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【事件】児童ポルノ取り締まり強化へ省庁連絡会議 海外からの批判に対応

1 :海坊主φ ★:2009/12/11(金) 22:05:46 ID:???P ?2BP(294)
中井洽国家公安委員長は11日の閣議後会見で、児童ポルノ取り締まり強化のための
省庁間連絡会議を立ち上げる考えを示した。15日の犯罪対策閣僚会議で提案する予定。

現行の児童買春・ポルノ禁止法は個人が趣味で画像などを持つ「単純所持」を禁じておらず、
欧米からの「日本はポルノ供給国」との批判を受け法改正への圧力が高まっている。
しかし国会での議論が決着するめどが立っておらず、政府は警察を中心に現行法の
枠内での取り締まりを強めている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091211/crm0912111317018-n1.htm
依頼

2 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:06:29 ID:bXu1Tg6p0
アニオタ=ロリ

3 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:07:23 ID:q0mwPybS0
だが児童への犯罪は日本は少ないんじゃないの?
性的目的なんて海外のが多いと思うぞ
それは規制が厳しいからじゃないのかな
写真で抜くって手もあると思うし

ま〜その写真はって話になると卵が先かにわとりが先か論争になりそうだけど

4 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:09:10 ID:AqE8/af+0
ロリは日本が世界に誇る文化。ロリを否定する奴はアグネス信奉者に
して支那朝鮮の手先である可能性が高い。小学生以上の女性に欲情
する奴は反日売国奴だから日本から失せろ。

5 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:09:38 ID:nGgRUW/r0
ポケットにロリ写真を入れて通報する罠が流行るのかな?

6 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:10:17 ID:60jtMALE0
ここ3カ月に児童ポルノ関連で逮捕された悪人共(これらは氷山の一角にすぎない)

10/13 神奈川の47歳団体職員男、自宅で複数人の女児の裸動画入りPC1台を提供目的で所持
10/15 愛媛の21歳無職男、自宅PCに100本の児ポ動画保存、eMuleで10歳と14歳少女の猥褻動画をネットで閲覧可に
10/28 宮城の28歳主婦、6歳娘の猥褻画像18枚を携帯カメラで販売目的で撮影
10/28 大阪のDVD販売店主ら4人、児ポDVD5枚を所持、34000枚の猥褻DVDを販売
10/29 愛知の夫婦、6歳娘の下着姿写真入りフラッシュメモリをネットオークションで販売、90万円稼ぐ
11/03 北海道の小学校教諭、児ポDVD25枚をネットオークションで販売、11650円稼ぐ
11/04 東京の38歳無職ら2人、他人名義の口座と携帯電話を使って児ポDVD1700枚を含む5300枚ものDVDを販売、2200万円稼ぐ
11/05 千葉の38歳京成電鉄社員、携帯サイトに女児の猥褻画像4枚を掲載
11/06 愛知の25歳会社員男ら10人、Cabosを通じて女子中学生の猥褻画像を公開
11/10 埼玉の48歳消防副士長、児ポ写真集をネットオークションで販売、35000円稼ぐ
11/11 埼玉の33歳無職ら3人、児ポDVD24000枚を販売、1億6700万円稼ぐ
11/16 東京の46歳無職男、31歳女の娘(1)及び23歳女の妹(11)の裸を撮影し、撮影代数万円を女2人に手渡す
11/30 滋賀の35歳飲食店員男、児ポ画像をwebにアップロードし、携帯電話で閲覧可に
12/01 岩手の47歳会社員男、8〜17歳くらいの約10人の裸の画像入りDVD3枚を送付、自宅にDVD200枚所持
12/02 東京の28歳無職男ら3人、ネットで児ポDVD62枚を27500円で販売、累計2億2000万円稼ぐ
12/02 静岡の37歳自営業男ら3人、ネットで児ポDVD24枚を13800円で販売
12/04 香川の23歳会社員男、自宅PCでCabosを通じて女子小学生の猥褻画像を公開
12/07 島根の27歳会社員男、児ポ携帯サイトを開設し広告収入を得る→大阪市職員ら4人、児ポ画像を投稿

被害者を減らす為には児ポ法を厳罰化せねばなりません

7 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:10:37 ID:7ZFQqetv0
児ポ大量に発信してるのは欧米だろうがボケ
自分でバラまいておいて良く言うぜ
どの口が言っとるんだ?

8 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:10:53 ID:fLOE05Ob0
列挙たる高性犯罪率性の国々が犯罪率の最も低い国に対して性風俗改善命令とか

9 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:12:02 ID:ySGI33Fi0
>>6

2009
不審者・知障による子供殺害 1人中勝美(60)→女子高生(15)
親による子供殺害 114人
2008
不審者・知障による子供殺害 1人 勝木諒(21)→女児(5) ※唯一の証拠、指紋が不一致と判明
親による子供殺害 159人
2007
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 136人
2006
不審者・知障による子供殺害 1人 今井健詞(41) →男児(9)
親による子供殺害 158人

10 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:12:21 ID:F+tb7/yd0
>>5
大丈夫だよ
ポケットに大麻を入れて通報する罠が流行ってないでしょ

11 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:12:45 ID:12rKjIDN0
最大のポルノ供給国はアメリカだろが。
こんなふざけた外圧に負ける政治家はいらん。

12 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:17:13 ID:P+B6Wo+n0
現行法でも、児ポを供給した場合は犯罪になる。
仮に、「日本はポルノ供給国」というレッテルが事実でも、
現行法ですべて対応可能ということ。
単純所持とはなんの関係もない。
ミスリード乙。

13 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:18:10 ID:31206Mx90
まあ児童の年齢にもよるかな
小学生以下は禁止してもらって構わん
中学生もまあいいだろうな
問題は女子高生が禁止じゃなくても
俺には縁が無いって事だけだな

14 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:19:14 ID:ySGI33Fi0
>>6
マジレスで「ここ2ヶ月」じゃないのかw

15 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:20:40 ID:9/r+NNP+0
民主に投票したロリオタ涙目w

16 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:20:41 ID:xwpG9XXBO
児童ポルノってキリスト教国の発想なのに何でキリスト教徒じゃない奴らに強制するわけ?

17 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:22:01 ID:7ZFQqetv0
日本はカナダやアメリカにはならぬ!

18 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:23:04 ID:odMlze2R0
さっき銭湯行ったら、明らかに小学生以上の女児連れてる親がいて、
警察に突き出そうかと思った。

19 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:24:44 ID:xwpG9XXBO
>>18
何歳くらいだった?

20 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:26:29 ID:dOLy0zZD0
取りあえず日本の18禁サイトは海外からのアクセス禁止って法を作って
海外からの文句をシャットアウトだな。

21 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:26:29 ID:wjxDhAQ5P
>>15
現行法の範囲内で強化だったらまだ良い方じゃね
国家公安委員長自体は葉梨タイプの要注意人物らしいが

22 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:26:34 ID:qY0N2zDD0
アニメや漫画含めて童顔の日本人も児童ポルノという認識なら確かに児童ポルノ配信国だな。
いくら規制を強くしたところで非難回避なんて不可能だろ。

23 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:27:46 ID:xKUL+Xpc0
関係ないけど、それよりゲームの残虐規制傾向を解除してくれ。
つーか欧米は残虐規制はたいしてしないくせに児童ポルノ規制には熱心だよな。
おかしいぞ?欧米お得意の抑圧ヒステリーですか?性犯罪願望でも抑圧してるんですか?

24 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:27:56 ID:Bc9H7faV0
最近のエロゲは「このゲームは日本国内のみの販売です」とか書いてあるw
よほど海外の連中がウザイんだろう

25 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:29:15 ID:i2PNpJCh0
野田聖子議員(自民党所属/衆議院・岐阜1区)
野田の場合は、日本ユニセフ協会の東郷副会長ってのがバックにいて、野田は東郷に
認定NPOの便宜(寄付金が税控除される)を図ると共に、自身のNPOも立てて、医師会、
看護婦会を理事に引き入れて、集金システムを確立した。
当時、認定NPOの数は野田の”ひまわりの会”を含めて、わずか8。
表向きは広く受け付けていても、議員などの根回しがないと、認定NPOにはならない
構造があって、現在もそんなに変わってないので、95団体しか認定されてない。

で、野田が東郷のツテ(医師会や看護婦会)のNPO”ひまわりの会”を立ち上げたときに
大学の後輩のアグネス・チャンを東郷に紹介し、東郷はアグネスを親善大使に取り込んで
いったんだわ。

で、この仕組みを作ったのは、当時母親から引き継いで日本ユニセフ協会の理事になって
いた橋本龍太郎。
特定非営利活動促進法(NPO法)は、橋本内閣が作った仕組み(実際の成立は倒閣後)で、
これによって、現在のような法人やお金持ちのところに、日本ユニセフ協会の節税担当が
出向いて税金控除の仕組みを説明して、寄付金を貰ってペイバックできる仕組みを作った。
(NPO法以前の日本ユニセフの寄付金25億>施行後、週刊誌などで話題になった2001年で
100億オーバー、現在は170億円)

つまり、橋本の集金システムの遺産を受け継いだのが野田ってことで、この急成長時に
活動費の経費計上が必要になって、水増しのために選ばれたネタが児童ポルノ法。
児童ポルノ法は1997年12月に日本ユニセフ内で考えられ、1998年からロビー活動し、
1999年に成立していて、日本ユニセフ協会の急成長の土台(新しい組織の表の顔)を作った
切っても切り離せないネタになっているので、野田はそこがらみで、異常に規制に燃えるんだよ。
野田の政治資金の源泉だからね。

まあ、日本ユニセフ協会の自社ビル落成時(2001年)に騒がれた話なんで、結構みんな
忘れてるよね。


26 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:29:31 ID:nGgRUW/r0
>>10
それもそうだね

27 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:30:01 ID:8bP+im5l0
文科省の課長だかがつこうてたやん、このまえw

28 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:31:30 ID:b7DyCy5Z0
また米韓新聞か

29 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:31:36 ID:ZuGvb1FC0
>政府は警察を中心に現行法の枠内での取り締まりを強めている。

さらっと書いているけど、とても怖い一文。
単純所持が禁止になっても、ポルノの定義は変わらないから大丈夫と言う意見があるが、
ある日突然、「現行法の枠内での取り締まりを強めて」逮捕者続出という事が、大いに有り得ると言うことだ。

30 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:31:53 ID:kQ+sce+jO
モバイルサイトでも探せばいまだに無料配信で本物の児童ポルノは
簡単に見ようと思えば見ることができる

ゴロゴロあるよね毎日無料配信で更新しているところが

31 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:32:23 ID:wscSawHq0
新しい児ポスレきたあ

32 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:33:15 ID:hmY6fzdKO
単純所持で所持していても警察は確たる証拠が無くても
単純所持以外とみなして逮捕するということはあるのかな?

33 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:33:16 ID:LXaJh3R90

国を、国民を売る事でしか国際社会に参画できないクソ国家日本。

34 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:34:13 ID:xwpG9XXBO
>>23
規制なんか全部いらないだろ
数万人のうち1人いるかいないかくらいの犯罪者の為に全員規制って異常だろ

35 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:34:41 ID:ZuGvb1FC0
>>26
納得するなよw
大麻とロリ画像じゃ入手の容易性が全然違う。

36 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:35:51 ID:8JkNq8QQ0
「海外がいうから法改正」とか植民地かっての('A`)
しかも具体的なデータもなしに

37 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:36:01 ID:lpXaQ6RJ0
まぁP2Pが一番危ないと思うが
2番目に危ないのは意外に女子高生
かもしれない・・・・・・

38 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:37:31 ID:/ft6c1eH0
>>1
>欧米からの「日本はポルノ供給国」との批判を受け法改正への圧力が高まっている。
何故、日本を愚弄するなと抗議しない?

39 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:37:43 ID:LXaJh3R90
>>32
日本の単純所持規制というのは世界でもかなり異質で、他人に持たせて手に持った時点で現行犯逮捕や、
手に持っていた状態を示す画像や動画の存在だけで逮捕が可能。
例えば、児ポ入りの茶封筒を持たせ、警察呼べば現行犯で逮捕可能。


40 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:38:12 ID:xwpG9XXBO
まあいいや
結果次第では民主党を見限るぜ?
それだけはハッキリと言っとくぜ?

