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【政治】 高速道路、ETCなしでも最大2000円(軽は1000円)に…今年6月開始で調整

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/01/08(金) 18:12:12 ID:???0
★高速道路の普通車上限2千円へ 現金利用客にも適用方針

・国土交通省は8日、高速道路無料化に向けた社会実験に合わせ、今年6月をめどに始める
 走行距離が長くても通行料金を同額にする上限料金制は普通車2千円、軽自動車千円、
 トラックなどの大型車5千円とする方向で最終調整に入った。

 新しい割引となる上限制は、曜日は限定せず、自動料金収受システム(ETC)利用車だけでなく
 現金利用客にも適用する方針だ。

 対象の区間や期間は詰めているが、前原誠司国交相が現行の料金通りとしている首都高速、
 阪神高速と実験的に無料とする区間などは対象外。詳細は月内に公表する考え。

 現行の割引制度には、ETC利用の乗用車と二輪車に限定し、地方圏で休日(土日祝日)の
 通行料を上限千円にすることなどがある。

 新制度は、これらを大幅に見直す。平日に頻繁に高速道路で長距離を移動する人にとっては
 大きなメリットがあるが、既に休日千円を利用している普通車の場合、休日は値上げとなる。

 民主党はマニフェスト(政権公約)で「高速道路の原則無料化」を打ち出していたが、2009年
 12月に「統一料金制度の導入」と「軽乗用車の優遇」を求める重点要望を政府に提出。これを
 受け前原氏が上限料金の導入などを表明していた。
 http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010801000628.html

※脱字などは原文ママ。

※元ニューススレ
・【政治】 「高速道路休日1000円」、全廃→ETCなしでも最大2000円(軽は1000円)に…無料化に向け、2010年度から
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261726707/ 

2 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:12:27 ID:M2aO7Se10
bgtsn

3 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:12:42 ID:w1ccG9Io0
tres bien

4 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:13:58 ID:62GA2MU/0
軽自動車(二輪バイク)最強伝説
ETCでより快適に

5 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:14:15 ID:jFZ9y1DP0
いつまでやんの?

6 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:14:16 ID:0lHztuxZ0
車種別料金制は、無料化の思想と真っ向から反する

7 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:14:49 ID:UD1rsPXkO



8 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:14:55 ID:VbBctBiH0
明石大橋と鳴門大橋はどうにかならんかな。
橋だけで往復1万円とかばかかと。

9 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:16:00 ID:B/+QWMv50
民主はやっぱりおぼっちゃん政権
庶民にとって1000円と2000円の違いがわからない

10 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:16:21 ID:Q4iAGtVG0
>>1
>対象の区間や期間

どうせ東名は入らないんだよね。んでもって、色々な割引廃止すんだろ。

東名利用者には値上げになる予感(´・ω・`)

11 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:16:43 ID:muVtbds9P
こういうのは決めるの早いよな

12 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:16:57 ID:veVoaB7jP
社会実験やると言いながら、方針はもう決まってんのね

13 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:17:14 ID:RiknNVoa0
CO2を25パーセントとか
いいながら、他の乗り物乗らずに
じゃんじゃん車乗れとか頭おかしいだろ。
もはや、民主党はキチガイの集団だよ。

14 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:17:35 ID:qJKZ3hJi0
いつ無料にすんだ、前川もすっかり官僚にとりこまれちまったかw

15 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:17:48 ID:ktg7eVen0
ママ「やまかしい!俺のケツの穴をなめろ!! 」

16 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:18:43 ID:rSl+umwa0
そもそも無料だろw

17 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:19:02 ID:YPQ7uHUhO
無料にするんじゃなかったんですか?
流石嘘つき政党www

18 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:20:45 ID:vApWjIFd0
あほすぎる。
そもそもETCは料金所渋滞の解消も目的の一つなのに
ETCなしをOKにしたら車買い替え時に付けない車が当然出てくる
また料金所渋滞の時代に戻すのか…
無能もここまでくると許容超えてるな

19 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:21:11 ID:Byta66v70
東名は、全区間3000円でもいいから値下げすべきだ。


20 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:21:48 ID:uLwWOI/70
はいはい公約違反


無料化詐欺

21 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:22:22 ID:TLccDnuV0
参院選のときのマニフェストからは高速無料化は削除されてるんだろうな・・・。
それどころか色々と削られてそうだ。
代わりに外国人参政権あたりが公約化かな

22 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:23:41 ID:V5MbyWoNP
>>18
1000円札のみのやりとりになるから、圧倒的な時間短縮になるよ。
鉄道でいう所のタブレット交換みたいな感じ。

23 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:24:39 ID:yOwAxzrv0
おい、まだ高速の出来てない大分人だが、
本州に行くのに高速が繋がってないので
今だって千円以上取られてるんだぞ

はよ繋げるか、乗り継ぎ含めての上限にしろ

24 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:25:07 ID:VbBctBiH0
アクアラインも適用?

25 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:25:07 ID:QdGsfIvt0
>>22
1000円に満たない利用者は?

26 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:25:23 ID:+YxeRgF40
無料どころか2倍かよ

27 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:25:35 ID:ZQaKjir7P
値上げすんなボケ。


28 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:26:20 ID:vApWjIFd0
>>22
最大2000円だろ
しかも紙幣は1万も5千もあるんだよ

29 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:26:28 ID:fpqQDrUx0
むしろ軽を割高にしろ

30 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:26:41 ID:3PqTLc/g0
上限って漢字が読めない馬鹿。

31 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:26:58 ID:8ddQ7oq+0
>>22
最大千円だから千円以下の区間は小銭がいるんじゃなかろうか。

まあ最低料金の金額も千円にしといたら
ちょいのりが減っていいかも知らんけども。

32 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:27:47 ID:neB0BTI40
>>18
だよなぁ
完全無料ならともかく
料金を取るのであれば
ETC搭載車にメリット与えるべき

33 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:28:05 ID:2yhbdRZ90
年末にETC付けた俺に謝れ
二万円返せ

34 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:28:23 ID:4Ar2JEQV0
実質の値上げで対応か
これに騙される国民は多かろう

35 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:29:13 ID:ZgpiGJHyP
前原はあんまりJR虐めると、来年のJR東日本C61復活時に呼んでくれないぞ。w

36 :31:2010/01/08(金) 18:29:45 ID:8ddQ7oq+0
>>31
料金の上限間違えた。
ごめん。

37 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:29:46 ID:vApWjIFd0
>>22、細かく突っ込んでゴメン
俺の怒りはこれ提案したバカに向いている…

38 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:29:48 ID:TbASWfKU0
なんでこんなややこしいことすんだよ
一律5割引でいいだろ
ややこしくすると騙せるだろって
なんでもかんでも国民バカにしすぎだろ

39 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:30:00 ID:3PqTLc/g0
選挙に負けたんだから負けた方は我慢しろってこった。

40 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:30:06 ID:Wbp7+KQR0
6月開始って今年の参院選はいつだっけ?

41 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:30:13 ID:bN/RDCil0
>>10
(´・ω・`)
たぶん圏央道と関越も対象には入らないんだろうね。
横横なんか絶対無理だよね。
また三浦に行くだけで往復2400円かかるようになるのか…。

42 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:30:19 ID:/uoM7F4S0
>>33
俺もだ・・・

せっかくETCつけたのに、何だよそれ。

43 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:30:49 ID:5fwy8pdH0
この先軽が高速半値となると普通車は買えんな。

44 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:30:56 ID:YZslyOQu0
>>40
いつにしたところで民主党が過半数を取るよ。
マスコミが応援するし団塊が投票するし。
あきらメロン

45 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:31:16 ID:VbBctBiH0
>>40
7月

46 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:31:29 ID:ghphO+Qx0
>>38
それで良いよな

47 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:31:46 ID:2u3UJJWO0
あれ、無料は?

48 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:32:09 ID:TYouwR980
何が調整だ サギ集団
スマートICはどうすんだ


49 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:32:21 ID:m/lqBNcI0
これっておかしくねぇ?

元々、高速無料にすれば徴収のための無駄が省けるって主張じゃなかったか?
料金を下げても料金所残したら意味ないだろう。

何かETCを推進してた自民党を攻撃するために「ETCによる料金引き下げは無駄だった」って事にしたいだけに見えるんだけど。
ETCつけた奴が、自民党に騙されてETCつけて損したって考えるとでも思ってるんだろうか・・・

50 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:32:22 ID:HWSSGc920
休日どころか、平日も通勤割等の時間割がなくなり割高になる。
2000円以上なんて、そうそう走らないからな。

いい加減、騙すのはやめて欲しい。

51 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:32:56 ID:AV8c2phC0
とっとと無料にしろや無能

52 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:32:59 ID:TRlO57bc0
上限とかややこしい。
均一価格にしちゃいなよ。
無料は無理でも

53 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:33:04 ID:8jRGYJcS0
全面無料化マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

嘘つき政党は次の選挙で惨敗するよー

54 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:33:08 ID:J969AvZj0
高速無料化などの車使ってくれという政策は
鳩山と深いつながりのあるブリジストンのタイヤを買ってくれという意味

55 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:33:31 ID:vApWjIFd0
こんなアホなことするならETCタダで配った方がよほどマシ
既に付けている者にはタダで入れるマイレージで還元すりゃいい

56 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:33:53 ID:TbASWfKU0
これ全国で差別化して調整つくんなら
ノーベル症もんだろ
地元の利権と国民のアホさ加減の見通しで
あっちは2千円こっちはいくらとかやってんの三重三重なんだよな
ばかじゃねぇののっかって話してるやつら

57 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:33:56 ID:WoiAdPly0
シミュレーションをやるって分捕った予算1000億円はどうなったんだ?
机の上でできるんなら、予算計上すんなよw

58 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:34:25 ID:DNVHWprv0
夜間、通勤割引が廃止だと実質値上げだな。

59 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:34:37 ID:V27WrE3H0
中途半端な高速しかないド田舎在住だが
頭の悪そな連中が軒並み軽自動車にETCつけてるのが笑える
お前そんなに頻繁に高速に乗るのかと
高速無料になるって言ってた時期にMr.MaxでETC売り切れてたしw

60 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:34:37 ID:9ubH4K1g0
次の参院選ではどんな大風呂敷を広げるか楽しみだわ

61 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:34:52 ID:3Kcr32qy0
軽で高速は怖い。

参院選まえに実績つくりたいんだろうな。

62 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:34:56 ID:sPphEPrf0
まあどうせタダになるわけなんてないんだが
ETC車と現金車が同時に入った場合、現金車との差がほぼ同時w(俺と友達の車両実験比
まずこっちをなんとかしてくれ、じゃないとETCの優位性なんて無いのと一緒じゃん。

63 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:35:01 ID:NOSUR8XW0
ほんの一部路線が2000円になり、ETC1000円割引が廃止される。
事実上の値上げ。こんなオチだろ

64 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:35:08 ID:OoFC0+V60
ETC搭載車には、せめて「定額制」にしてくれないか?
月1マソ円あたりがよかろう。いや、マジでw

65 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:35:17 ID:UYfhpXI30
通勤割引や休日半額がなくなる
定価2000円以上で往復利用して得するならかなりの長距離
ガソリン代も掛かるから利用しなくなるだろう

くたばれ民主

66 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:35:19 ID:sB70YYkD0
嘘つき

67 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:35:30 ID:bDLm1zHi0
ETC廃止になるわけじゃないんでしょ?
取り付けたことはまだ悔やまなくてもいいのでは?
ETCならマイレージたまるじゃん。
過去2年くらいでポイント結構たまって、使ったよ。
あと、確かクレカ会社のポイントもたまるし。

68 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:35:44 ID:ipWxQTOy0
去年の夏オクでシガ仕様を1万で落として
元は余裕で取ったし、現金車を横目で見ながら
優越感に浸ったんで良しとしようか。

69 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:35:49 ID:manBmVJA0
一般人は値上げかw

料金所ある限りETCによるメリットのがなしより大きいだろうしね。


70 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:36:07 ID:bN/RDCil0
>>24
アクアラインは対象になるのかな。
対象になればETCない人には値下げだね。
ETC既につけてる人にはどーんと値上げだw
軽・バイク640円>1000円
普通車800円>2000円
普通車だと倍以上w
今の千葉県知事自民系だし、割引全部なし方向で調整されちゃうかもなあ・・・。

71 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:36:17 ID:KFOLkUNJ0
本気でやるのかよ・・・
脳みそくさってる

72 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:36:17 ID:R6APSghI0
やはりETC付けなくてヨカッタ
元々年に1,2回しか高速乗らないし

73 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:36:26 ID:ssrfQViN0
参院選直前のキャンペーン
選挙が終われば見直し

74 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:36:38 ID:QdGsfIvt0
>>59
助成金制度やETCマイレージ還元してた時期だとほとんど乗らない人でも元が取れる感じだったんだよ

75 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:36:45 ID:bWVz7NpV0
>>24
少し前のリーク情報ではアクアラインとか橋とかは対象外だった希ガスru


76 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:37:03 ID:6Ka2m3WO0
えーっと無料化することで大幅な経済効果があるって言ってましたよね
土日しか使わない多くの人は値上げして意味あんの?

77 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:37:37 ID:z4wf4nYe0
高速道路は全面無料になるんじゃなかったのか?
あのマニフェストはどうなったんだ。

78 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:37:44 ID:n47U7yq70
短距離を安くしろよ
なんだこの無駄にタイヤ減らさせる政策はw

79 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:38:06 ID:QIR/N3Tt0
結果的にどうなるかよめんな

土日の普通車の利用が減るから,遠出しなくなって,観光地がっかり

平日の普通車利用は増えるか?二千円かぁ…オレは高速使わんな.

大型五千円は,輸送業界にとってどうなんだろうか


あいかわらず,やることのメリットわかりづらいな



80 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:38:24 ID:dR2ZhKTq0
瀬戸大橋のユーザーだけど、今の時点でせっかく休日往復2千円になってるからみんな使ってるのに、
往復4千円になったら元も子もない。

つーか、往復二千円なら映画とか買い物に行こうかと思うけど、4千円が必要となると
行く気も失せる。
話にならんわ。

81 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:39:19 ID:vApWjIFd0
タダにするって言ってて値上げするという神経の持ち主だけは
全く理解できないから、本気でやるなら顔だけは見せろ

82 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:39:20 ID:YeOPkADI0
6月か
5月に休みとってどこか行こうかな
ボーナスで支払って、それでおしまい
民主党が悔い改めるまでの相当期間は県内引きこもり生活だ

83 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:39:28 ID:VfRHxKIA0
自民「高速道路を1000円にしてみました」
民主「そんなのは無駄だ!私たちが政権を取った暁には高速道路は無料化にいたします」
↓↓↓

政権交代後
民主「高速道路を2000円にしてみました」

84 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:39:55 ID:BI8o+M2b0
これまでのETC割引の類も全部なくなるんだから、

>既に休日千円を利用している普通車の場合、休日は値上げとなる

これ嘘じゃん。
深夜早朝割引、通勤割引もなくなるんだから、影響範囲はもっとでかいぞ。

85 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:40:14 ID:2WbG4RrP0
>曜日は限定せず
日付を指定します。25日だけ最大2000円
他の日は大幅値上げとかになるよ絶対

86 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:40:28 ID:bN/RDCil0
>>75
ちょw
また渡るだけで3000円とか取られるようになるのかwww
房総行き易くなったし、時間作って四国うどんドライブとか夢想してたんだがww

87 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:40:36 ID:manBmVJA0
>>79
運送業界は高速代を削られて
今まで下道使って浮かせて手取り増やしてた運ちゃん涙目とかにならないかなww

88 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:40:42 ID:pQDykzX+0
料金所で渋滞発生wwwwwwwwwwwww

89 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:41:03 ID:E+LDkJz0O
これは山積みになっている大問題の緊急対策なの?
まさか、山積みになってる緊急にしなければならない問題は後回しで、
税金ばら蒔いたら済む様な事優先しているって事ないよな?

90 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:41:12 ID:KFOLkUNJ0
軽を高速で優遇するとかわけわかんねえ。むしろ禁止すべき。
優遇したいのなら税金半額位でいいだろ。

91 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:41:26 ID:HZ7wLfcXO
ETCは渋滞解消の手段なのだから、
どんどん普及させるべきなのだが・・・

92 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:41:33 ID:TbASWfKU0
どうでもいいけど
どう計算違いがあって無料化できないのか
はっきり数字だして説明しろよな


93 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:42:20 ID:4A+SQGKE0
で、渋滞緩和はどーすんの?ココが本題でしょ?

94 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:42:37 ID:bN/RDCil0
>>84
深夜早朝割引、通勤割引はすげえ便利な割引だよなあ。
無くす予定なんだよなあ・・・。

95 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:42:41 ID:thIF20lT0
>>87
浮く分だけはじめから引いてありますが何か?

96 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:42:51 ID:WYxHLKyg0
建設・維持費の安い簡易インター(ETC専用)をもっと増やしてほしい。


97 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:43:02 ID:+5OPYz050
バイクは500円にしろよ

98 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:43:08 ID:L9Z9MhHB0
鳩ポッポは公約を実行出来なかったら解散総選挙って言ってなかったか?
この時点で実行出来てないんだからさっさと解散しろ。


>>38
そうそう、通勤割引なんかと一緒でいいんだよ。


99 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:43:21 ID:QdGsfIvt0
値上げに対する不満よりも、

・公約無視に対する不信感
・ETCを衰退させるような政策

これに非常に不満がある
特にETCは渋滞解消に役立っていてかなり普及率も上がってきたのにそれに逆行するようなやり方はやめてほしい

100 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:43:54 ID:O4nNuABY0
2000円じゃ効果ねぇな。500円にしる。

101 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:44:42 ID:uBAH2Wne0
>>93
こんな金あるんなら田舎の有料道路を解放した方がいい

102 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:45:01 ID:+rbph0X60
他の政策の変なやり方からすると、無料にせず、どんどん値上げするんだろうな
途中で「ETCに限り据え置き」とかやるに違いないw

103 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:45:05 ID:LXYNN52z0
車持ってないから関係ねえ

104 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:45:14 ID:9paqq8jz0
そして、2000円札の流通が活発になる、ですね。わかりますw


105 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:45:28 ID:eJZ+dKz9O
え?民主党が政権とったら高速タダって言ってたじゃない?嘘なんですか?

106 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:45:32 ID:UJOpcAbH0
ついに値上げか

107 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:45:37 ID:Gav4TYkx0
高速道路にアホが乗る車が増えることは確実いうことじゃな

108 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:46:31 ID:TxD11V040
地味にGJ!かもな
堀を確実に埋めていく
結局最後は回転しなきゃいかんしな
どこが消費層か見えてきたんじゃないかな
そこにマネーを回せば、経済は回りだす
決して老人じゃない
女子供は飽和
残ってるのはどこか一目瞭然

109 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:46:34 ID:sLsZEeE20
池田大作=成太作(ソンテチャク、1928年1月2日 - )は、新興宗教団体(宗教法人)創価学会名誉会長、
SGI(創価学会インタナショナル)会長、
創価学会元会長(3代目)公明党創設者。

<入信以前>
1928年1月2日、東京都大田区大森北(東糀谷 ひがしこうじや)の朝鮮部落に海苔業者の父、子之吉(ねのきち)と母、一(いち)の間の第6子(5男)として生まれる。
1930年、3歳頃、1923年の関東大震災で大森の地形が変わったため、蒲田(羽田町大字糀谷 こうじや)に移る。
1935年4月、羽田第二尋常小学校(現:大田区立糀谷小学校)に入学。生まれつき体が弱く、栄養失調で3・4回死にかけたこともある。
1936年に父がリューマチで寝込むようになったため、家業の海苔作りを手伝う。兄たちの出兵で家計が苦しくなったため、朝夕の新聞配達もする。
1940年3月に尋常小学校卒業の後、兄が勤めていた「新潟鐵工所」に就職。4月(?)に高等小学校(後に「萩中国民学校」と改称)に進学。

少年・青年時代に多くの在日コリアンと出会い、父から韓国語を習う。

1941年12月8日、太平洋戦争が始まる。1944年、蒲田(糀谷)の家が強制疎開のため壊され、同区馬込町(後に大森区→大田区)の叔母の家に住む。
1945年8月15日に6度目の結核による肋膜炎を患い、茨城県の結核療養所へ入院するための順番待ちをしていた中で終戦を迎える。
1946年、新橋にある「昭文堂印刷」で文選工をする傍ら、私立の「東洋商業高校」(現、東洋高等学校)夜間部の2年に編入学する。
東京都大田区森ヶ崎にある「協友会」に加入。10人余りほどの青年たちと国家や人生や天皇制などを議論する「郷友会」という研究会(読書会)を作り、
学者や労働組合の指導者を訪ねたりする。
高校卒業と同時に「昭文堂印刷」を退社。半年後、京急蒲田駅裏にある中小企業の組合「蒲田工業会」
(現:「蒲田工業協同組合」)に書記として勤務。

110 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:46:36 ID:279a8+6m0
>>92
もとより雰囲気で無料化って言ってただけだから数字なんてだせるはずがない。

111 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:47:19 ID:C/GzgEXk0
ETC廃止政策、おまけに実質値上げなw
麻生さんの高速1000円の時、この板で議論した民主支持者達よ。
これが民主政権ですよ。良かったですねぇ〜w

高速無料化(大笑)

112 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:47:21 ID:UYfhpXI30
ETCは一日乗り降り自由で一日上限2000円なら少しは評価してやる
プログラム変更ですぐ対応できるだろ

113 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:47:21 ID:VbBctBiH0
そもそも、北海道で社会的実験して意味あるの?

あそこは一般道でも高速でも一緒でしょ。

114 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:47:29 ID:JjLMuJQl0
ETC利用者だけじゃないのは画期的だな
6月と言わずゴールデンウィーク前に始めて欲しいな

115 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:47:29 ID:TbASWfKU0
>>98
法律とか規則とか全部なんでややこしくするかっていうと
弁護士だの裁判官、税理士だのの説明する仕事を確保するためだよな
同じ論法で国民騙そうとしてるとしか思えんよ
すっぱりできませんでしたごめんねごめんね〜と言われたほうがいい


116 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:47:50 ID:Gk6HSoUDO
おい、1月からって話しから3月になって、次は6月かよ!民主党はいい加減にしろや!参院選は民主党には絶対に入れん

嘘つき民主党には二度と入れんからな!

117 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:47:56 ID:SNp0INbx0
あれ? 逆に上がってね?

118 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:47:56 ID:W/AP2ySx0
平日2000円とか嬉しいかも

119 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:48:05 ID:LHTYb9Cj0

妄想垂れ流し中→無料化!無料化!

現実に直面して→1000円どころか倍に値上げも

120 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:48:39 ID:ldeo5yoL0

1000円のうちに乗りまくったから、もういいかな。
無料化かと思いきや、なんかいろいろ値上がりしてるし。

>ETCなしでも
出口渋滞すんだろ・・・。
エコとか温暖化とか言ってバカバカしい。


121 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:48:41 ID:6YshnNWo0
>>93
不慣れな軽が大量増殖で事故渋滞多発

122 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:49:23 ID:UJOpcAbH0
>>111
あいつらはETC利権とやらの撲滅のためなら値上げしてもいい!って思ってんじゃないの?
なんせキチガイだから

123 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:49:31 ID:gEsaJnCS0
これで2000円札の流通が増えるな

124 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:49:46 ID:C/GzgEXk0
6月からは軽でしか高速乗らない事にするわw

125 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:49:55 ID:xvl562Z60
結婚詐欺のような政党ですわ

126 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:50:27 ID:E+LDkJz0O
>>88
間違えなく大渋滞するよ。
ETCの開閉バーの開き遅くしただけで土日はETCレーンが渋滞してるのに、
これに一般レーンも渋滞するからな。
それが土日関係無くだから運送会社やバス会社などは死活問題だろうな。

127 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:50:31 ID:qmv+us7y0
実質値上げって事ですね

128 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:50:34 ID:Eck8GvFQ0
ダッシュボードの上のETC、恥ずかしいから外そうかな

129 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:50:54 ID:sLsZEeE20
池田会長が勤めていた大倉商事という会社は手形割引専門だったのですが、
手形を担保にして金を貸すわけですから手形が不渡りになると取立てが凄いです。
池田会長は、病人の布団を本当に文字通りはいで持って帰ってきたんです。
江戸時代じゃあるまいし他人の使った布団なんか売れません。しかし、布団を
はがれたほうは本当に凄い恐怖を感じるので親戚を廻って金を借りてきて返すわけです。
池田会長は頭が良いですね。

大倉商事は創価学会の会社ですから、取立てで抜群の成績を揚げた池田会長は
創価学会に引き抜かれて、その後出世をして会長になったわけです。
似たような宗教で千葉県にある韓国系の「霊波之光」というのもあります。
ここも病気が治ると宣伝して信者を増やしていますし、天皇制を否定して
独自の年号の元にカレンダーを作り、教主は生神様を自称しています。
既にアメリカのFBIが調査を始めています。オウム真理教は既に調査が
終わって監視が続いています。もちろんアメリカ国民を守るためですが、
日本人もFBIに守られているわけで、なんか情けないです。

ttp://image.blog.livedoor.jp/far_east_news/imgs/5/0/506ac4bd.jpg

130 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:50:55 ID:iw62PbUV0
仕事で使ってるサラリーマンの大多数が値上げじゃんw
距離と時間的にも元が取れねーつうのw

子供手当や高校無料化と同じで、一部対象には減税で他は増税と同じだ

131 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:51:10 ID:KtRXCp0f0
無料化にしなくていいから6月といわず、さっさと値下げにしてほしいわ。

132 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:51:18 ID:8V/FhRoX0
ETC利権は崩壊するなw

133 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:51:20 ID:uBAH2Wne0
こんな金あるんなら200円とか800円とかでもガラガラな
田舎の有料道路を無料開放してくれ
その方がよっぽど渋滞緩和になる

134 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:51:33 ID:V8p+oVdo0
無料化するんじゃなかったの?

135 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:51:43 ID:O4nNuABY0
>>126
渋滞が嫌なら乗んな。

136 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:51:46 ID:jzGODy5+0
ホント行き当たりばったりだな

137 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:51:49 ID:C/GzgEXk0
>>128
窓からやりとりするのがめんどく無いなら良いんじゃね?
それが無くなっただけでも十分、ありがたいんだけどな。

138 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:51:59 ID:wPgB54s/0
軽と800ccの車でも倍違うのか。
排気量か車重別でもっと細かく分けろよ。
オレの旧ミニとランクルが同じ料金なんてのは納得いかん。

139 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:52:05 ID:Sr6oy82T0
今乗ってる普通車を売って軽を買います
車は軽で十分
車で見栄を張る時代は終わりました

140 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:52:13 ID:vkECbapI0
去年は五月の連休もお盆も激混みだったから
平日に安くなるのはいいな
この料金で土日もいけるんだよね

141 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:52:26 ID:ghphO+Qx0
一律5割引の方が絶対に良いのに


142 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:53:16 ID:NKn8oXMl0
支離滅裂!
渋滞解消手段のETC普及放棄し燃費を悪化させ
車移動を推奨し 
CO2の25%削減?ふざけんな!

143 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:53:49 ID:q1Ws7JMj0
>>1
短距離区間は実質値上げで何の実験なんだ? なぁ?
スマートインターの料金徴収はどうすんの?ETC反対厨お断りで対処?

