こえてしまう現政府の方針なんだけどな
この程度の処分は仕方ないが
だからと言って民主政権のやっている事が正しいわけではない

56 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:05:19 ID:8rpLk0ub0
今日本が戦争になったら
多分、どの国にも勝てないな

57 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:06:14 ID:Uq03JeUb0
防衛大臣と法務大臣がやばいね

58 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:06:57 ID:x/P9TEXu0
発言は正しい。 そして処分も正しい。

59 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:07:10 ID:CQF3KjUy0
>>54
北沢防衛相の今回の処分は、まったくもって反対
自衛隊による軍事クーデターで救国軍事会議なんて大々反対!

60 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:08:16 ID:gAmQ8YxD0
田母神のときは大騒ぎになってなぜか麻生が叩かれてたりしたのに、北沢も鳩山も何も言われないのはなんで?

61 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:08:48 ID:FxaJ31oY0
>>53
防衛省に北沢辞めろ!とメールしました。

62 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:09:03 ID:NALecDA/0
友愛されたの?怖いね。

63 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:09:41 ID:VXYKG+0w0
皇帝のいない八月

64 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:09:50 ID:78YO3+xD0
信頼だけでは維持できないのは当たり前だろjk

バカジャネーノ?

65 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:10:34 ID:fbA9blKB0
国賊 鳩山 北沢 小澤

66 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:10:39 ID:T8C23j1J0
>>55
そのとおりですね。仮に鳩山発言がなければ、連隊長の発言内容そのものは
何等問題ない。鳩山発言があったから、問題となった。
すると、鳩山発言がおかしいのか、連隊長の発言がおかしいのか、どちらかですよね。


67 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:10:48 ID:QSYf0uPC0
信用してと口にする奴ほど信用できない
信用できる人間は黙っても行動で示す

68 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:11:25 ID:zKooKkPr0
頭をちゃんと選ばないと体全体が苦労するんだな。
次の選挙でちゃんと皆わかってくれればいいんだけど。

69 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:11:41 ID:jBgdmy1C0
各府省への政策に関する意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

70 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:11:42 ID:dZR4wgcf0
粛清されたか・・・

71 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:11:55 ID:dKNNb3vp0
うちの戦中派の婆様がこれ聞いて一言
「"また"嫌な世の中になって来たなあ…」って言ってたわ。

72 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:11:57 ID:4JP3h69H0
>>1
これって、なにをどう考えたって法的根拠のない不当処分だろ。

「なんとなく首相が批判されてるように思える」発言をしたってだけの理由で、
公務員たる自衛官を処分していいなんて、自衛隊法の一体どこに書いてある?

73 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:12:11 ID:GbWoXamV0
これは軍人としては駄目でしょ
大佐だからおそらくこのまま退役じゃないかな

74 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:12:29 ID:Y/byEGuv0
会社もそうだけど、
上司が馬鹿だとやってられないよねw

75 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:12:30 ID:ni5JymPzP
訓戒で手打ちなら北沢の負け。あんまり脊髄反射しないこったな北沢君。

76 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:12:33 ID:WZWPadWQ0
タモガミは確かにおかしかった。
でもこの連隊長が言ってることは、普通に「現場レベルでの行動が
信頼に繋がる」って話でしょ。

どんだけ器が小さいんだよ。民主党と鳩山は。
「是非、名実ともに同盟の信頼を得るよう、頑張っていただきたい」ぐらい言えよ。

77 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:13:07 ID:wbaHIDKR0
>>18
そだね。自衛官の給与削減もあっという間に決まった

78 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:13:12 ID:OorR+DfY0
犯罪者は断罪できないくせに

79 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:13:13 ID:+8oTn/7m0
ねーねー政治家は国民が選ぶんだから、
こいつに処分くだしていいんじゃないの?
さっさと辞めろよ蛆虫。

80 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:13:23 ID:6MaQWnFz0
>>71
軍人が好き勝手やってた戦前よりマシ
あくまで「戦前に比べたら」だがな

81 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:13:53 ID:eMQQMzFR0
民主党www あまりに恥ずかしいな。

自衛官幹部に図星をつかれたら、権力をつかって口封じwww

歴史に残る恥だなwww

82 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:14:34 ID:T8C23j1J0
>>72
これからは、公務員が「言葉だけではなく、実践で範を示しましょう」と訓示すると、首相への
当てつけと取られて処分されかねない。


83 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:14:52 ID:dKNNb3vp0
>>80
悪くなって行くのに「マシ」もへったくれもねえんじゃねえか?

84 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:14:52 ID:+NLPWosm0
おい!小沢。アメリカ東アジア担当高官に会いに行って、わびて来い!

85 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:15:39 ID:P7LicoZ20
発言は正しいと思う人が大半だと思うんだけどねぇ
正しくない。間違ってるって人いんのかね

86 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:16:05 ID:t0tMB0lt0
不適切発言というよりも、自分らが馬鹿にされたと思って報復したように感じる。
本当に馬鹿だけどね。

87 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:16:09 ID:eMQQMzFR0
日米の合同訓練での発言でしょ?「信頼してくれ」だけじゃダメだってのは。

普通に考えて、訓練をする必要性に言及してるだけなのに、

民主党には批判に聞こえてしまったとwwwwwwwwww

で、処分しちゃったとwwwwwwwwwwwww

本当に歴史に残る恥ww

88 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:16:09 ID:vuSCIKPk0
鳩山と北沢は有事の際なんの役にも立たない。
現場の優秀な指揮官一人のほうが、
よっぽど、国民の役に立つ。
よって、鳩山と北沢やめてくれ。

89 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:16:38 ID:kQhdlLO80
いくら文書戒告でも、これで幕の目は無くなったろ…この連隊長。
退官して政治家か?

90 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:17:01 ID:jBkmQ1zY0
マニフェストは守りません
説明や辞任を求める国民の声は聞きません
同盟国との約束は反故にします
経済界が困ることをします
国土も国益も放棄します

在日との約束は守ります
公務員の権益は守ります
犯罪を犯した議員を守ります
日教組の言うことは聞きます

全力で売国、民主党です!



91 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:17:20 ID:Qlqrw2VY0
>>81
正論に対して、被害妄想になって、処分をしてしまった事で、
民主党という政党の性格が、多くの人々の目に明らかになったよね。

この処分は支持率を下げる材料にしかならないのだがw
自ら墓穴を掘る、どうしようもなく愚かな民主党政権。

92 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:17:41 ID:8//jyyqx0
不適切発言を、不適説と言うと不適切発言になる政権
それもこの防衛相が言ってんだから笑わせる

93 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:18:01 ID:N/PbLKuJ0
税務署の職員が「脱税は犯罪です」と言ったら処分される。

94 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:18:11 ID:KnzSMNUb0
>>85
発言の趣旨は多くの人が賛同していると思うし俺自身も大いに肯くが、
それでも陸軍大佐がこんなこといっちゃいかん。


95 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:18:22 ID:+HVmADtR0
皮肉にマジギレ

96 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:18:29 ID:CQF3KjUy0
>>80
戦前ってひとくくりにするなよ。明治も大正も昭和初期も全部戦前だから。
軍部が独走した期間って、わりと短いよ

97 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:18:32 ID:mhrq89Mc0
北沢大臣はシビリアン・コントロールの定義をご存知ですか?
文民統制(ぶんみんとうせい、シビリアン・コントロール、英: civilian control of the military)とは、
文民の政治家が軍隊を統制するという政軍関係における基本方針である。
政治が原則的に軍事に優先することを理念とする。
文民(英: civilian)の語意を明確にする意図から政治統制(英: Political control)の表現が用いられる事がある。また、文民優越(英: civilian supremacy)とも言う。(Wikipedia)

つまり、文民が軍人を「軍事関係において指揮する関係が機構的に保障」されていることをいうのです。
文民が軍人の「言論の自由を制限できる訳ではないのです。

98 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:18:42 ID:wbaHIDKR0
>>89
戒告じゃなくて注意ね。
懲戒処分に当たらない軽処分。
それでもかなり不利になるね

99 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:18:53 ID:wjktPdYG0
だんだん毒餃子王朝や北キムチ国家レベルになっていくな。独裁スタイルを、
そっくりまねてる。政権批判は許さん!!ってか。オザワ好みだな。


100 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:19:00 ID:TbBajS670
「なんとなく主相批判・・・」ではない

ハッキリと批判だわな こりゃ

本来なら 更迭だわな。

101 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:19:10 ID:hkNXwcwm0
>>88
役に立たないだけならいいけど、
北沢は「外国人参政権で国防が不安にはならない。在日に応援されたのが証拠だお」みたいなこと
言う人だから、外患誘致しちゃうんだな。

102 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:19:34 ID:zW3mSuYr0
>>53
北沢への非難、中沢連隊長への激励、およびPKO活動されている皆様への応援メッセージと、
たくさん書かせていただきましたw

103 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:20:09 ID:eMQQMzFR0
落ち着いて考えれば、鳩山の軽口「トラストミー」の尻拭いなんだけどね。

自衛官幹部が「口だけじゃないですよ」、ってアメリカに対して念を押したんだよな、この発言は。


なのに勝手に批判と勘違いして処分。

もう最低すぎて笑えるww 民主党ww

104 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:20:14 ID:3tq7/YQ30
衆院選の時に民団と多く接触した北沢俊美防衛相

105 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:20:16 ID:jBkmQ1zY0
基地外がよく言う台詞
「おぉぉぉ、おまえ今俺のこと、わわわわ笑ったろぉぉぉ!!」

鳩山政権が下した処分
「おぉぉぉ、おまえ今総理大臣の発言を、ひひひ批判したろぉぉぉ!!」

106 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:20:18 ID:RPr7KSP40
処分としては妥当かも試練が
この発言が皮肉に聞こえる現政権のほうが問題だろ

「成果を出そう」と訓辞をすれば
すべてが皮肉に聞こえる、鳩の方がヤバイ

107 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:20:29 ID:+HVmADtR0
>>89
公務員は一度ミス(ではないが)すると出世コースから外れて、よほどの事がないと戻れないからな
田母神が新党立ち上げて合流しそう

108 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:20:47 ID:Qlqrw2VY0
>>98
なぁに、又すぐ政権が代わるから、
むしろ信念と気骨の人として抜擢される可能性が高いだろ。

109 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:20:56 ID:T8C23j1J0
>>96
バカにされるので軍服では町を歩けず、私服で町を歩いていた時代も長かったそうですよね。


110 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:21:18 ID:wbaHIDKR0
これを批判と捉える人に聞きたい。

どの部分がどのような批判に当たる?

111 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:21:19 ID:eMQQMzFR0
末期的だな、この政権。っていうか民主党。

112 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:21:32 ID:BscvT2f60
結局、痛いところを付かれたから、政府が逆ギレってことだろ。

113 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:22:34 ID:97Ipcp7Q0
>中沢氏は「結果として誤解を招くような発言をし、申し訳ない」と釈明した

ぷっw
保身カスがw

114 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:23:00 ID:BoOhdQRN0
つまり、「『信頼してくれ』だけで同盟が維持できると思ってあの言葉を言ったんだ。鳩山はそんなやつだ。」って
内閣の一員の北沢も思えるって事なのか?
そうじゃなきゃ問題になる発言じゃないじゃん。当たり前の事言ってるだけだし。

115 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:23:19 ID:lL12FjD00
まともな事を言った人に処分ですか。www
民主議員、閣僚の失言には処分なし。www
この発言で処分するなら、スノボの国母も処分対象だろう。www
馬鹿が権力握るとろくでもないことになるね。www

116 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:23:45 ID:0Aa6OXFB0
これって先の日米首脳会談の顛末につき、抗議の辞任した外務官僚、政務次官が
皆無の状態だよな?
ということは現政権に失敗を認めた者はいないということ。
となると、首相への皮肉と受け取る根拠は何なんだ?

かつて鈴木善行首相が、「日米安保条約は軍事同盟ではない」と発言した時には
伊東外務大臣が抗議の辞任をしている。

この発言が皮肉であると認めうる根拠が何処にも無い。
ちょっと世の中をナメすぎてるんでないの。

117 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:23:46 ID:h8DNqbPj0
今回は鳩山発言自体がアレなんで、擁護しにくいけど
そもそも最高司令官の言葉を部下が批判したらダメです。

118 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:23:48 ID:sgPrPUX10
防衛大臣の要職にありながら敵国の尖兵である民潭と内通してることを
悪びれもせず披瀝する売国奴北沢こそ処分されるべき。

119 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:23:50 ID:8//jyyqx0
捜査機関に上申書総理の閣僚だからこんなもの
日米関係こじれたら、ジエイタイガー

120 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:24:02 ID:WZWPadWQ0
>>94
なぜ言ってはいけない?
今回は、あまりにも鳩山が駄目すぎて、
現場で何とか頑張らなきゃという勇み足だろ。

もし皮肉に感じたら真摯に受け止めるべきだし、民主党は
実績を出せていない自分たちを猛省するべき。

それでも問題だと思うなら、公式の処分じゃ無く電話一本かければいいだけ。

121 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:24:09 ID:BWDUX9bx0
もう日本は法治国家ではない
独裁国家そのもの

122 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:24:21 ID:+JLudfxw0
つーかはむかった奴への処遇を決断する時だけは早いよね。

123 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:24:44 ID:iVfLz9Hj0
トップに余裕がないと、部下は当られて大変だな。
ま、自衛隊という特殊な組織だからある程度はしょうがないが。

124 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:24:46 ID:eMQQMzFR0
>>109
マスゴミが戦前戦中から180度主義主張を変えて、軍人叩きしまくったからね。

本当にこの国のマスコミは最低

125 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:25:20 ID:jBkmQ1zY0
裸の王様を見て「あの王様裸だよ」と言った子供を処刑するレベルの政権



126 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:25:22 ID:wbaHIDKR0
>>108
口頭注意じゃなくて、文書注意だからね…
正式文書で出される。
で、保存期間が終了すると
「注意を受けた」って事実だけが人事記録に残っちゃうんですよ。

127 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:25:47 ID:fVt/92Cw0
全自衛隊員とその家族や親戚を敵にまわせばいいじゃない、売国ミンスw

128 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:26:25 ID:cTpsQW6e0
自衛隊の皆さん、いまこそクーデターですよ
2.26も目前です

129 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:26:31 ID:CQF3KjUy0
しかし『シビリアンコントロール』って魔法の言葉ですか?
ちょっと昔に『統帥権干犯』って魔法の言葉がありましたが。
どっちも定義をよくわかってない人たちが、自己都合で解釈していたんですが。

130 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:26:41 ID:hkNXwcwm0
>>113
処分に不服を言うことのメリットあるの?
懲戒されたわけでもないのに。

131 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:26:42 ID:kO4FzMrV0
文民統制とは言うけど民主政権みたいに文民が狂ってたらどうするん?

132 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:26:55 ID:eMQQMzFR0


  いつも思うんだけどさ、この民主党政権ってさ


  戦時中の特高にそっくりだよね


  田原とか左巻きのバカがいつも罵ってる特高にさ



133 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:26:56 ID:T8C23j1J0
>>116
現政権は批判として受け取っている。連隊長は誤解を招く発言だったと釈明している。
それだけです。

134 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:27:26 ID:RytzZQG70
首相が一人ブッチぎりで外交軽視なんだけどなwwww

135 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:27:38 ID:mhrq89Mc0



マニフェスト一つ実現できてないくせに
批判とも激励とも聞こえる発言をしたら逆ギレですか
子供総理に、子供防衛大臣
まさに子供内閣だな



136 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:27:44 ID:8amOap9S0
民主党はもうなにやっても駄目だ。

国民はもう知ってしまった。
小沢倭王が陛下をないがしろにしたこと。
民主党が売国政権であること。
加えて、日教組。学会。パチンコ。民団が背後にいること。
最後に、小沢倭王が在日だということ。




137 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:27:55 ID:6EUzGMZV0
>>128
犯罪を煽る屑乙

138 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:28:03 ID:kQhdlLO80
>>17
シェーンコップ大佐www
となると、リベロは鳩かよwww

139 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:28:03 ID:8U6kvIms0
批判や議論をゆるさない、

中国解放軍になるんですね。

140 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:28:16 ID:yatmfvuH0
暴走した文官がシビリアンコントロールを語っちゃダメでしょう。
統制されるべきなのはお前だよ、北沢。

141 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:28:29 ID:/AGeXgiv0
日米同盟って単に日本の防衛だけの話じゃないっしょ…。
この件に関しちゃ自衛隊は単なる接続端子であって、ここの組織単体では同盟維持なんて出来ないでしょ。
北沢も中沢も何に過剰反応してるんだか。シビリアンコントロール的なレベルの批判でも処分でもじゃないと思うんだがなあ。
何と戦ってんの一体?



142 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:28:54 ID:5Q03mBKC0

週刊新潮 最新号は、売国法案【外国人参政権】にバッチリ触れています。

是非、買って民主党支持者の目を覚ましてやりましょう!


143 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:29:12 ID:Qlqrw2VY0
>>126
形式的記録だけで組織は動いてないよ。
見てる人は、ちゃんと見てるものだ。

しかも、これだけ騒がれたら、中沢連隊長はある意味「時の人」。
組織外も含めて、多くの人が記憶しているからね。

政権交代後は民主党への反動が強まるから、むしろ有利になるだろう。

144 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:29:16 ID:3PVWtuFD0


一方、原口は国家転覆を企むのであった。

「原口 国家転覆」で検索してみよう。


145 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:29:32 ID:p7G/IiN10
戦前は右にいきすぎて亡国
戦後は左にいきすぎて亡国
マスゴミは中道路線を何故ゆけぬ

146 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:29:54 ID:nANmQB0G0
なんだかな
高い地位の職に就いてる人にしてはセンスの無さが漏れ出すような発言だなぁ

147 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:29:56 ID:wbaHIDKR0
>>113
ものすごく普通の対応だね。
文書として正式に注意されたのだから、それに従わなければならない。
だからこそのこのコメント。
従わないコメントであれば、そっちの方が大問題だ。

148 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:30:03 ID:fVt/92Cw0
>>137
文民の方が狂ってる場合には、クーデターしか抑える方法はないかもな。

149 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:30:11 ID:6vjMviRs0
>>4
さすがに防衛大臣だから国旗掲揚くらい当然するでしょうよ

150 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:30:17 ID:eMQQMzFR0
>>133

 思考停止乙www

151 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:30:26 ID:T8C23j1J0
新聞は、記事の扱いからして騒ぎを大きくしたくない節が伺えます。
連隊長には悪いが、騒ぎ大きくなって欲しい気がする。


152 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:30:31 ID:4JP3h69H0
>>82
確定申告前のこの時期、税務署が「税金はちゃんと納めましょう!」ってキャンペーンをしたり、
学校の先生が「嘘吐きは泥棒の始まりですよ」と教えると、政権批判のかどで処分されるよう
になるなw

153 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:31:05 ID:DnSZL40m0
もう中国やロシア並になってきたな

154 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:32:06 ID:XSy5M6UJ0
合同訓練での訓示だからねえ
隊員に頑張れよって言ったようなもんだよな
これを問題にしたら
苦しい訓練を何のためにしてるんだってことだわな

155 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:32:14 ID:hkNXwcwm0
いまや、文民を統制する必要があるんだな。w

156 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:32:15 ID:fVt/92Cw0
>>146 鳩山の悪口はそこまで!

157 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:32:25 ID:5Q03mBKC0
北沢防衛大臣に抗議される方は下記へ

【抗議先】
●防衛省
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
●総理官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
●民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/
●各府省へ一括
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
●北沢防衛相(売国奴)へのお問合せはこちら
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
〒100-8962
東京都千代田区永田町2-1-1
参議院議員会館510号室
TEL. 03(3508)8510  FAX 03(3503)3889

中澤1佐への応援メールが送りたい方は下記へ

【中澤1佐への応援メール送付先】
●陸上自衛隊第44普通科連隊長の中沢剛1等陸佐宛
第6師団長の紹介TOPページ(属第44普通科) ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/
陸上自衛隊第6師団司令部広報室 メール:adminpr‐6d@inet.gsdf.mod.go.jp



158 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:32:38 ID:T8C23j1J0
>>150
事実だけを書くと思考停止なんですか。笑った。

159 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:32:42 ID:8U6kvIms0
この防衛大臣が中国韓国の工作員として、

ちゃんと中国韓国から防衛してるこの自衛隊が邪魔だから、
どうやって潰すか考えて、

この言葉を、無理やり、こじつけて、シビリア違反!!だと、

潰すことに成功した。ということか。アメリカと日本にとってやばいような。


160 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:32:47 ID:wbaHIDKR0
>>143
そう。だからこそみんなが覚えていないとね。

ただ、高級幹部人事は内局が決めるからね。
記録だけを追う可能性もあるのが怖い。

161 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:33:01 ID:h8DNqbPj0
>>147
じゃあ今度、警察官の不祥事だの独法の横領のニューススレで
「文書で注意」が軽すぎるとか不当な批判があったら
俺が命がけで擁護の論陣はるわ

162 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:33:10 ID:Yh+f9smU0
北沢防衛大臣
「私は、地方なら被選挙権を除いた外国人参政権に賛成だ」
「私は衆院選のときに民団の方々と多く接触する機会があったが、
民団の考え方は違ってきている。危険性はないと思う」
(2010年2月9日衆議院予算委員会より)
http://www.youtube.com/watch?v=LuOLEuGVYbM

163 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:33:47 ID:eMQQMzFR0
いつも通り、マスゴミは発言の前後を全然報道しないよねw
おそらく、

「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は) 維持されるものではない」

に続けて

「この日米合同訓練を行うことで、維持ができ、信頼もそこから生まれる」

って言ってるよ。
ごく普通の挨拶ですよねww

164 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:33:57 ID:GbWoXamV0
おまえらの意見見てると、日本はミャンマーのような軍部独裁政権になった方がいいと思ってるな
しかしミャンマー政権も全力で中国に売国してるんだぞ

165 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:34:16 ID:cygdWyFC0
>>145
金にならないから、だろうね

166 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:35:03 ID:fZhbS1A90
現職の自衛隊員が国に文句を言ってはならない。
クーデターになる。
処分されて当然!

167 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:35:35 ID:eMQQMzFR0
>>158
事実の内容がマトモかどうかを考えもせずに、ただ「それだけ」で済ませるから思考停止ですよ。

思考停止してるからわからないだろうけどwwww

168 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:35:39 ID:5Q03mBKC0

議員を即 辞職級の発言

【民主】小沢氏「(日本で)解放の戦いはまだ済んでいない」「私は人民解放軍で言えば野戦軍の司令官として頑張っている」[12/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260442310/801-900

【政治】「政治の文化大革命が始まった」民主仙谷由人行政刷新担当相 毎日フォーラムで発言
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1258041453/1-100

民主党の原口議員が「いかに日本国を転覆させるか」考えていると自白
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1264837871/1-100

169 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:35:40 ID:8//jyyqx0
シビリアンコントロールの観点とか笑わせ過ぎ
だったら総理大臣の捜査妨害と十分に判断できる発言連発とかどうなんだよ

170 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:35:59 ID:0Aa6OXFB0
>>133
鳩山首相の発言に実があるなら、批判ではないと思うけど。
我々も実を挙げるよう努力せよという訓示。
連隊長は、「そのように受け取られたとしたら申し訳ない」と仮定法で喋っている。
誤解を招いたと認めてないのでは?

171 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:36:06 ID:yatmfvuH0
法を守らないキチガイ文官に国を売られるくらいなら、まともな頭をもった
軍部独裁の方がマシだわな。連隊長さん、大統領やってくれよ。

172 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:36:24 ID:KnzSMNUb0
>>120
勇み足がまずいんだよ。
不満があるのなら、同盟関係のぎくしゃくが現場の任務遂行に影響があると、
上官に言うべきだろ。軍人なんだから、陸自の中で行動すべきじゃないのかね?

あういう場で発言しても何の効果もないし、居酒屋の愚痴レベルになってしまう。
佐官クラスの軍人なんだから、戦術を考えて行動しないと。

民主党の防衛に対する意識の欠落は酷いものがあるのは事実だけどね。

173 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:36:30 ID:VZlqEBZY0
「信頼してくれ」だけで維持できるのか?

174 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:36:44 ID:wbaHIDKR0
>>161
ごめん。警察等については分からない。

自衛隊については、
懲戒処分の種類が免職から戒告まであって、
それ以下の軽処分もある。
懲戒処分を行った場合は発表する事になっているから、
文書で注意したと出れば軽処分を行った事になる。

175 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:37:05 ID:eMQQMzFR0
民主党って、本当に最低すぎて笑えるww

176 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:37:18 ID:eMQQMzFR0
自民ですらこんなバカしねーよww

177 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:37:45 ID:T8C23j1J0
現政権の日米同盟関係に対するスタンスは、「私(首相)を信頼してくれ」が国是と考えてもいいわけですよね。


178 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:38:00 ID:fVt/92Cw0
>>163
まったく普通の挨拶だなあ。「信頼してくれ」という言葉はまったく無意味だとも言っていない。
こんなのまで叩かなきゃならないって、鳩山政権も相当ナーバスになってる証拠だね。

支持率右肩下がりのとばっちゃを食っちゃったね連隊長さん。

179 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:38:02 ID:jBkmQ1zY0
>>162
これ外患誘致罪で死刑だろ

180 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:38:04 ID:3L9qLphg0
暴走してるのは、どう考えても民主党

181 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:38:13 ID:vuSCIKPk0
防衛大臣というのは、
誤解されやすい自衛官を守るべき立場のひとだと思うんだけど
その人が難癖つけてるようじゃあ、終わり。

政治家に微笑んで近づいてくる外国の政治団体には、
なにか思惑があるとは考えないのかな、この人は。
民間レベルの友好じゃないんだから。

182 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:38:44 ID:VZlqEBZY0
>首相発言を批判していると誤解を招く発言だ

ああ、やっぱり「信頼してくれ」だけで維持できるぞゴルァてことかw

183 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:38:44 ID:7qiR+xQM0
この首切りで、フォロー発言すら皮肉に聞こえるほどのダメ政権だと自ら証明したわけかw

184 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:38:45 ID:mhrq89Mc0
これをしていいなら国旗掲揚国歌斉唱に起立しない反日朝鮮帰化人日教組教師はどうなるんだよ?
辞職もんだろ
政権交代時に反動が来るってわかんないかな
自分で自分の首絞めてどうする?
それとも日本を永遠に一党独裁国家にするから怖く無いですってか?



185 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:38:48 ID:WB3wF4g20
自分達が「信用して」だけで選挙勝ったからな、皮肉に聞こえたんだろ

この隊長には同情するわ。

186 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:38:48 ID:yQW4BPAU0
この発言で首相批判になるとは民主内部も相当な黒歴史だな
恥ずかしすぎる

187 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:39:18 ID:4JP3h69H0
>>158
誰かの発言を意味も解らずにオウム返しするだけなら、鳥でも出来るよなぁw

188 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:39:22 ID:b6ieZZWQ0
今回の発言が、シビリアンコントロールの観点からどう問題なのか、誰も具体的に指摘していないな。
そもそも命令違反も何もしていないし。
総理大臣が絶対なら、脱税しても構わないって事だな。

大事な事は他にもあるだろ。
それよっか、瀬戸内海の護衛艦の衝突事故の続報はどうなったんだ。


189 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:39:26 ID:O19JMjYq0
>>172
皮肉と受け取ったのは、閣僚自身にその意識があるからだろう。
普通に考えて、極普通の発言に過ぎないものを。ww


190 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:40:07 ID:1I46jDn20
政治や外交を軽視しているのは北沢と鳩山ではないのか。
自衛官の発言の何処がどう間違っているかも示せずにシビリアンコトロール違反の
一言で真っ当な自衛官を処分する。とてもシビリアンと(文民)とは思えない連中だ。
独裁者の間違いではないのか。


191 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:40:13 ID:gI31eI7l0
北澤は低脳w

192 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:40:36 ID:8//jyyqx0
「王様は裸」を連想、想像する事が「できそうな」
発言は処分ったら処分
できそうかどうかは、内閣だけが判断

193 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:40:46 ID:++vJzWvq0
首相がバカだからやってられん ホント

194 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:40:59 ID:LNftmwpk0
日本の言論統制≒中国の言論統制

195 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:41:07 ID:kQhdlLO80
北沢の点数稼ぎだろ。銀英伝で言えばドーソンみたいな奴だな。

196 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:41:23 ID:AjQouV800
骨の有るオトコが自衛隊にいることを知って安心したわ

197 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:41:39 ID:nOgGvCED0
>>193
いや、首相どころか閣僚も与党もひっくるめてぜんぜんダメだろ。

198 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:41:45 ID:VZlqEBZY0
普通に考えて
 口だけで信頼してと言っただけでは信頼関係は築けない
 言った事に実行が伴わなかったら信頼を失う
という事を言ってるのだろ?