41 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:38:29 ID:tjbYeGNuO
つか需要も供給もダントツなのはアメリカじゃなかったっけ?
日本はかなり低かった気が…

42 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:41:52 ID:i+dJ7bpuO
>>41
虹なら圧倒的だろ

43 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:42:45 ID:n0awPW6wO
禁固1年とかの刑がつくなら
手軽に務所暮らしが出来て
非常に助かるから是非通して欲しい

44 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:44:03 ID:CWEQls2j0
かまわないけど、児童の年齢の定義が国によって違うからね。
日本じゃ18歳まで児童扱いだからね。

45 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:44:17 ID:W49iteyR0
日本が供給国でないというなら、
単純所持を取り締まって何ら問題は無いはず。

それなのに必死な反対者が出てくるということは、
供給している人間が日本にたくさん居ると言うこと。

46 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:44:29 ID:Fy2sBOCt0
問題の児童より一般人の人権が不当に排除されてる
欧米社会のほうが異常、欧米人の人権感覚はおかしい

47 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:44:59 ID:d4sX+Mqr0
ウィキペでこの公安委員長の経歴みたら、
ガチで親韓、親中派だw


48 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:46:56 ID:mV47ETQ90
これ、なんか おかしくない?

海外からのご注文だから、強化しますって・・・


  今まで、何もしてなかったみたいだよ?


まあ、要は 「海外から言われてるんだから、アニメ漫画の規制やっちゃうぞ」

    ↑↑
  こういう風にしか聞こえないわけだが。 (いつもの事だが)


本当の強化策ってさ、日本の場合は 援助交際などの未成年売春の撲滅作戦とか
そっちの強化策を言うんだと思うんですけどね。

むしろ、日本で多いと言われる未成年の売春行為は、規制が緩いように
見えますが、援助交際は海外から批判されていないとでも?

 (まあ、海外に流出とかは、しないけどさ、援助交際は)

あと、毎日新聞が日本で未成年との売春方法をCMするくらいですから
何か、撲滅できない理由でもあるのかもしれませんがね。(裏の世界的に)

49 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:47:09 ID:22ECodqV0
国家公安委員長の提案ってのが、やたら臭いねえ。
形骸化してるって意見も多いから、利権を増やしたいんでしょ。
子供を守るのが目的なら、厚生労働省から出てくるはず。

50 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:47:14 ID:z0hfbdm90
ロリで荒稼ぎしてた同人作家は失業?ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

51 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:48:55 ID:+kolf2Rl0
アップロードしてる奴をドンドンタイーホしろ

52 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:49:02 ID:+DQT/g6bO
>>1
本当海外が〜ってのが好きだよな
海外には九条ないから撤廃しようぜ

53 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:49:40 ID:dFheUmA+0
WC出場も妖しくして混乱させ、
児ポの方は親中韓反日極左と、欧米宗教・フェミのロビーを平気で受け入れる愚か者。


54 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:50:22 ID:vFrw92Ph0
     |┃三      /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
     |┃        i:::::::イ  `> ー─--ミ::::::::::::|  
     |┃       {::::::::|    ::\:::/::::  \:::リ-}   _____
 ガラッ. |┃       ',::r、:|  <●>  <●>  !> イ    \__  /
     |┃  ノ/     |:、`{  `  .::  、      __ノ       //
     |┃三      |::∧ヘ  /、__r)\   |:::::|      //
     |┃        |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉  l::::::》    //
     |┃        |:::::::::::::'、  `=='´  ,,イ::ノノ从   | |____/
     |┃三     ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从  \_____|

55 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:51:26 ID:xwpG9XXBO
>>50
でもそんな簡単には規制できないよ?
なぜなら絵に歳なんか存在しないから
もっというと女でもないし人間でもない

56 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:53:50 ID:Ww3zToXK0
>>38
いやそもそも批判なんてないし
規制派が捏造したり
マッチポンプで反日外国人に
言わせてるだけ

57 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:53:55 ID:mV47ETQ90
>>22
年齢の照合が不可能な ネットの画像の場合

 当然、その見た目で年齢も判断される事になるわけだが・・


グラビアで有名人の日本人「ほしのあき」の画像も、海外では児童ポルノに
多く該当するといわれる。 (本人、30歳こえてます)


http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10022538785.html
>ほしのあきの画像が「児童ポルノ」ってことで、グーグルから弾かれた、こと
>から見る問題の深刻さ

58 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:54:30 ID:tK4o+Akz0
ダガーナイフで牡蠣ナイフ規制したように
私は仕事してますってアピールなので細かいことはどうでもいいのです

59 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:54:45 ID:KkkSEp6/0
>>40
すげーなお前
まだ見限ってないのか

60 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:54:50 ID:Vlg+dcQN0
中井やめさせろよ…
こんなのダメだろ


61 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:55:38 ID:w6qipckb0
自民党を叩いてたロリオタはアホw

62 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:55:51 ID:voGNBYrl0
ちびっ子同士のお絵かきも?

63 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 22:56:43 ID:SAyjBAWK0
どうせポーズだけ。日本は平然とこんなの出しても業者も親もどうせ逮捕されないから

【タスクオフィス】 
ttp://www.moecco.jp/ 

《 世も末参考 》

さやか 5歳 『おもちゃばこ』    
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-043
えりか 6歳 『おやつの時間』    
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-059
遠藤リナ 7ちゃい 『遠藤リナ』   ←ビキニ撮影会済
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-021
http://www.ota-suke.jp/event/5300
岡本桃佳 7歳 『ちっちゃなピーチ』 ←7歳しゃがませて中身丸見せ
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-033
川上優香 9歳 『みつばち』     
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-067
杉村ミレイ 13歳 『ペロペロ2』  ←タイトル
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-016
倉田みな 15歳 『おクチに恋人』  ←疑似顔射
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKH-006
上杉大 12歳 『上杉大』      ←男児 水着風呂 ラブレター
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKM-006


・赤松恵 『DNA(事務所制作)』   ←子供たちのマネージャー
   PV動画↓(ほぼAV注意)    
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2288444
→しほの涼DVD発売記念ビキニ撮影会 見学:上杉大くん ←12歳男児に社長夫妻の娘のビキニ撮影会見学させる
tp://isikawa131.iza.ne.jp/blog/entry/571842/

64 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:00:31 ID:xwpG9XXBO
>>61
逆に自民が児童ポルノ法緩和を打ち出せば支持してやってもかまわん
まあ民主党の結果次第だがな

65 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:01:34 ID:t/xv9d7d0
現行法で厳しく対処するのはぜんぜん構わんよ
3次販売してる極悪人は逮捕でいい。

単純所持違反は治安維持法と表現の自由の検閲につながるからダメ

66 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:02:39 ID:ZMyZsU4J0
これ4日前に毎日が出した記事と同じじゃん。
産経さん遅れてますよ?

児童ポルノ:根絶へ連携 関係省庁、来夏に総合対策
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091207dde001010010000c.html


67 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:05:24 ID:HO8xzMsN0
>>64
どっちにしてもカルトと組んでる時点で終わりだけど

68 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:07:03 ID:X7oBIb1CO
単純所持規制というなら、例えばスピード違反で捕まった場合とかでも家宅捜索が行われて
児ポに類するものが出たりしたらジ・エンドなんてことになるかも…。

69 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:07:33 ID:7ZFQqetv0
>>65
同意。現実の子供が被害に遭うのを阻止するのはいい。

しかし単純所持くらいで逮捕されたんじゃたまったもんじゃない。
刑務所があっと言う間に満杯になるぞ。

70 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:08:28 ID:ZMyZsU4J0
中井はやっぱり警察検察に取り込まれてしまったかぁ。

71 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:08:29 ID:tK4o+Akz0
モザイクも世界標準に合わせて無くせばいいのにw
あ、ヤクザの無臭性ポルノ作成が仕事にならなくなっちゃいますね

72 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:09:04 ID:py1NsofT0
海外に日本のエロアニメをせっせと送り付けるカルト。
ttp://www.yumisaiki.com/2009/08/blog-post_14.html

73 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:10:37 ID:mV47ETQ90
>>66
日をずらすと、ほら

効果的やん?

74 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:11:42 ID:GaICyroUP
需要側は製造・流布を禁止して、既に十分過ぎるくらいのブレーキがかかってるわけだが、
供給側にはなんのブレーキもない
金さえ貰えればそれでいいという感じ

得られる金の10倍以上の罰金があるとわかれば、売春する女もいなくなるのに、
なんで刑事罰をつけないのか

75 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:12:26 ID:lpXaQ6RJ0
単に産経の収集能力が落ちてるんじゃなかろーな

76 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:14:34 ID:Rduz6bfLO
単純所持を逮捕とか言う前に供給源を断てよ

77 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:15:59 ID:Xt8nJHII0
アニメや漫画に登場する女は免許証を見せ合う演出とかを
入れないとダメなんだろうな。

78 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:18:08 ID:/FOFUmQcP
国内からの批判には対応しないんですねわかります

79 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:19:33 ID:W49iteyR0
必要な法改正を怠った皺寄せが、
どういう形でオタク達に牙を向くか見物だね。

正規の手段で法を改正するのを曖昧だと批判し、
もっと曖昧な現行法の拡大解釈を容認しているのには笑える。

80 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:20:36 ID:GFKhG8pa0
最初から現行法で、どんどんやれば良かったんだよ。






81 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:20:37 ID:QWskz+Lx0
天皇の件で連中が怒っている間を突いて
法案成立させてまえ!

いい機会ですよ警察殿

82 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:20:38 ID:/IUVxUff0
嘘がまかり通り規制派の理想郷へと近づくか・・・・
日本終わったな、事実確認もせず只海外様の言いなりになっていく
そして児童も救えず規制派の私腹と自己満足だけが満たされる日本の完成だ。

83 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:22:00 ID:gqPiRNWC0
>>63
早くこの業者を取り締まれ!!アニメなんぞにかまっている場合ではない。

84 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:23:57 ID:mV47ETQ90
>>77
テレビみたいに、ずっとテロップ表示するとか?


 コマの下の方に、○村○美(23)  とか絶対表示義務化w

85 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:24:03 ID:wjxDhAQ5P
>>45
供給すれば現行法でも逮捕されるだろ

86 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:24:37 ID:7ZFQqetv0
子供の人権なんかハナから考えてません<規制派や海外の規制国
私利私欲のみ。

87 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:24:44 ID:+kolf2Rl0
パンツはセーフにしろ
外国だってセーフだろ

88 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:26:33 ID:ZuGvb1FC0
>>63
そろそろ違うのだせよ

89 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:37:01 ID:JBrdgEW2O
欧米追従する必要などない
悪いところは見習う必要なし

90 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:39:24 ID:pr+B8y180
いい加減にちゃんとした基準を言えよ
ほとんど冤罪みたいなのばかりになるぞ

91 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:41:31 ID:qY0N2zDD0
>>45
目的が違うからだろ。
18歳未満を性的にみることが犯罪行為だから
最終的にその認識を徹底するために創造物も禁止するぞとのたまってるんだから。

92 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:41:55 ID:nNWp7jn7O
ゴム自販機で18未満のセクロスは推奨してるwww
日本を規制するなら海外は児童を18未満にしてモザイクを義務付けるんだよな?
日本にだけ厳しい規制しないよな?