というか、本当に酷い目くらましだな。 バカはさくっと騙されるんだろうケド。

144 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:53:51 ID:vApWjIFd0

ETCは料金後払い機能が付いた、渋滞緩和装置だって認識がこの政権にはない

145 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:54:38 ID:rUJ+/sgV0
平日2000円、土日祝1000円にしとけばいいものを・・・
頭沸いてんのか民主のボンクラどもは

146 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:54:45 ID:OvZTjdSe0
一番影響が大きいのは通勤割引かな?
一般道が混んでるからチョイ乗りしようって人もかなりいたはず
倍になったらさすがに乗る人激減で
一般道は大渋滞、高速は収入源
なんかいいことあんのか?

147 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:55:03 ID:sLsZEeE20
当時、青年部参謀室長の職にあった池田大作は、会長の死の直後に時を移さず、
目黒の戸田先生の家にのりこんだ。幾子未亡人をさしおいて戸田先生の遺品類や
、古美術品、学会関連事業の重要書類など、四億円相当の遺産を強権的に差し押さえ、
学会本部に持ち帰った。あまりにむごい什打ち、と嘆き悲しむ遺族の懇望で、後に
四干万円相当の遺産が返却されたものの、大半は創価学全の所有に帰した。
 あこぎさはそれにとどまらなかった。戸円先生の葬儀に寄せられた四千万円余りの香典さえ、
遺族には渡さず、創価字会が独り占め。幾子未亡人らの再三の抗議で、四十九日法要を
すませてのち、ほんの一部が返されたのみ、という。
 そういうあくどいことを一方でしながら、他方で、歯の浮くように「恩帥」をあがめたてまつる。
池田人作氏の人となりを示すエピソードといえよう〉(「現代」五十五年七月号)

4.6 創価学会はこんなにも危険です!1/5
http://www.youtube.com/watch?v=zrkDqy4KEf0&eurl=http%3A%2F%2Fmarket%2Duploader%2Ecom%2Fneo%2F17%2Ehtm%3F&feature=player_embedded


148 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:55:23 ID:lnlLvuXx0
神値上げキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

149 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:55:40 ID:xVUCG4BI0
社会実験なら今すぐでも始められるだろ
景気刺激策なら尚更、今すぐ始めろ
子ども手当(笑)といい、選挙対策見え見えだな

150 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:56:07 ID:SRp98z/i0
首都高速が対象じゃないから、ETCもまだ付けてねえ
つけなくてよさそうだな

151 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:56:14 ID:I0KPZBQl0
首都圏近郊者だから恩恵ないわー
早朝割とか廃止でむしろマイナス
長距離トラックやバスだって、安くなったんだからその分安くしてよって荷主にいわれるだろうし
まさにデフレスパイラル

152 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:56:21 ID:HCW7nXmQ0
高速って無料になるのはいつなんだ?

153 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:56:31 ID:TRlO57bc0
>>115
> 法律とか規則とか全部なんでややこしくするかっていうと
> 弁護士だの裁判官、税理士だのの説明する仕事を確保

難しくすること、複雑化で生まれてくる利権をどうにかしてほしいよね。

これからの日本で出来そうな成長戦略ってそれぐらいじゃん。


154 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:56:31 ID:hr7uMmzp0
千円廃止より通勤割引&深夜割引廃止が痛いなぁー
上限2千円たって遠出するにはガス代や宿代かかるし
ふらっと日帰りドライバーには最悪な結末。

155 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:56:44 ID:FiPqUxLc0
高速無料なんて料金所取っ払えば明日からでも可能ですって言って置きながら



156 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:56:55 ID:8V/FhRoX0
>>144
無料にすればETCなんていらない
まあ無料なんてしなくていいけど

157 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:57:18 ID:gRoDVzDV0
結局はタダにならず
しかもETCなしでも、という時点でいくつかの問題がある。それは
・去年のETC取り付けブームにより「ETCなしでも」というのはある人にとってわだかまりになる
・当然、ETC無しの車も高速を利用するようになるので、またIC近くの渋滞が起こる。

繁忙期はどうしても人の移動が多いので8月のお盆シーズンは渋滞で酷いだろうな。
つか、タダになんてならないって分かりきってたのになんでミンスに入れたんだろうね

158 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:57:19 ID:fUSkCg63O
高速値下げは止めて
昼間の大混雑なSAはもう沢山だ
蕎麦持ってオロオロしてる年寄り尻目に、注文待ちの奴がテーブル独占するアホ家族が増えるだけ


159 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:57:28 ID:NDRBAlrl0
>>143
>>1には上限が2000円になるとしか書いてないのだが、どこから短距離区間が実質値上げだと思うんだ?

160 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:57:32 ID:4dYUkBC20
無料じゃなかったの?
カス政党民主党

161 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:57:34 ID:iw62PbUV0
一般道沿いの商店から客を奪った国道やバイパス沿いの大型店が
今度は高速に乗って市街に行く客を奪われるんですね

さーてミンス党の先生はどうするんでしょうねw

162 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:57:45 ID:elTvobwh0
首都高と東名以外俺には何の関係もない

163 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:57:51 ID:279a8+6m0
>>138
バイクとかな。まぁ、ミニっころとランクルが一緒ってのは激しく間違ってるな。現行でもそうだけど

>>139
ランニングコスト考えたら軽より小型車だぜ

164 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:58:03 ID:ghphO+Qx0
国民の生活無視して自民党のアンチテーゼ政策やめてくれねーかな
しねばいいのに

165 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:58:19 ID:C+vCXiLw0
無料がマニュフェストの公約だろが!!!


166 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:58:23 ID:CiursKA40
今は民主政権なんだから、
文句を言っている奴らは非国民。
非国民の皆様は日本人の邪魔にならないように
韓国でも中国でもお好きなところへ行ってください。

167 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:58:34 ID:bN/RDCil0
>>141
3兆円近い高速道路収益を一律半額にするには6000億円じゃ足りないんだね。
予定としては、5000億円の予算のついてたETC特別割引は継続で、
新たに6000億かけて無料実験と割引実験を平行してやるはずが、
新たな予算が子供手当てに取られちゃったので、
ETC特別割引に当てられていた予算を流用することにしたと。

168 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 18:58:57 ID:gDzQxrDr0
予算1000億では全く足りなくなりました。
そして結局、反故にします(笑)

169 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:00:04 ID:9nXq954q0
無料はどーなった?あんコラ!

170 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:00:39 ID:q1Ws7JMj0
>>159
値下げだとでも言うのか? というか、コレのどこら辺が無料化へ向けた社会実験なんだ??

171 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:01:47 ID:C/GzgEXk0
>>166
自民政権の時にさんざん文句書いてた癖に
よくそういう事、書けるよな。

そもそも民主党の何が気に入らないかって嘘をつく事だ。

高速無料化、暫定税率廃止、みんなウソでしたw
大笑いだわw

172 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:01:52 ID:Wz3sizrT0
こんな事やりながら、どうやって今後25%ものCO2を削減するんすかw

173 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:02:01 ID:sLsZEeE20
◆創価学会問題 ◆
@強引な勧誘や投票依頼、聖教新聞の購読依頼などによる迷惑行為。
A嫌がらせ、集団ストーカー、就業妨害、暴行傷害などの犯罪行為。
B身内や知人の入会により家庭崩壊、生活被害の事例が後を絶たない。
C宗教団体の名を借りた集金団体。会員を洗脳し、金と権力の維持を図る。
D池田名誉会長への個人崇拝が生み出す数々の問題。
E政権与党の立場を悪用した、利益誘導や隠蔽工作、悪法への加担。
Fメディア侵食による言論妨害。

創価学会について詳しいサイト
FORUM21
ttp://www.forum21.jp/
創価学会による被害者の会
ttp://www.toride.org/

Q.創価学会はお金が掛かりませんか?
A.お金が掛かります。

入会するときに、3千円のご本尊を購入させられます。

『聖教新聞』 新聞 日刊 月ぎめ1,880円(税込)(1部71円) ←必ず買わされます。
『公明新聞』 新聞 日刊 (1ヶ月1,835円/税込)(1部71円)
『公明新聞』 日曜版(1ヶ月285円/税込)
『創価新報』 新聞 月2回 (105円/税込?)
『大白蓮華』 雑誌 月刊 (定価200円/消費税は不明) ←必ず買わされます。
『グラフSGI』 雑誌 月刊 (390円/消費税は不明)

174 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:04:00 ID:+oq+IPmQ0
>>168
オレも大部分が対象外になると思う
何かみんな全路線適用になるような予想だけど東名なんかが現実2000円
で走れるのは無理があるだろ

結局は無料化路線と同じであくまで一部対象になると思う

175 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:04:33 ID:O4nNuABY0
無料にしないと、高速道路の中が溜まり場になるぞ。

176 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:04:42 ID:Z5wp8hOz0
>>171
はーい、非国民はっけーん。

>124 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/01/08(金) 18:49:46 ID:C/GzgEXk0
>6月からは軽でしか高速乗らない事にするわw

ですってw。どんだけ貧乏人?

177 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:05:10 ID:E+LDkJz0O
民主党へ
でっ!
社会実験はいつからですか?(笑)
どこの地域限定になるんですか?(笑)
実質、近距離通勤者には値上げになりますがそれはスルーですか?
トラックやパスはまた無視なのはわざとですか?
2000円はどう言った額ですか?
ETC非搭載車が増える事による人件費の増加は考えていますか?


素人考えの質問でこれだけありますが、
回答は支持者や工作員の方、代理でお願いします。

178 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:05:25 ID:1CZoDnfO0
安すぎるなぜもっと値上げしない。
普通車上限は1万円ぐらいにしろよ。
イヤなら高速乗るな。ちゃんと一般国道があるんだから。
ただ運輸に関わるトラックなどは5千円で良いと思う。


179 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:05:31 ID:sLsZEeE20
「昭和四十年代には、創価学会が自前の印刷所を作る計画もありましたが、計画段階で中止されました。
それよりも、新聞社や系列の印刷所に印刷させる方が、創価学会に批判的な記事を封じるのに有効なんです。
 それに創価学会は、全国紙からスポーツ紙まで毎月のように聖教新聞社の書籍広告を一面カラーで掲載させています。
全国紙で一回の広告料は、一千万円から二千万円。印刷と広告で、新聞社は創価学会から”金縛り(かねしばり)”なんです」
http://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/1046.html

聖教新聞印刷委託先リスト、及び部数の推測。 (大日本セキュリティ)
http://ameblo.jp/nyaonnyaon/entry-10138722583.html
ここまできた創価学会のメディア封殺構造
http://www.asyura2.com/0502/senkyo8/msg/1010.html
マスメディアに対する創価学会のマインドコントロールの巻
http://www.asyura2.com/08/senkyo54/msg/550.html
創価学会のマスメディア支配リスト
http://www.asyura2.com/07/cult4/msg/332.html

勝谷誠彦 - 大手マスコミが報道しない、公明党・創価学会のP献金(ラジオ)
http://jp.youtube.com/watch?v=l2gb_qOrdqc&feature=related
池田大作先生、チベット仏教弾圧者を賛美する 【創価学会員は必見】
http://jp.youtube.com/watch?v=hKqHxDAGvbw&feature=related
創価学会の本尊って一体何なの?
http://jp.youtube.com/watch?v=XuGzp-kWn_Y&feature=related
創価学会幹部、ニセ本尊破折にシドロモドロ
http://jp.youtube.com/watch?v=BMrz4rTQgZ8&feature=related

土井たか子(李高順)
福島瑞穂(趙春花)
筑紫哲也(朴三壽)
佐高信(韓吉竜)

180 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:05:36 ID:smEvzdNzP
俺の軽自動車が日本をかける日が来た。

ていうか、普通車厨ざまああああああああああああああああああ
お前ら金持ちなんだろ?
だったら黙って2000円払えよwwwwwwwwwwwwwwwwww
金持ちなんだろ?
1000円と2000円なんて大して変わらないんだろwwwwwwww

181 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:05:40 ID:j0OqZRQsO
無料と言うから一票入れたのに
値上げとはどうゆう事だ
金返せ−−−−−−

182 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:06:07 ID:IyJHuy650
日本人も落ちたもんだよななう。
税金の無駄遣いがどうとか言ってたくせに
コレとか子供手当てみたいな自分に対する無駄はおkだもんなw

183 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:06:55 ID:HCW7nXmQ0
最低料金ってどこまで行っても2000円なら50円位になるのか


184 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:07:08 ID:q1Ws7JMj0
>>177
なんというか、路線限定でキャップ制とか言い出したら本当最悪だなw
しかもETC割引は廃止だろw 首都圏の人間ナメてんのかね?w

185 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:07:13 ID:n2XVOtBW0
>>8
鳴門大橋じゃねーよ。

大鳴門橋だよ。

186 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:07:46 ID:NDRBAlrl0
>>170
いや値上げだか値下げだか知らないんだが、どっちになるか>>1を読んでも判断する材料が見つからなかったんでな。
どこから値上げになると判断したんだ?

187 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:08:07 ID:hr7uMmzp0
>新たな予算が子供手当てに取られちゃったので、
>ETC特別割引に当てられていた予算を流用することにしたと

小梨専業の我が家涙目。
金ナシで唯一の楽しみが近場ドライブだったのにな。民主党シネ

188 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:08:10 ID:HsuoyBfQ0
今より高くなるのか
死ね

189 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:08:23 ID:gcjUl3DX0
軽が安い意味が判らんw
日本は軽を推進してるんか?

それより、無駄に容積の大きい乗用車の利用料を上げろ!
前が見えないんだよ。

190 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:09:56 ID:eDbbNhBL0
でマイレージポイントはなくなんのか?

ハイカといい、ころころ変わる決定は信用を無くすね。

191 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:10:22 ID:ghphO+Qx0
>>189
貨物という名の貧乏人救済だから



192 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:10:56 ID:V5MbyWoNP
>>189
貧乏人への配慮だろ。
今はまたさらに下のグレードを用意しなきゃならん勢いだね。

193 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:11:17 ID:YhmHaHGtP
自民党は利権で雁字搦めだから出来ない
しがらみのない民主党なら出来る

こんな感じのこと言ってたよなぁ。高速とか暫定税率とか公務員改革とか
まぁ民主の誰が言ってたかは記憶にないが。あいつら全員好き勝手言い放つから何も信じられん

194 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:11:24 ID:sLsZEeE20
創価学会の【大量替え玉投票事件】昭和43年7月10日(毎日)投票の
入場券10万通消える 大量の不正投票か 世田谷など本人の手に届かず
(学会員の逮捕者多数)

創価学会は●アメリカ(上院、下院)●フランス●ドイツ●チリ●ベルギー
●オーストリアでセクト(カルト)として指定され、危険団体として監視下にある。
理由のひとつとして『秘密の仕事がある』と書いてある。

創価学会=殺人カルト集団 
殺人、恐喝、脅迫、器物破損、証拠隠滅、いやがらせ、をする
汚いカルト集団が創価学会です。
嘘だと思うならこれを見てください
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs
http://jp.youtube.com/watch?v=fNSuioKTrUk
       @@@@@@@@
      @@@@@@@@@@
     @@@@、,,__  _,,,  j     
    @@@@,、 _, ' '、_ }    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    @@@ `´        `i < ご近所さん教えて… 何故?創価を追及した人は
    @@(6    ,(oo)、  }   \______全員が全員飛び降り自殺するの??
     /    /-===-、 i 
   / \ 、ヽ  ヽ こ ノノ  
  /      ` ー-- '  \
★★市議会で創価を追及してた朝木議員→飛び降り自殺
★★映画で創価学会を取り上げようとした伊丹監督→飛び降り自殺
★★公然と創価を批判している西村慎吾衆院議員→長男が飛び降り自殺
★★国会で創価に噛みついて、議員辞職後も創価と裁判してた永田元議員→飛び降り自殺
創価の皆さん 真相を教えて下らはいね

195 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:11:37 ID:5m/j0KivO
>>180
軽自動車なんて恥ずかしい

196 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:11:40 ID:z6XFQ0tg0
つまり1000円→2000円ってことだろ
実質、倍に値上げじゃん
往復2千円と4千円じゃ全然違うっての

197 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:11:54 ID:C/GzgEXk0
>>176
5月まではでかい車で乗らせて貰うよw
民主党の政策に合わせないとなw

民主党の言う事を聞かない奴は非国民ってかwwwww

198 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:12:04 ID:q1Ws7JMj0
>>186
短距離圏は値下げにはならないでしょ?どこをどう読んでも。
12月の発言から大差無い所を見ると、ETC割は全廃だからETC使っている人間は実質値上げ。
ETC持ってない人でも、短距離圏なら現状と変わらない。

一体何が無料化へ向けた実験なのか?
地方道限定で2000円キャップとか言い出したら、地方道なんて全線乗って幾らなんだよってな話しだしw

ETC反対厨への飴玉にしては、予想される代償が大き過ぎるなw

199 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:12:12 ID:u7lORBJf0
suzukiが民主支持だから「軽を優遇しろ」って政府に申し込んだらしいよ
与党が政府に申し入れとかよくわかんないけど

無料とか期待してたひとは通勤利用とかは割引なしで大幅値上げになって残念でしたね

200 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:12:20 ID:279a8+6m0
>>172
鳩山不況による日本経済の損資金は約20兆円と言われている。
重工業の稼働率は前年比で13%低下したらしい。
つまり、CO2削減目標90年比25%削減とは、2008年比37%なので、
現時点で国内排出量のうち重工業分の23%中で、そのうちの13%
総排出量での約3%が削減されたことになる。

201 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:12:50 ID:j0OqZRQsO
もうこいつら無茶苦茶
意味不明 氏ねばいいのに
どこまで乗っても2000円ならちょっと考えてもいいがな

202 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:12:53 ID:anM6vsEZ0
あえてETC付けようかな
交通量増えたら料金所渋滞が酷くなるだろうし

203 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:13:03 ID:7CRo4YjQ0
軽自動車は1500円で落着くんじゃないかな。ETCなしのオレにはうれしい内容だ。
そもそも民主指示者から高速無料化は評価されてないんだからこれでいいじゃんかw

204 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:13:16 ID:H7rPkTBm0
で、これが社会実験だとして、いつになったら無料化?

205 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:13:59 ID:Fs1xt6G40
前原は信条が公明党のくせしてなんで他の党にいるの

206 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:14:26 ID:vApWjIFd0
さい銭箱みたいなデカイ貯金箱置いて好きな金額投げ込んだほうがマシだな
入った金額は即座に各高速会社の通帳に振り込まれる・・・高速貯金なんてな

207 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:14:31 ID:q1Ws7JMj0
>>202
首都高やら阪神高速使うなら付けた方が良いんじゃねぇの?
従量課金やりたいとか何とか言ってたハズだから。

208 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:14:40 ID:IeTP+YEk0

鳩山「赤字国債を増発したら国は潰れる」と言っただろう。
鳩山 お前は「赤字国債を増発しない」と公約しただろう。
なんぼでも有ると言っていた埋蔵金は発見できないの?…ターコ。
鳩山、「公務員の人件費を2割削減する」と言っただろう。
お前は「天下り禁止、渡り禁止」と言っただろう…ターコ。
「選挙公約を破れば責任を取り議員をヤメル」と言っただろう…ターコ。
鳩山、お前の12億円にものぼる脱税はどうしたの?
「秘書が犯した罪は政治家が負うべき」と言っただろう…ターコ。
鳩山、ガソリン税などの暫定税率を全廃すると言っただろう…嘘つきターコ。
高速道路を無料化すると言っただろう。早くせんか!…大嘘つき・脱税野郎。
08年から地球は寒冷化しているのに、地球温暖化という詐欺に引っ掛かり、
「鳩山イニシアチブ」で世界に公約したバラ撒き資金(温暖化対策費)
1.7兆円は母親又はブリジストンが払ってくれるの? 脱税総理。
  
これだけ国民を騙していれば次期選挙は自民党が楽勝と思うよ!!



209 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:15:15 ID:NDRBAlrl0
>>198
> 12月の発言から大差無い所を見ると、ETC割は全廃だからETC使っている人間は実質値上げ。
> ETC持ってない人でも、短距離圏なら現状と変わらない。

いや現行のETC割引は維持じゃないの?

> 現行の割引制度には、ETC利用の乗用車と二輪車に限定し、地方圏で休日(土日祝日)の
>  通行料を上限千円にすることなどがある。


210 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:15:31 ID:sLsZEeE20
創価学会(公明党)の悪口を投稿すると後藤組に襲われて殺されるんじゃないかと
心配でたまりません。

後藤組ってさ、2ちゃんでアルゴス殺しの創価学会(公明党)専属の暴力団って
噂されているよね。実際、富土桜自然墓地公園(富土桜墓苑)の地上げで
大活躍して逮捕者も出したし、伊丹十三監督を襲って逮捕者を出した事もある。

後藤組組長が83年3月に創価学会に送った内容証明付郵便
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/694.html
富士宮で創価に大貢献:
http://asyura.com/0502/cult1/msg/236.html

行徳 集団ストーカー の検索結果 約 9,870 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
創価 集団ストーカー の検索結果 約 192,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
創価 選挙違反 の検索結果 約 337,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
創価 住民票 の検索結果 約 641,000 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)

● 永遠に語り継がれるべき池田犬作の迷言 ★脱会信者は自殺するまで追いこめ!
田賀一誠元公明党福井県議員の発言 ( 別冊宝島 「 日本を動かす巨大組織の裏側 」 60ページ )

● 矢野元公明党委員長 「 公明党が与党連立するのは税務調査を回避するため。 命がけで池田先生を守る!」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246450872/

● 在日参政権は、池田犬作の半島布教請願から始まった! 04年10月25日静岡新聞 〜 屋山太郎 抜粋
> 在日参政権は、池田大作創価学会名誉会長が金大中大統領に半島での創価学会布教禁止措置の取り下げを求め、
> その見返りに日本での在日参政権を実現するとの合意ができたのが始まりだった。

● 民団は、在日参政権を得るために民主、公明を支持します ( 08年11月26日 民団新聞 )
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=3200&corner=2

● 創価学会は北朝鮮系カルト
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm

211 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:17:10 ID:HCW7nXmQ0
ETC割引き廃止ならETCの機器は国が買い取りするんだろ
どこの窓口へ行けばいいのだ

212 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:17:12 ID:UYfhpXI30
2000円で長距離乗ったら「その区間は違いますので」といわれ帰る金が無くなったとか
ありそうだな

213 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:17:23 ID:u7lORBJf0
>>209
この記事には書いてないが前のニュースでは「ETC用割引全廃」と書いてあった。
それが取り消されたというニュースがあるなら別だが。

214 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:18:03 ID:5+cyM2yD0
家が水戸(常磐道)、実家が甲府(中央道)なんだけど
常磐道2000円、首都高700円、中央道2000円って取られるの?
倍以上になるんだけど?

高速無料化暫定税率廃止目当てで民主に投票した俺涙目
正直すいませんでした

215 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:18:19 ID:N+azJ77/0
安いのはいいけど軽で高速乗るのは掃除機怖い

216 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:18:55 ID:q1Ws7JMj0
>>203
路線は策定中 と言ってるから、恩恵ゼロかもしれないけどなww
田舎モン様なら望みもある気もするが、地方道の終点まで行って何か楽しいか?w

>>209
12月にはETC割全廃と言っていたし、予算的にはシュリンクしたんじゃなかったっけ?
「することなどがある」・・・1000円に満たない短距離権も割引なんだけどね>休祝日1000円
そのほか、通勤やら夜間割とかもあるけど。

217 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:19:04 ID:bKnXlJnA0
ETCは付け損か

官僚の飯のたね
ETC

官僚を養うために
金払うのはもうごめんだよ

218 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:19:09 ID:iw62PbUV0
ミンス党は高速道路を無料化にしますキリッ

北海道とか一部無料化にします

財源がなくて無料化にできませんキリッ

ミンス党は上限2,000円にしますキリッ

実施地域は・・・検討中です ←今ここ

ETC廃止します

料金所で大渋滞ですが直ぐ解決します

料金徴収委員を増やしました!キリッ

人経費が増えたので値上げします。無料化は二酸化炭素25%削減に
悪影響がでるので無理です!キリッ

219 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:19:23 ID:TLccDnuV0
車による走行は地球環境に悪いってことで高速道路大幅値上げくるのかなー(´・ω・`)

220 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:19:49 ID:NDRBAlrl0
>>213
単に鳩山名物の大迷走してるだけじゃねーの?
現段階ではETC割引維持を検討してるってことじゃないの?

なにしろ半日もあれば正反対のことを言い出す政権だから過去の発言なんか参考にならないよ。

221 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:19:56 ID:dFF+7Osj0
これね、無理だわ、ETCなしだとw
ETCを使っていた理由っては柔軟に対応が可能になるからだよ
たとえば高速道をいくつもまたがった場合でも一定金額ってのができる
ETCに情報があるからね
これがETCなしだとカードでの情報対応になって読み込み他がかなり
難しくなる、システムの改修が必要になるんだよ
上限を2000円とかするなたら、それはそれぞれの高速道路のみでの
話になるだろうね、それしかできんよ


222 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:20:39 ID:oyj+XzL80
全議席非自民になった沖縄涙目w

沖縄自動車道は端から端まで走行しても2000円以下。
完全値上げ確定。
さらに公共交通機関が無く、自動車依存度が高いのに
ガソリン税廃止も裏切られ

正に涙目www

223 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:20:55 ID:IcJ93PuM0
沖縄差別だ!!

