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【政治】 鳩山首相 「外国人の地方選挙権、憲法に抵触する話じゃない」と最高裁判決の傍論用いて強調…一方で慎重姿勢見せる★3

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/02/10(水) 08:43:33 ID:???0
★外国人の地方選挙権、首相が慎重姿勢

・鳩山首相は9日の衆院予算委員会で、政府・与党が検討している永住外国人に地方選挙権を
 付与する法案に関し、国会提出の是非を慎重に判断する立場を示した。

 首相は「政府で考えが一つにまとまっているわけではないし、各党で意見を一致させねばならない。
 強引に行い過ぎてもいけない話だ」と述べた。一方で、1995年の最高裁判決の傍論をひいたうえで
 「憲法に抵触する話ではない」と強調した。

 小沢民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件で起訴された
 同党の石川知裕衆院議員への対応については「身の処し方が十分でない、国民の思いと違う、
 となる時に、党としての判断も当然出てくる」と述べた。

 小沢氏の責任に関しては「小沢一郎個人のイメージが先行している部分もある。丁寧に説明する
 努力でギャップを埋める必要がある」と、説明責任を果たすよう求めた。そのうえで「国民の
 『日本の政治を立て直してほしい』との思い(に応じること)もひとつの責任の取り方だ」と述べた。
 http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100116-014762/news/20100209-OYT1T01090.htm

※前:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265724553/

2 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:43:42 ID:qHZslmBi0
ねしたぐば

3 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:44:02 ID:udMEvnIS0
高市議員の外国人参政権に関する質問。防衛大臣が民団とズブズブなことが判明・・・

高市氏「(移民の)国防に対する影響は?」民主党北沢防衛相「民団の方と話したが、危険性はない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265702666/

鳩山氏「(外国人参政権により)国益につながる議論もある」
高市氏「地方であっても国益に関係ある。では何故地方参政権は良い?」
鳩山氏「だから議論をすべき」高市氏「既に地方でも国益に関する例がある。原発の誘致など」
高市氏「中国からの多大な移民があり、中国の国防の影響下にある。日本の防衛に対する影響は?」

北沢氏 「 衆 院 選 で 民 団 の 方 と 話 し た が、危 険 性 は な い 」

高市氏「防衛大臣がそれでは国防が不安だ。」

衆議院TVより。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40152&media_type=wb&lang=j&spkid=19607&time=07:01:22.8
7:54〜:高市の外国人参政権に関する質問。
43:26〜:高市の北沢に対する質問。

YouTubeより。
外国人参政権質疑 高市 早苗(自由民主党・改革クラブ)
其ノ壱:http://www.youtube.com/watch?v=xB0h2BKww_k 7:57〜:高市氏の外国人参政権に関する質問。
其ノ弐:http://www.youtube.com/watch?v=0MU4NRxdQ1M
其ノ参:http://www.youtube.com/watch?v=2dxgmro08z8
其ノ肆:http://www.youtube.com/watch?v=VJff-h9EseU
其ノ伍:http://www.youtube.com/watch?v=nHySr6IdZ4o
其ノ陸:http://www.youtube.com/watch?v=GfsGTiw4yXA 2:00〜:高市氏の北沢氏に対する質問。

4 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:44:18 ID:jaQK2gRB0
ついに発表か、昨日か?おめらもみたのか

使徒とか、うんうん、とにかくよ、32歳以上くらいだな

全部に、勝ったぜ、はあーーー^^¥


それより、くそ装置な、なんか、わかるだろ?


見たのか、はあーーーーーーーーーーーーーうんうん


そいえば、ハンター×ハンターだな

5 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:45:17 ID:Z22ql8if0
なぜ必死にそこまで外国人参政権を押すの?

6 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:45:24 ID:7rodoaZt0
慎重姿見せる詐欺だろ

7 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:45:51 ID:PhjlkAZB0
完璧な日本国憲法違反。

8 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:46:17 ID:fMZAH81N0
いや違憲だっつうの

9 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:46:19 ID:udMEvnIS0

外国人参政権は民団向けの裏マニフェスト。

【参政権】「参政権は民団への公約」赤松農水相が公言 衆院選での民団からの支援認める[01/12]★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263370479/l50

【外国人参政権法案】「錦の御旗として今国会で実現させる」〜会場からは拍手、民団の新年会で民主・山岡氏★4[01/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263400089/l50

【参政権】外国人参政権 党略で国の基本を歪めるな。民団から、参院選に向けた選挙支援を引き出したいからではないか[02/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264976144/l50


【外国人参政権FLASH】
http://freett.com/tamakma/gaisan/sanseiken.swf
シミュレーション「もしも外国人地方参政権が成立したら?」
http://www.youtube.com/watch?v=Nlsik%6DAlAE4
ゴーマニズム宣言〜「外国人参政権」という売国法案を許すな!
http://www.youtube.com/watch?v=RnAWBhDWclU
外国人参政権 - 韓国と民団の「日本併合工作」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3081744
【主権侵害】 反日 スパイ 参政権 【内政干渉】
http://www.youtube.com/watch?v=1MmkFHF4zKY
【民主党を使って】在日コリアンの本音と企み【日本侵略】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5744786
危険!!外国人参政権
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

10 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:46:50 ID:Ud2moCT20
>>5
朝鮮民族が強いからそれに従ってるだけ。
国家に生きる人間としては最低だが、実利主義的に考えるとまあ妥当な
判断の一つではある。

11 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:47:13 ID:uhP3kpdR0
鳩の小さい頭じゃ憲法違反なんて判りません。

12 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:47:57 ID:1/hN+8690
傍論では法律的根拠にならないだろうjk

13 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:48:00 ID:HQABoLL20
>>5
先の衆院選での朝鮮人による選挙協力と来る参院選協力のバイト代
という発言してるけど基本マスゴミはヌルー

14 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:48:08 ID:Zk6CDDEZP
         ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 
        /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  
        .|::::::::::/    不起訴 ヽヽ   
   r、r.r 、|:::::::::::ヽ ........    ...... |:|  
  r |_,|_,|_,|;;;;:::::/    )  (   ||  
  |_,|_,|_,|/⌒リ;;|  -=・=‐  .‐=・- |  
  |_,|_,|_人そ(^i    'ー-‐'  ヽ ー'│
  | )   ヽノ |.    /(_,、_,)ヽ  |  
  |  `".`´  ノ.   /     ヽ   |
 人   入_ノ.       ノ ̄i   |   
      /::ヽ      ヽニニノ / 
     /::::::::ヽ \  ___/:::::\  

15 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:48:33 ID:udMEvnIS0

【参政権】外国人参政権反対決議 民団工作、一夜で否決 千葉・市川市議会[02/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264975618/l50

【社会】 外国人参政権への反対署名、盗難か。市議会に提出できず…兵庫・加西市議会事務局★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265619010/

【参政権】 外国人参政権への「反対署名」が盗難される? 〜兵庫県加西市議会事務局で署名を紛失★2 [02/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265628040/

16 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:49:13 ID:PhjlkAZB0
>>10
歴史上いつもどこかの属国のチョンが強い?
強いくせに、「差別ニダ」って泣き叫んでるのかw

17 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:49:37 ID:390YA2/u0
裁判官も判決に関係ない傍論なんか言うなよ
自己主張スンナ

18 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:50:00 ID:i8UODeC60
やはりこいつは信用できんな。
今重要なのは国の為の政策であって、
国を弱らせる原因を優先的に作る事は売国以外のなにものでもない。

19 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:50:10 ID:X1HKerzO0
傍論が合憲なら、小泉の靖国参拝も違憲になるぞ

20 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:50:13 ID:qbT+9GF40
この防衛大臣アホだろ

21 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:50:36 ID:qR/+Ux+l0
また 傍 論 かよ

22 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:50:56 ID:vzRTFOHJ0
ブレるなよ

23 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:51:26 ID:RMxw1WeG0
たしかその傍論言った人、あとで否定してたろ。
そんなの引用するのが総理大臣とかなんなの?馬鹿なの?

24 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:51:44 ID:vemLcmJUO
選挙向けの発言な
高速道路タダにして子供手当て満額支給
税負担ゼロ埋蔵金のみでやり遂げたら信用してやるよ

25 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:51:54 ID:qEh7mxs10
暴論だな

26 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:52:00 ID:Zk6CDDEZP
見ざる     ノ´⌒ヽ,,  言わざる   ノ´⌒ヽ,,.   法はザル  ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,      γ⌒´      ヽ,     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  )    // ""⌒⌒\  )   // ""⌒⌒\  )
     i /   ⌒  ⌒ ヽ ).     i /   ⌒  ⌒ ヽ )     i / ⌒   ⌒ ヽ )
     !゙ /⌒)` ´(´`ヽi/.      !゙   (・ )` ´( ・) i/.   i /・ \` ´/ ・\i,/
    У ,イ__人_) \ `、.     |     (__人_)  |     l   ̄(__人_) ̄ |
    |  く  `ー'   |  |.    \  /⌒l⌒\/.     \   \  |  ノ
    ゝ       "  /.      / /   人   \    /    `-' \
.                                   /  、 、   /、 ヽ
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27 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:52:57 ID:Dv4SCUFr0
これ、ぽっぽが自分で調べてたり理解できてる話じゃないだろ?
誰だよバカにバカを吹き込んでるのは

28 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:53:06 ID:if/1fPlAO
いいえ違憲です

29 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:53:08 ID:ZWvmWpua0
違憲だお( ^ω^)

30 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:53:24 ID:6GIA3RPT0
>>「憲法に抵触する話ではない」

 ↑
これ何?
コイツが勝手に決められる話なの?
コイツ完全に勘違いしてるだろ
国賊が

31 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:53:37 ID:OtLZ6LBo0
>>23
じゃあもう根拠というかすがる藁もないじゃないか


32 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:53:58 ID:XWj/0+db0
>>27
バカです。

33 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:53:58 ID:lDLf/xCS0
傍論を完全に無視する事はないだろうけど
傍論「だけ」を抜き出して注目するのは間違いだろう
これの根拠となった法律学者は自説の否定に回るそうだし、
鳩山の発言は行き過ぎ感を感じる

まぁ馬鹿だからどっかの左翼運動化にオルグされただけだろうけどねwwww

34 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:54:59 ID:RbGWMDch0
鳩山はろくに憲法を勉強してない上に法律論に関してもセンス無いから
憲法論議は止めた方が良いと思う
鳩山のスタッフ連中もそれぐらいは察してやれよ
自分から傍論を引き合いに出して高市に突っ込まれて自爆してたしなw


35 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:55:52 ID:OtLZ6LBo0
この間の名護市長選のように外交防衛に関する問題を左右することもあるからな


36 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:56:06 ID:g3Cn1xj10
>>33
法案審議のときに、参考人として呼び出されたら詰むなw

37 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:57:35 ID:RbGWMDch0
鳩山はろくに勉強もしてない上にセンスも無いから
憲法論議は止めた方がいい、つかハトには無理すぎ
ハトのスタッフもそれぐらいは察してやれよ
無茶して傍論にすがっても、昨日高市に突っ込まれて自爆したみたいに失笑されるだけw

38 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:58:11 ID:hBqSjwsp0
>>1
衆議院TV見たけど、ぜんぜん慎重じゃないよ。ハトは。
「国会で十分議論してくれ」としか言ってない。

政府提案しないで、議員立法狙っている。
あとは出すタイミングだけだろ。


39 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:58:59 ID:v9eVJRUq0
地方議員含めて反対派が一定数いて直近に日本人のメリットが無い法案を
憲法解釈の問題提議してまで通そうとする意味がわからんよなぁw

40 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 08:59:59 ID:scWC3TTR0
【2002年】
>親だからこそ子どもに早く
>会社員 柳智成さん (東京都千代田区 32歳)
>(中略)
>私は16歳の時、突然親から「お前は本当は韓国にルーツを持つ朝鮮人だ。区
>役所に行って外国人登録証明書を作るように」と言われた。祖父が日本に強制
>運行されたことも初めて聞いた。(後略)
http://www1.odn.ne.jp/hyakuman-chbaich/tomeyou-haigaisyugi/rati_pb.html
2002/11/13 朝日新聞「声」より



【2010年】
>「もっと簡易な帰化制度望む」
>会社員 柳 智成 (川崎市多摩区 40)
>
>永住外国人に地方参政権を付与する法案についての反対意見が一部に根強くある。
>僕の祖父母は80年前に日本の植民地支配による朝鮮での生活苦から渡日した。
>(中略)
>日本は、勇気をもって多民族国家への道を歩み、「日本国民」の枠組を大きくしていただき
>たい。それこそが在日韓国・朝鮮人に対する歴史的贖罪であり、責任の一つの取り方である。
http://nagamochi.info/src/up58651.jpg
2010/01/25 朝日新聞「声」より


【柳智成氏の主張のまとめ】
2002 「祖父は強制連行された」
 ↓
(ネットを中心に在日強制連行説の嘘がバレる)
 ↓
2010 「祖父母は植民地支配による生活苦で渡日した」


41 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:02:55 ID:DySIZNzf0
>>33
法律系の試験全般でも傍論抜き出しだよ。
公務員試験にも出るくらいだしすでに司法側は抑えられてる。

42 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:03:14 ID:7PVfRzXc0
また、ポッポの千鳥足政策か

43 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:03:45 ID:BkBJy0ZJ0
「帰化手続はもっと厳しくすべき」(専門家談) *拡散希望
ttp://orange-daidai-color.cocolog-nifty.com/orangeblog/2010/02/post-d2ab.html

【日本を】『日本解体法案』反対請願.com【守ろう】より、外国人の帰化申請手続きに
ついてのインタビュー記事を拡散させていただきます。現在日本では外国人が帰化申請
すると、その実現が非常に容易な状態です。その問題点をとても詳しく解説してくれています。
 私も安易な帰化要件の緩和には反対です。日本人として生きていく覚悟のない外国人に
帰化を認めるべきではありません。
 ぜひ読んでください。そしてこの記事の拡散にご協力を宜しくお願いいたします。

=====================================================================
※本日の記事は、外国人入国・在留・帰化手続の専門家へのインタビューを行って作成しました※
※この内容について拡散を強く希望します※

《本日のエントリの要点=帰化は現行制度でも充分に容易に許可されている。むしろもっと厳しくすべき》
●現行の帰化許可申請でも、条件を満たし、所定の書類を提出すれば申請者のほとんどが許可されている
●いわゆる「在日」と呼ばれる「特別永住者」の方々には、手続書類の一部が免除されている。
それは「帰化の動機書」という、帰化を希望する理由の書面である
●ケースによっては生活保護受給者にも帰化が許可されている
●帰化は、犯罪者などには許可されない
●だが帰化が許可制から届出制に代わるようなことになれば、犯罪者でも帰化できることになる
●参政権は日本人として生きる途上の一つに過ぎない。参政権のために帰化するのではないはず。
そもそも、「参政権が欲しいなら帰化せよ」という為政者の考えに違和感あり

44 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:04:10 ID:s9aJk5Re0
鳩山:根拠(最高裁の判決文)を引用。

ネトウヨ:根拠もなく、ただ「違憲だ!」と言い張るだけ。

↑www良く恥ずかしくないねw

45 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:04:38 ID:fa4Ee5gFP
>>39
憲法上、違憲ではないとか行ってるやついるけど、そんなの論外。
そもそも、国民が反対したら反対だっての。県議会レベルで反対意見がでてるのがいい証拠。
ネットでも世論の一つと捉える価値は十分にある


46 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:05:21 ID:OtLZ6LBo0
>>44
いや、意見の根拠も同じ判決文なんだけどな
他にもあるけど

47 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:05:37 ID:XWj/0+db0
ID:s9aJk5Re0

( ゚∀゚)ァハハ八八ノヽノヽノヽノ \ノ \ / \ / \

判決文と傍論の違いもわからないバカ発見w

48 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:06:25 ID:cw5KTJIv0
         /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
        |:::: /,,ノ (ミ  ヽ    
        |⌒ -=・ ヽ=・= |
          |  'ー'/(,、,.) ー| おれのいうとおりにしてりゃいいんだよ!!
        | / / rェェェィ |
         |   |r┬-|  }
         ノ´⌒ヽ,,'´ } ー‐ 、
     γ⌒´      ヽノ      \__
    // ""⌒⌒\  )    \ \⌒ヽ
   i _/ ⌒`ー ⌒ \      >  )   } 
   / (>)  (<)  |⌒⌒/ /     j
   | ///(__人__) ///|  / /    ノ
   ヽ、   |r┬-|     ヽШШ/    /
     `メー`ー'´―一/   ) |/   /⌒i
    ( ̄ ̄E^^^ ̄ ̄   / ノ(    人└┐
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

くやしい!でも幹事長!

49 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:06:54 ID:lDLf/xCS0
>>41
試験に転用すると言うのは汚いやり口だよね
最高裁判事らが比較的慎重なのが救いかな

日本の学府はサヨクに乗っ取られて権威が失墜した

50 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:07:25 ID:ypHNIlnQ0
バカ山は国という物がなんだかわからないんだから、法律なんか分かるわけ無いだろ

最高裁の外国人参政権は違憲とする判決主文と傍論の重みの違いもわからないアホウ鳥

政治に関わらなくていいから、小沢は早く議員辞職をしようね
バカ山、お前もだぞ

史上類を見ない脱税総理なんだからよ

51 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:07:34 ID:FbIPnC5O0
外国人参政権の嘘

・外国人参政権が合憲と最高裁の判決が出ている。
嘘。傍論は判決ではありません。

・韓国では永住外国人に参政権が与えられている。
嘘。納税額など厳しい制限が設けられており、
韓国在住の日本人はたった15人しか参政権を
与えられていません。

・外国人参政権は世界の常識である。
嘘。ごく少数の国しか実施していません。

・アメリカのようにしたい。
嘘。アメリカで外国人参政権が与えられたことはない。

・外国人参政権に反対してるのはネトウヨ(?)である。
意味不明??

52 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:07:47 ID:yJaLVaOB0
高市早苗(2/9)

ニコ動
前編ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9655682
後編ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9655993





53 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:08:26 ID:FWkRmhqY0
民主党とは、以下のような発言をする自称正義の政党である。

 「逮捕されなければ何をやってもいい。

  憲法に触れなければどんな法案でもOKだ。

  国民の理解が得られなくても、強行しても構わない。



  我々は民主主義だ。」

54 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:08:42 ID:vVIEGXFL0
いや、憲法違反だろ。
つうか、こんな大事な事は政治家だけでなく国民投票を行ってもらいたい。
民主党は民意がどうのこうのと大声だすくせに
この件は全く民意無視じゃないか。
ホラ吹き政党だな。

55 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:11:20 ID:QzWV5Z16O
完全な憲法違反だろ、傍論は一裁判官のつぶやきシロー。判決は完全な違憲。

56 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:11:53 ID:I/fzD/Fa0
こんな事に、ない頭使うより雇用対策に全力あげろや

57 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:11:56 ID:ZWvmWpua0
>>54
選挙時にマニフェストから外した件なのになw
載せてると選挙に勝てない=国民が望んでない
民主はそれが分かってた

さっさと取り下げて欲しいわ

58 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:12:09 ID:R1LwlBh+0
>>44
お前鳩山が大好きなんだろ?
プッw

59 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:13:41 ID:ZKdYLSSj0
凄い悲惨な国と国民だねえ
票と金目当てに、統治権力の一部を外国勢力に委譲とか
末期的

60 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:13:52 ID:7aBiddN+0
ポッポ・・・判決と傍論の違いも判らないのか。

61 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:13:58 ID:fa4Ee5gFP
>>44
まぁ、在日が必死になって、話しそらした所で、外国人参政権反対派が着実に増えている事は、事実。

憲法論にいくのは、賛成が増えてからだろ。残念ながらその前の段階で無理。
ざまぁ、選挙したきゃ自分の国に帰って選挙しろよ。欲しけりゃ帰化しろ。

白丁は、なんの目的で必死になって欲しがるの?
影響力がないとか、国が乗っ取られる論を批判するなら、なんでそんなに影響の無い物を、必死になって欲しがるの?言えないの?

62 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:14:55 ID:DySIZNzf0
>>49
それで通った公務員や裁判官にそういう知識植えつけることになるからね。
それが目的なんだろうけどさ。

63 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:17:10 ID:Sv0TnmUY0
>>ID:s9aJk5Re0
ネトウヨとか言ってるの在チョンだけだからオマエの正体ばれてるよ?
一番恥ずかしいのはオマエ。もうさ、最初から名前欄に在って書いとけよw

64 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:17:39 ID:pWxieOGL0
民段が参政権付与の根拠にしてるのがこの傍論。
鳩山が参政権付与の根拠にしてるのもこの傍論。

「判決」とは何の関係もない「傍論」を根拠にして、
国家の根幹に関わる法案を成立させようってのは
民主が批判してる検察の捜査以上の「無理筋」だろうよ。


65 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:18:26 ID:scWC3TTR0
【最高裁判決 95/02/28 本文】
そうとすれば、公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上
日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ば
ないものと解するのが相当である。

【最高裁判決 95/02/28 傍論】
我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段
に密接な関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有
する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、そ
の議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものでは
ないと解するのが相当である。

【まとめ】
・最高裁本文 「外国人に参政権は無い。日本人だけのもの」
・最高裁傍論 「地方参政権なら与えてもいい」
・本文と傍論が何故か矛盾している

判決本文には法的効力あり。判決傍論には法的効力無し。
で、外国人参政権推進派が掲げているのは、この法的効力の無い傍論部分。
しかも、その傍論を書いた園部判事の認識が完全に間違っている↓

「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざ
るをえなかった・・・・・」(園部逸夫元最高裁判事 朝日新聞平成11年6月24日付)

そもそも傍論部分には法的効力は無いが、そもそも「在日は強制連行された可哀想な人たち」と
いうデマに基づく認識を、傍論を挿入した張本人が持っている以上、この傍論も考慮する価値無し。




66 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:19:10 ID:fa4Ee5gFP
>>49
左翼というのは、本来革新を目的とした思想だけど、これじゃただの売国行為。
政治の問題じゃないわ。

ネトウヨなんて、抽象的なもので議論する価値もない単語、在日くらいしか使ってないでしょ。

67 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:19:12 ID:R1LwlBh+0
>>61
いや匿名掲示板なんだからわからないべ。ただねぇ
もしこいつが日本人だったらこいつはチョン以下の>>44と言う事w
更に言うと>>44は偉大な韓国民の足でも舐めて生きろってこったw

68 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:19:37 ID:+agzMDnH0
>>23
問題はそこなんだよな

すでに論拠が崩れてるのに、大半の国民は「論拠が崩れている」ことを
(明確には)知らされていない(マスコミが報道しないから)
それをいいことに、「知らしむべからず よらしむべし」で強引に
押し切ろうとしているところが姑息すぎる

69 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:21:55 ID:B4p46/yw0

鳩山閣下
「え?早苗ちゃん何言ってるの?そんな大げさなことじゃないよ、憲法改正とか頭沸いてるの?」
早苗ちゃん
「うふふ」
鳩山閣下
「てか、こんなもの国会で慎重にちゃっちゃと決めちゃってよね?政府提案とかめんどくさいし」
赤松閣下
「まあ、法案に反対するような奴は口だけのヘタレっすね。民主主義がわかってないカス。人としてどうかと思うよ」
北沢閣下
「君ら若いから、可哀そうな人たちの話し知らんでしょ。僕は知ってる。ひどい目にあって怒ってた彼らも、今はいい人になったから心配ないって」
早苗ちゃん
「うふふふ」

70 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:22:03 ID:sGn1CjlP0
>>61
> 憲法論にいくのは、賛成が増えてからだろ。残念ながらその前の段階で無理。

だね。
憲法違反じゃなければ何やってもいいってわけじゃない。
「憲法に反しているから反対だ」ではなくて、「必要ないから/害悪でしかないから」反対なのだ。

おそらく推進派は憲法論一点に絞って、憲法解釈のみでのりきろうとするだろう。

71 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:22:26 ID:cLKopXuF0
>>64
解りました
民主党の民は民団の民なのですね

72 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:23:22 ID:Ggy0Ub0S0
>>66
ようネトウヨ

73 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:23:43 ID:Gm4XATie0
その傍論に最も影響を与えたと言われる憲法学者がつい最近
その考えは間違いだった、と認めたわけだが?

ついでに「ドリーマー鳩山はなんもわかってねぇ」みたいなことも言ってたし

74 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:24:04 ID:R3zqncbqP
>>50
バカウヨはホントバカだな〜w

○国政選挙における外国人参政権
判例、学説とも国民主権を理由に否定→これは動かない。

○地方選挙における外国人参政権
学説の分類として@禁止説(否定説)A肯定説 B許容説がある。
統一的な国家意思形成からいえば@否定説も有力であるが、
地方自治(団体自治、住民自治)つまりそこに住む人の意思が尊重
されるべきであると考えるとB法律で地方参政権付与もありうる
とする許容説が判例であり、学説の大半を占める。

実際、外国人に参政権(選挙権)は付与されても、被選挙権(立候補
する権利)はないと解されているから、知事や議会議員になるのは
日本人なわけで、かまわんのではないか?

75 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:24:09 ID:fa4Ee5gFP
>>72
おう。

76 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:24:13 ID:MRufQ1bW0
自治体によっては外国人比率が24%に達しているところもあり、
数票差で当落が決まることもある市町村議会議員選挙では、
外国人票が多大な影響を及ぼすでしょう。
全国の地方議会で外国人地方参政権反対決議がなされることによってしか、
導入の流れを食い止める手段はないように思います。
私も、地方議員の先生方への呼びかけを続けてまいります。 
ttp://rep.sanae.gr.jp/column_details405.html(高市早苗HP)

77 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:24:52 ID:LRzvmT5k0
>>68
それはちと違うよ。
他に追随する学者が多数発生して「違憲ではない」ってのが多数説になっちゃった。
そいつらに否定させないと学説的にはひっくり返らないよ。

そんなことより、違憲かどうかなんてどうでもいいことだとオレは思うよ。
日本に不利益が生じるから反対とするのが正論だ思う。

78 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:25:22 ID:zTFUjCLHQ
政府主導の外国人参政¨テロ¨を止めなきゃまずいだろ

79 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:26:52 ID:OtLZ6LBo0
憲法云々よりも「在日が帰化しない理由」について掘り下げた議論も欲しいところ
園部が傍論(暴論)を付す根拠にもここについての誤解があると思うんだがな

80 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:28:27 ID:Ggy0Ub0S0
まあネトウヨがなにやっても無駄だろ。
罵倒、侮蔑しかコミュニケーション方法ないもんな。

81 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:28:37 ID:0yfKuR4o0
>>3
防衛大臣がお花畑って一体どうしたらいいのw

82 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:29:35 ID:fa4Ee5gFP
>>74
ウヨって単語使うの必死だな。

そうだね。憲法上では、もしかしたらかまわないって、変わるかもね。

でも、反対派が多い時点で無理なの。
殺人だって、憲法違反じゃないよ?
憲法は、最低ラインであって、まずは民意。話し反らさないでよ。

まずは、在日が頑張って真面目に働いて、生活保護の支給率さげて、国民を説得すればいいじゃん。
日本人の事は、嫌いだけど、参政権下さい >_<
ってさ。

83 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:30:04 ID:GV3QGevi0
>>80
ようネトウヨ

84 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:30:06 ID:MRufQ1bW0
>>80
だな(ため息)

85 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:31:47 ID:+agzMDnH0
>>61
民主政権が狙っているのは「強行採決」だから、そこが心配なんだよなあ

強行採決したら、あちこちで違憲審査が起こって施行は一時保留になるだろう
ただ、奴等はじわじわと独裁化を進めてる
下手に人事権拡大される前にやらないと、政府に都合のいい判決を出す
司法組織にされかねない

強行採決が通るような状況になったら、国民と政府の亀裂が決定的になる
単純に「地方から合法的な侵略」とはならないだろうが、これはこれで問題
民主的制度内での"戦い"ならいいが、内戦化は避けたいところだ
それこそ、治安維持名目で「合法的に侵略」できることになる

……てな具合で、日本人と在日が、あの手この手で駆け引き中
タイムアップは2012年

86 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:32:02 ID:lDLf/xCS0
>>74
参政権という物は憲法上国政と地方が明確に分けられてない
地方選挙のみでその地域の住民で投票すると記載されてるが、
その住民は日本の参政権を持つ物だとの認識が主流である
ぼう論ではその上で歴史的背景(嘘八百の歴史だが)を鑑みて、
地方参政権は認めても良いのではないか?との主張をしてるに過ぎない

憲法上、国政地方が分けられてないとすると、今後の民団の行動は読みやすい
地方参政権を抜け穴に憲法解釈の隙をつき、被選挙権ならびに国政参政権を求めてくるだろう
無論これを否定する根拠は現在はあるが、参政権通過後は現状と憲法の間での矛盾が増大する
それを今後数十年にわたって、ウンコ民族は差別だとして運動を展開して行くだろう

在日のみに限った地方参政権付与も他国籍在日からしてみたら差別だしな

87 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:32:23 ID:NSUxiCPWO
>>80
自己紹介っすかネトウヨさん

88 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:32:57 ID:Ggy0Ub0S0
てかねえー、危険性を煽ったり、
罵倒したりするんじゃなくて、
普通にどういう法案か知らせるだけでいいんだけどね。
何度同じ間違いを繰り返せばいいんだよ。

89 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:32:59 ID:Z22ql8if0
>>80

90 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:33:12 ID:/ZeZ2TX20
韓国で外国人参政権が通った理由

2010-01-28 11:28:59 | Weblog

・いいですか皆さん、民団は韓国に行って、「韓国に住む永住権を持つ外国人
 に選挙権を与えて下さい」というお願いをしたんですよ。すると韓国の国会
 は「ふざけんな、憲法第一条にも書いてあるとおり、選挙権は大韓民国国民
 がもつ神聖な権利である」として全員一致で否決されたんですよ。
・ところが民団は「ちょっと待ってくれ、韓国にいる日本人に選挙権が与えら
 れると、日本列島にいる韓国人が選挙権を持つことに大きな前進になるんだ。
 この法案さえ通れば日本は韓国の、ソウルの思い通りになりますよ」とハッ
 キリ国会の委員会で答弁しているんですよ、皆さん。
・そしてその次の本会議では全員一致でこの法案は可決されたんですよ。
 どういう事がわかりますか。明らかに日本を外国の、韓国の勢力下に置こう
 とし ているか、その意図がミエミエなんですよ皆さん。

 http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1253729/

91 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:35:19 ID:0yfKuR4o0
>>74
許容説は唱えた学者が撤回と明言。

92 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:36:55 ID:+agzMDnH0
>>80

ネトウヨのほうがよっぽど論理的に返してるが?

つか、サヨの意見はいつも、嘘か捏造か壁打ちか話題逸らしかヒステリーか
勝利宣言か離席宣言か工作組織の暴露かしかない
信じたくても信じようがない、というのが真相のところ

93 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:38:07 ID:3GAhFWs50
>>91
許容説の学者は多いんだけど
一人消えたら許容説なくなるの?

94 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:38:36 ID:R3zqncbqP
>>82
まあ、朝鮮人は働いて税金を納めているが地方参政権はない、と
いうのではまずいんじゃねーの、というのが世界の他国と
比較した感覚なんだよ。

それも国家意思に直接かかわりのない地方自治の範囲内では
住人の意思が尊重されるべきという憲法理念でもある。

反対派が多いというのは、「国政選挙に参政権を与えるわけじゃない」
という原則を理解していないだけじゃねーの。

95 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:38:38 ID:Gm4XATie0
>>92
身内に相手方のふりをさせて言い負かすという自作自演

も加えといて

96 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:39:01 ID:Ggy0Ub0S0
>>92
じゃあもう日本人を愚民呼ばわりして悦に入るのはやめろよ。
新ネトウヨの俺からすると、
おまえら昔のサヨクそっくりだわ。

97 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:39:30 ID:0yfKuR4o0
>>93
元々許容説を唱えた学者を根拠に許容説を唱える奴らもいるから大分減る

98 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:41:32 ID:DySIZNzf0
>>88
それもなかなか難しいと思うよ。
在日韓国人は不法入国者が多いとかいえる人いないから被害者としないといけないし
かといって民団が悪だって認識与えるようなこといえるはずもないし。

99 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:41:46 ID:PhjlkAZB0
>>94
税金一回収めても、本国送金で還付されるよね。

俺も海外でバイトしたことあるから、その国の地方参政権もらえるんだよな?

100 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:41:56 ID:aHmxMXgx0
参政権付与のハードルとして納税額年間1億以上とかいう案くらいは出てもよさそうだが。既出?

