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【ネット】 35歳平均年収、「1997年は500〜600万円だったのに今は300万円台に減少」に衝撃

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/01/04(月) 15:51:07 ID:???0
★35歳平均年収300万円台 12年で200万円減少に衝撃

・2ちゃんねるのまとめサイト「ニュー速クオリティ」で『“35歳”を救えなぜ10年前の35歳より
 年収が200万円も低いのか』(NHK「あすの日本」プロジェクト、三菱総合研究所)という本の
 書評が紹介されており多くのコメントが飛び交うなど盛り上がりを見せている。

 書評では1万人の35歳アンケートに基づくリアルな「35歳」の現在を一部引用した上で、
 平均年収:1997年=500万〜600万円→現在=300万円台、35歳時点出生率=0.86、
 正社員の69%=「収入が増えないのではないか」と不安視、といった厳しい統計を
 紹介している。

 これらの統計は各々の感覚よりかなり厳しいものであったようで、「平均が500〜600万→
 300万ってすごくね?国家崩壊レベルじゃね?なんで暴動とか起こらんの?」「35歳の
 平均年収が300万円代って、さすがにネタだろwww」「せめて、自分の遺体の処理費用くらいは
 残して死にたい……」「手取りじゃなくて年収かよ… 日本オワタ」などショックを隠せない
 コメントが多数寄せられている。

 http://news.ameba.jp/weblog/2010/01/53684.html

2 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:51:45 ID:AcxMdHIdP
失われた10年のほうが給料がいいなんて日本も終わったな。

3 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:51:48 ID:nEhLNf1t0
>>2なら 更に100万さがる今年

4 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:52:13 ID:C25+mjrl0
★「就職氷河期」はなぜ起こったのか       上
  池田信夫 blog 2007-09-29

フリーターの告発「『丸山眞男』をひっぱたきたい」をめぐって始まった議論は延々と続き、
コメントも3つの記事の合計で400を超えた。なぜ「就職氷河期」が起こり、10年以上も
続いたのか、こういう状況をどうすれば是正できるのか、についていろいろな意見が
出たが、ここで私なりの感想をまとめておく。
まず「格差が拡大したのは小泉政権の市場原理主義のせいだ」という俗説は、まったく
誤りである。正社員の求人は、1991年の150万人をピークとして翌年から激減し、
95年には退職とプラスマイナスゼロになっている。その原因がバブル崩壊による
長期不況であることは明らかだ。-
したがって福田首相のいう「現在の格差は構造改革の影の部分」だから、改革の手を
ゆるめようという政策も誤りである。むしろ「景気対策」と称して行なわれた90年代の
公共事業のバラマキが生産性を低下させ、かえって雇用環境を悪化させた疑いが強い。
したがって「都市と地方の格差」が最大の問題だというアジェンダ設定も誤りである。

実質成長率と人口移動(1955年=100とする)
出所:増田悦佐『高度経済成長は復活できる』

上の図は、実質GDP成長率と大都市圏への人口移動(純増)を比較したものだが、
1980年前後を除いて見事に一致している。多くの経済学者が、この「1970年問題」を重視し、
日本の成長率低下の最大の原因は石油ショックではなく、70年代から田中角栄を初めとして
「国土の均衡ある発展」を理由にして進められた社会主義的な「全国総合開発計画」による
バラマキで、都市(成長産業)への労働供給が減少したためだ、という説が有力である。
さらに1970年代とほぼ同じ動きが、90年代に見られる。ここで成長率が激減しているのは、
もちろんバブル崩壊が原因だが、同時にそれに対して行なわれた100兆円以上の「景気対策」
によって地方で大規模な公共事業が行なわれたため、戦後初めて都市から地方へ人口が
「逆流」している。これが不況をかえって長期化させたのだ。



5 :名無しさん@10倍満:2010/01/04(月) 15:52:39 ID:hVVKzSeZ0


ニュー速でやれ。
 

6 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:52:54 ID:vu1qSWlx0
子供手当て付きの生活保護とかわらんやん

移民1000万人来たら生活保護どんどん増えるぞ・・・



7 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:54:18 ID:UGHhbXdt0
俺の給与って平均だったのか・・・。
車維持だけで精一杯でもう何もできないよ。
夢も希望もない

8 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:54:25 ID:O56EAYxT0
300万円台は流石に言い過ぎだろう
400万円台なら信憑性もあるが

9 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:54:26 ID:g81XJIGm0
非正規雇用(ハケン、契約、アルバイト)を増やしたせい
賞与も数万〜10マソぐらいで、未婚率が殆ど

10 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:54:35 ID:UROluEJ8P
普通なら年齢的にぐっと給料上がるタイミングなんだが
上げれる状況じゃないからそのまま推移してんだろうな。

11 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:54:52 ID:S71pYFy80
え?年収350万のオレはいつのまにか勝ち組になってたの?? なんか嬉しくね〜…。

12 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:55:31 ID:tWfulWDIO
97年と言えばバブル崩壊の約五年後か
それでもそれだけの収入があったとは驚きだな

13 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:55:43 ID:C25+mjrl0
★「就職氷河期」はなぜ起こったのか      下

90年代のくわしい実証研究でも、90年代に各部門の雇用が減る一方、建設業だけが
増えており、こうした部門間の人的資源配分のゆがみによって労働生産性が大きく低下した
ことが示されている。わかりやすくいうと、実質的につぶれた銀行や不動産・建設などの
「ゾンビ企業」を大蔵省が「官製粉飾決算」で延命するとともに、失業者が生産性に
寄与しないハコモノ公共事業に吸収されたため、労働生産性が低下したのだ。
こうした労働供給の減少と労働生産性の低下が不況を長期化させ、しかも「日本的雇用慣行」
によって社内失業者を守るために新卒の採用をストップしたことが「就職氷河期」をもたらした。
この人的資源配分の不均衡は、景気が最悪の事態を脱した現在でも続いており、日本の
労働生産性は主要先進国で最低だ。この意味で、まだ氷河期は終わっていないのである。
だからマクロ的にみて最も重要なのは、労働市場を流動化させて人的資源を生産性の高い
部門に移動し、労働生産性を上げることだ。そのためには、流動化をさまたげている正社員の
過保護をやめるしかない。労働者派遣法には派遣労働者を一定の期間雇用したら正社員にしろ
といった規定があるが、これは結果的には企業が派遣労働者の雇用を短期で打ち切ったり
「偽装請負」を使ったりする原因となるだけだ。労働市場の反応を考えない「一段階論理」の
設計主義による労働行政が、結果的には非正規労働者の劣悪な労働環境を固定化している
のである。
問題は、非正規労働者を正社員に「登用」することではなく、労働市場を競争的にすることだ。
ゾンビ企業などに「保蔵」されている過剰雇用を情報・金融・福祉・医療といった労働需要の
大きいサービス業に移動すれば、成長率を高め、失業率を減らすことができる。そのためには
労働契約法で雇用を契約ベースにし、正社員の解雇条件を非正社員と同じにするなど、
「日本的ギルドの解体」が必要である。また「都市と地方の格差」を是正するよりも、逆に
都市への人口移動を促進する必要があり、農村へのバラマキをやめて地方中核都市の
インフラを整備すべきだ。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51292950.html


14 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:55:48 ID:8fYVXLuG0
なんだ。俺は恵まれてるほうだったのか。

15 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:55:51 ID:XO3N3SzE0
>>6
移民が高齢化したらどうすんの?

16 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:56:04 ID:dlj6otRL0
500万の人と100万の人で平均300万かね

17 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:56:25 ID:Mux71o/90
2週間くらい前のニュースじゃねーか

18 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:56:55 ID:NCN5bV1U0
結婚も贅沢もせずに、スーパーの298円弁当食って、ネットとTVを趣味に静かに暮らしてれば300万円で十分

19 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:58:02 ID:Y/A4apfHO
1000万だよね?鳩山さん。

20 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:58:02 ID:GXegOzaZ0
>>18
298円の弁当とは贅沢な というレスがつきそうだな

21 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:58:35 ID:bsDw8iE10
とりあえず、昨年年収88万円、36歳城持ち(400万で買った郊外の中古戸建て)独身貴族の俺は勝ち組かな。


22 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:58:56 ID:Tqv7Y/y50
えっ、一千万じゃないんですか?

23 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:59:08 ID:OybmjLbm0
97年ってバブル崩壊でやばい時期じゃなかったか?
それより悲惨な今って・・・・・

24 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:59:12 ID:yuraP8ng0
少子化対策(笑)

25 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:59:12 ID:P3cADH0I0
http://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009050801.jpg

26 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:59:14 ID:9MY17EJA0
中国農村出の人なら200万円台でも喜んで働くだろう
その中国人よりおまえはどれほど仕事ができるというのだろうか

27 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 15:59:29 ID:tXcZFCay0
【一般書籍】「生活保護」でどこまで暮らせるか!?▼生活保護を勝ち取る完璧ノウハウ55
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2151464
【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル▼著者:湯浅誠
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201
↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。
【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定◆住居支援行政は周知不足
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598561/3
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2009021902000050.html
「水際・硫黄島作戦」/生活保護拒み1年半/夫妻が提訴「苦しむ人 救って」/埼玉三郷市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-21/2008012115_01_0.html
生活保護42人受理/失職者 住所なしでも可/福岡市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-03/2009030301_04_0.html
派遣切り 路頭に迷わすな/「生活保護 住居なくても可」/佐々木議員に厚労相が答弁
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-10/2009021001_02_0.html
【生活保護】申請お手伝い 弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50
【文化】「プチ生活保護」のススメ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204012526/l50
生活保護の拒否66%は「違法」 日弁連調査
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
【社説】 「子供3人&夫の月収12万だと、生活保護は月20万円支給…生活保護受給増加は、施しでなく権利だ」…琉球新報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234164681/l50
【福岡】全国初 生活保護受給者向けに当番弁護士、福岡県弁護士会が導入 市町村窓口への同行や訴訟代理人に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235371730/l50
【社会】住居なくても生活保護申請受理を厚労省、自治体に指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236344472/l50

28 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:00:06 ID:9Xdzw6uL0
一方、退職老人は何にもしなくても
月に年金30万とか50万とかもらってる
この金の流れが基本的にオカシイ

ある意味、振り込み詐欺が流行るのは正しい

29 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:00:30 ID:bsdhAI8h0
働いたら本当に負けだな。
そらナマポのほうが楽だろうて('A`)


30 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:00:39 ID:8UdDh+390
俺、2chの中では年収一千万だよ

31 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:00:58 ID:+x+WjSTN0
自由主義による技術革新の役目はもう終わった
我々の欲しかったものは9割がた既に我々の手中にある

行き過ぎた競争社会に一刻も早く終止符を打たなければ
自由主義の弊害によって潰される運命しか待ってないだろう

32 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:01:12 ID:jGQqGOnsO
300万とかねーよw
入社2年目だが400万は超えるぞ。

まぁここからしばらく伸び悩みそうだが…

33 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:01:13 ID:Y0Zlc3tF0
500万、400万、無職
これで平均300万とかだろ。

34 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:01:53 ID:HJ8AFyTc0
>>16
マジレスすると
200万が5人と1000万が一人だろ。

35 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:02:23 ID:vjTWyX3C0

しかし競争を逃避した奉仕者の公務員でさえ福利厚生報酬込みで平均でも時給6000円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの?
冗談抜きに敗北者は敗北者らしくペロ、〇盗、〇殺、ホームレスでもした方がええよ。
 生涯賃金4億円÷(年間1800時間労働×40年)=時給5555円(年金や福利厚生費含まず

推奨
高層ビル+ガソリン+着火 線路+置石
硫黄+塩酸+噴霧器=風上から風下に噴霧

・゚・・゚・。゚・゚・・゚・・゚・゚・・゚・                    _, ._
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"..;.;"..;.;".   ;.;"..;wwwwwwwwwwww_ノ`i__ノ  〇




俺が商売畳んだ理由はまさにこれだな。安く請け負えば仕事はいくらでもあるが
ここまでの値段でするんだったらコンビニ店員や他アルバイトでもした方がいいというのは
俺のみならず同業者全員思ってたろうなあ。

36 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:02:28 ID:G7q4Cti60
200万くらいにならんとまだまだ崩壊ってイメージがないな。

37 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:02:38 ID:jw3N55Ta0
>>23
あの頃は、新人が雇われなかったり、中高年がリストラされたり、と
その人たちにしわ寄せがいっていて、社員自身の給料はそれほど下がってなかった。

で、その当時に雇われなかった新人が、今の30代前半なわけだ・・・

38 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:02:41 ID:KwekjVZv0
無職やプーが多いせいでだろ?

子供のうちから経済観念植え付けないと駄目だろ

39 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:02:46 ID:7ayVEIFB0
600万さすがに無理だけど300万は無いわ

40 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:03:15 ID:TGyAWEQ60
平均だからな。
300万円満たないのも相当いるだろう

日本オワッタ

41 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:03:16 ID:Ur7xzt6e0
追加の情報として婚活をさかんにしだした
30〜40の行き遅れ女の結婚相手希望年収は平均1000万円

42 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:04:09 ID:B9/eu0EC0
一生懸命働いてこれだったら、生活保護受けた方が楽だよ。ポッポ様が生活保護を手厚くしてくれるみたいだし。

43 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:04:39 ID:SAgdY4Y4P
そのころ35歳だった奴らは今頃いい年だろうけど
いくらもらってるんだろうなぁ
まぁ、自分さえよければ他人なんて知ったこっちゃないよね

44 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:05:31 ID:lbkXDKaQ0
年収200万です。
1997年当時も年収200万でした。

45 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:05:45 ID:GXegOzaZ0
こういうデータは平均じゃなくて分布を出してほしいんだけどな

46 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:06:17 ID:YG27yYwc0
正社員ですが手取り200万以下ですがなにか

47 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:06:28 ID:5u/cgrcd0
40前後・・・ヤマト世代
35前後・・・ガンダム世代

48 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:06:39 ID:RlgM59GF0
そんなに貰ってないわ

49 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:06:44 ID:U9Y+XqZf0
全体でこんなデータ↓なんだから35歳ならそんなもんだろ。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-2.html

50 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:06:46 ID:S16/kPqX0
平均年収が半分になったのなら、物価も1/2にすれば解決するんじゃね?

51 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:06:51 ID:qoGwijSp0
本当かどうかまず疑わしい

52 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:06:54 ID:ooQUfHOZO
まぁ独り身ならいいけど
家族いたり家のローン組んでたらアウトだな

53 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:06:57 ID:T7R1+1Bu0
                          ノ´⌒`⌒`ヽ
                     γ⌒´        )
                     ./´  ノー´⌒´⌒ ̄| ⌒ヽ
                    /   ./        .|   ヽ
                    / / ̄         \_ .|
           r‐-、   ,...,,  .| .|   へ、   /ヽ   | .|
           :i!  i!  |: : i! /\| / =ヽ、 ノ= \_ |/ヽ
            !  i!.  |  ;| |. (  ヽ_●_ノ | ヽ_●_/   .) .|
             i! ヽ |  | \./   ―  / ` ―   ヽ/
            ゝ  `-!  :|    (   _ノ(  )ヽ_   ).  派遣の方々の生涯賃金20〜30人分を修正申告で納税致します。
           r'"~`ヾ、   i!   ヽ     `!´     ノ   
          ,.ゝ、  r'""`ヽ、i!   \__  ` ー'´  __//`T   国庫が潤うから いい話じゃないですか!?
          !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、..\__,/‐'",..-'"
           | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~



54 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:07:04 ID:6eMdE/HK0
32歳で600万ぐらいだが、これじゃ少なすぎると思っていたのに・・・。

55 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:07:31 ID:BUdnbKKc0
300万円もあれば
遊びきれないくらいゲームを買いまくれるから
問題ない

56 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:07:49 ID:OGZwo9Yw0
>53 また6億ほど頼む

57 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:08:08 ID:5rS4oRH20
100% G民党のおかげです。
あけましておめでとう。 そして本当にありがとうございました。

58 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:08:14 ID:vlEkmxIR0
>>4
>>13
一見もっともだけどこれ実際にやったらますます過疎化はすすんで
東京大阪にだけ富が集中するんじゃないのか

59 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:08:16 ID:qyI6Gf7WP
http://www.ladolcevita.jp/blog/global/blog8/35year_old_income.jpg

60 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:08:27 ID:U6EGIV6w0
年収500万のやつと年収100万のやつの平均取ったら
300万になるだろ
昔に比べて最低辺の収入の奴が増えたんだな

61 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:08:30 ID:xz2Pn8Li0
これだと生涯賃金は1/4〜1/5くらいになってるんじゃないか

62 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:08:37 ID:ty79RB8B0
これ無職やフリーターもいれての平均じゃね?
仮にボーナスなしの職場だとしても年収300はないだろ

63 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:08:59 ID:umgwyxJ20
35才って第二次ベビーブームだよな、
人数が多いからか?独身が多いからか?女性も入ってるのか?
300万台だから、380万かも知れないんだよな

64 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:09:02 ID:C25+mjrl0
★ノンワーキング・リッチ
  池田信夫Blog part2 2008-06-30 / Economics

「ワーキングプア」が消費しつくされたら、今度はその批判で飯を食おうということらしいが、
いい加減うっとうしいので、ここでまとめて書いておく。

先日の秋葉原事件の犯人も、年収は200万円というから、韓国の一人あたりGDPぐらいで、
絶対的基準でみれば「プア」とはいえない。精神異常者というのは一定の確率でいるので、
こういう突出した事件を一般化することはできない。ブルーカラーの待遇は労働需給の
従属変数なので、それ自体を「是正」することは無意味だ。「日雇い派遣」の禁止は、企業が
アンケートに答えているように、(もっと不安定な)アルバイトに置き換わるだけである。

問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。
私のNHKの同期は、今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。
末端の地方局なんて編成権はないから、ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業との
ゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、「あと5年は消化試合だよ」という彼の
年収は2000万円近い。

日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、
こういう年代だ。彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」
である。年功序列などという愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で
50代を過ごす。官僚の場合は、特殊法人に天下って税金を浪費する。

経済の生産性を決めるのは、人口の5%ぐらいの意思決定を行なう人材の質である。かつては優秀な
人材が製造業に集まって世界進出を果たし、日本経済を牽引した。しかし産業の軸が製造業から
外れたあとも、彼らは衰退する製造業に残り、それにぶら下がる非生産的な銀行や官僚機構でも、
優秀な人材が大量に社内失業している。こんな状況は日本経済にとっても迷惑だし、彼らも幸せではない。
こうしたノンワーキング・リッチを強制的に早期退職させ、その退職金を増額して起業させる政策
というのはとれないものか。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51294129.html


65 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:09:17 ID:srAHvAeF0
>>40
健全な経済状態として、一億総中流がいいのか格差くっきりのほうがいいのか、
はまだ議論の余地がありそうだが。
アメリカみたいに、格差があるから競争が生まれて国が成長するということもあるしな。

66 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:09:45 ID:3hBnmqOs0
35歳くらいは、バブル崩壊の影響をモロに受けた超氷河期世代だからな
しかも団塊JrのJrで同年代が馬鹿みたいに多かった。
ぶっちゃけ、世代の人数が少なく、団塊Jrが退職し始めている今の氷河期より更に酷い、
まさに地獄絵図状態w

67 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:09:50 ID:XyQSEksc0
35歳平均年収300万円台
>>
結構もらってるじゃないか(笑)
(50歳代:開業医)

68 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:09:54 ID:zH4RpcP80
こういう統計で普段出て来る数字が、
「従業員50人以上の企業平均」とかだからな。
「今年のボーナス平均はン十万円でした」って数字を見て、
そんなに貰ってんのかよ!とかいつも思わないか?

300万円台と言えば
・月収30万程度、ボーナス数カ月分
だぞ?いっぱい居るだろ、お前らの周りにもこういうの。
非正規やフリーター入れればもっと平均は下がる。

100万以下のパートタイマーや、無収入の人間を省いても、
率直な数字を出せば「平均300万円台」って数字は何もおかしくない。



69 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:10:06 ID:odztC1TB0
33歳400万前半だけど完全負け組だな。
27歳の時の年収にやっと追い付いた。
今若い奴も給料上がってかないんだろうなぁ。
ほんと終わってるわ。

70 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:10:09 ID:xqDOie9f0
もう製造業は昔みたいな手厚い保障で正社員抱えるのは不可能だろ
パナソニックなんて家電で中韓と殴りあうのが厳しいからって、エコに舵切るくらいだし
その製造で食ってる日本が困窮するのは当たり前

71 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:10:24 ID:7eKnaYcQ0
賃下げにしろ移民導入にしろ
自民が経団連の犬として進めてたのに
国民はほんとに危機感がなかったよな
今更言っても遅いけどさ。。


72 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:10:37 ID:zQjDkCgG0
今年はもっと減ることでしょう・・・
もしくは今年だけ増えて来年ガクッと減るか。

73 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:10:38 ID:fBnrqDFi0
六割くらいが一応正社で
そのうち半分が平均600万くらい
のこりの半分が平均400万くらい
四割が派遣とかバイトで100〜250くらいってとこだろ。

まともな比率で結婚してるのは600万組で、
450万はかなり低め、派遣組みは、壊滅的。こんな感じだろ。

無職とか、1000万組みは、数が少ないから無視してみた。

74 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:10:05 ID:5JejimYo0
IT関連で働く32歳ですが・・・
年収600万が最高で、年々下がり続け
今じゃ年収400万ちょい

多分今年はボーナスカットだけじゃなく基本給が落ちそうだから
平均より↑だけど、来年は300万代になりそうな勢い

75 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:11:19 ID:0lu2C2EM0
>>62
月25万で300万だし、十分ありえるだろ

76 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:11:21 ID:4O12CnYjO
俺も年収去年より200万下がったよ

77 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:11:21 ID:BDClJzQg0
えっ、1000万くらいでしょ?

78 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:11:31 ID:YlRYpXGD0
「コンクリートから人へ」
「企業中心ではなく、人を中心とした社会に」

・・・・で、これからどうすんの?

79 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:11:47 ID:NCHW2JYS0
年収500万といっても手取りは半分くらいだろ

だから年収300万と比較すれば
それほど実質的な年収が無茶苦茶下がったわけではない

問題なのは将来への不安

厚生年金もらってる老人は働かないで20万もらってるからね
ひどい話だよ。

海外旅行とか国内旅行の主役は年金生活者だからね
貯金もあるし、年金収入もある

おまけにバイトもしてる。

最近は娘を離婚させて
孫と娘、祖父母の3世代で暮らす世帯が増えている
祖父母はバイト、娘(旧名パラサイト)は自分探し(w

80 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:11:51 ID:ofbNACvZ0
>>37
だよね
景気は悪くなっても給与体系はさして変わらなかったはず

81 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:12:20 ID:VdNu/ndf0
入社1年目
21万×1年間で242万
ボーナス入れれば約300万

23歳でこれだからこの記事は嘘だな
せめて400万だろ

82 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:12:21 ID:94D6mmGP0
ボーナス無しで年収350万ならスゴイ。

83 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:12:25 ID:kMcLRbeq0
公務員は給料が下がらないから、デフレの方が自分たちの資産の価値が上がる。
江戸の米騒動の時、米で給料を貰ってる旗本が米の高騰をワザと抑えなかったのに似てるね。

84 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:12:25 ID:xqDOie9f0
>>65
既に高所得層と低所得層はくっきり色分けされてるよ
中間層がごっそりいなくなってるから問題になってるわけで
アメリカみたいにアイデアに投資する環境がない日本ではMS、Google、Apple、amazonの登場は無理だな

85 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:12:26 ID:TQTE8te30
直接雇用非正規の34歳オス。
月収20万+残業代、賞与なし。
年収300万以下だなあ。

86 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:12:32 ID:rS/HEblJ0
理由はフリーターだよね?

これから年金だけじゃなく生保も破綻するんじゃないの?

87 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:12:48 ID:U6EGIV6w0
>>65
アメリカは勝てばビル・ゲイツみたいにとんでもない金が手に入るけど
日本にはそんなドリーミングな話はなかなかないじゃん
あってもせいぜいホリエモンレベルだし
やっぱ日本はほどほどの収入の奴を増やしたほうがいいと思うんだが
いまはもうそんなの無理なのかねぇ・・・

88 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:12:54 ID:nWktxWI/0
今までの日本の豊かさが異常だったんだと思います

89 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:13:03 ID:zi6pacjy0
月給25万でボーナス無しか・・・
残業で補うことを前提で設定された
基本給が低い製造業の工員なんかだと
まじでありそうだ

90 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:13:06 ID:SPS+uHJg0
で、>>1の根拠は?
衝撃を受けるのは勝手だが、何のソースも無い数字を信じる方が呆れるわ
数十万減少してるソースなら見つかったが、200万はねえよ

でもそういう悪い数字は無根拠に信じるのが2chの奴らなんだよな

91 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:13:17 ID:LLK+HHaw0
40代だけど10年前から年収が上がらないのは確か


92 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:13:39 ID:MOr7ywjt0
このアンケート、非正規雇用も含まれてるよな
ひょっとしてパートもいるかもしれん。

また数字のマジックじゃねえの

93 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:14:06 ID:yiMvAmhE0
>>1
マジで?平均300?
それはありえないんじゃないの?
一体どこでとった統計よ
アニメ制作会社集まってる練馬あたりでとったんだろ?な?

94 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:14:16 ID:naQf8pkz0


公務員の俸給はどんだけ下がったの?


国会議員の歳費はどんだけ下がったの?




95 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:14:30 ID:nIN7xicy0
都心部は分からないけど地方なら年収300万円代は普通だろう
問題はそこから年収が全く上がることがないこと、いや、むしろ下がるかもしれないこと

96 :名無しさん@十周年 ◆kHVwtqhqNM :2010/01/04(月) 16:14:32 ID:DY6RrcLt0
テナント次々と撤退(寂)正社員には悲壮感も笑顔も見えない
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/537/1223281189/4
お歳暮コーナーは閑散とし、閑古鳥が鳴いていた。
それでも正社員からは「いらっしゃいませ」の言葉さえない。


97 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:14:41 ID:0lu2C2EM0
>>90
ハロワ行って、求人の給与みてくればいいのに
25万以下なんて一杯あるはず

98 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:14:46 ID:tkpzFF600
日本民族は大戦後のもっと酷い状態から復活した、世界でも優れた民族だから大丈夫

99 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:14:51 ID:CbJBlVmf0
貧乏な方が幸せを感じやすいからな
精神を狂わせるほどの強い欲望を持っていたら元も子もないけどな
今までより幸せな国になるんじゃねえのか
贅沢すぎるってのも不幸だぜ

100 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:15:18 ID:bsdhAI8h0
>>78
ミンスの宗主国様のように人治国家にするんだろ('A`)
あれなら一度上にいけばガンガン富が集まってくるからな。
支那畜と違って日本人はおとなしいからのぅ('A`)


101 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:15:19 ID:zH4RpcP80


300万円 「「台」」 が読めないヤツ多すぎないか、、、

これは、リアルに300万円時代来るわ。


102 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:15:20 ID:tWfulWDIO
まあ何というか団塊の尻拭いを団塊ジュニアが一手に引き受けている状態なんだよな
だから団塊ジュニアは親父の世代を嫌っている連中が少なくない
ある意味近親憎悪の世界だよ

103 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:16:10 ID:Ff0c8yoi0
35歳より20代の方が酷いだろ
6割以上が派遣らしいからな

104 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:16:12 ID:94D6mmGP0
定年退職者以上は葬式代残してあとはパッパと金使えや

105 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:16:22 ID:80Otno8A0
>>89
オレのことだな
残業梨だと年収250万くらいだ

106 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:16:23 ID:s1rrI21J0
>>68
実際は発表よりも貰ってるけどな
雑誌のプレジデントに「全公開!日本人の給料」て特集があって、
嫁の会社の給料もデータで出てたんだけど実際にはそれに乗ってる数字よりも
全然多く貰ってる

107 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:16:25 ID:6+tVv6/C0
>>88
まあ今までっても大分前の話だけどな

108 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:16:39 ID:fdw9pwm30
40前後はガンダム世代だよ。>>47
厳密に言うと39のうちの旦那はもろガンダム世代。
ヤマト世代はたぶん45前後じゃない?