沖縄を含む離島の住民にはこの分の税金を払い戻せ


224 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:21:09 ID:sLsZEeE20
あのイカンザキ(神崎武法)も関与?
ヤフーBB「恐喝未遂犯」をどうしても切れなかった「創価学会」弱み ←実行犯
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/katsudou/yahoobb_sokagakkai.html
ちなみに、浜四津さんはこの事件で創価学会の弁護士だったという
噂がある。おそらく、本当だろう。

「ヤフーBB」のデータ流出事件
容疑者は宮本宅盗聴犯の創価学会元幹部 ←犯人
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-26/01_04.html

NTTドコモ携帯電話の通話記録不正引き出し事件
創価学会信者(公明党)が大勢登場する
http://www.forum21.jp/2004/11/post_8.htm
『ドコモ・システムズ 嘉村英二』でググって頂きたい。

朝木明代市議怪死事件報道で創価学会に全面勝訴
http://yhn8.iza.ne.jp/blog/entry/429772/


225 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:21:17 ID:N5rZqhQS0
去年の3月に必死でETC付けたのは何だったんだよぉ
今年の10月にコンビニで100円払わなきゃいけないのは生きてるんだろうなぁ

226 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:21:33 ID:sttBHgx40
軽自動車が安いのは通行量が少ないし割安感をアピールできるからでしょう
登録車の1/10くらいだったと思う

227 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:21:44 ID:M1nvFkd60
バイクで北海道行く   三ヽ(´・ω・)ノ

228 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:22:02 ID:bKnXlJnA0
>>218
>←今ここ
きみw
馬鹿丸出しだよw

ETC存続は官僚の老後のためだよ

ヒントはETC利権
あまり官僚にたてつくと
バカな国民が誘導されてウザイから仕方なくw
お前の事なw

229 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:22:11 ID:IUAPTTEK0
これまでETC無しでこれからも付ける気は全く無い俺だけど
これでまた渋滞に拍車がかかるんだろ?だったらいつも通り一般道でいいや

230 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:22:15 ID:b9IiGVNp0
で、マイナス分は税金で補填?
高速を利用しない人、それどころか車を持ってない人も払うって事??
てか、無料の話は??w


こんなんだったら、ETC関係なし・土日祝日限定で1000円の方がいいよ。
往復2000円と往復4000円の差はでかい。

231 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:22:17 ID:E+LDkJz0O
いつになったら無料化とかのレス見るけど、

行き当たりばったりの民主党にそんな予定を立てらる知能もった奴いるわけ無いだろう、
しかも、これは自民がやった事を止めたいだけに考えられた事、
支持者も反自民政策だから喜んで金を投じるって事、
民主からしたら、国民の安定した生活なんて糞食らえだからな。

232 :名無しさん@十周年 :2010/01/08(金) 19:22:18 ID:N9JXNPsi0
但し2000円札を使用すること。

233 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:22:29 ID:dFF+7Osj0
>>225
まあ大丈夫だよ、これはシステム的に出来ないw
実施しようとしたらそれがわかるだろうね

234 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:22:49 ID:RE6mBSr3O
高速が無料になるとおもっていたら値上がりしたでござる、の巻

235 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:22:53 ID:NDRBAlrl0
>>216
> 12月にはETC割全廃と言っていたし、予算的にはシュリンクしたんじゃなかったっけ?
> 「することなどがある」・・・1000円に満たない短距離権も割引なんだけどね>休祝日1000円

いやだからさ、鳩山は半日あればまた別のことを言いだす奴だから先月の話なんか参考にならないよ。
>>1の記事だって来月はまた別の事を言い出すだろうしさ。

あくまで現段階で鳩山がどっち方向に迷走しているかの指標程度にしかならないわけだが。

236 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:23:59 ID:HCW7nXmQ0
統計に軽自動車へ移行が進んでるからだろ

237 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:24:05 ID:tPGtwEqf0
ETC廃止とか正気の沙汰じゃないよw
普天間異説問題とかも、何でゴネてるかって、
結局自民が築き上げてきたもので、自分らの利権じゃないからだろ?
ETCも自分らが作った規制や組織やコネクションじゃないから、自分らに返ってこないから嫌なんだろ?

238 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:24:52 ID:bKnXlJnA0
>>221
>これね、無理だわ、ETCなしだと

ETC利権は
官僚が私腹を肥やすための構造だよ
高速完全無料化は
ETC利権の消滅を意味するから
必死に反対した官僚達
国民を誘導し完全無料化を阻止した

クズ官僚に乗せられるバカな国民さえ居なければ

まともな国になるのにねw

239 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:24:54 ID:DUV77AY30
>>180
確かに変わらんな。
軽自動車で高速を走る苦痛に比べたら安いもんだ。

240 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:25:23 ID:j0OqZRQsO
北海道まで高速繋がってるの?
九州から北海道まで2000円なら文句はないがな

繋がってないなら今すぐ高速作れ

241 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:25:56 ID:xqHB7oFN0
普通自動車が軽自動車に優ってるところって何??

初期費用
軽自動車>>>>>>>>車

燃費
軽自動車>>>>>>>>車

旋回性、初速
軽自動車>>>>>>>>車

車税
軽自動車>>>>>>>>車

高速道路等料金制度
軽自動車>>>>>>>>車

242 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:26:18 ID:T0Y2L0O30
無料化は無いってこと?
これでやりました!って言うつもりなのか?


243 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:26:31 ID:279a8+6m0
>>232
小渕さん憎しで廃止されそう・・

244 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:26:45 ID:N5rZqhQS0
>>233
そぉなのね
セコイと言われようが、何か安心したよ

245 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:26:57 ID:sLsZEeE20
「強姦で逮捕された在日の一覧表」
http://seihanzai_bouhan.t35.com/

(1/3)朝鮮人の不法を擁護する東京新聞は廃刊しろ!
http://www.youtube.com/watch?v=Xg8ejF7mPws

朝鮮総連新潟県本部の敗訴確定 施設課税訴訟
2009.7.2 18:42

 新潟市が市内の在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)関連施設の固定資産税などの減免を撤回して課税したのは違法などとして、
朝鮮総連新潟県本部などが市に課税処分の取り消しなどを求めた訴訟の上告審で、最高裁第1小法廷(桜井龍子裁判長)は2日、
総連側の上告を退ける決定をした。総連側敗訴の1、2審判決が確定した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090702/trl0907021847017-n1.htm

【原さん拉致事件】 元 大阪朝鮮学校校長らの逮捕状請求 ICPO手配へ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145845070/

1 :依頼@(´Д`)y-~~φ ★:2006/04/24(月) 11:17:50.34 ID:???0 ?
原さん拉致で逮捕状請求 元北朝鮮工作員ら2人

 1980年の原敕晁さん=失跡当時(43)=拉致事件で、警視庁公安部は24日、
 国外移送目的略取容疑などで、元北朝鮮工作員辛光洙容疑者(76)と韓国・済州島に
 住む元朝鮮学校長金吉旭容疑者(78)の逮捕状を請求した。
 警察庁は近く、国際刑事警察機構(ICPO)を通じて2人を国際手配する。

 辛容疑者は、地村保志さん(50)夫妻の拉致事件などでも国際手配されており、
 警察当局は引き続き、北朝鮮在住とされる辛容疑者の身柄引き渡しを強く求める。
 金容疑者については、日韓犯罪人引き渡し条約に基づく身柄引き渡しの要請を検討する。

http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20060424000096&cid=social

246 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:27:35 ID:RE6mBSr3O
>238
なんでもいいが、民主党政権になって高速が値上がりする。
この事実は変わらんぞ

247 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:27:43 ID:u7lORBJf0
>>242
無料化しないなら別になにもいじる必要もないのにな。

他人のアイデアと利害調整の結果の価値がわからない人間が政治をやるとこのざまだよ

248 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:28:33 ID:E+LDkJz0O
ETC利権とか書いている奴多いけどさ、
行き渡る前ならまだしも、既に行き渡っているのに
小沢や鳩山の裏金以上の利権なんて発生するのか?
しかも、利権利権言う奴の説明やソースに限って古いものしかないしさ、
だれか、今現在の『利権』の説明をしてくれないか?


249 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:28:43 ID:gcjUl3DX0
>>240
繋がってないよ。
あれ?東京通らず、一度日本海側に出ればいいのか?

250 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:28:45 ID:dFF+7Osj0
>>238
>クズ官僚に乗せられるバカな国民さえ居なければ

ははは、高速道路無料化できないのを官僚や国民のせいにするとはさすがは民主党信者w
税収が減ってしまうからできなかっただけなのにね、ほんと人のせいばかりにする連中だこと


251 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:28:45 ID:b9IiGVNp0
これが今年6月施行
子供手当ての第一回目の振込みも6月だっけ?
しかも数回分まとめて振り込みされるんだっけ?

参院選直前のバラマキww

252 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:28:50 ID:IdZm9jT60
>>238
システム作り替えるのか?カネカかるね
悪の組織と戦うのは構わないけれど巻き込まないで

253 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:28:56 ID:j0OqZRQsO
四国の橋も高速と直接つなげよ
料金所が別々にあるから高くなるんだよ

254 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:29:13 ID:4mt5GTD30
首都高含む平日2000円なら使い道あるがまったく意味ないな

255 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:29:28 ID:sLsZEeE20
【政治】 ターゲットは公明党・創価学会 民主党が「宗教と民主主義研究会」を設立し初会合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1259878732/

 民主党は3日、宗教と政治のかかわりを研究する「宗教と民主主義研究会」を設立し、
国会内で初会合を開いた。公明党とその支持母体である創価学会の関係について
実態を把握するのが狙い。顧問に石井一選対委員長、会長に池田元久衆院議員、
幹事長に一川保夫参院議員が就任した。

 同研究会はこれまで参院議員を中心に水面下で活動してきた
「民主政治推進PT(プロジェクトチーム)」を改組したもので、衆院議員にも参加を呼びかけた。
PTメンバーは約20人だったが、研究会の初会合には約30人が出席した。

 池田氏は会合後の記者会見で「公明党、創価学会の問題が事実上中心になる」と明言。
その上で「宗教が政治に介入している疑い、現象が見られる。
(政教分離を定めた)憲法20条に反することが行われているのではないか」と強調した。

 発足にあたっては石井氏が3日、小沢一郎幹事長と会談し了承を得た。

産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091203/stt0912031808005-n1.htm

▲佐高信 (→韓 吉竜:極左評論家)反日TBSに数多く出演し、日本人リベラル風を装っているが実際には……
▲福島瑞穂(→趙 春花、帰化前の本名:中核派)、北朝鮮と国交を結ばない日本を非難し、朝鮮半島勢力のデンパ塔をマスコミで繰り広げている
▲辻元清美(帰化人、赤軍派)TBS・朝日の反体制的な社説に便乗して数多く出演
▲筑紫哲也(→朴 三寿:元朝日記者、共産キャスター)
▲本多勝一(→崔 泰英:「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者)
▲永六輔(帰化人。反日活動、言動多し)最近休業中?池田犬作(→父:ソンジャンチョク、帰化人) (在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績)
▲土井たか子(→李高順(帰化前の本名)北朝鮮に親族多数。拉致被害者家族に冷たい。
▲五島昌子(土井の秘書)本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人(元社青同活動家の話より)

256 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:29:33 ID:xqHB7oFN0
>>239
悪い軽自動車は法定速度内なら普通自動車にひけをとらない
普通自動車と軽自動車どっちも所有してるが

正直90km〜100km間の速度安定は変わらない
むしろ軽自動車のほうが加速性能が優れている
車内空間の振動もさほど変わらないし
以前の軽自動車のようにガタガタすることもない
加えて燃費だよね
長い距離走っても軽自動車は低燃費ですむ
プリウスなどハイブリッドカー以外なら燃費面は心配無用だね

257 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:30:03 ID:HWOWjprq0
区間と財源について出んことにはなんとも言えん

258 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:30:08 ID:T0Y2L0O30
あぁ利権ETC廃止は大賛成だけどね。
それに荷担してる貧乏ETCユーザも痛い目にあえばいいと思うよ。

259 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:30:29 ID:57v5XGVa0
1000円大渋滞より2000円くらいのほうがむしろ歓迎だが、軽だけ無駄に優遇する意味がワカラン

260 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:30:56 ID:mR9w1CpA0
>>214
あと2年くらいで「北関東自動車道」が開通する(予定)
そうすれば、首都高を通らないで甲府に行けるようになる。
さらに4年くらいで「首都圏中央連絡自動車道」で東北道と中央道が結ばれる(予定)

261 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:30:58 ID:83IBCVo10
>>84
だよな。
休日1000円より、通勤のETC割引なくなる影響の方が大きいと思う。

262 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:31:05 ID:HCW7nXmQ0
国交省は何故無料に出来ない高速なんてやっかいな物を作ったんだ


263 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:31:25 ID:NDRBAlrl0
>>256
でもロードノイズ拾うので車内がうるさいよね。
他に不満は無いけど高速走行時の騒音だけはちと不満。

264 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:31:37 ID:u7lORBJf0
ETCカード作れないのはきみの属性の問題であって利権とかなんとかとか全然関係ないから

265 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:33:19 ID:YhmHaHGtP
>>248
利権は知らんけど利便性は明らか>ETC
何でもかんでも官僚が悪いってのは実に民主党的ではあるが

個人的には深夜割廃止が痛い。実家帰るときはいつも深夜だし

266 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:33:36 ID:tPGtwEqf0
官僚だったり、公務員だったり、こないだの見直しパフォーマンスにしたって、
わかりやすい敵を作ることで、馬鹿相手にさも大げさに高尚にできるわけだけど、
民主がやってるのって正にそれじゃね?w

267 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:34:06 ID:iw62PbUV0
>>228
廃止にします

廃止にしました。じゃねーだろ?
料金所ネタの為にこう書いたんだけどな

民主党は、自民党の利権や自民党を思い起させるものを根絶やしにしたいんだよ
でもETCは便利だし、ETC利権が民主党に乗り換えるならそのまま残すわ
抵抗するなら民主党は、ETCの存在意義や雇用確保の名目で潰す

ただの官僚利権じゃないんだよ?
自惚れ屋さんw知ったかするならもう少し巧く説明しようね

268 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:34:19 ID:q1Ws7JMj0
>>235
少なくとも良くなるほうにブレた験しがあんのか?w
今年度5000億積んでた予算も来年度は1000億しか積んでないんじゃないのか?w

調べてもイマイチ分かり難いのだがw

269 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:34:42 ID:j0OqZRQsO
二輪車も軽になるんだろ?
それでじゃね〜のか

270 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:35:40 ID:hoXEnlHc0
これ実質値上げだよな?

やるならETC未搭載車にも1000円。
これなら納得できる。

271 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:36:29 ID:5+cyM2yD0
2000円に至らない分の50%引きは継続だよね?
これなくなったら、2倍じゃすまない

>>260
なんだって!!!
あの道路できるんだ!!!

やっぱ民主に投票してよかった(棒

272 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:36:51 ID:oB7451pj0
【調査】 「民主、自民よりマシ」「民主に失望。鳩山退任ならまた民主に投票」「民主で国家崩壊」…参院選、「民主が過半数」16%★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262934550/

273 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:37:28 ID:dFF+7Osj0
ETCが嫌いって奴は多いみたいでそれはそれでいいけどさ、休日1000円
ってのはETCがないと出来ないことだってなぜ気づかない?例えば東北道を
通って中央、名神に行った場合、現金でどうやってそれを判断するか考えてみ
ろよ、不可能だろ、今の現金カード式ではやるとなったら大幅なシステムを入れ
替えせんと
今回のこれも同じ、現行システムではETCを使わないとできないのだよ


274 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:37:50 ID:q1Ws7JMj0
>>259
高速道路無料化(北海道だけ)よろしく、上限2千円(東北地方の地方高速に限る) なーんてオチでも歓迎なの?ww

>>270
スマートインターには徴収員置くんかねぇ(w
ミンスは高速道路には出入り口いっぱい作ったほうが良い って言ってたけど、どこから金出てくんだろうねw
暫定税率も環境税?とかいう目的税になってしまうようだしww

275 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:39:34 ID:xqHB7oFN0
軽自動車のほうが90〜100kmに到達するのは早いでしょ
高速でもウスノロの普通車に颯爽と追いつくよ
普通車の喜びって何?
あんな馬鹿みたいに高い維持費や購入費よく出せるなって思うね

276 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:39:52 ID:Roa87C0S0
ETCなら、高速を乗り継いでも、一日上限千円ですんだけど、一律二千円になって、現金払いをした場合、乗り継いだ記録がないから高速に乗る度に上限二千がかかるようになるんか?
ICでの人件費も今よりよけいにかかるし、コスト削減どころか・・・

277 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:40:41 ID:aHo/x8TZ0
名古屋高速は対象か

278 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:41:25 ID:Mhr5ewSt0
ETC割引はETC搭載車を増やしてできるだけ渋滞を減らすのが目的でしょ
現金でも同じにしたら意味ないじゃん
料金所は今のままで渋滞が減らないじゃん

279 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:41:45 ID:8nuYfZa90
普通車厨必死だな

280 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:41:53 ID:q1Ws7JMj0

というかコレ、東名高速道路は除く ってなったら非常に藁えるんじゃないっすかねぇ? このバカ政権ならやりかねないしw

281 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:42:02 ID:b9IiGVNp0
ETCは、料金所のおじさんと
やり取りする手間がはぶけて楽チン。
それだけでも有意義。

282 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:42:33 ID:HqRJuJVK0
前田はホント使えない。
JALだって散々この無能に振り回されたハズ

283 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:42:42 ID:dFF+7Osj0
>>1
素人がちょっと考えただけで破綻するような案を堂々と発表するんだもの
これが民主党なんだよな、笑っちゃうよw

284 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:42:44 ID:Zx1TiNS80
ってことは、ETC車に対して平日割引されてるけどそれはどうなるんだ?

なし、なわけ?? はぁ?? ETC搭載車の意味ないじゃん!!

285 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:43:24 ID:iw62PbUV0
将来的にはETCをコンビニや改札に繋げて、便利さに慣れさせて、生活から切れなくした所で
国民総背番号制にしちゃえばいいのに。ミンスは

286 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:43:44 ID:44u7qEpn0
>>22

2000円札がやっと日の目を見そうだなww

287 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:44:06 ID:9d1D3sZq0
料金所の渋滞が増えそうだ

ETC車は少しだけ安くするべきだな


288 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:44:55 ID:q1Ws7JMj0
>>284
ETC反対厨出さえ恩恵があるのかないのか怪しいww
こんな事ならETC付けておけば良かった、とか。

・・・・カードブラックだろうから死なば諸共かな?w ゴミカスの飴玉のために、どんどん世の中が悪くなってゆく・・・

289 :273:2010/01/08(金) 19:45:00 ID:Roa87C0S0
>>286
二千円刷なんて、ここ数年お目にかかってないが、何処にしまわれてるんか?

290 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:45:06 ID:279a8+6m0
>>280
そうなるに決まってるジャン

>>284
現金は降りるまで、ETCは一日上限になるかもしれない。

291 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:45:56 ID:zWBMMWAY0
>>284
はめられたんだよ。
愚民。俺もだけど

292 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:46:52 ID:NDRBAlrl0
>>289
うちの金庫に5枚ぐらいあったなあ。
百圓紙幣と一緒に記念に取ってある。

293 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:46:57 ID:dFF+7Osj0
まあこれを本気でやるなら落ち着き先は各高速道路ごとに上限が決められるって
パターンにするしかないね
中央→名神と乗り継いだから各上限2000円+2000円、計4000円って
いうようにさ、これしかできんよ

294 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:47:20 ID:aT1zWWOl0
ETC買って損した・・・

295 :273:2010/01/08(金) 19:47:31 ID:Roa87C0S0
この年末年始の高速道路利用では、8割がETC利用者だったらしい。
もうこれだけ普及しているのに、今更現金払い者の方に目を向けるなんてナンセンスだとおもうのだが。

296 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:47:49 ID:Mhr5ewSt0
なんかマジで鳩山内閣に腹立ってきたw

297 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:48:16 ID:iw62PbUV0
同じ料金なのにETCレーンの方が早くてズルイ!と、ETCのない車が割り込んで2次3次渋滞に


298 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:48:23 ID:+MzBtoS10
>>289
沖縄限定で流通している紙幣

299 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:48:27 ID:b9IiGVNp0
だいたいさ、政権とってまだ数か月じゃん。
どうして初めからこの案を出さないの?
どうして「高速無料化!!」って叫んでたの?
ただの詐欺集団だから?

計算も出来ない党が政権を取って何やってんの。

300 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:48:44 ID:j0OqZRQsO
ETCも2000円なら
現金で払った方がいいな
後払いは面倒臭い

301 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:48:54 ID:q1Ws7JMj0
>>290
実施路線は策定中 という話だから、現金は1回上限2000円じゃねぇのかな?w(ETCもかな?このバカ政権には分ける意味も無いのだろうしw)
路線が変われば払い直し、みたいなw 1000億ならそんなモンじゃない?ww

302 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:49:05 ID:uu+Q6lkT0
2千円札最近見ないな。

303 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:49:15 ID:NeARbzw40
基本値上げだろ。
予算からいって。

304 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:49:38 ID:6iOa8RSi0
無料じゃないのか

305 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:49:41 ID:tPGtwEqf0
>>275
物にもよるが、速いわけがないwww

306 :273:2010/01/08(金) 19:50:14 ID:Roa87C0S0
>>300
口座引き落としが面倒くさいとな?!
AA略

307 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:50:36 ID:aiup4tyG0

・財源は埋蔵金→無かったから大増税
・子供手当て→地方と企業で負担しろ
・民主党はクリーン→総理も幹事長も犯罪者
・高速無料化→上限2000円にしてやんよ
・普天間問題2009年内に解決→トラスト・ミーw
 


308 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:50:49 ID:dFF+7Osj0
>>300
ETCを使ったことがないだろw


309 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:50:50 ID:WRw+kWavP
徳島ラーメンの東大って好きなのになぁ
橋が高くなると気軽に食べに行けないのか


310 :284:2010/01/08(金) 19:50:54 ID:Zx1TiNS80
いや、ウチは早くからETC搭載してるし、自民にいれたぞ

ったく、ミンスの考えることって、すべて自民がやった(やっている)ことに反対の姿勢。
で、結局最終的に蓋あけたら名前を変えて自民を踏襲してるだけ。あほか

311 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:51:01 ID:Sf3qaYrA0
>>6月開始

また参院一ヶ月前の票目当て話題づくりかよ。

子供手当ても6月に3か月分まとめて支給だし
ホント選挙買収を隠しもしない。

312 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:51:03 ID:TX9v0zpd0
>>302
コンビニATMってところに隠れているって聞いたよ

313 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:51:30 ID:WexXmLg90
自民党のやったことを否定したい気持ちもわかるし、
ETC制度に不明朗な点があるなら明らかにして正すのも良いと思う。

しかしETCの基本はスムーズな料金所の通過と同時に、
従業員を減らして合理化を図ることにあるのでは?
民主の言う高速道路無料化への一里塚でもあると思うぞ。

314 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:51:53 ID:q1Ws7JMj0
>>293
東名・中央・名神は2000円対象から除外しますww とかw

東北は小澤の絡みで上限2000円w

315 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:52:32 ID:j0OqZRQsO
>>306
後で怖い思いするより
その場その場で払った方がいいだろ


316 :273:2010/01/08(金) 19:52:41 ID:Roa87C0S0
>>313
おまい、頭いいな

317 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:53:07 ID:Fs1xt6G40
ガソリン値下げ 高速無料 w

318 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:53:50 ID:pAnI91iJ0

高速道路無料化どころか値上げ???

短距離利用者にとっては完全に値上げだろ。



詐欺じゃねこれ

319 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:54:10 ID:b9IiGVNp0
どうしても民主が何かやりたかったのなら、
ぎりぎりやって良かったのは、
・土日祝限定、ETCがなくても1000円。
これくらいだと思う。

それと、
無料化なんて嘘吐いてごめんなさい!の謝罪。

320 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:54:11 ID:zWBMMWAY0
マニフェスト違反が続々と。
参院選?ミンスは覚悟しろよ

321 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:54:42 ID:axZIrP3c0
以前アルファロメオに乗ってた
大事に大事に乗ってた
足車が欲しくなってカプチーノを中古で買った
あんまり遠出しないのでカプチーノばっかり乗ってた
軽自動車初めてだけど乗ってて楽しいじゃんwなんて思いながら

1年後車を1台売った
アルファロメオをw

まあ、あれだ軽にまだ抵抗感ある人は趣味性の高いのから初めてはどうでしょう?
(ジムニーとかコペンとか)
いきなりワゴンRとかアルトは嫌でしょ?俺もそうだったし気持ちは分かるよw
今じゃ普通に三菱i(アイ)に乗ってますw

金は腐るほどあるって人は別にお好きにどうぞ
でも経済的に危機感を感じ始めてる人はマジで早めに軽にしたほうがいいと思う
ランニングコストが全然違うよw


322 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:54:54 ID:DICNaFEq0
埋蔵金は無いし、高速は無料にならないし。

自給1000円まだぁ〜

323 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:55:14 ID:Rbk4qlx+0
ETCなしでも2000円?
そんなことしたら
そもそも高速に乗って遠出なんて自信ないし
と、ETCもナビも付けてない私でも
いっぺん高速乗って
遠くにいってしまおうか、と思っちゃうだろーがw

324 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:55:17 ID:dFF+7Osj0
>>1
なんでいつもいつもアホなことしか言わないのかね
不備だらけでボロボロでさ、疑問ばかりだよ
もうちと案を練ってから出せよな


325 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:56:03 ID:NylKUl5T0
>>317
CO2、25%削減w

326 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:57:23 ID:YcGml+4F0
マニフェストを約束と違う方向にねじまげて実行するのは、反則だろ。

前原氏ねよ

327 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:57:27 ID:l2htZwVe0
欧米の高速道路は無料だから日本も無料に出来る
欧米の高速道路を一回使ってから言え 路面ボロクソだぞ

328 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 19:59:28 ID:LQ6Eq+G80
曜日は限定せず現金利用客もって、財源が1000億円で出来るわけないよ!
現在の休日1000円でも年間2500億円、
雇用対策で料金所の有人ゲート増やすつもりかな?

>対象の区間や期間は詰めているが・・・ ←ここがどうなるかだねwww

329 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:00:08 ID:OSR73cAvO
ETC買ったやつ涙目w

330 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:00:23 ID:iw62PbUV0
高速無料化にするのに財源が足りないのなら、無駄に立ち並ぶ照明とか撤去して欲しいわ
市街みたいに明るくしなくても安全上真っ暗でもいいわ

331 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:00:32 ID:5WgFFSJr0
ETC買わなくてよかった。

332 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:01:20 ID:ghphO+Qx0
>>330
アホ言うな

333 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:02:33 ID:h3eWJrzw0
もう年間チケット制にしろよ。
1年有効で1万円ぐらいでどう?
不正行為したら買うより高く付くようにすればいい。

334 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:03:37 ID:g8jg14an0
民主党はどうしてETCの普及促進をしないんだろう?
ETCを取り付ければ渋滞緩和に繋がるし
無駄な道路拡幅を抑える効果があるのは明白なのに。




335 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:03:58 ID:xqHB7oFN0
スペックは問題なく最新の軽は普通車を凌駕してる
実用面のハードルでは軽自動車は完全に弱点を克服してるんだよね

まあ、でも高速道路じゃ制限速度以上のスピード出す
スピード狂が多いから普通車も需要はあるだろうね

実用面の意味のないスピードだから軽蔑してるけどねw

車好きじゃない実用面で車を必要とするなら軽自動車だなあ間違いなく
わざわざ高い車税払うとかアホの骨頂だね
その金で旅行でも温泉にも行けるわけでw

336 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:03:59 ID:7gMcHew60
>>329
その為だけなら涙目だけど、普通もう皆つけているだろ?
まだ、並んで料金払っているの???
信じられないワ

337 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:04:06 ID:aHo/x8TZ0
ETC無料で貰った俺は勝ちw

338 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:04:26 ID:fWEtLGKL0
土日に首都高を通って遊びに行く俺には只の値上げ。
ETC優遇もなくて渋滞増加も予想されるとなると、踏んだり蹴ったり。


339 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:04:48 ID:57v5XGVa0

軽しか乗らない人は高速でガンガン飛ばすけど、
普段2000cc以上の車に慣れてる人が高速で軽を運転すると100kmなんて怖くて出せない

340 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:05:02 ID:XEb0uoYT0
>>163
軽より小型車だぜ

数値で示してみて

341 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:05:11 ID:CuloI4s40
この価格を2年も継続したら、
もう現在の価格には二度と戻らない、戻れないだろうなw

342 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:05:31 ID:NDRBAlrl0
>>336
利便性だけで充分価値があるよな。

ちなみにカードだけでも使えるんだってね、あれ。
料金所で係員にカードを渡せばそれで料金の支払いが出来て割引も適用されるんだとさ。
わりと知られていないことだが。

343 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:05:49 ID:vYn6i4myO
>>335
やだ、この人気持ち悪い……

344 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:05:53 ID:dQ24srih0
料金所渋滞を考慮すれば、ETCの有無で一割程度の差はあっても良いが、
長距離でETC有1000円、無6000円とかの大幅な差は問題だったからな。

自民党がなんでETC助成にこだわったかと言うと
ETCメーカーとETCカードから迂回裏金を巻き上げる為だからな。

総合的に判断すれば、全て自民党より民主党の方がマシ。
ということになる。


345 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:06:21 ID:tPGtwEqf0
>>335
貧乏自慢はそのくらいにしとけよw
何で2ちゃんってこういう頭沸いてる奴多いんだw

346 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:07:21 ID:iw62PbUV0
ETCなし
往復16,000円

ETC付き
往復2,000円

余裕で元取れました

347 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:07:50 ID:HGGDXGzUP
軽とバイク、両方ETC無しの俺勝ち組みw

348 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:07:59 ID:aHo/x8TZ0
軽は死ぬ確率が上がるから無理

349 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:08:51 ID:PAT8f1nx0
土日限定1000円なんてわけわかめよりマシだな。
でも高速なんて安くしなくていいのに。

350 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:08:58 ID:q1Ws7JMj0
>>347
今回の割引で元取った奴が勝ち組だろ? バカなの?お前w

高速使わないなら勝ち組もクソも無いじゃんww

351 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:09:02 ID:CuloI4s40
>>345
誰からも相手にされない
オナニーな奴が多いからだよw

352 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:09:09 ID:dFF+7Osj0
>>347
>軽とバイク、両方ETC無しの俺勝ち組みw

今まで高い高速料金を払い続けいたのか、可哀想にw

353 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:09:12 ID:NDRBAlrl0
>>344
> 自民党がなんでETC助成にこだわったかと言うと
> ETCメーカーとETCカードから迂回裏金を巻き上げる為だからな。

ソースは?

