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【社会】スパコン、「世界一」は断念

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめき▲φ ★:2009/12/12(土) 09:37:08 ID:???0 ?PLT(12556)
行政刷新会議の事業仕分けで事実上の「凍結」と判定された「次世代スーパーコンピューター」
(スパコン)について、文部科学省は11日、「計算速度世界一」などの目標を見直し、
予算折衝に臨む方針を固めた。事業費圧縮のため2012年の完成にはこだわらない。
新しい事業計画案では、毎秒1京(1兆の1万倍)回という計算速度の目標は変えないが、
完成が遅れれば世界一は難しくなる。その代わりに、利便性の高いスパコンの技術開発を目指す。
来週中にも新しい計画案をとりまとめて発表する。

来年度の概算要求で267億円を計上した事業費について、仕分けの結果をどのように
反映させるか川端達夫文科相ら政務三役で協議してきたが、現状のままで事業を
推進するのは難しいと判断。方針変更をこの日、菅直人副総理らに伝えた。
今後は政権内での政治判断が焦点となる。

現在の計画は、2012年の完成時点で、毎秒1京回の世界一の計算速度を実現するのが
目標。新年度からはスパコン中枢部のCPU(中央演算処理装置)の製造に着手する予定で、
メーカーでは製造ラインを拡張させる予定だった。

完成を遅らせると、CPUの製造などで700億円とされる今後の事業費を大幅に
圧縮させることが可能になると判断した。その代わりに、スパコンの用途を広げるための
アプリケーション開発やネットワーク化に力を入れる。

次世代スパコンの開発は06年度に始まり、545億円が投じられ、神戸市の
ポートアイランドで建屋の建設が始まっている。

*+*+ asahi.com 2009/12/12[09:37:07] +*+*
http://www.asahi.com/politics/update/1211/TKY200912110519.html

2 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:37:29 ID:X9IlpNjK0


3 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:37:42 ID:pMUQEA6BO
\(^O^)/

4 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:37:54 ID:AeGjRpiz0
どうせ世界一になんかなれなかったんだから、いい口実ができてよかったな。

全てレンホーが悪い事にすればいいんだからよwwwwwwwwwwww

5 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:38:08 ID:AjpYGdb40
うほ

6 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:38:10 ID:hTm6nrW+O
2。なのか?

7 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:38:22 ID:+AXkaGcW0
れんほー戦犯確定




8 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:38:27 ID:0LjOQ2Ja0
  ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 {:::::::r`       ヽ::::::::::::::::::}
  {::::f          ヽ:::::::::::::::} 
  ヽ:l'``‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/
  l:|<后>   <后>  l::::/l
   y    |       イ/ノ/  「このオチンポミルクってのは?」
   l` /、__, )\ / レ_ノ  「わかるように説明してくれますか?」
   ヽ {      }   l::/
    入 ヽニニニニ ノ  ,仆、   「オチンポミルクの稼働率はどのくらいですか?」
  /  \ ""   / l  ヽ 
/      T''‐‐''´  /|   \

http://burusoku-vip.com/archives/1142806.html

9 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:38:38 ID:kA8GMRSw0
あああああああああああああーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーぅ!!!!!!!!!!!!!!!!!










(´・ω・`)

10 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2009/12/12(土) 09:39:07 ID:I51zMepE0
スパコンはもうローテクだつうの
馬鹿じゃねーの

11 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:39:36 ID:5sfvYiVX0
富士通倒産確定だな

まぁそれは日本にとっていいことだと思うけど

12 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:39:43 ID:OpWitErT0
二番目でも十番目でも問題ない

13 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:40:01 ID:s5JJu55r0
量子コンピュータはまだなの?

14 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:40:03 ID:5rNf/LthO
結局遺るのは世界一の技術のみ

世界二もビリも同じだよ

15 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:40:58 ID:g15kDlBHO
一般人にとってみればスパコン世界一とかモンドセレクション最高金賞くらいどうでもいいよな

16 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:41:34 ID:ZcGL/b4a0
これで仕分けの目標は達成したも同然
これでいいのだよ

17 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:41:55 ID:XJpbAwLT0
アホウヨが無視する真実


IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円  運用費用毎年 80億円



↓京速は間違いなく世界二位以下


IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。

Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。

京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。


18 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:41:56 ID:KCAPounp0
>>1
日本が、IBMやロスアラモス国立研究所やシリコンバレーに勝てると思ってた馬鹿なんて一人もいねーよwwwwwwwww
えっいるの?wwwwwwwwwww

19 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:42:12 ID:dzRfVKcxP
関係者はもっと一般人に解り易く説明しなきゃダメだな、
なぜスパコンの開発が必要なのかを

20 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:42:15 ID:/NWtu0vh0
世界で1番だと予算削られるから、世界で2番目に利便性の高いスパコンの技術開発を目指せよ

21 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:42:33 ID:3tar+dud0
子供手当てとか高速無料化とかこれ以前に仕分けする予算があるだろうに

22 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:42:35 ID:GNv+61II0
海外に出してる金返してもらえ 

23 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:42:44 ID:QxokaXvP0
世界一なら、まず一番によそから仕事がくる。
世界二なら、うまみのない余り物の仕事がくる。

24 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:42:47 ID:JZaXCc8S0
税金泥棒民主党と信者、工作員がアップし始めました。

民主党の愚行の1例だわ。

25 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:42:49 ID:IwVa4x9W0



シナ人レンホーの一言でこの結果

26 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:43:16 ID:AeGjRpiz0
建設が1年遅れたら世界一になれる可能性が低くなるって事は、世界一の期間は
1年程度しか続かないって事か?

だったらレンホーの言う事は一理あるわけだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

27 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:43:25 ID:miFav0Sz0
Nehalemで十分。

28 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:43:31 ID:Mje53mar0
元々1位なんてとれないか、取れてもほとんど瞬時にIBMに抜きさられる
ことが確定していた目標だからな。そうなりゃ目標を達成できない技術開発に
1,000億も注ぎ込んだって話になってただろう。れんほうに助け舟を出して
もらえて良かったじゃんか。

29 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2009/12/12(土) 09:43:32 ID:I51zMepE0
まずお台場にスパコンの殿堂を建てよう

30 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:43:56 ID:f1kre74N0
こういう予算を一度切っちゃうと
人間が他所行っちゃうから復活は不可能
日本はスパコンを捨てるという選択だな

でも、本来は時間と金をかけて綿密に調査して
国家戦略とか見据えた上で、ものすごい悩んで
ようやく判断するべき事だと思うけど

31 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:44:03 ID:ZrhNfP/T0
便利なところもあるけど
天下ってんだろ。

32 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:44:23 ID:uNKt6D7r0
あきらめるな
次は世界一の温泉データベースを目指せ

33 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:44:26 ID:bBnDXz5C0
パチンコ代を仕分けてくれよ

34 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:44:33 ID:XpHeTjtL0
二位すら無理でした

35 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:44:37 ID:daHc3jq90

中国の観光旅行は、誰が仕分けるの?



36 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:44:52 ID:EqlXJNSc0
クラウドの時代に大艦巨砲はもうイラン

37 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:44:54 ID:FLN6Oh/I0
結果が世界一なら言う事はないが
世界一を目的とすることすらやめさせられるとは何たる事だ
スパコン性能はこれまで以上に低下し、取り返しのつかない事態になるだろう

38 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:45:13 ID:tar01BHR0
>>10
まだいたんだ、このコテ

39 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:45:17 ID:J6RN9I7N0
あれ、予算削減じゃないって言ってなかった?

40 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:45:28 ID:KCAPounp0
この予算でまだ出てないシェンムー3-13章分つくれる

41 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:45:47 ID:qdtY7yWH0
モチベーション、落ちるわな
これじゃたいした仕事になるとは思えんは

42 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:45:50 ID:cuuN0HrL0
そもそも何位だったんだよ

43 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:45:56 ID:OTjtumr20
敗戦によって7年ジェットエンジンの開発を禁止されてたせいで今もこの分野で日本は弱い
戦争に負けたとかの理由があるならともかく、自分で手足を縛るってどういうことよ

44 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:46:08 ID:Mtb8vkX20
NECや日立が撤退したことで仕様の大幅な変更が必要なのは
素人でもわかるってのに
そのままの計画案で予算計画を出してきた文部科学省の役人
富士通だけで今までどおりの計画が進めることができますか?

45 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:46:10 ID:AlDAm2ON0
アイゴーヽ(`Д´)ノ全然性能が足りないニダ!!
 ↓
ピコーン!!1000個つなげれば世界1位になるニダ!!
 ↓
2位でいいんじゃないんですか?
 ↓
(´・ω・`)

46 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:46:41 ID:THYSsLgp0
っつーか日本とろすぎ。頭弱すぎ。技術的に断念で情けなさすぎ

47 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:46:56 ID:sSc3FpI50
これで、富士通は降りる理由ができたのか。
門下はアホ?

48 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:47:02 ID:AZZ+FQgDO
製造開始した時点でその時点からどんどん世代遅れになっていくのに
仕分けたやつらは阿呆だよな…
日進月歩を地で行く分野なのに

49 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:47:02 ID:T02lVuqU0
>>26
お前の頭相当悪そうだなw

50 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:47:13 ID:LN2yZQrM0
あれ?世界一目指さないと無価値じゃなかったの?
じゃあもう予算いらないね!

51 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:47:25 ID:JnyJWSgU0
「スーパーファミコンじゃダメなんですか!」

52 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:47:30 ID:mhtfrYk90
蓮舫さんは中韓からいくら貰ったんだよ

53 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:47:39 ID:yXRp68R+0
輸入すれば良いとか2位だったら意味がないとか言ってるやつアホだろ
外国が永遠にいつまでも仲良くしてくれるとでも思ってるの
食糧自給率の問題には躍起になるが技術に関する問題はどうとでもなるって

おめでてー

54 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:48:18 ID:Mtb8vkX20
>>51
PS3ならいける

55 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:48:29 ID:HTC7C3AN0
富士通も降りたら、建設中の計算機棟はどうなるんだ。

56 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:48:42 ID:QFV1OZdd0
学者の自己満足と、ハコモノ建設に群がる政治屋と土建屋で税金垂れ流し続けてきたんだろ


57 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:48:56 ID:94gOIS9P0
日本を壊す鳩山イニシアチブ(笑)!

58 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:49:01 ID:ZJYfvtoSO
>>36

無知乙w

59 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:49:10 ID:n5QyHfrk0
じゃあ、元々の目標の3Pでいいのに。
世界一の名目で根拠も無く10Pに変えただけなんだから。

60 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:49:12 ID:M106dDTV0
蓮舫に圧倒され、これまでの利権を泣く泣く諦める不治痛、NECの社員が全力で↓

61 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:49:22 ID:Mje53mar0
>>43
相変わらず分かってない奴がいるようだが、スパコン開発そのものに反対
している奴はどこにもいない。ただ単にこの京速プロジェクトがクソだったと
いうだけの話。目標の差し替えで継続できるんだから、査定としては大甘と
言って良い。

62 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:49:52 ID:YWUdZmXN0
最初から遅いことがわかっている機械は、商用利用してもらえないからなぁ。
まぁ、ベクトル型にしかできない計算はたくさんあるから、仕事自体はあるんだろうが。



63 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:50:03 ID:sAKz1XQl0
スコンパコンでも世界に遅れてるし

64 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:50:08 ID:WaJkX/QX0
>>8
おもしれー

65 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:50:11 ID:XmZiICw10
事業仕分けの大舞台で、世界一の大切さを雄弁に語るチャンスを与えられたのに、
うまく説明できなかったんだっけ?

レンホーのアシストシーンだけが放映されて、よく分からなかったよ。

66 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:50:20 ID:Ar+VAcqz0
スパコンで何やるの?
弾道計算?

67 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:50:34 ID:EqKE/ppeO
>>1
今まで利便性の追求も怠り、アプリケーション開発も疎かにしてたと認めたわけだな。

68 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:51:09 ID:DrI/qz3z0
富士通は、スパコンを作った経験は、この計画の1/1000以下の性能のものしかない。
元の計画では、NECがメインの演算部を担当する予定で、富士通はおまけだった。
でも、半年前にNECは撤退したので、残された富士通は、え?俺がやるの?って状態。
そのNECは、インテルとの提携を発表していて、このままじゃ、世界最強のスパコンはインテル製になっちゃう。
国益を考えたら、本来は、3位でも5位でもいいから、NECを計画に引き戻すことを最優先に考えるべき。
NECの社長の前で、野依に土下座くらいさせるべき。





69 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:51:11 ID:+AXkaGcW0
>>8
  /  んああああっっ
 /  おちんぽみりゅくでりゅううううううう /
/                       /
            ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
           ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  .        、〉ヽノ゜ え    ヽ::::::::::::::::::}
。     ,ヘ、   ノ  ゛   )      ヽ:::::::::::::::}
     ノ)、/ヽ、``⌒´  °・ `つ ‐"´` ヽ:::::::::/
 )ヽ´ヾ 。       。    (ュ后>  l::::/l
イ⌒" 。        y    (ュゝ °・   イ/ノ/
、,、 .  ,ヘ、_  ゚ノ゛`^7" . ,,/´`´\ / レ_ノ
  ゛⌒゛   '^~  ζ   /´     }   l::/
             ・ 入 ヽニニニニ ノ  ,仆、
            /° \ ""   / l  ヽ
°         /      T''‐‐''´  /|   \

70 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:51:21 ID:CEJdPg/U0
>>62
このスパコンはスカラ型。
NEC撤退部分がベクトル型だった。

71 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:51:30 ID:EjZ4gXKA0
アメリカが世界一位だけどアメリカから買えば良いとかいうが

これだけ同盟関係に亀裂入れたらそのうち日本には売ったりアクセスさせたりさせなくなるんじゃねーの

72 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:51:48 ID:xijue9a7P
政治は結果がすべてだが、研究はそうじゃない

世界一を目指すことによって、既存の技術を超えて未知の壁にぶつかる
それを乗り越えようと努力することにより、様々な技術が蓄積され
それ自体が財産なんだよ

そこに「世界一(未知の世界)」を目指す価値があるんだよ
既存の技術の利用だけなら、税金を使う必要なんてない


73 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:52:13 ID:znq6hTvv0
レンホー議員の思いつき発言が正しいってことか。
スパコン関係者って、よほどアホなんだなw

74 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:52:23 ID:MMlZ7mUS0
3000万円のやつのインパクトか

75 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:52:42 ID:kO1TXC8kO
>>61
液化天然ガスのロケットは中国様のスポークスマンれんほーにより停止だもな

76 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:53:07 ID:qqtcu9mD0
効果が不明な経済対策よか技術の底上げの方が大事だろ
技術と教育の増強に力入れろよ

77 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:53:32 ID:rQyLa1Kf0
一位とか二位とか、順位に異常にこだわる文系馬鹿の巣はここですか

最先端の科学的課題に取り組むためのコンピュータは専用設計。
世界一とかいうのは、文系馬鹿にもわかりやすく説明するための方便なのに、
そこにだけつっこみますか(憫笑)

どこそこのコンピュータはもっと安くて高速ですよなんてのは、
速度を測るためのベンチマークテスト専用に開発された、
先端的問題を解くという実用とは無関係のオモチャばっかり。
しかも性能のスケーラビリティ限界付近の設計。
どうせ文系馬鹿には全然意味わからないだろ?
一生世界で一番だとか、二位じゃいけないんですかとか言ってろよ(嘲笑)

78 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:53:40 ID:WwxMrxO40
非常によい改善案ではないでしょうか。
CPUの独自開発、あるいはSPARKの改造をあきらめて、インテルかAMDを使う
ことになるでしょう。
レンホウは偉かったということですよ。

79 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:54:06 ID:/8RB8HzZ0
れんほうが正しかった。
2ちゃんねらの多くは(政治的な理由だが)アホだった。

80 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:54:28 ID:Mtb8vkX20
いまの計画だと
穴の開いたザルに水を入れるようなものだからな
予算を満額つけるかどうかより
NECと日立撤退後の計画変更の説明を持ってくるのが先だろ

81 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:54:54 ID:KCAPounp0
>>76
ろくなCPU開発経験のない富士通のつくるスパコンCPUの効果は、それら以上に不明wwww

82 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:55:03 ID:2nr0TBzGO
あれだけ日本中が応援してくれたのに、自ら降伏宣言かよ…
これが日本の最先端だとしたら、情けなくて涙出てくる。

83 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:55:07 ID:EqKE/ppeO
>>77
さすが優秀な理系首相と副総理を支持する天才だな

84 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:55:45 ID:Mje53mar0
>>65
うまく説明できなかったというか、目的と手段が入れ替わってたからな。
プロジェクトリーダーがアホなんだろうな。まぁ、目的を見失ったプロジェクトは、
たいてい失敗するよ。どんなプロジェクトでも途中で見直しをやる必要がある
わけで、良い機会だったんじゃないかね。

85 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:56:25 ID:7AaPHeQq0
2chのネトウヨって馬鹿ばっかだなw

まあマスコミは文系の馬鹿ばっかだから、1位がどうこうとかいって踊ってたしな・・・・

86 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:56:30 ID:ScA9dsNt0
>>1
いいから今のうちに民主党の誰の責任で予算を削減したか明確にしとけよ

87 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:56:32 ID:dqyBp4Z80
こういうのって一回遅らせたら、あとはグダグダになるんだよな

88 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:57:04 ID:cGJbveQKO
連邦が歴史に名を残す馬鹿になるのは間違いない

89 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:57:41 ID:Mtb8vkX20
ここで世界一のスパコン開発に予算をつけるのが当然だっていってる人

NECや日立が撤退したことをどう考えてる?
今の計画のままでできるわけないじゃん

90 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:57:53 ID:3avRn9x40
  ∧_∧  世界一がだめなら
 <丶`∀´>  世界二ダをめざすニダ

91 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:58:00 ID:lCcDHv1M0
世界二位のスパコンで研究を続け、一位のスパコンを使った研究者に
特許総取られですね、わかります。

92 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:58:00 ID:qqtcu9mD0
心配なのはスパコンとかの技術関係が軽視される風潮にならないかどうかだな
開発する側の目標設定が1位ってのは当然の分野だけど

93 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:58:09 ID:A3DDcjte0
世界一という広告は諦めるけど、商業目的を集中しますよってことじゃないの?
でも日本のCPUってあんまり良い事聞かないけど

94 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:58:15 ID:U4VpFZLbO
>>17


民主真理教徒がよく利用してるけど、それって開発費も含めてか?
ちゃんと仕分けして説明しろよ。仕分け好きなんだろ。

95 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:58:25 ID:U9gvD0Iu0
また+民が敗北したと聞いて

96 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:58:47 ID:XJpbAwLT0
アホウヨが無視する真実


IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円  運用費用毎年 80億円



↓京速は間違いなく世界二位以下


IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。

Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。

京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。

97 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:58:53 ID:WwxMrxO40
富士通自身インテル系のスパコン開発が得意で、本業な訳で。

なんでSPARKでやるのって話だよ。

98 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:59:03 ID:QxokaXvP0
子「サンタさん、FF13がほしいよ〜」
サンタ「FF12じゃだめなんですか?」
子「えっ」

99 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:59:12 ID:jfjRnnfy0
世界一といってもまず天下り利権ありきの無駄予算だったからな

100 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:59:18 ID:Yy8CYFl70
>>89
企業が採算が取れないものをやるのが国の仕事だろう

101 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:59:30 ID:hKWv+U6z0
理研の京速コンピュータープロジェクトに使う予定の富士通製SPARC64 VIIIfxは
まだ試作段階にも係わらず現行チップと比較して性能世界一を標榜しているが、
米国Sun社が開発したCPUに富士通が256bit SIMDユニットを独自拡張した
非常に高価なチップで、1コアあたりのSIMDユニットの倍精度演算能力が16GFlopsと
現行のIntel Nehalemの1.3倍くらいしかなくて、なおかつスカラ演算能力では大きく負けてる。
SPARC64 VIIIfxはそのコアを1チップに8コア積んで128GFlopsの演算性能を
実現してるので、チップ面積は513mm2とかなり大きくなってる。(Nehalem4コアの2倍以上)

売りのSIMDユニットの倍精度演算能力も同時期に出るIntelのSandy BridgeのAVXによって
1コアのクロックあたり性能で並ばれて、大きなクロック差が効いて1コアあたり性能では完敗する。
そのせいで、チップ面積半分以下のSandy Bridge4コア版に、SPARC64 VIIIfxは倍のチップ面積と
倍のコア数を積んでるにもかかわらず性能で並ばれてしまう。そして性能対コストの面では
量産品と専用品の差は大きく10倍くらいの差がついてしまう予想されている。

TOP500のスパコンが軒並みAMDやIntelのx86系CPUやPower系を
使ってるのも安価に入手できる汎用CPUが抜群にコストあたり性能が高いから。

スパコンTOP500、CPU別シェア
シェアのほとんどを占めるパソコン用安物CPU
ttp://www.top500.org/stats/list/34/procfam

・Intel x86_64・・・79.2%
・Power・・・10.4%
・AMD x86_64・・・8.4%

合計98%

102 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:59:36 ID:MmuGAvT/0
>>98
FF12おもしろいよ

103 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:00:01 ID:wuejGc9m0

これってさ、
「世界一じゃなくても良いのでは?」って問題提起する前に、
「何で世界一を目指してはならないのか」というところを説明して欲しいよ。



104 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:00:17 ID:oqYMsT5B0
ボイジャーに張り巡らされてるバイオコンピューターの開発はまだか?

105 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:00:42 ID:KkKJ7uKc0
このまま、スカラ型でSPARCプロセッサを使う富士通に大金渡すことこそ国益を損なう。
札束で顔ひっぱたいて、NECに、インテルとの提携を撤回して貰うべきなのに、
あろう事か、理研のアホは、撤退したNECを訴えるなどと抜かしている。


106 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:01:07 ID:+AXkaGcW0
>>103
最低限のニュースぐらい読めよ

107 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:01:23 ID:WaJkX/QX0
>>15
モンドセレクション最高金賞と
モンドセレクション銀賞
モンドセレクション銅賞

「売るとしたら」どっちがよさそう?

108 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:01:29 ID:Mje53mar0
>>91
その1位のスパコンは、別に日本も買おうと思えば買えるんだが(笑)
しかもこのプロジェクトより遥かに安い予算でな。

>>92
軽視されていないからこそ、この程度の変更で継続できるんじゃ
ないか。目的と手段が入れ替わってたのは明らかで、あのまんま続け
させてたら目標を達成できなくて叩かれてただろうよ。

109 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:01:33 ID:VAAuyqxw0
>>96
なんでいちいちウヨっていわなきゃならんの?
おまえバカ?

110 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:01:39 ID:6zKSMsqE0
日本の技術は終わったな

111 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:01:40 ID:QQVy4XQG0
>>89
そのへんをふまえつつ「予算がほしいなら、計画を見直すように」と言えばよかった。
「2位じゃダメなんですか??」とかノータリンな発言するから馬鹿にされてるわけで。

112 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:01:47 ID:JQrHsQDUO
ミンスやチョンどもから圧力かけられまくりだったんだろうな…

113 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:01:55 ID:bjZ4n1TV0
ご先祖さますまん

http://www.youtube.com/watch?v=_QOXodCXpTs
http://www.youtube.com/watch?v=aQlcxo3gOJ0
http://www.youtube.com/watch?v=ryFh1CixM2g
http://www.youtube.com/watch?v=n-PyrgNSGHA
http://www.youtube.com/watch?v=zpATGf-1tA0




114 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:02:28 ID:7AaPHeQq0
>>103
本当にネトウヨは馬鹿だなw
空母の時代になってるのに、世界一の戦艦作るから予算くれって言って来たらつっこむのが当然だろうがw
そしたら馬鹿なウヨや文系が「戦艦は世界一じゃないと意味が無いんだ、この非国民め!」
って怒ってる構図だよww

115 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:02:37 ID:WwxMrxO40
>>107
値段次第。
1足す1を1兆回計算するのにいくらかかるのか。
他社は10分の1程度の金額で実現できるようだ。

116 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:03:13 ID:urPay1F90
>>15

モンドセレクションと違うところは、一般人はどうでもいいと思っていても、
めぐりめくって一般人にも影響があることだよな。気がつかないだけで。
科学技術関連の投資は減らすべきじゃないよ。
もともと、他の先進国に比べて低いんだから。





117 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:03:14 ID:d0m5MEPj0
とりあえず一番目指せよ。
PS3繋ぐとかやり方はいくらでもあるはずだ。

118 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:03:28 ID:Mtb8vkX20
>>100
予算的な問題じゃなくて技術的な問題

富士通一社じゃ世界一のスパコン開発は不可能(技術的に)
不可能なものに予算をつける意味はない
予算を要求するより計画変更を先に持って来いって話

>>111
レンホーはベクトル型とスカラー型のことも予習しててわかってたって言ってた
だけど役人のプレゼンがあまりに下手だから
あの「2位じゃだめなんですか」は受け言葉に買い言葉だったって

119 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:03:29 ID:rXD5zfGz0
>>17
>Roadrunner 120億円
>Blue Gene 100億円

アホ、組み立て費用だけで動くと思うのか?
ミンス工作員はバカばかり


120 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:03:37 ID:IKjoUFtI0
>>108
国家間が開発争ってるもので1位のスパコンが本当に買えると思ってるお人よし
こんな軽いあたまの連中が国のトップにいると思うだけで恐ろしいわ

121 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:03:43 ID:NslI7SLr0
頭の中が、電球並みにローテクなんだろ
しかもすぐにキレる

122 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:04:01 ID:aN0qNolg0
>>114
そうだな、空母持てるようにしようじゃないかw

123 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:04:01 ID:aLbhyHFd0
ちょうどいい機会だからNECに頭下げて引き戻して
ベクトル型とのハイブリッドの研究も兼ねろ
Linpackはどうでもいいから実行性能で世界一目指してくれ

124 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:04:06 ID:UHdoLHeu0
PS3を200億円分並列化すればいいんじゃないかな
何よりソニーが喜ぶ、助けてあげて!

125 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:04:16 ID:LrNwsp8R0
日本のスパコン産業を育てるためには京速プロジェクトじゃ全然だめだろ
急成長中のHPC市場で競争力を持てるような方に研究予算を使わなきゃ
スペックは凄いけど、価格高過ぎて1セットくらいしか作られないような
大艦巨砲主義のスパコン作っても国威発揚以外に
産業に与える波及効果はそれほど見込めない
日本の産業界、研究開発現場が実際に広く使えるコスパがいい
HPCを作れる方向性を目指さした方がいい

126 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:04:31 ID:2fMLIDKO0
すでに500億以上投入してるなら最後まで入れろよ
あの施設どうすんだよ

大体 AMDインテルつなげれば世界一ってのは
それを作ってる国がやるべきであって
日本が大量にAMDやらから買ってきて繋ぐのはいかんだろ
誰でもできてしまう

むしろ 富士通のビーナス4だかに期待してそれを繋げるのが理想だろ
人様の部品沢山繋げて1位でも笑われるだけ
アメリカならいいけどな

127 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:04:41 ID:pOyG0Svj0
>>110
バカだな。ITゼネコンには技術なんて無いんだぞ。

128 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:04:51 ID:EqKE/ppeO
スパコンそのものの問題なんかどうでもよくて、
単にポスドク連中が就職先が無いからイライラをぶつけてんだろ?

129 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:04:56 ID:e0upQlZB0
CPUの製造技術は、一応自前でも確保しておきたい気もするけど…
そりゃ人件費高いんだから費用対効果は悪くなるが、海外に全て依存ってのもなぁ…

130 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:04:57 ID:lCcDHv1M0
>>108
はあ?「一位のを買えばいい」と言ったんですか、あのクラリオンガールはw

131 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:04:57 ID:uGL8B1GX0
日本からの移民船じゃなく
頭脳引越しサービスが流行る予感。

132 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:05:58 ID:g15kDlBHO
>>114

一位じゃなきゃって騒ぐのはろくに説明もできない無能な理系だけだよ

133 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:06:07 ID:WaJkX/QX0
>>115
それは価格性能比で世界一を目指さなきゃ
売れないと言っているようなもの

134 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:06:11 ID:QZQBh9G+0
どんどん氷山が崩れ落ちるように、日本が崩壊しているな・・・

135 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:06:12 ID:oW/wh1Ut0
>>130
研究が目的ならそれも選択肢のひとつだよ。

明らかに国産はコストが高すぎる。

136 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:06:26 ID:xX9nPx8xP
理系の人は説明ヘタだからとアシモフ博士が言ってたからなー

137 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:06:40 ID:NslI7SLr0
政治家の立候補に際して、知能テストが必要だと思う人手を挙げて

一般常識や、外交や経済に対するテストと論文を提出させる
国家試験の政治家資格試験があれば、ミカス党の奴らはほとんどが
立候補資格を失うだろうな

138 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:06:46 ID:+AXkaGcW0
ネトウヨンざっまああああああああああああwww

139 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:06:47 ID:wuejGc9m0
一番を目指すという高い志を持つことを否定されたら、
技術の進歩なんて起こりえないと思う。

こういった研究開発は何の分野にしろ、
1年とか2年で結果が出るものじゃない。
中長期的な視野で投資されていかなければ、育つものも育たない。

140 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:07:20 ID:kv3y8sxhi
予算出ないならもうオリジナルじゃなくてopteron並列化でいいよ・・・

141 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:07:28 ID:WwxMrxO40
>>120
欧州はスパコン用CPUを独自開発していないが、科学技術ではちゃんと成果を上げているよ。
何でも国産と、危機感を煽るのはなんで?
それこそ高コストで国が滅ぶよ。


142 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:07:39 ID:06Bsn7S00
こんなもん、全面凍結でいい。
スパコンなんざ、ほっときゃメーカーがいくらでも開発する。
な〜にが予算折衝だよ。
なんだかんだ駄々こねて意味の無い計画引き伸ばして、予算だけはぶん取ってやろうという、
悪徳官僚の魂胆がミエミエじゃねーか。
こんなも、ダム利権となんら変わらん。


143 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:08:04 ID:ZGtdksTt0
>>135
で、購入できるようになるのは何十年後ですか?