民主党はこれを「批判」ととるのか?w

199 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:42:20 ID:edka6SUS0
国家機密漏洩は重罪だろ!
例え公然の秘密であっても…

200 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:42:28 ID:S33noivc0
一歩一歩、北朝鮮に近づいているなoz

201 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:43:00 ID:JOpQJsp20
当然これは処罰あるだろ。
上の主張を末端の方で覆し出したら組織は終わりだ。
と、ここまでが組織の論理。

外部の論理として、何でイカれた上に苦言呈しただけで
こんな目に遭わすんだというのもある。

202 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:43:43 ID:bMDGtlLh0
>>198
口だけだということを、自覚しているってことだね。
反省しようよ、鳩山内閣。

203 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:44:11 ID:vSGjrN+C0
軍事同盟とは、相手の上官の命令で命を掛けることもあるんだけどね
そのレベルの話すら分かってないのがいるということだろう
制服組の欲求不満は田母神さんの活動で少しはガス抜きされてたが、またまた溜まってきましたな
いよいよ80年前の再来になりそうな予感

204 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:44:21 ID:uXmniMzz0
>>148
クーデターとか言ってる奴は正気かよ。
もし、仮に、万が一クーデターが起きるときは本当に日本が終わるときだ。


シビリアンコントロールってのは簡単かつ大雑把に言うと、
「国民が、選挙で選ばれた国民の代表(政治家)を通じて、軍隊をコントロールする。」
って事だろ?
今回は「選ばれた政治家」が言葉狩りみたいな真似をして自衛隊をコントロールしたんだろ。
到底理解できないことだけど。

俺らが出来る事は関係各所にメールなり電話する事、
キチンと選挙権を行使する事だ。

205 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:44:44 ID:eBRywR1g0
自衛隊:懲戒処分の基準
(注1)根拠条文は、特に記載がなければ、倫理規程の条文による。
http://www.mod.go.jp/j/delibe/rinri/rinri_hp/Chokai/shobun_kijyun.html

倫理規定
第一条 倫理行動規準
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%95%bd%88%ea%93%f1%90%ad%88%ea%8e%b5%8e%4f&REF_NAME=%8e%a9%89%71%91%e0%88%f5%97%cf%97%9d%8b%4b%92%f6&ANCHOR_F=&ANCHOR_T=

スレタイ「処分」てあるけど、記事見ると文書で注意したとしか書いてない。
スレタイ修正すべき



206 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:45:08 ID:QCq29uCw0
共同訓練の開会式だぜ。
部下に対して訓練の意義とか喋るんじゃねーのか、普通。
訓練を通じて信頼関係を構築しよう。って発言してなにが問題なんだかw

207 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:45:16 ID:PbfiaMmR0
火病った時点で支持率下げることは確定

208 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:45:34 ID:O19JMjYq0
>>201
>言葉だけでは維持できない。

何処に問題があるんだい?


209 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:45:35 ID:eMQQMzFR0
 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  
  | |@_,.--、_,>  
  ヽヽ___ノ  鳩山の発言をフォローしたら、鳩山に処分されたでござる
                                の巻

210 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:46:04 ID:T8C23j1J0
>>198
どうも、「私(首相)を信頼をしてくれ」が現政権の日米同盟に対するスタンスのようですから、
これを踏み外した発言は批判とされてしまうようです。



211 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:46:59 ID:jBkmQ1zY0
>>206
>なにが問題なんだかw

信頼を壊そうと努力している鳩山最高司令官の邪魔をしたからw

212 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:47:36 ID:5Q03mBKC0

★民主党、領土放棄宣言…

政府は12日午前の閣議で、竹島(韓国名・独島)について、日米安全保障条約に基づく
米国の防衛義務は現状では生じないとする答弁書を決定した。

亀井亜紀子参院議員(国民新)が質問主意書で「武力によって不法占拠された竹島は
(安保条約が規定した)『日本が武力攻撃を受けた場合』に当たらないのか」とただしたの
に対し、答弁書は「現在の竹島は、わが国が施政を行い得ない状態にある」と指摘。

米国が防衛義務を負うのは「日本の施政の下にある領域における武力攻撃」と説明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000551-san-pol


213 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:47:44 ID:nANmQB0G0
>>164
なるほど
「独裁政権=共産側勢力に媚を売る国」と見る図式の方がより正解に見えてくるな

214 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:47:51 ID:15KmrZ1U0
>>53
ありがとう
関係先にメールしてきた

念のため、大臣は北沢さんね

215 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:48:10 ID:01wxnFyh0
軍隊に言論の自由はない
関東軍みたいなのが生まれないよう厳罰に処すべきだ

216 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:48:25 ID:xXOldP9B0
首相の言動に思い当たるフシがあるだけで、言葉として間違っていない発言だと思うがな
発言者の立場が悪かったのか

217 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:48:48 ID:tKV1Lk8p0
> 政治や外交を軽視すると受け取られかねず
実際してっからこんな発言が出るんだろーが馬鹿www

218 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:49:05 ID:4JP3h69H0
>>210
つーか、口先だけで「私を信じて」と言いながら、参院選まで時間稼ぎをしようってのが
現政権の対米外交方針なんじゃないの?

219 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:49:52 ID:eMQQMzFR0
いまの民主党はまさに特高そのもの。

批判に聞こえちゃう発言に狂ったように噛み付くww

220 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:50:00 ID:hf/ikJrp0
>>「最高指揮官(首相)の言葉を引き合いに出していることから、
>>何らかの処置をする」

平成の脱税王が最高指揮官じゃ、隊員もやる気でないだろうな。
でも、がんばって欲しいっす、自衛隊の皆さんには。

221 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:50:24 ID:D33Wjsza0
一般論として、口だけじゃなく行動で示せよっていうことを言いたかっただけだろ

222 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:50:44 ID:b6ieZZWQ0
これだと、君たちは脱税なんてしてはいけませんよ、って訓示したら処分の対象だよね?

>>205
「注意」とう処分があるんだよ。



223 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:50:46 ID:fqMenF/l0
>>217
ママにお小遣いもらいながら、ウチから出て行け!と叫び、
いざ目の前にしたらトラストミートラストミーと猿みたいに吼えながら脱税するのが
政治や外交ですか

224 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:51:08 ID:wbaHIDKR0
>>201
どの部分が
「上の主張を末端の方で覆し」
になるんでしょうか?

>>205
一応、文書注意も軽処分なので間違ってはいませんよ。
「懲戒処分等の基準に関する達」にあります。
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_web/
こちらから検索してみて下さい。

225 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:51:40 ID:jGfongFV0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
北沢防衛相の予告通り、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、
陸自連隊長が処分されました。
自衛隊法上の懲戒処分に当たらない文書注意の軽処分なのですが、
マスコミ沙汰になった当事者は、間違いなく閑職に回される事が決定したも同然です。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

民主党、並びに、北沢防衛大臣に抗議される方は下記へ

【抗議先】
●防衛省
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
●総理官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
●民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/
●各府省へ一括
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
●北沢防衛相(売国奴)へのお問合せはこちら
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
〒100-8962
東京都千代田区永田町2-1-1
参議院議員会館510号室
TEL. 03(3508)8510  FAX 03(3503)3889

中澤1佐への応援メールが送りたい方は下記へ

【中澤1佐への応援メール送付先】
●陸上自衛隊第44普通科連隊長の中沢剛1等陸佐宛
第6師団長の紹介TOPページ(属第44普通科) ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/
陸上自衛隊第6師団司令部広報室 メール:adminpr‐6d@inet.gsdf.mod.go.jp

226 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:52:24 ID:eMQQMzFR0
>「最高指揮官(首相)の言葉を引き合いに出していることから、何らかの処置をする」

最高司令官がバカなんだからさあ・・・

処置するのはどっちかわかるだろw

227 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:52:41 ID:eBRywR1g0
納税は「知らなかった」などという言葉で免れることはできない

228 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:53:13 ID:uvEd15F5O
>>53
北沢にシビリアンコントロール(文民統制)の意味分かってないなら、防衛相辞任しろってメール送っといた。

229 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:53:15 ID:+Ilrsco80
文民優位下の軍人には、政治に関する公式発言をする資格はない
この措置は正しい

自衛官は軍人ではないという揚げ足取りは禁止

230 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:53:30 ID:T8C23j1J0
役所関係で文書注意は結構重い処分ではないかな。
ある仕事を役所から委嘱されているが、文書注意2回でクビになります。


231 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:53:44 ID:VZlqEBZY0
「信頼して」と言ったそばから裏切るのが民主党の方針って事だよね
だから「批判された」なんて発想が出てくる

232 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:54:07 ID:jBkmQ1zY0
>>227
まさに最高司令官の意向に反する問題発言だwww

233 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:54:11 ID:eMQQMzFR0
,.――――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
 | |  (・)。(・)|
 | |@_,.--、_,>  「有言実行」と挨拶したら処分されたでござる
 ヽヽ___ノ                        の巻


,.――――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
 | |  (・)。(・)|
 | |@_,.--、_,>  「税金をちゃんと払いましょう」と言ったら友愛されたでござる
 ヽヽ___ノ                        の巻



234 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:54:29 ID:Rru0qq6N0
防衛省に抗議しようぜ!
俺はもうした、お前らも頼む!

235 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:55:13 ID:wbaHIDKR0
>>229
>政治に関する公式発言をする資格はない
その通りですね。
でも、「政治に関する公式発言」なんてどこにもないんですが。

236 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:56:01 ID:zneNia4wQ
北沢叩いてる奴って軍人が言論の自由を制限された立場だってこと知らないの?
小沢の濡れ衣の件でもそうだが、2chのネトウヨ連中って無知なまま群れて騒いでるだけ。
日本は厳格な文民統制国家であって自衛隊の人間がこんな政治的発言をするのは許されないんだよ。
結局虐殺の歴史から日本は何も学んでいない、何も反省していないと諸外国にも受け取られかねない。
激甘注意処分程度で済んだのは今回一度だけのこと。
国家の反乱分子は今後可及的速やかに粛清する必要がある。

237 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:56:13 ID:15KmrZ1U0
>>60
民主党とテレビがズブズブだから

238 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:56:37 ID:tKV1Lk8p0
>>226
最高司令官の発言は絶対、つまり独裁者宣言してんだよw

239 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:56:40 ID:uXmniMzz0
>>201
中沢剛1等陸佐は命令違反もしていなければ、
主張を覆したわけでもない。
国会で鳩山首相も「言葉だけではいけない」という旨の発言もしてるし。

北沢氏(民主党)は文民統制と言論統制を勘違いしてるんじゃね?

240 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:57:00 ID:JOpQJsp20
>>224
そりゃお前、上がそう取ったならそうなるんだよ。
と、やっぱりここまでが組織の論理。

ただしこのケースだと、日本人の99.5%が外部なので、
お前さんがそう言ってこの連隊長を擁護することは自由だ。
自衛隊は私企業じゃないので、尚更自由だ。

241 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:57:07 ID:KnzSMNUb0
>>226
軍人というのは、アホな上官のアホな命令に対しても論評せずに従わなければならんのよ。
でなければ、軍隊という組織が壊れてしまうしね。

今回は命令じゃないけど、あまり公の場でコメントするべきじゃないと思う。
日本の自衛隊は精鋭だと信じているから、指揮系統に疑問をもたせるようなことは
してほしくないね。





242 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:57:17 ID:2RvcV4pT0
テス

243 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:57:17 ID:thGEQRi50
税務署が「税をキチンと納めましょう!」とか
選管が「政治家に物を送ったり受け取ったりするのは犯罪です!」とか言っても処分されそうだな

244 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:57:29 ID:Qlqrw2VY0
>>235
禿同

245 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:57:38 ID:eMQQMzFR0
>>241
論評じゃなくて、普通の挨拶なんだけどねww

246 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:57:50 ID:CY1YUDhhP
>>229
政治批判をしてはいけない、などという命令が、いままでに出てましたか?

禁じられてない限り、基本的に発言の自由は保障されてしかるべきだと思いますが。

247 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:58:17 ID:tInepMlp0
おい、正しいことを言って処罰されるってどこの朝鮮国の話だよ


248 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:58:18 ID:eMQQMzFR0
つか、普通の挨拶でもあるし、鳩山のフォローでもあるよなあ。

249 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:59:25 ID:SXfleUPR0
士官に訓辞させるなって言うなら、
挨拶の機会があるたびに民主党から人を派遣すればいいじゃない

めんどくさいから部隊に常駐させるか

250 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:59:28 ID:1uoJZZVq0
なぜ処分されるんだよ?
連隊長は、同盟国である米軍との共同訓練での訓示において
東アジアにおける日米同盟の重要性について説いた上で、
現場での同盟関係についても触れただけ
現場において、言葉だけでなく行動でもって信頼関係を構築していこうってことを述べただけ
同盟国との共同訓練の訓示において、同盟関係の信頼性の構築について触れただけにすぎない

作戦によっては、同盟国の友軍に背中を預けることもあるし
逆に友軍の背中を預かることもある。個々の兵同士で背中を預け合うこともあるだろう
互いの信頼が高くなければ、戦場で背中を安心して預けることは難しく
信頼がなければ、同盟国との同時作戦にほころびが生じることもあり得る
戦場で背中を預けるということは、「命を預ける」ことを意味するからだ
日本の防衛をまかせられている防衛大臣は、日本防衛のために
自衛隊と同盟国である米軍との間に、強い信頼を築いておくことの重要性を
十分に認識していなければならない

同盟国との共同訓練において、
たいへん適切な訓示を行った連隊長が、なぜ処分対象になるのか?
ここは中国ではなく、日本だぞ?北沢防衛大臣はわかっているのか?

これを最初に問題視したNHKは
北沢に自衛隊を潰させるためのネタを見つけるために密着取材していたのか?
それともNHKは日米同盟が強固のものであっては困るのか?

251 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 12:59:54 ID:mcNGA4nm0
小浜も、鳩山の信頼してをちょっと誤解してただけで、鳩山が裏切った
わけではない。
と言うのが建前じゃなかったのか?
あの約束を無かったことにしてるのかなw

252 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:00:16 ID:eBRywR1g0
>>224
ありがとう。注意て懲戒処分の一つなんだね。知らんかった。

253 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:00:49 ID:KTWNX9I70
現在の最高指揮官が信頼できないってのは世論として同情できる
都合悪いから処分ってまさに職権乱用じゃないのか?

254 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:01:03 ID:eMQQMzFR0
バカサヨってさあ、打たれ弱いよねw

批判されるとスグ向きになって処分ww

255 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:01:46 ID:mcNGA4nm0
>>254
剥き立ての亀頭のようだ

256 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:01:49 ID:vLaniMV40
26日は大雪。

257 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:01:58 ID:4JP3h69H0
>>205
具体的に、どこにどう抵触する訳?

日米同盟を真に効果的なものとするため、現場レベルの努力として日米合同訓練に精励しようって
訓示をすることが、なぜ自衛隊法に違反するのかさっぱり判らない。

今回の処分を支持する奴は、「首相が『私を信じて』と言ったのだから、日米同盟はそれで万全。我々
はちゃちゃっと適当に訓練を済ませればいい」とでも訓示すればよかったと思ってるの?

258 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:02:46 ID:8Oy9hXKK0
訓練の開会式にマスコミなんか呼ぶからだっつーの。
次から排除しなw

259 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:03:28 ID:eMQQMzFR0
本当に異常な事件だねえ。

戦時中と同じだよ。

260 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:04:05 ID:xXOldP9B0
ハッキリ言って今回の件は逆効果
民主党の株またさらに落ちたな

261 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:04:09 ID:mhrq89Mc0
>>199
いや
それはちがうww


262 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:04:19 ID:6lkFZaxu0
腐ったやつって部下にだけ厳しく当たるよな。
もとは鳩山のでまかせが悪いんだけどね、ほんと糞内閣だよ。

263 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:04:22 ID:nysM89660
行政処分受けたわけだから、不服であれば損害賠償請求できる。
これを機に北沢の今回の処分が、言論の自由の制限に当たるかどうか、違憲審査までもってける。

264 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:04:21 ID:gIyZXtLA0
>>2
スレタイ見てポイズン言いに来たのに。。。

265 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:04:28 ID:h8DNqbPj0
>>257
当たり障りの無いことを言えばよかった
「現場が頑張れと言うことだ」と言いたいなら、
わざわざ「信頼だけじゃ成立しない」なんて反語的表現を使う理由が不明
軍人、特に連隊長レベルの人間は政治にうつつを抜かしてないで訓練してろと

266 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:05:09 ID:DybSOLWl0
軍人の口を塞ぐのがシビリアンコントロールなのか?

267 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:05:16 ID:thGEQRi50
鳩山一郎は統帥権干犯論争によって軍部の暴走を誘発し
戦争への道を作った戦犯中の戦犯

鳩山由紀夫は逆方面で暴走するわけだ

268 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:05:30 ID:FxaJ31oY0
>>241
アホならいい。

国を売ろうとしている最高責任者の命令にも従わなければならないのか?
違うだろ?

269 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:05:50 ID:HKZn77yri
>>254
基本的に自己評価が低いからでしょうね。

感情的になってコミュニケーションに失敗するタイプ。
間違った道に進んでいても、他人から見ればどうでもいいような「プライド」に拘って、修正できない。
失敗する人の多くが陥るパターンです。

270 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:05:56 ID:PNwXGOcG0
処分(絞める)べきなのは首相の方ではないのか。
誰もがそう思うだろうに


271 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:05:57 ID:4JP3h69H0
>>251
鳩山の口から出た「信頼」という言葉の意味は、法と契約を基盤とした社会に生きる人間にとっての
「信頼」とは全く別物だったということ?

もしかして、宇宙語の「シンライ」とかw

272 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:06:02 ID:eMQQMzFR0
>>265
「言葉だけじゃダメ、実行が必要」なんて、世界中どこでも使いそうな慣用表現ですがwwww

こんなのに過敏に反応する方がクソバカだよw

273 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:06:19 ID:pYYhk3ns0
政治にうつつを抜かすも何も、現場としてはごく当たり前のことを言っただけだろ

274 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:06:25 ID:eBRywR1g0
>>257
>>205の書き込みは撤回します。ごめんなさい。
俺も自衛隊法のどこにも抵触してないから「処分」できなかったんだと思って、注意にしたんだと思ったら、注意は懲戒処分の一つだったみたい。
>>224参照


275 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:06:27 ID:OtdvSrmk0

おいおい、言われて当然の事してるのは、鳩山だろ!!

276 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:06:52 ID:VZlqEBZY0
>>265
信頼だけじゃ維持出来ないは民主党の姿勢に反するのかい

277 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:07:12 ID:KnzSMNUb0
>>268
一般に、軍隊はそういう輩での命令でも従うべきです。
そういう売国の輩を排除するのは有権者の仕事で、
自衛官にそれを期待していはいけない。

278 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:07:23 ID:LERUgHaI0
町田南地域九条の会が2chで暴れてます。

【国内】「防衛計画の大綱」防衛力整備有識者懇座長に京阪電鉄CEO・佐藤氏−北朝鮮の動向や中国の軍事力強化などがテーマ[02/13]
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266005526/282

279 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:07:28 ID:kQhdlLO80
鳩のバカって言ったら、国家機密漏洩罪に問われるのか。
ロシアン・ジョークにそんなの有ったなwww

280 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:07:32 ID:NjbpP8t/0
おまいらが鳩山の愚行を笑ってる間に、民主党はとっくに独裁体制を布いてしまいましたとさ

281 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:07:45 ID:fqMenF/l0
>>268
それはクーデターの論理。

そんなことを軍人に任すな。
市民であり、有権者である俺たちの仕事だ。

282 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:07:49 ID:s3Qs/9Oc0
左翼馬鹿が防衛大臣とは?

283 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:08:07 ID:JOpQJsp20
これな、処分する側は胃潰瘍クラスの案件だなw

鳩が阿呆なのは分かり切ってる。
でもこの連隊長を処分しないと、後々色々面倒ごとに・・・キリキリキリ。

・・・北沢がそこまで考えたかは知らんが。

284 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:08:10 ID:H/3YqzUo0
北沢には防衛相としての資質はないわ。
秘密警察のトップなら向いてるかもな。

285 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 13:08:16 ID:MC2yky9z0

( ^▽^)<戦場では 偽装が重要である

        時には故人に偽装して 検察・・・じゃなかった敵の目をごまかすことも
        重要である

        母港からの定期的な補給ルートの確保  またこれをさとられないことが必要


   ∧ ∧  
  (=゜o゜)  トラストミー!



( ^▽^)<士気の低下は部隊長への叱咤激励ではない  感謝?意味わかんね

       インド洋の給油活動は「十分な意味はあった」 ←


   ∧ ∧  
  (=゜o゜)  トラストミー!


286 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:08:33 ID:aDkdXQ8N0
馬鹿だよなあ。
ほんと逆効果だ。

287 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 13:08:35 ID:MC2yky9z0

( ^▽^)<敵に まるで気がついていなかった  知らなかったですまされないのが
        我々自衛隊である!


       隊長の発言が 二転三転すると部隊は混乱する
        思いは伝わった などあいまいな思い込みじゃなく
        確実に指令が伝達されたがどうか 復唱させ 間違いがないように

       各小隊長は 心せよ!



   ∧ ∧  
  (=゜o゜)  トラストミー!



( ^▽^)<我々の装備は、国民の血と汗の結晶
       国民の正しい納税により維持されてる!

       各部隊長は 報告書への記載は正確に
       部下任せにせず 確実にチェックするように!



   ∧ ∧  
  (=゜o゜)  トラストミー!



( ^▽^)<以上 訓示おわりっ!  解散っ!

288 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:08:41 ID:FxaJ31oY0
>>281
クーデターを起こしているのはこの場合軍隊ではなく総理のほうだろ。

289 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:08:58 ID:eMQQMzFR0
鳩山や北沢は、流れ弾に当たって死ぬ連中だな

290 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 13:08:57 ID:MC2yky9z0


( ^▽^)<鳩山自身が 同じような内容の発言を何度もしてる

       連隊長訓示は政府方針に沿ってて まるで問題ない♪


291 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:09:21 ID:VZlqEBZY0
>>277
文民統制の本当の意味は現政権に従属するって意味じゃなく法に従うって趣旨なんだけどね

292 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 13:09:22 ID:MC2yky9z0



( ^▽^)<部下がやった



∧∧
;=゚-゚)


293 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:09:23 ID:SXfleUPR0
>>283
内局も大変じゃのw

294 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:09:54 ID:mcNGA4nm0
俺には鳩山政権の方針とぴったりと一致した訓示に見えるな。
鳩山が平野に指示してまとめさせてるはずの、普天埋設問題も
実行して信頼関係の醸成を行う糧になるだろ?
アレが口だけって訳は無いだろう?

295 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:10:01 ID:fqMenF/l0
>>279
おま…

鳩がバカだってことは一部の政府首脳近辺と、
反アジア友愛主義者である過激ネトウヨ地下組織
以外知らないことなのに…

友愛特捜部に通報しまs


…おや、だれか来たようだ

296 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:10:11 ID:ajPINLaV0
こんなので処分されるのに総理の脱税は何で処分されないの?
ママー

297 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:10:14 ID:h8DNqbPj0
>>272
「言葉だけじゃダメ、実行が必要」

確かにこう表現すればよかったのにねぇ(そこが気になって訓示の全文を探してるんだが見つからねぇ)
ただ今回はそうじゃないよね。「実行が必要」が抜けてる。少なくとも報道ではね。
マスコミが叩きたいだけなのか、本当にこの自衛官の勇み足か、是非知りたいね

298 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:10:29 ID:thGEQRi50
>>268
例えば日本国民を虐殺しろとか
小沢のケツ舐めろだとか
軍人以前に人間として間違った命令には抗わなきゃいかんでしょうよ

だけどそれ以外であれば従うのが道理

ただ、ぶっちゃけ、政府に批判的な言動は一切許さない
というのはそもそも主権を持つ国民の権利の否定

従う必要はないでしょうな

299 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:10:42 ID:KnzSMNUb0
>>288
意味不明。クーデターの意味分かっているのか?

とにかく、鳩山は選挙で引きずり落とすべき。


300 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 13:11:06 ID:MC2yky9z0
  ∧∧
 ( =゚-゚)<小泉政権の時  竹島周辺海域測量で日韓が一触即発の自体に陥った



      発端は海底地形の名称に関する国際会議で、
      韓国側が竹島周辺の海底地形に一方的に韓国名を付ける提案をするとみられる動きがあった
      わが国固有の領土周辺の海底地名に そんなことは許されるはずも無く

      日本政府は、海上保安庁の測量船による竹島周辺の海底測量調査を30年ぶりに実施する方針を固めていた

      日本は舞鶴で護衛艦約20隻を集めて 平成18年度護衛艦隊集合訓練w

      韓国側も対抗する形で、警備艇20隻を同海域に展開 実力行使を明言


      竹島の件は、国際法廷に持ち込めば日本側の主張が通り
      韓国側の不法占拠が事実として国際的・正式に認識されるのは確実


  ∧∧
 ( =゚-゚)<結局 外交交渉で

      ・ 韓国は6月の国際会議小委員会で、韓国名の海底地形の提案をしない
      ・ 日本は予定していた海底測量調査を当面行わない

      で、合意

301 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 13:11:23 ID:MC2yky9z0


  ∧∧
 ( =゚-゚)<これが 外交交渉♪



302 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:11:31 ID:/CSgObvk0
北沢、今日長野市の消防団出初式に来てたわ

303 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:11:42 ID:eMQQMzFR0
>>297
>「実行が必要」が抜けてる。

いつも通り、マスコミが発言を切り貼りして報道してるだけの可能性が高いと思いますがねえ。

ただの開会式の挨拶なんだし。「実行が必要」って発言が無ければ、挨拶にならないw

304 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:11:42 ID:FxaJ31oY0
>>299
お前のほうこそ意味不明。

選挙で引き釣り下ろせない自体になったらどうする?
外国人参政権が通ったらまず下ろせないだろ?

305 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:11:49 ID:SXfleUPR0
>>294
口だけのつもりだったのに余計な事言うな!

ってことでしょw

306 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:12:09 ID:+KZTrBQsP
おい!ふざけんなよ鳩山!

307 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:12:49 ID:fqMenF/l0
>>288
日本は国民主権の国。
国民が自分の権利を執行し、選んだ首脳。
そして、軍隊は国家とその統制論理(日本の場合、法)に従う。
そして、法は、軍の最高司令官に首相を定めている。

国民が、このバカな論理を呑め、と軍に押し付けてるんだよ。

とっとと引き摺り下ろせ

308 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:12:53 ID:P4ZlKPqO0
>>288
クーデター?この場合総理?
君しばらくネットやめなさい
かなり頭悪くなってるよ

309 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:12:57 ID:uXmniMzz0
>>241
間違った命令でも「何も言わず」従うだけの無能な働き者なんて要らないよ。
問題があるなら部下でも進言するべきだし、上官はその進言を検討するべき。
しかし、上官の最終決定した事には必ず従う。
当たり前の事だろ?
まともな国の軍ならそうだよ。

あらかじめ言っとくけど、問題があるなら命令違反して良い、
サポタージュして良いって言ってるわけじゃないからな?