スレからずれたが
私の旦那、39歳も年収が年々減少している。
昨年はかろうじて500ギリだったのが今年は400くらいらしい。
10年前は残業やら扶養家族手当やら(嫁は前の嫁、私は二番目)住宅手当があって
500余裕で超えてて、600くらいあったらしい。
それが私とケコーンしてから(4〜5年前)から
扶養手当カット、住宅手当カット、いまじゃ残業も禁止。
給料下がる一方。信じられん。

109 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:16:40 ID:Ur7xzt6e0
振込み詐欺は儲かってしょうがないらしいから
50以上の年寄りが働かず金持ちになってるのは本当なんだろうな

110 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:16:45 ID:vjTWyX3C0
年代別個人金融資産(07年度)
20代 0.3%
30代 5.4%
40代 12.1%
50代 22.4%
60代 32.8%
70代 27.1%
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg



平均年収300万だと実質手取りは百数十万円台だぜ。
それ以上にやばいのが20代のゆるり世代。
初期氷河の今の30代は20代の頃多少稼げて余力を残してたのは多いが
ゆるり世代とか学生卒業時点から既に人生諦めモードだから初めから
極限にまで働かないスタンスをとってるんだよなw

111 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:17:04 ID:fZDdai3B0
そうか…団塊ジュニアが結婚しないのは
自分たちのような世代を作らないためだったのか…

112 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:17:16 ID:SPS+uHJg0
>>97
そりゃあるだろうがそれが社会全体の平均の根拠は?

http://nensyu-labo.com/fireworks/nendai-30-man-suii.gif
パッと検索しただけでもこういうグラフなら見つかるが200万の根拠は?
とてもじゃないが200万も落ちてない

何度も言うが2chの奴らは本当に悪い統計だとすぐに信じるんだよ
自分の待遇悪いのをを正当化出来るからかしらんが

113 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:17:18 ID:ey6iPKpR0
まぁそれでも普通に生活できてんだから大して問題はない

114 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:17:28 ID:Xm3oAaYw0
デフレになるはずだな

115 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:17:29 ID:q/kRn/oE0
いつになったら週40時間徹底されるの?
俺60時間で死んじゃう その一方で仕事なくて死んじゃう人もいるんでしょ

その人の20時間分上げたい

116 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:17:41 ID:3hBnmqOs0
>>84
むしろ日本じゃ新興勢力は既存企業・政治が一緒になって潰すように頑張るからなw

117 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:17:55 ID:r4vDyJg60
でも結婚せずに一人で暮らしていく分には全然問題ない額じゃないか
老後のことは知らんけど

118 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:18:04 ID:Zesxc+ZH0
>>92
 「統計の取り方が変わった」とかなw

 ・・・・とマジレスしても面白くないので、公務員の給料下げるから、不景気になって他の業種の
給料も下がっていくんじゃね?

 ・・・と問題提起してみるw

 というわけで、俺の給料上げれ('A`)

 

119 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:18:04 ID:umgwyxJ20
35歳平均年収300万円”台”だからね (・∀・)

120 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:18:15 ID:MOr7ywjt0
国家公務員給与は粛々と下がってるぜ

マスコミは全然報道しないがな。国会で法案が通ってる

121 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:18:36 ID:6+tVv6/C0
>>106
そういうので出されてくる会社の平均給与ってのは年齢無関係のトータルでの平均だから
個人で見ると多い少ないのズレがでて当たり前だと思うよ

122 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:18:44 ID:zqEF+OrB0
うーん…300万円台に入っちゃってるから
何ともいえん…

123 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:18:48 ID:ooQUfHOZO
こいつらが40代になると
200万が精一杯だろうな
50代で収入0だな

もう一度、パブル作ってもらわないと
はい上がれないだろな

124 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:19:16 ID:srAHvAeF0
>>84
中間層ごっそり欠落、は妄想だろ。国税庁のデータ見てごらん。
あなたがどこからを高所得層としているのかは知らんが、分布は相変わらずの壷形だよ。

日本ではGoogleが誕生し得ない、ベンチャーキャピタルの位置づけが日米では違うからだ
って議論もよく聞くけど、突き詰めりゃ結局、個人個人の能力だと思うよ。
アメリカ人が優れてる、とは単純に言い難いがね。

125 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:19:17 ID:VcTQMrJU0
団塊どもがぬるま湯の労働環境の中で好き勝手やってきたツケを、
ちょうどその子供世代が尻拭いしてる状況だろ。
団塊世代はせっせと蓄財してるから、
親が死んだら多少は遺産が入るだろうよ。それまで我慢しな。

126 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:19:27 ID:Ouw3DQDq0
田舎にUターンしてハロワ行ったけどスゲーのな
もう正社員は調理師しか仕事が無い
年金も無い

127 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:19:27 ID:LLK+HHaw0
>>108
45歳が15歳の時に初代のガンダムが放送されたんだよ
もろにガンダム世代


128 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:19:40 ID:lyMP7Ruk0
>>108
福の神と離婚して疫病神と再婚する物好きもいるしなあ
いやなに、独り言だから気にしないでくれ

129 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:19:45 ID:fCU5QVpt0
>>110
そう、だから若者は・・・

              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

130 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:19:46 ID:Ff0c8yoi0
>>119
当たり前だろ
1足す1は2だからな

131 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:19:54 ID:yiMvAmhE0
35歳で一人身の方がマイノリティだろ
少なくとも現時点では
将来ひっくり返る可能性ありにしても

132 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:20:13 ID:dlj6otRL0
>>121
手当系が含まれない額になってるからでね?

133 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:20:16 ID:Xm3oAaYw0
>>111
わざわざ自分の子供を不幸にする必要はないからな

134 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:21:01 ID:zH4RpcP80
>>106

プレジデントにしろ、どこの統計にしろ、あくまでも平均値だからな
多い人は多いし、少ない人は少ないよ

仕事の出来る嫁さんでよかったじゃないか。


135 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:21:11 ID:OOIpWa3X0
デフレの結果生活消耗品に関しては3〜4割ピークより落ちてるからなあ衣料なんか顕著だけどさ
生活を維持するだけなら大きな差が目にみえないのは当然だろうね

ただ「何処まで続くんだろう」というのは薄ら寒さを感じざるを得ない

136 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:21:20 ID:k1cLpn2y0
どういう統計の取り方してるのか知らんが
まあ相当減ったってことだわな

137 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:21:23 ID:6+tVv6/C0
>>127
ファーストガンダムは打ち切りだから本放送のときは見てない奴のが多いんじゃね?

138 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:21:27 ID:lVe926MW0
いや 本当に不満がある人間は暴動起こさないと、いけないと思うけどね。
どうせ政治的主張起こしたって、上の世代は他人事だろ。

139 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:21:31 ID:3hBnmqOs0
このスレを見ると、みんな意外と自分本位でしかものを考えないんだなぁって
改めて思うなw
自分がこうだからありえないとか、普通だろうとかそんなのばっかりw
自分とその周辺には、同レベルの人が集まるようになってるんだからそんなの当たり前だろw

社会は多様な人たちが多様な行き方をしているんだから、自分を基準に物事を判断するなよwww

140 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:21:58 ID:uPeKr9Zt0
こんなスレに来てまでガンダム語ってる奴ってバカなのか?

141 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:22:05 ID:80Otno8A0
>>131
いや、かなりメジャー化してる。マジで

142 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:22:14 ID:GIH3fM3FO
俺は二十九だが八百万あるよ
三百万でよく暮らせるな

143 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:22:46 ID:s1rrI21J0
>>121
平均年齢も出してたよ
現業の工員さんも含んで出してるんだろうけど、それじゃあ歪な平均になるのは当たり前
嫁はざっくり言って30歳で800万ちょい貰ってんだけどデータでは700万位になってた
ボーナスの平均支給とかの発表もそんなもんでしょ
>>134
いやいや、インセンティブ的には全く平均値なんだよ、嫁は

144 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:23:27 ID:zqEF+OrB0
>>142
俺今350万くらいだが、まあ不自由はないよ。
もう少し貯金出来たらいいなとは思うが。

145 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:23:47 ID:o7Yt20nC0
>>131
もうマイノリティと言われる程の差は無くなってるんじゃないか?

146 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:23:53 ID:fCU5QVpt0
>>134
そう、平均値なんて、あてにならん。
1億持ってる奴が1人、一文無しが9人 →平均は、1000万持ってる。

中央値や最頻値も見ないといけない。

147 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:24:24 ID:3hBnmqOs0
>>120
国家公務員の給与算定は、一流企業の平均給与から割り出されている。
したがって、多少下がったと言っても、
今の日本のように社員でない人が大量にいる状況ではそれでもかなりの高給であることは変わりない。

148 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:24:25 ID:kY1PZepg0
製造業だが昨年一杯残業無しで手取りが35万から20万に落ちた
生産量がまんま収入に繁栄されるから不景気の煽りは思いっきり受けたね

8時間の労働密度を上げる事をし続けてるから仕事自体は色々やるようになった
今年はどれだけ勉強と実践を繰り返したかわからん
1時間の密度も桁外れに濃い、残業してた時よりもキツく感じるぐらいなんだが

完全に斜陽産業だな、日本の基幹産業がこれでいいんだろかと思うよホント
せめて淘汰の流れを生き残った先に相応の収入は貰いたいもんだな

149 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:24:45 ID:Va9cL+ma0
>>142
おれもお前の歳くらいにはそんなだったわ

150 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:25:03 ID:OOIpWa3X0
>>139
人間はみたいものしかみえないって言葉があったな

自称低額所得者の「こんなもんだろう」が連帯感だとするなら
自称高額所得者の「こんな数字はおかしい」というのは何をみたくないのだろうか

151 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:25:09 ID:fBnrqDFi0
>>135
派遣やフリーターがこれだけ増えて、
景気が悪くて、正社の給料も頭打ちとなれば、
400切ってるってのはある意味分かる。

600とかもらってる嫁有り子有り正社でも、家買うとか迷うところだろ。

152 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:25:22 ID:58QUzvie0
雇われの身じゃそんなもんだよ
独立シロや

153 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:25:54 ID:LLK+HHaw0
>>137
確かに、おれは偶然にも最終回だけ見て奇妙な感覚に襲われたのを覚えてる
で、再放送でハマったわ


154 :誇り高き在日コリアン:2010/01/04(月) 16:26:05 ID:VRwimu1e0
素朴な疑問・・・

移民1000万人計画の目的って
少子化で働き手が減るからなんだろ?

そもそも働き手はいるのに
働く場所がない国に移民1000万って必要あるのか?

参政権も
税金払ってるから与えるべきって言ってる奴いるけど、
税金のみで選挙権買えるのであれば
海外旅行者にも選挙権与えないと不公平だよな。



155 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:26:46 ID:N0wa2J2b0
>>147
35歳の公務員の年収なんてカスみたいに安いぜ。
そんなんでよくやっていけるなと心配になるくらいに。
まあ非正規よりは恵まれているんだろうけどな。

156 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:26:51 ID:HBJswoaz0
昇給も大手以外ほとんどないし、ナスだって寸志レベルの中小が多いんだから当たり前だろう

157 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:27:03 ID:C25+mjrl0
★財政赤字でも給与は税金から降ってくる、つけは一般国民へ【消費増税・福祉削減】
 ・公務員のおいしい給与システム
 PRESIDENT 12月号 111ページ  全公開!日本人の給料
    職業           平均年収   人数
■ 地方公務員         728万円   314万人
■ 国家公務員         628万円   110万人

  上場企業サラリーマン   576万円    426万人
  サラリーマン平均      439万円   4453万人
  プログラマー         412万円    13万人
  百貨店店員         390万円    10万人
  大工              365万円     5万人
  幼稚園教諭         328万円     6万人
  警備員            315万円    15万人
  理容・美容師        295万円     3万人
  ビル清掃員         233万円     9万人
  フリーター          106万円    417万人

週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収360万円(40歳)全国ワースト1位
 青森県職員平均年収691万円(42歳)
 なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
 調査対象=企業規模100人以上で、かつ、事業所規模が50人以上の企業だけ
 青森県でこの条件を満たす企業はわずか232社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー1の住宅メーカーの社長談
 「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると75%が公務員」
・県職員1人減らせば民間から3人雇える。今の青森県で年収250万の条件で
 5人募集すれば30人は集まる。
・天間林村 役場の課長が2人 家を見ればすぐわかる。彼らは3〜4千万クラス
 床暖房完備のすっごい家
 天間林の農家一戸あたりの所得は150万円、役場の課長は700万円で農家も兼業
 新車のトラクターを買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

158 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:27:26 ID:k1Vy9ltl0
携帯電話とか、PC、ネットは直接的、間接的に仕事のためのツールだから、
そういう意味で絶対経費がかかる→所得が下がる。
どうなるんだね?

159 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:27:49 ID:tnlDUifo0
>>11
平均=300万円台ね。399万かもしれんよ?

160 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:28:08 ID:5TYRob+k0
支給給与   270,000(休出ゼロ・残業ゼロ)
---------------------
健康保険    12,000
厚生年金    24,000
市民・県民税  20,000
所得税     6,000
雇用保険    1,000
組合費     7,000
持株積立金   2,000
---------------------
手取り    198,000
---------------------
家賃水道光熱  80,000
食費      30,000
ネット&CATV    10.000
携帯&スカパー   8,000
趣味費     20,000
貯金      50,000

・毎日ほぼ定時ダッシュ帰宅でネトゲと2ch
・三六協定遵守、サビ残無し、休出なし
・残業はしたら1h/2,200円位
・ボーナスは年2回の計120万支給の手取り計100万位
・貯蓄残高2000万弱

生涯チョンガー予定の毒男だから450でも余裕wwww

161 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:28:10 ID:mgCNyZ1e0
じゃあ、550万で一人暮らしの俺は大して悪くないのか

162 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:28:12 ID:kp07yqCU0
>>99
みんなが貧乏だったらそうかもな
公務員やマスゴミやチョン企業がウハウハで暮らしてる横で「貧乏のほうが幸せを感じやすい」とかどんだけ自虐やねん

163 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:28:50 ID:SPS+uHJg0
だからマジで300万円台になったという統計はどこにあるんだ?
教えてくれよ

そしてその300万台という数字を無根拠に信じてる奴は何を根拠に言ってるんだ?
周りが不景気だからか?自分の年収か?
そんなのソースになるわけねえっての

>>1のリンク先見ても本書いた奴が勝手に言ってるだけでどこにも根拠となるソースがねえんだわ

164 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:28:56 ID:/zWC7My50
300万てのは独身だと問題ないが、結婚する気は発生しないという微妙な数字だなw

165 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:29:17 ID:evajyqXC0
だから振り込め詐欺なんだろ

お手軽簡単に1億以上手に入る

166 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:29:33 ID:8J1Wyybs0
年収600万もあったら俺だって働いてるよ

167 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:29:33 ID:E5EJgbGu0
今39だが、35前後ってーと鬱病とかで無職→年収ゼロの人とか多そう。

ベビーブーム世代→高校受験・大学受験の倍率がのきなみ
アップして低レベル校進学、浪人者続出→大学在学中にバブルはじけて
就職難→就職活動中に企業からさんざんな仕打ちを受け、人間不信
→(上の兄弟がいる場合は、親から比べられて大学のランクや就職できない
ことを、ことごとく非難される)→ヘトヘトになりながらもやっとの
ことでブラック企業に就職→人間扱いされない上に、同期がいない、全部
自分でやり、先輩からのいじめも一手に引き受ける→向こう10年間後輩が
入ってこないので10年いても用務員扱い、雑用は全部やって当たり前
→向こう10年不景気が続き長時間サービス残業当たり前→多少景気が
上向いた時にやっと入った新人、しかし少子化で高校・大学・就職ともに
「お客様扱い」で来たために、雑用をやらせようものなら大反発、やめられ
ては困るという他の社員の言いつけで本来下っ端がやるべき仕事をその
まま継続→統合失調症発病→年収ゼロ

こんな流れが今の35歳かと。

168 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:29:42 ID:zH4RpcP80
>>154

移民政策ってのは、

「日本国地方」を栄えさせたいか、
「日本民族」を栄えさせたいか、

で大きく違うんだよな。
政治や経団連の連中は、税収やらなにやらの数字でしか見ないから、
日本というエリアでの売上が上がればそれで良しとするんだろう。


実際は、今ここに住んでる俺達が幸せにならないと意味ないのにな。
あいつらはもう人生終わりかけだから、他人の事なんてどうでも良いんだよ。


169 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:29:43 ID:0D+u94nB0
平均が下がったのは無職が増えたせいだろ
600万稼ぐ奴ひとりに対して無職がひとりいれば平均は300万になる
合理化だの自己責任だので失業者を増やし、再就職の機会を奪った政策の結果だよ

170 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:30:01 ID:srAHvAeF0
>>87
「勝てば」って簡単に言うけど、ビルゲイツがやったことはそんな生半可な事業じゃないだろ・・・。
それに、日本にだって例えばファーストリテイリングの社長みたいなのもいる。彼もとんでもない成功だと思うぜ。

なぜドリーミングな話がないのか?ということについて言えば、人間がビジョナリーであるかどうかの違いのような気がする。
日本人は「IT使ってボロ儲け!」みたいな妙なブームに簡単に取り憑かれちゃうような気がする。
事業内容を見るとイノベーションとはとても言えないようなものでも、もてはやされてしまうよね。
アメリカのイノベータって、ビジョンが壮大で、かつしっかりしてるように思う。

171 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:30:17 ID:TGyAWEQ60
そもそも10年くらいまえ
・日本は人件費がかかりすぎ、株主のメリットが少ない。
・貧富の差が少なすぎて夢がない、ビル・ゲイツみたいなひとがいない
・アメリカを見習って雇用を流動化させろ

↑を是正すれば競争力あがるって言ってたじゃん散々。
今、実現しただけでしょ?

172 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:30:41 ID:7p1uVmcPP
>>21
終の住処には中古住宅を安く買って必要部分のみリフォーム、が正解ではないかと思うようになった。
マンション購入や新築とかリスクが高すぎるからな・・・


173 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:30:50 ID:Mth127mr0
これは女子もフリーターも含めた平均だろうな
男のリーマンだったら450〜550くらいはあるだろう

174 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:30:58 ID:OzGik94A0
そりゃそうでしょ
就職氷河期世代がその年になっただけだし


175 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:31:05 ID:rS/HEblJ0
>>131
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
2005年で男の30〜35歳の未婚率が47.1

今はもっと上がってるのは想像に難くないというか50%超えてるのは確実だろ
つまり結婚してる方がマイノリティ

176 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:31:35 ID:kp07yqCU0
>>147
その国家公務員より数が多い痴呆公務員の方が国家公務員より良い給料貰ってるからな

177 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:31:49 ID:oifBXGao0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org527987.jpg

平均年収、ガソリン代ほか、様々な事柄の年代別推移データ

178 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:31:57 ID:DRCxHV/b0
マジで昔の奴って恵まれてたんだな
今偉そうにしてる年寄りどもは死ねばいいのに

179 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:32:07 ID:LLK+HHaw0
人生経験していくと、
年収よりも時給換算して比較した方が
幸福度が測りやすいと思うけどね



180 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:32:14 ID:tiuTAIKpP
25歳800万から35歳350万

もうダメポ

181 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:32:15 ID:qb4HIEg40
>139 いつもの部隊が張り付いているだけじゃないか。

182 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:32:19 ID:65gzuSGH0
20代後半で950万ぐらいあったおれは勝ち組だったんだな
まぁ今は無職だけどw

183 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:32:34 ID:pzJo8ZKh0
平均下げてる奴死ねよ
そいつらのせいでなんか勝手に外野が「恵まれてる」とかいいやがる
マジで他人に迷惑かけるんじゃねぇ

184 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:32:54 ID:umgwyxJ20
>>154
年寄りが3000万人いるから、労働者を6000万人にしようという安直な発想だろ
少子化は問題ではなく、老人過剰が問題

185 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:33:03 ID:zqEF+OrB0
>>172
中古住宅はいいよ
20代で家を買うなら新築でもいいかも知れないが、30代以降なら中古の方が
ローン的にも安心。
特にまとまって戸建があるようなところは、異動だので10年くらいで売りに出る
家も多いからいいぞ結構。

186 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:33:07 ID:zH4RpcP80
>>163

そうな、正確なデータが無い以上、>>1は妄想かもしれないな。

実際のとこ俺も、
「50人以下の企業や非正規も含めた、35歳の平均収入」
ってのは見たことないので見てみたい。

ただ、50人以上の企業を対象で450〜550万とかそんなもんだろ?
380万辺りが平均でも何らフシギは無いけどな。


187 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:33:11 ID:8VIDP8lH0
派遣解禁したから企業が、こう言う低賃金者つかって
コスト削減する事覚えたからな・・・



当然だわw


188 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:33:29 ID:GXegOzaZ0
不景気だとかいろいろな原因があるんだろうが

最大の原因は「組合の力が弱くなった」ということ。社会党は崩壊したし。
「人権」だの「9条」だのに熱心で労働者に目を向けてなかったからな。

189 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:33:48 ID:vjTWyX3C0
>>163
N即の一番多い年齢層は30代だがこんな統計見ずとも体験しているからこの話題に全然異議などねえよ。
ちなみに20代の生活が見たかったらニコ生でも見にいけ。
マジで初めから人生諦めモード突入しているのがもろにわかるからw

190 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:33:48 ID:qDkggdgs0
全国平均でいえば妥当な数字
35歳で500〜600稼いでるのは都市部じゃ当たり前だが
田舎じゃ厳しい、年収300万とか田舎じゃ普通

191 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:34:00 ID:k1cLpn2y0
フリーターと扶養に入った人間を除いた統計はどうなってんの?

192 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:34:05 ID:94D6mmGP0
みずぽがリストラしないで給料を下げればいいと言ったのは正しいと思う。
一部に負担を強いるべきではない。
ご先祖様が皆で協力し、命を賭して今の日本を造ってきたのではないか。

193 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:34:08 ID:6+tVv6/C0
>>163
そんなにソースが気になるならこの本買ってこればいいんじゃね?
それとも持ってるから書いたやつが勝手に言ってるだけって言えるわけかね

194 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:34:31 ID:V0gizAU20
まあ、当然の流れだな。
1%の金持ちと99%の貧困層、そんな社会を日本の理想としたんだから。

195 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:34:57 ID:bnzsfAbR0
>>154
移民1000万って誰が言ってるか考えろよ。
経団連だろ。
あいつら労働者が安けりゃいいんで。
移民だろうがなんだろうが。

196 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:35:00 ID:wvTknwoD0
東北・大卒11年目・34歳

給与 19万5000円×12ヶ月(残業代込)
賞与 19万円×3ヶ月
合計 291万円

周りの会社もこんなもんみたい。
更に言えば、那須出ないところも結構あるから、
年収250万円前後というのも結構ある。

197 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:35:08 ID:ooQUfHOZO
まぁ俺らの世代は
子供の頃は何不十分なく暮らし
学校もイジメもなく
未来はずっと幸せが続くと思ってたからな

夢の世界を生きてたんだよ

まさかこんな現実がくるとはな

政治が悪いんだよ

198 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:35:38 ID:zqEF+OrB0
というか今までの流れを出さずにいきなり97年と比較されても
なぁ。
あの頃ってバブルじゃないっけ?はじける直前?

199 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:35:38 ID:aOCFhCfW0
低脳は20代前半が一番稼ぎ時。

200 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:35:44 ID:+tbg7SxH0
このスレ見たら凹んだ
みんないっぱい貰ってるんだね

201 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:35:50 ID:gkASZXL60
ちょっと驚いた
けど、主婦は減っただろうし人口も増えてるだろうから
同じだけのパイに人が集まってるのかな

202 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:35:51 ID:WTURY0YS0
>>1
デフレがものすごい勢いで進行しているんだから給与もそれに応じて下がるのは当たり前。

インフレ時代を生き抜いてきた老人は頭がかたいから困る(´・ω・`)

203 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:35:55 ID:7p1uVmcPP
>>160
今何歳?
貯蓄2000万はやるね…自分は33だがまだその半分だわ。インフレが敵だね。

204 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:36:02 ID:+6645TJX0
参考:世帯主の年齢階級別の所得の状況(厚生労働省)
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-3.html

205 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:36:03 ID:65gzuSGH0
年末調整が50万ぐらいあったの覚えてる
月々の税金も一般リーマンの月々の給料ぐらいあった

206 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:36:03 ID:hTAEJpAh0
昔は無能な人間でも景気に助けられて所得が高かったけど
今はバッサリ切り捨てられるからな。そりゃ平均も落ちるだろう。

207 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:36:04 ID:wFALuyURP




自民党のせいだよね。最低。





    

208 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:36:34 ID:OzGik94A0
そうはいっても、ここのヤツラは口を開けば「女も働け」「寄生虫はイラネ」だよな
バカだよ
仕事できる男の妻になる人はたいてい仕事もできるから、
そう言う人に今まで中間層くらいに割り振られてた仕事が
持っていかれてるだけなのにさ

209 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:36:54 ID:XyQSEksc0
年収ゼロの奴が多いんだろう

210 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:37:08 ID:GXegOzaZ0
でもなんでフリーターになったの?
なんで正社員にならないの?

211 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:37:21 ID:6Mx76fMH0
労働人口6000万に対して派遣・請負人口が1/3とか1/2とか言われてるね
派遣・請負人口の大半が20〜30代の人間とも言われてる
それ考えるとこの数字も納得だよなw

212 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:37:45 ID:rge0jx+50
いい国だお、いい国だお(^−^)

213 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:37:46 ID:hK/5cwqz0
>そもそも10年くらいまえ
>・日本は人件費がかかりすぎ、株主のメリットが少ない。
>・貧富の差が少なすぎて夢がない、ビル・ゲイツみたいなひとがいない
>・アメリカを見習って雇用を流動化させろ
>↑を是正すれば競争力あがるって言ってたじゃん散々。
> 今、実現しただけでしょ?

言って種〜。みんな。今は、知らん振りしてるけど。
TVでもコメンテーターや政治家(今の某大臣)たちが
勝ち誇ったようにそういってたんだよ・・・
みんな、常世時節に合わせて、言うこところころ変えてるだけ。

戦時中=日本は亜細亜解放のためにと軍部を絶賛
敗戦後=日本の軍部は亜細亜を侵略してたと豹変

変わらんね。昔から。



214 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:37:50 ID:SPS+uHJg0
>>189
やっぱ、周りがそうだから、一部の人がそうだから程度の根拠か
そんなの言いだしたら統計取る意味がねえっての

結局何もソース無しか
明確なソースのある>>177とか>>112じゃ数10万下がってる程度だし

言うの3回目だが2chの奴らは悪い統計は無根拠に信じる
本当当てはまるわ

215 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:38:05 ID:9AyzwmVp0
>>93
地方都市はそんなもの、衝撃でもなんでもない。
ハローワークの求人なんか月収が10万円台の半ばが多い。

216 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:38:08 ID:N0wa2J2b0
>>199
体力が一番あるからなw

217 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:38:09 ID:srAHvAeF0
>>179
幸福とは何か、ってのが大事なテーマだよね。
「平均年収300万円とは深刻だ」と言うなら、じゃあいくらだったらいいのか?その根拠は何か?
って見解は誰も発しない。その時点でバカ発言だと思ってしまう。

218 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:38:12 ID:wvTknwoD0
仙台圏以外の東北で、勤め人として年収400万稼ぐとしたら、
公務員か中央の企業の現地拠点か、資格系・専門職とか、
中小で課長くらいの役職にでもなってないと無理じゃないか?


219 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:37:38 ID:5JejimYo0
建て売りの家って1年経過すると中古住宅って枠組みになるんだよね

220 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:38:17 ID:aCnpLmaX0
マジでお先真っ暗

221 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:38:18 ID:1WT7WSFyP
女が社会に出るようになったから減ったんじゃないの?

222 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:38:22 ID:zqEF+OrB0
>>203
俺は家買ったから貯金一気に300万に減っちゃった…

223 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:38:54 ID:kp07yqCU0
>>210
企業が正社員を減らして派遣を増やしてんのにアホか
卵が先かニワトリが先かは兎も角、こっちは明白だろ

224 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:39:02 ID:uczUSKpL0
死ね永遠に記憶からも消えろゴミカス

225 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:39:04 ID:r1f+lF070
>>112
マジでハロワ行って現実見てこいよ
35歳の転職でも月給15万円程度の笑えない求人がごろごろしてんぞ
で、月給30万円のところ紹介してもらって採用されても実際は20万前後っつー
トラブルも続発で労基署も大忙しだ

226 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:39:14 ID:80Otno8A0
>>214
2chはオレも含めて底辺層の集まりだもん

227 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:39:24 ID:UFHGKorl0
預金も30代で1千万ある奴は1割前後で2割ないらしいねえ
食うだけでホント精一杯の見事な家畜ですなあw

http://markezine.jp/static/images/article/8104/mo01.gif
http://markezine.jp/static/images/article/8104/mo02.gif

228 :誇り高き在日コリアン:2010/01/04(月) 16:39:33 ID:VRwimu1e0
経団連って言ったら自民党かよ!