144 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:08:05 ID:Mje53mar0
>>103
世界一を目指すのは良いが、しかしその目標は達成できないか、たとえ出来たと
しても一瞬でIBMに抜き去られることは分かってるわけ。達成できない目標を目標に
据えるのってどうよ?ということ。目標が達成できない=プロジェクトとしては
失敗なわけで、そこに1,000億もの巨費を投じるというのはアホだろ。だから仕分け
では「目標を見直しては?」と言われた訳だ。で、今回目標を見直したと。これで
予算通過のお膳立ては揃った訳で、この厳しい予算状況でスパコンに対しては相当に
甘い査定と言って良い。

145 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:08:13 ID:bOYiaMk30
富士通のVenusやばいだろ、再来年に量産予定なのに
45nmでチップ面積500mm2って…
技術的に一世代遅れてるぞ

146 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:08:32 ID:XAgzR7dh0
税金せびったものの、目標どおり行く自信が元からなかったから、
目標をトーンダウンした ってのが見え見えwww

もともと、無理な方式(スカラーとベクトル)をお役所方式で、無理に両立
させようとするからだよ。

寄生虫どもさんwwww

147 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:08:45 ID:dqyBp4Z80
NECがいれば世界トップクラスのチップ作れるの?
コストパフォーマンスでは負けるんだろうけど、独自CPUは欲しいな。いずれ巻き返す時のために

148 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:08:49 ID:NslI7SLr0
>>141
>>142
おまえら、土方なみの知能だな

149 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:08:52 ID:e0upQlZB0
>>135
大量生産は無理でも、国内で生産できる技術の確保をするために、
国があるていど資金を出して、スパコン開発も兼ねて企業を支援するのは、
そんなに悪いことじゃないと思うんだけどな

だって、事業仕訳したとこで、全部子供手当てに行くんでしょ?
だったら技術確保のために投資したほうがいいと思うんだけど

150 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:09:06 ID:ldV7lOsj0
中狂の犬れんぽー

151 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:09:35 ID:Y+z3GJOZ0
だから、次期Play Stationの開発を、1000億円の国家プロジェクトにすれよと
あれほど言ってるのに。。


152 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:09:48 ID:MF4r0fBK0
今の安いスパコンは世界一だったものの下敷きがあるから、
安いのに。

153 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:10:13 ID:kbwYeAYr0
特許料払うの方が無駄じゃああああああああああああああああああ

154 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:10:31 ID:Mtb8vkX20
今の計画通り国産でスパコン世界一の開発を目指すなら
なんとしてでもNECに戻ってきてもらう必要があるだろうな

しかし、世界一を独自開発するメリットが一般国民に説明されていない
>>141のいうとおり欧州各国とか、どうやってんのって話
現在、スパコン独自開発できるメーカーはアメリカと日本にしかないわけだから

155 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:10:43 ID:Rsrr3QHYO
事業仕分けで、完成時にはIBMに抜かれて
世間的に世界一とれないのも認知されちゃったもんなwwwww
世界一って大風呂敷広げてて、予算つけるって言った矢先にこれかよwwww

こんな志で、国費にすがろうなんぞ100万年早いわwwww


156 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:10:44 ID:IKjoUFtI0
>>142
メーカーが開発する?
メーカーにこんな基礎部分負担させるのか
企業は出て行くな確実にw
>>141
高コストで国が滅ぶ?
日本は労働コストも高コストだもんな
じゃ何も作るな海外からどんどん輸入しろってか
亡国の論理だなあきれ果てるわ

157 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:10:56 ID:7ddmf6M50
>>140
それじゃ、クレイのスパコンと一緒じゃん。
Top500一位のジャガーってそうだよ。


158 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:10:56 ID:7ePYO9Kq0

もう世界一は中国あたりに譲って

日本はしゅくしゅくと

沈没への道を。。。

159 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:11:04 ID:KkKJ7uKc0
元々、日本のスパコンのエースはNECで、富士通なんか補欠扱いだった。
それがエースが大リーグに逃亡して悔しいからって、
補欠に大金つぎ込んで、大リーグに勝とうとしてる。
ここは、エースのNECが、インテルとの提携に走った背景をよく調べて、
何とか国家プロジェクトにとどまって貰うように金を使わないといけない。


160 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:11:05 ID:IzQwjpHEO
>>115
しかしその値段のパソコンでは10+1ができないんじゃね?

161 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:11:13 ID:gxMsP0//0
最近じゃスパコン推進派ってだけでもネトウヨ扱いなのか

162 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:11:22 ID:oW/wh1Ut0
>>143
おまえ、日本の企業がスパコンを欧州に輸出しているのか知らないの?
アメリカも同じように輸出してるんだがな。

163 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:11:29 ID:VdUql3ctO
で、来年早い位の時期に日本を抜いて中国が世界一のスパコンを作ったってニュースが出るシナリオだろ。

164 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:11:30 ID:+/Hdl6vE0
スパコンでネトゲ動かしたらヌルヌルなの?

165 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:11:31 ID:WwxMrxO40
>>148
中身がない罵倒だけって、知性が感じられませんが。
すでにその発言自体が敗北宣言だよ。
社会で相手にされない。

166 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:11:31 ID:iLTvGv3Z0
だからさ2000億くらい使えばいいじゃん
その中から500億くらいNECにあげて 戻ってきてとか言えばいいわけよ
いくら金かかろうが1位奪還して3年くらい維持しろ
SX9とか1万台繋げるとか無理なの?

167 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:11:55 ID:XJpbAwLT0
アホウヨが無視する真実


IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円  運用費用毎年 80億円



↓京速は間違いなく世界二位以下


IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。

Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。

京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。

168 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:11:57 ID:NslI7SLr0
>>163
で、いまスパコンを叩いているやつらは、それをマンセーすると

169 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:12:24 ID:PBHo6tYV0
韓国にさえ日本は自殺行為といわれたのに・・・ロシアにどうした?日本・・といわれたのに・・・

170 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:12:26 ID:Jb5DU1tB0
スカラーとベクトルを事前に勉強していたとか、
文字ばかり読んでいたような人間がいきなり読んで分かる代物じゃないんだけど、
擁護はもう少しうまくするんだな。隣の協賛国家ならそれで納得してくれたんだろうけどな。

171 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:12:27 ID:Mje53mar0
>>111
仕分けの結果を見てないのか?君が言ってることがそのまんま書かれている
わけだが。
「2位じゃダメなんですか?」というのは、世界一位という達成見込みのない
目標をあくまで主張するプロジェクト側に対しての助け舟だよ。あそこで、
「2位でもかまいません。京級の計算速度が必要なんです」と言えていれば
普通に予算は通った。ところが、空気読めないアホがあくまで一位と言い張っ
たわけだ。達成困難な目標ならまだしも、不可能な目標を目標に据えたら
「ちょっと待て」と言われるのは当然だよ。

172 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:12:50 ID:G/739ICi0
鳩の事だから宇宙一を目指すとか言い出す

173 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:13:27 ID:VOyFs13h0
他国に配る金があるなら自国の研究のために使えよ
民主なんかにもう二度と投票しない

174 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:13:29 ID:Smvy+07IO
どの分野だろうと同じ
世界一を目指して全力を尽くす国が上位1〜5、へたすりゃ10位まで独占する
1位を目指さない国は当然それ以下

175 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:13:46 ID:7ePYO9Kq0

レノボ IBMを傘下に 世界を傘下に 中国のも繁栄はとどまるところを知らない

一方、日本は。。。

176 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:13:59 ID:7ddmf6M50
>>166
SX9が一万台とかっていくらだよ。


177 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:14:03 ID:L+vZKc99O
ソフト開発に力を入れろ。
予算に比例して良いものが出来るなんて考えは、
血税ボッタクリ企業の言い分

178 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:14:05 ID:bOYiaMk30
SIMD256bit拡張ですら命令長不足と拡張性限界でレジスタ指定の分を命令分割しなきゃならない
ようなSPARCアーキテクチャに発展性があると思ってるような池沼はいないよな?

179 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:14:10 ID:lCcDHv1M0
>>135
だーかーらー、仕分け人が言ったんですか?

180 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:14:12 ID:8//Xy2I10
まんまと民主党の日本の科学技術自滅作戦が成功した訳だ

181 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:14:16 ID:NslI7SLr0
>>165
もとより馬鹿と議論する気はない、馬鹿は馬鹿にして笑って楽しむだけ。(嘲)


182 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:14:27 ID:WwxMrxO40
中国が世界一のスパコンを作ったとしても独自CPUじゃないだろ。
インテル系を何個つなげるかって話に過ぎない。

で、スパコンに関してはとりあえずそれでいいんだよ。
それを使ってどういう成果を上げるかが重要なんだから、スパコンハード自体の
独自性はこの際捨てていい。

183 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2009/12/12(土) 10:14:32 ID:I51zMepE0

1) 世界一のスパコンを2台買ってくる
2) 2台つなげて世界一の性能を出す。
3) めでたしめでたし

184 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:14:39 ID:WaJkX/QX0
むしろ、予算を100倍くらいにして
世界一のスパコンを全方位に活用する
計画にすればいい

185 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:14:40 ID:QG1jXOxe0
スパコンなんて時代錯誤もはなはだしい。世はHPCの時代だっつーの

186 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:14:53 ID:e0upQlZB0
>>171
自分たちはできもしないことをできると言って政権取ったってのに、
民主党ってほんとにカスだな

187 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:14:55 ID:b/rjGfsL0
もう世界でナンバーワンを指さなくていいよ。
世界でオンリーオンであってほしい!

188 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:14:57 ID:ZSmKPATe0
研究であれば机上の理論値で十分です。
作って活用するってんなら世界一を目指す必要ありません。
当たり前の事だ。

189 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:15:00 ID:dblYZLVc0
てきとーに仕事してスパコン作っても良い

ってお墨付き貰ったってことだな

190 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:15:01 ID:KkKJ7uKc0
ミンスの仕訳パフォーマンスと復活劇に、まんまと乗せられたな。
富士通に無駄金払ってゴミ作った上、NECはインテルと提携せざるを得なくなった。


191 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:15:16 ID:WvB3Q4m10
じゃあスーパーの上を目指せばイインダヨ!

192 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:15:27 ID:DwJLN9J20
>545億円が投じられ、神戸市のポートアイランドで建屋の建設が始まっている

コンクリート代だけで500億円かw
すげー立派なスパコンなんだろうな

193 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:15:33 ID:PwWjmKb00
ID:XJpbAwLT0

IBMのセルの開発費は3000億円じゃないの??????????
 5000億か?

194 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:15:39 ID:gxMsP0//0
>>171
必要かどうかじゃなくてディベートの良し悪しで仕分けるって駄目じゃね?

195 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:16:03 ID:AlDAm2ON0
>>130
レンポウはぶっちぎりの一位だよ。

クラリオンガールで一番写真集が売れなかったらしい。

196 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:16:09 ID:wuejGc9m0
本当にこの予算削減は適当だったのかな。

研究開発の分野への投資を判断するにしては、
目先の、数字になって現れる結果にこだりすぎた決断だと思えて仕方がないよ。
こういった研究分野は、形になるまでは不採算なのは当たり前。
だから市場原理主義に支配されたこの世の中では、
企業が手を出したがらない分、国が資金を補うという構図はおかしくないはずなんだけど。
とにかく誰も彼もが、目先の利益率にしか目がいっていない印象を感じてならない。
そういったことだけで判断されるものじゃないはずなのに。

197 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:16:19 ID:Mje53mar0
>>120
買えないと思う理由がわからんな。ヨーロッパはそれで何も困っていないしな。

198 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:16:23 ID:bOYiaMk30
>>185
そうそう、何よりも急成長中のHPC分野に全力投入しないと
日本のスパコン産業は完全に時代に取り残されると思う

199 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:16:25 ID:NslI7SLr0
>>183
で、その元のパソコンを作るだけの技術はどうするの?
君は今目の前にあるパソコンと同じもの設計できるとでも?
どうせろくすっぽ修理もできないんだろ。

200 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:16:46 ID:P1Jnm7/r0
>事業費圧縮のため2012年の完成にはこだわらない

この部分が最も議論になる部分だろうがよ。

どいつもこいつもまるでわかってない。

何でもいいから早くして欲しいんだよ。

ほんっとみんな馬鹿だな。。。。

201 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:16:50 ID:8//Xy2I10
よっぽどどっかの国は日本のスパーコンピュター開発が邪魔だったんだな

202 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:16:56 ID:kqSl132m0
>>167
レンホが言ってるように二位でもいいんだよ。
止まっちゃうことが問題。

203 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:17:09 ID:IWQaaEVR0
世界一のスパコンほど使えないものはない。
一番必要なのはパソコンのようにスケジュール予約しなくても
自由に使えるレベルのスパコン。計算性能は高いことにこしたことは無いが
日進月歩のこの世界で世界一を目指すほどムダなことはない。

役立たずに地球シミュレータ見れば明らか。

204 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:17:12 ID:iLTvGv3Z0
300ぺタフロップスくらいにしたら?いっそのこと
3兆円くらい使えばできるでしょ
いくら基地外みたいに場所と電気がかかって採算全く合わなくても出来るだろ
やらんだけでさ 隣に原発でも作ればいい

205 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:17:19 ID:oW/wh1Ut0
>>194
根拠がないのはだめだろ。
「世界一のスパコンで何をするんですか」
「世界一の研究です」


文科省の役人はスパコンの重要性を理解しているとは思えない。

206 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:17:19 ID:m4e6Qfl00
海外で日本製のスパコンを何故使わないかのアンケート結果

運用コストが2桁違う。メーカー専属のシステム技術者を雇用するのが条件
で、その給料が馬鹿高い、電気代も倍以上違う。発熱が激しいので気温の
低い地域じゃないと冷房コストが巨額になる。

専用部品しか使えないので保守部品の費用が1桁高い。
その保守部品のメンテナンスも専門会社との契約が必要で
まるで100円のネットブックを買って、そのあとに生じる通信費がローン
だと気がつかない奴が多い。

207 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:17:24 ID:Rsrr3QHYO



れんほー「あれ〜?一位とるんじゃなかったんですか( ´艸`)」



208 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:18:00 ID:WwxMrxO40
>>192
建物はたぶん50年ぐらい使えるでしょう。
中身のスパコンは5年ぐらいで更新と。
まあいいんじゃないか。
相当しっかりした建物じゃないと底が抜ける。電源も大事だし。

でスパコンはインテル系でいいと。
ここにはあまり金をかけないで、台数を確保して、研究者なら
誰でも使える体制を作った方がいい。

CPU開発で予算を浪費するなってことだ。

209 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:18:29 ID:z+0JVdXj0
これでよく判ったこと いわゆるSE・PGは物を調べずに
自分に近い分野に何か影響あると反発する。
きちんと物を知っている人間は、判って貰おうという努力する
気が一切ない

これはスパコンに限らず、日本全体でそうだ
他人を信用していないんだろうね、本当のところ 日本人は

210 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:19:13 ID:U0gAdc950
ってか 富士通だけのためになんで税金使うのかと・・・・

211 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:19:14 ID:IWQaaEVR0
>>199
おまえステッパって知ってるよな?
世界一のスパコンの開発より100倍重要だろ。そっちに金使うべきだろ。

212 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:19:15 ID:dblYZLVc0
戦闘機と違って自国制作にこだわる程のもんじゃないんだけどな

PS3を並列にしてスパコン並の性能って考えもあるのにな

ごねて金が欲しかっただけだろ

213 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:19:21 ID:XZC3ldE10
あーまあこうなったか。
日本では技術者とかマイスターみたいな職業は相対的に頭が高い扱いされてるから
こうなることは目にみえていたがな。

科学者になるやつは勉強はできても頭は悪いってこった。

214 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:19:34 ID:06Bsn7S00
>>148

だとするなら、この国の役人は土方以下の知能ということになる。
じっさい、税金でいかに私腹を肥やすかしか頭にない893官僚が牛耳ってる国だからな。

215 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:19:36 ID:Mje53mar0
>>156
NECはこのプロジェクトを抜けて、Intelとベクトル型のスパコン開発
するってさ。もちろん自腹でな。で、NECはいつ出て行くの?(笑)

216 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:19:56 ID:o8zW0zqr0
>>111
あそこは、指示するところじゃないからな。
見直せ、などと言う権限は無い。
素朴な質問にガッツリ答えらない官僚の責任は大きい。
あらかじめ予想のつくような、ど素人の質問にも解る説明が出来なかった。
レンホーも驚いただろう。

217 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:20:25 ID:oW/wh1Ut0
>>204
BOINCなんかのプロジェクト見たいに処理すれば問題ない。
スパコンなくても結果が欲しいだけならいくらでも方法はあるよ。

日本にある眠っているCPU時間を発掘すればかなりのことができる。

218 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:20:26 ID:KkKJ7uKc0
富士通単独じゃ、予算ではなく、技術的に作れないんだよ。
大騒ぎになったから、降りるに降りれなくなってんだろ。
早くNECを呼び戻せよ。NECがインテルと提携するしかない状況を何とかするべき。
いや、富士通単独に金出すくらいなら、NECとインテル共同開発に金出す方が100倍マシかもな。

219 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:20:37 ID:P1Jnm7/r0
何も知らん奴がのうのうとしゃべるな糞やろうども

220 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:20:36 ID:ZSmKPATe0
>>209
自分の業務の基本ルーチン変える気さらさらねーんだもん
時代に合わせる気がないから取り残されていく
一般に思われてるよりもすげー不勉強だよ技術者って

221 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:20:41 ID:PwWjmKb00
IBMの世界最速クラスのスパコン
 セルの開発費  5000億円

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円  運用費用毎年 80億円



↓京速は間違いなく世界二位以下


IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。

Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。

京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。


222 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:21:08 ID:NslI7SLr0
>>211
Stepperか?両方重要

223 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:21:11 ID:iLTvGv3Z0
富士通が今度作るっていってるCPUだとイマイチじゃないのけ
リバモワに抜かれるだろ ビーナスのもっといいやつは作らないの?
あのビーナスをさらに改善して その改善した奴を当初繋げる予定の
30倍くらい連結させれば リバモアとかブルージーン余裕で抜けるじゃん
出来るけどやらんだけだろ?

224 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:21:30 ID:A2om+aDj0
アホウヨが無視する真実


IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円  運用費用毎年 80億円



↓京速は間違いなく世界二位以下


IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。

Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。

京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。


225 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:21:53 ID:Mtb8vkX20
仕分けの場にろくに説明ができない役人を派遣する文部科学省の立場からすると
スパコン開発というのは力を入れてない分野ってことなんだろう

226 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:21:58 ID:Y+z3GJOZ0
>>206
ガラパゴススパコン?
ガラパゴン?


227 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:22:04 ID:Cv4J7QZH0
>>17
>>96
>>167
IDに注目w
工作員コピペだな、通報すっか

228 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:22:11 ID:0qANogf60
何年もかけて開発するのに出来た時点で世界1位とれないならやる意味ないよ
出来た時は1位でもすぐ抜かれて10位とかまで落ちるのが普通なのに

229 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:22:24 ID:z5Nc3nFr0
>>209
技術屋は馬鹿に説明してる暇があったら仕事したいからだよw

でも政治家はそういうスタンスではだめだろうな
蓮舫のせいで民主党はパンピーから
科学音痴の馬鹿ぞろいという烙印を押された

230 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:22:38 ID:FPBZdQ4S0
要するに2ゲット狙いってこと?

231 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:22:45 ID:IWQaaEVR0
>>220
スパコンでも汎用機でも古典fortran、cobolが大活躍だもんな。

232 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:22:46 ID:rAuYvX200
ネトウヨ国士さまは今こそ声を大にして世界一になれって言えよw
一位以外だと日本が消滅するんだろw

233 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:23:09 ID:bOYiaMk30
SPARC64VIIIfxはスカラ性能を犠牲にして(VIIのベンチ結果からx86系の半分以下と推測される)
演算性能は新たに拡張した256bit SIMDユニットで出そうと言う設計なんだけど
256bit SIMDユニット拡張がISA的に限界ギリギリで
今後の拡張の余地があまり有りそうに思えないところがやばい

234 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:23:18 ID:P1Jnm7/r0
海外と比較してる奴は仕分け人にいた外人の受け売りか?

海外とのk比較なんて意味ねえっつうの。外人は黙ってろよ。

235 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:23:23 ID:8//Xy2I10
>>216
レンホーの矢継ぎ早の質問に答えられなければ
日本の科学技術がダメにされる仕分けシステムが問題じゃないのかいな
官僚任せにしないといきまいてるくせに、
結果国を崩壊する政策の責任は官僚に押し付けるのかいな?

236 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:23:36 ID:VKtNl4da0
蓮舫「スパコン、スパコンって、いやらしい音ですね」

237 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:23:42 ID:Rsrr3QHYO
NECだってやりたくないから降りたんだろ

将来的にも未来が見えない分野だし、金もそうだが人的資源だってさきたくないわ

238 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:23:52 ID:gxMsP0//0
>>205
そら当たり前だがその場で言えない、伝えられない=根拠が無いってわけじゃないだろう
その場のやり取りを判断材料として重要視しすぎてると思う
それで後々になって方々から批判が出て仕分け内容見直し、とかなったら無駄もいいとこだろ

239 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:24:01 ID:3jwOP/Mv0
それでいいんだよ

240 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:24:07 ID:0z9QQk4Q0
>>227
A&Wでシップ味のコーラが飲みたくなった(´・ω・`)

241 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:24:24 ID:IWQaaEVR0
>>222
スパコン開発はセミコン業界に大して金流れんだろ。
大半は天下りの給与と土建屋とに流れるだけ。

242 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:24:26 ID:KkKJ7uKc0
>>237
NECはスパコンをやめたんじゃない
インテルとの共同開発に切り替えた

243 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:24:41 ID:Zol8bvcq0
予算が復活したとたん・・・・・・世界一あきらめるデスか?w
税金使ってメシ食いやがって利権。。

予算削って>世界2位じゃダメなんですか?、を支持するよ!

244 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:24:51 ID:NslI7SLr0
>>241
結局そういうことに落ち着くんだなw

245 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:24:55 ID:/73cTZu90
つーか
仕分けって大半が予算に反映されてないのなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

パフォーマンスに嬉々としてた愚民どもワロス

246 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:25:04 ID:iPoYYwAA0
こういうのって安くあげるとか利便性より
次世代技術を研究開発することに意味があるんじゃないの?
そもそも民主はこの点を理解してないような

247 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:25:04 ID:ZSmKPATe0
>>231
いやそれは全然関係ない

248 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:25:04 ID:mGEsm1sQO
ハードはそこそこにしてソフトで対抗するってこと?

249 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:25:07 ID:o+Vx9JGM0
レンホーが悪い

250 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:25:20 ID:iLTvGv3Z0
どうも安く作れるから日本のはとかいってるが
リムパックで比較できない処理もあるだろ
ベクトルたたけばいいってもんでもないし
それにCPUは自前であるべきでしょうに 金さえあれば誰でもできる
AMDとかのCPUを繋げて ハイ安く世界最速できましたってんじゃ芸がないでしょうに
アメリカならAMDとかインテルの母国だからそれをやってもいいけど
日本がやっても あっそってもんでしょ
その世界最速を構成してる一つ一つのCPUはどこ製ですかってのが問題なわけよ
アース趣味レーターの時だって中身は一応国産だから話題になったわけで
インテルの当時の一番早い奴を連結させました ってレベルだと
ふふんって言われるだけだぞ

251 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:26:10 ID:oNgM3d910
スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」 長崎大助教ら受賞 「国内最速」安価で実現

 長崎大工学部の浜田剛助教(35)のグループは26日、
国内最速のスーパーコンピューターを開発し、米電気電子学会の
「ゴードン・ベル賞」(価格性能部門)を受賞した、と発表した。
同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、市販の画像処理装置(GPU)を使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。同部門の受賞は8年ぶりという。

 政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、次世代スーパーコンピューター開発予算(267億円)が大幅削減とされたばかり。
浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の開発方針について「素直にいいとは言えない。方向性が逆」と述べ、低価格化が可能との見方を示した。

 浜田助教らのスーパーコンピューターはGPUを760個並列につなげたもの。
1秒間に158兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ2」の同122兆回を上回ったという。



252 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:26:14 ID:IWQaaEVR0
>>247
関係大有りだっての。現場知らない馬鹿か?

253 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:26:25 ID:0rlEEs7mO
この事業で一番金がかかるのは建物と職員の福利厚生だからな
地球シミュレーターの現状を見れば反対するのは当然

254 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:26:51 ID:PwWjmKb00
>>232
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で

在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で


255 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:26:53 ID:KkKJ7uKc0
>>250
富士通は、SPARCプロセッサを使う予定なのだが。


256 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:27:29 ID:z5Nc3nFr0
予算削って>世界2位じゃダメなんですか?

実際の仕分け効果以上に
実際はよくわかってもいない一般市民に与えた
「民主党って馬鹿なのか」というイメージが
限りなくマイナス

257 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:27:52 ID:IWQaaEVR0
そうそう地球シミュレータが粗大ゴミ状態だから、
ノーベル賞受賞者が何言っても説得力がない。

258 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:28:01 ID:8//Xy2I10
なんだか民主党って
役所に対して
「事業やらしてやる」
とか
「罰として廃止」
とか
そういった姿勢なんだよな
国家事業って何も役人の為にやってるわけじゃなく
国家国民の為にやってる事がわかってない

259 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:28:22 ID:bbFl7Cr50
「2位じゃダメなんですか?」っていまだに意味が分からん。
わざわざ2位になるなんて、1位になるより難しいよね。

260 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:28:32 ID:ZSmKPATe0
>>252
プログラミング言語の選択なんてなんでもいいと考えるのが普通
勉強=プログラミング言語習得とか考えてるのは新人くらい

261 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:28:35 ID:gv8/QblzO
民主は日本を突き落としたいの?

262 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:28:56 ID:c5PEBfu80
>>251

この記事に騙されてる人間が多いみたいだけどこれ少しでもスパコンの事知ってる人間なら
ベンチか小規模計算程度にしか使えない事丸わかりの代物なんだけどな。


263 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:29:28 ID:NLghuOrH0
PS3 100万台でいいんじゃね

264 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:29:32 ID:oW/wh1Ut0
>>238
プレゼンする上で明らかに聞かれそうなことにすら答えられないことが問題だって言ってるの。

たとえばこの研究をするにはこれだけの性能が必要です
この研究はこういった分野で重要で国民生活に密接に関係がある
最悪生命の危機です
だからこのプロジェクトは必要です

ぐらいの話は最低限出来ないといけない。

265 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:29:34 ID:/73cTZu90
>>258

サヨクの馬鹿は
粛清か恭順です

なんせ権力しか興味ないからw


266 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:29:37 ID:IWQaaEVR0
>>260
おまえとんだけ無知やねん。

馬鹿に分かりやすく言うと言語は宗教なんだよ。

267 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:29:39 ID:Mje53mar0
>>186
民主党に対して「仕分け」をするのは国民だな。自民党政権では
こうした目的と手段の入れ替わっていたような糞プロジェクトでも平気で
国費が投入されていたわけで、こういうレビューが行われるのは良い
ことだと思うね。説明責任を果たせない奴に大金を投じるのは問題だよ。

>>194
demo or dieって言葉を知ってるかね?スポンサーに対してきちんと説明
責任を果たせない奴は去れということ。MITのMedia Labのエントリに
掲げられてる言葉だがね。
スパコンの必要性は誰しも認識しているし、だから目標の見直しで予算は
通過する見込みだろ。

268 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:29:49 ID:PwWjmKb00
>>232
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で

在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で


 今後、どんどん科学予算は減らされるな、民主党のスポンサーの在日が
科学予算削減に積極的だから。

269 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:30:06 ID:C6DASjh80
遅れても良いのか
現場開発者はデスマーチ回避で助かったじゃないか

270 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:30:09 ID:oNgM3d910
ぼったくり
スパコン開発費

技術者 20万・8時間
派遣技術者15万・8時間
アシスタント 5万・8時間

宿泊費、交通費 別途

271 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:30:12 ID:0qANogf60
日本の企業の次世代の科学技術への投資をどれだけ重視してるか知ってたらこんなこと言えるわけがない
本当にバカなんだって思ったわ

272 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:30:20 ID:P1Jnm7/r0
これからがシミュレーションの時代なのに地球シミュレターとか過去の事例持ち出すなよ。。

273 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:30:24 ID:OXxg+Veh0
>>249
逆だクズ。
「2位でも価値がある」と言ったのはレンホーの方だ。

味方すら判別できないキチガイネトウヨjaja

274 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:30:24 ID:sBBl+fNS0
目的が定まらないコンピューターほどミジメなモノはない。

275 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:30:40 ID:WR3ihAyp0
世界一を目指さなくてもいいんだけどさ。
目指せる中で最高性能を目指して欲しいよな・・・


276 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:30:44 ID:On2SwqSJ0
>>258
役人のためにやっている事業が仕分け対象になった。


277 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:30:47 ID:iPoYYwAA0
>>253
だったら最初からそこを争点にすれば良かったんじゃ?
派手なパフォーマンスでスパコン研究開発自体を
無用の長物のような扱いしたのはかなりいただけない

278 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:30:51 ID:RyNzPmauP
使い勝手を求めるのなら市販ので良いだろ
圧倒的なパワーを目指すのがスパコンだろw

279 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:31:01 ID:XJpbAwLT0
>>271
じゃあなんで富士通以外がこのクソプロジェクトから撤退してんだよ馬鹿がw

280 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:31:12 ID:z5Nc3nFr0
これで以後何かの研究が行き詰る度に
民主党のせい
と叫ぶ口実を与えてしまったわけだよ

ほんとにやり方が素人っていうか馬鹿っていうかw
イメージだけで選ばれた民主党が
参院選前に中国行くとか天皇引きずってくるとか
その「政治屋としての素人」っぷりに今ものすごく失望している

281 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:31:37 ID:rataeuKq0
お前ら敗戦ジャップどもは
何もかもが優秀な大韓民族に負けるのだから
諦めろwwwww

282 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:31:37 ID:mNokTUUZ0
IBMが今、世界最速と謳ってるスパコンはベンチマーク用であって実用機ではない。
世界の実用スパコンは実質NECのSX。
業界での実力は日本にあるのに、アメリカに名前だけはもってかれてる。
アメ技術的にも資金的にも行き詰まっているうちに世界一を目指して
過去につぶされたスパコン製造界で名実ともに返り咲くチャンスだったんだが。
やはり民主はアレだったな

283 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:32:29 ID:V7ZBneZn0
中途半端が一番よくないし
そんな目的なら民間にかなうわけが無い ほんとに糞だな

284 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:32:36 ID:KkKJ7uKc0
>>278
圧倒的なパワーを提供するはずだったNECは、半年以上前に撤退済みで、インテルと提携してますが。

285 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:32:37 ID:IWQaaEVR0
>>277
それはスパコン事業擁護者の戦術ミス。仕訳者側の責任じゃないな。
今までの無駄を排除した代替事業案を出さなかったアホが悪い。

286 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:32:47 ID:0qANogf60
>>279
あ、科学技術への投資の重要さを言いたかっただけで企業が撤退したのは儲からないからに決まってるじゃん
だから国で予算だしてやるんじゃないか

287 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:32:49 ID:eGhwznGC0
削減→ミンスのせいだ!
復活→ミンスのせいだ!