354 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:09:15 ID:axZIrP3c0
>>348
うん、まあそうかもしんないけど
「どんな車に乗ってても死ぬときゃ死ぬ」
と、割り切ってるw

355 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:10:20 ID:5WgFFSJr0
平日の個人休がある俺にとってはいいこと尽くめだな。
さてどこまで行こうか。2000円で京都あたりまで行ってくるか。

356 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:10:56 ID:HGGDXGzUP
負け犬どもの遠吠えを聞くのは楽しいのうw

357 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:11:35 ID:dFF+7Osj0
>>355
どこからだw、関東からだったら京都まで2000円で行けないぞw
この民主党案では乗り継ぎのことを考えてないw


358 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:12:18 ID:bNOkr0Ec0
高速道路は、全面上向きライトで良いんだよ。
くっつきすぎるのがおかしいんであって、ルームミラーは防眩対策になってる。

>>>333 ある意味、ETCを付けたことが年間パス購入だ。



359 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:12:52 ID:q1Ws7JMj0
>>355
逃亡の旅なのか?w 4000円無いと帰ってこれないぞw ナンチャッテw

360 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:13:19 ID:bHLEJLRE0
これ6月にやったら参院選民主党終了だろwww
バカな民主党支持DQN層は休日1000円しか乗らないのにね

361 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:13:36 ID:Q4iAGtVG0
>>355
東名、名神が2000円になると思えないんだよ(´・ω・`)

なってくれたら嬉しいんだけど。

362 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:13:37 ID:cUUbNm9N0
>>1
大型、普通車共大体80Km以上利用しないとメリット出ないな。
長距離トラックはそりゃ有利だろうが、大型になればなるほど道路傷めるんだが誰がその分払うの?

平日80Km以上利用する車は便利になりそうだ、あんまりケチ付ける所が見当たらんけど
エロい人から見たらどうなんでしょ。


363 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:14:47 ID:j0OqZRQsO
長距離乗る前に
車整備しとけよ
行き先で故障したら
洒落にならんぞ

俺はそのために
新車セットの300万のETC買ったからな

もう2万近く走っから
来年買い替えだな

364 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:15:27 ID:qTTA7kgM0
用賀-厚木も2000円?

365 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:16:39 ID:TFHZbfCb0
>313
正にそう!
IC出口渋滞は祝休日はヒドイよね〜料金所のオジサンで全然のろい人もいるし、あの人件費が無駄!
それと、ゲートの開閉20キロ制限も無駄!
民主はロクな事しない!!!

366 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:16:42 ID:5WQgqYI00
ETC利権によって、天下り役人とその家族のぜいたくな暮らしが維持されています


367 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:17:19 ID:5WgFFSJr0
青森の弘前城見物の旅も2000円×2でいいのかー。
なんか夢が広がりますなー。

368 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:17:43 ID:qtjFByRy0
軽乗ってるし普通に走りたいからどうでもいいです
新幹線よりも鈍行が好き

369 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:17:51 ID:Nvm5S5eI0
ETC利権で食ってる馬鹿か それともそれの恩恵に預かってる馬鹿が吼えてるなあ 必死にもほどがあるわw ETCはもう終わりなんだよwww

370 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:18:25 ID:9i/W/Zm30
ここからが問題だ。
割引の財源として、税金いくらあげるの?

たしか、高速無料化って言ってたときは財源として自動車税5万円Upして
「高速道路を使わない人からも一律定額徴収」だったよね?




371 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:18:40 ID:b9IiGVNp0
ETCをつけてない人が嬉々として煽ってるけど、
ETCをつけてる人は最低でも数度高速は利用してるはずだから、
既に元はとってると思うの。
割引は土日祝限定1000円だけではないし。

つけたのに高速を利用したことが無い人は知らんw
ただ、とにかく料金支払いの手間は省ける。

372 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:19:24 ID:bh8vr8Vw0
第三京浜無料化してくれよー

373 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:19:32 ID:OfHqvh+C0
おまいら的には料金所の元公務員おっさんには賛成なの?

374 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:19:51 ID:dFF+7Osj0
>>369
ETC終わりはいいけどさ、それに変わる代替案を出せよな
料金所渋滞緩和策と人員削減案、それと>>1の案は破綻してるから

375 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:20:08 ID:Nvm5S5eI0
あのな わざわざ個別にETCなんか付ける必要なんかねえわ ゲートにナンバー識別装置つけて後で請求すればいいだけ
イギリスはこの方式だ ETCなんか個別にわざわざ付けても意味がない

376 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:20:18 ID:VpkKqEnh0
高速無料化は嘘なのか

377 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:20:49 ID:qmv+us7y0
軽乗用車を優遇する根拠は何?
道路を傷めないから?
貧乏人の乗る車だから?

378 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:20:57 ID:q1Ws7JMj0
>>369
首都高は終わらない様だけど何か?w

379 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:21:24 ID:9i/W/Zm30
>>375
で、みんなナンバーはずすんですねわかります。

380 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:21:34 ID:6fj+TV5G0
お前ら馬鹿だな。
今後高速が混むわけ無いだろ。

元々ETCつけてなかった奴は、そもそも利用頻度が低い。
毎日近距離で利用している人は、値上げで利用者減少。
トラックも上限5000円だと県2つくらい跨がないと、上限に達しないから
現在の割引の利用者減少。

利用者が減るんだから高速は混まない。
だろ?

381 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:21:37 ID:HWvE3tJ90
ふざけんなよ
二論の料金をもっと下げろよ

382 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:22:07 ID:gLLFNofp0
新車買ってサービスでETC付けてもらったが
もう、10万位儲け出てますが・・・

383 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:23:37 ID:OCjHc1xYO
マジで阻止しないと、ほんとに値上げされそうな勢いだな。
無料化が、どこがどうなっていったい値上げになるんだ?
詐欺とかいうより非常識すぎる。


384 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:23:42 ID:bh8vr8Vw0
ETCとかナンバープレート埋め込み型にでもして義務付けちまえよ
車登録と同時に手続き完了にしてくれよ

385 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:23:45 ID:9i/W/Zm30
>>377
車格も重量も燃費も、マーチやVitzなどのリッターカーとかわらない。
むしろ、パワーのないエンジンをフルスロットルしなければならない分燃費が悪い。
軽自動車優遇はさっさと廃止すべき。


386 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:23:54 ID:5WgFFSJr0
平日は上限1000円、休日は上限3000円でもいいな。
平日は元々空いてるから1000円でも大丈夫だし、
休日は安いと混むから3000円でいいでしょ。

387 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:24:10 ID:b9IiGVNp0
ETC利権?だかなんだか知らないけど、
それに嫉妬・批判するあまり、不便さを選択するって意味がわからない。
不正があるならそこを正せばいいだけで、
利用する国民側がETCの利便性を捨て去る事はない。

388 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:24:38 ID:5WQgqYI00
ETCの設備を維持するだけで毎月何億円もかかってるの知らんの?
その数%が、天下り役人とその家族のぜいたくな暮らしを維持する為に回されるんですよ

389 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:24:50 ID:Nvm5S5eI0
ひたすらミンス叩きしたいだけのネトウヨと金出して買ったのに 無駄になっちゃうと己の馬鹿さに自覚ない基地外どもが必死に吼えまくりwww

390 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:25:12 ID:JzHKBEdX0
>>375
偽造ナンバー車を見逃してる事実が明るみに出るからアウト

四月から九州無料じゃ無かったのかよ、先延ばしばっかだ。
次は9月からとか言い出すのに掛けるわ

391 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:25:20 ID:wFmYH1qU0
140km/hリミッターの軽自動車で高速なんて乗れるか

392 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:25:24 ID:Fz21OTf10
高速道路無料化に向け値上げ?

393 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:25:33 ID:SrGh4JGY0
CO2を25%削減します(笑)

394 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:26:12 ID:6fj+TV5G0
>>362
トラックは上限5000円だから、大体300kmくらい走らないと現状と比べて損する。
近、中距離圏のメインの業者は、今後下道走るだろうね。

395 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:26:21 ID:q1Ws7JMj0
>>367
東北も微妙な感じがするけどなぁw

2000円キャップは場末の地方路線限定!とかw
財源1000億&乗り継ぎの手間考えなくて良いしねw

396 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:26:49 ID:dFF+7Osj0
なんでETCはやっぱり必要な方式をとるんだろうろうね、民主党は
ETCを潰したいのなら完全無料化するしかないのにねw

397 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:27:59 ID:yzAO3rS80
いまの日本ではもともと無料なんて釣りだったんだし、
2000円っていうのはいいところじゃねえの?


398 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:27:59 ID:j0OqZRQsO
俺は去年の8月くらいに新車セットの300万のETC買ったけど
普通の日は車乗らないけど休みの日は必ず長距離してたからな
もう二万近く走ったぜ

三年で10万行きそうな勢いだな
すぐポンコツになるな

399 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:29:15 ID:fd2nEt5G0
いつの間にか無料化という考えがなくなっててワロタw
これだけの国民をだますとは民主は詐欺の手腕にだけは長けているようだw

400 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:29:21 ID:ppuptLoW0
ETC事業の総元締め「財団法人 道路システム高度化推進機構」トヨタ自動車、キャノンのあの人たちが幹部です。
もちろん、国土交通省の天下りもたくさん。
ETCは利権そのもの。民主党はそれをこわそうとしている。またぞろ、利権屋どもが、
イチャモンをつけはじめている。

401 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:30:07 ID:smEvzdNzP
>>385
おい普通車厨、涙拭けよwww
金持ちなら金持ちらしく黙って2000円払えよwwwww

402 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:30:18 ID:5WQgqYI00
一般道を含めた渋滞緩和が最大の目的であって、貧乏人を高速に誘導するのが目的じゃないからw

それにしても、貧乏人がETC利権を支えてる構図って笑えるw

403 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:30:58 ID:9i/W/Zm30
>>383
めっちゃマジレスすると、世の中には休日といえば土日祝日って人だけじゃないんだよな。
いわゆる商売人は、たまの休暇だってのにETC割引の恩恵にあずかれることはまずない。
そういう人たちにまである程度恩恵が行くのだから、いいだろうとは思う。
2000円くらいまでなら許容範囲だろ?
個人的には「全時間帯・全車種でいまの半値に値下げ」くらいでも充分だと思ってた。

また、長距離トラックに関してはかなりの恩恵にあずかれる。
高速料金を浮かせるために一般道を疾走されるケースが減るから、一般道も空く。


一方でよくわからないのは、”上限1000円以外の割引”はどうなるの?ということ。
通勤時間帯や土日祝日は半値だよね?あと深夜割引とか。これが廃止されたら結構痛いんだが。




404 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:31:34 ID:lTsj3tqT0
これ社会実験なんだぜ?
社会実験の結果どうするのかね?

405 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:31:39 ID:Fizm8GjA0
片道2000円区間使ってる俺涙目www

ちなみにさ、適用区間以外のETC割引もなくなるの?

406 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:33:00 ID:zvny1ZIs0
>>380

なんで値上げ?
上限の意味わかってるのか?

407 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:33:13 ID:q1Ws7JMj0
>>405
財源積んであんのかねぇ? 子供乞食に吸われてんじゃねぇの?w

408 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:33:40 ID:9i/W/Zm30
>>401
軽しか買えない貧乏人、必死だなwwwww



409 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:35:01 ID:u7lORBJf0
きみがETCカード作れないのは自分で借金踏み倒してブラックになったいわゆるひとつの自業自得なので
利権とか叫んでもむなしいだけですよ

410 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:35:04 ID:DmJmWhCH0
豪のヤフーで「SSと日本船、どっちが悪い?」って投票受付中

http://au.news.yahoo.com/thewest/polls/popup/-/poll_id/51096

411 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:35:04 ID:6fj+TV5G0
>>403
勘違いしてるかも知らんが長距離走る車はトラックに限らず、乗用車も普通は高速に乗るよ。
料金的には恩恵にあずかることが出来るが、利用率はさほど上がらないと思われる。

>>406
現行のETC割引制度全廃だから、深夜割とか100km圏内半額の制度が無くなれば、
近距離区間の利用者は実質2倍に値上げ。

412 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:35:54 ID:smEvzdNzP
>>408
1000円が2000円になっただけで騒ぐ金持ちも大変だなwwww
なんなら軽自動車に買い換える?
差額の1000円がキツイんじゃない?wwwwwwwww

413 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:37:23 ID:lkkPpiHeO
>>1
はいはい、そんな事はどうでも良いから
公務員の人件費カットの話はどうなったんだよ


414 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:37:53 ID:Iyq/0Wzg0
>>409
そういう人でも保証金タイプのカードならもてるんじゃないの?

415 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:38:47 ID:5WQgqYI00
貧乏人がETC利権を維持してるわけか。
天下り役人とその家族は笑いが止まらないだろう

416 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:38:52 ID:tPGtwEqf0
従来の料金と比較しての不満で、軽自動車と比較しての不満じゃないのに、
何で貧乏自慢の軽自動車厨はざまあとかになるんだろうw
勝手な被害妄想で勝手に敵視される感じ。
黒人や在日とかマイノリティが吼えてるのと似てるんだがw

417 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:39:57 ID:Q0agVreO0
民主党は
雇用拡大のために料金所には人を配備ってやつか?

418 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:40:05 ID:acSyCxVb0

>ETCなしでも

まず、ETC利権の切り崩しですね。
物事は、順序を踏んで「じわり」やるのが常道です。

419 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:40:09 ID:YC0XbIWg0
どうせなら都市高速みたいに全区間2000円統一でいいよ。
長距離移動車と、短距離異動車で住み分けが出来る。

420 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:41:08 ID:smEvzdNzP
>>416
ん?
1000円が2000円になったら困っちゃうんでしょ?
だったら軽自動車に乗り換えなよ。
1000円2000円程度で騒ぐ人間は普通車に乗っちゃダメだよwwwwww

421 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:41:11 ID:gqohFrcF0
>>344
裏金の部分だけを浄化すれば良いんじゃね?

422 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:41:33 ID:b9IiGVNp0
てか、関係ないけど、
中古車を買おう!と思って数軒回ったら、
軽(中古)の方が高かったから、1600cc(中古)を買った。
今80,000km。そろそろやばい。

423 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:41:34 ID:q1Ws7JMj0
>>419
子供乞食手当て縛りで終わってるミンスに、そんな財源あるわけ無いでしょ?w

424 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:43:27 ID:2aB1VN620
ETC利権とか、バカじゃないの
ETCなんて導入初期に全車補助金を利用して装備済みで、とっくに元とってますが
初期のころなんて料金所でもたついている連中を横目にいい気持ちだし

論点ずらして騒いでいるのって、車利用しない連中か馬鹿くらいだろ


425 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:44:36 ID:E+LDkJz0O
一般車増加の為の料金所人件費の増加、
長距離輸送大型車の増加に伴う保守費用の増加、料金所での渋滞増加に伴う公団や警察の待機費増加、
これらの費用も考えられての2000円&5000円って数字なのか?

あと、書き切れない間接的問題がいっぱいある。

・早朝深夜帯中距離輸送のコストUP
・中距離車の昼間帯にシフトする事による車の増加

さらに間接的には、
・今でも問題のフェリー利用の更なる減少
・鉄道長距離輸送の減少
・飛行機便の利用減少

まだあるが書き切れない
民主はなんで国民に安定した生活を送らせようとしないのだ?

426 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:44:44 ID:q1Ws7JMj0
>>424
小中学生か、カード作れないブラック野郎しか居らんでしょ? 常識で考えて。

427 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:45:50 ID:YnSazTiL0
こりゃ経済効果絶大だよな。
民主GJ

428 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:45:54 ID:YC0XbIWg0
>>423
俺が言ってるのは、入り口で定額料金とって何処まで行っても出口はスルー
大型5000円、普通2000円、軽1000円はそのままだとして
民主案より補填は少なく済むし、料金所の経費削減にもなるだろう

429 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:46:05 ID:5WQgqYI00
>>424
典型的なハコモノ利権ですが何か?
誰が維持費を出してるかご存知ですか?
理事の報酬は適切だと思いますか?
天下り役人とその家族の贅沢な暮らしをどう思いますか?

430 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:46:41 ID:tPGtwEqf0
>>414
そういう人は、何も事故が無ければ返ってくる4、5万の金もケチりますから。
年会費とかあるらしいから嫌だってのもわかるけど。
ブラックとかまではいかなくても、この不況ゆえの低属性でカード持てないって人には可愛そうだけど。
でもまぁ低属性でも作れるカードはいくらでもあるしね。調べてないだけなんだろうけど。

431 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:47:11 ID:GikfDBD30
やっぱ軽のほうがいいのかな・・・走る棺桶

432 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:47:53 ID:q1Ws7JMj0
>>428
無理でしょ?1000億で? 麻生の時で5000億積んでたハズだが。

433 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:48:09 ID:dFF+7Osj0
>>427
こんな乗り継ぎさえ考えてない案でかw
もう少し考えろよ

434 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:49:51 ID:Fs1xt6G40
無料化が前提なのに二千円でも上等だよって洗脳レスあるけど
これが工作員てやつか

435 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:49:53 ID:d7uHm91+0
民主は何でもかんでも自民がやってたことをなくせばいいと思ってるんだね、やっぱり
今の割引制度はかなり質の高いものだと思うけど

436 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:49:55 ID:73DUtMyHO
都市部通過割増はなくなるんか?
でなきゃ全然やすくない

437 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:50:33 ID:YnSazTiL0
>>394
上限5000円の意味が分からないの?

438 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:51:16 ID:6l7Gs9880
通勤割が存続するかどうかと、現行の上限1000円みたいに
2000円に達するまで標準料金の半額計算かどうかが大問題。

特に通勤割が廃止されると、100〜200km程度のミドルユーザーに
とっては、とんでもない負担増になる。

439 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:51:50 ID:j0OqZRQsO
軽のバンとかいんじゃないか
これからは車中泊できる車がいいだろ

440 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:52:45 ID:+oq+IPmQ0
終日2000円は結構なんだが予算が1000億円しかないのに
実現出来るのか?

一切、正規料金との差額を補填しない気なら民主は神

441 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:52:48 ID:E+LDkJz0O
ETC利権(笑)
一体、誰がどの様な『独占的な利益』を得られるんだよ(笑)
もし、ETC利権が本当にあるなら、民主はなぜそこに言及しない、
また、事業仕分けでなぜそこに触れない、
ETC利権なんてETC機が出まくって生まれるものじゃ無いって判っているか?
カード利用でも生まれないって判っているのか?
高速道路作ったら生まれるんだぞ。

442 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:53:23 ID:9AUHAGeuP
二輪乗りの俺には問題ない
車も多少はお金とらないと阿呆ばかりになるからちょうどいい

443 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:55:25 ID:5WQgqYI00
>>441
典型的なハコモノ利権ですが何か?
誰が維持費を出してるかご存知ですか?
理事の報酬は適切だと思いますか?
天下り役人とその家族の贅沢な暮らしをどう思いますか?

444 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:56:01 ID:dFF+7Osj0
>>442
二輪にもETCがあるし、目ざといやつは安いときにつけている
二輪は関係ないと言っている時点で情報弱者

445 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:56:25 ID:u2TEtD/H0
四国民には全然関係無い話だぜw

【政治】来年度の高速道路無料化の試行区間 東名と名神、本州四国連絡橋を外す方針 CO2排出増の悪影響とフェリー業界などに配慮
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258627228/


446 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:56:40 ID:E+LDkJz0O
>>443
コピペは楽だな

447 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:56:42 ID:6l7Gs9880
>>429
> 理事の報酬は適切だと思いますか?
> 天下り役人とその家族の贅沢な暮らしをどう思いますか?

はっきり言って何とも思わん。
ETCの普及促進は渋滞解消と人件費削減のための国策。その効果は確実にある。
利権なんて道路でもダムでも橋でも、何作ったってあるし、美味い汁吸う奴は必ずいる。

おまえがETCの天下り役人に「だけ」目くじら立ててるのも、おおかた
報ステとかで古館あたりが槍玉に挙げたからだろ。

448 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:57:08 ID:q1Ws7JMj0
>>440
また高速道路無料!(北海道限定) みたいな事やるんだろ、どうせw
どこの地方でやるんすかねぇ、上限2000円(藁

>>441
まぁ、料金上がる分はマイレージの付が良くなるからと納得するかww
ETC利権とかwww だわなw

>>442
2輪も乗るが便利だよw 今年の夏は本当にジジィ共が多かったなぁw

449 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:57:52 ID:V5MbyWoNP
>>444
二輪は電装回りが信用できんから
ああいう電気依存の機器は困るんよね。

バッテリーレスの車両もあるしな。

450 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:58:44 ID:73DUtMyHO
>>80

なに夢みてんだ?

定価に戻るんだよ>本四架橋

451 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:59:34 ID:HpS3Fjo+0
高速道路無料化×


高速道路税金化◎

452 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:59:47 ID:rZIL4Ol90
なぁ、これって通勤割引と引き換えなんだろ?本当にもう通勤割引の
廃止って確定なのか???どうしようもないの??

マジで涙目なんだけど・・・・。俺、自民に投票したから、それで
虐められてるわけ?民主に投票した連中って、ホンマに何を
考えてるの?

そもそも、これってトラックドライバー以外に得をする階層って
あるのか??トラック業界から幾らか貰ったのか、前張りは?

453 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 20:59:50 ID:AQsMFX160
この案にケチつけているネトウヨは救い様の無い大馬鹿。
生きててもしょうがないから早く死ね。なんでもケチつければいいってモンじゃない。

そもそも、ミンスに入れている人間は別にマニフェストが100%実行されるなんて思っちゃいない。
10%でも実行されれば、0%の自民や、-100%の創価よりマシだと思ってミンスに入れている。

この案は正しくその10%の最たるものだ。
無料とまでは行かなくても、腐れETC利権から離れて利用者に公平に恩恵がある。
ミンスが政権交代後に漸くまともにやった仕事になる。

454 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:00:26 ID:5WQgqYI00

典型的なハコモノ利権ですが何か?
誰が維持費を出してるかご存知ですか?


>>447 、答えてくれ

455 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:00:34 ID:E+LDkJz0O
>>443
コピペする奴はいるけど説明する奴いないよな〜
まぁ、民主党が触れない事だから、
所詮、誰かの憶測なんだろうな。

456 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:01:31 ID:c1+RUsNw0
料金所渋滞が復活するんですね。わかりません。

457 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:02:04 ID:6l7Gs9880
>>454
はっきり言って何とも思わん。
ETCの普及促進は渋滞解消と人件費削減のための国策。その効果は確実にある。
利権なんて道路でもダムでも橋でも、何作ったってあるし、美味い汁吸う奴は必ずいる。

おまえがETCの天下り役人に「だけ」目くじら立ててるのも、おおかた
報ステとかで古館あたりが槍玉に挙げたからだろ。

458 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:02:08 ID:q1Ws7JMj0
>>452
トラッカーの団体も渋い顔なんじゃない?
って所で考えると、2000円キャップは東北(横に走ってる高速)・九州・沖縄地方限定と考えればオチも付くかとw

459 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:03:45 ID:5FUso5B80
対象区間が田舎高速のみになって、ETC割引廃止。実質大幅値上げの予感が。以前より高くなるんじゃ。

460 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:04:15 ID:rZIL4Ol90
>>453
高速を通勤利用してない奴が利用者の恩恵云々と語るな。
通勤割引でどれほど助かったか、わかんねーだろーなー・・・・

461 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:05:23 ID:gqohFrcF0
>>452
電車で行くか、
1時間か2時間か早く出るようにする。
次の選挙では投票先を考える。

462 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:06:46 ID:5WQgqYI00
結局のところ、権力に貧乏人が買収されてる構図なんだよ。
昔ながらの日本の政治の姿。
あー情けない

463 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:06:52 ID:6fj+TV5G0
稼働率の低い高速の無料開放で近距離区間のバイパスとして使用で稼働率を上げるのが
無料化の本筋だったんじゃないのか?

近距離利用になんらメリットが無い社会実験に一体何の意味があるんだ?

464 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:06:52 ID:q1Ws7JMj0
>>456
渋滞しないところが2000円キャップの対象です。 渋滞するところは通常料金に戻りますw

465 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:07:47 ID:dR2ZhKTq0
>>315

出口で渋滞するから>>315はできるだけ高速道路は使わないでくれ

466 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:08:08 ID:rZIL4Ol90
>>459
予感も何も、そう言ってるよ、前貼りは。

467 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:08:58 ID:tPGtwEqf0
>>453
なんでもケチつけて旧システムを変えて改悪することは無いだろ?

468 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:09:14 ID:u7lORBJf0
きみがブラックなのは「借りた金は払う」という一般常識すら守れなかった自業自得です
利権とか関係ないから

469 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:09:15 ID:GikfDBD30
>>465
別にETCの列と一緒じゃないんだから記にスンナよ

470 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:09:54 ID:E+LDkJz0O
>>453
民主支持のこういう奴に限って理由も書かずに罵り、
二言目には利権利権って吠えるだけだな、

利権無くす為に負担を強いるぐらいなら、利権は残しておいてくれ。

471 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:11:08 ID:yHTWs9vw0
>>449
なんだ只の知ったかぶりかw

472 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:11:09 ID:q1Ws7JMj0
>>466
事業仕分けのレンホーさんじゃなかったのか?w 子供乞食のために金を出せってw


5月度で休祝日1000円1周年だったっけ??>6月からクソ制度実施w

473 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:13:16 ID:hkr82j5a0
ETC買わなくてもいい、土日祝日限定の割引ではなくなる

素敵ですよね?