民主も自民も売国奴ばっかじゃねーか・・・

本物の保守党はいったいどこなんだ・・・



229 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:39:42 ID:XPjiGaOt0
>>179
まったくだ。
年収800万あるけど時給換算したら
そこらのバイトより安いんじゃないか…

230 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:40:10 ID:1TQm06qh0
不況はこれからだし、雇用助成金が切れるまで延命している会社がザラ
助成金が切れて、会社が潰れりゃ非正規に落ちる可能性もある
プライムローンの焦げ付き破綻控えてるし、更に年収は落ちるだろうな



231 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:40:23 ID:8AeMk7zc0
実は300万台と書いてある
380-390万円でも300万台なんだよね
そう考えれば辻褄は合う?

実際この年齢はそうかも知れない
不況で会社からの手当てがカットされてるし
9月にカットを戻すはずが円高を理由に戻らなかった

232 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:40:25 ID:RVkBmE630
>>207
自民党のせいじゃない、竹中のせい。
でもみんな株やFXで給与の減少分は稼いでいるだろ?

233 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:40:44 ID:KYKuVueB0
年末に源泉徴収きたけど昨年は年収480万だったわ
ちなみに24歳
実家住みだから200万貯金できた

234 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:41:07 ID:3hBnmqOs0
>>176
てか公務員の給与の算定方式はそろそろ変えないとダメだと思うんだがな
昔はブルーカラーもホワイトカラーも一つの企業内に居て、平均すればそれなりに落ち着いた金額になったんだが、
今はブルーカラーや底辺ホワイトカラーは、派遣や外注にしてしまったから
ある程度の企業の社員給与なんて、高いの当たり前なんだよw

それを基準にしてたら高くなるのは当たり前www
国が借金で傾いてるのにどのつら下げて高給貰ってるんだと

235 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:41:13 ID:gkASZXL60
統計データを求める奴に印象語っても意味ねーべ

236 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:41:23 ID:tiuTAIKpP
35歳前後は高卒と大卒で運命が変わった世代でもあるからね

237 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:41:25 ID:rQqoD8Ha0
>>163 本買えばいんじゃね

238 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:41:27 ID:ThJ29NQK0
おまいら、年収もいいが、いったい貯金はいくらあるんだい?
そっちのほうが気になるわ

239 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:41:28 ID:hK/5cwqz0
「正社員がだめなら、会社員になればいいじゃない。」
         
           by ゆっきーアントワネット

240 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:41:44 ID:19GoHaxS0
物価もたいして変わってないよね?そりゃ結婚もできんわw

241 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:41:48 ID:MOr7ywjt0
>>233
結婚前に一度は家を出て自立しておけよ

242 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:41:55 ID:wvTknwoD0
>>231
地方でかなり下げているかと思う。
ボーナス出ないと、殆どは年収200万円台突入だし。

そんな会社が増えている上、転職しようにも勤め先すらない現状。

243 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:42:09 ID:0U3ncPRV0
>>229
おまえは一日20時間くらい働いてるのか?

244 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:42:09 ID:gmtkyshi0
中国などの低賃金国のせい。日本は技術立国により技術を守り国民の高賃金を守る
べき。簡単に中国に技術を移転しようなどと言うべきではない。
民主党は日本より中国、韓国に力を入れている。

245 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:42:23 ID:0D+u94nB0
>>217
確かに年収300万でも幸せに暮らせる国作りをするべきだよな
その意味では庶民の立場としてデフレは大歓迎だ

246 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:42:36 ID:zH4RpcP80

俺も37だけど、この世代で起業してない連中は皆厳しいみたいだよ。

正月に田舎に帰ったけど、
フリーターやニートは流石に居なかったけど、
自営業とかは食ってくだけで精一杯みたいだし、
親の援助でなんとかやってるから、いざこざが絶えないって言ってた。

サラリーマンはボーナスなんて無いのが当たり前だし、
年齢*1万でも充分だって話になるから、300万円代とか当たり前みたいだったよ。

俺は東京に出て起業してるから、年収2000万近くあるけど、
零細の社長の給与なんて単なる税金逃れの会社のカネだしな。
貯めるか、不動産でも買う以外には使えないしさ。

東京の友人も、非正規が増えた。
給料は増えてて、暮らしから見れば600万代くらいなのかな、
でも、40超えてからどう生きて行くかが不安で仕方ないって。


247 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:42:37 ID:6+tVv6/C0
>>226
2chはエリート層の集まりじゃなかったのか!?

>>214
だから本がソースの記事のスレに集う人に
その本のソースを聞いても答えられるわけないじゃん

248 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:42:44 ID:S1O81W0O0
今がどうこうより、これから先に希望を持てないところが最も悪い。

249 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:42:50 ID:5TYRob+k0
>>203
35だが、30まで独寮に入れて家賃ぼゼロだったのがデカイ

250 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:42:55 ID:hTAEJpAh0
地方のハロワで月給20万越えてるのは要:薬剤師免許とか専門職だけ。
並の仕事は12〜15万が関の山。

俺の知り合いは男で正社員なのに手取り10万切ってるwwww

251 :誇り高き在日コリアン:2010/01/04(月) 16:42:56 ID:VRwimu1e0
>>239
正社員と会社員って違うの?
それとも馬鹿鳩が派遣村でそんな事言ったのか?

252 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:42:57 ID:uPeKr9Zt0
>>245=バカ

253 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:42:57 ID:LLK+HHaw0
>>198
日本はバブルがはじけた5年後くらい

そろそろ公共事業によるカンフル剤が効かなくなってきた頃


254 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:43:19 ID:pAgLnT4l0
>>18
当然子供も生まれない。。。

こうやって日本は静かに滅んでいくのか

255 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:43:24 ID:gnXAY4j4P
ちょっと待っててね。私の手元に母親からもらった「2」が四枚あるから、革命を起こしてあげる。


と言っておきながら、「2」を1枚ずつ使っている人が現在の総理です。

256 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:43:24 ID:cpunresb0
年単位でみて今の日本で株式でもうけようなんてのは……

257 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:43:32 ID:TV168P8o0
年収が下がったのは自民党の責任。
自民党の新自由主義が労働者の賃金を下げたから。

・自公政権の10年で、従業員平均給与9年連続減。
・自公政権の新自由主義で国民の平均所得は100万円下がった。
・自民党の新自由主義はトリクルダウン理論で、金持ち減税庶民増税をやった。
 所得税の上限下限引き下げ→金持ち減税庶民増税
 住民税の税源委譲→税率変更で金持ち減税m年収500万以下は下に行くほど大増税
・自民党の新自由主義派遣法緩和で全労働者の1/3が非正規になった。
・欧米の派遣法は派遣社員の給与を正社員より高くする規定も、派遣会社のピンハネ規制もあるが、自民党派遣法には一切ない。貧困層製造法だった。



これでも自民支持してるやつらってのは、働いてない無職のネトウヨだけw



258 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:43:36 ID:SPS+uHJg0
>>225
ハロワも現実だし30代で沢山貰ってる奴も現実なんだよ
実際俺の周りで年収500万以上の30代が大半だ
だからと言ってそれが全てとは俺は言わん

そういういろんな現実を全て総合したのが統計なんだよ
一部を見て現実とか言うな
統計というのを何もわかっちゃいねえ
主観的と客観的を一緒にすんな

259 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:43:37 ID:XPjiGaOt0
>>243
睡眠時間を除いて。

260 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:43:40 ID:l2huqc+n0
公務員は余裕で増えてるなw

261 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:43:42 ID:N0wa2J2b0
>>229
俺もだ。
世間的に見たらがっつり稼いで経費で落とし放題に見えるんだろうが自営業なんで残業代もボーナスもなく土日も関係なし。
時給換算したら恐ろしいことになりそうなんでやらない。

262 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:43:50 ID:vjTWyX3C0
>>214
俺が高校生だった20年前に時給1000円で働いてたが
今の20代成人男性が俺の高校時代未満の報酬で働いてるのを見かけるような
実体験すりゃ信じるしかないわな。

263 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:43:59 ID:Id6ZOWk40
年400万貯金できたとしても、10年で4000万
こんだけ貯めても家買えば無くなる。なんか空しい

264 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:44:03 ID:GXegOzaZ0
>>223
卵が先かニワトリが先かっていう話になるけど
人事「あ、わざわざ正社員じゃなくても派遣で募集しても来るじゃん。ラッキー」

ってことだろ。大多数の求職者が派遣という道を選ばないで
腰を据えて正社員に絞り込めば良かった。
「低賃金でも人を雇える」という風潮がここまで悪化させた原因だな。

265 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:44:10 ID:R/8noP7Q0
97年で年収300万だったら手取りいくらになるの?

266 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:44:25 ID:zqEF+OrB0
>>253
なるほど
まだなんとか夢を見られていた時代か



267 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:44:27 ID:ICczSEjg0
>>234
専業主婦を養う前提の給与体系のくせして、奴ら公務員同士で結婚したりるんだぜ。
公務員は1家に1人限定にすればいいんだよ。


268 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:44:44 ID:fBnrqDFi0
>>236
子供の進学とか余計なことを考えなくていいぶん、
実は手に職系の高卒の方が幸せだったんじゃないかと思うことがある。


269 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:44:56 ID:19GoHaxS0
30歳で貯金も同じ30くらい。俺完全にオワてるな

270 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:45:02 ID:LcjEGvSz0
ねらーはなぜか年収1000万円以上で東大卒

271 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:45:29 ID:zqEF+OrB0
>>263
半分の2000万を頭金として家を探し(予算3000〜4000万で)
残り2000万は貯金で残しておく、という選択を
したほうがいいよ
本気で家を買う気があるならね。

272 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:45:31 ID:PYtjFVbD0
自民が悪いよ。この12年って自民の政治じゃん

273 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:45:31 ID:4qX9x0mZ0

 かつてはね。
 サラリーマンなんてだせぇ! リーマン、かっこわるぅ〜 
 みたいなことをほざいていた。
 就職なんかせずに自分さがしとかっていいながら茶髪であそんでいたあんちゃんが巷にあふれてたんだよ。

 いまじゃどうよ?
 サラリーマンにすらなれない。
 なれたらよかったよかった。の時代。

若いうちは楽しくくらせていただろうかつての自分探しの若者はどうなってるんだろうね。
 生きていることすら許されない存在になってるはずだが。

 >>179
人生経験をしてゆけばね。
 金もなく、社会的地位もなく、時間だけあってもそんな境遇のなにが幸せなものか。
 忙しい思いをして金を稼いだ経験をもつ人間が学生時代とかをふりかえってみて初めて言える言葉。



274 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:45:44 ID:rHuqKx76O
サラリーマンの平均年収は、景気悪化を受けて下がったので一千万円位だと思いますが?


by 鳩ボッポ(ゲンダイより)

275 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:45:46 ID:tu3BChOS0
氷河期世代の辛さがすごくわかる。


276 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:46:10 ID:6Mx76fMH0
みんなでハロワ検索しようぜ!
http://www.hellowork.go.jp/

277 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:46:16 ID:KYKuVueB0
親が子供に現実を教える時代がくるな

俺は流されるままにそこそこのポジションをゲットしてるが
流されるままにどん底まで落ちてるやつが多いように感じる


278 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:46:47 ID:81a5+YJL0
自民こそが真の売国奴

279 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:46:58 ID:MQPTA4QQ0
>>7
車売れ

280 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:47:12 ID:XPjiGaOt0
>>261
だね。
休日があってちゃんと休めるは
素敵なことだよね。

281 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:47:20 ID:+HAq4F/e0

考えて見りゃ90年初期、新卒で入った時の年収と殆どかわらんわ
つうか数十万下がってるな。どうなってんだよw

282 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:47:24 ID:0lBHV64P0
夕方からバイトしろよ、甘ったれ

283 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:47:31 ID:8AeMk7zc0
>>257
アホか!と
民主の経済対策がないから株は下がる
現実には円高容認で利益が減りそれを理由給料減ったわ!
実際に会社の利益も減ったしな


284 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:47:51 ID:3ImdWmeS0
>>66
おまえ「団塊の世代」ってちゃんと理解してないだろ?
いまの60〜65歳くらいが団塊の世代。
その子どもたち=団塊Jrがいまの30代半ばくらい。
「団塊JrのJr」っていったら、いまは小学生か中学生あたり。
中途半端な知識で知ったかするなよ、恥ずかしいw

285 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:48:02 ID:6+tVv6/C0
>>272
それをいうとバブルがはじけるまでのひたすらに景気が良かった頃もずっと自民だったので…

286 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:48:07 ID:1WT7WSFyP
>>257
正直所得税や保険料上げられるより消費税上げられた方が全然マシだったな

287 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:48:14 ID:viJ8PWo00
真のねらーは工業高校卒の大企業勤めのソルジャー

288 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:48:15 ID:0U3ncPRV0
>>278
自民党がボンビーで
民主党がキングボンビーですね?

289 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:48:27 ID:zqEF+OrB0
>>286
ご安心ください
これから上がります

290 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:48:56 ID:0lu2C2EM0
>>283
リーマン不況前まで、景気いいと言いまくってた割りに、労働者には分配されなかったけどな
株価上がっても、労働者には回ってこない

291 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:49:08 ID:B4T+SivjP
35歳時点出生率=0.86がマジでひでえな。

292 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:49:13 ID:YlUXRgTV0
日本はすでに金をたっぷり稼いだ奴がいつまでも権力を握って
離さない老害が沢山いるんだよ。
政治家から芸能人、リーマンまでそうでしょ?
みのもんた、タモリにさんまとかさ十分に金持ってんだから
後進に道を譲るべきなんだって。
日本って無職のイメージが悪すぎるんだよね。
だから老人も引退したがらない。
早くリタイアしてのんびり暮らすのが夢の欧米と全く逆なんだよね。
この辺を変えないと若い奴に仕事が回ってこない。

293 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:49:45 ID:c/TTef2n0
>>272
日銀法を改正した橋下政権が1番悪い

294 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:49:48 ID:o/ftObXC0
>>279
たいした金にならんのに売っちゃうほうが勿体ないと思う。
今の時代たたかれるぜぇ〜。

295 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:49:51 ID:cnM1nXk3P
>>286
両方上がります。ダブルパンチです。

296 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:49:59 ID:s0ukeSeU0
企業:うはww派遣うまwww安月給でたすかるお〜^^

TVコメンテーター:自己責任。そういう選択をした人の責任だ。

医師:正社員にならない人はなんらかの精神疾患の可能性がある。

政治家:若者は元気がない。


こんな感じの日本はさすがにやばい。

297 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:50:11 ID:umgwyxJ20
           ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/:::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \::::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|
    .|    ●                |   日本を救うのは、みずぽたんしかいにゃい
     l  , , ,           ●     l
    ` 、      (_人__丿    、、、   /
      `ー 、__   ヽノ          /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬''


298 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:50:27 ID:hK/5cwqz0
今の30代の方は、本当に気の毒だと思う。
あの時のセイフのむさくっぷりには、脱帽したもん。
公的資金なんか、最初にじゃんじゃん投入したり、
銀行をつぶさずに吸収合併させてでも延命させとき
ゃよかったんだよ。
(中国や亜米利加は、そうしてるのにね。)

そうすりゃ、世界中のマネーが日本の銀行株に流れこんで
来ていたはず。日本の金融蕪は、安全と折り紙がついてね。
まじに、昭和恐慌の再来を期待してたとしか思えんね。

今にすると、革命起こしたかったんだと思うよ。くそ団塊連中が。




299 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:50:34 ID:+JDBCBHj0
政府は海外にせっせと金をばら撒いてそのつけを国民にしわよせ


300 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:50:38 ID:6+tVv6/C0
>>286
目先の支出が減るのが嫌で大元の収入を減らされるんだもんな
笑い話にもならんわ…

>>289
まあ、上がるのは規定路線だからしょうがねーな

301 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:51:07 ID:CDgDGoFo0
全部アホ自民党のおかげですわw

302 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:51:11 ID:zqEF+OrB0
派遣がかっこいい仕事とか言われてたのは何年前だっけ。
就職雑誌だとかネットで「好きな時に働けて好きな仕事を選べる!
登録しておくだけ!今はやりは派遣業」ってやってたな

そのひとつ前はフリーターかっこいい!だったが。

303 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:51:14 ID:zH4RpcP80
>>290

それでも、最終的には何らかの形で配分されるから良いんだよ。
タクシーでも、居酒屋でも料亭でも、なんでもね。



304 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:51:28 ID:PYtjFVbD0
自民党は絶対に許さない

305 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:51:30 ID:+GXWCDqhP
>>285
バブル前後で最悪の決断下して今に至る下地を作ったのは自民だけどね
橋本とかとんだ腑抜けでびっくりしたわ

306 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:51:33 ID:4MBDsWRq0
鳩山さんがリーマン全員に一千万配ればいいじゃん

307 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:51:45 ID:jUWyTIYr0
新自由主義で経営者を優遇し過ぎた結果、連中は人件費を極限まで切り詰め
浮かせた金を投機マネーにして世界中にばらまいた挙句、すべて紙くずになった

もう国民はスッカラカンだ
もう結婚もできない子供も増えない
少子化で日本は滅亡だ

308 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:51:58 ID:km/OkZtJP
>>303
トリクルダウン理論っすかww

309 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:52:05 ID:7sRf0DyeP
>>296
その上で、消費をしないだの、子供を生まないだの言われても困るよなw


310 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:52:07 ID:keYX+fXkP
オイラは30代で年収600万超だが、カミさん(現在産休中で収入ほぼゼロ)と
合わせれば平均300万ってことになるな

こんな統計アホくさすぎるわ

311 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:52:08 ID:wvTknwoD0
>>281
10年で基本給が3万7000円しか上がってない。
それなのに、6年位前から那須が年1か月分減らされた。

入社10年で増えた年収は約30万円位
まあ、増えてはいるんだけど、年収300万円にも届いてないしねえ・・・

312 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:52:09 ID:9E6+pDwD0
自民党政権20年

世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG


歴代内閣と国の借金の推移
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG








小泉政権すごいな


ある意味www

313 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:52:10 ID:V0gizAU20
>>296
自己責任とか精神論ばかりで、国をどうするかってのがないんだよな。

314 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:52:20 ID:D/hX0Y1A0
え?サラリーマンの平均年収って1000万くらいじゃないの?
鳩山さんがそう言ってたんだけどお前ら騙されてるんじゃない?これは民意なんだよ?

315 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:52:39 ID:8AeMk7zc0
>>290
いや、利益をきちんと上げていたから給料に反映されていたが
円高で利益が大きく減ったので手当てカットされた。

316 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:52:49 ID:feiu7FVf0
35歳だけが悲劇真っ只中じゃねえよな
切り捨てられている年代の僅か一つに過ぎない

317 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:52:54 ID:+HAq4F/e0
>>287
そんなんが2ちゃんで遊んでられるわけ無いだろw

318 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:53:05 ID:bnzsfAbR0
心配ない。
そのうち
中国からの国際資金援助により
東京難民キャンプが作られ、
氷河期世代はそこで寝食を得ることになる。

319 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:53:29 ID:AnHJfyr40
年収300万だと手取り220万くらいか


320 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:53:34 ID:vMKj8Nvk0
俺今年収400万強。
無職の人と平均すると、200万。
こんな感じで1か0かの所得差になってるんだと思う。

だって去年ですでに3人、うちの会社から無職になった人がいるもの…。
うち2人は不採用だけど。
みんなが300万程度だとなると、また会社がそれをネタに値下げしてくるからカンベン。


321 :誇り高き在日コリアン:2010/01/04(月) 16:53:57 ID:VRwimu1e0
元を言えば小泉竹中のせいだろう。
規制緩和でけっこうやられたんじゃねーの?

322 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:54:09 ID:r1f+lF070
>>258
まあお前が何を言ったところで瀕死の底辺層が拡大してるのは事実で、
こういうスレが賑わうのもそれが根本にあるんだろ
で、いわゆる底辺拡大の問題が根っこにある議論で平均が下がってるとか、
下がってないとか言っても、だからどうした? ってなるだけの気がするが

つか無作為抽出でやったようなちゃんとした統計データってほんとにあるのか?
たとえば総務省がやってるようなのだと、海外への影響のことを考えて毎年、平均
が下がらないような作為的な操作をやってなんとかごまかしてる
まあ、裏事情にソースを出すわけにはいかんが知人の総務省のやつは、
毎年上がり続けるハードルのせいで苦労してる

323 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:54:30 ID:b+fPewcH0
「朝まで生テレビ」で出演者の1人(東浩紀)がベーシック・インカム
に言及したらしく、にわかにベーシック・インカム論議が盛り上がっている
ようだ。ベーシック・インカムについては「政府はベーシックインカムの
導入を」で論じたが、今回は、ベーシック・インカムの実現可能性について
1)財源 2)労働インセンティブ 3)企業の生産性 4)物価上昇 
の4つの問題について考えてみたい。

http://philnews.seesaa.net/article/131255150.html

324 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:54:43 ID:ow2UCTtV0


あれか、アキバの加藤テロみたいなのが今後もっと増えるってことか。

325 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:55:07 ID:km/OkZtJP
>>312
ネトウヨによると借金のほとんどは小沢のせいってことになるんだけど
小沢が出て行ったのっていつぐらいだっけ?


326 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:55:13 ID:PYtjFVbD0
>>296
企業は派遣に対してそれなりの金額だしてるらしいがな
派遣企業が中間搾取で50%、60%搾取してるって噂が一般的

327 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:55:15 ID:dwWiodb20
>25
100万200万円台の収入でよくまぁ結婚することが出来ますね。
DQN生産すんなよ。

328 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:55:28 ID:CDgDGoFo0
>>312
まさに売国奴という言葉がぴったり

329 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:55:42 ID:rZL28MXM0
北陸在住 35歳男
去年の源泉徴収370万だった
誰か嫁に来て

330 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:55:42 ID:hTAEJpAh0
昭和後半が歪に幸せすぎたんだな。
一度甘い汁を吸うと堕落したときのショックは大きい

331 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:56:02 ID:h+gAg9RB0
まあ国民が小泉をリーダーに選んだ結果、アメリカ型の超格差社会になって
ほんの一握りの人間だけが豊かな生活を甘受できる社会になったわけで


自業自得だろw

332 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:56:25 ID:ECxaVmIp0
サラリーマンの年収って、1000万円くらいだろ?なにいってんだよ。

333 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:56:25 ID:c/TTef2n0
>>321
あいつらも酷かったが元凶は日銀
独立性を与えられてからどう見ても
デフレをいいものと考えてるとしか思えないことしかしてないし

334 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:56:37 ID:l7leYO1p0
35歳なら平均1100〜1200万ぐらいかな。
労働時間は年間1350時間。

週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収700万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。

<私立大学職員の学部卒(22歳)初年度年俸例>

初任給  224900円
調整手当 月収の13.68%
住宅手当 40000円
交通費  20000円(水増し分)
計    315667円×12ヶ月=3788004円

賞与 夏3ヶ月(基本給+調整手当)+14万
   冬4ヶ月+16万
   春1ヶ月+5万
計  2875336円

入試手当+催事手当+繁忙期手当=500000円

年収 7163340円(残業無しと仮定)

これが私立大学職員の平均程度の初年度年俸例です。

335 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:56:42 ID:Mu97AjF20
基本的な国際環境を見てないね。

日本人の年収が上がらないのは
中国人と価格競争を始めたからなんだよ。



336 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:56:48 ID:4qX9x0mZ0
時間を金に換えて。
若さを金に換えて。


337 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:56:55 ID:1TQm06qh0
>>316
今年の新卒は、半分ぐらいまともな就職先が無いだろ
20台は半分以上が非正規だしな
35とかの新卒時は、派遣の受け皿があったが今はそれすらもほとんど無い


338 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:57:04 ID:bnzsfAbR0
心配ない。
天皇を京都に移して
皇居を難民キャンプとしてつかえば、
100万人は暮らせる。
救援資金は中国とかインドに頼めばいいし。
もう豊かな日本は終了したんだ。
現実を受け入れるしかない。

339 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:57:18 ID:kp07yqCU0
>>272
民主と組んだ村山政権あたりからバブル崩壊したよな

340 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:57:29 ID:mNub3+RH0
俺が平均だったのか

341 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:57:34 ID:viJ8PWo00
>>329
○越化学勤めなら妹を紹介しても・・・やっぱ止めた。田舎過ぎるわ

342 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:57:52 ID:TNSNjT0f0
就職氷河期世代が20代後半から30代後半だよな。

去年からゆとり教育ど真ん中が入社してきたんだが、意外にも氷河期世代より賢いね。
でも一般常識が、とんでもなく無い。でも仕事では使える。

35歳の収入が200万も下がったらしいが、半分は能力だな。


343 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:57:57 ID:fBnrqDFi0
>>329
北陸で370ならきちんと稼いでいるほうだし、
短大、高卒でパートに行ってくれる嫁ならいくらでもいるだろ。
大卒でも探せば一緒にやっていってくれる奴ならいくらでもいる。

344 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:58:01 ID:V0gizAU20
>>324
いや、ふつうに強盗や窃盗が増えるだろう。
アキバのアレは屈折してるだけだが、これから生活に困る奴が続出するからな。

345 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:58:05 ID:Rj/Hof9B0
衝撃というか笑撃に近い

346 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:58:07 ID:MvhpCzpB0
40歳手前だが20年前350万あった年収が今では10万以下だ。>>1の話は実に信用出来る。

明日こそはハロワに行こうと思ってる。でも明日になればまた明日行こうと思うんだろうな。もうそんな生活が5年以上続いている

347 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:58:29 ID:5Lpg1x/N0
金使わない奴や脱税する奴に最高評価してればな
いつか流れは途切れるよ

348 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:58:31 ID:4awSlD4k0
こういった類の問題は先進国共通だよな。
中国人等の安い人件費の所に仕事を取られ、
先進国では失業率が上がる、多くの業種で給料が下がる。

349 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:58:34 ID:zqEF+OrB0
>>344
はやりは強盗だろうな
人を傷つけなくても強盗なら猶予なしの実刑だ

350 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:58:35 ID:EWij8GT10
300マソか
俺もこの世代だけど250マソだよ
いやマジデ

351 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:58:43 ID:AUg9Kg3P0
【今年の目標】
@今年は素人の彼女を作る(風俗禁止)
A妹の下着の匂いを嗅がない
B仕事を見つける

352 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:58:47 ID:V3ptZb0c0
>>335
それは正しい。
少子化も低賃金化もそれで全部説明がつく。

353 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:59:02 ID:yKJOy7tR0

          ノ´⌒`ヽ              彡巛ノノ゛;;;ミ
      .γ⌒´      \             r  エ__ェ ヾ
     .// ""´ ⌒\  )          /´  ̄   `ノj;;` 、
     i /::  _ノ ヽ、_ i )          ( l_/l_l_|^|_Ll_l_l....ハ_)
     l :::. (- )` ´( -) i,/           i / _ノ ヽ、_   ::ヽl
     \::.  (__人_) ノ  生活が       .|〈● 〉` ´〈● 〉 .:: |
     /´  ` `⌒´ ヽ   苦しい・・・・・   ヽ (_人__)   .::ノ えぇ・・・
    /  | |   / |               `_`⌒´ -一 ヽ、  もっとママから
    /   | |  / | |               /    _    l   貰えないかしら・・・
   /   l | /  | |              /  ̄`Y´   ヾ;/  |
  __/    | ⊥_ーー | ⊥_ ________.|    |    |´  ハ_________
/ ヒ|  `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}万 / 壱//万 / |    |    |-‐'i′l´万 /|
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354 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:59:03 ID:tN3ivwc90
メール便と新聞配達のバイト掛け持ちで月9万で家族5人生活してる
俺の家とかが平均を下げているんだろうなw

355 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:59:06 ID:JYuKs3kwP
ここまで一次ソースなし。お前らソースも無いのによく信用できるな。調べたが年齢別の97年の統計なんて
出てこないぞ?全体統計ならあったんで調べてみたら97年と09年の差は30万円程度だった。どう考えても
35歳のところが200万も差が出るなんて無理ありすぎ。

356 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:59:16 ID:hK/5cwqz0
中国に技術支援開始が、
日本終了の始めの一歩。

357 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:59:52 ID:p4AHR7RZ0
>>310
1997年も今と同じ条件で統計取ってる訳だが?

