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【政治】 鳩山首相 「外国人の地方選挙権、憲法に抵触する話じゃない」と最高裁判決の傍論用いて強調…一方で慎重姿勢見せる★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/02/09(火) 23:09:13 ID:???0
★外国人の地方選挙権、首相が慎重姿勢

・鳩山首相は9日の衆院予算委員会で、政府・与党が検討している永住外国人に地方選挙権を
 付与する法案に関し、国会提出の是非を慎重に判断する立場を示した。

 首相は「政府で考えが一つにまとまっているわけではないし、各党で意見を一致させねばならない。
 強引に行い過ぎてもいけない話だ」と述べた。一方で、1995年の最高裁判決の傍論をひいたうえで
 「憲法に抵触する話ではない」と強調した。

 小沢民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件で起訴された
 同党の石川知裕衆院議員への対応については「身の処し方が十分でない、国民の思いと違う、
 となる時に、党としての判断も当然出てくる」と述べた。

 小沢氏の責任に関しては「小沢一郎個人のイメージが先行している部分もある。丁寧に説明する
 努力でギャップを埋める必要がある」と、説明責任を果たすよう求めた。そのうえで「国民の
 『日本の政治を立て直してほしい』との思い(に応じること)もひとつの責任の取り方だ」と述べた。
 http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100116-014762/news/20100209-OYT1T01090.htm

※前:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265718845/

2 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:09:32 ID:3cO16leo0
・田中角栄
  ロッキード事件(実刑)、金権政治
・村山富市
  被災者見殺し、村山談話
・森善朗
  神の国他失言、えひめ丸
・麻生太郎
  歴代最低首相アンケート(週刊文春)第1位、漢字、庶民感覚
・鳩山由紀夫
  鳩山不況、脱税、外国人参政権、日米関係悪化

3 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:12:16 ID:pyjJWXo50
憲法違反なら改憲すればいいじゃない

4 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:12:42 ID:Y3MrgAku0
外国人に参政権を与えることは明確な憲法違反だから。
日本に住む外国人を大切に扱いましょうという心情と憲法法律の判断は別だから。

5 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:13:46 ID:EP5T+9st0
それ単なる傍論な。最高裁判所の判決で日本国憲法違反を判断出ているから。

6 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:13:51 ID:qKCtJaG00
・・マジで日本終わってね?

7 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:14:37 ID:sRCcBjxo0
民主党の中核議員は中国、朝鮮系。

だから、天皇陛下にも辛くあたったし、中国詣でにも出かけた。
日本人を憎むのも奴等にとっては当然だし、外国人参政権や国土の共有などという
妄言が飛び出すのも自然な流れ。


508 名前:名無しさん@十周年 []: 2010/02/09(火) 22:22:11 ID:SyDvm9SX0 (2)
千葉大名誉教授の清水馨八郎氏が、
「小沢一郎は済州島出身」と云うタイトルで、次のようなことを書いている。
≪・・・ 私は西洋史を学んでいる一学者だが、今の日本は千年も栄えたローマ滅亡の二の舞の危機を感じている。
これはローマの政権が国防を疎かにし、市民の喜びそう なパンとサーカスに熱中させたからだ。(中略)
更にこの内閣が中国、韓国寄りになるのはそのリーダー達の「反日」が韓国と
二重国籍を持つ外国人 だからである。最近分かって驚いているが、土井たか子は本名李高順といいその弟子福島瑞穂は趙春花で日本人ではない。
顔立ちもよく見ると韓人であることが 分かる。
小沢一郎の母は済州島出身だ。村山談話を一層強化しようとしている岡田外相もあやしい。
法務大臣にマルクス主義のシンパ千葉景子を据え たのは、小沢、鳩山の偽装献金を許す指揮権発動の準備か。
これから政治の公職につくものは、資産の表示だけではなく、己、親、祖父の三代の出身 を示すことを義務付けるべきだ≫と手厳しい。
御年93歳、怖いものなし!

http://www.aubetec.com/rimbaud/blog2/?p=76

スキャンデータ
http://nov.2chan.net/35/src/1265694627375.jpg

8 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:14:50 ID:akcgQtUw0
>>1

傍論は主文ではない。論理をすりかえるな
自民党も、そんなすり替えにのせられるな。勉強不足もはなはだしい。

貧乏くじを引かされるのは、日本国民だ

9 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:15:09 ID:PebdyK460
危険!!外国人参政権
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

国会目指す『新華僑』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/joushiki/list/CK2010010802000085.html

シミュレーション「もしも外国人地方参政権が成立したら?」
http://www.youtube.com/watch?v=Nlsik%6DAlAE4


10 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:15:37 ID:PIuc4xgW0
鳩山辞職しろ

11 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:15:39 ID:8k7POFGt0
稲田議員の質問も放送されなかった。
高市議員の質問も放送されなかった。
NHKは国会を放送しないで、韓国ドラマを積極的に放送する。
KHKと名称をかえたらいい。

12 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:15:46 ID:zlYVZ9Oq0
本音  ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,       γ⌒´      ヽ,
   : (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\:    //"⌒⌒ゝ、   ) 外国人参政権なんて
  : // ビシッ .::::::::::::::ヽ::::::::::|:.    i / ⌒  ⌒::::::::ヽ )
  :// '''''(●)''''''''..::::/::::::::::::|:    !゙ (・ )` ´( ・):::::::::i/  普通に考えてダメだろ、小沢君
  :||    .)  (  :::.::: \::::::::|:    ∧、 (_人__) ::::::::|
  .:|. (◯).  (◯ ) .::::::|;;/⌒i: γ⌒ヽ\`ー' :::::_/   党と政府と国民の為に消えてくれ
  :.| "ー .ノ  'ー""‐' :::::::::::).|: .|(●).| i\'´    \
  .: |  .ノ(、_,、_)\   .:::::::::ノ: .ゝ_ノヽ^i | |   /  |
  : |.   .     \ .:::::::::|_:  |__   __|,-''i⊃r-、   ./
  .: |  . r―--、  .::::::::: /|:\_. [_○_|/〉l二 /  /
    ヽ  `ニニニ´   .:::://:::::::::::::\ [ニニ/二ノ_/

現実    ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
     /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)                ノ´⌒ヽ,, :
     |::::::::::/        ヽヽ          : γ⌒´      ヽ,
    .|::::::::::ヽ ........    ..... |:|            //""⌒⌒\  ) :
     |::::::::/     )  (.  .||        :  / ") /   ー ヽ )
    i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐・=-.|          / /  (>)` ´(<i〈 :
    |.(    'ー-‐'  ヽ. ー' | あ゛?    : 〈 〈 U   (__人_) | ヒ・・ヒイイイイイイ
    ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |          \ \     ' // :  外国人参政権がんばりましょう
    ._|.    /  ___   .|         :  〉       /   人権擁護法案もセットで
  _/:|ヽ     ノエェェエ>  |           /       / 
  :::::::::::::ヽヽ     ー--‐  /          〈   ̄ ̄)  ̄)

13 :アジアのマミ:2010/02/09(火) 23:15:58 ID:I3u/bNt30


芦部先生も参政権合憲論。

バカウヨは低学歴すぎるだけw

14 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:16:20 ID:yEoDv7fO0
>>4-5
傍論も、最高裁の判決理由の一部なんだが


傍論だから裁判所の見解じゃないとか言う馬鹿は
裁判官の補足意見とか意見を理解していないとしか言いようが無い

15 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:16:23 ID:2InSmKOT0
傍論には法的拘束力や判決としての効力は持たないんですよ、脱税総理





16 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:17:06 ID:6Eer9cFm0
>>2
これみると、麻生って悪いことしていないよなぁ

17 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:18:12 ID:/2+qIwmb0
がんばれ!?言うてません!そろそろ反抗期だなボン

18 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:18:19 ID:tXFbXECM0
> 一方で、1995年の最高裁判決の傍論をひいたうえで
>  「憲法に抵触する話ではない」と強調した。

こんな馬鹿が日本の行政のトップ・・・(;´Д`)

19 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:18:23 ID:7p9pTi0j0
傍論って裁判官の意見であって
判決理由にならないんじゃなかったけ?

20 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:19:14 ID:DT8hjgv10
なんで判決無視して傍論ばっかり口にするの?

21 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:19:51 ID:CxXN7yrU0
>>14
それは珍しい解釈ですねw
まぁ、布教活動頑張ってね

22 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:19:55 ID:2InSmKOT0
>>11
はじめから N:日本人を H:排除する為の K:キムチ放送局 だから間違いじゃない

>>14
傍論は判決理由には「含まれません」

<大辞林>より

ぼうろん【傍論】
判決における裁判官の意見のうち、判決理由を構成しない部分。
                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

23 :名無し:2010/02/09(火) 23:20:04 ID:wrRFH0Fd0
傍論にはちゃんと意味が有る。
しかし、外国人に参政権を与えねばならない理由にはならない。
主権者は誰かと言う事を正しく理解すると、外国人参政権は憲法違反。

24 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:20:10 ID:VrosP4IK0
却下されるまで土鳩の意見は信用できない

25 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:20:53 ID:UQVBh9RH0
誰かに入れ知恵されてそのまま傍論に言及したんだろ?バカだから。
判決文を読んでないよコイツは。バカだから。

26 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:20:59 ID:GYekVjK40
つーか、てめえは他にやることあんだろ!!
国民にたいしてな!

関係ないところで何張り切ってんだよこの池沼総理!!!

27 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:21:00 ID:yEoDv7fO0
>>15 >>18 >>19 >>20
お前ら全員間違い
せめてwikipediaレベルでいいから、「傍論」を調べてから書き込めよ


28 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:21:13 ID:9GZwQl6e0
9条は大事にするといいつつ、15条はないがしろにするんだな。

29 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:21:39 ID:akcgQtUw0
>>14

傍論が主文にどのように関連しているのか、
皆が納得のいくように、論理的に説明してくれ

30 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:21:44 ID:mSFs8REF0
言霊ってのはあるよね

鳩山由紀夫は糞にまみれて死んでしまえ

31 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:21:55 ID:RC5XZRL00
この傍論だしたクズ、今どこで何してるの???

32 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:21:57 ID:yOR+QZsFO
ネトウヨアホすぎる


少しは勉強してから書き込めよ

クソウヨニートが

33 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:22:02 ID:0pTCWQbu0
認知障害の子ども総理が、また嘘を言っているのか。
息をするように嘘をつくのは鳩山政治屋一家のDNAなのか。

34 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:22:02 ID:HHOQvGnX0
薗部は「合憲の根拠にしないでね」って言ってなかったっけ。

まあ民団・韓国政府はそもそも合憲云々なんか気にしてないだろうけど。
とにかく通せばよい、と。


35 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:22:11 ID:66cFGlzrO
これ通したら民主党は今度こそ終わりだわ。
まあ小沢と鳩山の糞コンビなら自爆覚悟で強行採決しそうだが。

安部の強行採決との大きな違いはその法案が日本のため、日本人のためにならなくて逆に日本を破滅させる法案であること

36 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:22:20 ID:2InSmKOT0
>>27
<大辞林>より

ぼうろん【傍論】
判決における裁判官の意見のうち、判決理由を構成しない部分。

はい、次

37 :アジアのマミ:2010/02/09(火) 23:22:30 ID:I3u/bNt30


センター試験で、参政権の問題がでましたよね?

バカウヨさんw

38 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:22:32 ID:wi7iiOF50
長尾教授の訂正論文はどうなった?発表された?

39 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:22:43 ID:RLsE9Mq60
一晩寝たら忘れるんだろ?

40 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:22:43 ID:yDyCj9oO0
傍論を主張のよりどころとしている時点で、コイツは売国奴

41 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:22:47 ID:ik4L87fH0
>>16
それどころか政権続いてたら景気回復させた優秀な総理になってたかもしれんからなwwww
マスゴミのせいでその可能性がぶち壊されたし

42 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:22:56 ID:IPBhp8TL0
>>27
バカウヨクの脳は百地レベルで止ってるから。

43 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:23:06 ID:VrosP4IK0
つうかなんでこんな脱税犯罪者がいつまでも総理の椅子に座ってるんだよ

とっとと辞めろ

44 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:23:10 ID:GYekVjK40
抽出 ID:I3u/bNt30 (2回)

13 名前:アジアのマミ[] 投稿日:2010/02/09(火) 23:15:58 ID:I3u/bNt30


芦部先生も参政権合憲論。

バカウヨは低学歴すぎるだけw

37 名前:アジアのマミ[] 投稿日:2010/02/09(火) 23:22:30 ID:I3u/bNt30


センター試験で、参政権の問題がでましたよね?

バカウヨさんw

45 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:23:53 ID:iT9Ovdyl0
このおじさんは 国外追放 もしくは 内乱罪で 打ち首にするべきだ

46 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:24:20 ID:QjPKVTdZ0
傍論って確か裁判官の個人的意見とかそんな感じじゃなかったっけ
あと>>37はわざとだろw
参政権は全く関係ない問題と答えが正解

つまりまとめると参政権は違憲ってことでok

47 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:24:32 ID:CxXN7yrU0
>>42
ぜひ正しい解釈を論理的に説明してくれ

48 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:24:34 ID:EzfLsWzi0
>>27
wikipedia信者乙w

wikipediaレベルって、wikipediag自体が不正確って事お分かりw

49 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:24:34 ID:tXFbXECM0
>>27
『これを傍論として少数意見と軽視するのも、逆に外国人参政権の根拠と重視するのも、

  ど  ち  ら  も  法  の  世  界  か  ら  離  れ  た  俗  論  である』

by 最高裁判決で傍論を書いた園部逸夫判事w

50 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:25:03 ID:v9eX74UN0
傍論w

そんな裁判官のつぶやきに依拠するのかよw
前々から鳩の頭はおかしいと思ってたが、
予算審議見てたら、閣僚も同じこと思ってるみたいだなw

51 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:25:04 ID:L1BOVA3Z0
>>27

wikiレベルで調べてみた

傍論
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
移動: ナビゲーション, 検索

傍論(ぼうろん、羅:Obiter dictum、オビタ・ディクタム)は、英米法の概念で、判決において表された裁判官の意見のうちで、
判決理由(羅:ratio decidendi、レイシオ・デシデンダイ)には入らない部分。
英米法以外の法域の判決についても用いることがある。



52 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:25:09 ID:dPKlqU0q0
>>1

■<民団新年会>韓日来賓のあいさつ
ttp://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=12273

山岡賢次 (民主党国会対策委員長・衆院議員)
これからの日韓関係100年のスタートとして、永住外国人地方参政権付与法案の早期国会提出と成立に全力をあげて取り組んでいきたい。

福島瑞穂 (社会民主党代表・内閣府特命担当大臣)
社民党は先頭に立ち永住外国人地方参政権付与法案を早く提出させ成立させたい。

中井洽 (日韓議員連盟副会長・国家公安委員長・拉致問題担当大臣)
鳩山内閣では5日の閣議で地方参政権法案に内閣として取り組むことになり、原口一博総務相に法案づくりの準備を指示した。

西野あきら (自民党副幹事長・衆院議員)
(参政権に関する言及は無し、朝日新聞のアンケートでは「どちらかといえば反対」と回答)

浜四津敏子 (公明党代表代行・参院議員)
公明党は、日韓の間で一番の問題となっていた地方参政権問題について、必ず解決するとの覚悟で当初から取り組んできた。

江田五月 (参議院議長)
民団の皆さんの長年の懸案である地方参政権問題も、ぐっと前面に出てきたようです。

穀田恵二 (日本共産党国会対策委員長・衆院議員)
今年こそ、新しい100年のスタートとして永住外国人地方参政権実現のために奮闘する決意です。

赤松広隆 (農林水産大臣・民主党衆院議員)
必ず通常国会で地方参政権法案を成立させ、皆さんの期待に応えていきたい。

53 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:25:17 ID:ghrLZRU00
今日のは詭弁。

54 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:25:41 ID:yEoDv7fO0
>>22 >>36
それは大辞林が間違っている

もし、大辞林の定義に従うなら、>>1は傍論とは言えないぞ、そもそも
なぜなら判決理由中に書かれているからだ

>>29
傍論は、主文には関係のない部分
だが主文に関係なかろうが、最高裁の法廷意見であることに間違いない


55 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:25:42 ID:Yf9vLA640

日本国民の主権を売り、在日韓国民団の選挙協力を重視する売国政党民主党

【政治】 民主・小沢氏 「外国人参政権、民団と約束。守らないと」…鳩山首相や小沢氏「拉致解決にこだわらず、北朝鮮と関係改善を」★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258103851/

【外国人参政権】小沢氏側近議員「実現させないと、民団に夏の参院選で応援してもらえなくなるという危機感ある」 週刊文春に★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263640582/

【外国人参政権】赤松農水相「民団のパーティーでの『公約だ』は、政治家としての信念であり個人としての約束」 衆院予算委員会で★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264171274/

56 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:25:47 ID:1JG734e90
これネタにまた国会で叩かれるな

57 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:25:54 ID:nYjwnmns0
>憲法に抵触する話ではない

鳩は日本語を理解していないだろう。

58 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:26:01 ID:2InSmKOT0
>>27
<大辞林>より

ぼうろん【傍論】
判決における裁判官の意見のうち、判決理由を構成しない部分。

<wiki>より

傍論(ぼうろん、羅:Obiter dictum、オビタ・ディクタム)は、英米法の概念で、判決において表された裁判官の意見のうちで、
判決理由(羅:ratio decidendi、レイシオ・デシデンダイ)には入らない部分。
英米法以外の法域の判決についても用いることがある。



どうみても「判決理由に入りません」

59 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:26:43 ID:gcBK8/r70
で、判決は?

>>27
自分じゃ一切の説明もせずに「俺はよく知ってるからお前ら間違い」
凄いな。こんな頭なら主文<傍論にならぁな

60 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:26:59 ID:5b7odaCL0
自民は辛抱強く語れ。
ばかで言いなりのその他の民主党員に向かって、参政権の危険性と違憲性を語れ。
この政策でめちゃくちゃになったオランダを例に挙て、会場が静まり返るほどに。
お前らは断崖絶壁へ向かって突っ走るバスに乗っているのだと。



61 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:27:15 ID:yDyCj9oO0
>>45
生きたまま、ネズミとゴキブリ、野犬のエサにしてしまえばいい。

62 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:27:25 ID:v9eX74UN0
判決理由に入れれないから
傍論なんだろw

何の法的根拠のない落書き

63 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:27:59 ID:0ZBLo4jx0
憲法違反です。

64 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:28:02 ID:cEp93bDy0
傍論:判決理由には入らない部分。

つまりささやきだろ


65 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:28:04 ID:Ebrbbz/R0
バカか
憲法違反だよw
狂ってんのかこいつw

66 :アジアのマミ:2010/02/09(火) 23:28:30 ID:I3u/bNt30


バカウヨは低学歴だから話にならない

67 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:28:33 ID:GMprTrCO0
何言ってんの?
住民=国民との判例が優先でしょ。


68 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:28:35 ID:2InSmKOT0
>>54
> それは大辞林が間違っている

え?

> せめてwikipediaレベルでいいから、「傍論」を調べてから書き込めよ

<wiki>
傍論(ぼうろん、羅:Obiter dictum、オビタ・ディクタム)は、英米法の概念で、判決において表された裁判官の意見のうちで、
判決理由(羅:ratio decidendi、レイシオ・デシデンダイ)には入らない部分。
英米法以外の法域の判決についても用いることがある。


判決理由(羅:ratio decidendi、レイシオ・デシデンダイ)には入らない部分。
判決理由(羅:ratio decidendi、レイシオ・デシデンダイ)には入らない部分。
判決理由(羅:ratio decidendi、レイシオ・デシデンダイ)には入らない部分。

69 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:28:49 ID:MLHrey+D0
主文は棄却だったのに

70 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:28:51 ID:CxXN7yrU0
民主信者って論理的な反論ができないんですね

71 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:28:57 ID:2asQ1Hwm0
憲法違反を支持する奴ってなんなの?
憲法を無視した法律ができるのがそんなに嬉しいのか?

72 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:28:58 ID:ghrLZRU00
今日の高市早苗の質疑、民団の選挙協力と外国人地方参政権の所は
必見。
なんとなく疑問に思っててもはっきりしなかったことに説明がついた。

73 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:29:24 ID:MuBG42fV0
傍論は傍論だよな・・・ただの付け足し文
判決は違憲だし。

74 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:29:29 ID:0BALY7hI0
>>54
「それは大字林が間違っている(キリッ)」

なんて凄い自信だ…
誇大妄想癖としか思えないぜ…

75 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:29:34 ID:dPKlqU0q0
>>1

■民主党が推進する外国人地方参政権法案で、永住外国人に付与される諸々の権利

※地方選挙権
※条例の制定・改廃を請求する権利
※事務の監査を請求する権利
※議会の解散を請求する権利
※議会の議員・長・副知事(助役)・出納長(収入役)の解職を請求する権利
※選挙管理委員・監査委員・公安委員会の委員の解職を請求する権利
※教育委員会の委員の解職を請求する権利
※合併協議会設置の請求権
※住居表示の新設等についての市町村長の案に対する変更請求権
※公職の候補者の推薦届出をする権利
※投票立会人・開票立会人・選挙立会人・民生委員・人権擁護委員・児童委員への就任資格

■在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟(在日議連)

会長 - 岡田克也
呼びかけ人 - 津村啓介、川上義博、千葉景子、白真勲
幹事 - 白真勲

※大臣クラスの閣僚では、赤松広隆、岡田克也、小沢鋭仁、川端達夫、仙谷由人、鳩山由紀夫、前原誠司、千葉景子が所属している。
※この在日議連には所属していないが、外国人参政権法案に賛成・推進している民主党議員も多数いる。
※大臣クラスの閣僚では、菅直人、原口一博、直嶋正行、北澤俊美、中井洽が在日議連に所属していない外国人参政権法案の推進者である。
※親小沢でも反小沢でも関係なく、法案推進者が幹部や閣僚になっている。
※民主党の外国人参政権法案は、在日韓国人だけではなく、在日支那人も対象である。

会長の岡田克也は2008年1月30日の初会合にて「この外国人地方参政権問題は、民主党としては長年の政策であり、悲願でもあった。
私も政策責任者だったおりに、この法案を何度か国会に提出しながら、実現しないことに責任を感じてきた。
党として、しっかり法案提出に持って行く。それがこの議連の役割だ。多様な価値観を認める日本の象徴が、この法案だ。」と語っている。

76 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:29:37 ID:0HfMY9QV0
吐チョン並みの理論だww

これが日本の首相って・・・

77 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:29:41 ID:rCgxwlzn0
鳩山は資本主義経済に対する理解も欠如しているらしい。
お花畑だ。
 ↓
株の税金 最高税率50%を目指す民主党鳩山政権
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0209&f=business_0209_076.shtml

株は“富裕層がやるもの”で、“不労所得”だから、低い税率では“国民の理解が得られない”だそうです。
だから、最高税率50%の総合課税を適用しなければならない、という理屈。


78 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:29:59 ID:8QOdjD8w0
外国人参政権って違憲でも合憲でも無いんじゃないの?
ただ憲法で禁止されてないってだけで
どうしてここでは違憲論がまかり通ってるわけ?

79 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:30:13 ID:eNrjVHxqO
鳩山にとっては憲法よりも小沢の一言だろうが

下チョンでアキヒロにフカシまくってたから、
日本や日本人がどうなろうが成立させないとヤバイって思ってるだけだろ。

日本壊滅とチョン優遇だけは絶対にブレないよな
他は全てぐちゃぐちゃの癖に

80 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:30:14 ID:yEoDv7fO0
>>51 >>58 >>59 >>62 >>64 >>68
もし傍論を「判決理由に入らない部分」と定義するなら、
地方参政権付与を憲法違反でない、とした部分はそもそも傍論ではない
なぜなら「判決理由」の中に入っているからだ


以下ソース
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf


だからもし>>1を「傍論」というなら、その定義は絶対に取りえない

81 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:30:23 ID:4+j7QLBk0
この鳩山の「傍論により違憲ではない」は政府の公式見解か?
この発言、とっとと撤回させないと危険な気がする
なんせ内閣法制局は答弁させてもらえないからな

82 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:30:47 ID:iT9Ovdyl0
暴論だろ・・

戦後、日本人の命をここまで危険にさらした総理はおるまい

83 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:31:27 ID:vZkOUNqK0
>54
意見はあくまで意見
判決と一緒にしないように

法は厳密解釈、正式な判決が下っていないなら合憲としては認められない。
日本における法の基本だ。


84 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:31:52 ID:Vz+UADoN0
>>78
こういうやつが日本にわんさかいるのかねえ…

85 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:31:53 ID:CbHk63YI0
日本国民が嫌がってることを率先して実現しようとする政党だなw

86 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:32:08 ID:DT8hjgv10
>>70
論理的な思考ができたら民主信者になってないだろw
民主信者と脳みそチャレンジドは等価なんだよ


87 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:32:14 ID:Ebrbbz/R0
傍論は、主文に納得いかないやつの落書き

88 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:32:26 ID:rv4LhaiQ0
目くらまし
ガス抜き

89 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:32:36 ID:rDPPl4dT0
不人気政策は、あせらないで参院選が終わった後にやろうよってことだろ。
参院選さえ終わってしまえば、3年は選挙なしなんだから。
「慎重に議論した」という建前が欲しいだけ。

90 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:33:15 ID:SYtYlAlO0
慎重姿勢=日本人にバレないように進めていくということ

91 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:33:33 ID:B4u27t0a0
民主に投票したヤツ、日本を去れ!

92 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:33:37 ID:rnPXPUWK0
憲法15条のどこを読んだら抵触しないとなる
地方政府も中央政府もともに日本国の一部だろ
地方だけが日本国から分離しているわけじゃない

93 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:33:42 ID:FCWE3rUy0
最高裁判決は憲法違反。
傍論は傍論でしかない。


94 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:33:43 ID:Vpc3jmgY0
政府は地方選挙権を容認するだけ
実際に投票権を与えるかどうかは個々の都道府県、市町村で決めればよい
自分たちで決めるのが嫌な地方の連中が政府に容認せんでくれと要求するのはなんぼなんでも身勝手に過ぎる


95 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:33:45 ID:Yf9vLA640

日本国憲法 第15条
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本国憲法 第93条2
地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      ↓↓↓↓↓

平成7年2月28日の最高裁判決 → 「住民」とは「日本国民」のことである
            ~~~~~~~~~~~~~
 第93条2項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する
日本国民を意味するものと解するのが相当であり、右規定は、我が国に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
選挙の権利を保障したものということはできない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

96 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:33:46 ID:Tuur593W0
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            .|:::::::::::::::::::::ヽ_◯/::     )/      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|
            /:::::::::::::::/  ::::::::      ./      |  ノ(、_,、_)\  U   ノ ちょっと・・・鳩山くん?
            (:::::::::::::::(   )ー      |ノ       |.   ___  \    |_
            ヽ::::::::::::::::!~        丿        .|  くェェュュゝ     /|:\_
             |:::::::::::r―--、 ヽ   /|:\ /⌒⌒⌒\ ヽ  ー--‐     //:::::::::::::
 その汚い手で    \::::::::`ニニニ´ ノ  / /:::// / / /⊂) ヽ/\___ /  /:::::::::::::::
   触るんじゃねぇ  /:`ヽ:::ヽ〜   /  /::::::::::::::      /::::::::|\   /  /::::::::::::::::

97 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:33:50 ID:+J7ddZPL0
今この政権武力でも何でもいいからぶち壊せば後の日本史で救国の英雄扱いされるな

98 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:33:57 ID:DY4JCkxe0
韓国で外国人参政権が通った理由

2010-01-28 11:28:59 | Weblog

・いいですか皆さん、民団は韓国に行って、「韓国に住む永住権を持つ外国人
 に選挙権を与えて下さい」というお願いをしたんですよ。すると韓国の国会
 は「ふざけんな、憲法第一条にも書いてあるとおり、選挙権は大韓民国国民
 がもつ神聖な権利である」として全員一致で否決されたんですよ。
・ところが民団は「ちょっと待ってくれ、韓国にいる日本人に選挙権が与えら
 れると、日本列島にいる韓国人が選挙権を持つことに大きな前進になるんだ。
 この法案さえ通れば日本は韓国の、ソウルの思い通りになりますよ」とハッ
 キリ国会の委員会で答弁しているんですよ、皆さん。
・そしてその次の本会議では全員一致でこの法案は可決されたんですよ。
 どういう事がわかりますか。明らかに日本を外国の、韓国の勢力下に置こう
 とし ているか、その意図がミエミエなんですよ皆さん。

 http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1253729/

99 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:33:59 ID:8T3y1U8E0
外国人参政権は民団向けの裏マニフェスト。

【参政権】「参政権は民団への公約」赤松農水相が公言 衆院選での民団からの支援認める[01/12]★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263370479/l50

【外国人参政権法案】「錦の御旗として今国会で実現させる」〜会場からは拍手、民団の新年会で民主・山岡氏★4[01/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263400089/l50

【外国人参政権】 "民団の説得が実る!" 「参政権付与に反対」の陳情、わずか1日で逆転・棄却される…千葉・市川市議会★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264686761/l50

【外国人参政権FLASH】
http://freett.com/tamakma/gaisan/sanseiken.swf
シミュレーション「もしも外国人地方参政権が成立したら?」
http://www.youtube.com/watch?v=Nlsik%6DAlAE4
ゴーマニズム宣言〜「外国人参政権」という売国法案を許すな!
http://www.youtube.com/watch?v=RnAWBhDWclU
外国人参政権 - 韓国と民団の「日本併合工作」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3081744
【主権侵害】 反日 スパイ 参政権 【内政干渉】
http://www.youtube.com/watch?v=1MmkFHF4zKY
【民主党を使って】在日コリアンの本音と企み【日本侵略】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5744786

100 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:34:01 ID:8c+HzeMq0

傍論は法的根拠にならないよ。法的根拠のない話で合憲判断はありえない。

憲法を読めばわかる。明確な違憲だ。



101 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:34:12 ID:yEoDv7fO0
>>83
法廷意見=判決 ですよ

>>87
主文に納得いかないやつの落書きは、反対意見という形で記載されます

102 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:34:27 ID:e78P81kF0
新しく法律作っても無駄だから

103 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:34:30 ID:YAO7BJGK0
親と祖父さんの威光で東大に裏口から入っただけの大バカだろ

104 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:34:43 ID:2InSmKOT0
>>72
だが前回同様、売国チャンネルNHKは外国人参政権の質疑がある時「だけ」は国会中継をしない徹底ぶりwww

>>80
だからさ・・・記述位置が理由の中にある(キリッ じゃなくてね・・・
傍論っていうのは判決理由を構成するものじゃない(法的拘束力を持たない)って意味なんだけど・・・
PDF見りゃわかるけど、主文と理由しかないでしょ?
その理由に補足説明を入れてる=傍論=法的拘束力は持たない なの、いい加減日本語理解してくれないかな・・・

105 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:35:07 ID:+WtG6W3G0
>小沢一郎個人のイメージが先行している部分もある。

小沢一郎個人のイメージでは真っ黒ですよって言ってるってことカァ。
小沢これ聞いたら真っ赤になって怒るんじゃないか?
真っ黒なくせに真っ赤になて怒るんだぜ。

106 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:35:27 ID:tXFbXECM0
>>78
憲法15条
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である

107 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:35:55 ID:zLTmum5z0
クソボケ低脳在日朝鮮人が調子に乗ってほざいたレスのコピペ

『あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日3世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよw
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし(笑)
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないw
あと数年で日本の参政権も取得できるし(爆)

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよw
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月20万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがw

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる?
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人w
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと30年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった100万人に満たない在日に使われる1億人の日本人w
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよw
どう?ムカムカする?(爆)』

永住外国人の地方参政権付与法案には、絶対反対!  死ね糞朝鮮 糞朝鮮人をボコボコにせよ
朝鮮ウジムシは死滅しろ


108 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:36:07 ID:CxXN7yrU0
>>101
珍しい解釈だなぁw

109 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:36:31 ID:7dhEB3Ce0
判決スルーして傍論だけ引き合いに出すなよw

110 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:36:32 ID:UQVBh9RH0
判決理由読んだがやはりどう読んでも「外国人の地方選挙権が合憲」なんては書いていない。
なぜなら、判決における争点になっていないから。

111 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:36:42 ID:AIZz6cZW0
長文スマソ

まぁ傍論が判決理由を構成しない部分ってのはそうなんだが
日本の判決文って分けてないんだよね、それでどこからどこまでが傍論か分からない

今回鳩の引用した部分ってだいたいどこか察しはつくが
あれは理由の第1段落で要請説を否定して違憲説に近い解釈で参政権は日本の参政権は日本国民の権利としたうえで
第2段落で憲法第八章の法規を民主主義社会における地方自治の重要性を鑑みてと前置きした上
で地方の参政権を外国人に付与するために立法も違憲じゃないし、あげなくても違憲じゃないとして通説の容認説に近い解釈に修正したうえで
第3段落「外国人を選挙民として登録しなかった地方自治法は法の下の平等に反する」とした原告側を退け違憲ではないとしただけ
それに第2段落に憲法93条2項は外国人の参政権を保障したものではないと前置きしてるし、
外国人参政権付与の法律制定は違憲じゃないとした部分にも「外国人がその地方公共団体と特に密接な関係があると認められる場合には」と曖昧な要件を設けてる


鳩が引用した部分だけでなにも憲法に抵触しないとした理由にはならないよw
俺からすれば「だからなに?」って感じなんだがw

112 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:36:43 ID:d+wDS3T00
外国人参政権を鳩山自身が推進し始めたら
国民の敵認定され鳩山の政治生命終わるだろうな

113 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:36:43 ID:SYtYlAlO0
違憲か違憲でないかは置いておくとして、
とりあえず、
「外国人参政権は日本人にまったくメリットが無く一切不要な制度」
ということについては全員一致でいいかい?

まずこれについて一致させておかないと、
違憲派と違憲でない派が無意味に仲たがいするおそれがあるからな。
俺はそれを非常に懸念している。

114 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:36:52 ID:Ebrbbz/R0
>>101
じゃあ傍論は落書き以下の染み

115 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:37:00 ID:Z48hChgX0
あのさー、判決の傍論ってのは、あくまでも裁判官の独り言なんだけど。
そもそも、公務員を選定する権利は国民固有の権利だって憲法に書いてあんだろって話。

十分、抵触すんだろ。

116 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:37:11 ID:8QOdjD8w0
>>84
コピペで悪いんだけど

Q 外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは?
A 「固有の(inalienable)」という公定英訳からも明らかのように、「国民が当然持っているとされる権利、したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「国民から奪ってはならない権利」という意味です。
「固有の」とは、不可譲の権利として、以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨であり、国民「のみ」に限定する趣旨は含んでいません。
1953年に高辻正巳法制局第一部長(のちに内閣法制局長官となる)が、「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という
政府公式見解において、「憲法15条のいう『固有の』権利とは、国民のみが『専有』する権利と解す」のでなく、「固有の権利」とは
「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、一般的に外国人に公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではな」いと明言していいます。
(法学セミナー NO552 2000/12 58ページより)

憲法に違反してなくね?

117 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:37:46 ID:BgtQsD4y0
へー外国人参政権誰が質問したんだろ
きょうは国会中継なかったの?

118 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:37:49 ID:8T3y1U8E0
256 :可愛い奥様:2010/02/09(火) 15:06:28 ID:A6QoSSik0
番組じゃないけど、ここにも投票お願いで貼り付けます。
英語で「日本での外国人参政権についてのアンケート」しています。
賛成が多く,コメントも工作員なのか,ちょっと激しい感じなので,コメントせず、
NO そして VOTEと押してください。

http://www.japantoday.com/category/poll/view/should-permanent-foreign-residents-have-the-right-to-vote-in-elections-in-their-country-of-residence

賛成派が,グローバルな意見はこうだとばかりに資料として使ってきそうですので。
よろしくお願いします。


現在の状況
賛成61%:反対39%

票数
賛成885票:反対575票

劣勢です。

119 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:38:00 ID:6cOolcvm0
よし
んじゃ、お前ら憲法読んでみろ
憲法15条と93条な
これを読んで違憲じゃないって解釈できるアホがどれぐらいいる?
地方の首長が公務員じゃないって言うんですか?

…明らかにおかしいだろ

そして国籍条項がないっていうなら93条に但書があってしかるべき
但書の例としては68条な

どう考えてもありえない話です
違憲です

120 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:38:04 ID:eR5ZY0SLO
傍論をもちいてw

15条は無視かい?