310 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:13:00 ID:eMQQMzFR0
>>302
消防団の団長も挨拶に細心の注意を払う必要があるなw

「頑張りましょう」でも北沢や鳩山を傷つけるかもしれないw

311 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:13:23 ID:thGEQRi50
>>288
憲法を解釈改憲でゆがめたり
国土や国民の権利を切り売りするような真似をしているというならば

政府が不法行為を行っている一種の政変とも言えるね

それを批判する権利は法により保障されている
無論、その法が政変によってゆがめられていないという前提条件があるけど

312 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:13:41 ID:4JP3h69H0
>>265
>当たり障りの無いことを言えばよかった

だから、どこがどう具体的に自衛隊法に抵触した訳?

まさか、「首相がなんとなく馬鹿にされたように感じた」なんて理由で、公務員である自衛官を
処分していいなんて本気で思ってる?

こんなことが許されるなら、「何となくムカついた」って程度の理由で、誰でも解雇可能なんだぜ。

313 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:13:45 ID:KrOqTN8P0
シビリアンコントロールの信頼性を維持するためには処分はしょうがないな

信頼ってのは口だけじゃ無理だからな

314 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:13:53 ID:W2dUmm2h0
>>301
あ、ネコちん久しぶりに見た。

315 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:13:55 ID:vRTHgJBc0
共産主義者に乗っ取られた現政権ではなく
自衛隊を支持せよ!!

316 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:14:15 ID:eMQQMzFR0
>>313
軍隊からの信頼を失うアホシビリアンww

317 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:14:15 ID:GlGTcFN/0
こんな馬鹿が国防になってる日本って最低だ!形式にこだわる馬鹿の典型!
口先だけで平和が守れると思っている低能はシナにでも出て行け!

318 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:14:19 ID:FxaJ31oY0
>>307
首相が法を曲げて命令してる場合はどうすんの?

319 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:15:01 ID:wbaHIDKR0
>>274
懲戒処分ではないんですよ。
ただ、その下の軽処分に相当します。

320 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:15:01 ID:mcNGA4nm0
>>305
先送りしてごまかすつもりなら、感状のひとつも出しておいたほうが
いいんじゃないかなあ?
表向き、誠意を持って取りまとめに励んでますってことになってるし。

321 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:15:01 ID:KnzSMNUb0
>>291
そうですけど、現政権は糞でも一応合法政権ですが。
そもそも私は文民統制の話ではなくて、軍隊の指揮命令系統の話をしているわけです。

322 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:15:05 ID:h8DNqbPj0
>>312
申し訳ないが「自衛隊法に抵触」ってどっから出てきた・・・?
俺が横から書いたからキミが誤解しちゃったのかな?

323 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:15:18 ID:9TWgPvYJ0
処分したか
切株の僧正の逸話を思い出すな
むきになってやればやるほど馬鹿にされるぞ民主党

324 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:15:28 ID:+KZTrBQsP
警察署長かなんかが、信頼してくれで済むなら警察はいらん。とかいったら処分されるんですかねえ。

325 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:15:39 ID:fqMenF/l0
>>304
その選挙態勢を黙認したのは現在の有権者だろう

啓蒙に励め。

>>318
その場合は、司法で片が付けれる。
日本の司法は非常に弱いが、それも国民の仕事であって、
行政の組織の一貫である軍のやることじゃない。

326 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:15:49 ID:H/3YqzUo0
ところで、問題発言連発の首相、閣僚、党幹事長にはどんな処分を下したんだ?
自衛官の訓示の粗探しやっているヒマがあるなら自らを省みろ。

327 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:16:15 ID:SXfleUPR0
詐欺マニフェストで政権を取り総理となって国家を転覆しようとしてる

これは大罪ではないだろうか

328 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:16:35 ID:IYBIW8j+0
もっと慎重な発言を心がけるべき
この国を守ってやっているという気持ちが、勘違い発言を連発させる
軍人が高慢な態度になるなら核武装して軍は無くしてしまった方がまだこの国のためだ

329 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:16:51 ID:FxaJ31oY0
>>308
文化大革命だの(シナの)野戦軍指令だの日本は日本人だけのものじゃないと嘯く内閣が
クーデターでなくてなんだというんだ?

330 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:17:07 ID:4JP3h69H0
>>317
いや、形式すら全く満足してないよ。

なにをどう考えても、単なる思いつきだけで法的根拠皆無の不当処分。

331 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:17:15 ID:thGEQRi50
ただ、抑えておかなきゃいけないのは

軍事力で政治家を権力から引き摺り下ろすってのは
合法や法的に正当化できる余地はないんだよ

たとえその政府が強権によって憲法を停止したとしてもね

だから「政府が間違っているからクーデターを起こしても良い」ってのは成り立たない

332 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:17:22 ID:KrOqTN8P0
>>318
法を曲げてっていうのは、正規の手続きを経ずに命令したってことか?

「おいちょっとそこの陸佐、こっちきて肩揉めや」みたいな?

333 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:17:31 ID:0Aa6OXFB0
ぶっちゃけ、鳩山が失敗した事はバンバン報道されてるし、寺島が誰にも相手にされてない事も
衆知の事実だが、政権の誰もこれを認めてはいない。
もちろん、連隊長もこうした事実を知っていて、自戒だか皮肉だか知らんが発言したのだろう。

しかし政府は依法執行機関なり。政府の処分は法的根拠が必要だ。
家庭や私的クラブや学校とは違う。
この際、鳩山首相のオバマ大統領に対する発言は約束の期限内に実行されるであろうという
見込みが政府の立場なので、連隊長がその文脈で訓示したと言えばその通りになる。

連隊長の訓示は政府の日米安保の、「予定されてるコース」に沿った用語であり、米兵にも
向けられた発言ゆえ、政治的発言ではない。
安保からみでなく、どういう訓示を米兵に向けてやれば良いというのか?
訓練の重要性を条約がらみで強調するのは当然。

334 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:17:58 ID:fqMenF/l0
>>329
とりあえず、クーデターでググれ

335 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:18:04 ID:JOpQJsp20
>>326
そりゃお前、与党を選んだ「主権者」が下すもんだよ。

下手をするとその主権者も、鳩並かもしれんがな。

336 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 13:18:15 ID:MC2yky9z0
                ,..-_──- 、
                / /へハ.ゝ、  `丶、
            /  ,iゞ-i, j"ユl ̄`ヽ、 \
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            l  ! /ゞミ_公ツ:::::::::::\ ',   !
           ゙、 l,/!:::::::::::::::::::::___::;∨ _ノ
            \l.|_,.、-''"¨ ̄____工「
               |-="三ュ r‐_三ニ-テト、     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
              「T弋'tッ、 ̄"rせン  |イ|      | とらすと
              lゞ!   ̄ l    ̄   リ,!    <   みーーーー !
               ヽ!     (__丿     r′     |   
             r‐、 〉'⌒ マー'二!   ,!_       \________
              !'´ ,、-" ̄`!-丿  ,イl、`、
               | 「  ,.、-''´下 / i./  ゙t、_
        _,,.、-‐''"〉  ´ _,.、-''゙T´   /′  |'、三_ ̄
       i ̄…_,;:.ニ-イハ:. '「  ./   /   |゙Tー-
      ノr'''"´    !′}::.    |ュ_ / 、   | l ヽ
     ト.゙、       l/ ヾ  ,ハr己'_ ノ ン丶、_| j
     /ヘ ゙、     /    ァ^ヾ.V ̄!|  /   ,′
.    /.   ゙、   /     /   {  l、    ___
    /      '、/     /    l    ̄l 、 l___
  /     ./      /.__     |      ̄l、コエエ二

337 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:18:30 ID:SXfleUPR0
>>329
革命?

338 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:18:39 ID:W2dUmm2h0
>>318
どんなバカな総理でも、それを選んだのは国民だもんな〜。(´・ω・`)

339 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:19:00 ID:uFZWu+YYO
あと13日で2月26日ですね
良い頃合いです

340 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:19:14 ID:FxaJ31oY0
>>334
クーデターという思いがありますww(byはと)


でおkだろ?

341 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:19:18 ID:+Lh/0jGF0
まあこれは当然だろ。
気概を持つのはいいけど
たかが制服組なんだってことを忘れてる。
どうころんだって政治家の方が上なんだよ、システムとしては。

342 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:19:47 ID:H/3YqzUo0
>>328
いまの政権に核兵器など危なっかしくて預けられないよ。
まさに「キチガイに刃物」だ。

343 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:19:50 ID:3yF/FBKv0
なぜか自衛隊を目の仇にする与党
おまえらの首相なんて脱税王じゃん。背後の人相悪い奴なんて天皇利用者だしな

344 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:20:14 ID:fqMenF/l0
>>338
法に従わない総理なら、否定できるぞ。

行政の長であって、法そのものではないからな。
日本に、「司」法はいても、法を超える存在は、たとえ陛下であっても存在しないことになってる。

345 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:20:39 ID:6ibw+Pyu0
誤解を招くようなことばっかり言ってる鳩山内閣も文書で注意しろ!

346 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:20:45 ID:KrOqTN8P0
鳩山憎しの気持ちはわかるが
だからといって公然と秩序を乱す行為を擁護するやつってなんなの?
鳩山レベルのバカですか?

347 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:20:47 ID:h8DNqbPj0
さすがに>>340はネタとしても面白くない。話の「質」が一気に下がったわ


348 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:21:08 ID:wbaHIDKR0
>>240
上がそう取ったなら処分では…何も発言できなくなりますよ。
それこそ「国のために頑張りましょう」「国民の負託に応えましょう」でも処分できてしまいます。

349 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:21:13 ID:Pin95Fm40
結局愛国心のないサラリーマンみたいな自衛隊員だけにしたいんだよな
防衛費削減、自衛隊員はフヌケ、これが現政権の理想

と言いたいところだが田母神さんをクビにしたのは自民党という悲しい現実もある

350 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:21:28 ID:thGEQRi50
>>321
合法的に成立はしたが
現在の有様が合法とはあまり言い難いね

多分に法は歪められてるよ

しかし、それを合法的に正す能力は国民にしかない

自衛隊にそれを求めるのは間違い

ただ、今回の訓示は一般論としても十分に通用するもので
処分するのは不当だとは思うがね

「批判的思想」を根拠に職務を放棄したというならば処分は適当だが
自衛官も言論の自由が認められた国民なのだから
「批判する」ここまでは当然認められるべき性質のもの

351 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:21:30 ID:OacBgdR00
率直な発言をすると注意されるって、どこの専制国家?

352 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:21:36 ID:XT8jNMlw0
タモガミと比べると大甘
これは暗に自分から辞めろってことかな

353 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:21:38 ID:FxaJ31oY0
>>337
主権の交代=革命だから今の政権は革命政権だわな。



354 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:22:07 ID:eMQQMzFR0
>>346
「公然と秩序を乱す行為」って具体的に何ですか?

まさか「有言実行」っていう挨拶のことじゃないよねw

355 :312:2010/02/13(土) 13:22:10 ID:4JP3h69H0
>>322
>申し訳ないが「自衛隊法に抵触」ってどっから出てきた・・・?

なんら自衛隊法に抵触していないのに、処分されるってのは間違っているとは思わない?

どんな軽い処分にせよ、防衛大臣名により法的手続きにのっとってなされる以上、正当な
理由が必要だろ。

356 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:22:17 ID:KrOqTN8P0
>>348
「その国や国民ってどこの国なんだ?www」

ほら、これで充分に処分対象だろ、ネトウヨ論理ではそうなるわなwww

357 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:22:22 ID:uXmniMzz0
>>348
だから今回の処分はおかしいんじゃね?って話になってるんだろ。

358 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:22:42 ID:QCq29uCw0
これ、不当処分で訴えたら国が負けるんだろうなw

359 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:22:56 ID:gkKhiqkF0
さすが民主党!仕事が早いね
自民だったらこんなに素早い対応はできなかった
これが政権交代の成果なんだよ!

360 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:23:01 ID:SXfleUPR0
>>339
22.2.22
も歴史に残すなら語呂はいいと思うんだ

>>352
どうせなら1000人の部下連れて離隊して欲しい

361 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:23:03 ID:eMQQMzFR0
っていうかさ、

秩序を乱してるのは、鳩山じゃね?

軽々しくアメリカ大統領に「トラストミー」なんて言って、翌日否定しちゃったり。

362 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:23:06 ID:WP6QywKi0
>>328
最高指揮官が一番慎重じゃないからな

363 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:23:10 ID:xs1yY4RG0
首相でさえ変な事言っても
あとから感情が高ぶってとか適当に誤魔化してるんだから全然OKだよ
発言云々で処分するなら上のほうからしっかり襟を正してもらわないとね

364 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:23:21 ID:w+ZK20BC0
>最高指揮官(首相)の言葉

は「とらすとみー」だったんじゃないの。「信頼して」じゃなくて。

365 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:23:27 ID:KrOqTN8P0
>>353
いつどこで主権が交代したんだ?

ネトウヨが主権だったことが過去一度でもあったん?w

366 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:23:28 ID:H/3YqzUo0
>>353
主権は国民にある。
民主党が主権者ではない。

367 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:23:28 ID:WaR7v+gg0
2.26まであと2週間。


368 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:23:34 ID:eBRywR1g0
>>322
205だけど、法令上の根拠がなくても懲戒処分て可能なの?

369 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:23:51 ID:hwi7eOuT0
うわー友愛されたか

370 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:24:33 ID:KrOqTN8P0
>>361
そうだよ。充分に処分対象だよな。だからがんばろうぜ。処分を降すのは俺たちの役目だからな。

371 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:24:38 ID:fqMenF/l0
>>357
この処分の肝は、
国民としての自由発言でも投稿でもなく、
合同練習の場で、連隊長という立場をもって、現場を思うあまり、最高司令官の発言を否定することをしたから。

自由発言だったら、処分の是非もあろうが、
公的立場での発言だからダメ


君が代を否定する教師と一緒。

372 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:24:40 ID:fVt/92Cw0
>>363
まったく、与党のトップ2すら、言ってることがコロコロ変わるのに、前言を翻したことの
責任なんてまったく問われてないものね。

自分に甘く他人に厳しく、の典型だわ民主のやってることは。

373 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:24:53 ID:thGEQRi50
>>355
「法的手続きに則っているから合法」と言っても
その処分に「法的根拠が無い」んだよねぇ…



訓示で「阿呆な内閣のために仕事をする必要は無い」って言って職務放棄を促したならともかく
職務を行うために言った言葉に内閣に批判的な「思想」が含まれていたと誤解しうる表現があっただけ

「思想を取り締まる」って法律がないと根拠はない

374 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:25:06 ID:h8DNqbPj0
>>355
自衛隊法によれば「隊員としてふさわしくない行為」は処分の対象とあるようだがね

結局今回の発言が隊員としてふさわしいのかどうかで揉めてんだろ
反対派も賛成派もさ。自衛隊法に抵触しない云々って・・・カッコいいこと言ってるつもり?
具体的にはなんなのさ

375 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:25:41 ID:JOpQJsp20
>>348
確かに極論ではある。
普通であれば処分を下す側もあれこれ悩んで、妥当そうな決定をする。普通であれば。

だが、そうでない場合・・・今回多分こっちだが、司法や世論に訴えるというシステムになっとる。

376 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:25:43 ID:eMQQMzFR0
>>370
マジ鳩を処分したいなあ・・・

377 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:26:02 ID:tPO2uBsH0
これ、ロシアの国家機密漏洩罪のジョークよりひどいだろ。

一般的な正論で処分されるシビリアンコントロールってなんだよ。

378 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:26:05 ID:9i85h9rd0
何回読んでも何が悪かったのかわからない

379 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 13:26:19 ID:MC2yky9z0



           ☆
∋oノノノノハヽ   / ポコン♪
  ( ^▽^)っ-[]∧
  と   ノ  (=゚o゚=)  脱税は 知らなかったと言うのが政府見解
  /  /  〜 (|  |     すべて秘書のせいに! 以上訓示終わりっ!
  (__ノ_ノ.    ∪∪

380 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:26:35 ID:15KmrZ1U0
>>371
>最高司令官の発言を否定することをしたから

してないよ

381 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:26:39 ID:6ibw+Pyu0
謝れば文書で注意だけ。謝らなければ更迭。
やることが汚いねぇ

あとクーデター起こせとか言ってる馬鹿はよく考えた方がいいよ。アメリカに対しても
中国に対しても日本侵攻の正当な根拠を与えてしまう。ロシアは火事場泥棒をするだろう。

382 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:26:46 ID:u/xnFn6Z0
日本はマジキチ国家に成り下がった。

383 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:26:50 ID:SXfleUPR0
>>373
批判なんてしてないよ
言葉だけじゃないって補強しただけじゃん

あるのは鳩山と北沢の被害妄想だけ

384 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:27:02 ID:0+LoF0JA0
「税金はちゃんと納めましょう!どっかの首相はお咎めなしになりましたけど、税金を納めなくていいなんてことはないんですからね!」
で税務署長処分とか、そういうレベルか

385 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:27:13 ID:3yF/FBKv0
もう自衛隊は何も喋らない方がいいな
記者と合わない方が良い

386 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:27:18 ID:thGEQRi50
>358
一般的な民主主義国家なら国は勝てないだろね

ただ、日本の民主主義はあまりにもレベルが低い
法が歪められているから国が勝つ可能性も多分にある

387 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:27:22 ID:wbaHIDKR0
>>368
シビリアンコントロールの原則から、法令上の根拠がない処分はできません。
だからこそ、注意という軽処分にしかならなかったんだと思われます。

388 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:27:23 ID:QzNc8U960
これ海外ではジョーク扱いになりそうだ。
発言したこと自体を罰したのなら、これは明らかな憲法違反(思想の自由)
罰した方が罪になる

つまり、この場合処罰できるのは守秘義務を犯した場合だけ。
要するに、この自衛隊員は
「この国の首相は口先だけで内容が無い」との国家機密をばらした
容疑で処罰されたことになる。

389 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:27:42 ID:W2dUmm2h0
>>370
夏の参院選で処分できると思うか?
民主の支持率が下がったといっても、他の政党(特に自民)の支持率が上がってるワケじゃないし。
本格的に衆院選挙で処分しようとなると、あと4年待つか解散に追い込むしかないぞ。

390 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:27:45 ID:WTIiVKJF0
アメリカの許可がなければ何一つ行動できないアメリカ自衛隊だもなw

391 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:27:47 ID:/Ak5PWLx0
遠回しないいかたするくらいなら
はっきり名指しで言うべきだった

392 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:27:52 ID:fVt/92Cw0
命令違反を犯したわけでも何でもないから、シビリアンコントロールの問題でないことは明白。

要するに北沢が自衛官の発言を恣意的に解釈して恣意的に処分を下したという問題。尾を
引くよ、これは。

393 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:27:58 ID:WP6QywKi0
というかさ、鳩山や民主党自身『信頼して』だけじゃ足りないと思うから
5月に色々考えるっつーてんだから、特に処分の必要性もないと思うんだが。

特にぽっぽ発言を否定してるわけじゃないだろ。

394 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:28:00 ID:eMQQMzFR0
>>371
最高司令官の発言の否定と言えないでしょってw
「有言実行」しましょうって挨拶だし、更に言うと鳩山の発言の実体をここで作りましょうっていうフォローだし。

これを、「否定」と捉える方が頭がおかしいんだよ。

思考がまるでカルト宗教とか、戦時中の特高みたいなんだよ。

395 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:28:03 ID:H/3YqzUo0
>>371
>現場を思うあまり、最高司令官の発言を否定することをしたから。

否定してないじゃん。
「言葉だけじゃなく行動も必要」補完しただけで。

396 :257:2010/02/13(土) 13:28:37 ID:4JP3h69H0
>>274
了解。

となると、今回の処分は法的根拠皆無で、防衛相の個人的な「思い」だけによる
恣意的な不当処分手ことになるな。

397 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:28:38 ID:SiEg3SPR0
北沢は靖国で切腹してこい

汚さないようにブルーシート敷いてな

398 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:29:03 ID:rrn7UB5s0
で、この処分は何処の国民が望んだの?

399 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 13:29:04 ID:MC2yky9z0
>>394

   ∧ ∧  危険だねー
  (=゜o゜)   
  .(∩∩)

400 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:29:06 ID:Beuz9Zmm0
これでシビリアンコントロールとか笑えるなw
戦前の統帥権干犯をカタカナに置き換えただけだな

401 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:29:14 ID:FxaJ31oY0
>>365
ミンスは日本国民が日本の主権者とは考えておらず、
なおかつ主権の委譲をマニュフェストにも掲げていたではないか。

日本は日本国民主権から、外国人も日本の主権者足りうると変えようとしているの。

まさに主権の交代だろ?
違うか?

402 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:29:17 ID:T1umIcEF0
>トラスト・ミー(私を信じて)」と伝えていた。

>中沢氏は「首相の発言を引用したり批判したわけではない」と コメントしたが

人に信じてとは言っても
人の言う事は信じず処分しちゃうわけね、ふ〜ん。
友愛精神って凄いね〜。


403 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:29:23 ID:fqMenF/l0
>>394
最高司令官の発言の意図は
「信じろ、行動はしないが」だから、否定でしょ

404 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:29:31 ID:thGEQRi50
>>388
「信頼して」は中身が伴っていなかったという”機密事項”をばらしたことになるってか

それなら処分は仕方ないね

405 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:29:48 ID:ZpgXztgS0

■北澤俊美■ 防衛大臣 凸先

■国会事務所
〒100-8962 東京都千代田区永田町2-1-1 参議院議員会館510号室
TEL. 03(3508)8510  FAX 03(3503)3889
■長野事務所
〒380-0936長野県長野市中御所岡田102−28
TEL 026(236)1515   FAX 026(234)2342

Eメール:http://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/mail.html

406 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:29:56 ID:Oz1mRVlX0
ポッポや北沢に「私を信頼して金貸して、明日絶対返すから」
で貸してくれるのかな
友愛の精神で

407 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:29:59 ID:wbaHIDKR0
>>371
>最高司令官の発言を否定することをしたから。
ではなく
最高司令官の発言を否定することをした「とされた」から。
ではないでしょうか?

408 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:30:03 ID:KrOqTN8P0
>>395
言い方が悪い。 曲がって伝わってしまったからな。

409 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:30:13 ID:0+LoF0JA0
>>388
ロシアンジョークでそういうのあったな

書記長はバカだと言ったら処刑されたと
罪状は「機密情報の漏洩」という

410 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:30:18 ID:eMQQMzFR0
部下が頑張って司令官のフォローをしたら、

アホ司令官が批判だと勝手に勘違いして部下を処分しちゃいました。


バカサヨがつくる反戦ドラマや反戦映画でよくある場面じゃあーーりませんか?

411 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:30:19 ID:VIZ8uSea0
結局、閣僚にも鳩山は信用されてないってことなんだろうな

412 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:30:19 ID:7CRV8/BH0
          _ , ,- -v- - 、 _
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      .(::(:::(::::/ ̄ ̄ ̄ ̄\::::::):::)::)
      (::(:::(:::)/・\  /・\(:::):::)::)
      .(::(:::(:::)  ̄ ̄    ̄ ̄ (:::):::)::)
      (::(:::(:::)   (||||人||||)  .(:::):::)::)   反省してまーす
     .(::(:::(;;;)    \   |  .(;;;):::)::) 
      (::(:::(::::\    \_| /::::):::)::)
      (::/ ̄| ̄|\ ||||||| /| ̄| ̄\::)
      |    .〉 |人\_/入| 〈   |
      |  | .|  |  ヽ_/.  |  | |  |
      |  | .|  |  .|__/.  |  | |  |
      |  | ヽ |  ./ ヽ  | / |  |
      |  |  ヽ|  .|  |  |/  |  |
      |  |.   |  |  |  |   |  |
      |_|___./  ヽ_./   ヽ__|_|
      .(/:::::::::\ ___|___ /:::::::::\)
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      .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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413 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 13:30:46 ID:MC2yky9z0


           ☆
∋oノノノノハヽ   / ポコン♪
  ( ^▽^)っ-[]∧
  と   ノ  (=゚o゚=)  これで処分とか どこが友愛????
  /  /  〜 (|  | 
  (__ノ_ノ.    ∪∪

414 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:31:04 ID:SXfleUPR0
>>404
でも最終的にバラしたのは北沢じゃね?w

415 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:31:05 ID:15KmrZ1U0
そのうち政治将校として民主党員を連隊本部に送り込むように「改革」するかもなー

416 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:32:18 ID:L/hVqitK0
国を守る気概のある幹部がまだいるというのが分かってよかった。
今の政治家のほうが、だらけていて腑抜け。超売国で国を危険に晒してる。
社民党や民主党つぶれろこの朝鮮人政権が!

417 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:32:23 ID:gkKhiqkF0
税務署に「相続税はキチンと納めましょう。」って
幟が立ってたぞ 政権批判か!

418 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:32:27 ID:eMQQMzFR0
>>403
>最高司令官の発言の意図は
>「信じろ、行動はしないが」だから、否定でしょ

なんで言ってない事を「意図」にしちゃうの?


419 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:32:33 ID:eBRywR1g0
>>374
自衛隊法46条1項2号にあるな。
これが根拠なのか。注意の文書どうなってんだろ。懲戒基準にないのに。

420 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:32:38 ID:9d3vds0aQ
不当処分と裁判起こせばいいのになあ

421 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:32:53 ID:VZlqEBZY0
しかし、権力を持っちゃいけない人間が持つとどうなるかのいい見本だな

422 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:33:14 ID:SXfleUPR0
>>415
他の官庁に送り込んだように自衛隊にもあるかもなぁ

423 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:33:21 ID:Dh+GqApUO
>>1
小沢の処分は?

424 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:33:24 ID:uXmniMzz0
>>349
当時、野党の民主党や他の党がこれをネタに、
審議拒否や委員会出席拒否をやり始めたので政治的な面もある。
田母神氏を一人守るために政府を機能不全にさせるわけにもいかない。

しかし、田母神氏は論文中に政府見解、決定を否定するともとれる部分があったため
処分されてもおかしくは無い。

他国だって政府見解、決定に反するマネをしたら処分の対象になりうる。

今回の件はその類の物どころか至極当然のことを言っただけなのに、
処分されてるのが理解できない。

425 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:33:42 ID:fqMenF/l0
>>418
機密漏洩だからね、仕方ないね

426 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:33:48 ID:nANmQB0G0
>>315
世界中見渡しても軍隊=独裁とは必ずしもいい切れないわな
本当の意味でシビリアンコンロール並みの足かせが必要になってくるのは
独裁を好む勢力に傾きつつある組織若しくは軍隊とみるのが適当に思えてくるね

427 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:34:19 ID:thGEQRi50
>>418
国家機密の漏洩で隊員が処分されたから

428 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:34:34 ID:P4ZlKPqO0
>>380
>>394
>>395
このネタが伸びてる主原因がそこ
最高司令官の発言を公式の場で
否定した「と受け取れる」訓示をした

この微妙な判断で政府は釘を刺す事を選んだ
もっと違う言い回しもあったからな
過敏とも言えるがそれだけ軍の政治不干渉の意義は重いということでもある

429 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:35:26 ID:FxaJ31oY0
>>428
自衛隊は軍隊だとハトも北沢もそう思ってるって事だね?