93 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:42:12 ID:B67WGSRI0
>>68
脅しとしては最高だな

94 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:43:16 ID:12rKjIDN0
気付かないうちに児童ポルノ画像をダウンロードしていた米男性が、「懲役3.5年と
執行猶予10年で刑が収まることを期待して」裁判で罪状を認めたそうだ。

現在22歳という米国のMatthew White氏は2年前、P2PソフトLimewireでポルノ画像
を探していた際、そうとは知らずに児童ポルノ画像をダウンロードしてしまったとい
う。White氏曰く「自分は『College Girls Gone Wild』を探していた」とのことで、
誤ってダウンロードされていた画像は「興味がなかったため」すぐに削除したという。

その1年後White氏の自宅にはFBIの捜査官が訪れコンピュータが調べられたそうだが、
当初は何も見つからなかったとのこと。しかしその後の調査で削除されていた画像が
リカバリされ、児童ポルノ所持で起訴されることになったそうだ。ちなみにWhite氏
はその画像に記憶がなかったため、捜査官に「(その画像は)自分がアクセスできる
場所にあったのか」と尋ねたところ、捜査官はこれを否定したという。

児童ポルノ所持は20年の実刑もあり得るそうだが、White氏は弁護士の勧めで無罪を
主張せずに罪状を認め、なんとか刑を10年の執行猶予付きの懲役3.5年に抑えたい
意向だそうだ。なお、有罪が確定した場合は一生性犯罪者として登録されるという。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1260353636/l50

95 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:44:02 ID:3VEtONEr0
現行法内ならいいんじゃないの?
それ以上は余計なことは許さんが
改正とか色々

96 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:45:35 ID:Ky2sS4YH0
>>6
公務員+団体職員率高すぎだろうw

97 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:49:25 ID:9yjeJlZZ0
ILO勧告は無視します
取調べ可視化もスルーします
児童ポルノ規制は積極的に推進しますwwwwwwwww

98 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:49:28 ID:ZMyZsU4J0
>>95
これも現行法内での事ですが何か。

児童ポルノをアップした他人のサイトのURLを掲載することは、児童ポルノの公然陳列罪であるという判決がでた。
http://danblog.cocolog-nifty.com/index/2009/10/url-3b3c.html


99 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:50:40 ID:qY0N2zDD0
>>63
現行法の基準はあいまいで厳しいが水着という免罪符があるからな。
改正されても変わらず販売されるだろ。

でも、下着ならかすかに見えてるだけでも即摘発だからな。
そういうデータ持っているだけで犯罪行為として通報できるようになれば、
警察も動かないと行けないからポーズだけとはならないよ。

100 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:50:48 ID:Ny164h3d0
海外には成人ポルノのモザイクないから日本もなくそうぜ

101 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:51:27 ID:6VVzdV8V0
勤務していた学校で知的障害児に児童に暴力やわいせつ行為をした糞教師
→ばれると「池沼と飼い主に陥れられた」と中傷、しかし裁判で教師の主張は嘘だとばれる
自宅からは大量の児童ポルノが押収され、裁判所では小児性愛者認定
→逆恨みしてネットで被害者を中傷するサイトを開設

http://www.news.janjan.jp/living/0911/0911102957/1.php
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/number2/030521.htm
http://www.news.janjan.jp/living/0907/0907147031/1.php
http://www.news.janjan.jp/living/0812/0812244143/1.php

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114654184/
>小学校教諭古川明弘被告(45)(休職中、千葉県八千代市ゆりのき台)
でぐぐると、変なネットショップ(ht●p://akane07●jp/)が出てくる
Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] AKANE07.JP
[登録者名] 古川 明弘
[Registrant] Kokawa Akihiro

Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前] 古川 明弘
[Name] Kokawa Akihiro
[郵便番号] 276-0042
[住所] 千葉県八千代市ゆりのき台*-**-**

しかもこのネットショップから、事件正当化・被害者中傷ブログ
(ht●p://blog.goo.ne●jp/j-emina)に相互リンクしてやがる
中傷ブログはこいつが自ら作っている可能性が高い

102 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:52:01 ID:CvsUz+J60
民主が単純所持規制に応じたら二度と投票しなければいいだけ

後の社民第一党躍進である

103 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:52:45 ID:ZiQ5MX140
選挙前にこの手の話題で社民のヤツが色んなスレで暴れまわってたよな。
保坂ってヤツの関係者が。

104 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:53:39 ID:ZMyZsU4J0
児童ポルノというのは、見られるだけでも非常に被害者を傷つけるものだ、と規制派は言ってたんだがな。
ユニセフは愛知県教育委員会を糾弾したら?

105 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:54:34 ID:CvsUz+J60
マンガ業界潰されたら、心おきなく反米できるわ
クソミソに叩き続けてやんよ

106 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:56:09 ID:ZMyZsU4J0
>>104
URL忘れてた。

携帯の怖さ「大人が知って」
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000000912110003

>10日は岡崎市の県西三河総合庁舎で開かれ、教員や保護者ら35人が集まった。
>実際に携帯電話を使い、仮想のSNSで、書き込まれた内容がすぐに多数に閲覧される状況を体験する。
>実際にアダルトサイトに投稿された女子生徒のわいせつ画像も見た。

>実際にアダルトサイトに投稿された女子生徒のわいせつ画像も見た。

107 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:57:21 ID:rbfzYHot0
アメリカじゃ間違えてダウンロードして削除しても逮捕されたから
メールで送られてきたら一撃逮捕だな

108 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:57:23 ID:Ju5n9QHqP
未成年ポルノ = 年齢がハッキリしている = 政治家や官僚も取り締まらなければならない

児童ポルノ = 年齢は案件ごとに警察が決める = 政治家や官僚を見逃しつつ一般人を取り締まれる





とまぁ、こういうふざけた法律なのだよ
プチエンジェルの顧客は表沙汰にならなかっただけで死んだわけでも改心したわけでもない
まぁそういうことだ

109 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:57:59 ID:Jpktrl2AP
児童への性犯罪が多い国から規制しろ!と言われるのはなんだかおかしな話だなw

110 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:58:51 ID:pr+B8y180
あのアホな改正案通りになったら
援交の方がリスクが少ないとかおかしなことになるのか

111 :名無しさん@十周年:2009/12/11(金) 23:59:58 ID:ZMyZsU4J0
>>109
言ってるのは欧米じゃなくて国連で、その国連には、日本人のアンチポルノ活動家がいて「日本はこんなにひどい!」と宣伝してるらしいんだな。


112 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:00:25 ID:Jg0BB26t0
>>110
誰かが言ってたが
まるで「性犯罪するように仕向けて、罠にかかるのを待っているかの
ようだ」
と言ってたが、正にその通りだな

113 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:00:51 ID:dsXk46OM0
>>88
よく見ろ。素材二つ更新されてるぞ。

>>99
>下着ならかすかに見えてるだけでも即摘発だからな。

タスクオフィスは下着も堂々と見せてるけど、
これが「パンツにしか見えない白水着」と言う言い訳で、
見せ放題。
社長の娘のしほの涼を12歳でこの手法でパンツ風水着見せで売って
その後出す少女DVD全部こんなんになった。

チェリーガール 安西かな
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-069

これも14さい

114 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:02:45 ID:ZMyZsU4J0
>>113
あんまりグレーゾーンに踏み込むのはよくないと思うがね。
ていうか、グレーゾーンを踏み込みまくった結果でてきたのが単純所持規制とか取得規制なわけで。

115 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:03:05 ID:d/c+wZVS0
自民党政権のままだったら今ごろ児ポ法成立してたな

116 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:03:31 ID:7ZFQqetv0
>>109
言い返そうぜww
「こっちに四の五の言う前にテメエの国の問題を片付けろ 話はそれからだ」

117 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:04:23 ID:Jpktrl2AP
>>111
あほらしいw

118 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:04:40 ID:G9SUHBtS0
>>116
ポルノ生産国の日本をなんとかしなければ
自分の国の問題が片付かないから圧力かけてるんだろ

119 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:04:53 ID:cs7qrOUW0

http://market-uploader.com/neo/src/1260542309977.jpg

120 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:05:05 ID:uz3HlZTE0
>あんまりグレーゾーンに踏み込むのはよくないと思うがね。

これは「『警察が』グレーゾーンに踏み込むのはよくない」という意味ね。

121 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:06:04 ID:ko2OBzvs0
>>111
何かを必死に悪者にしようとしているのがいるけど
ほとんどの場合そいつ自身が一番の悪だからな

122 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:06:29 ID:to2Cyoig0
規制するのはいいけど国民がかねだして所有してる財産権の
侵害なんだから当然国は補償してくれるんだろうな

123 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:07:14 ID:ZMyZsU4J0
>>117
もっとバカらしいことに、国連で「日本はこんなにひどいんです!」といってる日本人運動家は、
日本国内でポルノ全面規制を掲げる団体を運営しているそうだ。
要するにマッチポンプ。

124 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:07:38 ID:v9m0mGSH0
>>122
廃刀令や銃規制、麻薬と同じだろ
なんで違法なものを所持してる奴に保障せねばならんのだ

125 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:09:53 ID:Jg0BB26t0
ばぐ太のスレじゃないから、規制派のキチガイが大量に湧かないな。
レイプ被害スレではレイプ容認のキチガイが大量に湧いたが、
ばぐ太のスレは流れが何かとおかしい

126 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:14:03 ID:KgOsb8n3O
>>115
この期に及んで何ふざけたこと言ってんだ?
もうそんな戯言は通用しないんだよ

127 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:14:41 ID:H8sTypr/0
>>118
ポルノ生産高はアメリカが過半数ですけど?

http://www.iwf.org.uk/documents/20070412_iwf_annual_report_2006_(web).pdf
アメリカ54.3%
ロシア28.2%
ヨーロッパ7.9%
アジア7.4%
他2.1%

アジア7.4%
この中に日本も入るが、お隣の自称ネット大国半島さんや
児童売買の多い中国、東南アジアも含まれる訳だからな。

128 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:16:08 ID:kJX9EzLs0

日本は海外からうるさく言われてやっとちよっと動く程度なのが情けない。


129 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:16:48 ID:Jg0BB26t0
>>126
単純所持禁止を持ってきたのは自民と公明なんだから
主犯の一翼じゃん

130 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:16:58 ID:jrhX+hqu0
>>128
そもそも動く必要がないぐらい治安が良いのだよ。

131 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:18:28 ID:UIC44ZYg0
>>113
実際水着なんだろ。
リンクたどって画像見てみたが水着に見える。
その上から服着れば勘違いはするだろうね。
でも、一般の人らが同じようにやったら下着とされそうだけど。

132 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:18:37 ID:+atGEVKt0
>>1
「単純所持」を禁止していない事が、何故かポルノ「供給」国という批判になる不思議w
「供給」は現行法で禁止されてるから逮捕できるだろw

133 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:18:51 ID:3vUvK2lD0
性犯罪率の高い国のシステムを言われるがままに導入とかボンクラのキチガイに判断させるなよ
犯罪率上げた挙句官僚の箱を提供して血税を無駄に大放出で馬鹿を頭に乗らせて
国民に何のメリットがあるんだ?

134 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:19:50 ID:ko2OBzvs0
>>123
結局賛成派の金儲けや実績作りのためだけだからな
そいつらのためだけにこのザル法を適用しようとしているんだから
たまらないよ

135 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:19:55 ID:KgOsb8n3O
>>129
で、民主なら防いでくれるのかい?
あれだけ騙され続けてるのにまだ信じてるの?w

136 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:20:15 ID:owOPrIl7O
>>6
表現の自由だ。いちいち民事に介入するのがおかしい。別に誘拐や暴行してないなら表現の自由だ。

137 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:20:47 ID:25Y4GGHd0
実際に性犯罪起こしてる奴は再犯ばっかりなんだから、刑を重くしてほしいわ

138 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:21:37 ID:Jg0BB26t0
>>135
実行犯になるかもしれん民主は叩かれるが、
計画・立案した自民公明はもっと叩かれるだろ、常考

139 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:22:06 ID:UIC44ZYg0
>>131
服着れば騙しやすい・・・ね。

140 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:27:21 ID:7+SjdI020
>>98
ああそりゃイカンわ

141 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:29:50 ID:KgOsb8n3O
>>138
いや、全然。

142 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:31:18 ID:Jg0BB26t0
>>141
単純所持規制が通ったら
民主も自民も公明もその支持者達もクソミソに叩いてやるから
安心しろ

143 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:33:59 ID:PH2z3GW80
70年代くらいからSF漫画で「漫画が禁止になった未来」を扱った作品が
多々ある。大抵主人公はもと漫画家のレジスタンスで最後は負けたり転向したり
暴力革命政府転覆したりしていた。漫画を規制する側(政府側)からの漫画はあ
まりなかった。今回の児童ポルノ規制派が自分たちの主張のツールとして漫画を
使わないのはなぜか?難しい文章を延々みせられたり上目線から説教しても一般
陣は関心をもたない。漫画を使って今のオタ漫画がいかに醜いかオタ撲滅のためにも
2次規制=児童ポルノ規制は重要かアピールすればいい。規制派も一般人に合わせる
べきである。まずは漫画を規制する漫画をヒットさせることだ。

144 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:34:38 ID:oGLRi84e0
>>135
> で、民主なら防いでくれるのかい?
現に葉梨が現存していた麻生国会では
小宮山のような不安定要素を抱えながらも踏ん張ってくれた

翻って自民公明は
アグネスを召喚して自虐史観を捏造
政権交代後も法案に固執

この差は埋めようがない

145 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:36:07 ID:E7pOom+20
ですよね・・・

12 名無しさん@十周年 New! 2009/12/11(金) 22:17:13 ID:P+B6Wo+n0
現行法でも、児ポを供給した場合は犯罪になる。
仮に、「日本はポルノ供給国」というレッテルが事実でも、
現行法ですべて対応可能ということ。
単純所持とはなんの関係もない。
ミスリード乙。



146 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:37:45 ID:hWjxYDsR0
児童ポルノって、今既存法で取り締まってないのは
マンガだのアニメだのグラビアだの写真集だの
人畜無害な物しかないじゃない

一体どこの誰がそれで被害を受けると言うんだい?
中高生の美少女に魅力を感じるのが性犯罪の元と言うのなら
女子大生やOLに魅力を感じるのも性犯罪の元じゃない

147 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:37:46 ID:MJONdmlJ0
だからよぉ、児童ポルノの最大の加害者は「親」なんだよ。
性的虐待を含め児童虐待への積極的介入と重罰化こそが児ポ被害者を減らす最大の策なんだよ。
立ち入り調査もろくにできなかったりパチンコで子を殺す親を殺人罪で裁けない現状をなんとかしろ。
ロリ雑誌の編集者やモデルとして子を売る親を断罪しろ。


148 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:38:37 ID:KgOsb8n3O
>>141
頑張れよ。
俺はお前のお花畑っぷりに目眩がしただけだからさ。

149 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:39:49 ID:8H6h3RSg0
漫画でどれ位規制されるの?