121 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:38:09 ID:bW2Uso9L0
鳩山に何言っても無駄
憲法ロクに知らないから

122 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:38:31 ID:66cFGlzrO
>>70
在日とキチガイ左翼だけだからね。
真剣に民主党応援してるのは。


123 :アジアのマミ:2010/02/09(火) 23:38:37 ID:I3u/bNt30
>>116

ようやく偏差値の高い意見が出てきましたね。^^
バカウヨは1000回読むように

124 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:38:55 ID:2InSmKOT0
>>111
だから判決とは主文が全てだよ
↑で自慢気にあげてるPDFも、言っている事は

「永住外国人に参政権が無いのは違憲だとする訴えを棄却する、憲法にある権利は国民固有のもので、国民とは日本国民を指す」

なんだよ



125 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:38:55 ID:ghrLZRU00
>>104
いやまあPCある人は衆院TVでアーカイブ見てねってことで。
今日はわかりやすく話を進めてくれた。
民主の主張のどこがおかしいかわかりやすかった。

126 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:39:06 ID:Ejqa+l6X0
国会が閉じたら、動きがあるかもな

127 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:39:17 ID:QnrGDy9l0
>>106
それは「公務員の任免権は国民であれば当然に持つ権利である」ということを宣言しているにすぎない。
「固有」という文言が「他の者はいかなる場合も一切持ってはいけない」と要請しているとまでは言えない。

128 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:39:22 ID:UJyatFwd0
ID:yEoDv7fO0

孤立無援

129 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:39:26 ID:vimDLdGA0
>>113
すくなくとも俺は納得のいく”日本人にとっての”メリットを聞いた事がない
それでいいかと

130 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:39:34 ID:CxXN7yrU0
>>123
偏差値30のお前から見ればなぁw

131 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:39:36 ID:9GZwQl6e0
おまえら朝鮮人と議論するだけムダだぞ。

こいつらハッキリと侵略する気でケチつけてるんだから。
朝鮮人は恐ろしい敵だ。敵を説得できると甘く考えるな。

132 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:39:53 ID:oNDgFkrw0
違憲がどーの云々以前に、こんな重大な話はきちんと国民の意見をまず聞けよ。
それが当たり前。

こそこそやらないと猛反発食らって木っ端微塵に粉砕されるからなんだろうがなw

133 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:39:53 ID:11lFozzM0
高市さん民団の支援についても追及してるね。

134 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:39:57 ID:EfM6TPq30
傍論は法に縛られぬ分、時として主文を超えて
普遍性を持つことがある

また、傍論は不可侵であり、普遍である。
たとえその論拠を唱えた人物が否定しても
傍論を覆すことはできない。

なぜなら一般論もしくは個人の狭い論理から
傍論へと昇華され固定化されたからである。
この段階で個人が批判できる存在ではなくなるのである。

135 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:40:18 ID:UQVBh9RH0
>>116

>>80のリンク先の判決文にあるように上書きされて最高裁で結論が出ているじゃない。

136 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:40:31 ID:jcVWH3u/0
キチガイ民主党議員と支持者は 死ね

137 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:40:46 ID:yEoDv7fO0
>>124
もし判決が主文が全てなのであれば、
判例が先例拘束性を持つことは絶対にありえない、という
おかしな結論になってしまいますよ

なぜなら主文は、当該事案限りでの具体的判断しか記載されないから


138 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:40:53 ID:PhLNv3t20
ハト変なもんでも拾って食べたのか?

139 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:40:56 ID:8T3y1U8E0
渋谷ハチ公前の大型ビジョン。今日から外国人参政権反対の意見広告が放映される予定だった。
ところが、突然、設置業者から前日に代理店に中止勧告。色々と理由を挙げているが、疑問だらけ。この件、ブログにUPする。明日にならないと分からないが圧力でしょうね。この事件を追うメディアもちらほら。 at 02/07 18:00
http://nishimura-voice.seesaa.net/archives/20100208-1.html


なりふりかまわない権力の濫用・・・・おっしゃる通り。
昨日、突如街頭ビジョンの外国人参政権反対の意見広告が止められた事件。
設置業者の通告書が代理店のサイトから削除された。
これから思わぬ方向に進む可能性もある。見えない弾圧、見えないファシズム。これが怖い。 at 02/08 11:46
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/140615605.html

140 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:40:59 ID:ztbwd0uf0
在日の醜さを知らない、脳天お花畑野郎が増えて困る

141 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:41:05 ID:+WtG6W3G0
>>117
高市早苗。
衆議院テレビで見るとよろしい。
それほど長くは無いので、くだらないバラエティよりは為になる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40152&media_type=wb&lang=j&spkid=19607&time=07:01:22.8

142 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:41:06 ID:R+1Q6zBx0
今週の晒し者>>14

143 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:41:10 ID:2InSmKOT0
>>117
外国人参政権法案、外国人住民基本法案、人権救済法案、人権擁護法案の質疑がある日は
NHKは国会中継をしませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww









それどころかキムチドラマとか流してなかったか?www

144 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:41:15 ID:v0u4UTQ00
ほたらなにか?

オマエは最高裁がアカン言うたら止めるんか?
最高裁が死ね言うたら死ぬんか?

145 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:41:22 ID:Wla02k1S0
>1995年の最高裁判決の傍論

こんな余計なこといった裁判官の罪は重い。国民審査で罷免されないのがおかしい。

146 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:41:34 ID:gcBK8/r70
>>134
なんだそりゃ
傍論のところを「2chの書き込み」に変えても成立しそうだな

147 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:41:39 ID:LAF00Yvo0
日本人には全くメリットがないな
むしろデメリット

阻止するための憲法解釈でもめるより、何で日本人にとっていい事がひとつもない

主権の外国人への譲渡=外国人による政治介入を容認するのか理解できない

まじで「明日から日本人の財産は全部没収して朝鮮人のものにします」って法案だって通せる

韓国は財産没収をする国だぞ

148 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:41:49 ID:6rLNLTD90
いくらリンゴは青色と言っても赤は赤なんだよぽっぽ

149 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:41:54 ID:aguq8EBr0
傍論が法的拘束力をもってるのかどうかを最高裁で判断して欲しいわ。
ここだけの議論じゃ埒があかない

150 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:42:10 ID:qPgBzZct0
イラン問題が動き出したからな
このまま制裁 → 攻撃となれば
日本国内のテロリストを炙り出したこととして
民団は位置づけられないか? 名目、反日反米だしな
思うんだけど、外国人参政権なんてイランの核開発に近い発想だよ。

民団の歴史とイランの核開発について
http://www.youtube.com/watch?v=sDXPNtaD6ZY

テロリスト機関としての認識は、半島人全体に定義されたね。

ゲーツ長官は鳩より食わせ物だよ
民主党もよく知っておいたほうがいい(現状認識とか)
なぜブッシュ政権から唯一一人留任したのか
あと日本人をこれ以上怒らすなよ、やりすぎだよ。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100209-OYT1T00973.htm
おれはイランは核開発を停止するとおもったんだけどなぁ
まぁフセインもアフマディも民団も同じだ、土人だよ
ゴーレムって言うの。

151 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:42:12 ID:iT9Ovdyl0
>>116
固有の解釈がおかしい
どうせ売国左翼法学者が書いた本からの引用だろW

152 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:42:18 ID:11lFozzM0
高市さん、赤松にも突っこんでる。

153 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:42:20 ID:KhejQhgE0
>>117
外国人参政権の質問があったから

NHKはわざと中継しなかったんだよ!

自民の高市さんだね

外国人の生活保護とか民潭の選挙法違反とかもあってとても重要な日だったのに

154 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:42:28 ID:COEpFeSv0
傍論は、クソ裁判長の独り言

155 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:42:34 ID:yP14EIs+0
付与するかどうかって
憲法違反かそうじゃないかってことじゃないだろ

そもそも付与する理由がない。

156 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:42:52 ID:AODuu9yc0
>>14

さらしとく

157 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:42:57 ID:8c+HzeMq0

自衛のために核エネルギーを使っちゃダメだと憲法には書いてない。核エネルギーで自衛しよう。

と屁理屈を並べてるのと同じ。違憲です。

158 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:43:00 ID:4KxQoy1Y0
今日の高市とのやり取りを見たけど、鳩山としてはそれでも成長したんだよ。
昔何かの雑誌に寄稿した論文じゃ、地方どころか国政の被選挙権まで
究極的に外人に与えたいって書いてたんだから。

まあ、取りあえず亀井がいる間は安泰。

159 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:43:06 ID:gcRej12r0
>各党で意見を一致させねばならない

日本国民は一致してます
国民と対決する政党www

160 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:43:08 ID:oNDgFkrw0
>>155
まず大好きな「民意」を問うのが先なわけで。絶対やらないけどなw

161 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:43:15 ID:rDPPl4dT0
>>101
必死に説明するだけ無駄だと思うぞ。
まったく論理的思考のできない馬鹿か、あるいは反対派を装った推進派のネガティブ工作員だから。

162 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:43:15 ID:ITSL5ZfP0
参政権法案提出計画破綻プギャー♪、
民主党に見捨てられた負け犬在日プ、プ、プギャープギャプギャプ♪
      \   ププププギャプギャププギャプギャ/
         ♪  (^Д^) ♪
          _m9   )>_ キュッキュ♪
        /.◎。/◎。/|
  <(^Д^)> | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |    ヽ(^Д^)ノ
    )  )  |       |/    ノ ノ
((((  > ̄ > )))) <(^Д^)9m ((( < ̄< )))) 
              )  )
         (((  > ̄ > ))))

163 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:43:21 ID:MnxDirWZ0
馬鹿鳩なら国がどうかなっちゃったら財産もって
移住したらお仕舞いだろうけど、国民の大部分に
とっては迷惑な話だよ。

164 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:43:30 ID:7noiobhQ0
また暴論かよ

憲法論以前の問題
主権国家としてありえん

165 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:43:39 ID:1unAZJWZ0
>>116

一票の重さって知ってるか?地域によって重みに大きな偏重があるとして違憲判決もでている。
国民以外の人間が参政権を得て投票をすると、国民の一票あたりの重みが減少する。
すなわち、国民固有の権利が重みの観点から奪われることとなる。

従って憲法違反です。

166 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:43:47 ID:VPVt1MY90
>>134

 精神病院で診察してもらえw




167 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:43:52 ID:t5S4BZEU0
>>1
鳩山は大きな勘違いをしている。

>主権が「日本国民」に存するものとする憲法前文及び一条の規定に照らせば、憲法の国民主権の原理における国民とは、
>日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。そうとすれば、公務員を選定罷免する権利を
>保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、
>我が国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。

>前記の国民主権の原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規定の趣旨に鑑み、地方公共団体が我が国の統治機構の
>不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に
>住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、
>その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。

最高裁判決では国政、地方とも外国人参政権は『違憲』との立場です。

そして問題の一文
>『法律』をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を
>講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。

要するに外国人参政権法を作ること自体は憲法では禁じられてませんよと言ったに過ぎない。
作られた法律の内容が憲法に抵触するならば、当然なことに違憲審査訴訟を起こして審議の結果
無効になる。

168 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:43:58 ID:R8TxIjLj0
傍論について、関わった裁判官

園部逸夫→
この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である。

園部逸夫裁判官→
傍論を付け加えた理由として在日韓国・朝鮮人の来歴が
強制連行等によるものであるとする自身の歴史認識に基づき、
感情的に傍論を付けざるを得なかった。


これって事実だろ??

民団さんは、いい加減諦めなよ。


169 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:43:58 ID:QnrGDy9l0
>>135
仮にくだんの「傍論」の抜きにしても
裁判所は「憲法の規定を根拠として立法府に外国人参政権制定を権利として請求することはできない」といってるだけ。
ただそれだけ。それ以上のことは言っていない。

170 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:43:59 ID:QsUNSJ+p0
今まで無かった方が不思議
議論が必要とはいえ、早期の成立が望まれる

171 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:44:20 ID:MuBG42fV0
傍論って2ちゃんの書き込みと一緒だろ?
「判決は違憲だけど俺は納得いかなかった」って書いてあるだけ

172 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:44:28 ID:eNrjVHxqO
>>66
学歴が高くてもまともに使えない気違いにくらべればマジだろ


ハングゴ使えねぇハンジョッパリが騒ぐな

173 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:44:30 ID:josG+Te9O
こうやってゆっくり後3年かけて滅んで行くんだろうな、日本…

174 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:44:32 ID:dp2gjEpg0
>>144
在日チョンを殺してもいいと最高裁がいうのなら今すぐにでも従って殺すがな。

175 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:44:34 ID:RLsE9Mq60
>>152
北澤防衛大臣にも切り込んだけどアイツも最低な答弁だった

176 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:44:38 ID:A+ihriuI0
違憲の問題ではないと書いてある
立法の問題ってことだ

177 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:44:38 ID:+WtG6W3G0
>>158
その論文、鳩山のホームページに載ってたんだけど、今探しても見つからないんだよなぁ。
マズイと思って消したんだろうな。


178 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:44:46 ID:O9C13ybT0
>>149
法的拘束力なんてねーよ
ついでに判例にも法的拘束力なんてないから

179 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:44:48 ID:BkMSewgq0
国賊総理

180 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:45:15 ID:rUBnU+mM0
>>149
いや十分埒はあいてる。
最高裁の立場は、地方参政権に関しては許容説だって事だろう。
学会でも支配的な説だというし、特にそれで問題はなかろうと思うが。

181 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:45:22 ID:GzBEForgP
>>104
逆に聞きたいんだが、
理由のうち傍論じゃない部分には法的拘束力があると考えているようだけど、なぜ?
どの法令のどの条文に書いてあるの?

182 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:45:26 ID:ztbwd0uf0
ただでさえ在日には迷惑してるのに
参政権なんか与えたら、オソロシイよ

183 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:45:35 ID:e/Gc8fPr0
以前から、園田の傍論を持ち出して、憲法違反ではないという
チョンがいっぱいいな。こつらと同じレベルだな、馬鹿ハトは!
主文でなく、傍論は裁判官のつぶやきみたいなもんだ。ミスリードも
甚だしいわ! 死んでしまえ、くそ野郎”

184 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:45:39 ID:2InSmKOT0
>>149
傍論に法的拘束力は無いのは明確だろ

185 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:45:40 ID:QL+OXp89O
日本は日本人の手に

186 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:45:55 ID:45ISOj8w0
>>173
鳩山が総理になってからまだ半年ぐらいしか経ってないんだぜ。。。


187 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:46:02 ID:X7tWEQLe0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265717224/

ニュー速は合憲だって

188 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:46:23 ID:Yf9vLA640
>>168
傍論言った本人でさえ、そう言ってるのにな

189 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:46:39 ID:YIByR1ru0
>>104
そもそもあなたの言ってる法的拘束力ってなに?
傍論だろうとなかろうと、法的拘束力なんてありませんよね、判例に

既判力のことをおっしゃりたいのか?

190 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:46:46 ID:11lFozzM0
赤松マジでやばいよww


191 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:46:55 ID:oNDgFkrw0
だからそもそも仮に合憲だったとしても、国民のほとんどが猛反対する事はやるべきじゃないだろうにw
消費税率を40億%にアップしても違憲じゃあないと強弁すればやっていいのかよw

192 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:46:59 ID:XrGftHegO
>>1
今日国会見てたけどとても慎重姿勢とは思えなかったよ
成立に向けてやる気まんまんって感じだった

ミンダンがこの前の総選挙で各民主党選挙事務所につめて応援してた事は勿論
そのミンダンの活動費?の85%は韓国政府が出している事
防衛大臣までも付与賛成とか聞いて更に絶望感でいっぱいになった

読売はわざと書いてくれたんだよね
頑張れ読売

193 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:47:02 ID:SYtYlAlO0
>>147
>「明日から日本人の財産は全部没収して朝鮮人のものにします」

さすがにこれは不可能だろうけど、(即違憲だろうし)
スケールを縮小して似たようなことは十分に可能だね。

例えば、外国人の多い自治体なんかでは、
「外国人は貧しいので生活支援金を支給します条例」とか
「差別されてきた中国人韓国人の方々に賠償します条例」とか
「虐げられてきた中国人韓国人の方々の教育費をタダにします条例」とか
そういう法が成立することは十分に考えられる。(「階級立法」という言葉があるがそれに近い)

税金が間に入っているから気付きにくいけど、これは要するに
「日本人の財産を一部没収して朝鮮人のものにする」ということになるね。
もちろん日本人にメリットは無い。日本人が敢えて賛成する理由も無かろう。

194 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:47:20 ID:n7f9p2UP0
三権分立って知ってる?

195 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:47:30 ID:4KxQoy1Y0
参政権問題よりも気になったのが「中国は国策として日本に移民させている。
それは防衛大臣もご存じでしょ」って部分だな。

週刊誌やネットの噂のレベルではなく、内閣や防衛省が把握している問題だったわけか。
そういう重要なことを日本の大新聞もTVも一切報じない。
終わってる、この国。

196 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:47:39 ID:Ebrbbz/R0
そもそも在チョンがいるから問題なんだよ
一匹残らず叩き出せばいい
他所様の国で、他所様の国の政治活動したり権利剥奪を考える外人はいらんだろ?
こんな悪辣な事するのは、世界中で在チョンだけだ


197 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:47:52 ID:vimDLdGA0
>>190
いっそ清々しいほど開き直ってるよなw

198 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:48:07 ID:p0B0jauB0
>>149

園部逸夫元判事の最新の論文抜粋

定住外国人の選挙権に関する訴訟

この事件の判決は、3つの項目に分かれている。
第一は、憲法93条は在留外国人に選挙権を保障したものではないこと。
第二は、在留外国人の永住者であって、その居住する区域の地方公共団体と
特段に緊密な関係を持つに至った者に対して、選挙権を付与する措置を講ずることは
憲法上禁止されていないが、それは国の立法政策にかかわる事柄、
措置を講じないからといって違憲の問題は生じないこと。
第三は、選挙権を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法11条、18条、
公職選挙法9条2項の規定は違憲ではないとの判断が示されたことである。

判例集は、第三の部分を判例とし、第一と第二は判例の先例法理を導くための
理由付けに過ぎない。

第一、第二とも裁判官全員一致の理由であるが、先例法理ではない。
第一を先例法理としたり、あるいは第二を傍論又は小数意見としたり、
あるいは第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、
判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。

199 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:48:16 ID:tAWfWqHT0
この外人を首相としたミンスに投票した日本国民が悪い

日本国民の 行動を願う

200 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:48:16 ID:M5Qv8oFX0
むしろ違憲化の法整備しろよ。
元はと言えば中途半端な法の抜け穴探られたのが発端だろこれ。

201 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:48:19 ID:CAC3pQ3q0
オリンピック中にさらっと通しそうだな。
こんなもの可決するならもう日本は法治国家じゃねえ。

202 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:48:21 ID:X7tWEQLe0
>>143

キムチよりも中国人が含まれるからだよ
これからの日本の永住者で最大多数は中国人だからね

203 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:48:27 ID:6hyZhkL60
鳥越の癌、本当によくがんばった。感動した。

204 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:48:29 ID:KbaACwK30
>>14
鳩山並みの馬鹿

205 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:48:39 ID:t5S4BZEU0
日大の許容論の大御所的な教授も自分の誤りを認めて
外国人参政権は違憲だと言い出したんだから、もう詰みだろ。

あきらめなさいって在日さん。


206 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:48:53 ID:josG+Te9O
>>186
10年位の衰退が一気に来た感じだよな

207 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:48:54 ID:U2L1lZdM0
在日とミンスは早急に消毒が必要

208 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:48:57 ID:r7JjvOQO0
もう怖すぎる。
なんで外人に参政権与えるんだ?
日本にメリットがないのが恐ろしすぎる。
メリットがあるならまだ理解できるがまったくないのに国民がスルーって恐ろしい。


209 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:48:58 ID:tIX5kSRM0
つっても地方政治が中央政治に全く影響を与えないというあり得ない前提だろwwww

210 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:49:02 ID:OOOgAmYh0

高市の予算委員会での質疑の内容は今日の白眉だったな。
政府をチクリチクリと攻めながら、
外国人地方参政権の問題を具体的、且つ丁寧に説明していた。
動画を見た一般視聴者が外国人地方参政権の問題点を理解する一助になったと思う。
惜しむべくは時間がもう少し長ければ良かったというところか。

211 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:49:05 ID:O2cDtI3a0
首相が売国してても大人しい日本人
奴隷すぎる

212 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:49:15 ID:tXFbXECM0
>>143
ついでに国会議事録も残しません

↓消されてる第173回予算委員会4号

衆議院予算委員会
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_list.cgi?SESSION=4458&SAVED_RID=2&MODE=1&DTOTAL=9&DMY=8767


213 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:49:35 ID:c25EK3ry0
>>14
じゃぁ、なんでこの裁判で原告側が負けてるんだよ.


214 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:49:44 ID:HRYWV0/a0
>>190
赤松はマジおわっとるね、あれほどの馬鹿を見たこと無い
ウルトラバカオールスター内閣だ

215 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:49:59 ID:2InSmKOT0
>>181
だからさぁ・・・判決の主文にしか法的拘束力はねーだろ?
理由に法的拘束力が存在するなら、めちゃくちゃになるでしょうに
まさに外国人参政権問題のように、勘違いするバカが沸いてくる
だからあくまで法的拘束力を持つのは主文なんだよ

あと判例もあくまで例であり、法的拘束力があるわけじゃないぞ?
当然だろ?個別の事案は個別に裁判が行われて結果が出るんだよ
判例にあるからって、裁判してもないのに判例に基づいて法的拘束を受けるなんてありえない

216 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:50:22 ID:e/Gc8fPr0
>>158
亀井がいても、ぜんぜん安心なんてできないぞ。
そもそも議員立法で出されたらお終いだろ。

公明も加わって、多数決で強硬される危険がある。
だから、千葉や原口が最近になって議員立法で、と
言いだした。亀井がじゃまだからな。

217 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:50:25 ID:oNDgFkrw0
>>202
その気になれば二億位出せるだけの頭数は余裕でいるわけだからな。
合法的に中国になるわ。

218 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:50:32 ID:SJmEd5bq0
鳩山
先ほどお話がありましたように、平成7年の最高裁の判決、
永住外国人に地方選挙権を付与することについて、でありますけれども、
我が国に在留している、外国人の中でも、特に永住者、で、
その居住する区域の地方公共団体と特別に、非常に密接な関係を持つに至った、と認められる、方々に対して、
その意志を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
法律を以て地方公共団体の長・地方議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
憲法条においては禁止するとされているものではないと解するのが相当である、
とする・・うぅ・・結論が出ている、と、述べられている、わけでありまして、
従いまして、この、ぉまさにこの国の立法政策に関わる、事柄であると思って、おります。
従いまして、まさに、この、場で、その、永住外国人の、地方選挙権に関して、
必ずしも私どもとすれば、憲法に・・ぃ抵触するという話ではないと、いう状況の中で、
付与するべきか、付与するべきでないかという議論、は、国会の中で、大いに議論をされて、
結論を出されるべき、ものだと、そのように考えております。

高市
あの、最高裁判決、これは傍論を引いて、それで憲法に違反してないとおっしゃるのは、
もうとんでもない話だと思いますし、その傍論部分の根拠を主張されておられました長尾教授もですね、
最近それは間違いであるということを認めておられます。
そのあと芦部教授が長尾さんの論文を読まれたうえで、地方参政権は問題ないという立場でございましたけれども、
そのもともとの根拠というものが、いま違った状況にあるということだけ申し上げます。

219 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:50:37 ID:8c+HzeMq0

憲法は国民全員のものであって、たかが国家元首の分際で、どうのこうの出来る物ではない。

勝手な解釈で憲法を捻じ曲げるな。

220 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:50:37 ID:SYtYlAlO0
そもそも憲法論は最優先で考えることじゃないから。

第一関門として「 日 本 人 にとっての利益があるか否か」を設けるべきだろ。
憲法について論じるのは、それを通過してからにするのが道理じゃないのか。

221 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:50:44 ID:f/MME8BB0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9

園部逸夫の発言 [編集]

傍論部分は園部逸夫裁判官の強い主張により記載されることとなった。判決に関する後の園部逸夫裁判官の発言を以下に記する

1999年

「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。帰化すればいいという人もいるが、
無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、
一言書かざるをえなかった・・・・・」(朝日新聞平成11年6月24日付。「自らの体験」とは、園部自身が戦前日本統治下の朝鮮半島に生まれ育ったことを意味している)

2007年

「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」(『自治体法務研究』第9号)[10]


222 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:50:49 ID:+WtG6W3G0
>>197
事の重大性が認識できていないだけだと思う。
日本の国体を変えてしまいかねない事案だという認識が無い。
朝鮮人は差別されて可哀想だから・・・・程度の感情論しか持ち合わせていない。
そういう無能力者なんだよ。


223 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:51:00 ID:Yf9vLA640

国会中継録画

衆議院TV
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

224 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:51:01 ID:Eiepk5eb0
在日って日本が嫌いで嫌いでしょうがないのに
日本になんで住んでいるの

国籍とらないってそういうことでしょ

225 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:51:03 ID:AIZz6cZW0
>>189
だから判例に法的拘束力がない以上傍論かどうかはあんまり関係ないんだよね
それに鳩自身もね、そんなとこ抜き出して「憲法に抵触しない(キリッ」って言ってるのはアホかとって思うがね

226 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:51:04 ID:rUBnU+mM0
>>191
何処だったか忘れたが、世論調査では賛成反対が拮抗していたような記憶がある。
ものによっては賛成がかなり優勢なのもあったはず。


227 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:51:21 ID:4HvP8E3V0
そもそも傍論自体を完全禁止すべき
そうしないと傍論結果を曲解して政治利用する輩が必ず出てくる今回みたいに

228 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:51:31 ID:QsUNSJ+p0
こういった事に反対意見が起きる一つの原因に
日本人に潜在的に存在する差別意識があるだろうな
間違いなく

229 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:51:38 ID:ZlQ581Vo0
こんな重要な問題でも朝三暮四かよ。

230 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:51:42 ID:CxXN7yrU0
中でも多くの人の夢と希望をのせた企画:
『大型ビジョン・プロジェクト〜駅前にある街頭の大型ビジョンで外国人参政権の問題を知らせよう〜』が、
その規模と華やかさから大いに注目を集めていた。しかし誠に残念ながら、何処かから横槍が入った模様である。
http://fr-jp.jp/vision.html


231 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:51:42 ID:h9Z1Dmb80
自分の息子はロシアに非難させてて安全だしな
都合のいいように解釈するのやめたほうがいいよ

232 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:51:46 ID:QnrGDy9l0
>>167
「右規定による権利の保障は」の「右規定による」の部分を読み飛ばすなよ。そこが重要なんだろ。

233 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:51:54 ID:s5+tpnca0
傍論て判決とは別の裁判官の個人的な意見なんじゃないのか?
しかもこの傍論は例の合憲から違憲に切り替えた学者の論文が参考になってるんだろ?

234 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:52:01 ID:S7jckuFP0
ぽっぽさん、憲法の話なんかして大丈夫なのか?

235 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:52:02 ID:ls4f24fb0
>>215
だからさぁ、さっきからあなたの言ってる「法的拘束力」って
一体どういうものなんですか??

既判力とおなじなの?違うの?

236 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:52:08 ID:GzBEForgP
>>205
見解を変えたのは、大御所じゃなくて、言い出しっぺの異端学者だぞ。
学者としての格でいうと、前頭1枚目か、せいぜい小結程度のやつ。

237 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:52:17 ID:2InSmKOT0
>>189
なんで「判例」が出てくるの?
「判例」には元々法的拘束力なんてないでしょ?
「判決」ならあるよね?その事案に対する判決は法的拘束力有するわな?

だから何度も言うけど主文だけだろ?法的拘束力を持つのは
そして傍論とは判決理由にすら含まれないんだよ、OK?

>>212
まじかよwそこまでとは・・・

238 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:52:37 ID:YfHlya1F0
もうキチガイだらけだよ、この内閣。と言うかこの政党。

おまけにNHKは中継無し!受信料払わんぞ!

239 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:52:46 ID:y1eKMZ8U0
傍論w
司法としての判断じゃねーよ、それw

240 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:52:54 ID:g3T6iTzc0
>>1
おもいっきり抵触するし、てか勝手な解釈でお前が決めるなっつうの。

241 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:53:00 ID:lUXwb7an0
日本国民一人一人に問うべきだよ。
政治家が国民と言う言葉を使って、好き勝手にやる事が許されるわけがない。

金持ちが政治やるな馬鹿!!

犯罪者のくせに。

242 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:53:05 ID:/IlavAON0
こんな大事な事、国民に信を問わず行うのは信じられん。
解散総選挙しろ。

243 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:53:10 ID:Eiepk5eb0
>>228
ないことはないが
これとは別のはなし
国民主権の問題

244 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:53:22 ID:m3I90Lr50
またぶれたのか

245 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:53:25 ID:HRYWV0/a0
>>228
半島帰れよゴキブリ!死ね!

246 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:53:30 ID:gUahMvaN0
傍論は判事の個人的な感想だろうがw
判例でもなんでもない。アホ首相

247 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2010/02/09(火) 23:53:40 ID:3TBgMLur0
立法は立法府で行うもの、
法の合憲/違憲は司法で判断するもの。
それ以上の判断は出ていない。

248 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:53:44 ID:r7JjvOQO0
>>221
自分の過ちを認めるのは
立派だよな。


249 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:53:56 ID:RVapbl4j0
マジで全滅してほしい、このキチガイ政権

250 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:54:06 ID:sIYP3jDuO
民主党員が売国奴だという事も、民団と手を組んで強引に売国法案成立させようと各地で工作活動しているのもバレてますよ、鳩山さんwww

251 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:54:07 ID:L81S79UE0
だから憲法なんて持ち出しても駄目だっての
反対するならストレートに法案そのものの不要性を訴えろよ

・日本人にとっては影響力低下という意味でのデメリットがあること
・それを越えるメリットとは具体的に何か
・民族対立を招かないようにする対策は何か講じてあるのか
・なぜ、帰化では駄目なのか
・警察や教育、防衛への影響を懸念する声があるが、それへの対策はあるのか
・「今」法律を変えないといけない理由は何か

聞くべきことはたくさんあるし、その回答が不十分なら議論を続けるように言えばいい
「国民に大したメリットもないのに、地方政治を大きく左右する参政権の問題を拙速
で決めるのはいかがなものか」これを主張し続けることが大事

違憲論で楽しようとするから駄目
普通に議論に持ち込めば、こんな法律は不要ということが分かるんだから
そっちで頑張るべき

252 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:54:12 ID:4KxQoy1Y0
あと高市が生活保護を受ける外国人世帯の数をハッキリ示していたな。
5万人ちょいだとさ。

253 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:54:21 ID:SYtYlAlO0
>>228
日本人の権利・利益・財産を
外国勢力から防衛しようとすることが差別に当たるのであれば、
もう俺は差別主義者で構わんよ。

254 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:54:42 ID:GzBEForgP
>>213
外国人の投票を認めなくとも合憲だから。

原告の主張は、投票を認めることは国の義務だというもの。
裁判所の判断は、国の義務ではなく、立法政策に任されてるというもの。

255 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:54:50 ID:dwEIghiI0
傍論を用いて憲法解釈をしちゃったわけか。
しかも、国会の答弁で。完全に言質とられたわけね。
完全に、総理大臣の憲法認識について追及され放題確定じゃん?
鳩山は頭、大丈夫か?口が軽すぎるよね。

256 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:55:07 ID:53D/0jdR0
ヨーロッパのアホ左翼政権が人柱になってくれたおかげで
所詮、外国人参政権なんてものは害悪でしかないということは証明してくれた。
せっかく人柱になってくれたヨーロッパ諸国のためにも日本も同じ過ちを繰り返すなんて愚か杉だろ

257 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:55:07 ID:QnrGDy9l0
>>188
それが本当だったとしたらそれこそ正真正銘の裁判官の個人的意見に過ぎないじゃないか。
ダブルスタンダードもいいとこだろ。ちなみにその発言は捏造疑惑がある。

258 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:55:21 ID:ZGPn90N00
傍論に何の価値があるんだ?

259 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:55:23 ID:f/MME8BB0
>>212
> >>143
> ついでに国会議事録も残しません
>
> ↓消されてる第173回予算委員会4号
>
> 衆議院予算委員会
> http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_list.cgi?SESSION=4458&SAVED_RID=2&MODE=1&DTOTAL=9&DMY=8767
>


うあああああああああああ
      けされてる!!!!!!!!!!!!!何この陰謀・・

260 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:55:23 ID:Ebrbbz/R0
2012年、糞にまみれた在チョンの若者が叫ぶ
俺なんでこんな所にいるんだろう、何で日本に戻れないんだろう
言葉もわからないし、○とか+とか意味不明な暗号も読めない

先輩の兵士に糞を食わされる在チョンの若者は、既に日本の永住許可を失っている

これだけが在チョンの未来だww

261 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:55:38 ID:XrGftHegO
>>244
ぶれてないよ
法案成立に向けてやる気まんまん
短いから動画見てみて下さい

262 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:55:50 ID:YfHlya1F0
ていうか議事録すら消される可能性があるらしいぞ。

みんな!衆議院TVの画像を自宅のPCに保存だ!おれはやったぞ!

263 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/02/09(火) 23:55:54 ID:oKB4NVOZ0
 ★ ★ ★ デ モ 告 知 ★ ★ ★

2月14日、大阪で外国人参政権反対デモします。

14時 中ノ島公園 女神像前集合です。

主催は外国人参政権に反対する市民の会(一般人ばかり)です。

プレスリリースしていますので、
過激な言動や暴力行為、奇抜な格好や”リュックサック”の着用は禁止です。

一人でも多くの方の参加をお待ちしております。

※コピペ推奨!

264 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:55:57 ID:g3T6iTzc0
>>252
アレ、今日国会中継やってなかったけど、例の日だったのかwwww
クソNHKめ!!

265 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:56:00 ID:BvUnE+La0
泥棒も脱税も憲法違反じゃない、民主党員は。
なんて、言い出しそうな勢い。


266 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:56:07 ID:GnQ7BMiZ0
判決で日本国憲法違反というのがなんでスルーされるんだ?

267 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:56:11 ID:josG+Te9O
>>195
中国から日本に来て生活保護で悠々自適だしな。
中国で大卒で月4万より、日本で遊んで暮らして、家電や食料の心配も無く日本人を見下して月17万貰えて生活出来るんだもの。
で、渡航費用貯まれば中国の親戚呼び寄せて以下ループ…

何なんだろうな、この国…

268 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:56:12 ID:a+UhsluD0
大阪の西成行けや、生活保護もらいやすいでえ。

http://blogs.yahoo.co.jp/chinaphobia2/31227450.html

269 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:56:17 ID:2InSmKOT0
>>235
だからさぁ、「判例」に法的拘束力がどーとか、俺は言って無いんだけど?
「判決」と「判例」ごっちゃにしてないか?




判決の主文には、その事案における法的拘束力を有するよね?
でも判決の理由にはないよね?判例にもないよね?

これと別に

傍論は「判決理由にすら含まれない」レベルのもの、なんだと言ってんだが

270 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:56:20 ID:WP85Knbs0
合憲か違憲かが問題なのか?
そもそも日本のためになるかどうかを考えるのが先だろう

もし外国人参政権を与えるのが日本のためになるのに違憲
だからできないというなら改憲すれば良い。



271 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:56:47 ID:Eiepk5eb0
最近のぽっぽの記者会見が怖い
目がどこをみているのかがわからない
気がふれかけてるんじゃないか

272 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:56:47 ID:iT9Ovdyl0
「日本人全員の全財産を中国共産党に寄付しなければならない」という
法律を作っても違憲じゃないから 成立させるべきというのと同じ。
違憲じゃなかったら 何してもいいというのが 民主党だからな。
日本人の精神構造ではない。

273 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:56:47 ID:vimDLdGA0
>>212
え?これNHK系列のサイト?
ちょっと戦慄してしまったんだが

274 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:56:51 ID:sRCcBjxo0
>>131
声がでかいのが連中の議論で勝つ秘訣だもんな。
あと、あ”ーきこえな〜い。

275 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:56:52 ID:GzBEForgP
>>215
つまり、外国人参政権は違憲だという最高裁の法的拘束力のある判断なんて、存在しないってことでおk?