430 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:35:45 ID:W2dUmm2h0
>>428
いちおー自衛隊は軍じゃないことになってるけどな。(´・ω・`)

431 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:36:34 ID:eMQQMzFR0
>>428
否定と受け取れるものが世間にあふれかえってますがw

我慢しろよ、少しは

432 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:36:34 ID:KrOqTN8P0
自衛隊が日米同盟のありように口を出すのがそもそも間違いだろ

実際に行動しているのは自衛隊だけ。ほかのやつらはしょせん口先。みたいな言い方で気分悪いな

433 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:36:44 ID:VZlqEBZY0
>>428
鳩山が「信頼して」だけで安保を維持しようとしてたって認めちゃいかんだろ

434 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:36:52 ID:L/hVqitK0
左翼の方が独裁的だよな。歴史的世界的にみても

435 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:37:07 ID:H/3YqzUo0
自衛官が演習前に
「我々の装備は国民が納める貴重な税金でまかなわれています。この亊を自覚し、効率的な訓練を行いましょう」
とか言ったらシビリアンコントロール違反で最高指揮官を批判したことになるのか?

436 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:37:09 ID:h8DNqbPj0
>>419
法律は「処分できる」という最低限の可能性しか定めていない
この場合はね
規則が知りたいなら政令か省令か、施行規則でも探せば良い

437 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:37:54 ID:eMQQMzFR0
>>433
だよねーw

これで鳩山が口だけだって政府全体で認めちゃったんだよなwww

処分しないで、「これから有言実行します」って言えばよかったのにね。てか普通はそうするwww

438 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:38:06 ID:thGEQRi50
>>428
税務署が「税金納めろ」っていうのも否定した「と受け取れる」発言だろ

これを取り締まるのは不当か?
そうではないだろ

つまり、政府の行動に問題がある
そんだけ

439 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:38:28 ID:FxaJ31oY0
じゃ、5月までに移転先が決まらなかったら、この連隊長の処分は取り消し、二階級特進してもいいよね。

代わりに北沢とハトが首。

440 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:38:42 ID:Z/DKBl1D0
外国人参政権に賛成する北沢の方が
よっぽど危険人物

441 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:39:00 ID:VZlqEBZY0
>>434
自分と相容れない成分に対して耐性が無いんだよな
粛清とか、相容れないものを短絡的に消滅させる発想が左翼にはあるね

442 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:39:47 ID:P4ZlKPqO0
>>429
なに急に
自衛隊が軍かどうか憲法上の擦り合わせが話題の核になったのか?
普通の軍隊とは違う軍隊のようなものって答えてくれるんじゃないの

443 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:39:56 ID:15KmrZ1U0
>>428
いや、この程度で処分できるなら、上が気分次第でどんな人でも処分できることになる。
そんなの法治国家としておかしいでしょ。

444 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:40:05 ID:xVpEstO+0
@

445 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:40:07 ID:ZIWEw62n0
不適切な発言で処分されるなら、鳩山はもう100回くらい処分だな

446 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:40:21 ID:thGEQRi50
斯様な一般論が「政府の批判になる」ってんなら
政府が常識知らずの出鱈目な政体ってことだよ

447 :419:2010/02/13(土) 13:40:39 ID:eBRywR1g0
>>374
よく見たら「注意」含まれてなかった。
ダメだな俺。もう書き込むのやめとく。

第四十六条  隊員が次の各号のいずれかに該当する場合には、これに対し懲戒処分として、免職、降任、停職、減給又は戒告の処分をすることができる。

448 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:40:51 ID:H/3YqzUo0
>>441
一言で言えば「独善」、それが彼等の本質。

449 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:41:48 ID:FxaJ31oY0
>>442
普通の軍隊と違う←どこが違うのか具体的にw



450 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:42:01 ID:KrOqTN8P0
「鳩山サンて口だけですよね。日米同盟の信頼作ってるのはオレら自衛隊だけっすから」

451 :355:2010/02/13(土) 13:42:04 ID:4JP3h69H0
>>373
そうそう。北沢がこの発言を「鳩山が馬鹿にされたみたいで気に食わない」って思うのは
勝手だけど、それを理由に法的手続きに基づく「処分」をおこなうのは、明らかに越権行為
だよね。

せいぜいが、記者会見で「受け取りようによっては政権批判に聞こえるような発言は、控え
て欲しい」と文句をつける程度に留めるべきだったと思う。

>>374
>自衛隊法によれば「隊員としてふさわしくない行為」は処分の対象とあるようだがね

具体的に、この訓示のなにがどう「隊員としてふさわしくない」と?
極々真っ当な一般論だし、訓練前の隊員のやる気を高める良い訓示だと思うけどね。

>反対派も賛成派もさ。自衛隊法に抵触しない云々って・・・カッコいいこと言ってるつもり?

法に基づく「処分」を行う以上、確たる法的根拠が必要ってこと。
この原則を踏み外せば、態度が悪いってだけの理由で警官に捕まり、服役させられるような
世の中になるんだぜ。

452 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:42:05 ID:JOpQJsp20
>>430
そりゃお前、だーれも言わないけどあれは軍隊だよ軍隊。
どこの軍隊だって建前は国防。あのペンタゴンだって「国防総省」なんだぞ。無理があるけど。

ヨソ様の軍隊と違うのは、「俺は軍隊じゃないよ」ってプラカード掲げてることと、
英訳が「self defence force」・・・selfが入ってることだけだw

453 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:42:21 ID:Nuh3RKgn0
まぁ、旧政権の官僚と軍の将校を処刑するのというが革命政府のお仕事の一つなんだお
いまは、見えないギロチンがフル稼働中なんだお。

454 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:42:35 ID:thGEQRi50
>>447
つまり超法規的措置って奴やね

455 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:42:47 ID:P4ZlKPqO0
>>449
知らん俺は軍隊だと思ってる

456 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:42:47 ID:h8DNqbPj0
>>443
法治つーても何でもかんでも法律で決まってるわけじゃない
だから、「法律の規定に基づいて」政令のような行政命令があるし、
今回の件にはもしかしたら防衛省の通達が絡んでるかも知れない。
いや調べてないけどさ。
自衛隊法だって「処分できる」という最低限のルールは決まってる。
お気に召す言い方に変えれば、法律が「できる」と言えば行政はなんでもできる

457 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:43:10 ID:wbaHIDKR0
>>419

第12 条 注意は、隊員が訓戒を行うまでには至らないが不問に付することも適
当でない極めて軽微な規律違反を行った場合に適用する。
 (2) 上官等及び特別勤務者に対する反抗不服従等
  エ 暴言・侮辱
  (イ) 軽微な場合…軽処分
 (8) 職務上の注意義務違反(勤務怠慢を含む。)
  ウ 通常なすべき義務を一応なしたが不十分な場合
  (ウ) 軽微な場合…戒告以下
 (9) 政治的行為の制限等違反
  イ 軽微な場合…軽処分

理由として挙げれそうなのはこれぐらいでしょうか。


458 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:43:11 ID:XBzSXruI0
政府が日本を売り渡そうとしてるんだから自衛隊が日本を守るしかないだろう。

459 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:44:02 ID:rSH4zTBE0
読売の記事には訓令違反と書いてあったな

460 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:44:10 ID:L/hVqitK0
苦し紛れにつかんだ縄(民主党)が自分(日本国民)の首吊りロープにならないといいが。

461 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:44:27 ID:15KmrZ1U0
>>447
田母神氏にはいずれの処分も下されてないね

462 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:44:30 ID:Nuh3RKgn0
>>457
士道に反したんだぉ オメェさんハラ切んなぁ・・レベルの言いがかりだお。

463 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:44:43 ID:eMQQMzFR0
>>451
>法に基づく「処分」を行う以上、確たる法的根拠が必要ってこと。
>この原則を踏み外せば、態度が悪いってだけの理由で警官に捕まり、服役させられるような
>世の中になるんだぜ。

まさに民主党は、戦時中の狂った右翼、特高そのものですなあ。

「お前、いまお国を批判しただろ?ああ?ちょっとこっちこい・・・」って世界

464 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:45:43 ID:KrOqTN8P0
>>458
自衛隊が日本を売り渡そうとしたときは、誰が日本を守るんだ?

イージス艦の機密を中国に横流ししといて、「日米同盟の信頼は口だけでは維持できぬキリッ」だもんな
笑えるぜ。どっちが口先だよ。黙っとけってのw

465 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:45:44 ID:grYMw8EE0
やっぱり注意うけたか。
ホントのことを言われると怒るのは、古今東西の常識。

466 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:46:15 ID:Y4hmde1F0

日本の防衛をグチャグチャにしてやるニダ!

| ∧         ∧
|/ ヽ        ./ .∧
|   `、     /   ∧ 
|      ̄ ̄ ̄    ヽ      
| ̄ ̄ ̄民主党 ̄ ̄ ̄)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /   
|::    \___/    /
|:::::::    \/     /

467 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:46:20 ID:mrrowEam0
ちゃんと処分しろよ。他の国ではありえないだろ。
米軍がオバマに対してそんなこと言わないだろ。
まったく平和ボケだな。

468 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:46:39 ID:o9fV/FLu0
>>15
自衛隊最高指揮官である首相や民主党防衛大臣がシビリアンコントロールを理解していない
アホ民主党政権だから、こういった常識外れの処分が発生する。
まず国会議員がシビリアンコントロールを理解していないのは勉強不足なうえ、
防衛大臣が理解していないのは、国民の生命を脅かしている。首相の任命責任も重い。
これだけでも内閣総辞職ものだよ。

そもそも、報道されている訓示内容が政府批判を目的としてない。
今後は公務員が「言葉だけではなく、実践で範を示しましょう」と訓示したら、
すべて首相を揶揄したとして処分対象とするのか?
確定申告前のこの時期、税務署が「税金はちゃんと納めましょう!」ってキャンペーンをしたり、
学校の先生が「嘘吐きは泥棒の始まりですよ」と教えると、民主党政権批判にあたると処分するのか?
まず、そこをはっきりとさせるべきだ。

>>53
防衛大臣の名前は、「北沢」です。
これは抗議すべき。こんな処分がまかり通ると、言論弾圧につながりかねない。
あげくに防衛大臣がシビリアンコントロールを理解していないとはね orz


469 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:46:54 ID:FxaJ31oY0
>>464
イージスの機密を横流し ←やったヤツは処罰されたろ。



470 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:46:57 ID:wbaHIDKR0
>>439
ネタにマジレスすると、2階級特進は業務で死んだときだけです。

471 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:47:05 ID:av3YrUDs0
>>463
特高が相手をしていたのは、
丸腰の警官相手に兵器で拳銃をぶっ放して郵便局を襲っていた、
武闘派で本物のテロリストだった共産党だけどな。


472 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:48:42 ID:eMQQMzFR0
ここで怒らずに、

マスゴミが「お国を批判しましたよ!自衛官が批判しましたよ!ね?ね?お裁きが必要ですよね?」って擦り寄ってきても、

鳩山「ごく普通の挨拶ですね。私の発言は、後に実現させます。だから特に批判と捉えてません。」

って言えば株が上がるのになあ。

473 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:49:10 ID:FxaJ31oY0
>>470
戦前だけど青森の連隊にいた祖父ちゃんは二階級特進したよw
なんでも雪山の訓練で、完走したのは連隊中たった二人だけだったそうな。


えらいだろww

474 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:49:17 ID:rSH4zTBE0
>>461
タモガミは更迭されただろ

475 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:50:12 ID:Nuh3RKgn0
自衛隊と学校には政治将校を配置
企業の職場や街中でも指導党員が目を光らせる素晴らしい社会がくる予感がする


476 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:50:18 ID:wbaHIDKR0
>>459
読売に書いてあるのは「訓令に基づく注意処分」ですね。
「懲戒処分等の基準に関する達」は「訓令」ではなく「訓令等」なんですけどね。

477 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:50:23 ID:L/hVqitK0
正直、日本が軍隊もって何が悪いのかききたい。

自衛隊が軍隊がどうかとかの言葉遊びをやめて、
国民が自分の国を守る軍隊を持って何が悪いのか、左翼教師や政治家に
大声で言うべき。

478 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:51:37 ID:rSH4zTBE0
>>477
そういう話じゃないだろ。今回の話って

479 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:51:57 ID:15KmrZ1U0
>>474
省内で配置換えされただけで、公務員としての経歴に傷はついてないはず

480 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:53:03 ID:+Ilrsco80
この処分に肯定的な意見が、ここではほとんどないってのも、
異常なことだと思う。
文民統制下では当然の措置だろ、これは。
おまえらどんだけ暴力装置に寛容なんだよ。
軍隊に無制限の自由を持たせたら、いつか人民に銃口を向ける
日が来るというのに…
ねこだいすき。

481 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:53:03 ID:eMQQMzFR0
>>471
実態はそうだねw 当時の共産党はマジにやばいのが居たんだよな。

俺が言いたかったのは、「左翼が批判の対象として持ち出してる特高」に左翼がなってるってことだお
まあわかってそうだけど

482 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:53:17 ID:9UVytaMK0
>「政治や外交を軽視すると受け取られかねず、
> 首相発言を批判していると誤解を招く発言だ」と判断した。

蔑まされるような政治や外交、批判されて当然の首相発言の方が問題

483 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/02/13(土) 13:53:28 ID:MC2yky9z0


           ☆
∋oノノノノハヽ   / ポコン♪
  ( ^▽^)っ-[]∧
  と   ノ  (=゚o゚=)  チッ、うっせーな
  /  /  〜 (|  | 
  (__ノ_ノ.    ∪∪

484 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:53:30 ID:Br8fu3rG0
注意しただけかよ
ちゃんと処分しろ

485 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:53:31 ID:KrOqTN8P0
>>469
自衛隊がそういう日米同盟の信頼をそこなうことばっかりしてるから
普天間問題でも政府がいらん苦労することになるんだよ

だいたい旧式のF-104でF-15を模擬撃墜するとかするからアメリカ空軍から恨まれるんだよ
旧型のF-15で新鋭機F-16まで撃墜しやがってアメリカ軍のメンツ丸つぶれじゃねーか

486 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:53:38 ID:x0xphJd+0
>>477
あいつらの言い分は、

「武器を持つから戦争が起こる。武器を持たなければ戦争しないし、
 脅威にならないから、どこからも攻められない」

全くもって見てる世界が違う

487 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:53:54 ID:3O1I4y1D0
シビリアン・コントロールって
国の未来を憂える軍人を
売国政治家が弾圧することでは
断じてないはずだが。

488 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:53:55 ID:Pvae3ofK0
>中沢氏

なぜそこで「政治的な意図は無かった。信頼して欲しい。トラストミー」
と、言わぬ?

489 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:54:41 ID:b/vZCMzT0
>>488
そしたら文書で注意どころじゃなくなるだろwwwwww

490 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:55:21 ID:wbaHIDKR0
>>479
幕僚長の職を解かれ、そのために定年が早くなったために同日で定年退職ですね。

491 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:55:42 ID:15KmrZ1U0
>>488
鳩山さんによると、無自覚なら結果的に税金を払わなくても脱税じゃないらしいね

492 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:55:48 ID:eMQQMzFR0
>>488
それ言ったら一気にネ申に昇格するww

493 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:56:15 ID:MsctZ6wE0
>>政治や外交を軽視すると受け取られかねず

まんま、トラストミーと言った張本人を批判すれば?

494 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:56:16 ID:L/hVqitK0
>>486
なんかお花畑を笑いながら駆け回ってるイメージだな。



495 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:57:30 ID:MoJZRc9J0
つーかこんなあからさまに処分したら
処分した証拠が残っちゃうのにいいのかね?

496 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:57:31 ID:KrOqTN8P0
>>486
反9条教もたいがいだけどな。

9条と自衛隊の組み合わせは最高だ。
日本は軍隊をもってないと言い抜けできるメリットがわからんのか?

あからさまに凶器持ってるのに、ノーノー持ってない持ってない、とうそぶいてお咎め無しの
レスラーみたいなもんだ。ヒャッハー!さいこうだぜ!

497 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 13:58:40 ID:/B+1WW/q0
>>24
秘書がやったことにすれば簡単にお前を消せるんだぞ。って脅されたんだろ。
実に恐ろしい民主党。

498 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 14:01:22 ID:Fp2excEQ0
>>5
防衛省「あ、あわわわわっ!アメリカさん怒らせかねない事は言うんじゃねぇよ馬鹿!!」

即注意



やれやれ^^;

499 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 14:02:54 ID:7K9dRwUa0
日本のためになることを潰すのだけは早いよな。
政権取った直後に天下り復活
陛下の予定を党利のためにルール無視
普天間基地移動先延ばし
そしてこれ

500 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 14:02:56 ID:0Aa6OXFB0
もしね、外務省の政務官の誰かが、「こんなのやってられね〜」と辞任したとか、
閣僚が、「もうどうなるか判らん。ダメかも知れんね・・・」とか失敗を認めておれば
連隊長は処分されるべくして処分された事になる。
政権内部の人間が失敗を認め、どうなるか判らん要素が条約に基づく行動の中にあるとなれば。

これは政権を皮肉っている。笑いを取りに行ったとも言える。
「アイツら馬鹿だから、思え等バカが移らないように気をおつけw」

でも建前上は予定通りのコースで進んでいることになってるんだよね・・・

501 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 14:09:34 ID:0Rka9P+S0
鳩山は「そういう意味で言ったんじゃない」と言えば万事おkらしいのに
部隊長はその言いわけを使わせてもらえない
不公平だな民主
差別はよくないよ

502 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 14:10:00 ID:bnOeEGh/0
この1等陸佐は上の人間を試したんだと思う
どちらとも取れる発言をして上がどう動くか見極めておきたかったんだろう
結果北沢は鳩山がバカであることを認めたと

503 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 14:27:54 ID:VXYKG+0w0
部下数10名がGUSOHを持ち出し、現在行方不明です。

504 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 14:30:50 ID:4R/i7o3q0
>>471

そのテロをやれって命令したのは、ソビエトのスターリンのおじさん。
表向きは「日本共産党員は行動を逸脱している」と批判したが、裏では官憲やブルジョワジーにテロをやれと指示を出していた。

505 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 14:33:08 ID:b6ieZZWQ0
>>236

何必死になってるんだよ
だから、こんなのは文民統制でもなんでもないっての。
やっと覚えた日本を使いたくてしょうがないのか?

506 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 14:37:15 ID:KrOqTN8P0
>>505
文民統制で処分したのではなく、文民統制を維持するために処分したんだろ。


これで意味が分からないなら、↑の「文民統制」を「信頼関係」に置き換えた場合で考えてみろ。

文民統制厨いいかげんにしろ。意味が分かってないのはおまえだよ。

507 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 14:37:16 ID:hpjSVudU0
釈明する時に「結果として」って言葉使う奴は女々しいと思う。

508 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 14:48:04 ID:s66hc52a0
>>14
トップが信用されないのに、現場が何やっても無駄

509 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 14:51:13 ID:IcA9WRpH0
処分は当然だな。
そろそろバカに武器を持たせていいか本気で考える必要があるな

510 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 14:51:15 ID:tDn9M3ti0
自衛隊=自民党の私兵
なんで自民党の私兵に税金使ってるんだ
仕分けしろ

511 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:02:16 ID:mjVSynyX0
>>510


512 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:03:08 ID:uXmniMzz0
>>506
俺、頭が悪いからあなたの言っている意味が分からないわ。

今回の訓示の一体どこが文民統制の維持に支障が出るの?
中沢1等陸佐は、政府の決定に反抗、抵抗、無視でもしたの?
訓示で名指しで批判したわけでもないだろ。

だいたい、北沢防衛相(政府、国民の代表)の支持で防衛省が下した処分だろ。
文民統制で処分してるよ?

513 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:03:50 ID:DUDAmaM70
>>485

>旧型のF-15で新鋭機F-16まで撃墜しやがってアメリカ軍のメンツ丸つぶれじゃねーか

なにこれ?w

514 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:04:40 ID:WPNXcN6u0
>509 >510

捨てID投稿ご苦労さん(w 幹部からのノルマは何回だ?(w

515 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:05:05 ID:xUuP0iZ20
「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は)維持されるものではない」

上の言葉の何が首相批判なのか?まったく分からないな。

どの部分が、なぜ首相批判に当たるのか?国会で追及すべきだな。




516 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:05:21 ID:1VkFBylr0
だいたい「トラストミー」を馬鹿にされるのなんかあたりまえだwwwww
えらそうな理屈などイランwww

517 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:06:54 ID:W2dUmm2h0
>>515
首相がバカなのをバラしちゃったからじゃねーか?

518 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:07:40 ID:F18qksC50
「地デジ」に換えたら、朝日新聞を取る理由が無くなった
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1265986210/

519 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:09:02 ID:W5nt6hIO0
野党自民党はこれ批判できるの?

520 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:09:28 ID:KtlRsoRj0
>515 禿同
小沢と鳩山と民主を追い出したあとで名誉回復させてほしい。

521 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:11:27 ID:7K1ZQgWl0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
北沢防衛相の予告通り、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、
陸自連隊長が処分されました。
自衛隊法上の懲戒処分に当たらない文書注意の軽処分なのですが、
マスコミ沙汰になった当事者は、間違いなく閑職に廻される事が決定したも同然です。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

民主党、並びに、北沢防衛大臣に抗議される方は下記へ

【抗議先】
●防衛省
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
●総理官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
●民主党
ttps://form.dpj.or.jp/contact/
●各府省へ一括
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
●北沢防衛相(売国奴)へのお問合せはこちら
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/
〒100-8962
東京都千代田区永田町2-1-1
参議院議員会館510号室
TEL. 03(3508)8510  FAX 03(3503)3889

中澤1佐への応援メールが送りたい方は下記へ

【中澤1佐への応援メール送付先】
●陸上自衛隊第44普通科連隊長の中沢剛1等陸佐宛
第6師団長の紹介TOPページ(属第44普通科) ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/
陸上自衛隊第6師団司令部広報室 メール:adminpr‐6d@inet.gsdf.mod.go.jp

522 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:11:43 ID:EQU4V1MZ0
前線で「トラストミー」と叫んだ鳩山が、
次のコマでふっ飛ばされてる画が浮かぶ。

523 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:12:14 ID:D5f7d8gc0
これは国会でも追及はされないだろうと思うよ 自民党もさすがに最高指揮官を侮辱する
言動を肯定するわけにはいかないからね

524 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:12:59 ID:hSM/ns000
国家反逆罪で社会的抹殺じゃないのかよ・・・
あ〜ぁこれだから公務員は嫌いなんだ
普通の民間企業だったら次の日には机無くなってるぞ

525 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:13:24 ID:Fp2excEQ0
>>510
ごめん何を言ってるのか理解できない。

526 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:13:37 ID:W2dUmm2h0
>>523
オレは石破にこの件の法的根拠を追求して欲しいと思う。

527 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:13:45 ID:xUuP0iZ20
>>517
現場の自衛官は、首相がバカなのかどうかは知らないだろ。
『とらすとみー』だって、本当に口先だけだったかどうかなんて知らないだろ。

北沢が勝手に被害妄想で解釈して自爆しただけだ。

「『とらすとみー』を連想させ、首相批判に繋がった」のは、北沢がどういう思考をたどって
その結論に至ったのか、詳しく追及して聞き出すべきだろ。

根拠もない私怨で現場の人間を処分するような人間が、大臣をやっている可能性があるんだからな。


528 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:14:10 ID:GyHf1uV70

まあ、処分は覚悟のうえでしょ、当然だし。
それでも、あえて言うわ、中沢さん、すくなくとも、北沢より偉いわ。

人間の本性って、こういうときに、敢えてどろをかぶれるかで決まるしね。
人間性でいったら、小沢ファッショの北沢よりよっぽど上だね。

法律的には仕方がないし、言ってはいけないけどさ。






529 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:14:38 ID:lfCErLzk0
そう、信頼してくれという言葉だけでなくそれを反故にしなきゃだめだ

530 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:14:39 ID:15KmrZ1U0
NHKが問題認定すると、本当は問題ない人でも処分されてしまうという日本社会の現状は危うい

531 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:15:09 ID:a0yWO1fU0
”労働無き報酬は社会的犯罪だ”
は自分を自分で揶揄しているとしか思えないのだが。

532 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:15:39 ID:9q6yj60d0
これは当然だろ。
高級幹部の軍人さんは自由な発言権無いんだぜ。
お役人にも無い。
銃持って、部下何千人って持ってる人間が、自由な政治的発言すると
クーデターに繋がるし。
こういうのはより一層厳しく対処しなきゃいけない。

訓示なんて、シビリアンが書いた文章読めば良いんだよ。
所詮制服組なんだから、政治に首突っ込むな。
せっかくの機会だから首飛ばして欲しいわ。

533 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:16:18 ID:gJ3XUUgu0
当たり前のことを言って処分される怖い世の中。協賛国家ですか

534 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:16:36 ID:rhCxUxRo0
うわああああああああああああああああああああ
日本にいながらファシズム、恐怖政治を体験することになろうとはあああああああああああああああ

535 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:17:03 ID:W2dUmm2h0
>>530
確かにそういう風潮があるよな。

536 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:17:04 ID:9zetfa3y0
教師は何でいいんだろう。ようわからん。

537 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:18:02 ID:GyHf1uV70
>>530
> NHKが問題認定すると、本当は問題ない人でも処分されてしまうという
>日本社会の現状は危うい

NHKのアナウンサーの声聞いてると、
あまりの差別トーンに頭がくらくらしてくるよ。

どういうことかって?
エリート意識の裏返しの、自閉的(選民性)ねこなでこえ。
常に立場がうえの上から目線で、貧乏人に貧乏でかわいそうっていう声だよあれは。


ああ、気持ち悪い、吐き気がするわ、NHKアナウンサーの声。



538 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:18:54 ID:D5f7d8gc0
>>526
正統派の石破ならなおさらしないよ 最高指揮官を侮辱する行為を結果的に認めることに
なるからね

539 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:19:39 ID:iJ8xRt6w0
>>105の言う通りだわ

540 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:21:40 ID:GyHf1uV70
>>532
それが原理主義のおこちゃま性だね。
発達障害性(自閉性)ともいうけどさ。

現実的にはどうかというと、
民主党(小沢党)の方が100万倍くらいクーデターだからね。
めんどくさいから、クーデターの定義がなんちゃらいわないでね。




541 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:21:59 ID:xk+/2TlG0
内部告発に対する報復で不当処分

542 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:21:57 ID:H/3YqzUo0
>>538
あの訓示を「最高指揮官を侮辱する行為」とする根拠が薄弱過ぎる。

543 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:22:52 ID:3KS7cJD60
アタリマエの事を言ったら
首相への批判と受け取られて処分されるって
どんな恐怖政治だよw

544 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:23:33 ID:cqJxWcuA0
時は満ちた

545 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:23:47 ID:9q6yj60d0
>>540
お前脳みそ大丈夫なの?
民主のどこがクーデター?
民意で選ばれたのに。

だいたい、銃持ってる連中に自由な発言権が与えられて無いのは
当然のことであって、これを守れない、分からない自衛隊は
高級幹部の再教育をするべきだよ。
昔から日本は、良い部下でも上司になると駄目になるって言うし
自衛隊も階級が上がると駄目になるんだな。

546 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:24:39 ID:xUuP0iZ20
元はと言えば、NHKの人間が、

「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は)維持されるものではない」

を『トラスト・ミー』と結び付け、首相をバカだと皮肉ったと言ったわけだ。なんの証拠もなく。
というか、そのように結び付けた人間が、実は一番首相をバカにしているんだろうが。



547 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:24:48 ID:6mY6vIZN0
履行しなくても「信頼して」と言えば何でもokなのか。素晴らしい社会じゃないか。

548 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:26:33 ID:3KS7cJD60
日米共同訓練の開会式だろ
言葉だけじゃなく共同訓練も大切だって訓示して
処分されるってどう考えてもおかしいだろw

549 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:26:52 ID:bMnQNhtH0
>>526
懲戒処分じゃないから、特段の法的根拠はないと思う。
内規上の根拠もあるかよく分からんな。

550 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:27:35 ID:xUuP0iZ20
>>523

「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は)維持されるものではない」

これのどの辺が最高指揮官を侮辱する言動なのか、詳しく教えてくれ。



551 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:28:42 ID:D5f7d8gc0
>>542
法律的には白だろう でも心証は真っ黒だよ 仮にこの行為を見逃せば前例になる。
だから軽い処分をした、この辺はある種の政治決着だろう。この処分を受け入れないと
突っ張ることも可能かもしれない、まさしく証拠がないからね。
ただし受け入れないのなら実質的にもっと重い処分(人事異動を課すしかない。こちらは
人事権の行使として法律的にもクリアーできるだろう。本人にとってどちらが良いかだよ、
処分を受け入れたほうが得だ。

552 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:29:00 ID:KtlRsoRj0
>>549
処分の法的根拠を示そうとしても、
「信頼して」がなぜ悪いのかを証明するだけだもんなあ

553 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:29:17 ID:xk+/2TlG0
>>545

> 銃持ってる連中に自由な発言権が与えられて無いのは
> 当然のことであって

お前のような9p砲をもっている
在日や朝鮮スパイがミンス党で自由な暴言を繰り返している。

554 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:29:31 ID:KrOqTN8P0
>>550
政治家には力がないと揶揄してるんだから侮辱だろう

555 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:31:48 ID:xUuP0iZ20
>>551
いや、処分は受け入れるだろうよ。
問われるのは、処分を出した人間の防衛大臣としての資質だな。


556 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:32:08 ID:KtlRsoRj0
この件についてきっとマスコミは質問してくれるだろう。
鳩山がダンマリ、またはむにゃむにゃ言うだけなら、さらにイメージダウンw

557 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:33:02 ID:9vyyKsys0
民主みたいなカスが政権取ったばっかりに・・大佐かわいそう・・

鳩山は死ねばいいのに。

558 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:33:34 ID:BbLYIZSe0
さて、次は国会答弁だな。楽しみ。

559 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:34:48 ID:BmMbDl+m0
>>557
発言内容だけ見ればなにも問題ない発言
なぜこうなったかというと結局ぽっぽのせい
ぽっぽのやらかしがなければ普通の訓示

560 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:35:16 ID:3KS7cJD60
>>554
まあ処分することで逆に鳩山内閣は
「『信頼してくれ』という言葉だけ」でしたって
認めたようなもんだけどなw

561 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:35:21 ID:KWZCKv8r0
>>532
アメリカの司令官どもはクーデター予備軍だな
日米同盟について語ったりするし

562 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:36:59 ID:D5f7d8gc0
アメリカの司令官がオバマを揶揄するような発言をしたらたぶん確実に左遷だろうね
これは十分に甘い処分だよ

563 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:37:26 ID:H/3YqzUo0
昨年の宮内庁長官への噛み付きぶりといい、
犯罪捜査機関である検察を露骨に敵視する態度といい、
マスメディアの報道を規制しようとする動きといい、
今回の自衛官の訓示に対する処分といい、
民主党のヒステリーぶりは酷いわ。

党への批判を一切許さない独裁国家でもつくるつもりか。

564 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:39:51 ID:3KS7cJD60
鳩山内閣が「『信頼してくれ』という言葉だけ」じゃなかったら
何の問題もなかったろうにな

内閣を褒め称える訓示だと
受け取ることができない状態の方が問題w


565 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:40:25 ID:Z/EGq8bw0
つぎは民主 収容所送りだろう

566 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:40:52 ID:xUuP0iZ20
>>554

>政治家には力がないと揶揄してるんだから侮辱だろう

どう深読みしたらそうなるんだ?もう少し具体的に頼むよ。抽象的すぎてわからん。

567 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:41:21 ID:KWZCKv8r0
>>562
そういう理由で処分すればいいでしょ
カッコつけて同盟は高度な政治判断だからウンヌン言うから

568 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:42:05 ID:vow2EF3k0

ちょっと処分が軽すぎるなぁ。「注意」くらいじゃ不十分でしょ。

普通なら死刑だよね。

最高指揮官に反抗した軍人は、軍法会議にかけて銃殺。
これが世界標準ですよ?