結局文句言えれば何でもいいんだなお前らw

288 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:33:02 ID:PwWjmKb00
281 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/12/12(土) 10:31:37 ID:rataeuKq0
お前ら敗戦ジャップどもは
何もかもが優秀な大韓民族に負けるのだから
諦めろwwwww



>>281
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で

在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で
在日が大喜び、スパコン開発競争逃走で


 今後、どんどん科学予算は減らされるな、民主党のスポンサーの在日が
科学予算削減に積極的だから。

289 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:33:08 ID:C6DASjh80
なんでオマエら京速にそんな夢持ってるの?
ホントに世界一になれると思ってるの?

290 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:33:21 ID:A2om+aDj0
富士通社員が一言


291 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:33:27 ID:ZSmKPATe0
>>266
その認識は馬鹿にしかわからないと思う
Lisp宗教とか言ってるハカー達のギャグを真に受けてるの?

292 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:33:40 ID:D9gALri20
>>259
予定通り作っても1位になれないか、1位になってもすぐに陥落するからだよ。
だから仕分け人は2位じゃダメな理由を言えと理研や文科省に迫った。


293 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:33:56 ID:rataeuKq0
産業も文化もスポーツも
全ての分野で大韓民族に圧倒的され追い抜かれた
哀れな負け犬ジャップwwwwwww

294 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:34:18 ID:WaJkX/QX0
「アホウヨ」連呼する真のアホウヨが無視する事実

米国のスパコン「開発計画」
DoE ASC計画         18億ドル 約1600億円
DoE NLCF計画         2億ドル 約180億円
DoD/DARPA HPCS計画 6.6億ドル 約600億円
DoD/NSA           5200万ドル 約47億円
NSF Cyber Infrastructure   2億ドル 約180億円

当然、納入後の運用費は別途

295 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:34:22 ID:xMliX9KC0
必要なし

296 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:34:23 ID:2OkbtH7L0
これは「世界一でなくて良い」って文科省自ら認めたと言うことだな

297 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:34:38 ID:06Bsn7S00
>>258

国家国民の為にやってるが建前で、
実態は役人の私腹の為。

もっと、現実を見ろよ、脳内お花畑くんw
そんなことだから、ヤクザ役人に飼い慣らされるんだよ。

298 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:35:08 ID:oW/wh1Ut0
>>282
ほんの数年返り咲くだけだがな。

>>286
え、重要なのに儲からないの?

299 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:35:15 ID:oi05Pmym0
やるからには、一番を目指すべきだろ?
ゆとり思考だな。

300 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:35:23 ID:PwWjmKb00
米国のスパコン「開発計画」

セルの開発費     5000億円

DoE ASC計画         18億ドル 約1600億円
DoE NLCF計画         2億ドル 約180億円
DoD/DARPA HPCS計画 6.6億ドル 約600億円
DoD/NSA           5200万ドル 約47億円
NSF Cyber Infrastructure   2億ドル 約180億円

301 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:35:25 ID:mABvFKZd0
すでに現状31位なのに

302 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:35:44 ID:Zol8bvcq0
>>256
お前が馬鹿なだけで賢い一般国民はよーく見ているよw
学者、石原、テレビのコメンテーターもろもろ。
同じような大学出ているんだ、道は違えど我田引水は見抜くよw


303 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:35:45 ID:z5Nc3nFr0
>>283
井戸端で「あらやっぱり民主党ってだめね」と笑っているおばさんに
そんな理屈は通用しない
お前ら科学屋のプレゼンに見事に負けたんだよ

スパコンなんてその実どうでもいいものをうまく利用して
現政権に最大のダメージを与えることに成功したんだよ
これでスパコン撤退したら彼らは「悲劇のヒーロー」だよ
悪代官民主党に誰が何を期待する?


304 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:35:57 ID:0qANogf60
>>298
儲かるわけないじゃん
それぐらいわかるだろ・・・

305 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:36:00 ID:bjIMOaxf0
結局スパコン欲しいつーてる連中が言ってるのは
「どうやって使うか決まってないけどとにかく金くれ」
なんだもん。そりゃ出せんよ。



306 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:36:00 ID:WpUIWF+sO
これだけ話題になれば当然世界一が期待されるわけで。
世界一を目指すより世界一を取れなかった時のリスクへの対策を優先したわけだ。
こいつらは本当に技術屋かい?

今以上に文化、科学技術、教育には金をかけるべきだと思うが、金を受け取る奴に対しては徹底的に仕分けしたほうが良いよ。

307 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:36:15 ID:rataeuKq0
今まで大韓の物まね・パクリしかしてこなかったツケが
ここに来て一気に噴出した原爆猿ジャップどもwwwww
敗戦民族は本当に哀れwwwwwww

308 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:37:08 ID:xMliX9KC0
まったく必要なし

無駄な金

309 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:37:11 ID:XJpbAwLT0
>>282
じゃあなんでSXシリーズは全然売れてないんですかwww
なんでNECの業績は赤字なんですかwwww

310 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:37:17 ID:4mT7Z7AAO
資源がない日本は技術、つまり特許で勝負しないといけないんじゃが、
それには世界一のスパコンが絶対的に必要なんじゃが民主党のバカどもにはわからんのか

311 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:37:23 ID:0rlEEs7mO
>>272
過去を繰り返す気満々の予算だったろう?

312 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:37:44 ID:PwWjmKb00
>>297
それを言い続けて国の借金800兆円!!!!

 2010年の税収も36兆円。
 40兆円すらほど遠い。

313 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:37:49 ID:8//Xy2I10
>>267
おまえも勘違いしてるよなー
スパコン開発を始めたのは役所じゃなくて政治なんだよ
それにスポンサーと企業の関係と、国民と役所の関係とは違う
説明がわからないと言う事で企業を切って企業が困ろうが知ったこっちゃ無いけど
役所の事業が不条理に廃止になって困るのは国家国民
ちゃんと合理的に調べて廃止か継続かどうか決める義務は政治家にあるんですよ

314 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:37:52 ID:wDMON1pm0
>>171
>「2位じゃダメなんですか?」というのは、世界一位という達成見込みのない
>目標をあくまで主張するプロジェクト側に対しての助け舟だよ。あそこで、
>「2位でもかまいません。京級の計算速度が必要なんです」と言えていれば
>普通に予算は通った。

れんほーの言ってることとずいぶん違うじゃん.うそ言っちゃいかん.
それとも,れんほーへの仕込みのホントの趣旨を知ってる財務省関係者かね?
ま,財務省関係者なら頑張れ.文字通り,生き延びるために,な.

315 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:38:10 ID:ZGtdksTt0
>>162
最新鋭を即購入できるなら、それは作る側が儲かる事業だし
そうでないなら、最新鋭は自分で作らなければならない

「スパコンを輸出してる」からなんなの?w

316 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:38:10 ID:z5Nc3nFr0
>>302
サッカー監督のオカちゃんはかの有名なマル経ゼミだが
それでロシアから引き合いがあるのかね

もう手詰まりかね悲しいね素人は
ほんとがっかりだよ

317 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:38:49 ID:uhRiOx/S0
ポッポは所信表明で科学力で世界をリードするとか言ってたのにw

318 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:38:58 ID:STbJnrqn0
日米同盟にひびを入れ後ろ盾を無くし、
科学技術の進歩を止め、経済を後退させ
文化事業・スポーツを弱体化させ民族の誇りを失わせる

中国の戦略に思いっきりはまっている
鳩山・小沢の政策は売国奴レベル 

319 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:39:09 ID:MpnprfKO0
問題は莫大な予算があってもろくな成果を出せないやつらじゃないだろうか?

まず予算より人選の見直しをしたほうがいい

320 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:40:14 ID:0uVWoekz0
>>149
オレは金を使うんなら、沢山の人が喜ぶ、子供手当にあてた方が、ずっと
いいと思うな。スパコン競争なんて、1部の人間のオナニーだからな。

321 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:40:45 ID:G2lTiB7fO
終わりの始まり

322 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:40:59 ID:VTxlK7I10
地球シミュレーターだってドイツに輸出してるぜ
ただし、価格競争力無さすぎで国内に卸した価格の
4分の1に大ダンピングしてやっと小規模なサブセットを輸出した程度だけど

323 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:41:05 ID:A2om+aDj0
富士通社員も肩の荷が下りたでしょうww
もともと1位になんて到底なれるわけがないのにさ。
1位になれないことを民主のせいにできるもんなw
富士通社員ってゴミクズだよねw

324 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:41:24 ID:z5Nc3nFr0



スパコン廃止で頭痛いのは科学屋ではない

たった三ヶ月で風向きを止められ

ものの見事に「馬鹿」の烙印を押された

民主党  こんな馬鹿だったとはね・・・





325 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:41:28 ID:HTC7C3AN0
NASAではいまだにFortranが活躍中。
アポロ飛ばしたコードは信頼性が高い。



というのは一昔前のはなし。



Cプログラマ(インド人)が安く大量に入手出来る今は特にね。

326 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:41:33 ID:ZSmKPATe0
スパコン世界一って
「海外で日本製アニメがブームらしいから輸出する」
みたいなどーしよーもなく軽いノリに見えて困る

ケネディの「人類を月に連れて行く」よりもアバウトでいいかげんな目標に見える

327 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:41:56 ID:AsUTb2nFO
>>305
どうして使うかわからないけど、すごいロボット造ってる人とかいるんだよ。
集合体で粘菌みたいに動くのとか。
マジで開発者が「子供のおもちゃとか…?」言っててフイタ
「こんなんできましたー」をバカにしちゃいかんよ。

328 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:42:22 ID:o8zW0zqr0
>>235
極めて初歩的な疑問で、システムは通知されてる。
その道のプロが即答で答えられないというのはありえない。
今までの官僚の仕事の甘さ、戦略性の無さが解っただけだろ。
そんなんでは、いつまで立っても一位にはなれんぞ。

329 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:42:25 ID:PwWjmKb00
日経によると


 今年の税収  36兆円 
 来年の税収も 36兆円程度!!!!!!!!!!!!!!!!

 既に韓国や中国の経済は好調、
 来年にはアメリカにも笑われると思うぞ。

330 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:42:37 ID:wDMON1pm0
>>320
じゃ,子供手当ては,支給総額累計,ちょっと色つけて1兆円までな.それ以降は廃止で.
どうだ,大盤振る舞いだろw

331 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:42:55 ID:FivaMB4r0
ボブスレーやカーリングで金メダル取るのと同じで
スパコンで1位取っても何のメリットも無い

332 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:42:57 ID:jrTlhT0W0
計算速度以外に何が

333 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:43:04 ID:Mje53mar0
>>299
だから、その目標が達成できる可能性はほとんど無いんだが。実現不可能な
目標を掲げてるってことは、要するにこの時点でプロジェクトは失敗していると
いうことだよ。そこに1,000億も投じろというのは無茶過ぎるだろ。

334 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:43:19 ID:8//Xy2I10
>>305
スパコンってインターネットのインフラと同じじゃねえの
それで計算できれば他の科学技術にも寄与できるわけで
誰がどう使うかなんて今から特定する必要はないんじゃないのか

335 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:43:19 ID:mNokTUUZ0
>>309
茶化すのは勝手だが、どういう経緯で売れてないのか、なぜ赤字なのか考えてくれよ

336 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:43:59 ID:oW/wh1Ut0
>>315
>最新鋭を即購入できるなら、それは作る側が儲かる事業だし
え、販売価格が赤字が出るように設定されるの?
冗談は寝て言え。

国産スパコンが赤字が出るのは、買う人がいない、使う人がいない(から使用料が入らない)からなんだが...


337 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:44:03 ID:qqwXGyA6O
この予算で世界一の作れって言えばいいじゃないか


338 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:44:07 ID:rrNrKqB00
技術に金使うのはいいけど、ほとんどが利権のボッタクリだろ。
使うならもっと役に立つ、金になりそうな所とかに使った方がいいよ。
スパコン使うだけなら買った方がいいわけだし、同じ路線、土俵で勝負したら
どうがんばっても負けるんだから。
そこで頭ひねって逆転狙うような知恵に金ださないと。

339 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:44:22 ID:STbJnrqn0
>>320
間違いだったと結果が出た、社会主義政策をなぜいましなくてはならないのか?

努力して高所得になればなるほど、負担がでかくなる
ソ連と同じ政策、世界的な物笑い

340 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:44:22 ID:rataeuKq0
>>327
粘菌ロボットは、実はナノ化して、レアメタル鉱脈探査に応用しようという動きがある
動力がボトルネックになってるのだが、放射性崩壊を利用できないかとも考えられている

ネトウヨ完全死亡wwwwwww!!!!!!!

341 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:44:24 ID:XJpbAwLT0
>>300
アホウヨは馬鹿だなぁwww

調べてみたらASC計画ってBlue Geneを含んだ複数台のスパコン開発計画のことじゃんw
10台以上造られてるんじゃないのか。

だから、たった一台で1600億じゃないんだよねw
どっかの島国の糞スパコンと違ってさwww

342 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:44:26 ID:mABvFKZd0
なぜ他の国々が必死になってスパコンを開発してるのかも知らない素人が仕分人

343 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:44:30 ID:Z07BjNP60
次は世界一貧しい先進国を目指すのかな・・・既に(ry

344 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:44:43 ID:ZSmKPATe0
>>325
コードの信頼性は基本的に言語の問題ではなく書き手の技量によるんですが
確かに言語仕様的な問題もあるけど

345 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:45:48 ID:N80FgVTE0
1位を目指さなければ、10位もおぼつかないだろう
ゆとり世代脳だな

346 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:46:11 ID:6aeO0x100
今のスパコンはCPU繋げるだけの技術的には特に面白くない代物。
不要だよ。

347 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:46:15 ID:MpnprfKO0
日本は世界一進んだ高齢化社会なんだから

衰退途上国

348 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:46:31 ID:PwWjmKb00
米国のスパコン「開発計画」

CPUセルの開発費     5000億円
CPUセルの開発費     5000億円
CPUセルの開発費     5000億円
CPUセルの開発費     5000億円
CPUセルの開発費     5000億円

DoE ASC計画         18億ドル 約1600億円
DoE NLCF計画         2億ドル 約180億円
DoD/DARPA HPCS計画 6.6億ドル 約600億円
DoD/NSA           5200万ドル 約47億円
NSF Cyber Infrastructure   2億ドル 約180億円

349 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:46:49 ID:P7TEcFSaO
>>4
おまけにレンホの政治生命も絶てたしな。
いいことずくめだ。

350 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:47:05 ID:cOzLLpjD0
そもそも、スパコンに使うプロセッサは競争入札にするべきだ。

そうすると、インテルが富士通の十分の一の価格を提示して勝つ。

随意契約は天下りの温床だからな。

351 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:47:13 ID:v8gvDsRoO
>>333
一位を取った実績が日本にはあるだろ。
なぜそう決めつけるんだ?

352 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:47:14 ID:oW/wh1Ut0
>>334
>誰がどう使うかなんて今から特定する必要はないんじゃないのか
少なくとも分かっている分、今後の予測の話はすべきだね。

ただ単に世界一って言うと天井はないんだから無限の予算が必要になる。
限られた予算で作らないといけないんだから、より多くの予算を引き出すには根拠が必要。

353 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:47:15 ID:z5Nc3nFr0
>>326
スパコン本体の有用性なんて関係者しか関心ないよ
でもそれを「切る」ってことになると
ほとんど関係ない国民には
ほとんど関係ないからこそ「ダメージ」としかうつらない

それも計算できないで「切る」奴は
技術屋には向いているけど政治家としてはダメダメw

354 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:47:21 ID:AsUTb2nFO
>>235
仕分けを見に行った人によると、
説明する側はかなり資料を準備していてちゃんと説明するんだが
レンホウとかがとにかく延々と細かいとこまで質問しまくる。
ついには「そこまでは把握してません」というところが絶対でてくる。
そこだけテレビで報道する、って形らしい。
仕分けとはテレビの素材収録だと。

355 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:47:54 ID:wDMON1pm0
>>338
その利権,ぼったくりって主張する,証拠だせよ.

356 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:48:12 ID:Atbe3+9n0
もはやCPU分野で日本が米国に追いつくことは無くなったな。
地球シミュレータは日進月歩の時代に2年間もトップの座に君臨してたのに。

たまたまスパコンだけ取りざたされちゃったけど
他の分野もことごとくこんな調子で
商売にならない目標設定で無駄金捨てることになるんだろうな。

歴史に名を刻むな。
世界一科学と経済に疎い女性、れんほー。

357 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:48:43 ID:PwWjmKb00
日経によると


 今年の税収  36兆円 
 来年の税収も 36兆円程度!!!!!!!!!!!!!!!!

 既に韓国や中国の経済は好調、
 来年にはアメリカにも笑われると思うぞ。


 民主党不況で税収は36兆円が続くみたい

358 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:49:00 ID:8//Xy2I10
>>331
研究開発とか言うのは2位以下は糞なんじゃないのか?
同じ技術を2番目に発明しても話しになんないだろ
だからほんの少しでも技術を先行させるのに科学者って躍起になってるわけだろ
そのほんの少しの差の一つの武器が世界一のスパコンじゃないの

359 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:49:25 ID:7LduggMQO
技術で世界に遅れを取ったら、日本なんて最貧国に転落しちゃうじゃん。
失業や最低レベルの生活といった結果は、民主に投票した人が引き受けてよね。

360 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:49:30 ID:XJpbAwLT0
>>348
情弱アホウヨ乙。
ASC計画ってさ、複数の世界最強レベルのスパコン計画含んでるんだよね。

Blue Gene/P
Blue Gene/L
Road Runner
Red Stone
Purple
ASCI Q
ASCI WHITE
ASCI RED

361 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:49:42 ID:pWbDAuFE0
>>351
使う予定のCPUが再来年には同世代のSandyBridgeに負けそうないまいちなCPUだから

362 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:49:42 ID:QfrqyqJx0
NECとか富士通に余計な血税をくれてやるこたーないw

363 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:50:15 ID:HycWax730
というか専門家からも性能ではなく使い勝手を重視しろっていう要望が殺到したからこうなったらしいしな。

364 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:50:15 ID:v8gvDsRoO
>>338
外国に金を流すよりはいい

365 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:50:17 ID:Y1llr+bY0
こんなの削ってどうすんだよ。
言い方は悪いが予算規模から言うと、はした金だろ。

366 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:50:30 ID:VxoDerTu0
http://www.asahi.com/politics/update/1212/TKY200912120123.html?ref=

367 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:50:42 ID:AeGjRpiz0
今から中古のネットブック買いに逝く

368 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:50:47 ID:ZSmKPATe0
よくわかってない人でも技術用語出せば何かいっぱしの事言えた気になるし
事業仕分けってなんかインターネット世代直撃の民主主義的なやり方だと思うな
良し悪しはしらんけど

369 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:50:55 ID:lCcDHv1M0
予算を、スパコン本体と入れもの(土地・建物)及び運用費用に分けて考えてみる。
説明が大変に上手な文系の御仁が見下してやまない理系脳(笑)の人達は、スパコンの
進歩が停滞してしまう事に反対しているだけで、データセンタの設置場所は、例えば、
冷却に有利で土地代も安いこういう場所でも構わないと思っているはず。
 >日本一の最低気温(気象官署・アメダス) 北海道旭川市 -41.0℃(1902年1月25日)
 >気象庁委託観測所の記録 北海道美深町 -41.5℃(1931年1月27日)
 >参考記録 北海道歌登町上幌別 -44.0℃(1931年1月27日)[北海道森林気象観測所による]

東京じゃなきゃ嫌だ、田舎に暮らしは嫌だとごねる文部科学省の馬鹿な文系脳共こそが、
スパコン予算を水ぶくれさせている元凶だと思う。

370 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:51:13 ID:rrNrKqB00
>>355
内訳みてみなよ。

371 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:51:21 ID:AsUTb2nFO
>>340
だからそれは開発者が
「こんなんできましたー」
の後に、「じゃあ、こういうのにつかえば?」ってなったんじゃん。

372 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:51:33 ID:D9gALri20
>>361
スパコン完成時の2012年には、intelやAMDは22nmプロセス突入だからね。
一方富士通は45nmプロセスSparc64。
勝てるわけがない。

意味わからん人もいるだろうから簡単に説明すると、
PS2が180nm、PS3が90nmでそれぞれ製造開始。
製造プロセス違えばこれだけ違ってくるっつうことですよ。

373 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:51:38 ID:z5Nc3nFr0



やっぱり民主党はだめねぇという声が聞こえてきそうだ

もともとおばちゃん達に支持がなかったのに

こんなにわかりやすいネガキャンつづけられちゃったら

支持してても正直疲れる





374 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:51:38 ID:VDMmh66U0
地球シミュレータ2はベクターCPUと高速なメモリと
ネットワークを使っているので、特定分野では無茶苦茶強い。
その分高いけど、無駄に高いわけじゃない。
比較相手は大量生産してるインテル製CPUとGPGPUなのでベンチマークのコスパで敵うわけが無い。
同じ予算でインテル製CPUを買えば、ベンチマークだけなら勝てるが、実用性は無いだろうな。

早くNEC呼び戻せ馬鹿やろう。

375 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:51:55 ID:icf8cS+F0
>>356

そもそもPCのCPUで負けてるんで、速いのが開発できてスパコンで局所的に
勝ってもコストが高いものしかできない。

376 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:52:03 ID:PwWjmKb00
今後、使い勝手を理由に何でも予算を減らされるな。

立花隆は何て言ってんだね?

自分が支援した政党がどんどん科学予算切ってるけど。

377 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:52:31 ID:WwxMrxO40
スパコン仕分けの概要は11月13日のPDFにある
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/3kekka.html


378 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:53:19 ID:dOajSEnk0
いやまあ世界一を目指さないってのが正しいとしただな。

これ開発者が日本の国がどうなってもいいと思ってたらどーすんの?
それこそシナチョンに引き抜かれてシナチョンを世界一にしちまうよ?
東南アジアの新幹線だって車体は日本かも知れないけど
管制システムはシナチョンにされちまうかもよ?

ノーベルじじいどもも批判ばっかしてるけど、増税とか政策を言う前に
そっちを主張すべきだったんじゃないの?

379 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:53:40 ID:AsUTb2nFO
>>376
立花はめっちゃ怒ってたよ。

立花はネトウヨ

380 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:54:06 ID:o8zW0zqr0
「世界一を目指してます!」
「世界二ではだめなんですか?」
「へっ?」
ほとんどがこれなんだろ。
長妻も怒るわけだ。

381 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:55:17 ID:Jb5DU1tB0
またウソついてんな。

スパコンで計算させるような科学技術計算をその辺のCプログラマが書けるとでも思っているのか。
そういう人は修士号、博士号取っていて、インド人でも高給もらってるよ。

本当にどうしようもない連中だな。人を最初から騙そうという気持ちしか見えない。

382 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:55:24 ID:XJpbAwLT0
>>380
どうやって世界一になるの?

IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。

Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。

京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。

383 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:55:27 ID:wDMON1pm0
>>333
可能性が殆ど無い,ってんなら,仕分ける理由をそのように主張すべきだ.
それを公表して,その理由の正当性をスパコン専門家に仕分けてもらおう.

384 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:55:30 ID:v8gvDsRoO
>>361
は?
完成を急げばいいだけの話だろ。

385 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:55:42 ID:9kSts6jZO
れんほーの日本潰しが効果が出てきたか

386 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:56:22 ID:z5Nc3nFr0
天皇とか中国とか科学とか教育とか文化とか
こういう国民にわかりやすいとこで
負の政策をしちゃいかんよマジで

もっとこっそり金搾り取れるとこたくさんあるだろうに
だいたい金絞りとるのはだれにでもできるよ
それで「正義のヒーロー」になれるようなとこから絞りとるのが
政治家ってもんじゃないか
何でわざわざ「よく分からない人からも簡単に反感買う」
に決まってるとこから予算削るんだ

387 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:56:25 ID:rrNrKqB00
>>354
俺は利権よりは海外に垂れ流した方がマシだわ。
何も有用な仕事してない連中が、国に寄生して旨い汁すすっているよりは、
海外にくれてやった方がマシな使われ方しそうだし。

388 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:56:46 ID:pWbDAuFE0
>>384
順調に行った場合2012年に本稼動だぜ

389 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:57:04 ID:6aeO0x100
>>374
地球シミュレーターの設計は湯水のように金を投入したから可能になっただけで、
決してベクトル型が優れた技術という訳ではないし、日本独自の技術という訳でもない。

地球シミュレーターの床下は光回線で埋まっていて、物量作戦も既に限界に来ているらしいよ。
NECがintelに接近してるのは、ベクトル型の限界をNEC自身が感じ取っているってのも一因だろう。

390 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:57:35 ID:UA2I5ymc0
ネトウヨざまっw

391 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:57:52 ID:wDMON1pm0
>>370
利権とぼったくり,どこが?
内訳見るだけでそれが利権とかぼったくりとかいえるなら,言い出したお前が説明しろ.

392 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:57:55 ID:oi05Pmym0
FLOPS値だけで性能を語るなと。

393 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:57:58 ID:JGNGtpbPO
ネトウヨ涙目w

394 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:58:38 ID:lYo6AmwG0
>>333
> だから、その目標が達成できる可能性はほとんど無いんだが。実現不可能な
> 目標を掲げてるってことは、要するにこの時点でプロジェクトは失敗していると
> いうことだよ。そこに1,000億も投じろというのは無茶過ぎるだろ。

後付のすり替え乙

395 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:58:54 ID:axfBBnOt0
ダラダラやる意味も考えずやるよりは、目標できて良かったじゃん
考えるいい機会になった

396 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:59:10 ID:v8gvDsRoO
>>382
こちらはうまく進まず、相手はうまく進むと決めつけてんのか?

397 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:59:27 ID:PwWjmKb00
富士通のスパコンCPUの製造は東芝にでも委託すべきだろう。

398 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:59:28 ID:D9gALri20
>>384
http://www.nsc.riken.jp/site/panoramaC.html
まだガワを建設中ですw

399 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:59:48 ID:lCcDHv1M0
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 俺は利権よりは海外に垂れ流した方がマシだわ。
 (    )  │ 何も有用な仕事してない連中が、国に寄生して旨い汁すすっているよりは
 | | |   \海外にくれてやった方がマシな使われ方しそうだし
 〈_フ__フ    \__________

400 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:59:56 ID:rrNrKqB00
>>391
馬鹿だねぇ。
正しく使われているのは使っている側が証明しなければいけない。
内訳を出さず「とにかくちゃんと使ってます」って言われてもなw
それなら隠せば何でもOKになる。
内訳をしっかりだして「こういう用途にこれだけ使っています」って
しっかり出せないなら、金を出す必要はない。
税金のかなり部分は、そういう不透明な所で無駄に使われて来たんだから。
スパコンの必要性以前の話。

401 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:00:10 ID:CxT83XH/0
ぶっちゃけ感動した。
紆余曲折あったが、「世界一」の掛け声だけで実態はネジ曲がってたスパコン計画を
仕分けが見事に矯正させた。
ちょっとだけ日本の政治を見直したよ。


402 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:00:15 ID:eGhwznGC0
ネトウヨはとうとう「利権があって当然!それでも作るべき!」
って言い出してるからなw

403 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:00:59 ID:CQhJLQ/H0
予算がジャブジャブじゃないと何もできないなら
そのやりかた自体が間違ってるんだよ。

404 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:01:13 ID:v8gvDsRoO
>>387
国産スパコン使う予定の住友ゴムは、仕分け結果を批判していたが。

405 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:01:34 ID:lYo6AmwG0
>>370
> 内訳みてみなよ。

つまり「根拠なく自分が偉そうにしたい」だけの話か?
利権とかぼったくりとか言えば自分が国を憂う良識派を気取る立場に無条件にいられるとでも?