358 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:59:54 ID:jUWyTIYr0
新自由主義+売国奴=日本滅亡あまりネトウヨ

359 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 16:59:56 ID:AENukPM20
>>310
十年前は年収1000〜1200万だったってことだろう?

360 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:00:01 ID:0lu2C2EM0
>>337
派遣は受け皿というより、ザル、ザルの網目に一時的に引っ掛るがどのみち落ちるしか残ってない

361 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:00:01 ID:yV6lRvuW0
24歳 初任給 230千円/月 ボーナス夏冬 5ヶ月

30歳 係長  320千円/月 ボーナス夏冬 4ヶ月

35歳 課長  650千円/月 ボーナス夏冬 5.5ヶ月

40歳 部長  800千円/月 ボーナス夏冬 5ヶ月

42歳 海外法人社長 950千円/月 ボーナス 4ヶ月(2009年実績)

今が一番稼ぎがよく、今が一番ヒマをもてあましている。
東京に本社がある従業員300名くらいの未上場、社歴は70年くらいの会社です。


362 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:00:04 ID:zPfk8M8h0
そんなものグローバル競争に負けたからに決まってるだろ。
正確には中国等の新興国の低賃金に負けた。
小泉や官僚を悪役にしてるようじゃ、この国は今後も落ち続けるだろうよ。
どこが政権取ろうが一緒。

363 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:00:09 ID:IbLhwrBV0
年寄りや金持ち共が国内で金を使わないから金が回らないんだよ
ケチケチしないでパーっと使っチャイナよ

364 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:00:09 ID:KVLf7sGp0
これだと出生率1.0周辺のようだね。

1世代を迎えるごとに半減か

365 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:00:10 ID:tJsmbWIA0
自分の給与が平均年収を上回ってるなんて思いもよらなかった。
だが全然嬉しくねぇ。

366 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:00:20 ID:zqEF+OrB0
>>354
お前…偉いな。

367 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:00:25 ID:PYtjFVbD0
ネトウヨって馬鹿だから自民がどれだけ糞なのか理解できてないんだろうな。

368 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:00:31 ID:bnzsfAbR0
中国に流出したら終わる程度の仕事しかしてこなかったから
中国レベルの賃金に収斂する。
市場経済とはこういうもの。

369 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:00:47 ID:YlUXRgTV0
非正規やアルバイトが増えても最低時給1000円すらできない
んだからね。
日本は政府が無能過ぎる。
いつも企業に押し切られる。
1000円払えない企業なんて潰せばいい。
無理に生かすから不景気が止まらない。

370 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:00:49 ID:c/TTef2n0
>>362
負けたというより自滅だwww

371 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:00:50 ID:PWo8T8k40



こう小泉とか竹中を十姉妹


すりゃいいんじゃね??



372 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:00:50 ID:+HAq4F/e0
>>342
ゆとりの方ですか?

373 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:01:02 ID:zPfk8M8h0
しかしまあ、一身に悪役背負ってる小泉や官僚が気の毒で仕方ないわ。w

374 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:01:09 ID:trdw9CZj0
派遣規制緩和を進めた当時の自民党を恨んだな

結局派遣規制緩和によって、雇用案件を食い尽くした挙句に
雇用者の収入を全体的に下落させたんだよ

375 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:01:23 ID:kfxq7PHP0
で、彼らのなけなしの稼ぎから税金をムシリ取ってる公務員の給料は?
というと、、、

35歳 平均700万 キタコレ!!!!

少しは怒れよ35歳。

376 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:01:29 ID:Bl5h8ZwWP
>>355
お前の個人的見解



三菱総合研究所のデータ


う〜ん・・・

後者の勝ちだねw



377 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:01:33 ID:1qtd4OV00
>>3
なに恐ろしい事企んでやがる…((((;゚Д゚))))

378 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:01:34 ID:hTAEJpAh0
>>366
いや、偉くはないだろw
掛け持ちしなくてもコンビニバイト専業1本で余裕で10万超えますがな。

379 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:01:41 ID:Ywcpvta30
40代。
おれもそうだが、周りに400万円台前半の奴らがごろごろいる。

大企業の正規以外。
中小請負の彼らは結婚してる人は殆どいない。
大体が社外常駐請負だが、出向先の大企業では
そこの正社員、年齢が下のお客さんの下で働き
彼らは皆家持ちで結婚して子供がいるのに
請負常駐の40代のあいつらは皆独身wwwwww
スゲー分かりやすい構造。

380 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:01:48 ID:b+fPewcH0
日本経済 過去20年の推移
http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html


以上の簡単なデータの検証から得られる教訓は

1.不況下では財政支出(公共事業)を減らしてはいけない
2.不況下では増税をしてはいけない
3.デフレ脱出のためには、インフレが長期持続していないうちに
利上げをしてはいけない

の3つだと言える。どれもものすごく簡単な話なのだが、
日本はこの20年に渡って、このやってはいけないことを繰り返し、
わざわざデフレ・不況を持続させてきたと言えそうだ。


381 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:01:59 ID:wWzzHyu20
糞ニートみたいな0円所得者を除外して統計取れよw

382 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:02:01 ID:dVgKJ6qi0
>>361

羨ましい、中途入社させてくれ


383 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:02:18 ID:hK/5cwqz0
>年寄りや金持ち共が国内で金を使わないから金が回らないんだよ

本とだ!!海外旅行で金使いまくり。
海外渡航禁止令を作れ!!

384 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:02:19 ID:zqEF+OrB0
>>378
かけもちってことは時間的制約があるのかと思って

385 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:02:31 ID:V3ptZb0c0
日本でしか産出しない貴重な資源をもつか、高度な技術革新を国が育ててそれを
国が徹底管理するしか逆転なんかできない。


386 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:02:40 ID:zH4RpcP80
>>333

いや、全くその通りだろ。
世界中が輪転機回してる中で、日本だけ止め続けてるからな。


387 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:02:47 ID:zqEF+OrB0
>>383
それ言うなら在日追い出してもう一度鎖国したほうが早い

388 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:02:53 ID:tSuLVAwSP
300万円台か
しっかりしてるやつらはこれでも年100万ぐらい貯金してるんだよな。
そうなりゃもう全然贅沢なんかできんわ
酒も車もタバコもやらないでネットばっかやってる性格の奴ならまだまだいくらでも貯金できる

389 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:02:57 ID:bqiptrCy0
これはいくらなんでもおかしいだろ?
35歳正社員で年収300万円台なんてありえない
初任給が20万以上する時代だよ?
新入社員でさえ240万+ボーナス+諸手当もらってるのに

390 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:02:58 ID:D/hX0Y1A0
いやいや、サラリーマンの平均年収は1000マンでしょ?
お前らバカ?

391 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:03:01 ID:4qX9x0mZ0
世間の最近の強盗事件を見て思ったこと。

 被害額が少なくなったなぁ
 一昔前ならこの時期、十万以上持ち歩いてるやつが多かったが今じゃせいぜい一万ちょっとだってことか

392 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:03:01 ID:rsmJ6kcH0
○○リビングみたいなフリーペーパーで「家計簿相談」があるけど
それの相談者のレベルがぐんぐん下がってると思う
30代夫婦+子供1人で月収が旦那20万+嫁のパート8万とか
そりゃ新築は建てられないよなあ

393 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:03:14 ID:QGQcyfc10
後10年早く対策を講じてればね。
ネットでもさんざんこの世代の貧困問題とかは言われてきたけどね
その期間、自己責任論の自民党だったんだよね
もう遅い。特に少子化は対策を講じるべきだった極めて重要な期間が過ぎてしまった
後は年寄りが異常に多い比率で7000万〜8000万人がいなくなる。
それですべて終わり。


394 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:03:23 ID:ECxaVmIp0
>>352
少子化といっても職種によって比較したほうがいいじゃないの?
自分のまわりの公務員の知り合いは二人3人あたりまえだけどな。

395 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:03:29 ID:4awSlD4k0
まだ発展途上国の人より日本人の給料が高いから調整が終わっていないんだよな〜。
つまりはまだまだ下がるってこと。

396 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:03:43 ID:ObIXQ8Yx0
今の45才ってほんとバブル世代だよな。
就活楽勝、内定先からはホテルで豪遊ってイメージだ。

397 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:03:50 ID:qDkggdgs0
田舎だと確かに収入はみんな低いんだけど
都市部で400万程度で暮らしてるよりは生活楽なんだよ
家賃もぜんぜん違うしさ

398 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:03:51 ID:c/TTef2n0
>>342
アメリカでも新卒で不景気の時就職した人とその1年後回復してから就職した人の
20年働いた収入はj20万ドルも違ったそうだ
これはもう運としか言いようがない状態

399 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:03:56 ID:V0gizAU20
>>391
それだけ追い詰められてるってことだな。

400 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:04:05 ID:Mu97AjF20
>>362
資本主義で共産党を支える宣言をした中国が優秀すぎたんだよ。

あいつら本物のエリート集団だから。


401 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:04:21 ID:h+gAg9RB0
しかし小泉がクズ中のクズであることはやつの任期中にすぐに明らかになったはずなんだが
マスコミが適当にガス抜きして、なんかいい感じになってるみたいな雰囲気を作って
それにまんまと騙されて小泉に全部任せた結果、わずか数年で貧困で野垂れ死にとは


日本人の愚民ぶりには失笑するしかないw
普通の国だったら小泉も竹中もとっくに殺されてるってのww

402 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:04:23 ID:JYuKs3kwP
>>376
いやいや、あるんなら出せばいいじゃん。それならなんで公表しないわけ?どうやって調査したの?
そういう情報が一切無いじゃん。

403 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:04:31 ID:o/ftObXC0
>394
そらや公務員様だもの。って燃料で書いてるんかい?


404 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:04:33 ID:VxwPUkPF0
それより所得の天蓋外せよ
もっと強烈な金持ちと負け組が生まれるようにしろ

405 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:04:43 ID:EWij8GT10
>>391
ああ確かに
でも強盗の件数は増えてるんだなこれが

406 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:04:47 ID:0qhmG2cW0
別に300万でも問題なくね?
時代に合わせて生活スタイルも変えればいいという話。
1つ
 車を持つべからず
2つ 嫁を持つべからず
3つ 家を持つべからず

407 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:04:54 ID:SPS+uHJg0
>>355
2chの奴ら、特に自分の年収が下がった奴、もしくは最初から無職の奴ほどこういう統計は無根拠に信じるから

理由は一つ、自分を正当化出来るから
本当アホだと思うわ何もソースが無い統計信じてるなんて
しかもその根拠が「周りが」、周りで年収変わって無い奴も大半だっての、そういう奴は周りじゃねえのかよ

408 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:05:05 ID:hxoEh0CO0
零細機械加工屋につとめているが
600万の年寄り3人が退職して、その仕事を300万の俺ともう一人で引き継いだ。
つまり年配3人分の仕事を若い衆2人でやっている。
若いので量は1.5倍こなせると期待されているためだ。
俺の給料は退職者の半分以下なのに仕事は多い矛盾。
ただでさえ高卒で安い給料なのに
ここ数年微増しかしていないからいまだに300万しか稼げない

409 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:05:34 ID:bnzsfAbR0
>>375
そんなもん、
ペーパーマネーで幾ら稼ごうが、
いずれ破綻するのが目に見えてるから放置プレー。
つまり貯金も不動産もあるとき価値がゼロになる。
そういうことが具体的に目に見えてる。
今いくら稼いでようが関係ねえ。
どうせみんな丸裸だ。

410 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:05:44 ID:PWo8T8k40


なるほどな

民間年収が半減して、公務員との平均年収が倍というレベルに来たのか。。。


小泉チョン一郎にやられたな


411 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:05:45 ID:BxBSBmf40
政治の問題もあるけどそれだけじゃないだろ
もう日本という国家自体が老化してきているんだよ
高度経済成長時代のような人件費の安さ、戦争特需、伸びしろはもはや無い
かつての日本のように発展途上国が安い価格で猛烈に追い上げてくる中で
かつての日本と同じような給料を企業が払えるわけが無いだろう

412 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:05:48 ID:ECxaVmIp0
>>395
中国の元をとにかく上げないとな。

413 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:05:51 ID:rZL28MXM0
>>341
そんなこと言わないでさー

>>343
どこに女の人いるんかなー
週末引きこもりやってたら見つかるわけないか


414 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:05:56 ID:4awSlD4k0
日本の場合デフレのせいで金持ちですら儲かっていないのが問題。
アメリカの個人消費の4割は富裕層らしいぜ。

415 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:06:03 ID:BRGMzL/70
今年はまた

無差別殺人・自殺が多そうだな

416 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:06:10 ID:n1gfKw1E0
>>393
フェミニストが少子化を引き起こした元凶なのに、
フェミニストに少子化対策をさせてるのだからな。
もう、アホかと。

417 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:06:13 ID:0lu2C2EM0
>>407
お前の主観なんてあてにならねーよ
年収変わってないってソースだせよ

418 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:06:14 ID:6Fz2Jwtl0
これって東京の話?
それとも全国平均なの?

419 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:06:25 ID:M5CUzsO90
>>391
確かに、、
こんな事件もあるしなぁ

【千葉】10人組の路上強盗 帰宅途中の男性(34)が囲まれ1万5000円入りの財布奪われる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262512429/

420 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:06:33 ID:8h4DKqF90
>>393
10年前に民主だったらどんな政策でどのようによかったの?

421 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:06:36 ID:V3ptZb0c0
>>394
公務員という何もしなくても賃金が毎年上がり、失業のリスクもほとんどなければ
安心して子供産める数の予定を立てられるからなあ。
中国と価格競争→人件費抑制の低賃金化→生涯賃金低下→育てる子供数を減らして生活レベル維持
というのが大きな流れの根幹。


422 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:06:44 ID:mNub3+RH0
そのうち中国の平均年収で落ち着くんだよ。
すぐ近い未来に

423 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:06:57 ID:Cex4Qryz0
【事実】
金は団塊のジジイ共が貯金している

424 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:07:04 ID:55ZTgIAz0
>>154
参政権は、外国籍の人には要らんよな。
税金はその国で暮らすためのインフラ使用料。
選挙は家族会議だし。

あんたに全面同意。
2012年になったらやばいんだろ、帰化とかしないの?

425 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:07:05 ID:HpVwo3lq0
>>333
ゼロ金利なのに貸さない銀行と借りない企業を無視するのか?
日銀が何やっても国債運用に使われるんだぞ
国民性の問題だよ

426 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:07:14 ID:si0bIA380
10年前かぁ…
うちは夫婦で800万くらいの稼ぎだった。
その後、ダンナは転職を繰り返し、それにくっついて回った
あたしは、職を失って、結局今は年収800万弱…

そういう事なんじゃないか。と妙に納得したよ、この記事。

427 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:07:41 ID:Mu97AjF20
>>394
公務員は国際競争とは無縁だからな。

特に地方公務員は勝者だわ。


428 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:07:51 ID:08ZeM+wv0
>>355
ここ見ても30万くらいしか差ないよね
http://nensyu-labo.com/nendai_30.htm

ニートが平均下げてる可能性がなくもないが
ていうか、ニュースとしてスレ建てるなら、ソース出せよw
これがいわゆるニュー即クオリティか?w

429 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:07:56 ID:zqEF+OrB0
>>391
>>419
そうとも言い切れん
電子マネーも発達してるし、お財布携帯もある
確かに不況のせいで被害額少なくなったという
見方もできるが、全部がそうとはわからんぞ。

430 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:07:59 ID:tJsmbWIA0
>>420
製造業派遣を禁止したら空洞化が進むってことが理解できないんだからほっとけよ。
海外に工場立てちゃダメな法律を作る?それどこのジンバブエ?

431 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:08:06 ID:N0wa2J2b0
>>391
窃盗だって被害金額少ないの多いよ。
接見行って「おなかが空いたから盗んだ」とか言われると切ない。

432 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:08:14 ID:d+jKP6ImP
>>426
かわってないだろw

433 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:08:17 ID:mqwxtc0e0
底辺層が生きていけなくて消え去ったあと、
残った人間の中で再び一定割合の底辺層が作り出される。

働きアリと同じことが日本人の中でも起こるよ。


今現在「普通」に位置してる人は次の底辺への順番待ち状態。

434 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:08:24 ID:uvyfJBox0
公務員はみんな500万円以上あるぉ!

435 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:08:25 ID:19GoHaxS0
>>389
それが俺みたいにボーナス出ない弱小会社もあるんだなー。
出てれば400は超えるんだけどね。

436 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:08:25 ID:RedUGd2eO
実際はもっと低いだろうな

ちなみに無職やニートは年収アンケの対象にしないだろ

437 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:08:40 ID:0X5o8wBu0


正月中公務員一家の親戚にこっぴどくネチネチと説教された

なんでおまえは家も買えないのかと




438 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:08:40 ID:0lBHV64P0
会社終わってから離れた店でバイトしろよ

439 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:08:42 ID:h2llOAzf0

俺は32歳で年収が800万だが、これは良い方なのかどうかがよくわからない。

去年は景気が悪くて給料は据え置きだったが、今年はどうなるかわからん。

減ったら転職とか考えたほうが良いかな?


440 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:09:09 ID:ECxaVmIp0
>>415
首都圏の鉄道は使い物にならなくなるね。
賠償金がどうのこうの言ったって、ノイローゼになってる奴には効果なし。
道路に飛び込み自殺って奴はそうそういないから、大事なときは車で移動。

441 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:09:10 ID:IXbTfEH50
36で年収350
無職嫁、車持ちの都内賃貸マンション住み貯金無し
ファミレスすらほとんど行けんが勝ち組なのかこれ?

442 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:09:11 ID:h+gAg9RB0
>>398
そりゃお前、戦争がある時代には10代で死ぬ人間が大勢いて、平和な時代にはのうのうと長生きして
そういう違いに比べりゃ、給料が違うぐらいどうってことないだろ

443 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:09:27 ID:zqEF+OrB0
>>437
「アホな投資はしない主義」とでもいってやれ
家買う買わないは自由だ。

もしくは「買うから金をくれ」とでも

444 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:09:40 ID:6+tVv6/C0
>>407
だから本買えよ

445 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:09:43 ID:bnzsfAbR0
んだから、公務員がナンボ稼いでようが、
預金封鎖、貴金属没収、私有不動産の接収

これで無一文です。
時間の問題です。

446 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:09:43 ID:4ES0RLqU0
まだ年収400万ある俺はいいほうだというのか…

447 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:09:46 ID:pmQ2zWSP0
生活保護最強

448 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:09:47 ID:Ywcpvta30
>>389
>240万+ボーナス+諸手当

ないないwwwww
ボーナスないwwwww
諸手当?wwwwwwwwなにそれ?w

449 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:09:52 ID:SPS+uHJg0
>>417
俺は主観なんて何一つ言ってねえが
年収変わって無い奴もいると言ってるだけ、そして大きく下がった奴もいるだろう
それらを統計すると、>>112とか>>177程度の数10万下がった程度になるんだろう

間違っても平均が200万も下がってねえよ
頼むから周りが程度の話じゃ無くて、ちゃんとした統計をもとに議論してくれよ

450 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:09:52 ID:v2w0NrBm0
しかも昇給はありません

451 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:09:55 ID:8h4DKqF90
>>426
月収800から年収800ってこと?そりゃすごい落差だなw

452 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:09:55 ID:dwWiodb20
>379
IT偽装請負ですね。
知り合いに身の程知らずが結婚して子供まで作ってしまってるよ。
偽装請負正社員職辞めて、偽装請負個人事業主になり今や仕事貰えず、
自宅警備員をしていますよ(w
まぁ、偽装請負正社員している知り合いも居てますが、
同じく結婚して子供まで作ってしまってる。
正社員でも一度大企業から仕事切られると助成金が無くなった時点でクビ(w
ざまぁ。

453 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:10:01 ID:tJsmbWIA0
>>437
お前らみたいな血税泥棒とは違うんです、って言ってあげればいいのに。

454 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:10:26 ID:zH4RpcP80
>>407

個人レベルで「給与が減ってる」って話なんて最初から無いだろう。

「年収が変わってない」から、
「35歳の平均年収が落ちてる」
って話じゃないのか?


非正規雇用が増えたとかの、雇用形態の変化を別にすると、
ここ数年で減ったのは、せいぜいボーナスか、数%のカットくらいだと思うぞ?



まぁ、あとはリストラとかな。

455 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:10:38 ID:iAe65iW/O
民間だけなら、もっと下がりそうだな。

456 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:10:39 ID:08ZeM+wv0
>>444
もしかして本の作者が宣伝でスレたててるの?

457 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:10:38 ID:OBqnDdLv0
うあぁぁぁ・・・
35歳の俺もっと低いがな・・・夢も希望もねーは・・・

新年早々だけど吊ってくるは・・・

458 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:10:43 ID:b+fPewcH0
>>441
郊外に3000マンくらいのミニ戸でも買えば勝ち組。
フラット35でw

459 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:11:33 ID:fBnrqDFi0
>>413
田舎なら、車の一台くらい持ってるだろ。
勇気出して、週末の夜ジャスコで地元の女子大生でもナンパしろ。
ファミレスで食わして、夜景でも見せて、後はホテルに行け。
お前は十分高給取りだ。

勇気が無いなら、見合いババアか、上司に頼め。
スペック的には田舎じゃ下じゃないんだ。あきらめるな。

460 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:11:49 ID:s0ukeSeU0
正社員の枠が増えればそれだけでいいのに。
おそらくそれだけで8割以上の問題が解決するぞ。

461 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:11:52 ID:bnzsfAbR0
>>458
つーかフラット35なんて
10年後には確実に消滅してるから。
そのあとどうなるか。

462 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:11:54 ID:4qX9x0mZ0
>>421
そう。
公務員というのは本気で仕事もしなくていいし。
一日ぐらい姿が見えなくてもなんともない。

で。
お前ら期待の福島みずほちゃんとかがやろうとしているのは日本国民全員公務員化計画。
いや、中国人在日も公務員化計画。

すばらしいよ。
国にかねさえあれば

463 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:12:03 ID:I6o19VUX0
内定出したら大学中退しろなんて求人あるわ。
信じられん


464 :34歳:2010/01/04(月) 17:12:04 ID:DaIDYR+x0
300万円台とか嘘だろ。
コピーメンテで残業削られまくってる俺でさえ450万はあるぞ。

しかも隙あらばリストラしようとしてる会社。
毎日残業6時間くらいしてるのに月間15時間しか付いてない。

しかも俺は高卒だ。

465 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:12:08 ID:tJsmbWIA0
>>441
負け組。
参考までに負け要素を列記すると

・無職嫁
・車
・「都内の」賃貸マンション

ばかとしか思えない。
これらを改善すれば勝ち組に入ると思う。

466 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:12:10 ID:cT+9NA0S0
今年30歳で年収550万の俺は勝ち組だったのか。

467 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:12:26 ID:L++pOn4e0
この平均年収はどうなるの?
これからもっと下がるの?
上がる見込みもあるんだよね?

468 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:12:29 ID:KPCBljVx0
自己責任とか甘えとかいうのは、それで怒り出すか反応を見てるんだよ。
そう言われて黙るやつがいるうちは、まだまだ搾り取れると判断される。
我慢すればいつか報われるなんて考えてると、そのうち
「強制収容所に送られるのは生まれてきた自己責任」
「自らの体を肥料として提供することを拒むのは甘え」
と、とことんいく

469 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:12:42 ID:EWij8GT10
消費改善と税収増だけは無いなと感じる今日この頃であります
で次はどうするかって?
移民だよ間違いない
つか俺は待ってるけどね

470 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:12:43 ID:c/TTef2n0
>>425
無視するも何もインフレ期待が全く無いんだから
銀行が国債ばかりかうのもまた企業が借りて
事業の拡大をしないのもあたりまえだろ
それと日銀が何やっても国債運用に使われるのであれば日銀が国債を買えばいい
とにかくなにをしてでもインフレ期待をつくり適正なインフレ率を実現するためにやれと

471 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:12:49 ID:u0wDdQoS0
あれ?35歳で年収300万円の俺って平均的だったのか・・・?

472 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:12:57 ID:BxBSBmf40
>>456
本を売る側としちゃ読者を煽っといた方が売れるからな
「1997年は589万だったのに今は560万」じゃ売れねえだろww

平均が30万下がっただけでも物凄い事なんだけどな
97年だって超不景気なんだし

473 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:13:04 ID:wvTknwoD0
>>389
ボーナス出て300以下>>196なんですが。。。


474 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:13:13 ID:jflMp5dI0
初任給で既に400万あるんですけど・・・まさかこれから減っていくのか!?

475 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:13:20 ID:+RIBJ48U0
こんだけ遊びまわってりゃそりゃ底辺頂点さっぴいても減ろうもん

476 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:13:24 ID:6+tVv6/C0
>>456
それは知らんが、本がソースの記事なんだからソースを要求するなら本を買うなり立ち読みなり問い合わせるなりすりゃいいんだよ
持ってる奴がいるなら聞いてもいいんだが、このスレにはこんな本を買っている人間は居ないようだ

477 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:13:35 ID:V0gizAU20
>>467
どんどん下がります。発展途上国なみになります。
つーか、日本が発展途上国になります。

478 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:13:36 ID:zqEF+OrB0
フラット35なんか絶対やめとけー
去年もリストラされたり給与下がったりして
ローン払えなくなったスレが立ってただろうが

479 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:13:53 ID:YY4SQobu0
>>439

倍の賃金をもらう資格があると思っているんなら好きにすれば。
ないなら、今は恵まれてると考えな。

480 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:13:54 ID:N0wa2J2b0
>>464
クビになったらこれまでの残業代をがっつり請求することを勧める。

481 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:13:55 ID:3U0wJb4bP
半減って凄いなwww これじゃ結婚できる訳ねえやwwwwwwwww

482 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:14:12 ID:4jXPlBsuP
>>4
>>13
いいこと書いてあるわ。

>>58
年収が上がって(下がらず)、出生率が上がれば、
そんなことはどうでもよい。

483 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:14:13 ID:d+jKP6ImP
チョン小泉のせいで日本はぼろぼろになってしまったな。

484 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:14:13 ID:08ZeM+wv0
平均40歳以上年収200万以下の俺たちが好きなこと言い合うだけの場だから
別にソースとか何でもいいのかな・・・

485 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:14:16 ID:EcUQRpLo0
なんだこれ勝ち組と錯覚させる作戦なのかな

486 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:14:26 ID:dwWiodb20
収入すくなくなって、
住宅ローン払えず
クビ鶴奴らざまぁ。


487 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:14:30 ID:SPS+uHJg0
>>456
つーかセンセーショナルな話題出して購買を煽るのは宣伝の常套句だろ
「年収200万も下がった!」なんて「買ってはいけない!」とかと同じレベルの煽り文句なんだよ
「買ってはいけない!」に騙されてる主婦層とここでやっぱり下がったとか信じてる2chの奴らは同レベルってことだ

488 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:14:44 ID:GXegOzaZ0
12年前に比べてオフィス機器も発達したので

労働としての価値が下がった。ということかな?

489 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:14:51 ID:zH4RpcP80
>>428
なんか、さっきからそのソース出て来るんでページを良く見たら、

男女足したら既に「300万円台」

じゃないのかそれ、、、
30台前半後半で分けてるから大雑把な数字しか読み取れないけど、
良くて400万前半に見えるぞ。

2chがどうこう言いながら、
肯定ソース出してどうするよwww


490 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:15:00 ID:+ixVUOhv0
公務員死ね

491 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:15:03 ID:jx9EDA7O0
33歳 年収620万の俺はココで「高卒!高卒!」と罵られたいたけど恵まれていたのですね…

492 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:15:12 ID:XJn5r8Rp0
日本はこれからフィリピン化するかもね。そうなったら移民が入ってくる心配もないね。
自分達が移民として働きに出るんだから。

493 :34歳:2010/01/04(月) 17:15:23 ID:DaIDYR+x0
>>466
それは勝ち組だろ。残業とか削られてなければ凄まじい勝ち組だと思う。

494 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:15:29 ID:VxwPUkPF0
>>468
収容所に送られたり肥料にされるのがイヤなら
もっと自分に能力があって、社会に価値を創出出来るところをプロモーションすればいいじゃん

495 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:15:35 ID:hK/5cwqz0
いや、金がある=勝ち組とは、単純にいえんね。
問題は、彼女がいるかいないかの1点のみ。
幸福指数とブータンでも言ってるだろ・・・

結婚してるもんは、もうこのスレ読む必要なし。
働いて、嫁と子を食わすんだ!!頑張れ!!!