569 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:42:10 ID:gul+1qY00
>>1
降格とか解任とか来るかと思ってたが、この程度で済んで良かったな。

降格とか解任とかが妥当なヤシならば、現内閣にはいっぱいいるけどw

570 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:42:43 ID:yN5a+ZRG0
中国に倣っての粛清だな
さすが民主

571 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:43:21 ID:QK+297Rl0
石破に国会でボロクソにバカにされた腹いせかね
まさに絵に描いたような小物ぶり

こんな人間をトップに戴かねばならぬ現場の自衛官が不憫でならぬ

572 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:44:16 ID:BDICEbsn0
一般論なら全く正しい内容なんだよなぁ。
これが批判になってしまうということは、ポッポの外交手腕に問題が
あるって認めたようなもんだな。まさに天に唾する処分だww

573 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:44:23 ID:xUuP0iZ20
>>562
どこがどう、首相を揶揄しているんだよ?
なぜ『揶揄されている』という考えに至ったのかも含めて説明すべきだろ。

574 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:45:34 ID:gFJ/a7j60
これは処分されて当然。

575 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:46:23 ID:/2uJbyx80
言いたいことも言えないこんな
どばんちゃんごすん!

576 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:47:38 ID:24WSqDec0
>>946
この自衛官の地位にかかわる問題だから煽りたてるつもりはないのだけど
上の人間が自分の落ち度を連想させるようなことを言われて
「この人の言うとおりだ」って恥じるのと「なんだその態度は、クビだ」
っていうのだったらその組織から利益を受ける側の人たちはどう思うだろうね。

577 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:48:00 ID:wTA3tija0
>>29
なに夢みたいな妄想してるんだよ
中華人民共和国東夷自治区だよ

578 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:48:46 ID:BDICEbsn0
>>573
だねー。まずは「これは一般論としては正しいか?」で答弁させて
「では何故処分されるのか」の答弁を求めたら、どういう珍答が
でてくるかな?
自分の発言が外交問題を招いたという前提を認めなきゃならなくなるよな、
普通ならww

579 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:48:56 ID:OZfzyOkE0
公約は信頼してでは維持できぬ。

580 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:49:03 ID:lHexxq0k0
期待を裏切らない売国変態新聞社説
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20100213k0000m070143000c.html



581 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:49:23 ID:H/3YqzUo0
揶揄されていると感じるなら、もう鳩山には一切喋らすなよ。
自衛隊の全隊員に箝口令敷くより簡単で確実だ。

582 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:50:18 ID:7K9dRwUa0
>>568
それが標準なのはチョンとシナだけだろ

583 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:50:46 ID:TOXCzbno0
この大臣で韓国と戦争になったら自衛隊はどちらに向いて銃を撃つのかねえ。
背広組は日本人を撃てと命令し制服組は朝鮮人を撃てと命令するんだろうな。
それでもシビリアンコントロールかねえ。
ねえ民団大臣。

584 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:51:33 ID:XdwDKok70
余裕の無さや幼稚さを強調する事になるとは考えられないんだろうな


585 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:51:38 ID:8cbWCrkp0
国民の大半は中沢連隊長の発言は圧倒的に正しいと判断しているだろう
そして北沢は基地外売国の馬鹿と認識しているだろう

586 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:52:15 ID:lSQnqPFR0
>>113
じゃ、なんて言えばおまえの気がすむんだよ、ガキが

587 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:52:19 ID:mxPMgo7B0
「結果として」
という枕詞はあまりにも潔くない。

588 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:54:00 ID:SN/u1+hx0
こんな普通の正論で処分?
幹部自衛官の皆さん
明日は我が身って知ってます?
民主党政権って怖いですね

589 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:54:02 ID:uRaod7X00
自衛隊も何を勘違いしてるんだか
あきれるばかり。
こんなことじゃ本物の敵があらわれたとき、心配でしょうがない。

590 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:54:12 ID:D5f7d8gc0
>>576
それは違うと思う これは鳩山のメンツの問題で処分するわけではない。軍隊という他とは
明らかに性質が違う組織(昔風に言えば暴力装置)の幹部が公の場で文民の上司に逆らう
姿勢を見せたから処分をすべきなんだよ。シビリアンコントロールに関する信頼を揺るがす行為
だから処分すべきだと俺は思っている。

591 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:55:31 ID:f57pURWo0
>>580
毎日変態新聞は文民統制もおかしなこと言ってるからな
文官統制は日本型文民統制であり問題ないそうだ

592 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:56:14 ID:lSQnqPFR0
ところでですね、これもあれですね、見っけたんでよろしこ                                                                      

※中国との、共同軍事演習(・ω・`)防衛省へ電話してみよう

 海島保護法_尖閣諸島は2010年3月1日に日本のものでなくなる!
 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9684864

北沢防衛大臣、去年、中国とね約束をしたんですね。
どう云う約束をしたかというと、海上自衛隊とね、
中国の海軍で、共同軍事演習をやると、約束をやったんですね。
それはいつやるかというと、今年です今年。
(途中省略)北朝鮮あたりでやれば、問題ないんですけど、
これが東シナ海で、中国海軍と海上自衛隊が共同軍事演習をやったり、
沖ノ鳥島あたりでやったら、多分、一巻の終わりになるんじゃないかと、
云う危機が一つ、あります。これいつ気安く、約束したかと言いますと、
丁度、事業仕訳、マスコミが賑わってた頃、このころに実は約束、して、ました。
ちっちゃな新聞記事で、実は載ってました。
これ、共同軍事演習ですね、やめろ、と、国民が声を上げなければ、いけないと思います。



593 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:56:22 ID:H/3YqzUo0
>>589
>本物の敵

そういえば、自称「人民解放軍野戦司令官」が日本にいたっけ。

594 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:57:50 ID:zB0CVQF/P
一方、平成の脱税王は安泰!

595 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:57:57 ID:GyHf1uV70
>>545
> お前脳みそ大丈夫なの?
> 民主のどこがクーデター?
> 民意で選ばれたのに。
>
> だいたい、銃持ってる連中に自由な発言権が与えられて無いのは
> 当然のことであって、これを守れない、分からない自衛隊は
> 高級幹部の再教育をするべきだよ。
> 昔から日本は、良い部下でも上司になると駄目になるって言うし
> 自衛隊も階級が上がると駄目になるんだな。

こども脳(自閉脳) の人と 大人脳(一般人)じゃ、議論にならないから、
あなた、私の言ってることわからんでしょ?
自閉症の人は脳構造が特異的だから、ムリだって。

サヨクはバカだと思ってたけど、最近は脳構造が違って、
サヨクは非常に自閉性が高いんだと思うようになってきたからなー。

その根拠は、ここでもあらかじめ念を押していたのに、
クーデターの解釈の話にもってっちゃうしさ。
自閉は社会感覚が欠落しているから、ここで証明しちゃったように自分中心理論でしょ? 
話は永遠にすれ違うんだよ。



596 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:58:03 ID:gt4Ssf8T0
こんな事より最近飛行機やミサイルのスレが立たないのが気になる
F22が4機日本に突然やってきた話もレーザーでミサイル迎撃できた話もスレ立たないし

597 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:58:56 ID:RUUd3y4c0
正論言っただけで・・。
あとこの大臣も参政権を徹底擁護してたな。」
国民守るじゃなくて売り飛ばしてたら世話ないよう。

598 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:59:00 ID:dZOCf0ZE0
幹事長と首相に対する処分はいつだよ

599 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:59:53 ID:kqLOCCZ90
>>1
はっきり引用したと言えないのに処分する。すばらしい姿勢です。


民主党内でも大処分してください。首相とか幹事長とか

600 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 15:59:57 ID:2GnWTb4kO
小沢
鳩山
山岡
千葉
北沢


誰を殺ればいいんだよ
よりどりみどり

601 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:00:08 ID:lSQnqPFR0
>>158
じゃ、ばか乙

602 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:00:24 ID:gJbpfFF20
命令違反や法律違反もしていないのに
小沢の時の対応とまるで逆
絵に描いたようなダブルスタンダード 反吐が出る

603 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:02:59 ID:uRaod7X00
こんな自衛隊を認めたなら
完全な指揮命令系統が存在しないことを肯定してるようなものだ。

ま 実際反省して、謝罪してるからそうでもないだろうけどね

604 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:03:37 ID:uXmniMzz0
>>590
どのへんが逆らってるのか教えてくれないか。

信頼感の醸成のために日米同盟の実働部隊の陸自と米陸軍が合同訓練をするんだろ。
言葉だけでどうにかなるなら合同訓練なんていらないだろ。

605 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:04:49 ID:bnOeEGh/0
>>590
それは「鳩山は言葉だけの信頼できない人間だ」という共通認識があってのことだよね
中沢1等陸佐や北沢防衛相が同じ思いを共有していたとどう証明するのか

606 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:05:12 ID:L5MoUlXS0
隊長気の毒

607 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:05:12 ID:aF3FMKzv0
よくわからんが、民主党政権になって工作員の質が落ちたのか
将来を悲観しての自暴自棄な奴が増えたのか、どっちなんだ?

608 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:06:03 ID:64pn1JKY0
>「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は)
> 維持されるものではない」
事実だろ?

それにコレに対して処分をするってことはどっかの誰かに不利益をもたらすって下した人間は理解してるってことだよな?
ならばそのどっかの誰かってのは責任を取ってしかるべきじゃないのかね。

609 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:07:45 ID:KWlx22Rc0
さっさとクーデター頼むよ
国会と放送局封鎖してちょ

610 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:09:17 ID:lSQnqPFR0
>>172
陸自の中で上官に言ってどうにかなんのかよ                                                     
で、何の効果もなかったか?こうやってミンスは糞ってまーた再確認できたろー?
それにどこで愚痴言おうと勝手だろ。
                                                              


611 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:09:26 ID:huKWFgDV0
言論の自由はどこに行ったの?

612 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:09:31 ID:H/3YqzUo0
>>603
>こんな自衛隊を認めたなら
>完全な指揮命令系統が存在しないことを肯定してるようなものだ。

今回の話のどの辺が指揮系統うんぬんの話になるんだ?

613 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:10:02 ID:SXfleUPR0
公務員の処分に根拠が無いことはさておき
今回政府は以下のことを認めたのと同義であるわけだが、どうするのこれ?

1.「信頼して”だけ”では維持できない」が政府方針に反しており
  政府方針は実行を伴わない口先だけであることを認めた

2.自衛隊はシビリアンコントロールの下に置かれる軍隊であると認めた

614 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:10:18 ID:o9fV/FLu0
日米共同訓練の訓示のなかで、東アジア地域での日米同盟の重要性を強調したうえで、
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
 『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」と述べただけで
防衛大臣いわくシビリアンコントロールを理由に連隊長は処分されましたw



615 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:10:40 ID:/tiZF+M40
このスレ見てると
民主支持者が如何に救いようのないバカなのかが良く分かる

バカな政党はバカしか支持しないってことか

616 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:11:04 ID:GyHf1uV70
>>543
> アタリマエの事を言ったら
> 首相への批判と受け取られて処分されるって
> どんな恐怖政治だよw

一般人としてアタリマエでも、自衛官はいっちゃまずいんだよ。
逆に言うと、一般人としてあたりまえじゃないことも、言っちゃまずいってこと。

前者がいいってことにすると、
「アメリカを切って、中国にシフトすべきだ」 ってこともいっていいことになる。

シビリアンコントロールって仰々しい言葉を使うけどね。
いってみれば、軍部に求められるクーデター防止の 「一線」なんだよね。
サヨクはこういう言葉が大好きさ。


だから、今回のことも処分はしかたない。
しかし、まともな人間としては GJだよね。
ある程度、言葉をえらんだにしろ、こういう処分をされることを覚悟していたはずだしね。
法律的にはまずいだろうが、まともな人間の行動としては讃えたいよ。








617 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:12:36 ID:uRaod7X00
>>612
「政治や外交を軽視すると受け取られかねず、首相発言を批判していると誤解を招く発言だ」

特に”首相発言を批判している”この辺だろ。

618 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:13:38 ID:LSHSMCoq0
「日本で言うシビリアンコントロールは、旧ソ連や北朝鮮の政治将校が行うそれに近い」

619 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:15:05 ID:D5f7d8gc0
>>604
どの部分が問題か分かって聞いているんだとは思うが一応
「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は) 維持されるものではない」

この幹部がアホでなければ 鳩山のトラストミー”を連想させる言葉を使わないでも
訓示は可能、もちろん これは一般論だという言い訳は法律的には成り立つだろう。

でもそういう姑息な言い逃れを見逃すべきではない。たぶん米国で これは一般論
ですと言っても受け入れられないだろうし その人間は一層信頼を失うであろう、日本の
メディアみたいに甘くはないからね。

620 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:15:43 ID:uRaod7X00
>>612
「政治や外交を軽視すると受け取られかねず、首相発言を批判していると誤解を招く発言だ」
と 怒られたから
中沢氏は「結果として誤解を招くような発言をし、申し訳ない」
と あやまったんだ。

621 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:16:27 ID:ga3eiEuDO
あと13日で、2・26だな。
陸海空各自衛官の皆様、クーデター、期待してますよ。

622 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:16:52 ID:/tiZF+M40
>>617
ほうほう

んじゃ、中沢の発言のどこが”首相発言を批判している”のか
お前が具体的に説明してみろやw

623 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:18:52 ID:xUuP0iZ20
>>619
むしろ、多民族国家の米国の方が、『一般論』重視だと思うが。

>>613
『日本列島は日本人だけのものじゃない』
この発言と絡めて、現行政権がどういう外交戦略を立てているのか、
その辺を明らかにできるかもしれないな。
現状、こそこそ何か企んでいるようなイメージで、非常に不気味だからな。

624 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:18:57 ID:lSQnqPFR0
>>545
ブサヨの言い分でつね。ってこの頃じゃ、朝鮮人の言い分そのものでつね                                    
ま、同じなんだが

625 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:20:19 ID:W2dUmm2h0
まぁマスゴミは民主に自衛隊を叩いて欲しくて
わざわざ報道したんですけどね。(´・ω・`)

626 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:21:08 ID:GyHf1uV70
>>618
> 「日本で言うシビリアンコントロールは、旧ソ連や北朝鮮の政治将校が行うそれに近い」

まったくだ。
それが基地外集団のNHKのおしごとだからね。

特に今回の、この程度のことは、クーデターや軍隊の私物化をいったわけでもなく、
ふつうであれば問題なかったんだろうね。

ただ、鳩山さんにタイミングを合わせているから、いくらぼかしたとわいえ、
民主のチンピラ原口が検察攻撃に、「取り調べの映像化」を発言したのと同じ確信犯。
まあ、批判というより、要望に近いけどね。

今回のはそういう要望や、もっとちゃんと現場や国際常識を知ってくれという 「現場の悲鳴」 だよ。
まあ、おこちゃまの ハト山、岡田じゃむりもないと思うわ。
そういう観点からみると、基地外NHKの異常性も引き立つよなー。






627 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:21:21 ID:64pn1JKY0
>>624
どうでもいいけどなんでお前スペース押しっぱなしにしてるの?

628 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:21:46 ID:oeUhM1W/0
北沢にとって信頼できるのは
選挙応援してくれた民団。

629 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:22:20 ID:33YB0Yaw0
中国みたーいwwww

630 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:23:00 ID:oa1g8xLE0
器の小さな政府だな、見苦しい。

631 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:23:42 ID:uRaod7X00
>>622
本人が認めて謝ったんだろうが。
これに逆らうようなことが続けば
いよいよ、首相発言を批判してることを改めないってことで
当然ながら自衛隊全体に問題が拡大していくぞ?

それとな”首相発言を批判している”は防衛大臣が言ったことで
オレじゃないんだけど。それくらいわかろうや。

632 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:23:46 ID:KrOqTN8P0
「正論じゃないか。正論を言って何が悪い!」

  ↑
ネトウヨが良く使うことば。ま、子どもだな。

「事実だからネガキャンじゃねーだろ!」 
「蓮舫が元からも日本人じゃないのは事実(キリッ」 などと、トンチンカン発言を繰り返す。
今回もそれだな。

反省したまえよ。 

633 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:25:22 ID:IgMc6qvF0
「『信頼してくれ』では日米同盟維持できぬ」発言
この発言は正しいのになぜ処分されるのか?
この発言を鳩山に対する皮肉と感じる人は
鳩山が口だけでなにもしていないと認めていることになる。
悪いのは口だけで何もしない鳩山だ。
鳩山を処分すべき!

北沢は文書の内容を公開すべき!
どこがどう不適切かわからない。
文官らしく万人が納得できる処分理由をみせろ!

634 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:25:53 ID:3KS7cJD60
>>616
「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は) 維持されるものではない」
はアタリマエなハナシ
『信頼してくれ』という言葉だけじゃなく締結した条約を履行しなきゃ同盟は維持されないよ
日米合同訓練の訓示としてなんの問題もないだろう
言葉だけでいいんだったらそもそも合同訓練なんてしなくていいわな

「アメリカを切って、中国にシフトすべきだ」はアタリマエじゃなくて意見でしょ

635 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:26:40 ID:/tiZF+M40
>>631
なんだ、お前自身は具体的な説明も出来ないのに北沢の肩持ってるの?

やっぱり民主支持者ってバカしかいないんだなw

636 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:27:30 ID:XjOrEPXV0
北沢俊美防衛相
「キーーーッ! 最高指揮官へのこの辱めをどうしてくれるのっ!!」

637 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:27:30 ID:xUuP0iZ20
>>635
まるで、どこかの宗教信者みたいで、気持ち悪いよな。


638 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:27:58 ID:UbpQ41p50
>>633
北沢さんは文民ではあるが文官ではない
革命の闘士を文官呼ばわりするお前は何なんだ

639 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:29:29 ID:3xSl536H0
>>616
>「アメリカを切って、中国にシフトすべきだ」
良くない。これは政府方針の日米同盟堅持の方針に反する。
政府の方針に反する言動は自衛官としてしてはならない。

今回の発言は政府方針通りの言葉。
政府方針とズレがあるというなら、どの点か指摘して欲しい。

640 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:29:43 ID:HFEfdp+J0
これで北沢は、防衛省にいられない。だれも聞くものなし。

聞いても、面従腹背。

641 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:30:25 ID:Z/EGq8bw0
>>600
民潭というやくざ組織が守るから
安心だな

642 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:31:36 ID:3xSl536H0
>>631
処分が下れば従うのは自衛官として当然。
それが理不尽でも、その処分が不当でも、従わなければ軍が成り立たない。

だが、それが処分の正当性を証明するものではない。

643 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:32:17 ID:jJrrJVQ40
民主党政権下では正論は政府批判とみなされます

644 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:32:29 ID:UiTB51Wp0
トラストミー理想論はもう結構でござる

645 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:32:32 ID:KrOqTN8P0
>>634
「自衛隊がいなければ日米同盟など絵に描いた餅にすぎない」

ということかね? 

646 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:33:56 ID:uXmniMzz0
>>619
>公の場で文民の上司に逆らう姿勢を見せたから処分をすべきなんだよ。
これは事実で、発言する方は職を辞するかなんらかの処分を覚悟するべき。
しかし、俺は今回、中沢氏のどこが政府決定に逆らってるのかと聞いているわけだが?
回答になってないよ。

あと、確かに言葉を選んでいれば、こんなくだらない言葉狩りをされずにすんだだろうね。

それと、このスレで問題になってるのは、
今回の発言は至極当然のことなのに処分はおかしくないかってこと。
言い訳に一般論ですって言ってるわけじゃない。


647 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:34:20 ID:ct/fhyA/0
処分は当然だろ。軍人の仕事は正しいかどうか考えることじゃなく
国民の代表である政治家の命令に従うことだ。それがどれほど気に入らなくても。
政治を揶揄したり口出しすることは絶対にゆるされない。

648 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:34:37 ID:3xSl536H0
>>645
絵に描いた餅とまでは言わんが、自衛隊が必要な要素の一つだということだろ?
この合同演習が同盟の維持に必要だってのが主旨なんだから。

649 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:34:45 ID:lSQnqPFR0
>>615
今 さ ら −

650 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:35:30 ID:3KS7cJD60
>>645
どこにそんなこと書いたよ
合同訓練はone of themだろw

651 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:35:35 ID:KrOqTN8P0

「正論じゃないか。正論を言って何が悪い!」

ネトウヨはいつもこういうことを言う。社会的に未熟な証拠。ま、子どもだな。

「事実だからネガキャンじゃねーだろ!」 
「蓮舫が元からも日本人じゃないのは事実(キリッ」 などと、トンチンカン発言をして
まだ懲りてないのかなww

652 :北沢防衛大臣解任が正当な裁断:2010/02/13(土) 16:35:55 ID:4gc18Ert0
「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は) 維持されるものではない」
「この日米合同訓練を行うことで、維持ができ、信頼もそこから生まれる」

653 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:36:00 ID:3xSl536H0
>>647
何故許されない?
上が誤っているなら指摘するのが組織の一員としての義務だろ?

654 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:38:00 ID:kDr06Y4W0
陸自の年間射撃訓練200発(80年代)=米軍訓練の1日分

これは軍事力と言えない。中国ロシア南北朝鮮のどの軍隊にも劣る。

 JAL123便墜落 圧力隔壁が墜落原因になることについては複数の専門家、日航労組が否定。
        墜落機体は完全に粉砕されているが「火の玉となって落下」という目撃証言があるが無視。
 松本サリン  オウム以外に防御服を着て大型車で徘徊していた集団は無視。
        オウムの散布開始時刻10:40のはるか以前に異臭騒ぎは始まっていたがこれも無視。
 地下鉄サリン ガラス容器の割れる音、ガラス容器を割っていた不審者が多数目撃され報道されたが、
        オウムの使ったサリンはナイロン容器入りとなってしまった。
        オウム以外に毒ガス散布を行っていて病院に確保されていた人間は無視。
        残留物アセトニトリルはサリンで生成しないがそれも無視。 
 国松長官狙撃 使用された弾丸はアメリカ軍専用弾。

自衛隊の本業っていったい何なのかなあ?w

655 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:38:20 ID:S3qRsLIw0


横暴

独裁

国民の権利を売り渡そうとしてる奴こそ罷免しろよ

656 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:38:29 ID:cvR/cpF/0
北沢のやり方こそ、平和的じゃないよね

657 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:38:31 ID:GyHf1uV70
>>633

信頼しろ「だけ」では の 「だけ」 の部分だと思うよ。

特に、現実として 鳩山政権が行った行動が、
「信頼しろ と言いっぱなしで、結果も責任もとらず、逆に信用を失わせる結果となった。」
って 「事実」 があるからね。
一般人的には、もっと現実的にやってくれよという 「現場の悲鳴」 と 「要望」 なんだけどね。
「言葉に責任をもって、約束をまもらないとだめじゃん」 ってだけなんだけどね。

でも、そこに、NHKに棲むキチガイが飛びついたんだろうな。
確かに、「もっと社会人としてちゃんとしてよ、お願いしますよ」 って要望と批判も、
NHKのまっかっかフィルターで曲解すれば、批判の部分だけ抜き出されることになる。

NHKがやっちまったからには、政府も処分せざる負えないね。
ポジションアクションというものがあるかならー。


元凶は北沢とかいうより、まっかっか基地外NHKだろーな。
あそこには、赤い寄生虫がいっぱい棲息しているから。




658 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:38:42 ID:/tiZF+M40
>>647
んで、中沢の発言のどの辺が「政治を揶揄したり口出しすること」で
どの発言が法に抵触するんすか?

具体的にお願いしますよ

民主支持者の誰に聞いても答えてくんないんで
こちらとしても困ってます

659 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:39:17 ID:tlTLR55b0
>>651
正論どころかただの一般論。
政治のやり方に文句をつけたわけじゃない。

660 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:39:19 ID:Ous60vu00
圧政とは、無能による悪政の息子である。

悪政であれば、批判は当然生じる。
無能の度合いが高いほど、負の影響も大きいから
批判も強く厳しくなる。当然である、国民に悪影響を及ぼすのだから。
批判者も必死になるし、
批判内容もより根源的で為政者の存在意義を揺るがす。無能なほど。

無能なる為政者は無能がゆえに、これを「聴けばよくなる」ではなく
単に敵と見なして権力によって排除しようとする。
話し合い方策を探ったり説明をする頭などないのだから。

これが圧政である。圧政は無能より生まれ、無能により行われる。




661 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:39:48 ID:UbpQ41p50
>>653
軍隊ってそういう組織じゃないからだよ
上司がインパール作戦を命令したら服従するのが軍人の仕事
目的地に着く前に隊の半分が餓死するとしても逆らう事は許されない

662 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:39:58 ID:xUuP0iZ20
>>642
処分したかったのなら、処分したで構わない。
ただし、日本は議院内閣制だからな。
内閣は議会に対して連帯責任を負う以上、
議会から、その処分の正当性を追及されることもあり得る。
北沢はそれを覚悟しているんだろうな?


