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【介護】新宿区、65歳以上の障害給付認めず ALSと診断された篠沢教授も申請断られる

1 :しいたけ ◆I.Tae1mC8Y @おじいちゃんのコーヒーφ ★:2010/02/02(火) 14:33:02 ID:???0

かつてTBSの番組「クイズダービー」などで人気を博した
篠沢秀夫さんは、今、難病を患い療養生活を続けています。
家族にかかる介護の負担について支援を求めた篠沢さんに対し、
行政がとった対応が大きな問題となっています。

新宿区に住む篠沢秀夫学習院大学名誉教授(76)。かつて、
TBSのクイズダービーなどに出演し、人気を博した篠沢さんは、
去年2月、進行性の難病、ALSと診断されました。運動神経が侵され、
体が徐々に動かなくなっていく病気です。
「毎日、その日の姿だけを自分として楽しんで暮らしています。古代の心です」(篠沢さん)
呼吸に必要な筋肉が衰え、去年4月に気管を切開した篠沢さんに必要なのは、
たんの吸引を初めとする、24時間の介護体制。

妻の礼子さん(69)は、介護保険によるヘルパーの派遣だけでは体がもたないと、
新宿区に対して、障害者としての在宅介護も行ってくれるよう、
先月、申請を行おうとしました。しかし・・・

「(新宿区は)『ともかく、できません、できません』って言っていた。
何しろ、取り付くしまがない」(妻の礼子さん)

イカソース
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4346247.html

336 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 12:38:16 ID:enMEuVAL0
>>319

予算の問題でしょう。
定められた予算枠を超過した支出が必要な場合、補正予算等に計上する際に厳しいチェックが行われます(当然ですが)。
そのために結構な説明資料や根回しやらの手間が必要なので、現状の業務に手一杯な場合は嫌がりますね。

337 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 12:39:24 ID:5b3nI1gW0
こういった介護難民の問題を解決するには
さらに女性が働きやすい社会が必要になる
今、保育所だって不足しまくってるんだぞ
それをやるのも大多数女性だし
金の問題じゃなくて人の問題
女性の生き方の問題よ

338 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 12:41:32 ID:5b3nI1gW0
>>336
そういた予算枠を決めてるのは
金の問題じゃなくて、人が足りないから


339 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 12:44:15 ID:oOMSVguE0
>>335
今、大勢の人がしている仕事なんて10年前、20年前は無かった仕事だよ。
産業が変われば雇用も変わる。人の経済力も変わる。

何で自分の狭量な世界観をそこまで力説できるのか不思議。

340 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 12:47:59 ID:Ww+8mHe70
>>313 アー見た見た、誰かに似てるな〜とか思ってたけど

税源だけ貰って、国の設定したサービス拒否しても良いって勘違いしてる
馬鹿自治体増えたよな。産後の定期無料検査の金みたいに
クズ自治体で好き勝手に流用していいって思ってるんだろうな


拒否った担当は国会に招致されて顔や名前晒されたら?
江角の年金納付忘れ程度で民間人魔女狩りした民主党なら余裕でやれるよな

341 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 12:48:30 ID:5b3nI1gW0
こういった問題の全ての元凶は女性だよ
女性が金もほしい、子供ほしい、仕事もほしい
でも結局、保育も介護も看護も女性の仕事だぞ
自分で自分の首を絞めてどうするw
子供がほしいなら、仕事はほしがるな
仕事がほしいなら、子供はほしがるな

342 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 12:49:46 ID:GrVJa81JP
>>335
介護職が女性限定の職種て本当に無知と偏見の塊だな
介護施設で多くの男性介護士が働いている現実を知らないのか
看護も介護も待遇と社会的地位の向上が必要ではあるが

343 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 12:52:11 ID:enMEuVAL0
>>338

ID:5b3nI1gW0が言ってる「人」ってのは「介護従事者」の事かな?
介護の資格を持ちながら介護に従事していない、所謂「潜在的介護従事者」は全国で20万人ほどいると言われております。
人が足りない、とはならないような・・・。サービスの利用に必要な給付金と従事者の賃金を一緒くたに語られてもねぇ。

って真面目に回答しようとおもったら、
>>341
おいw

344 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 12:52:24 ID:5b3nI1gW0
>>339
変わった原因が何か知ってるのか?
金を生み出してるのは人間なんだから