496 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:15:39 ID:bnzsfAbR0
日本はものづくりとか
寝言唱えつづけて金融を軽視してきたツケで
産業構造が製造に偏りすぎてて
そんなもん工場ごと中国に移動して立派に稼働しちゃってるもんだから、
もう上がり目ない。
中国レベルまで完全に賃金が落ちるのは当然の帰結。
日本終わってる。10年掛けて落ち続けて
中国日本省になる。
向こうの共産党エリートは完全にそう思ってる。

497 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:15:54 ID:h+gAg9RB0
>>407
知能が低いのか?

ソースは本だ、三菱総合研究所というところが出版している
それを読めばいい、そこにそう書かれている

それが間違っているというなら三菱総合研究所を批判すればいい
ソースはある、お前がソースを確認しないだけだ

498 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:15:59 ID:GXl9oaaCP
さてと、

モヒカンにしてバイク買うか

499 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:16:01 ID:vjTWyX3C0
>>409
氷河期=貧乏で固定資産を持ってないというならいざ知らず
氷河期世代以外の世代を自ら主張しておいて固定資産すら所有できずにそして否定するとか真の負け組じゃんw

資本主義国家=私有財産肯定国家である以上、政権が代わろうが国家が破綻し君主制になろうが
三次元の不動産が価値がゼロになることなどありえない。(共産主義宣言を省くが

だいたい戦後、個人固定資産所有比率はずっと上がり続けてきたのに
40代以上でなんの所有権もないとか真のゴミじゃん。
あんた本当の敗北者だから強盗でもすることをお勧めするよw

500 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:16:05 ID:RsnVdCa+0
労使はなにやってんの?

501 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:16:06 ID:4ijmCh8T0
人口減るし貧乏人増えるしで需要減るのに、
何で今土地とか家なんか買うんだろ


502 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:16:12 ID:evajyqXC0
>>324
振り込め詐欺の方が強盗より何万倍もいいと思うんだけどね
誰も傷つけないし
強盗とかやられた方は一生心に傷を負ってしまうのに

503 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:16:13 ID:uczUSKpL0
+e3XcSzJ0

504 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:16:21 ID:08ZeM+wv0
>>476
2chなんだから、該当ページをさっさとうpする人がいてもよさそうなものだが・・・
出しても面白くないのかな・・・

505 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:16:26 ID:Z1JeNpB3O
360万、35歳
最下層と思ってたんだが…さすがに何かの間違いだろ?

506 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:16:31 ID:HpVwo3lq0
>>470
>それと日銀が何やっても国債運用に使われるのであれば日銀が国債を買えばいい

頭悪いなら黙ってろ

507 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:16:33 ID:nIN7xicy0
>>388
地方なら余裕で中古住宅も持てるぜ
固定資産税も賃貸と比べ物にならないほど安い
結婚さえ諦めて一人なら、300万円台でもすごく貯まる
支出切り詰めも反対するやついないし趣味もやり放題
身の丈に合った贅沢もできる
親が『結婚しろ、結婚しろ』と五月蝿いのがネックだけどな

508 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:16:35 ID:ECxaVmIp0
>>477
儲かる組織についてく人は、それなりの人生を送れるし、
どうにもならない組織についていけば、その先は不安体のままだ。
みんながみんなどっちに行くってもんじゃないでしょ。
なんだかんだいっても車は売れてる、家電も売れてるわけだし。
ケチってるだけで、買える人はたくさんいる。

509 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:16:40 ID:6+tVv6/C0
>>464
隙あらばリストラしようとしてくるってことは
その会社にとっては450万ですら負担なのかもしれんぞ

というか残業しまくるから牽制されるんじゃね?

510 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:16:40 ID:CKPhp5kI0
団塊の世代の大量退職期だからな
給料高いし退職金の工面で若者にしわ寄せが来ている

511 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:16:45 ID:fBnrqDFi0
>>474
多少の増減はあるだろうな。
が、業種的にまともな会社なら、どんなに辛くても辞めるなよ。
次の会社は間違いなく300万円前半、ほとんど上がらない会社だ。

512 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:16:52 ID:0qhmG2cW0
でも正直、年収よりも仕事がいかにストレスの無い環境かどうかの方が大事だ。

513 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:16:54 ID:dwWiodb20
>480
裁判してもだいたい裁判官が和解を勧めてようやく半年から1年掛かります。
会社側がゴネテ長引かせると2年くらいは軽くかかるんじゃねー?
それまで会社が存在しているといいですね。
あと、裁判で支払いの約束されたとしても払い込まれるまで安心出来ませんよ。
踏み倒す会社もざら。


514 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:16:58 ID:UwNZjEA90
もう株で稼ぐしかないと思って大損したお。

515 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:16:59 ID:8jnPVp9Y0
日本の停滞は絶対に保身
どこ見てもそうだろ?紅白ですらそうじゃねえか
若者引っ張りあげてやる位の気概を持ったおっさんがすくねえんだよ
叩くことばっかり得意でな

516 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:17:00 ID:JbC6aXAI0
30歳で500万のところに内定もらったんだが
ブラックだとおもってたのに

517 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:17:18 ID:BxBSBmf40
>>489
お前は何を言ってるんだ
男女足したら1997年の年収だって同じぐらい下がるだろ


518 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:17:20 ID:c/TTef2n0
>>506
バカはお前だろ
日銀が国債を買えないとでも思ってるのか?w

519 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:17:21 ID:zw2Mt0dzO
>>491
どんな仕事してるの?

520 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:17:38 ID:zqEF+OrB0
>>502
こういう強盗もいる

【社会】 コンビニに強盗→店員「警察呼んでいいですか」→強盗「呼べばいいじゃない」→警察、お金払っておでん食べ中の強盗逮捕…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262578072/


521 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:17:51 ID:9YUKlfIh0
バブル前に戻っただけ
バブルがいけなかったんだよ

522 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:18:03 ID:h+gAg9RB0
>>487
だから本をお前が読んでから批判しろよw

お前自身が本を読まずに無根拠に批判しているんだぞ、知能が低いのか?ww

523 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:18:07 ID:PWo8T8k40



小泉改革とは、経団連の奴隷のように使われるだけの、改革www


ここにも小泉支持者とか多いんだろうなあwww

給料下がってざまあああああああああああああwwww



524 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:18:22 ID:V0gizAU20
>>514
そういえば、給料が安いなら株で儲ければいいじゃない
ってのがひところ流行ったなw

525 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:18:26 ID:V3ptZb0c0
>>462
もうこの国に金なんてない。
あるのは日本・中国・東南アジア・韓国の垣根を全部取っ払ってのバトルロイヤルしかないし
民主党政権のアホどもがやろうとしてるのもそれだろう。
アジアという大きな壷の中へ全員をぶち込んで、
中国は格安人件費、日本はかろうじて残ってる先端産業、韓国はキムチ、東南アジアは臓器を
武器に戦って、最後に勝ち残った奴だけ次の時代へ進めるというルール。

ともかく生活水準を落とし、逆に教育水準に金をかけて、子供をたくさん残せた奴だけが
次のステージに進める。これからの30年は壮大な命をかけたゲームだわな。

526 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:18:28 ID:YBDODZhl0
>>500
組合は民主党の仲間だよ? 組合の役員は組合費からタンマリ自分の小遣い貰ってるからねw

527 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:18:30 ID:7p1uVmcPP
ねらーの実態と統計が合わないとしたら…

統計が実態を現していないのか、それともねらーの年収レベルが低いのか、さあどっちだ。

528 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:18:32 ID:KPCBljVx0
>>494
そうそう、そんな感じで際限なくいける

529 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:18:42 ID:08ZeM+wv0
>>489
いやいや、女も加えるなら97年の方もよろしくw

530 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:19:18 ID:jUWyTIYr0
なんか本気で情けなくなった・・・
保守がバカなガキとバカな右翼を利用して自分に都合のいい政策を推し進める
戦前日本と何も変わらない

531 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:19:31 ID:zw2Mt0dzO
>>495
なんだ それ
それって 負け組だろ(笑)

532 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:19:37 ID:8NgUAmy40
現在の年収はそれなりに満足してるんだけど、
これから先も額がそう変わらない気がするんだよな・・・

533 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:19:41 ID:7UYkhFoJ0
>>464
で、今日仕事はどーしたの?

534 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:19:46 ID:ECxaVmIp0
>>523
通貨の価値があがればこうなるのは時間の問題だったわけで。
どんな手を使っても昔には戻れんよ。

535 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:19:49 ID:f3m4IvbM0
たしかに35歳の俺は300万くらいしかもらってないな
それでもけっこうまともな暮らしだなーと思えるのは
きっと周辺の人間の賃金や労働環境が劣悪だからだろうな
週イチの休みで毎晩22時まで働かされて月収が手取りで15万以下とかザラだもんな
見習いならまだしももう勤続10年の連中がこれだから悲惨だと思うよ

536 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:20:01 ID:/NM3AhLm0
35で300万はさすがに調査方法が気になるんだが。
冗談抜きで少なすぎ。

537 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:20:01 ID:jx9EDA7O0
>>519
スーゼネ現場管理です。資格は1級施工管理技士のみです。

538 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:20:14 ID:h+gAg9RB0
>>468
まあ結局、やつらが最も恐れているのは暴動だからなあ
結局暴力的な方法で大衆が蜂起することが唯一恐ろしい
ところが今の日本人は黙ってこき使われ、黙って死んでいくだけだから
どこまでもやつらは好き勝手にやれる、これほど従順で楽な奴隷はいないよw

539 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:20:16 ID:HpVwo3lq0
>>518
意味が無いだろ

540 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:20:18 ID:S+5/LLsw0
えー!独身の私でも年収400万超えなのに
300万台で子育ては無理だろ

541 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:20:26 ID:GXegOzaZ0
でもまさか企業が露骨に2年11カ月で首を切るなんて
小泉竹中も思ってなかっただろうなぁ・・・

3年の派遣→正社員登用 はトライアルとして捉えていた派遣社員も多いだろうに

542 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:20:34 ID:qXtrWPrG0
民主党の無策の責任か


543 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:20:39 ID:9YUKlfIh0
>>523
まだ明確だったじゃん
個より国を優先したんだし
その方向性も賛否はあれどありだろ

GDPも落ちるわ
年収も落ちるわ
どっちも達成しそうな民主党政権が怖いわ

544 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:20:42 ID:BxBSBmf40
>>497
アホウ
そんなにソースソース主張したいなら原データ見に行けや
ナマのデータを民間給与実態統計調査を政府が公表してんだからよ
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm


三菱総研とかシンクタンクってのは自分の出したいデータを出すのが仕事なんだよ
これ豆知識な

545 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:20:54 ID:zH4RpcP80
>>517

そりゃそうだな。
でも俺や、このスレの連中が気にしてるのは今の「300万円台」だからなあ。
そういう話してるんでしょ?


そこがどうしても気になるなら、逆に、
「1997年は今より200万多かった」ってソースを求めてみたらどう?



546 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:20:58 ID:V0gizAU20
>>532
下がらないだけマシと思わなきゃダメ。

547 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:21:08 ID:YBDODZhl0
>>537
最初は大変だっただろうな。現場監督とかは職人に舐められないために色々気を使うからな。

548 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:21:15 ID:r1f+lF070
>>498
ついでに拳法の練習でもしとけよ
それで勝ち組負け組が分かれるからさ

549 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:21:36 ID:b+fPewcH0
勝ち組というのはおれみたいなことをいいます。

会社経営40歳 既婚
地方政令都市中心部に持ち家 70坪 300平米のRC戸建 自宅兼事務所
年収1200万 
自家用車 メルセデス・ベンツE350など3台



550 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:22:03 ID:uiXB3Shv0
衝撃、だったのね・・・

こんな数字とっくの昔から出てたじゃん
で、こんな有様なのに鳩山恐慌かよ!!って怒ってる人多数な現在なのに

551 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:22:07 ID:PWo8T8k40



小泉改革とは、経団連の奴隷のように使われるだけの、改革www


ここにも小泉支持者とか多いんだろうなあwww

給料下がってざまあああああああああああああwwww




552 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:22:08 ID:ECxaVmIp0
>>525
マスコミ、公務員はバトルロイヤルしなくていい仕事だからね。
永遠に過当競争の世界とは無関係だ。

553 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:22:27 ID:zqEF+OrB0
>>549
この時代に高級車乗ってるのはアホの極み

554 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:22:27 ID:L++pOn4e0
給料は増えにくくなるが
残業は増えていくってこと?

555 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:22:44 ID:VxwPUkPF0
>>528
その考え方がおかしいよ
奴等の卑劣な術中にハマってる!と言いたいんだと思うけど
悪いのは能力が無い奴だからね

556 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:23:12 ID:uczUSKpL0
ulweLgRM0

557 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:23:34 ID:fBnrqDFi0
>>548
黒帯のオレが思うに、初心者には南斗系を勧めるがな。
組織も大きくてメジャーだし、北斗と事を構えなきゃ、
一般人相手には引けをとることも無い。
部隊長くらいには上がれる。保障してもいい。

558 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:23:34 ID:iuZWmOt90
38歳、正社員で年収270万円。手取だと220万円無いかな。

559 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:23:51 ID:iz00Ts8V0
来年40になるが国家資格持ってるから年収1900万円はかろうじてキープできた。
でも税金多いし妻子養うのもえらいこと出費だよ・・・・貯金もしないといけないし。


年収300万だとまったく想像できないんだけど・・・・貯金はまず無理なんだろうね?

560 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:24:03 ID:V0gizAU20
>>554
もちろん無給残業な。

561 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:24:08 ID:6+tVv6/C0
>>544
だから本の煽りに文句や疑問があるなら本読んでその著者に言えって話でな

ニュース記事を肴にして自分の思いをくだくだ言い合うこういうスレで
「やっぱりこの本のソースは出せないんだな俺は正しかった!」
みたいな書き込みを連発されてもそのなんだ、突っ込みどころしかなくて困るわ

562 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:24:11 ID:yGJNX0OM0
5年働いてやっと鳩山の1ヶ月のお小遣い分だからな 泣けてくるよ

563 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:24:14 ID:EWij8GT10
>>540
だから無理だと前からあれほど・・・
しかもナマポ連中の方が貰ってんじゃね?w
もう意味が分からない

564 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:24:24 ID:SEVNnxPYP
平均が500〜600万→300万ってすごくね?国家崩壊レベルじゃね?なんで暴動とか起こらんの?
 

565 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:24:39 ID:jUWyTIYr0
>>541
そんなこと容易に予想付くじゃん
会社が正社員登用を考えてるか否か、前もって当たりを付けとかなきゃ

会社もボランティアやってるわけじゃない
平気で2年11か月で首切るよ
連中の頭にあるのは「費用対効果」これだけw

566 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:24:49 ID:bnzsfAbR0
能力の同じ人間が10倍も居て、賃金は5分の1以下。
そういう国と同じ産業で競争するのは不可能。
これが大前提として
日本はどうするか考えてたら、
勝つことは物理的に無理だね。
またもや敗戦だ。
経済戦争で負けた。
中国資本に支配されることになる。
それを覚悟するしかない。

567 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:25:03 ID:cT+9NA0S0
>>558
その正社員は勤続何年なの?

568 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:25:12 ID:ECxaVmIp0
>>559
年収1900万もあってやりくりに困ってるとしたら、
夫婦揃って浪費癖があるとか、家庭に問題が有るとしか思えないがな。

569 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:25:14 ID:d+jKP6ImP
>>564
おまえはなんでやらないの?


570 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:25:25 ID:gEEEJsYo0
>>555
詐欺師が騙されるほうが悪いと叫んでるのと同レベル
つうかそんなの放置しておくと社会が崩壊するわ。

571 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:25:26 ID:fzScRScU0
鶏かたまごかになるけどさ

20年前になるけど、給与は毎年2万円ずつあがっていく。
当時は、彼女との食事も2万以上は当たり前、
服はおしゃれに数万円。夜はクラブで遊びまくり。

バブルが崩壊しても、一度あがった給与は下がらない。
あくまでも公務員と一部上場企業の実態だったけどさ。

中小の正社員なんて今とあんま変わってないぞ。
都合のいい数字だして、昔(の公務員と上場企業)は良かったって話だよ。

ちっこいとこは月10万〜15万と対して変わってないよ。


572 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:25:37 ID:zH4RpcP80
>>549

俺より年寄りで、収入も少ないのに豪勢な暮らしだなあ。

親からの相続でもなけりゃ、
めちゃくちゃ借金多そうだね。。。



573 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:25:38 ID:a0sINxt50
>>558
それはさすがにネタだろうw

574 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:25:38 ID:L++pOn4e0
俺も初年は280万円まるまる貰えるわ
食費医療費住居費生活費タダ
だけど自由はないっぽい

575 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:25:47 ID:J4VU4Ywk0
ていうか日本の平均年収が去年の今頃の調査(つまり一昨年の段階)で400万前後だろ。
そこから昨年末の調査で50〜100万は減ってると言われてたからな。
現在の日本の平均年収が300〜350万、、デフレにもなるわ。

576 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:25:48 ID:M5CUzsO90
給料減ってもその分仕事量も減ればいいのになぁ

577 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:26:00 ID:b+fPewcH0
去年家買ったんだけど想像以上に安かったわ。
兄弟でビル経営でもしようかと話し合ったくらい。
高値でつかんだ人はほんと気の毒だねえ。


578 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:26:03 ID:4qX9x0mZ0
バブル世代って子供からみてもすごかったなぁ


579 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:26:11 ID:8jnPVp9Y0
日本は政治から企業体質ですら老人化してるからな
自分が退職するまで持てばいいと思ってる奴らの多いこと多いこと
野心ゼロだよ

580 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:26:21 ID:qXtrWPrG0
>>560
サビ残はなんで罰せられないの?
労働監督署は何やってるの?

581 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:26:21 ID:aCnpLmaX0
>>555
世紀末状態でも生きていけそうだなおまえ

582 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:26:34 ID:YuGHpB7W0
20代後半
今年収入280万
負け組 orz

583 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:26:46 ID:c/TTef2n0
>>539
日銀が国債をかえば買えばマネタリーベースを直接増やせるわけで
いまはデフレ何だからその対策としてもやるべきことだろ

584 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:26:51 ID:V0gizAU20
>>564
日本人は群れることを嫌うように調教されてきたのさ。
だから自己責任で自殺したり犯罪したりしてる。

585 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:27:01 ID:SPS+uHJg0
>>561
常識的に見てありえない結果の場合、まずそれを主張する方が出すのが当然だろ
200万減少は常識的に見てあり得ない
日本の名目GDPが200兆は下がらないとありえないわ

なわけでこれが正当だ!と主張するならそっちの方が本買ってうpするべきだな
こんな誰が見てもメチャクチャな統計を盲目的に信じて話し合ってる奴らの方が滑稽だわ

586 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:27:05 ID:G2aUjpj90
俺、36歳で去年の年収は800万ちょいだったけど平均の倍も稼いでたのか?
すげえじゃん俺。
でも、妻子を養い、家のローンを払って将来への微々たる蓄えをしたら大して残らんよ。
俺の小遣いなんて月にたったの5万だし。
年収400万で既婚の子持ちなら嫁との2馬力か親の援助が無きゃ超ギリギリの生活だろ?
家も買えなけりゃ子を大学へもやれないだろ。

587 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:27:23 ID:h+gAg9RB0
>>549
それが唯一可能なのは人材派遣業だろうな
もしくは従業員を奴隷のようにこき使って、公共工事をがっちり確保して
国からちゅうちゅう甘い汁を啜っている建設業

あ、風俗業があったw


588 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:27:26 ID:8h4DKqF90
>>566
賃金については為替の問題だから。中国が経済的に上にたてば自然に賃金格差がなくなるよ。

589 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:27:39 ID:q+TdQuUT0
はぁ?
サラリーマンの年収は1000万だろ?
総理大臣が言ってんだぞ

590 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:27:42 ID:vAKCQ5n90
日本は世代間格差が大きすぎるのよ

591 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:27:44 ID:HpVwo3lq0
>>541
工場派遣が許可されてなくて業種が限定されてた時代に
解雇と再雇用を繰り返す
(実際には雇い続けてるのに帳簿上勤続年数が短い)
があちらこちらで起こっていた国で何を言ってるんだ

592 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:28:00 ID:KVLf7sGp0
>>577

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
歳を取ってから、自分のレスをもう一度見ることだな

593 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:28:11 ID:GXegOzaZ0
>>580
粉飾決算やインサイダーは厳重に処罰されるけど
脱税やサビ残は処罰になりにくい。

コンプライアンスっていう言葉は「株主」のためにあるようなものだな。

594 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:28:42 ID:5HGtZhx00
>>573
ネタとか言うなww
俺そんな感じだわ・・・マジへこむ

595 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:28:43 ID:QvwIzbh50
31歳
336万(´・ω・`)
昇給なんてなかった

596 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:28:44 ID:aCnpLmaX0
>>582
国民総負け組の時代だぜ
職があるだけまだよし

597 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:28:48 ID:fBnrqDFi0
>>586
800は立派。
400がギリギリなのは、まあその通りだろう。
だから、出生率が下がるんじゃん。
大学に行かせる当ての無い子供を生むのは、勇気がいるだろ。

598 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:29:05 ID:V0gizAU20
>>580
そんなもんいちいち取り締まってたら、日本経済がダメになっちゃうでしょ。
お役所は企業の味方。

599 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:29:09 ID:EPWKOXIs0
周りの30台は去年職を失った奴がゴロゴロしてるぜ・・・

600 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:29:21 ID:jUWyTIYr0
うなりを上げて回転を始めた少子化不況かな

601 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:29:21 ID:b+fPewcH0
>>590
世代間なら親に家でも買ってもらえばいいと思うけれど
実際は貧富の差も広がって貧乏人の子供は派遣、フリーター、ニートって
図式なんだよな。

602 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:29:27 ID:BxBSBmf40
俺は30で800万円ぐらいあるけど
嫁と子供と車がいるから贅沢なんかできん
永遠に稼ぎ続けられるとは限らないし
ここにも元高所得者と思しき人々が一杯いるな

603 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:29:34 ID:VxwPUkPF0
>>570
価値を生み出せる人間が国の経済の規模自体を拡大していけるんなら
平均的な所得における生活水準とかはいくら下がってもいいだろ(社会の崩壊って何よ)
だから極小の政府と自由競争の両輪にすりゃいい

604 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:29:48 ID:ECxaVmIp0
>>588
ジャイアンなのに自称後進国で、国内に超格差社会を作って、民族問題もあるし、
通貨を簡単に上げさせないための理由はたっぷりもってる。
簡単に元を上げさせてくれないんだ、これが。

605 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:30:01 ID:4jXPlBsuP
>>477
一部の特権階級(大土地所有者、資本家、政治家、役人など)が
大多数の貧しくて学のない自国民を食い物にして支配する
日本のフィリピン化、中南米化計画は着々と進行中です。

・ゆとり教育による愚民化政策、階級格差の再構成
・資本の集中、財閥の再構成
・人材派遣制度の規制緩和による奴隷商人業にお墨付き
・(まずはエスタブリッシメントから)カソリック化

国民はバカであればあるほどいいのだから
ご主人様に反抗せずに低賃金・劣悪な環境で黙って働くように、
ゆとり教育をガンガン推進する。

もちろん利権政治家であること、利権構造を隠すのに
ナショナリズム、愛国主義ほど都合のいい隠れ蓑はない。
批判を押さえ込む、軽減する効果は絶大。
(この手のお題目としては他にも「人権」、「平和」、「環境」、「皇室」、
「国連」、「ユニセフ」、「格差」、「差別」、「弱者」、「貧困」、「景気」、「福祉」などがある)
893が右翼団体を抱えているのにもちゃんと理由があるのである。

606 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:30:06 ID:bnzsfAbR0
>>588
元の為替が倍になってもまだ今の日本の賃金水準の半値ですよ。
しかもそこまで10年は掛けるでしょ。
向こう(中国共産党)もバカじゃないんで。
ようするに向こうは硬い。
こっちが下落するほうが自然。

607 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:30:19 ID:xrFMbjP60
>>525
おもしろいなw

608 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:30:27 ID:fzScRScU0
>>587
この数字、税理士なら余裕。

609 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:30:30 ID:4awSlD4k0
老いも若きも現状を維持するのに汲々としているからな。
ある程度右肩上がりを維持できないと後から来る国にやられて落ちぶれる。
老後の蓄えとか考えるとそうそう冒険できないもんなんだよな。
長生きしすぎるのも問題よ。

610 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:30:50 ID:vh0MgXma0
35歳で年収200万円台ってことは、今後の日本を支えていく役にはいったい立たないということ。
社会インフラの維持に貢献できず、老後は他人から有形無形の施しを受けて生きていくしかない。
これじゃ日本そのものが沈没するよなあ・・・

611 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:31:00 ID:HpVwo3lq0
>>583
日銀が国債購入→政府が景気刺激策
とか、インフレが起こるくらいの規模でやったら
国からの仕事が来なければ倒産するようなほぼ共産主義状態の経済になる事も理解できないのか?

612 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:31:01 ID:RNrnfYBX0
25で薄給といわれる俺ですら年収380だというのに…
30になっても全然昇給しないけどorz

613 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:31:24 ID:6+tVv6/C0
>>585
お前マジ日本語読めないんだな…

ニュースの元ソースの話なんて知ったこっちゃねーって言ってるんだよ
元ソースの本の数字の切り出しに意義があるなら本書いた奴に直接言ってこい

614 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:31:42 ID:qXtrWPrG0
>>599
同じだわ
そういう奴(年収ゼロ)も平均にカウントされてるのかな?
100人中5人がゼロで、残りの平均が300だったら?と考えるともっと平均低くなりそう・・

615 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:31:49 ID:yjp6uaFm0
>>597
子供一人育てるのって最低でも1000万円のローンを背負い込むようなもんだしな

616 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:31:53 ID:Bl92JGJr0
地方公務員ってめちゃくちゃおいしい職業だなw

617 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:32:07 ID:ECxaVmIp0
>>601
公的教育の標準仕様が、カタログの教科書でゆとり教育。
塾行かない奴は、よほど地頭が良くない限り
能力を伸ばせない仕組みだからな。子どもの能力格差も固定化するわな。


618 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:32:15 ID:aCnpLmaX0
>>610
そうなったのは自己責任だと叩かれる、と。

619 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:32:16 ID:Z1JeNpB3O
親父が逝ったら土地の遺産で月30万入る。
感謝だわ…でも長生きして欲しい。

620 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:32:18 ID:QJNLSsD50
とりあえずサンプルの採取方法と年収分布は見てみたいな・・・
ていうか、正規、非正規、自営、主婦 で各々出してくれないかな

621 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:32:21 ID:V3ptZb0c0
>>557
ワラタ。
南斗108派の中でおすすめはどの流派になるの?

622 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:32:22 ID:GXegOzaZ0
>>614
だから平均を出すより分布を出せと

623 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:32:30 ID:8t2nqQil0
今思うとうちらの親世代は、35の時ずいぶん頑張ってたんだな

624 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:32:49 ID:G0VBol/4O
年収=付加価値論って一時期ずいぶん言われていたように思うが実際どうなんでしょう

625 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:33:01 ID:V0gizAU20
>>612
下がってないだけマシと思え。

626 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:33:22 ID:J4VU4Ywk0
今や年金制度に福利厚生も崩壊してるからな。
老後は地獄。

627 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:33:26 ID:gJ0ChpB60
あははは・・・orz
もろ平均クラスですわ地方だけど
都市部でこれだとやばいんだろうなぁ・・・
つかちょろちょろ上がって景気悪くなったらどかんと下げるのやめれや・・

628 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:33:36 ID:jUWyTIYr0
子供を作れ!セックスしまくって一世帯で子供を10人作れ!
貧乏なんか気にするな!子供は国が面倒見てくれる!救国の英雄になれ!!