276 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:56:58 ID:tXFbXECM0
>>218
いっそ2chに外国人参政権に限り、国会議事録スレ作った方がいいんじゃないかとw

民主党が政権にある限り、国会内で税金使った審議でも

国の国会議事録には残らないんだからw

277 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:57:07 ID:xMtCJqQb0

                           ♪
            /⌒´ ̄`⌒ヽ、
         /´  ノー´⌒ ̄|  \
        /   ./      .|    \ ♪
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       ヽ |へ、   /ヽ   |   |
        ヽ|=ヽ、ヽノ= \_, ヽ、/´ヽ
         .|●ノ丿ヽ●__/     .)  |
         ./ ̄ノ/ `―      ヽ/
         (_ (  )ヽ_     |ノ.  ばら撒きで愚民騙して
         ヽ  `!´'       丿  参院選大勝してからだよw
          \_ ε     __/
    ____/⌒`  ヽ、  _,/  /⌒``ヽ_
   |____し'⌒/          /"⌒し.__|::|
   |____/        /________|::|
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    |____しイ"i  ゙`   ,,/._______|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l__:|
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278 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:57:21 ID:X7tWEQLe0
地方は地方
国政は国政
だから地方参政権の選挙権は問題ないという総理
しかし、名護基地移転について国の安全保障という話なのに
名護の民意と地方選挙の結果を強調したりとか
ご自分で国政に地方選挙を絡めてるよね

279 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:57:25 ID:gUahMvaN0
>252
それに在日チョンは含まれていません







って気がするw

280 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:57:29 ID:50J6e5tH0
民団との約束はちゃんと守らないとね
選挙協力もしてもらったし

281 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:57:30 ID:+8Bq2z1rO
脱税総理が言うのだから、違憲ではないのだろうwww

282 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:57:37 ID:rUBnU+mM0
>>255
ボウロン、というのが何を指してるか分からないが、法律上、立法措置をもって認められるかどうかについての判断はしてる。
で、最高裁のその時の見解は、認められる、ということだ。
鳩山はその通りに答弁してるから、特に問題はない。

283 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:57:45 ID:AA2MaUdh0
>>1
アホじゃないの?
憲法に抵触しないっていってねーよ。
そこらの大学の法学部でも知ってるレベル。

284 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:58:01 ID:SYtYlAlO0
>>251
そもそも、違憲だ合憲だという話は、
裁判所と「象牙の塔」の中で決められてしまうことだから
俺たち一般人が騒いでもほとんど無力なんだよね。残念ながら。

一般人に出来る事は「日本人が誰も得しない外国人参政権なぞ不要」
という圧倒的民意を形成することだ。

285 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:58:07 ID:77d4jHUw0
まじで消滅しろ


286 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:58:15 ID:wHK5brzE0
(^^*) ホホホホ
キムチ脳での解釈は
あの暴論は正論なんだろうなwww

287 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:58:20 ID:xNh8CWKW0
>>251
違憲であることを十分に理解させてから、そういうデメリットを説いていくんじゃね
国会の答弁見てると閣僚は自分の考えは絶対に間違ってないみたいな奴らばかりな気がする

288 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:58:26 ID:josG+Te9O
>>209
そこで地方分権ですよ

289 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:58:37 ID:8c+HzeMq0

ソウルは韓国固有の領土です。と書いてあったら、
「なんだ、ソウルは北朝鮮が所有しても問題ないんだ」なんて考えるのか?

屁理屈だよ。屁理屈。

290 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:58:39 ID:b/15UhE80
幹事長に居座って利権を貪り続けることは、責任を取るとは言わないぞ
本人が不利益を被ることで償うことが責任を取るってことだ

そして国民の80%は、小沢が幹事長であり続けることで責任を果たしてほしいなんて思ってない
国民の生活が第一ならさっさと議員辞職しろ

291 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:58:46 ID:GnQ7BMiZ0
>>275
日本語理解しろよ・・・韓国人

292 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:58:48 ID:AIZz6cZW0
>>270
鳩山が持ってきた判決の後はもう立法問題になってる
鳩のバカな論拠を潰すのには憲法論でやる必要があるがこの法案を潰すためには立法される前に潰さないと
どっかが違憲審査のために人身御供になるかもしれない

293 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:59:09 ID:QnrGDy9l0
>>283
司法試験や公務員試験には憲法には抵触しないということで出題されている。
よってそこらの大学の法学部では2chの常識の逆を教えてる。残念だったな。

294 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:59:15 ID:92vLSoSZ0
まさか裁判官もたかが傍論を
根拠にされるとは思わなかっただろうな

295 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:59:27 ID:MnxDirWZ0
在チョンのたくさんいる地域にすむ俺にとっては大迷惑だよ。
いい加減にしろ民主の馬鹿たれめ。

296 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:59:34 ID:2InSmKOT0
>>275
現時点で出ているのは、

・永住外国人に参政権が無いのは違憲ではない

という法的拘束力を有する内容と
その理由として

・参政権は国民固有の権利である
・ここで言う国民とは日本国民を指す
・ただ立法府で外国人参政権法案を出すのは問題無い
・でもその法案が違憲か否かはまた別の話

なだけでしょ


297 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:59:36 ID:p0B0jauB0
>>236
そもそも外国人参政権自体が、憲法学界では異端で、
かつその異端の学者すら、最新の日本の政治的状況を考慮すれば、
外国人参政権はたとえ地方に限定したとしても、違憲であると
述べている。

さらに、外国人参政権については、青柳氏や長谷部氏も許容説から
撤退しつつある状況。

お前はいったい誰の意見を参考にして、外国人参政権を評価してるんだ?

298 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:59:44 ID:GzBEForgP
>>233
別物だよ。
裁判官個人の意見は、「意見」とか「補足意見」といって名前付きで個別に示されるもの。
これに対していわゆる傍論ってのは、個人の意見じゃなく、裁判官の多数派が支持した見解。

299 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:59:45 ID:Zj3U7lAPO
てす

300 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:59:48 ID:/uxXrl520
ポッポはどんどん荒らして潰してくれる効果があるw
どんどん暴れてよ
汚沢みたいにコソコソやられるのが一番困る

301 :名無しさん@十周年:2010/02/09(火) 23:59:51 ID:gF6JydrK0
これ程重要な話を、国民に問わずに決めるなんて信じられない。
国民投票で決めるべき!

302 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2010/02/09(火) 23:59:52 ID:3TBgMLur0
>>288
より、地方政治と国政が融合するわけだな。

303 :クソチョンは参政権あきらめて半島へ買えれ:2010/02/10(水) 00:00:01 ID:U881X6WM0
判決、判例は法律の不備を補完し
法律に準じる拘束力を持つ。

304 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:00:17 ID:B5GbkW4j0
>>80
違憲だね
小池と高市に教えてやれよ

305 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:00:19 ID:ujF3Bq8n0

外人参政権に反対するとミンダンに選挙妨害される
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1265075926/


306 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:00:44 ID:cpubY6DS0
預貯金0の人間が4億円の土地を売買したり
16億円の資産を持ってる人間が月に1500万円母親から
小遣いもらったり
この政権狂ってると思うのは俺だけかのぉ

307 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:00:45 ID:IJJ+GuJLO
>>226
沖縄の選挙の支持率と、外国人参政権の支持率を意図的に入れ換えた朝日新聞?

308 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:00:45 ID:CDfh4Th30
>>141
サンキュ!
>>143
>>153
> 外国人の生活保護とか
>民潭の選挙法違反とか

高市さんGJ!最近は銀行や外回りの時
必ずラジオつけるんだけど今日やってなかったんだよね。
NHKやっぱ確信犯だ、ヤバいよこの国。
これPCに取り込むのムリかな、職場のみんなに見せてあげたい。


309 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:00:57 ID:qheNI8gb0
民団の挨拶の件で赤松さん開き直っちゃったね
この前は、皆出席してたとか、くだくだ言っってたのに。
民団のHPにも書かれてますと言われて「その通りです」
だって・・・

310 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:01:04 ID:OOOgAmYh0
>>293
そんなことを言っても無駄。
2chはソースがすべての世界だからな。
お前がソースを準備できない限り、誰も信用しない。

311 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:01:07 ID:FyYlihoR0
>>248

そのwikiの文は原文から改変されて本来の趣旨かと変わっている。


第一を先例法理としたり第二を傍論又は少数意見としたり、あるいは第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、
判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。(原文)

 ↓

この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である(Wikipedia)


詳しくはここ。

ttp://d.hatena.ne.jp/nns342/20100106/p1

312 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:01:12 ID:HCt8gl9y0
なんでそんなに必死なの?

313 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:01:29 ID:KhejQhgE0
2012年の在外韓国人参政権でチョンの方は自然淘汰されるだろうが

最大の問題はシナ人だな

毎年1万人も帰化してるっていうし、祖国の命令一つで長野聖火の時のように動くだろう

>>270
そうだよな
国民無視してる民主のやり方がすげえむかつくんだよな

やりたいなら、マニフェストに載せて国民に問え!と言いたい

314 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:01:56 ID:/uxXrl520
赤松さんは有権者でもない民団との約束を公約と言いはなったからな

315 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:01:57 ID:+WtG6W3G0
そもそも、国会で日本国民に何一つ資する事の無い法律を作る必要は全く無い。
日本の主権者は日本国民なのだから。


316 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:01:58 ID:8QOdjD8w0
センター試験でも外国人参政権は違憲ではないってなってたけど
あれはどうなるわけ?
センター試験が間違ってたって事?

317 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:02:19 ID:hTdcGX8l0
最高裁は政治に判断を委ねた
というのが正解。

318 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:02:28 ID:AWUTumE30
>>269
判決主文が有するその事案における効力って、それただの判決効じゃないですか
なぜ「法的拘束力」という用語を用いるのか理解不能
法的拘束力と言えば一般的には判例としての先例拘束性のことですので

主文に判決効はありますね
ただ主文に限らず、理由中の訴訟物に関する判断は既判力が生じますよ

で傍論が判決理由に含まれない、というのは・・・?
傍論は判決理由として記載されていますし、傍論かそうでないかという点は区別されていません

319 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:02:32 ID:f/MME8BB0
高市議員の外国人参政権に関する質問。防衛大臣が民団とズブズブなことが判明・・・

高市氏「(移民の)国防に対する影響は?」民主党北沢防衛相「民団の方と話したが、危険性はない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265702666/

鳩山氏「(外国人参政権により)国益につながる議論もある」
高市氏「地方であっても国益に関係ある。では何故地方参政権は良い?」
鳩山氏「だから議論をすべき」高市氏「既に地方でも国益に関する例がある。原発の誘致など」
高市氏「中国からの多大な移民があり、中国の国防の影響下にある。日本の防衛に対する影響は?」

北沢氏 「 衆 院 選 で 民 団 の 方 と 話 し た が、危 険 性 は な い」

高市氏「防衛大臣がそれでは国防が不安だ。」

衆議院TVより。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40152&media_type=wb&lang=j&spkid=19607&time=07:01:22.8
7:54〜:高市の外国人参政権に関する質問。
43:26〜:高市の北沢に対する質問。


ちなみにNHKの国会中継は今日だけ無し

320 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:02:51 ID:t5S4BZEU0
>>226
おいおい朝日新聞の自称全国調査(実は名護市の朝日新聞読者限定)を
丸ごと信じてる情弱か?

>>236
意味が分からん。
言いだしっぺが異端?

321 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:02:52 ID:oht51AyM0
ぽっぽも発言してきたことに注意
突然、「国民の同意を得たと思う」とか言って強行するだろう
外国人参政権絶対反対!許さん

322 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:02:55 ID:A2EFKywH0
傍論強調しちゃうって馬鹿丸出しじゃんw

323 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:03:04 ID:yalVtQgh0
>298
> 裁判官個人の意見は、「意見」とか「補足意見」といって名前付きで個別に示されるもの。

それを傍論っていうんだよ、馬鹿チョン

324 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:03:09 ID:tLSSqVOi0
在日という言い方をやめて、韓国人といえば分り易くなる


325 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:03:34 ID:hI98D6PC0
本日の審議もスルーした悪質放送局の犬HK。稲田議員に続いて、
外国人参政権を取り上げた高市議員の質疑を放映せず!
■■■電通・在日朝鮮人に乗っ取られた大手マスコミは俺らの味方 www ■■■
    /::::::::::::::::::::::"ヘ:::::|            (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   /            |    |
   /::::::::::::::::::::::::::::ノ  ヽ.            |//       ヽ |へ、   /ヽ     |    |
  /::::::::;;;;...-‐'""´    .|  ,,,,,    ,,,,,   // .....    ........ ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_,   ヽ、/´ヽ
  |::::::::::|     。   .| '''"""''   ''"""'' ||   .)  (     .|/・\ /・\__/       /
  |::::::::/  ,,,⌒   ⌒,,, | /・\,  /・\ |./・\. /・\  |/ ̄ノ / `―       ヽ/
  |,ヘ;;|  /・\ ./・\.|. "⌒"  | "⌒" | 'ー .ノ  'ー-‐ ' .(  ̄ (    )ー      |ノ
  (〔y    -ー'_ | ''ー |.       ヽ    |  ノ(、_,、_)\   ヽ  ~`!´~'        丿
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |     ^-^     |.   ___  \  | トェェェェェェェイ    /
    ヾ.|     トェェェイ . /.  トェェェェェェェイ   ||  くェェュュゝ    \`ーーー'´ノ   /
      \    `ー'´ /\. `ーーー'´   / ヽ  ー--‐     / `ヽ ヽ〜   /
       \_...,,,,./  \ .,_____,,,./  \___  /    \__,/
■犬HKが隠ぺいした衆議院インターネット審議中継
稲田議員“外国人参政権は愛のテーマ?”vs鳩山由紀夫“宇宙ができて137億年“
http://www.youtube.com/watch?v=37BTfQ111zw&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=7LGGgYpPoYQ&feature=video_response
・11月5日 稲田議員が外国人参政権付与法案の件で売国ミンスを追い詰めたのに、
犬HKや民放各局は放送すらせず情報をシャットアウト。マスゴミに騙されるな!
・2月9日 予算委員会 高市早苗(自由民主党・改革クラブ)による外国人参政権の質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.smil?deli_id=40152&media_type=rb&time=07:01:22.8


326 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:03:37 ID:ORb4sfP20
>>293
ところで公務員試験での問題は何年度のやつだ?
一応憲法の問題なら部分的にあるから調べてみる教えてくれ

327 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:03:43 ID:uxNCrzD70
>>316
センター試験の問題を作成した奴の法解釈に何の正当性があるのか?


328 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:03:45 ID:obPRTwN30
憲法に抵触するだろ
都合のいい判例の都合のいい解釈だけ持ち出すな

329 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:03:55 ID:Cpz0fNoa0
>>296
違う。最も重要なのは、
「選挙権を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法11条、18条、
公職選挙法9条2項の規定は違憲ではないとの判断が示されたこと」

つまりこれらの法律の根拠として、君が挙げたようなものがある。

330 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:04:06 ID:LNtQPvJe0
http://www.japantoday.com/category/poll/view/should-permanent-foreign-residents-have-the-right-to-vote-in-elections-in-their-country-of-residence
英語サイトだがNoで投票してくれ

331 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:04:10 ID:2InSmKOT0
>>298
あの判決においては1名だけだぞ、傍論出してたの
他の4名は純粋に反対の立場です

>>313
中韓国民の生活が第一って言ってるんだし、民主党の真相はすでに明らかじゃね?
民潭の支援受け、部落開放なんとかの支援を受け、彼らの言いなりに法案を出すんだからさw



外国人参政権法案だけじゃなく、水面下じゃ外国人住民基本法案(不法入国でも5年日本にいれば国籍付与、公職にも就ける)とか、
人権救済法案(公権力を有する人権救済委員会を設立、やばい法案)や人権擁護法案(ネット、メディアへの言論の自由規制)とか
売国法案満載ですよ


332 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:04:22 ID:8KaSYqYV0
>>323
>>323
>>323
>>323
>>323


333 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:04:34 ID:J099b1yH0
こいつ本当にバカなんだなw
外国人参政権は違法だからw

主    文
     本件上告を棄却する。
     上告費用は上告人らの負担とする。
傍論
     〜前半略〜
     我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に
     緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する
     地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、
     その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが
     相当である。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄
     〜以下略〜

 で、この傍論を書いたのが、「園部」と言う判事なのだが、その当人曰く 「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、
 帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
 帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
 私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった」
 (朝日新聞平成11年6月24日付)

 判決は「本論」部分において、選挙権が「権利の性質上日本国民のみ」を対象とし、「外国人には及ばない」こと、
 憲法には地方選挙に投票できる人を「住民」と書いてあるが、これは「日本国民」を意味し、「右規定は、わが国に残留する
 外国人に対して、選挙の権利を保障したものということはできない」と述べているのに、園部逸夫は、在日朝鮮人に対する贖罪の
 使命感という、史実誤認に立脚する彼自身の良心に従い、傍論の中に判決本論と矛盾する暴論を書いたのである。

現状は、園部氏本人も違憲との考え方だよ。

334 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:04:39 ID:CDfh4Th30
>>212
議事録を消すって
どうなってるんだこの国… 寒気がしてきた

335 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:04:40 ID:UnU5MATVO
>>306激しく同意ですな。鳩山も小沢も民主党閣僚、民主党議員も不適格すぎだろ。キャバ嬢議員やAV議員、あいのり議員も含めて(怒)!

336 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:04:40 ID:C+HEoc5T0
>>319
中国人研修生・留学生を大量に入れといて
すげえ出来レースだなw

337 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:04:53 ID:dXxYfZBvO
こんな時間にPCや携帯使って在チョン参政権を推しているそこの民団野郎

ここまで来ても今だに日本と日本人にとって
在チョン参政権導入することに何のメリットがあるのか納得のいく答えを貰ってないぞ

つまり”答えられないことが答え”なんだよな
在チョンや支那だけしか得しない破壊活動ってことかよ

日本人ナメるのも大概にしろや ハンジョッパリが

338 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:04:54 ID:/uxXrl520
>>316
あれは引っ掛け問題
あの問題を頭が悪い人はそう解釈することを意図して
ミスリードを狙っている

339 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:05:23 ID:x2gWI/JY0
>>116

そちらの方は二元説が通説かと

340 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:05:27 ID:Aa6bjRED0
傍論を根拠にする時点で・・・

341 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:05:45 ID:89gAmOwp0
>>282
「ボウロン」傍つまりそばということで、判決とは関係ない裁判官のつぶやきだよ、個人的な意見。
最高裁の判決では、認められてねーんだよ。

342 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:05:47 ID:L81S79UE0
>>284
>一般人に出来る事は「日本人が誰も得しない外国人参政権なぞ不要」
>という圧倒的民意を形成することだ。

まさにその通り。「日本人にどんな**具体的な**メリットがあるのか」を答えさせるべき
原理的に、外国人の権利を拡大する分、日本人の権利は縮小するわけで
相当なメリットがなければ、説得力がないわけだから

>>287
違憲論にそれなりに力があれば、それに越したことはないわけだが
どう見ても無理
最高裁が言ってるのは

・外国人参政権を認めなくても違憲ではない(主文の意訳)
・でも外国人参政権を認めても違憲ではない(傍論の意訳)

で、これは許容説そのまま。主文と傍論も別に矛盾していない
「傍論〜云々」では、今回のように「違憲じゃない」と言われるだけで終わり

343 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:05:48 ID:1z6r3+EV0
共生って理想はすばらしいけどさ。
今の段階で実現させたら狂気にしかならない理想もあるんだよね。
現段階じゃ国家としての線引きは必要だよ。
とりあえず美しい理想のままにしておいた方が無難だわ。

344 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:05:54 ID:UMH0Wplr0
早くアメリカの軍人に参政権渡して、沖縄を基地だらけにしてください。

345 :一般人:2010/02/10(水) 00:05:55 ID:y8nd3SJW0
こんなことを通そうとするなら、はと山と小沢は殺害されるだろうな。

346 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:06:00 ID:GzBEForgP
>>296
違憲判決が出てるなんて言ってるやつは、大馬鹿ということだね。

>・ただ立法府で外国人参政権法案を出すのは問題無い
>・でもその法案が違憲か否かはまた別の話

これはおかしな話だ。
法案を出すことを裁判所が禁じることってできるの?
できないなら、おかしな判決の読み方だ。

立法政策の問題っていうのは、当然に合憲立法の余地がある=許容説って意味だろ。
具体的立法が出てこないと、当該法令が立法事実に照らして合憲・違憲が判断できないのは当然として。

347 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:06:01 ID:OCmdvN3V0
工作員さん夜勤お疲れ様

348 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:06:11 ID:HlSJRLikO
てす

349 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:06:58 ID:03fHWFhJ0
>>316
センター試験の問題はすごくミスリードを誘う設問なんだよ。
外国人参政権を「法的措置」を取ることは違憲じゃない、という感じに書いてある。
外国人参政権法を作ること自体は違憲じゃないが、外国人参政権そのものは違憲。

立法権と司法権(違憲審査)のギャップを突いた悪質な問題。

350 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:07:10 ID:obPRTwN30
日本の右翼団体とか

保守系団体とか

この糞法が成立したらちゃんと違憲裁判やりなさいよ

粗暴なことしてたら売国奴サヨクが得するだけだよ

351 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:07:10 ID:Cpz0fNoa0
>>316
最高裁では、外国人参政権が違憲であるという判断は下しておらず、
地方参政権を日本国民に限るとした地方自治法等の条文は
合憲であるとしただけ。

ただ、憲法学界的には、違憲とする人々が多いようだけど。

352 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:07:11 ID:2InSmKOT0
>>318
じゃあさ、傍論が判決理由に「含まれる」根拠示してよ
まさか大辞林が間違っている(キリッ ですか?wwwwwwwwwwwwwwww

つーかそれ以前にさ、国家主権の意味調べろよ

353 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:07:11 ID:smt2Q1jQ0
>>316
違憲でないけど合憲もでないかなw

354 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:07:18 ID:83AzSHsZ0
>>326
横からだが、2004年の東京都の問題にある
他の公務員試験でも同様の設問は半ばおなじみになってるな

355 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:07:23 ID:Kd29c2ev0
憲法違反ではないとして
外国人参政権を導入するメリットを教えてほしいよ。
気違いすぎるだろ

356 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:07:36 ID:DumuPUl70
というかもはやこの悪法が成立する目は無いように思うけど。
ミンスが自己崩壊してるのに、この件で強行したらそれは見ものですけどね。
NHKは想定通りですよ、只結構この法案は拡がってますよ、売国法案だけに
万が一大多数の日本国民に、何をやったか周知された時の覚悟があるかどうか?


357 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:07:51 ID:9xnpaeQN0
本来なら「日本国及び日本国民に利益がなく、害悪のみである!」って理由だけで否決されるものなんだよね。
賛成派は「合憲ニダよ!合憲アルヨ!」と叫ぶだけで「日本国民にいかなる利益があるか」は絶対に説明しないよね。

なるほど民主教教祖オザワ様とその一味にはお布施が入るのですか。そうですか。

358 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/02/10(水) 00:08:00 ID:1Dp06qxs0
 ★ ★ ★ デ モ 告 知 ★ ★ ★

2月14日、大阪で外国人参政権反対デモします。

14時 中ノ島公園 女神像前集合です。

主催は外国人参政権に反対する市民の会(一般人ばかり)です。

プレスリリースしていますので、
過激な言動や暴力行為、奇抜な格好や”リュックサック”の着用は禁止です。

一人でも多くの方の参加をお待ちしております。


359 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:08:03 ID:ORb4sfP20
>>354
東京都か、国Tと国Uがメインだが一応見てみる

360 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:08:12 ID:j+S581Hh0
>>330
外国人に参政権を付与するかしないかは、日本国の主権者である日本国民が決めること。
外国人がとやかく言う問題では無い。
そうであるとするならば、外国語を使って賛否のアンケートをとる必要性は何処にあるのだろうか?
外国語(英語)しか理解できない日本人は極々少数だと思うがナァ。


361 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:08:14 ID:toAAY8QW0
>>327
正当性が無いなら問題にもならないと思うんだが・・・
それに発覚した後も訂正が無かったって事は間違って無かったって解釈してもいいんじゃないの?

362 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:08:41 ID:WSWKzNcY0
>>323
言わないよ?
傍論でも重要なものは判例集に最判平成〜とかって乗るけど、
最高裁判事の名前つきの正真正銘の意見は「〜裁判官補足意見」「〜裁判官反対意見」などと書かれて
裁判所の判例とは別扱いだから法律関係の資格試験では出題の範囲外だし、実務でもほとんど扱われない。学者が参考にする程度。

363 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:08:50 ID:8qb3yPTI0
どっちにしろこいつの発言は二転三転するから予測不可能
つい最近も人権擁護法案を臭わせる発言もしてたし

364 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:09:15 ID:V3Qk+Wtl0
そろそろ民意という名の巨大ブーメランが帰ってくるよ

365 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:09:19 ID:x2gWI/JY0
>>358

ちょっとは学習してマルチやめろよ
そうやるからこういった反対の意見も煙たがられるだぞ?

366 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:09:44 ID:e/Gc8fPr0

【拡散希望! 国民の敵、反日犬HKを許すな!】
本日の審議もスルーした悪質放送局の犬HK。昨年の稲田議員に続き、
外国人参政権を取り上げた高市議員の質疑も故意に放映せず!
犬HKがワザと放映しないならネットで真実を拡散するしかありません。
みなさん協力をお願い致します。

■犬HKが隠ぺいした衆議院インターネット審議中継
・2月9日 予算委員会 高市早苗(自由民主党・改革クラブ)による外国人参政権の質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.smil?deli_id=40152&media_type=rb&time=07:01:22.8
・11月5日 稲田議員が外国人参政権付与法案の件で売国ミンスを追い詰めたのに、
犬HKや民放各局は放送すらせず情報をシャットアウト。マスゴミに騙されるな!
http://www.youtube.com/watch?v=37BTfQ111zw&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=7LGGgYpPoYQ&feature=video_response


367 :アジアのマミ:2010/02/10(水) 00:09:52 ID:5gAp7fgH0


学会では許容説なんですよ。
灯台の長谷部先生もそうでしょう。
バカウヨだけが低脳ぶりを発揮してるのはザンネンです

368 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:10:03 ID:wxUkHSai0
12日に金と防衛問題の集中審議決まったね。

369 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:10:03 ID:3eRMC6sy0
>>小沢一郎個人のイメージが先行している部分もある

毒されてるからどれだけ異常か分かってないんだろ

370 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:10:04 ID:X9LarkQd0

憲法違反の法案を提出するなんて、無知か独裁政権だろ。

恥知らずもいいとこだ。

全日本国民の憲法を、たがが国会議員が捻じ曲げるな。

371 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:10:05 ID:nRRqGtYm0
民主政権が、地方は参政権を付与してもよい。
とまとめたら、憲法違反じゃなくなってしまうからな。

気をつけろよ。

372 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:10:11 ID:WpTpe8KW0
2012年以降

元日本に永住許可を持っていた、現在韓国にいる韓国人兵士「俺は韓国に強制連行された!韓国に謝罪と賠償を求める!」

373 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:10:17 ID:JlZCF5bS0
大字林が間違ってるとかwiki位見てとかほざいてんのがまだ居るのか
わかりやすいチョンだな

374 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:10:26 ID:obPRTwN30
>>355
違反だよ
重大な違反を簡単に容認しちゃダメだ

>>365
どこかで告知しなきゃ始まらないだろボケナス

375 :コケコッコ:2010/02/10(水) 00:10:34 ID:ZYMe8LOD0
民主党って、日本人のためになることを一切していない。
この人たちって中国、韓国、北朝鮮の回し者だ。
やっぱし、日本人は間違えた。選挙で間違えた。
こんな犯罪者オンパレードの集団では日本が不幸になる。


376 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:10:40 ID:C+HEoc5T0
>>221
それが本当なら衝撃的だな

377 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:10:42 ID:uxNCrzD70
>>361
バーカ。センター試験の入試問題の作成者は裁判官か?
それとも内閣法制局長官か?
バカも休み休み言え。

378 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:10:46 ID:ps33++jx0
>>1
そもそも憲法論議は形式的な問題で、より実質的で深刻な問題は
日本民族としての感情論だ。
他民族を受け入れることに、果たして日本民族にどのような影響が
あるのか、どのような意味を持つのか、これらの問題を議論せずに
形式だけを整え無理強いすれば、将来において必ずこれまで以上の
大きな問題を引き起こす。
一歩間違えば流血の惨事もまぬがれ得ない。
こんなこと、散々ぱら嫌ってほど経験してきたことだ。

379 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:11:08 ID:LwX+f/hY0
>>316
言うまでもなく違憲じゃないから
まぁ、センターで出るぐらいの一般教養ってことだな

380 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:11:09 ID:kFSBM+880
>>346
なあ、日本語読めないならレスするなよキムチ
誰が法案を出す事を禁じたなんて言ったよ

法律を作るのは立法府の仕事
その法律が正しいかどうかを判断するのは最高裁(違憲裁判とか)って事だよ
法律が無いのに、それが違憲かどーかを裁判できないから↑のような書き方だったんだろ?



381 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:11:23 ID:ZzcTBRgGO
鳩山が友愛されますように

382 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:11:27 ID:ncgHj0E9P
>>297
>青柳氏や長谷部氏も許容説から撤退しつつある状況。

どの論文よ?
例えば長谷部は、要請説は無理として、
かといって禁止説の言い分も批判するような議論を書いてるけど。

383 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:11:52 ID:MZ5136sv0
>>315
その通り!
チョンやシナ人に選挙権を与えても良いかどうかは
憲法学者やキチガイ裁判官ではなく日本国民が決めるべき

384 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:11:59 ID:QfNFMJVY0
小沢氏の母は済州島出身?・・・・・・千葉大学名誉教授
http://nov.2chan.net/35/src/1265694627375.jpg

385 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:12:20 ID:xKJPx2Fj0
まずなにか日本のためになることをしてから発言しろよ

386 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:12:21 ID:JmRrNQ9P0
>>343
生物がさ。
シアノバクテリア(ミトコンドリアや葉緑体となったもの)を食べて、
それと強制をして進化したじゃん。

でも、それに成功したのはホンの1個体、2個体なんだよな。
残りの億だか兆打か京だか那由多だかしらんけど、
膨大なやつらは、ただ食った食われたで終わっちゃったんだよ。

そんな実験を、民主は国民で試そうとしている。

しかも、命を救いたいとか言ったその舌の根も乾かないうちに。

まさにキチガイの真骨頂w

人工的に進化を促すとか、ただの中二病の発想w

387 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:12:38 ID:hBqSjwsp0
>>1
衆議院TV見たけど、ぜんぜん慎重じゃないなあれは。
「国会で十分議論して決めていただきたい」だもん。
だせば通ると思ってる

388 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:13:08 ID:nxjtQaIo0
>>351
いや違憲という判断だよ。
ただし議会が立法を「議論」することは認められているというだけの話。


389 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:13:21 ID:WpTpe8KW0
>>379
憲法違反だ

390 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:13:21 ID:D7Vtn7IR0
>>307
>>320
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E4%B8%96%E8%AB%96%E8%AA%BF%E6%9F%BB+%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
グーグル先生の調査によれば、朝日、毎日、FNNでは賛成が反対を大きく引き離して優勢
読売は拮抗という結果。

なお、朝日は名護市民限定調査との事だが、肝心の記事はこれ。
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/s/p/e/specialnotes/asahi20100119p4ac.jpg

どこをどうみると名護市民限定なのか全く理解できない。
調査には名護の名の字もない。

391 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:13:26 ID:ORb4sfP20
>>354
見てみたが国T平成15年度の選択肢の2番にあったが>>293ではなく
判例の第2段落のテンプレのような選択肢
憲法に抵触しないなんて言ってない

392 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:13:28 ID:Wuarq8D50
傍論はただの呟きであり、
法的には書いていないのと同じなのに
それを引き合いに出して「憲法違反にならない」って・・・。

これが首相のおつむのレベルなんだな。悲しいな。

まぁ、わかっててなお、無知の国民をだますために言ってるんだろうけど。

393 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:13:32 ID:hI98D6PC0
【在日ウジ虫の寄生虫は日本から出ていけ!】
参政権なんてとんでもないわ! まずは寄生虫の駆除から始めろ!

大阪市生野区の外国人生活保護受給者数、受給世帯数、「韓国、朝鮮」籍者
を世帯主とする生活保護受給世帯数(出所「人権と生活」No.22)
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/01/0601j1031-00001.htm
http://megalodon.jp/?url=http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/01/0601j1031-00001.htm&date=20061105160459

┌――――┬――――――――――┬―――――――┬―――――┐
│        │     外国人全体     │「韓国、朝鮮」籍 │  コリアン │
│        ├――――┬―――――┤              │          │
│        │受給者数│受給世帯数│   受給世帯数 │世帯受給率│
├――――┼――――┼―――――┼―――――――┼―――――┤
│ 2000年 |   1331 |      930 |          846 |  90.96% |
│ 2001年 |   1420 |     1022 |          993 |  97.16% |
│ 2002年 |   1640 |     1175 |         1076 |  91.57% |
│ 2003年 |   1878 |     1344 |         1294 |  96.27% |
│ 2004年 |   2095 |     1502 |         1449 |  96.47% |
│ 2005年 |   2202 |     1574 |         1536 |  97.58% |
└――――┴――――┴―――――┴―――――――┴―――――┘



394 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:13:56 ID:Vt4kbfx20
>>221
そもそも園部の基礎知識が間違っていたわけで。
現在のように在日は自主的に
入国か密入国して来た事実が判明している場合、
判断は大きく異なるだろうね。

395 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:13:57 ID:Iq9dr1+90
憲法以前の問題なんだけどな。国民の主権を国民がどう考えるかにつきる。
しかし肝心の国民がアホときているから問題なんだよ。

396 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:14:03 ID:lmduor9e0
いまだに強制連行という虚構に洗脳された状態の日本人をどうにかしないと
だから朝鮮人の話をタブーにしちゃあかんのだ
腫れ物に触るような扱いをすれば益々やつらはつけあがるだけなのだ

397 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:14:06 ID:zYM0f7S/0
>「外国人の地方選挙権、憲法に抵触する話じゃない」と最高裁判決の傍論用いて強調
暴論だな。

398 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:14:10 ID:IJJ+GuJLO
でも、団塊左翼脳の社長連中は賛成するんじゃない?
携帯のバイブ造ってる会社の社長は技術から何から何まで中国に持っていってたしな、中国人は優秀ってヘラヘラしながらべた褒めで、日本人社員には怒号浴びせてたな。

399 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:14:15 ID:caImW/f60
ぽっぽ「外国人の地方参政権がどういうものか、よくわからない」

400 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:14:45 ID:Ub/VSAhk0
もうだめだってバカサヨ君
論破されて手痛いよ・・・
明日は仕事だろ?悔しくて眠れないだろうけど
早く床に就けよ?

401 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:14:46 ID:nRRqGtYm0
今だ国民は、なんで地方参政権が必要なのかを説明されていない。
異常だぞ、これって。

提出するしない以前の問題だと思うんだが。

402 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:14:53 ID:o9/h/rko0
>>297
ジュリストのあれだろ
青柳先生は国政選挙権まで許容する全面的許容説だぞ
最高裁よりはるかに積極的

403 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:14:59 ID:NciV5Yrg0
Q 外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは?
A 「固有の(inalienable)」という公定英訳からも明らかのように、「国民が当然持っているとされる権利、したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「国民から奪ってはならない権利」という意味です。
「固有の」とは、不可譲の権利として、以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨であり、国民「のみ」に限定する趣旨は含んでいません。
1953年に高辻正巳法制局第一部長(のちに内閣法制局長官となる)が、「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という
政府公式見解において、「憲法15条のいう『固有の』権利とは、国民のみが『専有』する権利と解す」のでなく、「固有の権利」とは
「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、一般的に外国人に公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではな」いと明言していいます。
(法学セミナー NO552 2000/12 58ページより)

って記事見たんだが
「国民固有の権利である」ってのは読んだそのまま、の意味だと思う
チョン派は「以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨」という拡大解釈をして
「国民「のみ」に限定する趣旨は含んでいません」というありえない結論を導き出している

「国民固有の権利」が「国民固有の権利」でなくて何なのかw

はい、チョン論破。



404 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:15:15 ID:Bs55xjJ40
>>371
それを裁判で違憲だってことが、このスレ見てると出来そうじゃないか?