女子中高生のさわやかお色気、チャーミングな衣装とかも
大人の男性を性的に刺激して犯罪に向わせかねないとかで禁止?

150 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:40:03 ID:3avRn9x40
国会レベル(自民+公明)で通すのが不可能になったから
各都道府県議会やら警察関連団体で蠢いているのが昨今の流れ
普段役立たずの公安委員会にお鉢が回ってきたね

151 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:40:33 ID:rAm7LwjC0
shareか何かで流出した
文部省の奴どうなった?

152 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:40:48 ID:Jg0BB26t0
>>148
自民擁護する奴にはホント碌な人間がいないな。
お前もその一人だが

153 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:42:36 ID:A80gh5c30
事件は日本で起きてるんじゃない
海外で起きてるんだ!!

とりあえず日本語で何か言っても無駄だな
英語で無害だと言う事を証明しないと

154 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:42:42 ID:3avRn9x40
ああ、それとね
警察関連団体は

AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権
AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権
AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権
AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権
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AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権
AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権AV利権

を何とかしてから、性道徳とかぬかしてみればいいよ
国際的(と称するプロテスタント基準)には、日本のAVの演出・プレイ内容は完全にアウトといわれてるからね

155 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:43:14 ID:KgOsb8n3O
>>152
…児ポスレから出て、他のスレも見て見れば?

156 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:43:44 ID:O/J4uLvl0
性的魅力に反応する全ての男が性犯罪に走るなんて
男を蔑視しすぎです議長

157 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:43:57 ID:6uzV+bYoO
検挙者から押収した販売先リストに占める公務員と団体職員の割合って、麻生政権の支持率より高いんだろうなw

158 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:44:32 ID:Jg0BB26t0
>>154
警察官の犯罪が度々起こってるから
TOPをクビにして欲しいもんだ

159 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:44:35 ID:OFlYO0EJ0
>>131
下着を見せたらアウトってのは、
その材質が卑猥だからなのではなく、
下着をみせると言う発想、行為そのものがわいせつだから逮捕されるわけでしょ。

それを「どうみてもパンツとして見せてるけど、実はよーくみたら水着」
と言う言い訳で通るのはどう考えてもおかしいでしょ。
常識的に考えて、自分の娘ができて、
その娘に実は水着だからいいでしょとかいって、
明らかにパンツを見せるように、その白水着を見せたら親だまってないだろ。
こんなんに迎合する方がおかしいし通るのがおかしい。
現行法でこんなんをちゃんと処罰して潰しておけば
こんなあほみたいな改正なんか起こらなかったとマジで思うわ。


http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-054

この表紙と裏表紙の教室でスカートずりおろしてケツ向けてる13歳みてみろよ。
こんなん児童ポルノって海外から叩かれても文句言えん。

160 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:46:30 ID:YatgSjG40
>>159
健康的じゃん
それで児童ポルノなら水着着ただけで写真映ったら児童ポルノになるよ

つかその年頃のそういう写真、欧米にも有るだろう

161 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:47:01 ID:zw4rgy2X0
ttp://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg
自動ポルノ

162 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:47:06 ID:OFlYO0EJ0
>>63
(DVD)小学校・卒業アルバム 安西かな

http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-034

小学生にパンツ風水着でパンツ見せ

163 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:49:31 ID:pXfrVxHC0
本人の可愛さを表現して犯罪になるって言うのなら
映画も音楽PVでも可愛い衣装着てれば犯罪だと言う事になる

少なくとも女の子本人が嫌がってる事で無ければ良いんじゃないか

164 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:49:32 ID:XINXUc5a0
>>160
頭おかしいんじゃねえか?

なら普通にパンツ見せるように見せんと普通に水着として
見せろよ。
お前の娘が小中学校の撮影で普通の水泳授業の写真を我慢することはあっても
こんなんみて「健康的」「健全」なんて思う基地外ひとりもいないわ。

そういう開き直りの詭弁の基地外がこういう商品野放しにして
単純所持規制までもっていかせてんのに気づけよロリコン



165 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:49:45 ID:yn6WejgD0
>政府は警察を中心に現行法の枠内での取り締まりを強めている。

最初から現行法内で取り締まってろよバカ。単純所持規制しろとか暴言吐きやがって。

166 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:50:36 ID:E7pOom+20
>>160
海外では全裸OKですからねw


167 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:50:41 ID:NZxjMUML0
>>160
狂ってる

168 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:50:40 ID:T9dpAhmg0
>>164
過剰反応しすぎなんだよ

グラビア嬢もアイドルとかも可愛いとチヤホヤされるじゃないか
それと同じ事だよ

169 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:51:56 ID:LtetG+sj0
>>160
その意見間違っても外で当然のように言わない方がいいよ。
変質者として誰もお前んとこに子供近寄らせないと思う。
しゃべった瞬間近所中で敵視されるよ。確実に。

170 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:52:12 ID:CiC4/ihy0
>>162
どんなヤバイ画像かと思ったらその程度かよ
そんなのをポルノだとか騒いでるわけ?
バカじゃないの

171 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:52:41 ID:+atGEVKt0
>>1
>政府は警察を中心に現行法の枠内での取り締まりを強めている。

取締り強化→検挙数増加→「児童ポルノ被害がこんなに増えている!規制強化だ!単純所持禁止だ!」

こうですね、わかりますw

取締り強化だけじゃなくて被害児童の保護にももっと力入れろや、この規制厨どもが!

172 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:52:58 ID:+JfUeSbN0
>>160
自分の特殊な性的嗜好の解消アイテムがなくなるのが困るから
分かってて開き直ってるのが見え見えで逆に痛いなこいつ

173 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:53:01 ID:OE8/t7ed0
水着写真ってポルノか?

174 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:54:11 ID:DtgA0mpm0
水着がポルノになるなら、アイドル写真集は
猥褻物陳列罪で逮捕すべきじゃない?

175 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:54:36 ID:yn6WejgD0
現行法で取り締まれるんだから、規制強化はいらないだろ。
社民党や新党日本の言うとおり現行法維持で良いな。

176 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:55:21 ID:r3ZS6WcN0
被害者が居なくても児童ポルノになる異常性

177 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:55:31 ID:TOqUQHt40
>>173
普通なら(いいえ)。
ただ、判断する側(警察や規制派とか)がポルノと判断すればそうなる。

178 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:56:32 ID:vw76PX/6O
児童は動く大麻、成人女性は動く凶器

179 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:56:40 ID:0DuvTteS0
ひょっとして水着写真程度で問題視している人は
水着でなく、普通の服を着た写真や雑誌でもモデルが18歳未満なら
禁止すべきだと思っているのかな?

参考までに聞かせてもらいたい

180 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:56:50 ID:+JfUeSbN0
>>170
100%これ見て引かないオマエの方がバカと言うか
世間的に基地外だよ。

どんな育ちしたのか親の顔がみたい

こういう発言見るにつけ、法規制に反対でも、
ロリコンの味方する気失せてくるわ。

まさかこうくるとは思わないような、人の良心裏切るような発言
次々してくる。
ここで「こういうのは徹底的に取り締まれよ」って言える最低限の自制心と
良識があるなら、2次元規制だの単純所持だのの規制強化に反対するが、
子供こんなあからさまなポルノ売りしてるのを、
平気でとぼけるそのモラルのなさには呆れ返ってヘドが出る。


181 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:57:18 ID:w4uSUSPf0
【取り締まり最高ランク5か国の悲惨な状況】
●アメリカ
ドイツに次ぐ世界第二位の児童ポルノサイト供給国(日本の約60倍)。初体験の平均年齢は15才。
10代の約4割がなんらかの性病に感染している。
●ベルギー
 全欧州を震撼させ、世界的な児童ポルノ規制のきっかけとなった連続児童誘拐殺人事件
(マルク・デュトルー事件)が起きた国で、国際的児童買春組織のアジトだった。
人口10万人あたりの性犯罪の発生件数がスウェーデンに次いで欧州2位(日本の20倍)。
●フランス
性犯罪の発生件数は日本の8倍。近年まで「処女 - A ma soeur!」「ビリティス」
「魔少女」「思春の森」など、未成年の性交を描いた映画を多数配給していたが、隣国ベルギ
ーで起きたマルク・デュトルー事件の影響で欧州各国から非難集中。1998年に規制を開始した
ところ、7年間で未成年者への強姦が67%増加。家庭内、恋人間のDVも多発しており、毎年10人
に1人の割合で女性がレイプを含めた性的暴力被害を受けている。
※注:芸術作品ということで、日本では発売禁止されている少女ヌード写真集が販売
されているなど少女ヌードに関してはかなり寛容。
●オーストラリア
先進国間では比較的治安が良好とされながら性犯罪だけが突出して多く、
人口10万人当たりの性犯罪が81.41件で先進国ワースト1位を記録。
●南アフリカ
強姦件数が毎年5万件以上。成人男性の4人に1人が女性を強姦した経験あり。
殺人・強盗事件は減っているのに、強姦・強制猥褻など性犯罪事件だけは増え続けている。
  近年は性犯罪被害者の低年齢化が著く、新生児から6、7歳の幼女までがレイプ被
害に遭う事件が頻繁に報道されている。

182 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:57:34 ID:hjDmq17Q0
ポルノって性行為中の写真とか動画だと思ったけど違ったの?

183 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:58:17 ID:7+SjdI020
【 アニメや漫画を児ポ法で取り締まることはできません by 日本政府 】

衆議院TV ビデオライブラリ
( 青少年問題特別委員会 平成20年11月18日 (火) : 吉田泉議員の質問)

<概要>
アニメや漫画といった創作物まで児童ポルノ法の規制対象にしろ、といった
日本ユニセフ協会や毎日新聞、読売新聞等の主張に対して、
児童ポルノ法の目的が児童の保護(個人法益)なので、
実在の人物以外を描写したものを対象とするのは現行法の目的に矛盾する
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということを政府自身に認めさせた
---------------------------------------------

吉田泉:現行法における「その他」のところに漫画などの表現物も入りうるという意見もあるが、取り締まられなかった。それは何故か。

法務(?):18歳未満の児童個人の人権を守るためにあり、実在しない漫画などのキャラは対象にならない。

警察庁:児ポ法による漫画などの検挙例はない。

吉田泉:もし漫画やアニメを取り締まる場合、保護法益はどうなるのか? 現在は個人法益だが、将来は社会法益にまで拡大される事になり、大幅な改正が必要になるのではないか?  法理論上、法の目的の大幅な変更になるのではないか?