629 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:33:58 ID:b+fPewcH0
>>592
親に5000万出してもらったからお前が期待してるような結果には
ならよw
強いて言えば税金が怖いくらい。

630 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:34:01 ID:BxBSBmf40
>>614
こういう年収の統計はコレを基にしてる可能性が高い

民間給与実態統計調査
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm

民間の事業所に勤務している奴を対象にしてるから無職は統計外
無職やニートを平均に入れたらさらに下がるだろうな

631 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:34:17 ID:PtwQN+hO0
>>623
当時はなんにせよ凄かったんじゃないのかな?
暴走族とか不良連中も
ゲーセンとか24時間営業だったんじゃね?

632 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:34:24 ID:aCnpLmaX0
>>623
あんたの親いくつよ?

633 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:34:27 ID:bnzsfAbR0
つーか、この国は民主主義国家なんで、
貧乏人が過半数超えたら、
資産課税、預金封鎖、貴金属没収、不動産接収

なんでもありだからな。
まあ時間の問題ですわ。
中流が過半数だった時代が懐かしくなるよ。
それぐらい政治が荒れることになる。

634 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:34:32 ID:oARCOKHpP
独身ならコレでも十分でしょ

635 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:34:35 ID:Mu97AjF20
>>617
公立学校が勉強より大切なものがあるというスタンスだから
勉強したい貧乏人は救われんなぁ


636 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:34:41 ID:zECZWsle0
>>605
外国人からカネもらって反日活動してる左翼も

似たようなもんだがw

いや、日本の利益を考えてる分、右翼のほうがマシかな


637 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:34:42 ID:eqHj2/G+0
とりあえず竹中をもうテレビに出すな。
全国民に向けて、稀代のペテン師に語らせるのは害悪だよ。
しかも己の行いを正当化するための機会を与えられる上に
高いギャラまでもらってるしさ。

638 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:34:48 ID:SPS+uHJg0
>>613
元ソースがどうでもいいと言うならそれでいい
年収300万と言う根拠は結局誰も出せない、それを無根拠に信じてる奴はアホと言うだけだから

このスレは元ソースとかどうでもよく年収が下がったと言いあうスレってことだな
じゃあ好きにやってくれ

639 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:34:50 ID:QJNLSsD50
>>616
夫婦で地方公務員というのが現在の日本における最強夫婦

>>623
30代の俺が小学生の頃は出向っていう言葉は聞いても
リストラって言葉は聞いたことなかったもんな・・・


640 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:34:58 ID:08ZeM+wv0
>>545
>>561
みたいなのが住人のデフォなのか?
さすがにニュースがウソ濃厚なのにそれを元にどうこういってもどうしようもないだろ・・・

鳩山総理の趣味は幼いころUFOにさらわれたことがあった→ソースは本だから買えみたいな?

641 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:34:58 ID:6+tVv6/C0
>>621
南斗は世紀末までに1000派くらいまで膨れ上がる予定なんだが
その中から残る108派を見極めるのも難しそうだな

642 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:35:02 ID:v2w0NrBm0
団塊とバブルは年金受給無しにしてこっちに回せ

643 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:35:09 ID:4qX9x0mZ0
物価も下がってるしな うんうん

644 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:35:10 ID:4awSlD4k0
国民一人当たりのGDPはピークは2位位だったけど、
今は20位近くなんだっけ?おちぶれたもんだ。

645 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:35:15 ID:gEEEJsYo0
>>603
だからその新自由主義とも言えるものは日本でもNoだされたし
世界の方が先行して崩されてる。
貧困層を放置するだけなら政府そのものがいらんわって話。

646 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:35:18 ID:cT+9NA0S0
>>633
          ノ´⌒`ヽ              彡巛ノノ゛;;;ミ
      .γ⌒´      \             r  エ__ェ ヾ
     .// ""´ ⌒\  )          /´  ̄   `ノj;;` 、
     i /::  _ノ ヽ、_ i )          ( l_/l_l_|^|_Ll_l_l....ハ_)
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     /´  ` `⌒´ ヽ   苦しい・・・・・   ヽ (_人__)   .::ノ えぇ・・・
    /  | |   / |               `_`⌒´ -一 ヽ、  もっとママから
    /   | |  / | |               /    _    l   貰えないかしら・・・
   /   l | /  | |              /  ̄`Y´   ヾ;/  |
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647 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:35:21 ID:RNrnfYBX0
>>625
今後、先輩ら以上に昇給しないと思うとやる気なくすわ
景気よくなって残業できるようになってようやく人並だよ
そりゃ結婚も子供もいらんて

648 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:35:26 ID:4ijmCh8T0
人材派遣業の会長だかに納まってるんだっけか


649 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:35:44 ID:vAbUoXc6O
>>619

相続税も忘れるなよ。



650 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:35:56 ID:ECxaVmIp0
>>606
中国が日本を研究して学んだことは、通貨の価値を簡単に上げるな!とことだろうな。
まわりの国におだてられて、先進国の仲間に入っていけば馬鹿みちゃう。
これを一党独裁の政治体制で何十年も続けられたら、日本の底辺層はどうにもならない。

651 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:35:58 ID:AQyZmV4z0

さっさと生活保護見直せよ、中流家庭よりも裕福な暮らししてるぞ
 


652 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:35:59 ID:zH4RpcP80
>>608

40歳そこそこの税理士じゃムリだよ。
顧客の囲い込みに時間掛かるし、アシ雇うくらいの規模なら、
自宅兼事務所とかはあまりやらないし。

自宅兼事務所でこれが可能なのは、医者くらいかな。
親の代から土地貰って、医者としての地盤引き継いでるなら余裕。

あとは坊主か。

建築事務所も40代じゃここまでハデな生活は難しいと思う。


653 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:36:30 ID:zeefpsox0
>>31
欲しいものはすでに手にあるならば、現状維持でいいんじゃない?
なんにも文句ないじゃん

654 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:36:44 ID:vjTWyX3C0
日本復興策
1、公務員及び政府関係法人の給与の3%のベースダウンを10年間続ける(フリーターを含め1つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
2、公務員採用条件を31歳以上のみ新卒採用全面凍結(若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
3、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む(消費税は公務員カード提示で免税) 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
4、総資産番号制、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
5、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める(建坪面積、建蔽率や容積率を規制すれば尚良い
6、新設着工戸数を恒久的に150〜200万戸目標=3、40年周期での建替え推奨を意味する。RC造は45年、木造35年周期を基準にする。老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助。(新規や違法建築は厳罰化
7、消費税による年金一元化(総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰(老人の安否を確認する為にも給付はケースワーカーの手渡しのみとする
8、ベーシックインカム(国民全員に毎月2万円を配分、10年続けインフレを起こす
9、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を2倍にする(食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
10、移民カースト制制定(規制)移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
11、NHK報道規制(ニュース番組以外を全廃し議員の活動番組のみ報道、受信料は300円以内に、税金の補助も認めない。
12、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減100万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け。
13、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する

総資産統計を取るのに資産ゼロの者を除外などありえない。中央値に無職を含めて統計をとるのは当り前。

655 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:37:00 ID:fBnrqDFi0
>>621
サウザーがやはり良いが、あれは北斗と似て、学びにくい。
変に名門の流派を学んで、組織運営やらされるよりも、
名も無き南斗系で部隊長クラスが気が楽だよ。

656 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:37:28 ID:c/TTef2n0
>>611
リーマンショック後かなりの規模でやった国が結構あるけど
それで実際に共産主義になった国はどこよ?w
インフレ期待によって眠ってる資産を吐き出させ消費や投資に向かっていくわけだから
そんな事になるわけが無いだろ
更に言えば昔の経済成長していたように信用創造も復活してうまく回っていく

657 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:37:40 ID:jymht5cZ0
今の三十代といったら就職氷河期世代?
バブルは四十代かな


658 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:37:45 ID:VxwPUkPF0
>>645
新自由主義つーかリバタリアン経済だよ
Noと言ってるのは脱落者と淘汰予定者だろ

659 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:37:45 ID:h+gAg9RB0
>>605
やっぱりマスコミ(特にテレビ)の影響が絶大だと思うぜ
テレビの歴史=愚民化政策の歴史だとつくづく思うわ

高校生とか大学生が政治や社会問題についてまったく語らず
ひたすら遊びほうけているこの国の中流家庭はみんなテレビを見て
育っているからなあ、そりゃダメになるわ

660 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:37:45 ID:F+sxG1Nn0
自民党の負の遺産だな。
自民党は人に優しくない政党、競争主義と能力主義や冷淡な政治で人を切り捨て
社会からふるい落とされた人達を救済せず自殺者が増加したんだろ。
もう善良で良識ある日本国民は自民党にうんざりしているんだよ。
その点で民主党は外国人参政権や母子加算、子供手当てといった、人に優しい
血の通った政策に支持を集めている現実をバカウヨは直視しろよ
ネトウヨは必死に民主党を叩いてるけど、参院選の結果はかわらないよ。
ネトウヨざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

661 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:37:46 ID:b+fPewcH0
>>652
おれの職業ですか?
たぶんおまえらが見下してる職業だと思うよ。


662 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:37:53 ID:uiXB3Shv0
需給ギャップ35兆円に
仕事は無いは
求人者が溢れ労働対価のダンピング
鳩山恐慌でますます仕事は無くなり
控除無くなったり税金の負担増など

完全に負のスパイラル

663 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:37:54 ID:5tXfiNjC0
>>49
世帯別・全世代あわせてその数字か
なら300万円台でも前半の方もありうるな

664 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:37:56 ID:fzScRScU0
>>652
つか、40歳で税理士が独立できるかよw
この数字を出せるのは2世税理士だよ。この程度普通。

665 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:38:09 ID:bnzsfAbR0
かつて日本が豊かだったときにどういうふうに中国を見てたか思い出せば
日本の行く末がわかる。
国際援助もらってる農業中心の貧困国。
これが未来の日本だ。

666 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:38:11 ID:XJn5r8Rp0
先進国〜発展途上国の国家間の階級社会が崩れ出す過渡期にあるのが今現在なんだろう。
日本もある程度まで落ちてからかつての途上国と同レベルで低位安定化するんじゃないか。

667 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:38:15 ID:aCnpLmaX0
世紀末状態になったら生き残れる自信ないわー

668 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:38:39 ID:ECxaVmIp0
>>639
地方で、生きてる間に新築2軒建てられるのは、公務員夫婦だけといっても過言じゃない。ありがたい話だ。

669 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:38:51 ID:j5wn8yen0
大歓迎だけどな。

住宅とか今まで
中流が買えたもの価格破壊が起こるだろうし
人口も減るし、貧乏人でも家が持てるぞきっとw

製造業だけが強いられた
みんなで心中を国内のあらゆる企業により強くもとめられるだけだろw


670 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:38:52 ID:zqEF+OrB0
>>655
サウザーはすでに習得してる女も多いからなぁ…>ひかぬ。媚びぬ。省みぬ
(車板で「女」でスレ検索)

671 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:38:57 ID:4DSEAeHzP
親が金持ちの努力なしの金持ちはいいなぁ。
+親が敷いたレールでいいところ(学歴、就職)に就いたやつも中に入るんだろうなー。

こういう意味でも、自分の子は不公平を感じてしまうだろうから子供イラネ。

672 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:38:57 ID:HpVwo3lq0
>>656
先進国でデフレ状態なの日本だけだろ
他国と比較しても規模が違い過ぎる

673 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:39:06 ID:L++pOn4e0
>>654
なんでそこに在日帰国がないんだよwwwww


674 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:39:07 ID:4jXPlBsuP
>>636
たとえば「ゆとり教育」が左翼と右翼で利害が一致していたように、
(権力とカネの問題に)左翼右翼は関係ないな。

お題目は「愛国」でも「人権」でもなんでもいいわけだから。

左右は本質的な対立軸ではなく、日本の「体制」の中で
利害が一致しているということなのだろう。

675 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:39:14 ID:o8mn8Saw0
こんな状態なのに「何故車は売れないのか?」って真剣に考えてる馬鹿がいるわけかw

676 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:39:36 ID:gEEEJsYo0
>>658
え?じゃあどこの国で今それが継続して実践されてんの?
つーかそこまで知識がありながら中途半端だなあ。

677 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:39:41 ID:c/TTef2n0
>>650
固定為替制に対して欧州はかなり怒ってるが
先頭にたつべきアメリカがあれだから困る

678 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:39:43 ID:4qX9x0mZ0
釣りバカ日誌みたいな時代がね

679 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:39:43 ID:4esxJaMa0
小泉、竹中時代で日本の給与総額って減ってんだろ

あいつら碌なもんじゃねえな

680 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:39:49 ID:fBnrqDFi0
>>667
君も南斗の門を叩きなさい。女房子供くらいは養えるから。

681 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:39:54 ID:6+tVv6/C0
>>638
そういうスレだって見てりゃ判ると思うが

>>640
そういうニュース記事ソースでスレが立ったとしたら「ありえるwww」とか「あるあ…あるよ」とか書くだろ?
その程度のところだよν速+は

682 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:40:02 ID:WFkgV5Fu0
そりゃー車も売れなくなるわいw

683 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:40:05 ID:qXtrWPrG0
>>630
だよなあ・・もっと下がるだろうな
30過ぎのニートが160万人ってどこかで見たぞ

684 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:40:40 ID:pwMQoCbJ0
収入なんか二の次、正社員でいられるだけありがたく思え
って風潮が異常すぎだわ

685 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:40:42 ID:4awSlD4k0
地方は産廃業者もモノによっては儲かるだろ。
同級生の友達が洋館みたいな家を建てたらしい。

686 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:40:46 ID:zECZWsle0
>>660
マスコミが必死で自民党を叩いてるのは

自民党政権がマスコミ利権にとって都合が悪いからだよ

そんなことも分からず自民党の負の遺産とか

もう少し自分の頭で考えろよw

687 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:40:58 ID:KZzHGtCoP
こういうニュース聞くとほっとする
二年目だけど年収400万超えたし、それだって少ないけど、
まだ下には下がいるんだって思う

688 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:40:59 ID:zqEF+OrB0
>>684
そういう風潮にしちゃったのも政権が…ゴホゴホ

689 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:41:11 ID:qKESKMBv0

この国で儲けているのは役人と政治家だけってこと。


何もしない奴らが大儲けできる国、それが日本。



690 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:41:13 ID:aCnpLmaX0
>>680
人間大砲だけはごめんですよ

691 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:41:33 ID:4DSEAeHzP
>>657
詳細で言うと
今年4/1で満41歳がバブル(4/2以降誕生日で42歳)
それ以下が氷河期→超氷河期

692 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:41:38 ID:eaUvSKn10
100万円以上もしたカラーノートパソコンが、今や5万円そこそこで買えるんだから
年収が600万円から300万円に減っても全然問題ないじゃん(・∀・)


693 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:41:41 ID:4ijmCh8T0
娘は身売りって時代がまた来るんだろうか


694 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:41:41 ID:zqEF+OrB0
>>687
皮肉で言うわけじゃないが、あまり下ばっか
見過ぎんなよ
それこそ江戸時代の、お上への不満封じ込めのための
身分制度みたくなってくる。

695 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:42:10 ID:7ThyXbtMP
俺は去年、失業したけどね
ハトヤマさーん、見てるー

696 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:42:12 ID:+2h/4X6X0
失われた〈20年〉 朝日新聞 2009年4月12日
http://book.asahi.com/review/TKY200904140082.html

失われた20年:日本の教訓の終わり (日本ビジネスプレス) 2010.01.04
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2481

社説 「失われた20年」に終止符を打てるか(08/12/29) 日経
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20091228AS1K2800628122009.html

697 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:42:14 ID:V7jrSswL0
ああ?
衝撃だぁ?

悪かったな、この野郎

698 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:42:15 ID:bajPKgdx0
1000万は超えてるけどぜんぜん貯金できない。なんでだろう

699 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:42:16 ID:w9Jn6XDl0
自分は40で3年以上年収0だ、あるだけいいだろう。


700 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:42:16 ID:s0ukeSeU0
でっかい車屋:なぜ車をだれもかわないのか・・・




おめえのせいだろばか!!!

701 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:42:24 ID:Mu97AjF20
>>677
欧州が怒ってもじゃあ中国市場から出てけって言われて終了だろ

一党独裁、言論の自由がない中国が最強なんだよ


702 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:42:26 ID:KNTRCgJN0
派遣社員がこね
正社員がつきし天下モチ
ノドに詰まらせるのは団塊世代

703 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:42:27 ID:o8mn8Saw0
>>684
ハロワ行くとそういうことばかり言われるからな。
ハロワも糞だよ

704 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:42:49 ID:BxBSBmf40
まあ鳩山も小沢も元自民党なんだがな

705 :355:2010/01/04(月) 17:42:51 ID:JYuKs3kwP
●平成9年
30〜34歳:450万
35〜39歳:490万

●平成20年
30〜34歳:398.4万
35〜39歳:445.8万

実際の差額は40万〜50万円程度でした。やっぱり全然200万円じゃねーじゃねえか。

国税庁「税務統計から見た民間給与実態
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan1997/menu/05.htm#a-1
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/minkan.htm

706 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:42:58 ID:bnzsfAbR0
労働人口から産業構造をざっくり言うと
製造業が1割、公共事業が1割、公務員が1割。
これが今の日本。
農耕民族とかよく言うけど、
実際に農耕やってる人間は日本人の3%に過ぎない。
これが遠くない将来には
製造業が3%、公共事業が3%になって
そのかわりに農業が20%になる。
これが物理的にありえる状態。
日本は農業国に戻ることになる。

707 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:43:01 ID:d+jKP6ImP
>>686
ネトウヨに洗脳されたバカ発見
もう少し自分の頭で考えろよw

708 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:43:05 ID:IEGmwZBd0
12年前と比べて物価はどうなった?

709 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:43:17 ID:4qX9x0mZ0
>>698
税金がたかすぎるから

710 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:43:22 ID:aCnpLmaX0
>>698
経済に貢献していると考えるんだ!

711 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:43:27 ID:KZzHGtCoP
>>694
うん、わかってるんだけどさ、
まだ自分は大丈夫だって思うのも事実なんだよね。
でも俺だっていつどうなるかわからないしな…怖いな

712 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:43:38 ID:SPS+uHJg0
>>687
君みたいなのがこのスレが盛り上がる理由なんだろうな
平均が下がると安心するのは事実
だから2chの奴らは悪い統計は無根拠に信じる

結局2chの奴らってこういう悪いニュースを求めてるんだよ
自己の安心のために

713 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:43:44 ID:zqEF+OrB0
>>703
その月で、就職にこぎつけた人の数で給与
決まるとかにすればもちっと必死になるん
だろうがな>ハロワの人間

714 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:43:45 ID:ECxaVmIp0
>>701
結論は一党独裁、人権無視の中国最強ってことに落ち着くしかない。

715 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:44:00 ID:qXtrWPrG0
>>679
でもあいつらが銀行の不良債権を劇的に減らしたんだろ?
あの頃ってアメリカとかの禿タカファンドとか外資が日本狙ってたじゃん、日本を防衛するためにやむなく・・じゃないの?
アメリカとか何百万人もの不法移民を奴隷のように使ってたし、そういうヤクザ相手にするには既存の終身雇用じゃ無理だからじゃないの?

716 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:44:01 ID:fzScRScU0
毎日昼に1000円の飯食ってるか?服に月10万かけてるか?
デフレだよデフレ。収入は全体的に減ってるが、物価も減り始めてるだろ。

生活必需品にしても、家電にしても、車などにしても安くなってる。

連合とかが都合よく出してくる数字ってのは、要求するときは大企業を
悲観するときは、お前らのようなまったんの企業の数字を出すんだよ。


717 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:44:14 ID:h+gAg9RB0
>>630
だからそういうことだろ

この統計は税金を払ってるやつを対象にしている
ところが今の日本には失業者が多数いて納税するほどの収入すらない
住所不定でさまよっている派遣やホームレスも多数いる
そういうの全部含めれば日本の今の貧困は悲惨なレベルにある

昔と変わってないよ、とか主張する方が異常だわw

718 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:44:23 ID:VxwPUkPF0
>>676
貧乏人主軸の進路転換なんてつい最近の出来事じゃん
そして単純に社会主義に上向きの国家運営は無理って評価に至りつつある
サブプライムでも儲けた人間はいるし、IMF融資は本来儲かる布石だったし
全ては競争だよ。その現実を歪曲するシステムが生き永らえる事はない

719 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:44:24 ID:b+fPewcH0
うちの税理士はオヤジの同級生で元税務署長。
そろそろ税務署くるから注意しろってうるさいわw

720 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:44:30 ID:+GwPsLph0
>>692 カラーノートパソコンもせいぜい60万円だったぞ。
そして、あっという間に40万円切ってきた。


721 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:44:41 ID:LK97m2bi0
この世代氷河期だろ。しょうがないじゃん。
仮に正社員になれてもその後給料上がったかい?
団塊の給料を年功序列、馬鹿みたいに上げたせいで異常に映るんじゃ
公務員の給料の異常性も目立つなw

722 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:45:05 ID:o8mn8Saw0
>>713
それじゃダメだろ。
せめて就職にこぎつけた人の給与がいくらかで
ハロワの職員の給料が決まるシステムにしないと駄目だ。

723 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:45:46 ID:KVLf7sGp0
>>629

2275万円を贈与税として取られる。

724 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:45:52 ID:UkUTXdmN0

ネラ〜の平均年収は800万ぐらいと思わされている


725 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:45:58 ID:zqEF+OrB0
>>722
おお、なるほど。

726 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:46:37 ID:eaUvSKn10
まあ今の35歳は、成果主義をよし!としてきた世代なんだから、成果を出してなければ減少するのはあたりまえ


727 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:47:00 ID:It2FWc7J0
夢を見ようとするな
現実に満足することを知れ

728 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:47:13 ID:zH4RpcP80
>>661

公務員に自宅兼事務所は必要無いな。



729 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:47:25 ID:yjp6uaFm0
>>683
今は人過剰だしさ
そのニートを何かしらの職につけると今の年収はもっと下がると

やはり安楽死施設必要だろう
宗教界とか文句でまくりだろうが、じゃお前らがこの問題をすべて解決できるのかと問いたい


730 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:47:31 ID:zECZWsle0
>>707
テレビで言ってることを鵜呑みにしてる

アンタに言われたくないわ

それとも朝鮮人さんですか?

731 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:47:41 ID:0VTZyKmH0
地方なんかだと手取り300マソで結婚する人多いと思う
共働きで持ち家ありという条件でならだけど

732 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:48:17 ID:uiXB3Shv0
縮小経済で成り立つ資本主義なんてあるとは到底思えないんだけどなぁ

>>705
調査対象による誤差ってのかもしれないけど
平成20年じゃ今の実態とは相当かけ離れてそうだなぁ

733 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:48:26 ID:x6fmHP9m0
33歳独身だけど風邪ひいてしんどい(´;ω;`)

734 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:48:45 ID:gEEEJsYo0
>>718
最近だろうが結局変わってるじゃないか。
それが答えだよ。

儲けた人間がいようがだから何?という話。
社会不安を産んでまで続行できないとNGだされた以上、終わりだろう。

735 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:48:49 ID:mrsEhL/J0
まあ、少し前のバブル入社組は新入社員の冬ボが100万近くもらえたのに、
この氷河期世代の新入社員の冬ボが20万とかだったりしからな。
そりゃ、差がつくさw

736 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:48:55 ID:v+tGcVaJ0
これは民主党の経済政策の無能に尽きる!よく自民党が格差社会を作ったとか
いう奴がいるが、これは間違い、少なくとも小泉竹中は貧乏人が乞食に転落する
のを防ぐように製造業の派遣など雇用を創作した、現政権は製造業の派遣を禁止
し、どうにかぎりぎり安月給で自活できる道を閉ざそうとしている、貧乏人は以前
の貧乏人ではなく乞食に転落する、国からお金をもらわなくては生きられない乞食
だらけになるのは目に見えている、これが国民が選んだ民主党の正体だ!

737 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:49:01 ID:d/HORcc60
>>729
できるから政権よこせとか言って来るからやめろ

738 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:49:21 ID:zqEF+OrB0
>>733
寝ろ。
スポドリあるか?
暖かい白湯とかは?
とにかく水分を枕元において寝ろ。

739 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:49:34 ID:d+jKP6ImP
>>730
帰ってくるレスまでテンプレ通りだな。
消えろよ。

740 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:49:40 ID:QGQcyfc10
竹中って日本人の顔してるけど、高度整形手術で
実はアメリカ人から変装したんじゃないか?


741 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:49:49 ID:HpVwo3lq0
>>731
今はその「地方」「手取り」「家あり」っていう条件が取れかけてるよ

742 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:49:52 ID:bnzsfAbR0
つまりは競争資本主義や自由競争の成果主義で
中国に勝つことはほぼ不可能だと。
その現実を踏まえたら、
いまある資本主義の資本はすべてちゃらだと
財産も負債もいっさい無しにして
あらたな農業主体の日本で継続可能な経済体制を構築することだろうな。
どうせこれから稼ぐとかいっても
中国に日本の資産や技術を売って稼ぐだけなんだから。


743 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:49:58 ID:yjp6uaFm0
>>737
なら一年以内にできないならそいつらはみな銃殺刑でいいんじゃね

744 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:50:06 ID:4awSlD4k0
若い世代の収入も企業の収入も激減していて、
今は王侯貴族のような暮らしをする老人の社会保障費を
国債発行で凌いでいるが、そう遠くないうちに何かしらの形でリセットされるだろう。

745 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:50:25 ID:4qX9x0mZ0
>>733
風邪をひいたときほど孤独のさびしさを感じるときは無いよな。
あったかくして寝なさいな

746 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:50:25 ID:fzScRScU0
何もかもが安くなってる時代にさ、そいつらがどうやって利益だして
そいつらの年収がどのくらいかなんて分かりきったことだろ。

機械化もIT化もどんどん進んで、それで物価もかなり安くなったら
所得も下がるのは当たり前。

減らないのは、そんなの関係のない特権階級の皆さんだけ。2極化ってそういうことでしょ。

747 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:50:29 ID:KVLf7sGp0
>>732

どの道今年10月には大国勢調査がある。
その調査でわかるだろう。

普通に考えれば民主党大勝利
これで経営者も日本から逃げないとやばいことがわかるだろう。

748 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:50:33 ID:VxwPUkPF0
>>734
国の経済自体が萎縮して
格差どころか全員負け、全体の生活水準やGDPが下落
という状況を意識的に目指していて、それが良いと確信してるのなら
俺に言える事は何もない

749 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:50:58 ID:sshWZm9h0
政治家の思考が国の私物化→利権でボロ儲けなんだから
景気が良くなるはずも無い

750 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:51:04 ID:UqGk0imWP
去年年収300万だった俺が今年は50万以下になる予定だから
更に平均を下げられるな。

751 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:51:06 ID:qXtrWPrG0
>>729
人いらないもんな、昔はパソコン無かったんだから
経理とかも人数半分以下で済むし、工場も工作ロボット化
で、わからないのがこんなご時勢なのに少子高齢化対策で人口増やす必要あるのか?って話
今の50代以上が死滅するまでまてばいいじゃん、40年以上待つしかないけどなw

752 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:51:07 ID:9E6+pDwD0
自民党政権20年

世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG


歴代内閣と国の借金の推移(1996〜2009年)
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG










【ネット】 35歳平均年収、「1997年は500〜600万円だったのに今は300万円台に減少」に衝撃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262587867/l50

753 : ◆ANALLSEXTA :2010/01/04(月) 17:51:25 ID:72bVNHXU0 ?2BP(413)
姥捨て山つくろうよ。
まじで、金食い虫の年寄は不要だ。
現役世代に金回せよ。いつまでも生にしがみつきやがって・・・
いい加減に死ね。

近世の年寄は役立たずになったら自ら死んでいたぞ。
若者に食い扶持回せよ。

754 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:51:36 ID:d/HORcc60
>>743
その時は責任持ってお前が刑を執行してくれい。

755 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:51:40 ID:uiXB3Shv0
>>749
結局は利権先の付け替えでしかなかったもんなぁ

756 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:51:44 ID:aCnpLmaX0
生きているやつは生きているなんて言われてもねえ

757 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:51:48 ID:ECxaVmIp0
>>744
リセットなんて起きないよ。格差があれば、そこで辻褄が合う。
どんな時代にも金もちはいた。財閥は不況のときに大きくなったわけだし。

758 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:52:23 ID:jduH5I7e0
>>733
市販薬じゃなく医者に行ってお薬をもらいなさい。
PLとロキソニンをちゃんと飲んで寝るんだ。

759 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:52:27 ID:bnzsfAbR0
資本主義経済は縮小に耐えられない。
しかし中国に勝てないから縮小する。

遠くない将来、10年以内に
日本経済は現在の資本主義体制からのリセットがなされる。
間違いない。

760 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:52:58 ID:r/CFfqiZP
>>705
いまぱっとみて思ったが、
女性が働くようになると途端に平均値が下がる仕掛けになっている統計だよね

761 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:53:04 ID:b+fPewcH0
単純に考えて日銀がインフレに持ってけばいいのになぜしないのか?