民主に入れた人も反対だろうし、民主はこれで終わると思うのは甘いかな

405 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:15:16 ID:1Qtdf17v0
その裁判官が言うには憲法では法令で参政権与える事は禁止はされてはないが、
その法案は憲法違反なんだよw

ドイツでも地方議会では通ったが、憲法違反とされた
レトリックと言うか傍論吐いた裁判官の情に流されたまやかし


406 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:15:21 ID:e5BE7mLN0

首相が傍論を法的根拠として国会答弁するなんて・・・

たとえ理系とはいえリーガルマインドなさすぎだろう?

この程度の法的知識・法感覚では恐ろしいわ。

407 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:15:32 ID:ARNQxB5i0
結局こいつは、どうしたいんだよ。
風見鶏には総理なんか任せられないぞ。

あっちにふらふら、こっちにもへらへら・・

お前は日本の総理だろうが。チョンにヘラヘラするなぼけ


408 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:15:35 ID:LwX+f/hY0
>>389
え?新聞にも解答と一緒に載ってたけど

409 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:15:42 ID:Tw7U1/zp0
世論をうかがって、選挙の時にマニフェストから
「外国人参政権」を抜いた政党だからな。信用できんわ。

410 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:15:44 ID:hBqSjwsp0
>>212
>>334

toorisugari1234のblog 会議録
http://blog.livedoor.jp/toorisugari1234/archives/cat_50041153.html


411 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:15:45 ID:03fHWFhJ0
>>342
判決文の中に明確に参政権は日本国民固有の権利という認定をしているよ。

>でも外国人参政権を認めても違憲ではない(傍論の意訳)

ここの部分は
>我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に密接な関係を持つに至ったと認められるものについて、
>その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、『法律』をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に
>対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。

の意訳だと思うが、『法律』を作ることは憲法で禁止はされていない。
しかし、参政権は日本国民固有の権利という認定上、違憲審査を求められたら違憲判決を出しますよって事だよ。


412 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:15:55 ID:ncgHj0E9P
>>320
その学者は異端な説ばかり唱えてるやつで、許容説を紹介したときも学会は禁止説が主流だった。
その後、外国人参政権の許容説に付いては学会で広く受け入れられ、判例も傍論で認めるに至った。
結論は受け入れられたとはいえ、理由づけは色々追加されたが。

そういう状況になった後、目立ちたがり屋の異端の血が騒ぎだしたか、
見解を変えて、今度はいまや少数説である禁止説を主張するようになった。

413 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:16:01 ID:MlE1nDxO0
だからこんな民主党を与党にしちゃダメだったのにな…。
考えの足らない国民のせいでサヨナラニッポンだよ。

414 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:16:03 ID:RThisSDJ0
>>1
>1995年の最高裁判決の傍論をひいたうえで「憲法に抵触する話ではない」と強調した。

外国人参政権付与法案の重要性は、国会の多数決だけで決めれる範囲を超えているように思う。

415 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:16:09 ID:orfXSf0Q0
違憲なんだよ馬鹿
普通に憲法読めよポッポ

416 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:16:12 ID:Oum8+op00
1995年の判決では「全ての外国人に国政レベル・地方レベルを問わず、参政権は憲法上保証されない」としているが
傍論部分で許容するような判断を下している。
これをどう受け取るかは理解が出来ないが。

鳩山がいまさら参政権は違憲だとは絶対に言えないだろう。そうなれば民潭の支持は離れるし
またぶれると非難が殺到するからな

417 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:16:15 ID:JmRrNQ9P0
>>356
どういう認識?

淫巣は崩壊してないぞ。
むしろ、小沢が蘇って手がつけられないくらい横暴しまくりだぞ。

検察が片付けてくれなかったおかげで、危機レベルが3つぐらい跳ね上がったぞ。

418 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:16:15 ID:fa4Ee5gFP
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

なんか最近のスレタイは、作為的じゃないか?
タイトルだけ見ると• • •

しかも不利なタイトルのスレには、一切在日らしい書き込みが無い

おかしくないか?


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

419 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:16:29 ID:kn0UJSCQ0
バカ総理は国民主権が分からない…
国民もそのレベルと言うことか。(悲)


420 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:16:33 ID:tgKES1wm0
小沢と管直人のルーツは日本人ではない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org635489.jpg

☆⌒(>。≪)イタイ ☆ ̄(>。☆)イタイ

■・在日朝鮮人のタブー(朝鮮進駐軍)…1/2■
 朝鮮人はかなり酷いことやったんだなー
   ↓   ↓   ↓
===========================================================================
【殺しまくり】朝鮮進駐軍【レイプしまくり】−1/2

日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、自らの意思で朝鮮半島を
脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、
「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。
朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。
もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。
そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。
朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。

朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。
「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。
そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」
「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

http://korea-log-02.hp.infoseek.co.jp/1083110328.html(リンク切れ)

421 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:17:18 ID:hI98D6PC0

こんな奴らに参政権付与なんて、まっぴら御免だ!
日本をよくするために、参政したいならともかく、
参政権をつかって日本人に復讐だとよ! ざけんな!

民主党が強硬に進める 外 国 人 参 政 権 は
★★★在 日 朝 鮮 人 が 日 本 人 に 復 讐 す る た め の 道 具★★★

▲チン・チャンス世宗(セジョン)研日本研究センター長
外国人参政権、今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす契機と
見られ歓迎すべきことだ。 地方参政権問題は「韓国・日本強制併合
100年になった2010年」に今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす
契機と見られ歓迎すべきことだ。

2010-01-22 31面

http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20100122031009
原文:韓国語。記者翻訳。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264292257/-100

★★★在 日 朝 鮮 人 が 日 本 人 に 復 讐 す る た め の 道 具★★★


422 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:17:19 ID:wxUkHSai0
>>387
でしょ、ふにゃふにゃ言っててすっとだしてくるね。
あれは確信犯。

423 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:17:26 ID:nJnNHvIa0
サヨとかも判決とか傍論とか援用したりして、従え的な事をいうけど
自分たちに都合が悪ければ不当とかいったりして
ダブルスタンダードがひどすぎる

424 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:17:30 ID:ORb4sfP20
>>404
法を制定されてどこかの地方公共団体で選挙を行ったあと
その選挙を違憲として違憲審査を訴えれば出来る

425 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:17:37 ID:kFSBM+880
>>405
チョンがなんかさっき言っていたけど、それこそ立法府が法律作るのを
作る前から最高裁が抑止するのは三権分立に反するからね
だから法案作るのはいい、だけど法の内容が違憲かそーではないかは別だからの

いずれにしても日本国民の益にはならんよね

426 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:17:39 ID:c1Yo+5RB0
こんな話になっちゃうと、自民の方が1万倍マシだと思える。
自民の時は、景気どうこうという問題位だったが、
民主は「日本国そのものがどうなるか」位の危機感を覚える。

民主党は恐ろしい!さっさと友愛されてしまえ!

427 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:17:41 ID:YpQ9H5xzO
政府の判断に影響を与える政治活動を目的に外国人が日本に入国する事は出来ない…例えば北方領土返還反対の政治活動を行うためにロシア人が日本に入国する事は出来ない…
従って日本に居るロシア人も同様な政治活動は出来ない…
従って日本に居るロシア人に参政権を与えて北方領土返還の政治判断に影響を与えさせる政治活動を行う手段を与える事は出来ない…のでは?



428 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:17:49 ID:Vmmb1uvC0
最後にあった人の意見に影響されるらしい
だからころころかわる

429 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:17:55 ID:MSbaYgrr0
>>411
>しかし、参政権は日本国民固有の権利という認定上、違憲審査を求められたら違憲判決を出しますよって事だよ。

これってどの部分?そんなこと言ってないように思うけど?
しかしなんで無理筋な違憲説にこだわるわけ?


430 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:18:04 ID:hbHgVMYR0
悪役になりたくない願望が強い馬鹿だから、反対の声が多く届けば考え直すと思う
・・・でも小沢に押し切られるんだけどね

431 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:18:04 ID:pWcIZrt10
読売が傍論と強調したがってるように見えるなw

432 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:18:24 ID:orfXSf0Q0
いくら馬鹿でも日本語ぐらいは読めるだろ
普通に読めばいいんだよポッポ

433 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:18:28 ID:1+SH/ERi0
大騒ぎしなくても公明と民主党内の賛成派だけで成立できるだろ

434 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:18:48 ID:Cpz0fNoa0
外国人参政権まとめ
・憲法上違憲であるかの判断を最高裁はしていない。
・最高裁は地方参政権を日本国民に限ると規定した法律に関しては合憲であると判断。
・よって、外国人参政権を付与するには地自治法等の改正が必要。
・ただし、地方参政権を日本国民に限ると規定した法律の合憲判断は憲法からその根拠を
 導くことができるが、外国人参政権に関してはできない。
・憲法学界では、元々禁止説が多数派。
・ドイツの部分許容説を日本に紹介した長尾氏も最近では外国人参政権は
 違憲であると述べる。
・長尾氏と同じく第一人者と言われる青柳氏もジュリストにて「外国人参政権に関する
 最高裁判決の暴論は、最高裁の先例とは言えないと明確に語る。
・外国人参政権を許容する国はEUなど特殊な地域を除き希少である。
・許容説の最先端を行くドイツですら結局州選挙での参政権を認めていない。

以上。外国人参政権に賛成している馬鹿は頭に叩き込むこと。
後、最高裁が違憲判断を下したと勘違いしている人も同様。

435 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:19:23 ID:fuDfSk4b0
昔、歴史の教科書で「デマゴーグ」とか歴史上の名だたる暗君を見て
「昔はこんな滅茶苦茶通ってたんだ、ひっでーな」と思ったが。

まさか2010年の日本でデマゴーグとマキャヴェリストと世襲の暗君に出会うとは思っていなかったぜ…

鳩山が日本の為に出来ることは今すぐ死ぬとか政治から引退して世捨て人になるしかないんだけどな。
プライドの高い真性バカって本当にどうしようもない。

436 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:19:52 ID:y+igoOyc0
>>1

いいえ憲法違反です。

ホント頭おかしいよな、この糞ポッポ。

437 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:19:53 ID:ncgHj0E9P
>>331
>あの判決においては1名だけだぞ、傍論出してたの
>他の4名は純粋に反対の立場です

あの判決は全員一致で、個別の意見も付いてない。
中心になって書いたのは某判事かもしれんが、他の最高裁の裁判官4人も支持した。
反対してるなら、補足意見か意見を付けて、傍論部分には同調しないと書くはず。

438 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:19:57 ID:hI98D6PC0

       ,,.---v―---、_
     ,.イ" | / / / /~`'''ー-、      日本人はな、お互い様やねん。
    //~`ヾ、;;;;ソ'''''''''ヾ、   ,.ヽ ヽ
   /:,:'       ,....  ゞ 彡 彡、ノ )相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
   !/  ~`ー'",..- ...   〉     ! ( そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
    i   ̄~`        !  彡  |ノ      『あの人ら』は違う。
   ,i ,.- 、 ゝ " '" ~ ~`  ヾ ,,--、 |  一回譲ったら、つけこんできて、
  /         _    ヾ"r∂|;!  こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
  ヾ` '⌒` ;::   "~ ~` 彡  r ノ/   それでも『あの人ら』は平気なんや。
   i    ノ           _,,.:' カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
   ヽ ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :   ,i /     そうせんと、『あの人ら』につけこまれて、
   ヽ、 ,. :: ::  ヽ      ノ:|ラ:)`ヽ、   『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が
     ヽ、`''''"""''''" '  ,,..-'" //   \-、     のうなってしまうからな。



439 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:20:17 ID:c1Yo+5RB0
>>427
入国時に、その外国人が政治活動をしない奴だとどうやって判断できるんだ?

440 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:20:31 ID:kFSBM+880
>>429
三権分立の理念から、司法が立法府に対して「法律を作るな」とは言えないから
「法案出すのは違憲じゃない」とだけ言っている

ただし、
判決理由に「参政権は国民固有の権利であり、ここでいう国民とは日本国民の事を指す」
とあるわけで



441 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:20:35 ID:toAAY8QW0
>>377
でも、現実には訂正無かったよね?
訂正させるって動きすら無かったし

442 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:20:36 ID:D7Vtn7IR0
>>403
> 「国民固有の権利」が「国民固有の権利」でなくて何なのかw
英文では「固有」と書いてないからだよ。

法律の解釈の世界では、そもそもその立法は何を意図したのか、というのを探ることがあるのだそうで。
立法者意思というものらしいが、その立法者の意思は、「固有とは、譲ることが出来ないもの」だったという話。
それ以上でもそれ以下でもない。
ただ、法律家はそれを考慮するだろう。そこは我々が関与する世界ではない。

443 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:20:43 ID:WpTpe8KW0
糞鳩は、過去の発言を都合よく誤魔化す信用ならん人物

昔:秘書の責任は政治家の責任
今:わからない、本人が決めればいい

昔:日本は日本人だけのものじゃない
今:今も変わらず

このご都合主義には参った
こんな卑怯者に票を投じた者よ、恥ずかしくないのか?

444 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:21:31 ID:Kp2dze9y0
NHKに苦情の電話いれようかなマジで
意図的に参政権の答弁を放送しない方針のようだ


445 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:21:46 ID:OBTmqBKD0
いや、だからその傍論の根拠となった主張を始めた学者さんが外国人参政権は違憲だと転向したんだが・・・

鳩山はそんなことも知らないのか ?
それとも都合悪いから、意図的にスルーしたのか ?

446 :名無し:2010/02/10(水) 00:21:57 ID:M7ZhsGCm0
外国人参政権は明らかに違法です。
こう油断させておいて、裏で闇法案を進められそうで怖い。

【闇法案】
@人権侵害救済法
A二重国籍
B外国人住民基本法
C外国人参政権

"人権侵害救済法"が通ったら、外国人参政権反対と言っただけで
差別になり、お縄になるかもね。
民主党による日本人差別がさらに進むね、きっと。

447 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:22:50 ID:eiwl3Bz20
外国人参政権通ったら
間違いなく北海道がロシア人に乗っとられるぞ

448 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:22:52 ID:C+HEoc5T0
>>445
>>221が本当ならば確信的行為だと思えないか?

449 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:22:54 ID:JpF/6mwx0
傍論って言うのは単なる意見。
つまり違憲って言うことだ。

450 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:22:59 ID:fa4Ee5gFP
>>444
おれ、電話いれたよ。二回(笑)
何かせずには、いられなかったよ。

451 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:23:05 ID:lmduor9e0
>>416
>民潭の支持は離れるし

そもそも韓国民潭の支持を受けてること自体が異常であるし
それに対して後ろめたさがあるのが当たり前なのに
赤松や北澤はそれを隠そうともしないんだ
これほど驚いても驚き足りない恥知らずな政党があったんだろうか

452 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:23:05 ID:03fHWFhJ0
>>429
なんで無理筋だと思うの?
素直に判決を読めばそうじゃん。

http://subakdoduk.exblog.jp/1317039/

453 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:23:15 ID:ftnoaTp50
賛成派も反対派も傍論を持ち出すけど、1995年の違憲判決で重要なのは
憲法条文の「国民」「住民」に外国人は含まれない、っていう解釈が出た事。
これで一般法で外国人に参政権を与えるのは不可能になった。
憲法改正しかなくなったんだよ。

454 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:23:25 ID:f+rtuJ+N0
傍論は暴論

455 :踊るガニメデ星人:2010/02/10(水) 00:23:42 ID:YZFePoSM0
まあこの場合は傍論というより暴論だけどな。

456 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:23:50 ID:kFSBM+880
>>439
宜しい、では鎖国だw

>>442
あのさー、なんで英文?w
日本国憲法はいつから「英文記載」になったんですかw
まさか日本国憲法が元にしたとされる物を言ってるの?wwwww
日本国憲法が何を参考にしようが「日本国憲法は日本国憲法」だろw

>>451
民団主義党=民主党 なんだろwww

457 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:23:51 ID:MSbaYgrr0
>>440
>三権分立の理念から、司法が立法府に対して「法律を作るな」とは言えないから
>「法案出すのは違憲じゃない」とだけ言っている

はぁ。だから
>しかし、参政権は日本国民固有の権利という認定上、違憲審査を求められたら違憲判決を出しますよって事だよ
こんなことは判決では言ってないわけだよな

>ただし、
>判決理由に「参政権は国民固有の権利であり、ここでいう国民とは日本国民の事を指す」
>とあるわけで

それ文脈が違うから。それは「参政権を保証しない」ことの理由
憲法上、「日本国民にだけ保障されている」ことを導くための文章だから、傍論とは矛盾しないだろ


458 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:24:15 ID:DiOefx2C0
--------------------------------------------------------------------------
公務員を選定罷免する権利を保障した憲法 15 条 1 項の規定は、権利の性質上
日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は在留外国人には及ばず、
憲法 93 条 2 項にいう「住民」は地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味し、
右規定は在留外国人に対し地方公共団体の長、議会の議員等の選挙権を保障したもの
ということはできない。
--------------------------------------------------------------------------

ここまでで分かることは、憲法は外国人の地方議会参政権を保障してない。
しかし、保障してないからと言って、憲法が「禁止」していることにはならない。

憲法というのは、国家と国民の契約書だから、国家が国民に対して権利を保障する
という形態をとっている。
保障の仕方は、国民の権利を直接保障する場合と、国家の一定の行為を「禁止」
して間接的に国民の権利を保障する場合、のどちらかの形となっている。

従って、憲法のらち外にある外国人については、憲法は保障もしなければ、
禁止もしないのである。

459 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:24:29 ID:+ZZ2SY2b0
傍論はただの裁判官の個人的意見だろ
なんでこんなアホが首相ずっとやってんの

460 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:24:50 ID:WpTpe8KW0
>>408

>>349

461 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:24:55 ID:OjbHOLfH0
思うんだ。政権交代してしまった以上、
それで景気回復が遅れたり、基地問題で国防が疎かになってしまうのは仕方がないと・・・
選んだ国民にも責任があり、痛みを感じるべき。

しかし、外国人参政権だけは絶対にダメだ!
これはもう一度戦争に負けるに匹敵する!取り返しがつかない!
政権が変わろうが変わるまいがやっちゃいけない自殺行為。

462 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:24:57 ID:lVTBeDAT0
「国民固有の権利である」の原文を見ると確かに
外国人参政権自体は違憲ではないな・・・

まあ憲法なんて素直に読むと自衛隊も怪しくなっちゃうからある程度は
曲解した方がいいんだが









463 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:25:25 ID:jlmZGST+0
ウンコ製造機のネトウヨよりも
普通の外国人の権利が優先されるのは当然。

ネトウヨは、どうせ敗け。

464 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:25:29 ID:XSOG785A0
愛知の赤松広隆、近藤昭一は民潭系どころか北朝鮮系パチンコ業者からも献金貰ってたしな。

465 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2010/02/10(水) 00:25:31 ID:c8QSs1v40
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ニ二二i -二ニ---、としi /しヽ、_/   7ヽ_」/ l
________________ンー|.|""""`^ゝ、._ `  /-'´ |::::l

466 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:25:30 ID:Uz2OPCMN0
鳩山は選挙区北海道なのに所詮は東京の人間なんだよなぁ・・・    
完全に北方領土の問題忘れてるだろ。

北方領土が返還されても、そこに今住んでるロシア人は出て行かないんだぜ。
外国人に地方参政権なんて与えたら北方領土は日本に返還されても
実質ロシアに占領されたままになるんだがその問題を考えてないだろコイツ。

467 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:25:31 ID:uxNCrzD70
>>441
究極のバカ発見。
仮に問題を訂正しなかったことに、法的正当性を認める根拠はどこにある?
法律で説明してみろ。

468 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:25:39 ID:0+BGD2tC0
抵触するわアホ!

469 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:25:46 ID:hVMMHhX40
傍論言った裁判官も間違いだったと公表したぞ、百地さんが書いてた

470 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:25:54 ID:hI98D6PC0
【在日】生活保護費、深谷市職員が言いなり支給…韓国人の元暴力団組員のどう喝恐れ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214930317/
【在日】生活保護費1000万搾取「収入ない」元指定暴力団組員の韓国籍の趙英樹容疑者に逮捕状
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173060574/ 
【東京】無年金の外国人高齢者、独自の支援金検討 在日韓国人が尽力…品川区[12/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197042209/
【在日】年金を支払ってこなかった在日に年金を?既に実施されている自治体も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197446716/
【在日】在日朝鮮人が、毎月17万円の生活保護が少ないと悩む
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1151425211/
【在日】「どこまで私たちを苦しめたらいいの」 在日高齢者無年金訴訟棄却 「生活保護だけでは苦しい。死に土産に年金下さい」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172435448/
【国内】「在日特権だ!」 在日外国人「福祉給付金」 東京小平市で是非巡って論議[03/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205068841/
【大阪】生活保護10万人突破…16年度2151億円を給付
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1125755098/
【大阪】「韓国、朝鮮」籍の生活保護、2000年から2005年で約2倍に増加
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162655981/
【大阪】在日韓国人64万人中46万人が無職、4分の1が大阪に在住していることが明らかに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109595620/
【在日】『無年金給付金、公務員、参政権』 生活権獲得仕切り直し 合併自治体に要望[10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129716731/
【在日】“不公平・法的根拠があいまいな”在日韓国・朝鮮人の住民税減額、桑名市でも約250人に 来年度から是正…三重
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195216792/
【社会】外国人の生活保護世帯急増、登録外でも37自治体が対象に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217123435/

471 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:25:56 ID:hBqSjwsp0
>>422
間違いない。
亀がいるから政府提案ではできない。
議員立法を狙っているとみた。


472 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:25:59 ID:WSWKzNcY0
>>414
最高裁は憲法で禁止されてないといってるんだから、
国民としては最高裁を認めざるを得ない表現をもって憲法で禁止すればいいだけ。
外国人参政権が誰の目から見ても明らかに間違ってるならそれくらい簡単にできる。

だいたい憲法76条1項の「すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する」に
「すべて」などいうきわめて限定的な文言がありながら、
裁判所以外の組織(公正取引委員会など)にも司法権を付与することを容認している現実のもとでは
この問題に関する裁判所の態度などというものは自明だろ。

473 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:26:12 ID:ORb4sfP20
そもそもこの問題で憲法論になるのは鳩山みたいなのが1995年の判決文で
自分の都合のいいところだけ引用して自慢げに言ってるとこな気がする

474 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:26:13 ID:JmRrNQ9P0
>>401
異常だよ。

だって、これは日本を乗っ取るための侵略だもの。
与党の主要議員のかなりの割合は朝鮮系だ。
あいつらが勢力を伸ばすために邪魔なのは、日本人その物だ。

日本人を駆逐して、自分たちの縄張りを広げる。

それが目的なのに、日本人の顔色なんて気にしないよ。
確信犯なんだもん、強引にやるだろ。

475 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:26:17 ID:xH0Xo0cy0
国会の議事録削除って、この国には民主主義すら既に失ってるのか!
こんな政権は即刻解体、解散総選挙レベルの異常事態。
マスコミも既に国家広報機関に成り下がったか。それも敵勢国家の。

476 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:26:24 ID:I1reYVMS0
国民と言って見たり、愚民と言って見たりあいかわらず統一性が無いなおまえたち

477 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:26:27 ID:xBK3vcWn0
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up15613.jpg

478 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:26:30 ID:Iq9dr1+90
>北沢氏 「 衆 院 選 で 民 団 の 方 と 話 し た が、危 険 性 は な い」
>高市氏「防衛大臣がそれでは国防が不安だ。」

まぁわかりきっていたことだが、こんなのが防衛大臣かよ、、、、、
将来日本が万が一存在していたらこの時代の日本人笑われるぞ、
なんでそんな政党を選んだのかってな。

 俺 も 不 思 議 だ www

日本人って心底馬鹿だと思う。

479 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:26:32 ID:g8AKfPan0
うちの家族は、みんな反対って言ってます。
有権者6人です。

480 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:26:32 ID:9xnpaeQN0
>>435
問題は、民主主義国家でそんなクズが選出されたことなんだけどな。

親族に外国人参政権賛成派の政党に投票するようなバカがいたら、
「投票したら絶縁する」、「投票したら殺して自殺する」ぐらい言ってやらないとわからんのだよ。

まさかバカな親族を説得する努力すらしていない間抜けなんてこのスレにいないよね?


481 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:26:42 ID:kFSBM+880
>>457
日本国憲法では国民固有としか書いてない
「日本語で言う固有」の意味はなんですか?
英文ではーとか馬鹿な論理じゃなく、日本語で話してくれないかなw



日本国民固有(日本国民だけの)の権利なんだよ、参政権は

>>461
その自殺行為を選んだ馬鹿が多かったんだよ
子供手当て、高校無料、ガソリン無料、児ポ法改正反対に釣られた馬鹿どもなw
全部裏切られて、残ったのは売国法案満載www

482 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:26:42 ID:D7Vtn7IR0
>>448
> >>221が本当ならば確信的行為だと思えないか?
本当ならね。

このウィキの園部論文の引用は、ウィキ史上稀に見る汚点だろう。
もう既にこのスレにも>>198で原文に近いのが出てるが、岡田の「中国の許しを得てるんですか」に匹敵する捏造。

483 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:27:12 ID:Bs55xjJ40
>>424
なる
違憲判決が出るまで時間がかかりそうだな

484 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:27:23 ID:MSbaYgrr0
んじゃさ。100歩譲って違憲説が正しいとしよう
違憲説に説得力があって正しいのならゃ、それですべて解決じゃん

なんでセンター試験の問題は訂正されないし、首相の答弁に法学者の批判がないし、
外国人参政権なんかを提出できるんだよ

もう、この現状を見ても、違憲説には現状を変える力が無いのが分かるやん
違憲なら違憲でもいいさ。だったら、もっと説得力がある理屈をこねてくれ



485 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:27:32 ID:UKoxxM3j0
日本会議ってとこが反対のチラシを入れてたぞ
動きが活発になってきたなぁ

486 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:27:36 ID:H/99yK6S0
>>3
さすがはチョンらしい発想だな。


487 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:27:45 ID:udMEvnIS0
新しい餌がきたようなので、定番のコピペでも…
香ばしい在日の特徴15条
1.聞かれてもないのに「俺は日本人だけど・・・・」等と前置きをする。
2.在日が時々使う「同じ日本人として…」。ちなみに日本人にはそもそもそういう同族意識は無い。
3.全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。 (例:「日本人だってレイプする」)
4.レスの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
  つまり客観的、大局的に物事を見る事が出来無い模様。
5.気に入らないスレッド(・・・・例えば朝鮮叩きスレッド)の住人を変なステレオタイプ
(例:ネトウヨ)で一括り。
6.煽りには反応。マジレスはスルー。
7.誰も在日とは言わないうちから「気に入らなきゃ何でも在日扱いかよ!!」等とキレる。
8.在日認定された理由が「左翼的な発言をしたから」だと思っている。
9.いっぱいいっぱいになってくると文末に「w」が付き始める。
  時には「藁」だったり「ゲラ」だったり、下手すりゃ「ワラワラ」とか「www」だったり。
10.「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
11.「オタク」「ヒッキー」「ネトウヨ」という言葉が大好きだが、それしか言えなかったりする。
12.「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
13.在日の敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
14.タイピングが遅い。
15.「常識」「普通は」という言葉が大好き。ただしその根拠は無い。

488 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:27:52 ID:83AzSHsZ0
>>461
そもそも国のための法案ですら無いからな
政策の良し悪しや右左以前の問題だろコレ

489 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:28:06 ID:03fHWFhJ0
>>458
どうして『日本』国憲法が外国人まで効力を及ぼすんだよ。
日本の憲法の支配下に外国人はありません。
禁止とか保障とかの範囲外だ。

490 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:28:08 ID:7qmjI2Nb0
『反日勢力から日本を守る行動計画 五箇条』

一、
帰化した者についても、反日的思想を保持している限りは、たとえ
日本国籍を取得していたとしても、日本人と認めてはならない。

二、
主要新聞社、主要テレビ局の番組枠、広告枠の33%以上を、
常時、日本人勢力が買い占めておくこと。

三、
日本国内に居住する反日思想を持つ者は、自然と死滅せねばならない。
例えば、自殺や病死、婚姻・出生率の低下等によって死滅することとなる。
このように、法的になんらの問題も生ずることなく、敵勢力が駆除され
ねばならない。

四、
そのためには、まず在日特権をすべて廃止する必要がある。
これを実現するために、すべての政治勢力を集結する。
また、目的達成のためには、あらゆる手段を正当と考えるべきであり、
法律は目的達成のための道具と位置づける。
在日特権廃絶により、一時的に犯罪率が上昇する事態が予想されるが、
その後、犯罪者の逮捕、処罰、本国送還はよりいっそう容易なものとなる。

五、
反日思想を保持している者の親族、二親等以内の者は、ひとりの例外もなく
処分対象とする。これには、赤ん坊や婚姻関係を結んだ日本人も含まれる。
将来に禍根を残してはならない。

491 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:28:12 ID:6JgWWIpm0
>>447
それは道民たちの望むところなんじゃないの?
日本嫌いの赤い大地じゃん

492 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:28:22 ID:qheNI8gb0
全国都道府県議会議長会(会長・金子万寿夫鹿児島県議会議長)は9日、
都内のホテルで永住外国人への地方参政権(選挙権)付与法案をめぐり、
民主、自民両党など与野党6党との意見交換会を行った。

民主党の今野東(あずま)参院議員は「(永住外国人は)税金を納めており、
権利と義務のバランスがとれていない」などとして、法案成立の必要性を強調。
公明、共産、社民3党も同調した。
一方、自民党の山谷えり子参院議員は「憲法15条で公務員を選定し罷免する
権利は『国民固有の権利』だと書かれている」と指摘。国民新党の亀井郁夫副
代表も「帰化させるべきだ」と述べた。

地方側からは「民主党の衆院選のマニフェスト(政権公約)になかった。
暴挙だ」「実現させる前に憲法改正を国民に問うべきだ」などと反対意見が
相次いだ。

産経新聞(02月09日20時01分)


なんで相も変わらず納税と参政権なんだろう?民主党って馬鹿なの?

493 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:28:29 ID:PZaR0vd50
未だに傍論を持ち出す恥ずかしい奴がこの世に存在したなんて・・・

494 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:28:53 ID:WSWKzNcY0
>>481
固有とは固より有る(=はじめからもっている)だが、なにか?

495 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:28:59 ID:zkbswlw60
◆◆◆ 超重要! ◆◆◆

>>873
君は若いみたいだから知らないかもしれないけれど、法にはレベルがあるんだよ。国会で可決される法の名前が
『法律』で、地方議会で可決される法の名前は『条例』と呼ぶんだ。


日本国憲法下における法律
現行の日本国憲法下では、法律は、「この憲法に特別の定のある場合」を除き、「全国民を代表する選挙された議員」
(憲法第43条)で組織された「国の唯一の立法機関」(憲法第41条)たる国会の「両議院で可決」(憲法第59条第1項)
されることによって成立する法形式である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%BE%8B

条例(じょうれい)とは、日本の現行法制において地方公共団体が国の法律とは別に定める自主法である。
地方公共団体は、法律の範囲内で条例を制定することができる(日本国憲法第94条)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A1%E4%BE%8B

日本国憲法 第10条 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM


外国人の地方参政権に関しては、実は地方公共団体が条例で定めれば十分だよね。なぜ、国会で議論するのかを
突っ込まなければいけない。国会で議論するということは、『日本国民たる要件』を睨んだ国籍法や移民法と連携した
動きであると断言していいんじゃないかな?

496 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:29:11 ID:C+HEoc5T0
お前らは>>221を見ても、
裁判官が傍論だと言ったからと言って、味方だとすぐ思い込んじゃうBなのか?

497 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:29:13 ID:lVTBeDAT0
>>481
「固有の」の意味を辞書で調べてみると

1 本来持っていること。
2 そのものだけにあること。また、そのさま。特有。「民族―の文化」「北国に―な(の)風土」

の2個があるね。〜〜だけの、という解釈は2の意味。こっちなら確かに違憲。
ところが1の意味(草案に書かれた方はこちら)だと違憲ではない。
ここがややこしい。

498 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:29:19 ID:X6tSg2G70
キムチ臭いのが湧いてきましたね。

499 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:29:19 ID:ncgHj0E9P
>>212
爆釣だなw

>>355
メリット?
そんなものあるわけないだろ。
だから、反対してるんだよ。

500 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:29:34 ID:MSbaYgrr0
>>458
俺もその考え方が理屈に合うと思う。忌々しいがね

>>489
>禁止とか保障とかの範囲外だ。

だから立法の余地があるんだろ

501 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:29:52 ID:ORb4sfP20
>>484
じゃあお前に考えで違憲説を批判してごらん

502 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:30:20 ID:D7Vtn7IR0
>>456
> あのさー、なんで英文?w
> 日本国憲法はいつから「英文記載」になったんですかw
最初から英文だよ。

> まさか日本国憲法が元にしたとされる物を言ってるの?wwwww
日本国憲法を立案した者は英文で立案したんだから、立法者意思を知るためには英文に当たらないとダメだろ?

どうしたわけか、あれがアメリカから押し付けられた憲法で、前文を読んでみてもまともな日本語になってないのことさえ認めない人が増えてる。
何でなんだろう?

503 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:30:20 ID:g+SkEdi/0
あーうぜぇぇぇ
富士山吹っ飛ばねーかなぁ
日本なんか沈んじまえよ
こんな国イラネ

504 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:30:33 ID:4lRfZU4a0
違憲の疑いがあるんだから憲法改正して外国人政権・・・いや、外国人参政権を
目指しますといって選挙で戦えばいいんじゃないの。

505 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:30:50 ID:9QUbCaDA0
>>54
判決の結論に何の影響も与えない部分です。日本の法曹界の用語と整合性が無くても、あくまで大辞林は時点なので、専門用語の入り込む余地はない

506 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:30:54 ID:Bs55xjJ40
>>444
>>450

俺も電話した

くだらん再放送の番組流さないで国会中継やれって言ったら

 「再放送の番組も楽しみにしてる人もいるので」 だとw

明日、国会中継したら、また電話してやる

507 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:30:56 ID:Iq9dr1+90
>もう、この現状を見ても、違憲説には現状を変える力が無いのが分かるやん
>違憲なら違憲でもいいさ。だったら、もっと説得力がある理屈をこねてくれ

そりゃ言えるな。違憲と思うならばそもそも民主党なんて選ぶなってことだ。
現役総理が違憲じゃないって言って、その政党も違憲じゃないとして法案を提出
するのを阻止するのは裁判所ではなく、国民そのものなんだ。

その国民が民主を選んだ。馬鹿もここに極まれりだ。


508 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:31:22 ID:RThisSDJ0
内閣が法解釈に責任を持つみたいなことを首相か官房長官が話していた様だけど、
国会で内閣法制局長官に答弁させない理由は
この法案を違憲と言われたくないからなのかな?

509 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:31:35 ID:jlmZGST+0
ネトウヨが

 言えば言うほど

可決する


※ネトウヨ絶対法則より

510 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:31:35 ID:+Hp6+saW0
少なくとも直接参政権は認められてはいないが禁止されているとはされてないな
故に立法の余地はある。これ通説

511 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:31:49 ID:hBqSjwsp0
>>495
アホはオマエ。
参政権はどのレベルで保障されているわけ?


512 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:31:56 ID:kFSBM+880
>>494
はいはい、また「都合のいい部分しか見えない」チョンですか?


(1)本来備わっていること。
「?の領土」「人間に?する根本の霊心に眼を注ぎ/福翁百余話(諭吉)」
(2)その物だけが持っているさま。特有。
「?な性質」


なんで2を無視する?