>>400
要するに「俺は全く根拠もなく理由も説明できないが、利権とぼったくりの塊【ということにしたい】」
ってことだねw
「内訳見てみろよ」とまで言っておいてなんだその悪魔証明w


406 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:02:01 ID:6aeO0x100
いっつも思うけどさ、日本はもっとソフトウェアに金使うべき。
コンピューターってのは活用されてナンボなんだよ。
日本の場合は世界一って目標ばっかり先行して、
それが何に活用できるのかって議論があまりに無さ過ぎる。

一瞬の世界一で自己満足して、後はスクラップにでもするつもりかと。
アホ過ぎる。

407 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:02:30 ID:ZSmKPATe0
建物っていうハコモノだけでも残るだけマシかな
技術系の投資は「なにに使っていいんだかよくわからない論文ができました」だけって事もよくあるし

408 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:02:32 ID:rrNrKqB00
インテルは金と技術にものを言わせて、技術的に圧倒的に有利なRISCも潰したしな。
使う観点から言ったら、そっから買うのが圧倒的に安いだろ。
CPU作るにしても、スパコン用にそこまで金注ぎ込むのが有効かは微妙だな。

409 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:02:47 ID:z5Nc3nFr0
>>387
東工大の金属工学で新素材発見が世界随一なのはなぜだか知ってるか
「競争のない」研究室だからだよ 
残念ながら烏合の衆のMITではそういうのは生まれないんだわ
海外流失とか簡単に言ってるが
世界の基礎物理研究者の憧れは
名大に今度できるはずだった益岡さんの研究所だよ



仕分けられてなくなったけどねww

410 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:03:29 ID:ApfbilWp0
これで民主党を嫌いになった、仕分けにうつつを抜かしデノミ
を加速、鳩山恐慌になった。アホタレだ

411 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:03:53 ID:BtmGtTcC0
>>406

スーパーπ回して終わりとかだったりしてなw
オーバークロック厨となんら変わらん


412 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:03:58 ID:DrI/qz3z0
もはやLINPACKでの性能なんて実際の研究で使われる性能と
かけ離れてるんだから、別に1位目指さなくても問題ないだろ

413 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:04:06 ID:axfBBnOt0
橋下も同じことしてて、それはよくて
民主がやるとダメって態度の2ちゃんねるの人もいて
訳がわからない

414 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:04:42 ID:HTC7C3AN0
富士通とNECにさんざん税金つぎ込んでるのに、
おれのパソコンは台湾製。

415 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:05:05 ID:nJah71OX0
わざわざスパコン専用にCPU開発するならSIMDは開発見直しになったLarrabee
並に512bitくらいのワイドなやつ積んどけばトランジスタあたりの効率はかなり上がるのにな
わざわざスパコン専用チップでAMDやIntelと同レベル256bit SIMDとか中途半端な感じ
クロックじゃ大幅に負けてるし

まあ512bitに拡張したくてもSPARCのISAそのものが256bit SIMD拡張するだけで
命令セットが破綻しかけてるから仕方ないんだが…

416 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:05:23 ID:icf8cS+F0
>>412

アメリカのマシンはそんなんばっかりだな。
計算機屋(自然科学者ではない)はそういうスペック競争しかしないから。

417 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:05:26 ID:uYJmxUlQ0
子ども手当てとかいう狂気の政策を止めれば
全ての都道府県に、「世界一」のスパコンを設置しても
おつりが来るわけだがw

418 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:05:32 ID:Y+z3GJOZ0
>>410
デノミは加速しないと思われ...
デフレだろ?


419 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:05:55 ID:wDMON1pm0
>>400
嘘を言うな.
企業会計だって,国の会計検査だって.
金の使い方を見て,どこが違法,どこが非効率,と指摘するのは,検査する側の仕事だ.
今回の仕分けだってそう.
財務省が適切な資料出して,その資料に基づいて判断した(ことになってる).
だから,利権だ,非効率だ,というならお前が説明してみろ.

行政は非効率,というイメージ作りで,効率性で差配してはならないものをおもちゃにした,
という次の批判にも耐えられる説明にしとけよ.



420 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:05:57 ID:WwxMrxO40
>>376

>> これ開発者が日本の国がどうなってもいいと思ってたらどーすんの?

なんで開発者がそう思うの? 何でそんな被害妄想に凝り固まっているの?

421 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:06:17 ID:yybM2luj0
とりあえず党3悪が見直す素振りを見せてお茶を濁して、
結局は予算は凍結のままで済ます。民中党らしいやり方ですねw

422 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:06:37 ID:lYo6AmwG0
>>406
> いっつも思うけどさ、日本はもっとソフトウェアに金使うべき。
> コンピューターってのは活用されてナンボなんだよ。
> 一瞬の世界一で自己満足して、後はスクラップにでもするつもりかと。
> アホ過ぎる。

>>411
> スーパーπ回して終わりとかだったりしてなw
> オーバークロック厨となんら変わらん

お前ら、自分の情弱っぷりを自慢してそんなに楽しいのかな。
少なくとも「京速計算機を何につかう気か」すら自分で探せないようなゴミが何を言ってるのかね。

423 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:06:49 ID:sBBl+fNS0
>>404
こんなもん出来るの待ってるって恥ずかしいぞw

424 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:07:07 ID:xLT8lE8zO
蓮方はクズ

425 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:07:09 ID:rrNrKqB00
もうCPUは圧倒的に負けているんだから、そこでがんばってもな。
あとはそのCPUを組み合わせていかに安く、いいものを作るかに集中した方がいいだろ。
NECの判断は賢いというより、極々当然の発想だと思う。
CPUの組み合わせ方であったり、その上で走るソフトウェアとかね。
とりあえずインテルとかマイクロソフトと同じ土俵で戦えるわけないし、
それ以外の部分でがんばろうぜ。
ATOKみたいにさw

426 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:07:12 ID:lLBORV0j0
低脳ブサヨフルボッコw
てか民団のツール使ってるだけかw

427 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:07:17 ID:HTC7C3AN0
理研のwebページを見ても、予算関係の資料が見あたらない。

これって意識的に隠してるの?

428 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:07:51 ID:+ai0kMq2O
>>400
そもそも国が支援している事業なら、国が監査する義務も発生するんじゃない?

他人任せだから年金みたいにぐだぐだになるんだと、国も認識しないと。

429 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:07:57 ID:jmV1SJigO
>>391
スパコン開発に、5つの独立行政法人がぶら下がってるらしいぞ。
報道ステーションの富川が、学者の抗議会見の時に(学者に)突っ込み質問してた。

430 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:09:00 ID:sBBl+fNS0
NASTRANって何時から有るんだよ、昭和の頃と変化あるのか? w

431 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:09:15 ID:6aeO0x100
>>425
そのATOKも技術進歩は止まっていて、後はGoogle日本語入力に完敗するのを待つばかりだね。
日本は本当にソフトが弱過ぎる。

432 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:09:46 ID:ZSmKPATe0
実はこのプロジェクト、関係者が困るだけで外野はあんまり困らないんだけどね
むしろ外野の計算機屋は失敗してもらった方が売り込み先増えてうれしい点もあるし

技術向上つってもなにか業界にシェアされるわけでもなし

433 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:09:51 ID:wYsdf/6D0
アメリカは核開発を目的に表に出ない予算でスパコン開発してるから
開発費を単純には比較できないなあ。

434 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:10:04 ID:3AV5vDF80
資本主義の原理に則ってスパコンで利益が得られるなら株式会社を作ればよいだけ
これだけレンホーの件で有名になったんだから金出す奴も沢山居るだろ

ホリエが言ってる事が正しいと思う
大体今まで国がお金あげてスパコン開発していた事なんて知らなかった奴も多いだろ

435 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:10:20 ID:icf8cS+F0
>>431

もっと数学に力を入れるべきですね。

436 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:10:21 ID:CxT83XH/0
>>417
実際はどうなるか誰もわからんと思うが、、
家計が苦しくてヒーヒー言ってる若い家庭に金を回せば(金持ち優遇と違い)
そのままどんどん使ってくれて
経済がまわって、結果として税収が増える
ってのが狙いだろ?
少なくとも計画としては。
海老で鯛を釣る作戦だから、
エビがもったいないエビがもったいない言っててもしかたない

437 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:10:27 ID:lYo6AmwG0
>>425
> あとはそのCPUを組み合わせていかに安く、いいものを作るか

「そのCPUを組み合わせて」安くいいものが作れることを誰がどう保証してるのかな?
なんでもかんでもインテルCPUの大量連結で出来るとでも思ってるのかまさか。

438 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:10:30 ID:3blnsfrs0
害虫レンホー辞めろ!!


439 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:10:35 ID:rrNrKqB00
>>428
だから仕分けしたんだろw
そんで金が欲しいなら、少なくとも今の金の使われ方をちゃんと説明すべき。
「内訳はないしょ、とにかく金くれ」じゃな。
「内訳はないしょ、さあ無駄に使われていると証明してみよ」ってw
無駄に使っていないのを証明するのは金もらう側なんだよ。
出来ないなら出す必要はない。

440 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:10:52 ID:2qD+Yr1y0
>>367
おまえ馬鹿だろ

441 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:10:57 ID:1cT+/VFz0
●巨額スパコン利権●
天下り法人理化学研究所と巨額スパコン利権
http://news.livedoor.com/article/detail/4477741/

442 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:11:51 ID:ZoakbJV20
スパコンってなんとかクアッドとかいうやつでしょ?
この前ビックカメラ行ったら売ってたよ

443 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:11:55 ID:557pQy+j0
この事業こそ「過程に意味がある」ものだったのにねぇ
開発中に蓄積されるノウハウが最大の財産なのに

444 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:12:15 ID:6aeO0x100
>>435
数学と言うか、アイデアが貧困なのでしょ。
他人の後ろを追いかけるのは得意でも、ゼロから何かを作りあげるのがからっきしダメ。

445 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:12:36 ID:lYo6AmwG0
>>434
> 大体今まで国がお金あげてスパコン開発していた事なんて知らなかった奴も多いだろ

お前が無知なだけだ。

> 資本主義の原理に則ってスパコンで利益が得られるなら株式会社を作ればよいだけ
> これだけレンホーの件で有名になったんだから金出す奴も沢山居るだろ
> ホリエが言ってる事が正しいと思う

じゃあお前は私道以外の一切の道路とJRや新幹線を使うの禁止な。

446 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:12:50 ID:3nTYckpj0
>>442
オクタコアだよ
8コア

447 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:12:55 ID:sBBl+fNS0
>>431
信用できない解析ソフト使っても意味ないよなwww

448 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:13:13 ID:lAaobq4D0
>>436
君も経済の基本と歴史を勉強した方が良い。
お金を回すのはお金持ち、貧乏人じゃない。
まるで分かってない。

どうしたらお金持ちがお金を使うようになるかを考えれば
竹中のやろうとした事が正しいのが分かるよ。

ただし、貧乏人と馬鹿には理解できないんだよ。

449 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:13:22 ID:yWIuQ0RGP
>>17
そのIBMのスパコンは使い物になるんだろうな?

まさかベンチマークだけは得意ですなんてことないだろうな?

450 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:13:32 ID:EO8M7FkF0
これで2012年以降も食っていけるな

451 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:13:42 ID:uaKFbxX90
政治家が「自分に関係なきゃ全部無駄」の国民目線じゃ困る罠

452 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:14:02 ID:IWQaaEVR0
>>445
極端な論理ばかり言うから理系はバカって言われるんだよ。

453 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:14:47 ID:gc7bcnNP0
税金ゴチになります

454 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:14:55 ID:6aeO0x100
>>443
物量作戦でCPUをダラダラ連結さる事に、大した技術的な意義があるとは思えない。

455 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:15:04 ID:lYo6AmwG0
>>439
お前の言う「ちゃんと」の定義は?
まさか「俺による、反論権なしの一切の独断」という意味ではあるまいね?

>>448
お金持ちがお金を使わないから不況になってんじゃねーの?
金持ちは「金を使わない」からこそ金持ちなんだぞ?

456 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:15:13 ID:ZSmKPATe0
正直、工科系を「理系」のカテゴリに入れないでほしい

457 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:15:51 ID:wDMON1pm0
>>429
担当が替わったのか.
独法が5つ“ぶら下がってる”という表現だが,独法が関係すると利権ないし非効率なのか?
だったら,それを具体的に説明してくれんとな.すなわち,
この事業がないとその独法が潰れ,あるいは傾くが,その法人は本来不要.
あるいは,所要額のかなりの額が天下り役員等の給与に消える,というあたりを,な.

458 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:16:18 ID:D33JNXfd0
>>454
量子型のも研究中ですよ

459 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:16:45 ID:Le25l9PB0
別に世界一を目指すのを断念しなくていいと思うぞ。

世界一を目指したい人たちだけでお金出しあって、
研究を続けていけばいいと思うぞ。

国民の大切な税金をそれに注ぎ込むことだけは、勘弁してくれw

これは、JALの存続にも言えるな。
存続させたい人だけが、お金出しあって存続させていけよ。w

460 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:16:51 ID:pEw+SBib0
向上心のなさが日本を滅ぼす

461 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:17:05 ID:rrNrKqB00
>>431
いや、この辺のは意外とコケる可能性あると思うよ。
MSIMEの頭の悪さも尋常じゃないし、言語の問題はグーグルでも困難だと思うし
そこまで力入れるかも分からんし。
漢字変換って感触が非常に重要だから、中々乗り換え難しいしね。
正直下手な予測とか邪魔なんだけどw

>>455
無駄に使われていないと判断する最低限の条件は、内訳を出す事。
「何に使っているかは教えん(知らん)。だがきっとちゃんと使われている気がする。
だから金を出すべき」って無理あるのわからんか?
お前が内訳出せないのが、無駄に使われている証拠だよ。

462 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:17:11 ID:6aeO0x100
>>458
だったらそっちに集中投資しろって事だ。
スパコン要らないじゃん。

463 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:17:11 ID:Jb5DU1tB0
>>452
株式市場で投資顧問と組んで不正に金を盗んだ豚からバカにされたら終わりだなw

まあ俺もさっさとこんな国出て行きたいけどな。さすがに腸煮えくり返ることばかり経験してるからな。

富士通もそっち系だしな。

464 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:17:20 ID:3AV5vDF80
>>445
この分野を鉄道と一緒にするなよ
中途半端でも利用価値があるものと違うだろ

今までこの手の技術分野で国から企業へ与えられた技術があるか


465 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:17:22 ID:lYo6AmwG0
>>452
> 極端な論理ばかり言うから理系はバカって言われるんだよ。

「株式会社形式で運営して出来ないものはこの世に不要」などという論理を振り回す人間が
どのくちで「極端な論理」などと言ってるのか理解に苦しむのだがね。

道路や水道などのインフラは株式会社で作られたか?
JRはスタートアップから株式会社だったか?

466 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:17:23 ID:sBBl+fNS0
>>456
ロケットも作れなしねw

467 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:17:31 ID:fuwYiEZV0
世界17位位なら目指しても行ける気がする
なんか奥ゆかしいしな

468 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:17:44 ID:TmzDF26O0
レンホーとかいう
中国の手先の思う壺

469 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:18:21 ID:TY2hSkDT0
最終的にそれで日本製のCPUやらが海外に売れて
投資が返ってくる計画なわけじゃないんだろ?

470 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:18:22 ID:MpnprfKO0
安い民生用CPUを大量に並列で動かせばいいだけじゃねえの?

471 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:19:35 ID:sBBl+fNS0
>>465
JRなんて環境問題で電気代が上がったら、どーすんだろうね。
儲かるのは省エネ車両作ってる会社だろうにw

472 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:19:43 ID:lYo6AmwG0
>>461
> お前が内訳出せないのが、無駄に使われている証拠だよ。

「内訳を見てみろ」と言っていたのはお前なのを忘れたかね。

>>464
「資本主義の原理に則ってスパコンで利益が得られるなら株式会社を作ればよいだけ」
という意見に対して
「鉄道は?道路は?水道は?それらを無駄だとか言うなら、お前は一切使うな」
って言ってるだけのことなのだが。

>>470
暗号破りをやるだけならお前の意見は正しい。

473 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:19:57 ID:Jb5DU1tB0
この国は不正を企む豚ばかりが越えて行くんだよ。どうせスパコン業界も例外じゃない。
偽者ばかりが氾濫し、嘘ばかりが飾り立てられる、こんな国にいてもいいことなんかひとつもない。
そんな豚の為に一生を賭けなければいけない、こんなバカらしいことはないからな。

474 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:20:23 ID:qmqrkbfo0
中性子コンピュータ 研究中です。

普通のコンピューターは演算でやりますが、
天才式なので

1 3 5 10 50 300 4000 といった 学習型コンピュータです。

中性子を衝突させる頭脳コンピュータなので、
6畳くらいの研究室で爆発したら、東京がふっとびます。
あまりに危険なので、大学にも内緒でも。
大学ではインテルCPU使用と嘘いってます。

475 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:20:29 ID:IWQaaEVR0
>>457
非効率ってレベルじゃい。無駄の極致。
独法経由で回った金の9割以上が天下りの懐に消える。それは財務諸表見てもわからない。
親族の企業に迂回して懐に入れるから人件費勘定では見えないように偽装しているし。

かなり悪質。鳩山なんてかわいいもんだ。

476 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:20:53 ID:DrI/qz3z0
汎用CPUはボロ負けしてても組み込み系MPU・CPUは頑張ってるからなぁ。あと半導体製造装置も。
今回のスパコン開発って、そういうところには恩恵はないのだろうか

477 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:21:02 ID:Pq76uNY30
もはや日本は、研究者に予算を均等配分でもして
重箱の隅をつつく研究させた方が効率良さげだな。
大型プロジェクトは金に群がる寄生虫がいるから駄目だわ

478 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:21:19 ID:Le25l9PB0
どうせ円周率の計算を何ケタまでできるか、命懸けで競っているだけなんだろ?

479 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:21:26 ID:3AV5vDF80
>>472
アホ過ぎて話にならない
お前は公務員か

生活インフラと一緒にするなよ


480 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:21:42 ID:o8zW0zqr0
官庁は利権とボッタクりで充満してる以上、この件だけがない、というのは
無理がある。
スパコン開発で利権とボッタクリがない、という証明は不可能だろう。


481 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:21:50 ID:glGYrq1g0
PS3一万台くらい買って連結だ

482 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:22:02 ID:8tpVHaDQ0
こういうのを潰して子供手当としてばら撒いて、
アホな親がパチンコにお金を使うとかもうどうしようもない。

483 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:22:06 ID:0/fxVCFCP
あれだけ話題になって後押しする声も多かったのに折れやがったwwww
そしてここぞとばかりに否定派絶好調www

484 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:22:22 ID:Efs9YSa80
そもそも日本の国力自体が世界の大国を目指すのが無理レベルなのにw
文明開化チートで、イギリスの文明をパクって中国や韓国を圧倒して
一時的に世界の列強になったからっていつまでも日本の潜在能力を過信してるが、
そもそもの潜在能力が、中流国クラスなのにな。

戦後もアメリカチートで世界の経済大国もどき(実は国債ばらまいての一時的な繁栄)
になって、自分らのポテンシャルは世界レベルと勘違いしちゃった。哀れだよな。

背伸びすぎて過労死、若者はあまりに厳しいブラック企業文化社会に疲れて子供すら持たなくなったw
自殺をこれだけだして世界の大国たろうとする狂信的な世界トップクラス幻想ww


485 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:23:08 ID:yWIuQ0RGP
>>387
うまい汁すすってるとか海外に行ったほうがましとか
根拠も何もない嫉妬じゃねえか

486 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:23:34 ID:WwxMrxO40
分かりきったことを証明しろってほざく奴が多いよね。

俺たちは強制捜査できるわけでもないのに、そんな厳密な証明ができるかよ。

487 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:24:08 ID:gOAE4GkSO
>>474
なにそれこわい

488 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:24:22 ID:lYo6AmwG0
>>479
> 生活インフラと一緒にするなよ

科学技術を市場原理やら資本主義の原理やらで語るくせに、
生活インフラと一緒にするな、ってか。

ずいぶんと自分の論理だけに都合のいい身勝手なすり替えだな。


489 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:25:03 ID:R9tMaMJsO
>>481
マジでそれでいいかも。


490 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:25:13 ID:rrNrKqB00
>>472
「内訳みてみろ」ってのは「正しく使われているなら内訳がちゃんと公表されてるよ」って意味だよ。
お前がみようとして見れないなら、そりゃ無駄に使われているっていうこと。
公表されていない内訳の内容がまともであることを
証明しろっていうのを「悪魔の証明」っていうんだよ。


491 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:25:19 ID:6aeO0x100
>>484
いや、何だかんだで日本の人口は世界10位以内に入るから
中流よりは上に来るよ。

日本が駄目になったのは福祉に力を入れ過ぎたから。
老人が死に金を作りまくって、市中に金が流れない。

492 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:25:39 ID:53eB6gLB0
>>1
これ完全に思い付きだろ?
これで日本の科学がどれだけ優位性を保てるのかそれこそ定量的な説明が全く存在しない。w

493 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:25:55 ID:2j20Ms0H0
世界一目指さなくて良いなら富士通大助かりじゃない?あそこそんなに技術力ないし。

494 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:25:59 ID:pRG0LC++0
結局科学予算削りました、おしまい、という結論か
アメリカ、中国、韓国は日本が自滅してくれて大喜びしてるな

495 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:26:11 ID:IWQaaEVR0
>>486
地球シミュレータが役に立ってないことが証左。世界一スパコンは粗大ゴミ。
1000万のスパコンが700台あったほうが1万倍マシ。

496 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:26:14 ID:icf8cS+F0
>>484

逆にアメリカ人は日本スゲーと思ってるらしい。
最近のNewsweekに、技術革新力かなんかでアメリカが日本より優れていると
思ってるアメリカ人は30%ぐらいしかいなかった。

497 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:26:33 ID:wDMON1pm0
>>461
お前さんは内訳を知っているんだろ,だからお前さんが出して,説明しろっての.
もちろん,仕分け人はあらかじめそれを見て,その内容を理解して仕分けに望んだ,
って手続き的事項についても説明欲しいな.そうでなけりゃ,仕分けの場で質問できず,
従って,反論・説明だって準備しきれないからな.

498 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:26:44 ID:KojQrZFL0
日本人に電磁波を当てて、苦痛を与えて喜んでるきちがいの在日犯罪組織が存在してます。
住宅地に潜伏してる在日がいます。

499 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:26:58 ID:RjHqzL5V0
神戸に建設するスパコンは、スカラ部がインテル、ベクトル部がNECってハード構成でいいよ
マジで、ベンチマークも、実効性能も世界一のを狙えるだろうし、
今の腐った計画よりマシなスパコンができるだろう

500 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:27:06 ID:8blYJMAv0
>>1
政権政党=小沢・鳩山民主党中心の連立与党、どうした???

501 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:27:12 ID:C6beTXS00
文系の知ったかが騒いだせいで
中途半端な形で継続してしまった。
こんなの真っ先に切っていいんだよ。
地方の高速道路をつなげるほうが重要。

502 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:27:33 ID:MpnprfKO0
>>496
トランスフォーマーって映画みて

やつらの日本技術に対する崇拝には笑った

503 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:27:39 ID:P7lg+7F/0
>>489
アメリカの陸軍がww

504 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:27:48 ID:NJpuIG6/0
蓮舫議員GJ!
蓮舫議員に紫綬褒章と文化勲章と旭日大綬章と国民栄誉賞を授与しよう!

505 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:28:05 ID:OWoot5Q80
高すぎる公務員の給与をたった1割削るだけで、
事業仕分けという茶番で削られた重要予算はすべて無傷で済むどころか、
お釣りまで来る。
公務員という聖域を設けたまま、
国家の財産ともいえる重要予算を削りまくるなど狂気の沙汰。
民主党が公務員利権とズブズブだから改革など夢のまた夢。
国は滅びるよ。

506 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:28:05 ID:rrNrKqB00
>>485
天下りの寄生虫が全身マッサージに行くより、金のない国の子供が
教育受けられるよう金使った方が有効な使われ方だと思うけどね。

>>497
>>490

507 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:28:19 ID:kGQXoJ3H0
そもそも世界一ってw 口だけで

まるで日本がワールドカップで優勝して世界一になる
ぐらいの寝言だったしなw

508 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:28:28 ID:ZSmKPATe0
>>496
隣の芝は青いってだけだよ

509 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:28:39 ID:IWQaaEVR0
アホな文系マスコミのせいで無駄に崇拝されてるよな理系分野って。

510 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:28:52 ID:gHJ4Ypqm0
>>17
IBM自体にいくら予算いってると思ってんだよ

511 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:29:00 ID:lYo6AmwG0
>>489
> マジでそれでいいかも。

暗号破りとか、局所的かつ小規模な要素しかない計算だけを行うのなら、それは正しい。


>>490
> 「内訳みてみろ」ってのは「正しく使われているなら内訳がちゃんと公表されてるよ」って意味だよ。

「利権とぼったくりだらけ」→「ソースだせ」→「内訳見てみろ」の流れのどこがそんな意味だとw
結局「俺が有罪を立証できないから、お前が無罪を立証できない限り有罪ということにする」
というだけの論理じゃないか。

そもそも「内訳がない」とか言ってるなら、「利権とぼったくりだらけ」というお前の発言こそ
お前の主張にだけ都合のいい脳内妄想ということになるんだがな。


512 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:29:10 ID:wOlKXknI0
>>498
本当に居るなら警察にすぐに通報してやってくれ


513 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:29:10 ID:lLUu1awR0
ってか、NEC抜けるちょっとまえあたりから、理研のロードマップでは世界一は無理、大幅な設計変更
をしないとだめってのは言われてたんだよ。NECと日立の脱退はそれに止めを刺した形。
なので、1200億だそうが3000億だそうが、理研に一任してる限り、無駄な投資に終わるだけ。

理研以外のところが、ちゃんとしたブレークスルーを出せるならそこに1000億以上の支援を
するなら国益にかなうとおもうが、いまの文科省の案なら、ストップされて当然。
国益とかそういうの以前の問題。

514 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:29:15 ID:Efs9YSa80
>>491
日本人が一番勘違いしてるのは、日本という国の潜在的国力は中流の上の
ほうにくるとかいってるが、日本はガラパゴスのように、周りに見方になる国がないので
ブロック化できないわけだ。そういう意味では欧州の小国は、国防などは欧州の大国に
たよればいいので経済に専念できる。だから、日本よりも効率よく内政ができる。

日本は冷戦時代は、アメリカチートで金のかかる国防や外交をアメリカの金魚をやって
内政をやれたので欧州の小国のやってるようなブロックチートを使えたわけ。わかる?

これから世界が国防や資源の囲い込みでブロック化していくし、
アメリカも中国に向いていくなかで、日本そのものは大きくても日本ブロックは弱小だから、
日本そのものは中流にすぎないわけ。わかる?

515 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:29:19 ID:MpnprfKO0
でも日本って

理系が不当に冷遇されてるよな

516 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:29:35 ID:KExh2r860
>>483
官僚が自らの進退に関わるまで頑張る理由が無いのだろう
調べる術は無いけれど、このスパコン関連で変な金の流れが少ないのかも知れないね

517 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:29:49 ID:HH/KwtsQ0
憶測を元に語られてることが多いな
私馬鹿です一般人です(笑)を免罪符に憶測やイメージでものを判断しちゃいかんw

518 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:30:22 ID:Jb5DU1tB0
豚に知恵貸すほど馬鹿げたことはない。豚はそれを価値があるとは思わないからな。
この国で何か目標を持っても必ず豚やサイコに出くわす。

みんな欧米に出て行こうぜ。豚やサイコだけで日本を回してればすぐにつぶれちまうよ、こんな国w

519 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:30:42 ID:nPeHHBR8P
ちょっとパソコンに詳しい奴なら富士通のPCが糞高いことぐらいわかってるだろ。
それのスパコン版だぞ。コスト意識ゼロでやってるのが容易に想像できる。

520 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:31:00 ID:LbpF91AD0
世界一にするには富士通の馬鹿だかいプロセッサが、数万個、数十万個
必要なわけで、それをつなぐだけだから独創性もない。

いっそのこと、100個でコンピュータをくみベンチマークを取って、
それで、その値に1000をかけて、10万個の時の性能が
世界一に達したかどうか推測すれば、基礎研究としては十分だ。

521 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:31:23 ID:ZsLTWjHm0
世界一w 
いままで本当にそういう努力をしてたかも疑問w
子供でもワンピースを見て海賊王になると言えますw

522 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:31:28 ID:IWQaaEVR0
>>515
理系が文系を蔑視したからだよ。自業自得。
相手を納得させる必要があるときに自己満足で終わってるプレゼン多すぎ。
心理学やマーケティングぐらい勉強しとけっての。

523 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:31:43 ID:sBBl+fNS0
>>515
馬鹿なことばっかりしてて研究費が掛かるからねw

524 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:31:47 ID:6G7TTgip0
石原涙目w

525 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:31:54 ID:NJpuIG6/0
>>515
ねーよwww

文型出身者がそれこそ命を削りながら稼いだおカネをオナニーに使って平然としてる連中が理系。
理系の給料は不当に高すぎる。

526 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:32:10 ID:wDMON1pm0
>>480
すげぇwww
だったら,ありとあらゆる行政サービスが利権とぼったくりだ.
それなのに,スパコン開発を利権とボッタクリで×付けるなら,
せめて,しわけ対象になり,スパコン開発よりは査定が甘かったものとの比較で,
スパコン開発の利権・ボッタクリが酷かった,って説明はしてもらわんとな.
ちなみにこの要求なら,お前さんの
>官庁は利権とボッタクりで充満してる以上、この件だけがない、というのは無理がある。
>スパコン開発で利権とボッタクリがない、という証明は不可能だろう。
という反論か何かわからん文章を踏まえた要求になってると思うから,よろしくな.

527 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:32:11 ID:lYo6AmwG0
>>506
------------------
338 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/12/12(土) 10:44:07 ID:rrNrKqB00
技術に金使うのはいいけど、ほとんどが利権のボッタクリだろ。
使うならもっと役に立つ、金になりそうな所とかに使った方がいいよ。
------------------

結局お前は

・「根拠なしの自分の妄想」で↑を主張しておいて
・突っ込まれたら「正しいことを証明できないから有罪」

というすさまじい詭弁を弄しているという結論になるわけだが。


528 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:32:13 ID:67hTNvB40
>>515
つまる所が財布握ってるのが文型だからな

ただこれは理系というか技術系の人にも責任ある
「良い仕事が出来ればそれでよい」「職人がソロバン弾くのはみっともない」
「金勘定はあさましい」という文句をもって、金勘定を疎かにしてた一面は確かにある

529 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:32:14 ID:LpjE83bP0
金勘定しか出来ない馬鹿のマネーゲームで世界的な不況が起きてるのに
視野の狭い金勘定で予算決定ですか

530 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:32:16 ID:ZSmKPATe0
何度でもいうが、工科系を理系のカテゴリに含めないでくれ

531 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:32:22 ID:CX81uapb0
>その代わりに、スパコンの用途を広げるための
>アプリケーション開発やネットワーク化に力を入れる。

本来どうあるべきか、最初からわかってるクセに、
刹那的な計算速度世界一に拘ってたわけだw
これはレンボウGJとしか言いようが無い

532 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:33:34 ID:+ygcORQp0
何?アプリ?ネットワーク化?
そんなもん大学やらで専門家がずっとこつこつやってんじゃん。理研の出る幕じゃないよ。

何にせよ、富士通はお払い箱確定か。ご愁傷さま。

533 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:33:35 ID:+JnFuStiO
独断で国の財政管理ができるスパコン作ればいいよ
数字を必要な分割り振るだけなんだから 実は簡単じゃね?