次官:社会法益にまで広げると、現行法の保護法益の考え方に影響を与える事になるだろう。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20081120#1227117686

この質問の動画が見られるページ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=39385

ありがとう、吉田泉議員。

184 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:58:22 ID:rbJFidVC0
>>160>>170
規制反対派だけど
こういう連中は本当に
死ねばいいのに

185 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:58:35 ID:gM1JCziz0
ロリコンとか言ってる人はなんか過激すぎる
何をそんなに怒ってるのかが分らない

186 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:58:35 ID:RjOlhwyJ0
キモオタの終わりの始まりwww

187 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 00:59:39 ID:+atGEVKt0
>>182
違うよ。
見た人が性的な興奮を覚えるようなものは全部ポルノ。

188 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:00:36 ID:7+SjdI020
   【児童ポルノ法改正への反対署名のご案内】

http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post_05.html
http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf ←署名用紙 
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」
去年の夏コミから募集を開始、現在でも受け付けています。発起人が弁護士という
こともあり、こちらの方はかなりメジャーな人も賛同人になっています。
募集締め切りが去年の9月10日でしたが、まだ大丈夫です。

【重要】
日本ユニセフのネット署名と違い、これらは「国会請願」なので、
自筆署名が基本です。議長が受け付けたら、ちゃんと衆参のホムペにも載ります。
全国会議員に知らせが行きます。正式な請願なので、力が有ります。
(日本ユニセフの署名は国会に提出しても無効なので、逃げ道として各政党に出しているのです)


189 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:01:18 ID:TOqUQHt40
>>179
アグネスはそう言ってるな
「18歳以下の写真は撮らないで下さい」と。
だから、スッポンポンだろうが重装備の鎧姿だろうが
何着ても18歳以下の人間を撮影すれば
児童ポルノでダメと言う事か。(たとえノンアダルトでも)

190 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:01:23 ID:0f6iId8c0
>>63
今すぐこんなん作ってる下衆とクズ親逮捕して無期懲役にしろ!!!

191 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:01:36 ID:hBLjvly80
戦後は妙に高齢結婚するようになったけど
それ以前は10代半ばで男も女も大人の仲間入りして
仕事に就いたり結婚してたりしてたよ

192 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:02:03 ID:yn6WejgD0
 謹呈 晩春の候、いかがお過ごしでいらっしゃいますでしょうか。
 まずは、昨年差し上げたお手紙を受取って下さったことに深く感謝いたします。

 さて、この度、福島みずほ様が、辻元清美様と共に、「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名」
の紹介議員になられたというお話しを伺いました。
 わたくしが日頃から力を入れている、表現の自由の尊守に、福島みずほ様らが協力して下さるという事実は、
大きな前進であり、表現規制への動きが活発化している苦き現状において、お二人のご決断には大変勇気付けられました。
ありがとうございます。
 心ばかりで申し訳ないのですが、切手を同封しましたので、今後の活動にお役立て下さい。

 これからも福島みずほ様と共に、過剰規制防止への取り組みと、
表現の自由を守る活動に全力で臨めることを願いつつ、今回はこれにて失礼いたします。
                                     頓首
 平成二十一年五月三十日
                                   ○○ ○(自身の名前)
 社民党 参議院議員 福島みずほ様



辻元清美議員と福島みずほ党首が「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名」の
紹介議員になってくれたということで、上記の文章でお礼の手紙を出してきた。
http://www.savemanga.com/2009/05/blog-post_28.html

参考にした手紙の書き方サイトは今回も↓ここ。
http://www.midori-japan.co.jp/letter/

193 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:02:43 ID:syigYKIV0
海外の児童ポルノ大国というふざけたレッテル貼りは二次エロを含めている
日本に対して二次規制しろと騒いでるのは米寄りの国と人権屋だけ
そして欧米の外圧に死ぬほど弱いのは自民創価、そしてそいつらの犬の警察

本当の酷使なら古き時代から性に寛容である神国日本を守るべきである


194 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:02:49 ID:w4uSUSPf0
>>6
リストの1/3が貧困による被害、そう言う社会を作ったのは規制を強く言っている自公です。

大学行きたい、修学旅行行けない…貧困率15%
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20091020-OYT8T01130.htm
1人親世帯の貧困率54.3%、先進国の中で最悪水準
http://www.asahi.com/national/update/1113/TKY200911130360.html

195 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:04:00 ID:3HxGQH/U0
>>187
それだと人によって線引き変わらなくないか?
水着だとかワンピースだとか制服だとかを
誰がどれは悪いと決めるのだろ?

196 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:04:27 ID:3avRn9x40
>>193
二次エロだけじゃないよ


ほしのあき(を筆頭とする成人AV)も含んでいる
奴ら日本人の年齢が全くわからんからね

197 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:04:47 ID:MNpB7loY0
性犯罪は犯罪行為だろうが、芸能活動は犯罪に当たるんだろうか

198 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:04:53 ID:ko2OBzvs0
>>195
そう、だからかなりやばい

199 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:05:01 ID:yn6WejgD0
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2009/0908_01.htm
上記のリンク先で、「日本ユニセフに対するネット上での誹謗中傷が相次いでいる」
との文面を見つけ、こうしてメールを差し上げました。

日本ユニセフ様の言い分は、「誤解によって誹謗中傷が発生している」といったものですが、
あなた方が、日本を児童ポルノ大国と侮辱し、冤罪発生の恐れを隠しつつ単純所持規制を推進していることは、厳然たる事実であります。
さらには、準児童ポルノという造語を使用した、サブカルチャーに対する弾圧。寄付金の一部を用いての豪華社屋建設など、
あなた方の悪行を数え上げればキリがありません。

日本ユニセフ様からの謝罪がない限り、わたくしはこれからも引き続き、
あなた方の募金活動に協力しないよう周囲に呼びかけてゆく所存であります。



上記の文書で日本ユニセフにメールを出してきた。
ネット上での俺たちの活動に、敵は怯んでいる。今こそ追撃のときだ。

日本ユニセフからのダイレクトメールを受け取り拒否する方法
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3676088.html

日本ユニセフ協会・お問い合わせ
http://www.unicef.or.jp/footer/mail.html

200 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:06:01 ID:vw76PX/6O
一方18未満のセクロスは推奨

201 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:06:37 ID:+atGEVKt0
>>195
そう。だから「定義が曖昧」という批判が出ている。
何が悪いかどうか決めるのは最終的には裁判所だろうな。
判例も蓄積されてきてるようだし。
でも、現場の捜査官の判断で逮捕されちゃったら、後で無罪になったとしても
人生終わるけどねw

202 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:06:49 ID:8FncghzV0
他国の場合、つーかアメリカとか児童ポルノ取り締まりに必死なのはそうしないとならんほど悲惨な実態があるから何だよな。
毎年80万人ほどの子供が行方不明になり、その中で7万人の子供が誘拐されているとされている?
人口はたかだか日本の3倍程度にもかかわらず。
しかも営利誘拐とかじゃなく、「そのまま行方不明で出てこない」
欧米の事情はわかるが、そのまま日本に当てはめられても困る罠・・・。

203 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:08:09 ID:zw4rgy2X0
ttp://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg
自動ポルノ

204 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:09:35 ID:syigYKIV0
>>201
残念ながら都条例も自公案も警察が判断して決める
裁判所が決めるのは容疑者が訴えた場合だ
だから危険であるという事だな
更に単純所持による冤罪で貶められる様々なケースが欧米で相次いでいる


205 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:09:41 ID:3j1I/yjK0
逆に海外の性犯罪の多さを批判しろよ。

206 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:10:07 ID:Jg0BB26t0
そもそも、法律を守る意識の低いDQNが犯罪をやるわけで
法を守ってる人の自由を制限したところで
DQNが法を守る大切さに目覚めるわけではない。
つまり規制しても性犯罪は減らない。

学校の例に例えるなら、
傷害事件の起こった学校で、事件と関係の無い生徒達に
ボランティアのペナルティを与えても、
真面目な生徒達が損するだけで
事件を起こすような不良はボランティアに参加せず
また事件を起こす

207 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:10:54 ID:75R1s7jv0
二次元はリアルとは別だよ
二次元には女の子より可愛い男の子とか設定できたり描けたりするけど
実際にはそんな子居ないだろう

ケモっ子にしてもエルフにしても宇宙人にしても
想像上の生物で描いた人と読者が可愛いと思えば萌えになる
お話なんだから年齢もマイナスから150億歳まで自由に変えられる

そんなのをどうやって制限できるんだ?

208 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:10:54 ID:w4uSUSPf0
宗教の教えを信仰するのは自由だが、教祖を信仰するのは間違っている
また教祖の言う事は正しいと思い込んでいる人は洗脳されている証拠

警察官や官僚(主にキャリア)の調査や適正を速やかに行なった方がいい
すでに某会に洗脳されている連中かも知れん

209 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:11:00 ID:fqF70fKl0
児童ポルノって、実際の被害受ける3次は、まあ分かるし取り締まれ。
漫画やイラスト、アニメやゲームは、ふざけるなだ。


210 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:11:10 ID:ko2OBzvs0
>>204
あの葉梨が「警察が基準だ」ってはっきり言っていたからな

211 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:12:41 ID:iaKMZPps0
ぶっちゃけリアル犯罪なら体育会系DQNと
お金持ちのオッサンを規制した方が早い

非リアルな、誰が被害者でもない事を規制しようとするから
訳分らない事になる

212 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:12:52 ID:3j1I/yjK0
日本産の児童ポルノつっても三次元は殆どがただ幼く見えるAV女優が出演してるってだけだろ。
二次元?あれはムラムラするが所詮は絵だ。

213 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:12:57 ID:zXDd2VXI0
海外からの批判て笑わせるねえ。
アメリカじゃ芸術名目で児童の裸画像垂れ流しだっつーのに。

児童ポルノの定義をアメリカさんに教えてもらってくるのが先じゃね?

214 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:14:13 ID:ppbbRQiJ0
>>207
二次元だと学園恋愛物がアウトになるのだろうな
わりと昔から人気有る設定なのに

215 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:14:58 ID:yn6WejgD0
>>209
3次でも、単純所持規制だけは通しちゃまずいぞ。
民主の枝野幸男議員が「自公案の単純所持規制では冤罪が発生する確率が高くて危険」って言ってるし。

216 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:16:52 ID:mP5TwltXO
よし、いいことを考えたぞ!
この件で捕まる事がナウいって事にすれば、どうという事じゃないんじゃないんかな!

217 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:16:56 ID:3avRn9x40
>>209
現行法で十分な規制がなされている
不足だといっているのは規制推進派だけ
そしてこの規制推進派は10年前に
「単純所持規制+創作物規制=エロ漫画で逮捕される世界構築」を法案として現に打ち出した
民主が(政治的思惑もあって)反対にまわったおかげで運良く回避されたが
それ以降も三年ごと改正のゾンビルール、附則第六条を盾に
しつこくしつこく「単純所持規制+創作物規制」運動を続けてきている
「単純所持規制」が落ちたら、「創作物規制」への圧力が倍化するだけ
現に自公が提出した法案には「創作物規制を検討研究する新附則」が明記されている

片方譲歩したら終わりなんだよ、不可分の問題

218 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:19:18 ID:fqF70fKl0
海外は、なまじ禁止で飢えた状態にするから、変な方向に爆発すんだよ。
環境を日本みたいに2次元で溺れるほどにしてみろよ。絶対減るよ性犯罪。


219 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:19:28 ID:Jg0BB26t0
>>206の続き

ここでまた事件が起こると、規制派の思考回路では
「ボランティアだけだはペナルティが軽かった。もっと重くしよう」
となり、
ますます重いペナルティが真面目な生徒達にかけられる。
DQNはペナルティ等、ハナから無視する気満々なので
全く影響が無いのでまた事件を起こす。
そしてまた規制派はペナルティを

こうして、真面目な人間だけが損をしていくループが出来上がる

220 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:20:32 ID:ck0IyGGP0
いやまあかつての東南アジアでの児童買春とか、
今のアフリカでのエイズ治療目的の処女レイプだとかを
撲滅するのは正しいと思うよ

でもこの種の表現規制は方向性違うだろう
これが実際の子供の為になっていると思うか
単なる個人の価値観で決めてないか

221 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:20:48 ID:ddT2B5fU0
>>1
>供給国
いやそっちで取り締まれよ

222 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:21:22 ID:UIC44ZYg0
>>159
いや、実際親がやらせてるんだろ。
虐待方面の方がこういうの規制できるかもな。
目的とは違うみたいだからやらないだろけど。