474 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:13:48 ID:q1Ws7JMj0
>>471
バッテリーレスもあるにはあるけどなぁ・・・昔の奴かレーサーに近い、どちらもオフ車位しか記憶に無いけどw

ETCは2輪にこそあるべき装備だとは思うけどねぇ。 料金所が至極快適だよ、楽しく成っちゃう位w

475 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:14:41 ID:rZIL4Ol90
>>472
土日半額max1000円割引なんぞ、どーでもいいんだよ。問題なのは
平日通勤割引なんだよ。一カ月あたりで幾らの出費増になると
思ってるんだ?

476 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:15:05 ID:ERODEK630
これは素晴らしい
4万出してバイクにETC付けなくてよかった

477 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:15:34 ID:GikfDBD30
>>473
変わりに通勤時間割引がなくなります
素敵ですよね?

常用してる人はしんどいだろう

478 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:15:53 ID:/5moeb4C0
え?通勤割引とか深夜割引なくなるの??

479 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:17:28 ID:q1Ws7JMj0
>>473
北海道が無料だから、2000円キャップは九州・沖縄・東北 ってオチは考えない人?
まぁ、地方の方なら楽しみなのかもしれないけど・・・・地方道が安くなって楽しいか?w

>>475
俺に言うなよ、俺にw 高速無料・子供乞食に釣られてバカミンスに投票したキチガイに言ってくれw

480 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:17:58 ID:hkr82j5a0
>>477
高速で通勤してる人って実在するの?
アパート借りたほうが安いのでは?

481 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:18:26 ID:z7wh0W040
高速道路で軽自動車における事故が増加する悪寒

482 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:20:42 ID:73DUtMyHO
ほんま自民憎しでばかばっかりやる連中

評価されるのは既存の制度維持して
かつ曜日拡充と一般利用にも割引適用

483 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:20:43 ID:rZIL4Ol90
>>473
ああ、ついでに平日の割引もなくなって、凄い素敵だよ。

泣けるよ。子供との外食が確実に月で4回は減るぐらいの
出費増だ。本当に泣けてくる。

484 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:21:02 ID:GikfDBD30
>>480
短距離ね、20〜30km程度だと数百円になるから渋滞回避とかに重宝する
通勤時間と渋滞等ガソリン消費量の兼ね合いの問題だな

485 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:22:18 ID:q1Ws7JMj0
>>480
アパート借りると生活費掛かるしねぇ。 家族持ちで高速通勤の人は居たけどね。

486 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:23:08 ID:rZIL4Ol90
>>480
・・・・こういう人が民主に投票したんだろうな。高速の実情なんぞ
全く知らずに夢物語を信じたか、どーでもいいと思ったのか。はぁ。

朝方に何故高速が混むと思ってるんだ?通勤利用者が多いからに
決まってるだろーが。

アパート借りろだって???車を持つ前に、まず家族を持てよ。そしたら
そんなアホな考えは出てこんから。

487 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:23:20 ID:73DUtMyHO
>>480

馬鹿かw
たかだか数十キロで世帯をわけるとか

そういう利用者が大幅割増になる可能性があるから
みな文句いってんだろ

488 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:28:25 ID:zCOabw0Z0
50%の通勤時間割引がなくなると月2、3万出費が増える人
はいませんか?


489 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:29:31 ID:5WQgqYI00
>>486-487
貧乏人必死
おまえら税金泥棒なんだぞ。わかってる?

490 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:29:48 ID:hkr82j5a0
>>473>>480のレスは悪ふざけが過ぎました。
本当に申し訳ありません。

491 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:30:06 ID:q1Ws7JMj0
しかし1月になっても、コレのどこがどう無料化に向けた社会実験なのか?
説明無いのね。 詳細発表まであと3週間ですよ?w

また、詳細決定の先延ばしを決定するんすかねぇ?w

492 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:32:48 ID:rZIL4Ol90
>>489
じゃぁ、高速無料化は税金大泥棒なわけですね。

つか、高速料金を払ってるのに、何で税金泥棒になるんだww

493 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:33:08 ID:lRg9ad2D0
比較対象が無いせいでしばらくすると安さを感じなくなって使わなくなる

494 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:34:22 ID:5WQgqYI00
>つか、高速料金を払ってるのに、何で税金泥棒になるんだww

情弱過ぎてワロタ

495 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:36:00 ID:ysOs8tTSO
>>489
税金泥棒で巨額な脱税してる大金持ちのおさっさんが総理なんですが何か?

496 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:36:57 ID:n72m6Dyk0
ETC買わなくて良かったよ

497 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:37:16 ID:01T5j7n70
平日にも広げるならいいと思う。

498 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:37:19 ID:q1Ws7JMj0
>>492
ETC利権だの何だの言って、高速再国有化の利権には触れない情弱は
相手にしないで、アボーンしておいた方が良いよw

499 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:38:38 ID:6kB7zhSs0
ETCなんて最初から必要なかったんや!

500 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:38:48 ID:dFF+7Osj0
通勤時間割引はなくなるだろうね、ほぼ間違いなく
民主党はETCと現金の差をなくすことだろうが、通勤時間割引を現金方式で
やろうとすると大変なことになる、そんな柔軟な対応はあの旧式の機械では無理
ということは高速道路利用慮金が大幅値上げになる人が続出だね

501 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:39:11 ID:rZIL4Ol90
>>494
アホか。税金泥棒の意味を調べてから言え。あと、無料化したら
利用者全員が税金泥棒なんだが、民主は泥棒そのものかよw

502 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:39:13 ID:H94ribeO0
通勤割なくなるの?
ありえないんですけど・・・・・

503 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:41:03 ID:1aPPBo2o0
大都市近郊区間も関係なくなるみたいだな。


東名東京―吹田だと休日特別(夜間でない)でも現行2650円→2000円で値下げ
しかも常時適用。これは結構でかいかも。

青森―宮崎も2500円(夜間以外)→2000円だ

504 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:42:06 ID:/qtne8VP0
>>503
大都市は対象外だぜ

505 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:43:19 ID:5FUso5B80
>>503
>対象の区間や期間は詰めているが

506 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:44:11 ID:dFF+7Osj0
>>503
そんな嘘書かないでよwシステム的に無理だからそれw
現金カード式で乗り継ぎどうするんだよw不可能だろ

507 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:44:44 ID:PJGwPgMx0
ETC批判してるやつが一番涙目だなw
そもそも付けてる奴は十分元取ってるし、完全無料化しない限りはETC廃止できないから
料金所で止まってる貧乏人を嘲笑い続けれる

508 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:46:20 ID:juiqsF/Z0
>>1
無料化を言ってた政党のすることでなければ、最初からこうしておきゃいいのにとは思うが…

>既に休日千円を利用している普通車の場合、休日は値上げとなる。

国土交通省が2年やるって公言して国会通してるのに、あとから無手続きでこれは駄目でしょ
強行採決で前政権時代の可決事項を無効にする法案をあらためて提出?
こんなんで行政訴訟起こす暇人は居ないって踏んでるのかな?
だとすればあまりに法治国家というものをナメてると思う

自民はこの点に突っ込んでいいというか、俺ら投票もしてるんだし、
相当数が議員続けてるんだから、黙っててもやれよ!仕事しろ!って思うんだけど
相手のやることが斜め上すぎてこんなことも突っ込めないのか、
もう完全に気力失ってて反応すら出来ないのか
だったら議員やめちまえと思うが

509 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:46:51 ID:cXoOaPuy0
ETCに罪はない
問題は自民がETCを利権に利用したこと

510 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:47:28 ID:QeCamnow0
(ブリジストン石橋家の)政治家による、ブリジストンのための政治。

511 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:47:36 ID:7TNDVV3/0
おいおい車載機買ったばっかだぞ金返せ

512 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:48:06 ID:cpYdLvSV0
>>509
利権とは?

513 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:48:57 ID:R1PTRSEl0
割引なくても、2000円でかなり走れちゃうんですけど・・・・。

514 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:49:19 ID:5WQgqYI00
ETC割引乞食=税金泥棒=納税義務の無い立場の人=○○

515 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:50:40 ID:manBmVJA0
>>509
どんな利権?
一応、今は民主がその利権を奪った形になると思うんだけど。


516 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:51:12 ID:s21t4Gy+0
高速で通勤してる人は、ETC以前はどういう通勤方法であったのか?

517 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:54:21 ID:aHo/x8TZ0
SA.PAの治安が悪くなるのは確実だな

518 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:54:31 ID:JY4Gp9xV0
別に運輸業界が利権を狙って政治家を動かしたんじゃないだろ。

逆にトラック業界は高速料金の恩恵がある分
いくらか道路使用税を払ってもいいと思うのだがそこまでは無理なのかな。

519 :名無しさん@七周年:2010/01/08(金) 21:54:31 ID:MXbz5tXu0
>>513
あー、高速乗ったこと無い人らしいが、2千円で乗り放題ではなく上限2千円な。
しかもこれまでETCは休日以外でも時間帯によって割引があって、今度からそれを止めようと言ってるの、ミンスは。
上限に引っかからない利用者は明らかに倍増の値上げとほぼ同義なんだよ。

520 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:54:57 ID:4vAxN7Gu0
通勤割引、深夜割引廃止の理由を「煩雑だから」で片付ける大臣は
なぜ割引が始まったかを考える事すらできないんだろうなあ。

521 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:55:24 ID:HqtZcCsK0
なんか裏で官僚があの手この手と
無料化を阻止、ごまかす為に 得意のややっこしい事
言い出したな。

前原も民主で考えろよ、官僚案じゃ自民と同じだ。

522 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:56:09 ID:cXoOaPuy0
>>515
国交省の天下り団体の財団法人「高速道路システム高度化推進機構」(略称、ORSE)に、
ETC車載器購入時のセットアップ料(約3000円)やETC対応クレジットカード年会費(約1000円)から自動的にお金が流れる

そのほか高速道路民営化のときもサービスエリアやパーキングエリアを
民間の会社に売却して400億円の利益を得た高速道路交流推進財団や
天下りの巣窟でETCのカードを一枚発行すると525円、ゲートを設置すると
ひとつに対して30万円が入るようになっている道路システム高度化推進機構

523 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:56:34 ID:veWvwzGz0
軽自動車を優遇しても、デフレが進むだけだろ。
だいたい、都市部のサラリーマンが恩恵を受けることが出来る政策が
まったく無いのは何故?

524 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:57:02 ID:5WQgqYI00
ETC取り付けた人だけ割引というのが違法スレスレなんですけど。
利権維持の為に乞食を釣る餌。
税制が公平で無い国なんて恥ずかしいよ

525 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:57:52 ID:cpYdLvSV0
>>522
ETCのシステムだって無料で動いてるわけじゃないんだから金が入らないとやってけないだろ

526 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:57:55 ID:6fj+TV5G0
>>512>>515
高いセットアップ料は外郭団体に落ちてる。
必要経費も当然含まれているだろうけど、海外のETC制度からすると異常。

民主党はETCを潰すんじゃなくてこっちにメスを入れればいいのに。

今の民主党のやり方だと、財源を確保して無料化するか、
数年後車買い替えでETC装着車が激減しないと無理。

まぁETC装着車が減れば、昔のような料金所渋滞が復活するけど。


527 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:57:59 ID:xqHB7oFN0
車がダサいとかカッコいいとかいつの時代よw
今はデザインとかそんなのは重視しない時代

利便性を選ぶ男の方がスマートだから
軽自動車乗りは正しい判断してるとして見直されてるよ

快適性や利便性と車を評価する基準が増えて
単純なビジュアル面はまったく重要ではない

そもそも走ってるときは車の中にいるわけで
そのビジュアルを自分では見れないから
要は見せかけだけカッコ付けたい奴が車の
外観を気にする、他人に見せるだけのデザインだよね

だからそんなデザインに追求してる車オタを見るとアホの骨頂だなと思う

528 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 21:58:34 ID:dFF+7Osj0
>>521
これは官僚案じゃないだろ、官僚ならもう少しマシな案を出す
こんなあっちこっち矛盾があるような案は出さんよ

529 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:01:14 ID:JY4Gp9xV0
>>527ただの貧乏人

530 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:01:20 ID:Ty3qvFpg0
で? 夜間半額とかは残してくれるん??


531 :名無しさん@七周年:2010/01/08(金) 22:01:40 ID:MXbz5tXu0
>>524
ETCは料金所での渋滞回避に役立つんだからETC装備車両を優遇するのは当然だろ。
今回の制度が愚かなのは、2000円目当てでETCを付けていない貧乏人が大挙して押し寄せて料金所付近が大渋滞するのに
それを強行しようとしている点。
もしかしたらミンスはマジでわかってないのかも知れんが。


532 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:01:41 ID:dFF+7Osj0
>>524
だからだね、ETCじゃないとあんな複雑な割引は不可能なんだってば
ETCがあるから割引じゃなくてETCがないと割引できないの

533 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:01:54 ID:yLCZeJWnP
>>241
>燃費
>軽自動車>>>>>>>>車

>旋回性、初速
>軽自動車>>>>>>>>車

燃費は必ずしも軽自動車がいいわけではないし、初速は全然速くないだろ・・・

534 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:02:11 ID:rZIL4Ol90
>>528
言えてるな。官僚は少なくともアホではないから、こんなアホな案は
出してこんだろ。どー考えても、前後の経緯を全て無視したこのやり方
は「素人の口出し」以外に考えられない。

ああ、民主政権下では、「政治主導」って言い換えられてたっけか。

535 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:02:44 ID:GS7a4T3F0
早く料金所なくせよ。そのための無料化だろうが。

536 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:03:37 ID:cpYdLvSV0
>>524
何の法律に違反するんだ?

537 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:06:12 ID:Im4umHkK0
>>342
違うよ。
車載器取り付けてないと割引はない。
システムを考えてみようね。

ちなみにカードだけで支払はできます。

538 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:06:46 ID:LFKU5qhf0
無料化だとか言ってたのに
1000円が2000円になるんですね

539 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:07:15 ID:6fj+TV5G0
>>531
上限2000円になっても利用率は上がらない。

ETC装着ですぐ元が取れるのにそれすらケチる層が、上限2000円で
渋滞が発生するほどの頻度で利用率が急上昇するとは思えない。
渋滞が発生したとして年に数度の行楽シーズンくらい。

むしろ今毎日使っているような人たちの利用率減少が加速すると思う。

>>532
馬鹿は放っておけばいい。

540 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:07:31 ID:4vAxN7Gu0
ETC付けてない車が利用できないという理由でスマートICは廃止になりかねないな。


541 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:09:25 ID:5WQgqYI00
ETCとかハコモノ利権の典型だろ。
いまさら何を言ってんのかと

542 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:09:26 ID:tTHLjyAaO
JRの自由席特急料金を新幹線2000円にしろ。(在来線は1000円)
運賃と指定席料金は別で可
環境にいいし、渋滞が起こらない。
新幹線・特急は原則定員制だから極端に混む事もない
また国費補償も定員分やればOK
誰でも乗れるから公平

運賃値下げは私鉄への影響や定期券との兼ね合い、普通列車の多い大都市偏重、定員以上の過剰詰め込みが懸念されるから良くない。

543 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:09:58 ID:cpYdLvSV0
>>539
今後、車を買う人や車を買い換える人はETCを付けない人が増えるのでは?
利便性で付ける人もいるだろうが、多くの人は割引を目的につけてるんだろうし。

544 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:09:59 ID:dFF+7Osj0
>>538
よくよく考えるとえらい違いだと気づくだろうけどね
2000円で毎日だが乗り継ぎは不可能、割引制度もなくなるとか
このままやれば悪い方向へ行くのは間違いない
せめて現金方式にこだわらず、ETCのみにしてしまえばかなり
矛盾はなくなるのだろうが、メンツがあるからできないのだろうね民主党は

545 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:11:15 ID:yLCZeJWnP
>>541
ハコモノじゃないだろ・・・

546 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:12:59 ID:uE+kOJ0q0
・料金所の人件費は減らない
・料金所渋滞も減らない
・無料にもならない

547 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:13:50 ID:JY4Gp9xV0
>>542・・・よく考えて!

548 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:14:02 ID:n3UFJGkS0
高速走行では普通車よりも燃費が悪くなり、
その上速度も遅くて邪魔になる軽自動車の方が、
どうして料金が安くなるの?

教えてエロい人!

549 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:14:22 ID:5WQgqYI00
>>546
・天下り役人とその家族のぜいたくな暮らしを維持する費用も減らない

も追加して下さい。

550 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:15:15 ID:5UQGeJ1y0
ははは!
10月にバイク用ETCが付いた俺は涙目だぜw
散々待った挙句だから、特にだw

551 :名無しさん@七周年:2010/01/08(金) 22:15:16 ID:MXbz5tXu0
>>539
>渋滞が発生したとして年に数度の行楽シーズンくらい。
いや、普段あまり高速を使わない層でETCを装着せず、たまの連休などに「2000円なら〜」と高速使うパターンは確実に増大するよ。
特に今は3〜4連休が発生しやすいしな。

552 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:15:45 ID:HpS3Fjo+0
詐欺政党

在日天国政党

帰化人と馬鹿が支持する政党


民主党。

553 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:16:26 ID:rZIL4Ol90
>>551
1が2に増大しても、100が10に減ってれば、全体では大幅減少だろ。

554 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:16:37 ID:pB+hljVe0
で、料金所渋滞復活したらどうすんの?
公共交通の経営が悪化したり本数が減ったりしてきたらどうすんの?

こういうものへの処方箋もないうちからいらねーんだよ。

555 :名無しさん@七周年:2010/01/08(金) 22:18:19 ID:MXbz5tXu0
>>550
バイクならグローブ外して財布取り出して金払って財布仕舞ってまたグローブ付けて・・・とかの手順が無くなるんだから余裕で役に立ってるだろ。
しかも10月に付けられたなら6月までに元取るのも難しくないだろうに。
まぁ頑張れ。

556 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:19:41 ID:4iU1adu70
来年には3000円、再来年には4000円ry
最終的には1区間1000円にして税収UP

557 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:20:26 ID:5WQgqYI00
2000円も出せない奴が何で車を維持出来るのか不思議だ

558 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:20:39 ID:JY4Gp9xV0
平日休みなんでETC付けてないんだが
最近は料金所ではETCゲートに並んでる車の列より早く出れるw。

・・まぁ10秒くらいだし、その分何千円と高く払ってるんだけど。

559 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:21:48 ID:6fj+TV5G0
>>543
>今後、車を買う人や車を買い換える人はETCを付けない人が増えるのでは?
>利便性で付ける人もいるだろうが、多くの人は割引を目的につけてるんだろうし。
そうだね。
だから毎日通勤で利用している人は割引がなくなるから高速の利用率が減る。

>>551
その「いや、普段あまり高速を使わない層でETCを装着せず、たまの連休などに「2000円なら〜」と高速使うパターンは確実に増大するよ。」
が年のどれくらいの頻度である?たまの連休くらいの頻度でしょ。

高速の利用率は総じて低下すると思われるけど。

560 :名無しさん@七周年:2010/01/08(金) 22:22:05 ID:MXbz5tXu0
>>553
ん?
今毎日使ってるようなのは平日の通勤、渋滞は休日の話でそもそも重なる要素がほとんど無いんだが。
しかも通勤でETC付けない奴が増える可能性があるから、休日は逆に料金所渋滞が増える可能性もあるよな。


561 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:22:41 ID:G7bKi0Tr0
ETCシステムの構築には道路特定財源が使われているから
つけていない人の払った税も使われている
そういう意味では料金所を通過する全車が優遇されて当然

料金所の渋滞緩和システムを、いつの間にか割引システムが主眼であるかのように
置換する詭弁論法

562 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:23:11 ID:yLCZeJWnP
>>558
出口のETCレーンが混んでたら一般レーンでETCカード渡せば割引受けられて清算もできるんだよな
まあめんどくさいから余程混んでない限りはあまりやらないんだろうけど

563 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:23:35 ID:5UQGeJ1y0
>>555
おう!ありがとう。
2万位は元を取ったから、残りは2万5千円位だ。
3月になったら、とことん高速を利用してやる!タイヤの減りが恐ろしく早まるけど・・。

564 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:25:28 ID:rV+h8ZGh0
土日の上限が2,000円に値上げ。平日の通勤割引、深夜割引も廃止。
普通車に関して言えば、今より安くなるのは平日の長距離走行だけ。
それ以外は全部実質2倍程度の値上げになる。

特に平日通勤割引がなくなるのは大きな問題だな。
それでも通勤に高速使い続ければ、年間何万円もの出費増になる人もいる
し、下道通勤に戻れば、これもまた一般道の渋滞を復活させることになり
また新たにバイパスを造る必要が出てくる。
これでは、本末転倒もいいところだな。

今のうちに何とかせにゃならん。



565 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:25:59 ID:cpYdLvSV0
>>559
ETC割引がなくなるから利用が減るといっても、ETC開始以前と比べたら2000円効果で増えるのは確実。
現在も以前より通行量は多いがはETC利用率が高いから料金所渋滞も抑えられているが、
これがETC利用率が下がって現金客ばかりになったら料金所渋滞が発生すると容易に考えられる。

566 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:27:05 ID:yLCZeJWnP
>>561
同じように割引しちゃったら渋滞緩和システムの普及にならないだろ

567 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:27:39 ID:6fj+TV5G0
>>560
>渋滞は休日の話で
それはここ数年の間の話ね。
買い替えで非装着車が増えればどうなる?

>しかも通勤でETC付けない奴が増える可能性
通勤で高速料金が毎日2000円もかかる人はETCを既につけてるだろうし、
近距離区間は割引が無くなるも同然なので、非装着車が増える理由が分からない。
例えばどういう理由で増える?

568 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:31:39 ID:tTHLjyAaO
>>547
お金さえ出せば、鉄道のが誰でも使えるだろ。
金がなければ車も鉄道も乗れない。

あと他の旅客輸送会社に影響が小さい。
車は鉄道に乗れないから車ユーザーは橋やフェリーを使う為影響は無い。
東京ー東北・東海は新幹線優位、東京ー北海道・四国・九州は飛行機優位、北日本ー西日本間も航空機優位
特急料金割引で影響が出るのは東京ー大阪・岡山・広島くらい
また物流面については、あくまでも「旅客の特急料金割引」でありJR貨物優遇にはならず影響はない

569 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:33:22 ID:dFF+7Osj0
>>563
そんなにあせらんでもこの民主党案は6月には施行せんよ、すくなくともこのままでは
このままやったら問題が噴出して大抗議を受けることになるからな、

570 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:33:50 ID:ifVyHx/HP
>>564
まさにそうだね
もうこれ本決まりなのか?
どう考えても道理に合わない気がするが
2000円も東名名神などは適用外だったら実質スーパー値上げだろ
せめてETC限定で通勤割りだけ残してよ

571 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:33:57 ID:8/oeqdYU0
ふざけるな! 高い!

572 :名無しさん@七周年:2010/01/08(金) 22:33:59 ID:MXbz5tXu0
>>559
>たまの連休くらいの頻度でしょ。
ええ?
今ちょくちょく問題視されてる渋滞ってのはそのたまの連休の話なんだが・・・?
たまの連休にしか発生しないから渋滞が延びても構わんて話?

573 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:34:43 ID:RndPcnqM0
おまえら文句ばっかいうより

代案だせよ

574 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:36:14 ID:fXZSdVbu0
これで公共交通はトドメを刺されてような物だな。
JALを真剣に再建したかったら過剰な割引政策は止めるべきなのに。
或いは物流関係(トラック等)に限定するとか。

575 :名無しさん@七周年:2010/01/08(金) 22:36:16 ID:MXbz5tXu0
>>561
ETC付けてる車両は渋滞を起こしにくいから割引。
付けてない車両は渋滞の原因になるから割引無し。
極めて真っ当な渋滞緩和システムの運用の仕方だと思うが。

576 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:36:31 ID:dFF+7Osj0
>>573
代案だって?このままETCを活用するに決まっているだろw
割引方法はいろいろあるだろうがな、少なくとも現金方式も一緒に割引なんて
アホなことはしないでな

577 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:36:57 ID:6fj+TV5G0
>>565
うーん、行楽シーズンとか連休は増えるとして、平日の利用率がどうして増えるか分からない。

>>572
いやいや、だからさETCが普及する前は料金所渋滞が平日も全国各地で発生していたわけで、
誰もそんな話して無いよ。
車の買い替えで非装着車が増えたら、たまの連休だけじゃなく、昔のように利用率の低下した平日でも
渋滞は発生する。

578 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:39:26 ID:juiqsF/Z0
>>542
経済学でイコールフィッティング論とかやったが、欧米では鉄道にも空港・道路並みに税金が入っている
日本だと交通では航空と自動車だけ特定財源に囲い込んでいて、
さも当然の権利のようにそれを自らのみに還元するから話がおかしくなる
高い税金を取られているというが、実は囲ってるほうの問題が大きい
たとえば自動車由来の環境対策とか安全対策には「原因者負担」でなく、一般財源から、
向きとしては被害者負担になる形になってる
ならなんで日本だけ負担が高いのか、本当に日本は高負担なのか?
でもって高コストなところに道路・建設をバンバン作ってるのを棚に上げて、海外のように
高速料金をただにしろ、航空の燃料税を下げろとさらにせびろうとする
都合のいいときだけアウトバーンは制限速度なしでも無料とか言うが、ドイツのガソリン税が高いのは
環境問題でガソリン価格が日本の数倍ってなって初めて小さく報じられるようになった

経済面ではかなり社会主義化している欧州並みを言うなら直間比率の見直しが正論だろうに
消費税アレルギーもすさまじいし
どこかで誰かが負担してるのを無視してる奴らばかりだ

579 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:41:37 ID:NeARbzw40
長距離だけ優遇政策だね。
どういう経済効果を狙ってるわけ?

580 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:42:29 ID:bKEBHy7b0
>>548
>高速走行では普通車よりも燃費が悪くなり、
>その上速度も遅くて邪魔になる軽自動車の方が、
>どうして料金が安くなるの?

昔の軽ならともかく、
今どきの軽自動車は時速120kmで巡航できるよ。
燃費も15〜20km/リットルであながち悪いとは言えない。


軽を優遇する理由はまったく理解できんがね。
 

581 :名無しさん@七周年:2010/01/08(金) 22:43:40 ID:MXbz5tXu0
>>577
ん〜、俺は君との話では休日の話しかしてないし、そもそも別に平日に渋滞が起こって無いとも言ってないしな。


582 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:44:32 ID:e7VYE8G20
選挙対策以外の理由を挙げよw

583 :名無しさん@七周年:2010/01/08(金) 22:46:24 ID:MXbz5tXu0
>>567
>買い替えで非装着車が増えればどうなる?
料金所渋滞が増えるだけだな。
行楽シーズンは大渋滞が更に増えるだろう。

つかここ数年の話?
何十年も前から盆や暮れ、GWなんかは大渋滞してんだが・・・?
日本以外の国の人?

>例えばどういう理由で増える?
ETC装着には元手がかかるわけだが、割引も何も無いのに買い換え時に装着車両が減らない理由がどこにある?


