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【政治】F-35戦闘機、国際共同開発に日本の参加検討 日米両政府

1 :出世ウホφ ★:2009/12/30(水) 00:14:04 ID:???0
【ワシントン共同=杉田雄心】日米両政府が、米英を中心とする次世代戦闘機F35の国際共同開発への
日本の参加を検討していることが29日、分かった。航空自衛隊向けの製品に関与を限定し、
武器輸出三原則に抵触するのを回避する方針。空自の次期主力戦闘機(FX)早期導入に道を開くのが狙いだ。

日米両国の政府筋が明らかにした。米側は参加を認める方向で調整しており、日本側は実務レベルで検討中。
ただ、他国向け武器輸出を禁じる三原則が形骸けいがい化する可能性もあり議論を呼ぶのは必至で、
日本政府の最終判断がどうなるかは見通しが立ちにくい。

F35は米英、イタリア、オランダなどが共同開発。日本は三原則に抵触するとして参加していない。
運用開始は2010年代半ばの予定。通常は開発参加国の調達が優先されるため、日本が開発に加わらない場合、
早期に調達できるか不安視され、日本向け部品生産などの形で開発に参加する案が浮上した。
参加が可能との判断が下れば、正式な機種選定前でも詳しい性能や価格の情報提供が想定されるという。

次期主力戦闘機は、老朽化が進むF4戦闘機の後継で、米国のF15FX、欧州共同開発の
ユーロファイターなど6機種が選定対象。当初目指したF22導入は米側の禁輸措置のため断念し、
F22と同様にステルス機能を持つF35が最有力となった。ゲーツ米国防長官も導入を強く推奨している。

現行の中期防衛力整備計画(中期防)では09年度内に調達する予定だったが、選定作業は大幅に遅れている。
政府は来年秋ごろに選定を追え、11年度予算編成に組み込む段取りを想定している。

武器輸出三原則は、麻生政権下で官邸が設置した有識者懇談会が、国際的な技術開発から遅れ、
防衛力低下を招くとして見直しを求めていた。ただ、鳩山政権下では目立った議論は出ていない。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200912300055.html
参考画像:F−35 ライトニングU
http://files.myopera.com/mehmetokyay/albums/855470/f-35-lightning-ii_04.jpg

952 :名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 19:43:46 ID:dM+OrYwn0
>>925
アメリカとの政治的問題だね。
整備の面もあるけどそれほど大きな問題ではないと思う。

あとは、あくまでF4の後継だから今は必要十分な性能だけど、
ステルス無しで長期的に通用するか、安物買いの銭失いにならないか。

将来的(2032年くらい?)にF15の後継としてF22がまだ使えない場合は
F35の改良型もあり得るかも知れないから、今F35を選択するのも
間違いではないと思う。
もちろん基本設計が要撃機向きじゃないから、単純にエンジンを
変えれば良いという問題でも無いけどね。

個人的にはF15→F22→国産or共同開発の無人戦闘機になると予想。

まぁでも、ライセンス生産が出来なくなるのは痛手だね。
F2をもっと継続していれば、技術的にも継承出来たし、F4の後継機にも
する事が出来たのに。

953 :名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 19:53:19 ID:EpGFn8tT0
>>952
F2追加生産は無理なの?
全体国内生産(ライセンス料は払うとして)できないの?

954 :名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 20:15:08 ID:hX2Kzpb40
なんだかんだいって2006年までF1使ってたからなぁ
なんとなく何買っても大丈夫な気がするw

F4はトルコがイスラエルの協力で改修・2020年まで使う予定
だから日本は負けないように魔改造しまくって2021年くらいまで使うべし

955 :名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 20:18:14 ID:tzQD044G0
>>953
そういう取り決めだからな。
それが嫌で調達数が予定より減ったと聞いたが・・・。
真相は知らないが。

956 :名無しさん@十周年       :2009/12/30(水) 20:19:42 ID:zYHuJLBc0

非核三原則  武器輸出三原則 ・・・・

 これらが日本の防衛力の発展をどれだけ阻害してたか・・・・

 昭和50年代ころまでは、日本社会党が150議席も持ってたからなぁ・・



957 :名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 20:28:06 ID:JMDi0g320
>>956
社会党はもはや残骸が残ってるだけだけど、なかなか消滅しないね。
消えないシミ、日本の政治の汚点としてゾンビ化して長く残るのはやだな。