101 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:42:01 ID:+wuPQYDQ0
>1
> 首相は「
>一方で、1995年の最高裁判決の傍論をひいたうえで
 「憲法に抵触する話ではない」と強調した。
http://www.youtube.com/watch?v=0MU4NRxdQ1M#t=01m07s

>>3

102 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:43:05 ID:Ggy0Ub0S0
さあて特別永住者である台湾籍はどうするのかな?
朝鮮籍に与えない理由が国交が無いから、
となると台湾籍、しかも特別永住者の台湾籍も
付与されないということになる。


103 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:43:11 ID:hCIDwv59P
>小沢氏の責任に関しては「小沢一郎個人のイメージが先行している部分もある。丁寧に説明する
>努力でギャップを埋める必要がある」

汚沢がどんなに丁寧に説明してもあの顔のキャラと国民に植えつけたイメージではアウトだろ

104 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:43:25 ID:7TIevPne0
友達が現状バカサヨで頭痛てえwww

105 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:44:06 ID:CQyT2C5n0
憲法違反どころか国家の否定、主権の否定だから。アナーキストのやることだから。

106 :.:2010/02/10(水) 09:44:15 ID:zdyFmrMz0
最低でも、2012年まで、決議を引き延ばせ。

韓国....選挙権の改正
北朝....金正日の病死。崩壊。
中国....上海万博以降のバブル崩壊
学会....名誉会長ご高齢。あとは言えない。
民主....小沢倭王脱税で逮捕

なんで、今、急ぐ必要がある?。
前回の衆院選のマニフェストにも削除されていたのに。
まずは国民への周知を徹底してから、審判を問うべきだ。

何か、裏がある。きっとある。あるはずだ。


107 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:44:52 ID:4aan0EYw0
日本人は日本人が思ってるほど賢くない。
一部突出した技術者とクリエイターがいて日本を引っ張ってきたのは事実だが
その他の国民はそれらに従って栄えただけのカス。
それで完成した集大成がおろかな政治家。
ハッキリ言って日本は100万人規模の外国人に選挙権を持たせるほどの器はないし
周辺諸国との事情を考えると与えるべきものではない。
日本が栄えたことと戦争体験で老人の『日本=夢の国』にしなければならないとの
間違った宗教的価値観に支配されている。
それをもっともよく表してるのが「外国人参政権」
それを朝鮮人に巧みに突かれていて、日本と朝鮮両国で影響を持ちたい気化政治家に利用されてるに過ぎない。

108 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:45:22 ID:fa4Ee5gFP
>>94
世界の他国ってどこ?
それに、ここは日本何ですけど。

日本国民が望まなければ、話は通らないでしょ。
直截ではなくても、間接的な影響がでかいしさ。地方分権だとかの話もあるし。

そもそも、それが周知、議論されるまでは、外国人参政権は論外ということ。

憲法解釈も微妙だというのに、何故にそこまでして影響力の無いと言い張る参政権が欲しいの?
とおもう。

109 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:45:59 ID:lDLf/xCS0
>>102
意味不明
台湾だろうが朝鮮だろうが韓国だろうが米だろうが
外国籍に参政権を与えるのは愚行

110 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:46:05 ID:Q+0vmxhT0
なんで在日は参政権が欲しいんだ?韓国に強制帰国させられるのを逃れるためか?
日本での参政権があろうが無かろうが
韓国側で「以前の帰化手続きのほとんどが、実は手続き途中で日本側の要請で不備をおして進められたもので、厳密に言えば依然として韓国に国籍は存在する。
また、韓国は二重国籍を遡って禁止することにしたので、過去の韓国人の日本への帰化は無効」とかやられたら、土下座外交の日本が強く出れると考えてる?
韓国で強制的に帰国させる法を定められて、日本に逮捕送還要請が来たら日本が断われると考えてる訳?
散々馬鹿にしてきた土下座外交の日本ができるわけないだろ
韓国並みに親日法みたいな遡及法が成立させられるようなDQN国家なら出来ないことも無いだろうがな
日本での参政権があろうが無かろうが韓国側から強く出られたらおしまいだわなw

111 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:46:10 ID:Ggy0Ub0S0
原点にかえろう。
朝青龍に地方の選挙権を与えます。
さて、反対賛成どちらが多いだろう。

112 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:47:38 ID:7TIevPne0
>>107
先生、もう授業始まってるよw

113 :名無しさん@九周年:2010/02/10(水) 09:47:56 ID:EpCZorJ20
はい、皆さん注目〜〜〜!
来週、TBSラジオは聴視者調査週間により、22〜24時放送のリスナー参加型討論番組
「アクセス」内に於いて、火曜日の議題が「外国人参政権」になりました。

日和見なTBS系列でありながら、たま〜に硬派な問題を取り上げる同番組において
過去、在日問題では荒れることが度々、今回もフルボコの内容になることと思います。
一応、反対/賛成派論客もゲスト出演の予定だそうです。

皆さん、率直な意見をメール、FAXを送ってやって下さい。

114 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:48:08 ID:lDLf/xCS0
>>111
意味不明
なんの議論にも発展しない
感情的な書込みだ

115 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:48:11 ID:QJd3q0Tg0
>「憲法に抵触する話ではない」と強調した。

あーあ、言っちゃった。
これで法学者を巻き込んでの論争に発展するわな。

116 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:48:55 ID:PhjlkAZB0
>>108
影響あるよな。
少人数のところに集中して、参政権保持して、選挙したら、
チョンに有利なことばかり行う議員が当選。
これを阻止することができん。
対馬なんかもろ危ないよね。


117 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:50:28 ID:BP7cN4Re0
>>20
>>81
当初、防衛相は長島昭久で決まってたけど、社民が反発。
長島は 「まとも」 だからね。
で、アホな北澤で決着。

118 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:50:50 ID:Dv4SCUFr0
独立宣言して東ティモールみたいになるんですね

119 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:50:57 ID:Ggy0Ub0S0
>>114
え、そう?
おまえら韓国、韓国うるさいんだよ。
こんなに韓国、韓国うるさい人間って
他に韓琉ババアしかいないよ。
お前実は韓国好きなんじゃねえの?w 


120 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:51:39 ID:XgR5Vdd4O
つまり改憲して明確に外国人参政権を禁止する事が大事なわけだが、
自衛隊合憲論者といいほんと法治を敬わないくそどもが多い。

121 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:53:15 ID:Ggy0Ub0S0
憲法議論なんてもう意味ないっつうの。
日本国憲法はとっくの昔にスローガン化している。

122 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:54:08 ID:nKT4c6zt0

【参政権】岩手知事「永住外国人は事実上日本国籍を持った住人」民団「権利と主張する気ない」総連「日本人が政治するべき」[02/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265762882/

123 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:56:24 ID:BiaORjXj0
憲法がどうこう以前に、主権を侵害されかねない可能性を指摘されてるのに、
それでも法案通そうとしてる時点で、売国奴と言われても仕方ないだろ

124 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:56:36 ID:Nux0YtIY0
>丁寧に説明する努力でギャップを埋める必要がある

マスコミに言わないで、小沢本人に言えよ

125 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:58:24 ID:Ggy0Ub0S0
当の永住外国人がどう思ってるか、
意見を拾い上げるのが重要。
ネトウヨは差別主義者でなにされるかわからないから、
ネットですら意見表明どころか、
姿すらあらわさない。

126 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 09:59:36 ID:7qmjI2Nb0
>>125
>当の永住外国人がどう思ってるか、

ここ日本だぞ。
当の日本人、だろ。

127 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:00:03 ID:+wuPQYDQ0
>>101
>>3
北沢氏 「 衆 院 選 で 民 団 の 方 と 話 し た が、危 険 性 は な い 」
http://www.youtube.com/watch?v=GfsGTiw4yXA#t=05m10s

高市氏 「防衛大臣がそれでは国防が不安だ。」


北沢俊美 防衛大臣
http://www.youtube.com/watch?v=GfsGTiw4yXA#t=04m32s


128 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:00:25 ID:lDLf/xCS0
>>125
吸い上げたところで、参政権を与える事は無いので無意味
結論として君の主張は意味不明

129 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:00:41 ID:PPxqbnDZ0
ゴルゴ13にどうやって連絡取ればいいの?
年末ジャンボで1億当たったから彼に依頼したいのだが

130 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:01:36 ID:aZFNL7A+0
ゲルに反対してもらうしかない

131 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:01:41 ID:Ggy0Ub0S0
>>126
いや、そんなこたあねえよ。
しかも賛成してるやつばかりと
思い込んでるやつおおすぎ。


132 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:01:43 ID:Gm4XATie0
>>125
ところでさっきから連呼してる「ネトウヨ」って誰のこと指してるの?

相手方にレッテル貼って、相手が具体的に何言ってるのか理解しようとしてないのは自分なんじゃないの?
そうじゃないならことさらに「ネトウヨ」なんて言葉を使う必要ないよね?

133 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:01:47 ID:fa4Ee5gFP
>>121
ごめん、スローガン化しているかが問題じゃないんだ。
国民が一定の認識を持っているかが、問題なんだよ。

そして、一定の認識をまだ満たしてるとはいいがたいし、現状では14県議会が明確な反対をしている。

まぁ、永住外国人が主張するならしても構わないけど、ここ日本だからね。
日本人が中国や勧告、アメリカに行っても国民じゃ無いからって、意見がとおりにくいのは当たり前。
意見述べたいなら帰化しろ。で、追い返されるでしょ。

134 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:02:02 ID:QPc3MKxZ0
>>93
法解釈とかは「あの人が言ってるならそうかも知れない」と尻馬に乗る法律家が多い。
というか、学会でも学閥の上下関係で前習えするのが普通。
外国人参政権許容論を日本で初めて言い出した長尾教授が撤回したと言うことは、
その後に続いていた連中の後ろ盾が崩れてしまう。

まあ、そもそも長尾教授が紹介した「部分的許容説」なんてドイツの少数派学説だった訳で
当のドイツじゃ否定されている学説なんだけどな。

135 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:03:10 ID:hpBH95tE0
>>74
>実際、外国人に参政権(選挙権)は付与されても、被選挙権(立候補
する権利)はないと解されているから、知事や議会議員になるのは
日本人なわけで、かまわんのではないか?


選挙権と被選挙権とは通常セットな

136 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:03:10 ID:ev3kaI7v0
>>125
日本の主権問題なのに、何で外国人の意見を聞く必要があるの?
選挙権を行使したければ帰化すればいいじゃん。

137 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:03:46 ID:emcRQrI10
つぅかさ、この人最近特に目が死んでるよなw
泳ぎすぎっつぅか、イってるっつぅか、顔も青白いし
もう正常な大人に見えないんですけどwww

138 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:04:09 ID:l+VpqWUd0
国家反逆罪と破壊活動防止法で逮捕しろよw

139 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:04:16 ID:4DUeTBDF0
傍論はあくまで傍論で主文ではないので・・・

140 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:04:49 ID:lCXN5A9K0
ホント、自分たちの都合の良い方にしか考えないやつだな

141 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:05:06 ID:OZ+407ls0
国家転覆を狙う売国奴に天誅を望む

142 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:05:31 ID:Bvs3ccYE0
傍論は用いて、判決文は無視かよw

143 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:05:49 ID:R3zqncbqP
>>108
主にはEUだな。アメリカはそもそも多民族国家だし、州ごとの自治
が大きいから比較できない。

グローバリゼーションの拡大とともに、民族同士の紛争を避ける
ためには不可欠(小を捨てて、大をとる)という感覚が必要なんかな。

地方参政権では国政に影響力がないから、与えることで摩擦を少なく
するということじゃないのかね〜

俺は政治家じゃないから、その本心は理解できないがw

144 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:05:52 ID:Ggy0Ub0S0
>>136
おまえ朝鮮総連が反対してるって知らないんだろ。
あと民団はたしかに推進してるが、
在日韓国人みんながみんな賛成してると思ってるの?
あーあ、ネトウヨって本当バカだな。



145 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:06:08 ID:RJgViWKD0
何でマニュフェストにも無いことをこんなに必死なの?

今の日本って他にやることあるだろ!

第二の氷河期世代が生まれようとしてるのに、それは放置か!

何が「命を守る政治」だ、ふざけんなこの偽善者!

146 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:06:52 ID:Uy6UxQvq0
> 1995年の最高裁判決の傍論をひいたうえで

え?

>  「憲法に抵触する話ではない」と強調した。

は?

147 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:06:53 ID:MrXFMngUO
国民の声を聞かずに、小沢の声にすぐさま反応出来るような言行を取ってるのが、見てて痛々しい。
お前は国民の代表じゃなくて、小沢利権の代表ちゃうんかと。

148 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:06:59 ID:OGCsRZUX0
でたよ暴論

149 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:08:30 ID:ev3kaI7v0
>>143
グローバリゼーションww

なんで民族同士の争いを避けるのなら一緒にすまなければ良い事じゃん。

あえて紛争の種を国内に持ち込む必要などないでしょ?

150 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:08:54 ID:sBviYA2L0
昆虫男子だの訳分らんスレが立っていたけどさ、そのスレでの意味とは違うけど、
本当鳩山って昆虫だよね。
犬猫とでも意思の疎通は出来るけど、この異種生命の鳩山とは意思の疎通は無理だろ

151 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:09:12 ID:lDLf/xCS0
>>144
だから?

152 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:09:31 ID:RJgViWKD0
外国人参政権問題に、何で韓国が必死かというと、産業スパイを
大量に中小企業に送り込もうとしてるから。
だから、政治レベルで圧力かけてくる。

逆に中国は、在日みたいな存在がないから、大して関心がない。

153 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:09:43 ID:Gm4XATie0
>>144
で、国民も統計とってみりゃ基本的には反対と

特に誰も望んでるわけでもないのならなんで鳩山は景気とか外交がメタメタなこの状況で
こんな後回しでも構わない案件に必死なんだ?

154 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:09:57 ID:zddQd/Ii0
>>125
差別主義者がいない国なんてあるの?で、差別されたの?

>当の永住外国人がどう思ってるか、
>意見を拾い上げるのが重要。
>ネトウヨは差別主義者でなにされるかわからないから、
>ネットですら意見表明どころか、
>姿すらあらわさない。

そもそもコレを言ってるのが永住外国人だったらこれほど気持ち悪い
事はない。とても自分本位であり卑怯であり、まるでスパイのようだ。


155 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:10:01 ID:Ggy0Ub0S0
まあネトウヨは単に、
頭が懲りかたまったクソ連中ということがわかった。
まあ、愚民、愚民吠えてれば楽しんだろ、
実のところ。
真剣に反対する意思を感じないな。

156 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:10:10 ID:K/T9Ua7B0
明確な日本国憲法違反である。外国人でありながら日本の選挙権を行使できるのは、国権を侵害する間違った考え。
胡散臭い鳩山の話は徹底的に批判し、最高裁判所の違憲判断を国民に浸透させろ。

東京大学の法学部の教授しっかりと民主党の嘘を論破させろ。

157 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:10:16 ID:QPc3MKxZ0
>>125
当の永住外国人である朝鮮総連の声明だ。心して読むように

「参政権」問題の正しい理解を/10問10答 民団の誤った主張
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1998/sinboj97-9/sinboj970902/sinboj97090271.htm

民団の「参政権運動」に批判が高まっているが
http://www1.korea-np.co.jp/special/q-a/sinboj97090562.htm

「参政権獲得運動」の問題点
http://www1.korea-np.co.jp/special/sanseiken/pro.htm

「地方参政権法案」は撤回すべき/総聯中央が発表した声明文
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-2/sinboj20000204/sinboj00020464.htm

158 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:10:21 ID:vVIEGXFL0
>>144
だからどうした?
そんなにきばるなよw

159 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:10:31 ID:MRufQ1bW0
>>152
中国は国家プロジェクトで大量移民を計画実行中だが

160 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:10:40 ID:ev3kaI7v0
>>144
反対は形だけって事も知ってるが?



161 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:11:45 ID:4IECFa1s0
でも教育など国の将来に関わる事を地方で議決しているのに、他国籍の人に参政権を与える余地があると言うのも、
ちょっと最高裁の判決もおかしいじゃない? もっと他にも方法があるのではないかと思うよ。

162 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:11:59 ID:RJgViWKD0
まあ、日本が圧倒的にリードしてる、中小企業の先端技術力を
そんなに韓国に売り渡したいなら、勝手にすれば?
俺は絶対許さないけどな。

所詮売国政治家は、自分の票と権力と金のことしか考えてない。

163 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:12:12 ID:MFQLlkFQ0
在日同胞は 日本人式の通名を使い 日本人のふりをしてまで どうして日本人の社会で 
暮らしたいのか どうして日本人の中に混ぜてほしいのか

地方参政権を獲得すれば この国の主役になれると 勘違いしている同胞もいるようだが
地方参政権どころか国政の参政権を獲得しても 他民族の国で 我々在日が 主役になれる 
わけがない 

我々在日が 今やるべきことは そんなことではない
北朝鮮の独裁政権の打倒 と同胞民衆の救出 半島の統一 民族の楽土の建設という
壮大な目的のための活動である

ユダヤ人は いくら他民族の国で恵まれた暮らしをしていても その国の主人公にはなれなかった
それどころか 原住民族の怒りを買い 大虐殺の悲劇を味わった 
そこで父祖の地に戻り 自分たちが主役になれる国を建国した

我々在日も ユダヤ人のシオニズム運動のように
世界中に散らばっている朝鮮民族が父祖の地に戻り 半島を統一して 
自分たちが主役になって活躍できる国を建国する チョソニズム運動 に参加しよう
(Korea や Korean は使ってはならない モンゴルの属国だった時代の国名を使うのは 
民族の恥である)



164 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:13:08 ID:HRXkNz6J0
ポッポが憲法判断とな
世も末じゃ

165 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:13:17 ID:Gm4XATie0
>>155
だからさっき指摘してやったろ?
お前がちょっと気に入らない相手だと「こいつはネトウヨ」って断定して
耳ふさいでるだけなの、頭が凝り固まってるのはどっちなんだよと

166 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:14:40 ID:HE7bDUVy0
憲法より以前に国の安全保障問題を鳩山はどう考えているのか。
売国奴で確信的に行くつもりなのか?
地方の議会や首長の選択に外国人が強い影響力を持つ恐れ。
対馬や、島根なの領土問題を抱える地方自治体の安全保障に対して、
一切口をつぐむのはなぜか。
在日や民団の意向を最優先するのはなぜか。
赤松が民団の新年パーティで言ったように、選挙の応援を受けた代償に参政権を与えるのが公約だったのか。
鳩山民主党、小沢の選挙対策、
政権交代と政権維持のための党利党略だけで国民不在の国家にしてはならない。

167 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:14:48 ID:x3IzJ/CK0
定食してるからボウロンで反対意見を書いてるんじゃないの

で判決よりボウロンを重視ってか

168 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:15:51 ID:XpyJ7Xgh0
鳩山に政府の公式な憲法解釈か聞いてみればいいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

169 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:16:03 ID:QPc3MKxZ0
>>161
判決では否定している。

最高裁の裁判官の一人が、判決の後に傍論で
「でも在日朝鮮人の人たちって強制連行されてきたんだし、ドイツの方で『参政権の一部許容説』ってのもあるみたいだし
可哀想だから地方参政権ぐらいなら与えても良いんじゃないの?」
と呟いたのが大々的に取り上げられているだけ。

傍論書いた本人も後になって
「あれ傍論だから、法律の根拠になるようなものじゃない」とか言ってる。

170 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:16:29 ID:pWxieOGL0
>>144
そりゃ反対してる在日もいるだろう。
甘い汁吸えなくなるとかの薄汚ねえ理由で。

でも日本人としては、
在日全員が賛成してる、つまり敵だと考えて行動するに越したことはない。
単なる村人だと思ったヤツがゲリラだった、ってこともあるわけだから。

そもそも日本の主権に関わる問題で、
外国人の意見を聞く必要はないだろう。
欲しいと言ったらあげるとか、いらないと言ったからあげないとか、
子供に飴玉やるのと同じと思ってんの?

171 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:16:48 ID:ev3kaI7v0
>>168
ハトが言ってる事だし政府の公式見解じゃないの?



172 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:17:34 ID:lDLf/xCS0
>>171
所が民主はそうでもないんだよねww

173 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:17:52 ID:vNEqzHYjO
>>161

完全に違憲判決出してますが何か?

174 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:18:18 ID:XpyJ7Xgh0
>>171
マジかよw

175 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:18:29 ID:xe+YOkTi0
>>119

ばかかおまえ、問題なのは
一人のドルジ(親日?)に参政権与える ではなく

何千もいる、犯罪歴がある為、帰化できない糞在日(朝鮮、中国、ブラジル他の人間)に参政権を与える
そして、犯罪犯して無くても、日本人が嫌いで嫌いでたまらないくせに、
日本の環境にどっぷり浸かって生保貰い放題で、祖国に頑として帰らない
隙があれば日本を乗っ取ろうとしている、不埒三国人に参政権を与える

と言うところだろ。


176 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:18:36 ID:PlFEaY7V0
憲法違反する暇があるなら

公約に掲げてた

議員定数の削減やれよ!!!!!


177 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:19:52 ID:qUvQU7lr0
>>144
お前さんは朝鮮と大韓民国との区別もつかない大バカだw

178 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:20:06 ID:0yfKuR4o0
>>94
国政選挙権を与えようとする「議員」がいるんだわ。
あれだけ公約選挙だの景気回復だの言ってた割には公約全滅で日本国民から信頼を得られないのに
外国人に必死になる「議員」がいるんだわ。
危機感抱くのは当然だと思わないか?

179 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:20:16 ID:ev3kaI7v0
>>172 >>174
党内でも異論があり、マニュフェストにも記載されておらず、アンケートをとれば殆どが反対する・・・


何でこんな法案を強行するんだろうね?


180 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:20:22 ID:ZRtHtVFh0
小沢の後ろ盾は中国共産党。外国人参政権によって、沖縄に在日中国人が大量移住。
いつのまにか沖縄を実質支配下に置き、反米闘争に火を付ける戦略だ。
最終的には日本自治区をもくろんでいる。

181 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:20:38 ID:HmTVlt2v0
大本で、形式的に最も重要な判決は思いっきり否決されてるがwww

裁判官の意見は、正式な付帯条件でも何でもないし、個人的
意見レベルで法律に影響するほどの解釈では無いw


182 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:22:38 ID:if/1fPlAO
何があっても日本と運命を共にする日本国民だけが政治に口出しする権利があるんだよ、外国人が口出しするのは内政干渉だ
何かあったら自分の国に帰ればいい奴らとはわけが違うんだよ
外国人参政権なんて絶対に許さない

183 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:23:21 ID:qLtI8zJz0
北沢防衛大臣の甘っちょろい考えに
驚いた。一国の国を預かる者がこんな考え方の
人では困る。
国民団結して反対運動すべき。
ネットの力は今は馬鹿に出来ないから
皆で反対を言い続けよう。

184 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:23:27 ID:SJFqfNrF0
そもそも論として民主党に投票した有権者が
半数以上いたってことだろ
衆愚制元年てかw

185 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:23:55 ID:4xE2pcam0
自己顕示欲のために、判決とは関係ない文章を付け加える今の裁判官の問題点を明らかにした動画

宮崎哲弥×井上薫×水道橋博士B蛇足判決
http://www.youtube.com/watch?v=KTpAE088y6k&feature=related

186 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:24:09 ID:Po7v+mrY0
(韓国人) 参政権  はんた〜〜〜〜〜〜〜い  反対! 反対!

チョン参政権はんた〜〜〜い

187 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:25:02 ID:TzEtpCfL0
民団の方と話したが・・・・・いや、強盗に強盗は危険性が無いかって聞いてるようなもんだろ。

188 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:25:22 ID:MRufQ1bW0
>>170
>在日全員が賛成してる、つまり敵だと考えて行動するに越したことはない

差別は、逆に在日の結束を固め、組織離れが進んでいる民団を支援する事になる
個人ではなく、民団という組織が問題だと指摘しても
組織は個人から形成されるだろと在日全て敵論を展開する
この悪循環が、狙いなんだろうな



189 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:25:39 ID:vVIEGXFL0
そういえば、岡田外相は韓国に行くんだっけ
何しに行くんだろ。

190 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:25:57 ID:0yfKuR4o0
>>143
地方が国政に影響を与えないと思ってるのは日本に住んでないかまともな社会活動をしてないかのどっちかだ。

191 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:26:58 ID:PpkP5wMZ0
>>143

嘘書くんじゃないよ

(1)アメリカは、外国人参政権を認めていない
国籍=参政権=徴兵義務が民主主義の原則としているからだ
(国連職員や外交官が居住するメリーランド州タコマパーク市が例外的に認めているのみ)
たしかにアメリカは多民族国家である。民族がどうであろうとアメリカ国籍を持つものすべてに参政権があり、
民族がどうであろうとアメリカ国籍がなければ参政権がない。どの州でもこの原則は外していない。

(2)EU諸国においては、相互に地方参政権を認め合っている。将来的に統一国家を目指しているので、その第一歩としての措置だ。
外国人すべてに参政権を認めているわけではない。たとえば、日本人がEU諸国に居住し、長年税金を納めたとしても、参政権は付与されない。
(オランダは、EU外の国民にも参政権を認めているが、その惨状は知れ渡っている)

192 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:27:02 ID:PMu2W24X0
最高裁?

墓穴掘った?www

193 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:27:22 ID:9a2WmvWw0
この不況下に政策の優先度の低い、しかもマニフェストにすら載せてない在日参政権に
ここまでこだわる理由は何ですか?

って記者会見でつっこむ奴がいないのが、この国の不幸。


194 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:27:37 ID:sDAMlpVmP
そこはボウロン引かないで判決の方を見ろよ...

195 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:27:41 ID:Y254RNwE0
傍論判決を下したみなされている園部裁判長は、あれは傍論でなく俗論と言ってますけど脱税総理
傍論判決を下したみなされている園部裁判長は、あれは傍論でなく俗論と言ってますけど脱税総理
傍論判決を下したみなされている園部裁判長は、あれは傍論でなく俗論と言ってますけど脱税総理
傍論判決を下したみなされている園部裁判長は、あれは傍論でなく俗論と言ってますけど脱税総理
傍論判決を下したみなされている園部裁判長は、あれは傍論でなく俗論と言ってますけど脱税総理
傍論判決を下したみなされている園部裁判長は、あれは傍論でなく俗論と言ってますけど脱税総理
傍論判決を下したみなされている園部裁判長は、あれは傍論でなく俗論と言ってますけど脱税総理
傍論判決を下したみなされている園部裁判長は、あれは傍論でなく俗論と言ってますけど脱税総理
傍論判決を下したみなされている園部裁判長は、あれは傍論でなく俗論と言ってますけど脱税総理
傍論判決を下したみなされている園部裁判長は、あれは傍論でなく俗論と言ってますけど脱税総理

196 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:28:01 ID:czyaPNpD0
民主は朝鮮人の票がほしいからな
参政権あれば朝鮮人の票を獲得すること
できるからな

197 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:28:03 ID:XgR5Vdd4O
>>169
判決では与えることを保証しているという珍妙な訴えを否とした、
つまり与えてないことは合憲という判決であって、
与えることは裁判したことねーよ。

傍論の位置付けの話は横に置いといて、判決を曲解するのはいくない。

198 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:28:27 ID:eqV4LZde0
>>177
言葉尻をとったつもりだろうが文章よくよめ
間違ってないし

恥ずかし〜

199 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:28:37 ID:22d0YwCS0

参政権は「国民固有の権利」(日本国憲法第一五条一項)であり、この規定は
「国民主権」の 原理を表明したものともいえる。どうしても外国人に参政権を
与えたいならば、まず「国民主権」原理の撤廃を訴えるのが筋というものだ。

200 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:29:21 ID:ZRtHtVFh0
日本の景気回復より、外国人の参政権のほうが大事だって言うのが、民主党議員なのか。

201 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:29:40 ID:lfJhCltN0
10年間に渡る恐怖の集団ストーカー被害の詳細を記録。
層化は気持ち悪い無差別テロをやっている。早く日本から追い出しましょう。
永田議員を殺した「BMI兵器による電磁波犯罪」も暴露してます。


創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

ブログURL運営乗っ取ってる層化の妨害で貼れないのでここ経由で行って下さい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1263711832/161

202 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:29:43 ID:a1nPZxPbP
景気対策より優先してる時点でな・・・
さっさとぽっぽが暗○されますように。


203 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:30:11 ID:R3zqncbqP
>>135
>選挙権と被選挙権とは通常セットな

セットはない。
地方自治とはいえ被選挙権については、H17.1.26の最高裁判決が

「外国人が公権力行使等地方公務員に就任することは,
本来我が国の法体系の想定するところではない」

と判決していることから、被選挙権を与えることはない。

204 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:30:26 ID:8J3HHL510
なんだかんだ言ってるうちに誘導して通そうとの思惑が透けて見えるな。
結論、駄目なものは駄目。

205 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:31:29 ID:1cqojUIy0
そもそも在日朝鮮人が帰らないから
混乱が起きている
半島へ帰れ

206 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:31:56 ID:lDLf/xCS0
>>188
在日朝鮮人・在日韓国人は民団や総連に所属してようがしてなかろうが敵で問題ない
結束しちゃうからーとかどうでもいい
そもそも特別永住権を与えてる状態が他国籍の在日との格差を生んでる
自主的にコリアンがこれを放棄するなら考えを変えるが、彼等がしてるのはこれを守り強化しようとしてる

いいか?在日コリアンは日本人の敵だ
もう一回書くぞ
在日コリアンは日本人の敵だ

207 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:32:13 ID:DEVgrid70
民潭って自治的な組織かと思ってたら、韓国政府から年間数億円の予算が出てるんだって、
知らなかったよ、高市氏が国会で言うまで。そういう組織が選挙運動してたって
三大臣が揃って答弁で平気で言ってたけど、それってスパイ活動なんじゃないの。
衆議院TVはよく潰されないな。これなくなったら恐いよ。

208 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:33:27 ID:P7NtunzxO
国の代表が違憲じゃないとか言うのがおかしいだろ
どんだけ頭悪いんだよ
総理・議員うんぬんの前に、
まずこいつに日本人の資格がない

209 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:34:23 ID:4IECFa1s0
>>176
あーだめだめ。今でも"政府与党一元化"なんてやってるのに、議員定数削減なんてやったら
ますます独裁になってしまう。
今の議員は、昔の貴族政治に戻したい奴ばかりなんだよ。

210 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:34:49 ID:s9aJk5Re0
【ネトウヨには分からない簡単な論理学】

###「裏(逆)は必ずしも真ならず」

命題:憲法は、「日本国民の生存権を保護保障すべき」だと言ってる。
裏命題:憲法は「日本国民ではない者の生存権を保護保障すべきではない」と言ってる。

↑バカウヨには同義に見えるかもしれんが、例えば自衛隊がパナマに行って
 パナマ人(日本国民でない者)の生存権を保障したり、保護下に置いたら憲法違反になるのか?
 そんなわけはない。表(国民)について「保護すべき」と言ったからって、裏(外国人)について否定してるわけではない。
 端的に言って、裏(外国人)については保護すべきとも、保護してはならないとも言ってない。
 同じように、

命題:憲法は、「日本国民の参政権を保障すべき」だと言ってる。
裏命題:憲法は「日本国民ではない者の参政権を保障すべきではない」と言ってる。

これは例の最高裁判決の文だが、判決文には(傍論として)、次のような文もある。

・・・日本国民でない者の参政権を保障しても違憲ではない。

これは言うまでなく、「憲法は保護すべきではないと言ってる」という上記の裏命題を否定するものである。
従って、命題と裏命題が同義に見えるバカウヨには、判決文が矛盾してるように見えるわけだが、
論理学の基本(「裏は必ずしも真ならず」)を知ってる小学生レベル以上の常識人には、そうならない。
上記命題が真であっても、裏命題が真であるとは限らず、これで矛盾が成立するとも言えない。
端的に言って、裏(外国人)については保護すべきとも、保護してはならないとも言ってない。
つまり、「日本国民でない者の参政権を保障しても違憲ではない」ってこと。

以上、小学生以下のレベルの人に向けた講義。

211 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:35:08 ID:rMveuFpN0
英米法においては、判例としての法的な拘束力は持たないとされる。
日本法においても、判決の直接の理由ほど重要ではないと理解されることが
ある。もっとも、裁判所の判断についてある程度の予見可能性がもたらされ、
既存の法的疑義の解消や同種の紛争の蒸し返しを防ぐ事実上の効果もある。
長期裁判になったため原告が死亡し訴訟が終了した朝日訴訟の傍論(念のた
め判決)が有名である。主文では一方に敗訴判決を言い渡す一方で、傍論に
おいては敗訴した側に一定の理解を示すような判決はしばしば物議の種にな
る。
そもそも、日本法においては判決理由と傍論は、法制度としては区別されてい
ない。傍論が「判決要旨」、「判決」の「理由」として記載され、先例の意味が
定着し、その後の判決でその先例が判決理由に入った上で判決に法的拘束力
が残る場合がある。例えば「内縁の不当破棄について、婚姻予約不履行とし
て損害賠償を認めた」判例(大連判大4.1.26民録21.49)がある。現在でも先例と
して機能しているが、判決理由(レイシオ・デシデンダイ)に相当するものは
「内縁の不当破棄は名誉毀損を理由とした不法行為にならない。」とする部分
にすぎない。
ほかにも、死刑適用基準の永山基準は最高裁判所判例による基準であるが、
この基準がすべてこの事件の解決のために必要であったかというと、そうでは
ない。一般的に適用する考え方であり、典型的な傍論の「なお、…」で下級審が
意見表明した部分は他の裁判所への影響力は低いが、最高裁判所判決では、
一般論としての基準は傍論であっても、判例としての効力を有し、下級裁判所
を拘束することになる。しかし、この基準は万能でなく、個別具体的事例である
光市母子殺害事件の判断において修正されることになったといえる。
2005年9月の大阪高裁では内閣総理大臣の靖国神社参拝への訴訟で賠償請
求が棄却され原告が敗訴したにもかかわらず傍論で違憲だとする判断を示して
いる。



212 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:35:44 ID:vTrq+MUI0
最近ネトウヨって言葉を使う奴が本当にチョンしか居なくなったなwww

213 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:37:23 ID:zPadp6Of0
で、どこの国でもやってない外人に参政権与えることは
日本人にはどんなメリットがあんの?
そういうこと絶対言わないよな、言えないからなw

214 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:37:31 ID:WWKfQELI0
憲法違反を憲法違反じゃない平気で嘘をつくとは、さすが法律を無視しまくりの独裁政権の脱税総理は言うことが違いますね。

215 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:37:43 ID:BP7cN4Re0
>>191
てかさ、>>143 の書き込みが、淀みないっていうか、説明(ごまかし)しなれてるっていうか。
まさかこんな感じで、学校で子どもに「ウソ」教えてんじゃねえだろうな。
子どもを持つ親はいっぺん確認する必要があるな。

216 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:37:52 ID:PpkP5wMZ0
>>212

ネトウヨって何だろうな
外国人参政権に反対するやつのこと?
それとも民主党を支持しないやつのことかな

217 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:37:53 ID:6IJHzRDG0
要するに「憲法に抵触しない」と言いたかったわけだよな、この売国奴は。

218 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:39:05 ID:RuGSy2jW0
この先ずっと外国人参政権の時はNHKは放送しないつもりなんだろか
もしそうなら受信料払いませんよってメールしようかな

219 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:39:18 ID:v0K/X4rfO
違憲だよ。脱税総理。

220 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:39:20 ID:mVS5GMAwO
「傍論なんて屁のつっかえにもならない」って三宅さんに怒られますよ。


221 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:39:33 ID:R6lKXaeL0
>>213
在日が投票することで触発されて日本人の投票率があがるらしい。
また職業差別がなくなり均等化されるそうな。





・・・メリット?シャンプーじゃねぇよな。

222 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:39:43 ID:R3zqncbqP
>>191
あのなあ〜w アメリカで国籍は出生地主義で、つまり米国で
生まれた子供は親の国籍にかかわらず、米国籍になるんだよw

つまり、日本で言う「在日…人」つうのがないんだよw

日本もそれでいいのか?w


223 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:39:57 ID:8BFBpp3c0
>>216
朝鮮人の味方じゃなければ全てネトウヨ

224 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:40:06 ID:4xE2pcam0
>>220
傍論は判決に関係ないことを書いた自己満足文。

現在の法曹界では傍論が次の裁判に影響を与える考え方が主流らしいが
それは根拠のない裁判官同士の悪しき慣習でしかない
裁判官の越権行為

225 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:40:45 ID:O5Q9/wWs0
これ仮に通過したら国に違憲として集団訴訟起こそうぜ

226 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:41:04 ID:oI4ZJqj20
自分たちの掲げた理想の政治はそっちのけで
争いの種を巻きまくる鳩山政権。


227 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:42:16 ID:cm24IxLN0
最高裁判決を軽んじている千葉のババアせいで説得力0ですぜw坊ちゃんww


228 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:42:26 ID:TYTJ80Rj0
>>62
法曹関係者は一説だけですべてと思うほど浅くないよ。
試験に通るための学説と自分の支持する学説は必ずしも=じゃないから。

229 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:42:43 ID:wIBhFmxn0
万一合憲でもスレスレなのは間違いない。にも関わらず国民の意見も
聞かずに政府だけで勝手に通そうとしてる辺りがあまりにも酷い暴挙。

230 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:43:01 ID:g0GFxJoU0
>在日が投票することで触発されて日本人の投票率があがるらしい。
>また職業差別がなくなり均等化されるそうな。

デタラメだよな
投票率と参政権は別の問題
職業差別?
在日は優遇されている部分がある所は表に出ていないだけ

231 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:43:27 ID:PpkP5wMZ0
>>215

10年前の朝日新聞の社説にも堂々と書かれていたよ
「欧米先進諸国において、外国人参政権はあたりまえの権利。閉鎖的な日本は国際的な批判にさらされている」とね

>>222

出生地主義(新大陸の移民国に多い)か血統主義(欧州・アジア諸国に多い)かは、
外国人参政権とは、何ら関係ないよ

そもそも、帰化すれば誰でも日本人になれるし
アメリカをはじめとした諸外国と比較しても、日本の帰化要件はユルユルだよ

232 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:44:16 ID:vdJiJndV0
>>1
傍論(裁判官の私的意見)で違憲であることを指摘した判決理由を
覆せるわけねーだろ。

法律音痴にもほどがあるわw

233 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:44:37 ID:UuTWR8Fj0
鳩もぶりジストンの中国利権の確保

最悪だね日本の政治家




234 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:45:05 ID:0yfKuR4o0
>>231
自称リベラルだの知識人のオーベーへの羨望と劣等感は異常

235 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:46:12 ID:MRufQ1bW0
>>206
>結束しちゃうからーとかどうでもいい

街宣偽右翼や在特会は結束させる目的で活動してる

>いいか?在日コリアンは日本人の敵だ
>もう一回書くぞ
>在日コリアンは日本人の敵だ

で、結束すると(ため息)

236 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:46:19 ID:tj4DY8Iu0
この鳩の現実観はどうも異様な代物らしい


237 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:46:34 ID:ueIB1b6w0

        ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  ) 
    i /   ⌒  ⌒ ヽ ) アー
    lj⌒i, (・ )` ´( ・) i/、  アー
    /  ノ   (__人_)  | .j       アー
   / 〈ヽ  ヽ、__( //
   \         /


238 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:46:38 ID:SJFqfNrF0
何が何でも日本を北○鮮のようにし
金○日になりたい汚沢。その下僕になりたい鳩ポッポ。

239 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:47:06 ID:TS78QX0b0
裁判官や法務省の解釈なんか支持しませんから。
俺が判断する。

240 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:47:22 ID:R6lKXaeL0
>>222
米国籍に参政権が与えられるというのは変わらないから良いんじゃない?