762 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:53:28 ID:y80jLyMF0
まだまだ下げ幅はあるな。

763 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:53:44 ID:BxBSBmf40
>>717
まあそうだが無職を入れた年収統計なんかやりようが無いしな
しかし1997年は最近より酷いぐらいの超不景気だぞ
かの橋本龍太郎の治世

ちなみにホームレスの数は減少し続けているそうだ
平成15年が25000人、平成19年が18000人、平成21年は15000人
なんで減ってるのかは知らないがw

764 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:54:09 ID:KVLf7sGp0
>>760

女性は労働者じゃないとでも?
男女平等だというのをなんか勘違いしていないか?

765 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:54:37 ID:h+gAg9RB0
>>740
あれは間違いなくアメリカで徹底的に訓練されたエージェントだろう
小泉政権なるものはブッシュの共和党に対する絶対的忠誠によって成り立っていたものだから
アメリカ人の手先である竹中を政権中枢に入れて、アメリカの都合の良いような政策をバンバン
やらせた、邪魔になるやつは(ミラーマンで有名な植草とか)権力使って排除、排除w

なぜ日本人が竹中を生かしておくのかは謎だがw
まさか「テレビが叩かないから竹中さんは悪くないのよ」とか思ってるとか?ww

766 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:54:48 ID:JYuKs3kwP
>>760
それがどういうことで何を言いたいのかわからんのだけども。

767 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:54:54 ID:8fEqfL5D0
もともと底辺の低賃金層が大量に無職化して年収ゼロになったから平均が引き下げられただけのこと
ちょうど35歳だが同年齢の周りを見たって俺を含めて年収700万以下の奴なんかいねえ

768 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:54:59 ID:gEEEJsYo0
>>748
あんたが何を言おうが新自由主義は敗れ去った。
新自由主義者ならごちゃごちゃ言わず敗北も素直に受け入れるべきだな。
敗者が文句言うなというなら矛盾しない行動をすべきだよ。

769 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:54:59 ID:yjp6uaFm0
>>754
トリガーを引かせてくれるならよろこんで
銃殺だと面倒だから榴弾砲で砲撃にしとくか
コンテナに詰め込んでさ。一度に300名とかいけそうだし

770 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:55:17 ID:Kks4gB1a0
90年代後半はまだハロワは正社員の求人が多かったな・・・
03年ぐらいから派遣の求人ばっかりになった印象




771 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:55:17 ID:eaUvSKn10
まあ心配しなくても、もうすぐ扶養控除枠がなくなるから平均年収は上がるよwww

で、たぶんバカポッポは、民主党のおかげで上がった上がったって踊りだすwww


772 :危険なダム:2010/01/04(月) 17:55:33 ID:3JUzjDM80
別に年収が下がっても、すべての物価が下がるのなら問題
ないが、公務員等の働きもしないのに年収が高いヤツらが
不当な格差社会を生み出す。

773 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:55:34 ID:4awSlD4k0
>>757
そうかな。納税者が税金払えなくなるということは
受益者ももらえなくなると思うよ。
今は有り余っている貯蓄を国債発行して凌いでいるだけでさ。

774 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:55:49 ID:njxtAlbL0
もう、会社は辞めたけど、
35歳時では500万くらいだったなあ。
地方企業で。
今から考えると結構多かったな。

775 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:55:51 ID:E8p0WXDa0
自営で税金ひかれても手取り年収1200万はあるぞ
300万は生活していけるのか?

776 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:55:57 ID:Uyp2xQPj0
最頻値だと更に絶望できそう

777 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:55:58 ID:4qX9x0mZ0
>>763
>ちなみにホームレスの数は減少し続けているそうだ
平成15年が25000人、平成19年が18000人、平成21年は15000人
なんで減ってるのかは知らないがw


死んでいってるんじゃないかな

778 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:56:03 ID:7eKnaYcQ0
この事実がある限り
民主を落としても自民はないわ
まあ連立で入ってくるんだろうけどさ

779 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:56:09 ID:kaPFVijn0
>>1
中高年正社員の若年搾取のせい。
こんな体制なんかぶっ壊した方がいい。

780 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:56:11 ID:pYnfH4MW0
俺1500万だけど労力に見合ってるとは思ってないな

781 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:56:12 ID:n9mFAJZC0
ん?今ほどアルバイトのフリーターが一般的でなくて多くなかっただけだろ
正社員だけで比べればそう大差ないんじゃないのか?

782 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:56:14 ID:bnzsfAbR0
>>761
ペーパーマネーの人為的な増刷をしても
根源的な需要が無い(もう欲しいもの、手に入るものがない)状態なら
ただちに資産インフレ(バブル)が起きるから
5年ぐらいで崩壊する。そのときにできる膨大な負債は当然国民負担だ。
つまりビジネスモデルと雇用が中国に移転していく構造のなかで
景気をよくしようとしても無駄。
資本と産業構造のリセットが必要だ。

783 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:56:19 ID:l0WeOLv/0
医師になる予定の自分には関係ない話だな

784 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:56:21 ID:b+fPewcH0
名目GDPの過去20年(+2009年見通し)の推移をグラフと時系列データ

アメリカのGDP
http://ecodb.net/exec/imf_weo_compare_result.php?y=20&s=NGDP&c1=US&o=1
ドイツのGDP
http://ecodb.net/exec/imf_weo_compare_result.php?y=20&s=NGDP&c1=DE&o=1
日本のGDP
http://ecodb.net/exec/imf_weo_compare_result.php?y=20&s=NGDP&c1=JP&o=1

このグラフからわかるとおり、日本の2009年の名目GDPは1992年の名目GDPと変わらないということがわかる。
日本だけ、17年間成長していないのだ。
これはどういうことかというと、企業売上げや雇用者の賃金が1992年からずっと上昇していないということだ。
たねを明かせば、これはデフレのなせる業である。世界で唯一、日本だけが10年以上にわたってデフレを続けた。
途上国は当然として、アメリカもドイツも、その他の先進国もみなインフレのある経済の中、
順調に経済を成長させているのに、日本だけがデフレで失われた10年、今や、15年を経験して、
名目でみると経済成長していない。


785 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:56:33 ID:x6fmHP9m0
>>738,745,758
ありがとう(´;ω;`)
だけどおいら、正月にオクで物を出品してたんだけど
それが落札されて入金があったみたいだから発送してこなきゃ・・・

行ってくゆ 帰ってきたらすぐ眠るよ!

786 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:56:40 ID:V1gg8Iuq0
35歳付近の連中って、社会からいらないって宣言された奴等だろ

787 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:56:44 ID:QGQcyfc10
>>763
>ちなみにホームレスの数は減少し続けているそうだ

自殺したんじゃないのか?公式統計だけで小泉時代だけで30万人を遥かに超える人間が消えたしな
公式でない方法の換算だとその数倍と言われてるし

788 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:56:54 ID:mrsEhL/J0
そもそもこの世代が職にあぶれて低賃金化が進んだのも、当時バブルが崩壊して
どこの企業も財政難で人件費圧迫。
で、企業の中高年達が自分達の雇用と賃金は守りたい、じゃあ人を採用しなければいいんじゃね?
という所で突き進んだのも大きいからな〜

789 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:56:56 ID:uiXB3Shv0
>>764
女性 というよりは就労者が増えて労働対価のダンピング
なのかな

790 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:56:56 ID:irUhFRSx0
衝撃ってなにを今更なんだけどw



この35歳ぐらいから30前後の世代はもろに就職氷河期で、非正規雇用が溢れてる世代。
それでいてこの世代は団塊ジュニア世代でもあるから、比較的人口は多い。
本来なら家庭を持ち、子供を育て、家を買い、車を買い、潜在的需要の大きい世代。
バブル崩壊後、新自由主義に染まった企業社会の目先の利益追求の犠牲になった世代。



791 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:56:59 ID:HpVwo3lq0
>>751
システム屋なんかまさに働けば働くほど自分の仕事をなくして行く職業だが
長期的に見ていろんな業種でそれが起こってるんだよなぁ

792 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:57:21 ID:+2h/4X6X0
つーか、自民党時代から指摘しろよな。圧力かけて言わせなかったんだろう。
やっと失われた20年とか最近になって言う所が増えてきたが。大本営発で
戦争に勝っていたと言っていたのと同じ

793 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:57:29 ID:fzScRScU0
>>763
こんな調査なんてただの目安だよ。
個人の中には税を払ってない奴もいるし、わざと赤字決算をして免れてる実態もある。

こんなの国から地方の商工団体にアンケートを出して、40-50%帰ってきたアンケートのデータ。
本当の実態はどうなのかってのは、この数字からは現れてこない。あくまでも目安。

その数字を足したり引いたりして都合のいい数字を国もマスコミもやってるだけ。


794 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:57:39 ID:5p0dzpPl0
>>753
役立たずのお前も自ら死んでくれ

795 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:57:42 ID:aCnpLmaX0
無職を繰り込まない統計って
インターネットアンケートでインターネットの普及率を聞くようなものじゃね

796 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:57:58 ID:0VTZyKmH0
>>733
ネギを焼いて首に巻いて寝てみなされ。
おばあちゃんからの知恵袋ですばい。お大事にね(・ω・` )

797 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:58:03 ID:VeNtfyRv0
小泉・竹中のせい

798 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:58:13 ID:eaUvSKn10
奥さんのパートでの働き口が増えて、控除枠で抑えた結果こうなっただけじゃね(・∀・)

景気がよくなれば、下がってあたりまえのようなww

理解できてないのはミンス信者?(・∀・)


799 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:58:29 ID:s3huvGEw0
取り合えず安楽死合法化しろよ
五年後生存率20%を切る病にかかった人間と高齢者だけに適用でいいから

800 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:58:32 ID:b4HSqTkX0
自民党が少しでも対策してくれていたら・・・と思わずにいられない。

801 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:58:49 ID:ECxaVmIp0
>>787
自殺だけで30万人が消えてんだからな。凄い国だよ。

802 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:58:55 ID:j5wn8yen0
>>783
お医者さんも
経営側に回らないと
水揚げはたいしてないぞw

日本にしがみつかないでも
生きられるよう海外移住も考えたがよいよw
ドイツ辺りなら医者は貴族生活できるぞw

803 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:59:16 ID:uiXB3Shv0
>>795
一つのデータとしてはもちろんアリなんだろうけどねぇ
お題目によっては意味無いって事になるわなぁ

804 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:59:29 ID:Fgdaduli0
>>719
自営業で年収1200万円って言ってる時点でおかしいよキミ
自営業ってことは借金あるだろ?借金の元本の返済額は経費にならんから、
数字上でたとえ年収1200万円だったとしても可処分所得ゼロとかマイナスの場合も
普通にありうる。自営やってるやつで経理知らないアフォは事業の金と個人の金の区別が
つかず、「いくらまで金つかっていいの?」っていうのが多い。
どうやらサラリーマンの年収1200万円と自営業の年収1200万円はまったく意味が違うよ。
繰り返すようだが借入金の元本返済額は考慮されないからね。
利益出て、帳簿上では儲かってて税金を多額に納めているような事業主でも
借入金の返済で資金繰りがうまくいかずあぼーんとか多いし。
事業の金と個人の金の区別ついてんのキミ?

805 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 17:59:32 ID:F+sxG1Nn0
低賃金で働いているのに、景気が悪くなると無条件で解雇される
そんな社会システムを作った自民党を擁護するネトウヨって脳みそが腐ってるね。
それでいて派遣労働者には参政権を持ってない外国籍の労働者を使ったりして
まさに搾取もいいところ、自民党なんてもう一生政権復帰なんて無いよ。
こんな糞自民党なんて支持してんのは、バカウヨぐらいだよww
さっさと参院選で完全敗北してバカウヨと一緒に消滅してくれ

806 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:00:00 ID:sa+t3R410
500万円台で停滞していた年収も昨年はついに
400万円前半に急降下。
製造業だから急回復どころか現状維持すらヤバいな。
唯一の救いは負債ゼロ、家庭無しで超軽量級の生活だけか。

807 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:00:19 ID:bnzsfAbR0
どうすればいいか。
製造業は負けたーっつって
できるだけ高値で中国に工場や技術を売る。
その金で死にそうなジジババから農地を買取り
氷河期に耕やさせる。これで氷河期の飢え死には防げる。
そうやってるうちにめでたく国家が財政破綻する。
このときに富裕層の財産をすべて接収する。
みなゼロの戦後状態から再出発だ。
ようするに財閥解体だ。
歴史は巡る。

808 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:00:45 ID:5AFtec1v0
日本が平和ぼけしているバブル前に
将来貧富の差が激しくなると予想していた
論評読んだことあるけど
その通りになっちゃたな。


809 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:00:51 ID:mIVopusT0
団塊の高給維持のために捨石になった世代か
自分達の子供世代を踏み台にして勝ち逃げしたんだから本当にどうしようもない世代だよな

810 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:00:53 ID:b+fPewcH0
>>804
自営とはひとこともいってないよ。
会社経営とはいったけれど。

811 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:01:02 ID:eaUvSKn10
>>805
低学歴負け犬乙ww もうちょっと努力すればよかったのにね(・∀・)


812 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:01:28 ID:VxwPUkPF0
>>768
何故、リバタリや新自由主義なのか?
→国家の経済や文明そのものが発展するため必要。時節の世代の国民生活なんか気にするな
って目的から競争を叫ぶワケで、実際金融って制度がある限りは自由経済の中核は保たれる
一方、お前の返答は、何だよそれ?
「将来の展望なんか知らんけど格差あると俺が困るので高福祉化メシウマです。こまけー事はいいんだよ」
と言ってるようにすら聴こえるんだが。

813 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:01:30 ID:ECxaVmIp0
>>805
通貨の価値があがたったら、低賃金の仕事、製造業の仕事は減るしかない。
これは誰が政権とっても変えられない。

814 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:01:32 ID:Bwwkfz4hP
私女だけど、年収が1000万も無い男は無理

815 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:01:34 ID:O5nK/DwA0
バブルでホルホルした奴らに頭抑えられてるからな。
氷河期世代に春なんかこねえよ。


816 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:01:46 ID:fzScRScU0
>>804
>>うちの税理士はオヤジの同級生で元税務署長。

私はこれでネタだと気づきましたよww

817 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:01:57 ID:MWCnFPY00
まあ団塊他定年退職者の年金やら見なくちゃならんから企業も賃金上げられんわな
若い世代にとっては医療崩壊で平均寿命が短くなったほうがマシかもしれん

818 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:01:59 ID:BxBSBmf40
>>805
民主党になって変わるのはここだけだろ

派遣労働者には参政権を持ってない外国籍の労働者を使ったりして

派遣労働者には参政権を持たせた外国人の労働者使ったりして

819 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:02:13 ID:1TlF1uHKO
>>804
せまいなあ

820 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:02:26 ID:kaPFVijn0
マジで団塊世代をぶっ壊したい。

821 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:02:36 ID:xxIrpibs0
年収300万って
家賃で84万
水道光熱費30万
食費24万
雑費20万

手元に100万ちょっとしか残んなくね?
どうやって家立てるの?
妻子養えるの?
無理じゃね?
少子化は必然だったのか

822 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:02:39 ID:U4Ym3sBx0
自分はリーマン破綻前に運良く製造業に就職出来たけど(1年過ぎました)
年収230万です。33才です。

マジで転職考えようかな・・・

823 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:02:45 ID:1BVRvPWa0
平成19年に30-34才の男女は何をしているか?
*1972〜77年生まれ、ストレート学卒なら95卒〜00卒
<有業者の割合>  男  女
有業者        93.4% 47.0%
家事をしている者  0.5% 32.9%
通学している者    0.4%  0.5%
その他無業者     5.6%  3.1%
<有業者の内訳>  男  女
自営業主        4.7% 3.1%
家族従業者       0.9%  2.1%
会社などの役員    3.0%  1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3% ←男の大半は正社員
パート          1.0% 23.3%
アルバイト        2.9% 6.0%
派遣社員        2.1% 7.2% ←男で派遣なんてほとんど居ない
契約社員        3.0% 5.1%
嘱託           0.3% 1.2%
その他の雇用者    0.9% 1.6%
<出典>
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女,年齢,就業状態別15歳以上人口及び割合
男女,年齢,従業上の地位,雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

就職氷河期などというものは存在しません


824 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:02:50 ID:vZ7++5Ga0
何が怖いってここ1年ぐらい中央値の統計がどこからも報道されていないこと

特に世代別の中央値とか皆無よね
きっと本当に恐ろしくて外に出せないんだと思うけど

825 :とり:2010/01/04(月) 18:03:10 ID:Xda6qy+70
パチン コ企業や小沢氏の 資金源となっている不動産系企業等、反日確定企業の不買運動を開始しましょう!!!


826 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:03:15 ID:bnzsfAbR0
ぶっちゃけ、
氷河期世代の大半は
農林水産業をあと10年後あたりに始めることになる。
それさえできないやつは難民キャンプ行き。
どこの貧困国でもある光景が日本に戻るだけ。

827 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:03:16 ID:r/CFfqiZP
>>764
より広い裾野まで働くようになっても下がるんだよ。この数字。
今まで賃労働になっていなかったものが産業化された場合とか、
内職などの請負系自営業がパート化されて賃金統計に入ってくる場合とか、
いろいろ影響の大きい統計だなと。

北欧の経済成長の半分くらいは家庭内で済ませていた介護を税金→支給にしたことによって
表に見える数字化されただけで、実体としては豊かになっているわけではないとか、
その類の効果もあるかなと。

ttp://elib.doshisha.ac.jp/cgi-bin/retrieve/sr_bookview.cgi/U_CHARSET.utf-8/BD00011666/Body/034058040001.pdf
この資料の12枚目に書いてあるが、
非正規増加・格差拡大の主たるエンジンは小売・飲食業が自営業からパート・バイトに変化したことが原因で、
製造業なんかはむしろ正規労働者の賃金引き上げの効果が目立つくらいなんで、
非正規職の大半を占めるおばちゃんパートや事務派遣が増えた効果は出ているだろうなと。

828 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:03:26 ID:4qX9x0mZ0
>>783
そうでもないよ。

今から医者に成ってもかつてのようなおいしいバイトはなくなってるし、ポストもない。
それこそお前が部長を頃さないかぎり一生、したっぱのぺいぺい医者のまま。

829 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:03:29 ID:h+gAg9RB0
>>795
国が出す統計なんてザルなんだよ、全部網羅しているように見せかけているけど、
実際は網からボロボロ本当のところが零れてて、それを拾おうともしない
そもそも国勢調査だって相当いい加減なものだからな
実態を隠すために適当なデータを公表しているってのが本当のところ

統計というのは現実を反映したものであるべきなのに
いったん統計という名の数字で出されるとその数字が一人歩きして
数字こそ現実なのだと主張する輩が現れる
統計とは詐欺師にとって最も都合のいいものだったりする

830 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:03:33 ID:x6fmHP9m0
>>796
ありがとう スーパー寄って刻みネギ買ってくる(´・ω・`)

831 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:03:37 ID:+2h/4X6X0
>>784
金持ちのほうが冷静にそうして世を見ているな。2chの貧乏人の馬鹿ネトウヨどもは、
国を衰退させた政党がどこかもわからず、愛国だのどうので自民党をいつまでも
支持し続け、この様だ。

832 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:03:41 ID:OTaYChwy0
ホントに300万円台? ちょっと信じられないけど、事実ならこの国はどうなってしまうんだ?

833 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:03:52 ID:0VTZyKmH0
この平均収入で都内だと辛いだろうな。結婚式なんか挙げる余裕無いだろうし
出産費用とか養育費なんかある程度は親に頼らざるを得ないんじゃないか・・・他人からみりゃ情けないかもしれないけど

834 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:04:08 ID:eaUvSKn10
ミンス信者がいかに経済オンチかがよくわかるスレだなぁww


835 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:04:29 ID:RSK3h5wT0
団塊の連中はホントに逃げ切ったって感じだな
労働規制の緩和、撤廃までどう考えても、あと数年はかかるからその頃には連中はみんな定年

やっぱ、小泉フィーバーが余計だった・・
あの時点で自民党が崩壊してれば、なんとか間に合ったと思う

836 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:04:37 ID:kaPFVijn0
何で社会か要らないと言われた俺たちの世代が
要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ?

誰かこの疑問にまともに答えられる?

837 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:04:47 ID:irUhFRSx0
これ見ると、近年、小泉政権以降、労働賃金が減少した分、その金がどこに流れたかよくわかるなw
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg

838 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:04:48 ID:Ywcpvta30
>>507
地方を出て行った若者の分までカバーする正規の仕事がありません。

839 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:04:52 ID:b+fPewcH0
>>828
そんなコトないって。
地方行けばほとんどの医者が30代で中規模病院の院長とか大規模病院の部長
になってますよ。

840 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:04:53 ID:04SdeIQ70
去年30歳で転職したけど痛みが半端じゃないぜ
試用期間3ヶ月は月20万どころか15万いくかいかないか。
その後は残業やら手当て込みで25万、手取りで20万。
嫁はよく我慢してくれてると思うよ。
35歳まであと5年だけど平均年収に追いつくかわからんわ・・・。

841 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:04:57 ID:sa+t3R410
>>822
それじゃあ、実質的に生ポ以下じゃん。
現状は厳しいけど脱出の機会を伺ったほうがいいな。

842 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:05:05 ID:ECxaVmIp0
>>832
エコ住宅は関係なし。子育て支援もただのばら撒きになるってことだろうな。

843 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:05:11 ID:SZpjTT3Z0
東大、宮廷、総計、医学部
勉強がんばったひとはそれなりに高年収
MARCHとか駅弁じゃあな、あきらめろ

844 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:05:27 ID:uiXB3Shv0
>>824
民主がCO2 25%削減の試算を一向に出さないのと同じようなもんなんだろうねぇ

845 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:05:32 ID:TT7iHWFP0
>>806
おれも毒男で超軽量級の生活をしているが車がネック
趣味だからなぁ。。。。。
GAS 月1.5マン 駐車 月0.4マン 税 年5.8マン 車検15マン 
タイヤ 4本30マン ブレーキパット 1個5万 ローンなし

846 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:06:09 ID:aCnpLmaX0
いいこと思いついた
年収一千万以上の人だけ年収の統計を取ればいいんじゃね?
それ以下は負け組なので関係ないし

847 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:06:12 ID:vZ7++5Ga0
>>829
つうかね、これだけ計算機がみんなの手元にあって、
ネットのインフラも増えまくりご家庭に 100Mbps なんだから
匿名化した元データそのまま配ればいいのにね

みんないくらでもタダで統計して blog で発表してくれるよ

848 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:06:18 ID:cIDx0QCV0
>>763
以前は公園のブルーテントでカウントしやすかった
それを追い出したからカウントしづらくなり、またそれによって死んだ
年間の変死体16万の中に、たった数千ぐらい紛れてもわからんからね

さらにヤクザがボロアパートに詰め込んで飼うようになったからだよ
地元の役所とぐるになってのナマポビジネス

849 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:06:28 ID:/zWC7My50
裏指標として電力需給グラフを見ると失われた10年も無かったように見える

850 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:06:33 ID:bnzsfAbR0
そのうち、日本人は軽自動車さえ買えなくなって
みんな自転車に乗るようになる。
たった20年前の中国の光景だ。
自転車ワラワラの。

851 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:06:40 ID:h+gAg9RB0
しかし最近は町を歩いていてもどこも活気がなくて寒々としているなあ
特に夜は荒涼としている、首都圏なのになあ、ほんと悲惨な時代だよ

852 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:06:59 ID:71ctedKF0
>>835
日経元日社説 繁栄と平和と地球環境を子や孫にも

5年前の経済財政白書によれば、60歳代以上の人は、生涯を通じて政府に払う税金や社会保険料よりも、
政府から受け取る年金給付や医療保険の補助など行政サービスが 4 8 7 5 万円 多 い 。
一方、20歳代は受け取りが支払いより 1 6 6 0 万円 少 な い 。

両世代の差は 約 6 5 0 0 万 円 にもなる。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20091231AS1K2500B31122009.html

853 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:07:19 ID:MP6B2RUWO
>>843
ごめんね
和田卒なのにナマポ貰っててごめんね><

854 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:07:28 ID:irUhFRSx0
労働者=消費者であることを忘れた企業社会に未来はない。

車が売れないのはなぜなんだろうね。家が売れないのはなぜなんだろうねw"( ´,_ゝ`)プッ"

855 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:07:32 ID:OTaYChwy0
おそらく自民党は、近い将来こうなる事を分かり切った上で、派遣法の改悪などの
規制緩和を推進してきた。

自分とその取り巻きだけが埠頭に私服を肥やせる様にする事が、自民党政治の最大
の目的。


   自民党=売国奴

   自民党=泥棒

   自民党=日本人の敵

856 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:07:35 ID:1Fb0yRkxO
年収が下がったのは成果が低かったからだろ。自主的に残業したうえで物を言ってるのかね。
野球選手だって成績悪ければ減俸、解雇は当たり前。成果を出すために早出、試合後も特打ちしているだろ。
成果主義とはそういうものだ。

857 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:07:37 ID:xxIrpibs0
>>843
それ全体の15%くらいだろ
85%は下流社会になるのか
中世の貴族性社会みたいだな

858 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:07:49 ID:r/CFfqiZP
>>826
農林水産業って人が余りすぎてて所得が人一人支えられないレベルじゃん。
だから兼業農家とか多いわけで。
むしろ農林水産業で食いあぶれた人を吸収するために角栄が道路工事始めたわけで。
失業者を農林水産業で吸収ってのは限りなく妄想に近い話だから。

>>837
配当が増えた代わりに有利子負債の利子支払いが減ってるわけだが。
貸し渋りのために資金調達元を銀行から株式に切り替えただけで、
金融屋に支払ってる金は変わらんか、むしろ減ってる。
ttp://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/japan-insight/NKI041206.pdf

ついでに言うが、その株主って庶民の老後の貯蓄が主力だぞ。

859 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:07:50 ID:WFu2n41y0
日本人みんな安物買いで自滅

860 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:07:51 ID:+2h/4X6X0
>>824
日本の貧困率は15.7% 厚労省が初公表 2009年10月20日
http://www.asahi.com/national/update/1020/TKY200910200185.html

長妻昭厚生労働相は20日、低所得者の占める割合を示す「貧困率」について、07年は15.7%だったと明らかにした。政府として貧困率を公表するのは初めて。

所得を世帯人数に振り分けて高い順に並べたときに真ん中の所得(228万円)を基準に、その半分に満たない人が占める割合を示す。

861 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:07:57 ID:ECxaVmIp0
>>844
CSとかBSの番組では、もう25%の達成のためには、
日本人の税金を途上国の設備更新に当てるのが当然だって話になってるもんね。
国内の雇用を大きく増やすなんてことにはならんだろうな。

862 :ななし:2010/01/04(月) 18:08:25 ID:t4WToolU0
昨年度の年収が100万減で400万台に突入した。ちなみに39才で正社員、妻、子供
1人で住宅ローンあり。もう限界ぽ。

863 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:08:26 ID:04SdeIQ70
>>822
やめとけって・・・今まじで仕事ないぞ。
若い頃は経歴にもそこそこ自信あって、面接は絶対の自信を持ってたけど
今は書類で落ちること落ちること。
30過ぎてこんなに凹むと思わなかったよ。

864 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:08:32 ID:D54wrN/30
これは35歳男性に限定しないと意味無いな。元のデータがわからないから
なんともいえないが、女は男の半分しか収入がないからな。女の就業率が
上がってる分、35歳で平均とるとどうしても下がるわ。
もちろん、35歳男に限定するなら、ワープアから、派遣から全部込みこみ
にして良いけど。