法律的には水着を摘発すると18歳未満のグラビアとかフィギュアスケートとか全部ひっかかることになるから
慎重にならざるをえないんだろけどね。

つか、下着が見えたらアウトなんて基準は世界でもかなり厳しい部類だと思うけどな。
そもそもアメリカとかじゃ下着は児童ポルノにならないんじゃなかったっけ?
確かなんとか早苗とかいう規制派議員がU−15とかいうこういう作品は規制対象ではないと
プレイボーイかどっかで断言してたし。

223 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:22:36 ID:h13ir4fs0
>>1
が供給国と言ってる日本でレイプが少なく
規制している道徳豊かな国でのレイプが多いのってどうよ

224 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:22:46 ID:3avRn9x40
>「日本はポルノ供給国」
そもそもこれが真とするならば、供給=アップロードをしている者が大勢いるということ
アップロードは現行法の取り締まり対象であり、なんら改正を必要としない

225 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:23:01 ID:w4uSUSPf0
単純所持禁止→児童ポルノが他人の人生をぶち壊す武器化へ

・気に入らない奴の荷物に入れて冤罪逮捕も容易
・子供が親を陥れる事も容易
・いじめ目的に利用される事も容易
・慰謝料目的に利用される事も容易
・児童ポルノを利用したコンピューターウィルスで冤罪を量産
など

規制国で児童ポルノを利用した冤罪が社会問題になっているから、かなり危険な世の中になる
子供を守る前に国民(児童も含む)が大きな危険と恐怖を与える危険な規制です
規制派はこういう点を完全に無視している(知っているのに)から困る

226 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:24:54 ID:3avRn9x40
だが実際には、アップロードなんて危険な真似をしている奴は滅多にいない
希に馬鹿が捕まるけれども、欧米の実態に比べたらほぼ皆無といいきってよい
批難されるべきは欧米の方

227 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:25:06 ID:yn6WejgD0
この機会に、日本を児童ポルノ大国呼ばわりするアメリカとは決別したほうが良いだろ。
民主党の上層部もアメリカ嫌いみたいだし丁度良い。

228 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:25:25 ID:euNTiEaG0
そんなにまでして所持したいのか?このド変態どもめw

229 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:26:08 ID:35arCrCOO
日本を名指しで供給国って言うからにはなにかしらのデータとかあるの?
まさかエロゲや漫画を全部カウントしてるわけ?

230 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:26:45 ID:7guU3xyI0
まあ、そうなるよな。アホオタはあの時、何言っても工作員認定して聞き入れようとしなかったが。
で鳩山恐慌のこのザマだ。
ヲタだけに責任被せるのもフェアじゃあねえけどさ、浅はかさぐらいは認識してほしいもんだね。

231 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:28:01 ID:Swm09hvJ0
ぶっちゃけアメリカは漫画よりも
銃を規制した方が犯罪減ると思うよ

232 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:28:28 ID:mP5TwltXO
つーかこれ、18才以下から規制って知らないやつ多そう

ほかのスレでそれを知って規制派から反規制に変わった奴いたぞw

233 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:29:08 ID:TOqUQHt40
>>229
アグネス曰く「データはありません、聞いた話デス」と
言い切っているので全くの無根拠。

234 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:29:28 ID:w4uSUSPf0
>>228
既にロリコンだけの問題じゃないからな
誰もが冤罪で逮捕されたくねーしさ


235 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:29:38 ID:Jg0BB26t0
>>230
児ポ規制なんか打ち出した自民の議員が浅はかなんだよ。
くだらないことに力入れてんじゃねぇ

236 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:30:06 ID:7DbVXGzq0
40年間一切の性行為をした事のない、考えたことも無い俺の方が
規制派より道徳的な気がする

もうじき神様になれるかもしれない

237 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:30:10 ID:yn6WejgD0
>>230
鳩山恐慌? おまえ平行世界の住人か?w
民主政権で俺の生活は自公政権下より楽になったんだけど。

238 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:30:38 ID:z3/ycRuW0
レイプレイの件さえ無ければ、ここまで酷い事にはならなかったのにねーwwwwwwwww
まあHENTAIロリオタどもは普通に彼女作って恋愛しろってこった

239 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:31:23 ID:bWlgT1LF0
>>229
日本に対して児童ポルノ規制を推進するECPATという団体は、
コミック・アニメ・ゲームといったオタク産業を全部「児童の性的虐待」とみなしているらしい。

浜銀総研による調査では888億円
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/20/news059.html

エクパットが説明する日本の「児童ポルノ」のマーケットの規模も888億円でなぜか一致している
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21

The analysis estimates the market for moe products (books, images and games), which are related to anime and manga, was worth 88.8 billion yen (US$800 million) in 2003.

240 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:32:31 ID:IItKMZfD0
近年だと「エコール」って外国の映画があったのだけど、
アートっぽい演出で映像的にもきれいさを重視してるけど少女が半裸になったりするし、
どうみても少女を食い物にします、ありがとうございます。っていう話だったのね。
直接的な性表現は出てこないんだけど、そこはかとなくいやらしさはあるわけ。
でもこれは見る人が変態と言われるかどうかはともかく、普通の映画とされるのだろうね。

それに対してただ裸として描かれたり、水着として描かれたものが
ポルノ対象になるとすると、行為と意志が切り離されて解釈されることになる。

内容的にエロスはOKだが表現的にエロスと定義するものは駄目ってのはおかしくない?
みなし児童ポルノみたいな事も言っているし、大人で大丈夫な表現がその人らで駄目ならば、
幼く見えるからという外見での差別に該当するわけだし。
フェミじゃない女性とかその辺どう思っているんだろう。

241 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:32:32 ID:YMQ85W+C0
>>232
18歳以上でも18歳未満に見えれば準児童ポルノで逮捕じゃなかったっけ

ほしのあいとかはイギリスで児童ポルノ認定されたらしいし

242 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:32:39 ID:CXXENw/zO
ロリコン風ババアでもアウトだからな
何でもアリだわ
ロリ規制するなら小学生以下を対象にしろよ

243 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:33:01 ID:6P+doA4BO
朝鮮玉入れは放置のくせに。

244 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:33:17 ID:ko2OBzvs0
>>232
17でもロリペド扱いだからな、おかしな話だ

245 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:33:18 ID:t5KiRHz30
来夏の参院選は
積極的に規制を推進するところに投票しようっと♪

246 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:33:40 ID:Wp6vIXl2O
さっさと日本を中国にしなくちゃいけないからな。
小沢や鳩山もそのつもりだろうし

247 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:34:29 ID:yn6WejgD0
国民新党代表の亀井静香さんと社民党党首の福島みずほさんが規制反対派だし、
もはや自民党と公明党に投票するメリットが何もないな。
自公は参院選でも負けてください。

248 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:34:59 ID:Jg0BB26t0
>>245
前の選挙では規制派の政党たちがフルボッコだったから
お気の毒だなww
自業自得だが

249 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:35:18 ID:2BOgeQN30
>>63
涙出てくる

250 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:35:35 ID:w4uSUSPf0
>>239
「児童の性的虐待」と言うからには、とうぜん被害者が当然いるんだよね?
まさか・・・これが児童性虐待へ繋がるとか言っているのかな?根拠もデータも無いのに?
そこからして無理かあるよな

251 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:36:03 ID:+H/drj6JO
大半がアニメやAV女優の画像が
児童ポルノとして海外から批判を浴びてる訳だから、
AVとアニメを規制しないといけない訳だ。

252 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:36:16 ID:35arCrCOO
明確な基準を持たずに海外と同じように〜ってのはやっぱりむちゃだろう
国によるが、14〜16歳でも合法の国があるのに日本は18歳以下は禁止ってのは割合としておかしいだろ

253 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:36:56 ID:z3/ycRuW0
>>240
あの映像で勃起する時点で異常者。あんな風景家族で川遊びに行けばどこでも見れるし。
日本で作られているその手のコンテンツは全部童貞どもがセンズリする事を前提に作られているから、そりゃ気持ち悪がられるよ。

254 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:37:35 ID:yn6WejgD0
自民党総裁の谷垣も規制派だし、自公って常に規制好きで凝り固まってるよな。
民主党みたいにもっと意見がバラけないのだろうか、と疑問に思う。

255 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:37:56 ID:RcQrf0850
昔は大人の裸に対しては嫌らしいという声は有ったが
子供の裸に対してはそんな声は一切無かったぞ。

いつからこんなアホなことになったの。

256 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:38:14 ID:xlWcSxCH0
はっきり言って、既に実際の犯罪行為は既存法で禁止されているから
これは要らないんだけどね

一種の文化大革命だよ

257 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:38:42 ID:UQtae8gZP
>>245
ネトアサや一部のネトウヨをこじらせた奴と同じで
アンチのアンチになっちゃおしめえよ

258 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:41:27 ID:yn6WejgD0
現行法での取り締まりをおろそかにしてた分、警察はちゃんと働けよって話しだ。
単純所持規制なんて主張せず、黙々と現行法で児童ポルノ製造者を逮捕してれば良いんだよ。

259 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:42:02 ID:ci4bXXjw0
所持罪と取得罪は断固反対。


260 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:42:02 ID:aBrqUVho0
義務教育期間未了の児童をアイドル的に祭り上げ、ひたすら水着や下着姿にして
ビデオ撮影及びビデオ製作し、子供の姿を商用販売する事は止めさせろ。

子供は、自分が何をやらされているか解らないだろうが!
アイドル的なグラビアやイメージビデオ等の出演は高校生以上からにすべき。

元々違法な、小学生(12歳以下)性行為及び性虐待ビデオは所持は違法化すれば良い。
但し、証拠品を警察に引き渡して捜査に協力し、直接犯罪に加担していなければ
罰するべきではないと思う。

あと、犯罪によって流出した18歳以下の性的映像及び写真(ヌードや下着)も
適切に被害届けを出し映像登録したたものであれば、所持を違法化しても良い。
もちろん、所持していても罰則は無しで捜査時の任意回収のみで良いと思う。

261 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:42:09 ID:w4uSUSPf0
そもそも自公がやって来た事って殆ど評価できない事ばかりじゃんね
年金も国債も貧困も全て自公政権の爪あとなのに、謝罪も反省もしていない
つかまだ議員やってんの?って思うほど恥だと思うんだけどね

262 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:42:16 ID:KUPTIYTJ0
児ポは規制して一行に構わん
しかし2次元を規制するのが問題だって

263 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:42:16 ID:9jKmYQasO
民主党の小宮山先生を応援していまーす!
どんどん規制して下さいね★

264 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:43:29 ID:+atGEVKt0
>>229
無い。
アメリカのシーファーとかいう大使がそういういちゃもんつけてきた時も、
国会で「根拠となるデータが無いんですが」って話になってたぐらいだし。

265 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:43:39 ID:sBU9Kem8P
イヤらしい眼で見るからイヤらしいのだ

266 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:45:18 ID:yn6WejgD0
>>263
小沢さんを貶めようとしたテロリスト死ね。

267 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:45:44 ID:UzE2gekV0
性犯罪って言うのは、もっとヤバイものを指すと思うんだけどな
潔癖症過ぎだよ

と言うか、全ての組織は自己存続し続けようとするから、
あらかた目ぼしい敵は滅ぼしつくした結果、
どうでもいい事まで犯罪扱いして取りしまろうとしてるのも

268 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:46:03 ID:UQtae8gZP
>>263
選挙違反疑惑どうなったんですかね

269 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:46:55 ID:4qpKeBVc0

たしかにロリは取り締まるべきだな。

5歳以下の美幼女にハアハアする奴は変態だからガンガン取り締まるべきだ。

270 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:49:32 ID:XhdH8U0L0
ただでさえ少ない犯罪をもっと減らしたいなら、
定義を広げるんじゃなくて円光とか親兄弟とかの性虐待の罰則をもっと強化すりゃいい。

これをきっちりやるだけで今の件数の8割は減るぞw

271 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:50:05 ID:IItKMZfD0
>>253
仕組みとして人によっては扇情的にうつるということが問題なんじゃないの?
そりゃ小学校入らないくらいで水着着てDVDでアイス食べてるみたいなのは
正直いかがなものかと思うけどやってることは大なり小なりで変わらんよ。
個人的な意見としてはまったく推奨するものではないけど規制するほどでもないというところ。