国籍の取得方法が問題じゃないよ。

241 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:47:24 ID:g0GFxJoU0
そもそも民主の方針が
外国人にこの国を委ねるという
発想から来てるわけだから
それ自体が異常だと思わない方がおかしい
三権分立すらも無視するとは
流石ロビー首相だな

242 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:47:58 ID:lDLf/xCS0
>>235
彼等が結束して何と戦うんだ?
日本人とか?
なら出てけよ

論理的に考えてもお前の意見はウンコ

243 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:48:49 ID:XgR5Vdd4O
>>222
?アメリカも永住はあるだろ普通に。
外国人地方参政権は実例が少なくとも一件だけはあるらしいな。

244 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:49:11 ID:DySIZNzf0
>>228
そういう深い人もいればそれが全てと思う浅い人もいるでしょ。
そもそも、多くの法曹関係者のせいでこうなってるわけだし。

245 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:49:44 ID:PpkP5wMZ0
>>224

なるほど
それが正解かもな

あと、ネトウヨって単語つかうやつって、なんで草はやすの好きなんだろうな?
これもナゾだw

>>234

ちょっと前までは、
権威(メディアと言ってもいい)が「欧米では〜なのに、日本では〜じゃない。だから〜すべき」と言うと、嘘でもデタラメでも受け入れられてしまう時代だったんだよ。
今じゃあ信じられないことだがな。
欧米が外国人参政権認めてないことなど、個々人がすぐに調べられる時代になったんだ。

246 :主砲、斉射三連!!:2010/02/10(水) 10:49:44 ID:oawam2S30
>>44
つ 最高裁判決文(主文の理由)

「憲法の規定による基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみをその対象としていると
解されるものを除き、我が国に在留する外国人に対しても等しく及ぶものである。
そこで憲法第15条1項いう権利について考えると、憲法の国民主義の原理における国民とは、
日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。そうとすれば、
公務員を選定罷免する権利を保障した憲法第15条1項の規定は、権利の性質上日本国民のみを
その対象とし、我が国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である」

ソース:http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf

事件番号 平成5(行ツ)163
事件名 選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消
裁判年月日 平成7年02月28日
法廷名 最高裁判所第三小法廷
裁判種別 判決
結果 棄却


247 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:49:53 ID:TYTJ80Rj0
>>210
傍論の意味を考えような。

「違憲ではない」という見解もあるに過ぎないだけで
違憲ではないと断定もできんのだよ。


248 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:50:32 ID:ev7S7W4s0
思い出してください、西松建設の事件を。
小沢さんのこの、西松建設の事件は、何が問題だったのでしょう?
それは、西松建設という、ゼネコンからお金を貰って居るにも拘らず、
『未来政治研究会』と云うダミーの政治団体を作って、そこから、
従業員に寄付をさせたような形式をして、
企業献金を実質、受けて来たという事件だったんです。
>次から次へと工作をする民主党
>西田昌司「企業団体献金禁止を叫び論点をすり替える民主党」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/126572516

249 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:50:39 ID:pkEhLjBW0
GHQに押し付けられた憲法だから
時間が経てば綻びも出てくるでしょう。
これは憲法に何と書いてあるか
古文書を解読する案件ではなくて
この国をどうするのかという
国民固有の案件です。
憲法が言い及んでいないのを幸いに
揚げ足を取るような法律は
決して許されない。

250 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:51:11 ID:55bbG2AD0


      ≪反日政党による日本国家の転覆は「内乱罪」で阻止≫

日本国家の転覆を狙っている、鳩山、小沢、民主党は、間違いなく「外国人地方参政権付与」を強行採決してくる。

たとえ鳩山と小沢を葬っても、特亜に操られる民主党によって、特亜を利する法案は何度でも国会に提出される。

衆議院で「外国人地方参政権付与」を強行採決した時点で、全国民が「鳩山内閣閣僚+民主党+社民党国会議員」を「内乱罪」で告発し、反日勢力を一網打尽にする必要がある。

「鳩山・小沢民主党による反日、強権、独裁政治」を憂い、健全なる民主主義と、清らかな日本の未来を求める日本国民は、各地で狼煙を上げよう。

内乱罪で逮捕された国会議員を、刑務所でただ飯を食わせるのは明らかに税金の無駄。
廃棄客船に分乗させ、竹島、尖閣諸島、北方領土、北朝鮮近海にでも浮かべ、
憲法9条を彼らのおでこに貼り付け、「人間の盾」として活躍して貰うのがよい。


            ー  ー  ー  ー  ー  ー
内乱罪(刑法第77条〜第80条):
国の統治機構を破壊し、又はその領土において、国権を排除して権力を行使し、その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をする罪。

首謀者は死刑又は無期禁錮。
謀議参与者、群衆指揮者は無期又は3年以上の禁錮。

251 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:52:20 ID:g0GFxJoU0
>>249
まぁこれは立法府である
自民がええ加減やってたからと言うのは
否定できないが法律の甘いところを
ピンポイントで狙うのが特アのやり方だな



252 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:53:26 ID:HNk4Zm9+0
判決を無視して傍論をことさら強調するのは、司法に対する侮辱じゃないでしょうか

253 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:54:05 ID:sn8dMqzB0
いろいろと遵法精神が欠ける政権だな。
法治国家としても劣化してきてるような。

254 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:54:15 ID:tyASBNJv0
民主党は日本人をなめてるのか、理解してないのか、アホなのか、キチガイなのか。
何が参政権だよw
死刑を廃止するくらい日本では無理なのに。
ごり押しして支持率を落としてしまえ!

255 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:54:32 ID:TS78QX0b0
傍論じたいが国民に対する侮辱だろう。

256 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:55:26 ID:g0GFxJoU0
護憲政党と言われる
社民とか電話で聞いてみたいw
判決の主文を無視して傍論が一番大事だって
どーしてですか?
ってw

257 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:55:54 ID:4IECFa1s0

>>207
え?! それじゃ参政権が通ったら、理論上政治献金もフリーになる理由で政治資金規正法も改正して、

組織を仲介して他国政府から日本の議員に献金が流れるんですか?

すごいね、民主党はじめ売国議員は。

258 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:56:13 ID:6GIA3RPT0





                総理大臣が国賊







259 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:57:42 ID:g0GFxJoU0
>>255
在日の参政権はあくまでも
「法の外の議論である」って正式な見解がその後、本人から出てるよ
それについて昨日、書き込みがあったけど。。。
誰か知らないか?
カキコ求む

260 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:57:56 ID:R3zqncbqP
>>240
アメリカのように日本も国籍条項がなくなれば、
「在日外国人」がなくなるわけですけど…

たとえば、在日朝鮮人は日本国籍と朝鮮の国籍を二重に
取得し、「日本人」になるわけで。

こんな在日外国人に地方選挙権を付与するとかちっぽけな問題
ではないよ?w


261 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:58:50 ID:OFdx1mLzO
主文無視して傍論引用かよw
しかも傍論の当人は現在は否定に回ってる
参考人招致をぜひやってくれ
面白いからw

262 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:58:51 ID:dtMLHaDw0
傍論用いんなwww

263 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:58:51 ID:dS+Wor550

相変わらずの風見鶏な総理だな・・・、

264 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:59:57 ID:jBFZZlfG0
>>1
完全完璧確実な日本国憲法違反
そもそも法律を変える際に他国の法律を持ち出してきてアレコレ言ってる時点でおかしい

先に憲法を改正してから法律を変えろ
日本の政治を立て直してほしい、とは「憲法も法律も関係ない、好き勝手やっちゃって」とは違うだろう
あと民間会社の経営と政治をごっちゃにされるのも困る、利益を出すためだけに国があるわけではないだろう

まあ、朝言ったことと夕方言う事で180度話が変わったり
場所を移動するだけで言う事が変わっちゃったりするポッポには難しい判断かもしれないが

265 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 10:59:59 ID:g0GFxJoU0
あったw
>何度も言うけどな

>「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」(『自治体法務研究』第9号)[10]

>つまり法の外での議論であると言うこと
>重要視したところで参政権議論は「法の外」
>での議論であり在チョソの「合憲」とはならない

>つまり日本国憲法の範囲外って事だよ
>在日とか左巻きは馬鹿だなぁ。。。

266 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:00:01 ID:dBKo1FYW0
在日って大阪と京都、奈良に多いんだよね。

金正日にお願いして、ミサイルを撃ち込んでもらおうよ。
半島問題は半島の人に解決してもらおう。

大阪の日本人には悪いけど、一緒に消えて下さい。
すでに大阪の人は、半島人の文化を取り込んだクレーマーばかり、日本にとってゴミです。

267 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:00:40 ID:5g02GqpcP
※外国人参政権反対の抗議文です。
民主党議員へのFAX送信にご協力お願いします。
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_A_∧  シビビビ
  ( ・∀・) //___∧___∧____∧___∧_
  ( つ o/つ Webから無料でFAX送信!http://goo.gl/5KtD
  ノ∧)∧) \ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
 (__)(_)

268 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:01:01 ID:ilEqzHLAO
憲法に違反しないなら違反するように改正しろよ、日本を第一に考えられない連中に参政権バラ撒いたらどうなるかなんて誰にでもわかる事だろうが

269 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:01:16 ID:/n2QwxoqO
小池百合子議員が「傍論はつぶやきのようなもの」って言ってたの
聞いてなかったのかコイツは?

270 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:02:38 ID:PpkP5wMZ0
>>260

アメリカにも、公務員の国籍条項がある
日本よりもきっつい国籍条項がな

なぜ、嘘ばかり書くのだ?

271 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:02:52 ID:kn2dk92m0
工作員の書き込みがあまりに滑稽で
一周半して和んでしまうスレですね。

外国人地方参政権が国益を大きく損なう法案である事実は
導入した国々の実情を見れば明々白々。

現実を直視出来ない工作員さん達、幸せそうでぅらまゃιぃくらいですね。

272 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:03:40 ID:Y254RNwE0
みんな傍論を前提にして話しているけど、判決下した裁判長が「あれは俗論」と断定しているわけで、
傍論だから合憲だいや違憲だという議論は成り立たない
「俗論=違憲」で話はおしまい
何か異論があるか?

273 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:04:01 ID:WFbXLO5e0
>>269
聞いていたが良くわからなかった。
   自称:理系の脳みそ62歳

274 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:04:53 ID:2NsksiS+0
普通に文章を読めば抵触しているよ。抵触してないと言うのは、九条論議と同じで、
現実の都合に合わせた解釈で憲法を運用しようとする為の詭弁に過ぎない。それが、
悪いとは言わんが、抵触していないと強弁するべきではない。

275 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:05:21 ID:0yfKuR4o0
>>269
反対なんだなという思いは伝わった

276 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:05:24 ID:g0GFxJoU0
傍論に法的な力はありませんw

「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」(『自治体法務研究』第9号)[10]

この部分に国体の維持について世界共通の
認識と合わせてみると
発想自体が異常性に満ちてると判断できる

>>272
その通りだと思う

277 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:08:55 ID:bxogahZD0
そもそもそんなにやりたきゃまず今選挙権もってる人に
あげようと思いますがいいですか?と聞けと
何マニフェストから削るは勝手に選挙権をもたない連中と約束しとるんじゃと

278 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:09:17 ID:naqL9bau0
鳩の拳法知識の限界点

国民の三大義務
    ↓
(越えられない壁)
    ↓
判決の拘束力の及ぶ範囲

*尚、本人は三大義務も果たしていませんでしたw

279 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:10:12 ID:4xE2pcam0
>>272
京大法学部のやつ(外国人参政権賛成派)が
人の考え方は時の経過と共に変化することがあるから
(判決の根拠として)それでは困るので
判決文は発表したとたんに個人の物ではなく
書いてある文言が全てだって反論してた。

だったら自己満足の蛇足判決文を書くなって言いたいが。



280 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:10:34 ID:T1b+yMJ40
半島人は祖国に帰ればよい
台湾系は住んでよし

281 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:11:17 ID:sn8dMqzB0
司法試験合格してる国会議員けっこういるよね。
みずほとか、どう思ってるのかね、これ。

282 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:11:27 ID:OFdx1mLzO
>>260
アメリカさんは日本より国籍はうるさいわけですが
グリーンカードだって条件キツい


日本は未だ戦時難民の隣の半島人がいるせいで
「国民」の概念がgdgdだが
他の国は国内外の摩擦を経て
その辺はものっそい厳しい


まあ在日の暗躍のお陰でミンスが表立って活動したせいで、
そこら辺の危機感が日本人にでてきたのは有難い
怖いのは在日馬鹿ではなく大陸一の圧倒的多数民族だし


283 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:11:44 ID:ZozPnC+80
>>286
あの、東京と大阪の在日人数の差ってほとんどないですが...
中国人ほかも含めた在日外国人全体の人数だと東京は大阪の倍いるんですが...

284 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:12:00 ID:x3IzJ/CK0
こいつは議論なんかなんとも思ってないぞ
いま追求されて辞任するとなったら通せないから、
目を泳がせて適当に答弁しているだけ

いきなり通して内閣から逃げると顔に書いてある

285 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:12:49 ID:AHZcOc2j0
完全に違憲です。

286 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:13:19 ID:WFbXLO5e0
それはぁ、色々とぉ解釈があると思いますしぃー

287 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:14:25 ID:y/W4FAii0
コイツは憲法なんか関係ないと思ってるからな

288 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:15:23 ID:TS78QX0b0
政府が裁判官個人の思想信条を引用するのはよくないな。

289 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:15:47 ID:Fzm3Ob2C0
民主党と民団も少しは知恵が付いたんじゃ?

参院選終わるまで、民団の行動を自重させる。(今のところ民団暴走気味だけど)
民主党は参院選前までは、こうやって慎重論で行く。
慎重なので、もちろんマニフェストに載せて票を失うようなことはしませんが、なにか?
各議員も地元じゃ、「”個人的”には反対(慎重)です」とでも適当に言っておけばいい。

安心させておいて、さらに子ども手当という飴与えて勝利。勝てば官軍。
後はお得意の「民意」でごり押しして成立。憲法?何それ?美味しいの?

何らかの事情で成立が困難になったとしても別にあせらず、落としどころとしてその他の売国法案の中
から一つだけでも成立できたらいい。
ダムに小さな亀裂の一つさえ入れることができたら・・・・・後は決壊までは早い。


290 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:17:01 ID:ZozPnC+80
まちがえたよー
>>283>>266

291 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:17:14 ID:PpkP5wMZ0
>>282

在日って、朝鮮戦争の難民およびその子孫だろ?

半島で内戦が起きるたびに、難民がウヨウヨやってきて、すったもんだするのは
日本の運命かもしれないね
それこそ、天平の昔から

292 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:17:49 ID:Y254RNwE0
>>279
>人の考え方は時の経過と共に変化する
ここから矛盾しているんだよね
時の経過で変化する「傍論」を法的根拠にする愚かさこそ問題だろ
日本も主文こそが絶対にして、それ以外はつぶやきと判定すればいいのだ

293 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:18:33 ID:7qmjI2Nb0
民主党国会改革の内部資料が判明 法制局から「憲法解釈権」剥奪
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091210/stt0912100131001-n1.htm

まぁ、憲法に抵触するってことは理解してるようだね。

294 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:18:38 ID:+wuPQYDQ0
>>207
>民潭って自治的な組織かと思ってたら、韓国政府から年間数億円の予算が出てるんだって、


北沢俊美 防衛大臣
http://www.youtube.com/watch?v=GfsGTiw4yXA#t=04m32s


北沢俊美 防衛大臣
「衆議院選挙で民団の皆さん方とずいぶん接触を
 県連の会長という立場でいたしておりまして、
 先ほどお話になったようなことからはずいぶんと考え方が
 民団の皆さん方の考え方と違ってきておるように思います
 まあ法は法としてありますけれども、私はそういう意味での
 危険性はないという風に思っております。
http://www.youtube.com/watch?v=GfsGTiw4yXA#t=05m10s


http://www.youtube.com/watch?v=Dwm5W4kHZZo#t=04m48s
赤松広隆 農水大臣
「(総選挙では)直接投票はしていただけませんが、
 しかし、いろんな形でご支援をいただいた。
 それが308議席、政権交代につながった
 私は確信をいたしております。」

295 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:18:42 ID:RTfoH+tE0
 強 行 採 決 

296 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:21:02 ID:I/fzD/Fa0
地方自治の問題を地方自治体の意見を集約しないで、国会がムリして通そうと
いうのに無理がある。
民主主義の根幹を問われる話なのに、小手先の議論にすり替えるやり方が汚い

297 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:21:21 ID:vQhLzAAb0
それで、民主党は違憲だと何が困るんだ?
国民投票をして憲法を改正すれば済む話だろ

298 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:21:30 ID:g0GFxJoU0
はいはいその通りですねwww

【政治】「民主党は我々日米の専門家とは異なる言語を使っている」米知日派が疑念
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265768314/


299 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:25:34 ID:23paLUsE0
碌でもない法案ばかり必至に通そうとして馬鹿じゃないのか?
もっと先にやることがあるだろう

300 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:25:52 ID:yDzyldsNP
拾いものだけど 反対の人はNOに

ここにも投票お願いで貼り付けます。
英語で「日本での外国人参政権についてのアンケート」しています。

NO そして VOTEと押してください。

http://www.japantoday.com/category/poll/view/should-permanent-foreign-residents-have-the-right-to-vote-in-elections-in-their-country-of-residence

賛成派が,グローバルな意見はこうだとばかりに資料として使ってきそうですので。
よろしくお願いします。

301 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:26:25 ID:jBFZZlfG0
つぶやきはTwitterでおねがいなう って誰か国会で発言しろよ

302 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:28:15 ID:BXOIlU740
何てったって、参政権付与は韓国政府一押しの政策。

数年前から韓国政府は、在外同胞の政治家を定期的に集め、自国の政治力と国益を増やすことを目的として
参政権付与や被選挙権の獲得などを推し進める政策を行っていることが、韓国の新聞で過去取り上げられている。

その会議の日本代表が民主党の白氏。
共生社会云々なども謳ってはいるが、結局は自国の国益と政治経済力強化が目的ってこと。
それが、日本国とウィンウィンの関係になればいいが、領土問題・安全保障の問題など、そうならないことが多いのも事実。

その本当の主旨を知っているかはよく知らないが、民潭に同情し、真の国際化・共生社会を目指してとか何とかいって
その片棒を喜んで担いでいるのが民主党(一部慎重派除く)。

いったい、どこの国の政党なんですか?


303 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:28:53 ID:R6lKXaeL0
>>282
アメリカさんは国籍条項もきついし、帰化してから一世目では、公務員になれないんじゃなかったっけ?
いや、知事までにしかなれないとか、かなり厳しいよね。

304 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:29:41 ID:uXveLixg0
法律に詳しい方に
お聞きします

裁判って傍論のほうが主文より
効力を持つのですか?



305 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:29:57 ID:mR52CkgM0
この国会質疑答弁はNHKで放送されてないよね?
ニュース見てないから知らんけど
どこかのニュースで言ってた?
ネットする人はNHKなんかで放送されなくても見れるけど
ネットしない人って・・・

306 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:30:56 ID:g0GFxJoU0
で。。なんにも景気対策や
雇用対策を行ってないのが
民主党


307 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:31:21 ID:b5kUEFwc0
傍論引用とはまさに暴論

308 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:32:12 ID:PpkP5wMZ0
>>303

外国人は基本的に公務員になれない(臨時雇い等を除く)
帰化一世代目がなれないのは、大統領

309 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:32:32 ID:Cg3MEqO7P
どうしたら憲法違反にならないのか説明してくれ

脱税総理

310 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:35:07 ID:+gaiT7IQ0
今国会で、憲法解釈権を内閣に委譲する法案を提出するね。

これで、違憲なんて言われなくなるね。

次の参院選で民主が衆参押さえたら、
民主党の本当の恐怖が、
いよいよ本領を発揮するね。

311 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:37:04 ID:g0GFxJoU0
>>310
まぁ。。その前に
色々あるだろうね〜

312 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:38:48 ID:vlthTSgm0
憲法ですら曲解して適用するなんて帝国議会と一緒じゃん

313 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:39:27 ID:Dhv7LUe40






             TRUST ME



            NO WE CAN‘T







314 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:39:41 ID:+PPYQPiJ0
どのみち民主党は国民の意思も憲法も関係ないだろが

315 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:41:22 ID:kUb0vMEsO
>>310
まぁ議席は間違いなく減らすよ。
地方選で負けっぱなしだし民主は

316 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:41:54 ID:a1BdHEJG0
暴論キター

317 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:42:14 ID:R3zqncbqP
>>282
わかってね〜な〜オマエw

日本にいる「在日」の大半は2世、3世。つまり日本で生まれて
いるんだよ。
日本は国籍法で、親が日本人でないと日本国籍を認めないわけ。
だから、「外国人」。

アメリカでは親の国籍を問わず、アメリカで生まれたら自動的に
アメリカ国籍を取得できるわけ。
つまり、日本がアメリカのように出生地主義をとり国籍条項を
はずしたら、「在日」がなくなるってことだ。

この地方参政権付与の問題も、国籍について血統主義の存続を
はかり、国政の選挙権は与えないという原則は維持している。


318 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:43:28 ID:p5oG4ZZr0
これって、人間対象にした
「ゲリマンダー(自分に都合いい場所だけを選挙区で囲い込む)」じゃないか?
もし、自分達に票入れる人間が少ないなら、やらん事だろ

319 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:44:18 ID:3sEaM/F00
>>305
当方の朝刊では国会の記事すら無かったぞ。

新潟日報

320 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:44:47 ID:4HgYAjqc0
>>3での国会での高市議員の質疑を見る限り、公平に見て

外国人参政権の付与は到底無理だろうと思われる。

憲法論、政治資金規正法等の他の法律との整合性、安全保障上の問題等々
どの観点から見ても無理だろう。

民主党の言ってることは、「在日朝鮮・韓国人・中国人は気の毒だ」という情緒論でしかない。

321 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:46:19 ID:77jjwnst0
え?傍論って法律なの?

322 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:46:37 ID:dVuSk4MP0
うるせえ
●すぞ糞鳩

323 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:48:12 ID:OFdx1mLzO
>>308
まあ当たり前なんだけどね
機密漏洩等、国民に不利益もたらす可能性あるわけで
日本がスパイ天国と言われる最大の原因は
中朝洗脳走狗が国会に居座ってるってことだわな


324 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:48:19 ID:pkEhLjBW0
約束(マニフェスト)を守らない奴らが
約束(法律)を作るんだからな。
世もMAZDA

325 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:48:19 ID:L4FvezQa0
鳩左ブレ

326 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:49:01 ID:Ov7A+w3e0
さすが犯罪者

あきらかに憲法違反でも白で通しちゃう

さすが犯罪者

327 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:50:24 ID:7qmjI2Nb0
>>320
法律の解釈例だろ。

328 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:50:27 ID:RTfoH+tE0
>>322
通報しました。
現在、鳩の悪口を言うことは禁止されています。
「糞」を付けるなど、とんでもない重罪です。
絶対法ですので、裁判省略して死刑になると思います。

329 :陸山会:2010/02/10(水) 11:51:02 ID:lDX87fBV0

<`∀´> 日本人を少数派にして国を乗っ取る。今は最終段階

330 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:51:35 ID:NBxHhSSP0
なに、この暴論

331 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:51:41 ID:tj4DY8Iu0
友愛有理に憑かれてる間は合理的説明など聞けない
豆鉄砲くらいで目が覚めそうもないから始末が悪い

332 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:51:44 ID:TFEhAYRg0
法制局の憲法解釈権を内閣に委譲しても最高裁の違憲審査権があるかぎり
違憲な法律は、どこまでいっても違憲。



333 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:51:55 ID:M7Gc595y0
鳩山は日本語読めねえのか?
これ、在日が敗訴した裁判じゃねーか。

鳩山は日本語読めねえのか?
主文で、住民は「日本国民」を指すって、もろに言ってるじゃねーか。

鳩山は日本語読めねえのか?
傍論は外国人参政権は違憲。ただその「憲法を変えること」は違憲じゃないとしているだけ。
憲法を無くして、改憲すれば違憲も合憲になるっていってるのが
1995年の判決の傍論だよ、ちゃんと判例読めよ。

334 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:53:11 ID:ftnoaTp50
傍論は傍論。合憲判決とは違う。

政治家ともあろうものが「最高裁の判断だ」なんて主張したいなら
きちんと合憲違憲を争う裁判をしてからにしてもらいたいもだ。
もっとも、今やったら小沢とポッポが猛烈に圧力かけて真っ黒いインチキ裁判になりそうな気がするけどな。

335 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:53:22 ID:g0GFxJoU0
>まあ、朝鮮人は働いて税金を納めているが地方参政権はない、と
いうのではまずいんじゃねーの、というのが世界の他国と
比較した感覚なんだよ。


税の控除、ナマポ含めてこれだけ手厚くしてる
国は滅多にないが。。さて?

336 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:53:26 ID:YomZzwlw0
鳩「ちょっと小沢さんに聞いてきます」

337 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:53:46 ID:WLXlNprH0
>>317

アメリカはもともと入植者が先住民を殺戮してできた国
先住民である日本人が今も国を形成している日本とは成り立ちが違う。

そもそもアメリカには3世4世にもなっても絶対にアメリカ国籍いりません。
けど、差別されているんだから優遇はしてくれ。
反米活動は一生懸命やります。
なんて数十万人の集団はいない。

そう考えると、非常に特異な集団だよね。

338 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:53:57 ID:7qmjI2Nb0
日本は判例法主義ではなく成文法主義の国だから、傍論だのどう
だのというのは意味がないし、そもそも日本では傍論か否かというのは
判例の解釈や講学上の概念であって、司法の判断に関係するものではない。

せいぜい上告理由になるか否か(上告理由にならない箇所を傍論と
呼んだりする)程度でしかない。

判例法の国でいうところの傍論とは意味が違うんだがなぁ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265724553/669
より一部引用

339 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:54:15 ID:Fm9VPv6i0
ぽっぽや汚沢を筆頭に、民主党全員が売国奴だというのは、
よくわかってるが。

問題なのは、こういう輩に投票してしまう国民だな。

340 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:54:30 ID:scH88fqi0
おいおい、どう見ても憲法違反だろw


341 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:55:06 ID:1xO6lbBm0
ぽっぽ「裁判長のそのような意見があるという例を示しただけで、これが絶対に正しいというつもりで言ったわけではありません。」

342 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:55:30 ID:igSL0e2w0
もう閣僚以上になる資格に、
国立の「法学部卒」って入れておけ。

また、本屋で法律の本買い込みにいかなきゃなw

343 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:56:29 ID:7qmjI2Nb0
>>317
問題は中国なんですよ。数の問題からして。

現法案では、“一般”永住外国人に参政権を与えるとしている。
当然ながら、これを容認するわけにはいかん。

344 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:57:32 ID:OrQLEL2d0
何で判決で違憲って出されたの無視なんだよw

345 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:58:08 ID:g0GFxJoU0
>>317
お前昨日
傍論で論破された奴だろw
恥ずかしいから来るなw

346 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 11:59:37 ID:vQDQEOidO
ハトバカよ出すなら早く出せ、速攻で提訴して違憲確定させてやる。

347 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:00:01 ID:WLXlNprH0
>>338
だが、判決に関係ない文章を付加する今の裁判の在り方は問題点だからけ。

件の傍論も、勝訴した国がその傍論はおかしいから上告したいと思っても
勝訴だからできない。

そう考えるなら、裁判官は判決に関係のない文章は加えるべきではないし
ましてや、判決と相反するような傍論を加えるのは大きな間違い。

348 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:01:11 ID:LgVRsHLC0
わずかと言うがなかなか、わずかの票で逆転するのが今の選挙。
わずか20票で逆転とかなる。

そして外国人登録は登録制で、住所をいくつも持てる。
つまり全国の地方選挙、参政可能で、最大200万人ほど楽に移動できる。
全国の市議会、県政を乗っ取ることは可能だ。
そうなれば議員は思うがまま、国政にも参政をということもいずれできる。

よって、民主はいかなる場合も過半数を握ることができる。しかし

これは人口侵略戦争だ。 簡単に乗っ取れるものなら中国は国を挙げて外国人登録をする。

民主は売国奴。 小沢、鳩山は票のため国を売る。

間違いなく中国は日本を侵略し、日本民族は浄化される。




349 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:01:23 ID:avjMCFh60
鳩山家に例えるなら、

鳩山家に入り込み、鳩山ママから、お小遣いを貰えるようになったり、
鳩山ブリジストン株を、売るか売らないかの家族会議に参加できるようになったり
鳩山婦人と一緒に、金星人とチャネリングをする事も出来るようになる。

そんな事を鳩山首相は寛大に許してくれる

国家の主権の一部を、外国人に与えるほどの、寛容な思想なのだからな

350 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:02:03 ID:M7Gc595y0
神戸の在日・中村さんが、外国人参政権を認めないのは憲法違反だと訴訟を起こす

1995年の外国人参政権の判決
在日側、敗訴。外国人の参政権は違憲なので参政権は認められず→現在に至る


主文→国民主権なので参政権を付与する「住民」とは日本国民の事ですよ。
傍論→国民主権の憲法を無くせば、外国人参政権付与も可能ですけど、現憲法では違憲ですよ。


とても長い判決文だったけど要約して書いてみた。

351 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:02:33 ID:S7Wrh/BM0
>>339
若者が子供産まないんだからこれからは外国人を増やさんと。
いーじゃん参政権ぐらいとか平気で言ってる年寄りがひどい。

352 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:03:35 ID:5i/g0xQl0
 主文と関係ない傍論で国策が決められるなら
最高裁の判事のかた、どの裁判でもいいから
傍論で国民の3大義務を放棄した脱税総理と売国土地ころがし
幹事長には、日本から出て行けと書いてほしい。

353 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:07:15 ID:m63LNnTb0
憲法違反の指摘の反論の根拠が


  傍    論    


しかもそれ自体の意味を理解してないと来たもんだ♪

354 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:09:49 ID:R3zqncbqP
>>337
>そもそもアメリカには3世4世にもなっても
>絶対にアメリカ国籍いりません。

だ〜か〜ら、アメリカで生まれると、自動的に
アメリカ国籍が付与されるって、何回いえばわかるんだ?

アメリカで生まれた「在米外国人」は存在しないわけ。
しかも、アメリカは二重国籍も認めている。

それは日本は絶対に認められない。
だったら、地方参政権ぐらい与えとけ、という理論も
十分なりたつ。
まさに日本流のタテマエと本音の使い分けだよ。

355 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:11:50 ID:pZ1mVwtT0
ヤクザと密接な関係を保つ、在日本大韓民國民團に忠誠を誓う日本国政権与党ww


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%A6%84%E6%98%A5



356 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:11:54 ID:g0GFxJoU0
>>354
>だったら、地方参政権ぐらい与えとけ、という理論も
十分なりたつ。

成り立たないだろ。
理論的な説明が全くないでしょ?