345 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 12:54:19 ID:/FpRzGzr0
>>342
男はじじばばのうんちやおしっこの世話なんてやってらんないって辞めてくよ。
男で残るのなんてホモばっか。というわけで介護はかなり適性を選ぶ職業
です。誰でもやれる仕事なんかじゃありません。

346 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 12:55:36 ID:5b3nI1gW0
>>342
それは男性の女性化ということで話は終わる

>>343
20万人じゃあ足り無すぎる
介護難民は200万人だよ

347 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 12:58:12 ID:mtV2JQLo0
篠沢教授の妻は遺産を減らしたくないからって、自費でヘルパー
を雇えよ。タレント活動や印税でたくさんあるくせに、テレビを
使って行政批判は、感心しないな。


348 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 13:00:35 ID:UtIg2IO+0
篠沢教授に500点・・・という雰囲気じゃないな

349 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 13:06:33 ID:sV5rOIzW0
新宿区は外国人が多いから、規定を改定して厳しくしたのが裏目に出たな。
甘い顔してると、ウリも我もとわらわらと人擬きが湧いてくる土地柄だからしょうがない、

篠沢教授には引っ越しをお勧めします。
つーか、田舎で療養した方が体にも良いんじゃないだろうか?


350 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 13:08:13 ID:Ww+8mHe70
>>347 そんなモン関係ないだろ。財産残す事=悪って考えるのは
溜めるような財産や地位もない無能の薄汚い妬みだろ、恥を知れクズw


当然受けられる権利を受けて何が悪い、氏ね

351 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 13:10:00 ID:5b3nI1gW0
>>347
自分の金で人が見つかるなら
とっくに介護してもらってるだろ
在宅なんてものすごコストがかかる
国が200万人を収容できるアウシュビッツ介護施設を建設しなきゃ無理だよ


352 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 13:11:03 ID:INYO+Pcm0
病気が病気だからなぁ

353 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 13:13:42 ID:GuWuY/9i0
自分の親は自分でなんとかしなきゃね。国や他人に甘えるなよ。自己責任だろ?
って世の中だよね今。

354 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 13:18:12 ID:5b3nI1gW0
家族が自分の身内を24時間介護する情があっても
他人にそれを強制するのは
赤紙で特効を命じた国のやったことと同じだよ
あの当時も女性が男性を特効させたんだよ
国のためといいつつ、自分の命を守るために
なぜ日本の女性が男性よりも10年も寿命が長いか
これが答え 別に女性が長生きできるように出来てるわけじゃない
現代社会も高齢者を看取る女性がこれを放棄し
男性にその尻拭いをさせようとしている
女性こそ 悪の権化であり、とても恐ろしい存在だ

355 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 13:19:13 ID:nHPyPbNx0
教授なのにどうして倍率高かったの?

356 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 13:22:47 ID:enMEuVAL0
ID:5b3nI1gW0

落ち着けよ魔法使いw

357 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 13:25:38 ID:Ww+8mHe70
>>353 今と言うか民法での親子法の範囲の条文の趣旨はそういう事だけどな
戦後はずっとそうだろ


都会の無関心は気楽でオシャレだが、地域の支えが無い
で行政に依存し易いから生活保護申請が多いし、税負担が重くなる


一方田舎は、地域や親族が生保なんて恥だ!って考えて地域の面倒見役が
仕事を与えたり、親族が面倒見る。その分過干渉でプライバシーは無いし
排他的。 で基本田舎は生保率が低いがそれすら崩壊してる荒廃っプリ


358 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 13:27:22 ID:GuWuY/9i0
自費でお手伝いさん雇いなさいよって話しだろ?自己責任なんだからってことじゃない
の?
みんな辛いんだよね。

359 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 13:34:45 ID:arZiG13D0
これって,行政の側では介護に回す人的余裕がないって意味なのか?

それとも,そもそも篠沢さんのご家族に介護の金銭的な負担ができない状況で,
これ以上の金銭支出は無理なので,現在払ってる金額内で追加支援をしたけど
断れたってことなのか?