あと「みなしポルノ」の件は?日本人は見た目が幼いから18歳以下に見えたら駄目ねって
完全に言いがかりにしか見えないんだけども。
現行法で守ることは十分に可能で、あんまり好きな言葉じゃないが「努力が足りない」としか思えない。

272 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:50:37 ID:zjwTsJzg0
>>267
自己免疫疾患か。。。

って、そこらじゅうの病巣手もつけずに放りっぱなしじゃねーかw

273 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:52:15 ID:L3dU6/uN0
30歳でも擬似児童ポルノで逮捕されるんだから
もうコスプレとかも全部無理だろうな

274 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:52:40 ID:ci4bXXjw0
>>260
おまええの価値観を他人様に押し付けるな。

275 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:52:52 ID:fLC49XVgO
また強盗犯が窃盗犯に説教されたみたいな話か
まぁ、日本でも性犯罪増やせって要望だからあながち例えとして間違いじゃないけど

276 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:54:39 ID:L3dU6/uN0
検挙率増やすために犯罪者を作って逮捕する
外国がよくするありがち方法だ

277 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:55:33 ID:MIZn0l7W0
>>254
バカみたい
民主党が強行採決まで勝手にできる与党なのに今さら“自民党総裁”とか
慇懃な呼び名で都合良く、さも自民党の胸先三寸で児童ポルノ規制できるような操作すんな。
与党民主党に圧力かけろヴォケ。

278 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:58:39 ID:6rhFASlH0
>欧米からの「日本はポルノ供給国」との批判を受け

これ本当か?
全部いいがかりか、アグネスが海外で日本の悪口をふりまいた結果だろ。

279 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:59:33 ID:TOqUQHt40
>>264
シーファーもアグネスと同じ場外ホームラン級のバカだな。
確たる証拠を出してから言えっつーの。
よくも国会の場で臆面も無く妄言垂れ流せるよなぁ。

280 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 01:59:40 ID:yn6WejgD0
>>277
別に操作してないだろ。
自民党のトップが規制派なのは事実だし、都議会は未だに自公議員が多いし、
自民党の胸先三寸でおかしな条例が可決される危険性はある。

281 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:00:06 ID:BqTO86X+0
おとり調査や創作物が理由の被害者のいない性犯罪(?)をつるし上げるのは
心に邪な想いを抱くこと自体が罪である、というキリスト教的な発想であって
日本には馴染まないと思う。

個人的には気持ち悪いと思うような性的嗜好であっても
それがファンタジーとして楽しむレベルで収まっているのなら
他人がとやかく言うことじゃないはずなんだけどね。

創作物の所持を摘発などという余計なことにエネルギーを費やすくらいなら
現在出回っている盗撮系の取り締まりや処罰を強化するとか
家族間の性的虐待を「ありえない」と見てみぬ振りするのをやめるとか
することはいっぱいあるんじゃないのだろうか。

282 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:01:19 ID:pJv9BnGc0



  児 童 ポ ル ノ が ど こ に 売 っ て る ん だ よ ?





283 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:02:45 ID:ko2OBzvs0
>>264
根拠すらないのに犯罪扱いにしようとしているからな
自分の儲けのためなら冤罪だろうが何でもやるとんでもない連中

284 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:02:57 ID:7KO5cq0U0
>>1
官僚が警察権力拡大させたいだけじゃねーか

285 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:04:14 ID:w4uSUSPf0
>>280
たしか都議会って自公単独じゃなくなったはすじゃね?

286 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:06:17 ID:aBrqUVho0
>>252
アメリカ&カナダのキリスト教原理主義基準かな?
カトリックの国は年齢の基準が若干ゆるいね。

>>254
> 谷垣も規制派
この人はキリスト教徒、麻生前首相もキリスト教徒。
新興宗教や、一神論者は、道徳に厳しいよね。

>>255
子供の裸でも忌避されるもの。(以下)

・子供に指示して、性行為を連想させる行為をさせている、いかがわしいもの
・意図的に子供を裸や裸に類する姿に強制して嫌がっているもの
・親が金を稼ぐ目的で働かせ、子供を無理やり裸や裸に類する姿にしたもの

自分は、性虐待、性行為や商業目的を除く幸せそうな裸体は問題ないと思う。
子供が裸の姿であっても、不自然な強制でなく自然さがあれば別に構わない。

287 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:06:53 ID:LAB0i3jz0
『単純所持規制の問題 』

・児童ポルノの定義が曖昧で家族写真ほか、非ポルノであるはずの画像・映像や過去の週刊誌等の雑誌
偶発的な児童ポルノ(中学生が年齢を偽ってAVにでていた等)なども規制対象に含まれることになる。
さらに日本の場合児ポの定義が海外でスタンダードな13歳or16歳未満ではなく18歳未満で
しかもネットの普及している現状を考えると法規制と同時に大量の「犯罪者」が誕生することになる。

・冤罪事件の危険性がある。たとえば自分のパソコンに児童ポルノ画像を送り付けられたり
間違えて児童ポルノサイトにアクセスしてしまった場合も単純所持をしたことになって逮捕されてしまう。


・「児童ポルノが犯罪を助長・誘発させている」という論理は科学的にも統計学的にも証明されていない。

・外国はもっと児ポに厳しいというが、ポルノ規制の強い国ほど性犯罪率が高いという現状がある。

『二次元の作品を児童ポルノに含める問題』

・二次作品が実在しない児童を作品として扱っている以上、特定の人間に被害が及んでいるわけでもなく、
誰かの権利を侵害している訳でもないのでたとえ公序良俗に反するような内容であっても
思想、表現の自由の観点から規制することは出来ない。

・仮に規制をする場合極めてその基準を設けることは難しく、見た目で判断するなどと言うことも
憲法における刑罰法規の「明確性の原則」の観点から規制は到底許されるようなものではない。

・歴史的に見れば少女愛、小児性愛というのは決して特異な性癖ではなくそのメカニズムも解決法も
見つかっていない。規制した場合そういった性癖を持った人間はその性欲をどこへ向ければいいのか。

・仮に規制した場合その市場がさらに地下へと潜り暴力団などの資金源の温床となる可能性がある。

・創作物が犯罪を助長・誘発させているという論理は科学的にも統計学的にも証明されていない。


288 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:06:56 ID:yn6WejgD0
>>285
民主党が第一党だけど、自民党と公明党を合わせると民主党の数を超えるな。
そこのところが危険。変な条例を可決されたら堪ったもんじゃない。

289 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:08:21 ID:K5nVL5rc0
メディアの性、暴力表現に「問題あり」8割 2009-12-07(月)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1207&f=national_1207_017.shtml

【社会】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が9割超。
雑誌やゲームなどの規制も8割が「強化すべき」…内閣府特別世論調査
http://workingnews.blog117.fc2.com/?mode=m&no=214

↑これが今回と前に内閣府が行った世論調査な。
↓こっちは世論誘導してないネットアンケート結果だ。

児童ポルノ単純所持禁止について【Mr.アンケート 】
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=5744

北海道ローカルのニュースサイト“北海道365”の
児ポ法アンケート集計結果『単純所持処罰化反対!ダントツ96.4%!!』
http://mblog.excite.co.jp/user/kitaharak/entry/detail/?id=11902929

児童ポルノ単純所持規制世論調査まとめ
http://shiawase7.sakura.ne.jp/zipoyoron.htm

ネットアンケートは規制に関心の高い
集団の意見になってるとはいえ、コレ違いすぎだろw

規制派が正義なら誤魔化す必要も情報操作する必要もないのになぜかな?

290 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:09:18 ID:FOEAQyB+0
そりゃ、田中真紀子が民主党にいるんだから、
児童ポルノの取り締まりも厳しくなるだろうよw
昔からコイツらが、この運動のボスだし。

291 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:11:33 ID:K55yNSymO
創作物規制は絶対反対


292 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:11:53 ID:pk+KgFjo0
おかしな話だよねぇ
2次まで禁止になったら、紙とペン、満足に動かせる手さえあれば誰もが
銃や麻薬みたいな所持禁止な物を作ることができるようになるってことだもんな

293 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:12:11 ID:msx27GsL0
            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \       国民の権利ですか?
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)      そんなん考えてませんよ
             |     ` ⌒´ノ
              |         }       我々に逆らう愚民はすぐ捕まえて社会的に抹殺します
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ       それが児ポ法改正案のメリットですからね
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_     そうそう、規制国では児童のレイプ被害が増えました
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::! まあ、日本も激増するでしょうね
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::  でも、そんなんうちらには関係ないですわ
       自公議員&創価警察

294 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:12:30 ID:yn6WejgD0
>>290
とっとと自民党に戻れよ。
差別主義者の分際で民主党に来ないで頂きたい。
冤罪の防止に力を入れてる枝野議員や吉田議員の脚を引っ張るな疫病神。

295 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:12:31 ID:T6z4iSN70
何を児童ぽるのって言っているのかわからない。

どんなものがどういう理由で取り締まられてるのか公表しないの?

296 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:12:36 ID:MIZn0l7W0
>>288
外国人地方参政権も民主党の議員で可決されるのは必至。
自民党が反対でも可決するのは簡単ということだ。
だから民主党議員で簡単に覆して児童ポルノも規制禁止できる。

297 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:13:36 ID:w4uSUSPf0
>>288
共産が自公に賛成するとは思えないから難しいと思うけどね

そもそも違憲なんで、生活のかかった秋葉中心が集団告訴するのは目に見えている
なんて言うか都の規制派なんて「違憲上等」「反民主主義上等」「人権侵害発言上等」「無根拠&感情論上等」など
素晴らしい人たちが本当に集まっている、マジに子供に見せられる姿じゃないね

298 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:15:28 ID:S2l76P540
民主に投票したロリ豚www

299 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:15:42 ID:FOEAQyB+0
まあ民主党が政権取った時点で独裁政権を
目指す事は、解ってた事だし・・

その民主の独裁を国民が望んだんだから良いんじゃないの?

300 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:16:14 ID:ETcEOwJm0
自民党の今の総裁、谷垣禎一はユニセフ議員連盟会長のクソ売国奴w

          ,..-─''''''''''─、
       ,'´彡、,.-──''''´ミ-─、  
       .' ノ       .  i  |
      ', .| _/'  '\_:::| i    「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
      i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i   「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
      || ', ──ノ ゝ─ :: :|bノ   「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
      `'´i  ,, /、,、)ヽ、 : ::i`'    
        '.  'トェエエェイヾ /
         '. ( ヽェェェソ.ノ / 
         ハ、, 、_,_,,ィ /::| 
         | ` ` ー '´:::::;|  
        ,,,i _:_,,..-─''' ̄`---.....,,,___
_,,,... -─''''~ ̄/ |i  人  /::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i ノ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|

ひとつ前の麻生太郎は統一協会が作る日韓トンネル研究会の顧問
その前の福田康夫は朝鮮総連系企業から違法献金を受けちゃうチンパン爺www

日本ユニセフが毎日新聞の変態記事に一切の抗議をしていない理由
ttp://res2ch.blog76.fc2.com/blog-entry-3320.html

301 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:16:35 ID:YzlGTb+00
内政干渉です

302 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:17:56 ID:ko2OBzvs0
>>299>>300
まあどっちもまともじゃないからな
やり方は違うけど両方とも利権の事しか頭にない

303 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:17:56 ID:tRuunwuq0
>>1
結論ありきのゴミ会議ですかそうですか

で、議論するからには感情論は論外として
「自称識者の意見」や「外圧」とやら以外に客観性のあるデータが出せるのかよ

304 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:21:12 ID:jdcBp6eG0
新型インフルで国民が死ぬ死ぬ詐欺
→製薬会社うめぇwww

温暖化で地球ちゃんが死ぬ死ぬ詐欺
→環境税創設で政府うめぇwww

ポルノで子供ちゃんが死ぬ死ぬ詐欺
→だれうま?