958 :名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 20:36:32 ID:MYUVV8JD0
現時点で日本にとって正解なのは、F2増産だったりしてね。


959 :名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 20:40:54 ID:OQOon04l0
>>958
ま、飛ぶだけいいよね。

960 :名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 20:48:36 ID:tzQD044G0
>>958
従来通りに調達可能ならそれがいいけどね。
AESA搭載した4.5世代機でAAM4搭載改修等の実績もあり、調達価格も100億程度と安いので、
とりあえずのF-4代替F-Xとしてはコストパフォーマンスが高い。
ちなみに本気のF-4代替F-Xは、F-22だった。数年早ければ獲得できたかもしれない・・・。
日本が中国にODAやらなければこうはならなかったと思う。

961 :名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 21:02:39 ID:nWacw27E0
国産機開発無理の理由としてエンジンの事言ってるけど
イギリスと共同開発とか開発費出して作ればいいじゃないか。
イギリスもF−35用のエンジン開発中止にされて米国に怒ってんだし。

962 :名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 21:05:42 ID:tzQD044G0
>>961
F136って予算の関係で中止になりかけたけど復活したよな?

日本は、むしろJAXAとIHIで協力したほうがいいと思う。

963 :名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 22:55:45 ID:X7Wdk2+g0
もうSu-47でいいよ
つかそうしろ

964 :名無しさん@十周年:2009/12/30(水) 23:37:13 ID:doshFI650
つーか、日本はいつまで借金ヤクザみたいな国とつきあってんだ
むしられて終わり

965 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 00:23:25 ID:ujAWswJd0
             ノ´⌒ヽ 
         γ⌒´     \
        .// "´ ⌒\  )  
        i./ /   \  .i )
        i (●)` ´(●) i,/   
        | ::::: (_人_) ::::: |    北朝鮮からアメリカ製テポドンですか。。怖いですねぇ。。
        (^ヽ__ `ー' _/^)、     オバマさんを怒らせないように、何か贈り物を返さなきゃいけませんねぇ。。  
          |__ノ  ̄ ̄,  |、)|       何がいいですかねぇ? うちの人民解放軍最高司令官に聞いてみましょう


               ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..                
              /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)            
              |::::::::::/        ヽヽ                  東風
             .|::::::::::ヽノ(.....    ..... |:| ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、      
              |::::::::/⌒    )  (.  .||"~。r *o:*::f:::r:::..l. |   
      __,-,,-、  ___i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐=・-.|::::::::*o;;;ro ot _f_ヽ丿        
   _ __/| | l |ヾ-"~ |.(    'ー-‐'  ヽ. ー' |-v--'''''''"V"~~ ┴   
 l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |             
  "~   ヽ  l ̄”/:  |.    / ___    .|     
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966 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 01:04:30 ID:HaUMo3M70
で、
完成する目処はたったの?

967 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 01:39:47 ID:gv3HinP10
こんなモノつかまされたら、ライセンス生産不可で日本の航空産業死亡だ。

968 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 01:50:59 ID:VihTgaE50
>>956
それを決めたのは社会党じゃなくて自民党だから

防衛費の毎年・前年度比削減やってきたのも小泉・安倍・福田・麻生政権だし

969 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 02:07:57 ID:VihTgaE50
>>912
> 米空軍はF-15SEの採用計画がない。
> 完全に輸出目的で開発したF-15がF-15SE。

いえ、F-15SEは米軍の選択肢として残っています。
本来、F-15SEは高額なF-22・開発難航のF-35のリスクヘッジとして国防省が
ボーイングに提案依頼したF-15E+ SuperEagleをベースにしており、F-22の
調達が打ち切りになった今、代替選択肢として浮上しています。
F-22は数が少なすぎて、米軍が展開する全域に配備ができません。
F-35はすぐに調達できず、性格的にも戦術戦闘機に近いハイ・マルチロール
とは違います。
一方でF-15Cは耐用年数の問題を抱えており、F-15SEおよびF-15SGの
発展型の採用の可能性はなくなっていません。
加えて、新規採用でF-15SEの採用はなくとも、F-15Eの近代改修プログラムの
1つとして既存機改修でF-15SE化する案も浮上しています。