どっちなんだろう・・・篠沢教授ほどの人なら,金銭的に苦しいっていうのは
考えにくいような気はするから,行政の側で手配しようにも人手が確保できない
ってことなのかなと思ったが。



360 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 13:38:11 ID:GuWuY/9i0
>>357
まぁ長寿国世界一の国では当然のように起きる事と考えていいんじゃないの?
モラルが高かった訳では無いですよね。

361 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 13:38:28 ID:5b3nI1gW0
>>359
行政側からすれば、あと数年で介護難民が200万人に達するって時点で
人的リソースが足りないから予算が組めないんだよ

家族も金がほしいから申請するわけではない
介護する人がほしいから申請するんだよ

362 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 13:41:00 ID:GuWuY/9i0
介護のスキルないやつは親と心中する世の中になっていきますな…。

363 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 14:00:02 ID:5b3nI1gW0
介護が赤紙だと言う理由

今のままの制度を続けていたら
2100年には日本の人口は半分になる
これは90年間で6000万人が老人に殺されることを意味する
1年間に60万人
あの4年に渡る太平洋戦争の日本の死者が300万人だよ
つまり、老人との戦いだよ これは
老人に殺される 殺される 殺されるの世の中なんだよ・・


364 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 14:05:25 ID:5b3nI1gW0
まあ老人の影に隠れて、それを行なってるのは女性なんだけど
本当に恐ろしい人間とは
特に女性・・ 
女性が老人という兵器で男性を殺す社会が
福祉国家というものだ
女性は、悪魔の化身だよ


365 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 14:08:14 ID:CaF53BGF0
>>361
区に介護者派遣を申請とはつまりその費用負担を要求すること。
金が欲しいわけでないなら断られたら自費で介護者雇えばいい。
新宿で在宅介護派遣サービスなんて検索すればいっぱい出てくる。


366 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 14:25:13 ID:RIpT8H4E0
学歴ロンダの魁って本当?

367 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 15:31:15 ID:5b3nI1gW0
>>365
検索して出てきてもどこの施設も在宅介護も空いてないよ
そんなので解決すりゃあ介護難民なんて言葉は生まれないよ

368 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 15:45:39 ID:enMEuVAL0
>>367

介護難民ねぇ・・・。
「介護難民が発生する」って話(未来予測)や「○○さんが介護難民になってる」って話(個別具体例)はあるんだけど、
現時点で200万人も介護難民になってるって話のソースはないんだけどね。
あれば是非教えてくれ。

>検索して出てきてもどこの施設も在宅介護も空いてないよ

どこの何を検索したのでしょうか?
IT化の非常に遅れてる介護業界で施設や在宅介護の空きまで検索できる地域が生まれてるなら是非教えて欲しい。

369 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 16:14:27 ID:CaF53BGF0
>>367
無知だね。実際調べてないだろ?
もちろん公的施設の特養は空き待ち100人なんてザラだが
有料施設は都会にはどんどん新設されて空きがある。
一度問い合わせたらそれ以後今でもあちこちから空室状況や新規開設や昼食つき見学会や体験入居案内やらのDMが送られて来るよ。
在宅介護サービスや看護士派遣も増えてるね。
今ならまだ金で解決できる。

370 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 16:20:22 ID:yWwB9r9C0
気管切開の人を受け入れてくれる特養、有料ホームなんてないと思う
療養病院で月20-30万でおいてもらうしかないが
人工呼吸器を付けた人は受け入れ不能の施設が多い
結局自宅介護で苦しむ

371 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 16:25:01 ID:yWwB9r9C0
ALSの場合はヘルパーもたんの吸引ができるのだが
きっとただのヘルパーじゃなくてたんの吸引のできるヘルパーじゃないと意味がない
そういうヘルパーがどれだけいるか疑問だ
これから療養介護士なんてのになるらしいけど
リスクが高いよ

372 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 16:29:29 ID:vuBhLehY0
先天的なものと後天的な物は随分違うね・・・

373 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 16:34:09 ID:yWwB9r9C0
訪問看護は1日3回までしか使えないから後は10回以上痰吸引をヘルパーと奥さんがやるしかない
ALSの場合は1日3回より多かった気がするけど
訪問看護は特定疾患として自己負担なしだけどヘルパーは介護保険で賄うしかない
限度額を大幅に超過してしまっているから障害者のほうの給付を使えないかということかな