584 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:46:39 ID:5UQGeJ1y0
>>569
なんて言うのか・・民主自体が信用できないから。
今以上に情勢が悪くなる事も考えておかないと。

早めに手を打っとくことが吉だと思うんだ。


585 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:47:06 ID:U0+nmypG0
素直に考えると、無料にしないなら渋滞緩和のためにETCは残さないといけないし、ETC普及率を上げるための
優遇制度も残さないといけない。
むしろ、ここでETCなしの車に割引を拡大する意味がわからない。喜ぶのなんてほんの一握りだろうに。

586 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:47:14 ID:NeARbzw40
貨物や人の輸送はクルマでって政策だね。CO2増加政策。

無料化で地域の活性化なんてまるっきり関係無くなった。
最初の構想からかなりずれてきてる。

587 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:48:42 ID:guP0xWNq0
岩手と北海道だけ安くなるってことはないだろな?

588 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:49:13 ID:dFF+7Osj0
>>584
まあ民主党ならアホで問題山積な案でもやっちまうかもしれないからな
こんなアホなことはしないだろうってのは通じないかもしれん

589 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:49:31 ID:8o04weE30
最近2千円札見なくなったな

590 :名無しさん@七周年:2010/01/08(金) 22:51:27 ID:MXbz5tXu0
つまり2千円札大増刷の予兆だな。

591 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:51:50 ID:5UQGeJ1y0
>>588
そう言う事なんです。

592 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:51:59 ID:6fj+TV5G0
>>564
>下道通勤に戻れば、これもまた一般道の渋滞を復活させることになり
>また新たにバイパスを造る必要が出てくる。

そこなんだよな。
無駄なバイパスを作らないために、近距離移動で高速道路を無料開放が無料化の最大メリットだったはずなのに。
民主党のやる事なすこと意味分からん。

>>583
話が噛み合ってないな。

>何十年も前から盆や暮れ、GWなんかは大渋滞してんだが・・・?
それは、ETCとか関係なくてそもそも高速道路のキャパオーバーでしょ。

>ETC装着には元手がかかるわけだが、割引も何も無いのに買い換え時に装着車両が減らない理由がどこにある?
いや、だから俺はそう言ってるんだが・・・。

593 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:52:26 ID:anLBnM/pO
今まで通りが余程いい。変な政党

594 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:53:22 ID:NeARbzw40
財源の問題があるから、この政策はずっと続くんだろう。
これではバイパスをつくる必要は有るし、公共交通機関は落ち込むし、負の側面ばかり目立つ。
なんだかなあ。

595 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:54:56 ID:6fj+TV5G0
>>592
すまん、自分で間違えて「非装着車」って言ってたわw
装着車の間違いでした。
>近距離区間は割引が無くなるも同然なので、非装着車が増える理由が分からない。


596 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:55:21 ID:dFF+7Osj0
割引方法や割引率、適用車種などにはいろいろと変更してもらいたいのはあるがな
ETCは基本としてね
つか、今の状況で現金も同様って何を考えてるのだろ

597 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:55:23 ID:ZpApuMv30
>>592

ETCがあれば、キャパを越えそうな時に利用料の増減でコントロールできるだろ?
実際、シンガポールとかは市内乗り入れをそれで規制している。
無料開放は、バルブを無くすことになるし、定額制は、蛇口が詰まる。

598 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:55:41 ID:cpYdLvSV0
>>577
>うーん、行楽シーズンとか連休は増えるとして、平日の利用率がどうして増えるか分からない。
ETC導入以前と比べたら上限2000円ができたら増えるだろ?
そうしたら料金所渋滞の発生は予想できる

現在はETC普及により料金所渋滞は緩和されている

599 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:55:47 ID:5gpj/TZ20
これを全区間全日でやるなら現行制度よりも遥に安いけどね。
曜日と地域指定と言うのが怪しさ満々どうせ現行よりも落ちるのが見えていますが
期待しないで待ってますよマエハラさんw


600 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:56:22 ID:4vAxN7Gu0
廃止すると言っていた暫定税率はそのままでETC通勤割引が廃止となれば利用者減で
高速料金所は渋滞しないだろうだろうが、一般道は元の木阿弥だな。

601 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:56:47 ID:bamBEkHl0
>>590
久々に聞いたよ
初めて持ったときはなんだか興奮した
まだ流通してるの?

602 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:57:24 ID:8gZbcNwG0
あれ? 無料じゃなかったの?( ^ω^)

603 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:57:41 ID:IyGLJ7Rr0
>>1
往復で使うと4,000円ってことですか

604 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:58:36 ID:ZpApuMv30
浦和料金所の渋滞が復活するかと思うと…。
まぁ、関越よりはましかw

605 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:59:00 ID:NeARbzw40
むしろ、短距離のみ無料ならわかる。
なぜ上限二千円政策なんだ???
民主は絶対に理由を説明しないぞ。
誰か論理的に説明してくれ。

606 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 22:59:11 ID:Yxc4sZF80
>>32
だから止まらずに出られるメリットがあるだろう・・
ETCを廃止するなんて言って無いんだから

607 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:00:15 ID:5gpj/TZ20
>>601
してるよ。両替すると大蔵省造幣局が刷った札がいまだにピン札で出てくるよw
3世代前の紙幣かアレは?

>>602
無料実験も平行して行うらしいよ。完全無料化はむりといったじゃんこの前。
こんな政党信用する方がバカなんだよw



608 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:00:51 ID:y1voC4D60
6月って・・。子供手当てといい分かりやすい選挙対策ですね。

609 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:00:54 ID:yLCZeJWnP
>>606
止まらずに出られるくらいのメリットでETC付ける人が少ないからだろ
割引などの優遇をしないと普及率を上げることはできない

610 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:01:11 ID:wKrGwd/10
1000億円で上限2000円が実現できるならやったらいいと思う。
ほんとに2.5兆円の料金収入が4%減ですむんだったら安いもんだ。






すむんだったら...

611 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:02:06 ID:IEvZnT5E0
自民なら平成23年までは休日1000円だったのにwwwww
値上げしてるwwww  アホ民主信者www

612 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:02:20 ID:6fj+TV5G0
>>598
だからあくまで上限だってw
通勤で2000円以上って80km以上の移動だぞ。
下道だと通勤時間で片道2時間くらいかかるから往復4時間も移動にかける人の
現金利用者の高速利用率がどれだけ増えるの?

そういう人は既にETC利用してると思うけどな・・・。

613 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:03:10 ID:UYfhpXI30
軽 100円
普 10000円
大 100000円

でいいやん。

614 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:03:23 ID:NeARbzw40
>>610
済む訳無いから、東名名神除くんだろ。
詳細が出てくるとアホ政策で超ウケるんだろうなあ。wktk

615 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:03:25 ID:r6CF5sTQ0
どうでもいいから早く無料にしろよ

616 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:03:49 ID:FsmzcnDSP
>>289
俺、銀行の両替機でわざわざ2000円札に交換して使ってる。
スーパーとかファミレスで使ってるけど、店員が一瞬固まったり、二度見したりする反応が面白い。
2990円の会計のとき、2000円札1枚、1000札1枚の合計2枚だけで支払ったりすると、「オイ枚数たらねえよ」って目で見てくる。



617 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:04:59 ID:BALK0hwh0
無料じゃねえのかよ
バカか民主党は

618 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:05:02 ID:FTPCx6NOP
いまのうちに香川へうどんを食いに行っとかなきゃな
橋はフェリーの運営を考慮するため元の値段に戻るらしいし


619 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:05:11 ID:oH3PuVVO0
軽自動車1000円で都市区間なしだとマジ値下げだな

620 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:05:57 ID:TBbbQEGB0
>>614
大都市近郊区間も別料金なんだろうなあ

621 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:05:58 ID:cpYdLvSV0
>>612
>だからあくまで上限だってw
>通勤で2000円以上って80km以上の移動だぞ。
>下道だと通勤時間で片道2時間くらいかかるから往復4時間も移動にかける人の
>現金利用者の高速利用率がどれだけ増えるの?

>そういう人は既にETC利用してると思うけどな・・・。

ちゃんと読んでくれよ・・・
現在と2000円導入後の比較なんてしていない
ETC導入以前と2000円導入後の比較をしている

現在はETC普及率が高いから料金所渋滞が少ない
ETC導入以前と、ETC普及率が下がる2000円導入後の比較で、車が増えるから料金所渋滞が増えるという話

622 :名無しさん@七周年:2010/01/08(金) 23:07:00 ID:MXbz5tXu0
>>612
通勤は減ると思うがそれ以外の利用が増えるだろうしな。
正直これはやってみてどの程度増減するか見ないと最終的に増えるか減るかは分からんだろ。
まぁトラックなどの大型は確実に高速に乗る割合が増えるだろうが。

623 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:07:42 ID:AVOiU9B90
この公言は妥協でも守ろうとしなくていい・・・。

624 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:10:12 ID:kz1SCRTT0
ETCつけさせた自民に天誅

625 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:11:41 ID:Im4umHkK0
>>580
120でも巡航できるの。
じゃあなんで、100キロで巡航しないんだよww

適当に流れてる高速でクルコンで走ってると
決まって軽ナンバー車につっかえる。
まったくアホらしいぜ。

626 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:13:05 ID:NeARbzw40
今の制度になって高速を頻繁に使うようになったから、むしろ以前より高速料金払ってるんだよなあ。
割引しても台数が増えるから以外と税金使わなくて済むんだろうけど。

どういう制度になるか楽しみだけど、突っ込みどころ満載の楽しい制度になるのは確実。

627 :名無しさん@七周年:2010/01/08(金) 23:13:10 ID:MXbz5tXu0
>>624
バイク乗りとして言ってやる。
ETC無ければ料金所で一々小銭出すのが面倒なんだよ。

車乗りとしても言ってやる。
ETC無ければ料金所渋滞が鬱陶しいんだよ。

ミンス信者がエラそうに言うのは最低限無料化して料金所を取っ払ってからにしろ。

628 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:14:11 ID:EtQ1Ivo70
ETCは一般道で駐車場やドライブスルー等で使えるって言ってたな

629 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:14:44 ID:rZIL4Ol90
>>622
民主支持者らしい、無責任な物言いだな。

現行方式導入前より導入後は高速利用率が上がってるんだから、
現行方式で恩恵を被る層が減る以上、確実に利用率は悪化する。
長距離移動車がそんなに多いと思ってるってことは、高速を通勤で
利用していない証拠だよ。どんな車が高速で多数を占めてると
思ってるんだ?

630 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:15:56 ID:EvUTW00a0
民主さん頼みます!頑張ってください
将来的には無料でよろしく
それと軽の優遇はもう止めるべきだと思うのですが

631 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:17:23 ID:6fj+TV5G0
>>621
>ETC導入以前と、ETC普及率が下がる2000円導入後の比較で、車が増えるから料金所渋滞が増えるという話
それであれば異論はぼほ無しです。
年々非装着車が増えるにつれ加速度的に渋滞は悪化するだろうね。
その時民主党はどうするつもりなんだろう。

>>622
>まぁトラックなどの大型は確実に高速に乗る割合が増えるだろうが。
明らかに増えるのは長距離に限るよ。
地場みたいな近距離で利用しているところは殆どないと思うけど、
数県またぐような中距離をメインにやっている所は、上限まで達しない可能性が高いから
下道で稼ぐ距離が断然増えると思う。

632 :名無しさん@七周年:2010/01/08(金) 23:17:54 ID:MXbz5tXu0
>>629
バカかお前は?


633 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:19:01 ID:NeARbzw40
ブリジストンは儲かるな。
それ以外の理由ある?

634 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:20:20 ID:1WL9JBpm0
ETC買わなくてよかった

635 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:20:35 ID:9Z/0d3lK0
軽1000円は止めるべき。
そもそも軽自動車は高速を走らせるべきではない。

と、ジムニー乗りが言ってみる。

636 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:21:36 ID:yLCZeJWnP
>>631
数県またいだらさすがに上限超えるんじゃね??

637 :名無しさん@七周年:2010/01/08(金) 23:23:39 ID:MXbz5tXu0
>>631
ん〜、中距離でも100km超えるようなケースはあるけどな。
まぁその辺はルートにも寄るし、どの程度の割合かもわからんが。

638 :名無しさん@七周年:2010/01/08(金) 23:26:06 ID:MXbz5tXu0
>>635
無料化して料金所が無くなると軽どころか原付が進入してくる可能性があるぞ。

639 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:26:19 ID:6fj+TV5G0
>>636>>637
大体300km前後で5000円になるから、今までその範囲内で割引が適用されていた業者は
高速利用率を減らすか、下道を走る距離を伸ばすと思うよ。


640 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:27:14 ID:5gpj/TZ20
全区間均一ならば大都市近郊圏の利用者だと微増くらいで
長距離だとそんなに変わらないくらいか全日ならばかなり有効な制度だよ。
ただ通勤割引や早朝夜間割引も見直すんでしょどうなるのかね。

現行制度くらいがバランスが良いと思うんだけどな。


641 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:28:17 ID:tNLqHqNr0
※ただし、阪神高速、東名高速、首都高速は除く

って早く言えよ

642 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:33:04 ID:rZIL4Ol90
>>632
さすがミンス信者。理屈で返さず罵倒で返す。もう十分に遊んだろ?
地道に働いてる人間の邪魔し続けると、自宅警備の仕事すら無くなるぞ。
いい加減に政治をもて遊ぶのは止めとけ。

643 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:33:55 ID:6fj+TV5G0
>>642
ID:MXbz5tXu0のどこが民主党信者に見えるんだよw

644 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:34:12 ID:yLCZeJWnP
>>639
300キロで5000円ってどういう条件での通行料?

645 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:38:32 ID:6fj+TV5G0
>>644
現行の制度で深夜に走って割引をされた大体の額。
300kmくらいでETC非装着だと1万円くらいかな。
だからそれ以上の運行が多い業者は得をするし、
近隣県での輸送が多い業者は割高になる。

646 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:38:39 ID:Nf05o7iW0
高速道路無料ということは、料金所もETCも不要になって、
余計な経費も利権団体を維持する金も不要になるから、
今の財源でも実現できる、ということではなかったのか。

ETC有無に関わらず上限設定では、料金所もETCも利権団体も全て残り、
たまにしか乗らないマナー知らずのサンデードライバーは、
ETCをつけずに道路上でも料金所でも渋滞を作りまくり、
最悪の結果になるのでは?

647 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:42:49 ID:yLCZeJWnP
>>645
中距離なんだから深夜割引を使っているケースと比較するのは違うんじゃないのかな
長距離だと深夜にかかるケースが多いと思うが、2〜3時間程度でつくような中距離だと深夜割引以外の時間に走ることも多いだろう

648 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:44:00 ID:gaNo1oIo0
ETCをつけないのがマナー知らずのドライバーって決め付けるあたりは
脳みその強張りを感じるが

649 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:51:39 ID:4HonejuC0
これでやっと2000円札に脚光が・・・

650 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:51:44 ID:Nf05o7iW0
たまにしか高速に乗らないドライバーは、1000円に釣られて今ETCを
つけたクルマに乗っていても、次にクルマを乗り換えるときに
わざわざETCをつけるだろうか。


651 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:51:47 ID:5gpj/TZ20
ETCの場合は手間の簡略化をしているんだからある程度の特典を与えた方が良いけどね。
捌ける台数が圧倒的に早いし。便利だと思うよ。
利権、利権と言うけど正当な対価がある場合には正当な利益だと思うけど。



652 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:53:36 ID:8AOt2Uli0
小渕の2000円札が大活躍するときがやってきたか!

で、今でも2000円札って刷ってるの?

653 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:53:56 ID:7pyXRSr50
>>616
前にタクシー乗ったときに2000円札を出してみたことがある。
そしたら雲助に「お客さん、偽札なんか出さないで。警察呼ぶよ。」なんて言われたw

「運転手さんよ、よーく見ろよ。偽札じゃなくて2000円札だから。」と言い返して、雲助がじーっと札を見たらやっとわかったらしい。
「お客さん、随分珍しいお札持ってるね。物好きだねぇ。」と言われた。

ちょっとムカついたから後で苦情のゴルァ電入れておいたw

654 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:54:32 ID:5gpj/TZ20
>>650
使用しているETCを次の車にまたつければいいだけの話しだね。
再セットアップに取り付け料金が掛かるかな。
あの便利さに慣れると手放せないと思うよ。

君は高速とか車にすら乗らないから分からないと思うけど

655 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:54:48 ID:cpYdLvSV0
>>653
クレーマー乙

656 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:55:28 ID:yLCZeJWnP
>>653
電話までするなんて迷惑な客だ

657 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:55:37 ID:8yz9OGMk0
たいして高速なんて乗らないのに

ETCをつけたやつは馬鹿だな。

658 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:57:34 ID:9i/W/Zm30
これで通勤割も深夜割引も休日割も全部廃止か。

もういいかげん、ミンスが何か減税・値下げしたら、それ以上の増税が待ってることに気づけよ・・・

659 :名無しさん@十周年:2010/01/08(金) 23:58:48 ID:5gpj/TZ20
>>652
未だに大蔵省造幣局時代の新札が残っているくらいだからw
一回流通しても再度外に出さないね。前にコンビニATMで積極的に出すと言っていたけど
たまに出てくるくらいかな。やっぱり現地の運用に問題が出たんだと思う。

>>653
色が5千円とか1万と紛らわしいから、気をつけないと危険な紙幣だよ。アレは




660 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:00:30 ID:6fj+TV5G0
>>646
うーん、全てとは言わないけど深夜でも結構走ってるトラック多いけどなぁ。
結局荷降しの時間なんて大体朝だろうし。

日本の高速料金は元々高いから上限制自体はいいと思うけど、
現行の割引制度と併せてこそ意味があると思う。
ついでに言えば、全国上限画一じゃなくて弾力性を持たせれば最も効果がでると思う。

661 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:01:07 ID:zmsXp2jp0
どう考えても従量制にしておいて上限を設定って発想は変だよな?

662 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:02:39 ID:kATe021A0
>>660
レス番間違えた>>647

663 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:03:49 ID:D0Zwzpv80
通勤割と深夜割はのこしてほしい

664 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:08:03 ID:fWrO5mAG0
   四国の人間は、四国外に出れないんだが。

665 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:11:29 ID:3sSLUtBn0



http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1261183819/53






666 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:11:36 ID:UzdP2GiVO
ミンスって本当に駄目な方向ばかりへ進んでるよな。

国民の意思と逆方向ばかりじゃん。

667 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:13:53 ID:vicPffjtO
マジ糞
ETC利用率があがってるのをわかっていながら実質値上げにしかならない改悪とか舐めてんの?
死ねよ

668 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:15:18 ID:oCf2ZzWR0
軽の優遇はイカンだろ。

安全性が劣る軽が増えれば、死人が増えることになるぞ。

669 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:15:57 ID:E9DVg3d20
無料じゃないのか?

670 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:16:19 ID:jS1b59/X0
どこまで走ってもって割引なんてどうでもいいんだよ!
生活防衛の要、通勤割引廃止は許せん

671 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:21:30 ID:cdqFgHJT0
ETCも普及率が低かった頃はありがたみが高かったけど、
今では一般レーンの方が空いていることもある。
出口渋滞は料金所のせいではなくて、料金所の先にある信号のせい、の
ところも増えた。
いずれにせよ、ETC無しでも最大2000円はろくなことがない気がする。

672 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:21:53 ID:en18yVv10
>>661
通信料金なんてそうじゃん。
それが一番儲かるんだよ、きっと。
この政策は国民から最もお金を搾り取るにはどうしたらいいかと考えた結果かもねw

673 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:22:54 ID:TMwYoyZj0
>>671
それだけ捌ける速度が上がったんだよ。
昔の新座や浦和本線の料金所渋滞の酷さ知らないでしょ?


674 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:25:52 ID:9d8z6IDx0
何なら年末年始、お盆、GWなんてのは通年キャパ増えるのは見えてるのだから
期間中だけ乗り入れ初乗り5000円とかにしてテストしてみたらいいよね
別にETCじゃなくても全車対象可能だし

そうするとさ、今度は自分が利用する時期に高くするな、とか言ってくる訳よ
誰がいつ利用するかなんてそれぞれなのにな
渋滞したくないんじゃないの?って話はいつの間にかどこかに行ってしまう

結局渋滞は詭弁で金の話なんだよねこれ

675 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:26:36 ID:Mb6e+kno0
普通車料金
〜100kmまで500円
〜300kmまで1000円
〜500kmまで2000円
以降3000円上限、ETC車載器通信のみ
軽・二輪は0.7倍、中型車は2倍、大型・トレーラーは3倍

こんなんでもいいんだよ。多分文句も出ない。
無料化に拘る必要も、自民党の政策をイチイチ覆していく必要もない。
適当な料金なら有料でも構わないって国民が殆どだろ?

676 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:26:47 ID:+H4j93ty0
高速無料化→高速値上げw
脱官僚→親官僚w


騙されて民主党に投票したネトウヨどもアワレwww


677 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:28:32 ID:iIpxaK8j0
長く持って三ヶ月だろうな
相当短期間で「実験の結果、無料に出来ないので元に戻す」って言い出すに違いない。

678 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:29:05 ID:qfleKTun0
嘘ばっかりで、しかも国民の意向ですとか言い出す。
次回の選挙で民主党消滅するんじゃないの?

679 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:30:03 ID:JHoCVa7W0
>>676
親官僚の方は分かってたよ。田中派だもん。
高速値上げの方は予想外だった。恐ろしいものの・・・・



680 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:30:43 ID:jS1b59/X0
>>675
ETC割引で100円の区間もあるんだぞ

681 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:31:33 ID:3sSLUtBn0
>>678
嘘ついても勝てるのが今の政治状況

日本の政治がもうどうにもならないということだろうなあ


682 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:32:18 ID:1TJUmDJPO
渋滞解消と環境改善に高い金払って協力してきたETC設置者を値上げして

自分の金をケチリまくって、高速なんかほとんど乗らずSAにも金を落とさない糞貧乏人どもを優遇

働く母子家庭よりコジキボッシーを優遇する政策をみてわかってたが、ミンスの頭はトチ狂ってるとしかいいようがない

683 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:35:02 ID:3sSLUtBn0
>>681 
× 日本の政治がもうどうにもならないということだろうなあ

○ 日本の政治がもうどうにもならないということなんだろうなあ

684 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:35:15 ID:4xMrrdFr0
>対象の区間や期間は詰めているが

つまり、区間限定かつ期間限定ってこと?


685 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:37:11 ID:h37MOSDN0
値段やETC限定で無いのは気に食わないが、曜日を限定しないことは評価できる。
ていうか日曜上限2000円、平日上限1000円にしる

686 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:38:36 ID:jS1b59/X0
>>685
だから、そんなのはどーでもいいの
普通の人は1000円も走らんから

687 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:39:28 ID:EFsYgeh70
幾ら安くても軽で高速に乗る勇気は俺に無いな…
乗ってるのは普通車だけどさ

688 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:42:02 ID:zHWCTN690
平日値下げは嬉しいね
今までわざわざ休日に出かけてたけど、これで気兼ねなく遠出できる

689 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:46:14 ID:4xMrrdFr0
>>686
普通の人は1000円もかからない区間を高速道路を利用して走らないよ。
ICまでの距離も加算すると下道で十分。



690 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:46:20 ID:/ghyg60r0
今まで通り、土日のみ1000円の方が経済効果が確実に高いのになー

民主の製作だと岩手・北海道だけだろ、上限2000円になるの
それ以外は土日は大幅値上げって事だ

691 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:47:13 ID:Cs0h99r/0
非ETC車で料金所詰まると渋滞緩和のために料金所の人増やさないといけなくなり却って人件費増大なんてことにならなきゃいいのだが。

692 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:49:54 ID:CrE03bA40
>>689
首都高・・・

693 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:50:00 ID:3sSLUtBn0
高速道路の無料化 
財源と維持費はどうするのか?
http://www.youtube.com/watch?v=jk0DE3rMy7s 




694 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:51:18 ID:/ghyg60r0
>>691
確実になるでしょ、しかも現金も対象だと計算とかのトラブルも多いだろうし

695 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:51:20 ID:4xMrrdFr0
>>689
首都高は高速道路じゃないし、地方民の大半はまず利用しないね。
東京へ行くんだったら公共交通で行くわ。


696 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:52:14 ID:jS1b59/X0
>>689
通勤で800円区間を通勤割引400円(約60分を25分短縮)
週末郊外買い物ETC割引100円(20分を10分短縮)
ものすごくありがたく利用している

697 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:52:58 ID:T81j+nrA0

●千円乞食●「お願いです〜。貧しい俺たちに税金で補填して、
高速を千円で走らせてくだされ〜〜。」

* 自分の金でなく税金補填で高速を走らせてもらってきた
税金泥棒●千円乞食●たちの横暴で狂気ともいえる馬鹿レスを
生暖かく見守りましょう。

* 税金泥棒●千円乞食●たちに税金を補填するな。

* 公約では「段階的に無料化する」だから公約違反ではない

* 休日千円は、自民党が勝手に実施した政策だから、
  民主党公約と比較の対象ではない。

* 休日千円は、●千円乞食●が渋滞を助長しただけなので、
  廃止しても問題ない。

* 既存のETC割引は、もともと税金で、ごく一部の●乞食●の利用料を
  補填していたわけだから、廃止しても税負担の観点から、問題ない。

* たったの2千円が払えない●千円乞食●は、身分相応の
  軽自動車に乗り換えさせるか、下道走らせれば無問題。

* ●千円乞食●は、ごく少数で、政治力もない階層なので、参院選に影響なし。



698 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:53:40 ID:WBXLVu9W0
平日休みの俺、ちょっと嬉しい

699 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:54:06 ID:73q1GK8p0
実質値上げ



700 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:54:42 ID:WyLN3V0G0
どうしても料金所を残したいようだな
無料にしないのならまず全てをETCにすることからだろ

701 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:56:46 ID:jS1b59/X0
>>700
この糞案にそんなバイアスがかかってるなら許せんね

702 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:57:49 ID:7Y4cKkKb0
ETC無くても最大2000円って事は

ETC付けてる人は現状維持って事?