865 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:08:38 ID:sa+t3R410
>>845
自分は数年前にクルマからバイクに変えちゃったからな。
しかも原チャリだから超安い。
少々不便でそれなりに危険だが薄給ゆえに我慢、我慢。
クルマを捨てて正直言ってずいぶん生活が楽になったよ。

866 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:08:44 ID:Kks4gB1a0
今の状況で改革しなかったらあと10年たったら年収250万ぐらいだな

867 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:08:47 ID:b+fPewcH0
宮廷出ただけじゃちょっと物足りないね。
東大ならともかく。
北大、東北大工学部出て年収300万なんてざらでしょう。


868 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:08:56 ID:kaPFVijn0
マジで団塊世代に復讐したい。
あいつらを一文無しの地獄に叩き落したい。

869 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:09:04 ID:Ywcpvta30
ところが同じ300万代でも

地方から仕事を求めて出てきて何とか中小零細に就職して300万代で
親なし、賃貸一人ぐらしの奴と、地元が東京で実家が家持ち。
親から多少の支援があり、地元なので友達付き合いも切れず彼女もいる
もちろん車だって買える。親が死んだら相続もできる。


これだけで生活レベルと幸福指数に雲泥の差があるのだが

払う税金は同じwwwwwwwwwwwww

870 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:09:18 ID:RSK3h5wT0
>>822
今、転職を考えてる奴がいたら、アホとしか思えん
今の雇用市場状況を考えてみろ・・・

海外にっていうんなら話はわかる

もう国内で今以上に良くなることはないよ、はっきりいって
根本原因はリーマンショックなんかじゃなくて、日本の経済構造と、グローバル化だから

海外で働ける能力がある奴はとっとと行った方がいい
脱出って意味じゃなくて、自分を磨くためにね

871 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:09:41 ID:gmZvA42y0
>>832
だから、遅すぎたといってるんだ

872 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:09:41 ID:zH4RpcP80
>>852

通貨価値の変動を考えれば、
通常は緩やかなインフレ傾向になるのが普通だから、
大きな差自体は本当はおかしくないんだよ。

日銀がデフレ誘導してるから、
実質的な差はその数字以上に広がってるね。

873 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:09:42 ID:n9mFAJZC0
>>196
普通の大卒が就職する大半の一般企業の初任給より少ないな

874 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:09:58 ID:BxBSBmf40
>>852
ひでえ話だな
金持ちの年寄りからもっと搾り取ればいいのに

875 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:10:00 ID:XVMW05aGP
>>769
ストレスたまってんの?
頼むから犯罪だけは起こさないでくれよ

876 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:10:02 ID:bnzsfAbR0
でも考えて欲しい。
中国人富裕層の乗るレクサスの組み立てで月15万ぐらいで
タコ部屋に住んで吉野家の牛丼生活だったら、
自転車にのって、田畑を耕し、平飼いの鶏の卵で作った
親子丼を食う生活のほうが
実質的に豊かだ。

877 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:10:03 ID:E549HE/s0
>>777
ホームレスになる前に自殺

878 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:10:10 ID:ECxaVmIp0
>>858
農業って実態は時給200円産業だろ。
だから中国の研修生とかを使わないと割に合わない。

879 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:10:09 ID:y+8BFVbP0
35でもか、俺が30中途で入った時が300ちょいだったからあんま報われてねぇんだな
技術屋さんです

880 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:10:19 ID:h+gAg9RB0
>>859
100円ショップで喜んで買っているうちに国内の製造業がどんどん衰退して
結局自分たちの収入も減ってしまい、仕事もなくしてしまいました、チャンチャンw

そりゃひたすら中国製の安いものを買ってりゃデフレにもなるわなww

881 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:10:23 ID:dHaWMDz90
ド田舎並の年収だな
田舎なら結構快適に生活出来るけど

882 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:10:31 ID:uiXB3Shv0
>>837
株の持ち合い禁止に
企業買収の危機
銀行がカネ貸さない

とか色々よろしくない事が怒涛のように押し寄せたタイミングでもあるのよねぇ

883 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:10:40 ID:4qX9x0mZ0
団塊世代は逃げ切ったというよりも
バブルをつくってお前らの分の金を先取りした。

884 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:10:54 ID:gEEEJsYo0
>>812
こんなスレで細かい話すると深すぎて収集がつかなくなる上、迷惑すぎだろうが。
現に新自由主義の敗因から金融がある限り自由経済が保たれるとか、
本当にそうなのかの議論をここでするのか?
次々と議論する項目が増える状態じゃないか。
競争競争と言ってる割には空気を読める能力が無いんだな。

885 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:10:54 ID:58fasKur0
無理な公共事業で借金増やしたのは田中角栄とその子分小沢一郎。
ちなみに鳩山総理も田中派でした。
小泉のころは企業は儲かって税金を一杯払い、人も雇用した。

鳩山はCo2の25%削減で企業を追い出し日本を等しく貧しくして
格差を縮めてくれるよ。子供手当てをもらっても親は失業し
そのうち生活保護を払う金もなくなるからね。


886 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:11:20 ID:kaPFVijn0
何で社会か要らないと言われた俺たちの世代が

要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ?

誰かこの疑問にまともに答えられる?

887 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:11:32 ID:5AFtec1v0
こういうニュース聞くたびに
人間はなぜ生まれるのか?
という問いに答えられる猛者はいないか?

888 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:11:36 ID:C6wDAT1oO
35才なら
新卒から同じ職場(もしくは一回転職程度)で働き続けていたら
どれだけ少なく見積もっても
手取りで月35万は行くでしょ。
何で300万円台になるわけ?

889 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:11:58 ID:RSK3h5wT0
>>858
農業ってのは、生産性が悪いから廃れた業種なのにな・・
(日本の場合は、その中でも最悪でなんと日本の平均の10%程度の生産性しかない)

今までやってたならともかく、これから目がある業種だと思っていくやつは頭がおかしいよ
補助金目当てのプロパガンダに騙されすぎ

890 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:12:12 ID:BmDqk3h10
俺は39で年収240万の負け組だが、子供は一人にした
もちろん、大学への進学やらの費用を考えてだ。
高校出てからボケボケ暮らしてた俺ですら判るのに
年収低いのに子だくさんの意味が判らんよ
ちなみに嫁は年収600万。
それでも生活はそれなりに厳しい。
下級武士になった気分だよ。
ちなみに10年前は年収400万はあったのに・・・


891 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:12:15 ID:xxIrpibs0
いっそのこと起業でもしまくっちまえよ
どうせ一生奴隷なんだから人生ゲームしてもいいだろ
ここにも高学歴の連中居るだろ
企業の奴隷してないで起業しろよ
優秀な人間が起業しないといつになっても変わらない
俺はゴミだからあれだけど

892 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:12:40 ID:XdaVBZJtP
私女だけどシングルマザーで350万。

いつの間に平均超えたんだよ。
母子家庭の平均と大して変わらないじゃん。

893 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:12:42 ID:up9LGNjj0
生まれて初めて冬ボ出なくてマジ凹みしてたけど
まだ良い方だったんだな俺・・・

894 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:12:49 ID:4qX9x0mZ0
>>888
いんや。
あがらないとおもうな。

895 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:12:50 ID:U4qBAZnb0
入社10年以上の年齢で300万円台ってありえなくね?
1985年生まれ社会人2年目中堅製造業の俺でさえ400なのに
昇給0ってこと?

896 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:12:56 ID:j2NgJpIJO
今の35歳なんか100万でも多すぎ。
事実、コンビニや牛丼屋でも
華僑やゆとりに駆逐され甜醤

897 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:13:35 ID:irUhFRSx0
>>837
だったら労働賃金はなぜ減ったの?減った金はどこに流れたの?
サブプライムショック以前の2007年当時まで、経団連な大企業を中心にバブル期よりも増収増益を計上してたのに、
なぜ、>>1のように労働賃金は減ってしまったの?その金はどこへ消えたの?

898 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:13:35 ID:kaPFVijn0
何で社会から要らないと言われた俺たちの世代が


要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ?


誰かこの疑問にまともに答えられる?

899 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:13:36 ID:mV1lNVCg0
平均年収ってあんま意味のない数字だろ

900 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:13:36 ID:uiXB3Shv0
>>889
効率上げる為にも集積可能なところは集積しましょうって方針だったが
政権交代で正反対の方向に舵取りされちゃったしねぇ

901 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:13:48 ID:D54wrN/30
>>878
専業農家だと平均1.68人で働いて年間600万円以上の純所得がある
って読んだことあるなあ。もちろん経費は引いた純所得。

902 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:14:01 ID:bnzsfAbR0
>>858
ノンノンノン。
まったく間違い。
いま農業やってるおっさんらは平気で70歳オーバー。
つまりもともと産業じゃないんで。
氷河期の飢え死防止のための施策ですよ。
いま農業やってるのは10年後にあの世だから
余った土地は誰がどうするって話になる。
産業になってないもんに後継者が就くわけない。
つまり氷河期の自殺や飢え死防止の福祉事業として農業が使われる。

903 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:14:06 ID:gmZvA42y0
35歳って団塊ジュニアだろ?親が団塊で金持ってんだから、帳尻合うじゃん。



904 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:14:07 ID:4GUB2jsz0
美味いとこは大概その10歳↑の世代が持ってってる


905 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:14:08 ID:fzScRScU0
>>880
その始まりの1つは、平成3年あたりに出来た大店法。

ようは、市外なら大型店舗を作っていいよって法律。
それまで商店街も、個人事業者でにぎわってましたねー

便利なスーパーが多量に出来て便利になりましたが、何かが衰退しませんでした?
まああ、今はネット販売もかなり利便性出てきてるのでもう関係ないですけどねー

時代にあった生き方しましょうや。

906 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:14:09 ID:V7jrSswL0
1000万超えって、俺にとって神の領域だよ・・・
想像もつかん

907 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:14:29 ID:5HGtZhx00
>>888
手取り35万ってなに??お前いい職場にいるよ。
俺らの業種じゃ、そんなにもらえないってwww
でボーナス無しだろマジ泣ける

908 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:14:38 ID:Fgdaduli0
>>810
自宅兼事務所っていうから普通なら個人事業主、よくて有限会社って考えるでしょ。
キミの事務所が法人成してるなら月給100万円ってことですな。
税法上の理由で役員賞与は普通払わないからね。
こじんまりした自宅兼事務所、しかも首都圏じゃなくて地方政令都市で月給100万円とか、
この不況の時代に考えられないんだが、
失礼だがどんな職種?
蛇足ですが俺の父親はサラリーマンで年収1000万円(マジ)ですが一番安いベンツ(Cクラスステーションワゴン
400万円)乗ってます。Eクラスなんて買えないと言ってます。

909 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:14:45 ID:OIMc/t0H0
そろそろ年賀状書こうか。めんどうだ。

910 : ◆ANALLSEXTA :2010/01/04(月) 18:15:11 ID:72bVNHXU0 ?2BP(413)
こんな時代に国のリーダーが鳩山なんだぜw
せめて能力のあるやつにやらせろよ。

金持ちは政治家になるなとは言わない。
が、鳩山みたいな馬鹿にやらせるな。

911 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:15:13 ID:zqEF+OrB0
>>905
大型店舗をぶったてて商店街をシャッター街にした挙句
数年で撤退した某シナ製ブランド目白押しの企業のことですね

912 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:15:17 ID:ECxaVmIp0
>>901
それって大規模の稲作じゃないかな。でもそんな農家、そんなにいないんだよ。

913 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:15:22 ID:4qX9x0mZ0
>>906
そんなにすごいことでもない。
気軽にタクシーにのれるぐらいかな。
そんなに生活レベルをあげたりなんかしない。

914 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:15:26 ID:iiEgKyKW0
>>279
子持ちに車は必須

915 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:15:30 ID:xxIrpibs0
いっそ生活水準を江戸時代レベルまで落としたらどうだろう

916 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:15:45 ID:VxwPUkPF0
>>884
このソースの正確さはともかく、
「30代の平均年収が下がる」事が善か悪か判断するには
経済の方向性をどこに設定するかって話しないと無理だろ
自己中心的な貧乏人で固まって「生活しにくくなったから悪。悪の根源は何だ」って話ばかりするのは不健全。
価値判断の議論すら細かい事か?


917 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:16:01 ID:zqEF+OrB0
>>915
どちらかというと江戸の方が水準たけーぞ

918 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:16:11 ID:gEEEJsYo0
>>880
そりゃ350万でやりくりしようと思えばそうなる。
金無いやつに金を出せといっても無駄。
先に絞ってきたのは企業なのだから企業が変わらないと駄目だろ。
好景気でも絞ってた実績あるしな。

919 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:16:19 ID:wPaciKOb0

マジで一番衝撃なスレだ・・・これでは若者は結婚できない。

920 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:16:38 ID:5HGtZhx00
>>914
田舎暮らしにも必須
スーパーやバス停が歩いて30分以上だぞ
コンビニなんて歩いて行けない

921 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:16:47 ID:irUhFRSx0
>>896
君の頭には労働者=消費者という発想が微塵のかけらもないよねw

>>882
株の持ち合い禁止にしたのも企業買収しやすくしたもの、
みんなアメリカの犬、外資の息のかかった小泉やケケ中のような新自由主義者のせいじゃん"( ´,_ゝ`)プッ"

922 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:16:56 ID:58fasKur0
派遣法が派遣社員に不利なのは正社員の労働組合が強くて

自分たちの既得権益を守ろうと頑強に主張したからだよ。

いっとくが労働組合は民主支持だからね。

923 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:17:06 ID:kaPFVijn0
何で社会から要らないと言われた俺たちの世代が


要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ!!!!


誰かこの疑問にまともに答えられる?

924 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:17:25 ID:3K3Rgl700
>>8
35より上はバブル前後、さらに上〜定年前世代と合わせると、
35以下よりも数が多いんだよ。
ブルーよりも相対的に流動が少ないホワイトカラーの会社なんて特に。
新興の会社はそうでもないけどね。
400マソなんて、バブル以降にそこそこの景気状態で維持してきた水準だからなぁ。
結局、景気が悪いと上の世代の人件費維持もあって
若手の平均収入は伸びにくい。


925 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:17:28 ID:vZ7++5Ga0
>>895
うん、定昇ゼロとか最近は全然珍しくない話じゃない
定昇どころかこの2年はカット続き

926 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:17:35 ID:1BVRvPWa0
>>917
いや・・・通貨の価値は変えないで・・

927 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:17:40 ID:kJzonejw0
>>821

稼いでる奴も高度経済成長期やバブル期みたいに楽して稼いでるわけじゃないからな。
死ぬほど働いてナンボだから。
どちらにしても子作りなんてまともにできる環境じゃない。

少子化対策は小泉改革の「小さな政府」が一番有効だったんだよ。
平均年収が下がることは受け入れて全体で貧乏したら痛みもそんなの苦じゃない。
貧乏だけど楽しい我が家って時代に戻るって話だったわけだ。

そのためには国民の生血を吸う公務員の減らさなきゃならない。
巨大な利権を持つNTTや郵便屋のような特権集団を解体しなきゃならない。

国民全員で一から出直せば人件費の安さだけがメリットの支那に負けることは無い。
人件費が安いのに高度な技術を持つ理想国家に生まれ変わりまた世界で日本が注目される。
それこそが日本人の生き残る唯一の道だったわけだ。

民主党とその信者がぶっ壊してしまったけどね。


928 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:17:43 ID:dHaWMDz90
>>901
専業農家の人口は少ないから、農業全体では低くなってしまうだけだよ

929 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:17:44 ID:nYL4e1d80
結局、年寄りが未来を切り売りした結果なんだよな。

930 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:17:45 ID:bnzsfAbR0
若年層の賃金を理屈つけて、あるいは違法行為でカットして
中国の圧力に対抗しようとしたのが
竹中小泉だったが、
やっぱ負けは確定だなってわかったのが今。
つまり日本経済はリセットのカウントダウンが始まった。

931 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:17:51 ID:ALUJIb2U0
起業しようぜ

932 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:18:22 ID:CLD9Wd4I0
35歳って言ったらニートが無職になる歳か…

933 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:18:26 ID:Bwwkfz4hP
>>920
自転車にしろよw

934 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:18:27 ID:j2NgJpIJO
>>915
まず、おまえが2ちゃんやめろ。
どこに行くにも歩け。肉食うな。
1つでもできないのに大口たたくな。

935 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:18:29 ID:gEEEJsYo0
>>916
このソースの正確性を話す程度なら問題ない。
しかし金融がある限り〜とか主題がそれすぎだろうが。
何が話したいんだよおまえは。
価値判断の議論って具体的には?

936 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:18:33 ID:RSK3h5wT0
>>900
正反対でもないよ、自民の案とは全くやり方が違うだけで
俺はまだ民主案の方がまだマシだと思う、
自民案は結局JAへの補助金の維持策で実効性はなかったと思う
(民主案のように農家に直接補償すればなんとかなるのか?というとどの道駄目だろうが、
総額は間違いなく減るから、まだマシ)

937 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:18:42 ID:fzScRScU0
>>916
あんたさ、物価はどうなったのかさえ理解できれば
生じてそこで勤めてる人達の収入も減るぐらい分かるでしょ。

938 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:18:46 ID:zqEF+OrB0
>>931
起業で成功して3年残ってる会社は数パーセント
ってのをどっかで見た記憶が

939 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:19:16 ID:kaPFVijn0
何で社会から要らないと言われた俺たちの世代が


要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ!!!!


誰かこの疑問にまともに答えられる?

940 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:19:26 ID:/qJxiFX80
>>901
自民党政権下では兼業と年金もらってる年寄りイジメて専業保護してたからな
それくらいにならなきゃアレかもしれんな

941 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:19:36 ID:injme2v90
30歳700万円の俺は恵まれてるのか。
都内だから家賃で消えるけどな。

942 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:19:37 ID:r/CFfqiZP
>>902
それは土地の所有権問題に関わってくる

日本は宅地転用などでそこそこ需要があったり、
他人には土地は売らん貸さんと言う人が結構いて出物が少なかったりするので、
農地は農地としての適正価格をはるかに超える値の着いた「資産」になっている。

土地が資産であるがゆえに農地として利用しやすい状態に再編されず新規参入者を拒んでるのが現状なので、
農民に「お前らの土地を事実上没収」とやってしまう法律を通せるかどうかがその方式が実現するかどうかの分岐点。

943 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:19:38 ID:PFLuCJVP0
>>923
世の中には二種類の人間しかいない。
搾取する側と、される側だ。

944 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:19:43 ID:Mu97AjF20
まあ35歳以下は親の年金で生活してください

945 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:19:54 ID:EFUgRchM0
金持ち層に、金使わせたくなるほど金を集めると、バブルが起きる。
みんなにちびちび分けようとしても、大きな投資は起きない。
いま必要なのはもっと大きな格差だ。
やつらが中国共産党幹部のように金をたっぷり持てばどこかに投資する。

946 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:19:56 ID:vZ7++5Ga0
>>938
このまま生きてて生き続けられる確率がそれより低いか高いかは微妙だなw
それだったら・・・・と考えるのもアリじゃないのか

947 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:20:16 ID:5HGtZhx00
>>933
お前ふざけんなw
平地ならそうするが、
帰りの急な上り坂で俺の心臓が停まるわ

948 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:20:30 ID:NzkJ164I0
自民政権負の遺産

949 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:20:33 ID:l0DWhsnR0
あれ、底辺だったはずなのにいつの間にか平均年収になってたのか

950 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:20:43 ID:irUhFRSx0
資本主義は早晩自滅する。

経済的には、労働者=消費者であることを忘れたことによって。
政治的には、労働者=有権者であることを忘れたことによって。


新自由主義という名のむき出しの資本主義が生み出したものは、
プリウスでもレクサスでもない。自らの敵だ!!m9(^д^)プギャ-

951 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:20:47 ID:xxIrpibs0
実際日本自体ブラックなところあるからなぁ
戦時中も戦前も庶民の生活は酷いものだったようだし労働生産もソーシャルダンピングなどと海外から叩かれていたらしいし

日本はそろそろ精神論から抜け出さなきゃいけないだろう
合理的で冷静な判断を下していかないとこのままでは

952 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:20:52 ID:stPRIMwr0
モリタクが97年に言ったとおりになっちゃった。
あー あんとき趣味掘り下げてて良かったわ

せっかくガソリン下がっても、またみんな車買わないじゃん。

953 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:20:53 ID:0VTZyKmH0
団塊って年金要るのか?自分達の貯金で生活できるんじゃね

954 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:20:59 ID:sa+t3R410
>>947
じゃあ、電動チャリだな

955 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:21:09 ID:VxwPUkPF0
>>935
俺は「年収下がる事自体は全く悪い事でも何でもない。
次は金持ちに対する制限を解除しろ」って主張から話始めてる
価値判断は>>916の2行目

956 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:21:11 ID:nYL4e1d80
>>947
電動アシスト付き自転車で良いんじゃねw

957 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:21:26 ID:kaPFVijn0
何で社会から要らないと言われた俺たちの世代が


要らないと言った団塊世代を養わないといけないわけ!!!!


誰かこの疑問にまともに答えられる?

958 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:21:29 ID:aVE2tKKKP
俺も100万減ったよ
ほぼボーナス分だけど

959 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:21:44 ID:C6wDAT1oO
>>894
普通あがるけど?
最初からそういう職場を選んだ時点で自業自得かと。
不景気だ不景気だと言われてもう何年も経過しているのに
スキルアップして転職しなかったの?

35だと20代から考え動く余裕は十分あったけど?
今の新卒に比べたら楽。

960 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:22:00 ID:bnzsfAbR0
>>942
農業人口は3%、その大半は10年後にはあの世。
そして中国に仕事取られてボーゼンとしてる氷河期以下がワラワラと。
民主主義なら結果は農地法の改正に決まってる。


961 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:22:01 ID:zqEF+OrB0
電動アシスト付き自転車買うなら原付の方が安い気が

962 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:22:14 ID:j2NgJpIJO
>>921
労働者=消費者(笑)

極左が2ちゃんなんかやるなw

労働者は消費者の一部でしかない。
労働者でない消費者のが多いから
官民政挙げて消費者向きの施策になるのは当然醤。

963 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:22:27 ID:eaUvSKn10
自民党はグローバルでの競争社会

民主党はグローバルでの格差是正

まだまだ下がるよーwww


964 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:22:27 ID:5HGtZhx00
>>954
軽自動車ですら唸る坂道だぜ?
電動チャリが太刀打ちできるのかww

965 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:22:42 ID:QJNLSsD50
>>957
まああと20年の辛抱さ・・・

966 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:22:44 ID:uiXB3Shv0
昔の織機から機械工業への業態遷移が必要なんだろうけど

 農業・林業・介護で雇用と景気回復!!

なんてのが絵空事で妄想なんかは分かり切ってるわけで

967 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:22:49 ID:lr5EDge50
>>939
養ってるのは税金を多く払ってる高給取りだから問題ない


968 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:22:50 ID:zqEF+OrB0
次スレ経ちました

【ネット】 35歳平均年収、「1997年は500〜600万円だったのに今は300万円台に減少」に衝撃★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262596935/


969 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:22:54 ID:injme2v90
車必須とか言ってるけど、実家の大家族で処分したことあるが、
あまり困らなかったのも事実。

意外とバスとかタクシーで十分だったりするよ。
もちろん普段は自転車でおk。

買い物はネットスーパーか生協の配達でなんとかなる。

970 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:22:58 ID:gmZvA42y0
>>943
資本家と労働者と言い換えてもいいかもね



971 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:23:14 ID:EFUgRchM0
>>960
ぶっちゃけ農地を流動化するってことは、税金上げて、普通の兼業農家が農地を維持できないようにするってことだな。

972 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:23:26 ID:irUhFRSx0
>>962
極左認定ですかそうですかw

ま、そのおめでたさが、自らの墓穴を掘るわけだ"( ´,_ゝ`)プッ"

973 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:23:38 ID:SUJ33V2y0
何の仕事してるから、こんなにいいんだよ・・・
休出、残業ゼロとかうらやましす

974 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:23:40 ID:gr2sW+SI0
こういうデータは平均じゃ意味ないんだよな。
分布図じゃないと!


975 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:23:54 ID:r/CFfqiZP
>>950
新興国の市場化によって、
新興国と合算された市場に遷移してるだけだよ。
先進国の労働者は貧乏になる一方、それ以上の大きさで新興国の労働者が潤う。
増えた労働者に対し希少な企業は労働者同士を天秤にかけて成長する。
大丈夫。資本は、GDPの3倍にまで膨れ上がった老後の貯蓄の集合体が支えてくれる。
そうやって資本主義はますます発展していく。

976 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:23:55 ID:D54wrN/30
2chの代表を国会へ贈ればいいんでね?外山恒一とかw

977 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:24:05 ID:Mu97AjF20
>>963
民主党は日本人が中国に出稼ぎする社会を目指してるからなww


978 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:24:06 ID:6DHlZVvR0
さっきからソースソースって言ってる奴、
そこまで言うなら
年収が下がってないってソース出せよ

979 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:24:09 ID:RSK3h5wT0
>>957
団塊なら
「お前らみたいな負け組の奴隷は、日本経済を支えてきた勝ち組の我々を死ぬまで働いても支えろ」
というだろうな

いや・・言い回しはともかく、本気で連中はそう思ってるだろ?
若いやつらは根性が足りないだけ、俺たちが反映させてきた日本を壊してるのは根性なしの若い連中だってさ


980 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:24:19 ID:3etXSrMB0
>>962
>労働者でない消費者のが多いから



981 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:24:22 ID:6+tVv6/C0
>>969
通勤に必要だったら間違いなく必須だろう

982 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:24:32 ID:zECZWsle0

円高政策で日本の産業を潰し雇用を減少させてる民主党

すこしは景気対策しろよw


983 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:24:35 ID:gEEEJsYo0
>>955
ならどれか一つに話をしぼれよ。
あんたみたいなタイプと話すと主題がずれまくって疲れるだけなんだわ。
じゃあ金持ちへの制限ってのは具体的に何?

984 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:24:38 ID:eaUvSKn10
社民党党首でさえ、株式投資信託で儲けてるのにww  おまえらときたらww


985 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:24:42 ID:iiEgKyKW0
>>927
それなら超円安に誘導すればいいだけじゃね?

986 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:25:03 ID:BmDqk3h10
風俗とかもまったくいけねーよ、最悪だぜ?この不景気

987 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:25:04 ID:uiXB3Shv0
>>978
> そこまで言うなら
> 年収が下がってないってソース出せよ

それは見たい気がするな
調査方法とかでも重要な資料になるし

988 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:25:05 ID:injme2v90
>>981
原付で十分。

989 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:25:18 ID:aCnpLmaX0
>>979
絶対思ってるよなー

990 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:25:23 ID:EFUgRchM0
>>977
どの政党が政権とっても、貧乏人は出稼ぎに行けって!っとことは変わらんよ。
国内に仕事はないんだから。

991 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:25:24 ID:fzScRScU0
こんなテーマで書き込んで、喜ぶのは共産党だよww
お前らいい底辺のデーターになっておめでたいなww

一般サラリーマンは、仕事初めてで飲みに行ってるよww


992 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:25:28 ID:VxwPUkPF0
>>983
税金だろ、そりゃ

993 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:25:34 ID:irUhFRSx0
>>975
その流れを先進国の労働者=有権者がいつまで政治的に容認するだろうね"( ´,_ゝ`)プッ"

994 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:25:42 ID:m1/Fo7F70
>>959
こうやって運良くいい会社に入れた人が自分の実力と勘違いする例も増えたよな。

995 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:26:13 ID:bnzsfAbR0
>>971
そんなもの、ど田舎の空港用地と同じことで
国家が対価はらってほぼ強制的に接収して
新規参入に配分すればいいだけのこと。

996 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:26:17 ID:RSK3h5wT0
>>985
誘導しなくても、その内に円安になるよ
元の切り上げあたりを契機にね

997 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:26:25 ID:b+fPewcH0
だから
インフレにしちゃえばいいのだよ。


998 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:26:31 ID:Mu97AjF20
>>991
一般サラリーマンは今日まで休み

999 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:26:33 ID:gEEEJsYo0
>>992
十分だろ、おもむろ緩いくらいだわ

1000 :名無しさん@十周年:2010/01/04(月) 18:26:33 ID:6+tVv6/C0
>>988
まあ、原付で負担にならない距離地形なら確かに…

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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