663 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:40:05 ID:KrOqTN8P0
>>648
>>650
「『合同訓練』だけで日米同盟は維持されるものではない」ってことか。

だったらなぜそう言わなかったんだね?

664 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:41:17 ID:tFud64EH0
>>653
お前 社会経験ないだろ?

665 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:41:39 ID:tlTLR55b0
>>661
いやまあ、仮にそれが正しいとして。

訓示の中に鳩山の発言に背いた所が見当たらないんだが、どの辺が背いてるの?

666 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:41:56 ID:1VkFBylr0
トラストミーという言葉意外何もしてないってことに自覚があるんだろうなwwww
むしろトラストミーという言葉を実体化する行為が必要であるということなら
この自衛官はなんの落ち度も無いわけだがw

政府は言葉だけでなにもやらないと公言してしまったわけだwww 

667 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:42:20 ID:Slv/nag6O
受験生が、「受験勉強頑張る!って言うだけじゃなく、僕らは本当に一生懸命勉強やろうぜ!」って言っただけじゃないか。曲解して叩く奴の心は荒んでいる。

668 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:42:50 ID:23091VMn0
さすが親チュンの親玉を持つミンスだけあって言論統制大好きだな

669 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:42:54 ID:oERltE900
第二次226事件が近い予感

670 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:43:02 ID:D5f7d8gc0
>>646
俺は政府決定に逆らっているとは書いてないよ

逆らうという言葉が適切でないのなら揶揄でも良いよ 

「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は) 維持されるものではない」
この発言は揶揄だと言うこと。もちろん一般論として言い逃れをすることが可能な発言だとは
認識しているよ

>>それと、このスレで問題になってるのは、
>>今回の発言は至極当然のことなのに処分はおかしくないかってこと。

正論でありなおかつ揶揄であることは両立しうる。揶揄をしないでほぼ同じ内容の発言が
可能である以上正論であっても問題発言。

671 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:43:04 ID:3xSl536H0
>>661
命令が下れば絶対服従が軍隊だ。それは理解している。
だから、この自衛官は処分に不服を申し立てるべきではない。
上の決定だからね。
その決定が不当だとは思うが。

でもこの発言は違う。
政府方針に沿った発言であり、命令に何ら背いていない。
どの点が政府方針と違うか。命令に背いたか。
指摘してくれ。

672 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:43:24 ID:CNHFQUXu0
鳩山内閣の中では何もしてない自覚があるからだろうなw

673 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:43:40 ID:Fp2excEQ0
>>563
ファビョりまくってますよねー

674 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:44:01 ID:3xSl536H0
>>662
俺は処分が正当じゃないって主張。
俺も正当性を聞きたいね。

675 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:44:12 ID:0LNsSrNa0
一方、平成の脱税王はおとがめなし
民主主義はすばらしい

676 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:44:14 ID:oa1g8xLE0
次は「税金はきちんと納めましょう」と言ってやれw

677 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:44:30 ID:KrOqTN8P0
>>665
「日米同盟を維持してるのは我ら自衛隊よ。口先だけの政治家どもには維持などできぬ、フフフ」
という含みがあるように聞こえるからだろ。思い上がりも甚だしいもんだね。自衛官には謙虚さが求められる。

678 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:44:38 ID:3KS7cJD60
>>663
訓示で合同訓練の重要性を認識させてたんだろ
あれも大事これも大事ってムダな講釈タレてどうするよw

679 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:45:33 ID:E4J909R30
なんだぁ平成版226事変の始まりかぁ?
おれも挙兵するお

680 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:45:34 ID:UbpQ41p50
>>665
背いてないよ
ただ上官を揶揄した(つもりがあるかどうかは知らないが)し
上官はそれが気に食わなかった
それだけ
政治主導なんだから政治家は何やっても許されるんだよ

681 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:45:37 ID:SAfiR3XX0
>>676
そんなこと言ったら完全に懲戒免職だよ。

682 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:46:16 ID:xUuP0iZ20
>>677
>「日米同盟を維持してるのは我ら自衛隊よ。口先だけの政治家どもには維持などできぬ、フフフ」

是非、そういう風に、国会で釈明してほしいな。

683 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:46:38 ID:uXmniMzz0
>>616
>「アメリカを切って、中国にシフトすべきだ」 ってこともいっていいことになる。
軍部(日本の場合、防衛省・自衛隊)が政府に言って良いのは軍事的アドバイス。
あなたの例えは政治、外交的なんで例えにならない。

今回の中沢氏の発言は政治、外交的どころか現場レベルでのあり方の話。
国家意思に基づく日米同盟の信頼関係を醸成するために言葉だけは駄目だから、
実際の行動(今回の場合は合同訓練)をしっかりやりましょうって話。

政治や外交でいくら話し合ったって、
現場がグダグダなら信頼もクソも無いだろ?


684 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:46:45 ID:KrOqTN8P0
>>678
だったらよ、なんでいちいち鳩山の発言を訓示に引用する必要あるわけ?

それが余計な一言だってえのよ。腹の中が透けてんだよね。

685 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:47:05 ID:3xSl536H0
>>680
それが答えなんだろうな。
権力あるから不当な処分を下しても許される。

有権者が不当だって声をあげるしか無い。

686 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:47:14 ID:tlTLR55b0
>>670
>「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は) 維持されるものではない」
>この発言は揶揄だと言うこと。もちろん一般論として言い逃れをすることが可能な発言だとは
>認識しているよ

「鳩山の『トラストミー』が口先だけで、ほかに何の努力もしてない」が事実なら揶揄になるが、
あんたとしてはそう言う認識なの?


>正論でありなおかつ揶揄であることは両立しうる。揶揄をしないでほぼ同じ内容の発言が
>可能である以上正論であっても問題発言。

いや、それは言いがかりだろう。

687 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:47:25 ID:o9fV/FLu0
>>658
日米共同訓練での訓示のなかで、
東アジア地域での日米同盟の重要性を強調したうえで、
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」
と述べたのは問題だろ。

自衛隊の最高指揮官は総理大臣
首相が上辺だけの美辞麗句を繰り返し、日米関係を壊そうとしているのは誰の目にも明らかだろ。

その最高指揮官の意図を読まずに、連隊長が日米共同訓練の席上で日米の信頼醸成に繋がる訓示は、
反米親中の民主党政府の方針と食い違うからな。そりゃ大問題だろw



688 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:47:36 ID:BM8xd+6X0
正しい人間が罰せられ
犯罪者が能能と権力の中枢に
正に外道

689 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:47:52 ID:UctZTaGP0
無茶苦茶も大概にしろマジで

690 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:48:01 ID:33YB0Yaw0
>>521
yahooからメールできないよおお


691 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:48:31 ID:xqeoJUg80
で、5月に普天間は解決するのかね 北澤君?



692 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:48:56 ID:H/3YqzUo0
「外国の脅威から、日本国民の生命や財産、権利を守るのが我々の務めである」
とか自衛官が言ったら処分されそうだ。
いまの政権では。

693 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:49:12 ID:lSQnqPFR0
>>632
朝鮮人って言うなコリアンと言え ってか?
レンホは元々日本人じゃない、のどこがトンチンカンなん?
朝鮮人は帰化しても心は朝鮮人。本当だってこの内閣みれば解かるよね
で、何反省しなきゃいけないの? ネトウヨ言う奴みんなチョソ

>>627
ごみんごみん

694 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:49:22 ID:SAfiR3XX0
>>684
アレが、鳩山の発言を引用してると解釈すること自体、語るに落ちた、トラストミー
が馬鹿発言だと認めたことになるわ。鳩山は、言葉だけで同盟が維持できるって
言ったのかよ。こんの馬鹿な処分は北朝鮮並みだわ。あきれてモノが言えん。まして、
こんな処分を擁護する馬鹿がいるとは。

695 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:49:22 ID:gDWzJc7z0
これを認めちゃうと、
「信頼してくれ」ということくらいしかできない北沢防衛相を全否定することになるからな

無能のくせに、こういう仕事だけは早いな。

696 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:49:23 ID:E0QwRPNK0
国家機密漏洩罪か

697 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:49:44 ID:3xSl536H0
>>684
あんたの主張いいなぁ。
多分、北沢の心中そのまんまなんだろうなあ。

「それが余計な一言だってえのよ。腹の中が透けてんだよね。処分ね。」

698 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:49:47 ID:r0AlJMLM0
恐ろしいなあ
ミンスはどんだけ独裁政治やれば気が済むんだよ

699 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:50:30 ID:tlTLR55b0
>>677
そう聞こえるんだとしたらよほどのパラノイアだが、現政権はパラノイアだと言いたいのか?。

700 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:50:40 ID:KrOqTN8P0
>>692
外国って言ったらそりゃまずかろう・・・

どっかズレてんだよな、ネトウヨの思考は

701 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:50:47 ID:UbpQ41p50
>>685
旧陸軍時代も東条英機の気に食わない人間は能力の優劣に関わらず左遷されたわけじゃん
で三奸四愚と称される登場の腰巾着が軍中枢の実権を握った
自衛隊だって鳩山さんなり北沢さんなりの気に食わない人間は左遷すればいいんだよ

702 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:50:49 ID:3KS7cJD60
だいたい合同訓練自体も最高指揮官たる
我らが鳩山総理のもとで実施されてるワケだぜ

「『信頼してくれ』という言葉だけ」じゃないって
証明してくれてるのに処分するって底抜けのアホですよw

703 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:51:10 ID:eB25TGWU0
口曲がりは田母神を辞めさせたよね

704 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:51:19 ID:KrOqTN8P0
>>699
現政権がパラノイアじゃないとでも? これだから民主信者はな・・・

705 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:51:22 ID:/tiZF+M40
処分するのは構わないが
処分するのなら発言のどの部分が問題で
その発言は、どんな法のどの部分に抵触するってことを
有権者に説明出来なくてはいけない

こちらだってその説明さえあれば
「ああ、さようですか」と納得する

その説明出来ないから
当然、北沢とその支持者は叩かれる

706 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:51:29 ID:oERltE900
>>681
国民の三大義務を果たすことを訓諭して懲戒免職とか
どこの支那だよwww

707 :北沢防衛大臣を解任すべきだ:2010/02/13(土) 16:52:03 ID:l4xWohDA0
 「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は) 維持されるものではない」
 「この日米合同訓練を行うことで、維持ができ、信頼もそこから生まれる」
 これは、オバマ大統領に対して、トラスト ミーと言った総理を批判したことになる、
 と こじつけを行った北沢防衛大臣を解任しなくてはならない。
 

708 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:52:05 ID:bnOeEGh/0
自衛隊単独でやってもクーデターは失敗するだろう
米軍の支持をとりつければ可能性はある

709 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:52:20 ID:r0RBY1Jm0
今まで仲良くなってきたのに
社長の一言で亀裂が入ってしまい
修復に奔走する現場社員って感じか


710 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:52:20 ID:cTCfgCqP0
実際「信頼してくれ」の言葉だけで相手を信じられんわな
行動が伴わないと

711 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:52:44 ID:o9fV/FLu0
>>692
当然、処分だなw
民主党政権では、文民統制(シビリアンコントロール)の意味が
本来の>>15の意味ではなく、言論封殺になってるからな・・・。

北沢防衛大臣が本当にシビリアンコントロールの意味を知らないのか、
それとも、知っていてわざと履き違えて言論弾圧をしているのかは不明だがな

712 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:53:17 ID:/z2IiDWI0
意図を読んだから「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」
と言う言葉になるんだろ?
これから何をするか、今まで何をしてきたかが問題な訳で
これを処罰すると言う事は今後も「政治的な美辞麗句」以外は米国に対してしませんと認めたってことだろ

713 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:53:38 ID:3xSl536H0
>>703
田母神は政府方針と違う言動をしたので更迭されました。
軍人は政府の方針に従わなくてはなりません。

今回の発言は政府方針にぴったり沿ったものです。

714 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:53:46 ID:tlTLR55b0
>>704
いえ、パラノイアです。完璧に疑いようもなくパラノイアです。幸福です、市民。

715 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:54:05 ID:pPOHkGCx0
現場のフォローをことごとく足を引っ張る上層部
太平洋戦争と同じだな

716 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:54:19 ID:D5f7d8gc0
>>686
>>「鳩山の『トラストミー』が口先だけで、ほかに何の努力もしてない」が事実なら揶揄になるが、
>>あんたとしてはそう言う認識なの?

俺の認識の問題ではない この幹部がそう思っているというのがこの発言から取れるということだよ。
いや そうでないという言い逃れは可能だけどね。信頼してくれ という言葉が政治の場でたびたび
話題になっている状況で この言葉を使えば揶揄と受け取られるのは当然。

>>いや、それは言いがかりだろう。

何が言いがかりか分からない。

717 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:55:57 ID:r0AlJMLM0
旧ソ連時代の作り話

旧ソ時代、ある一般市民が赤の広場で酔っ払って「ブレジネフ書記長は馬鹿だ」と言った
ただちにKGBに逮捕されシベリア強制収容所に送られた。
罪状は、国家元首侮辱罪で懲役2年。国家最高機密漏洩罪で終身刑。


こんな時代が日本にも来るとは・・・


718 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:56:06 ID:eMQQMzFR0
>>716
あんたが勝手に思ってるだけじゃんw

719 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:56:09 ID:xUuP0iZ20
>>687
今回の件、些細な問題に見えるかもしれないが、
国会で追及することによって、民主党の外交戦略、外交方針を明らかにできる。
国民にとって、一番不安なのは、この辺が明らかになっていないことだ。
こそこそ、陰で何かをやっているイメージなんだよな。非常に不気味なんだよ。

自民党は、きちんとした国防、外交方針を明らかにし、
経済成長のための、独自の福祉策(日本国民全体が豊かになる策)を提示すれば、
支持率は上がるだろう。
社民は、福祉策は提示するが、財源に責任を持たないばら撒き案しか出さないからな。

720 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:56:23 ID:KrOqTN8P0
>>712
『信頼してくれ』などということばだけで
          ^^^^^^^^

ここが悪いだろうが。言葉も尽くさなくてどうするよ。それがコミュニケーションだろうがボケ。
説明責任は重要じゃねえのかよ。不言実行、黙ってても信頼してもらえる、なんてのが
外交で通じるのかよ。なに甘いこといってんお?

721 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:56:31 ID:/tiZF+M40
>>687
それならそうと北沢も民主支持者もハッキリ言えば良いのになw

そうすれば法的根拠のない処分だって
なるほど。と納得できらあw

722 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:56:34 ID:yJ0CRHIJ0
あなたの隣に在日朝鮮人

723 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:56:45 ID:QCq29uCw0
被害妄想内閣w

724 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:57:09 ID:0Aa6OXFB0
文民統制に関して言えば、文民の最高司令官が武官の具申を避けて作戦選択を誤り、
人的被害が出るという場面が日本にもいずれ必ず来る。
その時のために心構えが必要なのに、1994・モザンビークPKOで危うくその場面だった
事態が塗り潰されてしまってるのはマズい。

これはマプトだかの空港の近くの火山が活性化してたために防衛施設庁が増派部隊の投入に
反対するも外務省がアフリカ初の、それも空自も初のPKOで政治的にもうまく行きそうだった
ために押し捲って村山首相、玉澤防衛長官がGOサイン出し、出発直前に火山爆発で国連軍が
一時撤退したという事態。
先遣部隊は現地の民家で置き去り自炊となった。

文官、武官を問わず傲慢不遜な態度はいけない。

725 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:57:38 ID:EnAVtHoO0
>>1
バカがトップに立つと下はしなくても良い苦労をするっていい見本だな。
この連帯長は自衛隊の総指令官に任命してやりたい位だ。

で、アカ狩りをやらせたいw

726 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:57:46 ID:iKRKyYdXP
対応の早さにびっくりだわ

727 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:58:04 ID:3xSl536H0
>>718
擁護派だが俺も批判だと思ってるよ。
俺はそれは問題ないという考えだが。

政府方針に沿った発言である以上、
それが批判に聞こえるなら、聞こえてしまった方が誤っている。

728 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:58:16 ID:X5rdfbCPP
鳩山の妄言のように、とか言う前段もつかないのに
勝手に「政府を批判した」と言って処分?
そのうち誰か納税をしくじった奴に「知らなかったで済まないんだよ」って言っただけで
政府を批判した危険分子として民間人も処分されるようになるな

729 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:58:26 ID:O19JMjYq0
>>719
>民主党の外交戦略、外交方針を明らかにできる。

誰だったか、嘗てそれを聞かれた幹部が「そんなもん、ないっっ。」と云ったとか・・。w


730 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:59:22 ID:H3dZ44cq0
いつからシビリアンコントロールってのは言論封殺って意味になったんだ?

731 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:59:24 ID:tlTLR55b0
>>716
>何が言いがかりか分からない。

「馬鹿にしている意図があるかもしれない」を問題視するのを言いがかりというんだ。

732 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:59:46 ID:IgMc6qvF0
まとめると「鳩山は無能」につきるな

733 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 16:59:47 ID:SXfleUPR0
>>692
むしろ「あらゆる脅威から〜」
って言ったらクーデターを画策してるとかで処分されそうだw

734 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:00:35 ID:KrOqTN8P0
>>728
ネトウヨの特徴として、言葉を文字通りにしか、額面通りにしか読み取れない、というものがある。
言外の意図を読み取る力が皆無なんだよな。なんかの脳障害みたいなもんで。

735 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:01:16 ID:1KcZtCq70
あたりまえのことを言ったら処分なんて。
地方の公共工事の件もそうだが民主に批判的なら処分
するなんて独裁国家への道をひた走ってるなぁ。

736 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:01:20 ID:/tiZF+M40
>>732
民主とその支持者はの間違い

737 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:01:22 ID:ydvjunqt0
自衛官が政治にかかわっちゃだめだろうが。
防衛省なら分かる。

738 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:01:33 ID:RMssDYbM0
民主党政権を叩き潰せー!!

739 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:01:45 ID:pPOHkGCx0
普天間の次期候補を探すのに力を入れるところに
身内を罰して内外に敵を作り続ける政府に未来無し

740 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:02:40 ID:uXmniMzz0
>>670
>俺は政府決定に逆らっているとは書いてないよ
文民(政府、選挙で選ばれた政治家)に逆らうってことは政府決定に逆らうって事じゃないかな?
あとは、>>686氏と同意見。

なんつーか、中沢氏の発言を現場レベルでの至極当然の事と捕らえるか、
政府に対する揶揄かで平行線だな。
鳩山首相は国会で「日米同盟の維持、強化には言葉だけでは駄目だ」という旨を言ってるんで
揶揄にはならんだろうとは思うけど。

741 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:02:42 ID:GyHf1uV70
>>639
うん、きもちはすごーくよくわかるし、私も心情的には完全同意なんだけどさ。
私も今回のは、「内々に注意してあります」くらいでスルーする程度という気はするけどね。

たださ、原理主義みたいでいやなんだけど、人間っていろいろいるじゃん。
いいたいことを発言していいってことにするとまずいんだよ。
福島瑞穂が自衛官のトップだったり、ヤンキーがトップになったり。
極端な例では、 島田しんすけが トップだったらどうなるかと。

実際、この前の戦争ではさ、赤紙が来たら一週間後には最前線で、
ヤンキーや八百屋のおっさんが隊長になってたら、いうこと聞いて敵前に突入だからね。
そのときに、ヤンキー隊長流の自己判断と自己主張で、敵前にだされたらたまらんわな。
とくに、伸介とか、瑞穂みたいのが勝手に自己判断主張しだしたら、生きた気もしないわ。
瑞穂じゃ、全員投降で捕虜、伸介じゃ全員玉砕で伸介だけ生き残る。
だから、軍隊で自己判断や主張をするのはいくないとおもってるだけ。

公的な場所と立場で言うのはさ、天皇の発言と同じで、個人的な感想や、意見と違うからさ。
言葉じりや、発言の一つ一つに責任が発生するからなー。

今回のは結果的に批判しちゃったわけでしょ。
こういうのは一線がないから、ここまではいいってことができない。
だから、首相のいうとおりにアメリカと同盟組んでガンガン行きましょう、とか、
首相のいうのでは物足りない、もっと結果を出しましょう。とかさ。
まずいんだよね。


今回はたまたままともないい人だからいいけどさ、伸介や鈴木宗男だったらと考えたらさ。
なんでも言っていいってことにしちゃうと、あいつら、なんでも言うよ。
上に立つのがいい人だけとは限らないからね。 民主をみるようにさ。

742 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:03:08 ID:lSQnqPFR0
>>651
まだ言ってるwww
朝鮮人は帰化しても成りすましても朝鮮人(キリッwww文句あるー?

743 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:03:08 ID:SXfleUPR0
>>734
想像力が豊かで全方位敵に見えるのが極左政権の特徴ですね

おっと中国と韓国は味方かw

744 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:03:11 ID:D5f7d8gc0
>>731
法律的な問題ではないからね 

これからトヨタの社長が公聴会かなんかに呼ばれるが
その場で証拠がないからと言って一般論だみたいな言い訳を連発して通ると思う?
たぶんそんなことをトヨタの社長が発言でもしようなら議会、マスメディア、米国民から
コテンパンに批判されるだろうよ。

745 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:03:58 ID:Sl1cHHMq0
いかに愚かな指揮官だろうと、少なくとも実際の行動においては従わなければならないのが組織人の宿命。
今回の連隊長の発言は、わざわざ「うちの組織は内部不和を抱えています」ということを部外者(米軍とか)に向かってアピールしたのが問題。
今頃諸外国の情報部では、「自衛隊は一部隊長が堂々と国家首脳を批判するほど規律の乱れが顕在化している」と分析されているさ。

鳩山首相の発言が正当なものか不当なものかは問題ではない。
日本は政治の自由が制限されている国家じゃないんだから、不満があるなら闇討ちするんじゃなく選挙で堂々と殺せ。

746 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:04:16 ID:3xSl536H0
>>734
俺以外のネトウヨも分かってて言ってるだろ。
これが批判だって。

民主信者に、これが批判となる理由を言わせたいからね。
俺が代わりに言っちゃうと
「鳩山が無能だから、政府方針に沿った発言が批判になりました」

747 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:04:24 ID:jFHqm5cD0
議員は逮捕起訴されても離党さえしばらくかかったのになwwww

748 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:04:31 ID:3KS7cJD60
>>734
言外の意図を読み取って処分ってのもスゲーな
ついに日本でもそこまでの恐怖政治が行われる日が来たのか…。

749 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:05:05 ID:GyHf1uV70
>>634

世間は一枚岩じゃないからね。
中国にシフトすべきってのが、アタリマエの人も当然いる。
民主党(小沢党)とかさ。



750 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:05:30 ID:JhFyqXcW0
言いたいことも言えない民主国家

751 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:05:49 ID:DrxqBLmD0
クーデター起こさないかなぁ。
全力で支持するのに。

752 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:06:07 ID:UbpQ41p50
>>726
そう?
普天間とか財源とか後期高齢者医療制度とか石川議員とかを考えるから遅く見えるだけで
今回に限らず現政権は自分達の利害に直結する事には早いよ
小泉が2年かけて廃止したナマポの母子加算だって1カ月で復活してみせたじゃない

753 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:06:10 ID:tlTLR55b0
>>744
まったく関係ない話を持ち出されてもなあ。

754 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:06:20 ID:xUuP0iZ20
>>734
俺には、北沢の方が何らかの脳障害者に見えるわ。

なぜ、処分するにいたったのか。なぜ、この自衛官の発言が首相批判だと受け取ったのか。

その辺をきちんと、北沢の見解を話してもらわないと、
防衛大臣としての職務をゆだねられる人間ではない=脳障害者
としか思えないな。

755 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:07:30 ID:HohfI35I0
これ処分したら
ポッポが言葉だけって認めたのと同義だろ

756 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:07:37 ID:95a28oNP0
言葉狩り。
ミンスを批判するものは粛清してやるニダ〜
うぇーへっへ。


こういうことですね。わかります。

757 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:07:54 ID:KrOqTN8P0
>>748
麻生「高齢者は働くことしか才能がない」

  ↑
これどうする?
言外の意図を汲み取ってやったほうがよかったんじゃないの?ww

758 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:08:18 ID:LQlh7kNU0
文書注意で済んでよかった
だが、処分したという事実だけでもミンスの印象は悪いな
陸自幹部の言ってることは全然間違ってないし

759 :北沢防衛大臣を信頼できない:2010/02/13(土) 17:08:22 ID:/vAedCe80
 「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は) 維持されるものではない」
「この日米合同訓練を行うことで、維持ができ、信頼もそこから生まれる」
 これを鳩山総理や政府の方針に反すると言ってみたり、
 再三、わざわざ、悪意があってか否か、自衛官の制服を軍服と言ってみたり、自衛隊を軍隊と、わざわざ、表現している。
 まったく、不適切・不必要な言動を繰り返しているのが、北沢防衛大臣である。
 
 

760 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:08:32 ID:o9fV/FLu0
>>746
どこが批判にあたるのかわからん。
日米共同訓練における連隊長訓示だよ。

自衛隊・米軍間での信頼醸成を目的にした訓示という観点で
あらためて読み返せば、いたって普通の内容であることがわかる。

タモガミの時と同列視する民主党支持者もいるが、まったく別問題。
これをシビリアンコントロールうんぬんで訓示内容で問題にして処分するのであれば
本当に>>15のように、シビリアンコントロールの危機(軍の政府への信頼喪失)になる。

761 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:10:09 ID:p8jfGKBm0


こんな、言いたい事言えない世の中は・・・・   ポイズン

762 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:10:17 ID:O19JMjYq0
>>757
それには、前後があるだろ。
ばか?


763 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:12:02 ID:Y4Vi9Sym0
>>1
真実を言うと、罰をくらう。
酷い話。

いくらごまかそうと、王様は裸だ。

764 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:12:10 ID:Pg3MW5pF0
どこがおかしいのか、っていうとアレか。入隊宣誓。
政治的思想に与せず、とかいうやつ。
小沢の俺が内閣だ、は見逃してこっちは秒殺とか変だよな。

765 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:12:12 ID:3xSl536H0
>>760
本気で言ってんの?

鳩山首相はトラストミーと言うばかりで実際の行動が足りていない。
報道でも「信頼して」「トラストミー」だけじゃ、相手の不信を招くだけと報道されている。
こういう前提がある。

「「信頼して」だけでは維持出来ない。行動もしなくては」
現在の状況でこの発言は首相批判のナニモノでもない。

766 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:12:13 ID:lSQnqPFR0
>>700
外国って言ったらマズいのか???
じゃなんの脅威からなんだ?・・・宇宙人か?

767 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:12:18 ID:3KS7cJD60
『信頼してくれ』という言葉だけではないことを示そうと
最高指揮官たる我らが鳩山総理のもと
張り切って日米合同訓練した連隊長を処分w

マジメに合同訓練に臨んだのがマズかったなww

768 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:12:57 ID:QCq29uCw0
寒いしきついし訓練やだなーなどと思ってる"士"とかに訓示してんだろ。
言葉だけじゃなく合同訓練大事だぞって。
馬鹿馬鹿しい。

769 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:13:07 ID:uXmniMzz0
>>693
蓮舫氏は元台湾人だが今はれっきとした日本人だ。
そして、選挙で選ばれた政治家だ。
心が日本人ではなく政治家として相応しくないって言うなら、
彼女を当選させた俺ら国民が次の選挙で彼女に投票しないってだけ。
メールや電話で事業仕分けの発言について等、なんなりと言っても良い。

君は彼女を単に侮辱してるだけ。
君こそそんな事を言ってるとお里が知れるぞ。

770 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:13:34 ID:O19JMjYq0
>>765
脱税総理の言葉を受けて、我々が行動で示す番だって訓示だろ?
何が問題?