703 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 00:58:26 ID:CrE03bA40
>>702
ETC(有っても)無くても最大2000円

704 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:00:02 ID:jS1b59/X0
>>702
ゲートをノンストップで通過できることに変わりないけど
ETC割引はあぼーんで近中距離は通常料金になる

705 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:01:20 ID:lJH7aoCC0
これはいいな、公平だ、民主万歳

706 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:03:07 ID:+o59Lkm50
平日頻繁に使う人はETCつけてるだろうから、ETC割引等廃止なら値上げの可能性が高いのかな

707 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:03:36 ID:elY/zTWm0
>>702
ETCの各種割引が全面撤廃のオマケ付き。

ETC付けるヤシの殆どが割引目当て故、ほぼ確実に値上げになります。

708 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:04:22 ID:3jQNpvz40
バイクと軽自動車の料金が同じなのはどうにかしろよ、前川。

709 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:05:21 ID:TMwYoyZj0
>>707
ETCは自民党の息が掛かっているから干上がらせて民主党になびかせようと言う政局だろ
心底汚い連中だわ

710 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:07:04 ID:JHoCVa7W0
もう二輪車無料にしちゃえよ。
幅1mくらいの魚道作ってさ。



711 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:07:41 ID:PdoCVBiv0
死亡事故増えそうだよね。トラックにつぶされた軽自動車がたくさん見えるぉ・・・。

712 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:08:19 ID:FE42e4Un0
最大2000円・・・・一般人には盆正月以外殆ど関係ない話だろ

713 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:10:58 ID:DgvtsTpxP
これからは赤帽が高速を爆走するぜ。

714 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:15:46 ID:6LFpHbWh0
無料になることはないと選挙前から思ってたけど、
まさか値上げとは思わなかった。


715 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:17:14 ID:KIuO3sC40
電車、特に新幹線はこれで完全に死んだな。
ご苦労様でした。

716 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:18:58 ID:Lwgslo1A0
こんな事したらまた軽ばかりが売れるから
無料でいいよ

717 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:26:11 ID:Ym0978ra0
>12月に「統一料金制度の導入」と「軽乗用車の優遇」を求める重点要望を政府に提出。
陳情の中から汚沢が政府に要求した時(暫定税の存続等)に軽乗用車の優遇があった。
田舎は軽が多いから、軽の優遇で農村部の票集めだよw

対象の区間や期間はまだ決まっていないし、詳細は月内に公表だから・・楽しみだね。

6月から実施ってことは、ゴールデンウィークは現行の1000円て事だよ。

718 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:28:05 ID:wC+XDwWx0
>>527
自分の普通乗用車はどういう理由で保有してんの?

719 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:29:19 ID:7v8LZXBg0
年間1回、片道1800円(大都市近郊)しか高速乗らないから、未だにETC付けて無い。
でも、機会かあれば、ETC付けてもいいかなと思ってた。
又・・・付ける機会が遠くなりそう。

720 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:30:10 ID:J5z8ECzvO
大型バスってどうなんの?

721 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:30:39 ID:TVCVC8R+0
なぜ普通車での値段を倍にするのか

722 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:35:28 ID:8z+5qI/c0
ETC無しはバイクユーザーには朗報かな。
後はどの高速が対象に成るかだが。

723 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:42:20 ID:RA6jMuXc0
首都高速で2000円を超える区間ってあるの??
首都高速は適用したくてもできないってのが本当では?

724 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:43:42 ID:4PSlMynzP
>>722
東北道、中央道が対象になれば夏のツーリングには困らないな。

725 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:43:56 ID:74QBI/fq0
ETC割引の社会実験で何がわかったかというと
ただの税金の無駄使いでした。

726 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:44:55 ID:BaIPEaub0
ETCはあると2000円以下の場合でも割引あるから安くなるでしょ
1000円の時だって高崎からだと練馬まで1000円に届いてなかったし

727 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:45:12 ID:hBtKd2Le0
だからETC買えない貧民は車乗るなと言いたい

728 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:49:59 ID:VGzrxb2J0
おい!
よく考えろよ。


普通車で、名古屋から首都高(500円(仮)とする)を通って仙台まで行く場合、

一回も降りずに行くと、ETCなら2500円、ETCじゃないと4500円とかにならないか?

729 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:51:04 ID:EWyg84Lp0
>>728
ぽっぽが乗り継ぎ処理システム残すわけないだろうが

730 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:53:57 ID:EWyg84Lp0
そもそも道路は原則無料だろうが。
償還済みの道路は、無料にすればよい。

原則を理解すべきだ。

土休日の1000円のシステムはいいと思っていたがダメなのかな。
この上限1000円が平日夜間とかに広がればいいなと思っていたんだが。

731 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:54:28 ID:DeuStXhK0
現金をスマートに払う為に2,000円札を大量に仕入れとかなきゃな。
でも、料金所で渡したら偽札に思われる予感

732 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:54:32 ID:VGzrxb2J0
>>729
いや、真面目な話、それなら普通車は1000円どころの値上げじゃないじゃないか。

おれは首都高も阪神も通過する必要があるから7000円。
さらに>無料区間 とやらがあちこちにバラバラに設置されていたとしたら
そこでも別々に金取られる可能性もあるわけだよな?

733 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 01:58:20 ID:kASyxPPL0
ETC専用レーンは残るの?

734 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:00:50 ID:x3sxiY2b0
>>731
2000円といったら東京から大井松田あたりまでの距離だが、
大量に仕入れておかないほど高速道路を頻繁に使うの?



735 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:02:10 ID:EWyg84Lp0
>>732
八重洲線のように乗り継ぎ券渡す方式で、乗り継ぎシステム維持するのかな?
それとも今のETC優遇を多少是正する意味で、ETCの乗り継ぎは維持しつつ、現金(乗り継ぎは無しだが)でも上限設定という事かな。

どっちにしろ、値上げは間違いないな。選挙のときさんざん無料化って叫んでたよな。

736 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:02:44 ID:Ko0JolSz0
これの影響でいろんな所に歪みが出るだろうな。

737 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:04:21 ID:x3sxiY2b0
>>733
ETC廃止って言ってないし。

ETC稼働開始当時のように、ETC装着車と一般車の利用料金が”同じ”に戻るだけ。

738 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:06:31 ID:4xMrrdFr0
現金払いのゲートは今は減り続けているよね。
一時的なピークに対応できなくなるんじゃないかな。


739 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:07:33 ID:CrE03bA40
>>738
ETC/一般レーンに切り替えて対応するんじゃね?

740 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:09:08 ID:qCLmnNCD0
>>733
ETC専用レーンは残るよカード落としだから
ETC無い人は料金ゲートでストップ
将来完全無料になると無くなる
でも車載のETCは一般道で駐車場やドライブスルー等で使えるようになります
たぶんね

741 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:09:55 ID:SjEbUG2z0
料金所残したら意味無いだろ、また財源は埋蔵金か?

742 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:10:02 ID:4PSlMynzP
>>738
所要時間は入場ゲートと変わらなくなるから大丈夫。
小銭不要ってのは滅茶苦茶大きいよ。
2000円以下の短距離を頻繁に乗る人だけをETCに誘導すればOK。



743 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:11:18 ID:DeuStXhK0
>>734
あまり詳細に書いても。俺個人の事なんでね。
付きに2、3回はそれ位走るよ。


744 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:11:45 ID:CrE03bA40
>>742
どうやってETCに誘導するの?

745 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:14:05 ID:7qfO1lzwP
>>742
2000円以内で降りる人たくさんいるだろ・・・
ETC割引廃止されるのにどうやって誘導するんだ?

746 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:15:22 ID:4xMrrdFr0
>>739
ピーク時だけ人を雇うわけ?

>>742
>所要時間は入場ゲートと変わらなくなるから大丈夫。
ETCを使った人ならわかるが所要時間が変わらないというのは間違い。
通過速度は全然違う。

現金払いだと、まず徴収員にチケットを渡し、徴収員がチケットを機械に読み込ませて、
料金を払って、その後に通過するからね。


747 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:16:32 ID:0cAAKY8d0
今まで休日しか1000円にならなかったから
大渋滞してうんざりだし
平日休みの人にもいいね


748 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:19:00 ID:VGzrxb2J0
>>747
正直、そんなに休日込んでた記憶がないんだが。。
込んでたのは長期休暇くらいかと。

749 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:19:02 ID:WXr8EyfW0
死にかけてた瀬戸内海周辺のフェリー会社にとっては朗報だな
土日祝1000円よりも脅威だった大型車の割引が無くなり橋の料金も通常に戻るが
高速割引に対抗してフェリー料金を値下げしてたのはどうするんだろう

750 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:21:00 ID:BKn6oj6W0
トロい軽が溢れると

751 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:22:14 ID:CrE03bA40
>>746
シフト増やすんじゃね?
今まで同じで

752 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:22:53 ID:ymSEYggo0
無料化とは全く関係ない
普通車と軽の料金の違いに根拠もない
民主って駄目駄目だね

753 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:23:13 ID:+hTaicFx0
ETCつけてる車にとっては無料どころか値段が二倍になっちゃってますけど。

754 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:23:18 ID:eDAVlGx60
今やってるETC限定の割引も無くすんだよな
どう考えても値上げですw

755 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:25:00 ID:VGzrxb2J0
深夜割引廃止で、トラック5000円上限って今までより損する場合が多いような気が・・。

756 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:26:15 ID:bDHVer/D0
通勤、深夜、早朝割使っていて、だいたい走行距離150km以下だった人は
各種割引が無くなることで値上げ。

757 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:27:08 ID:x3sxiY2b0
>>748
東名は1000円高速導入以来、混んでいるよ。
停止するほどの渋滞はないけど、とにかく流れが悪い。

ギッチリ状態で、走行車線、追い越し車線ともに80km/h程度で流れているんで
追い越すこともできない。

758 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:28:29 ID:4PSlMynzP
>>746
その機械に読み込ませる動作が不要になる。
料金所のオヤジに1000円札だけ突き出す→手形と交換で終わり。
それ以降の出口では手形を見せるだけ。

紙幣の真贋が目視確認できるなら手形の真贋も目視で行ける。

759 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:28:30 ID:LGiY2X3t0
無料は?

760 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:31:03 ID:m8TQQiFd0
CO2削減(笑)

761 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:31:42 ID:CrE03bA40
>>758
機械に読み込ませて領収書出して渡すから結構時間かかる

762 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:32:15 ID:DeuStXhK0
>>752
駄目駄目は同感だね。
ただ無料化には反対だ。
そんな事すれば、ここぞとばかりにせこいビンボー人が、じゃんじゃん乗って来て渋滞する。
高速なんか金持ってる奴が早く移動するために使ってもらえる様に逆に高くすべきだよ。


763 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:32:30 ID:7qfO1lzwP
>>758
上限に達さない車がたくさんいることを忘れてない?

764 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:32:51 ID:VGzrxb2J0
>>757
そうか。たまたまオレが通る時間帯が好いてるだけなのかもな。
事故の場合は別にして、長期休暇でもたまたまそんなに混んでなかったからスマンな。

>>758
1000円(実際には2000円?)以下の料金の場合にはお釣りを払う必要があるから、やっぱり一応機械を通さないとダメなのでは?

765 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:33:02 ID:WXr8EyfW0
無料化します→大多数の人にとっては実質値上げになります
流石はミンス

766 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:38:28 ID:XsNa34ND0
>>741
一般会計から年2兆6000億×60年って話だったと思うが
この実験とやらにも6000億の予算が付いてるし

767 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:38:29 ID:4PSlMynzP
>>761
2000円の領収書は事前に大量印刷しておけばいい。
手形と一緒に手渡し。

>>763-764
チケット+現金→従来の端末処理。
チケット無しの現金のみ→上限処理。

てな具合で住み分ければよろし。

768 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:39:30 ID:NhxjdtJi0
>>742
料金所でクレカ使うヤツがいる
あれが一番時間かかる

769 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:40:45 ID:CrE03bA40
>>767
領収書は入場インター名や出場時刻も印刷しないといけないから無理だろ

770 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:41:34 ID:ZsNIiccJ0
>>768
あほか?
クレジットカードの方が、小銭や紙幣使っておつり貰ったりするより、
圧倒的に時間かからずに済むわ

771 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:41:36 ID:7qfO1lzwP
>>767
上限でもチケット渡す人ばかりだろうな

772 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:43:31 ID:lQuNe2bK0
値上げしてんじゃねえよ

773 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:43:41 ID:4PSlMynzP
>>769
そんな決まりは無いだろう。2000円分以上乗りましたでOK。

>>771
まぁ半年くらいは混乱するだろね。それはETCでも通った道。

774 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:45:12 ID:OFr6GGQJ0
近距離だと実質値上げだね…
うんざりする
何考えてるの?

775 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:45:40 ID:CrE03bA40
>>773
入場インターも時間も書かれてない領収書貰っても困る人いるだろ

776 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:45:48 ID:DiUt7FaX0
軽と3ナンバーの車持ってるが軽にETCつけなくてよかったw

777 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:45:55 ID:VGzrxb2J0
>>773
混乱とかじゃなく、ギリギリ2000円の区間とか始めて乗った区間とかは料金分からんからとりあえず渡すだろう。
ってか、”自分の車で”高速のったことあるの?

778 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:46:31 ID:ZROCtoH60
まあ、二酸化炭素の削減のほうはうまくいくんじゃねーの?w
ものすげえ値上げだ

779 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:46:48 ID:7qfO1lzwP
>>773
いや、ETCの混乱と違って利用者は自分が2000円未満なのか2000円以上なのかってわからないだろ

780 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:47:57 ID:OFr6GGQJ0
ETCが使えなくなることはないよね
雨の日も風の日も窓開けて有人対応に戻るのは嫌だなあ
せっかく楽になったと思ったのに

781 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:47:58 ID:q2u7MFcE0
公約の矛盾を糊塗するために愚作を重ねて損害を大きくしていくんだよね。
6月までに民主党政権崩壊してもらいたい。

782 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:48:04 ID:4xMrrdFr0
>>758
読み込ませの動作はいるでしょ。
あれで各種統計を出しているみたいだし。


783 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:49:14 ID:DiUt7FaX0
この方式なら人いらないね自動料金機さえ置いておけば
2000円(1000円)の定額かそれ以下しかいらなくなるんだから人なんていらなくなる。

安い有料道の100円投げ込んで みたいなのでもOKになるわけだから
人件費も削減できるわけだな。

784 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:49:39 ID:4PSlMynzP
>>777-779
そういう微妙な距離ならあり得るね。
でも端から距離乗るつもりなら腹決めてるでしょ。
復路もあるんだし。
往復2000円以下ってかなり微妙な移動距離だよ。

785 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:50:35 ID:ZROCtoH60
で、失業手当てや生活保護で国民の負担が増えるわけだが。

786 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:51:09 ID:fUArX9jO0
また参院選目当てに6月にやるんですね
いい加減にしろ

787 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:51:24 ID:7qfO1lzwP
>>784
往復2000円じゃなくて1回2000円だろ

788 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:52:49 ID:CrE03bA40
>>784
往復2000円じゃなくて片道2000円では?
もし1日上限2000円だったら2000円以下を複数回乗るときには手続きが面倒になる

789 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:53:45 ID:DiUt7FaX0
>>784
これ一度降りたら別料金だろ
なぜ往復2000円なの??

790 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:54:17 ID:4PSlMynzP
>>787-788
ごめん、勘違いしてたわww
でも片道上限2000円ならさらに手続きは楽になるね。

791 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:55:42 ID:CrE03bA40
>>790
いや、1日2000円なら面倒になるだけで片道2000円なら楽にならないだろ

792 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:55:51 ID:eDAVlGx60
ID:4PSlMynzPの言ってる方式は100パー採用されないから

793 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:57:02 ID:TVCVC8R+0
軽1000円ってのがまた最高に頭弱いな
抽選で選んだその辺のおっさんに総理になってもらったほうがマシなレベル

794 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:57:22 ID:7qfO1lzwP
領収書を大量印刷しておくとかいうのがまず現実的じゃない

795 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:57:39 ID:4xMrrdFr0
>>783
現金を扱う以上は人か清算機がいるでしょ。
現状は清算機がある料金所はゼロなので機械を新規に購入しないとダメ。


796 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:57:53 ID:NPdGCb7C0
もう現状維持で何もしなくていいよ、あほ民主

無能な働き者が一番始末に負えないってほんとだな。

797 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:58:09 ID:DiUt7FaX0
>>791
ETC並みに料金所に保守以外の人間いらなくなるでしょ。
5000円〜1000円かそれ以下かしかなくなるんだから。

798 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:59:17 ID:4PSlMynzP
ごめん、謝るw一日上限2000円で勘違いしてたww

片道上限2000円ならかなり簡略化になるよ。
料金所の手前に設置されてる料金看板から、
2000円以上の項目が消えるわけだ。

799 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 02:59:19 ID:9RQi/Iky0
>>797
額の大小と人の有無は全く関係ない話なんだが。


800 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:01:15 ID:4xMrrdFr0
>>798
>片道上限2000円ならかなり簡略化になるよ。
どういう理由で?
行う作業自体は全く変わらないので、作業そのものはなんら変わらない。


801 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:01:42 ID:CrE03bA40
>>783
100円投げ込む奴は定額制
入場ICによって料金が変わるところには向かない
1000円札を使うような料金にも向かない

802 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:01:43 ID:DiUt7FaX0
>>796
で?
言い分はそれだけ?
もう今更自民マンセーの時代じゃないってわかってる?
頭大丈夫?

>>799
それだけ処理が簡略化できるって話だよ

803 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:02:34 ID:7qfO1lzwP
>>797
5000円〜1000円かそれ以下かしかなくなるとなんで人間いらなくなるの?

804 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:03:27 ID:9RQi/Iky0
>>802
ひょっとして・・・、高速を利用したことすらない人?


805 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:03:35 ID:R6WlKs4g0
>>28
2000円札がうpを始めました

806 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:04:24 ID:09Yq0TWS0
軽を高速で走らすなよ
保険会社は政府に圧力をかけたほうがいい
支払いが増えるぞ

807 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:06:22 ID:9RQi/Iky0
>>802
まさか料金所の人が電卓を叩いて計算してるとは思ってないよねw


808 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:07:36 ID:DiUt7FaX0
>>804
そもそも料金所に人なんているのか?
自動清算機があればよくね?
何が無駄ってあの公務員退職したあとの嘱託人件費が無駄っておもわんのか?

809 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:08:09 ID:4PSlMynzP
>>800
一連の窓口動作の中で、小銭にまつわる動作の部分が
8割方消えるだろ。

旧来のレジと、最近の小銭を自動で吐き出す最新のレジの違いかな?
値段で10倍以上の開きがあるだろうけど、
十分ペイできるだけのメリットがあるから入れ替えるワケで。

810 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:09:40 ID:7Y4cKkKb0
今までは土日だけETCで1000円だったが
これからは全日上限2000円になるんだろ

811 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:10:13 ID:hK6gKf2K0
6月実施というのは参院選に絡めてなのだろうけど、民主にとって裏目に出そうな気がする。

812 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:10:40 ID:7qfO1lzwP
>>808
1000円札を何枚も入れたりするのには時間がかかるし、精算機にぴったり止めれなかった人がいちいち降りて精算したり危険だから

813 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:11:31 ID:4xMrrdFr0
>>808
自動清算機を今から全部のゲートにつけると費用かかりすぎだろw

>>809
小銭の動作って、そんなに時間はかかっていないと思うよ。
停止→チケットの読み込みに時間がかかる。



814 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:11:53 ID:VGzrxb2J0
>>808
そうだな。
じゃあ日本全国の全ての料金所に清算機を設置しよう!

815 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:14:12 ID:CrE03bA40
>>808
よし、全国の高速道路の料金所に自動精算機を設置しないと。
金が詰まったりのトラブルは絶えないだろうからレーンごとにトラブル対応のオッサンを1人ずつ配置した方がよさそうだな。

816 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:14:18 ID:7bvjdRac0
JR各社、フェリー、路線バス各社やトラック業界は死活もんだいでないの?

817 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:15:26 ID:4xMrrdFr0
>>815
バールのようなもので清算機をこじ開けられる可能性もあるなww


818 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:15:33 ID:4PSlMynzP
>>813
それじゃコンビニやスーパーが300万のレジを導入する説明がつかんよ。

819 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:17:09 ID:CrE03bA40
>>818
1円単位の支払い、つり銭が毎回のように発生するスーパーと一緒にするなよ

820 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:17:56 ID:4xMrrdFr0
>>818
どうしてスーパーと高速道路を同列で語るんですかw




821 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:19:14 ID:7qfO1lzwP
>>818
料金所ってコンビニやスーパーみたいに1円、10円の釣り銭でないだろ

822 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:20:57 ID:4PSlMynzP
>>819
扱う額が一桁違うだけ。

>>820
スーパーのレジ渋滞ってまるっきり高速のそれと同じ状況でしょ?
バーコードもつり銭自動化もすべてはその渋滞対策。


823 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:21:44 ID:IH1iShED0
>>811
言われてみれば無料だって言ってたのに値上げしてるーって絶対叩かれるよなぁ。
ガソリンも安くなるどころか暫定が恒久になっちゃったし民主党の公約嘘ばかりだなぁw

824 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:21:48 ID:DiUt7FaX0
だから、人員は保守の一人で十分だろっていってんのにお前らバカなの?

825 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:23:12 ID:eDAVlGx60
将来的に無料にするって言ってるのに
自動清算機導入しろってかw

826 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:23:12 ID:C/niPooi0
少なくとも盆辺りにするのはやめてくれ。

827 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:24:17 ID:CrE03bA40
>>822
一桁違うのがでかいんだが・・・
小銭なんて三桁しかないんだから

スーパーのレジ渋滞は釣り銭出すのに時間かかってるんじゃなくて単純に商品スキャンの時間が長いから

828 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:25:17 ID:Bl+UTKjy0
>>802
勝手に○○の時代、○○の時代じゃないと決め付けるばかな人
自分の主観でしかないことに気づいてない

829 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:25:33 ID:4xMrrdFr0
>>822
スーパーのはPOSと連動させてる。
ABC分析の資料にするため。

そもそも、高速道路はスーパーみたいに複数の品をバーコードで読ませて、
そのトータルを支払うような料金体制にはなっていない。


830 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:25:44 ID:7qfO1lzwP
>>824
自動精算機は現金式だと支払いにものすごく時間がかかるから
無線で通信する方式だといいかもしれないな!

831 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:25:51 ID:DiUt7FaX0
>>825
将来的に無料にしてもいきなり全員リストラもごちゃごちゃするだろうな

832 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:26:06 ID:Wox87rHs0
自動つり銭のレジは 別に客のためにやってるんじゃねーし・・
POSとの連動もあるし
金の出し入れの間違いが無い 小銭とか盗むパートいなくなる。
店側のメリットの問題だよ

833 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:26:11 ID:TVCVC8R+0
>>808
つETC

834 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:28:16 ID:OFr6GGQJ0
>>833
だよね…
なんで今更ETCをやめるのか分からん
で、別の清算機を税金で買うの?

835 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:28:47 ID:DiUt7FaX0
>>828
お前ID変えてまでレスするとかみっともないよ

>>830
俺もそれおもってるんだけど非接触マネーで支払いできたら早いだろうな
IDとかエディーとかいろいろあるけど
カードもあるしクレジットカードだって使えるし

836 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:29:15 ID:4xMrrdFr0
つーか、有料道路で自動清算機を置いてあるところがあるが、
自動清算機よりも人に清算してもらった方が圧倒的に早いよ。

一番の理由は、自販機でジュース買うときに1000円札を入れるときイライラしないかw


837 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:30:48 ID:FdfZ5iM20
軽は長距離走らないから、通勤割引等が無くなるとほとんどの人が値上げだろ
民主党は国民バカにしすぎ

838 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:31:13 ID:DiUt7FaX0
>>836
もうそこまでくると清算の早さとか関係なくない?
首都圏は車の台数も多いからしょうがないのもあるけど田舎とかいったら自動でいいと思うね。
茨城の日立行くのに高速使うけど車まばらで人がいるとかどれだけ無駄か・・

839 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:31:37 ID:seM6RrWa0
平日休みの人には朗報だな。週末と近圏でETC車通勤してる人は値上げか。
何れにせよこれで休日ETCのみ千円とどちらが渋滞にキクがデータも
とれるってワケだ。結構結構。

840 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:33:03 ID:kKdWntHW0
無料にすると公約しておいて、2倍に値上げとかw
どんだけ詐欺るんだよ。

841 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:33:15 ID:TVCVC8R+0
>>835

842 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:33:20 ID:7qfO1lzwP
>>838
自動精算機1台とトラブル対応の人員1人を配置だな


あれ?自動精算機いらなくね?

843 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:34:44 ID:4xMrrdFr0
>>838
だったらETCでいいとは思わない?
ETCの機械と自動清算機の機械を置くのは無駄だと思う。


844 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:34:57 ID:Bl+UTKjy0
>>835
わかりもしないのによくまあ・・・
別人だよ、あんまり傲慢だからさ、言ったまで。
工作員様、ごくろうさまです。
しかし、日本人じゃない人って、ずいぶん頭が高いんだなあ。

845 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:34:59 ID:DiUt7FaX0
>>842
人がいる と書いたが一人だけとは言ったつもりはないが?

846 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:36:19 ID:IKwAPpEj0
>>836
スイカとかパスモとかで買ったこと無いのか?
ピッ(カード認証)、ピッ(ボタン押し)、ガシャン(商品出る)、だぞ?

847 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:36:26 ID:7qfO1lzwP
>>845
人が2人以上いるなら尚更自動精算機いらないな!

848 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:37:02 ID:CrE03bA40
>>846
なんという的外れなレス

849 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:37:11 ID:YIkD2hQk0
ETC付き限定でも混むのにどうすんのかね

850 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:37:28 ID:DiUt7FaX0
>>843
ETCの天下り会社に儲けさせるのも考えものだが
カードだって別に作れとか命令してくるのも腹が立つ

851 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:37:52 ID:4PSlMynzP
>>843
もっと手軽に装着できるならね。


852 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:40:32 ID:DiUt7FaX0
>>849
たしかに・・・
ETCのレーンが混んでると腹がたってくるのは俺だけじゃないはずだw

853 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:40:35 ID:0G9iM+aM0
軽に乗ってる貧民が遠出なんかすっかよハゲwwwwwwwwwww

854 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:41:05 ID:4PSlMynzP
コンビニで1000円で本体を買って、
自前の普段使いのクレカを差し込むor携帯電話と接続して
ダッシュボードにポンと置けばOK。って位簡略化できんもんかね。

そうすりゃ一気に普及すると思うけど。

855 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:41:25 ID:CK+iDzho0
自動清算機とかの議論になっているけど、これは少なくとも名目上は将来「無料化」するための「実験」なんじゃないのかw

856 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:41:33 ID:4xMrrdFr0
>>846
それって岐阜の有料トンネルでも使えるんですか?
ていうか、ゆとりですか?


857 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:41:42 ID:TVCVC8R+0
>>850
自動清算機システムの開発費を官僚が発注すると
官僚が談合で無駄が発生するから
政治家が作り上げるしかないな

858 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:41:49 ID:+o59Lkm50
民主党は無料化前提なのにわざわざ自動清算機を設置なんか無駄だよな。
既存のETCを活用したほうがいいだろうし。
民主党の案は余計にコストがかかりそうだなぁー




859 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:42:52 ID:OFr6GGQJ0
>>850
どっちにしろ、自動精算機を作ってる会社に今度は
金が回るし、せっかく削った人件費がまたかかる

860 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:43:18 ID:HtnXBIyU0
ETCでも料金所のおっさんでもどっちでも良いけど、
両方のシステムをそれぞれメインにして一緒に置いておくのはすごく無駄だと思うんだが。

861 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:43:38 ID:YIkD2hQk0
結局、ETC利権もB-CAS利権も消えずに終るだろうな
あるのは値上げだけ
はぁ・・・

862 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:44:20 ID:OFr6GGQJ0
もともと景気対策の為に金を流すための高速割引だった
わけじゃん
どんどんその目的からそれていくよね…

863 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:44:56 ID:DiUt7FaX0
>>853
軽だからこそ遠出する人もいる(燃費良いから)
ってか最近軽ばかり売れてるから軽のほうが多くなったりしてなwwww

864 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:45:50 ID:+o59Lkm50
>>862
目的を見失ってる気がするww


865 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:45:51 ID:4PSlMynzP
俺はバイク海苔なんだがどう考えても
デメリットがメリットを上回るんよね。

車と違って導入経費がアホみたいに高いし。
本体を盗まれるだけで大痛手。

866 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:46:35 ID:4xMrrdFr0
>>863
高速では軽はあまり燃費がよくない。
コンパクトカーあたりが一番燃費がいいと思う。


867 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:47:06 ID:IKwAPpEj0
>>848
ああいう非接触式のカードの方が人件費も削減出来るし、最 大 が 1000円とか
2000円なんだから、その手前の計算も楽になるんじゃね? と思ったんだが?