534 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:33:48 ID:Efs9YSa80
ようは、日本はせいぜい中クラスの国なのに、イギリスチートやアメリカチートで
日本ブロックというガラパゴスな弱小ブロックをチートできたので、
金儲けに専念できてチートできたわけ。先進文明や市場というチートを与えてもらって
実力以上のドーピングで強国キドリをしてたわけww

その上、国債発行でハコモノ政治で強制的に金をまわして金持ち国家だと
インチキをやってきたわけだ。いまCDが売れないとか車が売れないとか言ってるが、
そもそもこれが日本の実力だろ。ポテンシャルに近い姿だろ。アメリカチートが効いてたころの
繁栄がウソだっただけでwww

それから人口が多いというが、若年者人口でフランスやイギリスにすら負けていくんだぞwww
老人が多いから全体の人口だけは多いけどよww おまえらいつもは団塊は老害で民主になったとかいってるくせに
そういうときは老害とののしってるやつらも頭数にいれてホルホルするのかよwwwwwwwww

535 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:33:52 ID:/vGMT8nd0
>>499
そうだね。とりあえず、既存の技術をつかってレベルアップさせたほうがいい。
開発費用も抑えられるだろうし。

新規プロセッサ、スカラ型とベクター型をハードウェアで結合、さらに世界トップレベルを目指す。
すごいけど、これは欲張りすぎた。

536 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:33:55 ID:o8zW0zqr0
>>511
税金の使い途をキチンと説明出来ない時点でボッタクリだろ。JK

537 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:34:02 ID:lLUu1awR0
>>515
本当にそれが客観的な事実と言う自信があるなら、自分でエンジニア優遇の会社をう作ればいいよ。
日本中の優秀なエンジニアがキミのところに集まるだろう。

538 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:34:05 ID:iaNhanTS0
>>525
その金稼げるのって理系が頑張ったりしてるからってわかってる?

539 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:34:19 ID:RW1kTU9OO
>>507
激しく同意ですな
工夫すらしないアホ研究者の道楽に過ぎん

540 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:35:05 ID:WwxMrxO40
>>520
結局、汎用的で量産されているCPUとGPUを安く勝ってきて、使うのが
一番効率がいいわけでしょ。今のスパコン作りは。
パソコンとゲーム機からの流用だ。一言で言えば。
今の時代はこれがあっているんだから、これで行けばいいんだよ。

541 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:35:39 ID:ZSmKPATe0
特許ゴロに堕してる連中に限って「研究者」イメージを売り込もうとする

542 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:36:06 ID:f5H/K6cM0
>>480
そう言ってしまうと
仕分けの件で保護されている分野は
民主の利権って事だね

まあ実際そうなんだろうけど

543 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:36:09 ID:/l9vrFZ00
断念を支持してる奴で、一人として、
id:rrNrKqB00
を非難してる奴が居ないw

つまり、その程度の奴らがスパコンを否定してるってことだw

544 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:36:18 ID:yWIuQ0RGP
>>506
だからなんで天下りの寄生虫がうまい汁吸ってたら(そもそもここが想像だろうが)
海外の子供が教育受けられるよう金使った方が有効な使われ方になるんだよ
日本人の税金なんだから基本的には日本人にまわる様にしろよ


545 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:36:19 ID:mWiYPInC0
完成遅くする代わりに数百億削減とか費用対効果低いだろ
バカなの? 時間が経つとすぐ陳腐化していく世界なのに

546 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:36:41 ID:Oiq04fge0
CSOnline

547 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:36:52 ID:jdcBp6eG0
事業仕分けして1位になれないとスパコンちゃんが死ぬ死ぬ詐欺
→2位以下確定w研究関連者と富士通うめぇwww

548 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:37:07 ID:6aeO0x100
>>514
今でも国防フリーライドですよ。
日米安保があるじゃない。

一億人以上も人口がいて、国民に過重労働、過重教育を課している国が
中流なわけがないよ。
日本だって90年代まではまともな国だった。

何度も言うけど、日本が駄目になったのは老人を偏重し過ぎたからだ。

549 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:37:12 ID:lYo6AmwG0
>>540
あなたの言う「スパコン」の用途が、

・ベンチマーク
・暗号破り
・たんぱく質解析
・小規模小要素のシミュレーション

だけだというのならあなたの主張は正しい。


550 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:37:20 ID:vkRIU0hVO
>>515
卒業してすぐに地方大の助教とかなるやつは甘ちょろいの多いよ。
工学はもっと厳しくてもいい
ポスドクでサバイバルさせないとダメ

551 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:37:36 ID:rrNrKqB00
やっぱり内訳出せないよなぁ。
ボッタクリがバレるからw
スパコン開発自体は意味あるかもだが、道楽と利権に使われるなら意味ないな。
仕分けしていいよw

552 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:37:45 ID:Efs9YSa80
この国はイギリスチートやアメリカチートで一時的にのしあがると、
すぐにそれを自分らの本当のポテンシャルだと勘違いしちゃうからなw



553 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:38:09 ID:MxP4U/SF0
ハイエンドPC買うよりそこそこの買って他に金回した方がそりゃええわw
高いの買ってもすぐに古くなるしなw

554 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:38:10 ID:WwxMrxO40
>>545
SPARKの強化とかばかげた過程をやめればいいだけだし、そうなるだろう。

555 :374:2009/12/12(土) 11:38:26 ID:VDMmh66U0
>>389
ベクトルは高いのもんな。
ベクトルが全方面で優れているわけでは無いが、
ベクトルでないと駄目な分野もある。餅は餅屋って事。高い餅屋だけどね。
逆にスカラで効率がでて、安く計算できる分野もある。

床一面回線は初代が単段クロスバーという恐ろしく力技を採用したから。
二代目はノードが減ったし多段クロスバーにしたので、マシになってるはず。
単段クロスバーみたいな力技をしなければ、まだノードを増やせる。
物量作戦が厳しいのはインテルスパコンも一緒。ノードが増えすぎてネットワークが貧弱で、部品が増えすぎていくら部品単体の信頼性をあげてもどこかしら故障する。
ベクトルもCPUの性能の向上にメモリを追いつかせるのが厳しくて、楽なわけじゃない。

556 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:38:27 ID:NJpuIG6/0
>>550
くやしさが行間からはみ出してますよ。

557 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:38:52 ID:mVrtY1kh0
>>507
世界一をあきらめたら、今よりもっとハイテクの競争力が落ちるぜ。日本人の生活水準がみるみる落ちてゆくぜ。
トップをめざしていたスポーツ選手が、トレーニングのレベルを落とすのと同じだろ。


558 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:38:54 ID:Hegn4hU50

世界一は世界一でも
世界一高いスパコン

559 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:39:41 ID:iaNhanTS0
下手したらもう十年近くは上位に入れないかもな。

560 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:40:05 ID:4bLxSm2pO
民主党がスパコン利権を寄越せ

これが真相だろ。
京セラじゃあ無理だしなあ、あんな宗教団体じゃあ。

561 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:40:22 ID:e82cGQE80
どっちにしても、プロジェクトの仕切り出来るのが
実質富士通やNECしか居ないから、楽だろうな。
労力に対して少ない金の割に1位の成果求められる
研究重視的プロジェクトより、メーカー的には全然楽。
研究者は嫌だろうけど。

562 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:40:38 ID:P0Jh1agX0
スケールアウトじゃダメですか?

563 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:40:44 ID:hyyE8t2S0
>>530
納得ですわ。理系と工学では決定的な違いがある。工学は応用が主体であり利権が絡み易い。

564 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:40:45 ID:WwxMrxO40
>>549
それ以外の用途は、ソフト的に工夫すればいいだけ。
足らぬ足らぬは工夫が足らぬって話だ。

で具体的に SPARKを使うとどんな用途に強くなるの。
ベクトル型じゃないのに、インテル系との違いを出せるわけだ。

565 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:40:45 ID:67hTNvB40
>>538
理系というか職人という言葉から連想する姿に

頑固で口下手(無口)
人見知りが激しく人付合いは行わず365日己の仕事に没頭してる
ただし腕は超一流。知るひとぞ知る縁の下の力持ち。陰では評価されている

というイメージがパッと浮かぶ人は多かろう。
んで、それを「かっこいい」「理想の職人」と位置付ける人も少なからずいるでしょう
でもそれだと、今時世の中渡っていけねえよ、と
人付き合いが下手、面倒な言訳をこういう部分に求めてるだけじゃねえのかよ
営業の人間が好きで、作り笑い貼り付けて仕事してるとでも思ってるのかよ

って思う所があるんだよね


566 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:40:46 ID:CxT83XH/0
この予算使って
年俸1億円で世界のトップ科学者2、300人ヘッドハンティングしてくるってのはどうだ?

567 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:40:59 ID:Efs9YSa80
>>548
おいおい。100人の日本人がいたとするぞ。こいつらがみんな働いて
しかも消費良く旺盛なら日本はのびるだろう。それがバブル前後だ。
で、100人のうち、90人は足腰たたない高齢者で、10人の若者が
それを支えるために腰をこわして仕事ができなくなりつつある状態だとしたら、
この100人は国際競争力があるか?

人口がおおいから大丈夫?てめぇ大丈夫か?日本は100人の働き盛りのムラから、
100人の老人ホームになってきてんだよ。ニュータウンってしってるか?限界自治体って知ってるか?



568 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:41:01 ID:gy5KrRWt0
西村博之 インタビュー(元2ちゃんねるの神)

●「世界1位」がなくてもずっと研究開発できたのに

(前略)さてさて、事業仕分けが行われて、いろんな事業の予算が削減されて
いるようですけど、どんな事業でもよほどの有用性が説明できなければ、
だいたい予算削減になるんですよね。
んで、スパコン(※1)の予算も削減という話なんですけど、
なぜか「技術立国日本が危ない」みたいな話にすり替わっているんですよね。

日本は世界1位のスパコン(※2)とかなくても、
「地球シミュレータ」(※3)という計算処理速度が
世界22位のスパコンで研究開発をずっと行えてきたわけです。
んで、「研究成果を出すために、スパコンが必要」という話があるのですが、
スパコンを使って導き出した計算結果ってのは日本製でも外国製でも、
まったく同じなわけで、 研究成果を出すために計算機が必要なのであれば、
その研究に予算をつけて、必要な計算機を海外で調達すればいいと思うんですよね。
もちろん、日本でスパコンを作ったほうが安ければ日本のメーカーから買えばいいわけです。



569 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:41:16 ID:6aeO0x100
>>549
ベクトル機だから効率がいいかと言うと、そうでもない。
地球シミュレーターが流体計算得意だから、ベクトルが優れているかのような誤解が生まれているだけでしょう。

570 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:41:31 ID:yWIuQ0RGP
>>540
そんなベンチマークスペシャル作っても実際には使いにくい

571 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:41:45 ID:MpnprfKO0
http://www.mri.co.jp/NEWS/column/thinking/2009/2009960_1801.html

シェア落としてるの日本だけか

中国にも抜かれてる

572 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:41:46 ID:rrNrKqB00
成果の割に金がかかりすぎなんだよな。
無能なのかボッタクリのせいかは知らんが。
某超大手が国から仕事もらうときは、新人SEにもとんでもない額払っているし、
よりブラックボックスなスパコン開発費がまともに使われているとは思えんな。

573 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:42:11 ID:hi+YBp/g0
既存の技術をつなげて速い計算できるもの作ることこそ、
技術革新にならないし、技術的波及効果も無いし、
国の金かける必要なんてないな。
どこぞの大学研究者が勝手にやってればいいレベル。

また、ハードの技術革新とそれをつかってどういう研究するかは分けて考えるべきだね。


574 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:42:15 ID:PETZjR+v0
西村博之 インタビュー2(元2ちゃんねるの神)

続き

「日本の研究は日本の製品でやらねばならん!」
みたいな感情論もあると思うんですけど、
研究者のほぼ全員がパソコンを使っているのに、
そのパソコンの中身は中国製や台湾製だったりするのだから、
日本製の製品だけで研究結果を出すというのはまず無理なのですね。

富士通が自社でCPUを作ったりして、日本製スパコンのために
頑張っているみたいですけど、
アメリカにある世界1位のスパコンは、秋葉原でも売られている
10万円ぐらいのCPUを大量に使って作られているのですね。
つまり性能を上げたければ、もうちょっといいCPUを載かえるだけでよくて、
わざわざ税金を費やしてCPUを作らなくてもいいわけですよ。

ってことで、スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので、
お金をかけるのであれば、SETI(※4)のような
分散コンピューティングシステムを研究するとか、
Googleみたいなクラスタリングの技術(※5)とか、
他の方面で勝負したほうがいいと思うんですけどねぇ。


▼ソース
「週刊SPA!」09年12月8日号 
西村博之氏連載コラム「ネット炎上観察記」より書き起こし(脚注含む)


575 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:42:27 ID:1dgq79Du0
れんぽーの顔立てたって事かw
流石日本人は・・・。

576 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:42:49 ID:ZVnb7lSqO
>>559
下手したら十年以上だよ

577 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:43:08 ID:axfBBnOt0
>>565 人に話してすぐわかるような仕事じゃないからなw
ケータイの電波の研究
これ以上は多分話してもわかんねーと思う

こんな感じでしょ。
どうせわかってもらえない感があるw

578 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:43:08 ID:hyyE8t2S0
IT屋はインチキ人間が多いから、なるべくしてなったスパコン予算カット。

579 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:43:10 ID:HTC7C3AN0
>>511
内訳は文科省に隠されてるんだろ。

580 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:43:15 ID:A6dUocHt0
スパコンに表計算ソフトでも入れて
予算を何に使ってるか1円単位で表にしとけばいい

581 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:43:21 ID:lYo6AmwG0
>>507
> 日本がワールドカップで優勝して世界一になるぐらいの寝言

実際にそれを口にした「大空翼」に影響されて、
日本のサッカーは少しずつだが盛り上がっていったのだがな。

>>555
> 床一面回線は初代が単段クロスバーという恐ろしく力技を採用したから。
> 単段クロスバーみたいな力技をしなければ、まだノードを増やせる。

このスレの人にわかりやすく言い換えると、「すべてのマシン(ノード)を直結している」という意味。
地球シミュレータの場合は、初代は「640ノード」あって、
それらをすべて「相互直結」していたという意味。

何のためにそんなことをするかというと、「ノード間でのデータ転送効率を極限まであげる」ため。


582 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:43:32 ID:Ya6NlPDaO
このプロジェクトは世界一のコンピューターを作ってホルホルるのではなく
国がお金を出して日本の将来に繋がる技術を育成するという意味合いが強い

だから、世界一を作ってもすぐに抜かれるとか、IBM製の方が安いとか
汎用のPC繋げた方が速いだのというのは完全に筋違い

もちろん研究開発の方向性を誤って、不要な技術を育成しても仕方がないわけだが…

583 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:44:01 ID:rrNrKqB00
>>574
なんだかんだいって、ひろゆきとか堀江は当たり前の事を普通に言えてるんだよな。

584 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:44:03 ID:wDMON1pm0
>>506
すると何か,お前さんは,
お前さんが内訳知らないものは全て,利権かボッタクリと主張してるのか?
すると,お前さんの情報収集能力が,それで収集できないものは全て利権とボッタクリと
認定できるほど高度なものと主張し,
今回のスパコン開発についても,その(よくわからん)基準に照らして利権かボッタクリだと
主張するに至った証拠なりが必要になるが,
要求していいか?

585 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:44:15 ID:k3NDpbHZ0
もう、スカイネットかマトリックスを目指そうよ。

586 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:44:54 ID:N3q1xcS60
国民運動で寄付金つのれば?

587 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:45:10 ID:e82cGQE80
>>574
まあ、国産じゃなくてもいいじゃん。って話は、郵政民営化で
日本の金が海外に流れるなーんて言ってる人間には到底
理解不可能だろうなあ。
あ、何でも小泉が悪い人間はそうでもないか。

588 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:45:31 ID:1dgq79Du0
お前ら、そんなに見識とプランがあるなら高級官僚とか政治家になれよw

589 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:45:44 ID:Pq/dW35+0
世界一使いやすいスパコンっていうのもまた世界一ではないのか?

590 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:45:59 ID:lLUu1awR0
>>568に予想されるネトウヨの反論。

・仕分け批判する暇あったら賠償金払え。
・クチビルオバケが偉そうな子と言うな。
・ニコ動が重いのもスパコンが世界一じゃないからだ。


591 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:46:05 ID:EIZbfYXw0
既存物の成果が明確でなく、使用目的も不明
オマケに専用外箱に費用の半分以上使用
この計画関係者に損害賠償求めるべき

592 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:46:24 ID:HTC7C3AN0
>>584
内訳が公表されないのは利権だろ。

593 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:46:39 ID:LQXWBokt0
理研の野依って、あの名大にあるガラス張りビルのヌシだろ
箱物の象徴みたいでイメージ悪すぎ
教育関連のニュースでもろくな発言してないし

594 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:46:48 ID:U2yJ4QMY0
理系には説得力のあるプレゼンテーションが出来ないの?

595 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:46:53 ID:hyyE8t2S0
スパコン分野で技術革新が全然無いんだから予算カットは当然。
光スパコンとか量子スパコンとかが登場したら予算を上げればいい。

596 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:47:03 ID:mtX/Svnz0
しかし不思議だなぁ。米国なんかはIntelやAMDのCPUを使って世界最速を
達成してるのに、なんで日本はSPARCなんだろうか? XeonやOpteronで
IBMと同じようなモン作ればいいじゃん?w 下手に「日本独自色」を出そうと
するから、やたらと時間や金がかかったりするんだろ? 

597 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:47:04 ID:Efs9YSa80
サッカーの実力と日本の国力は同じなんだよ。
いままでアメリカチートだったから、野球における日本の地位が世界的な
地位と思ってきたわけだ。日本は資源がないってのは、背の高い選手が少ないってことな。
で、世界ベストフォーか?そう言わないと日本人は興味を失うからな。
そもそも日本は世界10位を目指すくになんだよ。国力としてはな。
なぜなら見方が回りにいないからだw 経済圏としてブロック化できないからな。

精神論大好きな非合理的な日本人としては、世界一をめざさないと2位や3位になれないと
いうだろうが、いっとくけど、10位を目指すくらいがちょうどいい国力だということがわかってない。
背伸びしすぎて自殺しすぎて若者に希望が無くなって種として滅んできてるくらいに
無理してるのにな。精神論の国だな。ワールドカップベスト4だってさwwww
これが島国根性ってやつかw


598 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:47:29 ID:6aeO0x100
>>582
一体何の技術を開発しているのか、具体的に示してもらいたいものだね。

仮に、要素技術を開発するというなら、スパコンという形である必要さえない。
集中投資すればいいんだ。


599 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:47:31 ID:xrAZUCko0
>ソフト的に工夫すればいいだけ
こいつはまともなプログラム書いたことないんだろうなぁ

600 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:47:43 ID:rrNrKqB00
>>596
NECは途中でそれに気づいて抜けたw

601 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:48:04 ID:6IsktIMR0
世界一でないとダメってのは嘘だった訳だな。

602 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:48:33 ID:lYo6AmwG0
>>564
> それ以外の用途は、ソフト的に工夫すればいいだけ。
> 足らぬ足らぬは工夫が足らぬって話だ。

結論として「俺は無知でしたが、無知な俺が悪いんじゃなくて、
無知な俺が主張することが満たせない奴らが悪い」
という主張をしているこということでよろしいか?

> で具体的に SPARKを使うとどんな用途に強くなるの。
> ベクトル型じゃないのに、インテル系との違いを出せるわけだ。

スパコンの用途の話からいきなりSPARK云々の特化に話を摩り替えないでもらえるかね。



603 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:49:00 ID:mD8ZLoNA0
>>597
サカ豚は黙ってろよ

604 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:49:06 ID:7tlF9xyx0
なんでも定量的にいえばいいと思っているやつがいるけど、そんな数字はこじつけにすぎないよ
そんなことができるのは、すでに枯れた事柄だろうな。
本当の重要性はそこではないよ。

605 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:49:33 ID:P0Jh1agX0
>>582
この技術ってホントに日本の将来につながるの?
世界一のスパコンを作れる技術にどれほどの価値があるの?
素人だからよくわからん。

606 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:49:36 ID:axfBBnOt0
無駄なプライドのために規格外でやってんのか。

607 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:49:46 ID:f5H/K6cM0
「無駄」と一言で言ってしまえばネガティブな印象しか残らないけど
結局は国としてどのような分野を優遇・非優遇するかって話なんだよね
んでそれがこれから先の日本にどのような影響を与えるか
ようするに舵取り、それが政

んで民主はこの分野に関しては優遇しません
やるなら個人で勝手にやってくださいよって話

608 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:49:47 ID:N3q1xcS60
>>594
文系脳+左翼脳は文系のくせに言葉を扱うプロではなくて、
抽象的な言葉の横のつながりを理解できない感情で動くキチガイだから
どんな言葉投げかけても無駄です。

609 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:49:52 ID:U2yJ4QMY0
>>604
理系の限界ってことですか?

610 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:50:02 ID:Efs9YSa80
>>581
少しずつじゃねーよww ゲラゲラ
ようは、翼ってのは、ガキ向けのマンガだろ。ガキが多かった氷河期世代に
受けて、そいつらにむけて日本代表だのJリーグだのを宣伝して、
バブルの残りの金が少しは残ってる時代にブームをつくりだして
一時的に強くしたんだろw そのピークが中田中村小野の黄金世代だろwww
で、その後、一気に視聴率がさがってるが、ようは、氷河期世代をピークに
日本のサブカル(アニメ、ゲーム、サッカー)も市場としてピークアウトしてるって
ことだよww 市場としてピークアウトすれば、中身もなくなるし、そうすれば、
視聴率や発行部数もますます落ちるで悪循環だよwww

611 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:50:09 ID:ZSmKPATe0
>>596
目的は全然違うところにあるのに利権を期待してる奴が、
変に国粋主義を煽る(馬鹿に分かりやすいから)
で、研究自体は難航したり頓挫したりする
真面目に研究してる側からするといい迷惑だったりする

TRONとかひどかったよなあ
日の丸コンピュータって何だよ

612 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:50:11 ID:8V/VWQA00
子供手当も高校無償かもいらないよ。
高校なんか義務教育でもないし、公立高校の学費なんかたかが知れてるし
定時制も通信制もあるんだし。
高速道路料金も今のままでいいよ。
精々、業務で使ってる配送用のトラックとかバスの分だけ無償でいいよ。
その分技術開発などの予算は削らなくて済むでしょ。

613 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:50:31 ID:CxT83XH/0
>>596
そう思うわ。
なぜ「日本の独自路線で世界一」を目指すのか。「世界の技術使って一位タイ」でいいじゃん、と
少なくとも素人目には思う。

614 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:50:52 ID:z+hH3nVH0
地球シミュレータだってほとんど
海洋潮流研究所だとか、
海洋土木研究所だとか、
海洋風俗研究所だとか、
作った本人の手前味噌な団体しか使ってなかったじゃん。
そんなもん作るなら伸びてくる各国の政府向けに
販売用スパコン作った方が良いと思う。
5位につけて激安ならそこそこ売れる。

615 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:50:54 ID:2P+WV+KF0
西村博之氏連載コラム「ネット炎上観察記」(元2ちゃんねるの神)

●スパコン予算削減がなぜか「技術立国危うし」となった。
「世界1位」がなくてもずっと研究開発できたのに

(前略)さてさて、事業仕分けが行われて、いろんな事業の予算が削減されて
いるようですけど、どんな事業でもよほどの有用性が説明できなければ、
だいたい予算削減になるんですよね。
んで、スパコン(※1)の予算も削減という話なんですけど、
なぜか「技術立国日本が危ない」みたいな話にすり替わっているんですよね。
日本は世界1位のスパコン(※2)とかなくても、
「地球シミュレータ」(※3)という計算処理速度が
世界22位のスパコンで研究開発をずっと行えてきたわけです。
んで、「研究成果を出すために、スパコンが必要」という話があるのですが、
スパコンを使って導き出した計算結果ってのは日本製でも外国製でも、
まったく同じなわけで、 研究成果を出すために計算機が必要なのであれば、
その研究に予算をつけて、必要な計算機を海外で調達すればいいと思うんですよね。
もちろん、日本でスパコンを作ったほうが安ければ日本のメーカーから買えばいいわけです。
「日本の研究は日本の製品でやらねばならん!」 みたいな感情論もあると思うんですけど、
研究者のほぼ全員がパソコンを使っているのに、そのパソコンの中身は中国製や台湾製だったりするのだから、
日本製の製品だけで研究結果を出すというのはまず無理なのですね。
富士通が自社でCPUを作ったりして、日本製スパコンのために頑張っているみたいですけど、
アメリカにある世界1位のスパコンは、秋葉原でも売られている
10万円ぐらいのCPUを大量に使って作られているのですね。
つまり性能を上げたければ、もうちょっといいCPUを載かえるだけでよくて、
わざわざ税金を費やしてCPUを作らなくてもいいわけですよ。
ってことで、スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので、
お金をかけるのであれば、SETI(※4)のような
分散コンピューティングシステムを研究するとか、
Googleみたいなクラスタリングの技術(※5)とか、
他の方面で勝負したほうがいいと思うんですけどねぇ。


616 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:51:00 ID:lLUu1awR0
>>583
だな。スレ的には、理系=推進、文系=反対、とか思ってるやつがいるようだが、その二人は理系だからね。
さらにいうと、元MSのCEOの成毛氏も仕分けの判断を支持してる。
つまり、わかったうえで、理研案は無駄な銭使いって批判してるんだよ。
無駄なものは無駄なんだよ。

617 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:51:07 ID:e82cGQE80
>>596
SPARCは元の設計はSunだけど、富士通が製造委託された後、
提携関係を強める中で、改良設計とか新規製造とかを富士通が
ほとんどするようになってるからでは?
日本に高性能な汎用CPUを実際に製造するノウハウが
ごく限られたところにしかもう無いってことから、選択肢が
限られちゃうんではないかねえ。

618 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:51:34 ID:vkRIU0hVO
>>556
同僚を見てるとイライラするわけ

619 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:52:43 ID:U2yJ4QMY0
>>608
理系のプレゼンテーションってこの程度だったじゃん

科学立国モノヅクリ世界一

620 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:52:57 ID:lYo6AmwG0
>>610
> 少しずつじゃねーよww ゲラゲラ
> ようは、翼ってのは、ガキ向けのマンガだろ。ガキが多かった氷河期世代に
> 受けて、そいつらにむけて日本代表だのJリーグだのを宣伝して、
> バブルの残りの金が少しは残ってる時代にブームをつくりだして
> 一時的に強くしたんだろw

よくこんな無知を晒せるものだなと感心するよ。

> そのピークが中田中村小野の黄金世代だろwww

そいつらがサッカーを始めたきっかけが「翼」だということを理解してから書き込め。


621 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:53:09 ID:gNzA4OkO0
>>613
独自CPUは大いに結構だと思うんだけど
特に先進的なアーキテクチャがある訳でもなく
量産する頃には世代遅れのSPARC64VIIIfxは無いわな

622 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:53:29 ID:6aeO0x100
ハードよりもソフトに力入れて欲しい。

物量作戦でCPU繋げて世界一の座を奪って、実際何に活用されるかと言うと
「円周率○桁まで算出した」とかそんな話ばかっりだろ。
これじゃ本当に技術屋と右翼の自己満足マシンに過ぎない。
はっきり言って馬鹿。

そうではなくて、計算能力ではそこそこのマシンであっても、
何か驚くような成果を上げる方に力を入れろと。
その方がずっと有意義だし話題性もあるでしょう。

623 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:53:52 ID:DGI9pC5a0
>>612
国全体の教育レベルを上げるのは、後々経済的な効果があるんだよ。


624 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:54:08 ID:MpnprfKO0
GPUを1万個くらい並列で動かせばいいだけじゃねえの?

625 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:54:33 ID:Hegn4hU50

世界一じゃないとダメって言ってたよな?

結局のところ何でもいいから予算が欲しいだけだろ

626 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:55:26 ID:HGEt0ZBy0
>>1
チョンが編集局中枢部を乗っ取った朝日トンスル新聞は嬉しそうだな。
小沢幹事長を含めてチョンは短絡的、直裁的表現が大好きで、“風が吹けば桶屋が儲かる”的
表現は出来ないからな。

627 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:55:44 ID:e82cGQE80
>>624
それを制御するノウハウも一緒に開発しなきゃいけないから駄目なんだろう。

628 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:56:00 ID:icf8cS+F0
>>611

トロンじゃなくて第5世代コンピュータが悲惨

629 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:56:20 ID:E9DXV4CuO
>611
TRONを潰したのはソフバンの禿がアメリカにご注進したからじゃねーか
嘘書くな

630 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:56:32 ID:KFnIulCV0
スパコンの是非は置いといて技術者の人にはハッタリかましてでも金ぶんどってくるぐらいのがめつさを出して欲しいね
国の為になるならそれでいいし。子供の頃は正直者のいい子ちゃん演じてりゃ褒められて小遣いくれたかもしれないけどさ

631 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:57:06 ID:lYo6AmwG0
>>622
> 物量作戦でCPU繋げて世界一の座を奪って、実際何に活用されるかと言うと
> 「円周率○桁まで算出した」とかそんな話ばかっりだろ。

「俺が認識していないのだから、俺が認識していない活用用途は存在してない」とか
ひょっとして真面目に思ってるのか?
Googleの検索窓に「地球シミュレータ」と打ち込むだけのこともできないの?