357 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:12:25 ID:j2AwolCW0
憲法審査会で好きに解釈するんですねわかります

358 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:13:56 ID:j2AwolCW0
>>354
ここは 

日本

359 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:14:53 ID:qKUgIjqPO
某国「外国人参政権通したら、党員一人ずつに十億円あげましょう」

360 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:16:55 ID:+wuPQYDQ0

一方で、1995年の最高裁判決の傍論をひいたうえで
 「憲法に抵触する話ではない」と強調した。
http://www.youtube.com/watch?v=0MU4NRxdQ1M#t=01m30s

また、永住外国人への地方参政権付与について、首相は「憲法改正まで必要だという認識ではない」とした上で、
http://www.youtube.com/watch?v=2dxgmro08z8#t=02m39s

361 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:17:03 ID:lNdoQ9vV0
>>354
ゆとり脳丸出しだな
とりあえず帰国して兵役だなゴミ

362 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:17:14 ID:6LFdOvXl0
この暴論を言った人は「間違いでした」
「済みません」と反省していたね
ポッポも暴論を論じた本人が間違っていました
と言うことを知ってか知らずか
本当に馬鹿ですね

363 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:18:53 ID:dJZhQ57A0
>>354

はいはい治安のとても良いアメリカ様を手本にしましょ〜ねぇ

364 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:18:53 ID:6GIA3RPT0




           国賊が総理大臣をやっている国






365 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:19:15 ID:RbilxqO10
>>1
在日外国人への生活保護は憲法違反の疑い有りです。

366 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:19:26 ID:mcLzoJom0
>>362
後で否定しようが
判決でそういったのなら関係ないだろ?
死刑判決だしといてあとで死刑判決にかかわったやつが
まちがいだったかもといえば死刑にならないのかよ?

367 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:20:31 ID:TFEhAYRg0
>>354
なんで日本がアメリカと同じように移民対策しなきゃいかんのだ?

日本は生地主義も二重国籍も認めていないが、どうしてそれが
「だったら、地方参政権ぐらい与えとけ、という理論」が十分成り立つか理解不能。

生地主義や二重国籍は基本人権のように与えられるべき権利じゃないぞ。
与えるかどうかは行政の裁量で、与えない見返りに地方参政権を与えるなんて
性質のものではない。

368 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:20:41 ID:XBXG0yub0
1995年、外国人参政権の最高裁判決(簡潔編)
外国人地方参政権が無いのは違憲。→訴え却下、合憲

主文→国民主権なので参政権は日本国民に保障され外国人には及ばない。
地方自治体の「住民」とは国民を指す。 (要請説の否定)

傍論→ただし、「その地域と密接な関係にある」外国人に地方参政権付与は可能だが、
外国人には保障されていないので立法府の判断次第。(部分的許容説の是認)


日本国民にしか保障されていないのに、なぜ立法府が外国人に任意に地方参政権を
付与されるのかイミフ

369 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:21:47 ID:+wuPQYDQ0
>>366

傍論 と 主文 の違いが分からないなら書くな

370 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:24:13 ID:YRP+XSvZ0
ボウロンって変換が出来ないぞ

これって、裁判官の個人的な私見ってか添え書き程度でなんの効力も無いんじゃないの?

(主文)事故だけど、相手は死んだから実刑です
(ぼうろん)個人的にはお悔やみ申し上げます、みたいな

371 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:24:50 ID:RbilxqO10
>>354
>アメリカで生まれた「在米外国人」は存在しない

何故、アメリカは出生地主義なの?
それは、アメリカで血統主義を採用しちゃうと
侵略者である欧州人がいつまで経ってもアメリカ人になれないから
侵略者に都合のいい制度。それが生地主義なのね。
二重国籍を認めてる?そりゃ侵略者達に都合がいいからだろうね。
ネイティブアメリカンの国籍はアメリカのみ
でも侵略移民は、祖国の国籍も持てるとwww
で、アメリカの侵略者達は、今度は自分たちが侵略されることを恐れる立場になり
しっかり法整備。帰化一世は大統領になれない。
アメリカ国籍があっても参政権に制限があるんだよね。
日本は帰化したら理屈の上では総理大臣にもなれちゃうユルユルシステム。
にも関わらず、帰化せず参政権をよこせと言うのは如何な物か?

372 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:25:13 ID:XBXG0yub0
>>304
傍論も主文も効力は同じ。
主文や傍論は判例解釈や講学上の区別で、判決文そのものには主文も傍論も区別が無いから

373 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:25:32 ID:pwTB46jCO
>>366
判決では『憲法違反』となっております

374 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:25:35 ID:ftnoaTp50
>>366
だから判決じゃなくて傍論な。
判決は原告敗訴。つまり外国人に参政権がないのは合憲。

まあ後で間違いだったって言ったのはその裁判官じゃなくて、
参政権の件でよく論拠とされる論文を書いた教授か何かだったと思うが。

375 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:25:47 ID:ypHNIlnQ0
売国奴は死刑でいいよね

376 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:27:37 ID:XBXG0yub0
>>373
なってねーよ。
外国人参政権付与の法律が通っていないのに裁判所は違憲などと判断できるはずが無い。
裁判所は現行法の違憲審査しかないのだから

377 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:27:41 ID:ilEqzHLAO
小沢はゴリ押しで通して後の事は鳩に押し付けるつもりだろ

378 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:27:56 ID:RbilxqO10
>>375
良いと思うが、売国奴の定義や基準をしっかり定めないと
善良な国民が返り討ちに遭うよ。

379 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:28:03 ID:WCBXqB2B0




「 政 治 家 」 小 沢 一 郎 は 死 ん だ 。(立花隆、文芸春秋3月特別号)





380 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:28:34 ID:TwdmYnY/0
>>372
主文と理由(傍論やら)はまったく効力が違うぞ
効力という言い方なら主文のみしかこれをもたないだろ

381 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:29:10 ID:mcLzoJom0
>>374
ないのは合憲だが
やるのは違憲とはいってない
参政権やろうぜ

382 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:29:31 ID:iMlOqwv1O
>>366
その通り、関係ないよ。
外国人に参政権がないのは合憲、というのが判決だから。


383 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:29:36 ID:pkEhLjBW0
内政干渉をおおっぴらに認める政治家が居るとはね
世もMAZDA

384 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:29:41 ID:bmW/ohJU0
>>378
日本人は即死刑にされて、在日韓国・朝鮮人の死刑執行書にはサインされないんですね、恥婆法相わかります。

385 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:29:58 ID:XgR5Vdd4O
>>350
外国人参政権が違憲だから、じゃなくて、
保障の対象は日本人だから、外国人に参政権を与えない事は合憲、だろ。

386 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:30:04 ID:uL3mIrXuO
>372
嘘も百回つけばホントになる…か?おめでたいなネトキムはw

387 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:30:35 ID:MFesrmEx0
国民の主権を外国人に譲るんだから憲法違反じゃないか?

388 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:30:36 ID:vOka9qpz0

園部逸夫元判事
「あるいは第二を傍論又は小数意見としたり、あるいは第二を重視したりするのは、
主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。」
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1432111/

日本語の世界から離れとるなwww

389 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:30:53 ID:Ac0iHV5Y0
法案が通ったら、即刻違憲訴訟が提起される
そして、ほぼ間違いなく違憲の判決が出る

最高裁長官も国民投票で罷免されたくないからな

390 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:31:29 ID:pwTB46jCO
>>354
確かにアメリカでは二重国籍を認めている。
というかそもそも参政権というのは国籍に付随するもの。
アメリカでも『国籍をもたない者』に対しては参政権を認めていない。
また、永住権取得についても極めて厳しい条件が課せられる。

日本は永住権取得・帰化の条件がめちゃめちゃ緩い。


391 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:32:22 ID:R3zqncbqP
>>345
はあ? 知らない。違う人だろ。

憲法論ぐらいでオマエに論破されるわけがないw

憲法論では鳩山は正しい。

判例は「我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であって
その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を
持つに至ったと認められるものについて、…法律をもって、
地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を
付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているもの
ではないと解するのが相当である。
しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら
国の立法政策にかかわる事柄で…」

つまり、地方自治に関する問題は、国の立法政策の問題
であると判決しているわけだ。





392 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:32:52 ID:v+8YD3z50
地方参政権でも国政に関りがあることを認めてる
では国政参政権と地方参政権の線引きは、何だと聞いても議論が必要としか言わない
国政参政権は付与しないって言うんなら線引きの根拠を語れよな


393 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:33:01 ID:6LFdOvXl0
主文が判決を決めるものではないのか。多数決での主文
暴論は一部の裁判官からこの様な意見もあった
と言うことと理解しているが
効力が同じとはこれ如何に

394 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:33:05 ID:iMlOqwv1O
つうか、日本史上初の外患誘致罪適用でおk

敵性外国人に政治をやらせようとしてるんだからな。

395 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:33:07 ID:TFEhAYRg0
>>376
いや最高裁は「参政権は地方でも国民固有の権利」と認定している。
論理的帰結で言えば、地方参政権は国民固有の権利を侵す憲法15条違反。

>>381
外国人に参政権やっても、すぐに違憲判断が出るぞ。

ぬか喜びさせるだけだから止めとけ。

396 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:33:21 ID:x3IzJ/CK0
憲法に抵触するから違憲と判決が出てる

ただこいつの耳には議論など入ってない
自分の思想にたいして国民からは支持を頂いた
その想いに応えたいという

妄想しかないんだぞ

397 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:33:32 ID:MQSqcP+XO
Test

398 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:34:22 ID:r9kYG7wp0
●自民のよごれ達●
 総選挙後に2億5000万円の内閣官房報償費を引き出したことで大阪の市民団体から背任罪、詐欺罪で告発状が出された
河村建夫・前官房長官をはじめ、
息子のご乱行の揉み消し疑惑が噂される
森喜朗・元総理。歯科医師連盟から4000万円の迂回献金疑惑と区議の政務調査費ピンハネ疑惑が囁かれている
石原伸晃・元行革担当相。
G・Wグループ事件への関与が取り沙汰されている
中川秀直・元幹事長。
防衛疑惑や千年の杜事件で名前の出た
久間章生・元防衛相。
住民票の異動によって住民税を脱税しているといわれている
竹中平蔵・元総務相。
政治団体間の献金に見せかけて実質的に相続税、贈与税を脱税した
小渕優子
・元少子化担当相と
小泉進次郎。
オリエント貿易からの迂回献金を受け取った
与謝野馨・元財務相と町村信孝・元外相。
自らが所有するビルに入居する関連政治団体の不透明な事務所費問題が燻っている菅義偉・元総務相。
そして西松事件でかすり傷で逃げ切った
二階俊博・前経産相など閣僚経験者、派閥領袖クラスの名前ばかりで、今さらながら愕然としました。

399 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:34:50 ID:mcLzoJom0
有名人も帰化やら在日やら多いんだぜ
知らないうちに在日とかかわってんだよ


400 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:35:37 ID:pwTB46jCO
>>376
ああ、間違い間違い

『外国人参政権がないのは憲法違反』でなくて、『外国人に参政権を与えるのは憲法違反』という意味で言った

判決的には、『合憲』かね。すまんすまん

401 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:36:21 ID:TwdmYnY/0
>>398
金額がショボイなぁ
全員足しても鳩山の座布団にもならんw

402 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:36:28 ID:NXBL6ah7O
>>394
>外患誘致罪

賛成です。

403 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:36:55 ID:cYkLyyCY0
>>398
汚れは全部逮捕していいと思うよ。
検察批判なんてしないのが普通。
民主はどう考えても異常。

404 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:36:56 ID:uL3mIrXuO
誰も信じないと思うけど(俺も信じてないけど)鳩山は実は平野官房長官とタッグを組んで外国人地方参政権付与に反対している…という話を聞いた。
確かに昨日の外国人地方参政権に関する見解は就任当初と比べてかなりトーンダウンしている。
(外国人参政権は将来は国政にも認めたい→付与するなら地方の選挙権のみ、など)

405 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:37:18 ID:7/S+uFC+0
国民に判断を委ねないという事は、国民に良識がないと言ってるのと同じ事

406 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:37:50 ID:XBXG0yub0
>>400
だから『外国人に参政権を与えるのは憲法違反』なんて判決を裁判所が過去に出しているわけ無いだろ。
外国人参政権付与法が制定されていないんだから。違憲立法審査の対象は現行法のみ。

407 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:38:11 ID:AstdOKM10
高市との答弁見たけど、北沢に絶望したよ。
日本を守る気が全く無かった。

408 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:38:45 ID:WtvtAm4C0
通したら違憲立法審査だから憲法関係あるだろw

409 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:39:06 ID:mcLzoJom0
参政権は国民の固有の権利だけど
在日の方のお知恵をお借りしたいと思って
参政権与えるのは違憲じゃないだろ?
国民がいいって言ってるんだからさ

410 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:39:14 ID:JmRrNQ9P0
外国人を優遇しすぎたオランダ&ドイツの現状の映像を観た。

鳩山も、総理大臣として当然この程度の情報は把握しているんだろうが、
それでも外国人参政権付与を押し進めるって、子供手当が実際には子供のためでも
日本人のためでもないって、暗に語っちゃってるようなものじゃん。

外国人参政権付与で最大の犠牲者となるのは日本人の子供。

411 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:39:33 ID:iMlOqwv1O
>>404
そんなもん、地方にあるんだから国政にも、ってなるのは目に見えてる。
目を逸らす方策のつもりだろ。

412 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:39:45 ID:zg7StEu30
憲法に觝触するかしないかを、議論する必要があるんだろ?
(すると思うが)
それを、議論以前に否定ってなんだよこの劣化ヒトラー。
その根拠が、発言者本人が間違いを認めてる傍論だから笑える。

413 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:40:53 ID:uL3mIrXuO
>409
いつ国民がいいって言ったんだよ?
民主党の衆院選のマニフェストには載ってないから、民意は得てないぞ!

414 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:41:12 ID:pwTB46jCO
>>406
原告が『外国人に参政権がないのは憲法違反』という訴訟を起こして、最高裁が『合憲』という判決を下したと記憶しているが、俺の勘違いか?

415 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:41:18 ID:3l9fK+3L0
>>398
トンデモ話の類を混ぜるな民主党工作員。

416 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:41:41 ID:A9NTJlgU0
>>410
都合の悪い情報は完全ヌルーが鳩耳だろjk

417 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:41:53 ID:NKU0BzQk0
傍論なんて個人的意見に過ぎない
その傍論が出たときの判決はどういう物だったんだよ、鳩山さん

418 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:41:58 ID:iMlOqwv1O
>>409
そんなもん借りたいなんて誰も言ってねえよ。

パチンコ脱税やレイプや肉ビターンの方法なんかいらんわ。

419 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:42:15 ID:xCESwZ/v0
>>409

どこの国民じゃコラァ。
日本国民はそんなこといっとらんわ!

420 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:43:05 ID:JmRrNQ9P0
>>409

去勢して、身内全員殺害して日本の為に全てを投げ出す姿勢を見せてくれるなら、
検討ぐらいはしてやるかもな。

421 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:43:21 ID:ggazs8J+0
天皇様の無答責も知らずに発言する 無礼な民主党に外国人参政権まかせられるわけない 日本語しかしゃべれない日本人の国を無くしたらどうなるか 国民主権の憲法の改正は断固反対ニャンコ うちのタマも怒っています

422 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:43:23 ID:XBXG0yub0
>>414
それで正しいぜ。
だが、傍論で外国人には参政権の保障は及ばないが『永住者等であって
その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと
認められるもの』に地方参政権を付与することは立法裁量であって、
違憲ではないとしている。

423 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:44:43 ID:vrgi1DA80
傍論の一人歩き・・・・・・・傍論を引いて説明してどうすんだよ!

じゃぁー裁判の判決って何? 意味無いってことになるのか、説明しろよ!

424 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:44:47 ID:TFEhAYRg0
>>391
だから外国人参政権を立法することは憲法では禁じられていないし
国の立法政策の問題だよ。

でも司法権の立場になれば、外国人参政権は「国民固有の権利」を
侵害する重大な憲法違反ということになるから。
外国人参政権法が違憲審査にかかれば、ほぼ確実に『違憲』の判断が出る。

鳩山は「外国人参政権」は違憲じゃないとか言ってるが間違っている。

425 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:45:24 ID:iMlOqwv1O
>>422
だから、それは単なる傍論で、実際にそれが違憲か合憲かの判決は、ない。


426 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:46:22 ID:h0F4U5U/0
>>3
高市さんは民潭の突っ込みもしてたけど、公選法で責めるのと同時に政治資金規正法で責めれば、良かったのにとつくづく思った。


427 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:46:31 ID:4aan0EYw0
話は簡単なんだけどな。

要は日本人が朝鮮人を好きか嫌いか?朝鮮人が日本人を好きかで判断すれば。
どちらも【嫌い】が答えなのに、その上で数十万人に参政権をやるなんて御伽話か宗教の世界。

428 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:46:38 ID:A9NTJlgU0
ミンスはグレーゾーン好き過ぎだろ
カルト認定されるぞ

429 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:47:09 ID:ftnoaTp50
>>422
>『永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるもの』
つまり「ただの永住者」じゃダメで、「特段に緊密な関係を持つに至った人」でなければダメってこと?
なら永住者に一律に付与しようとするのは違憲ということで間違いないな

430 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:47:11 ID:XBXG0yub0
>>425
あたりまえじゃないか。
外国人地方参政権が法律として通ったわけではないのだから。
違憲立法審査の対象は現行法のみ。

431 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:49:42 ID:iMlOqwv1O
>>427
そんなに簡単じゃねえよ
朝鮮人参政権じゃなくて、外国人参政権だぞ?

朝鮮人だけでも最悪なのに、中国人やその他諸々の奴らが大挙して押し寄せるって話だ。

432 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:49:53 ID:G29q1JHZO
傍論って裁判官の個人的意見だよな?

裁判官の個人的意見の方が判決の違憲より重いのか?

433 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:50:35 ID:pwTB46jCO
>>422
それはあくまで『個別にその資格ありと認められた者については、そのような法律を制定することは違憲ではないと思う』というまさに傍論にすぎない。
例えば韓国では、国に2億円納めるなど、数々の条件をクリアした者に限って『特別に』参政権を与えている。それと同じ。

しかし今回民主党が出そうとしている法案は全然違う。特別もクソもない。
だからこの傍論は当てはまらないし、そもそも主文で否定されているのに傍論で述べているから…という理屈は矛盾している


434 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:51:12 ID:hpBH95tE0
>>404
反対してねーよ

435 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:53:11 ID:iMlOqwv1O
>>430
だから、法案が通る前から違憲となる可能性が極めて高いのに、なんで無理にやろうとするんだよ。
まずは傍論なんかを根拠にしないで、明確に憲法の判断をすべきだろ?

436 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:54:54 ID:XBXG0yub0
>>429
間違いないよ。
あの判決が出た時代より地方分権が進んでいることとかも違憲論の根拠となりうる。

>>433
民主党の案は最高裁の傍論にも反するだろうね。
傍論ですら、あくまで『永住者等であってその居住する区域の地方
公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるもの』と
かなり限定的な書きぶりだから

437 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:55:26 ID:RZ7CPj+w0
傍論なんて適当に感想文を書いているだけじゃん。

事実認定に、膨大かつ緻密な手続きを踏まなければならないはずの
「強制連行」なんていうのが、事実扱いでシレっと書かれていたりする。

こんなレベルの傍論とやらを、最高裁の判決扱いしてどうするんだよw

438 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:57:02 ID:XBXG0yub0
>>435
俺に言うなよ。民主党に言ってこいよ。

439 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:57:56 ID:pwTB46jCO
>>436
うん、その通りだと思う
…あれ?意見が合致してしまったんだが、なんで議論してたんだっけ

440 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:59:11 ID:zg7StEu30
傍論って、例えば窃盗犯の有罪判決を下した裁判官が
「まあ、この人も会社倒産したり、子供さんが病気になったりして
大変だったからなあ、俺としちゃ無罪にしてあげたいよ」
って漏らすようなもん?

441 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:59:14 ID:M7Gc595y0
主文はスルーwww

違憲ですよ、鳩山さん。

442 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:59:30 ID:iMlOqwv1O
>>438
おまえが言ってることに突っ込んでるのに、民主党に丸投げするなよ w

443 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 12:59:34 ID:/CdU7uy50
外国人参政権が施行されてから違憲判決が出たら、
判決後すぐに参政権撤廃になるの?

444 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:00:34 ID:85ryteqBO
日本って、諸外国から見れば超人気な国柄なんだよね!

そろそろ、も1回鎖国でもすっかり?



445 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:01:14 ID:iMlOqwv1O
>>443
判決が出るまでに何年もかかり、その間に占領完了してる。

446 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:03:29 ID:JmRrNQ9P0
>>443

選挙といっしょで、結果までは覆せない。
『もらった連中は、もう選挙権を手放さずとも良いということ』

一票の格差でも、『違憲状態だけど選挙のやりなおしは必要ない、という結果しかでないだろ』
民主、内閣、民団が全力で圧力かけるから、合憲判決が出る可能性もある。

447 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:04:13 ID:XBXG0yub0
>>442
俺、参政権法案を通せなんて言ってないし、反対派なんだが?

>>443
そのあと、違憲判決に従って国会が法改正したら撤廃になる。

448 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:05:53 ID:URhPCRp60
民潭>おまいら

449 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:06:39 ID:cRmIFBfN0
傍論で暴論か…
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ;∀;) モウイヤダ…

450 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:07:15 ID:RuGSy2jW0
>>266
厨二病患ってるの?早く治した方がいいよ

451 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:07:26 ID:R3zqncbqP
>>424
だから、最高裁判決で地方参政権は立法政策の問題といってるわけだから
合憲に決まってるだろw

おまえ、それに日本の付随的違憲審査制で、事件性の要件なしに法律そのもの
を違憲審査できないって知らないんだろ?w

452 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:07:43 ID:A9NTJlgU0
珍煙大臣なら通る

453 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:07:54 ID:Y254RNwE0
>>422
そもそも誰が傍論と認定するのだ?
もっとも分かっているのは判決下した裁判に関わった判事だろ
だったら園部に聞けばいい
園部の答えを尊重せよ

454 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:08:16 ID:RZ7CPj+w0
【憲法15条】
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
 
【憲法93条】
2.地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は
 その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。

http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

どこからどう見ても外国人参政権は、憲法違反だろう。
例えば15条の「固有」の意味にしても、もし国民「固有」の領土を
外国人の主権を含むと解釈したら国は根底から崩壊するよ。
93条に至っては「住民=日本国籍を持つ国民」と最高裁主文で、確定している。

テレビで、この条文を報道しないのはおかしいよ。
この憲法を見て、国民が納得するわけないじゃん。

455 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:09:24 ID:h0F4U5U/0
>>451
出来ないって言うか、前例がないだけだぜw
やったら初になるんじゃないか?w

456 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:09:25 ID:iMlOqwv1O
>>451
だから、それは判決じゃないと何度言えばわかるのかな?

457 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:10:01 ID:LRzvmT5k0
>>453
その判決文を書いたのがそいつだろ。
その後に非公式に何を言ったところで判決文が変更されるわけじゃないんだ。

458 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:10:27 ID:vrgi1DA80
>>432
そこなんだよね
元々傍論を重視する人たちだから

459 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:12:29 ID:/CdU7uy50
>>445-447
ありがとうございます。
法案が一回通ったら面倒くさいもんですね。
正に崖っぷちか〜。

460 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:12:51 ID:ra2ZfRw+0



衆院選の選挙協力の見返りと票田が新たに何十万票も生まれるから意地でも通します


 

461 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:12:55 ID:Y254RNwE0
>>443
選挙結果まで覆らない
最高裁なら撤廃
1審判決でも政治的に運用するのは無理なので事実上撤廃に追い込まれるのは必至

462 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:13:55 ID:Bs55xjJ40
そうだな

憲法論うんぬんの前に無理だな

竹島を不法占拠してる民族にってことやスパイ防止法もないこの日本ではどう考えても成立しないな

463 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:14:27 ID:h0F4U5U/0
>>461
施行前なら停止になるんだよね。

464 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:15:15 ID:/CdU7uy50
>>461
ありやとございます。事実上撤廃まで行けたらいいですね。

465 :賛成派から反対派へ:2010/02/10(水) 13:17:26 ID:/IZNLmR70
永住外国人の地方参政権法案は、勉強すればするほど、反対派が増えている。
推進派は、反対派を差別主義者のレッテルを貼って押し切ろうとするが、
転向した人も、差別主義者呼ばわりするのは無理がある。

外国人の地方参政権は、長尾一紘(かずひろ)中央大教授(憲法学)の部分的許容説や、
園部逸夫元判事の傍論が有名だった。ところが、現在の長尾教授と園部元判事は、
自説を覆していて、強い調子で、外国人の地方参政権に反対している。

推進派は、長尾教授の説や、園部元判事の傍論を引用して、
外国人の地方参政権論を展開していたから、否定的な影響がある。
Web で言えば「リンク切れ」みたいなものだ。

外国人参政権をめぐる長尾教授インタビュー詳報「読みが浅かった」 2010.1.28 21:52
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100128/plc1001282154020-n2.htm

466 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:22:55 ID:nYVl3CpA0
友愛や共生を認める真の民主国家の条件に外国人参政権があるのです。(キリッ)

467 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:23:33 ID:R3zqncbqP
>>456
おまえ判決理由が、
「主たる理由…」
「傍論…」
と分けてあるとでも思ってんのかい?w

だいたい、判決は「 しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、
専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、このような措置を
講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。」

と主文の理由づけになっているわけだがw

簡単言えば、地方参政権は国民主権原理から直接的に導かれるもので
なく、地方自治制度も考えなければならない。
地方自治制度から考えれば、地方参政権付与も憲法違反ではないが、
そのような法律がない以上、抽象的な権利にすぎないということ。


468 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:24:16 ID:3Q/Ou8CD0
ん。?その傍論の根拠になった論文書いた学者が間違ってたって新たな論文書いてるとこなんじゃなかったっけ?

469 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:26:16 ID:iMlOqwv1O
>>467
判決と、主文/傍論が別物ということは理解できる?


470 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:28:38 ID:XBXG0yub0
>>453
>>そもそも誰が傍論と認定するのだ?

判決を読む者や解釈する者。
判決自体は主文と傍論が区別されて書かれているわけじゃないんだぜ

471 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:31:15 ID:XBXG0yub0
>>469
裁判所自身がこの部分は傍論として書いているわけではないんだぞ。
分かってるのか?

472 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:33:20 ID:7qmjI2Nb0
お前ら無理すんな。
素人が「主文が〜」とか、「傍論が〜」とか言い出すと話が空回りするだけだ。

「日本国民として、外国による侵略は認めない」
というシンプルな姿勢でいい。

「賛成か反対か」というふうに、同じ土俵に上げるな。
そもそも同じ土俵に乗れる議題じゃないんだ、「あんたの権利、おらにもよこせ」
なんて。

473 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:36:07 ID:iMlOqwv1O
>>471
だから、俺が言ってるのは、この「判決」では外国人参政権が合憲とは一言も言ってないってことなんだが。
主文傍論以前の問題。

474 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:38:10 ID:7qmjI2Nb0
少なくとも、議論するなら元になってる最高裁判例に目を通してからにせー。
A4一枚だけだ。

選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=25633&hanreiKbn=01

475 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:40:10 ID:XBXG0yub0
>>473
「違憲」とも一言も言ってないぜ。
だって外国人参政権付与法がまだ通っていないのだから合憲違憲の判断なんて
できようもないのだからな。

ただ、あの傍論では『永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に
緊密な関係を持つに至ったと認められるもの』に関しては立法裁量の範囲内として
いる。
もっとも、民主党の案はこの立法裁量を超えて違憲の可能性が高いけどな。

476 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:40:36 ID:nAy2TWwX0
これは十分時間と討議の数を重ねて
国民投票で決める問題。
コッソリとしかも慌ててごり押しで法案を
通そうとする民主党の正体見たり、だ。
法則発動、カモーーーーン!!


477 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:40:56 ID:R3zqncbqP
>>469
おまえ、バカ?
判決主文ではなく、理由中の判断が、
レイシオデシデンダイ(判決理由)とオビタディクタム(傍論)
に分けられるということだがw

地方参政権が抽象的権利であるから違憲ではないという、
れっきとした判決理由だ、ということ。


478 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:43:20 ID:iMlOqwv1O
>>475
つまり、あの判決では、外国人参政権が合憲かどうかの判断は下さず、
後の判断に任せたに過ぎないわけだろ?

だから、俺はID:R3zqncbqPが書いた、

>だから、最高裁判決で地方参政権は立法政策の問題といってるわけだから合憲に決まってるだろw

ここに突っ込んでるわけ。
合憲と決まってないぞ、と。

479 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:47:22 ID:c0vTZNxa0
朝日新聞にも大きく載ってたな
判決の結論と直接関係ない傍論に当たりと

480 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:47:33 ID:XBXG0yub0
>>478
あとの判断も何も外国人参政権付与法が現時点で無い以上、判断のしようがないだろ。

でも、日本に居住する外国人のうち『永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と
特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるもの』に地方選挙権を付与すること自体は
立法裁量の範囲内で合憲だとは言っている。
ただ、それを以って民主党の案がこの立法裁量の範囲内かどうかは議論の余地はあるだろう。

481 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:49:04 ID:g0GFxJoU0
まぁ勝手に在日と民主党が
言ってるだけで
世界の常識では外国人参政権は付与しないのが
当たり前だけどな

482 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:49:39 ID:RZ7CPj+w0
>>475
>外国人参政権付与法がまだ通っていないのだから合憲違憲の判断なんて
>できようもないのだからな。

制度上はそうなんだよね。日本には憲法裁判所が無いのだから。

にもかかわらず憲法違反ではないと、なぜか堂々と書いてあるのが
傍論が所詮傍論と言われる所でしょ。

483 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:50:24 ID:iMlOqwv1O
>>475
さらに言うと、あんたの言う通り判断できようもないのだから、
そもそもこの判例を以て違憲合憲を議論すること自体、ナンセンスだろ?

484 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:50:30 ID:Nh917Lve0
そもそも
「対応する法律がないから立法府はなとかしろよ。じゃないと判断できないぞ」ってのが根底にあって
1・現憲法のもと、整備された法律の下では外国人に参政権はない。
2・だがしかし一方で「住民」の概念に外国人が含まれるのは当然である。
3・だから立法府で白黒つけろよ。
  その結果外国人が参政権を持つことは許されない、となっても1から違憲ではない
  一方で、外国人が参政権を持つことになっても2から違憲ではない

これだけの話
六法全書に書いてあるのは暮らしのルールであって、外国人から国民を守る武器にはならない。
だから、お前ら血肉を持つ、生きた人間が何とかしろよという話

憲法は、禁止も、許しもしない。過剰な反応も期待もせず、実現したいことがあるなら
とにかくメル凸、電凸、署名、デモなど自分が参加していくしかないんだ。


485 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:50:57 ID:+Hp6+saW0
判決では付与が違憲とは一言も言っていない
そして解釈で合憲にできる以上立法には問題はない
これが結論。

486 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:51:17 ID:7/S+uFC+0
>>472
というか国民の審査を経るのが筋だろ
憲法改正で国民投票した結果ならしょうがないけど、民主は火事場泥棒的に付与しようとしてる

調査では大多数の国民が反対してるのに、外国人との約束を優先するなんて事は許されん

487 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:51:31 ID:wIveo8VR0
思いっきり違憲
こんなくだらんこと議論してること自体いかれてる
他にやることあるだろ馬鹿みんす

488 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:53:39 ID:+Hp6+saW0
>>486
たとえば自衛隊海外派兵は思いっきりグレーだったし違憲という意見も多かったが
国民投票なんてしなかっただろ?
解釈合憲の余地がある以上立法に問題はない

489 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:53:53 ID:XBXG0yub0
>>483
でも、その判例がのちの訴訟に影響しちゃうんだからアタマの体操に使うことも
必要だろ。

490 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:54:45 ID:o7vrrmaN0
まさに暴論だな

491 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:55:20 ID:iMlOqwv1O
>>480
だからさ、本来判断できないはずなのに、
なんで傍論で合憲と言ってる部分だけは判断してることになってるんだ? ってのが疑問なんだがね。

492 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:55:32 ID:aZHAExJu0
なにこれ?
http://jlab-maru.motto-jimidane.com/s/maru1265777634125.jpg

493 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:56:40 ID:g0GFxJoU0
「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」(『自治体法務研究』第9号)[10]
こういうこと

494 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:57:40 ID:+Hp6+saW0
海外派兵関連の立法はその傍論すらなかったわけで
そんなものがあろうがなかろうが解釈合憲の余地がある以上立法自体は問題ない
結局左翼が自衛隊関連の時いってたことを今度は右翼が言ってるだけ
違憲だとか文句があるなら立法が提訴しろってことだ

495 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:58:29 ID:JmRrNQ9P0
北朝鮮からの難民受け入れ問題も、

当然これと密接に絡んでいるんだよな。

何十万やってくるか知らんけど、
そいつらにも選挙権をくれてやるって方向で必ず話が進む。

そして、北朝鮮を支援する法律がどんどん作られる。

496 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 13:59:44 ID:vtCqw9+n0
税金を納めるのはその国に住む人の義務。国はそれに応えています。
在日外国人でも生活保護をもらえています。
福祉も受けられています。国が施す保障は納税者への還元は果たされています。
参政権まで与える事に不利益以外の何を見出せるだろう?