771 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:13:39 ID:tube+Wt30
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

772 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:14:08 ID:DKnIcRWs0
>>1
結局非常に図星な発言だったとw
この程度で処分とはどういうファッショだよ?

773 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:14:24 ID:Mq5cwXi40
え?

首相の言葉を引用して発言しちゃだめっていうこと?

著作権でも発生してるの?


774 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:14:35 ID:/tiZF+M40
ぶっちゃけちゃうと鳩山が北沢処分すれば済む話

775 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:15:09 ID:3xSl536H0
>>770
俺は「批判ではあるが政府方針に沿っている以上問題ない」って立場。

776 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:15:10 ID:KrOqTN8P0
>>762
前後?

前 日本は65歳以上の人たちが元気。元気な高齢者をいかに使うか。

後 80過ぎて遊びを覚えても遅い。遊びを覚えるなら青年会議所の間ぐらい。
   そのころから訓練しとかないと。


がんばって言外の意図を汲み取ってやれよww

777 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:15:50 ID:UbpQ41p50
>>763
何が酷い?
昔の中国では権力者が馬の絵を指して「この絵は鹿の絵だ」って言ったら
それは鹿の絵だったんだよ
「それ馬じゃん」って言った奴は全員処刑されたんだ
この隊長も友愛されなかっただけでも寛大な処分に感謝すべきなんだよ

778 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:16:05 ID:D5f7d8gc0
>>740
最高指揮官を公の場で揶揄するというのは文民の上司に逆らう意思があるとみなされても
おかしくないよ 他の組織でも大問題だけどこれが軍隊なんだからさらに大問題。

>>なんつーか、中沢氏の発言を現場レベルでの至極当然の事と捕らえるか、
>>政府に対する揶揄かで平行線だな。

たぶんあなたは真面目にこの発言は問題ないと考えていそうだね。

昨日書いたのだけどオバマ大統領がわざわざ問題になっている事件とは関係なくと断りを入れたうえで 
以前から黒人は警察か不当な扱いを受けたと発言をした。ところがこの発言は大問題となりオバマは謝罪を
する羽目になった。黒人が不当な扱いを受けたのは事実なんだよね、それでもオバマの発言は許されなかった。
オバマは現実に問題になっているある事件を念頭にこの発言をしたとみなされたんだよ、

この問題をあなたはどう思う?

779 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:16:14 ID:1VkFBylr0
>>770
俺もそう思う。むしろ政府は尻馬にでも乗ればよかったのにねぇ。
わざわざ波風立ててさw 

780 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:16:36 ID:GyHf1uV70
>>683
> >「アメリカを切って、中国にシフトすべきだ」 ってこともいっていいことになる。
> 軍部(日本の場合、防衛省・自衛隊)が政府に言って良いのは軍事的アドバイス。
> あなたの例えは政治、外交的なんで例えにならない。
>
> 今回の中沢氏の発言は政治、外交的どころか現場レベルでのあり方の話。
> 国家意思に基づく日米同盟の信頼関係を醸成するために言葉だけは駄目だから、
> 実際の行動(今回の場合は合同訓練)をしっかりやりましょうって話。
>
> 政治や外交でいくら話し合ったって、
> 現場がグダグダなら信頼もクソも無いだろ?
>

今の自衛隊、今の管理職の人がらでいえば、まったく問題ないと思う。
でも、中沢さんじゃなくて、鈴木宗男とか、伸介だったら同意見???

いつも、いい人がいるってわけじゃないから、公的な場所でってのがまずいんじゃね?
うちわでいったり、要望書だすってのは全然もんだいないと思うし。


まあ、何度もいうのも何だが、
ふつーにスルーしとけばいいものを、問題にしやがった 基地外NHK の方が問題だわ。
こういう報道されれば、こうするしかないもんな。
どうせ、まっかっかの自称プチインテリのキチガイNHKは、自衛隊を是正したつもりなだろうなー。


781 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:16:46 ID:9hgH+aNw0
職務に関係ない場で歴史観を論文で述べた田母神はクビにされ
職務上の立場で政府批判を敢行した中沢1佐は注意処分
これ以上の処分を行えばミンス政権は自衛隊組織によって転覆される
自衛隊によるミンス政権無視はとても抑えきれない

782 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:16:48 ID:wgoVcRJRO
防衛大学の学生なんかに聞きますと、われわれの軍隊はシビリアン・コントロールの軍隊であると。
だから政権がかわれば、それに従うのは当然だと。日本に共産政権ができれば、われわれは共産軍になるのは
当然だという考え方をするのが、かなり多いらしいですね。
そういう考え方は間違いだということを世間はこわいから教える自信がないんです。これは軍隊の重大な問題で、
自衛隊というのは、もともとイデオロギッシュな軍隊であるということを、もっと周知徹底させないと……。
それを世間でたたき、国会でたたき、ぼくにいわせると、イデオロギー的な軍隊であるけれども、名誉の中心は
やはり天皇であるというところで、すこし極端ですが、そこまでいかなければだめだと思うんです。

三島由紀夫
小汀利得との対談「天に代わりて」より

783 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:17:01 ID:Bp21B0HG0
>>777
ここ、日本なんだけど。

784 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:17:14 ID:SmhlRZUp0
北沢俊美防衛相迷言集

与那国に陸自配備しない 北沢防衛相
http://www.y-mainichi.co.jp/news/14522/
日本の防衛相「中国を日本の脅威と考えたことはない」
http://j.peopledaily.com.cn/94474/6827637.html
北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
http://misakirara.s296.xrea.com/2chradio/timeline.cgi?id=newsplus1265787919
北沢防衛相「きちんと本人が身の処し方を定めた」 石川被告の民主党離党で
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002121140007-n1.htm
北沢防衛相の「武器輸出三原則の緩和検討すべき」http://www.news24.jp/articles/2010/01/12/04151423.html
陸自連隊長発言、処分含め検討=北沢防衛相http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010021200381
「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り←今ここ

785 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:17:43 ID:KrOqTN8P0
>>769
その認識も間違っている。蓮舫は最初から日本国籍も持っていた。
本人は帰化とはいっているが、実際には国籍選択で日本国籍を選んだだけ。
日本生まれ日本育ちで母親も日本人。 台湾からやってきたわけでもなんでもない。

786 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:18:06 ID:O19JMjYq0
>>775
問題な云って云ったり、首相批判だって云ったり、支離滅裂だな。ww
頭、大丈夫か?


787 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:18:08 ID:uXmniMzz0
>>771
ポイ・・・

788 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:18:23 ID:W9I67qMh0
誰も名指ししてないし一般論で至極まっとうな話しただけなのに、自分たちのことを
バカにされたと邪推して処分したわけか

北沢が実質的に鳩山の発言をバカと認めたわけですねw

でもこれで自衛官の士気は下がりまくりだなw

789 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:18:33 ID:pPOHkGCx0
つまり北沢は美辞麗句だけで同盟は保てると強調しましたとさ

790 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:18:53 ID:3xSl536H0
>>781
単発で田母神を持ち出すヤツがいるけどさ。
何度も言うが田母神は政府方針である「村山談話」に反する言動をしたから更迭されたの。
今回の発言は政府方針通りの発言。

791 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:19:01 ID:Pg3MW5pF0
>>773
左巻きから見て政権批判と受け取ったんだろう。
佐官より上のそういった発言は動かせる人数の関係から危険と判断されたのかも。

792 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:20:02 ID:/tiZF+M40
>>788
だからこそ鳩山は北沢を処分しないと
国会がまた炎上しちゃう!

793 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:20:20 ID:UbpQ41p50
>>783
日本は日本だけど2010年の日本だよ
2009年夏までの日本を基準に考えてもらっても困る

794 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:20:31 ID:KrOqTN8P0
自衛隊だけでは日米同盟は維持できない

795 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:20:37 ID:3xSl536H0
>>786
どこが?
政府批判が問題ないって言ってるの。
頭悪いな。

796 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:20:44 ID:IgMc6qvF0
これより鳩山の「日本は日本人のものではない」とか
「人間がいないほうが環境によい」とかのほうがよっぽど問題発言だか。

797 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:20:54 ID:FuDGuywc0
シビリアンコントロールの視点から見れば処分はギリギリ許容範囲か
だが連隊長の発言自体は全くもって正しい

798 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:21:51 ID:TQUq9CBg0
本物の馬鹿の発言を引用した
連隊長が悪い
ま わからんでもないが


799 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:22:07 ID:Bp21B0HG0
>>793
昔の中国では・・・って言っておいて、2010年の日本って???

800 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:22:14 ID:QCq29uCw0
「政治主導なんだから自衛隊に党の人間を送り込むべき」って言い出しそうな勢いだな。
で、その次は督戦隊。

801 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:22:31 ID:UbpQ41p50
>>796
鳩山さんは権力者だから何を言ってもいいんだよ
人権も無い自衛官ごときと一緒にしちゃ駄目

802 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:22:36 ID:X5rdfbCPP
>>734
ネトウヨとか言う頭の悪いレッテルを使ってる奴にマジレスするのもあれなんだが、
言葉を文字通りに受け取って云々って、まさに民主党のことじゃねーの?


803 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:22:51 ID:RTxqvwDD0
権力の乱用だな

804 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:22:57 ID:AEgr6awU0
>>1
>治や外交を軽視すると受け取られかねず、

民主党政権のことか?


805 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:23:53 ID:SmhlRZUp0
原口は国家転覆させるって言ってるんだぞ

806 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:24:19 ID:O19JMjYq0
>>795
首相批判のナニモノでもない・・・けど、政府批判は問題ないってバカなのかって。


807 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:24:40 ID:UbpQ41p50
>>799
2010年の日本は古代中国と同じ構造の社会になったんだから
権力者に逆らった、権力者に睨まれた、権力者が気に食わないと感じた人間は
いつ友愛されても文句は言えない
政府が法的な権限に基づいて業務を執行してた時代はもう終わったの

808 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:24:59 ID:OdYA4V2b0
いや、この発言の何が問題なんだ?
口先だけで同盟と叫んでも、実際に行動しなければ意味が無いという
当然のことを言っただけだろう。

タモガミ氏のときもそうだったが、何故正論を言う人間が更迭されたり、処分されなければいけないのか?
そしてどうして問題発言を連発している幹事長や総理大臣はなんのお咎めも無しなのか?

「愛国心が無ければ国は守れない」
「同盟とは口先だけでは成立しない」

何が間違っているんだ?
文民統制の暴走だ。

809 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:25:00 ID:wgoVcRJRO
われわれは悲しみ、怒り、つひには憤激した。諸官は任務を与へられなければ何もできぬといふ。
しかし諸官に与へられる任務は、悲しいかな、最終的には日本からは来ないのだ。
シヴィリアン・コントロールが民主的軍隊の本姿である、といふ。
しかし英米のシヴィリアン・コントロールは、軍政に関する財政上のコントロールである。
日本のやうに人事権まで奪はれて去勢され、変節常なき政治家に操られ、党利党略に利用されることではない。

三島由紀夫「檄」より

810 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:25:15 ID:sEGN451m0
日本人を本気で守る気がない売国首相と売国防衛相。
そもそもこいつらは国益とか分かっているのか?

正しいことを言うと処分される。
やってられないな。

811 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:25:33 ID:KrOqTN8P0

A 政府批判ではない。だから問題無い。

B 政府批判だが、問題は無い。

C 政府批判である。とうぜん問題がある。

D 政府批判ではない。だから問題なのだ。


おまえら、ABCDどの意見なのか、旗印はっきりさせてから言おうぜ。

812 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:25:35 ID:IgMc6qvF0
小沢の陸山会土地購入原資4億円の出処の変遷
遺産→タンス預金→身内の預金→もう死んだひとから預かってた金
のほうが問題だか

813 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:25:53 ID:6H7t5qkg0
いよいよ宗教だな
民主教

814 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:25:55 ID:xUuP0iZ20
>>797
>シビリアンコントロールの視点から見れば処分はギリギリ許容範囲か
>だが連隊長の発言自体は全くもって正しい

確かに処分は可能かもしれない。
しかし、国会で処分の是非を問われる可能性があり、処分の理由と根拠を示す義務が、北沢にはある。

815 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:26:27 ID:mJEBRlSM0
田母神が自衛隊に言論封殺が行われることに対して危機感もってたけど
現実になった・・・大丈夫なんかね


816 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:26:55 ID:15KmrZ1U0
>>796
鳩山さんも三軍を動かせる将軍様だから、一般人への圧力は凄まじいものがあるね

817 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:27:00 ID:dWBBU8Qf0
シビリアンコントロールの観点からすれば処分に同意だが、この自衛官の気持ちもわかるし、正しいとオモ。
誰もあんなアホ首相の盾になって死にたくはないよな。 だって犬死確定だもん。

818 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:27:21 ID:ykxg/dYs0
シビリアンコントロールを犯すような発言に対する、当然の処分。

戦前の反省から、自衛隊に生まれ変わったのに、
これではかつての軍部の亡霊も同然。
戦前も、マスコミや右翼が、クーデターや世直しを叫んでいた。

819 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:27:23 ID:ENXvHDDv0
馬鹿総理の吹けば飛ぶような「言葉」の復唱を何でとがめるんだ。
相手が違うだろう。

820 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:27:31 ID:3xSl536H0
>>806
ああ。脱字の指摘ね。お詫びして訂正致します。
誤:首相批判のナニモノでもない
正:首相批判の以外のナニモノでもない

821 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:27:37 ID:nCm8h2bb0
この程度はガス抜きなのに
それまで塞いじゃうと爆発するぞ

822 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:27:39 ID:EVewweaJ0
本当のことを言うと処罰されるのは恐怖政治。
中国とか北朝鮮とかソ連と一緒だね。

823 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:27:46 ID:KrOqTN8P0
>>815
自衛官に対して言論封殺を行なって、なんか問題あるのか? むしろ当然じゃないか?

824 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:27:48 ID:aL21OkiM0
ことここに至って北沢は大臣クビだろ

825 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:28:05 ID:CsolZcwg0
>誤解を招くような発言をし、申し訳ない

トンマな所管大臣が誤解しちゃったんだね。
現場の人はつらいねえ。上がアレだと。

826 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:28:59 ID:Sp4+dmYR0
>>818
アホか。
これ、訴えられたら負けるレベルだぞ。

827 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:29:11 ID:3xSl536H0
>>811
俺はBだが、それだけだと誤解を招くから追加すると。

B+ 政府批判だが、政府の方針に沿った発言だから、問題ない。

だな。

828 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:29:25 ID:IgMc6qvF0
連隊長「同盟は『信頼して』という言葉だけでは維持できない」
鳩山.. 「日本は日本人のものではない」

並べてみると、鳩山の発言が大問題なのは一目瞭然

829 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:29:34 ID:dlRkMnD30
「信頼して」だけで同盟維持しようとするほうが
政治や外交を軽視してると思う

830 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:29:41 ID:3KS7cJD60
民主党政権のままだと
そのうち自衛隊に政治将校送り込むなこりゃw

831 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:31:12 ID:KrOqTN8P0
>>828
鳩山「日本は日本人だけのものではない」

だろ。
しかもこれは事実じゃねえか。ネトウヨの大好きな「事実」を言っているにすぎない。正論だよ。

832 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:31:41 ID:xUuP0iZ20
>>818
大日本帝国憲法(天皇主権、軍隊は天皇の軍隊)と、
日本国憲法(国民主権、公務員(自衛隊の規定は無し)は国民の公僕)

とでは、全然違う。むしろ、シビリアンコントロールを行う立場に、
自重や責任が求められる。
また、議会の構成員は、等しく全て、行政の主体である内閣を監視する義務がある。



833 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:32:48 ID:SBx2/8Rn0
>>3
うるセ-馬鹿

ブサヨ引っ込め

834 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:33:45 ID:UbpQ41p50
>>811
E 政府批判かどうかは関係ない。権力者が気分を害したんだから処分は問題ない。

835 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:34:05 ID:aL21OkiM0
シビリアンコントロールって軍部の暴走を抑えるためだろ

政府が暴走したら誰が抑えるんだよ
コントロールの名称はなんて言うんだよ




今回の暴走者は閣僚だろ

836 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:34:09 ID:uXmniMzz0
>>778
>たぶんあなたは真面目にこの発言は問題ないと考えていそうだね。
そうだね。
俺も「信頼してくれ」なんて言葉だけでは駄目だと思ってる。
彼らは有事の際、矢面に立って職務を果たさなければならず、
行動を伴わなくては信頼もクソもない。
今回の合同訓練は互いに問題を確認し、錬度を上げて信頼感を醸成するためのもの。
日米同盟維持、強化には必要なことだと考える。
そして、この合同訓練は政府が決定した行動。

>昨日書いたのだけど〜
それとこれとはまた別じゃないか?

今回の訓示については「首相を揶揄」してるなんて思わん。
訓示の全文が分からないってのは不幸だな。

837 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:34:46 ID:QCq29uCw0
A 指揮官の訓示としてごく自然なもの。たまたま政権の勘に触ったw

ってか国会で批判されて神経過敏になりすぎなんだよ。民主政権。

838 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:34:55 ID:pPOHkGCx0
口先だけの信頼こそがミンスの方針なんだって
国民1億人の命運を遊んでる危ない政権だ
後世の歴史家からは
錯乱した司令官を放置した自衛隊のほうが悪いと書かれるんだろうなぁ


839 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:34:57 ID:3xSl536H0
>>823
上申が出来ないのが問題。

上が常に正しいわけではない。
言論封殺はそれを訂正する機会を失わせるんだよ。
方針や命令に従わないのはNG
その方針や命令に従った意見・批判はOK
じゃねーの?

840 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:35:21 ID:RXnAUqk80
上への不信感だけが募るだけだろこんな処分

841 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:37:00 ID:xUuP0iZ20
>>830
いや、民潭を使って、親衛隊を創設するってのもありうる。

いずれにせよ、シビリアンコントロールの乱用の方が可能性が高いな。

842 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:37:24 ID:15KmrZ1U0
>>835
一部の部隊が暴走しても、226みたいに鎮圧されて終わりだけど、
マスコミが暴走して国民が暴走して内閣が暴走すると、一億玉砕なんだよね。

843 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:37:43 ID:ykxg/dYs0
>>832
>むしろ、シビリアンコントロールを行う立場に、自重や責任が求められる。

自衛隊に対する自重ですか。そんなの必要ないですよ。

844 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:37:47 ID:o9fV/FLu0
>>765
同盟関係は、外交などの儀礼だけで維持できないというのは外交上の常識。
ましてや、実力組織としての自衛隊・米軍の共同訓練。

日米共同訓練の訓示のなかで、東アジア地域での日米同盟の重要性を強調したうえで、
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
 『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」と述べたことは、
いたって普通の訓示内容になります。

最近、首相が「信頼して」の言葉で批判されていたとしても、
この訓示内容そのものには、まったく問題は無い。
この点、民主党支持者にもタモガミの事件とは同列にできないことを理解して欲しい。

最近のマスコミ報道と照らし合わせると、首相批判にも受け取れるというのであれば、
教師が「嘘吐きは泥棒のはじまり」とか、税務署は「税金を納めましょう」とキャンペーンを行うのも
最近のマスコミ報道と照らし合わせて、民主党政権批判とも受け取られかねない行為になるわなw

このような論拠は不明確な、あげくにシビリアンコントロール(本来の意味>>15)うんぬんを理由に
連隊という多くの将兵を預かる連隊長を処分するとは、シビリアンコントロールの意味を理解しているのかどうかも含めて
民主党防衛大臣の見識を疑います。このようなことを許している自衛隊の最高指揮官である首相の責任と
防衛大臣に対する任命責任にも繋がることでしょう。

845 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:37:53 ID:aL21OkiM0
>>841
人権擁護法案のもとに作られそうで怖いな

846 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:38:06 ID:qcOZR3Y20
民主の最終目標は自衛隊の解体、国の無防備化だからな

847 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:39:28 ID:KrOqTN8P0
>>840
かといって放置しておくわけにもいくまい。
ちょっと釘刺しておくぐらいはしないと、いずれ増長してしまいかねない。

ま、この程度で不信感は募らないよ。放置して問題大きくなってから火消しするほうが酷くなる。
どんな組織でもそうだが、方針をすばやく明確に示せば、大して不満は溜まらないのさ。

848 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:39:52 ID:uXmniMzz0
>>785
>蓮舫は最初から日本国籍も持っていた。
あー、wikiみたら書いてた。
指摘サンクス。


849 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:40:12 ID:aL21OkiM0
これ冷静に考えると北沢クビだろ

クビにしないと国会審議進まんぞ

850 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:40:31 ID:UbpQ41p50
>>841
そんな事するより自衛隊を政府から切り離して
民主党の私兵「民主防衛隊」にしちゃったほうが早いよ
そうすりゃ政府は軍事力を持たない事になるし
憲法9条も守れるから社民党も喜ぶ

851 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:41:17 ID:mJEBRlSM0
ID:KrOqTN8P0

あんたいったいだれと戦ってるの?

852 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:41:29 ID:3KS7cJD60
ホントだったら、鳩山が連隊長を官邸に呼んで
日米合同訓練で言葉だけではないことを示した第44普通科連隊諸士を
慰労するくらいの度量の広さがなきゃダメだよね

批判だと捉えて処分するなんて
「自分達は口先だけです」って認めたようなもんだろw


853 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:42:03 ID:KrOqTN8P0
>>844
『信頼してくれ』などということばだけで〜
         ^^^^^^

ってのは、外交努力を軽視する発言であって、看過してよいものではない。
まあ口が滑ったんだろうが、ちょっとまずかったな。

854 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:42:29 ID:3xSl536H0
>>844
貴方のおっしゃる通り、この発言は訓示内容として何の問題も無い。
一般常識としても問題ない。政府方針にも反してない。
自衛官として何の問題も無い、至極当然の言葉。

だが、765で書いた状況である以上、これは首相批判だ。
至極当然の言葉が批判になってしまう状況。
これは首相の行動に問題があるから。

855 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:43:18 ID:KrOqTN8P0
>>851
俺の敵は俺しかいねー
俺は天才だ
俺のフルコースを召し上がれ
反省してま〜す

856 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:43:20 ID:o9fV/FLu0
>>847
北沢の少年工科学校潰しといい
防衛大臣就任前から背広組・制服組の信頼感ゼロですけど何か?

あげくに、
【日本】日韓が領有権を主張する竹島、米の防衛義務は生じず=政府答弁書[02/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265955381/

F−X、普天間基地問題、友愛ボートw、国会答弁で定員が答えられないなどポカ答弁連続など、
防衛政策で、防衛省・自衛隊の民主党への不信感は高まり続けていますけど何か?

857 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:43:39 ID:0Prjsn0x0
>>39
なぜか政府を守るアカテロ軍団との全面戦争になるわけですねわかります

858 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:44:22 ID:xUuP0iZ20
>>843
内閣が『侵略』を可とする法案を強引に成立させ、
その法に基づいて『侵略しろ』と言えば、自衛隊は出動せざるを得ない。

ここまでは問題は無い。一応シビリアンコントロールだ。

だが、『侵略行為』に対する責任を負うのは、内閣だ。
俺が言いたいのは、そういうことだ。

859 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:45:40 ID:0Aa6OXFB0
まぁ、本当の見所は橋本内閣がこの問題で躓いて、以来10年以上掛けてジワジワ
環境を整えつつあったものが、政権交代でマジにワヤになるのかどうかという点。

寺島ピエロのかく乱で一巻の終わりとなりますかどうか。
私はドボンではないかと思います。

860 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:47:17 ID:aL21OkiM0
これはもう国会の場において与党への攻撃材料にしかならんだろ

格好の的作っちゃったなwww

861 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:47:50 ID:uRaod7X00
>>635
 防衛省は12日、日米共同訓練の開会式での訓示で
「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は)維持されるものではない」
と述べた陸上自衛隊第44普通科連隊長の中沢剛1等陸佐

このことをもってオレは言ってるわけだが、それのどこが不満?
これ産経のニュース

産経でもどこでも、おまええらのように文句言ってるところは
ひとつもないんだけど、なぜか知らんけど

862 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:49:21 ID:xUuP0iZ20
>>850
自衛隊に政治将校を送り込む(旧ソ連)、
親衛隊の創設(ナチス)、
自衛隊の党兵化(中国人民解放軍)

4年の間で1番やりやすそうなものはどれかな?



863 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:49:29 ID:UbpQ41p50
>>858
いや責任を誰が負うかはあくまで権力者の決める事
おそらく今鳩山さんに聞けば
「万一そういう事態になったら当然政府が〜」って答えるだろうけど
実際に起こったら
「そういう『思い』で〜」って自衛隊に責任取らせるよ
賭けてもいい

864 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:50:10 ID:akYPieXa0
かわいそうだけども一兵卒じゃなく一佐となれば将官の一歩手前、口が滑ったですまないことがあるのも事実。
内容がなんであれ誤解を招く言説は慎むべきだし、文書で注意は穏当だと思うよ。

トラストミー鳩山が一番いかんのだがな。

865 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:50:59 ID:KrOqTN8P0
>>860
え?どの党が攻撃材料に使うの?どうやって?

866 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:51:40 ID:4JpGwu74P
>>852
てかまだ長官になって浅いんだから、顔合わせにいきゃ良かったのに。
ほんとこいつら人の使い方が下手だよなぁ

867 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:52:17 ID:aL21OkiM0
>>865

何が問題なのから切り込めるだろ

鳩山の問題発言まで切り込める

防衛問題も議論できる

都合のいい道具だよ

868 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:53:11 ID:dGOnejjS0
日米同盟の重要性を説いた連隊長が処分され、民団は危険ではないなどと敵性団体を褒め称える防衛大臣が処分されない、不思議の国、ニッポン。

869 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:53:36 ID:/2PXr+pp0
ただしいじゃねーか。
発言したほうも謝罪すんなよ。俺は正しいって主張しろよ。

870 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:53:38 ID:jxFXBDQe0
まあ「注意」が限界だろうな

減給とか降格とかやったら確実に裁判になるし確実に政府が敗訴する


871 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:55:10 ID:uRaod7X00
自衛隊のだれだか調子に乗って首相発言を批判するような言動をして怒られた。
そんで発言した本人は謝った。

これのどこに突っ込みどころがあるんだ?
あほまるだしだろ?
すぐ本人謝ったから、事態の収束はかられたんだろ。
バカ丸出しが恥ずかしくないのが逆にうらやましいよ


872 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:55:14 ID:3xSl536H0
>>867
残念ながら無理だね。
報道や民衆は簡単な言葉に流れる。
「政府批判する軍を肯定した」
このレッテルって付けられたらダメージでかいよ?