JAMSTECのサイトもGoogle検索もしないで

> これじゃ本当に技術屋と右翼の自己満足マシンに過ぎない。
> そうではなくて、計算能力ではそこそこのマシンであっても、
> 何か驚くような成果を上げる方に力を入れろと。
> その方がずっと有意義だし話題性もあるでしょう。

とかなんとか、いったいどういう魂胆なんだ?

632 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:57:55 ID:lLUu1awR0
>>596
日本発というところにこだわりがあるから他に選択肢がなくなってそうなった。
で、おっしゃるとおり、そろそろ発想を変える時期なんだよ。
CPUは単に道具、部品でしかない。本当に大事なのは個々のCPUをいかに効率よく
相互接続するか、スレッドを割り振るかとかの仕掛けに注力すべきなんだよ。

その証拠に、いまのところ世界一のスパコンを出してるCRAYもいまはCPUを自作
してない。AMDから買っている。

633 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:58:17 ID:f5H/K6cM0
新技術を開発するのと既存の技術をつなぎ合わせるのは全く違うんだけどな

634 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:58:25 ID:wDMON1pm0
>>592
内訳が公表されてないという証明は求められないんだろうが,
内訳が公表されないのは利権だ,ということは説明を求めるぞ.
予算で,内訳が公表されてないものなんてほかにいくらでもある.
それこそ,委託事業なんて営業上の秘密に掛かったりするから,非常に多いんだが.
そういうところを何とかしたいから,会計検査院法改正して委託先にも協力義務掛けるとか,
制度変更がされてんだが.
内訳わからんからアウトって言えるんなら,委託先に協力義務掛ける必要,ないだろ?
ま,これは会計検査院の話で事業仕分けの話じゃない,って反論は成立するが,
だったら,事業仕分けで内訳不明は利権ボッタクリと認定するとしたことの妥当性は
どのように説明できるんだ?

635 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:58:49 ID:o8zW0zqr0
日本はスキマを穿って行かなきゃダメ。それが国家戦略の基本。
異論は認めない。

636 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:59:00 ID:Hegn4hU50

スパコンで金メダルを目指すとか言ってた奴等は、これで事業反対だよな?

637 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:59:24 ID:hi+YBp/g0
愛国とか関係なく、税金使って国がやるなら高コストでも日本の独自路線で行ったほうが
ハード面での技術的知見の蓄積ができるんだからそっちのほうがいいでしょ。
ただ海外から基幹部分買ってきて早い計算機組み立てれて、売れて儲かって
良い研究もできました、っていうのならそれこそ税金投入しなくていいよw
民間が勝手にやれることは国がやる必要ない。
基幹部分は勝てないから海外から買えばいいって議論には同調できないな。
海外勢はそれまでに多くの金使ったから今があるわけで。

638 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:59:27 ID:lYo6AmwG0
>>623
> 国全体の教育レベルを上げるのは、後々経済的な効果があるんだよ。

というか、江戸〜明治の日本が曲がりなりにも近代化できたのに、
アフリカ諸国が近代化できないってのは、
「国全体の教育レベル」の問題なんだよね。


639 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:59:31 ID:e82cGQE80
>>622
問題は、現状ソフト屋よりハード屋の方が量も質も優秀だから
ハードでがんばって作ってみようとなるんだと思う。

>>631
活用する方法を思いつかないような人が、ソフト開発で
有意義な成果を挙げられるとは思えないんだよねー。

640 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:59:34 ID:rrNrKqB00
一位とれないと意味ないから、打ち切りだな。

641 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:59:46 ID:WwxMrxO40
結局まあ、理系とか推進派とかは、なぜ富士通の独自仕様のスパコンを
開発すべきか、具体的に示せないわけで。

困ったね。

642 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:59:59 ID:oBmSiqSwO
この影響は10年後くらいに如実に現れてくる
見える、見えるぞ!
日本の科学が世界に遅れを取り、それを野党に戻った民主が『なんで科学を見捨てた』と与党を攻める姿が!

643 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:00:01 ID:poVgaYD30
>>628
第5世代コンピュータは淵一博の趣味的研究に
国家予算を無駄に注ぎ込んじゃった感じだったな

淵一博は文科省の役人と違ってプレゼンテーションの天才だったから
それこそ世界中が騙されてたけどw

644 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:00:04 ID:axfBBnOt0
>>630 海洋動物研究してる人の仕事っぷりを情熱大陸でやってたけど、
あれだけでも助けないとって気がしたけどな。
実態見えちゃうと甘くなるかも。
2週間海外に行って、データゼロで帰って来てたwww

645 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:00:13 ID:G0ovQtZC0
  ∧_∧ スパコーン
 ( ・∀・)∧_∧
   ⊂彡☆))Д´)

646 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:00:24 ID:/vGMT8nd0
アメリカの格付けを信用して、そしてそのランキングさえも否定する。
スパコン議論というか、「いらね」といいたいだけ。


647 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:00:36 ID:DGI9pC5a0
>>634
正論ぶるなら、内訳くらい出せよってことだろwww

648 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:00:40 ID:ZSmKPATe0
>>629
その、睨まれるハメになった原因を書いてるだけなのに嘘よばわりはひどいな

あと、勝手に潰さないでくれる?
業界標準的な位置づけを確立してるよ、今後はわかんないけど

649 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:00:50 ID:c4cyc9Q00
スパコンは独自で作ってるから割高だし扱いにくい設計なのかもしれない
でもこれを作った人達の知恵と技術は他所から買った激安スパコンからは
手に入らないんだ

650 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:00:57 ID:rrNrKqB00
>>641
確実に言える成果は、富士通の売り上げと技術力アップ。

651 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:01:00 ID:GAPal7HN0
もう永久に不可能になったな

652 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:01:01 ID:ueA1dHng0

科学・技術は経済の強さあってのことだから経済政策優先に賛成です。

653 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:01:48 ID:e82cGQE80
>>637
通常の研究目的の政府投資以外にも、軍事用に基礎研究
資金が継続的に出てたりするのを無視してる人も多いしねえ。

654 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:02:26 ID:T1aMjO8CO
>>629
禿は、やはり、二重スパイだったんだな!

655 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:02:26 ID:HTC7C3AN0
>>634
>予算で,内訳が公表されてないものなんてほかにいくらでもある.


内訳が公開されないスパコン予算って、機密費みたいなもんだ。




656 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:02:43 ID:mtX/Svnz0
>>621
問題なのは、日の丸CPUを、OpteronやXeonと天秤にかけたとき、大きな
メリットがあるかどうか。SPARCの方が性能面、コスト面で優位なら、
もちろんアリ。そうでないならナシ。

素人目からは、OpteronやXeonの方が優位であるように思えるんだよなあ。
なにしろ、天下の米国がそれらを採用してるんだから。

>>622
> 何か驚くような成果を上げる方に力を入れろ
そのために、高速な計算機が必要な分野も少なくないということ。
だから、高速なスパコンは必要。ただし、それが日本製である必要なない。
こんなところじゃまいか?

657 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:02:54 ID:cnjvxx9n0
運用で飯食ってる奴も農業行きですな

658 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:02:53 ID:wDMON1pm0
>>647
内訳出さない案件は利権又はボッタクリ,ってことが成立してないんだって.
ということで,次はあんたが説明しろ.
予算とか会計検査とかの現実知らなかった,って逃げは無しで.

659 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:03:19 ID:6aeO0x100
>>631
いや、 地球シミュレーターの成果だって、「円周率○桁まで算出した」と大差ない。

確かに、地球シミュレーターは地球温暖化とかシミュレートしたよ。
でも、「だから何?」と言いたいね。

地球温暖化をシミュレートしました。でどういう知見が得られたんだ?
ただの自己満足じゃない。

京速だって同じよ。
銀河の生成過程をシミュレート、水流等の流体をシミュレート、分子の振る舞いをシミュレート、etcetc...

「で、それでどういう成果が得られるの?」

全くはっきりしていない。
従来のスパコンでは駄目で、京速じゃなきゃいけないって理由が全くない。

660 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:03:58 ID:U2yJ4QMY0
これからの日本は金融立国を目指すべきだろう

661 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:04:08 ID:8V/VWQA00
>>623
高校くらいどんな馬鹿でも行ける時代でしょ。
高校に進学できるのに、それでも、高校進学せずに相撲取りになったり大工になったり料理人になったりする人もいる。
高校の学費も払えない層がどの程度いるのかわからないが、子供がバイトして通信制や
定時制に行けば済む話しでは?
昔は、お金がなく工場で働きながら定時制を出た人とかいたんでしょ。
定時制出てから大学行った人や弁護士になった人もいるわけで、要は本人の向学心でしょ。
何かのせいにして勉強する強い意思も、親が寝ずに働いてでも子供を学校に行かそうと
努力してない層なんて将来の日本へはプラスになるとは思えない。
学費がただになるから向学心が出てくるの?
朝鮮高校も学費を無償化して日本のためになるとは到底思えない。

662 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:04:26 ID:E9DXV4CuO
>641
sparc64 8FX搭載PRIME POWER新シリーズ、最低セット500万から
売れる訳がない

663 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:04:54 ID:XnLOfssP0
予算は世界一

664 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:05:06 ID:wDMON1pm0
>>655
機密費ってレッテル貼っても意味ないからw
説明,よろしく.

665 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:05:14 ID:vkRIU0hVO
日本の文系の悪いところは「わたし文系だからわかりませ〜ん」と
すぐに開き直るところだ。
最近は開き直った上に、「小学生でもわかるように説明しろ」と
過剰な説明責任と負担を技術者研究者に求めてくる。
国会議員や社長やそれなりの立場にある人間がこのていたらくなんだ

高校レベルまでは要求しないが、
義務教育の中学理科の知識くらいは前提として持ってないと
はっきり言って小学生にわからせるの無理だよ

一部の文系人はこの辺が腐ってる

文科省の役人も研究者の言うこと何も理解してなかったんだろう
よい方向に計画変更されたと思うし、
事業仕分けは結果的に良かったね

666 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:05:21 ID:iGnBnnAu0
あああ、これが民主政権の成果だな。


667 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:06:17 ID:tYHPF+S+O
>>662
富士通なめるなよ

668 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:06:23 ID:c66LKdQr0
目標が世界一で目的は技術力の向上とか競争力確保だったのに
世界一が目的に摩り替わって本来の目的がどっかに行って
迷走してたからこの結果も当然だろ

669 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:06:38 ID:WwxMrxO40
>>665
そういう発想なら、もう科学技術の予算について国会議員が審議するのもナンセンスですね。


670 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:06:49 ID:w+MJk9Nl0
で、実行効率は?

671 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:07:15 ID:b6h9R2bcO
この略し方辞めて欲しい。毎回スーパーコンパニオンかと期待してドキドキする俺はバカ。

672 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:07:18 ID:lYo6AmwG0
>>659
> いや、 地球シミュレーターの成果だって、「円周率○桁まで算出した」と大差ない。

円周率桁計算と地球シミュレートが「大差ない」って凄い発想だな。

「温暖化詐欺」云々いうならまだ話は分からんでもないが
地球シミュレータの成果つかまえて「円周率計算と大差ない」とか
「だから何」とか「自己満足」とか「どんな知見」とか・・・。

大差ないって、「俺の主張にとって都合が悪い」といってるようにしか聞こえないぞ。


> 「で、それでどういう成果が得られるの?」
> 全くはっきりしていない。

「俺の過去の主張にとって都合が悪い」としか言ってないだろお前。
「全くはっきりしていない」って、「俺にとって都合が悪い」以外の意味があるのか?



673 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:07:21 ID:lSXZOkrSO
高校より大学・大学院を無償化しろよ。
高校なんて事実上の義務教育だろ。バカ救っても意味無い。

674 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:08:31 ID:2ZTbxsbV0
>>641 そんなに世界のスパコン競争が妄想だというのかな。
スパコンが無用なら今でも地球シュミレーターが一位のはずなんだがね。
まず君が「世界」では少数派なんだからその理由を説明してくれよ。


675 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:08:43 ID:HTC7C3AN0
>>663
>予算は世界一

でも成果は未だゼロ。

676 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:08:47 ID:ZSmKPATe0
スパコン一つで国が豊かになったり滅んだり大変だな

677 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:09:00 ID:WjPxp/tt0
日本の科学者はさっさと海外に出て行ってくれ。
こんな日本でお前たちの才能を潰したくない。
海外で思いっきり研究してこい。

678 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:09:02 ID:rrNrKqB00
まあ、これがどれだけ無駄そうかは、SE経験あればわかるよ。
国から大手企業が仕事もらうとき、とんでもない金額払っているからね。
年金のシステムもそうだけど、新人SEもどきに、熟練者数人分の相場の金払っている。
IT系自体ピンハネ業界だけど、国の仕事が一番酷いよ。

679 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:09:17 ID:lL/I6sWB0
反日を是とする隣国ですら「日本、謎の自殺」と心配してんのにのんきなもんだなw

680 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:10:00 ID:lYo6AmwG0
>>659
> 地球温暖化をシミュレートしました。でどういう知見が得られたんだ?
> ただの自己満足じゃない。

IPCCがノーベル賞平和賞を受賞したのに多大な貢献してますが。

681 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:10:28 ID:e82cGQE80
>>674
現実見ないで先送りする党を応援する人たちですからw

682 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:10:45 ID:cjK1toQn0
>>674
トンチンカンw
「富士通の独自仕様の」の部分の意味が全く分かっていない。

683 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:11:10 ID:Jb5DU1tB0
スパコン研究自体は無駄ではない。今の腐敗日本じゃ全て疑わしく見えるけどな。
そりゃMSやIBMは支持するさ、そうすりゃIntel、AMDとIBMは益々安泰だ。
ナノテクノロジーの基礎研究の重要性が理解できていない人が余りに多い。
米軍事産業を見ればその重要性は一目瞭然だろうに。

F−22のような高性能戦闘機は他国には出しやしなくなるってことさ。
既存兵器で次世代兵器と戦っても、戦いになりさえしない。
本当に重要な技術はお古を供給してもらうしかなくなる。
それをナノテクノロジーでやられると、日本はさらに厳しくなる。

単なる二次加工の国に成り下がったら、それこそ中国やアジアと競って勝てるわけがない。
資源がないアジア各国は、資源がなくても成り立つソフトウェア産業には特に力を入れているからな。
おまえらぬるま湯の根性軍団がそういう目の色変えてやってる連中と競って勝つつもりなのか? 
勝てると思っているからオメデタイ。

経済的側面から見ても、ある程度何らかの労働の対価に金をばら撒くのは重要なことだ。
ただばら撒くなら研究でもさせておくほうがよっぽど国の未来につながる。
つまり、経済的に見てもこの事業仕分けは緊縮を促す愚策でしかないってことだよ。
日銀がただ日銀砲撃つだけなら、それを隅々まで労働を対価にばら撒く方がいかに有効か。
ホントアホらしい。多方面から切り崩して見れる人材が日本は本当に不足している。
さっさと出て行くのが一番だな。

684 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:11:12 ID:HTC7C3AN0
>>664
涙ふけよ。

685 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:11:38 ID:X0/KpkRp0
>>677
おれ科学者だけど、これはまともな結論に落ち着いただけだと思うが。
NEC撤退で計画の前提が崩壊してるのにそのまま成功しそうもない計画を
続行して無駄に何百億も使うことで、こっちの予算が圧迫される方が
よほど迷惑。


686 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:11:48 ID:8H1UH8OO0
世界一は断念っていうか世界一なんてそもそも無理な話だったんだよな

687 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:12:29 ID:2P+WV+KF0
スパコンは昨今の不景気の改善に寄与したか? 否!
スパコンは子供の学力や向学心を向上させたか? 否!
スパコンは少子化対策に役立ったか? 否!
スパコンはマスコミの偏向報道を是正したか? 否!
スパコンは中国や韓国によるインネンを抑え込んだか? 否!
スパコンは政治家の腐敗を少しでも防いだか? 否!
スパコンは税金にたかる私立高校生や生活保護世帯を黙らせたか? 否!
スパコンは鬼女を真人間にしたか? 否!
スパコンはニートを減らしたか? 否!
スパコンはキモヲタ童貞にまっとうな恋愛をさせたか? 否!
スパコンは口だけ番長なネトウヨに行動力を伴わせたか? 否!
スパコンはDQNネームを我が子につけるようなDQN親を減らしたか? 否!
スパコンは天下りや利権ゴロを減らしたか? 否!
スパコンは世界に誇る日本の町工場の職人の技術や収入を上げたか? 否!


688 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:12:37 ID:AdjwCFvI0
つーかアスロンもジーオンもショボイPCからスタートしてるんだし
スパークもショボイPCで成功してからスパコンに利用すれば良いだろ
光ケーブルさえ繋いでおけばどのCPUでも変わらないだろうし
周辺機器は富士通が勝手に開発すれば良いな

689 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:12:54 ID:oi1OyJMf0
>>677
なんだかね。
希望を捨てちゃったみたい。
可能性の芽を摘み取ってはダメだ。


690 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:13:05 ID:lYo6AmwG0
>>676
> スパコン一つで国が豊かになったり滅んだり大変だな

アメリカのように、次々に大量にスパコン開発支援してるってのならスパコン「ひとつ」潰れても、
っていう話にはなるけどねぇ・・・・。

691 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:14:35 ID:ZSmKPATe0
事業仕分け全体において物事の是々非々をもうちょっと考えてくれという批判は理解できるんだが
スパコン事業の擁護となると理解は無理

692 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:14:39 ID:vkRIU0hVO
>>669
馬鹿議員にやらせるのはナンセンスだね
賢い議員ならいいでしょ

693 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:14:47 ID:WwxMrxO40
>>673
高等教育の無償化をずっと拒否し続け、さらには国大の授業料を
上げまくったのは自民党。
奨学金も制限付けまくり。
自民党がこの国の人材育成をたたき壊した。
お前は当然自民党には反対だよな。

694 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:14:53 ID:wnpO8r2b0
日本のスパコン技術者は今まで追いつめられる事もなく
のうのうと高給を食んでおきながら
ロクなモノを作れなかったって事を認めたんですね。




695 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:15:10 ID:e82cGQE80
>>659
水流や空気のシミュレートって、船や飛行機作るのに役立ってたと思うけどな。

>>685
そもそも、メーカー的にはこの手のプロジェクトは大して旨味は無いからねえ。
損しないように高めに値段はふっかけてるだろうけど、どうせ問題発生
で追加費用請求しようにも出てこないんだから、最初からつり上げるしかないし。


696 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:15:26 ID:wRD3eLqC0
今朝の読売で富士通の社長が、開発が中断して技術が中国などに流出し
日本の競争力低下につながることを懸念、といってる。

こんなこといったらますます予算削られるぞ。

697 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:15:30 ID:pM/WvO9A0
>>686
有色人種の敗戦国家がたかが60年でここまで復活してビッグ3を
追い詰めるとは誰も思わなかったよ。

698 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:15:35 ID:1G8Wb5/MP
お前等本気でOSだけでなくハードウェアの分野まで米国依存で良いと思っているんだな
クラウドとか言ってサーバーやストレージは全て米国に設置
でもって一極支配なのぼったくりどころか売ってくれなくなったりして
コンピュータはネット通じで間接的に米国内のシステムを使えと世界中に強要
ジャイアンなら何でもやるぜ

699 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:16:29 ID:bdwzkl3H0
せっかく、光回線での常時接続が普及しているのだから、
ネット上にGPGPU(高速計算専用ビデオカード(ビデオ機能は無し))を
増設したパソコンを確保して、ユーザーが使っていない時間帯に無償で
提供してもらって、並列処理するようにしたら良いと思う。

いや、よく分からんけど。


700 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:16:59 ID:YWBKhL5g0
そうやって目線を下げていくといつの間にか最下位だったなんてよくある話

701 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:17:19 ID:lYo6AmwG0
>>699
世の中のスパコンの用途が

・暗号解読
・宇宙人探し
・たんぱく質解析

・・・だけなら、恐らくあなたの言うことは正しい。

702 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:17:20 ID:D0N692NX0
まあハードよりソフトに予算投入してほしいわなどうせなら

703 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:17:29 ID:8blYJMAv0

■ スパコン予算が復活 (2009年12月10日01時11分 読売新聞)http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091209-OYT1T01174.htm

>(議長・鳩山首相)が9日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
      ~~~~~~~~~~~~~~        

と、鳩山首相(民主党)自ら ”スパコン利権” を復活させて以来、あれほど

▲ 『 ”スパコン利権” 反対!』

▲ 『 スパコンは 悪徳科学者&メーカーの金儲け !』

と威勢良く、大暴れしていた 在日&シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊たちに、全くと言っていいほど元気が無い・・・・・。
スパコン関連スレの進む速度が、以前と比べ、明らかに落ちたし、ましてや、

▲ ”スパコン利権”を復活させた、【民主党・鳩山首相】への批判など、全く聞かれない。
                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

在日&シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊の皆さん達の脳ミソ=知能って、一体 どうなってんの??? 教えて。

704 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:17:44 ID:mtX/Svnz0
>>676
日本はちょっと特殊だからねぇ。なにしろ資源がない。
資源がない国は、最終的には三流国に落ちぶれる未来が待ってる。
それをなんとか回避するには、これまで日本がしてきたように
技術で差をつけるしかない。

・・・にしちゃ、日本はソフト分野で他国に圧倒されてるけどねw
コンテンツやソフトがめっさ弱すぎwww

705 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:17:50 ID:JY1sW5II0
予算の為以外になんか理由ってあるのかな。

706 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:18:01 ID:X0/KpkRp0
>>696
富士通にやらせても世界一のスパコンなんてできないよ

707 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:18:01 ID:pM/WvO9A0
まぁ日本はΣプロジェクトでやらかしたからな・・。
TRONは通産省が潰したが。

で今度は政権がスパコンを潰すわけだ。

708 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:18:18 ID:lLUu1awR0
>>685
日立にも富士通にも知り合いいるから聞いてるんだが、日立が撤退する前あたりから、理研の案には、
日立もNECも技術者サイドは「これで世界一が達成できるのか?」と懐疑的だったようだな。
ただ金が入るんだし、言われたとおりに作れば責任は理研にあるから、営業はイケイケGOGO
だったんだけど。

709 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:18:28 ID:e82cGQE80
>>694
インテルがつぎ込んでる人材と研究費用を調べてから
ものを言った方がいいんじゃないかな。

>>698
なのに、基地は要らない、日米安保要らないって
いう人もいるよなあ。
どっちでもいいけど、整合性取るように考えてほしい。

710 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:18:33 ID:wDMON1pm0
>>684
内訳が公表されないのは利権だ,って説明しろって.餓鬼じゃないんだから.

711 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:19:05 ID:mjRsXZb+0
技術立国なんてタテマエで
いままで補助金で食ってた人間が死ぬからだろ


712 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:19:14 ID:Hegn4hU50

受益者負担で事業やれ 国家予算にたかる糞虫ども



713 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:19:41 ID:Mje53mar0
>>703
どうなってんの?とか聞かれても、君のようなバカウヨの妄想にどう答えろと
いうのかね?


714 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:19:53 ID:E9DXV4CuO
スカラ・ベクトル混在型の初期計画案からして筋が悪かったのに、日立、NECの撤退でグダグダ。理研の自信過剰と富士通の半導体部門ビジネスのために強行してる感がある
sparc開発じたいは悪くないが、IntelAMDと違って売れるチップにならない

715 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:20:19 ID:zykjBoqOO
http://pprof.ula.cc/honoita-love/
どうか恵んで下さい。

716 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:20:22 ID:5dSFzu5v0
国にカネをタカるだけの無能研究者がいくら集まっても
世界一のスパコンは作れませんwwwwwww

717 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:20:52 ID:lYo6AmwG0
>>702
> まあハードよりソフトに予算投入してほしいわなどうせなら

恐ろしくぶっちゃけた話をすると、この手のスレによくいる
「費用対効果」「効率」「結果」を求める人の声が大きすぎるから、
ソフトよりもハードに予算を投入する事になる。

結果だ効率だとか「誰でもわかるように結果や予測をだせ」という、
分かったようなことをいう声のでかい人が少なければ
そりゃソフトにだって力を入れるんじゃないか?

ハードの高速化は、結果や予測が立てやすいし、成果だって読みやすい。
ソフトの高速化は、結果や予測が立てにくいし、成果も読みにくい。
そもそも「実現可能か」どうかすら定かじゃない。

718 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:21:26 ID:3tar+dud0
COCOMってのが昔あってな。
PC辺りまで含めた戦略物資を特定国に輸出しないって協定が結ばされたんだよ。
日本が常にそういう協定で制限する側にいればいいけど、される側になる事も考えないとね。

719 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:21:36 ID:dFxvwyp10
スパコンと一口にいっても構成によって、得意とする問題や計算が違ってくる。
こういう問題のなかでも、比較的シビアでないものがグリッドやクラスタにとんでいくわけだ。
まぁ用途用途で違うスパコンを使うのはそのためだよ。

720 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:21:37 ID:dqIkZtJxO
蓮ホー「スポコンならいいんです」

721 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:21:40 ID:mtX/Svnz0
>>698
すでに一極体制じゃまいかw なにをいまさらw

722 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:22:15 ID:I3DullQt0
レンボウの責任だな

723 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:22:15 ID:ZSmKPATe0
最先端を知らないって前提で質問なんだが
ベクトル型って時点でバッチ処理確定なんじゃないの?
暗号解読とか宇宙人探しと何が違うの?

724 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:22:36 ID:Wsm9hMRd0
そもそも単なる製造業で成り立ってた国が、
見栄張ってIT技術立国とか大ウソついてたのが間違い

725 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:22:38 ID:bQj3bfXT0
>>718
されてから考えろよ低脳・・

726 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:22:45 ID:DGI9pC5a0
>>661
それ視野が狭い考えかたな。
国力を上げるなら国全体で政策として底辺の底上げしていかないといけない。
全て救うとかじゃないよw

727 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:22:48 ID:32u7zzZOO
>>701
そういや、タンパク質かガンかなんかの解析裏でやるのあったな
アレ、結局どうなったんだろ?

728 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:22:52 ID:e82cGQE80
>>717
ソフトは効果やコストが定量的に読めない分野に
なっちゃってるからねえ。ソフト的な製造技術も
日本はまだまだ立ち遅れてるし。

729 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:22:53 ID:pM/WvO9A0
>>704
他国ってどこよ? アニメやらゲームでは世界を席巻してるんじゃ
ねーの?

PSやWiiに匹敵するゲーム機って海外製であんのか?

>>714
BlueGeneだって足まわりにCELL+とか使ってるんだろ?
別にAMDやインテル一辺倒というわけじゃない。

実際、今まで生産されたPS3全部繋げりゃ、世界一狙えるんじゃねw
Linuxでクラスタ化した奴はもうあるんだし。


730 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:23:01 ID:rrNrKqB00
>>718
まずはインテルCPUとWindowsとgoogleとiPhoneを禁止しないとな

731 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:23:02 ID:lL/I6sWB0
>>718
東芝はもう許してやれよw

732 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:23:26 ID:AdjwCFvI0
10億のスパコンを研究室に配れよ

733 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:23:58 ID:3j1I/yjK0
世界一を目指すのでなければ二位も三位もとれねーよ。

734 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:24:19 ID:5NReBVaH0
アホウヨが見ない振りをする真実

IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円



735 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:24:28 ID:ZSmKPATe0
富士通はIBMにスパイ送り込んで互換機で稼いだ売国奴会社


って誰も言わないのが不思議

736 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:24:34 ID:lLUu1awR0
>>714
>sparc開発じたいは悪くないが、IntelAMDと違って売れるチップにならない

いや、スパコンの中でCPUは単に部品になりつつあって、そこ自体に純日本産にこだわる利点は無い。
むしろあるもの、買えるものを組み合わせてどう世界一の性能を出すかに注力すべきなんだよ。

737 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:24:44 ID:lYo6AmwG0
>>728
> ソフトは効果やコストが定量的に読めない分野に
> なっちゃってるからねえ。

なっちゃってる、というか、「そもそもソフトウェアというのはそういうもの」なんだよね。


738 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:25:15 ID:o8zW0zqr0
>>703
これで世界一の日本製スパコンが出来る日も近い、ということ。

739 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:25:26 ID:XyD4Ke8r0

本家の文化大革命が科学者をどう扱ったのか、
それを知っている人間には不思議でも何でもないニュースだな。

740 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:25:29 ID:HTC7C3AN0
スパコン予算の内訳は絶対に公開しません!!!

理研のWebページなんかには絶対のせません。

741 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:25:37 ID:8V/VWQA00
>>693
国立大の学費も払えないようなら学校行かなければいいのでは?
オール1先生なんか、親にも死なれ何の財産も資産もなかったけど
バイトしながら名古屋大大学院まで卒業したけど。
向学心があり勉強が好きなら、そのくらいの努力出来るのでは?

742 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:25:39 ID:DGI9pC5a0
>>710
おまえが内訳を公表できない理由を説明しなさいw


743 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:25:40 ID:Hegn4hU50

ベルリンの壁が崩壊し冷戦が終わったのに
未だCOCOMなんて言ってる奴が重厚長大スパコンを欲しがってるのかな?

744 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:26:03 ID:e82cGQE80
>>729
>アニメやらゲームで世界を席巻
そこは右翼的なマンセー記事が多いからねえ。
実際、ゲーム市場なんて日本よりアメリカの方が遙かに大きいし、
ゲーム開発にハリウッドの人材が流れ込むようになってから、
ヒット作も日本製以外のほうが遙かに多くなってるのが現在。

745 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:26:07 ID:2+ug9jKR0
IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円  運用費用毎年 80億円




746 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:26:48 ID:Mje53mar0
>>698
現状で既に充分米国依存だけど。OSはソースまで公開になっている
*BSDやLinuxがあるだろ。CPUだって、中国ですらIntelの最新のが普通に
買えてるし。何の不都合があるのやら。

747 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:26:51 ID:pM/WvO9A0
>>737
馬鹿じゃね? Excelが無くなって、電卓で同じ作業やったら工数どれぐらい
かかるか計算できるだろ?