970 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 02:27:25 ID:3KL5u9mmP
>>1
開発の遅延でカネが尽きたから日本(財布君)を巻き込んでしまおうということなわけだが
財布君も今は落ちぶれて借金まみれ。でも与信枠がまだあるから米国は未だにカネをせびる。
容赦ないね。今回の途中参加手数料も『お友達価格』で高額だろう。民主党の反米政策のせいで
かなりの額をふっかけられるだろうな。米国はこういうところでネチネチきっちり報復してくる。

F-4EJ改の更新用F-XとしてF-35を調達というのははっきり言って不可能。到底間に合わない。
F-35を待ってF-4EJ改を飛ばし続けたらファントムは寿命尽きて墜落する。貴重な人名を失うだろう。
第301・302飛行隊は飛行停止処分でそのまま御取り潰し・純減ということになる。

ファントムは速やかに更新しないといけない。F-XはF-35を暢気に待つ余裕ない。F-35はF-XX候補。
戦闘機製造に参加している国内防衛関連企業を代表して三菱重工はF-2の定数回復&追加生産を
強く要求している。もはやここに至ってはF-2追加生産以外に製造技術の断絶を避ける手立てはない。
ここまで追い込まれてしまったのはF-22に固執した防衛省(主に制服組)の大博打の失敗が主因。
切腹しろ

971 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 02:35:56 ID:EG6qmOAs0
F-35がカタログスペックを発揮したとしても、ウェポンベイにAAM-4は入らないんだろ
結局AMRAAMを購入するかライセンス生産することになる

972 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 03:09:26 ID:S/iCPEhm0
F-35がどれだけ無茶な飛行機か?

垂直離着陸できるハリヤーとステルス戦闘機F-22とステルス爆撃機F-117をごった煮して、
でもエンジンは単発で、空母で離陸とか出来て、最新鋭のレーダー積んで、3等分してほしい。

こんな要求をまとめて作った飛行機だぞw



973 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 03:50:26 ID:cUMm+Qmh0
零戦、零式水偵と二式水戦、爆装して特攻機と、

日本海軍が昔やってたな。

974 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 04:53:31 ID:3pxp3Br50
>>971
小型化したAAM-6を作るかもな。
それか、フィンを小さくしたAAM-4Bとか。
AIM-120Cもウェポンベイに収まるようにフィンが小型化されたし。
AAM-4は、径がAMRAAMより一回り大きいから難しいかもしれないが。

975 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 05:10:43 ID:WRkrpyVF0
>>1
てことは難航してるのか・・・やはり失敗だな

こいつも生産中止か


976 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 05:18:47 ID:TW8KQBlU0
>>970
どうせ売国政権なんだから国会の上空をロシアの爆撃機に飛んでもらえばいいよ。
スクランブルなんか要らない。

977 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 05:48:07 ID:ePgZsFzn0
壮絶に駄作機。そして高額機&ブラックボックスまみれでライセンス不可。

制服トップは日本の防衛より金か? 売国奴め!!日本から出てけ!!


978 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 05:49:54 ID:9rW9zKCP0
ロシアと和平条約結んで
ジェットエンジンの技術だけ貰えばいいだろ

979 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 05:51:09 ID:EvLJbHDOP
イタリアと韓国が入ってたらやめた方がいい

980 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 05:52:26 ID:9rW9zKCP0
>>970
じゃあどうすればいいんだよ
F-22なんか中国ロビー絡み&機密漏洩防止で売ってくれる訳ないし
心神ができるの待つのか
もっとも完成してもF-35より遥かにダメな機体になりそうだが

981 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 05:54:24 ID:eXcCH3zi0
>>980
F-15SEでおk

982 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 05:55:17 ID:X4WFIsiU0
武器の輸出の禁止に抵触しないのか
日本も死の商人になる

983 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 06:02:13 ID:IlPt961b0
>>978
そんなの貰わなくても出来るが、出来ないというかやらないのは
商売になるかならないかの問題。人員投入とか施設建設とか諸々の問題。

984 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 07:20:24 ID:5Iu5RxBg0
>>981
賛成だね。
F−4EJの代替は手堅くF−15SEで良いよ。

985 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 08:07:40 ID:0YQwvQaI0
やっぱりガンダムでなければイラネ

986 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 09:26:23 ID:NrKTYral0
しばらくはF-2の追加生産しておこうよ
F-35はいつ量産出来るか判らないから

987 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 09:50:42 ID:SN8leBfM0
http://www.youtube.com/watch?v=RmysvZ2VfAA

日本のステルスUAV

988 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 09:50:49 ID:HaUMo3M70
仕様盛り込み杉でシステム破綻、完成・納品の目処さえ立たない
仕方が無いので仕様落として可能なところから作って五月雨リリース

なんてことは正直良くあることだと思うのだが・・・

アメリカとしては全然急いでないからこんなグダグダなのかね?