エディとかスイカとかパスモとか、今でも何種類か使える機械はあるんだし、それを
転用すれば行けるだろ。

868 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:48:24 ID:DiUt7FaX0
>>857
そうきたか!!
ありえそうで怖いわ・・・・・・・orz
見積もりも発注も随意契約で・・とかやってくれそうですな。

>>867
簡単でスーっと通れて早いかもしれん。

869 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:48:42 ID:2zXQkI0O0
ほんとにETCなしで乗り継ぎ精算とか可能なの?

やっぱり乗り継ぎなしで、高速道路ごとに精算するのかね?

なんか検討とか調整とか、全然全体像が見えないんだよなあ。

不安だ。

870 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:48:53 ID:OFr6GGQJ0
>>867
ETCとか人件費とかそういったものが無駄かだら
高速は無料にしますって民主が言い出したんだよ?
結局何かしら機材を導入しないといけないならやる意味ないじゃん

871 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:48:55 ID:CrE03bA40
>>867
>>836の意図は1000円札を入れるのは時間がかかり、上手く認識されないことが多々あるということだろ・・・

872 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:50:00 ID:7qfO1lzwP
>>867
新たにそういった自動精算機を設置した方がいいのか?
ETCの方が早くてよくないか?

873 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:50:49 ID:DiUt7FaX0
>>872
ETCの機械・カード どうするん?

874 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:52:45 ID:4PSlMynzP
>>872
そのETC導入のハードルが高すぎるってのが問題。
地デジの普及がいまいちなのと同じ構造。

携帯電話にETC端末機能を付けたらどうよ?
一気に普及すると思うぜ?

875 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:52:51 ID:7qfO1lzwP
>>873
人件費削減したいなら買ったらいいんじゃないか?
スイカ対応の自動精算機作ったところで現金客が詰まってしまうから流れが悪くなる
人の方がよっぽどいい

876 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:53:09 ID:4xMrrdFr0
>>868
あの手のカードだと、リードさせるために0km/hにしないと無理だよ。
ETCは20km/hの状態で認識するし。


877 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:55:00 ID:7qfO1lzwP
>>874
>携帯電話にETC端末機能を付けたらどうよ?
>一気に普及すると思うぜ?
具体的にどのようなシステム?

878 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:55:33 ID:IH1iShED0
無料化謳ってて今更有料維持が前提じゃないと無駄になってしまう
自動精算機の導入なんてあり得んと思うけどね。

879 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:55:53 ID:CrE03bA40
suica残高不足になったり札を詰まらせたりして全然上手くいかないのが目に見えてるな・・・

880 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:56:12 ID:eDAVlGx60
将来無料にするって言ってんのになんで新たな料金徴収システムの話してんだよw

881 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:56:45 ID:ZsNIiccJ0
>>880
まだそんなこと信じてるのか?

882 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:56:53 ID:DiUt7FaX0
ってかなんでこんな会議してるんだかwwww
変な方向に持ってきてしまいどうも・・・すまないと思っている

883 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:57:40 ID:HzJA0CPZ0
>>872
お前、ETCの天下り団体がどれだけ法外な手数料取ってるのか知らないのか?
http://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826/e/bed352ccb04fd48d66384f9892af11f0

884 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:58:28 ID:eDAVlGx60
>>881
信じる信じない関係ないだろ

885 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:58:41 ID:4PSlMynzP
>>877
料金徴収を携帯キャリアに代行させるのさ。

あとは携帯電話本体にETC端末と同等の
受発信機能を付ければOK。

ゲート通過時に胸ポケットに入れておく。
心配ならドリンクホルダーに突っ込んでもいいかもね。

886 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 03:59:57 ID:GUw6qtqn0
自転車購入補助してくださいな。

887 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:00:24 ID:7qfO1lzwP
>>883
で、今から全国の料金所に自動精算機を設置するのにいくらかかるんだ?

888 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:02:50 ID:7qfO1lzwP
>>885
>あとは携帯電話本体にETC端末と同等の
>受発信機能を付ければOK。
ずいぶん高額で大型な携帯電話になりそうだな

889 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:02:51 ID:QkFHST9v0
ETCの天下り団体を自動化したら解決するんじゃね

890 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:04:20 ID:+o59Lkm50
>>883
民主党はマニフェスト通り無料化して料金所をなくせばETC利権つぶせるんじゃないのかなw



891 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:05:00 ID:x3sxiY2b0
>>876
事故防止で意図的にバーの開閉遅くしているだけなんで、実際は60や70km/hくらいでも認識。


いずれにせよ、ETCに変わるもの開発したところで、その費用どーすんの?
類似システムを流用といっても、それだけで億単位の費用がかかるだろうし、
さらに、システムを入れ替えるために、全国のICの機器の設置工事費なんていったら
数百、いや何千億円クラスだろうね。メーカーはウハウハだろうけど。




892 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:05:49 ID:IH1iShED0
今このスレ見てる全員が民主党が高速無料にするって言うのは大嘘の詐欺公約だと思ってるから
自動生産機導入しろよって話題になるんだろうね。

893 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:06:36 ID:DiUt7FaX0
>>891
つーか、コンビニにあるような非接触母体をメーカー負担でつけさせればいいだろ
機器代は手数料でペイできるどころか大もうけだろし

894 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:07:35 ID:QkFHST9v0
ETCの天下り団体を潰すために
新たにHTYMカードを作って政治家主導で管理するべき

895 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:07:45 ID:IKwAPpEj0
個人的にはETCもう持っているしメリットも感じてるから、うちはETCでいいんだけどさ…

ETCも買えない、クレジットカード契約も出来ない層はどーすんの?って話になった場合、
既存のプリペイドカードシステムも使えるかと。
現金客もそのくらいだったら持っている層は多いだろ。
で、ETC通過機器無料&既存のプリペも使えるが、通行料金は正規ETCの20%増し、とか?
で、本当に現金だけしか持ってないと、通行料金が従来の10%オフくらいとか。
料金の収受がある限り現金で払うのが一番割に合わない状態にしないと、ETCの普及はないだろ。

896 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:08:47 ID:RvV6q9mv0
>>883
だったら手数料の値下げを求めればいいだけので、新たに料金徴収システム構築とかバカじゃねーのww
ミンスのための利権か?

897 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:13:08 ID:x3sxiY2b0
>>893
大もうけといことがわかったら、それはそれで叩かれる要素になるね。

あと、機器のシステム自体もオープンできるんだろうか?
できないのであれば、設置からメンテまで、開発メーカー独占ということになるよね。

898 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:13:56 ID:CrE03bA40
>>893
それは利権利権と騒がないの?

899 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:14:00 ID:DiUt7FaX0
むしろ民間の会社だから喜んでつけてくれるかもしれん
IDだのエディーだのクオカードだの営業が必死こいてるからな

900 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:15:16 ID:7qfO1lzwP
>>893
そこで大もうけするのは問題ないのか?
一部の企業に大もうけさせるような癒着はいいのか?

901 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:16:44 ID:HzJA0CPZ0
駐車場精算機ならSuica使えるところが既にあるね。
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051016.pdf

902 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:18:17 ID:DiUt7FaX0
>>897
>>898
それなら「自動料金機つけるのに何億かかるんだ」
「そこまで余計な税金使うのか」

とか文句いうな

903 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:19:15 ID:4PSlMynzP
>>888
ETCの中枢部分なんて500円玉程度の大きさだぞ。
大きさ質量の95%はカードリーダー部分。

あと多分ソフトウェアだけで対応できると思う。
数キロ届く強烈な送受信機をデフォで内臓してるんだから。

ETCソフト起動時に携帯のカメラでナンバープレートの
認識なんかをさせれば車両のハシゴなんかにも対応できるね。
自家用なら気にするこたないけど。

904 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:20:28 ID:CrE03bA40
>>902
答えになってない

905 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:21:51 ID:7qfO1lzwP
>>903
で、いくらぐらいで発売できそうなの?

906 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:22:47 ID:DiUt7FaX0
>>904
そういう文句をつけて政府主導でやらないと民間がやるしかないだろ。

907 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:23:25 ID:tgoqllI10
通勤割引使ってる香具師 涙目だね
現行の割引制度無くなるんでしょ

908 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:24:15 ID:CrE03bA40
>>906
ETC利権が問題と言ってるのに新たな利権を生み出したら意味が無い

909 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:24:41 ID:4PSlMynzP
>>905
ソフトだけならほぼタダで行けるだろ。
現行機種もただダウンロードしてインストールするだけでいい。

あとは携帯キャリアの方でお得な料金プランを練って
客引き合戦の材料にでもすればいい。

910 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:24:52 ID:HzJA0CPZ0
精算機の話は置いといて、有人ゲートの料金支払いを電子マネー対応にするだけでも、支払時間の短縮につながると思うけどな〜。

911 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:25:06 ID:DiUt7FaX0
>>905
つーかそんなの携帯のアプリでよくないか?
最近の携帯はGPSもついてるから楽勝でアプリで解決できると思うけど。
精度を上げれば使いまわしとかできなくなるだろうし。

912 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:25:17 ID:7qfO1lzwP
>>906
スイカ対応の自動精算機作ったところで現金客が詰まってしまうから流れが悪くなる
人の方がよっぽどいい

913 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:26:32 ID:CrE03bA40
>>909
>>911
アプリでETCに対応できるのか?

914 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:27:14 ID:IKwAPpEj0
>>903
携帯のカメラでナンバープレートの認識?
そんなのが出来たらものすごく怖いことになるだろ…違う軽のナンバー撮るDQN続出でw

915 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:27:48 ID:CWPGi4+a0
今でも有人ゲートでクレカで払えるのに、
それもETCの料金と差がなくなるってんだろ?
なのにEdyだのSuicaだの要らねえよ。
それにSuicaはねえだろwww
チャージや残高不足のトラブル、
今でもETCはクレカ、パーソナルカードには保証金って取りっぱぐれのないようにするためのことを考えたら、
あったとしてもビザタッチやクイックペイね。

電子マネーに話がいくって、
この話題、結局カード持てない奴は騒いでるんじゃんw

916 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:28:22 ID:DiUt7FaX0
>>913
だからなんでこんな事で議論してんのよw

917 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:28:55 ID:CrE03bA40
>>916
アプリじゃできないだろ

918 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:30:02 ID:7qfO1lzwP
>>916
スイカ対応の自動精算機作ったところで現金客が詰まってしまうから流れが悪くなる
人の方がよっぽどいい

919 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:30:21 ID:4PSlMynzP
>>913
ETCゲートの出す電波を復号できて返信できるなら、
余裕で可能だろう。
無理だったら新機種で対応させれば良い。
各キャリア大喜びで幾らでも無料でやってくれるよ。

920 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:31:01 ID:DiUt7FaX0
>>917
じゃア付き合うけど
ETCレーンに携帯対応の受信機つければええんとちゃうん
無線LAN並みの速度で通信できればETC並みにやりとりできるんとちゃうんか
プログラムはしらんが機器だのは今あるもので十分できるんだから問題ないだろ

921 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:31:20 ID:CrE03bA40
>>919
携帯電話とは通信方式が違うからアプリでは無理ではないかということを言っている

922 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:31:44 ID:x3sxiY2b0
携帯電話内蔵ETC持って、
旅行や出張などで、社用車とか高速バス利用したら、
運転していないのに、利用料引かれた〜なんてありそうだね。

923 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:32:39 ID:4PSlMynzP
>>921
無理なら新機種で対応すりゃOK。
各キャリアヨダレを垂らして飛びついてくるぞ。

924 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:33:36 ID:CrE03bA40
>>920
また新たに一からシステム作ってやるメリットと財源はあるの?

>>921
携帯電話が無駄に大きくなる
売れない
高くなる
普及しない

925 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:34:05 ID:IKwAPpEj0
でも、そもそも携帯で入れたとして、途中で電池切れた場合はどうすりゃいいんだ?
多分そういうことをしでかすアホは必ずいるぞw

926 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:34:44 ID:ONI9CJQm0
渋滞促進するんじゃね?

927 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:34:46 ID:DiUt7FaX0
>>922
エディだのIDだのは起動してなくても使えるが、起動していなければ反応しないアプリで十分だな

928 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:35:11 ID:7qfO1lzwP
携帯電話でなんかやったらうまくゲートが開かず事故多発するだろうな
助手席の上司の携帯から引き落とされたり

929 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:36:07 ID:CrE03bA40
>>927
運転しながら起動させたり操作する人が事故を起こすな

930 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:36:51 ID:XpWgRYdf0
民主党は、実現できない約束(空手形)を乱発するだけで、国民にとってプラスにならない。
民主党の言っていることは、単なる願望、理想論だけであり、その実現化検討していない状態で発言
するので、結局は実現できないか、表面的に実現できても、他の部分で矛盾が出て本来目的に逆行す
る。「ガソリン税の暫定税率廃止」の目的は、国民負担の軽減だったはずが、環境税の新設で負担は
軽減されることはなかった。今回の問題も同じ構造だ。日本人の得にはならない。
減税という甘語で国民を騙し、増税を強行する脱税総理鳩山民主党などもう不要だ。
複雑な料金体系にして、結局は道路公社の料金収受員の人件費などで高コスト道路が温存され、国民
負担が軽減されない状態が永遠に続くだけじゃないのか?


931 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:36:54 ID:HzJA0CPZ0
>>925
現時点の携帯でも、電池切れになっても電子マネーは使えるよ

932 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:37:03 ID:DiUt7FaX0
>>924
民間電話会社に委託すりゃいいだろ
携帯が売れればユーザー確保できる、最低限利用料も徴収できる。
どこが損する?

>>925
それは考えてませんでしたwwwwwwwwwww
スマソwww
電池切れたらやばいねーもうお手上げだわw
ってか車用充電機くらいもってってんだ!w

933 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:38:09 ID:x3sxiY2b0
>>927
そうすると、
アプリ起動し忘れで、ゲートで急停車や、
アプリ終了し忘れで、>>922っていうケース絶対あると思うよ。

934 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:38:30 ID:CrE03bA40
>>932
何千億とかかる金をどの電話会社が負担してくれるの?

935 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:38:55 ID:qirqZCEZ0
元々の高速道路の金額下げりゃいいだろーが
馬鹿ばっかりかよ!

受益者負担の原則を守れ

936 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:39:01 ID:HTQJ7rzq0
こないだ軽からETC付きミニバンに買い替えた俺は馬鹿なの?

937 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:39:39 ID:4PSlMynzP
>>933
カード入れ忘れたり落としたりで似たような事が起きてるね。

938 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:40:26 ID:DiUt7FaX0
>>934
ドコモ・AU・ソフトバンク・Iphoneのアップルなど等
携帯会社各社等など

>>933
つーか今でもカードさし忘れで急停車するバカや
残高なくて急停車するバカいるよね?

939 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:40:41 ID:HzJA0CPZ0
>>922
多分、ナンバー情報とかが入った超小型カードを携帯電話に挿入する仕組みで解決できる。
カードスロットが1つ増えるが

940 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:41:27 ID:mwPPitQB0
人件費を削減するという概念はないのか

941 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:42:06 ID:IKwAPpEj0
>>931
あ、そうなんだ。
携帯の方のおかいもの機能はまだ怖くて使ったことなかったから知らんかった。トン。

942 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:42:28 ID:7qfO1lzwP
>>937
>>938
ETCカードさし忘れより多発しそうなことは容易に想像できるんだが・・・

943 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:43:01 ID:HzJA0CPZ0
>>934
だから、今の話は料金所側のETC設備は変えず、携帯電話だけをETC対応にする話なのでは?

944 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:43:03 ID:CrE03bA40
>>938
それらの企業は何千億も出してくれる見込みがあるってこと?

945 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:43:21 ID:DiUt7FaX0
>>934
携帯会社って携帯電話製造会社って事な

>>940
人員削減でそれで今自動徴収システムをどうするんだ?って話題になってる

>>942
さし忘れ・残高不足って結構多いけど?

946 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:44:02 ID:4PSlMynzP
>>944
全高速のゲートの数(電波距離数十m)<<<<<<<<<<<<<携帯基地局の数(電波距離数Km)

947 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:45:21 ID:CrE03bA40
>>943
違う。ちゃんと読め。

948 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:46:04 ID:7qfO1lzwP
>>945
>さし忘れ・残高不足って結構多いけど?
残高不足kwsk

949 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:47:05 ID:DiUt7FaX0
>>944
設備投資が利用料で儲けられるならやるだろ
携帯のそれがないとETCを1万以上+ETCクレカを付けなさい作りなさいってのと
車を買い換えても同じ事をしなさい。
ってのと
対応携帯があればETC機器もクレカもいりません。

で、どっちを選ぶ?

950 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:47:42 ID:CrE03bA40
>>946
基地局と比べてどうするの??

951 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:47:44 ID:CWPGi4+a0
ねえ?
携帯に余計な機能つけて肥大させたり新システム作ったり、
端末代も更にかさむわけだけど、
何でそこまでして現行のETC使いたくないの?w
それなら今のでいいじゃん。

それにプリペイド型はないよ、あってもポストペイド型。
携帯で携帯料金に含まれる後払いの形で着うた買えたり、オンラインゲームマネー買えたりするけど、
そういうの望んでるガキや貧乏人なの?


952 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:48:59 ID:OQGDU1L80
>>946
ETCの電波は直進する波長の短いほうだと思うんだが…
普通の携帯の電波じゃ、車来たときだけバーを上げる動きができないぞ
バーなしだと携帯搭載してない車も入り放題で料金徴収が困難に
おサイフケータイは磁気だっけか?

953 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:49:28 ID:DiUt7FaX0
>>948
高速道路のETCカードにはETCクレカと使う頻度にあわせた預金残高を入れたカード があるの知ってるかな?
後者は道路公団に申し込み使う見込みの何倍かを口座に保証金として入れておいてそれに応じて使える。
それを上回ると残高不足で使用できなくなる。

954 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:50:12 ID:CrE03bA40
>>949
>設備投資が利用料で儲けられるならやるだろ
儲けられる見込みは?

955 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:51:01 ID:4PSlMynzP
>>950
携帯キャリアにとってみりゃゲートの整備費なんて屁でもないって事。
元々規模が段違いの商いをしてる訳だから。

>>951
そういうこと。貧乏人に優しくしてくれって話。


956 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:51:01 ID:7qfO1lzwP
>>953
残高不足って多いの?
具体的にはどれくらい発生してる?

957 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:51:09 ID:jDugSwmh0
ぐぐったら携帯電話利用の構想もあるもんだな。
あくまでETC車載機ありきの前提だけど。

958 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:51:49 ID:HzJA0CPZ0
>>950
ETC地上設備と携帯電話の間を直接ではなく、ETC地上設備→携帯電話会社サーバー→パケット通信経由で携帯電話に
という方法も考えられるが、
問題はこれで走りながらの料金通過ができるほど迅速に処理できるかだな・・・

959 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:52:29 ID:DiUt7FaX0
>>951
ETC会社を縮小・もしくわ収支を透明化して手数料をギリギリまで下げてくれればそれでいいよ。
俺は1台には5年前にETC付けてるが軽にはETCつけるつもりはないけど。
それとETCはクレカが作れる人じゃないと手続きが面倒ってのがある。
クレカをみんながみんな作れるわけじゃないからクレカじゃなく先払いカードでもつかえるなら
それはそれでいいと思う

960 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:53:46 ID:x3sxiY2b0
>>939

バスがゲートくぐろうとしたら、乗客50人近くの携帯に入っていた車両データが短時間にドカッときてシステムがハングアップ

てな、事態になりそうだ。w

961 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:54:33 ID:HzJA0CPZ0
>>952
携帯電話の電波と無線LANが両方備わっている携帯電話が既にある。
無線LANの部分がETCの電波に置き換わるイメージで考えると、大したことではないとも思える。

962 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:54:35 ID:CWPGi4+a0
クレカ作れない奴はパーソナルカードでいいじゃん。

963 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:54:40 ID:qirqZCEZ0
しかし、なんで軽ばっか優遇されてるんだよ
国益になってない軽こそ値段を倍にしろボケ

964 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:55:15 ID:DiUt7FaX0
>>956
そんな具体的な数字は道路公団でも調べてみてくれ
部外者の俺には数字なんてわからん。
だが、結構な頻度でゲート事故おきてると取引のある保険屋に言われた。
運転手側の過失も含めたものだけど。

965 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:57:27 ID:4PSlMynzP
現状で現金ゲートが潰せてない時点で、現行制度がイケてないって事だろ?
何らかの形で譲歩しないと100%なんて永遠に無理。

966 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:58:03 ID:OQGDU1L80
>>961
直前の車にしか反応しないようにするのに、車に携帯置き場を作ることになるな
で、途中サービスエリアで携帯使って所定の置き場に置き忘れてゲート入って詰まると…

967 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:58:17 ID:DiUt7FaX0
とにかく無料にならないならせめてETCなんて利権団体を生かさず殺さずくらいに利益あがらない団体にして欲しい。

968 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 04:59:22 ID:wXVPhnRm0
>>770
カード使ったことあるの?

969 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:01:29 ID:7qfO1lzwP
>>964
固定車載式の現状でも結構多いんだったら携帯電話なんかにしたらものすごい事故数になりそうだな

970 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:01:30 ID:HzJA0CPZ0
>>968
漏れは高速でカードを直接使ったことはないので知らんが、
高速ってサインレスなのか?
サインが要るなら結構時間掛かりそうだな

971 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:02:10 ID:DiUt7FaX0
規制明けでウキウキしてこんなに書いてしまった・・・・・

972 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:02:52 ID:KevmgrA3P
オマイら 無職だからカードなんて持ってないんだろ?

973 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:04:11 ID:4PSlMynzP
>>969
とりあえずゲートを通しちまえば良い。
どこをどう走ってきたかはキャリアに全部記録が残ってるよ。

974 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:04:33 ID:jDugSwmh0
携帯電話のハードをいじくれば何だって可能なんだろうけど
現実問題としてETCと携帯電話が同じ総務省の管轄で
どちらかがどちらかの利権を潰すようなことが出来るものなのか。
ましてやキャリアの提案でETCを潰すなんてありえないんじゃないのか。

975 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:04:38 ID:cTN9Z/ym0
いいから、早く選挙やれ

976 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:04:40 ID:DiUt7FaX0
>>969
どちらにしろ安くして交通量が増える時点で事故は必然的に増えるのは確かだね。
そんなもので事故が増えるとか言うなら安くしたり無料にしたりしなければ良いだけだな。
無料になんてしたらどれだけ交通量が増えるか俺には予想もつかん。

そういう事だろ?

977 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:05:25 ID:OQGDU1L80
>>973
携帯持ってない人もジャンジャン通しちゃって、存在しないキャリアに記録が残るの?

978 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:05:38 ID:7qfO1lzwP
>>973
どこをどう動いてきたか把握しててもそれが運転手のものであるかわからないから金が取れない
ダメなシステムだな

979 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:06:09 ID:CrE03bA40
>>973
携帯持ってなくても通れるな

980 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:07:11 ID:DiUt7FaX0
>>974
これまでの官僚主導では無理かもしれないね。
民主がホントに政府主導でやるなら縦割り行政なんてなくなるから可能かもしれんけど。

ま・・・鳩山には期待してないww

981 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:07:49 ID:7qfO1lzwP
>>976
問題の切り分けをしてくれ

・交通量が増えることによって事故が増える問題
・従来ETCではなく携帯電話方式にすることによって事故が増える問題

前者の話にすり替えてはいけない

982 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:08:13 ID:PwaRjEvYO
一般ゲート無しなんて無理、ムリ
結構な頻度でトラブルってるから
それとETC器が無くてもETCカ-ドがあれば
料金所のオジサン割引の対応してくれる
「機械が故障した」って言えば大丈夫w


983 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:08:31 ID:4PSlMynzP
>>977-979
出口のゲートで軟禁すれば良いだろ?

984 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:08:58 ID:+gzpU10s0
>>970
高速でカード使うときサインしたことないよ

985 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:09:48 ID:HzJA0CPZ0
>>981
違うでしょ?
ETCを潰すんじゃなくて、携帯電話をETC対応にするって話でしょ?

986 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:10:17 ID:DiUt7FaX0
>>981
同じ事だろ
事故が増えるなんていったら何もできない

987 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:10:32 ID:CrE03bA40
>>982
セットアップしてない車で通ったら後からバレるんじゃないかな

988 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:11:40 ID:7qfO1lzwP
>>985
潰すなんて言ってない。
携帯電話方式で事故が増える問題ということ。

989 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:11:44 ID:4PSlMynzP
>>985
そういうこと。
携帯を介在させれば、乗り換えの進まないハードルを超えられる。

990 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:11:51 ID:OQGDU1L80
>>983
どうやって?
サービスエリアで携帯使った後ポケットにしまって、電波が正確に送受信できなくなって詰まるとか多発するぞ?
電波強めりゃポケットに入れてても動作するかも知れんが、
そうすると今度は目の前にある一台しか通さないようにゲート開け閉めするの難しいぞ

991 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:13:28 ID:zxufbLte0
ETCは補助あったし元は取れてるから最高無くなっても構わないな

992 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:13:28 ID:PwaRjEvYO
>>987
入る時は一般ゲートからどうぞ♪

993 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:13:35 ID:DO4BygoC0
改革はいいが・・・
急な改革は旧ソビエトの二の舞になるぞ
すでに税制が悲鳴を上げているだろう
お前ら・・・ちゃんと全体を考えてやっているのか?
やりたい事をやるだけなら小泉と一緒だぞ

994 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:13:56 ID:CrE03bA40
>>983
どうやって軟禁するの?
とりあえず料金所通しちゃったらもうそこは一般道だろ

995 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:14:16 ID:4PSlMynzP
>>990
今でもゲート手前でカード忘れ警告の電光掲示が出るでしょ?
同じことをすればいいだけ。

996 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:14:32 ID:DiUt7FaX0
>>970
そういえば高速ではサインとかした事ない
コンビニとか安いのにサインさせるくせに3800円とかいってもサインした事ないな。
考えてみればセキュリティー的にどうなんだろw

>>988
だから事故が増えるとかいうなら何もできないってわからないの?
スキーヤーに怪我をするからスキーをするなって言ってるようなものだよ。

997 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:14:48 ID:7qfO1lzwP
>>992
それじゃ割引きかない

998 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:15:41 ID:PwaRjEvYO
>>987
すまん訂正
入るのも出るのも一般ゲート

999 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:16:07 ID:CrE03bA40
>>992
ナンバー登録してないのにETC割引受けたらバレる可能性があるな
犯罪だ

1000 :名無しさん@十周年:2010/01/09(土) 05:17:00 ID:cxJSJMkR0
通行のボトルネックである料金所でわざわざETC付けて貢献してくれた人を
ないがしろにするような政策は公共の利益を担う政府としてどうかと思うな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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