513 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:32:15 ID:zkbswlw60

537 名前: 名無しさん@十周年
【政治】 永住外国人の地方参政権付与法案に野田佳彦財務副大臣「明確に反対だ。外国人が帰化の手続きを簡略にできるようにすればいい」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1264888375/



553 名前: 名無しさん@十周年
>>537

あー、全て見えたよ。権力側というか支配階級のシナリオは、外国人(在日朝鮮人)参政権に
反対させて、落しどころとして全ての外国人が自由に帰化できるようにする気だ。

全ての外国人を自由に帰化させるよりも、在日さんに地方参政権を受け取って頂く方が
負け組み2000万人にとっては傷が小さいよ。


514 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/02/10(水) 00:32:18 ID:1Dp06qxs0

大変恐れ入りますが、数千人、数万人、全国規模のデモにしたいので、
何度も恐れ入りますが、告知させて頂きます。
重ね重ね申しますが、公共良俗に反する行為、リュックサック等は禁止ですので、
その旨十分ご理解頂いた上、ご参加何卒宜しくお願い申し上げます。
皆様の、年度末と言う大変忙しい最中、貴重な休日を潰す事を申し上げ失礼かと
存じますが、ここ一番、国民の意思、心を国会に、社会に示さねばなりません。
その為にも、皆様のご協力、ご理解、応援が必要です。
家族から友人、だだの他人迄、お誘い合わせの上ご参加下さい。

 ★ ★ ★ デ モ 告 知 ★ ★ ★

2月14日、大阪で外国人参政権反対デモします。

14時 中ノ島公園 女神像前集合です。

主催は外国人参政権に反対する市民の会(一般人ばかり)です。

プレスリリースしていますので、
過激な言動や暴力行為、奇抜な格好や”リュックサック”の着用は禁止です。

一人でも多くの方の参加をお待ちしております。


515 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:32:27 ID:eiwl3Bz20
>453
そのことを無視してる民主党は民団を騙してるとしか思えんな

516 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:33:08 ID:YpQ9H5xzO
日本国憲法は日本人の為に書かれたもので朝鮮人の為に書かれたものじゃ無いだろ?
朝鮮人は朝鮮に法律有るだろ?
日本人とは日本国籍を持つものであり日本に居る朝鮮国籍を持つ者は日本人ではなくて日本に住んでる外国人だろ?
何で日本に住んでるだけの外国人が日本の選挙権が有るんだ?
母国は外国なんだぞ
その国と交戦に成ればその外国人は国外退去に成るんだぞ…
国外退去して外国から敵国の選挙に降伏に投票するのか?
選挙権なんか持てる訳無いのは常識だろ…

517 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:33:08 ID:x8BxpjWW0
高市さんの答弁を見たいんですが、
youtubeとかの動画ってありませんか?

518 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:33:12 ID:03fHWFhJ0
>>484
今までは学者センセイの机上の空論だったり、頭のおかしい在日が
裁判起こしたりしている程度で済んでいたけれども、何の間違いか
外国人参政権法を強行採決しかねない亡国与党が出現したという…

事態が急展開しすぎなんだな。

でも外国人参政権法は何としても潰しますよ。

519 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:33:17 ID:+HJ55j2J0
民主党は外国人参政権法案出したら日本国民 対 民主党の戦いになるな

520 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:33:17 ID:hI98D6PC0
>>450
犬HKは、台湾問題や天皇の法廷裁判の問題でも前科が数知れずある。
反日のシナ・チョン迎合放送局だよ。現時点で上層部は乗っ取られて
いると考えて間違いはない。だから、まず受信料を拒否すること。
これが一番効く。それから、犬HKNや民放各社の実態を広めること。
マスゴミの情報に騙されないようにすること。そして皆に真実を
広めてくれ! もう我々が草の根で行動して広めるしかないよ。

■犬HKが隠ぺいした衆議院インターネット審議中継
・2月9日 予算委員会 高市早苗(自由民主党・改革クラブ)による外国人参政権の質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.smil?deli_id=40152&media_type=rb&time=07:01:22.8
・11月5日 稲田議員が外国人参政権付与法案の件で売国ミンスを追い詰めたのに、
犬HKや民放各局は放送すらせず情報をシャットアウト。マスゴミに騙されるな!
http://www.youtube.com/watch?v=37BTfQ111zw&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=7LGGgYpPoYQ&feature=video_response





521 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:33:23 ID:xBK3vcWn0
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up15613.jpg

522 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:33:25 ID:JP+8MzRs0
「傍論」なんて「そう考える論もあります」レベル。

論拠にならんがな。



523 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:33:26 ID:fa4Ee5gFP
>>506
FAXしてたが、効果なさそうなので電話入れてるよ。
仕事の合間に電話位ならできる

524 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:33:30 ID:ncgHj0E9P
>>429
無理筋(とも思わないが)だとしても、正しいと思う解釈を主張しちゃいけないのか?
外国人に参政権を与えて国民の参政権の価値を下げることは、
国民の参政権を一部失わせるものであって、まさに国民固有の権利を奪う行為だろ。

525 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:33:40 ID:I1reYVMS0
>>509
だから正直騒いでほしくないんだけどな・・・
まあそこまで意識はしてないけどこの法案に

526 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:33:53 ID:xKJPx2Fj0
そもそも誰もが認めるような当たり前の権利で
憲法に違反していないなら議論する必要もないんだけど

527 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:34:15 ID:7qmjI2Nb0
外国人参政権については、賛成か反対か、という議論自体が
そもそもおかしいんだよ。

憲法違反なのだから。

最高裁判例
選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=25633&hanreiKbn=01

また、地方参政権ならいいじゃないか、という意見はまったくの
誤謬か、意図的な誘導、デマゴーグだ。

実は、地方の方が少ない票数で当選となる分、リスクは大きい。

また、国政選挙に立候補する人間のほとんどは、地方選挙で
勝ち残った者たちだ。

各都市の県議や首長は、毎回の国政選挙の動向に大きく影響している。
それぞれ支持母体を持っているからね。

528 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:34:22 ID:XPqVFk7V0
民団との約束を反故にするとかあり得ないよ
そんなことをすれば日本人の信用がガタ落ちだ

529 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:34:43 ID:/SOaOW7O0
>>221
うそ書くな!!!

>「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」(『自治体法務研究』第9号)[10]
なんて言ってない!!!!


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%92%E9%83%A8%E9%80%B8%E5%A4%AB
判例集は、第三の部分を判例とし、第一と第二は判例の先例法理を導くための理由付けに過ぎない。
第一、第二とも裁判官全員一致の理由であるが、先例法理ではない。第一を先例法理としたり第二を傍論又は少数意見としたり、
あるいは第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。」[



第二(外国人に、選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていない) を傍論とすることは、 法の世界から離れた俗論である。
と言っているだろうが!!!!

勝手に捏造すんな!!!!


530 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:34:57 ID:JmRrNQ9P0
>>484

日本で唯一の立法機関である国会は、
日本に悪意を抱く人間が入り込まないという前提のもとに
成り立っているから、
今の民主のような外国出身者が中核を占めている組織が
日本を転覆しようと目論むと、結構障害が少なかったりするんだよ。

そして、民主は自分たちの邪魔者を残らず排除しているから、
なかなか声を上げられないし、声を上げてもマスコミが取り上げない。

531 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:35:21 ID:m7uACq8m0
>>497
もし、1の意味だとすると、別に永住外国人に限定する必要もない
世界中の誰でも日本の選挙権を持つことが合憲ということになるんだが

532 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:35:27 ID:lVTBeDAT0
>>500
忌々しいっていうかむしろいいことだと思うんだがな。
憲法っていうのは国を縛るのが主目的で、国民を規制することが主目的ではない。
なので、「外国人に参政権を与えるかどうかは否応なく禁止」というのはある意味国民の
外国人参政権の選択への規制とも取れる。こういうのは国民の意志で決めるべきという
憲法の考えだと思うよ。

例えばだが、変な人が日本国籍とりまくって変な「日本人」が増加しちゃったとき、
最終手段としてどこかの親日国に参政権を与えて助けてもらう、という戦略も可能になるということ。

533 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:35:32 ID:hI98D6PC0
【犬HKの実態】



深田匠著 「日本人が知らない『二つのアメリカ』の世界戦略」高木書房より
≪祖国を蝕む「内なる敵」を斬る!≫

 わたしはある情報機関筋から平成11年の統計を入手しているが、主要全国紙社内でも
共産党員数として判明した人数は、第一位が朝日で212名、二位が毎日で151名、三位が
日経で131名、四位が読売で11名、最下位が産経で12名であった。この順位を見ると
一目瞭然なのだが、反米プロパガンダや中朝賛美、防衛アレルギーや自虐史観を喧伝する
左翼傾向の度合いと、共産党員数の多さの順位はピッタリと重なっている。なおこの統計人数
は明らかに判明した分だけであり、朝日と毎日については実数はその何倍にもなるとのこと
であるが、要するに朝日や毎日なんかは共産党員がつくっている新聞であり、「赤旗」と何ら
変わりないというのが実状である。従ってマルクス主義者でない普通の日本人が読む新聞と
しては、この共産党員数の下位の二紙、つまり読売か産経を読まない限り、偏向した
イデオロギーを毎日毎日頭にインプリンティングされることになってしまうのだ(477頁)。

 NHKには内部に22の共産党支部があり、昭和63年の調査では東京都下だけでも、98名
以上のキャスター、アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが確認されている。
この共産党員数は、テレビ朝日やTBSと並んでテレビ業界の上位3位に入るものである。
つまりNHKが反日左翼史観プロパガンダ番組を放送し続けるのも、共産党の指示に沿っての
ことなのだ。自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、日本と韓国、
この2カ国だけである。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/masscomi2.html



534 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:35:47 ID:dj9SWUI30
日本人の為のメリット教えろよ

535 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:35:53 ID:Fce4emHh0
>>506
外国人参政権の審議以外なら
言われなくても放送するだろうよ

536 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:35:56 ID:kFSBM+880
つーか民主党も外国人参政権法案に自信を持ってるなら
なんでマニフェストから削除したのかね
なんでNHKは中継しないのかね
なんでメディアは取り扱いをしないのかね

ぶっちゃけ後ろめたいんだろwwwwwwww


>>497
あの・・・なんで「片方だけ解釈する」の?
ほんとチョンとか民主馬鹿って傍論同様に都合のいい部分しか使わないよねー

あのさ、その二つ意味は「両立・重複」なんだよ
固有という言葉は「本来持っているもの かつ 特有のもの」なんだよ

>>502
> 最初から英文だよ。

え?日本国憲法が英文?大辞林は間違い(キリッ に続く迷言ktkrwwwwwww

537 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:36:04 ID:6JgWWIpm0
>>517
衆議院TVもあるよ

2ちゃんやってても
ネットで予算委員会の視聴方法知らない人間って、結構多いんだなァ
必ずチェックせんといかんよ、国会は

538 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:36:25 ID:hBqSjwsp0
>>517
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=TD

ここで見られる

539 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:36:28 ID:Iq9dr1+90
>民主党は外国人参政権法案出したら日本国民 対 民主党の戦いになるな

その民主党にいれたのは「日本国民」ですwww
もしここで外国人参政権に文句を言ってるやつで民主に入れた奴が万が一
いるとするならば己の愚かさを恥じて一回死んでくれww

540 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:36:29 ID:I1reYVMS0
>>526
ぶっちゃけ選挙権と地方参政権をごっちゃにしてるっぽい人がちらほらいるよなw
だからこそのネトウヨなんだけどな

541 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:36:34 ID:IaynCsimO
>>528
がた落ちで結構

542 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:36:36 ID:xBK3vcWn0
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up15613.jpg

543 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:36:41 ID:GH8yGvxG0
憲法に抵触するしないの問題よりも、お前がよく口にする

「国民の皆さん」がNOと言っている訳だが、なあ鳩山?w



544 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:36:51 ID:QW5Vg+ow0
>>484
完全に違憲だって事が民潭の皆様にバレちゃ、
お金引き出すこと出来なくなるじゃんw

日本の売国政治屋様はこの問題でかなりの献金受けている。
馬の鼻面にニンジンをぶら下げているんだから、
そのニンジンが食べられないことがわかったら困るんだよw

545 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:36:54 ID:lmduor9e0
>>528
息を吐くように嘘を吐く朝鮮の方ですか?

546 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:37:04 ID:zW9A/0AK0
左翼どもが在日の地方参政権を認める根拠の一つとされる
最高裁判例の中の
「法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である」という部分は、
あくまで傍論であり、判例拘束性を持たない。
憲法判例の中で、先例拘束性を持つのは、結論に至る上で、直接必要となる憲法規範的理由付けだけである。

したがって、上記傍論の部分を持って、鬼の首を取ったかのごとく、
左翼どもが、在日に参政権が認められると騒いでいること自体、
かれらの知能の低さの現れだ。


547 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:37:05 ID:zkbswlw60
412 名前: 名無しさん@十周年
>>409

条例が憲法を越えることは無い。

ギャグでレスしてるのか?


418 名前: 名無しさん@十周年
>>412

日本国憲法93条には、『その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する』
としか書かれていませんよ。

The Constitution of Japan only says local assemblies members must be elected by
DIRECT POPULAR VOTE WITHIN SEVERAL COMMUNITIES.


第93条 地方公共団体には、法律の定めるところにより、その議事機関として議会を設置する。
2 地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

Article 93.
The local public entities shall establish assemblies as their deliberative organs, in accordance with law.
The chief executive officers of all local public entities, the members of their assemblies, and such other
  local officials as may be determined by law shall be elected by direct popular vote within their several communities.
http://homepage3.nifty.com/constitution/materials/econst.html



548 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:37:07 ID:lVTBeDAT0
>>531
それであってると思うけど…
ちなみに合憲っていうのはあくまで憲法上問題ないというだけで、
実際に法律ができない限り選挙権は今のままだよ?

549 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:37:10 ID:Hj8dzkWn0
民主党

民族主体思想党の略だろwww



550 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:37:15 ID:sTMsLSzA0
ゆとりかwwww
憲法に抵触しないなら何やってもいいってか?

校則に違反してないから何や(ry
説明書に書いてないから(ry
やってはいけないとは聞いてない
知らなかった。

551 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:37:19 ID:D7Vtn7IR0
>>522
> 「傍論」なんて「そう考える論もあります」レベル。
> 論拠にならんがな。
内閣法制局見解も、「見解」に過ぎないといえばその通り。
だが、最高裁と内閣法制局以上に権威ある見解を出せる組織はない。
少なくとも2ちゃんねるの名無しさんよりは権威がある。


552 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:37:25 ID:toAAY8QW0
>>467
>>458にもあるけど禁止はしてないんじゃない?
正当性が無くても、明確に禁止してないんじゃ
違憲だとは言えないと思うんだが・・・

でも、本当にセンター試験の時には誰も声上げなかったじゃん
これじゃ世間は許容されたと思うんじゃない?

553 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:37:29 ID:+Hp6+saW0
Q 外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは?
A 「固有の(inalienable)」という公定英訳からも明らかのように、「国民が当然持っているとされる権利、したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「
国民から奪ってはならない権利」という意味です。
「固有の」とは、不可譲の権利として、以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨であり、国民「のみ」に限定する趣旨は含んでいません。
1953年に高辻正巳法制局第一部長(のちに内閣法制局長官となる)が、「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という
政府公式見解において、「憲法15条のいう『固有の』権利とは、国民のみが『専有』する権利と解す」のでなく、「固有の権利」とは
「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、一般的に外国人に公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではな」いと明言していいます。
(法学セミナー NO552 2000/12 58ページより)

既に15条による禁止説は固有の意味も含めて
この1954年の時点で当時の自民党の公式見解で否定されている
「15条の国民とは日本国民を表し直接15条は外国人の参政権を保証していない」。これは最高裁判例でもある
しかしあくまで15条は国民から奪えないという意味であり外国人に参政権を「付与」することは禁ずるものではない


554 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:37:40 ID:MSbaYgrr0
>>512
お前こそ、なんで1を無視するんだ?
2と読めるのも確かだが、1とも読める
だから内閣法制局では、この条文からただちに外国人参政権が禁止されるとは解釈できないと言ってるわけだが

つーか、違憲論なんて無理筋なんだから、いい加減やめろよ
というか、お前らみんな、実は賛成派だろ?
違憲論に固執させておいて、国会答弁でひっくり返して、そのまま採決とか狙ってないか?

目が少ない憲法論に注力するんじゃなくて
日本人にとってのメリットがないことを強調する戦略がいいと思うぞ
実際メリットなんてないし


555 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:37:44 ID:ntWw2U3pO
永住外国人をみんな一緒くたに考えないでほしいよな。
国籍によって全然特性が違うんだから。

朝鮮→悪
韓国→アホ
中国→善良、優秀
その他→国によりけり

556 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:37:47 ID:hI98D6PC0

こんな奴らに参政権付与なんて、まっぴら御免だ!
日本をよくするために、参政したいならともかく、
参政権をつかって日本人に復讐だとよ! ざけんな!

民主党が強硬に進める 外 国 人 参 政 権 は
★★★在 日 朝 鮮 人 が 日 本 人 に 復 讐 す る た め の 道 具★★★

▲チン・チャンス世宗(セジョン)研日本研究センター長
外国人参政権、今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす契機と
見られ歓迎すべきことだ。 地方参政権問題は「韓国・日本強制併合
100年になった2010年」に今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす
契機と見られ歓迎すべきことだ。

2010-01-22 31面

http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20100122031009
原文:韓国語。記者翻訳。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264292257/-100

★★★在 日 朝 鮮 人 が 日 本 人 に 復 讐 す る た め の 道 具★★★



557 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:38:16 ID:pWcIZrt10
2ちゃんねるでは国籍法改正のときも違憲・日本破滅法案と言われてFAX攻勢が盛り上がっていたよな・・・
ぶっちゃけあっという間に成立するだろう

558 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:38:16 ID:9QUbCaDA0
>>481
> 日本国憲法では国民固有としか書いてない
> 「日本語で言う固有」の意味はなんですか?

×「日本語で言う固有」の意味はなんですか?
○「日本国憲法で言う固有」の意味はなんですか?

詭弁に騙されるパンピーばっかじゃあないんだよw
法律の解釈って字句以前に、制定の背景とかが問われるんだよ

559 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:38:25 ID:LgVRsHLC0

 Wiki 傍論とは?

 判例としての法的な拘束力は持たないとされる

 政府の公式見解  
 
 「判決の結論を導くのに必要のない傍論にすぎず、政府としてこれに従う、従わないという問題は生じない」

 私見

 つまり最高裁では憲法に違反してないとは一言も言ってない。そういう意見もあるとだけ言ったことだ。
 だから、鳩山、小沢の合憲というのはすり替えで自分らの権力のため選挙に有利にするため
 憲法まで捻じ曲げてもいいということで、こいつらは国民をも欺かんとする国賊である。



560 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:38:31 ID:LQfq34ZH0
>>555
そうすると中国人が一番ヤバイな

561 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:38:47 ID:DumuPUl70
>>417
勿論油断は出来ない状況ですが、ホワイトナイト的な立場だった昨年の狂った夏からすると、
所謂政治と金で相当ミソつけた上に、米軍移設問題に端を発した政権運営能力に懐疑的な
視点が、最近のミンスへの国民の評価だと思います。
この上、売国と取られる政策を推し進めてた際のデメリットとの天秤だと思います。
民潭VS日本国民 の構図で考えたら、尚勝負しますかね。政治家生命は今回一度きりでもなし。

言っておきますが、私のスタンスは 民潭VS日本国民 です 相容れる所はありません。

562 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:39:34 ID:LwX+f/hY0
お前ら国会中継とか見てんのかよw
ちらっとは見てもつまらんからすぐ変えるだろ・・・
なんかマジな奴多いな


563 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:39:35 ID:IAnd4/x40
予算つけて欲し都道府県、市町村は自主的に外国人に選挙権やらんといかんやろな
政府が合法的やとゆうとるんやからな


564 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/02/10(水) 00:40:10 ID:1Dp06qxs0

大変恐れ入りますが、数千人、数万人、全国規模のデモにしたいので、
何度も恐れ入りますが、告知させて頂きます。
重ね重ね申しますが、公共良俗に反する行為、リュックサック等は禁止ですので、
その旨十分ご理解頂いた上、ご参加何卒宜しくお願い申し上げます。
皆様の、年度末と言う大変忙しい最中、貴重な休日を潰す事を申し上げ失礼かと
存じますが、ここ一番、国民の意思、心を国会に、社会に示さねばなりません。
その為にも、皆様のご協力、ご理解、応援が必要です。
家族から友人、だだの他人迄、お誘い合わせの上ご参加下さい。

 ★ ★ ★ デ モ 告 知 ★ ★ ★

2月14日、大阪で外国人参政権反対デモします。

14時 中ノ島公園 女神像前集合です。

主催は外国人参政権に反対する市民の会(一般人ばかり)です。

プレスリリースしていますので、
過激な言動や暴力行為、奇抜な格好や”リュックサック”の着用は禁止です。

一人でも多くの方の参加をお待ちしております。


565 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:40:17 ID:YpQ9H5xzO
>>528
日本政府が約束したんじゃ無いだろ?
小沢が勝手に約束したんだろ?…約束守れなきゃ小沢に金払ってもらうしかないのでは?10億ぐらい払ってもらえば?鳩山も出せば20億くらいは出るのでは?




566 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:40:48 ID:m7uACq8m0
>>548
最高裁の傍論は永住外国人に限定してたじゃん
1の解釈なら、永住外国人に限定する必要は全くないのに

567 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:40:57 ID:kFSBM+880
>>529
あるいは第二を重視したりするのは

を端折るのもまたチョン特有の「都合のいい部分だけ」ですか


>>531
そもそも1の意味とか2の意味とか排他的じゃないからw
1と2の二つの意味を持つの

だから国民固有の権利とは、日本国民が元から持っていて、また特有の権利であるという事なの

>>540
だが鳩山は「被選挙権も与えるべきだ」と論文出してる

568 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:41:13 ID:x8BxpjWW0
>>537
わかってますけど、忙しいから、
youtubeのようにすぐ簡単に見られるものしか見る暇がありません。
自分みたいな人はたくさんいると思うので、
youtubeに該当部分だけでも見られるようになってれば
賛同する人もっと増えると思います。

569 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:41:17 ID:qIYECbFw0

その前に、ホントに政治主導でハト自身が考えた答弁なのかが大いに疑問。

570 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:41:18 ID:03fHWFhJ0
>>497
本来持っていない権利は永久に持てないだろ。
待っていれば持てる権利なら「本来」という言葉は使わない。

>>500
立法の余地などないが。
参政権は日本国民固有の権利であり日本国民以外には与えられない権利だし。


571 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:41:20 ID:hBqSjwsp0
>>528
民主党だけ信用が落ちるだけ。
世界中の信頼は変わらない。

憲法解釈はイロイロあるから、
国会法の改悪はやめさせないといけない。
鳩山政権の憲法解釈が通ってしまう

572 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:41:23 ID:7qmjI2Nb0
>>559
内閣法制局長官の答弁を禁じたことからも明らかだな。

573 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:41:39 ID:uxNCrzD70
>>552
「思う」のはお前の解釈の問題だwwwwwwwwwwwwwwww
「思う」ことに法的正当性の根拠などはないwwwwwwwwwww

574 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:41:47 ID:ZYlUkFXj0
鳩山を擁護するバカがわいてるwww

575 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:41:50 ID:IJJ+GuJLO
オーストラリアじゃ、韓国人の技術系のビザ停止して韓国に送り返して、永住権の審査のハードル強化したばかりなのに…

576 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:41:51 ID:udMEvnIS0
高市議員の外国人参政権に関する質問。防衛大臣が民団とズブズブなことが判明・・・

高市氏「(移民の)国防に対する影響は?」民主党北沢防衛相「民団の方と話したが、危険性はない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265702666/

鳩山氏「(外国人参政権により)国益につながる議論もある」
高市氏「地方であっても国益に関係ある。では何故地方参政権は良い?」
鳩山氏「だから議論をすべき」高市氏「既に地方でも国益に関する例がある。原発の誘致など」
高市氏「中国からの多大な移民があり、中国の国防の影響下にある。日本の防衛に対する影響は?」

北沢氏 「 衆 院 選 で 民 団 の 方 と 話 し た が、危 険 性 は な い」

高市氏「防衛大臣がそれでは国防が不安だ。」

衆議院TVより。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40152&media_type=wb&lang=j&spkid=19607&time=07:01:22.8
7:54〜:高市の外国人参政権に関する質問。
43:26〜:高市の北沢に対する質問。


ちなみにNHKの国会中継は2月9日だけ無し。

577 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:42:02 ID:hI98D6PC0
今のミンスはヘドロどころか、汚物の掃溜めだなあwww
首相が膨大な額の脱税をしたにも関わらず開き直って居座り、
幹事長が莫大な裏献金や賄賂を受け取り、それを秘書に虚偽
記載させて罪を擦り付けのうのうとしている有様、その秘書
まで逮捕起訴されたのに開き直って議員として居座り続ける。
そして、この件について誰も声を上げない狂信的な新人議員。
もうこれは、悪政暴虐の限りをつくすカルト教団ハンナラ・
オウム民主党としか言いようがねぇな。とても正直で勤勉な
日本人とは思えません。って、こつら日本人じゃないわ!!!!

【ハンナラ・オウム民主党に乗っ取られた日本】
なにこの閣僚? すげー、ほとんどが日本人じゃないわ!
これが民主党が外国人参政権をごり押しする理由なのか!
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org635489.jpg

578 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:42:06 ID:zkbswlw60
建設作業員の人には申し訳ないけど、行徳の集団ストーカーは建設や建築や警備員や工事と
関係があるよ。

ヒントは東風(とんぷー)や林檎館。

>ストーカー=朝鮮人
>奴らのしつこさは異常

決めつけるのは良くないね。

集団ストーカーって、ビジネスでやっている人達もいるからね。
悪徳興信所とかも関わっていると言われているし。 これ、重要です。
『集団ストーカーは警察による犯罪』というコピペをよく見かけますが、
警察関係者になりすまして暴力による反撃を防ごうという工作ですね。

小生の観察によれば、行徳の集団ストーカー団には食えない外人さんも
関わっているよ。アジア系とか中南米系ね。

アメリカ人やイギリス人や黒人さんは、関わっていないみたい。
彼らには英語を教えるというメシの種もあるし、プライドもあるのだろう。

小生は現役時代になかじにヤマケイの管理の課長?が行徳に住んでいると
聞いた事がある。なんと、我々が住んでいた寮の斜め前の家だった。

この件は、行徳の集団ストーカーと繋がりがあると思われる。

579 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:42:27 ID:IAbyH5T/0
>>1
「判決」と「傍論」は、どっちが強いの?

580 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:42:40 ID:9EXSLPnn0
>>530
まず憲法では地方での参政権が禁止とされていないのは傍論以前に禁止されていないとしている。
それとそういった外国人は信用できないって発想ってのは結局、排外主義につながるんだよ

581 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:42:40 ID:JmRrNQ9P0
>>517
ない。
議事録は消された。
テレビ中継はされていない。

都合の悪いところは隠す民主の陰謀。

582 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:42:41 ID:+Hp6+saW0
>>570
君がそう思っても>>553に示したとおり
内閣法制局の考え方および通説の考え方は違う

583 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:42:43 ID:xeSPKLg70
>>529
wikiの記述は問題大有りだが、君のその解釈も同じレベル。

第二(外国人に、選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていない) を傍論とすることも、これを外国人参政権容認の根拠にする事も、
法の世界から離れた俗論と言っている訳だ。

つまりどちらの味方にもなってない。

584 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:42:44 ID:ncgHj0E9P
>>484
違憲説が解釈論として正しいとしても、
歴史的事実として、過去に出てる最高裁の判断が変わるわけないだろ。
センター試験の問題が訂正されないのは当たり前。

憲法学者が政治家の発言に自主的に反応することも、まずないだろ。
9条関係で、左翼系の一部の学者がコメント出すくらいで。
今回も象牙の塔に籠ってるだけ。

585 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:42:46 ID:WSWKzNcY0
>>512
(1)を前提としているとしか解釈できないからだろ?
誰がみても(2)の意味が正しいってことだったら外国人参政権容認の解釈なんて出てこないだろうが。
もともと憲法は文理的な解釈にはこだわらない。有名なところでは何人、国民の区別や「すべて司法権は」の解釈もそう。
今回はさらに(1)が存在するのでますます容認派に有利だ。

586 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:42:52 ID:9QUbCaDA0
>>559
日本の判決文では、そういう場合にはその意見を言った人の名前が入る、もしくは解説文章に記載されるんよ

世間一般での意味合いと法律家の間での用語の乖離がある

587 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:43:35 ID:m7uACq8m0
>>567
排他じゃないなら、日本国民が元から持っていて、かつ特有の権利であるになるんじゃないか?

588 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:43:42 ID:kFSBM+880
>>548
だから1だけとか2だけとかないからw
固有の意味は「本来持っているもの」と「特有のもの」の両方なのw

>>554
なんで俺が1を無視してるんだよw
1も2も「両立」だっていってんでしょw

本来持ち、また特有のものなんだよwww
後者がある以上特有なんだよ
なんで1だけを見て合憲とか言うんだよw

1も2も有効なの・・・いい加減理解してよ・・・

> 2と読めるのも確かだが、1とも読める

じゃねーんだよ
1も2も有効、OK?いい加減理解できないならお前まじでチョン確定だぞ

589 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:43:50 ID:ORb4sfP20
>>554
違憲説を無理筋とするならお前は何説に立って違憲説を批判するんだ?
早くしてくれよ、待ってるんだけど

因みにな、違憲説ってのは
憲法15条1項において公務員を選定し、及びこれを罷免するのは、国民固有の権利であるとしている以上
憲法93条2項におけるその地方公共団体の住民にある「住民」とは15条1項の国民を前提としているから地方における外国人参政権は違憲だとしている説、要約するとだがな

590 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:44:27 ID:rMh3+P6W0
参政権に選挙権が含まれるんだが。
これだからキムチはw


591 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:44:55 ID:IJJ+GuJLO
>>575
書き忘れた。

送り返した韓国人 2 万 人 だとさ。

今すぐ日本もやれ、売春婦と在日犯罪者家族事送り返せ

592 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:44:58 ID:KkhY7h1F0
もう手遅れだ。諦めろ。保守ども。

593 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:45:06 ID:wGCML+zf0
もう外国人参政権のことしか頭にないのな、民主党

594 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:45:19 ID:zkbswlw60
黒孩子 黒孩子(ヘイハイズ、ピンイン:hei1hai2zi)、または黒子(ヘイズ)とは、
    中華人民共和国において、一人っ子政策に反して生まれたことを原因とする、
    戸籍を持たない人達のことである。その数は3000〜4000万人に達していると
    言われているが、実数ははっきりしていない。この言葉における黒は『闇』と
    いう意味で、これは政府の視点による言葉である。学校教育を受けておらず、
    中国語の読み書きもままならない層が含まれているという噂あり。
盲流(マンリュウ) 都市部などへの出稼ぎ者。浮浪者などになるものもいるらしい。
中国の失業者は3億人超。ソースはSAPIO。

   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\ <    黒子を日本の子にして欲しいアル。
 (  `ハ´)  \
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -=・-H -=・-|!  フー    よし、わかった。俺に任せるアルヨ。
   | (     `ー─' |ー─'|        新しい奴隷に替えるアル!  
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!   ζζ   日本の負け組は用済みアルヨ!
      |      ノ    ヽ |   ___ _
      ∧        3  ./   |     |ニ、i
    /\ヽ         /    |     |ー_ノ\

    悪魔超人 田碩(でんせき; Den Seki)

595 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:45:26 ID:D7Vtn7IR0
>>570
> 立法の余地などないが。
> 参政権は日本国民固有の権利であり日本国民以外には与えられない権利だし。
ある、だろうな。

仮に立法の余地がない事が憲法上明瞭なら焦って議論する必要性もなかろう。
放っておいても司法が違憲判決を出して終わりなのだから。
ただ見たところ、最高裁が違憲判決を出す可能性は低そうだが。

596 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:45:34 ID:xKJPx2Fj0
強制的に連れてこられたと言い張るなら
まず祖国への帰国を願えよ。
参政権じゃなしに。
つうか韓国の参政権あるだろ。

597 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:45:45 ID:lMDWP+sV0
日本人にまるでメリットが無い売国法案をマニフェスト実現より優先か
狂ってる

598 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:45:53 ID:C+HEoc5T0
>>529
捏造だったんか。d
なら、違憲の問題ではなくて、立法の問題で筋が通る。

599 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:46:05 ID:9QUbCaDA0
あの判決文の欺瞞に関して言えば、裁判の結論「憲法違反にはならない」ってやつを「地方の選挙権だけなら立法は禁止されていない」という話が一切強化をしないことなんだよね

「地方の選挙権を与える立法行為に制限がなされていないから違憲とは言えない」という日本語が電波を放って意味不明ということをどう解きほぐすんだろう…と個人的には思う

600 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:46:15 ID:Bs55xjJ40
>>539
俺の両親民主に入れたが、外国人参政権は知らなかっただと
で今度は入れないって言ってるぞ
詐欺フェストやあの天皇会見問題とかもあって参院選はかなり動くだろ

601 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:46:16 ID:hI98D6PC0

【拡散希望! 国民の敵、反日犬HKを許すな!】
本日の審議もスルーした悪質放送局の犬HK。昨年の稲田議員に続き、
外国人参政権を取り上げた高市議員の質疑も故意に放映せず!
犬HKがワザと放映しないならネットで真実を拡散するしかありません。
みなさん協力をお願い致します。

■犬HKが隠ぺいした衆議院インターネット審議中継
・2月9日 予算委員会 高市早苗(自由民主党・改革クラブ)による外国人参政権の質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.smil?deli_id=40152&media_type=rb&time=07:01:22.8
・11月5日 稲田議員が外国人参政権付与法案の件で売国ミンスを追い詰めたのに、
犬HKや民放各局は放送すらせず情報をシャットアウト。マスゴミに騙されるな!
http://www.youtube.com/watch?v=37BTfQ111zw&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=7LGGgYpPoYQ&feature=video_response


602 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:46:17 ID:FSOHzHlS0
>>542
チョン顔だな

603 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:46:36 ID:9EXSLPnn0
>>588
お前はもっと勉強せい・・・

604 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:46:37 ID:eiwl3Bz20
外国人参政権の解釈で行くと
俺んちの猫も住民票もってるわけだが
選挙に行けるんだよね?

605 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:46:42 ID:Hj8dzkWn0
もういいよ

参政権与えてやるよ

ただし条件は

普通選挙をやってる国の出身者

特別永住権以外の永住者

特別な権利を持ってる人間に参政権なんてやらんで良い


606 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:46:44 ID:Fce4emHh0
>>593
景気とか雇用とかそっちのけ…

ミンスは基地外

607 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:47:16 ID:lVTBeDAT0
>>588
ちなみに国語の頻出問題でこういう問題あるよねw

問.本文中の傍線1「固有」は次のうちどの意味か?
(1)本来備わっていること
(2)その物だけが持っているさま

大卒程度ならわかるとおもうんだけど、高卒だったかな。

608 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:47:21 ID:MSbaYgrr0
>>570
>立法の余地などないが。
>参政権は日本国民固有の権利であり日本国民以外には与えられない権利だし。

お前に断言されても安心できねーよ
実際に民主が法案出す出す言ってるのに、正面から違憲論述べる専門家なんて
大した数いねーじゃねぇか

違憲論を出すなら国会質問で使える説得力がある意見を出せよ
つーか、出してくれよ
お前ら違憲説のやつらが頼りないから苦労すんだろうが
くそ、真面目にやってくれよ



609 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:47:29 ID:obmNGNfB0
判決における
・傍論は
『判決には直接関係ないけれど
 こういう意見もありますよ』ということ

・少数意見は
『多数派じゃなかったから採用されないけど
 こういう意見も出ましたよ』ということ

少数意見の場合『そうではないと言う意見』のほうが多かった
傍論の場合『そもそもその件に言及した判事が
        ほかにいたかどうかも含めて』あくまで傍らの意見。

傍らの論で「憲法は地方参政権ならば外人に与える事を禁止していない」と思う
判事さんが一人居た、というだけ。

610 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:47:32 ID:WpTpe8KW0
>>591
朝鮮民族全部返還、こうしなきゃまた悪事を謀る

611 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:47:58 ID:ncgHj0E9P
>>508
内閣法制局が冷や飯食ってるのは、たんに小沢のルサンチマンのせいだろ。
司法試験に落ちた小沢が、
自民時代に自衛隊海外派遣関係でも、法制局に違憲だと言われて根に持ってる。
この間の国事行為云々で憲法読めとか記者相手に騒いでたのも、コンプレックスの裏返し。

612 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:48:09 ID:+Hp6+saW0
>>589
だから通説である認容説も法制局も15条の「固有」とはあくまで
奪えないことを意味するのであって
付与を禁止するものではないといってるだろ。

613 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:48:13 ID:7qmjI2Nb0
>>610
中国人もね。

614 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:48:13 ID:9RJq6i2P0
民主党が、参政権を付与してしまう方々
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/vlphp017462.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/aa18.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/img20061209035356.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/aa02.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/aa05.jpg


615 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:48:54 ID:kFSBM+880
>>558
日本国憲法で言う固有の意味でも同じだろw

>>566
つーか1の解釈とか2の解釈とかないからw
1、2両方が同時に意味するんだよ

本来持ち、特有のものなの

どっちかだけとかないからw

>>579
余裕で判決が強いよ
判決をピッコロ大魔王にするなら、暴論はピクミン

>>585
だからさ・・・言葉の意味は1も2も正しいんだよ・・・
お前シナチョンだろ、まじで
国語辞典の見方わからないのか?w

616 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:48:59 ID:uXG16m6fO
結論…民主党は民主政治をしない

617 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:49:04 ID:DC+5bTjf0
「国民の生活が第一」

「だれも 豊かにするとは言ってない」

屁理屈が得意な民主党が言いそう


618 :名無し:2010/02/10(水) 00:49:09 ID:hat0pZ4X0
傍論はちゃんと意味が有って
外国人に参政権を与える事は禁じていないけど
外国人に参政権を与えねば成らない理由にはならない。
主権者は誰なのかを正しく理解すると、外国人参政権は憲法違反。

619 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:49:36 ID:LNd4FiBc0
知的障害者の鳩山が偉そうに発言してんじゃないよ
法律に反していようがいまいが関係無いくせによう言うわ

620 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:49:44 ID:0upbw5Ul0
 1条の国民の総意
15条の国民固有
97条の国民に対し侵すことのできない永久
ここらは憲法の中で非常に違和感がある
解釈によって動くようなものではなく、憲法改正以外無理だろ?