長く言葉を費やせば問題ない事も主張出来るがね。
そんなの見る奴少ないんだよ。

873 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:55:20 ID:UbpQ41p50
>>862
政治将校を送り込むのは最低限部下を掌握できる人材が必要
4年で人材を育てるのは難しいでしょう

親衛隊は民主党の支持母体や党職員に安保闘争上がりが山ほどいるけど
彼らは「攻撃するのはいいけどされるのは権力の横暴」とか言わないと闘えないので
現実的には役に立たない

やっぱり党兵にするのが一番だね
具体的な手法は中国共産党に指導を仰げばいいわけだし

874 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:56:31 ID:mVG+6L5p0
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



875 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:56:51 ID:XW40P5xwP
軍部は一切発言権が無いという考えなんだろうな。
軍部に発言権を持たせると日本が軍国化してまた戦争時代に逆戻りして
世界に侵略戦争をやりかねないから。

シビリアンコントロールですから。

876 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:57:04 ID:aL21OkiM0
>>872
なぜ処分したのかから問いかければ
処分内容を語らないとだめになるから

言葉に詰まるだろ

877 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:58:40 ID:IatrOfjX0
発言のブレまくる民主の癖に、まともな発言だけは容赦なく裁くんだな

自衛官いじめてないで、さっさと小沢も処分しろよ

878 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:58:51 ID:3xSl536H0
>>871
誤った処分であっても上の決定。
軍隊でこれに従わないという選択肢はありえない。
本人は謝罪し処分を受け入れるのが唯一の選択肢。

だから本人が受け入れたかどうかは関係ないんだよ。
処分が不当だって言ってるの。

879 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:59:26 ID:dGOnejjS0

中沢一佐が大人の対応をした分、子ども内閣のガキっぷりがよく現れてる事件です事。
ママからお小遣いを貰ったり、自分を批判する奴をねちねち虐めてみたり、ほんとガキだな、鳩山って。


880 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 17:59:29 ID:Sp4+dmYR0
>>872
事の経緯と法的根拠を聞くだけでいい。
まともに答えられなければ、無法政府と罵られことになるw

881 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:00:34 ID:0Prjsn0x0
>>874
koueiってまだ自殺してなかったのか・・・

882 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:00:37 ID:3xSl536H0
>>876
だからね。多くの人はそんな議論は見ないんだよ。
詰まった姿なんて、どれだけの人が見る?
結局、表面のレッテルが一番見られる。

「政府批判の軍を肯定した」
このレッテルが一番目につくんだ。

883 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:00:44 ID:PuOi4fF90
マジで気が狂ってるのかこの政権は?

884 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:01:18 ID:aL21OkiM0
>>880
外形的には気に入らないから処分したとしか見えないんだよねwww

885 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:02:38 ID:1P5SryE70
上が発言に問題がある処分と言えば問答無用で処分だからね
どうしようもないよ軍隊だからね。

886 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:02:40 ID:AvLjQvuS0
シビリアンコントロールの危険性は軍部が政府の政策に影響を及ぼすような行動をした場合だろうが
戦前なら大臣現役軍人制度、最近だと守屋事務次官の解任拒否などがそう
(田母神はシロだけど国際情勢の状況で軍トップの発言として許されん部分が有ったからなぁ)
連隊長ごときのボヤキで現政権が揺らぐのかw結構脆いなw

887 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:02:55 ID:uRaod7X00
>>878
不当だって言ってるのは、だれもいないって言ってるんだけどな。
産経も他のマスコミも。

888 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:03:25 ID:8fX2Qgdq0
北沢辞めろ

889 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:03:39 ID:xFJgWnug0
これ裁判したらいいんじゃね?
処分するからには理由がいるんだよ。
ただ正論の一般論をいっただけ。
民主はスルーできず、火に油を注いでいるだけ。


890 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:04:15 ID:1VkFBylr0
>>887
そういうところが一番の問題だな

891 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:04:56 ID:Sp4+dmYR0
>>884
そうとしか言いようがないw
やるなら口頭での注意でしょw

892 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:05:05 ID:uRaod7X00
>>878
これが本当に不当だって考えるんなら、自民党が攻撃してくれるよ。
残念ながらそんなことはないだろうけど。

893 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:05:16 ID:3UZsR+in0
こういうときだけ仕事が早いんだな

さっさと汚沢を国家転覆罪で拘束しろよ

894 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:05:17 ID:FSY1Ubs10
つくづく煽り耐性の低い内閣だな・・・・・・。

でもこの一佐が煽ってるようにも見えないんだけどなぁ。
鳩山の「トラスト・ミー」が頭になければ、
ごく普通の一般論としか思えないんだけど。

これを「誤解を招く」とか言っちゃうのは、
やっぱりけっこう、痛いとこを突かれちゃったと思ったんだろうなぁ。

総理筆頭にプライドだけは高い馬鹿ばっかりだな、この内閣。

895 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:06:02 ID:3xSl536H0
>>887
俺が言ってる。
「他者が言ってるから自分が正しい」なんて、
自分の主張に論拠が無い事を露呈してるだけだぞ?
俺の論拠はIDを検索してくれ。
それを否定するのも肯定するのもいいが、お前の言葉で頼むよ。

マスコミの言葉を見たければ、こんな所で長文書いてないよ。

896 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:06:11 ID:aL21OkiM0
>>891

書面が残ってたら最悪北沢のクビ飛ぶもんねwww

897 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:06:11 ID:KrOqTN8P0
>>880
・・・ ふつうに答えておわりだろ。

政府がこれを放置してはシビリアンコントロールの有効性が疑念視される。とかなんとか言うだけ。

898 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:06:28 ID:xUuP0iZ20
>>873
人民解放軍は、実際に内戦を経て、政権を獲得した経緯があるからね。
現状の日本では難しい。
外国勢力を使った影の親衛隊で有力者に圧力をかけつつと、
政治将校を送り込む(人事を乱用)のが一番楽そう。
侵略そのものだけどな。


899 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:06:42 ID:7K9dRwUa0
早く辞めろよ

900 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:08:25 ID:uRaod7X00
>>895
しばらく様子みてろよ。
不当だって言うところはないから
自民党が不当だって言って攻撃すると思ってんのか?

901 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:08:43 ID:3xSl536H0
>>892
無理だね。
不当だろうが何だろうが、
「政府批判の軍を肯定する」ってレッテルを貼られる危険性を上回る利益なんて無い。

それとも、このレッテルの危険性って理解してなかったりする?
ただの与党攻撃とイコールになるとでも考えてる?

902 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:09:46 ID:q3WQDBlv0
アメリカが、いざというとき、日本(人)を守ってくれる、と信じているやつは大バカ者。

903 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:09:46 ID:9L62EFPf0
>>871
この連隊長の発言のどこが首相発言を批判してるの?

904 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:10:04 ID:Sp4+dmYR0
>>896
普通なら飛ぶよねw

>>897
しつこく法的根拠について問いただされたらなんと答えるつもりなのw?

905 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:11:14 ID:GQYSrH120
タモさんの事考えると自民党もこの問題でミンスはたたかねぇんじゃねぇかなぁ。

906 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:11:27 ID:uRaod7X00
>>901
君らが勝手に不当だって言っただけじゃ不当にならんのよ。
マスコミも含めて世間がそう言わない限り。

907 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:12:37 ID:lSQnqPFR0
>>769
今はれっきとした帰化日本人だろうが、レンホは元々日本人じゃない、は事実じゃないか
本当のこと言ったら侮辱かい? 日本はもともとこうゆうのは侮辱とはいわない国なの                                                           
君こそお里が知れるっつーの。朝鮮人だか支那人だか帰化人だかだろ。ペッ、

908 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:13:01 ID:rxKuvjbS0
おたくの党の党首と幹事長が、法律を軽視していると受け取られかねない発言、
行動、秘書の逮捕などが有るわけですが...

909 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:13:06 ID:b5UImYhA0
いや、もう完全に鳩山内閣は自衛官全員に見限られてるよwww
あの糞大臣早く死なねぇかな!って挨拶代わりに話されてるってよ。

910 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:14:13 ID:xUuP0iZ20
田母さんは政府方針に反している可能背があった。
この連隊長は、政府方針に反していない。

両者は性質も、スケールも違う。
後者は、現政権構成員の小物ぶりが良く分かる。

911 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:14:49 ID:xFJgWnug0
たかだか、一部隊の訓練前の訓示で食ってかかる民主党頭おかしいだろ。
国家安康かよ。

912 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:15:42 ID:uRaod7X00
この問題は完全に収束したんだよ。
だれがこんな鼻くそみたいな問題をほじくり返すんだよ。
スルーだろ、どうみても

913 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:15:52 ID:3xSl536H0
>>906
そりゃそうさ。世間に認められなければ意味は無い。
2chにそこまでの意味は求めてないさ。

俺の意見に対する意見が貰えただけで十分。
こんだけレス貰って、今ひとつ「痛い」と思える反論がなかったから、
間違っちゃいないんだろうね。

914 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:16:12 ID:9L62EFPf0
同盟は『トラストミー』では維持できぬ
って言ったなら首相批判ともとれるけど
この発言だと一般論を述べただけじゃん

915 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:17:56 ID:+AJR5lT30
防衛大臣及び閣僚、総理大臣がまともじゃないからこそ
口を慎むべきだったと思うよ。馬鹿共が聞いている場所で悪口とも
取れることを言えば言いがかりつけてくるのは間違いないからね。
わざわざ自身の立場を危うくすることも無い。

そのことは承知の上で今の政権がそういう体制であることを世間に知らしめようと
この連隊長さんが画策したものならまさにGJ

916 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:21:00 ID:OZW06dUq0
こんな連想ゲームみたいな理屈で処分されたらたまったもんじゃないな。
何も言えないし、何もできない。

917 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:21:51 ID:KrOqTN8P0
>>903
首相の発言を否定的なニュアンスで引用した。そもそも引用する必要のないところで。
無用の批判であり、政治的発言と取られかねない不用意発言。

今回は鳩山ネタだから国内問題としてまだ助かったが、
これがオバマ発言の揶揄とかだったらどうするつもりだ? だれが責任をとるんだ?

918 : ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄:2010/02/13(土) 18:22:08 ID:6xYpp9y50
           ノ´⌒`ヽ
       γ⌒´      \
      .//""´ ⌒\  )
      i /   ノ  へ  i )
       i   ■■■■■
      l ∪  (__人_)  |
 ⊂⌒ヽ \    `ー'  /   /⌒つ
   \ 丶´     `    丶/  /
    \_ ,,ノ     ヽ/   _ ノ


919 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:23:24 ID:sBVYihyR0
より権力の強い者が言論に弾圧を加える。
良い世の中だ。

言ってることは当たり前の話なのにね。

920 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:24:14 ID:Y4hmde1F0


 日本の防衛をグッチャグチャにしてやるニダ!

| ∧         ∧
|/ ヽ        ./ .∧
|   `、     /   ∧ 
|      ̄ ̄ ̄    ヽ      
| ̄ ̄ ̄民主党 ̄ ̄ ̄)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /   
|::    \___/    /
|:::::::    \/     /

921 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:25:24 ID:9L62EFPf0
>>917
>>914にも書いたけどトラストミーとは言ってないじゃん
勝手に防衛大臣が首相発言と関係があるって解釈してるだけじゃん

922 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:25:40 ID:hcwj10IW0

>>「信頼してくれ」という言葉だけで日米同盟は維持されるものではない」

これが、ポポ山批判になる理由として、考えられること。

1.ポポ山は、日米同盟が言葉だけで維持できると考えている。

2.ポポ山は、日米同盟が言葉だけで維持できるとは考えていないが、
  言葉以外に必要なことを何もしていないと自覚している。

3.ポポ山は、日米同盟を維持しようと考えていない。

923 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:26:35 ID:TOsqAYmy0
まあ今は民主党も下手に処分出来ないよな。
支持率急落で何も決められない国会状態。
小沢や鳩山も切れない現状でアップアップ。
こんなの氷山の一角で、これからもいろいろ出てくるよ。

924 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:26:35 ID:b5UImYhA0
クーデター万歳!
民主党員は全員銃殺刑でよいよww

と汚沢一郎が申しています。

925 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:27:44 ID:15KmrZ1U0
>>905
田母神事件は議会工作に散々利用されたよ
(金融危機などおかまいなしに)

926 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:28:15 ID:QCq29uCw0
国会で民主党議員に政府批判じゃないかと質問させる。で、鳩山・北沢が連隊長をかばう。
部隊長達は今後の発言に注意するし、士気も下がらない。
で、よかった気がするが。

927 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:30:04 ID:PoGyXQ/r0
ミンスに逆らったオシマイさ

928 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:30:27 ID:OZW06dUq0
>>568

釣り針がでかすぎて食いつけない。

929 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:30:27 ID:9L62EFPf0
>>926
どうしても首相発言にこじつけて問題化したいんだったら
そのほうがよかったね

930 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:30:37 ID:TEjxh0ti0
過剰反応。

931 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:31:04 ID:SXfleUPR0
>>568
軍法を定め軍法会議を設置するところから始めようか

932 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:32:23 ID:6GgcgJah0
>>902
はぁ?
全力で守るに決まってんだろ

933 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:32:30 ID:qaSQa2Er0
>>922
確かにその3通りが考えられるな。
ぜひ首相の真意が知りたいw

934 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:32:50 ID:I2SlVhJ10
VIP
自称イケメンVIPPER アトピー患者を罵倒した後、煽られ顔を晒す
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1265969134/

人権
自称研修医が顔を晒しアトピー患者を罵倒
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1266026037/


自称イケメンVIPPER アトピー患者を罵倒した後、煽られ顔を晒す
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1266031651/

鬼女
自称イケメンがアトピー批判して煽られた後顔晒す
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1265788949/

大学生活
自称イケメン アトピー患者を罵倒した後、煽られ顔を晒す
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1266031807/

ようつべ
「アトピーはキモいから外出するな」というスレを立てた男
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265915865/

935 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:35:18 ID:R2xth72+0
でもこれを処分しないと日本政府は軍の発言を認める国家なのか、また軍国主義に戻るのかと世界中から叩かれるよ。

軍の発言はどんな些細なことでも許すわけにはいかない。

936 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:35:50 ID:KrOqTN8P0
>>921
・・・おまえ、バカなのか? 一字一句同じでなければ引用にならないからセーフです!
細部を変えたからこれはトレスではない、オリジナルです! なんて理屈は通らないだろう
常識で考えたまえよ

937 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:36:08 ID:qaSQa2Er0
>>935
どこの世界から書き込んでいるのですか、あなたは?w

938 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:36:22 ID:sBVYihyR0
>>935
釣りレスもほどほどに。
ID真っ赤にして頑張らなきゃいけなくなるよ。

939 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:38:53 ID:QCq29uCw0
>>929
過剰反応だと思うけど、もしやるんならどーするかなーと思って。
直接処分だなんて、馬鹿なのだろうなぁ… 民主党は。

940 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:40:46 ID://YD/Emr0
ことばだけでなく行動でしめそうといっただけなのに、処罰するなんて。
脱税王の言葉には行動が伴わないことを、政府が認めたってことだな。

941 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:43:13 ID:IDI/mU+F0
はい?なんで処分?現場としては当たり前の事言ったんじゃないの?


942 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:43:15 ID:y8vSlAd10
当然のことを言っただけなんだがな

「俺が批判されたと思ったから処分する」ってことかよ
例の人権擁護法案思い出した

943 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:45:13 ID:3KS7cJD60
まさか連隊長も、内閣の方針が
”『信頼してくれ』という言葉だけ”
とは思わなかったんだろなw

民主党政権のままだと
”ウソはつくな”とか”脱税するな”とか
訓示したらバンバン処分するぜきっとww

944 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:45:16 ID:OrJXXoFB0
そのうち民主党がゴタク並べて政治将校でも送ってくるんじゃねえか。

945 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:45:38 ID:uRaod7X00
自衛隊としてもこのような恥ずかしい問題は、早く忘れてもらいたいと思ってる。

946 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:46:07 ID:KrOqTN8P0
>>940
まず首相の信頼を得る必要があったのさ。それをないがしろにした。

言葉が無力だと宣言したやつが、その言葉のせいで処罰される。いいアイロニーだね。

947 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:46:27 ID:W8HfatKx0
>>936

「信して」で引用とか言われても・・・
人物画だからトレスというのと一緒w

948 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:48:47 ID:6/ASVeEV0
>>935
マジキチ

処分理由は民主が幼稚に見えるからか
死ねよ売国奴北沢

949 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:48:58 ID:dNTPMUJm0
鳩山総理大臣が口だけの人物であると広く認知されたってことか。

950 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:49:19 ID:sBVYihyR0
>>946
首相は国民の信頼を得る必要があるのでは?

ああ、一回得れば十分なのか。
努力して維持する必要ないもんな。


951 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:51:19 ID:+a+l095A0
自衛隊員に思想は必要ない。
殺人マシーンたれということか。

952 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:51:27 ID:KrOqTN8P0
>>950
?? 自衛官にとって、国民の信頼を得てない首相の信頼なんかいらねーよ!ってことか?

おまえ、反論したいのはわかるが、それは全然べつの話になってるぞ。

953 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:51:47 ID:IDI/mU+F0
これではまるで中国じゃないか

954 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:54:28 ID:3KS7cJD60
>>946
首相と連隊長に接点なんかないでしょw

955 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:55:11 ID:sBVYihyR0
>>952
その通り、別の話だよ。
言葉を駆使すれば信頼を得る努力を必要としない。
首相はそのことをよく表していると言う話だ。


956 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:55:17 ID:W8HfatKx0
>>946

ごく普通の訓示をするだけでも「首相の信頼」とやらが必要なのかww
1佐なんて首相と言葉を交わすことが有るかどうか怪しいくらいの階級なのにな。

「社長の信頼」を勝ち得てないと朝礼で言った言葉を曲解されて処分されるってどこのブラックだよw

957 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:56:04 ID:B2yzqb3o0
シビリアンコントロール(笑)の観点から処分したんだろjk

別に、シビリアンコントロールを理解してなかったわけじゃないはず。
そんな、 馬  鹿 が防衛相やってるわけないし

ちょっと自衛隊を教育しただけだよ。
てめぇら民主党様に逆らったり不利なことしやがったら容赦しねぇぞ、と。

958 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:56:32 ID:hSDLrERF0
>北沢俊美防衛相は12日の記者会見で、「最高指揮官(首相)の言葉を引き合いに
>出していることから、何らかの処置をする」と述べていた。

これから公務員は、ぽっぽが使った言葉はうかつに人前で話せなくなるということだな
あな恐ろしや

959 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:58:28 ID:W8HfatKx0
>>958

「私を信頼してください」とか言ったら懲戒免職物だなw

住民を説得するような場面ではよく言ってそうだが、どうなるんだ?

960 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 18:59:44 ID:hSDLrERF0
>>959
違うだろ
「私を信頼してください。決して言葉だけではありません!」
って言ったらアウトなんだよw

961 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:06:13 ID:SJcMwnxZ0
訓練と実績の積み重ねで信頼は得られるという話だろ
厳しい訓練の前の激励ならば当然の発言


962 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:08:54 ID:2eudoWnE0
>『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は)
 維持されるものではない」
これが不適切な発言なら、言葉だけで日米同盟は維持される
と言う事の内容を詳しく説明しなければ駄目だろう、無能大臣。

963 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:10:20 ID:9L62EFPf0
>>961
この連隊長がそういう意味で言ったって主張したら
防衛大臣は逃げ場がなかったな
連隊長の大人の対応で事なきを得たけどw

964 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:10:51 ID:W8HfatKx0
連隊長 「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は)維持されるものではない」

北沢  「政治や外交を軽視すると受け取られかねず、首相発言を批判していると誤解を招く発言だ」

酷い、いちゃもんだw
893の因縁ですか?

政治や外交でも「『信頼してくれ』という言葉だけで(日米同盟は)維持されるものではない」というのは当たり前の話だろ?
約束を実行してこそ信頼される。
言葉だけだと信頼されないのはどっかの馬鹿が現在進行形で実証中だよなw

だからこの発言が政治や外交の軽視につながるという発想自体が理解出来ない。

965 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:12:20 ID:B2yzqb3o0
>>691
独裁者への批判が許されるわけないだろ。
例え意図したものでなくても、そうとも取れる発言は処罰の対象になる、
と言うことを公に示したのがこの報道なんだよ。

966 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:19:59 ID:KrOqTN8P0
>>956
その結果がこれだ。軍隊は結果がすべてだろ?ちがうのか?

ま、まず社長の信頼を得るべきだったのさ。たとえ一介のバイト従業員でもな

967 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:22:23 ID:Sp4+dmYR0
>>966
自衛隊の指揮官は首相だが、所有者は首相ではないぞw

968 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:22:43 ID:KrOqTN8P0
>>964
同様に、
「政治や外交を軽視すると受け取られかねず、首相発言を批判していると誤解を招く発言だ」 というのも
当たり前の話だよ。

約束を実行してこそ信頼される。約束なしで実行したらただのストーカーまがい。
約束を軽視するかのような発言は、だからおかしいよ。

おまえの無理矢理発想そのものが俺には理解出来ない

969 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:23:33 ID:2eudoWnE0
もう自衛隊員はやるき無くしたろうな、こんなんで処分とは気の毒過ぎる
もう防衛なんかどうでも良くなるな、訓練・・なにそれみたいな。

970 :tigercat:2010/02/13(土) 19:24:54 ID:JCVxOnBX0
明らかにこの訓示は図に乗りすぎで、規を超えているよ。
サンケイはスルーしているけれど、一番問題になったのは、「信頼してでは」のところより(これも生意気だし首相批判だけど)、「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく」のほうだと思うよ。
馬鹿だね。国家間の同盟が政治と外交以外にどうやって決まるってんだろ。そういうのが現場で決まると思った連中が満州事変や盧溝橋事件で20世紀前半に日本を破滅に導いたんだろうが。
自衛隊君たちが21世紀も同じようなことしようというのかね。
日本人て、武力を持つ者が統治する武士政権の発想がいまだに抜けないのか、現場を離れて方針や指示する人より現場の人が偉いみたいな変な「現場主義」なのか「エリート主義」嫌いのせいか、こういうことを言う軍人(自衛官)がかっこいいみたいに思う人がいるのね。
基本的に、軍事力という危険物を扱う特権を持っている制服組は、わきまえをもって欲しい。
しかし自衛隊って、どこの先進国の軍人と比べても、歴史認識のレベルが低く思想的に偏向しているような気がする。政府は自衛隊教育もしっかり見直せ。

971 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:25:09 ID:KrOqTN8P0
>>969
こんな程度のことで士気が下がるようなメンタリティのやつらに国防を任せてるのかおまえは?

びくともしねえよ。自衛官を舐めるな。俺は信頼している。

972 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:26:55 ID:3ZGxaEFT0
北沢さんのほうが防衛大臣にむいてないとおもう

国会でQDRの質問をされたとき答えきれず

手元に資料がないって

渦中の話題なのに、頭に入ってない上に手元に資料がないで答弁できず。

973 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:27:23 ID:3KS7cJD60
>>966
この連隊長、福島駐屯地司令兼任らしいね

訓練で宮城に行く前に、新幹線乗って官邸行って
首相と強談した方がよかったのかもなww

974 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:27:39 ID:uRaod7X00
あんまり自衛隊をいじめてもかわいそうだよ。
ひとりのお調子者がちょっと口滑らせただけだから。

975 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:29:58 ID:7ec/lquC0
北沢みたいな田舎の土根性が染み付いたアホには荷が重すぎるんだよ。
正直、こんな気狂いにはさっさと死んでもらいたいくらいだよ。
こいつを当選させた馬鹿選挙区民も枕並べて死ねよ。

976 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:31:26 ID:Z5PhVBCi0
日米共同訓練の訓辞で
日米同盟の重要性を述べただけなのに注意なの?

977 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:32:50 ID:2eudoWnE0
>>971
大げさかも知れないが、こ言うつまらない言葉尻をとらえて
処分することは、隊員の士気に大いに影響するんだよ。

978 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:33:01 ID:Sp4+dmYR0
>>972
あれ、存在そのものを知らなかったんじゃないかな?
何の話か全く分らない様子でした

979 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:33:39 ID:Sp4+dmYR0
>>974
そんなに大々的に報道されてるの?

980 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:35:09 ID:KrOqTN8P0
>>977
つまらないと思っている時点で腐ってるな。現場ではもっと重く受け止めてると思うよ。
綱紀粛正がなされて気を引き締めないようなやつらに国防任せてるつもりなのか?

981 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:35:19 ID:6xYpp9y50
大佐殿決起してください!!

982 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:36:43 ID:Sp4+dmYR0
>>980
それ、唯の粛清だろw?

983 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:37:02 ID:fobNHVQ30
こわいこわい、シナと同じだ。

984 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:39:00 ID:2eudoWnE0
>>980
つまらないだろうがよ、言っている事は間違っていないだろう
処分するような重大な事か。

985 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:40:39 ID:W8HfatKx0
>>966

>その結果がこれだ。軍隊は結果がすべてだろ?ちがうのか?

何が言いたいんだ?
もう全然関係ない話だ。

>ま、まず社長の信頼を得るべきだったのさ。たとえ一介のバイト従業員でもな

素晴らしいブラック企業だなw
これが我が政府の有様かと思うと泣けてくる。

>約束を実行してこそ信頼される。約束なしで実行したらただのストーカーまがい。


なんで「約束だけではダメ」というと約束無しで実行することになるんだよw
お前の脳みそが理解不能。


986 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:41:48 ID:+NLPWosm0
新秩序を作ってくれるなら、アメリカの方がよっぽど信頼できるw

987 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:42:24 ID:fobNHVQ30
ちょっとした部下の皮肉を、マジで受け取るミンスwww

ポッポの名も出してないのに…、これはマジ、ファッショだ!

988 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:44:14 ID:3KS7cJD60
>>966
首相の信頼を得るために
全国から自衛官が官邸に集結するかもしらんなww

989 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:45:38 ID:zdHHocM30
米軍が交流時に自衛隊の現場に硬軟圧力かけまくって首相の悪口を言わせてるんだろ
イスラエルと交流しまくりの米軍幹部が反イスラムに染まりまくってて
湾岸戦争の時、イスラム諸国に賢く立ち回りたい米政権の邪魔になって
結果、反イスラムの空軍の将軍の首が飛んだというお粗末な話があったそうな
なんにしても自国の首相の悪口で米軍との連携を深めたがる骨無し自衛官はなさけない

昔の日本じゃ、政敵の悪口をご機嫌とり目的で中国滞在時に言われた政治家が
確かにやつは敵だが俺のとこの首相を馬鹿にするのは許さんと吠えたって話があったのにな

990 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:46:23 ID:+NLPWosm0
そうやすやすとアメリカが先端技術を日本へ移入するとは思えないが
なんせ信頼関係がグズグズだもんナw

991 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:48:20 ID:BfYU+n2Z0
>>988
信頼は言葉だけで勝ち取れるものではないと訓示した人間を処分したってことは
「『信頼は言葉だけで勝ち取れるものではない』というのは間違っている」ってことだろ?
つまり「信頼は言葉だけで勝ち取れる」というのが正しい、と。
椅子の背もたれに寄りかかって鼻くそほじりながら「ええ、首相のことは信頼してますよ」と言えばいいんじゃね?

992 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:48:51 ID:1hV7kOGj0
クーデター全野菜の緊張感でたのむはw

993 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:51:12 ID:KrOqTN8P0
>>991
信頼は言葉だけでは勝ち取れないが、言葉一つで失うもの。

で、この連隊長は言葉で政府の信頼を損ねた。 気をつけような。

994 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:51:19 ID:+NLPWosm0
アメリカは切り札は出さないってさ〜ミサイル防衛以外の物はまだ不明。
オソロシス!

995 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:51:50 ID:q01tgtCm0
朝鮮団体とずぶずぶの大臣からなら
勲章とおもって堂々と処分受けたらいい

996 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:52:20 ID:KrOqTN8P0
>>992
なんか日立の冷蔵庫の新機能でありそうだな。それ

997 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:53:30 ID:TGpt3cgt0
大臣の監督責任はww

998 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:53:48 ID:W8HfatKx0
>>991

トラストミー(笑)といったあと実行が伴わずにアメの信頼を思いっきり下げたのが鳩山のトラウマだから。w
『信頼は言葉だけで勝ち取れるものではない』ということは身にしみてわかってるって。
どのくらい理解してるかというと、こういう普通の訓示に過剰反応するくらいw

だから口先だけで「ええ、首相のことは信頼してますよ」なんて連中は信頼されないだろ。


999 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:54:06 ID:BfYU+n2Z0
>>993
そうだな。
鳩山は「私を信じて」の一言で信頼失ったよな。

1000 :名無しさん@十周年:2010/02/13(土) 19:55:57 ID:W8HfatKx0
>>999

たしかにトラストミーさえなければもう少しましだったw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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