参政権は人種や民族や宗教の差別なく
国籍を有する国民だけに与えられる特権であり、
現状、民意が米軍基地問題や安保問題に発展している以上、
帰化していない人に参政権を渡すのは危険です

497 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:00:02 ID:RZ7CPj+w0
>>491
「強制連行が〜」などと、信じられない程に適当でいい加減な事が
傍論には書いてあるのだから、まさに傍論は何でもアリなんだよなあ。

「強制連行が〜」などの最高裁傍論が最高裁判決扱いされたら大変だよw
傍論だから、笑っていられるわけで。

498 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:00:43 ID:+Hp6+saW0
やけに反対派は傍論にこだわるが
「参政権は違憲」だなんて判決は存在しない上解釈合憲の学説もあり
議論のあるとこなんだから
法制局が合憲だと思えば立法できる。これだけ。

499 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:01:13 ID:XBXG0yub0
>>491
そこの裁判所の判事が要請説を否定して限定的許容説という見解だから。

>>494
海外派兵関連でも傍論あったじゃん。地裁レベルだけど。
当時、空自トップだった田母さんが「そんなの関係ねえ」って言ってたけどな。

500 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:01:55 ID:7qmjI2Nb0
>>486
そりゃー君は騙されないかもしれんが、テレビ(を用いたプロパガンダ)の
影響力は大きいよ。
「国民に良識がない」とまでは言わないものの、「国民の多数が高い情報
リテラシーを保持している」とは思えない。

つまり、また今度もテレビ政治をやられたらアウトだ。
前回の総選挙も、前々回の総選挙もそうだったじゃないか。

501 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:02:47 ID:UXzG/wsj0
>>3
ワロタ

502 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:03:18 ID:7Lvl29Pi0
高裁判決の傍論で部分的許容説を主導したと思える園部逸夫元最高裁判事が、
「傍論」を重視することは「主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である」
(『日本自治体法務研究』第九号2007年夏)と批判している(『Will』2010年3月号からの孫引き)

判事だけでなく憲法学者達も在日外国人参政権付与へは否定的。

だがチョン政権の鳩山首相はなにがなんでもチョンに参政権与えて票田にしたいので
傍論を判決として取り扱い在日外国人参政権は合憲であると最高裁が認めたと嘘ぶっこいて法案通します

503 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:03:20 ID:Bs55xjJ40
民主はこれと心中する気かよw

平和ボケした日本人もそこまでバカじゃないだろ

504 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:03:46 ID:+Hp6+saW0
>>499
それは法ができた後の判断だろ。
つまりその手の海外派兵関連の法律と同じで立法後に提訴しろってことだ。
学説が分かれて解釈の余地がいくらでもある以上
違憲だから駄目とか立法前に言うのはナンセンス


505 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:04:06 ID:28yYbzHM0
記者に、「日本国憲法を知ってんのか」って食って掛かった小沢さんは、
どう思ってるんだろうか。

506 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:04:47 ID:6PdMStA+0
判決では憲法に抵触するという論調じゃなかったっけ?

507 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:04:52 ID:XBXG0yub0
もし、今、大日本帝国憲法だったら違憲訴訟すら起こせないんだよな。
旧憲法の裁判所には違憲立法審査権が無いから。

そして国家総動員法やら違憲性の高い法律も帝国議会がドンドン制定していったわけ。

508 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:04:58 ID:Y254RNwE0
>>457
もし園部が国会で「傍論でなく俗論」と証言したらどうなるか・・・
憲法改正なしでは法案通過は無理と一気に傾くだろう
法的には合憲だという奴がいるだろうけど、本人の証言の前では霞んでしまう
そういうもんだよ

509 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:05:49 ID:XHkImQg50

民主が政権取った時点で
こうなる事は分かっていたんだから

 あきらめたら?

510 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:06:06 ID:+Hp6+saW0
>>502
憲法学会は許容説が通説寧ろ禁止説が少数説
少し調べれば判ること

511 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:06:09 ID:m+WLTQo90

鳩って、馬鹿殿の格好にあいそうだな。


512 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:06:20 ID:8Di4GPlu0
>>505
小沢さんは、国事行為の範囲を勘違いしていたよね。

513 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:06:57 ID:M7Gc595y0
憲法の「国民主権」を排除しないと無理だろ。
1995の判例も「住民とは日本国民を指す」で決定してるんだし。

514 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:06:58 ID:7qmjI2Nb0
>>498
だから、小沢民主が内閣法制局による憲法解釈答弁を禁じたわけです。
つまりどういうことか、わかるでしょ。

515 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:07:04 ID:sGn1CjlP0
まぁ、「合憲だから賛成」「違憲だから反対」という論法は、賛成派反対派両方とも使わない方が良いとは思う。
せいぜい主張の補強材料程度だ。
外国人参政権が必要だから/必要じゃないからという点を最優先にすべきだろう。
世論がどちらかに傾いて立法府で結論が固まれば、たぶん最高裁はその結論に沿った憲法判断を下すんじゃないの。

516 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:07:16 ID:vtCqw9+n0
特別永住外国人の99%は朝鮮人韓国人です。

その多くの外国人は、韓国・朝鮮人が南朝鮮労働党による粛清と鎮圧
によって発生した「済州島四・三事件」から逃れるために、
また出稼ぎのために、戦前戦中に日本に来た人が多数います。
戦後、韓国へ一時帰国後、その多くが
日本へ密航して特別永住資格を得たとされています。


【与那国】任期満了に伴う与那国町長選挙が2日投開票され、
外間守吉氏(59)=無所属、自民、公明推薦=が619票を獲得し、
元町職員の新人・田里千代基氏(51)=無所属=に103票差で再選した。
投票率は96・03%(前回97・14%)。
日本では民意が反映され沖縄の米軍基地が移転予定になっています。
http://bit.ly/dqDFkX2009年8月2日

地方の選挙では僅か100票さで選挙の優劣がきまる地区が存在します。
与那国がいい例です。与那国以外にも、200票、500票で優劣が決まる
地区が離島に限らず存在します。

自由に引越しできる彼らが市町村選挙で政策と票の取引をおこなったら
外国人に有利な地方自治がすすみます。

民意が日米の基地問題に発展している以上日本の国防に関わり、
日本の基軸を左右する選挙に外国人が参加するということです。
安保問題に関わります。外国人に参政権を渡すことは反対です。

517 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:07:34 ID:28yYbzHM0
こんなのに必死になる前に、
財政の無駄を省いて、浮いたお金から子ども手当出してと高速道路無料化したら。

518 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:07:51 ID:g0GFxJoU0
>>508
すでにそういう事は言ってるよ〜
「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」(『自治体法務研究』第9号)[10]

519 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:08:00 ID:biC6Q5FB0
外国人参政権をいったん与えたしまうと
廃止することはほぼ不可能です。

例えば、一票の格差問題で、違憲判決がでても
その選挙結果自体が無効になったことなはい。

だから、外国人参政権を与えてしまった後で
違憲判決を出しても手遅れです。

特別永住権の韓国人だけ付与とか 
永住外国人全体に付与とか関係なく
外国人参政権を与えては絶対に駄目です。
ほんの少しでも妥協してはいけない。



520 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:08:04 ID:XBXG0yub0
>>504>>515
いずれも同意。

521 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:08:16 ID:+Hp6+saW0
>>506
判決は「憲法による参政権の保障は直接及ばない」ってだけ
だから参政権を外人が要請することはできない
しかし付与ついては何も言っていない

522 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:10:06 ID:Bgxsj0x50
状況でコロコロ解釈が変わる法律って、何なんだろう。
抵触するなら、改憲すればいいだけの話なのに、それが面倒なのかな。

523 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:10:12 ID:g0GFxJoU0
>>515
しかしながら
判決は当然尊重されるべきだと思う
勝手に判決と離れた結果を導き出すなよw



524 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:10:14 ID:2qpq99eXO
>>507
軍事独裁の全体主義に誘導したブレーンが共産主義者の朝日新聞記者だからな。
マスコミの独善主義者が今回も国民を騙す気満々ですよ?

525 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:10:16 ID:Bs55xjJ40

竹島を韓国に譲り渡す売国党ってことで、日本人が目を覚まさないと!

526 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:10:18 ID:v5Aws7uO0
傍論持ち出してきて「違憲じゃありません(キリッ」とか
まじこいつ何なの?

527 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:10:29 ID:XBXG0yub0
>>514
憲法裁判所が必要だと思うよ、俺は。

528 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:11:04 ID:vNgA7DYA0
憲法がナンタラカンタラ言ってるから剛腕(笑)小沢にこまされるんだよ鳩は。

529 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:11:43 ID:yp1TZ76a0
>>510
『別冊ジュリスト憲法判例100選』(2007年刊)の平成7年の最高裁判決に
ついての解説では、通説は禁止説と解説していたぞ


530 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:11:53 ID:+Hp6+saW0
傍論にやたら突っ込むが傍論があろうがなかろうが
「参政権付与を違憲とした判決の前例はない」と
「解釈合憲の余地が十分ある」だけで
立法面での違憲合憲の問題は終わり

531 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:12:58 ID:M7Gc595y0
でも、傍(かたわら)論であることが理解できてるぶん、鳩山にしてはまだマシなのかな。

532 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:13:03 ID:8xKzHl7a0
>>3
危険すぐるw

533 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:13:23 ID:Y254RNwE0
>>510
意見が分かれるから本人の証言がモノをいうんだよ
園部がTVで証言すれば体勢は決する

534 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:14:10 ID:3GAhFWs50
>>529
禁止説として挙げられてる伊藤正己はすでに許容説

535 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:14:16 ID:WtvtAm4C0
やるのは選挙後みたいだなw

536 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:15:22 ID:+lFPCAEK0
>>93
>許容説の学者は多いんだけど

多くない。
今回、合憲(許容)説を撤回した長尾教授によれば
学会では違憲説が大多数。
ただ、本を売るためには他と違ったことを書かないといけないから
出版物だけを見ると合憲説が多いように見えるだけのことだと。

>一人消えたら許容説なくなるの?

「長尾教授によれば」って前説とともに許容説を主張してきた連中ばかりだから
消えるだろう。
ってか学者ってのはプライド高くて自説を撤回することはほとんどないから
自然消滅だろうね。

537 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:16:02 ID:A/3GyFS10
どう考えても憲法に抵触する話だと思うんだけど。

538 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:16:33 ID:Sgeug9XX0
最高裁なんて10年経てば前時代の少数説のリベラルな傍論とかだったのが余裕で多数説になるよ
父親殺したとかで普通の殺人よりも重い罪が科せられたのも時代の経過で違憲判決になったり
判決で保守的に以降するなんてありえないと思うんだが
自民党政権の最高裁さえそうだったし今は民主党政権だから余計に

539 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:17:14 ID:g0GFxJoU0
>>538
だから何?
述語入れろよ

540 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:17:36 ID:7pTJ+W6s0
判決は違憲だし

541 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:17:56 ID:vtCqw9+n0
外国人参政権 わが国最初の付与許容説の学者が誤りを認める 反対集会で日大教授が明かす 

ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100125/tky1001251934011-n1.htm

「外国人参政権が憲法違反であると、とうとうわが国最初の提唱者にさえ否定されたことは極めて注目すべきこと」と強調。

542 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:18:31 ID:8xKzHl7a0
当時ウケが良かったってことなんかねえ

543 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:18:37 ID:2sEqbVTg0
そもそも財界締め上げて小沢の味方にするために
アメリカの神経逆なでしてるんでしょ?
小沢が過去政治家として、自分の金以外のことで動いたことは一度もない
徹底してるよ

選挙で勝ったら4年はやり放題!
その間に財界も政界も官僚も締め上げて、小沢のために金を生み出す
小沢国家作るのがあいつのお望みだからな
そのための中国
そのための地方参政権だよ

544 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:19:14 ID:7qmjI2Nb0
>>531
高市早苗(自民衆議)の質疑に対する鳩山の答弁を聞いてみた?

あいつ、わざと的外れな回答してるけど、はずし方を心得てる。
小沢と同様にそうとう狡猾な男だよ。

>>3 に国会質疑へのリンクがある。

545 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:19:46 ID:M7Gc595y0
>>538

尊属殺人が廃止された件だね。


だから、今回は国民主権が廃止されるんだろうね。

546 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:19:58 ID:+Hp6+saW0
>>529>>536
おいそれは国政についてだろw地方は許容国政は禁止が通説だ
地方禁止なんていってる奴ホントごくわずかだぞ
有名な憲法学者で地方禁止説なんてほぼ0に等しい
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1205025063/l50

勝手に地方禁止が多数とか捏造せず誰か一人でも
この憲法学者番付から小結以上で地方禁止説の奴上げてみてよw
奥平とかなんて国政までも要請説だぞw

547 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:20:29 ID:pukEAEVk0
>>1
小沢に秘書逮捕の政治責任があるかどうかすらわからない鳩山に
憲法に抵触してるかどうかなんて判断出来る知能があるわけない。

548 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:20:42 ID:yp1TZ76a0
>>534
それ言ったら、最初に許容説を言い出した長尾さんだけっけ?は、禁止説とい
うか慎重な姿勢に転じているでしょ?
法律研究者の間でどの説が論理性あるものと支持されているかってことであって、
通説と認められているかどうかは、どういう立場の人間が言い出した説かとは直接
は関係ないんじゃないの?


549 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:20:51 ID:XBXG0yub0
>>546
日大の百地君が全面禁止説

550 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:21:02 ID:ftnoaTp50
>>504
政治家や法律家が言うならその通りだが、国民が自身の1票分の考えとして
違憲なのではないか、合憲なのではないかと語るのは、ナンセンスでも何でもなかろう。
ま、当然「ナンセンスだ」というのも1票の意見ではあるけども。

551 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:21:03 ID:Y254RNwE0
>>523
「傍論で決めるなんておかしいね。やはり主文で決めるべきだ」という声が大きくなれば、
賛成論者がいくら判決でどうだと言ったところで何の効力もなくなってしまう
これを最後に憲法改正しないと参政権は取り上げないというコンセンサスができてしまうだろうね


552 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:21:09 ID:C++lIqlV0
都合の悪いことは見ない聞かない言わない
都合のいいことだけ選ぶ、それどころか嘘でも捏造でもし放題
それが民主党

553 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:21:49 ID:7pTJ+W6s0
>>544
そうそう、傍論を判決と言ってるのはわざと嘘ついてる


554 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:21:50 ID:efgOyuxS0
地方許容説が通説だってのは常識だと思ってたがな

大学でも予備校でも許容説が通説だって教えられたもんだ

555 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:22:10 ID:N4QNqlrh0
最高裁の判例は時代感覚の流れとかで非常に動くよ
仮に女性の労働とか賃金で差別的な処遇してるような労働法とか残ってたら違憲になるだろ
女性・外国人・障害者・被爆者・子供とか弱者に対しては前の時代の判例は当てにならん
非嫡出子の差別も少し前の最高裁判決は合憲のままだったけど2010年のいまなら余裕で違憲だと思う

556 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:22:53 ID:+Hp6+saW0
俺の知る限り地方禁止説なんて唱えてる奴は
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1205025063/l50
この番付の中にすら入ってない百地とかいう産経御用学者と
今回産経に英雄に祭り上げられた前頭の長尾氏しかしらない

557 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:23:06 ID:XfZH4o3Q0
表面的にはだろ
裏では外国人基本住民法のような悪質法案を準備している

558 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:23:13 ID:3GAhFWs50
>>548
じゃあ今法律研究者の間で禁止説は誰に支持されてるの?
百地先生と長尾先生とあとは誰

559 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:23:15 ID:g0GFxJoU0
>>555
グローバル化+地方主権
の今となっては国防上の問題から
傍論の力は薄くはなってる

560 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:23:25 ID:Q1jOqkcy0
抵触しないからと言って、わざわざくれてやるようなモンでもないだろう。


561 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:23:50 ID:JQ7fJzd80
嘘の総合デパート=民主党

562 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:24:21 ID:igSL0e2w0
>>538
199条?

言いたいことを纏めると、

「憲法に反する法律は否定される」って事だよな?
外国人参政権は法案が通っても、削除されるって事だな

563 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:24:47 ID:vtCqw9+n0
外国人参政権 党略で国の基本を歪めるな(2月1日付・読売社説)

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100201-OYT1T00054.htm

1995年の最高裁判決は、公務員の選定・罷免の権利が日本国籍を持つ「国民」固有の権利であると言い切っている。

民主党が性急に事を進めようとするのは、法制化を政治目標に掲げる韓国民団から、参院選に向けた選挙支援を引き出したいからではないか、との見方がある。

 民団は昨年の総選挙で多くの民主党候補を支援し、ポスター張りやビラ配りなどを手伝った。

 国の基本にかかわる問題を党利党略で扱うことは許されない。

564 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:24:47 ID:7qmjI2Nb0
>>546
現実の世界で政治にかかわる人間から言わせてもらうと
地方の方が少ない得票数で当選となる分、実はリスクが高い。

もうね。
憲法解釈だとか有識者だとか学者の話がどうとかの問題ではなく
日本民族として生存を担保できるかどうかの問題。

もっというと、弱肉強食という自然の摂理に従って動くべき問題。

565 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:24:57 ID:wGjMvirIP
これが抵触しないなら日本が軍隊持っても核兵器持っても憲法違反になんねえよなw


566 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:25:02 ID:8xKzHl7a0
グローバル化っていうのも時代遅れかねえ

567 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:25:04 ID:g3Zy+s8MO
>>536
なんだよその屁理屈w
基本書は各々の学者が自分の立場を表明してるっつーの
大体今までさして議論にも挙がらなかったような論点一つについて
売れ行きに影響があるから大衆受けするよう書いたなんて与太話を信じる方がどうかしてる

568 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:25:21 ID:3l9fK+3L0
内閣法制局や時の政府が国会の承認を得ず憲法解釈を変更出来ると考えること自体がおかしい
常識的に考えれば憲法成立時の解釈を議会を通さないで変更するなんて議会制民主主義に明らかに反する
よって憲法に新たな解釈を加える場合は改憲をするしかない

569 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:25:22 ID:8BVxU/wo0

まあ憲法改正してからの話だ、急ぐ必要あるまいww


570 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:25:24 ID:N4QNqlrh0
>>558
慶応の保守的な小林先生とかなら禁止説採りうる可能性あるなぁ
憲法学者で保守な人って日本大学と慶応大学の一部の先生くらいじゃない
そのお弟子さんとか

571 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:25:49 ID:Bs55xjJ40

憲法論の前に竹島問題や国防、在日特権のことを解決するべきだ!

572 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:25:58 ID:dhV1xG/R0
傍論はあくまで判決に関わらない裁判官個人の意見で
判例としての力は無いはず。
それをまるで伝家の宝刀のようにふりかざすのは誤った用法であり
行政の長として己の無知をさらけ出しているにすぎない。

573 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:26:17 ID:M7Gc595y0
アメリカのグリーンカード所持者ですら、アメリカの参政権は持ってねえよ。
政治は国民固有の権利だろ、常考。


民主党の会見で、後ろにあるパネル
「国民の生活が第一」ってあるのをみて、国民じゃなくて外国民だろっていつも思うわ。

574 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:26:18 ID:+Hp6+saW0
>>548
最初に言い出したのは長尾じゃ全然ないw芦部信喜
長尾氏はあくまで通説を唱えていた数多くの学者の中の一人
産経と百地によってなぜか
最高裁にも影響力を持つ芦部級の大学者とされてしまっただけw

575 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:26:53 ID:m63LNnTb0
どうしても通したいなら
自国のことは自国民で決める、国民主権の一文を憲法から削除しなきゃな
この国民が日本人を指すのは明らか
憲法の下に法律があるのであって、法律で付与できる可能性があるにしても
上の憲法に触れる可能性がある以上はごり押しはできんわな

これ(外国人参政権)を通したいから憲法改正しますって言えば?
国民はなんて思うだろうねぇ

576 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:27:10 ID:7qmjI2Nb0
>>564
小沢が常々言っているじゃないか。
「政治なんてしょせん権力闘争ですよ」

日本保守のみなさん。
権力闘争ですよ。

577 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:27:14 ID:9X/f4q4h0
そこまでして外国人参政権を成立させるメリットは日本国民にあるのか説明しろ?!
国益にならない事をわざわざやるには大義名分が必要だ!
積極的な奴ほど外国人参政権は何ぞやと言う議論は避け、強制的とか税金払ってるとか変な理屈を捏ね繰り回すんだよな

578 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:27:21 ID:g0GFxJoU0
要は形を変えた参政権の「請求」だよ
参政権の請求自体は違法でしょ?

だから在日がロビー活動して
あたかも民主が付与するという形で動いているだけ
実態は在日の参政権の請求運動=違法

579 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:27:38 ID:yp1TZ76a0
>>558
まあ、素人で詳しくないけど、長尾さんのインタビュー記事によれば
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1435935/
>それが最初に書いたのが、日本評論社の芦部(信喜東大教授)さんの編集された
「別冊法学教室」がありまして、たまたま芦部さんから電話がかかって来て、じゃあ
書いてみようと、それで書いてみた(「外国人の人権――選挙権を中心として」)。そ
の後、10本ほど書きまして、本にしたのがこれ(「外国人の参政権」)なんです。で、
これ10年ほど前なんです。そのうち許容説がだんだん強くなって参りまして、それ
でもやっぱり禁止説の方が多いと思います。確かに出された本を見ますと許容説が多
い。だいたい本を出すという場合には、通説と違うから本を出すんです。同じこと本
にしてもしょうがない。実際に外国人の選挙権について、論文や本を書いてない先生
の話を聞くと、だいたい禁止説です。ですから、こういう単行本だけ見てると許容説が多い。
>(中略)
>実際は禁止説の方が多い。


580 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:27:44 ID:XBXG0yub0
>>575
でも、その国民の定義は法律で決めるんだよね(憲法10条によると)

581 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:28:19 ID:IKOYlnOmO
暴(傍)論の前に判決(主文)をちゃんと読んでください。

582 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:29:10 ID:kWCimMNH0
鳩山は阿呆だな
憲法とか言い出したらこの問題は一般人の目から見て余計奇異にうつるのに
民潭が絡んでなかったら確かに違憲じゃないけど赤松の馬鹿がばらしちまったからな

583 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:29:25 ID:Anm4DQkQ0
東大と聞いていたがここ数十年で一番のバカ首相だった・・・・

584 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:29:34 ID:mCn9Avy7O
今の鳩山や小沢を見てると、国家権力を必死に縛ろうと努力を尽くしてきた近代以降の先達の苦労が良く分かる。

ヒトラーは全権委任法という法律に基づく合法的手段で独裁者となった(=ワイマール憲法の実質的な死)が、民主党は何らかの法整備もなしに、ただ政治主導とか政府与党の一体化という言葉をバラまくだけで独裁権力を手に入れようとしている。



585 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:29:45 ID:LrX2WzIg0
合憲説は最近撤回されたはずだが?
不勉強のぽっぽには期待していないが、内閣法制局がどう判断するか
それを確認してからコメントしてほしいねえ。


586 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:29:46 ID:R6lKXaeL0
>>577
散々ツッコミいれてるけど、外国人参政権を成立させる日本国民のメリットは、ない。

・投票率があがる
・職業差別がなくなる
・地域を住みやすくできる
・海外の印象が良い


そんな回答だけが戻ってきてる。

587 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:30:24 ID:tuQWRe5rO
小林ってコバリョウ?
慶應の教授はテレビ出演多いから、一般層にも長尾なんかよりは影響力あるよな。
学説の許容説はあくまで政策的に禁止って感じだな。
憲法の国際協調主義みたいな理念まで考えると、どうしても許容される「べき」ってなりがち

588 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:30:31 ID:m63LNnTb0
>>580
日本国籍が必要だよね。この国民に入る要件には

589 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:30:33 ID:i2RTQrr70
人権擁護法案も恐いね。

590 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:30:58 ID:Fwcjh/wi0
【民団】参政権@憲法に照らして問題 A安保政策が歪む恐れ B選挙協力を引き出す党略ではないか、について検証する[02/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265778195/

【参政権】岩手知事「永住外国人は事実上日本国籍を持った住人」民団「権利と主張する気ない」総連「日本人が政治するべき」[02/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265762882/

591 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:31:05 ID:XBXG0yub0
>>587
コバセツじゃね?憲法だから

592 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:31:29 ID:3GAhFWs50
>>579
名前が出てないから不明だけど、
通説っていうのは反論らしい反論がないから通説といわれる
禁止説は、反論らしい反論が出ないくらい許容説要請説論破できた?
できてたら許容説も要請説もここまで増長してないよ

593 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:32:26 ID:8xKzHl7a0
日本人にとってのデメリットが大きすぎ

594 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:32:34 ID:+Hp6+saW0
長尾教授はここまでいいように参詣や反対派に都合よく利用されることが
わかってたんだろうか。相当後でいろいろ言われるんじゃないか学会で

595 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:34:37 ID:N4QNqlrh0
保守的な判決は時代の波で覆されるよ

596 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:34:38 ID:Q+RIuAde0
法知識の無知をさらけだして、他の言説の信用性をも失うネトウヨかわいいよ、ネトウヨ。

597 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:34:47 ID:8Di4GPlu0
>>538
>判決で保守的に以降するなんてありえないと思うんだが

公務員の労働基本権や政治活動の自由に関する最高裁判決参照

598 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:34:49 ID:ExjOxsxL0
>>1
判決と傍論が別な場合
個人的には傍論のようになってもいいが,法令上は判決の通り
って意味ですよ

599 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:35:04 ID:9X/f4q4h0
>>589
人権擁護法案なんて法務省の人権擁護局の利権作りだからね。
法務省は予算の概算すら言わない。
各自治体に人権擁護委員を配置して給料払うんだから、どれだけ税金を無駄にするつもりなんだよ?!

600 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:35:29 ID:+Hp6+saW0
奥平とか超左翼ですら幅を利かせてる今の憲法学会で
禁止説が通説になるわけがない

601 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:35:43 ID:tuQWRe5rO
>>591
ああそうか。逆にしてたわw
コバリョウが政治か。
顔をまともに見たことすらないという。

602 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:35:45 ID:g0GFxJoU0
>>586
それに突っ込むと

・投票率があがる  ← 参政権付与とは無関係
・職業差別がなくなる ← 既に在日は優遇されています
・地域を住みやすくできる  ← 逆に犯罪が増えていますが
・海外の印象が良い ← 先進諸国から「信じられない」



603 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:35:59 ID:Anm4DQkQ0
>>74
いや釣り針が腐ってるだろw
長尾教授の記事嫁www

604 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:36:34 ID:FL+iwUDv0
○鳩山脱税総理 永年、冥界から故人献金を受け「日本列島は日本人だけの
ものでない」と言い、在日外国人に参政権を与えるのが私の夢と
幽愛を叫ぶ政治家である。 史上最低の大嘘つき、脱税鳩山総理である。
国民を騙しているだけでなく、アメリカ大統領にも大嘘をついた。
○小沢 一郎 10億の金塊を所持していた犯罪者 金丸信の秘蔵子である小沢は
税制上の優遇制度を利用して、総額10億円以上になる政治事務所と称する
億ションを数多く所有している不法不動産屋です。
○菅 直人 彼は多数の日本人を拉致及び殺害した北朝鮮スパイ シンガァンス
死刑囚の助命運動をした政治家の一人です。
国民の命より北朝鮮スパイ(工作員)であり殺人鬼の命を大切にする政治家です。

悪魔の北朝鮮が大好きな日教組、将軍様から勲章を頂いた日教組。
日教組幹部が議員になる民主党。
自浄能力が欠如した民主党



605 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:36:53 ID:O/l60c550
憲法解釈も捻じ曲げる民スの馬鹿鳩山由紀夫は死ね。


ボー論は世間話と一緒。

606 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:37:08 ID:390YA2/u0
>>577
その通りなんだよね
違憲合憲以前の問題だし、日本人にとってここまで急ぐ必要もない。
こんなどうでもいいことに時間使わずに景気対策やって欲しい。

607 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:37:33 ID:HklZ7Cih0


小沢の周りは、朝鮮人、韓国人、在日チョンと成り済ましだらけ!

父親は朝鮮連合軍の岩手方面の幹部!
母親は採集斉州島出身の通名荒木みち!
秘書にして愛人は金淑賢!
部下はキム(金)から背乗りした山岡賢次!

部下に一人追加でバリバリの朝鮮顔の成り済まし在日の松キム(金)松木謙公議員!

党員は反日の白真勲!
弁護士はあのアン(安田)!
弁護士にもう一人追加は南弁護士!
弁護士に更にもう一人追加でバリバリの朝鮮顔の反日の在日キム下(木下)
愛人にもう一人追加はキム(青木)愛!
愛人にさらに追加は複数の赤坂のマンションに囲っている多数の吉林省出身の朝鮮族の中国籍娘!

在日妻の京セラの稲盛!



608 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:39:16 ID:g3Zy+s8MO
>>594
長谷部高橋等々と違い一山いくらの学者に過ぎないから問題なし
そもそも学説ってモンは提唱者が誰々だから真理だなんて評価を受けないからな
言い出しっぺが無名学者でも通説になることがある一方で有名学者でも独人説に留まることもある

609 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:41:23 ID:HklZ7Cih0

山岡壮八、山岡けんじで検索するといろいろでてくるぞ。

以下某ブログより
【山岡 賢次は、只今通名使用中 通名の流れキム(金)金子賢次藤野賢次山岡賢次】 やはり、 ...
Maimaikaburi

山岡賢次氏の「旧姓はキム(金)」がwikipediaから消えた件。 2009/11/12 (Thu) ...
実父の名はキム←金←金子武吉:←山岡賢次←藤野賢二←佐藤賢二←金子賢二


小沢一郎の生い立ち◆
東京市下谷区(現:東京都台東区)御徒町に弁護士で東京府会議員だった父・小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母・みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市(現:奥州市)。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。 小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、
岩手方面に進駐した朝聯の指導者。  母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。  そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。


610 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:42:12 ID:Sgeug9XX0
最高裁の人選で判決の流れなんて簡単に決まるからなぁ
弁護士と学者枠を増やして行政官と検察官の出身者減らせばリベラルな判決ばかりになる

611 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:43:22 ID:FL+iwUDv0

鳩山、「赤字国債を増発したら国は潰れる」と言っただろう。
お前は「赤字国債は増発しない」と公約しただろう。
何ぼでもあると言っていた埋蔵金はどうしたの・・・ターコ。
鳩山、「公務員の人件費を2割削減する」と言っただろう・・・ターコ。
お前は「天下り禁止、渡り禁止」と言っただろう。
「選挙公約を破れば責任を取り議員を辞める」と言っただろう・・・ターコ。
鳩山、お前の12億円に上る脱税はどうしたの?
「秘書が犯した」罪は政治家が負うべき」と言っただろう・・・嘘つきターコ。
「ガソリン税などの特定財源を全廃する」と言っただろう嘘つき・・・ターコ。

国が借金で首が回らないのを知りながら、史上最悪のバラ撒き予算を
組んだ詐欺政党の民主党でないか・・・大嘘つき、脱税鳩山総理。
これだけ国民を騙していれば次期選挙は自民党が楽勝と思うよ!!


612 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:44:19 ID:8Di4GPlu0
>>555
そこは重要なんだよね。旧国鉄従業員(公務員扱い)の給与が私鉄の給与に比べて
著しく低い時期は国鉄のストライキに対して寛容だったが、給与水準に違いがなくなると
厳しくなった。
詳細に検討したわけではないが、好況で外国人労働者をかき集めたいときには、傍論で
あっても甘いことを言うことはあるんじゃないかな?

613 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:45:23 ID:jB32StyE0
>人権擁護法案なんて法務省の人権擁護局の利権作りだからね。


人権法施行すると...
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050318.jpg


利権作りとかそんなレベルの問題どころではない。

614 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:47:38 ID:LSAs6yrk0
きのうの高市の質問だろこれ。

鳩のバカっぷりはもちろん、防衛大臣のマヌケっぷりとか、
赤松の民団の奴隷っぷりっとか暴いて、長妻には外人の生活保護費を質問したのに、

テレビはプリウスと石川ばっか、ぜんぜん、報道していない。

615 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:48:13 ID:sGn1CjlP0
>>589
人権擁護法案/人権侵害救済法案も、反対理由として違憲性だけで議論するとまずい。
法律が可決されて、違憲立法審査で違憲判断が出ればいいけど、その可能性に賭けるのは危険すぎる。
必要ない、もしくは副作用が強すぎる、悪用されると大変、などという理由を第一に据えて反対すべき。
あくまで違憲だというのは補助だ。

外国人参政権でも、仮に法案が可決されたら、最高裁がどう憲法判断するかわからんよ。
合憲違憲のみで議論することは、賛成派の土俵に乗ることになりかねない。
最悪民主党内閣が最高裁判事の任命権を使って暴走することだってあるわけで。

616 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:49:13 ID:7pTJ+W6s0
>>614
そういうのが何十年も続いた結果が民主党政権なんですorz


617 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:50:21 ID:Fwcjh/wi0

外国人地方参政権の中身は、投票権だけじゃない。
その中身は実に恐ろしい!

・選挙立会人、民生委員、人権擁護委員、児童委員への就任資格
(※人権擁護法と関連)
・議会の解散を請求する権利
・議会の長、副知事などの解職を請求する権利
・選挙管理委員、公安委員などの解職を請求する権利
・教育委員会の委員の解職を請求する権利
etc


618 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:50:22 ID:vrgi1DA80
朝鮮人の影に隠れてるボスがとんでもないウソついてますw

【国際】 中国外交部、「中国は他国をいじめることはないし、内政干渉もしない、覇権争いはしない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265778317/

619 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:50:22 ID:HklZ7Cih0

最高裁判事らの「傍諭」の前提条件である「強制連行されてきた人」を隠蔽し
はじまったのが、言論弾圧ファッショ集団の民主、社民、共産、在日、公明、朝日

鳩山政権でファシズムの兆候、「ネット焚書」
反日左翼、民主、社民、朝日の工作員による歴史改竄(履歴抹消)、言論妨害

最高裁判決理由にある「傍論」(「法律で地方参政権を与えても憲法違犯にはならない。」)
の理由である「強制連行されてきた人」という前提条件(朝日新聞で園部逸夫が述懐)は都合
が悪いので、言論弾圧してその最高裁判所の「傍論」の意図を隠蔽し「強制連行されてきた人」
ではなく「永住(が許可された)外国人)」に拡大しているのが民主、社民、共産、公明の
言論弾圧集団。
そもそも「永住外国人」という法律用語はない。「永住許可」は法的権限としてあるが、
ある特定の在日外国人が永住するかどうかは神のみぞ知ることである。

だから「永住外国人」という表現、用語は、あたかも「永住が絶対的なこと」であるかの
ように国民をマインドコントロールする洗脳用語でしかない。

1946  日本敗戦により、密入国者(21420人)、強制送還者(15925人)が急増。(警察庁調)
1947  密入国者(6888人)、強制送還者(6296人)
1948  密入国者(8500人)、強制送還者(6207人)
1949  密入国者(1641人)、強制送還者(7663人)
1950  密入国者(3612人)、強制送還者(2319人)
1950  済州島四三事件、朝鮮戦争勃発により、多くの朝鮮人、韓国人が親類を頼って日本に密入国 、密入国者(200000人以上)、強制送還できず(大村収容所パンク)
自国を裏切り済州島より日本への違法密航者(崔洋一,姜尚中,ロッテ辛格浩,マルハン韓佑,柳美里,西城英樹,和田アキ子−−−)
1951  密入国者(4847人)、強制送還者(1172人)
1952  密入国者(3263人)、強制送還者(2320人)
1953  『外国人登録法」制定。日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請
1953  密入国者(1404人)、強制送還者(2685人)

1965  『朝鮮人強制連行の記録』出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める

620 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:50:23 ID:tEEgDtOz0
民主政権は4年続く予定なんだろ?
あわてる必要ねーじゃん
噂の2012年まで議論を続けようぜ

621 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:50:27 ID:tuQWRe5rO
>>555
ただ同時に最高裁は政治的な判断を嫌うからねえ。
あえて違憲説をとるとは思えないな。

622 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:50:29 ID:Sgeug9XX0
最高裁は自民党政権だったから違憲判決凄く少なかった
でも民主党政権ならもの凄く増えると思う

623 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:51:02 ID:BlQj1WT/0
いくら考えても、デメリットしかない。こんなこと考えるやつが総理やってるなんて信じられない


624 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:51:12 ID:QzWV5Z16O
容認派は一度通せば、政権が代わっても廃止できなくなると踏んでるだろ
しかしこの法案は完全な憲法違反だから、まず憲法を改正しろよ。
傍論の引用は全くの詭弁まやかしであり、詐欺行為。明らかな売国行為。

625 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:51:19 ID:yFi+40Pk0
傍論にすがってまで通したいって異常だな
やっぱ感覚が一般人とかけ離れてるわ

626 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:52:06 ID:Bs55xjJ40
>>614
マスゴミはこれからの中心がネット世代だってことを忘れてるんだよ

ブーメランとなって返ってくるだけなのにw

627 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:52:34 ID:XgR5Vdd4O
>>614
ウエ?
外人のナマポの件についてもう少しプリーズ。
アリバイ作りで終わってないなら凄いことじゃないか。

628 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:53:21 ID:JmRrNQ9P0
外国人に参政権を与えたあとのドイツやオランダのメディアが、
自分達のしたことの総括をしたか? 反省したか?