374 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 16:38:49 ID:5b3nI1gW0
>>369
金で解決していった先に何が見えるんだ?
俺はそれを言ってるんだぞ
すべて国の借金じゃないか
将来世代への負担の先送りじゃないか
他人を無知だと言う前に、足りなければ金で解決できる
空きが無ければ、施設を増やせばいいという
単細胞はどうにかならんのか

375 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 16:45:40 ID:enMEuVAL0
>>371

あー、一つだけ注意が。
たんの吸引は医療行為にあたるので、ヘルパー個人の持つ技量は関係なく、介護保険並びに自立支援の給付対象ではありません。
厚生労働省はヘルパーが行うことを黙認しますが、その費用を介護保険や自立支援から出すことを認めてはいないのです。
なので吸引は全額自己負担でお願いするしかありません。
あと、あくまで「黙認」なので何か事故が発生した場合はヘルパーが医師法違反に問われる可能性が高いです。

376 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 16:51:32 ID:UAx/fdaa0
介護給付と障害給付の二重取りを狙ってたのか
悪いやつだ

377 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 17:07:57 ID:Adx0TBi30
>>375
タン吸引については特例があるよ
他の医療行為は訪問茄子の仕事だけど介護保険の給付対象

378 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 17:22:06 ID:enMEuVAL0
>>377

マヂで!?と思って調べてみたら、なるほどこういう事ですか。

吸引事故にも損害保険適用!
ttp://allabout.co.jp/career/careerwelfare/closeup/CU20040428/index2.htm

>これに対し、厚生労働省の泉氏からは、「痰吸引はサービスのメニューにはないから、
>その時間を提供時間から差し引くのかというと、そこまではしなくてよいというのが厚生労働省の見解」
>という回答がありました。

やっぱり保険給付の対象というわけではありませんね。
これ以外で特例についてご存じの件がありましたら是非お教えください。

379 :名無しさん@十周年:2010/02/05(金) 17:33:30 ID:Adx0TBi30
>>378
「ヘルパーが痰吸引に使った時間は業務外だから介護保険で派遣された時間内にやってはならない、というわけではない」

という玉虫色回答なのか

まあ訪看茄子なら問題茄子なんだけどな

380 :名無しさん@十周年:2010/02/06(土) 14:26:32 ID:bqDdsS6pP
介護と障害、どっちも受けられる場合は
介護優先。
介護にない給付だけ障害で受けられる。

そういう決まりになってる。

381 :名無しさん@十周年:2010/02/06(土) 19:03:30 ID:495Y+U0q0
パッと出てこんオレもアレやけども
地域の障害者の相談機関にいるソーシャルワーカーが
行政に掛け合って妥協させるべきじゃねーのか
あるいは別の社会資源でカバーできるように支援すべきじゃねーのか
民生委員とかヘルパーとかケアマネとかソーシャルワーカーとか
ちゃんと仕事しろバカモノ

382 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年:2010/02/06(土) 21:12:00 ID:ZWVNKa/GP
>>380が正しい。
障害者認定されているようだから
所得税、住民税、NHK受信料、水道代その他の優遇も受けているはず。
篠沢家の経済状態はわからないがヘルパー自費負担が大変なら
子供世帯が助けるなり経費負担をすればいい。

383 :名無しさん@十周年:2010/02/06(土) 23:25:52 ID:495Y+U0q0
>>382
正しいもなにも
社会保険でカバーできない部分を社会扶助で補うてーのは
社会保障のベヴァレッジ以来の常識だべ
財政的にできないてのはむしろ財源の仕組みの方に問題あって
社会福祉の考え方の方を問題にするのは恥だべ
社会連帯の意識を取り戻さんと
2035年までとんでもな事態がさらに悪化して続くだけだべ

384 :名無しさん@十周年:2010/02/07(日) 03:27:38 ID:F5rt8jWh0
介護って男の力がないと家族共倒れだよ
自力で動けない人を動かすのに女性の力だけでは無理すぎる
いま親が元気でも他人事だと思わない方がいい


385 :名無しさん@十周年:2010/02/07(日) 07:12:27 ID:mM03rUu/0
スレタイ紛らわしいけど区は誤り認めたんだよね

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