621 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:49:47 ID:hI98D6PC0
>>595
よく、そういう人いますが、違憲立法審査権には、
たいした拘束力はありませんよ。一度、法案が出されて
通過すれば、もう取り返しがつきません。




622 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:50:06 ID:Bs55xjJ40
>>601
コピペは使うのはいいが

少しは変えないとすぐに民主と運営の大規模規制くるぜ

623 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:50:15 ID:toAAY8QW0
>>573
だから正当性が無いなら訂正されるだろうし
法学者も誤りであるって意見を出すでしょ
でも誰も出さず、今に至ってるよね

これじゃあ違憲説こそ正当性が無いように見えるんだけど・・・

624 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:50:15 ID:LQfq34ZH0
とにかく今はまともな日本人は大同団結すべきだね
今は内戦状態と同じ

625 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:50:20 ID:TS78QX0b0
最高裁を支持しませんから。

626 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:50:30 ID:2zBqMpxT0
読売の腰引けてるなぁ
傍論が無意味なことをちゃんと説明しろよ

627 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:50:35 ID:x2gWI/JY0
ネットで賛成されてる方は

こういった活動にも参加されてるの?

ttp://www.youtube.com/watch?v=XpgTCrKWXxU

628 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:50:55 ID:+Hp6+saW0
>>615
そもそも最高裁の判決とぼうろんはまったく矛盾してないと思うんだが
最高裁の判例は要請説を否定しただけであって
あまり馬鹿なこというなよ

629 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:50:56 ID:YpQ9H5xzO
外国人ってのはその国と交戦状態になれば国外退去に成るという日本人と異なる固有の条件を持つ人達だろ…
選挙権なんか与えられる訳が無いだろが…



630 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:51:18 ID:W8wUshltO
今宵のネットキムチの釣り堀はここですか?

631 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:51:47 ID:9EXSLPnn0
参政権と選挙権をごっちゃにしてるあほんだらがいるな

632 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:51:49 ID:kFSBM+880
>>587
だからそーだってゆーてんでしょw

国民固有の権利とは(国民は日本国民を指すとあるから)

日本国民が本来持ち、特有の物である

という事であり、外国人に与えるべきものじゃない(特有だから)

>>603
お前が勉強しろよwww
何必死にsageてんの?w

固有の意味は「本来持つ物、特有の物」で終わりだよ
どっちかだけなんてないの

633 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:51:54 ID:WSWKzNcY0
つか、お前ら本当に外国人参政権が日本を滅ぼすと信じているなら、
そのとおりのことを正直に世間に主張すればいいだけのことではないか。
なぜそれをしない。

本当は普段の主張とは裏腹に実はレイシストだといわれるのが怖くて
一見中立的な純朴な庶民でも信じそうな権威の力に頼っているだけじゃないのか?
お前らの主張はそれがなければまったく説得力を欠くようなものなのかね。もう一度よく考えることだ。

634 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:52:16 ID:03fHWFhJ0
>>595
>ただ見たところ、最高裁が違憲判決を出す可能性は低そうだが。

違憲審査になったら100%確実に違憲判決を出します。


635 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:52:22 ID:ncgHj0E9P
>>548
国民主権原理からのしばりってのは無いと考える?
つまり、無制限許容説なのか、どこかで制限がかかると考えるか?

636 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:52:25 ID:D7Vtn7IR0
>>589
> 因みにな、違憲説ってのは
> 憲法15条1項において公務員を選定し、及びこれを罷免するのは、国民固有の権利であるとしている以上
> 憲法93条2項におけるその地方公共団体の住民にある「住民」とは15条1項の国民を前提としているから地方における外国人参政権は違憲だとしている説、要約するとだがな
極論すると一人でも外人が「住民」に混じって投票すると、国民固有の権利である公務委員選定の権利が奪われた、と解釈できるとするわけだ。

しかし、それは無理じゃないかなあ。
実体として奪われたわけではなくて、奪われたと観念的に「感じる」だけだろうな。

637 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:52:29 ID:m7uACq8m0
>>615
俺は合憲派は1のみの解釈で言ってるけど、それだとおかしくないかと言ってるだけだぞ

638 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:52:34 ID:JmRrNQ9P0
>>561
俺は、日本は変わる必要があると思う。
もちろん、日本人自身の手で。外国人は隣人であればいい。
日本の中枢に関与する必要はない。

民潭が日本人の前に敵として現れたことは、
時代の必然だったと思う。
これを乗り切れば、日本人は再び自分たちが何者か、
はっきりとその答えを見つけることが出きると思う。

だけど、絶対に日本人がこの戦いに勝てるという自信は持てない。
太平洋戦争でも、必勝の覚悟で挑んで負けたし。

色々と姑息な罠を張り巡らしている敵だ。侮っちゃいけない。

639 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:52:38 ID:ORb4sfP20
>>612
そんなこと分かって言ってるよ
俺だって憲法解釈上は付与を禁止できないってことくらいわかってるよ
けど政策上実施してはいけないとは思ってる、だから付与に反対ってだけ
>>554が無理筋を連呼する理由があるなら相当な理由があるのではないかと思って違憲説の要約を書いて聞いたまでだよ

640 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:52:39 ID:FmbNpwhm0
ならよ、司法に違憲審査させてみ。

641 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:52:42 ID:2zBqMpxT0
>>625
だいたい最高裁判決無視して特別在留許可与えてるような法務大臣がいるくせにな
都合のいい時だけ最高裁判決のしかも傍論引き合いに出すとか民主党って頭逝かれてるだろ

642 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:52:57 ID:VUrl0IlP0
憲法の条文を無視して
傍論を持ち出さなきゃいけないのが狂ってるな

643 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:53:13 ID:PnGJc2wV0
参院選で民主が勝つ為らしいが
参政権はすぐに使えるのか?

俺らは住民票を移動した場合すぐには投票できんぞ

644 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:53:13 ID:uxNCrzD70
>>623
バカはロムってろ。


645 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:53:25 ID:9qOp0V3U0
鳩のほざいてる憲法解釈を最初に言い出した大学教授が誤りと認めてなかったか?


646 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:53:26 ID:obmNGNfB0
欧州で地方参政権ならば与えてもいいじゃない、と
『議会が決めて立法化した』ドイツシュレスヴィヒ・ホルシュタイン州では違憲訴訟が起され
最高裁が『正規の国民投票も経ずに重要な変更を行なったのは違憲』と
法律は違憲扱いで廃止になっています

647 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:53:34 ID:Iq9dr1+90
>俺の両親民主に入れたが、外国人参政権は知らなかっただと
>で今度は入れないって言ってるぞ

全く知らないならばしょうがない。でも2chやってる人間ならば
民主の危険性は知っていたはずだ。その上で民主に投票したならば
それは完全に共犯者。

648 :default ◆Px8LkJH2Lw :2010/02/10(水) 00:53:57 ID:1Dp06qxs0

何度もすんません。

先ずは行動ありき、民主主義社会というのは声の大きな者が勝ちます。
であるからして、皆の小さな声を集め大きくする方法、デモで反対の
声を大きく盛り上げる必要があります。
論議で盛り上がっている所、大変恐縮なんですけど、
14日、近畿圏在住者は14時までに中ノ島公園へ集合願います。

 ★ ★ ★ デ モ 告 知 ★ ★ ★

2月14日、大阪で外国人参政権反対デモします。

14時 中ノ島公園 女神像前集合です。

主催は外国人参政権に反対する市民の会(一般人ばかり)です。

プレスリリースしていますので、
過激な言動や暴力行為、奇抜な格好や”リュックサック”の着用は禁止です。

一人でも多くの方の参加をお待ちしております。


649 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:54:06 ID:C+HEoc5T0
>>529により>>221が捏造だとわかったので>>496は間違いでした。
裁判官は傍論とは言ってないそうです。

650 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:54:06 ID:9EXSLPnn0
>>632
いや必死というかsageがデフォルトで選択されてるんで
書き込むと自動的にsageになるので…

クイズ
その国民固有のものってのは何かな?


651 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:54:13 ID:+Hp6+saW0
>>632
お前人の話し聞いてるか?「固有」の意味については当時の自民党自体が>>553
の通り君の考えを否定してるのよ

652 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:54:28 ID:lVTBeDAT0
ID:kFSBM+880的国語辞典の読み方


きる 【切る/▼斬る/▽伐る/▼截る】

(1)刃物などを使って一続きのものを分離させる。断ち分ける。《切・伐・截》
   (中略)
(23)トランプで、切り札を使って勝負をつける。

つまり「切る」とは
「刃物を使って一続きの物を分離させ、絶ち分けてトランプで切り札を使って勝負をつける」
という意味だそうですw

653 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:54:36 ID:tut+Z7tu0
ところで、在日中国人や在日韓国人や在日朝鮮人の人は、日本と自国が戦争になったらどうするの?

654 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:55:15 ID:2zBqMpxT0
>>653
テロと破壊活動するに決まってるだろw

655 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:55:28 ID:zkbswlw60
DNA検査なしはひどいね。戦犯リストの作成を始めましょうよ。

黒孩子 黒孩子(ヘイハイズ、ピンイン:hei1hai2zi)、または黒子(ヘイズ)とは、
    中華人民共和国において、一人っ子政策に反して生まれたことを原因とする、
    戸籍を持たない人達のことである。その数は3000〜4000万人に達していると
    言われているが、実数ははっきりしていない。この言葉における黒は『闇』と
    いう意味で、これは政府の視点による言葉である。学校教育を受けておらず、
    中国語の読み書きもままならない層が含まれているという噂あり。
盲流(マンリュウ) 都市部などへの出稼ぎ者。浮浪者などになるものもいるらしい。
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\ <    黒子を日本の子にして欲しいアル。
 (  `ハ´)  \
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _-=─=-
      __-=≡///:: ;; ''ヽ丶
    /     ''  ~     ヾ:::::\
   /               \:::::\
   |                彡::::::|
  ≡      , 、        |:::::::::|
  ≡ _≡=-、__, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
   | | ,ー● |   | ●ー |─´ / \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ二_,(   )\_二/   > 6/ <   よし、わかった。
  /    /(     )ヽ      |__/   \  公明党(創価学会)に任せなさい!
 .|    /  ⌒`´⌒        ) |    \ 創価学会の成果として定額給付金も
 |                /  | |      \ 出させるから、楽しみにしていなさい。
 (    |_/ヽ_'\_/      ) |        \________________
 .\  、 \ ̄  ̄/ヽ      / /
   \   |  ̄ ̄    _// /
    \  ヽ____/    /
     \_ ー─  __ /
    これでノーベル賞にリーチ!!

656 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:55:40 ID:yDzyldsNP
現在投票受付中

http://www.japantoday.com/category/poll/view/should-permanent-foreign-residents-have-the-right-to-vote-in-elections-in-their-country-of-residence
外国人参政権に反対は「No」を選んでVote(投票)を。


657 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:55:48 ID:9qOp0V3U0
>>653
本来の目的の騒乱起こして日本国内から切り崩し始めるに決まってるだろ

658 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:55:58 ID:ORb4sfP20
>>636
住民の定義としてはその地方公共団体を構成する上で外国人という存在も含まれるとは思ってる
個人的には行政法の授業聞いてそう言ってた教授の意見に納得したし

違憲説を書いたのは理由を聞くためだから深く考えないで

659 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:56:07 ID:MSbaYgrr0
>>589
>因みにな、違憲説ってのは
>憲法15条1項において公務員を選定し、及びこれを罷免するのは、国民固有の権利であるとしている以上
>憲法93条2項におけるその地方公共団体の住民にある「住民」とは15条1項の国民を前提としているから地方
>における外国人参政権は違憲だとしている説、要約するとだがな

それって例の最高裁判決だろ
その部分では、「外国人参政権は違憲」 なんて言ってないよ
権利を保障しているのは「国民だけ」と言うための論理なわけで
もういいよ、そんなくだらない議論は。それに力があるなら別だけど、ガン無視されるだけやん
実際、今日だって鳩ごときに一蹴されてんじゃん。糞が。もっと頑張れよ。許容説の穴をもっと見つけろよ



660 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:56:09 ID:kmfb8nRs0
>>623
民主党狂信者って、こんな馬鹿ばかりだな

661 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:56:34 ID:wxUkHSai0
何より傍論持ち出して違憲じゃないとか言って法案成立させる気なら
憲法の本文改正しないとおかしいだろ。
民主党は憲法改正は言わずに地方参政権しかいわないからおかしい。

662 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:56:40 ID:JmRrNQ9P0
>>580
当然でしょ。
自国民が飢えているのに、外国人が税金をかすめ取り豊かな暮らしをする。

そんな時代に、排外主義が育たずに何が育つ?

怒りの矛先は、国家に対して反旗を翻すか、外国人に向かうだろ。
なにを寝ぼけたことを言っているんだ? 価値観と正義は時代とともに変わるんだ。

663 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:56:44 ID:KYEblVFy0
民主は外国人参政権法案と心中するつもりなのかね。
しかし傍論を強調するって何?

国民はそろそろ鳩山政権にキレ気味だから、ここで外国人参政権法案なんて
ゴリ押ししたら、不満爆発。

起訴された議員は辞めないし、灰色幹事長は居直っているし、
ついでに株価はダダ下がり。

選挙で民意を示すしかないね。


664 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:56:52 ID:toAAY8QW0
>>644
じゃあ>>553はなんなの?
これ見る限り違憲ではなさそうなんだが・・・

665 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:57:01 ID:VUrl0IlP0
条文をそのまま受け取ると不正解とかあり得ない
なんのための憲法なのか

666 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:57:14 ID:QW5Vg+ow0
>>612
外国人が候補者に票を入れた数だけ、その対抗候補者に
投票した国民の票が相殺されていくんだよ。

国民ではない外国人に参政権を付与することで、
日本国民の参政権が奪われる事になるだろう、完全な憲法違反だ。


667 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:57:19 ID:D7Vtn7IR0
>>634
> 違憲審査になったら100%確実に違憲判決を出します。
一票の格差の判決みたいなもので、「これを直ちに違憲とすることはできない」とか何とか言うだろう。


668 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:57:20 ID:03fHWFhJ0
>>621
馬鹿か。
憲法くらい一度読めよ。

第98条 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、
    詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

違憲判決が出れば、その法律は無効。

669 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:57:26 ID:so0yvz3x0
毎度のことだが傍論というものを理解してない人が多いなぁ
日本語の「傍論」という単語が混乱を招いているんだろうが、ネットで適当なデマ書く人や
それを信じる人が多いのは困りもんだな。

ちなみに日本は判例法主義ではなく成文法主義の国だから、傍論だのどうだのというのは意味が
ないし、そもそも日本では傍論か否かというのは判例の解釈や講学上の概念であって、司法の判断に
関係するものではない。
せいぜい上告理由になるか否か(上告理由にならない箇所を傍論と呼んだりする)程度でしかない。
判例法の国でいうところの傍論とは意味が違うんだがなぁ。

670 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:57:28 ID:YpQ9H5xzO
朝鮮半島との全ての過去の問題を日本の主張で終結し在日特権をやめ在日を一般の外国人と同等とするなら永住外国人に参政権を与えるのは考える余地が有るのでは?…



671 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:57:30 ID:TS78QX0b0
憲法に抵触しないなら今の憲法に不備がある、抵触するように改憲するだけ。

672 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:57:41 ID:zkbswlw60
魔法使いが死んでも、永遠の呪いは解けない。

集団ストーカーは、ある時は暇潰しの遊び気分で、ある時は
ビジネスとして、永遠のキチガイを作り続けているんだよ。

人事顧問のクレトレス卿も怒っています!

ソース:
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm

今朝男が馬鹿だからこんな事に…。
林のマンズリには付き合いきれない。


まずは、ここを読んで頂きたい。

■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1238290173/l50
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1265364114/l50

千葉県警とか警察官は、行徳の集団ストーカーについて学んで下さい。



673 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:57:53 ID:kFSBM+880
>>607
はいはい、じゃあまた大辞林が間違っている(キリッ なのね、はいはい
じゃあ大辞林出してる三省堂だかに

(2)そのものだけにあること

を削除するように出したら?記述が間違っているんだろ?

>>612
奪えない事を意味するという根拠、ソースは?

>>637
それはすまなかった
1しか解釈しないのはおかしいよ、で同意

>>640
違憲審査するには法律が出来てないとできないよ
だから「法案を出すのは違憲ではない」と書かれてるんでしょ?
三権分立があるんだから、日本には
法律が出来る前から司法が「違憲である」とは出せない

唯一、なんとか法制局だかが国会答弁で所見だかを述べる事はできていたけど
民主党は法解釈は内閣が行うとして、これを封じる動きを出してる

674 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:57:57 ID:UiwEiK/R0
どんだけ拠り所にされてんだよ傍論

675 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:58:00 ID:tut+Z7tu0
>>654
>>657
コレがすべてだよね。

676 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:58:05 ID:sSozOrnf0

          /⌒|    パカッ   | ´ ̄`ヽ、 、
         /   |三         |         ヽ´\
       /´   ノ|≡ ..-‐-------≡| ――´ ̄|    \
     /   /  | (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|       |      \
    /  / ̄    | .//         |        \_    |
   |   /      |// .....    .......≡|          |    |
   ヽ |へ、    |||   .)  (     |  /ヽ     |    |
     ヽ|=ヽ、ヽ  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |  ノ=\_,   ヽ、/´ヽ
       |●ノ 丿 | .| 'ー .ノ  'ー-‐' |  ヽ●__/       /
     / ̄ノ /  |  ノ(、_,、_)\   | `―       ヽ/
     (  ̄ (    .|.    ___  \ |   )ー      |ノ



677 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:58:20 ID:DC+5bTjf0
憲法9条なんか改造してもぜんぜん危なくない、
むしろ日本国が自立するために改造するほうがよいが、
核の三原則とかどうでもいいが、
(9条の平和憲法が大切だという世論操作は 中共の長年の対日工作です)

外国人参政権は日本が崩壊する可能性があるので超危険だ。

それなのに、ネットでしかまともに議論できないなんて・・
狂ってるよなぁ

678 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:58:54 ID:9EXSLPnn0
>>621
まあ存在はするけど効力がなくなる
だから実質消える

679 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:59:16 ID:9qOp0V3U0
>>670
必要ない
そもそも隣国は仮想敵国
敵に政治に関与する権限与える馬鹿は居ない

680 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:59:51 ID:+Hp6+saW0
今まで散々解釈での自衛隊関連の法律成立させといて
今更解釈で違憲だから立法するなだの言い出すなって話だ

681 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 00:59:54 ID:N17klA/y0
鳩山が間違ってる。普通に憲法違反だぞ。
憲法も理解出来てないような馬鹿が民主の党首じゃ先が思いやられるよ。まったく。

682 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:00:01 ID:p6RKCmDM0
>>1
>1995年の最高裁判決の傍論をひいたうえで

やっぱ鳩山はホンマモンの馬鹿だったんだなあ……。

683 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:00:03 ID:A82x9GXC0
偽装結婚に工作員―流入中国人「参政権」問題での台湾の苦悩と危機を見よ
ttp://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-1026.html

684 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:00:14 ID:fa4Ee5gFP
>>669
この人の答えが全てだと思う。

685 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:00:17 ID:XX3q6/q90
裁判所がどうとか関係ない。
国民の意見無視してやろうってのが、政治家として腐ってるんだよ。
これほど酷い総理は見たことねえわ。
村山抜いてワースト1だわ。

686 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:00:17 ID:so0yvz3x0
>>673
大辞林は間違っていないが、法令条文を解釈するのに国語辞典を用いて根拠とするのが間違っている。
文言主義的解釈は解釈の入り口に過ぎず、条文を解釈するには論理解釈を行い体系的解釈をせねばならない。

687 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:00:19 ID:/SOaOW7O0
>>640
> ならよ、司法に違憲審査させてみ。

ゆとり世代は、違憲立法審査にアメリカ式とドイツ式があるのを知らないのか?wwww
日本はアメリカ式だから、立法されるごとにいちいち違憲立法審査なんてやらんよwww
具体的に事件を審議するときに、それを裁いた法律が違憲かどうか審査するだけwwww

どんなけ、ゆとりなんだwwww


688 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:00:37 ID:YpQ9H5xzO
>>668
禁煙条例や青少年陰行…これらも違憲くさいかと…

689 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:00:41 ID:wlY5ajNa0
高市の質疑見たけど、鳩山もう法案の国会提出
やる気マンマンじゃん。orz

690 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:00:42 ID:zkbswlw60
【team 6000 そにょ15】 勝ち組枠は2000万人 奴隷頭枠は3000万人

現在、日本の内需で食わせられるのは2000万人程度です。日本の勝ち組枠は
2000万人以内という事です。覚えておこう。豆知識です。小子化は神風です。

残りの1億人は、風向き次第で数千万人単位で飢える事になります。
嘘ではないよ。年間3万人(年間11万人)を12年連続で殺し続けたのに、まだ
経団連は殺し足りないと見える。奴隷層(非正規)を2000万人も生み出したのに、
奴隷層(非正規)にあてがう仕事もなくなってきたじゃん。ついに、自殺率世界一を
達成しました。

現在、日本の食糧自給率は40%前後です。つまり、有事に食わせられるのは
5000万人程度です。覚えておこう。豆知識です。

勝ち組枠 2000万人
奴隷頭枠 3000万人[生涯賃金 2億円以上 3億円以上]
奴隷枠  7000万人[生涯賃金 5000万円以下] +α(中国の黒孩子や日系ブラジル人など)
----------------------------------------------------------------------------------
合計 1億2000万人+α

非正規労働者2000万人超とその家族は怒っています!
命落とすな、自民党(経団連)と公明党(アルゴス殺しの創価学会)落とせ!!


691 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:00:54 ID:h0F4U5U/0
本当にやりたかったら、憲法改正してからやれや。

692 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:00:55 ID:6JgWWIpm0
排外主義の何が問題なんだろうなぁ
当たり前の話だろうがw

外国人は外国人。他所の国の人間で、他所の国の防衛義務を持つ人間だよ
自国民と区別せんでどうすんの?????



693 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:01:45 ID:lVTBeDAT0
>>673
>を削除するように出したら?記述が間違っているんだろ?
・・・
えっと、本気でいってる?w
あのね、辞書っていうのは同じ単語で意味が異なる場合は(1)(2)というふうに分けて書いてあるんだよ。
決して「同時に」それらの意味を持つわけではないw

だからこそ国語の問題になるわけだがw


694 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:01:47 ID:8Xbd1pck0
とりあえずお前らの地方に住んでる民主党員と朝鮮人の住所調べとけ
いつか必ず役に立つ

695 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:02:31 ID:Dr8KSV/YP
傍論って内容的にみたら単なる1個人のつぶやき程度の意味しか持ってないような気がするんだが

696 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:02:33 ID:/SOaOW7O0
>>685
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、この方針は今後とも引き続き維持していきます。
ってマニフェスト(政策集INDEX2009)にちゃんと宣言してるじゃん。

それを知ったうえで民主党を選んだのが今の日本国民


697 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:02:34 ID:kFSBM+880
>>650
だから国民固有=国民が本来持ち、特有のもの、だって何度いわせれば・・・

>>652
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/50547/m0u/%E5%88%87%E3%82%8B/
ちゃんと読んでこいよ・・・


698 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:02:35 ID:kmfb8nRs0
拾いものだけど 反対の人はNOに

番組じゃないけど、ここにも投票お願いで貼り付けます。
英語で「日本での外国人参政権についてのアンケート」しています。
賛成が多く,コメントも工作員なのか,ちょっと激しい感じなので,コメントせず、
NO そして VOTEと押してください。

「Should permanent foreign residents have the right to vote in local elections in their country of residence?」
「永住権を持つ外国人も、居住国の地方参政権を持つべきですか?」
http://www.japantoday.com/category/poll/view/should-permanent-foreign-residents-have-the-right-to-vote-in-elections-in-their-country-of-residence

賛成派が,グローバルな意見はこうだとばかりに資料として使ってきそうですので。
よろしくお願いします。


699 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:02:36 ID:w54yO7Db0
一つ解ったことがある。
しつこく傍論を合憲だといってる奴は、日本人じゃないよね。
こんなの学校で習うレベルだし。

さぞかし自国の法が穴だらけなんだろうな。

700 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:03:03 ID:03fHWFhJ0
>>667
一票の格差に関しては明確に抵触する憲法の条項は無いから解釈論になるけども
外国人参政権は明確に憲法15条に違反しているから。
解釈とか論議とか入り込む隙はないし。

701 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:03:40 ID:+Hp6+saW0
憲法上明確に禁止されてなく解釈でどうとでも取れる以上立法に問題はない
今までも9条関連で何度となく行われてきたことだ。

702 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:03:46 ID:2LdPI6Z00
違憲ですね。

そう思えないのは学生か司法試験に落ち続けているバカ。
それと頭の悪い在日だろうね。

妄想も大概にしろよ


703 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:03:58 ID:/SOaOW7O0
>>695
日本の裁判所の判決では、判決要旨とそれ以外の部分に分けて構成したり理解することはあるが、先例法理と傍論という分け方はしない

園部逸夫「最高裁判所十年 私の見たこと考えたこと」


704 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:03:58 ID:9QUbCaDA0
>>615
> 日本国憲法で言う固有の意味でも同じだろw

 残念、制定当時の議論、法案の成立過程が問題になります。よって、おまえが無視したがっている英語が意味を持つのです

 竹島の領有権の話題だって制定過程での手紙のやりとりが意味を持つんだからw

705 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:03:59 ID:JmRrNQ9P0
>>670
達成不可能な仮定をもとに答えをださせ、
それを根拠に結論を誘導しようとする卑劣なカキコだな。

クソは祖国帰ってしん出ろ

706 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:04:00 ID:C+HEoc5T0
>>690
40%は違うらしいよ
食料自給率40% 虚像と実像、サンデープロジェクトで放送してました

707 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:04:03 ID:lVTBeDAT0
>>697

固有の意味は「本来持つ物、特有の物」で終わりだよ
固有の意味は「本来持つ物、特有の物」で終わりだよ
固有の意味は「本来持つ物、特有の物」で終わりだよ
固有の意味は「本来持つ物、特有の物」で終わりだよ
固有の意味は「本来持つ物、特有の物」で終わりだよ
固有の意味は「本来持つ物、特有の物」で終わりだよ

君の辞書の読み方を正確に反映して「切る」という単語を読んだんですがw

708 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:04:04 ID:ncgHj0E9P
>>581
議事録消されてないだろw
まだ、2月4日までの分しかネットに上がってないんだからw

もしかして>>212に騙されてんの?
第173国会の衆議院予算委員会の第4号なら、ちゃんと今でも見れるけど。
ただこれ、1月25日の会議録なんだけどさw

709 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:04:14 ID:83AzSHsZ0
>>670
それでも早すぎる
というか、民族・国境の概念がある限りは無用な火種を生むだけだと思うね

710 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:04:20 ID:D7Vtn7IR0
>>687
> 日本はアメリカ式だから、立法されるごとにいちいち違憲立法審査なんてやらんよwww
> 具体的に事件を審議するときに、それを裁いた法律が違憲かどうか審査するだけwwww
理屈としてはそうだが、事前に差し止め訴訟で立法前審査をさせることは考えられるんじゃないか。
訴訟技術上どんな損害を申し立てて裁判するかというのは、難しそうだが。

711 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:04:27 ID:p6RKCmDM0
>>689
自民党は暴論wの元となった大学教授を国会に召喚すればいいんだよ。
今自分が間違ってました論文執筆中らしいけどさ。

712 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:04:31 ID:9EXSLPnn0
>>697
いや国民固有という単語の意味じゃなくて
何が国民固有の権利とされているのかってこと^^

713 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:04:32 ID:PnGJc2wV0
>>647
今度はないんでしょう?

小沢さん所に中国人研修生がいっぱいいたらしいし
なんだったか忘れたけど長野県の事件に全国から中国人集まったよな
当時高速道路で国旗出したバス何台も見たよ

714 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:04:54 ID:9qOp0V3U0
どうしてもやりたきゃ参院選の争点にして大々的にやるべきだろ
こんな危ない事を、こそこそ成立させようとしてるんだからマジでむかつく

715 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:05:02 ID:2hTJgL/M0

日本には謎の鳥がいる。正体はよくわからない。
中国から見れば 「カモ」 に見える。
米国から見れば 「チキン」 に見える。
欧州から見れば 「アホウドリ」 に見える。
日本の有権者には 「サギ」 だと思われている。
オザワから見れば 「オウム」 のような存在。
でも鳥自身は 「ハト」 だと言い張っている。
それでいて、約束をしたら 「ウソ」 に見え
身体検査をしたら 「カラス」 のように真っ黒、
釈明会見では 「キュウカンチョウ」 になるが、
実際は単なる鵜飼いの 「ウ」 。
私はあの鳥は日本の 「ガン」 だと思う。


716 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:05:13 ID:lh7u96nC0
うわぁ・・・ 行政の長が、司法の長の判断に従わないってか・・・・ 三権分立ないがしろ。日本オワタ。

717 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:05:13 ID:YpQ9H5xzO
日本国憲法をどう解釈しようが自由だが日本国憲法は日本人の為に書かれたものなのだからどう解釈したって朝鮮人に参政権与える根拠が出てくる訳が無い…出てきたら解釈が間違って居るという証明にしか成らない…って事だよ…



718 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:05:16 ID:zt0Nzk6E0
憲法問題あるなら可決した後最高裁で判断して貰えば一番スッキリする


719 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:05:42 ID:TS78QX0b0
憲法問題だから裁判所なんか出してくるんだろ?
国民投票すればいいじゃないか。

720 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:05:45 ID:uxNCrzD70
>>664
あのな…、日本の法律のどの条文が
「公的な試験問題の作成者の私的解釈」に法律解釈の正当性を与えてるんだよw
さらに言うなら、
「公的な試験問題の過ちを訂正しなかったことによる法律解釈の確定」なんて、なんの法律に則った話なんだよw

いい加減にしろバカ!

721 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:06:18 ID:6JgWWIpm0
>>699
法があってないような国か、法そのものがない国なんだろ
だから法だの憲法だのの話しても、感覚的にピンともこないだろうし
法ってものの感覚や概念が体内にないんだな

722 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:06:20 ID:o9/h/rko0
>>718
そうだなー

723 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:06:33 ID:DC+5bTjf0

小沢も 鳩山も 恐らく
「既に日本は中国韓国に占領されかかっている」ことに気づいてて
自分たちだけ助かろうとしているのではなかろうか・・・

724 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:06:54 ID:xKJPx2Fj0
この件で9条教信者はなんで黙っているんだ

725 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:06:57 ID:DIH2M1pC0
第二次世界大戦直後につくられた憲法に外国人参政権なんか想定してるわけないじゃん。

726 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:07:07 ID:PnGJc2wV0
必死にsageてる奴裸は民主党の回しもんか在日外国人だな

727 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:07:20 ID:kmfb8nRs0
>>703
『これを傍論として少数意見と軽視するのも、逆に外国人参政権の根拠と重視するのも、

 【 ど ち ら も 法 の 世 界 か ら 離 れ た 俗 論 】

である』

by 最高裁判決で傍論を書いた園部逸夫判事

728 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:07:20 ID:JmRrNQ9P0
>>706
勝ち組2000万って言うけど、

本格的な食料危機になったら田舎の農家が最強に決まってんだろ。
金があろうが公務員だろうが、腹一杯食えるのは農家だよ。

729 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:08:02 ID:PpkP5wMZ0
亀井一人に止められるのか?
何かできることはないだろうか

730 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:08:03 ID:kFSBM+880
>>686
だからさっきから何度も「法令条文を解釈する際、固有とは奪えないものを指す」と決めた判決なりソースなり出してって言ってるんだが?

>>693
あのさ、固有は名詞、形容動詞でしょ?そしてどっかの馬鹿が出した切るは動詞
名詞、形容動詞はそれ単体で意味を持つが、動詞は前後の文により意味が変わるんじゃないの?
国語の問題というならば

731 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:08:15 ID:xm57blwm0
韓国放送協会日本支局は本日も中継せず

732 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:08:18 ID:WSWKzNcY0
>>697
辞書の定義が同時に成立することが絶対にありえない例

【然るに】
(1)そうであるのに。それなのに。
(2)そういうことであるなら。

こういうのは趣旨を総合的に勘案して決めるしかない。
「固有」の場合はXORではなく、AND/ORだが、少なくともANDではない。
ANDだったら全部統合してひとつの項になってるはずだからな。

733 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:09:03 ID:9qOp0V3U0
>>716
法を守るべき法務相からして最高裁の判決を無視してるからな
民主党員には法律って概念がないんだろ

734 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:09:07 ID:tmkTKCZdO
傍論を書いた裁判官も今の心境を吐露すればいいのに
後悔してるんでしょ?

735 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:09:13 ID:Dr8KSV/YP
どっちみち傍論に法的拘束力も無ければ
法的根拠にもなりえないんだから全く根拠がないのと同じ事

736 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:09:14 ID:u+444m1V0
民主にお灸すえた方がいいんじゃね

737 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:09:20 ID:PnGJc2wV0
>>728
跡継ぎのいない地方農家は土地も含めて中国に買われているって話か?

738 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:09:28 ID:h1KM4sTC0
平成7年判決ってそこまで複雑なこと言ってないと思うんだけどなあ

@地方参政権においても憲法上の「地方住民」とは日本国民ですよ
Aだから国が外国人(永住含む)に地方参政権を与える義務はありませんよ→ここまでで原告敗訴
Bだけど、もしどうしても与えたかったら与えても一概に違憲ではありませんよ

で、@Aが判旨でBが傍論
@Aは判例としての拘束力あり、Bは拘束力なし

ただし、わざわざ最高裁判決でこんな余計なこと書いた
ということはこれを受けて外国人参政権を立法化した場合、違憲とならない可能性はたしかにある

739 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:09:28 ID:AZh2ey3U0
何この風見鶏首相ww
いまさら小沢に存在感主張してやがる。
思想の種類は別として、信念持って政治にのぞめよ。


740 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:09:31 ID:+Hp6+saW0
>>730
だから内閣法制局がそういったんだよ。
1953年に政府公式見解としてね。

741 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:09:35 ID:9QUbCaDA0
そもそも、「憲法を改正しない限り」

憲法の規定 公務員の任免は国民固有の権利
  ↑↓
新法の規定 地方公務員の任免だけ永住外国人に与える

の関係では憲法が法律に優先する

742 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:09:56 ID:pWcIZrt10
>>718
当然法案は成立するし違憲判断も下されないのにネトウヨは相変わらず馬鹿な憲法論を繰り広げるよなぁ
何で地方議会の後押しがあるにも拘わらず実害を強調して住民投票を実現させようとしないのか

743 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:10:00 ID:sLlczKmx0
いつも思うんだが、すでにここまでボロボロになった虫食いだらけの
日本を乗っとったところですぐに日本は潰れるのに。
その後どうするつもりなんだろうね。


744 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:10:03 ID:RThisSDJ0
>>611
そういう話があったのか。
どうであれ、各委員会では専門家の意見を参考にして、質疑応答をしてもらいたいな。


745 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:10:05 ID:lVTBeDAT0
>>730
お、頑張って言い訳考えてきたねw
「名詞」と「形容動詞」説か。少ない脳みそでよく考えたw

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/109562/m0u/%E5%89%8D%E5%BE%8C/
だがな、現実は厳しいんだよ…


746 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:10:45 ID:D7Vtn7IR0
>>718
> 憲法問題あるなら可決した後最高裁で判断して貰えば一番スッキリする
憲法判断に関しては軟弱者の最高裁が、違憲判決を出さないだろうと、心の中で思ってる人が多いのさ。
違憲違憲叫んでみても、ね。

仮に最高裁の判事の立場に立っても、違憲判決を出すのはためらわれる。
一度は最高裁判事一致で書いた判決文が許容説だったのに、禁止説を書けといわれてもな。

747 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:11:00 ID:sul0zLtZ0
外国でしょう、外の国ですよ。
それが国内の地方といえど政治に関われるとなれば、
工作員派遣すると思うんですけど。

748 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:11:01 ID:OMHHx4NV0
もうクソポッポの言葉には騙されないぞ!