更に自国民を苦しめて、せめて自分達だけは安全な側に留まろうと必死だろ。

マスコミに期待すんなよ。
アイツらは何十年も前に、それこそ真っ先に国民を売った連中なんだから。

629 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:54:56 ID:eiwl3Bz20
こんどの参院選前にCMで外国人参政権の危険性を訴えたらいい
今からでもCM作った方が良い

630 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:54:58 ID:Sgeug9XX0
>>624
完全な違憲法案なら自衛隊関連は憲法違反な法律ばっかだ
普通に読めば自衛隊は憲法9条に違反してる

631 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:55:06 ID:7pTJ+W6s0
>>626
50代以上にはテレビの影響力は絶大だから
あと20年くらいはテレビの影響が大きいと思うよ
それまで日本があればいいが


632 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:55:07 ID:HklZ7Cih0


     強制連行のうそ!
     従軍慰安婦のうそ!
■韓国大統領・朴正煕は在日朝鮮人が密航者である事を公式に認めています(日韓条約批准書交換での談話 )
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19651218.S1J.html

親愛なる在日僑胞の皆さん! 現在60万人以上と推算されている在日同胞のこれまでの苦労が
どれくらいつらかったことかを,私は誰よりもよく知っています。

在日僑胞のその苦労の原因をたどってみると,ひとえにそれは本国政府の責任となる他 ありません。
したがって,これまでに在日僑胞の一部が共産主義者の使嗾に駆り立てられその系列に加担するようになったのも
実は大部分本国政府が在日同胞をより暖く,より徹底して保護できなかった責任であるといえます。
これとともに私は,これまで分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留され,祖国のあるべき国民になれなかった
同胞に対しても,この機会に新しい韓国民として前非を問わないことをあわせて明らかにしておこうと思います。

>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞



633 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:55:54 ID:m3e/CqNs0
判決の傍論使って何を強弁できるってんだよw
判決文にはおもいっきり、「憲法の市民とは日本国民だ」と結論でてるのにw

634 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:56:38 ID:XBXG0yub0
>>630
違反してないよ。戦力を持ってはいけないだけで、自衛権は当然持っているんだから。
戦力を超えない自衛力として自衛隊を持つことは合憲。

635 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:56:44 ID:N4QNqlrh0
最高裁がしびれ切らして違憲判決を出す前に立法が動くのは普通だと思うけど

636 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:57:51 ID:HklZ7Cih0



【党首討論8・17】
「外国人参政権は?」 
・綿貫代表「大きな問題の1つとしてですね、国家の構成に関する問題で、外国人の地方参政権の問題について、
 われわれ国民新党は国家の存在を動かしかねないということで反対といっております。」




637 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:58:13 ID:Sgeug9XX0
自衛隊なんて余裕で戦力じゃんw
戦車とか戦闘機持ってて戦力じゃないとはとても思えん

638 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:58:14 ID:7pTJ+W6s0
>>633
鳩山フィルターやマスゴミフィルターでは合憲になってるらしい

みんな平気で嘘を垂れ流す

639 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 14:59:44 ID:Fwcjh/wi0
民団フィルター

【民団】参政権@憲法に照らして問題 A安保政策が歪む恐れ B選挙協力を引き出す党略ではないか、について検証する[02/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265778195/

640 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:00:03 ID:+Hp6+saW0
>>633
それは保障が及ぶか否かであって付与とは関係ない

641 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:00:32 ID:HklZ7Cih0
外国人参政権Q&A
Q2
 外国には認めている国もある。


A2
  それらの国のほとんどは、特定の国に対して相互的に認めているのです。
 また認めている国にも、国家統合を目指しているEU諸国など、それぞれの国内事情
 があり、単純に日本と比較できるものではありません。

 特にEUでは、外国人参政権が認められているといっても、その対象はEU国民だけ
 であり、日本人は対象外です。

  なお、日本に対し参政権を求めている在日韓国人の母国である韓国では2005年7月に
 在韓永住外国人の地方選挙権が認められました。
  しかし、日本に永住する在日韓国人は50万人以上なのに対し、韓国でその対象に
 なる在韓日本人はわずか10数人※であり(H16年度)、相互主義が成立する条件に
 ありません。

 ※韓国の永住資格を持つ在韓日本人は59人(H16年度)ですが、その中で実際に
  韓国の地方選挙権を付与される人数はさらに少なく、わずか10数人程度です。

  また、韓国では地方選挙権を与える前提として、韓国の永住権を取得する必要
  があり、そのためには、韓国に200万ドル(約2億円以上)の投資を行ったり、
  あるいは高収入であることなど、厳しい条件が課されており、実際に韓国で参政権
  を与えられる外国人は、ほんの一握りに過ぎません。
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/hantai_sulu_liyuu.htm#3


642 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:01:06 ID:8EhcbzG20
おれたちって世間のこと何も知らないのに
2ちゃんで得た情報で事情通ぶるよね

643 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:01:53 ID:eiwl3Bz20
>630
勘違いしてるみたいだけど
例えば自衛隊が他国を占領する演習を行うとかしたら憲法違反
自分の国を守るためなら憲法違反じゃない

例えば、他所の国が日本に攻めて来て
日本は守るための反撃もできないと憲法が言うなら
その憲法は日本人の安全を守るための憲法ではない

644 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:03:06 ID:s9aJk5Re0
やっぱネトウヨは判決文の前半と後半が矛盾すると思ってやがんのか。バカすぎ。>>210を百回読んで出直してこい。

645 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:03:16 ID:HklZ7Cih0
Q1. 税金を払っているのだから外国人にも参政権を与えるべきだ。

A1. いいえ、与えるべきではありません。税金は道路、医療、消防、警察などの
   公共サービスの対価であり、参政権とは関係ありません。
   もし、税金によって参政権が与えられるなら、逆に言えば学生や主婦、老人など、
   税金を払っていない人からは参政権が剥奪されることになります。
   そもそも「納税してるんだから参政権よこせ」というのは、「参政権をカネで売る」という
   発想であり、 日本の先人たちが長い時間を掛けて勝ち取った普通選挙制度(納税額や
   性別の区別なく全ての国民に平等に選挙権が与えられる)を否定し、制限選挙制度
   (納税額の多少などによって選挙権に制限が設けられ、金持ちしか選挙に参加できない)に
   逆戻りすることに他なりません。

   なお、日本では1925年に、衆議院議員選挙法が改正され、それまであった 納税条件が
   撤廃されました。

在日朝鮮人は前科者、お尋ね者以外、『簡単に』 日本へ帰化できます。
今よりも帰化条件を緩和するとは、お尋ね者、政治的危険思想の政治犯へ
日本国籍を与えるということです。公務員試験の受験資格を与えることです。



646 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:03:18 ID:XBXG0yub0
>>635
>>最高裁がしびれ切らして違憲判決を出す

どうやって出すの?外国人参政権付与法が存在しないのに合憲も違憲も
裁判所は判断のしようが無いでしょ。

>>637
政府が戦力じゃないって言っている以上、戦力でないとしか言えない。
だいたい、立法化されて既成事実をつくり国民も納得しているのなら、
違憲なんて言ったところでどうにもならんからな。
一裁判所がダメっていったところ国会が過半の賛成で作った法律を否定する
ほどの影響力は無いでしょ。

647 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:03:37 ID:JvvE1dYT0
傍論は引くくせに、結論は引かないのねw

648 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:04:54 ID:Sgeug9XX0
国籍法も違憲判決出てるんだし自民党政権の最高裁でさえあのくらいの判決出してる
政権も変わってるし最高裁が許容説な前の時代の傍論の判決出さないとは思えん

649 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:05:26 ID:HklZ7Cih0


違法な在日パチンコ屋を逮捕し廃止しろ!
 
パチンコは 諸悪の根源!

 在日朝鮮人は豊富なパチンコ・マネーを使って
 テレビ局、新聞社、芸能界を支配している

 もともと暴力団、サラ金、総会屋は
 完全な在日朝鮮人の支配下にある

 警察官OBをパチンコ屋の用心棒に雇って
 警察への影響力も強めている

 いま売国政党=民主党と深く結びつき
 日本の政治をも支配しようと企んでいる

 日本は在日朝鮮人の植民地となりつつある
 在日朝鮮人はすでに特権階級=貴族だ

http://koreanchon.dvrdns.org/pachi.html
 
パチンコ屋の三店換金方式は密航と同じように犯罪!!!




650 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:05:58 ID:+Hp6+saW0
結論を引いたら直接参政権保障は及ばないってだけで
付与することが違憲であるとは一言も言っていない
ここを違憲だとか言ってる奴は勘違いしてるな。わざとか素なのか知らんが

651 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:06:26 ID:biC6Q5FB0

岩手県知事が記者会見で
「永住外国人は事実上、日本国籍を持った住民の皆さん」
「外国人に権利を与えると国益を損なうというゼノフォビア(外国人恐怖症)のようなものだが、
妙な広がり方をするのはよくない」と発言した。

652 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:06:45 ID:N4QNqlrh0
>>646
おいおい政府が言ってる事は全て許容しちゃうのかよw

653 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:07:39 ID:HklZ7Cih0


日本国憲法
第十五条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。


外国人参政権は違憲だ。




654 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:08:43 ID:XBXG0yub0
>>652
あ、政府じゃなくて国会も含めてという話ね。
じゃあ、政府や国会以外に誰が戦力を超えているって認定するの?
裁判所は高度で政治的な判断は回避するという統治行為論に逃げているわけだし。

655 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:08:50 ID:PtWJoorp0
日本の三大欺瞞
軍の所有は法で禁止されてるはずなのに存在する自衛隊
賭博は法で禁止されてるはずなのに存在するパチンコ
政教分離が法で定められてるはずなのに存在する公明党

外国人参政権で四つ目ができそうだな

656 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:08:55 ID:g0GFxJoU0
>>651
全く理論的に説明してないな。。
そもそもなぜ国益を損なうという意見が出て
国益を損なわないという反論さえ行ってない

657 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:10:18 ID:7pTJ+W6s0
>>648
政権が変わっても最高裁判決が変わるわけないだろ
日本は三権分立なんよ


658 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:10:56 ID:XgR5Vdd4O
>>650
読解が感情的になりすぎてるんだよな。幼稚なんだろう。
中には知恵遅れもいるかもしらんが。

659 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:11:37 ID:g0GFxJoU0
>>657
だから現行法だと外国人に参政権を
与えることは出来ない罠。

660 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:12:15 ID:Sgeug9XX0
>>654
その理屈だと鳩山とか民主党の言ってることそのまま許容しちゃうって話になるぞ

661 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:12:38 ID:+Hp6+saW0
>>653
固有とはあくまで権利を奪えないことを意味してるのであって
それにしか与えられないを意味してるわけではないってのが
自民党時代からの政府公式見解

662 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:12:40 ID:xsRXaowv0
>>657
そもそも違憲だなんて誰も言ってくれてないから

663 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:13:05 ID:HklZ7Cih0

賛成論者の中には、参政権付与は世界の流れ、などといった主張も見られるが、
これも事実に反する。

外国人に参政権を認めている国は、北欧諸国やEU諸国を除けばスイス、オーストラリア
など数カ国だけであって、決して世界の流れではない。北欧諸国などの場合、ミニEC
ともいわれ、早くから地域協力や相互移住が行われてきていた。またドイツ、フランス
などのEU諸国は、一つの新しい国家を目指しており、EU諸国内に限り、相互主義のもと
加盟国国民に対して、連合市民権としての地方参政権を認め合っているだけであって、
外国人への参政権付与とは異なる。

しかもドイツでは、1990年、連邦最高裁判所が、またフランスでも1992年、憲法院が、
外国人への地方参政権付与を憲法違反とした。そこで、両国ともEU条約の締結に伴い、
外国人(EU諸国民)に地方参政権を付与するため、わざわざ憲法を改正していることを
忘れるべきではない。



664 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:13:07 ID:8Vj8Fab10
何で   判決   じゃなくて   傍論   なの?

とっくに違憲判決出てんだろうが!

665 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:13:18 ID:N4QNqlrh0
日本は三権分立なんて思ってるお花畑な奴がいるとは

666 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:14:00 ID:HoPhBFxQ0
納税とかいうなら、途上国に寄付してる先進国は政治の実権握ってもよくね?
植民地?なにそれ。

667 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:14:06 ID:3GAhFWs50
>>664
出てないから

668 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:14:35 ID:9BYvl7Ri0
北沢「ミンダントハナシタガー」
こいつはどこの国の防衛大臣だよ、民団と話す前に日本人同士で議論しろよ

669 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:14:43 ID:NrYgJiZl0
この馬鹿、また逃げ道発言してやがる。
どっちかはっきりしろ。
女の腐った野郎だ。

670 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:15:27 ID:581kLuN40


てかよー 在日参政権の問題はマジでやばいぞおまいら!!

法案が成立しただけでは違憲審査なんか出来ねーぞ!!
具体的な事件に基づく訴訟でないと、司法は立法には介入しないからな。


法が適用され、不利益が生じてはじめて裁判受理され、法の違憲性を問える。
つまり違憲訴訟のためには、在日参政権での選挙が最低1回は行われる必要があるんだよ。

しかも告訴できるのは、権利侵害された地方自治体の住民だけ。 訴訟が起きたとしても

   1) 統治行為論で却下される公算大。 日本の事なかれ主義を甘く見たら、とんでもなく痛い目にあう。

   2) 違憲裁判中は当該法や行政行為は停止されない。 ( 例: 日米安保訴訟、自衛隊意見訴訟 )
      なので違憲裁判中でも、在日参政権を適用した選挙は続々行われ、既成事実が積み上がる

       ⇒ 票の格差による違憲選挙や、不正、票の計算違い、投票用紙隠しなどでの選挙無効訴訟も、
         混乱する事を理由に、無効化された判例なんてない!( >< )


つまりもう日本は絶体絶命、詰んでるぞ!!


だからこそ、在日参政権に賛成する売国議員は、統一協会ミンスだろうと自民だろうと落選させる、
これしかなかったのに大バカ選挙民どもは( 怒 )!!


・・・統一協会ミンスが政権をとってしまった以上、もはや残された手段は(ry



671 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:15:34 ID:XBXG0yub0
>>660
そうでも無いでしょ。法律も判例も時代の積み重ねなんだから。

>>664
出てないよ。付与法が制定されてないのに合憲違憲の判断のしようがないだろ。

672 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:16:50 ID:eiwl3Bz20
>655
>第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
>国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
>国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
>
>2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
>これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

自衛隊は憲法で禁止されてない
他国を攻めるための戦力が禁止されてる
自国を守るための戦力は禁止されていない

憲法尊重の社民党も今は自衛隊そのものを違憲としていない

673 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:17:22 ID:ARXZMQWq0


ハイチ以上に深刻な日本人の将来・生活をほとんど報道しない日本のマスコミ・・・

会員急増! 在特会に入って日本の景気・治安・腐敗政治を良くしませんか!!
  
サブリーダー、アイデア・意見 (例:パチンコ国営化&廃止・集団訴訟・内部告発保護・国内旅行推奨)も募集中! 



674 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:17:43 ID:7pTJ+W6s0
いろいろな解釈して誤魔化そうと必死な在日がいるが
これは日本人が決めることだから期待しないでくださいね


675 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:18:21 ID:7Xv63eE30
鳩山もバカならブレインもバカ

676 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:18:50 ID:HklZ7Cih0



▼韓国はパチンコを法律で禁止 してるぞ!

▼参政権はパチンコを全面禁止後に、『朝鮮人』のみ除外を原則で国民審査だ!

▼国民が知らない反日の実態 - パチンコの正体 パチンコ資金は北朝鮮に送金されています。

▼韓国はパチンコを法律で禁止
6月末に韓国のパチンコを取材したくて韓国へ飛んだ。驚いたことに、昨年暮に韓国ではパチンコが法律で禁止されていた。
パチンコ屋はすべて撤去されていて看板も残っていなかった。

▼日本のマスコミは韓国のパチンコ禁止を何故か報道していない。不思議である。



677 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:19:47 ID:om2Nub7W0

抵触します

主権は国民

民主主義の崩壊です

678 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:20:13 ID:NSUxiCPWO
>>667
え?じゃあ鳩山さんが引用した傍論はなんの判決の傍論なの?脱税?

679 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:20:34 ID:HGdfZPdm0
北澤はー刻も早くクビにすべき。

680 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:20:42 ID:3Lfq7eTQ0
              , ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
            /              丶
              , ' r、'´    _ _      ヽ
           /  /ヽヽ__ ' ´   _____,, イ ヽ
          ,'  ,'  {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、  
           iヽ i //  '´  ̄`ヽヽ       l| l  i
        ,' ヽ l /  、>‐=、、      =ニヽ ! l  l  知ってる?
        ,' /⌒ l |  ´ /(__,!゛       `、! |  !   
       ,' ! '^> |!   i。_oソ     , ニ、,  ノ 丿  在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
       ,'  ヽ ヽ     ` ─       '⌒Y, ' /       
        /   |`T 、            j     /}´       ,'^! しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
     /   l l i iヽ     i` ーァ   /ノ      / / 
      /    | | i i ! \   l_/    ノ |   {ヽ  / / 生活保護を平均で毎月17万貰ってるの。
     ,'    | | i iノ   丶、 __  , イ | |   l } 〃 二ヽ
    ,'    r| | '´\_  / ,' ,′  | |   |└'{_/ ,─`、
   ,' , --─/ l | ─ 、 `X´ト、 ,′  | |  |  '-イ_ィ、 〉
  /     /  l l   \-、l__ヽ_    | |    !  



681 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:21:26 ID:XBXG0yub0
とりあえず違憲判決が出ているとか、全面禁止説が学界の主流だとか、デマを飛ばすはやめてくれ
われわれ反対派にとって邪魔。妨害工作としか思えない。

682 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:22:07 ID:HklZ7Cih0

義務と責任、自由と権利・・・

これらの概念は相反するんだよね。
義務と責任を果たしていないのに、自由と権利を求め続けているのが在日朝鮮人。
無茶苦茶で、支離滅裂な権利を日本人に要求し、(当然ながら)与えられなければ被害者面をする。

常識を定義するのも難しいが、人間社会で生きていく中で人々が守っている秩序を乱し続ける寄生虫が在日朝鮮人。

韓国人や朝鮮人が半島で半日デモしているのはいいんだよ。別に。日本人に不愉快な思いをさせるけど、実利的な被害を受ける事はない。
でもさ、在日チョンみたいに、国家に寄生して、暴力団員構成して、部落のフリして、ニセ街宣右翼で騒音起こして、平気で工作活動して、
パチンコと闇金融で莫大な利益をあげて、売春目的で半島からやってきて、実は密航して俺達のご先祖様の財産をむしり取ってきた癖に、
強制連行されたと「嘘」を平気でついて被害者面しているこの糞みたいなのが身近に通名使って反日活動しながら潜んでいるのが耐えられないのよ。

それだけだよ。これは差別でも何でもない。


むしろ、朝鮮人の日本人に対する人種差別について誰か指摘した方がいいんじゃないの?



683 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:22:16 ID:3GAhFWs50
>>678
平成7年2月28日の最高裁判決
違憲判決なんかじゃないよ

684 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:24:19 ID:XBXG0yub0
>>678
永住外国人地方選挙権が付与されていないことを違憲として
起こした訴訟の判決。
外国人に選挙権が無くても合憲だよって言った判決。

685 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:24:28 ID:HklZ7Cih0



 強制連行のうそ!!!!
従軍慰安婦のうそ!!!!

盧武鉉大統領 (03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で) 
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」


――――――――――「朝鮮戦争で逃げた連中」――――――――――――!
――――――――――「朝鮮戦争で逃げた連中」−−−−−−−−−−−−!

――――――――――「在日の連中を信用なぞしていない」――――――――!
――――――――――「在日の連中を信用なぞしていない」−−−−−−−−!



686 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:28:09 ID:0yfKuR4o0
自分らの権利が侵害されるつーに「法では〜」とか得意げに話すのがいるんだよなw
本当に愚かなまでにフェアな民族だと思うよ日本人は(笑)

687 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:28:20 ID:KW+Yu/5i0

つーか、贈与税を誤魔化そうとした二枚舌野郎がよく言うよw

首相と与党の幹事長が自ら脱税しておいて秘書の所為にして、
見つかったら払えば良いんだろじゃ誰も税金なんか払いたくねえなw


688 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:28:44 ID:HklZ7Cih0

■創氏改名 のウソ!

当時の資料
http://adon-k.up.seesaa.net/image/1139648926.jpg

強制ならなんで洪思翊は名前がそのままなんですか?w

洪思翊中将

李秉武中将
趙東潤中将
李熙斗少将
趙性根中将
魚潭中将
王瑜植少将
金応善少将
洪思翊中将
李垠中将殿下
この中で将官になる以前から日本名を名乗ったのは金応善少将(宇都宮金吾)のみ、魚潭中将が西川潭一という日本名
に変えたのは中将に進級した10年後。
皆朝鮮名のまま将軍になりました

強制なら帝国軍の将官ともあろうお方が朝鮮名では問題あるのでは?

また、当時の日本代表サッカーチームにも朝鮮人が日本代表として何名も招集されている。
しかも、名前は朝鮮名のまま。

これも強制改名なら許されないことだよな?

689 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:29:16 ID:OFdx1mLzO
>>650
まあ合憲論文な人も違憲に回るみたいだから合憲説は0となる
どっから法律持ってくるの?って話だわな


690 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:29:26 ID:ilEqzHLAO
どうみても日本の国政の一部を売り渡す法案でしょ、推進してんのは120%売国奴。
やましい事が無きゃ、民団が金と労力かけて必死でマスコミ工作したり政治家抱き込んだりするわきゃない。

参政権バラ撒きが国際化?んなわきゃないだろうが

691 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:30:08 ID:Bs55xjJ40
>>670
裁判に詳しくないが 竹島で十分じゃないのか?

不法占拠してる民族に日本の参政権なんてってことで

ダメなのか?

それか強制連行の嘘を暴いていくとか?

692 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:30:19 ID:+Hp6+saW0
>>
またウソ情報をwwその人は数ある合憲論の中の相当下っ端の一人
寧ろ禁止説の奴の画圧倒的少数

693 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:31:17 ID:XBXG0yub0
>>689
国政は全面禁止説。
地方は部分的許容説。

これが主流。だいたい左翼が多い憲法学界やのに合憲説がゼロなわけないだろ

694 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:31:52 ID:HklZ7Cih0


Q.在日は強制連行されたの?
A.徴用者はたった245人です。(朝日新聞 1959年7月13日)
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg

Q.在日は帰りたくても帰れなかったの?
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。

Q.どうして60万人は日本に残ったの?
A.朝鮮で白丁(ペクチョン)と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
  また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。




695 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:32:13 ID:Zob57J7dP
リーマンショックがあらわれた!
リーマンショックはマダンテをとなえた!
アメリカは500ダメージをうけた!
日本は300ダメージをうけた!
イギリスは800ダメージをうけた!
イギリスは死んでしまった!
麻生「いのちをだいじに!」
麻生「フバーハ!」
麻生「スクルト!」
麻生「ザオリク!」
麻生「ベホマラー!」
馬車からマスコミがとびだしてきた!
マスコミ「ザキ」
麻生は死んでしまった!
馬車から鳩山がとびだしてきた!
鳩山は混乱している!
鳩山「パルプンテ」 ←いまここ

696 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:33:00 ID:GV3QGevi0
>>372
判決文のうち法的拘束力を傍論と呼ぶんじゃないのか?w
傍論と主文を分ける理由はなんだよww

697 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:34:11 ID:iMlOqwv1O
話はズレるが、外患誘致罪の要件である「武力の行使」は、敵性外国人に参政権を与え、土地を収奪させ、実効支配させる行為は含まれるだろうか?

698 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:35:18 ID:bB+BLkx90
憲法に抵触するしないの問題ですらないのに

699 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:35:46 ID:sHRweBqr0
鳩山由紀夫は傍論と判決の区別が付かないバカ。

700 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:35:50 ID:/JbYGDXi0
長年同居している居候に遺産相続権はない。

701 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:35:57 ID:LNcWkT2s0
>>1
認めたのは選挙権だけ、要するに住民選挙(住民投票)みたいなやつはOKってな話。


702 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:36:02 ID:+Hp6+saW0
反対派のデマがホントひどいよなw
違憲判決が出ただの
判事は今は反対派だの
長尾しか地方許容説はいないだの全面的禁止説が通説だの
長尾の論文が最高裁の元になっただのw芦部の立場がなし


703 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:37:11 ID:EFh6rMNv0
独裁政権なんだから、民主党以外の意見なんてなんの意味もないけどな。

704 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:37:20 ID:XBXG0yub0
>>702
いや、デマを飛ばしてるヤツこそが実は賛成派なのかもしれない。
たぶん妨害工作だろ

705 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:37:49 ID:s9aJk5Re0
【外国人参政権に関する最高裁判決の要旨】

原告「外国人に参政権の保障をしないのは違憲だろ!」

被告「そんな無茶な!しなくても違憲じゃないでしょ!」

判決「憲法は日本国民について参政権の保障をせよと言ってるのであり、  
    外国人については保障せよとは言ってない。が、保障してはいけないとも言ってない。
    つまり、何も言ってない。従って、国が法律を作って保障しても違憲とはならい」

↑こんだけの話なのに、ネトウヨの脳内では「外国人への参政権保障は違憲だ」になってると。
「外国人に保障しなくても違憲ではない」と「外国人に保障したら違憲」は論理的にも別の意味。
まあ、論理性のかけらもないネトウヨには区別がつかないかw

706 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:38:16 ID:7qmjI2Nb0
やはりテレビしかみない層と、新聞を活用できる層と、さらにネットで
主体的に情報収集や議論ができる層とでは、それぞれ世間知の水準
において明らかな断絶があるな。

>>698
まさにそういう洞察力ですよね。
欲しいのは。

707 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:39:26 ID:O8RNbjSW0
>>40
ワロタ

708 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:39:35 ID:HklZ7Cih0

地方参政権ならいいのでは? と思う方へ

将来日本の取るべき道として道州制の導入は避けられない。
つまり、地方参政権=道州参政権 なのですよ。

国政は外交と防衛のみになります。
いや、現実には外交や防衛にも各道州が非常に強い発言権を持つ
ことになるでしょう。

今、在日外国人に地方参政権を与えることは、即ち将来の国政
参政権を与えることなのです。 在日韓国人、在日朝鮮人はその
ことをよく分かっています。

左翼の有名な戦術の一つに「加入戦術」と言われるものがあります。
既成の団体や組織・会社などに、一人ずつ少しずつ潜入し、やがて
はそれらの団体や組織・会社などを乗っ取る戦法です。

この戦術は時間を要しますが非常に効果的なものです。
社民党がいつの間にか中核派シンパだらけになっていたり、京都市
政においてはいつの間にか同和関係者が異常な特権を持つに至ったり
と枚挙に暇はありません。




709 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:39:58 ID:sGn1CjlP0
>>693
> これが主流。だいたい左翼が多い憲法学界やのに合憲説がゼロなわけないだろ

つか法曹界って左翼多いしな。
下級裁判所にもへんてこな裁判官は増えてるし、弁護士は言わずもがな。
今後最高裁憲法解釈がどう転ぶか、「違憲だから大丈夫!」なんて安心できるほど楽観的にはなれんなー。


710 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:40:24 ID:U0so2c8N0
こんな法案駄目だろ。鳩山キモイよ馬鹿

711 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:40:28 ID:3GAhFWs50
>>705
住民=国民だから違憲につなげるんだよな
住民=国民に「保障される」ってところが一番重要なのに

712 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:40:41 ID:qTeTpI9h0
日本が滅んでも関係なく
のんびり暮らせる人が総理大臣

ブリジストン潰れろ

713 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:41:01 ID:iMlOqwv1O
>>705
憲法にダメと書いてなければなんでもやっていいとでも思ってんのか?


714 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:41:43 ID:7qmjI2Nb0
主婦層、高齢者層の方々にも、ぜひこういう議論に加わっていただく名案はないだろうか。
在野の志士、賢人諸兄、知恵はありませんか。

2ちゃんなんて、なんてバカにして敬遠してるのはもったいない。

715 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:41:57 ID:YkulXGh60
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q123684932
ベトナム戦争時、韓国兵は、若いベトナム女性を見つけると家族の目の前でレイプし
韓国兵は手足を切り落とし「ダルマ」にした


韓国のマスコミが報道したことを発端にニューズウィークでも取材記事が載った



716 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:42:29 ID:z8qnvmbK0
>>3
自民かっこよすぎワロタw

なんで与党時代にこれができなかったかねw


717 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:43:22 ID:HklZ7Cih0


 日本列島という類い希な生存環境(八百万の神々)に抱かれている我々
日本人は全世界の人類が同じような幸福な境遇にあると錯覚しています。

 残念ながら我々日本人の生存環境とはかけ離れた極めて過酷な生存
環境に多くの他の人類は置かれており(特に朝鮮半島・中国大陸は悲惨)
その事を理解した上で阿鼻叫喚となってしまう彼らと対峙すべきなのです。

 日本列島という類い希な生存環境は我々日本人が先祖より引き継ぐ
日本文明のベースなのであって、これを引き継ぎ日本文明を存続させる
権利と義務が我々日本人にはあるのです。

 突発的気候変動により他文明が如何様となろうとも棲み分け原理の
思想の元に我々日本人は日本文明存続と言う価値観を放棄すべきでは
ないのであって、したがって今こそ反戦平和の偽善市民団体や大アジア
主義の民主党等々、これら反日勢力と戦う事によって俯瞰主義の立場を
とる事が出来るのです。




718 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:43:23 ID:tuQWRe5rO
>>372は正しい…かな。
日本は判例主義じゃないから、主文と傍論の区別なく、基本的にはどちらも法的な拘束力はない。
その中で判例として下級審を事実上、拘束するのが判決理由で、拘束力が無いものを傍論と呼んでるだけだし。
要するに傍論といえど、最高裁の判断には違いはないし、どちらにしても最高裁がその気なら変更可能。

719 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:43:30 ID:DvhstgXe0
>>40
>植民地支配による生活苦で渡日

併合される前の韓国って、もっと酷かったのでは?

720 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:43:40 ID:s9aJk5Re0
>>711
意味不明。
「国民に保障せよ」
↑これのどこが「外国人に保障したらいけない」になるんだ?
せいぜい、判決文にあるように、「外国人に保障しなくても違憲ではない」だろ。
つか、いまだにこの違いが分からない?

721 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:44:48 ID:7qmjI2Nb0
>>716
やっても取り上げられなかったんですが・・・。

722 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:44:57 ID:JmRrNQ9P0
ドイツ、オランダの例を知ってしまうと、
法律家なんて信じられなくなってしまう。

その時代の空気でたやすく覆ってしまいそうだから。

723 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:44:57 ID:3GAhFWs50
>>720
(違憲派の連中は)住民=国民だから違憲につなげるんだよな(だから困る)
ということ

724 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:45:17 ID:z8qnvmbK0

高市議員の質問にまともに答えられる民主議員が一人も居ないってどういうことだよwwww

感情論とか論理破綻してる強弁とかしかねーのはなんでだよwww

民主支持してる糞馬鹿はこれ見ても支持してんのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




725 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:46:42 ID:6dJoMX9x0
最近やっと、この人の話をまじめに聞いてもしかたないとわかった
そのときが来ないと、決めない
だから、どっちでもいいように話す
何か読み取ろうとしても、意味ない

おかしな信念があるよりはマシだけど、政権維持以外の信念はないよね
あ、友愛か…

726 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:46:53 ID:s9aJk5Re0
>>713
誰もそんなこと言ってないじゃん。
ネトウヨは反論に窮すると極端な解釈を持ち出して論点をすり替えるよな。

727 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:47:03 ID:HklZ7Cih0
税金を払っているのだから参政権を与えるべきだ。

A1
  いいえ、納税は理由になりません。*
 税金は道路、医療、消防、警察などの公共サービスの原資であり、参政権とは関係
 ありません。
  もし、税金によって参政権が与えられるなら、逆に言えば学生や主婦、老人など、
 税金を払っていない人からは参政権が剥奪されることになります。

  そもそも、「納税してるんだから参政権をよこせ」というのは、
  「参政権をカネで売る」という発想であり、
  日本の先人たちが長い時間を掛けて勝ち取った
  普通選挙制度(納税額や性別の区別なく全ての国民に平等に選挙権が与えられる)を否定し、
  制限選挙制度(納税額の多少などによって選挙権に制限が設けられ、金持ちしか選挙に参加できない)
  に逆戻りすることに他なりません。

* 日本では1925年に、衆議院議員選挙法が改正され、それまであった納税条件が
  撤廃されました。
  つまり、日本では既に80年以上も前に、「納税」と「参政権」は切り離されたの
  です。


そもそも鳩山は議員のくせにこの衆議院議員選挙法を守らなくていいといってる馬鹿だってことだな
もし納税も必要にするならこの選挙法から改正しないとだめだろ




728 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:47:13 ID:UtpcjpPZ0
こんだけ批判あったら普通の法案なら引っ込めてるよな
支持率どころか政権と引き換えにしてでも通したいってのが見えて恐ろしいわ

729 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:48:13 ID:URhPCRp60
チョンと同じで鳩を論破しようと思っても無理だよ
だって何も考えてないんだから

730 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:48:36 ID:XBXG0yub0
それよりも衆議院の比例定数を削減して、400にするという話はどうなったん?
マニフェストに書いてあるよ。

まあ、少数政党の反対は死活問題だから必至だけどな

731 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:48:53 ID:iMlOqwv1O
>>720
保証しなきゃならん理由は欠片もないし、ほとんどの日本国民が反対する物を日本の政治家が無理やり通す必要もない。

そもそも、なぜ国民でもないくせに参政権が欲しいんだ?