効果なんていくらでも測定できる。


748 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:26:58 ID:g2ncR3B+0
民主党は本当に糞政権だな。
発想が、
リレーをしたら最後は手をつないで、
同時にゴールをしないと差別だとかほざいてる奴と一緒。
民主党がこのまま続いたら、間違いなく衰退するだろうな。
もとキャバクラ嬢やマスコミ関係者、出会い系、マルチとかいる政党だから
そもそもまともな判断できるわけがないんだよ。

749 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:27:00 ID:pPxblh7x0
ぶっちゃけ諦めてソフト面やお得意のスパコン周辺部品や付属部品に
総力を結集した方が良くね

まあ日本のソフトは劣悪な環境のお陰で進歩ゼロなんですけどね

750 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:27:38 ID:bQj3bfXT0
tech-onに出てたけど
京速のソフトウェア予算の割合は1割くらいで残りが全部ハコモノ。
それで2位も微妙なんだからマジ救いようがない

751 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:27:47 ID:rrNrKqB00
内訳出せない奴虐めても仕方ない。底辺層が知っているわけないし。

ちなみに国が大手企業にSE一人頼むと月に400〜500万払ったりするんだよ。
数あわせの新人でもねw
内訳なんか公表できるわけないんだよね。

752 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:28:07 ID:lYo6AmwG0
>>712
> 受益者負担で事業やれ 国家予算にたかる糞虫ども

じゃあお前はインターネットも道路もJRも使うの禁止な。

>>747
そういう意味で言ってるんじゃない。
「どれだけのカネをかければ、どれだけの効果が得られるのかが想定できない」
って意味で言ってんだよ。


753 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:28:27 ID:lLUu1awR0
>>740
要は金は出せ、使い道は秘密って言うんだろ。
んなのレンホーじゃなくてもストップかけるだろ。

754 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:28:33 ID:mUdsp1u00
「事業仕分け」どこ吹く風 3800万円で完成 長崎大助教らゴードン・ベル賞
http://mainichi.jp/seibu/news/20091127sog00m040008000c.html

755 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:28:37 ID:e82cGQE80
>>747
そういうボケを本気にしそうな人もいるのが怖いなあ。

756 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:28:56 ID:2+ug9jKR0
世界二位のスパコンは、建物含めて100億円。
日本のスパコンは建物500億円、中身700億円。


世界一をめざすううううう wwwwwwwwwwwwww

757 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:29:05 ID:3TQzFO1u0
>>734
このデタラメ貼ってんの何なん?

758 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:29:29 ID:wDMON1pm0
>>740
だから,内訳公開されないのは利権だ,って主張を論理的に説明しろって.

>>742
横から口出してんだから,>>634くらい読んどけ.
でもな,内訳公開されないのは利権だ,ってテーゼを問題にしてんだからな.
問題のすり替えはいかんぞ.

759 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:29:34 ID:MpnprfKO0
予算分割して国内で競争させればいいんだよ

結果出さなきゃ意味ねえだろ

760 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:29:43 ID:DGI9pC5a0
>>741
向上心が強くて好きなら、大抵の人は努力するよ。
そうじゃない人はどうでも良いとか言ってると、全体的に沈んでいくからまずいんだよ。

761 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:30:04 ID:P7FGEX5e0
スーパーコンピュータの市場なんて小さいし、大きくなる可能性などない。
常に用途は新しくなるし、既存の用途を広げたても広げた途端、普通のコンピューターの速度で十分になる。
1位を狙わないなら、むしろ補助金など一切出す必要ないだろ。馬鹿か。

762 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:30:15 ID:b8a6d7cQ0
石原のアホの五輪招致の
10分間のビデオ制作費が5億円らしいw

芸術、学問、スポーツなんて全てこんなものだよw


763 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:30:18 ID:lYo6AmwG0
>>751
> 内訳出せない奴虐めても仕方ない。

------------------
338 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/12/12(土) 10:44:07 ID:rrNrKqB00
技術に金使うのはいいけど、ほとんどが利権のボッタクリだろ。
使うならもっと役に立つ、金になりそうな所とかに使った方がいいよ。
------------------

結局お前は

・「根拠なしの自分の妄想」で↑を主張しておいて
・突っ込まれたら「正しいことを証明できないから有罪」

というすさまじい詭弁を弄しているという結論になるわけだが。

764 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:31:01 ID:ntj4FcKG0
ほんと民主政権になってから何一ついい話が無いな

765 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:31:08 ID:Mje53mar0
>>718
される側になる可能性は限りなく低いし、そうなる時点でこの国は
もう終了だよ。そんな状態でスパコンとか考えても意味ないだろ。

766 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:31:10 ID:rrNrKqB00
>>762
石原のギャラが4億とかだろw

767 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:31:20 ID:AdjwCFvI0
MSはスパコン対応のエクセル作ってるから
ジャストシステムに金を出してスパコン対応の三四郎を作ってもらった方が良いな

768 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:31:29 ID:WLFAPqzb0
ITゼネコンの、ITゼネコンによる、ITゼネコンのための理研


769 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:31:51 ID:e82cGQE80
>>757
どこの費用だか分からないところを比較して悦に入るあたり、
右や左の両方のプロパガンダに踊らされる人なんだろう。

770 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:31:55 ID:DGI9pC5a0
>>758
他にいくらでもあるとか、関係ないだろ。
そもそも税金支出してるんだから、出せと言われたら出さないとな。
出せないなら疑われてもしかたないだろ。

771 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:31:58 ID:pM/WvO9A0
>>752
馬鹿じゃね? ソフトの開発なんて、何を省力化できるか
言いかえれば、人がやってたことをコンピュータに置き換えられるかが
業務ソフトの基本だ。 そんで見積もって、投資回収がどれくらいで
できるってわかれば開発する。 それだけの話だ。

どんだけの効果が得られるかわからんないなんて、お前はレンホーかww

772 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:32:21 ID:ySRFTXjx0
ぐーぐるさんのように、早くて実際に役立つスパコンにしようね。
国費に集らなくても、ビジネスで成り立っているんだよ。

773 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:32:23 ID:GNv+61II0
レンホー
1億しか渡しませんてw 


774 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:32:32 ID:1hsRBFa40
CPUから自前で開発する必要はあるの?
今のスパコンって俺らでも変えるような市販のCPUを
大量に並べて高速化するという流れじゃね?
その方が予算も低く抑えられる。

そもそもアメリカ以外の国で、CPUから作ってるところ聞いたことがない。
アメリカですらスパコン用と用途を区切ってるわけでもない。

775 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:32:40 ID:E9DXV4CuO
>750
理研で流体計算でもないだろ、と思ってたら案の定ソフトに金かけてないのなw


776 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:32:40 ID:l6IA33Ap0
卵が先か鶏が先か
結局、使い道は気象予測データ(40年後の温暖化予測)
地震メカニズムとか数値オナニーに浸って技術者の道楽みたいなもの
だからなあ。

777 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:32:50 ID:hyyE8t2S0
>>754
こっちに予算回すべきだよな。

778 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:33:03 ID:P7FGEX5e0
>>745
アホか、地球シュミレーターは何年前に作られたと思ってるんだ?
折角日本が世界一を何年も独占した昔のスーパーコンピュータを蔑んで何が楽しんだ。

779 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:33:13 ID:v6eN7fQu0
>>764
民主が与党になったこと自体がろくな話じゃないからな。
しごく当然の結果だ。

780 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:33:29 ID:iIgJWyhk0
今までベンチマーク厨が国家予算を湯水のごとく使いまくりながらハァハァ言ってたんだな

781 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:33:51 ID:bQj3bfXT0
>>774
現時点ですら富士通はSunのSPARCの改造品
ベクトルプロセッサを1から作っていたNECは逃げた

782 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:34:25 ID:8blYJMAv0

■ スパコン予算が復活 (2009年12月10日01時11分 読売新聞)http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091209-OYT1T01174.htm

>(議長・鳩山首相)が9日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
      ~~~~~~~~~~~~~~        

と、鳩山首相(民主党)自ら ”スパコン利権” を復活させて以来、あれほど

▲ 『 ”スパコン利権” 反対!』

▲ 『 スパコンは 悪徳科学者&メーカーの金儲け !』

と威勢良く、大暴れしていた 在日&シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊たちに、全くと言っていいほど元気が無い・・・・・。
スパコン関連スレの進む速度が、以前と比べ、明らかに落ちたし、ましてや、

▲ ”スパコン利権”を復活させた、【民主党・鳩山首相】への批判など、全く聞かれない。
                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

在日&シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊の皆さん達の脳ミソ=知能って、一体 どうなってんの??? 教えて。


783 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:34:29 ID:HTC7C3AN0
京速予算1,200億を12万のパソコンにたとえると、

ケース(ファン付き電源無し)に6万円
マザボに2万円
CPUに1万円
ウィンドウス+オフィスに5千円
毎年電気代に8千円

784 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:34:51 ID:e82cGQE80
>>763
役に立つ、金になりそうなところってのも、
どこだか分かってたら不況もこんなに深刻
になんてなってないよね。

785 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:35:49 ID:Mje53mar0
>>760
こいつら社会性がゼロだから言っても無駄。世の中にはいろいろな人間がいて、
そういうのも含めての日本なのだということが分かっていない。

786 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:37:05 ID:+ZWReViTP
3000万で日本一のスパコン作った教授だかに開発させりゃいいじゃん。
金かけなくても作れること実証したんだし。

787 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:37:16 ID:MDgBejCv0
スパコンは民主党の崩壊予測を計算した
そのことの隠蔽と報復である

788 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:37:17 ID:fEFpYzBq0
>>714
だとしたら、実態は、太平洋戦争時代の巨艦主義にすら及ばないんじゃないか。
仕分け人を説得できなかったのも、担当者が口下手だったというだけじゃないんだろう。
どうせカネを使うなら量子コンピュータみたいなほんとの次世代に注力したほうがいいが、
利権主導じゃ望み薄だな。

789 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:37:23 ID:iIgJWyhk0
当然プロジェクトチームの中には外国からの派遣要員もいた

中国とか韓国とかの人種も然り

790 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:37:23 ID:mtX/Svnz0
>>729
アニメとか・・・なんか脱力したwww

あのな、PCを見てみろよ。まず、OSは日本製じゃないよな?w
WindowsやMacOS X、Linuxは海外製だよな?
ウェブブラウザはどうだ? IEやFirefox、Operaは日本製か?
メーラーはどうだ? メッセンジャーは? オフィススイートは?
開発環境は? 動画などのコーデックは?

Webサービスはどうだ? 検索エンジン、SNS、動画共有サイト、
ブログなどなど、日本発で世界で使われてるものってあったっけ?

ご自慢のアニメーションも、悪いが状況はかんばしくないw
一時の「ものめずらしさ」が消え、いまではどん詰まりで売れない
状況だろう。まぁ、アニメとかどうでもいいけどw




791 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:37:44 ID:A8aThfX70
仕分け人に、スパコンの専門家混じって決まったんだから
実態はわかってたんだよなあ。富士通だけじゃまずそうなことくらい

792 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:37:48 ID:2v/yo7AU0
test

793 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:37:50 ID:pM/WvO9A0
それでハリウッドの人材が作ったゲームのヒット作ってのは
誰か出してくれたの? コンテンツがないとか寝言言ってた人。

794 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:37:50 ID:eFdPv9nY0
自分の国で開発進めていくことに意義がある
もちろん成果も大事だけどね

民主党の国力低下政策にはもううんざり

795 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:37:54 ID:AdjwCFvI0
頭のイイ貧乏人を放置しておくとテロリスト化するからな
金を配って仲間に引き込んだ方が得なんだよ

796 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:37:52 ID:wDMON1pm0
>>770
税金出してるから内訳公表しろ,ってことになると,
営業秘密使うような委託モノは全部,受けてもらえなくなるぞ.
そして,それが情報公開法で非開示事由になってるのはなぜだ,となる.
出せと言われたら出さないといけない,なんてどこの世界の常識だ?
答えてくれよ.

797 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:38:25 ID:lLUu1awR0
>>750
もともと、三社共同で開発前提で予算を取ったのに、NECと日立は抜けたから、
金の使い道がなくなったんだよ。
でも使わないと減らされるから、建物とかわけわからないものに金を注いだと。

こんな金の使い方をする国賊を擁護するやつもまた、国を愛していない国賊なんだろう。

798 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:39:02 ID:eD7S/KX90
中国女、満足か

死ね

799 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:39:05 ID:e82cGQE80
>>768
ITゼネコン的には、理研やNTTデータとか無い方がいいんだけどな。
でも、お役所対応する人と費用が必要になっちゃうだろうけど。

>>771
ソフトウェア工学ってものを根本から理解してないことは分かった。


800 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:39:12 ID:DGI9pC5a0
>>791
だよな。
そもそもNECと日立が自主的に離脱してるのに、何したいんだか。

801 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:39:33 ID:HTC7C3AN0
>>796

税金使うときは内訳を公開できないのですね。

わかります。

802 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:39:36 ID:Mje53mar0
>>790
WindowsやMacはともかく、それ以外のオープンソースに対する日本人の
貢献はガン無視ですか。そうですか。

803 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:39:41 ID:6aeO0x100
>>717
>そもそも「実現可能か」どうかすら定かじゃない。
実現が難しいからこそチャレンジする意義があるのだが。
誰でも出来るような話に予算注ぎ込んでも意味ねぇ。

804 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:39:51 ID:b8a6d7cQ0
大量に金かけて企業にも採用してもらえないコンピューター作って恥ずかしく無いの?


805 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:40:21 ID:l6IA33Ap0
>>762
仕事を投げる委託先が懇意の関係者天下りだったりの場合もある
1次2次エージェントとかペーパー商事会社が入ってたりとか。

806 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:40:40 ID:Hegn4hU50

投資額が高ければ利用料も高くなって
結局利用者がないスパコンになるんやけどな

走る自動車がない高速道路といっしょやな

807 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:40:40 ID:IYp2xPhg0
>>767
あれは何をするためのものなのかw
想像がつかない。

808 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:41:00 ID:cDmRWBDd0
国内の先端技術研究で
国産スパコンを使っている所なんてあるのか?

これが現実だよw




809 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:41:13 ID:A4f6uYVO0
大量にバラまいても子どもの教育にはほとんど使われない子ども手当てを強行して恥ずかしく無いの?

810 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:41:23 ID:6aeO0x100
>>802
オープンソースは別に日本人だけが貢献してる訳じゃないし。
それに、オープンソースの本場は欧米。メインは欧米人なんだよ。

811 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:41:29 ID:riy3bLuTP
>>804
全然。
国が作るスパコンは商用じゃないし

812 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:41:32 ID:axfBBnOt0
女の子ロボットとかのが日本人には合ってるような
やたらリアルなの作ってたよなwww

813 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:41:36 ID:UiCnMKpO0
オナニーじゃなくて海外に売れるようなものを作れよ


814 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:41:40 ID:DGI9pC5a0
>>796
はらいたいwww

815 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:41:43 ID:+ZWReViTP
>>803
だから3000万だかで日本一のスパコンをつい最近作った奴がいるから、
そいつに任せりゃいいんだよ。
金をかければ出来るってもんでもねーし。

816 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:41:48 ID:8V/VWQA00
>>760
高校の学費を無償化すれば、長期的にみて経済力がつくのか?
財源はどうするの?
抱え込んだ借金は将来誰が負担するの?
アメリカは無償化なの?
無償化しようがしなかろうが、民主党政権の元日本の技術力、経済力に基づく
国力は低下の一途だと思うが。
日本の国力を削ぐのが目的なんだろうから、それを実行してるだけか。

817 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:42:10 ID:LbpF91AD0
>790
Ruby

818 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:42:20 ID:rrNrKqB00
スパコン開発のどこに機密の要素があるんだよw
CPU開発にいくらかけて、人数と一人あたりの費用がいくらで、
建物の建設がいくらで、OSのカスタマイズがいくらで・・
全然問題ないわ。
実際に金額だすと「え、なんでこれこんな高いの?」
「給料こんな払っているの!?」
「つか、こいつ何の仕事してんの?天下りの退職金5000万ってなんだよw」
ってなるから出せないだけだよ。

819 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:42:29 ID:JfUPBoR2O
っつーか概算で予算立ててやるってのが甘えなんだよ
与えられた枠組みの中で世界一目指してやるのも技術進歩のひとつじゃないか?
これだけなきゃダメです!世界一断念しました!
ってアホか

820 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:42:55 ID:lLUu1awR0
>>800,791
それ以前に財務省側が、NEC、日立が抜けて大幅に方針変更になったのに、予算額に
修正が殆どないことで「これは怪しい」と気づいて、これは要注意と言うことを仕分け人に
報告してたそうだ。まあ、これは当然の措置だな。

821 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:43:38 ID:Mje53mar0
>>803
目標が達成できなかった時のことを考えずに1,000億円?頭が悪いにも程がある。
だからこそ、れんほうが「1位じゃなくても2位でも目的は達成できますよね?」と
助け舟を出したのにな。プロジェクト側は「いや、あくまで1位です!(キリッ)」と
言って自爆した。

822 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:44:15 ID:eMf/s33O0
あーあ…こりゃ本格的に日本は世界中から要らない子扱い決定だな

823 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:44:30 ID:oXSm6KrG0
レンポーのせいでもうやる気がうせました

824 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:44:31 ID:aziqp9yv0
ttp://www.g-mode.jp/sp/shiwakenin-ren/
2009年流行語大賞ノミネート「事業仕分け」がゲームになった!< 事業仕分け人 レン >

これは酷い印象操作。
事業の内容とか無関係に、一括りに「悪」扱いかよ


825 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:44:39 ID:O6Oe+EmE0
ていうか、ただ速いだけなら「次世代」とは言えないと思うんだけどねw
既存の枠を打ち破るのが科学の神髄なわけで、既存の技術の延長なら
高速の汎用型マシンを作って手広く運用するよと言えばいい。
隠された意図がミエミエなので叩かれたんだと、自戒も必要じゃまいか?w

826 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:44:41 ID:6aeO0x100
>>820
元々、京速の中でベクトル部はあまり大きくなかったらしいね。
だからNECが撤退してもあまり影響は無かったと仕分けで言っていた。


827 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:45:10 ID:ocnU21oF0
2chの書き込みしか能のない
スパコンなんか要らない。


828 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:45:26 ID:0cAqGq9j0
どんな問題を解く時に性能世界一になるかが問題だ

829 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:45:32 ID:1hsRBFa40
行政刷新会議でのスパコンの論点

>■本件は、共同開発民間3社のうち2社が本年5月に撤退を表明し、
当初計画から大幅なシステム構成の変更を強いられており、見通しが不透明ではないか。
こうした状況の下、プロジェクトを強行しても、当初の目標を達成することは困難ではないか

>■一旦、着手してしまえば、多大な国費投入が必要となることから、
リスクが少しでも残るのであれば、プロジェクトを凍結し、戦略を練り直すべきではないか



830 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:45:31 ID:wDMON1pm0
>>801
全部公務員にして各省直轄事業としてやるなら,公開範囲は拡大できそうだな.
機密取り扱いで厄介ごとの範囲は増えそうだけどな.

で,内訳公開しないものは利権だ,ってことの説明しろ.餓鬼じゃないんだから.

831 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:45:40 ID:Hegn4hU50

日本が戦艦大和を作っている間に
アメリカは戦闘機を量産してた訳や

832 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:45:49 ID:hyyE8t2S0
>>815
宮崎大と企業のチーム>>754

833 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:45:52 ID:Y1MAjOHbO
>>817
なにそれ

834 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:45:55 ID:Mje53mar0
>>807
プログラミングを簡単にするってのはとっても大事な事だよ。たとえ高性能でも
レーシングマシンみたいに使い難いんじゃ社会に貢献できるシーンは限られて来る。
誰でも使えるようにすることで、スパコンの利用効率が高まるわけだ。

835 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:46:01 ID:uqMUUzpRO
>>816
高校無償にしたら競争力が下がっていい人材が育たなくなる

836 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:46:34 ID:JU0sIiTj0
スパコンの速さには疑問をなげかけるくせに、
2chの反応速度が数秒落ちただけでキレる
ねらーであった。

837 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:46:35 ID:DGI9pC5a0
>>816
全体的な学力レベルはあげるべきなんだよ。
おまえ、なぜ院まで行ったの?


>>820
あああ。。。やっぱり予算削減してなかったのな。
それが事実なら、削減どころか廃止が妥当だね。

838 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:47:09 ID:mJPFwkKh0
>>823
レンホーの陰謀に騙されるな。やる気はきちんと持て。

839 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:47:14 ID:P7FGEX5e0
「世界一」を目指さないなら、国が補助金など出すなよ。最悪な選択だな。
20位程度なら力づくで汎用CPUやGPUを繋げて安価に作れるだろ。そんなもんに国が金を出すなよ。

840 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:47:18 ID:8Rwm1SZ30
Car Of The Year と同じぐらいどうでもいい

841 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:47:20 ID:HTC7C3AN0
>>830

それでも、スパコン予算の内訳は公開しません!!

理研のWEBページにも乗せません!!



842 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:47:34 ID:9LntT20K0
良かったな。
元から2012年に完成できる見込みも無かったし
IBMに先こされて世界一になれない事は決定してたからな。
良い言い訳が出来たじゃないか。

843 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:47:48 ID:mtX/Svnz0
>>802
その日本人の貢献とやらがないと、LinuxやFirefox、OOoは立ち行かなくなるほど
日本人の存在ってデカいの?w

>>817
この手の話題になると、いっつもRubyが出てくるんだよねw 裏を返すとそれ
くらいしかない、ってことの証左なんだなぁ。


結局、「こんな例外もポツポツとならありますよ〜」程度でしょ?w
日 本 の 人 口 っ て ア メ の 1/1000 く ら い だ っ け?w

844 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:48:08 ID:IYp2xPhg0
>>834
そりゃそうだが。
Excelの延長線上でできるものなのかが謎。

845 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:48:13 ID:e82cGQE80
>>817
PerlやPythonと違って、標準パッケージじゃない環境があったり
して、アップデートの時に困るんだよなあ・・。
富士通はRuby好きな開発者が居るらしくて、監視ソフト
の必須要件にRubyパッケージ要求されたりするけど。

846 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:48:28 ID:8z2M0Knc0
こういう分野は世界一を取らないと後々世界一の国から技術提供を受けるハメになって
それにまた莫大な金額がかかっちゃうけどそれでもよろしいか

847 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:48:45 ID:0SjK5D+HO
要は子供が親に
必要以上に高いパソコンかってくれよーって
ねだるようなもんだろ。
「なににつかうんだい」
「世界一になる」

曖昧な目的ではただのオタクどもの見栄にしかみえんなー。
もっと外に実用性をアピールしろよ素人でも納得できるような。


848 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:49:02 ID:NJpuIG6/0
だんねんながら、

849 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:49:05 ID:oDQC0mqq0
PSP3 1台3万円とすると約100万台購入可能なので、
これを並列化するとどーですかねえ?

850 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:49:10 ID:eD7S/KX90
>>788
技術者なんだから口下手で当り前

それより何で中国女とか科学技術の素人が仕分け人やってんの?
それが問題だろうが
分野別で仕分け人を帰るのが当たり前


851 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:49:20 ID:VXikbTJB0
世界的ソフトウェアってのは政治問題も言語問題も密接に絡むんだから、
それで日本がどうこう言われてもな

852 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:49:32 ID:VDMmh66U0
スパコンはCPUの演算速度が大事だが、メモリの速度、マシン内のデータ転送速度、ネットワーク速度も大事。
普通のパソコンはCPU(この中に2〜4コアあるのが今の主流)が一個だけある。
計算を早くするにはデータを早くCPUに渡す必要がある。
パソコンは、計算するCPUは一個だけなので、CPU内に小容量でも
超高速のメモリを内臓すればそれなりに速度がでる。
だがスパコンはマシンもCPUも何個もあって、それぞれに早くデータを渡さなければいけない。
CPU内臓メモリ(キャッシュ)に頼っているパソコンのCPUは、メモリ速度やマシン内データ転送速度が貧弱なので、
それをスパコンに使うと役に立たない分野がでてくる。
ちなみにベクトルCPUやスパコン用CPUは、メモリ速度やマシン内データ転送速度が早い。
もしインテルCPUがメモリの速度とマシン内のデータ転送速度を10倍にするなら、京速もインテルでもいいかもしれない。
しかしそうすると馬鹿みたいに高くなってしまい、インテルを選ぶ理由が無くなる。


853 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:49:41 ID:abcUlOJV0
旨みの大きい分野で世界一は無理だろ。アメリカさんも参入してくるから。

854 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:49:51 ID:mJPFwkKh0
>>846
日本で自前の飛行機のエンジンを作らせないようにした陰謀と同じ性質だな。

855 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:49:53 ID:wDMON1pm0
>>818
だったらせめて,事業費のうちの天下り役職員の給料だけ減らすにとどめとけよ.
ちなみに,独法役員の人件費は,独法制度として公表することになってるんだが…

856 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:50:18 ID:IYp2xPhg0
>>843
IPv6の実装とかはたしかKAMEプロジェクトのものだったような。
BSD経由でMac OS Xのも。
IPv6への移行自体あんまり進んでないけども。

857 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:50:59 ID:HT1EUYRy0
金がかかる基礎研究よりも安く製造するための技術開発に方向転換だね。
アーキテクチャ開発に金を掛けなければ安くなる。
IBMにアーキテクチャを開発してもらって互換機を作ることを政府主導で
行って日本にコンピュータ業界が生まれた。
もう一度って感じかな。
もう一度スパイ事件と賠償で事業壊滅ってことにならないといいが、、、

858 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:51:02 ID:3TQzFO1u0
富士通・日立なら一緒にやれないこともないだろうが、
NECと他は、設計思想がちがう。これらをごちゃ混ぜにして開発するなら、
富士通一社の方がまし。

859 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:51:40 ID:rrNrKqB00
>>855
で、今回いくら役員に行くんだ?
公表されているならわかるよなw
ソースも張れよ。
「今回の件」でいくらか分かるようになw

860 :ナナシン:2009/12/12(土) 12:51:42 ID:OrSB/HwN0
チャーセン!(キリィッ!!!

861 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:51:45 ID:1SicTwxA0
これはいい決着
民主ナイス

862 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:52:24 ID:6aeO0x100
>>856
実装なんてベンダーによりけり。
別に日本人じゃなきゃIPv6が実装できない、なんて事は全くない。

863 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:52:31 ID:eWT8wJPz0
あ〜あ、夢も希望もねえな民主政権って
アフガンの山奥に捨てる5000億の使い道は不問に付す癖に、スパコン開発は叩く馬鹿ばかり

864 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:52:43 ID:Mje53mar0
>>810
> オープンソースは別に日本人だけが貢献してる訳じゃないし。

そうだよ。世界のあらゆる人間が貢献してるわけで、「どこ製」なんて
言葉にいったい何の意味があるのやら。

> オープンソースの本場は欧米。メインは欧米人なんだよ。

気に入らなきゃ君がLinuxに変わるOSのプロジェクトを立ち上げたら
良いんじゃないの?自分で手を動かす気も無いくせに文句だけは一人前
の君のような人間がいる限り、ソフトウェアの遅れはどうにもならん
だろうね。

865 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:53:43 ID:lLUu1awR0
>>850
>技術者なんだから口下手で当り前

口下手な技術者は一生下っ端だよ。
好きなこと、大きいことをやりたきゃそれなりの説明力、表現力も必要。当たり前。

866 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:53:44 ID:e82cGQE80
>>843
すでにある程度使い方が見えてる部分を形にするのは
日本人は得意なんで、既存プロジェクトの改良とかには
結構貢献してる。でもいかんせん、その前段階から作る
ところは弱い&普及させる力もないんでRubyぐらいしかない。

867 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:54:10 ID:iIgJWyhk0
これだけは言い逃れられない事実

今までの>>1にあるようなザルな状況を作り上げて続けてきたのは

すべて

自民党

の仕業だということ

868 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:54:29 ID:mJPFwkKh0
>>853
技術の分野でも構造改革と称して破壊工作に余念がないわけだねw

869 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:54:32 ID:Hegn4hU50

あれ? 世界一じゃないとダメなんじゃなかったっけ?

870 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:54:32 ID:DGI9pC5a0
>>849
効率よくデータ転送する技術も重要だからな。


871 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:54:38 ID:E9DXV4CuO
>850
防衛庁の官僚は論理一貫して装備品の必要性を説いて仕分け人を説き伏せてたぞ
スパコン案件は筋が悪過ぎるから説明できないんだと思われ

872 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:55:57 ID:abcUlOJV0
>>850
優秀な研究者ってのは、自分のやりたいことを上にうまく説明して、
実現するやつのことだよ。

873 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:56:11 ID:9LntT20K0
>>863
アブガンに捨てなきゃ下手すりゃ中国に回るだけだぞ。
途上国への援助は先進国の義務で元から額が決まってるからな。

874 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:56:17 ID:ik5yjnxZ0
>>871
技術開発と装備品の調達じゃそもそも違う気がする。
装備品の調達は博打じゃないもん。

875 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:56:32 ID:lLUu1awR0
>>867
部分的に異論はあるが、確かに今自民党政権ならこの京速プロジェクトは話題にもならずに
1200億の予算は通って、二年後にはたいした成果も出せないという結果になっただろう。

876 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:56:39 ID:6aeO0x100
>>866
日本人は臆病過ぎるんだよね。

誰もこれまで作った事が無い物を開発するのは当然リスキー。
先行して何かを始めるには、リスキーな事業に突撃する元気が必要だけど、
日本人にはバイタリティーが欠けていると思う。

877 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:56:42 ID:DGI9pC5a0
>>869
予算を確保するのが第一命題です!!
              by あまくだりいちどう(はーと

878 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:56:44 ID:AdjwCFvI0
何言ってるか分からないけど
とりあえず押しの強いひとじゃなきゃ
理系で出世出来ないね

879 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:56:45 ID:iIgJWyhk0
>>850
悪いんだけど、国の大事な大事な予算を使っているご身分で

口下手な人が雇用されているのとか、正直気持ち悪いから止めてくれ

880 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:57:13 ID:rrNrKqB00
>>863
アフガンはアフガンで叩いているだろw
他が無駄だから、これが有効にはならないんだよ。
どっちも無駄。

881 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:57:31 ID:wDMON1pm0
>>859
www
俺は,事前公表してる,なんて趣旨の主張してないぞ.
>>818が退職金5000万円って主張してるんだぞ.
そして,役員退職金は独立行政法人制度で縛られるから,
それを超える退職金,出そうと思っても出せないんだが,だからそう主張してんだが.
出せない制度になってるのに5000万円と主張する>>818にレス付けろよ.