749 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:11:07 ID:x2gWI/JY0
ID:zkbswlw60

細目の人に指令を受けたんだね

>>740
自然権説は少数説だけどね

750 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:11:08 ID:JmRrNQ9P0
>>729
暇人なら、自民党候補者の応援でもシレ

751 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:11:19 ID:G2IikR500
>>652
そもそも法学の問題を話してるときに国語辞典を論拠として持ち出す馬鹿さ加減に気づけ。

752 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:11:46 ID:+L6k/Rkf0
法律に反しないからいいなんてトップが言う国はヤバイ

753 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:11:51 ID:kFSBM+880
>>707
切るは動詞
固有は名・形容動詞です

その違いが分からないからお前は馬鹿なんだろ

>>712
参政権が、でしょ

>>732
固有は名・形容動詞です

>>740
だからソース出せっての
内閣法制局の議事録なりを

754 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:12:08 ID:ORb4sfP20
>>659
鳩山が引用してきた最高裁判決は容認説に近い考えなんだが・・・

>権利を保障しているのは「国民だけ」と言うための論理なわけで
そこはそうだわな
けど鳩山が引用してきた部分を持って憲法に抵触しないと言えない
理由の第1段落から第3段落まで通さないと意味をなさない、なにが一蹴だよw

755 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:12:11 ID:6JgWWIpm0
今日の予算委員会で、高市の北澤防衛相への質疑が肝だったよ

日本の防衛大臣として、他国の防衛義務を持つ方に、
国防に関与させることになりうる参政権に、賛成か反対か の問いに
「賛成だ」ってよ。防衛のトップがこうだからなぁ

それと、赤松農水相は
幼き頃から交友のある彼らへの参政権付与は
自身の政治家としての強い信念だ。ってキリっと言い放ってたぞ

実況スレでは住人が全員笑い通り越して寒気でつつまれたw

756 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2010/02/10(水) 01:12:13 ID:YwfyFcRh0
Bは違うだろ。
・「付与する」って法律を立法府で立法する行為は誤りではない。
 ただし、法律の合否を判断するのは司法である。

だろ。

757 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:12:20 ID:jgBByvqv0
判例で明確に憲法違反とあるが?
ぽっぽは日本語が理解できないのか?

758 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:12:24 ID:pWcIZrt10
国語辞典で固有を調べる前に国家固有を調べてみるとか

759 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:12:30 ID:xm57blwm0
違憲論は反対派を分断させる工作員だよ

760 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:12:30 ID:XX3q6/q90
まあ、参院選は絶対勝たせちゃいけないってのはわかった。

今考えると、ねじれ国会って素晴らしい状態だったんだな。
けっきょくクズの政治家しかいないから、何もできないのが一番いいんだ。


761 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:12:37 ID:wxUkHSai0
だいたいこういう国民の主権に関わる法案提出する気なら
公聴会開けよ、市民や学者集めて。
あと周知キャンペーンも長期間やらないとダメ。

762 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:12:57 ID:hI98D6PC0
犯罪者の小沢は、死ぬ気で外国人参政権を通すと言っています。
本当に死ぬ覚悟があるのなら、こちらも刺し違える覚悟ありますよ。
こんな法案が通ったら、数十年後の子供たち、そして、こんなに
よい国を作ってくれた先祖や英霊に顔向けできません。私は民主に
入れていませんが、こんなキチガイ政権を成立させた責任は国民に
あります。最終的には日本国民が責任を負わなければなりません。

今日の高市議員の質疑を見てください。売国奴の赤松がヘラヘラと
笑いながら答弁していますよ。そもそも反日の民潭に選挙協力を得る
こと自体がおかしなことです。今年の民潭の新年会にのこのこでかけ、
あいさつした山岡、赤松、中井などの売国奴を絶対に許しません。
もちろん小沢も鳩山も。

【断舌一歩手前】参政権を民団と取り引きした赤松農水相[桜H22/1/26]
http://www.youtube.com/watch?v=sBeYJ1O4JxU



763 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:13:02 ID:Dr8KSV/YP
そういや何で裁判官はこういう傍論を言うの?

764 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:13:06 ID:Cpz0fNoa0
>>741
それだと固有の解釈の問題で意見が分かれる。


765 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:13:13 ID:03fHWFhJ0
>>738
Bは「違憲じゃない」ではなくて「憲法で禁じられていない」だろ。

立法措置をしても、その内容が違憲に問われる可能性は残しているわけで。

766 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:13:35 ID:OYAKROSF0
>>715
もまいっ、うまいっ
どこからコピった?

767 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:13:37 ID:/SOaOW7O0
>>763
「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、
一言書かざるをえなかった・・・・・」

(朝日新聞平成11年6月24日付)


768 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:13:45 ID:vOka9qpz0
「日本国民」とは日本人だけを指すものではない、とか言いそうだなw

769 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:13:55 ID:YpQ9H5xzO
>>725
つまり外国人参政権は含まれて無い
つまり国民とは外国人を含まない日本国民の事のみを言ってるんだろ…
憲法の文面を解釈する以前の当たり前の事だよ…
アフリカの法律に日本人が含まれてる訳が無いだろ…


770 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:13:58 ID:o9/h/rko0
>>757
そんな判例無い

771 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:14:30 ID:9EXSLPnn0
違憲か合憲かじゃなくて合憲だったらなんでもかんでも法律案を通しちゃっていいのかってのが問題なんだけどな

772 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:14:48 ID:k+4S2uIS0
関連スレ
[売国・民主党] 外国人参政権阻止総合01 [間接侵略]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1264923390/


773 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:14:51 ID:+Hp6+saW0
解釈問題であって明確に禁止されてないのに
違憲だなんだああだこうだ言うのは
9条関係での自衛隊派遣立法での左翼とまったく同じなのが面白いところだ
結局彼らと同じで立法された後訴えるしかないのに

774 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:14:51 ID:lVTBeDAT0
>>753
品詞の違いで辞書の読み方がそんなに変わるとか思ってるから君は低学歴なんだよw

「前後(名)」は「物の前と後ろでごく近くて順序が逆になること」をあらわすんだもんなw


775 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:15:28 ID:9I4bwnhb0
どのマスゴミも傍論を正式な判決みたいな言い方してるんだよな。

776 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:15:33 ID:sLlczKmx0
>>771
それが狙いなんでしょ。
首相自らが論点のすり替えをやってるわけよ。

777 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:15:42 ID:7ZzsCK0S0
また暴論か

778 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:16:08 ID:A82x9GXC0
民主党政権・鳩山内閣への重大なる懸念
ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=862

> 昨年4月16日地方参政権を求める人々の緊急集会が、東京の憲政記念会館で行なわれた。民主
>党、公明党を中心に国会議員が21人参加した会だが、旧社会党出身の民主党議員赤松広隆氏が挨
>拶に立って「最終的には国政選挙参政権も求めますが、最初から多くを求めず、とりあえず地方
>参政権を勝ち取ろう」と呼び掛けていたそうだ。やはり最終の狙いは国政選挙である。中国人や
>韓国人の票で日本の政治を動かそうとする邪悪な意図が感じられる。

779 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:16:10 ID:ORb4sfP20
>>771
もうそうなると法律論云々より立法問題になるからな

780 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:16:15 ID:9QUbCaDA0
>>718
日本は事前審査制ではないので、そのための内閣法制局なのですよ

781 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:16:20 ID:wxUkHSai0
大体何故必要か、日本国民にどんなメリットがあるか
全く説明しないんだぜ、だれが賛成するかw

782 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:16:36 ID:Dr8KSV/YP
9条問題はアメリカとの関係とセットで考えなきゃ国家が破綻するのは目に見えてる

783 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:16:38 ID:xm57blwm0
違憲論を言う奴は、反対派を分断させようという工作員

784 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:16:59 ID:Cpz0fNoa0
>>757
違憲の判例は無いよ。残念ながら。
ただ、外国人地方参政権を通す場合、
自治法を改正する必要があるんだが、
その根拠が彼らには無い。

なぜなら国民以外の権利は憲法上明記されていないから。
93条も根拠にならないことが最高裁によって示されている。

785 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:17:16 ID:+EoN3Ltq0
傍論の付いていた主文は外国人参政における選挙権付与は違憲の判断だったんじゃないの?

で、傍論がついた根拠になった論文は、
今現在その著者自身がその論文が間違いだと認めてるんだろ。
少なくとも、違憲判断の支持が大勢占めてるだろ。今の学問の世界では。

政治家として能無しの名を歴史に残したいとしか思えない。

786 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:17:19 ID:B4/48Z3l0
傍論は言った本人が否定してるし、そもそも、根拠にならん
憲法違反なのには変わりはない
だいたい、憲法違反を堂々法案にしようって話が異常
この政権を支持してる人って何を考えてるの?
テレビの垂れ流しをそのまま、真に受けすぎでしょ
どうにかしてよ

787 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:17:27 ID:IKylByWwO
売国奴は公開処刑にすべし!
きちがいミンスのおかげで日本にも真の愛国党が生まれるかもしれん。
ミンス・売国法案=黒船

788 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:17:28 ID:sbj+LR8S0

何も決めないことに決定しました。

789 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:17:30 ID:9EXSLPnn0
>>753
参政権ってなんだかわかる?

790 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:17:32 ID:FmbNpwhm0
>>673
どうもです。

民主党は法解釈は内閣が行うとして、これを封じる動きを出してる

コレが一番頭にきた。自分が憲法違反するってミエミエじゃないですか!!

791 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:18:05 ID:iQuX4CVy0
>>781
まぁ説明しようがないからな。

792 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:18:09 ID:so0yvz3x0
>>753
有名な「当然の法理」見解を知らないのかな?
1953年3月25日に内閣法制局がこの見解で「憲法15条の「固有の権利」というものは「国民が占有する
権利」ではなく、「国民から奪うべからざる権利」の意味に解釈するのが正当である」と述べている。

793 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:18:11 ID:kFSBM+880
>>751
では法学としての国民固有の意味を述べたソースを宜しく

>>763
坊やだからさ

>>771
とはいえ日本の仕組み上、国会で法律作るんだから仕方ない
なのに投票率が低い上に、目先の金に釣られて民主に投票する馬鹿が多いんだ
だが問題は憲法解釈は内閣が行うとか動いてる事だな
もうオワタって感じ

>>774
では馬鹿な俺にご教示下さいよ、法学の面で憲法に書かれている国民固有の権利の固有とは
奪えないものであるという根拠やソースを(○○で言われてたとかじゃなく議事録なりソースをね)

>>789
ググレカス

794 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:18:20 ID:XX3q6/q90
個人的には違憲だと思うけど、それは関係ない。
国民がそれを望んでるかどうかが問題だろ。
国民が反対してるのに、外国人の違憲優先して法律変えるとか、もうやること異常だろ・・・。
とりあえず、鳩山と小沢に投票したクズしねよ。
まじで腹切って自害しろ。
とっととしろ。

795 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:18:26 ID:OMHHx4NV0
>>775
情報操作が目的ですね

796 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:18:30 ID:MSbaYgrr0
>>779
そもそも、外国人参政権の問題は立法問題でもあるだろ
だからこそ、そっちでの議論も重要
こちらは「日本人にとっての具体的メリットがない」「デメリットが大きい」で頑張れそうな感じだが
そもそも議論に持ち込まないと厳しいね

797 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:18:44 ID:TWNak90N0
>>771
それが小沢の考え。
違法でなければ不動産買いまくり、ゼネコンから金もらいまくり、政党助成金強奪。

798 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:18:49 ID:lalX/MDx0
東京23区の外国人人口 (平成22年1月1日現在)
左から総数(うちアジア)  比率
01.新宿区 35,211(30,855) 87.6
02.江戸川 25,703(24,332) 94.7
03.足立区 23,291(22,102) 94.9
04.港 区 21,826(10,261) 47.0  1
05.江東区 20,331(18,716) 92.1
06.大田区 18,770(16,371) 87.2
07.豊島区 18,575(17,069) 91.9
08.板橋区 18,471(17,077) 94.0
09.北 区 16,176(15,228) 94.1
10.世田谷 16,026(10,908) 68.1  5
11.荒川区 15,508(15,017) 96.8
12.葛飾区 14,527(13,770) 94.8
13.練馬区 13,999(12,244) 87.5
14.台東区 12,411(11,569) 94.9
15.中野区 12,185(10,542) 86.5
16.品川区 11,872(*9,647) 81.3
17.杉並区 11,524(*9,366) 81.3
18.渋谷区 10,381(*5,278) 50.8  2
19.墨田区 *9,558(*8,906) 93.2
20.目黒区 *7,667(*4,843) 63.2  3
21.文京区 *7,276(*6,108) 84.0
22.中央区 *4,909(*3,758) 76.6
23.千代田 *2,660(*1,767) 66.4  4


799 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:18:55 ID:83AzSHsZ0
>>771
だよな 違憲or合憲でここまで論争されるようなデリケート且つ重要な問題を
マニフェストにも載せず、一時は政府案でごり押ししようとしてた現政権
しかもどう見ても日本人の為の法律じゃないときてる
そこが許せないし、気持ちがわるい

800 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:19:12 ID:xm57blwm0
>>785
まったく理解を間違えているよ。工作員か?
本当に反対派だったらもっと勉強しろ

801 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:19:15 ID:hYD/wO5W0
>>1

この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である
――by園部逸夫判事(傍論を書いた張本人) 財団法人地方自治研究機構編『自治体法務研究』 第9号より引用

はい終了

802 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:19:18 ID:o9/h/rko0
>>785
主文は上告棄却だけ
本論は外国人参政権は憲法上保障されないというだけ
(これは外国人参政権を付与することが違憲という意味ではない)
学説として違憲派はもはや少数

803 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:19:28 ID:kmfb8nRs0
で、結局判決は違憲なんだろ。

804 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:19:42 ID:+Hp6+saW0
>>785
学問の世界では通説が地方許容説だよ
根拠になった論文とか言うがそもそも根拠になった大本は
芦部っていう死んだ戦後憲法の学者で一番凄かった学者の説

805 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:19:44 ID:RNAwYtfb0
ここで散々叩いた論理だ。


806 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:19:50 ID:6JgWWIpm0
そうそう。北澤は自分は年齢が高くて
戦時中、日本人は悪いことをして申し訳なかったという情があるから 

ナンたらウンたら言っていた。しかし寒すぎる内閣だよ
しんがんす開放署名は2名、旧社会党出身者&日教組トップだの
首相自身は50年前から信念としてもっていただの

どうすんだよwこんな党に一票投じた人間は、日本人か?w

807 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:19:51 ID:/SOaOW7O0
>>799
政策集INDEX2009の10ページに

永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、この方針は今後とも引き続き維持していきます。

ってちゃんと明記してあることくらい、日本人なら暗記しておけ。

808 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:19:55 ID:9EXSLPnn0
>>793
いやクイズだよ


809 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:20:02 ID:Cpz0fNoa0
えーっと、最高裁で違憲判決が出たと思いこんでいるやつらは下記を読め。

198 名無しさん@十周年 [sage] 2010/02/09(火) 23:48:07 ID:p0B0jauB0 Be:
>>149

園部逸夫元判事の最新の論文抜粋

定住外国人の選挙権に関する訴訟

この事件の判決は、3つの項目に分かれている。
第一は、憲法93条は在留外国人に選挙権を保障したものではないこと。
第二は、在留外国人の永住者であって、その居住する区域の地方公共団体と
特段に緊密な関係を持つに至った者に対して、選挙権を付与する措置を講ずることは
憲法上禁止されていないが、それは国の立法政策にかかわる事柄、
措置を講じないからといって違憲の問題は生じないこと。
第三は、選挙権を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法11条、18条、
公職選挙法9条2項の規定は違憲ではないとの判断が示されたことである。

判例集は、第三の部分を判例とし、第一と第二は判例の先例法理を導くための
理由付けに過ぎない。

第一、第二とも裁判官全員一致の理由であるが、先例法理ではない。
第一を先例法理としたり、あるいは第二を傍論又は小数意見としたり、
あるいは第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、
判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。

810 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:20:10 ID:9QUbCaDA0
>>764
その解釈の際に、必要なのは憲法制定時の議論・思想・過程ですのでそれに則って淡々と解決されます。

811 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:20:34 ID:PnGJc2wV0
ここもこうやって情報統制されて行く・・・
日本終わるぞ

812 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:20:41 ID:h1KM4sTC0
>>765
言い回しは忘れちゃったな
そうだった気もする
重要なのはわざわざ最高裁がそんなことに言及していることでしょ

憲法論で争うのは勝ち目薄いと思うなあ

813 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:21:01 ID:/SOaOW7O0
>>801
うそ書くな!!!

>「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」(『自治体法務研究』第9号)[10]
なんて言ってない!!!!


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%92%E9%83%A8%E9%80%B8%E5%A4%AB
判例集は、第三の部分を判例とし、第一と第二は判例の先例法理を導くための理由付けに過ぎない。
第一、第二とも裁判官全員一致の理由であるが、先例法理ではない。第一を先例法理としたり第二を傍論又は少数意見としたり、
あるいは第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。」[



第二(外国人に、選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていない) を傍論とすることは、 法の世界から離れた俗論である。
と言っているだろうが!!!!

勝手に捏造すんな!!!!

814 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:21:16 ID:vOka9qpz0
外国人参政権をめぐる長尾教授インタビュー
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100128/plc1001282154020-n1.htm

815 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:21:33 ID:kFSBM+880
>>792
調べたけど、お前の主張は民団のHPとかしか出てこないんだが
wikiだと「国籍条項」についてしか出てこないぞ?
(公務員になれるのは日本国籍が必要ってだけ)

参政権は公務員になれるうんぬんじゃないよね?

816 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:21:37 ID:iyYmblni0
>>486
>>3は改憲の前例を作って9条含めた現実に即した憲法に改正するって言ってるんだろ。。

817 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:21:46 ID:ul2nzyy20
在得会は暴論を撤回させる訴えを起せよ

818 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:22:08 ID:C+HEoc5T0
なんで捏造するんだ?

819 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:22:18 ID:2LdPI6Z00
外国人参政権のどこに国や日本人にメリットが有るんだよ。

導入したいんならまずそこから説明しろよ。


「ごく一部の」他国が導入しているからってのは理由にならんぞ

820 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:22:24 ID:+Hp6+saW0
なんかウソが凄いまかり通ってるよなw
判決で違憲とされただの
学会でも意見が通説だの
長尾の論文が最高裁の全ての元になってるだの
判事自体が言ったことを否定してるだの
大嘘ばっかがまかりとおってる

821 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:22:34 ID:lVTBeDAT0
>>793
俺は「どちらでも解釈できるからややこしいよね」といっただけなのにいつの間にか俺が
どっちになってるか断言してることになってるしw

そんなの知らねえよw
俺は「どっちの可能性もありえる」といっただけだw
そしたら馬鹿だのチョンだの日本語が不自由だのいってきたアホがお前なんだよw



822 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:22:54 ID:kmfb8nRs0
>>809
コピペではなく

「詳しく」「分かりやすく」「要点をまとめ」

お前の言葉で説明しろ。

823 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:22:59 ID:JmRrNQ9P0
>>737
あいつら、農地よりホテルとかの方が好きだよ。

824 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:23:03 ID:9QUbCaDA0
>>659
そもそも、その裁判では「外国人に地方選挙権が無いことは違憲であるかどうか」が争われたわけではございません

825 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:23:06 ID:2sEqbVTg0
民主主義に違反するわ、アホ
せめて地方有権者に外国人参政権の是非を問え

826 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:23:17 ID:Cpz0fNoa0
>>801
そこで注目すべきは、↓だよ

第三は、選挙権を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法11条、18条、
公職選挙法9条2項の規定は違憲ではないとの判断が示されたことである。

判例集は、第三の部分を判例とし、第一と第二は判例の先例法理を導くための
理由付けに過ぎない。

827 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:23:34 ID:Wgzyzbt40
>>589
>憲法15条1項において公務員を選定し、及びこれを罷免するのは、国民固有の権利であるとしている以上
>憲法93条2項におけるその地方公共団体の住民にある「住民」とは15条1項の国民を前提としているから
>地方における外国人参政権は違憲だとしている説

つーか、『罷免』できるのは、国会議員ではなくて、地方自治体の首長と地方自治体の議員だろ?
つまり憲法15条1項で規定している「公務員を選定し」には地方選挙で選ばれる自治体の首長や地方議員も
含まれると考えて良いんじゃないのか?

828 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:23:40 ID:Dr8KSV/YP
何か判決文の解釈が難しい・・・・

829 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:23:42 ID:D7Vtn7IR0
>>796
> こちらは「日本人にとっての具体的メリットがない」「デメリットが大きい」で頑張れそうな感じだが
地域社会にとってのメリットがあるかないか、が議論になるのであって、地域にメリットがあれば日本人全体に裨益するだろう。
日本人にとって、という排外的な議論じゃ説得力がない。

830 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:24:00 ID:QJ0PsLv/0
国売り政治家

831 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:24:09 ID:obmNGNfB0
法解釈を最終的に内閣が決めるにしても
理系で技官が技術的にこれではムリですといったら改めるだろ
文系でも顧問弁護士が「法律論的に違憲の疑いがある」意見のままで出しちゃ不味いだろ

で、内閣の立法上の顧問弁護士は内閣法制局なんだろ

832 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:24:37 ID:9QUbCaDA0
>>767
> 私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、
> 一言書かざるをえなかった・・・・・」

 もうね・・・・・w 余計な一言以外の評価のしようがないです

833 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:24:38 ID:xm57blwm0
釣りじゃなくて、本気で違憲だといってるやつは法学板行ってみろよ。
瞬殺されるから。

834 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:24:41 ID:RNAwYtfb0
俺は日本人だし、日本の選挙権だから大事にしたいんだよ。
仮に俺に韓国の選挙権くれても、投票用紙でケツ拭いて捨ててやる。
要らないんだよ、あの国の何もかもが。

835 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:25:16 ID:RThisSDJ0
【参政権】
国民が直接または間接に国政に参加する権利。
選挙権・被選挙権、
公務員となる権利、公務員を罷免する権利、
国民審査の権利など。

836 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:25:17 ID:QLV1TLQm0
>>14
傍論も判決理由ではあるけど、判例ではない。
傍論に反した判断を将来の裁判でやるとしても、大法廷回付の必要もない。
(裁判所法により判例変更は大法廷でやることが必要。)

そもそも抽象的違憲審査制でもないのだから、「永住外国人に選挙権を与える」という
仮定の法律についていくら何を述べようが法的に全く意味はないし、
仮にそういう法律ができても具体的な事件(法律上の争訟)について判決を出す時以外には
その法律についての最高裁の憲法判断というのは存在しない。

だから件のセンター試験の問題も明白に出題ミスである。

837 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:25:25 ID:kFSBM+880
>>831
自民が自衛隊の海外派遣は軍事行動とは当たらない
(自国及び、その周辺の・・・の周辺に該当するんだ!)
とかやったから、もう何でもありなんじゃねw

838 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:25:31 ID:iQuX4CVy0
>>829
地方選挙だって国政選挙と無関係な訳じゃないが、
まぁキャッチーな方がウケるからな国民には。

839 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:25:38 ID:MSbaYgrr0
>>819
賛成派からの具体的なメリットの提示はない
「共生社会」などの浮ついた寝言しか言わないから

それに対しデメリットは結構ある
そもそも、外国人に票を与えた分、日本人の影響力が低下する。これは大きなデメリット
続いて、参政権を与えることで、単なるパワーゲームとなって「対話」が失われる可能性があること
そして、その結果として民族対立が生じる危険があること

これらを上回るメリットが果たして「日本人」にとってあるのか
俺は無いと思うから反対してるんだがね

840 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:25:50 ID:Bs55xjJ40
どっちにしろ民主が売国党だってことがよくわかるわけだ
参院選から民主が勝つことはもうないだろうよ

841 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:25:54 ID:xsRXaowv0
法に関わる奴ら全員、憲法改正も通さずに解釈で憲法を弄ぶの止めてくれないか
いじる必要がある条文は憲法から外せよ

842 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:25:54 ID:ORb4sfP20
>>804
その論文を書いた中大の長尾教授はこの前に訂正した論文を出すってニュースで
芦部の説とドイツの限定的許容説を参考にして憲法解釈上は合憲としたみたい

けどドイツだと連邦政府>州だったそうだから参考にしたが日本の民主党の政策では政府=地方公共団体
となりそうだから違憲とする修正論文を書いたそうな
合憲の論文を書いた時は解釈上合憲と考えてたが政策上は反対だったらしい

843 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:26:06 ID:T3tLKJr90
これテレビで報道した局あった?
NHK6時のニュースで参政権関連やってたけど国会の件はノータッチだったな

844 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:26:25 ID:9QUbCaDA0
>>775
ほんまもんの個人意見を「違憲判断」が判決で出ました!とか宣伝しちゃう人たちですから

845 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:26:33 ID:h1KM4sTC0
>>829
原則として国民主権
例外として永住外国人にも地方参政権を与える立法をする
とすれば、法律的な解釈だけじゃなく政治的・社会的なインパクトをまず考えるのが当然じゃない?

排外的って感覚がちょっとおかしいと思うな


846 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:26:44 ID:obmNGNfB0
あと与えても与えなくてもいい、ならば
国民に意見聞かなきゃだめだろ

マニフェストからは削られてたんだから

847 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:27:14 ID:h0F4U5U/0
高市早苗さんの答弁すげーな、民潭まで踏み込んでる・・・NHK、本当に憎たらしいな!

848 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:27:16 ID:xm57blwm0
>>832
その余計なひと言がなかったとしても、ここで参政権を与える法律が
できて訴訟起こしても違憲判決が出る可能性は薄いと思うぞ。
裁判所にデモしたって無駄だ。

849 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:27:18 ID:KYEblVFy0
>>807
参政権については選挙直前に、わざわざマニフェストから除外したよね?
このため去年の衆議院選挙で、多くの選挙民がこれを争点だと認識して投票行動したとは思えない。

どうしても外国人参政権法案を通したければ、これを争点にして選挙やり直せ。


850 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:27:48 ID:so0yvz3x0
>>815
民団?
内閣法制局の見解の話がどう転んだら民団なんて話になるんだ?
うぃきってなぁ・・・どんなレベルの話してんだよ

憲法15条の国民固有の権利とは、国民のみが専有する権利と解するのではなく
「奪うべからず権利」の意味に解するのが正しく、一般に外国人に公務員を選定
する権利が認められないのは直接本条から引き出される結論ではない

この内閣法制局見解を述べたのは法制局の高辻正巳第一部長(後の内閣法制局長)だが
これは当然の法理を述べた答弁の一部で、法学の世界では結構有名な話なんだがな。


851 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:27:59 ID:U9+OeGO20
NHKに対して受信料を払わない運動をするべきだな。

852 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:28:00 ID:/SOaOW7O0
>>849
マニフェスト(政権公約) っていうのは

http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/index.html
をみれば明白な通りで、

1)Manifesto マニフェスト 2009
2)政策集INDEX2009

の2つを合わせたものなんだよ。
これ、東洋人の常識な。

2)の政策集INDEX2009の10ページに

永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、この方針は今後とも引き続き維持していきます。

ってちゃんと明記してあることくらい、日本人なら暗記しておけ。

853 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:28:06 ID:vOka9qpz0
園部逸夫元判事の論文の原文が↓で紹介されてるね

阿比留瑠比
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1432111/
百地氏が園部氏の文章を引用した『自治体法務研究2007・夏』という
あまりメジャーでない雑誌を国会図書館に行って閲覧、コピーし、原文にあたってみました。
ちょっと長いですが紹介します。

854 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:28:09 ID:D7Vtn7IR0
>>820
> 大嘘ばっかがまかりとおってる
「ネットで真実を知った情報強者」ってのはそんなもの。
他人から見ると、妙な知識を吹き込まれてるだけってのが多い。

855 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2010/02/10(水) 01:28:15 ID:YwfyFcRh0
>>812
立法したければ立法府で行ってください。
立法された法律の合否は司法で判断します。

「三権分立に則ります」以上のことは何も言ってない。

856 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:28:15 ID:+Hp6+saW0
>>842
なぜかその長尾の論文であの最高裁の言及が出たって解釈になってるよなw
まるで当時長尾以外は禁止説ですみたいなw
そもそもあの当時からとっくに地方許容説が通説だったわけで

857 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:28:22 ID:nDHYSR8v0
このスレを筆頭に小沢、シーシェパード、君が代レス…
すべて朝鮮韓国人絡みですわw

858 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:28:39 ID:WSWKzNcY0
>>827
外国人が地方自治体の公務員を罷免できるかどうかは
日本国民のみで選挙された日本国民のみの代表者による法律によって決せられるのであって
究極的には日本国民がその権利の与奪を握っている、というのが地方参政権に限定する論拠ではなかろうか。

859 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:28:42 ID:nP2hBSkl0
日本国民固有の権利がどうとかじゃなくて、地方参政権なんだから、憲法93条2項の
「その地方公共団体の住民が直接これを選挙する。」の”住民”が誰にあたるかってことなんじゃないの?
平成7年判例では、外国人に参政権は保証はされないけど、法律で付与するのは問題ないって言ってるでそ。
だから立法に関しては確かに問題ないだろう。
そこんとこ捏造したら、せっかく反対意見を言ったところで、またネトウヨって呼ばれちゃうよ。
それじゃくやしいだろう。

860 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:28:54 ID:kFSBM+880
>>839
フランスやオランダなど海外見ても、すでにデメリットしか結果が出てないしね
韓国ですら永住外国人に対して参政権を与える件は、全会一致で否決だったんでしょ?
それを相互なんたらで日本侵略できるからって通したとかなんとか
(その代わり前提条件がかなり高い、年間2億円以上の納税義務とかある)

>>843
ない
しかも今日だけなぜか国会中継をしないNHK

>>850
だからお前の主張を記述してるサイトは民団のHPしかでてこないんだよ
奪うべからずって奴

内閣法制局が出した見解とやらは「公務員になれるのは日本国籍を持っている人だけ」って奴だった

861 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:29:07 ID:Cpz0fNoa0
>>822
ものすごくよくまとまっているんだが・・・。

つまり最高裁が判断したのは、

・選挙権を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法11条、18条、
 公職選挙法9条2項の規定は違憲ではない

だけだよん、ってこと。

>>804
芦部氏は地方分権化が進みそうな今の状況を想定していないので、
現在の政治的状況に合わせて再検討した長尾氏の最新の説のほうが
説得力がある。

862 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:29:27 ID:1cdizMeZ0
とりあえず脱税は合法という事が分かった

863 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:29:27 ID:YpQ9H5xzO
>>767
その事と参政権は別問題だろ…
日本の国内に他国の政権を作る道をひく訳には行かないだろ…
合法的にそれが行われれば…それは無血侵略、無血テロだろ…

864 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:29:30 ID:9EXSLPnn0
韓国や中国に仕事してますよって姿勢だけ見せて、実は通す気ないかもしれん
楽観論かな

865 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:29:39 ID:pMjn5leP0
稲田さんに憲法違反って言われてきょどってた癖によ

誰に入れ知恵されたんだよこの62歳児

866 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:30:11 ID:x2gWI/JY0
>>850
自然権説が通説なの?

867 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:30:15 ID:QLV1TLQm0
>>804
許容説を採る学者は、一票の格差訴訟をどう考えるのか。

外国人に参政権を与えても、日本人の投票権が侵害されないと言えるか。
普通に考えれば、外国人に与える分だけ、日本人の一票の価値は下がる。
これを権利侵害と捉えないのなら、一票の格差訴訟でも同じ考え方をしなければならない。

別に一票の相対的価値が下がっても、自分の投票権がなくなるわけじゃないよね。
そうだとすれば、特定の県の一票の価値が高いということは何ら権利の侵害ではない、
格差が10倍でも合憲としなければならない。



868 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:30:31 ID:iQuX4CVy0
>>864
楽観論だな。
鳩ぽっぽは誤魔化せるもんは誤魔化し続けるだろうが、小沢民主党国家主席が本気臭いw

869 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:30:32 ID:h1KM4sTC0
>>855
うんまさにその通り
で、司法としては仮に立法されたとしてもそれを尊重しますよって意味に読むのが普通だと思う

870 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:30:59 ID:2LdPI6Z00
国民主権に明確に反するのが外国人参政権だろ。

地方選挙とか国政選挙とかの線引きはそもそも無いんだし。


主権に関わることを国民投票もしくはこの問題を争点とした国政選挙をやらないとまずいだろ。

871 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:31:02 ID:sP9Oqz6t0
タバコは合法だけど、百害あって一利なしだから、吸っちゃだめ

872 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:31:17 ID:83AzSHsZ0
>>807
それがあるからこそ民主にいれなかったんだよ

残念ながら多数の国民は逆を選んじまったけど
情報の格差の影響は大きい
さらにその情報を与えるメディアと政党が組んだら・・それはもう民主主義と言えるのかねぇ・・・

873 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:31:24 ID:p3c++Jbj0
>>803
頭痛くなってきた。
判決は「外国人に地方参政権を与えなくても違憲ではない」←よく読めよ

傍論で「与えるのは合憲だよ」←これは判決には無関係。
裁判官が言いたかったから言っただけ。ただし、最高裁の下した法的判断であることに違いはない

874 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:31:52 ID:MSbaYgrr0
>>829
>地域社会にとってのメリットがあるかないか、が議論になるのであって、地域にメリットがあれば日本人全体に裨益するだろう。
>日本人にとって、という排外的な議論じゃ説得力がない。

は?日本人が自分たちの法律をどう変えるかという議論だろ?
日本人にとってメリットがなければ変える必要はないし、変えるべきではないだろ

あくまで今回の法改正に関わる主体は「日本人」だよ
そこは履き違えちゃだめだろ。それは「排外的な議論」とかいうことではない

それに
>地域にメリットがあれば日本人全体に裨益するだろう

これは論理的におかしい。一部地域にはメリットになるが、日本人全体にはデメリットとなることも有り得る
無条件にお前の言うことが成り立つわけではない
こういったことも含めて、賛成派の議論には雑なところが多すぎる
重要な法改正なんだから、キチンと議論すべき

875 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:31:56 ID:xm57blwm0
とにかく反対派は違憲論を封じろ。墓穴を掘る

876 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:32:11 ID:Bs55xjJ40
>>852
マニフェストでは全く周知してなかった

詐欺政党なのは確実だろ!