732 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:49:02 ID:G29q1JHZO
>>728
だよな。

733 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:49:46 ID:7LTQceXf0
>>730
マニフェストには書いてみただけwww

734 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:50:07 ID:Qs15oAo80
アホぽっぽは、アーミテージ元国務副長官にも 「民主党とわれわれ日米の専門家は異なる言語を使っている。」
と言われるくらいだからね。

ポッポが日本語で書いてある憲法なんて読めるわけがない。
憲法を理解しているつもりの操縦元汚沢も、天皇政治利用を国事行為だとか言って志位さんに突っ込まれてたし。

ミンスは政権与党のくせに、日本国憲法を理解している人が皆無という異常な集団。
まあツナチョソ団体だから無理もないけど。

735 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:50:31 ID:tuQWRe5rO
>>720
要は外国人に付与することが国民の参政権を侵害しないかって問題ね。
国民主権原理のもと参政権は日本人にだけは保障(必ず与えられ、侵害されてはいけない)
外国人に参政権が付与されることが、日本人の参政権を侵害すれば違憲。
合憲説は、地方自治の本旨に照らし、法律の範囲内で国民主権の統制が及ぶ地方参政権は合憲としているわけ。
でも本当に法律の範囲内ならば統制が及ぶのか、地方といえど日本人の参政権を侵害しないのか考える必要はあるね。

736 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:54:01 ID:HklZ7Cih0

海外191ヶ国での外国人参政権について見渡しても、

 ■ 国政参政権を認めている国は皆無 ( イギリスのみ英連邦国民とアイルランド国民のみに認可 )。

 ■ 地方参政権を認めているのは北欧4国のみだけ。
   これは、人口が極端に少ない北欧各国は、他ヨーロッパ地域への移住による人口激減とともに、
   旧ソ連側から国を守る手段として、地方参政権を認めたという特殊な事情があるため。
   しかも相手国は、EU参加国による「 相互主義 ( 相手国が認めるなら自国も認める )」 のみと極めて限定している。

 ■ 姦酷は06年の統一地方選挙で外国人参政権を認めたが、有権者数はたったの6,725人。
   内訳は台湾籍が6,500人で、日本人は51人 (!)。しかもその9割以上が韓国人と結婚した女性。
   比率も人数も違いすぎるこれをもって在日への参政権を主張するのは、全くもって説得力がない。

このように、どの国と比較しても、日本がそれを与えなければならない理由も責任もない。


そもそも、「 祖国は別にある 」「 同胞の裏切りになる 」 などの理由で帰化すらしない在日朝鮮人が、
他方で日本の政治に関わろうと考えるのが、大きく矛盾している。
日本の歴史や文化と日本人を愛し敬意を持ち、日本を良くしようという考えではなく、
単に自分たちの利益を守り増やし、反日活動の権力強化が狙いなのは、火を見るよりも明らか。

在日バカチョンを政治参加させろなどとは言語道断!
日本国の主権侵害であり、安全保障への障害ですらある!!( 怒 )



737 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:56:26 ID:XBXG0yub0
>>731
論点をずらすな。それは政策論だろ。
政策論ではこんなドンデモなものを導入するのは反対。

でも憲法解釈としては外国人に保障されていないからといって
地方選挙権に関しては禁じているとまでは言えないという考え方が主流。

だから法制化に反対してるんだろが。

勝手に外国人地方選挙権は違憲だなどというデマを飛ばすなや。

738 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 15:58:01 ID:WZQnnbhX0
>>653
固有…そのものだけにもとからあること。(学研パーソナル現代国語辞典)

憲法第十五条を読み替えると、

公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民だけにもとからある権利である。

確かに「国民以外に与えてはいけない」とは書いていないが、
「国民だけに」という意味合いも含まれている以上、「与えてもいい」と
いうのも拡大解釈が過ぎると思う。

ていうか、選挙協力と引き換えに与えようとするとかありえないからw
参政権付与の是非以前に、小沢が先頭に立って推進してるって時点で
うさんくさすぎるだろ。

739 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:00:23 ID:XBXG0yub0
>>738
法解釈に国語辞典なんて持ち出すバカいるのかよ。小学生か

740 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:00:44 ID:iMlOqwv1O
>>737
俺は外国人参政権が違憲だとは一度も断定してないけど?
誰と間違えてるんだ。

で、法制化に反対するなら、反対の理由が必要だろ?
それが政策論でも憲法論でも構わんが、違憲とは書いてないから合憲、と言うやつに突っ込んでるんだよ。

741 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:03:19 ID:OFdx1mLzO
>>720
一票が薄まるんだから明確に既存選挙権の侵害が行われる行為
一票格差ですら違憲判決出てるくらいなのに
外国人に付与すんなら憲法変えろとしか

742 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:04:25 ID:8Di4GPlu0
>>606
重大な案件であるにもかかわらず、前回の総選挙では、まったく争点になってないしな。
政権とったとたんにこの問題を具体的に論じ始めるのは、不意打ち。

743 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:05:07 ID:2GTbWD7N0
導入についての議論のほとんどは、当然政策論について費やすべきだよね。90%政策論で
憲法問題は10%くらいでいいよ。

で、外国人参政権の問題は、これからの少子高齢化社会をのりきるにあたり、移民労働力の
活用のための社会整備として、その必要性が政策的に議論されるべき、というのが主要な
論点だろう、おそらくは。 ただし移民労働者をいれると、社会の統合性の観点から、いろいろと
不都合がおきる可能性があるというのが、欧州における教訓としてあるね。


744 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:05:22 ID:vUnZabgS0
鳩山総理ってさ
不祥事についての質問とかされる時も
話す前に一瞬ニヤッって薄気味悪い笑みを浮かべるよね

真性で頭おかしいんでしょうか?

745 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:05:57 ID:XgR5Vdd4O
>>738
固有で、そのものだけ持つことみたいなのは、
特有との誤用から俗に容認された意味であって、
普通の事典なら先ずは、切り離せないもの、みたいな本来の意味があげられてると思うが。

746 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:06:08 ID:WZQnnbhX0
>>739
その考え自体がおかしいのよ。
だって、憲法っていうのは日本人全てのモノであって、憲法学者だけのものじゃないんだぜ。
「国民固有の権利」と聞いて、日本国民がどう考えるのかが重要なんじゃないのか?

747 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:07:20 ID:XBXG0yub0
>>740
『永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に
緊密な関係を持つに至ったと認められるもの』に地方選挙権を
付与することは立法裁量であって、合憲としているのが最高裁
の傍論なんだけど?
まあ、民主の案はこの立法裁量を超えると思うし、それ以前に
政策論として反対だがな。

748 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:10:02 ID:tuQWRe5rO
まあ、簡単に言えば
   
国政参政権は日本人だけに認められる=外国人に認めた場合には違憲
これに対して異論がある人はあまりいないと思う。(但し浦部を除く)
「固有」などの文言をどう解釈しても外国人が日本の選挙に参加するのは独立国としておかしい。
だったら地方に参政権を付与するのも違憲にならね?って話だよ。国政と地方は別々ではなく2つとも「日本の政治」だからね。
   
許容説の理屈はそこが一貫してない。
国政が違憲なら地方も違憲。逆に地方が合憲なら国政も合憲
この方がよほど理論的整合性はある。
外国人の国政参政権を禁止する明確な理由が見つけられない許容説は危険だと思うよ。
全面肯定説に繋がりやすい。

749 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:10:59 ID:WZQnnbhX0
>>745
大辞林で引いてみた。

(1)本来備わっていること。
(2)その物だけが持っているさま。特有。

なるほど。
でも、(2)が誤用とは書いてないな。容認されてるなら問題ないでしょ。
言葉の意味や用法は刻々変わっていくものだし。

750 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:11:39 ID:XBXG0yub0
>>746
そんなので通用するのなら自衛隊なんて即廃止になるんじゃないかな

751 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:11:58 ID:RfSdq3F80
バカが言い
バカが伝えて
バカが知る

752 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:12:15 ID:Q+RIuAde0
>>741
www腹いてえw

753 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:13:10 ID:5gtEQz1O0
傍論は暴論です
むしろこの暴論は政治的の力で排除すべきもの
国の垣根を外すことが政治家の仕事か
国民は外国に助けを求めなければならないというのか
原点に返って考えればはじめから答は明らか
無責任な市井のいかれ思想家のマネをするな



754 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:13:39 ID:UeWS3KQqO
>>750 自衛隊は世論調査で7、8割が容認だからそれはないな

755 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:13:44 ID:Sgeug9XX0
今の憲法学者は選挙権だけでなく被選挙権もOKの立場なの?

756 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:15:09 ID:+JX+tvkn0
>>1
十分問題ありですw

つーか・・・国民の定義は日本国籍を有する者と最高裁でも判断されてます

757 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:15:20 ID:bzYPUdvu0
>>1
また国民に嘘ついてるのか?
この脱税総理は・・・

758 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:15:54 ID:XBXG0yub0
>>755
認められうるのは地方選挙権だけというのが主流じゃないかな?
最高裁の傍論もそうだし。

759 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:16:04 ID:taQeSzVe0
合憲の根拠が傍論とかまんま民潭の言い分じゃねーかw


760 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:16:07 ID:WZQnnbhX0
>>750
どうかな?
自衛権と、自衛権を担保する為の自衛隊という事で容認する人は少なくないと
思うけど。

761 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:16:34 ID:TzrXcs9h0
国というものが何だか分からないと言ってのける馬鹿総理らしい答えだ。

762 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:16:59 ID:RfSdq3F80
なんで外国人参政権うんぬんの話を生存権とかとごっちゃにしてんの?

763 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:16:59 ID:F1Oz6RtY0
抵触するだろアホ

764 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:17:40 ID:XgR5Vdd4O
>>749
そういう事ではない。
あえて固有と部分にこだわった話をするならば、
特有でなくなったからと言って、固有でもなくなるというわけではない
と言うことさね。

765 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:19:37 ID:vtCqw9+n0
外国人参政権、外国人住基法の裏でこういった請願が受理されています。

こっちが本丸、徴兵と財産没収逃れをするための法案です。

「国籍選択制度の廃止に関する請願 http://bit.ly/aNIg1i

「成人の重国籍容認に関する請願 http://bit.ly/djj21n

帰化の緩和をはかることは参政権を外国人に与えるのと同じく危険です。

766 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:20:19 ID:tuQWRe5rO
違憲じゃなけりゃ合憲としか言いようがないし、それはいいが問題は総理大臣がつい最近まで学説上は
外国人参政権は許容説が多く判例の立場もそうだと知らなかったことかな?
どう考えても日本の政治家は憲法の勉強しなさすぎだろ。
自民党の政治家も最初は推進してて、与謝野レポートで初めて反対しはじめた奴が多いし
鳩も最近になって問題点を勉強し、論調が弱くなってきた節があるし。昔は「国政参政権もあげるべき」とまで言ってたからな。

767 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:20:26 ID:G29q1JHZO
つうかさ、与える事によって日本国民にとってどんな利点があるんだ?

混乱しか生まないと思うそ?


それを何故頑なに通そうとするんだ?
まずは日本国民にとって「これだけ良くなります」ってのを説明すべきだろ。

768 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:20:31 ID:RfSdq3F80
>>758
まずは選挙権で次は被選挙権ってこと?

769 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:22:11 ID:zvX0F0Lj0
傍論な上に、その傍論の根拠となった最初に憲法に接触してないと言っていたどこぞの教授が、
持論は間違いでしたと言い出して右往左往するブサヨ。

770 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:23:40 ID:rnXWQn6U0
合憲だから与えなきゃいけないって話じゃないし。

771 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:23:41 ID:RVh+ozJr0
で、その参政権を与えてる国は?
与えた事によるメリットは?
デメリットは?
現状どうなってる?


賛成派は世界の流れだとか言ってる馬鹿が多いけど、
反対派の方がよっぽど世界の流れを掴んでるよな。


772 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:24:10 ID:Q+RIuAde0
>>769
こういう子は民潭に賛同してやってるんだよね?

773 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:25:00 ID:iMlOqwv1O
>>747
だから、何度同じ事を繰り返せば気が済むんだよ。
それはあくまでも傍論に過ぎず、それを以て外国人参政権が合憲という最高裁の判決とするのはそもそも無理がある、ってのが、
俺らが言ってることだろ?

その判例では、合憲とは判決していないんだよ。

774 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:25:02 ID:7Lvl29Pi0
>>771
オランダ

参政権与えたことによって悲惨なことになってる

775 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:25:11 ID:6/AKIF8s0
まぁ いい。 内戦だ。  用意しとけよ。皆さん方。



776 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:26:09 ID:+zBG4I+80
とりあえず高市さんの質問を全部見てみた
やっぱり民主最悪だ
脱税総理がダメなのはわかるが
防衛大臣までが情緒をもちだして危機感なしは終わってる

777 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:26:27 ID:UeWS3KQqO
>>760
どうかなも何も、あのアサヒの調査でそれくらいなんだけど

778 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:27:02 ID:hpBH95tE0
>>766
弱くなんかなってねーよ
奴はやる気だ

779 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:27:29 ID:WZQnnbhX0
>>764
>特有でなくなったからと言って、固有でもなくなるというわけではない

「固有」=「特有」ではなく、「固有」は「特有」を含む、みたいな話ね。
問題は、参政権をどちらにすべきと考えている人が多いかだな。

780 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:27:46 ID:8Di4GPlu0
>>744
お母ちゃんから「どんなときでも微笑みを忘れないように」と言われているんだよ。

781 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:28:43 ID:g0GFxJoU0
でもさ傍論については法の世界から逸脱してると。。

>「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」(『自治体法務研究』第9号)[10]

なのにスレ全体が傍論ありきで進んでるのは
おかしな雰囲気だなw

782 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:29:30 ID:zvX0F0Lj0
>>772
はぁ? 何言ってるのお前?

783 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:29:36 ID:7Lvl29Pi0
>>775
チョン政権の民主党に乗っ取られた日本だとありえない話ではない
だが小規模テロだろうなぁ・・

平和ボケ日本人はチョンに国乗っ取られることに危機感ないから。

784 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:29:41 ID:+Lh16Yfr0
>首相は「政府で考えが一つにまとまっているわけではないし、

何つーか…政治家辞めれば?

785 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:29:44 ID:Q+RIuAde0
>>781
さすがチョン思考だなw
捏造がばれても平気でごりおしwww

786 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:29:46 ID:XBXG0yub0
>>773
だから外国人参政権を合憲だとか違憲だとか判断するわけないでしょ。

でも最高裁の見解としては『永住者等であってその居住する区域の地方
公共団体と特段に 緊密な関係を持つに至ったと認められるもの』に地方
選挙権を付与することは立法裁量として国会にフリーハンドを与えてるわけ。
おそらく、今後の最高裁の判決に影響を与える危険性がある。

あの判例で合憲と言ったのはあくまで「永住外国人に地方選挙権を付与していないこと」に関してのみ

787 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:29:49 ID:2KSXN1cl0
新件
番号 件名 同趣旨の
請願一覧
1 国籍選択制度の廃止に関する請願 一覧
2 成人の重国籍容認に関する請願 一覧
81 民法を改正し、選択的夫婦別氏制度を導入することに関する請願 一覧
273 選択的夫婦別姓を認める民法の一部改正反対に関する請願 一覧
420 重国籍容認に関する請願 一覧
434 複国籍の容認に関する請願 一覧
435 離婚後三百日問題を始めとする民法の一部の改正に関する請願 一覧
441 選択的夫婦別姓を認める民法の一部改正の反対に関する請願 一覧
494 裁判所の人的・物的充実に関する請願 一覧
495 法務局、更生保護官署、入国管理官署及び少年院施設の増員に関する請願 一覧
551 取調べの可視化(取調べの全過程の録画)の実現に関する請願 一覧
602 選択的夫婦別姓の法制化反対に関する請願 一覧
603 改正国籍法の厳格な制度運用に関する請願 一覧
604 人権擁護法の成立に反対することに関する請願 一覧
641 選択的夫婦別姓の導入などの民法改正に関する請願

こりゃ戦争しか無いな

788 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:30:11 ID:wqptxTfC0
>>775
バカ丸出しだな。気持ち悪いナルシスト。

789 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:30:29 ID:+zBG4I+80
>>775
そんな物騒なこと言わんでもいいでしょw
ソレより皆で狩猟でも始めませんか?
まずは散弾でもはじめてみませんか?
www.saama-japan.com/

790 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:30:53 ID:iMlOqwv1O
あと、違憲じゃないなら合憲なんて言ってる奴もいるが、
現段階ではまだ違憲か合憲かという判決は一つもない。
ここんとこを忘れるなよ。

791 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:31:03 ID:RfSdq3F80
どっかでヨーロッパの国も外国人に参政権与えるために憲法改正したとかいうレスを見たが
どうなん?
まぁ日本以外は憲法改正ちょいちょいやってて大したことじゃないのかもしれんが

792 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:31:53 ID:Q+RIuAde0
>>782
芦部も読まずに憲法論ねえwww
チョンにはちょっと難しすぎるのかな?

793 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:32:03 ID:ajld9gU50
小沢といい鳩山といい民主党の憲法解釈は間違いだらけ。
勝手な屁理屈で憲法、法律解釈変えるな。

794 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:32:04 ID:g0GFxJoU0
>>785
そうだなw
難しいことこねくり回して
本来の論議から離れているとしか
思えないんだが。


795 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:32:21 ID:XBXG0yub0
>>786訂正
×→だから外国人参政権を合憲だとか違憲だとか判断するわけないでしょ。
○→だから外国人参政権付与法を制定前段階の現時点で合憲だとか違憲だとかを裁判所が判断するわけないでしょ。

796 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:32:46 ID:8Di4GPlu0
>>766
外国人の地方参政権を認める法律が実際にないから、みんな安心して許容説を主張して
いたというところはある。「僕、許容説。見て、見て。僕ってリベラル?」というノリだった。

797 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:33:02 ID:7Xv63eE30
ここんとこ忘れるなよ ( ・`ω・´)

798 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:33:18 ID:Sgeug9XX0
俺の時代の頃は神戸大の浦部法穂教授が一番リベラルすぎて異端だったなw
今の主流って長谷部教授とか渋谷教授とかなのか?
高橋野中中村とかあの辺は消えたの?

799 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:34:12 ID:RfSdq3F80
憲法に「公務員は国民が選ぶ」とかって書いてるんでしょ?
もうこれで決まりじゃん
国民以外が入ったら「国民が選ぶ」なんて文章にならないじゃん

800 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:34:19 ID:Q+RIuAde0
>>794
素直に政策論してりゃいいのにできもしない憲法論なんかに触れるから捏造せざるをえなくなるw


801 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:36:40 ID:g0GFxJoU0
>>795
そもそもそれ自体が傍論ありきで話を進めてるんだろ?
外国人参政権について有無を論じること自体「法外」なこと

「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」(『自治体法務研究』第9号)[10]



802 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:37:16 ID:RVh+ozJr0
だから実際に導入してる所はどうなってるのかと賛成派に聞いてるのですが
全く出てこないということは世界の流れでは全くないということですよね?

803 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:38:01 ID:aUiIOYO50
総理大臣自ら無知晒してるアホ内閣w

804 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:38:36 ID:zvX0F0Lj0
>>792
朝日にべったりのっやつがどうかした? 死人の悪口はあんま言うつもりないが。

805 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:38:44 ID:8Di4GPlu0
>>790
違憲か合憲かを判断する対象となる法律がそもそもないわけだからな。
推進派はここのところを誤魔化して、最高裁は合憲といったというようにもっていこうと
しているところが気に食わないな。

806 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:39:18 ID:9hv9lSylO
>>766

まぁこんな風に外国人参権が世界的に多数派だてか
サラっと嘘を、垂れ流す馬鹿もいるしなwww

807 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:39:24 ID:fuYCzQqY0
法律の素人が見ても憲法に抵触していることぐらいはわかる

国民の権利と義務について述べよと言われてもこのアホ宰相は
答えられないんじゃねーのか?w

808 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:39:28 ID:mfjMu6oWP
傍論の元となった論文を書いた人が、
アレは間違いでしたって認めてるわけだが。

809 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:40:01 ID:XBXG0yub0
>>801
あの部分を傍論とするのかさえ解釈は分かれるのに。
判決そのものには主文も傍論も分かれてないんだよ。

だから反対派にとって最高裁のあの判決は無視できないわけ。

810 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:40:27 ID:+zBG4I+80
>>791
オランダは大失敗だった。そのうち内戦になるんじゃないかな?
そもそも移民はどこの国でも問題の種になる。

811 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:40:32 ID:Q+RIuAde0
>>804
で、誰が許容説の提唱者だって?ww

812 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:40:34 ID:7Lvl29Pi0
>>799

チョンに参政権与えたら民主党の票田になるズブズブの関係
つまり国を売り渡してでも政権ほしいのが民主党

鳩山達はその路線を既成事実化しようとしてる。

813 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:40:56 ID:g0GFxJoU0
>>809
それは詭弁
判決後原告の訴えはどうなったの?
それが結果だろ

814 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:41:06 ID:Cg3MEqO7P
どう考えても失言だろ

ほれマスゴミ
大好きな失言だぞ

815 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:41:41 ID:Bs55xjJ40
>>788
このままならウイグル、チベット化するのはマジ
長野聖火騒動が良い例だ
皆身体鍛えろ!

816 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:42:42 ID:Q+RIuAde0
>>813
さすがチョン。日本の裁判制度を理解できないらしいww

817 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:43:15 ID:XBXG0yub0
>>813
詭弁じゃない。事実。
原告の訴え(要請説)が却下されただけで、
最高裁が部分的許容説の見解を示した以上、
今後の判決に影響を与える危険性が高い。

818 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:43:31 ID:+JX+tvkn0
だから・・・何度もいわせんなよ?
現時点では違憲だよ・・・憲法改正でもしない限りw

819 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:43:46 ID:W0wHBQ/+0
こいつは推進派なんだから慎重とかありえない。
どうせ強引にやるよ。

820 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:44:38 ID:3GAhFWs50
>>813
裁判所が立法できるならば君の言い分も通るんだがね

821 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:46:26 ID:g0GFxJoU0
傍論と判決の違いをうやむやにして
参政権論議を行うことは無駄ですよ
>>817
却下ね。
>>818
俺も同意
参政権について論じるtことは違法ではない

後日
>「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」(『自治体法務研究』第9号)[10]
で否定されてる

822 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:47:46 ID:8Di4GPlu0
>>809
事件解決に直接役立たない部分は傍論。これはガチ。

823 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:48:12 ID:zvX0F0Lj0
>>809
解釈も何も言った本人があそこは傍論と答えてるわけで・・・。 

口から出た言葉が他人からの解釈で意味が変わるってのは否定しないけど、
ちゃんと釈明してるんだから修正に従うべきだろ。

824 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:49:12 ID:g0GFxJoU0
つまり
ここで参政権について
・法律を変えれば何とかなる
・合憲
と言ってるのは言い方が異なるだけで本質は同じ

なに「俗論」と定義された「傍論」で
論じてるのか全く意味不明

825 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:49:18 ID:XBXG0yub0
>>821
おまえ、日本の裁判制度を知らないのか?
判決のなかに傍論があるのだけれど。
あと、どの部分を傍論とするのかはその判決を読んだ人の解釈であってだな、
裁判所がここは傍論で私的見解の部分ですと言うわけじゃないんだぞ。
いい加減な言説を垂れ流すなや。
参政権付与反対派にとってはただの妨害工作にしか見えないんだけど。

826 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:49:35 ID:3GAhFWs50
>>823
言った本人は傍論とは言ってなかったろ・・・

827 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:50:06 ID:tQ52XhTT0
>>798
浦部先生の憲法学教室I・II。くだけた調子で分かりやすかったけど、ラジカルだったなあ。
外国人参政権は、国政含めて要請説だっけか。

佐藤幸治先生の本が理解できず、芦部先生の本はまだなかったんで、あれを読んで
答練に挑んだことはあるが、採点者にまるで理解してもらえなかったなあ。

最終的には芦部先生で合格したが、口述では「チラシ広告と表現の自由」で思いっきり
浦部説で突っ走ったのもいい思い出。

828 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:50:16 ID:x4UpAP1hO
>>823
それネットのデマ
園部元判事はそんなことは言ってない

以前はそのデマがWikipediaにも載ってたが、デマと発覚して先月あたりから訂正されてる

829 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:51:56 ID:g0GFxJoU0
>>825
君のレスは長々と見てるが
参政権付与の論議を
土俵の上に持ってくる動きにしか
見えないんだが?

830 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:52:33 ID:hpBH95tE0
頭でっかちの、言葉遊びはいいよ
現実に、どんな弊害が出るか
を説得する

831 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:52:42 ID:XBXG0yub0
>>823
5人の元判事が全員言ったのか?

>>ちゃんと釈明してるんだから修正に従うべきだろ。

それはおかしいだろ。例えば、死刑判決をだな、確定したあとに
当時の判事が「あれは間違いでした。修正します」なんて釈明して
も通用しねえよ。

832 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:54:00 ID:zvX0F0Lj0
>>828
あらそうなの? それ自体がソース不明とはしらなんだ。

833 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:54:50 ID:SQHSrxl30
>>831
足利事件・・・。

834 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:55:20 ID:R3zqncbqP
>>781
オマエ、ウソ書くなよw

園部は
○憲法93条は在留外国人に選挙権を保障したものではない
○選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていない…
措置を講じないからといって違憲の問題は生じないこと。

この2点は傍論ではない、と言っている。判決理由であると
つまりレイシオデシデンダイだ、と言っている。

そして「私の経験では、傍論的意見は裁判官の個別意見か調査官解説に
譲るのが原則である」

835 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:55:54 ID:iMlOqwv1O
>>786
何度も同じ文章コピペするなよ、うっとおしい。
だから、そんな傍論を根拠にするのがそもそもおかしい、って話なんだろが。

836 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:55:58 ID:8Di4GPlu0
>>827
浦部の本はわかりやすいが、答案には使わんだろう、ふつー。

837 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:56:58 ID:PV6U2Hxk0

今のミンスはヘドロどころか、汚物の掃溜めだなあwww
首相が膨大な額の脱税をしたにも関わらず開き直って居座り、
幹事長が莫大な裏献金や賄賂を受け取り、それを秘書に虚偽
記載させて罪を擦り付けのうのうとしている有様、その秘書
まで逮捕起訴されたのに開き直って議員として居座り続ける。
そして、この件について誰も声を上げない狂信的な新人議員。
もうこれは、悪政暴虐の限りをつくすカルト教団ハンナラ・
オウム民主党としか言いようがねぇな。

【ハンナラ・オウム民主党に乗っ取られた日本】
なにこの閣僚? すげー、ほとんどが日本人じゃないわ!
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org635489.jpg


838 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 16:57:19 ID:XBXG0yub0
>>829
最高裁が全面禁止説に立っているというデマを否定しているだけだが?
最高裁が部分許容説と言ってるという事実を出して、危ないね。と俺は
言いたいわけだが、なぜそれが「参政権付与の論議を土俵の上に持ってくる
動きにしか」見えないのかな?

839 :外国人参政権は憲法違反:2010/02/10(水) 17:00:42 ID:Ki/Dv8ES0
外国人参政権は明らかな憲法違反だ。
国民の権利と義務を記した第3章の15条1項には、
公務員の選定罷免権は国と地方の区別なく国民固有の権利とある。
国民固有の権利のinalienable rightは、
in-alien-able(外国人は不可)と読むことが出来る。
つまり外国人には認められない権利と言う意味だ。
アメリカの独立宣言にもinalienable rightsを確保する為に、
政府を樹立するとある。
つまり外国の内政干渉を排除して自分達の政府を持つと言う意味だ。
賛成派は国民固有の権利とは国が国民から奪ってはいけないと言う意味で、
国民だけの権利ではないので外国人に与えても良いと言うが、
国民固有と書いていなければ奪っていいと言うことになるので間違いだ。
第8章の93条の2項は民団が言うような「住民権(地方選挙権)」ではなく、
地方の公務員は直接選べるようにしなさいと選挙方法を記しているに過ぎない。
つまり住民が自治体の運営に直接参加する権利を保障しているのではなく、
首長や議員を含めた地方公務員の「直接選挙」を保障しているだけだ。
もし93条の2項が15条の1項とは別個に地方選挙権を保障しているとすれば、
住民固有とも国民固有とも書いてないので矢張り奪ってもいいことになるので間違いだ。
寧ろ入管特例法を改正して犯罪者を漏れなく強制送還できるようにしたり、
犯罪等の様々な社会問題の温床となっているパチンコ屋の換金をやめさせる為に、
風営法を改正して賞品の提供を禁止して三点方式を規制したり、
政治団体や政党の党員を国民に限定したり、
外国人の政治活動を禁止ないし許可制にする必要がある。
また民団の施設などの固定資産税の免除も違法だ。
民団の施設は我が国の公共の施設でもなければ外国の公館でもない。
外国の公館が固定資産税を免除されてるのは旅券を発行しているからではなく、
相互主義に基づいて免除されていることは地方税法を読めば分かる。
即刻ならず者(敵性外国人)の民団の施設に課税しなければならない。
また外国人が公務員になったり生活保護などを受けているのも改める必要がある。

840 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:02:00 ID:x4UpAP1hO
>>832
それはソース不明じゃなくて悪質なねつ造
自治体法務研究に載った園部元判事の言葉を改ざんねつ造した悪質なデマ


841 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:02:08 ID:g0GFxJoU0
>>838
レス今全部読んだ。
こりゃ失礼


842 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:02:39 ID:XBXG0yub0
>>833
それは再審請求が通った例外・・・
例えが悪かったかな

>>835
だから、あの部分を傍論とするかどうかも議論の余地があるんだよ。
何度も書いているが日本の判決では主文も傍論も区別されていないわけだからな。
判決のある部分を傍論と解釈するか、しないかは読み手の解釈によるもの。

843 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:02:46 ID:N4QNqlrh0
大学生とかは試験で割り切ってリベラルな論文書いてるの?
期末試験とかで
それとも本心?

844 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:02:58 ID:bEIdM7eX0
「日本」国憲法
国民=国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
   日本国籍を持つ日本人
第10条日本国民(日本国籍を持つ日本人)たる要件は、
法律(帰化制度)でこれを定める。

地方自治法も憲法下の法律である以上、
住民も当然に日本人である事を前提としている。

1995年(平成7年)の最高裁判決は
まだ地方分権一括法がない時代の判決。

国民投票・住民投票も行政権の執行を縛る物に関しては
参政権の一種と言える。









   
   

845 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:03:01 ID:Ki/Dv8ES0
〔最高裁判所の法令審査権〕第81条
最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

最高裁には存在しない法律までそれが違憲か否か判断する権限はないはず。
にも拘らず、95年の最高裁で傍論として園部と言う朝鮮出身の朝鮮シンパの裁判官が付与してもいいと言ったのは、
最高裁の権威を利用して国会に影響力を行使しようとした結果に違いない。

園部逸夫 法とその周辺
ttp://www.ecp.kindai.ac.jp/press/453/lecture/hou.html
>ギター侍こと波田陽区さんの「ぺ・ヨンジュンさんと結婚したらあなたの苗字はぺ」
>というネタを孫に教えてもらったことも話し、韓国は夫婦別姓であるから、
>「ぺ」とはならないと、やわらかい話も披露された。

園部逸夫
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%92%E9%83%A8%E9%80%B8%E5%A4%AB
>1929年(昭和4年) - 朝鮮半島に生まれる
>皇室典範の女系・女帝容認の改正を提言した1人である。
>最高裁判所判事時代の1995年(平成7年)2月28日付けの判決[1]に於いて、
>日本国憲法は定住外国人に対し地方参政権を禁止はしておらず選挙権を付与する立法は可能である、との傍論を付けた[2]。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9
>「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる[11][12]。
>帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
>私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった・・・・・」
>(朝日新聞平成11年6月24日付。「自らの体験」とは、園部自身が戦前日本統治下の朝鮮半島に生まれ育ったことを意味している)

846 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:03:34 ID:RfSdq3F80
>>826
傍論って意味わかってる?

847 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:04:09 ID:j2AwolCW0
>>844
ミンス脳とチョン脳は半分以下しか頭の中に無いのでよく判らんとさ

848 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:04:31 ID:ntHoMngN0
>>809
>あの部分を傍論とするのかさえ解釈は分かれるのに。

分かれてないよ、あれは傍論なのは間違いないよ。
でなければあの判決自体が成り立たない。

>判決そのものには主文も傍論も分かれてないんだよ。

「主文」に対する「理由」のことね。
ちゃんと分かれているよ。
その「理由」で「住民」とは、日本国民、ってはっきりといってる。





849 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:04:48 ID:g0GFxJoU0
>>832
いや未だにWikiに掲載されてるよ
今確認した

850 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:04:52 ID:j2AwolCW0
チョンは人間でないからなぁ

851 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:04:58 ID:ARXZMQWq0


ハイチ以上に深刻な日本人の将来・生活をほとんど報道しない日本のマスコミ・・・

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852 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:06:53 ID:3GAhFWs50
>>846
「本人は」傍論と言ってなかったろ
って言っただけだろ
何か間違ってるか?