989 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 10:31:02 ID:6THQyrKf0
F-15SEが手堅いとか、あり得ねーよ。
F-35もだけど、完成させざるを得ない機体だからまだマシ。


990 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 10:35:41 ID:TW8KQBlU0
>>972
A-10の後継が抜けてるぞ

991 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 10:46:12 ID:wgY4Hy4h0
>>981
SEだって完成した機体がないのに、待てるの?
F2の追加か、ユーロファイターしかないでしょ。

スパホはエンジン五月蝿すぎて、日本で使ったら騒音訴訟になりそうだし、
F15E/K/SGはRCSがでかすぎだし、
その他は試作機のレベルで、これから続々と寿命を迎えるファントム一家
の絶滅に間に合わない

日本じゃ欧州機の運用はダメなんてタワケ言ってる奴がプロにもアマにも
いるけど、航空自衛隊って、ドイツ・イギリス・・・・サウジ・台湾なんかより劣るの?
っていいたい。 欧州機と米軍機を混用してる国なんていくらでもある。


992 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 11:00:02 ID:QJ5fH6IO0
それよりもF-2スーパー改とF-23をだな

993 :─☆─ 北九州市民ケーン Part.2 ◆M/9x9wMp.c :2009/12/31(木) 11:24:32 ID:aYh3dVxs0
これまでの考え

◎ ラファール - フランス独自の技術力、近年我が国でも開発が進む小型空母での運用も可能か

○ 独自開発 - F35を大量購入するより安く、我が国の航空機産業育成の観点からしても決してマイナスではない

△ F15改 - コストは安いが、抑止力としての耐用年数は低い

× F35 - 多国間における情報流通の観点からして、共産圏への情報漏洩の危険性が高い

? F22 - オバマ大統領がF22輸出解除法案に拒否権行使を示唆、連邦議会は提出を見送った
      全米40州の産業界は景気回復のために賛成したが、これをぶっ壊した形

994 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 11:30:13 ID:Xv4LSmuK0
F-22以外の選択肢を準備しなかったバカのせい
マシンガン相手に銃剣で突撃させたバカと兵站も考えずに前線伸ばしまくったバカと同じ

995 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 11:34:45 ID:40Ttd3Dt0
1000ならF-Xはストラマ

996 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 11:38:27 ID:YNNBpojA0
フランスなんて中国に兵器売りたがってる
日本が買えば、中国も同じラファールを将来買うだろ 
馬鹿だろ?

997 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 11:58:20 ID:VfGoGjqJ0
>>993
ラファール厨は黙ってろ。ラファールなんて100%ねえよ

998 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 11:59:09 ID:3KL5u9mmP
>>980
> じゃあどうすればいいんだよ

リムランドの島国日本に、仮想敵である隣接大陸国家ロシアのエンジン買えとかないわ。

現時点で最良はF-X = F-2。次点でF-2&F-15E系(F-15SG相当のF-15FX、後にSE)輸入
のちにノックダウンのちにライセンス生産、F-15J PreMSIP更新用F-XXとして生産継続。

基礎体力のない中小零細部品メーカーが戦闘機製造のためだけに磨き蓄積してきた
高度な技術の喪失・断絶を防ぎ継承するには戦闘機製造の連続性が不可欠であり
ここに至ってはF-2の追加生産以外に方法がなくなってしまった。三菱重工が発表した
異例の声明はそうした現実(タイム)を突き付けるものだった。米国製の大型の
第四世代機(例えばF-15E系)のライセンス生産をする場合でもF-2の追加生産は必須。

999 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 11:59:47 ID:q7/1jUYU0
>>990
実際はA-10がアパッチの穴を埋めているようなもんだからなぁ…

1000 :名無しさん@十周年:2009/12/31(木) 12:00:19 ID:QJ5fH6IO0
1000ならYF-23がF-X

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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