882 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:58:14 ID:IYp2xPhg0
>>862
何を言ってるんだ?

883 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:58:45 ID:abcUlOJV0
世界一にならなきゃダメな分野ならやめてしまえ。
世界中でガチで競争したら、アメリカに勝てる国はないだろ。

予算も人材もすべてがケタ違いだ。
たとえばNIHのがん研究なんかは、日本の100倍以上。
アメリカはここぞと決めた分野には、それぐらいの額はつぎ込んでくる。

日本はどんな分野でも世界5位ぐらいまでなら入れるポテンシャルはあるんだから、
それぐらいでも十分に旨みのある分野で、全体的な勝ち組を目指すべき。

884 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:58:46 ID:mJPFwkKh0
>>874
技術開発と博打が同じなわけがないだろ。アホに金渡すわけじゃないんだよ。

885 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:59:06 ID:Mje53mar0
>>843
日本人を含めいろいろな人間が開発に関与しているわけで、「どこ製」
なんて言葉には何の意味もない。それがオープンソース。

>>844
できないと考える理由がわからない。所詮はフロントエンドだろ。

886 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:59:22 ID:6aeO0x100
>>882
IPv6なんて仕様に過ぎない。
それをどう実装するかはベンダーによりけりで、
一部実装が日本人の手によるものだとしても、
全く誇るべきような話じゃないよって事。

887 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:00:09 ID:e82cGQE80
>>882
別にBSD系以外の実装はKAMEなんて関係ない

888 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:00:22 ID:ik5yjnxZ0
>>884
つーか絶対じゃないじゃん。絶対でないものに金出すんだからギャンブルみたいなもんだ。
それでもやらなきゃいけないものと装備品の調達を同列に扱うのは変だと思うんだ。

889 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:00:44 ID:BNL8Wv4y0
断念というより名より実で、名目だけ民主党に華を持たせたという感じかな。
予算さえ復活すれば十分。

890 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:00:49 ID:Mje53mar0
>>850
> 技術者なんだから口下手で当り前

昭和の匂いがする言葉だな。もうずっと前から、技術者にプレゼン能力が
普通に求められているというのに。前にも書いたけど、MITのMedia Labの
入り口に何て書いてあるか調べてみると良い。

891 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:00:53 ID:P7FGEX5e0
>>871
スパコン市場の小ささも知らず「1位を目指す必要がない」馬鹿議員や
「ハードやソフトは分野が違う」等と恥ずかしいことを言うド素人教授や
πの計算をスパコンにやらせて有名になった癖に自分の用途を棚にあげて「スパコンは無駄」という数学者に、
何を説明しても無駄だろ。

892 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:00:57 ID:1G8Wb5/MP
みんな

        「安いの買えば良いじゃん」

って言いながら諦めて

        「あれ? 俺等必要なくね? って言うか金が無くね?」

にたどり着くんだなぁ
ふぅ・・・

893 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:01:01 ID:mJPFwkKh0
>>883
5位という扱いか・・wフランスの工作員臭いな。

894 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:01:40 ID:U2yJ4QMY0
理系の院は先行きが暗くて居心地が悪かった。

895 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:01:41 ID:lYo6AmwG0
>>771
> 馬鹿じゃね? ソフトの開発なんて、何を省力化できるか
> 言いかえれば、人がやってたことをコンピュータに置き換えられるかが
> 業務ソフトの基本だ。

まさかとは思うが。

「ソフトウェアによって業務を置き換える」ことと、

・ソフトウェアやシステムそれ自身の効率化や性能向上
・何もないところにそのソフトウェアシステムを投下して、それがどの程度社会にインパクトを与えるか

の問題の区別が全く付かないっていうんじゃあるまいな?

「ハードよりもソフトに投資しろ」ってのは、それが可能かどうかは別問題として
「ソフトウェアにより既存業務をリプレースしろ」じゃなくて、
「今までにないシステムを社会に投入できるようにしろ」とか
「既存のソフトウェアシステムそのものを爆発的に性能向上させろ」
っていう提言前提の議論だと俺は持ってたしそれを前提に記述してるんだが。



896 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:02:28 ID:rrNrKqB00
>>881
まあ、バイト、ニート層が知っているわけないわなw
虐めてごめんねw
お前が何言っても、「使い道は教えません。
でも無駄使いしてません。お金下さい」で納得する奴いないからw

897 :881:2009/12/12(土) 13:02:43 ID:wDMON1pm0
>>859
わりい,お前さん自身が>>818だったな.
だからお前さんの脳内で整理してくれ.
独立行政法人の役員の退職金は,運営費交付金から出るんであって,
個別の事業費から出るものではない,という知識を加えてから,な.

898 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:03:20 ID:lLUu1awR0
>>878
ノーベル賞とった田中さん見てみろよ。押しなんかないよ。あの人は。
ただ、自分の成果を正しく理解して、分かりやすく説明できる。それだけだよ。
それは技術を極めて、それが本物と言う自信があれば相手には伝わる。

この京速のケースは口下手だからじゃなくて、偽物だったからだよ。

899 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:03:23 ID:YX1/Dkw70
世界一高い山はエベレスト、日本一は富士山ってのは皆知ってるだろうけど
では2位、3位を知ってる人はどの位いるだろうか
また、それらの山を知り上ってみたいと思う人はどれだけいるだろうか。
1位に比べて2位以下ってのはそんなもん

900 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:04:16 ID:mJPFwkKh0
>>888
絶対というものはないだろ。ただ単に人が生まれるだけでも
障害者が生まれる確率だってある。

ギャンブルといっても銀行の金利から競馬、パチンコ、宝くじ、FX、企業買収まで
いくらでも確率の変化がありうる。

スパコンの場合、競馬やパチンコ並みの不確率性の高いギャンブルではない。

901 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:04:19 ID:P7FGEX5e0
>>898
田中さんの所も業務仕分けで予算削られただろ。

902 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:04:21 ID:PyU3XSjy0
PS3を並列でつないで処理させた方が安くて早くね?

903 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:04:22 ID:qM/v8TSw0
そもそもスパコンって使い道あるの?

どういう利益をもたらすわけ?具体的にいくらのお金になるの?

904 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:04:22 ID:e82cGQE80
>>895
まあ、置き換えしという視点でしか考えられないのなら、
よくコンサルやIT営業に騙されて失敗してる経営者と
同じだろうなあ。

905 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:05:00 ID:E9DXV4CuO
長妻「年金システム1500億満額回答サーセンwww」

906 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:05:25 ID:rrNrKqB00
>>899
そうだな。
じゃあ俺エベレスト登るから、あんた俺に費用出してくれよ。
そのほか俺の交際費も月50万くれよ。


っていうような話だよ。
山登りが好きなら、自腹でいけよw

907 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:05:39 ID:DGI9pC5a0
>>881
じゃあ前回までで分かってる分を出してみなよwww

908 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:05:45 ID:L1a0K/jH0
日本って、いや、日本人って数学弱いだろ? 
こういう、一握りの天才がいなければ作る事が出来ないような技術って昔から
全然ダメじゃん。

みんな、「開発・発明はアメリカ。 それをパクって製品化で勝負」みたいな事で
ずっと経済発展してきたのに、そのお株を中国に奪われちゃったからな。

日本人や日本社会じゃ、画期的発明なんて絶対つくれっこない。 商売も同じ。
毛色の違う連中をみんなツブしたり、つまはじきにしてきた国家の末路だ。

909 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:05:58 ID:IYp2xPhg0
>>886,887
お前ら何を言ってるんだ?

910 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:06:11 ID:6aeO0x100
>>899
その一位が毎年コロコロ入れ替わってる状況じゃ、直ぐに一位の価値なんか薄れてしまう。

それよりも、スパコンで何が出来るのか?何か世界にインパクトを与えるような、
驚くべき成果を挙げるにはどうしたらいいか、を考えるべきだと。
スパコンを使って世界初のソフトウェアを開発すればいいという話だ。

911 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:06:14 ID:A3v5/MxD0
>>891
スパコンが無駄だって言ってる数う学者ってだれ?

912 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:06:17 ID:UrUqqZjQ0
>>880
スパコンは国内に金をばら撒く話だがアフガンは海外へ金をばら撒く話なので無駄の次元が違う

913 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:06:32 ID:abcUlOJV0
>>899
でも自動車会社ならトヨタやGM以外にもいっぱい知ってるし、儲かってるだろ。
どんな分野でも1位じゃなきゃいけないってわけじゃないだろ。

914 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:06:39 ID:56HPWKKI0
>>903
残念ながらニートや社畜にはなんの利益もない

915 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:06:44 ID:U2yJ4QMY0
「エベレストに最初に登頂したヒラリー卿のことは誰でも知っている。しかし、
2番目は誰も知らない」
ドバイワールド社長

916 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:06:45 ID:wEqyNAGM0
目標からして2番で十分だよって言われれば士気は下がりまくりだろうが。
そういった目標の与え方が二流に成り下がることを理解してるのか?
国策として技術は常に1位を目指すべきでなきゃいけないことをどうして理解できないのか?
新聞の一面に世界1位と出だけでも日本人としてが誇りに思えるだろう。
それだけでも他に代え難いことだ。


917 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:06:45 ID:ik5yjnxZ0
>>900
世界一という点だけ見ればギャンブルだよ。
スパコンに限らず技術開発には裾野があって何の効果も生まずに消えるわけじゃないけど。

918 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:06:55 ID:+K/rg1JQO
>>906
それがオレのためになるならな

少しは考えろ

919 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:07:58 ID:lLUu1awR0
>>901
もうノーベル賞取っただろ。それ以前にあそこは研究所じゃなくて企業だから。
本来は、企業が商売をしてそこから研究費を捻出するのが本筋。
それでも駄目だけど、どうしても国家戦略上必要と言うときに国家支援の出番になる。

920 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:08:11 ID:nJXAXHmtO
>>906
何言ってんの?

921 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:08:33 ID:q5tg5Fqr0
削っても削っても・・友愛ばらまきにてんで追いつかない。
国債発行してまで、票のために是が非でも子供手当をやろうとする。
早く真でくれ。
海外にくれてやるより、国内の事業充実させろや。

922 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:08:44 ID:rrNrKqB00
>>912
どっちも無駄、の否定になってないなw
どっちも無駄なんだから、どっちも削ればいい。
他で何兆円無駄に使っていようが無駄なものは無駄。

923 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:09:02 ID:iIgJWyhk0
結論;金持った偉いやつらが勝手自腹に金出してオナベンチしてればいいだけの話

悔しかったらWindowsに負けないくらい便利で汎用性の高いOSでも作ってみろ

924 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:09:17 ID:oLM2cqqE0
>>906
まぁ何というかオマエって…  わかるよなぁ自分自身で?

925 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:09:34 ID:a7MtHvXu0
歴史という法廷で裁かれるのを待つんだな

926 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:09:38 ID:qM/v8TSw0
もうカネにならない研究をする時代じゃない。

カネを生む研究をカネで買う時代。

理系出身の技術者の俺が言うのだから間違いない。


927 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:09:39 ID:L1a0K/jH0
政権交代で、日本の問題が一気に吹き出してきたな。
これ、年を追う毎に「いままでそんな税金の使い方してたのかよ!」みたいなのが
ドンドン表に出てくるな。

問題なのは、これを是正しても、日本の没落はもう止められないって事だ。

ネトウヨの主張は、「もうダメなのは変わりないんだから、今まで通りカネ使わせろ!」って事。

絶望から開き直った連中。



928 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:09:40 ID:BFEs4zPY0
今後IT関係はもう全部、世界一は韓国に持ってかれるだろうな

929 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:09:56 ID:DGI9pC5a0
>>920
過酷さしったらエベレストに登ろうとは思わないよな。
まぁその辺登る人は、他の2−5位くらいも登ってる人も沢山いるだろ。

930 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:09:58 ID:JHb1NarE0
>>850
中小の技術者が開発費用を社長に直談判してんじゃないんだよ。
国家予算から金頂こうって場に出てくる連中は、プレゼンなんてのは本業のうち。

それに税金は科学技術だけのためにあるわけじゃない。
国のありとあらゆる面全般に中立的に見て配分する役目の人間は、
特定分野の側から見ると素人なのは当たり前。
それなりに下調べしてる素人の代表を説得するのが仕分けに出てくる
説明人の役割なのに、質問の意図が読めずに墓穴掘りな回答して
縮減くらっただけ。素人だから話が通じないなんてのは説明側の甘えなんだよ。



931 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:10:19 ID:P7FGEX5e0
>>911
業務仕分け人 金田康正
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%94%B0%E5%BA%B7%E6%AD%A3

932 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:10:20 ID:UrUqqZjQ0
>>922
国内へばら撒くなら無駄にはならないよ。海外へばら撒くのは国内の富切り取って差し出してるわけだからもっとこっち叩くべきだろってこと

933 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:10:24 ID:J6o7RwJx0
小沢の中国訪問は良い税金の使い方。byバカサヨ

934 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:10:32 ID:A3v5/MxD0
埋蔵金(脱税で溜め込んだ小沢と鳩山の資産)を使えよ

935 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:10:38 ID:MDgBejCv0
4004を作ったのは日本人なのに国内で育てられなかったのがこの有様だよ

936 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:10:53 ID:Wt+2DjLI0
英語で文字打たなくちゃいけない時点で
既に日本は何かに負けてんだよ
外国競争とは早々に退くべし

937 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:11:07 ID:aGdy5zFU0
この報道以降、コンピューターシステムの受注が滞ってるらしい
現状維持で十分と、みんな思ってしまった

938 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:11:18 ID:6aeO0x100
>>935
作ったは言い過ぎ。関わったが正解。

939 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:11:21 ID:mJPFwkKh0
>>917
だから何だってギャンブル的要素はありうるということだよ。

940 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:11:38 ID:xjE0IbIUO
>>916
日本は2番目ぐらいがちょうどいい
1番になると調子に乗って失敗することは歴史が証明してる


941 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:11:51 ID:lYo6AmwG0
>>803
> >そもそも「実現可能か」どうかすら定かじゃない。
> 実現が難しいからこそチャレンジする意義があるのだが。

その意義を阻止してるのが、

「絶対確実にその費用や効果を予測できないものにはカネを出すべきじゃない」
「カネを出させるなら、絶対確実にその費用や効果を明言してみろ」

などという輩なんだという話をしているのだがな。
要するに、↓みたいなことを言ってるやつのせいなんだが。

659 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/12/12(土) 12:03:19 ID:6aeO0x100
>>631
いや、 地球シミュレーターの成果だって、「円周率○桁まで算出した」と大差ない。

確かに、地球シミュレーターは地球温暖化とかシミュレートしたよ。
でも、「だから何?」と言いたいね。

地球温暖化をシミュレートしました。でどういう知見が得られたんだ?
ただの自己満足じゃない。

京速だって同じよ。
銀河の生成過程をシミュレート、水流等の流体をシミュレート、分子の振る舞いをシミュレート、etcetc...

「で、それでどういう成果が得られるの?」

全くはっきりしていない。
従来のスパコンでは駄目で、京速じゃなきゃいけないって理由が全くない。

942 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:12:02 ID:iIgJWyhk0
実績出せない企業は利益も付かないから潰れて当然

Google先生とかのスマートさを見習う方がいい

943 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:12:13 ID:pL2gsBjK0
埋伏の毒のチャンコロのおかげで日本滅茶苦茶wwwwww

944 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:12:19 ID:ebnNum3rO
【社会】スパコンは「世界一」より「使い勝手」 (385)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260573566/

945 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:13:12 ID:8CQdAtRX0
日本で一番高い標高の山が富士山だということは幼稚園生でも知ってるが二番目に高い山を知らない人は現実に沢山いる

946 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:13:15 ID:wEqyNAGM0
>>926
お前のいえ理系とは工業高校のことか。
技術が金で買えるわけがないだろ。金で開発するものなんだぜ。
しかもスパコンは金が掛かるが、金を生むさ。
そう理解することができないのは、知らないだけのこと。



947 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:13:43 ID:mJPFwkKh0
>>923
XPより「進化」」したビスタのことか?

948 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:14:04 ID:rrNrKqB00
>>918
で、スパコン利権が俺のためになるのか?
少しは考えろw

>>932
内部で一部の人間が儲かっても、どうがんばってこっちまで回ってこねーからw
トヨタが最高に利益だしても、期間工が使い捨てされるようなもんで、
マルッキリ切り離されている。
つーか、そいつらに無駄金渡すために、税金増やされているんだからさ。
それ削って減税の方が余程ありがたい。
あんまり税金払ってない奴には分からんだろうけどな。

>>946
金産むなら自腹で作って儲けりゃいいんだよ。
誰もそれを批判してないから。

949 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:14:15 ID:VDMmh66U0
>>910
地球シミュレータは2年半トップだったよ

950 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:14:25 ID:qM/v8TSw0
>>641
> 銀河の生成過程をシミュレート、水流等の流体をシミュレート、
> 分子の振る舞いをシミュレート、etcetc...

こんなのやるだけ無駄だろ。
工学研究科出身の人間から見ても下らない話。



951 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:14:33 ID:iIgJWyhk0
全部一等賞じゃないといけない時代は既に終わっている

ITみたいな時代の最先端に属しているなら、それが一番良く判ってる筈なんだが

952 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:14:48 ID:J6o7RwJx0
何の夢もない国になったな〜。
目標も何もない国。それが日本。
日本で技術者は優遇されないんだよな。

953 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:14:50 ID:lYo6AmwG0
>>948
> 金産むなら自腹で作って儲けりゃいいんだよ。
> 誰もそれを批判してないから。

じゃあお前はインターネットと公共道路とJRを使うの禁止な。

954 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:14:59 ID:6aeO0x100
>>941
解って無いな。
>銀河の生成過程をシミュレート、水流等の流体をシミュレート、分子の振る舞いをシミュレート、etcetc...
こういうのって、一般人から見たらどうでもいいのよ。
何のニュースにもならない。
社会的インパクトゼロ。

俺が言いたいのは、無謀な目標でもいいから「社会的インパクトのある」成果を期待できる
事業目標を立てろということ。

955 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:15:53 ID:9LntT20K0
世界一大きな恒星の名前を答えられる奴は少ないが
世界一近い恒星の名前なら誰でも答える事が出来る。

956 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:16:09 ID:mJPFwkKh0
>>946
そいつは先端開発ができない単なる「工場」の者だろうな。



957 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:16:13 ID:wEqyNAGM0
>>940
今の時代を考えてのことか?
1位でなきゃ意味がない。1位だからこそ意味がある。
あたらしい歴史は新しく作れば良いんだぜ

958 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:16:18 ID:UrUqqZjQ0
>>948
国内のどこへばら撒くかは+方向の大きさの問題だがアフガンは−方向の問題でかつ規模がでかすぎる。次元の違う話ってこと

959 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:16:27 ID:u+qN2k0h0
セントラルパークに次いで世界で二番目に大きい公園が日本にあるが、
知ってる奴なんて地元でも少ない
世界二位というのはそういうことです

960 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:16:33 ID:rrNrKqB00
>>953
脊髄反射の馬鹿丸出しだな。
「金を産むなら」って書いてあるだろ。
馬鹿だなぁ。
利権は金うまねぇからw

961 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:16:44 ID:iIgJWyhk0
>>952
夢だけじゃメシは食えない

目標は実績が伴って始めて付いてくるもの
鼻垂れ小僧が抱くようなはかない夢(妄想)と一緒にしたら駄目だ

962 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:16:49 ID:MDgBejCv0
>>954
やはり「民主党の崩壊はスパコンによって予測されていた!」しかないのか

963 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:17:04 ID:Hegn4hU50
>>953
通信、交通は国民あまねく使うものだか
スパコンは特定の人間しか使わんだろ
いっしょにすんな

964 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:17:16 ID:f8YkqyQd0
まあ、適当な時期にアメリカが量子スパコンを実用化して
速度競争など無意味となる予想に$10賭けとこうw

965 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:17:22 ID:L1a0K/jH0
>>948
確かに意外だったな。 国内企業優遇していれば、国民は豊になると思ったら、
バブル期以降で更に最高益更新しても、賃金抑制するという訳の分からない行動にでた。

もっと安く人を使える国があるんだもん!とかいって海外の工場にカネを注ぎ込む始末。

アホか。 これは国が止めるべきだった。

全ての企業がこれやったら、内需が死ぬ事くらい分かっていた。 企業はライバル企業に勝つために
この手段をとるしかなかった。 
国が法規制で止めるべきだったんだよ。 

あ、そしたら「じゃ、日本から出て行くからヨロシク」って言われるから出来ないとか言ってたんだっけ。

966 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:18:08 ID:yWukaXbd0
>>959
つまり、知名度に関係なく、公園の利便性は揺るがないってことですね

967 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:18:09 ID:Yv6RTKKkO
技術を守る事が出来ないんだから、税金かけて開発してもな〜

968 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:18:17 ID:lYo6AmwG0
>>954
> 解って無いな。
> >銀河の生成過程をシミュレート、水流等の流体をシミュレート、分子の振る舞いをシミュレート、etcetc...
> こういうのって、一般人から見たらどうでもいいのよ。

「俺の主張にとって都合が悪いから無視したい」と素直に言えば?

> 俺が言いたいのは、無謀な目標でもいいから「社会的インパクトのある」成果を期待できる
> 事業目標を立てろということ。

「社会的インパクト」「成果を期待できる」とか、格好いいことを言っているが
結局は「俺が理解できないものはクズ」と言ってるだけだろうに。

969 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:18:30 ID:qM/v8TSw0
>>946
技術はカネで買えるよ。
研究者や技術者を破格の待遇で引き抜けば良い。

ついでにそこの営業担当まで引き抜けば完璧だ。

>しかもスパコンは金が掛かるが、金を生むさ。
具体的にどういう市場でどういう風に何年後に製品化されて
いくらぐらいのカネを生むのか?

あんたも理系大学院卒なら定量的な説明をすることだな。

>>956
先端開発?企業は今の時代、カネにならない役に立たない研究はいらない。
ポスドクという負け組みでも大量に抱えるつもりか?

970 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:19:00 ID:DGI9pC5a0
>>953
基本インフラと同列に扱うべきじゃないだろ。
水道ないと死ぬぜw

971 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:19:09 ID:iIgJWyhk0
>>957
みんな2番以下だとしても士気持って汗水垂らしながら働いてますよ?

民間の企業に限りるんですけどね

972 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:19:10 ID:rrNrKqB00
>>965
金持ちの利権が自分の所まで回ってくると思っている馬鹿がいるから困るよねw
貧乏人から吸い上げた金を集めているだけなのに。

973 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:19:14 ID:U2yJ4QMY0
俺たちのアニメはまだ世界一だろ


974 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:19:20 ID:E9DXV4CuO
世界一を目指すには京速では筋が悪過ぎたし、使用目的も抽象的過ぎる
予算のための予算になった典型例

975 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:19:32 ID:PksFvWc/0
むしろ最新技術どうこう言い始めてから日本は落ち始めた
昔みたいに創意工夫と丁寧な仕事でいいモノ作ってりゃいいんじゃないか


976 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:19:33 ID:8yONZBrF0
俺専門分野じゃないけどさ
計測系じゃ実験結果を出す速度、精度ってスパコンの性能に左右されるんじゃないの?


977 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:19:34 ID:abcUlOJV0
>>969
つーか、技術を持ってる企業をカネで買えばいい。
今どこでもやってることだろう。

新規技術はベンチャーが中心だからね。
大企業じゃ生まれない。

978 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:19:57 ID:wDMON1pm0
>>954
銀河はともかく,流体と分子のはメリット気づけよ.
気象だけじゃなく,動くものはなんでも流体抵抗受けるわけだから,
交通機関とか海中建造物だかには欲しいし,
分子なんて,薬とか新素材でいろいろお世話になるだろーに.

979 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:20:10 ID:rc3P0D340
H.264 High Profile は、日本というかPanasonicの技術者の手によるものだな。
ここの功績は偉大だ。
これ無かったら、HDサイズでもMPEG2の方が綺麗じゃん、ってなりかねなかった。

日本はまぁ世界の中では健闘してる方だよ。
経済でも技術でも、よく引き合いに出されるのが「日米欧」というくくりだが、
そこに顔を出すこと自体凄いことなんだよ。

IntelにもNASAにも、日本人の優秀な技術者や要職に就いてる者もいる。
ただし、そこに関しては、そういった人材を国内に引きとめ、花を咲かせてやるだけの
環境が整ってなかった、すなわち、理系が優遇されない日本の落ち度であると言える。

980 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:20:15 ID:6aeO0x100
>>968
じゃあ難解な専門用語使ってもいいから説明して見せろよ。

981 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:20:16 ID:mJPFwkKh0
>>954
専門家だけばわかっていればいい問題を必ずしも全ての一般人が知る必要はない。

専門家だけが利益を将来生み出しうる価値を見出すことになるわけで。

982 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:20:19 ID:14ZUsodM0
もういいじゃん
朝鮮・中国の属国になってクソ酒飲もうぜ!


983 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:20:29 ID:lYo6AmwG0
>>963
> 通信、交通は国民あまねく使うものだか

インターネットがそもそも「特定の人間しか使わず」、
なおかつ「アメリカ国家が税金を注ぎ込んで研究させた」物だということを
まさか知らないわけじゃあるまいな?

> スパコンは特定の人間しか使わんだろ

お前は高速道路や道路網を「直接」は使ってないが、
間接的に恩恵受けてるだろ?
だからスパコンと同じだっつてんの。




984 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:20:31 ID:yWukaXbd0
>>973
あいにく、アニメはコンテンツ産業として包括的に語られるものなので、アメリカに次いで
世界第二位。

985 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:21:56 ID:abcUlOJV0
アニメも米国の方が上だろ。ディズニーに勝ってるとは思わない。

986 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:22:00 ID:P7FGEX5e0
>>957
何でもってわけじゃないけどね。スパコンは1位を狙わなくちゃ意味が無い。

宇宙ロケット開発なら将来の市場も広がる可能性があるから1位を狙わずコストパーフォーマンスを追求するのも良い。
けれどスパコンの用途は常に通常コンピュータに奪われる宿命。
市場が広がる可能性はない。その代わり新しい技術が次世代CPUの礎になれば、その効果は絶大。

1位を狙わないのなら、国はキッパリ補助金を出すのを止めるべきだ。

987 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:22:12 ID:HT1EUYRy0
>>886
itojunにはBSD系のOSがみな追悼バージョンを出した。
ほとんどのIPv6ルーターに彼のコードが入っていることは誇ってよい。

988 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:22:13 ID:DGI9pC5a0
>>966
うますぎてワロタwww

989 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:22:20 ID:wEqyNAGM0
>>969
お前が買えると考えているのははできあがった技術だろ。
しかも、そうやって金で簡単に買える技術とは違うものなんだぜ。
認識が違いすぎるんだよ。
ここで定量的にすればいいんだ?
この目標は、定量的な話しだけじゃないんぜ。



990 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:22:33 ID:J6o7RwJx0
>全部一等賞じゃないといけない時代は既に終わっている


お前文系だろ?


991 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:22:33 ID:iIgJWyhk0
日本が、とか他が、とか国単位での競争は今の世の中ではどうでもいいってのが現実

992 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:22:33 ID:mSa+cYRIO
>>963
そういう物に必要な様々な技術や特許がスパコン研究の過程でスピンオフ的に生まれくるんもんだろ


993 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:22:42 ID:HTC7C3AN0
>>894
なんで工学系の院にしなかった?

994 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:22:54 ID:mJPFwkKh0
>>969>>977
中国は「工場」で下請けやってればいいじゃん。
問題は開発力を保持すること自体に価値があることなんだから。

995 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:23:01 ID:qM/v8TSw0
>>981
>専門家だけが利益を将来生み出しうる価値を見出すことになるわけで。

じゃあ、その専門家が具体的に、
何年後にいくらぐらいの利益を生み出す価値があるのか示せと。

今の時代、研究室に引き篭もっているような、オタクじゃダメなんだよ。

研究者はビジネスマンである。

996 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:23:03 ID:6aeO0x100
>>978
気流や水流のシミュレートは既存のスパコンで事足りてるらしいよ。
むしろ最近はPCの性能が上がってスパコンを使う意義さえ薄れてるとか。

分子は、意味あるのかなぁ?
例えば薬学等は分子の構造把握が重要になってきてるらしいが、
スパコンの性能が重要と言う話は全く聞いた事が無い。

997 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:23:20 ID:c4FLE6WN0
世界一じゃなきゃダメだとか言ってた奴等wwwwwwwwwwwwwwwwww

998 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:23:40 ID:DtypTAPB0
世界地のスパコンを買ってればずっと世界一の開発が出来る

999 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:23:41 ID:T0Llriig0
2番目以降は莫大なパテント料を支払い続ける必要があるので
一瞬でも一番を狙った方が良いに決まってるが
今の糞味噌な日本のスパコン船団は一度解体した方がいい

1000 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:23:52 ID:rrNrKqB00
シュトロハイムかよ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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