853 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:07:04 ID:irg4YLSx0
「民団の方と話したが、危険性はない」
防衛大臣が平気でこういうこと言っちゃうんだもんな、危険すぎる
思ったんだけど、政治家について発言とかまとめてあるサイトないの?


854 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:09:19 ID:XBXG0yub0
>>848
分かれてるよ。>>834参照
デマを飛ばすのヤメロよな。反対派にとって邪魔だから

855 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:09:36 ID:tQ52XhTT0
>>843
学生は、講義してた教授の説に従うだろ、普通。

司法試験とかだと、多分許容説が一番使われるんじゃないかな。
受験界通説だから模範答案も揃ってるし、何より答案にしたときにメリハリが利くんで、
高得点が出やすい。
全面否定説だと、あっさりした答案になってしまいがちで、点が出にくいんだよ。
全面否定説でも、反対説に配慮しつつ書ければ高得点が出るが、そんな高等技術を
使わなくても、理由を挙げて許容説を書けば点がでる。

856 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:10:47 ID:OOdsnPCQ0
♪ こんなこといいな  できたらいいな ♪
♪ あんなゆめこんなゆめいっぱいあるけど♪
♪ みんなみんなみんな かなえてくれる♪
♪ 脅しと詐欺でかなえてくれる  ♪
♪ 朝鮮に国を売りたいな  ♪
 「ハイ! 在日参政権」
♪アンアンアン とってもだいすきオザエもん♪

♪献金もんだい 米軍の基地と♪
♪あんなこと こんなこと たいへんだけど♪
♪みんなみんなみんな たすけてくれる♪
♪数のちからで たすけてくれる♪
♪ 民主党の紅衛兵だ  ♪
 「ソレ! マスコミが悪い」
♪アンアンアン とってもだいすきオザエもん♪

857 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:11:50 ID:ZKBWN0RX0
>>74
長年地域に住みついてて、日本国民と同等の納税勤労義務を果たしていて、
地域にある程度密着した生活を送っている者に対して
投票権を与えることは、必ずしも違憲ではないという話じゃなかったっけ?

まあ、ほとんど帰化しているのと変わらんが

858 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:12:41 ID:0yfKuR4o0
>>857
だけど帰化して無いから問題になってるんだろ?

859 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:12:43 ID:tAJf/QPE0
そうかそうか、でそれ誰に教わったの?

860 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:13:19 ID:iMlOqwv1O
>>854
おまえは、反対派のふりをした、傍論を無理やり判決と同一視して合憲としたい賛成派にしか見えないんだよ。
そもそもあんなものを合憲という根拠にするのがおかしい、って話なんだから。

861 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:14:18 ID:x4UpAP1hO
>>842
一番の問題は日本語の「傍論」という単語にあると思う
レイシオデシデンダイに対するオビタディクタム(傍論と訳される)と
日本語の「傍論」は指すものや意味が必ずしも一致してないのに
それを理解せずにごっちゃに考える人がいるから困りもの

862 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:15:17 ID:8Di4GPlu0
>>857
許容説が念頭に置いているのは、問題なく帰化できるような人たちだよな。

863 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:16:59 ID:XBXG0yub0
>>860
最高裁が部分的許容説を見解としているという事実を出して、「危ないね。」と
俺は言いたいわけだが、なぜそれが「賛成派にしか見えない」のかね?

民主の案が合憲だなどと書いてもいないし。むしろ、あの傍論に沿った考えに立つ
としても違憲じゃないかと思うし。

864 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:17:52 ID:g0GFxJoU0
>>860
俺も少しはそう感じてるよ
裏を返せば最高裁は「地方参政権を認めてる」
と言いたいわけだからな

865 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:18:18 ID:N4w4qqcT0
その傍論を作った学者が最近になって否定してるというのに・・

866 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:18:56 ID:zvX0F0Lj0
>>840
どこらへんがどう悪質なのか詳しく

867 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:18:58 ID:zXjdl61b0
また傍論を根拠にそういう主張をするのか

868 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:19:04 ID:cHOpOV6e0
判決を引用して主張するならともかく、傍論を引用して主張って…

869 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:20:02 ID:g0GFxJoU0
>>866
訂正なんかされてないんだが。。。
訂正されてるというのがデマなのかw

870 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:21:45 ID:ZKBWN0RX0
>>858
全くだ。

何で帰化しないの?
財源は?
潔白ならば説明を。

何故か、民主支持者はこの質問に答えない。

871 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:21:45 ID:iMlOqwv1O
>>863
危ない、という点については、完全に同意だよ。
多分、反対派はみんなそうだろう。
実際、鳩山はそれを根拠にしてるからな。

で、実際はそんなもんは合憲の根拠にはならん、というのが結論に近いだろ?
おまえがしつこく蒸し返すまでもない。


872 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:22:02 ID:N4QNqlrh0
>>865
やたら産経新聞とかチャンネル桜とかが中央大の長尾教授出してるけど別に彼云々は関係ないよ
時代の要請で憲法学会なら彼が当時許容説唱えなくても許容説が今の中心になってるよ

873 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:24:02 ID:g0GFxJoU0
>>872
時代の要請じゃなく
在日・民団の要請

ここ重要

874 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:24:03 ID:XBXG0yub0
>>871
でもデマを飛ばして反対派を油断させようという輩がいるのも事実。

875 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:24:48 ID:zvX0F0Lj0
>>869
どうやらそうみたいに。

最低限雑誌の写真付きでソース出してくれるとおもうんだ彼は。
悪質とまで言ってるんだから。

876 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:27:14 ID:ZKBWN0RX0
>>862
何でもそうだけど、理論を組み立てるときは
在るべき論で「理想的なサンプル」のみの構成から考え始めるからね。

傍論も、世界が善人のみで構成されているのなら素晴らしい友愛精神の発露と考えられるが、
現実世界では、主権を揺るがそうとする者の拠り所になっちゃってるね。

877 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:27:24 ID:JltspC7cO
とりあえず人の話しを聞け

878 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:29:15 ID:x4UpAP1hO
>>866
悪質な改ざんを原本のスキャン付きで検証してるサイトがあるから見てみな

自治体法務研究 園部

これでぐぐると「日々拙」というサイトがヒットするから読んでみ

879 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:31:13 ID:Q+RIuAde0
(1)要請説を採用せず
(2)許容説を採用する
(3)よって当該立法は合憲
これのどこに傍論があるのかとwあと先例法理は(3)だけよ。ってのが園部見解ね。

880 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:31:20 ID:x4UpAP1hO
>>878
あら一部消えてる
ヒットするサイトは「日々拙考」ね
それなり詳しく解説してくれてるから読んでみ

881 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:31:57 ID:VzzR0xbm0
在日中国人団体が「中国人参政支援協会」を設立
http://j.peopledaily.com.cn/94473/6751213.html

東京の西池袋公園で6日に開かれた、日曜中国語サークル(星期日漢語角)の第105回交流会で、
日本初の「中国人参政支援協会」の設立が発表された。同協会は日本僑報社が発起し、
日本湖南人会、日中女性経営者の会など、在日中国人団体が支持している。(編集NA)

「人民網日本語版」2009年9月8日
----
【調査】 東京に住む中国人、ついに15万人の大台突破…
「天の時、地の利は揃った。あとは『人の和』だ」と華字紙が団結訴え★2

東京在住の中国人が15万人の大台に、新宿など3区で1万人超える―日本
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34110

882 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:32:06 ID:WGLlZPcc0
傍論なんかひっぱりだしてくるからややこしくなる。
法律の世界では判決文ってのは法律の運用例として極めて重要視されているらしいが
5人裁判官が下した判断と憲法とどっちが重いかってなったら当然憲法でしょ。
外国人参政権付与は憲法15条に規定されている
国民固有の権利を侵害する事になる。
参政権付与は許容できないね。


883 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:34:02 ID:7zmQ0L9B0
>>843 >>855
一行問題(またはそれに準ずる問題)なら、

全面許容説(国政含めて)←批判(明らかに国民主権原理に反する)

全面否定説←批判

部分的許容説(地方のみ) 自説 「判例に同旨」

こうやって答案のボリュームを膨らますんだよな
テクニックとしてw

884 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:34:54 ID:g0GFxJoU0
wikiについては変造か。。
がこれについては同じ意見

「最高裁が合憲と認めたのだから立法しろ」
という推進派の主張は「俗論」であり、
「あれはただの傍論で、その前の部分が判例だ」
という反対派の主張も「俗論」であるわけです

つまり認めている。認めていないと言う
議論自体が俗論であると・・

885 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:35:29 ID:7Lvl29Pi0
改憲で国民投票しようぜ。

今のままじゃ国民が何も議論しないまま参政権付与強行しそう。

886 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:37:22 ID:g0GFxJoU0
結局、時勢的、地勢的な部分で
判断されるなら、政治的判断として
国防上の問題から現在では
「無効」だろ。つまり認められない

その前にECみたいに何十年も掛けて
経済的な共同体を作る方が先
と判断するけど

887 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:37:38 ID:8/no6MkL0
>>433
民主党は、『個別にその資格あり』と認めようとしているんだよ。

2億円の納税が参政権付与の条件なのと同様に、
韓国と日本の関係、歴史的経緯などが、
付与の条件として十分と言うつもりなんだろ。

個人的には反対だけどね。
傍論の論理には一応は当てはまるぞ。

傍論そのものを否定しないとダメだと思う。

888 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:38:07 ID:M02rk3qZ0
傍論を書いた人がやっぱまずいと考え直して訂正する動きを見せているだろ

889 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:39:05 ID:dgqWhHvR0
国のトップや防衛大臣が特定アジアの侵略行為容認だもんな。
慎重論以前の前に論外,永久的に廃案にすべき法案だろ!

890 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:39:15 ID:RVh+ozJr0
憲法がどうのよりも
実際に導入してる国の現状を見れと。


いかに無策無謀な事を行おうとしてるかわかるだろ。


891 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:39:41 ID:V/peay4f0

93条云々の前に




明確な15条違反です
 

892 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:40:47 ID:8/no6MkL0
>>888
憲法関連の学者達は、
その傍論を人権に寄与するものとして、
深く考えもせず賛成・黙認しているんじゃないか?

はっきりと反対している先生はいるの?

893 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:40:50 ID:zvX0F0Lj0
>>878
ふむふむ了解。

894 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:42:07 ID:PtpcmUzt0
憲法問題ない→論破
強制連行が〜論破
税金納めてるのに→論破
危険性ない→論破

それでもやりますよ〜→どないせいちゅうねん


895 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:42:33 ID:GaiRSiz40
もうこの手の憲法云々のスレはこれテンプレにしとけよ

法学板のわかりやすいFAQ

Q 外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは?
A 「固有の(inalienable)」という公定英訳からも明らかのように、「国民が当然持っているとされる権利、したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「国民から奪ってはならない権利」という意味です。
「固有の」とは、不可譲の権利として、以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨であり、国民「のみ」に限定する趣旨は含んでいません。
1953年に高辻正巳法制局第一部長(のちに内閣法制局長官となる)が、「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という
政府公式見解において、「憲法15条のいう『固有の』権利とは、国民のみが『専有』する権利と解す」のでなく、「固有の権利」とは
「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、一般的に外国人に公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではな」いと明言していいます。
(法学セミナー NO552 2000/12 58ページより)

Q 憲法93条の住民とは日本国民のことを意味し外国人参政権を違憲とする判決がでたんじゃないの?
A 平成7年2月28日の最高裁判決は、憲法は外国人に地方公共団体に関する選挙権を保障しているかどうかという争点について保障されていないと判断し、
傍論部分で、法律により定住外国人に地方参政権を付与することは憲法禁止されているかという別の争点に関して禁止されていないとしています。

Q 傍論は判例ではなく、法的拘束力がないのでは?
A 傍論は主文の判断を導くのに必要な判決理由以外の部分であって、判例とは区別されます。しかし、日本の判例には先例としての法的な拘束力はなく、判例も傍論も先例としての法的な拘束力がない点では同じです

これでも違憲って言うのは苦しいだろ

896 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:44:10 ID:2y13nGB80
俺は昔のモンゴル帝国に文句を言いたい。
なぜ朝鮮半島を制圧した時に朝鮮民族を絶滅させなかったのかと。
なまじ生き残らせたために、今、周辺の国々がとんでもなく迷惑しているのだぞ。
こらモンゴル帝国、もう一回中国と朝鮮を制圧して全部片付けろ。

897 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:45:49 ID:PtpcmUzt0
>>895
結局違憲ではないってことじゃないことしかわからんが。

898 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:46:12 ID:RVh+ozJr0
>>894
政治家が論で戦おうとしない時点で腐ってると断罪してもいいよね〜

899 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:46:41 ID:xvyLVBdk0
傍論って、ただの裁判官のつぶやきだろ?

なんでそんなのが印籠になるんだ?

900 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:47:33 ID:QzWV5Z16O
NHK・電通・朝日・毎日・中日・民団・総連・日教組と民主党、社民党が
結託して作った韓流ブームと政権交代だが、狙いは在日朝鮮人の参政権にあった。
必死にやる気だろうが、日本国民も馬鹿じゃねーよ。舐めんなよ。

901 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:48:21 ID:u9LhWjik0
外国人参政権なんてまだまだかわいいもんだよ。

一度やらせてみてください。 二度と取り返しがつきません。 民主党
http://kusonews644.blog117.fc2.com/blog-entry-44.html
国民があまり知らぬうちに おそろしい法律が つぎつぎと できてしまいそうなのじゃ

902 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:48:46 ID:g0GFxJoU0
>>897
そうだな。
そもそも
違法だというのが発端ではなく
参政権は合憲という各所からの
発言に対してのスレだと思うんだが。。
はて

903 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:48:50 ID:xvyLVBdk0
>>895
傍論が出たその裁判の判決は違憲なんだけど?

904 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:48:53 ID:qSICGz3g0
テスト

905 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:49:27 ID:4SuOXO+I0
ほんと、きめぇ・・・ありえない

906 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:50:47 ID:7Lvl29Pi0
憲法問題ない→論破
強制連行が〜論破
税金納めてるのに→論破
危険性ない→論破

それでもやりますよ〜
民主党の安定政権のためには票田が必要。
そのためには全面的に選挙協力をしてくれる民団&朝鮮人に選挙権与えるのが手っ取り早い。
憲法も危険性も関係ない。民主政権のためだからこれは民意である。

国民は在日外国人に参政権を与えるべきだと考えているし
朝日新聞の調査でも圧倒的に与えるべきだと言う世論調査の結果になっている
だからこそ国民は民主党に政権を与えた

907 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:51:04 ID:qrMBFWge0
何かスレ重くないか?
特別なニュースでもあったか?

908 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:51:31 ID:Q+RIuAde0
>>903
あきらめろよチョンw

909 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:51:58 ID:XBXG0yub0
>>903
全スレ読めや、ボケ

910 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:52:10 ID:8/no6MkL0
>>903
違憲判決なんて出たか?

911 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:53:26 ID:0VvHl2m4O
その傍論自体のいいとこだけ抜いて持ち出して来たんじゃない?
それ以前に所詮傍論だが

912 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:53:29 ID:XgR5Vdd4O
>>903
へこたれないなw

913 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:54:16 ID:XBXG0yub0
>>910
出てない。
永住外国人選挙権が付与されていないことが合憲という判決ならあったけどな

914 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:54:25 ID:qSICGz3g0
鳩山の、お花畑的な友愛の妄想は、
自分の恵まれすぎた生い立ちに対する負い目が背景にある。

不労所得によって生きてきた疚しさが、
何らかの犠牲・代価を支払わねばという強迫神経症へと、
鳩山を追いやっているのだ。

それが鳩山個人の問題に止まる限り、とやかく言うべきことではない。

しかし、外国人参政権を付与することは、
国民固有の主権に変更を加え、処分することに他ならない。

民主主義の土俵をどうするかの問題でもある。
国民1人1人の願い、意見を慎重に聞き取ってほしい。

韓国の大統領や民団に約束したから外国人参政権を法制化するというのでは、
国民としては到底納得できないことだ。

鳩山家は孫子の代に至るまで、日本を滅ぼした売国といわれ、
歴史的汚名を残すことになるだろう。

915 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:54:36 ID:WGLlZPcc0
>>895
まあ、俺は法律家じゃねーから違憲か合憲かなんて議論は難しいんだが
日本国民として違憲と解釈したいわけよ。

日本国民である俺様が損するから外国人に参政権なんかやるな。

ってことだ。

916 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:54:43 ID:xvyLVBdk0
>>908-912
ググれカスども

これは裁判官が、裁判の判決では「外国人参政権は憲法違反」とし、
傍論(裁判官の個人的意見)に「合法にしても良いのにな」と言っただけだろうが。

917 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:54:43 ID:3GAhFWs50
>>903
このやりとりは1スレに10回くらいあるかもしれんな

918 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:54:57 ID:ntHoMngN0
>>874
そもそもなぜ「傍論」なのかというと、

『永住者等であって その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるもの』

自体が、どういう人を指すか、曖昧、いいかげんだから「傍論、独り言」なんだよ。

「その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係」

「地方公共団体と特段に緊密な関係」とはなにを指すか?
「その居住する区域」で「特段に緊密な関係」とは?
「その区域」から引越しをしたら「特段に緊密な関係」はどうなるのか? etc…

919 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:56:29 ID:Q+RIuAde0
>>916
さすがチョン
日本語が読めんらしい

920 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:57:12 ID:xvyLVBdk0
大阪地裁の判断
(1)憲法15条の「国民」とは「日本国籍を有する者」に限られ、定住外国人には公務員の選定・罷免権は認められない。
(2)憲法93条2項の「住民」は「日本の国民であること」が前提となっている。
(3)よって日本国籍を有しない定住外国人には参政権を憲法が保障していると認めることはできないとして、請求を棄却した。

最高裁判所の判断
「参政権は国民主権に由来し認められるものであるから、その享有主体は憲法上日本国籍を有する国民に限られる」とする従来の判例を維持し、原告側の上告を棄却し、大阪地裁での判断が確定した。

最高裁判所の傍論
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
このような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、このような措置を講じないからといって違憲の問題を生じるものではない。

921 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:57:57 ID:XBXG0yub0
>>916
>>これは裁判官が、裁判の判決では「外国人参政権は憲法違反」とし

バカか。外国人参政権付与法が無いのに裁判所がその合憲違憲なんて判断できねえだろ。
裁判所は既存の法律における訴訟において違憲立法審査をするわけだから。
ちょっとはググれカス

922 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:58:17 ID:3GAhFWs50
>>920

923 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:58:47 ID:qrMBFWge0
何かお前ら味方同士で喧嘩していないか?

924 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:59:25 ID:xvyLVBdk0
「参政権は国民主権に由来し認められるものであるから、その享有主体は憲法上日本国籍を有する国民に限られる」

この日本語が読めない馬鹿がこのスレには多いらしい

925 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:59:30 ID:jgBByvqv0
確かに「抵触」はしていない。
真っ黒な「違反」だわな。

926 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 17:59:56 ID:VJuNZrcI0
>>923
日本語の解釈を巡って対立が・・・


927 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:00:35 ID:4SuOXO+I0
>>926
民潭「計画通り(ニヤリッ」

928 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:00:35 ID:XBXG0yub0
>>918
だからそれは国会が決めること。裁判所に立法権は無い。

>>924
裁判所の判決文もまともに解釈できないバカに言われたくないね。

929 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:01:02 ID:Q+RIuAde0
>>924
保障が及ばない=憲法違反てどこの国の日本語よw

930 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:02:50 ID:xvyLVBdk0
>>929
保障なんてどこに書いてる? チョンは日本語を読めよ

931 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:02:52 ID:3GAhFWs50
>>924
憲法の入門書でも借りてくるといいよ

932 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:03:28 ID:XBXG0yub0
しかし、>>903>>916みたいな無知で間抜けなレスして恥ずかしくないのかな

933 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:03:35 ID:Q+RIuAde0
>>930
ww
裁判の論点すらわからずに判決を持ち出してたのかよw
死ねよチョン

934 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:04:47 ID:sRWhK3Jr0


馬鹿が。

「あれは傍論ではない」。

全員一致。
園部自身がその部分を傍論とみるやつは馬鹿、といったことを、
まったく正反対に捻じ曲げて右翼が伝えたもの。

少し調べればわかることを、さすがゴミウリと2ちゃん馬鹿右翼どもだな。

935 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:05:08 ID:xvyLVBdk0
ID:XBXG0yub0 
ID:Q+RIuAde0 
ID:3GAhFWs50

936 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:05:53 ID:imdIX1tn0
この前ラジオで在日ジャーナリストが喋ってたが、
在日自身これに反対が多いらしい。
民潭だけが懸命に推進してるんだって。

937 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:06:23 ID:Q+RIuAde0
>>935
チョン涙目www

938 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:07:04 ID:XBXG0yub0
>>935
とりあえず、あの判決読んで来い。話はそれから

939 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:07:16 ID:JwkLrhE80
「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」。といった首相を選らんだのは俺たち国民だからな

940 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:07:26 ID:CBEnXe270
傍論の意味解ってない人を暴走させてしまったこの裁判官は反省しろ

941 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:08:12 ID:xvyLVBdk0
抽出 ID:XBXG0yub0 (52回)

こいつ必死だな
>>920の判断を読めよ

942 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:08:14 ID:ntHoMngN0
>>928
だから「傍論」だろうが。
「主文」の「理由」なら法で「理由」付け出来なきゃただの「独り言」だわ。


943 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:09:12 ID:3GAhFWs50
>>930
判決文に書いてあるけど
読んでないのかな

944 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:09:20 ID:Q+RIuAde0
>>941
おまえその裁判の争点わかってない

ってお前以外の全員がわかってる。

945 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:13:09 ID:/wDU1B2e0
鳩山ってお花畑さではミズポにも引けを取らんな

946 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:13:28 ID:XBXG0yub0
>>941
何?ストーカー?
それはともかく、俺のレス読んだのならもう分かると思うけどね

947 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:14:52 ID:WZQnnbhX0
もう国民投票して決めようぜ。もちろん、全国民が「正しい知識」を持った上でだ。
それなら文句無いだろ。
あ、もちろん「国民」てのは「日本国民」の事だぜ?w
後、民団は投票終わるまで活動禁止な。嘘八百流さないように。

948 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:24:53 ID:om2Nub7W0

抵触してるし、国民固有の権利


韓国から金もらったからって国民の権利はお前ら売国奴にはわたさない

949 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:26:53 ID:GaiRSiz40
外国人参政権は違憲でも合憲でも無いんじゃないんか?
なぜかここでは違憲論優勢だけど

950 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:34:07 ID:VzzR0xbm0
現行法にて違憲、余地無し。


951 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:42:45 ID:xvyLVBdk0
国民固有の権利を国民以外が持つのが合憲とか、アホかw

952 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:44:11 ID:fZOrfd5r0
>>845
> 在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる
これって、嘘だったんだよね?

953 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 18:45:02 ID:XBXG0yub0
>>951
アホは>>903>>916を書くような人のこと

954 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 19:01:09 ID:Q+RIuAde0
>>950
>>950
>>950


955 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 19:04:29 ID:om2Nub7W0
違憲です

参政権は国民固有の権利

国民に無断で好き勝手なしようとする非常識な売国奴は引退しろよ

956 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 19:21:45 ID:V2D4DtW70
 しかし,学習しないバカが多いな。ちゃんと民主主義を勉強しろよ。

957 :名無し:2010/02/10(水) 19:29:20 ID:hat0pZ4X0
外国人参政権推進者よ。可哀想とか言うな!そんなの一切関係ない。
外国人参政権認めると、日本の未来が暗黒に包まれる。
私たちの子供達の為にも日本を守らなきゃだめ。
可哀想だからという理由で、子供達を危険な目に遭わせるのは最低の行為。

駄目な物は駄目。

958 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 19:36:24 ID:CrdwqetuO
まぁ、外国人参政権に関しては、政府は、完全に手順を誤ったな。
やるつもりなら、先に具体的な概要を示しておいた方が良かったかも知れない。

憲法判断上は、与えても与えなくてもいいくらいだけど、
現権利者の一定数以上が「与えたくない」としている所から違憲判断になるだろうな。

世論は、「どちらでもいい」と「断固反対」の二つに大きく別れるだろう。
(自分は、やや賛成寄りのどちらでもいいだが)
断固反対層といわゆる在日系層との軋轢による社会不安が心配だ。

959 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 19:39:12 ID:bzYPUdvu0
違憲・合憲はさておき、こんな法律通したら将来選挙結果によっては深刻な地域対立、民族対立が発生するわけだが民主党の連中ってほんと馬鹿?
ま、そんな日本を望んでる連中が今の民主党ってのが本当のところかも知れんがな。

960 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 19:39:33 ID:oXbgHP0B0
民主党さん、今、一番やらなければならない事判ってます?
政治家は何をしなければいけないか、わかってます?
小沢さん、辞めないなら日本国の政治家として、
日本国民の為に働いてくれませんか?
無 理 で す か ?

961 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 19:47:12 ID:bZ2q8fBd0
なんで左翼は憲法違反じゃないとか捏造してるんだ
裁判長は「地方参政権を与えないのは」憲法違反じゃないと言っただけだぞ

962 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 22:09:42 ID:O9cmFw780
主文では「参政権は憲法上認められない」
傍論では「参政権は憲法上禁止されていない」

これって主文と傍論でまるっきり矛盾してない?
こんなことがあっていいの?

963 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 23:36:50 ID:Q+RIuAde0
>>962
あなた日本語わかります?
わかるなら判決原文読めばわかるだろ。

964 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 00:10:23 ID:58Mt9FAuP
>>963
まあ、93条2項の「住民」は日本国民であるので、外国人の
地方参政権は認めらないといいつつ、第8章の地方自治の
趣旨から、外国人に地方参政権を法律で付与することも許される
という判旨。

とすると、結論的には地方参政権を規定する93条2項の「住民」
は日本国民に限られないということになりそうで、ある意味
矛盾を感じるのもおかしくはないとも思うが。


965 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 00:51:30 ID:fIRlJQVD0
政治と運命を共にする義務を負う人だけが,政治に参加する権利を持ちます.
戦争になったり,経済が駄目になったら,自分の国に帰ればいい人が参加できるわけがありません.
政治が誤ったときの苦難を甘受し,政治に参加させなかった子供達をその苦難から守るという誓いが必要なのです.
その担保が国籍です.国の政治の一部である地方政治への参加も,この担保の上に成り立っています.

966 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 01:33:57 ID:kLdz/AGH0
国民の権利と義務を記しているのは第3章・・。
93条の2項は第8章・・。
つまりここでは地方公務員の選挙方法を記してるだけ。
従って93条の2項は15条と別個に地方選挙権を保障していると言うのは嘘。
そもそも国政も地方も国民主権が前提なのに、
国政は国民主権で地方は住民主権と言う発想自体がおかしい。
しかも英語の原文では「住民(residents)」の文字はない。
地方は国民主権ではないとすれば必ず共産党のように被選挙権もと言い出すだろうし、
国民固有の権利は国が国民から奪ってはいけないと言う意味で、
国民だけの権利と言う意味ではないので外国人に認めても憲法に触れないとすれば、
何れは国政もと言い出すのは目に見えてる。
また国政と地方選挙権は別個に保障されてるとすれば、
93条には国民固有とも住民固有とも書いてないので国が国民から奪ってもいいと言うことになるので、
これまたとんでもない話になる。
従ってどう考えても憲法違反・・。

967 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 01:45:31 ID:QSR54AOcO
矛盾 不条理 摩訶不思議

968 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 01:46:27 ID:gpiNt5/P0
速記者が一番苦痛だろうなぁ

969 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 01:50:37 ID:L0//2UbdO
詐欺政党らしい解釈だなw

970 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 02:08:56 ID:AoQixu6v0

【政治】鳩山首相が11日に63歳の誕生日 「国民が幸せ感を感じるようになることが一番のプレゼントだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265801687/l50


971 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 02:15:14 ID:CK3IJH5m0
そういやセンター試験の問題はその後どうなったんだ

972 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 02:43:53 ID:dDxslNMp0
>>971
よくわからんがネトウヨの大勝利に違いない

973 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 04:30:07 ID:YhkgdMby0
大いに、日本の国益を損なう、
ふざけた法案だ。
賛成している議員を、国家反逆罪でしょっ引けよ。

974 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 08:31:17 ID:8qjGhs9Z0
完璧な日本国憲法違反。

975 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 08:36:40 ID:8qjGhs9Z0

93条云々の前に




明確な15条違反です
 




976 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 08:41:15 ID:VNdPyRTgO
長尾も元々は売国奴だったのかな?

【外国人参政権付与】許容説の創始者・長尾教授の改説に民団関係者が激怒「約束が違う」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1263715748/


977 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 09:30:39 ID:Ua2vkIob0
鳩山のオドオドは計算ずく


978 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 09:34:28 ID:nr/1+pSb0
>>976
せめて、riverじゃないところに書け


979 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 11:53:25 ID:GwRV9ab40
在日韓国人は日本にとって「害」でしかないって事だ

余計な騒動しか起さない在日韓国人を排除した方がよい。

「親日罪」?日本もなめられたもんだ

980 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 12:58:20 ID:QSR54AOcO
親日罪を制いている国に、地球人類仲良くしましょうフレンドリーハッピーとか
馬 鹿 だ ろ 。

981 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 13:01:09 ID:3sKjmPTVO
■民主党という"政党"(勿論、日本の民主党のことです)

●在日外国人も、党員になれます。
●党としての、綱領はありません。
●"脱官僚"や"政治主導"というスローガンを駆使して国民の目を欺き、党の理想である中国共産党の"独裁性"を民主主義国家の日本で実現します。
●"地域主権"というスローガンを駆使して、国家としての中央集権を破壊し、党の支持母体や外国勢力も含めた"地方からの反乱"を助長させます。
●支持団体である韓国民団や中国共産党の要請で、日本の将来に全く責任を持たない在日外国人に、国民の固有の権利である選挙権を付与します。
●支持母体である部落解放同盟の要請で、人権侵害救済機関を創設し、"差別・人権"を恣意的に判断し、自由な言論を取り締ります。
●支持母体である日教組などの労組や特定アジアの要請で、繰り返し繰り返し、未来永劫、特定アジアに謝罪と賠償を行い続けます。
●特定アジアの要請を快諾し、天皇の政治利用は随時行い、靖国神社への参拝はせず、靖国神社に代わる国立追悼施設を建立します。
●駐日米軍や自衛隊を可能な限り削減し、国防力を削減することで無防備状態に近づけ、特定アジアへの朝貢・隷属体制を築きます。

プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃日本沈没まっしぐら━━━ !!!!!

982 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 13:03:23 ID:beJ5d++R0
こういう発言許してたら情弱日本人は「あ、そうなんだ」って思うから危険

983 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 13:09:28 ID:FCJXxSL60
そんなことより緊縮財政
いつまでやってるんだよ。
もっと大事なことがあるだろ?民主党は

984 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 13:12:15 ID:AUvXWjlv0
鳩山首相

・「外国人の地方選挙権、憲法に抵触する話じゃない」(本当はやりたいです)

・慎重姿勢見せる (もう疲れることや反対されること一切やりたくありません)

985 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 20:07:50 ID:ueVohNnx0
バカ山判断より、最高裁の判決の方が正しいよな
こんなこといちいち言わなくてもわかる

外 国 人 参 政 権 は 明 確 な 憲 法 違 反 !

986 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 20:16:48 ID:E6iINsA30
鳩山の言うことなんて全く信用できないよ。

987 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 21:24:29 ID:lHp7ETp+0
「外国人地方選挙権」は憲法に抵触しないのは最高裁の判決文読めばわかるもんな。
その部分が傍論だろうが傍論じゃなかろうが全く関係ないし。


988 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 21:57:16 ID:ueVohNnx0
日本国憲法では、選挙権は国民に与えられるものと規定されています

外国人参政権について、法的拘束力を持つ最高裁判決主文では、

日本国籍を持つ者が日本国民であると判決づけられています

ゆえに、日本国籍を持たない外国人住民は日本国民にあらず

地方であれ、日本国民の主権にあたる選挙権が与えられるはずもないのであります

989 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 21:57:56 ID:LqD23hAc0
シネヨ気違い売国奴アホ山……
つかマジで何とかしてくれこの政党orz


990 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 22:01:54 ID:vfxGinYK0
>>1
(´・ω・`)日本の裁判所って立法化される前の法律に関して

(´・ω・`)傍論を利用して、前もって勝手に違憲か合憲かの判断を下すことが出来るのか。

(´・ω・`)そうゆうのって立法への干渉行為であって憲法違反なんじゃないかと思ってたよ。

991 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 22:03:23 ID:+3tR6P7Q0
最高裁でNOを突きつけられるのが怖いんだろ?

なあ

992 :名無しさん@十周年:2010/02/11(木) 22:10:02 ID:i88csDOV0
第81条 最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

993 :名無しさん@十周年:2010/02/12(金) 00:03:02 ID:6Jfuyr2J0
憲法違反です

違反の前に外人に参政権とか
まともな頭持ってたらダメだってわかるだろ

994 :名無しさん@十周年:2010/02/12(金) 00:05:47 ID:TtHe9R/10

抵触してます

参政権は国民固有の権利

幾ら金をつまれても不正に参政権を韓国人にあたえるわけにはいかない

参政権が欲しいのなら帰化をしろ

帰化をしないで参政権をよこせというのは在日の薄汚いエゴ

995 :名無しさん@十周年:2010/02/12(金) 00:15:10 ID:AelKjiNU0
>>1000なら犯罪詐欺師集団民主党崩壊

996 :名無しさん@十周年:2010/02/12(金) 00:17:22 ID:iQ8HI6fu0
違憲判決が出ていて、その中の傍論でのの話でしょ?<憲法に抵触

997 :名無しさん@十周年:2010/02/12(金) 00:19:26 ID:U1HRhx9V0
違憲判決なんて出てないと何度言えば

998 :名無しさん@十周年:2010/02/12(金) 00:54:10 ID:/HtPA8GK0
合憲判決でもないよね


999 :名無しさん@十周年:2010/02/12(金) 02:51:41 ID:Rn4VjY1W0
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1000 :名無しさん@十周年:2010/02/12(金) 02:54:00 ID:7d1QCOeT0
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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