877 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:32:22 ID:Dr8KSV/YP
何か法解釈としての外国人参政権と
国家の治安的意味での外国人参政権って
若干ズレがある感じがするな

878 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:32:31 ID:hI98D6PC0
犯罪者の小沢は、死ぬ気で外国人参政権を通すと言っています。
本当に死ぬ覚悟があるのなら、こちらも刺し違える覚悟ありますよ。
こんな法案が通ったら、数十年後の子供たち、そして、こんなに
よい国を作ってくれた先祖や英霊に顔向けできません。私は民主に
入れていませんが、こんなキチガイ政権を成立させた責任は国民に
あります。最終的には日本国民が責任を負わなければなりません。

今日の高市議員の質疑を見てください。売国奴の赤松がヘラヘラと
笑いながら答弁していますよ。そもそも反日の民潭に選挙協力を得る
こと自体がおかしなことです。今年の民潭の新年会にのこのこでかけ、
あいさつした山岡、赤松、中井などの売国奴を絶対に許しません。
もちろん小沢も鳩山も菅も北沢も岡田も千葉も前原も、すべて。

衆議院TV〜高市議員の外国人参政権に関する質問
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.smil?deli_id=40152&media_type=rb&time=07:01:22.8
衆議院TV〜稲田議員の外国人参政権に関する質問
http://www.youtube.com/watch?v=37BTfQ111zw&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=7LGGgYpPoYQ&feature=video_response

いずれも犬HKや民放各局は放送すらせず、情報をシャットアウトしました。

【断舌一歩手前】参政権を民団と取り引きした赤松農水相[桜H22/1/26]
http://www.youtube.com/watch?v=sBeYJ1O4JxU

879 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:32:42 ID:qy2AIkDN0
最近では発言は素通りでポッポのネクタイ色チェックしかしてない。

880 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2010/02/10(水) 01:32:44 ID:YwfyFcRh0
>>869
誤解を招く言い方をしてはいけない。

立法する行為を尊重するのであって
立法した内容は審査の対象であり、尊重の対象ではない。

881 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:33:01 ID:D7Vtn7IR0
>>864
もともと政府としては出す気はなかったのだが、党を押さえる小沢が押し込んだ。

国会審議が難しい折に、こんな大玉を放り込む度胸があるのはアイツしかいない。
ただし小沢がその気だということは、成立に繋がる可能性はかなり高い。

882 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:33:05 ID:obmNGNfB0
政策集がマニフェストと別にある、なんて党員サポーターレベルの民主党支持者さんならともかく
浮動票投票していたひとや他党支持者(含む国民新党と社民党支持者)は知らないだろ
マニフェストには入れなくてもいい、位の気持ちでやるとか従来の国民を冒涜しているだろ

883 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:33:09 ID:9QUbCaDA0
>>809
さて、それでは今まで何度もした質問をおまえにもしよう。

その先例法理を導くのに第二が必要であることを証明してください。

「措置を講じないからといって違憲の問題は生じないこと」という話と「選挙権を日本国民たる住民に限るものとした規定は違憲ではない」という結論とは何の関係もない話ですよ

884 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:33:35 ID:C+HEoc5T0
共産党、社民党、公明党、民主党の多数?、自民党の一部は賛成なんだろ?
多数決なら通るのか?

885 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:34:06 ID:0upbw5Ul0
国民固有の権利は義務も負わされ
日本国憲法ができた時代からみると、戦勝国の人は含まれないのは言わずもがなで
再び戦争があったら日本国民がその責を負うことになる
永住者はその責を負う必要がない特権が奪われることになるのでは
国民の代表者が悪さをすると国民にも責任があり
その責任は日本国民以外は負う必要がないものなのだろう
国民固有とは、日本国民がもとから持っているもの、持たされているもの
でしかない



886 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:34:41 ID:ORb4sfP20
>>827
できるよ、それを理由に日本国憲法制定当初憲法93条2項にある「住民」も国民を想定したものだとしたとして
地方での参政権も日本国民固有の権利だから外国人に付与するのは違憲とするのが違憲説

けど外国人が他国で生活することも考えられる昨今の事情から考えて住民を構成するのは日本人だけでなくて外国人も含まれるから
地方で外国人が参政権を持つのもあり得るとしてるのが通説のひとつの考え(授業で聞いたかんがえだから通説と言えるかはわからん)

887 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:35:00 ID:PnGJc2wV0
>>823
お前はそう言うが地方では現実

888 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:35:04 ID:VUrl0IlP0
条文そのまま取れば違憲なんだから
難解な解釈入れ込んでねじ曲げようとする方がおかしいんだよ

889 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:35:08 ID://zyrS8MO

昨年、麻●生前首相の「とてつ●もない日本」で、ネットの底力を見せ付けましたが、

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890 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:35:11 ID:hI98D6PC0
>>884
議員立法で出されたら、数の上では確実に通ります、現状では。


891 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:35:18 ID:Dr8KSV/YP
法律に書いてない事は仕方ないっていうのが基本的な司法判断のスタイルって解釈でいいのか?

892 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:35:37 ID:+Hp6+saW0
現状では立法は明確な違憲ではないから法制局がokだと思えば
何の問題もないというのが現状での結論

893 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:35:55 ID:lVTBeDAT0
つうか法律が日本語使ってるのが悪いんだよ。
もっと一字一句専用の記号使って数学っぽくしておけばOK

894 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:36:12 ID:p3c++Jbj0
>>888
いや、「固有」という単語に「限定」の意味はもともとは無い

895 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:36:16 ID:5RXNy5NQ0
外国人が、他国の政治に介入するって、これ、つまり、植民地政策だよ。

在日外国人が、永住とはいえ、参政権を持ったら、日本は植民地と一緒。
自分からやろうってんだから、バカの骨頂。

896 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:36:26 ID:7ZUUD0is0
その傍論の根拠になった論文書いた人が、あれは間違いだったと認めて
反論の論文出すと言ってたはずだがどうなった?

897 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:36:35 ID:so0yvz3x0
>>860
だからね。。。
ヤフーがグーグル先生か知らないけど、君がネットで検索して見つけられる物がこの世の全てと思ってんの?
1953年3月25日の法制局1発第29号で明言してるから図書館でも何でも行って調べてこい。


898 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:36:46 ID:7qmjI2Nb0
>マニフェストに書いた、書かない問題

あれだろ。
ケータイの料金プラン。

899 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:36:47 ID:/SOaOW7O0
>>882
頼むから、
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/index.html
をちょっとでいいから見てくれ。

マニフェスト(政権公約) の欄に 

Manifesto マニフェスト 2009 と、 政策集INDEX2009 があるだろ?

両方がマニフェストなんだよ。 知らなかった? 知らないほうが悪い



900 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:36:49 ID:kFSBM+880
つーか在日とかって権利は主張するけど、義務は果さないよね
これが全て(否定する理由)じゃないのか?w

901 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:37:08 ID:vOka9qpz0
9条と自衛隊よりずっとずっと無理があるだろ
屁理屈とマスゴミの印象操作でやっちゃう気なのか本当に?
ちょっと一線越え過ぎだよ、いつか自分等に跳ね返ると思うよ

902 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:37:21 ID:9EXSLPnn0
小沢は辞めるべきという世論を無視して国会議員を続けるときた
罷免させることがとんでもなく難しい今の制度もなんとかしてほしい

903 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:37:53 ID:qF5+CQ9r0
>>14
バカ発見

904 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:37:54 ID:ul2nzyy20
>>868
そこが分からん所だ、元々民潭なんてのは自民に金を流してたんだしまだ選挙対策の
可能性だってある、当初は去年中次は1月そして予算成立後から7月とドンドン延びてる

905 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:37:56 ID:Dr8KSV/YP
法に則ったもの以外は判断に値しないから出直してこいと言ったところなのかも

906 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:38:06 ID:LQfq34ZH0
もう民間の反政府軍を作るしかないところまで来てるね


907 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:38:10 ID:xm57blwm0
>>888
相当に周到な論を立てないと違憲にはならない。

908 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:38:38 ID:Cpz0fNoa0
>>883
君は何が言いたいんだ?
こっちは、外国人参政権では最高裁は
外国人参政権が違憲だという判断はしてないってことを、
園部自身が言ってますよーって示しているだけなんだが。

909 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:38:43 ID:h1KM4sTC0
>>880
めんどくさい人だなあw
判例読めば内容まで含めて尊重しますよっつってると思うよ

おれのスタンスは外国人地方参政権付与反対
理由付けはID:MSbaYgrr0さんと一緒
憲法的には合憲の可能性もあるが、立法の必要性がわからない

そもそも立法する際に憲法論からまず入るなんておかしいでしょ
まず立法の必要性があって、それを証明する立法事実を精査して、その上で法的に問題ないか検討すべき
鳩さんの論調にしてもそうだけど、合憲→立法OKなんて異常な論理だと思うね

910 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:38:46 ID:+Hp6+saW0
>>896
どこで流布されてるか知らんがそれデマだから
ただ認容説の中の一人が反対になったってだけ
まるでその人が認容説の大元締めみたいになってるがぜんぜん違う

911 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:38:56 ID:WSWKzNcY0
>891
まあそうだな。「嫌なら俺たちを縛る憲法に解釈の余地がない規定でそう書いとけよ」ということ。
「公務員を選定し罷免する権利は、国民にのみ専属し、国民以外の者がこれを行使することができない」みたいに。

912 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:39:19 ID:b9uAybLJ0
> 1995年の最高裁判決の傍論

でも、今予想されてる法案ような
「在日丸ごと」(韓国人、そして中国人も?)OKなんて、
書いてねぇだろ。w


913 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:39:38 ID:toAAY8QW0
コピペで悪いが

法学板のわかりやすいFAQ

Q 外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは?
A 「固有の(inalienable)」という公定英訳からも明らかのように、「国民が当然持っているとされる権利、したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「国民から奪ってはならない権利」という意味です。
「固有の」とは、不可譲の権利として、以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨であり、国民「のみ」に限定する趣旨は含んでいません。
1953年に高辻正巳法制局第一部長(のちに内閣法制局長官となる)が、「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という
政府公式見解において、「憲法15条のいう『固有の』権利とは、国民のみが『専有』する権利と解す」のでなく、「固有の権利」とは
「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、一般的に外国人に公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではな」いと明言していいます。
(法学セミナー NO552 2000/12 58ページより)

Q 憲法93条の住民とは日本国民のことを意味し外国人参政権を違憲とする判決がでたんじゃないの?
A 平成7年2月28日の最高裁判決は、憲法は外国人に地方公共団体に関する選挙権を保障しているかどうかという争点について保障されていないと判断し、
傍論部分で、法律により定住外国人に地方参政権を付与することは憲法禁止されているかという別の争点に関して禁止されていないとしています。

Q 傍論は判例ではなく、法的拘束力がないのでは?
A 傍論は主文の判断を導くのに必要な判決理由以外の部分であって、判例とは区別されます。しかし、日本の判例には先例としての法的な拘束力はなく、判例も傍論も先例としての法的な拘束力がない点では同じです

これでもまだ違憲って言えるの?

914 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:39:43 ID:9QUbCaDA0
>>848
いやあ、憲法の条文に地方と国の公務員の任免に対して分けている規定はありませんので。個人の感想は要らないのです。
地方自治に関する規定の「住民」は国民のことであるという判例はもう成立してるし

立法府に対する規制装置である内閣法制局に訴えてくださいな

そういえば、内閣法制局設置法に定められた審査をちゃんと内閣は受けさせるのだろうか…

915 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:39:48 ID:hYD/wO5W0
>>813

> 第二(外国人に、選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていない) を傍論とすることは、 法の世界から離れた俗論である。
> と言っているだろうが!!!!
>
> 勝手に捏造すんな!!!!

お前も捏造するな。
あの判例は、「外国人に選挙権を付与しなくても憲法に違反しない。」としか書いてないわ。

916 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:39:53 ID:hI98D6PC0
こんな奴らに参政権付与なんて、まっぴら御免だ!
日本をよくするために、参政したいならともかく、
参政権をつかって日本人に復讐だとよ! ざけんな!

民主党が強硬に進める 外 国 人 参 政 権 は
★★★在 日 朝 鮮 人 が 日 本 人 に 復 讐 す る た め の 道 具★★★

▲チン・チャンス世宗(セジョン)研日本研究センター長
外国人参政権、今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす契機と
見られ歓迎すべきことだ。 地方参政権問題は「韓国・日本強制併合
100年になった2010年」に今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす
契機と見られ歓迎すべきことだ。

2010-01-22 31面

http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20100122031009
原文:韓国語。記者翻訳。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264292257/-100

★★★在 日 朝 鮮 人 が 日 本 人 に 復 讐 す る た め の 道 具★★★


917 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:40:03 ID:D7Vtn7IR0
>>874
> これは論理的におかしい。一部地域にはメリットになるが、日本人全体にはデメリットとなることも有り得る
> 無条件にお前の言うことが成り立つわけではない
理屈としては日本人と外国人のゼロサムゲームはありうるが、現実的じゃない。
現実的には日本人と外国人の摩擦による全員マイナスのゲームになる可能性のほうが高い。

よって日本人と外国人が共に地域を支える自覚の元利害を調整する事が求められ、
もっとも手っ取り早くて直截的な方法が地方参政権の付与だよ。

ちょっと考えてみてもそうだろう?
「日本人の利益を最大化するために相手に権利を与える気はない」のなら
外国人との摩擦は最大になるに決まってる。

918 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:40:24 ID:kFSBM+880
>>909
え?司法が法律の内容まで尊重?お前三権分立全否定ですかw

919 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:40:34 ID:w6otkU6W0
こんな傍論が拠り所かよ。
バカジャネーノこのポッポは

920 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:40:43 ID:kmfb8nRs0
『これを傍論として少数意見と軽視するのも、逆に外国人参政権の根拠と重視するのも、

 【 ど ち ら も 法 の 世 界 か ら 離 れ た 俗 論 】

である』

by 最高裁判決で傍論を書いた園部逸夫判事


921 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:41:23 ID:so0yvz3x0
>>896
そのデマどこで聞いたんだ?
いつからこの判決の根拠が長尾先生の説ってことになったんだ???

922 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:41:27 ID:KYEblVFy0
>>852
マニフェスト/政策集、と民主のHPでも分けてんだけど。
マニフェストと政策集を混同するのは無理があると思うがな。

ところで「常識」ってなんだ?
お前のアホサ加減を示す言葉か?

923 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:41:35 ID:ORb4sfP20
>>910
なんか色々と引用されることが多いからそうなってるんじゃないの?

924 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:41:37 ID:QSi+7oT10
【今日の脱税総理の発言】
「永住外国人の地方参政権、選挙権に関して申し上げれば、
当然、国政に対しての選挙権というものまで付与するべきかどうかと
いうことには、まだ大きな問題があると、そのようには認識しております。」

地方参政権を突破口にして、将来は何でもアリってことだな。
許せん。



925 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:41:37 ID:VUrl0IlP0
>>913
奪うから
1円でも泥棒は泥棒だろ
0.1%でも奪うは奪うだ

926 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:42:05 ID:Cpz0fNoa0
>>913
ポイントは、国の主権に関わる外国人の参政権は
そもそも憲法上にその根拠が無いよねってことでしょ。

927 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:42:06 ID:fa4Ee5gFP
>>917
いやいや、反日国家にそんな事言われても、なんも信用出来ないんだけど。

928 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:42:17 ID:nHLFVitG0
>>306
16億円の資産と言っても自宅と定期預金だけだからw
ブリヂストン株の配当だけでも毎年億レベルで来るから株は100億1000億レベル、普通?預金の利子だけで数千万


929 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:42:21 ID:lVTBeDAT0
>>913
だからその定義をちゃんと公式の物にしろということだ。
「法学辞書」みたいなの作ってその中で様々な単語が辞書なんで自己完結的な定義になるように
まとめてしかも三権のお墨付きみたいな感じにしてほしい。

930 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:42:21 ID:iQuX4CVy0
>>904
小沢人民軍司令官殿がネックだと思うよ。
奴さえいなければ、その意見に賛成できてたw

931 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:42:24 ID:om2Nub7W0

参政権は国民固有の権利

違憲で抵触してます

そもそも小沢と鳩山の私欲のためだけに

国民の権利を国民投票もしないで勝手に改正しよと画策するのは国民に対する裏切りであり売国であり

民主主義をなめている



932 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:42:32 ID:+Hp6+saW0
しかし判事の話の捏造とか長尾論文が最高裁の根拠になったとか参政権違憲はんけつがでたとか
そういったいろんなデマはわざと流されるのかね

933 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:42:36 ID:IQuP7i5NO
反日教育された国の輩に参政権を与えるなぞ言語道断。
ほしけりゃ今すぐ反日教育やめろよ。

934 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:43:02 ID:pWcIZrt10
>>913
しっくりくる答弁だなぁ
固有を強調したら外国人ではなく君主主権が出てきちゃわな

935 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:43:08 ID:h1KM4sTC0
>>918
今まで司法が何件法律そのものについて違憲判決出したか知ってるかい?
建前はそりゃもちろん三権分立だけど、実際問題として司法は立法に口出すことに極めて慎重な姿勢をとってるの


936 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:43:10 ID:C+HEoc5T0
>>890
小沢さんは、外国人地方参政権法案を政府から出すように言ってただろ。
それに、議員立法は原則禁止にした方がいいと言っていた。
参政権反対の亀井さんを大臣にしたのは小沢さんの力でしょ。(政府から法案は無理)
どう考えても一番阻止しているのは小沢さんだよね。
だからTBSはやたら小沢批判してたんじゃないのか?と思う。

937 :外国人参政権は憲法違反!:2010/02/10(水) 01:43:20 ID:MZtmq3Tk0
外国人参政権は明らかな憲法違反だ。
国民の権利と義務を記した第3章の15条1項には、
公務員の選定罷免権は国と地方の区別なく国民固有の権利とある。
国民固有の権利のinalienable rightは、
in-alien-able(外国人は不可)と読むことが出来る。
つまり外国人には認められない権利と言う意味だ。
アメリカの独立宣言にもinalienable rightsを確保する為に、
政府を樹立するとある。
つまり外国の内政干渉を排除して自分達の政府を持つと言う意味だ。
賛成派は国民固有の権利とは国が国民から奪ってはいけないと言う意味で、
国民だけの権利ではないので外国人に与えても良いと言うが、
国民固有と書いていなければ奪っていいと言うことになるので間違いだ。
第8章の93条の2項は民団が言うような「住民権(地方選挙権)」ではなく、
地方の公務員は直接選べるようにしなさいと選挙方法を記しているに過ぎない。
つまり住民が自治体の運営に直接参加する権利を保障しているのではなく、
首長や議員を含めた地方公務員の「直接選挙」を保障しているだけだ。
もし93条の2項が15条の1項とは別個に地方選挙権を保障しているとすれば、
住民固有とも国民固有とも書いてないので矢張り奪ってもいいことになるので間違いだ。
寧ろ入管特例法を改正して犯罪者を漏れなく強制送還できるようにしたり、
犯罪等の様々な社会問題の温床となっているパチンコ屋の換金をやめさせる為に、
風営法を改正して賞品の提供を禁止して三点方式を規制したり、
政治団体や政党の党員を国民に限定したり、
外国人の政治活動を禁止ないし許可制にする必要がある。
また民団の施設などの固定資産税の免除も違法だ。
民団の施設は我が国の公共の施設でもなければ外国の公館でもない。
外国の公館が固定資産税を免除されてるのは旅券を発行しているからではなく、
相互主義に基づいて免除されていることは地方税法を読めば分かる。
即刻ならず者(敵性外国人)の民団の施設に課税しなければならない。
また外国人が公務員になったり生活保護などを受けているのも改める必要がある。

938 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:43:30 ID:/oiYNkDa0
>>54
>>54
>>54
>>54
>>54
>>54
>>54
>>54
>>54
>>54
>>54

939 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:43:46 ID:T3tLKJr90
>>860
なかったのか・・・ありかとう
昨日の国会を流さないNHKは故意と思われても仕方ないわ
小池の時は短かったしそれじゃ多くの視聴者がスルーするしねぇ
参政権の話で民主が異様に静まるのは目立たないようにして国民に気づかせない作戦かな


940 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:43:55 ID:YnjJNp+D0
どうせ自分では何も決められない
両論を説明するだけのヒトでしょ?
このヒトw

941 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:44:04 ID:kFSBM+880
>>935
違憲審査出されない限り、司法は自発的に違憲かどーかなんてしないからでしょ?

942 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2010/02/10(水) 01:44:05 ID:YwfyFcRh0
憲法の前文に↓とある。
・日本国民は憲法の理念を達成する努力をしましょう
明文されていないなら、何やってもOKというのは憲法の理念に反するのでアウト。

>>909
その解釈では、司法が立法に介入しているからおかしい。

943 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:44:09 ID:so0yvz3x0
>>920
またねつ造か・・・園部元判事はそんなことは言ってない。
原文を改竄して勝手にねつ造するなよ。

というかこのスレに園部元判事の原文が載ってるのに何を堂々と改竄コピペ貼ってんだよw

944 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:44:16 ID:TS78QX0b0
民主党が法律作っていいわけないじゃん。

945 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:44:20 ID:7qmjI2Nb0
>>899
朝鮮人らしい小ざかしい手段だな。

946 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:44:33 ID:p3c++Jbj0
>>932
違憲か合憲かってことが争点になっちゃえば勝負は決まってるんだから(もちろん合憲)
そっちに誘導したい人たちが居るってことでしょ

947 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:44:38 ID:D7Vtn7IR0
>>925
地方参政権の付与は、住民同士が協調し地域を支えるという視点で見れば
一視同仁の原則に叶い、社会が公正で円滑に運営される事に資する。

948 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:44:48 ID:om2Nub7W0

永住権をもっていても帰化して市民権をとらなければアメリカでも参政権はない


在日は嘘つきだから騙されるなよ
税金を払ってるからなんて屁理屈も論破

Q1. 税金を払っているのだから外国人にも参政権を与えるべきだ。

A1. いいえ、与えるべきではありません。税金は道路、医療、消防、警察などの
   公共サービスの対価であり、参政権とは関係ありません。
   もし、税金によって参政権が与えられるなら、逆に言えば学生や主婦、老人など、
   税金を払っていない人からは参政権が剥奪されることになります。
   そもそも「納税してるんだから参政権よこせ」というのは、「参政権をカネで売る」という
   発想であり、 日本の先人たちが長い時間を掛けて勝ち取った普通選挙制度(納税額や
   性別の区別なく全ての国民に平等に選挙権が与えられる)を否定し、制限選挙制度
   (納税額の多少などによって選挙権に制限が設けられ、金持ちしか選挙に参加できない)に
   逆戻りすることに他なりません。

   なお、日本では1925年に、衆議院議員選挙法が改正され、それまであった 納税条件が
   撤廃されました。

949 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:44:49 ID:PnGJc2wV0
昨日か一昨日読売では現小沢政権の支持率44%ぐらいあったよな
読売はいつから他国支配なのか?

950 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:45:05 ID:xm57blwm0
憲法論や平成7年判決は反対派に有利なことは一つもないからやめようぜ

951 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:45:15 ID:Bs55xjJ40
竹島不法占拠してる民族に日本の参政権なんてキチガイだろ

ブーメランとなって帰ってくること忘れるなよ売国議員共!

日本人なめるな!

952 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:45:31 ID:fa4Ee5gFP
違憲でもどっちでも、いいけど、問題が大きいのは確かだし、あげたくないんだから上げる必要ないでしょ?
難しい話じゃない。

953 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:45:33 ID:Cpz0fNoa0
>>920
>>861を読め。低脳。反対派の足を引っ張るな。

954 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:45:40 ID:vdJiJndV0
>>1
傍論書いた判事も、判事が傍論の根拠にした憲法解釈の提唱者自身も
今では自説が誤りだったことを認めて
外国人参政権に反対してますwww

955 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:45:44 ID:hI98D6PC0
違憲だろうが、違憲でなかろうが、こんな奴らに参政権付与なんて、
まっぴら御免だ! 日本をよくするために、参政したいならともかく、
参政権をつかって日本人に復讐するだとよ! ざけんなよ、朝鮮人!

民主党が強硬に進める 外 国 人 参 政 権 は
★★★在 日 朝 鮮 人 が 日 本 人 に 復 讐 す る た め の 道 具★★★

▲チン・チャンス世宗(セジョン)研日本研究センター長
外国人参政権、今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす契機と
見られ歓迎すべきことだ。 地方参政権問題は「韓国・日本強制併合
100年になった2010年」に今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす
契機と見られ歓迎すべきことだ。2010-01-22 31面

http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20100122031009
原文:韓国語。記者翻訳。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264292257/-100

★★★在 日 朝 鮮 人 が 日 本 人 に 復 讐 す る た め の 道 具★★★

956 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:45:57 ID:vOka9qpz0

外国人参政権をめぐる長尾教授インタビュー
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100128/plc1001282154020-n1.htm

「過去の許容説を変更して、現在は禁止説の立場を取っている。変える決心がついたのは昨年末だ」

「民主党が提出しようとしている法案は違憲だと考え直した」


957 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:46:05 ID:b9uAybLJ0
1995年の最高裁判決の傍論でも、
「在日韓国人丸ごと」は勿論、「在日中国人丸ごと」にまでやる事まで禁止されてない、とは言ってません。

数々の限定の付いた永住外国人に関しては禁止されているとまでは言えない、としてる。

だから、今予想されてる法案では「違憲の疑い」が更に濃い。

958 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:46:13 ID:Q+RIuAde0
ネトウヨってどうして法律論ダメダメなの?

959 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:46:29 ID:C+HEoc5T0
小沢さんは阻止していたけど、政治家の多数が賛成なら通るでしょ。
民主主義なんだからしかたがない。小沢さんはがんばったね。

960 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:46:41 ID:xsRXaowv0
「固有の」は英語では○○だから××という意味ですってアホか
最初っから××と書いとけよ

憲法なんて全部そうだ
「○○は××と解釈するのが相当である」ってふざけんな
最初っから××と書け

961 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:46:54 ID:D7Vtn7IR0
>>946
> 違憲か合憲かってことが争点になっちゃえば勝負は決まってるんだから(もちろん合憲)
> そっちに誘導したい人たちが居るってことでしょ
そもそも地方参政権法案は何のために存在するべきなのか、という議論をしたくないんだろうな、と。
その議論をすると排外的になっちゃうからかも知れないが。

962 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:47:15 ID:h1KM4sTC0
>>941
一概にそうとも言えないよ
左巻きの方々なんぞはわんさか違憲訴訟起こしてるしね

>>942
どういう意味?
立法するのはもちろん立法府たる議会の役目だよ
で、なんで司法が立法に遠慮するかっつーと民主主義の建前の下では国民の意見が一番ダイレクトに反映されている「はず」だから

963 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:47:19 ID:+Hp6+saW0
>>954みたいなデマを信じてる奴が1000人はいそうだw

964 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:47:29 ID:Dr8KSV/YP
個人や企業を罰することはできても国を罰せられないのが司法か

だから、行政裁判とかは大体行政側についちゃうんだな

965 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:47:46 ID:9QUbCaDA0
>>852
> マニフェスト(政権公約) っていうのは
          ↓↓
> いわゆる「マニフェスト」として国民の皆さんに認知されるようになった政権公約の配布は、公職選挙法の第142条の2(パンフレット又は書籍の頒布)によって、選挙期間中のみに定められています。
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/index.html

966 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:48:28 ID:7qmjI2Nb0
憲法解釈以前に、まず現実問題として日本が外国(主に朝鮮人と中国人)からの
侵略に晒されようとしていることは事実なのだよ。

まず事実に立脚して考えてみれば、外国人参政権など許容できるものではない
ことは明白だ。

憲法上の解釈など二の次でいい。
生存の問題に関わるんだよ。

967 :☆五星紅旗の一番星リベラ☆華僑の誇り永遠に☆no gyoza no life☆:2010/02/10(水) 01:48:30 ID:7+IYFKPd0
どうでもええけど、はよくれよ。
合憲なんやし、はよして。
民主党の地方議員に入れたるから。

968 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:48:33 ID:9D4qAFXm0
最高裁が外国人参政権を違憲との判断をしていないのは
参政権を日本国民に限定している事は違憲ではないと判断しただけで
外国人の参政権を合憲か違憲かは裁判で判断していないって言う事か?

969 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:48:42 ID:vOka9qpz0
デマだ!というデマが多いな

970 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:48:58 ID:MSbaYgrr0
>>917
>ちょっと考えてみてもそうだろう?
>「日本人の利益を最大化するために相手に権利を与える気はない」のなら
>外国人との摩擦は最大になるに決まってる。

しかし戦後50年以上も、日本はそれでやって来たわけだよ
外国人との摩擦は最大になってるか? 結構、安定して平和にやってると思うが?
少なくとも、拙速で今国会で決めねばならないほど、切迫した事態にはなっていないだろう

>理屈としては日本人と外国人のゼロサムゲームはありうるが、現実的じゃない。
>現実的には日本人と外国人の摩擦による全員マイナスのゲームになる可能性のほうが高い。

いつの間にかこの2択になっているわけだが、根拠が不明
可能性の推測に至っては、机上の空論にすらなっておらず、願望が書かれているだけ
とても「参政権」という重要な権利を付与する際の議論とは思えない

>よって日本人と外国人が共に地域を支える自覚の元利害を調整する事が求められ、
>もっとも手っ取り早くて直截的な方法が地方参政権の付与だよ。

論理の飛躍が多すぎる
しかも、なぜ、日本人と外国人の利害をイーブンに調整しないといけないのかも分からない
基本的人権に関わること以外で、差を設けることは別におかしなことではないが


971 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:49:03 ID:un81FNuY0
           __            ノ´⌒ヽ,,
          〈〈〈〈 ヽ      γ⌒´      ヽ,
  脱税総理っ! 〈⊃  }    // ""⌒⌒\  )
   ∩___∩  |   |    i /   ⌒  ⌒ ヽ )
   | ノ      ヽ !   !   、l.!゙ ,_;:;:;ノ、 ェェ ui/
  /  ●   ● |  /  ,,・_|    (__人_)  |
  |    ( _●_)  ミ/, ’,∴ ・¨\    ヽ、__( ./
 彡、   |∪|  / 、・∵ ’ /、//| --ヽ
/ __  ヽノ /       /   // |//\ 〉
(___)   /       /    //   /\ /
          ノ´⌒ヽ,,                                  ノ´⌒ヽ,,
       γ⌒´      ヽ,        この脱税総理がっ! l⌒)OOo  γ⌒´      ヽ
、;:, ・ ;・, ; // ""⌒⌒\  )    .     ∩___∩    {  )  ) // ""⌒⌒\  )
  ・ ∴ ;  i /  ⌒  ⌒  ヽ )         | ノ      ヽ  | ::::::/ .i /   ⌒  ⌒ ヽ )
’   ,∴  l.!゙:;;ノ、`´;(- ); ui /..|_|_|_|_     /  ●   ● |  /  ::::|.  l.!゙ ,_;:;:;ノ、 ェェ ui/
    ,・_ |  (__人_); ;;;; | |_|_|_|_     |    ( _●_)  ミ/    )  |    (__人_)  | .・,,;
       \  ノ__丿   / / 〉〉〉〉   彡、   |∪|   /   /-,   \    ヽ、__( ./ ' ∴ ;・, ;
        /        \ {  ⊂〉   / __  ヽノ  /   /     /、//| --ヽ  、;:,・∴ ;・, ;
                .  |   |  ∩___∩     /    /    /   // |//\ 〉
                  l   l /      ヽ |            /    //   /\ /
 逮捕だっ!脱税総理っ!! .   ヽ  | ●   ●  ヽ
                   \彡 (_●_ )    |
                   . \  |∪|    ミ

972 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:49:12 ID:qlrBnSu+0
外国人参政権というが、つまりは在日韓国・朝鮮の人の話だよね。
これは、過去のいきさつをハッキリと説明すべきだと思うよ。
私自身、良く知らないし。


973 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:49:17 ID:lVTBeDAT0
>>960
説明書に明らかに書いてあるのに変な理屈こねて「仕様です」と言い張るSEみたいだよなw

974 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:49:18 ID:9QUbCaDA0
>>855
それ以外の解釈をするのは法治国家の否定ですねw

975 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:49:27 ID:2LdPI6Z00
>>968
その通り

976 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:49:34 ID:Cpz0fNoa0
>>968
そういうことだ。それが理解できない馬鹿が反対派の足を
引っ張ってて正直ウザイ。

977 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:49:35 ID:QW5Vg+ow0
この外国人参政権と地方分権はセットなんだ。
まず外国人参政権を獲得して、地方分権で国政が
携わる事例をも地方でやることに変えて、日本を乗っ取る。

これが民団の青写真だよ、この実現の為に多額が金額を
売国政治家に献金している。

まあ憲法違反なので無理なんだけどねwww
合憲の可能性があるって考えている人は、
憲法の文脈をあえて無視しているんじゃないのかw

978 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:49:35 ID:xm57blwm0
>>946
> 違憲か合憲かってことが争点になっちゃえば勝負は決まってるんだから(もちろん合憲)
> そっちに誘導したい人たちが居るってことでしょ

どうだよ。違憲だって主張するのは単発多いだろ。賛成派の工作員だよ

979 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:49:38 ID:iQuX4CVy0
>>958
2chに居れば知ってるだろ?右でも左でも、ダメな奴が一番目立つんだよ。

980 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2010/02/10(水) 01:49:51 ID:YwfyFcRh0
>>962
それではポピュリズムで法治主義が駆逐されてしまうので
ナチズムの対等と同じ道になる。

981 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:49:52 ID:waWgvg9I0

「国から地方への財源や権限の委譲」を推進しておいて、「地方参政権くらいは与えてもいいだろう」
という言い草も無いだろうと思う。

地方の権限を強くするなら、外国人に参政権を与えるのは大問題。

「外国人が参政権を持っても大した事は無い」という弁を取るなら、「地方への権限委譲」は阻止して
むしろ今より中央集権化を進めないと「地方参政権くらい与えてもよいだろう」という事にはならない。

982 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:50:06 ID:ul2nzyy20
>>930
でも今まで有耶無耶にして来た民潭や層化との関係で、自民が追い詰められてる面がある

983 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:50:10 ID:h1KM4sTC0
>>947
日本語でおk。
まったく理由になってない。


984 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:50:21 ID:Dr8KSV/YP
っていうか日本と言う国が日本人の物じゃないとするなら
日本と言う国ではいられないはず

985 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:50:33 ID:FmbNpwhm0
解散総選挙で民意を問え。

986 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:50:38 ID:7qmjI2Nb0
正しい、正しくないの問題以前に
まず生存競争の観点から、国防の観点から、民族と国家の生存の観点から
考える必要がある。

外国人参政権法案は、侵略行為である。

987 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:51:04 ID:9QUbCaDA0
>>869
分かりやすい意図的な誤読誘導ですね

988 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:51:14 ID:fa4Ee5gFP
>>958
これって、法律より先に民意の問題でしょ?
反対って人もいるんだし、在日の犯罪が多いのも事実。
あげるわけね〜じゃん。
選挙したいなら自分の国帰れって話でしょ(笑)
え?間違ってる?憲法うんたら、ってのは、そこが解決してからだろ。
話しそらしてんなよ。

989 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:51:23 ID:p6RKCmDMP
小沢の受け売りれす(^q^)

990 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:51:30 ID:/DXymnG+0
>>985
極めて正論

マニフェストに載っていなかった重大事項なんだから
解散して国民に信を問うべきだね

991 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:51:43 ID:w6otkU6W0
参政権欲しけりゃ帰化しろ。それだけ。
帰化も乞食はイラン。能力のある、財力のあるものだけに限定することも必須。

992 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:51:44 ID:9EXSLPnn0
>>954
百地章教授?

993 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:51:45 ID:TS78QX0b0
国会議員じゃないから法律論なんて無意味だしな。

994 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:52:02 ID:ZZYNblIS0

白痴を首相にすんな

白痴でも金さえあれば・・・・・・・・ 逝け










病院に入れろよ 財産没収で

995 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:52:13 ID:Q+RIuAde0
>>979
なるほど。
>>988
え、なに?きもい。


996 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:52:17 ID:+aKYTXQE0
傍論を盾にするとは、鳩山相変わらず終わってるな。

997 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:52:19 ID:YpQ9H5xzO
>>914
住民は国民…
国民は日本国民と外国国民に別れるんだろ…
日本国憲法が言ってるのは日本国民の事だろ…
外国国民は含まれて無い…



998 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:52:27 ID:NcIkAOBR0
いい加減に諦めろ
こんなものと国民の生活が第一と何の関係があるんだ

999 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:52:31 ID:9I5QNkFO0
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/354613/slideshow/267546/

おもろい画像見つけたw

1000 :名無しさん@十周年:2010/02/10(水) 01:52:50 ID:7qmjI2Nb0
参政権を取得した外国人が、次に通そうとしているのは
改憲、天皇制廃絶などだ。

日本人はこのことをよく肝に銘じておかなければならない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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