305 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:22:43 ID:BsCPd57A0
スイス政府民間防衛」より新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」


 第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」 ←自公、民主の一部

 第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」 ←毎日読売新聞

 第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」 ←反日教師によるジェンフリ教育

 第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」 ←日本ユニセフ

 第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」 ←いまココ

 最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」

306 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:23:11 ID:+H/drj6JO
日本がポルノ大国という事実はない。
米国やヨーロッパは、ただの裸では、ポルノにならない。
カナダやイギリスは裸でもダメだが。

海外の怪しい団体が求めてる規制って
AV女優やアニメなどの映像なんだよな。

だから、単純所持規制しても、
批判があるとかで、AVやアニメなどが対象になるだろうね。
実際、アニメや18歳に見える猥褻画像を規制すべきで
動いてる団体あるでしょ。
なんかもうね、訳わからんよ。

307 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:23:17 ID:aBrqUVho0
>>289
内閣府特別世論調査では、他国での法の運用(取締り)によってどの様な問題が
起きているのか、問題点を併記しそれを調査対象者に対して示していないだろう。

もしも、普通の子供の水着姿やジャニーズ半裸少年のビデオ程度でも所持規制の
範囲内になりうると書いてあったらかなりの人が引いてしまうだろうね。
実際に、国会で葉梨氏(警察関係者、元官僚)が答弁しているし。

このまま規制範囲が広すぎで、しかも警察を絶対的に信頼してくださいでは危険すぎる。
まずは児童労働法制強化や、商業取引双方(購入)規制からが先決だと思う。

308 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:24:43 ID:/CQU8CNI0
公安の関係者もプチエンジェル辺りの顧客リストにいたんだろうな

309 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:24:44 ID:IItKMZfD0
>>304
だれでも検査できるので警察権が強化されるのと、日本ユニセフの実績アップ。
頭の弱い人たちはこれだけがんばったという羅列に弱いものだから。
本当に必要な効果は何にも考えてないよ。

310 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:26:53 ID:yn6WejgD0
>>299
いや、別に現行法での取り締まりには賛成だぞ。
単純所持規制に反対してるんであって。
現行法で児童ポルノ製造者を取り締まることが独裁にはならないだろ。

311 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:27:00 ID:R4uy4vZ90
民主党に投票してごめんな
これさえなければ俺も自民に投票してたと思うよ

312 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:27:07 ID:MIZn0l7W0

まあ、民主党選べば規制強化阻止できると思ってたロリオタの負け。

アキバで「麻生ヤメろ!民主党にチェンジ!」と雄叫びあげてたのが
児童ポルノ画家山本夜音と友人の韓国人だったもんな。

民主党に裏切られたんだな.自業自得。
恨むならおのれを恨めよ。





313 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:29:06 ID:f3IfbBXu0
「欧米は犯罪供給国」

314 :294:2009/12/12(土) 02:29:51 ID:yn6WejgD0
さっき、田中真紀子を差別主義者呼ばわりしちゃったけど、この議員、規制派だっけ?
夫が規制派だからごっちゃにしちゃったかも。

315 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:30:40 ID:MIZn0l7W0
>>312
児童ポルノ画家「山本夜羽音」な。

316 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:31:41 ID:jdcBp6eG0
海外ってアナルSEXを好む奴が多いよな
海外のアナルSEXも異常で性病になるし犯罪に繋がるから禁止させようぜ

317 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:31:57 ID:cy4ZqYwQ0
>>306
というか、そもそも日本でポルノは違法なんだよね
性器にモザイク入ってるのは擬似ポルノなんだよ ポルじゃない

性犯罪の少ない日本は世界に「マンコにモザイク入れろ性犯罪者予備軍の
巣窟国ども!日本に無修正が入ってくるだろ、規制しろ変態民族が!!」
と主張するべきなんだよ 恥知らずの白豚たちにw

318 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:32:23 ID:yn6WejgD0
>>312
>>310を読めよ、ネトウヨ。
現行法で児童ポルノ製造者を取り締まることには、俺も民主党議員も社民党議員も大賛成なんで。


319 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:32:28 ID:zapGo6Ks0
現行法での規制強化はむしろ改悪反対派が望んでいたことだし

320 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:34:08 ID:+atGEVKt0
>>279
ああ、別にシーファーが国会でそう言ったという訳ではなくて、国会で
「シーファーがこんな批判を言ってるけど根拠無いですよね?
 むしろ、データでは日本て児童ポルノサイトとか欧米よりすげー少ないし」
「ですよね。何を根拠に批判してるのか調査しないと」
みたいなやり取りがあったって話なんだ。
紛らわしい言い方をしてすまんかった。

321 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:35:49 ID:cy4ZqYwQ0
>>312
お前みたいなクズがいるから
国民の反感を買って、いつまでも
自民党の支持率が回復しないんだよなw

322 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:36:52 ID:H9k0Z+q/0
アメリカの奴下手すると児童ポルノ認定なんだよなw


21 名刺は切らしておりまして sage New! 2009/12/12(土) 02:21:06 ID:E8sqvlW8
各国PV
マドリード
http://jp.youtube.com/watch?v=GTEjKScGyoI
シカゴ
http://www.youtube.com/watch?v=JRV8yYq5L3A

開催地に選ばれた リオデジャネイロ
http://www.youtube.com/watch?v=Z00jjc-WtZI
制作費5億円 東京
http://www.youtube.com/watch?v=O7E7eOPh7ko



323 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:37:32 ID:MIZn0l7W0
>>318
でた、ネトウヨ

これでこの規制強化に反対して2chで必至に民主党擁護している勢力の正体がわかるな。




324 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:38:17 ID:+atGEVKt0
>>289
だってさ、内閣府の世論調査とかで「参考資料」とかで見せるポルノって、
要するにえげつないもので、「こういうのは規制すべきですよね?」みたいな
聞き方するんだから、そりゃ規制に賛成する人が多くなるわな。
間違っても「サンタフェ」とかを参考資料にしないw

325 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:38:22 ID:6CZ1hn3GO
>>292
何れは音声も禁止だって公明党が言ってた
つまり

声が18歳未満を連想させる+エロイ→違法の可能性大

326 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:39:09 ID:aBrqUVho0
>>311
道徳に厳しいキリスト教徒や、教祖にコントロールされた新興宗教教徒達には、
苛烈な規制こそが素晴らしいのだろう。

残念ながら、そのような宗教団体の政治献金を最も受け取っているのは自民党だ。
精神を支配しコントロールする事こそが、自民党上層部の本当の願いだからだ。

だからこそ、一般国民はいつまでも苦しい立場に置かれるだろう。

327 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:39:51 ID:UQtae8gZP
>>318
>>323
分断工作乙
潰しあっても何も良い事はないのよ

328 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:40:53 ID:cy4ZqYwQ0
>>323
>>289が全てを物語っている。しかも

自民党政権時代の方が良かったと思いませんか?
http://research.news.livedoor.com/r/37400

自民党政権の方が良かった。 66.9%
民主党政権の方が良い。 33.1%

民主党と自民党どっちを支持しますか?
http://research.news.livedoor.com/r/37343

自民党 51.7%
民主党 26%


↑こんなネトウヨだらけの
livedoorネットリサーチでも
↓7割強が反対なんだよなw ウケるw

「疑似児童ポルノ」規制すべきだと思う?
http://research.news.livedoor.com/r/33577

思わない 71.8%
思う 28.2%

329 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:41:39 ID:KW2/sTzh0
児童っていったって水着とかグラビアもんならあるけど
ポルノはないでしょ? 
むしろ海外のが多いんじゃないの?

330 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:41:55 ID:+atGEVKt0
>>312
「取締り」強化っていう話なのに、何故「規制」強化の話になってるのかw

331 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:42:44 ID:yn6WejgD0
>>326
小沢さんがキリスト教を批判したのも頷けるな。
「エロ本読んでるヤツはバカ」とか言ってる宗教はどう考えても独善的だ。
もちろん、日本の公明党も独善的だが。

332 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:44:10 ID:GqdcfDjC0
児童ポルノなんて一般に関係ないだろう。
むしろ騒ぐ事によって好奇心を持つ者が増える。

333 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:44:44 ID:do7eIcvi0
全部自動でtwitterのフォロー集めてさらに・・・
ttp://go.2ch2.net/u/VUxMKF

どうなのこれ?






334 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:44:50 ID:TPnWjELb0
>>329
単純所持規制反対派の俺でも、性交類似行為には問題があると思うんだが…。
そこらへんが反対派が分裂しまくった原因臭いだけに…。

335 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:46:13 ID:PyeA0yw20
P2Pで流れてる良く分からんやつは規制してほしい
小学生が大人のギンギンのを見せられてびっくりしてる動画とかいまだに流れてるだろ

336 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:46:18 ID:lmqHX+EZ0
日本はチンコマンコにモザイク掛ける慎ましい国なのに
無修正が当たり前の国に文句言われる筋合いは無いよな

337 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:46:18 ID:J7qnBmSI0
816 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/12/12(土) 01:35:03 ID:hPTOro6v0

http://market-uploader.com/neo/src/1260542309977.jpg




国会議員でも買春に手を染めるような民度の国だぞ

338 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:47:31 ID:wam+yM0X0
二十歳過ぎでも向こうから見たら子供に見えるだけだろ

339 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:49:37 ID:dAJS33jn0
批判してる国のほうが性犯罪およびそれに関連する誘拐事件が多い、法制定前より増えたのは笑える
宗教的に云々って話もあるが、アメリカで聖職者によるレイプが問題になったのは大統領選挙前だったかな
手前のところの問題を解決してからにしろよと

340 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:51:32 ID:I7orIhJW0
>>325
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/13/055/index.html

こんなのが出てきてるくらいだから規制して当然。

341 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:55:31 ID:TPnWjELb0
>>340
頭になんか涌いたのか?

340に質問だが、
「児童ポルノを規制する事で、『何から』『何を』護るの?」

342 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:56:10 ID:IItKMZfD0
>>340
これをみて何故当然という結論が出るのかがわからない。

343 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:56:59 ID:yn6WejgD0
>>340
ただのボーカロイドだろw

344 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:57:45 ID:MIZn0l7W0
中井洽国家公安委員長は与党民主党の鳩山内閣のメンバーであり、
児童ポルノ取り締まり強化のための
省庁間連絡会議を立ち上げる考えを示し、犯罪対策閣僚会議で提案。


なんで民主党のコイツの文句言って「民主党支持しないぞ」と言わないで「自民党を潰せ!」に
なるのかよく考えると笑える。

サヨと朝鮮人が便乗してロリオタのなりすましで工作書き込みしてるのは確かだな。
世間一般のひとは児童ポルノが規制されようと野放しだろうと興味なんかない。



345 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:58:03 ID:J7qnBmSI0
(DVD)美少年コレクション 〜イケメン少年大図鑑〜vol.2 岩永彩之心
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=IPOA-002

(DVD)美少年コレクション 〜イケメン少年大図鑑〜 vol.8 木村朱壱&介威
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=IPOA-008

(DVD)美少年コレクション 〜イケメン少年大図鑑〜 vol.10 金子かずさ Part3
(シャワーを浴びた後は、分かってるよナ・・・)
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=IPOA-010

(DVD)美少年コレクション 〜イケメン少年大図鑑〜 vol.12 広瀬直紀 Part2
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=IPOA-012

(DVD)美少年コレクション 〜イケメン少年大図鑑〜 vol.13 翔太
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=IPOA-013

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http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=SEA-195

(DVD)上杉大
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKM-006

(DVD)すきっぷぼーいず ひろき君! 9歳!
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=SKIP-056

(DVD)長島海輝 10歳  美少年FANTASY
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=BOY-001

346 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 02:58:39 ID:cy4ZqYwQ0
>>337
そうだな 買春しながら
エロ規制の必要性を訴えるとかスゴイよな

【創価】児童買春の公明区議逮捕=少女4人にみだらな行為
http://z.z-z.jp/thbbs.cgi/SOUKA/8/

自民党の埼玉県議がタイへ買春ツアーに行ったのを憶えてますか?
http://himadesu.seesaa.net/article/3819785.html

347 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:01:35 ID:cy4ZqYwQ0
>>344
>世間一般のひとは児童ポルノが規制されようと野放しだろうと興味なんかない。

どう見てもお前が工作員です。本当にありがとうございました

348 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:01:44 ID:yn6WejgD0
>>344
>中井洽国家公安委員長は与党民主党の鳩山内閣のメンバーであり、
>児童ポルノ取り締まり強化のための
>省庁間連絡会議を立ち上げる考えを示し、犯罪対策閣僚会議で提案。

こういった現行法での取り締まりは歓迎だって言ってるだろ。
単純所持規制を推進するおまえみたいなバカに対して死ねって言ってるだけだよ、俺は。

349 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:05:10 ID:TPnWjELb0
>>344
規制反対派団体

名無し=新風系=極右
創作物規制有志=コンテンツ文化研究会=共産・社民系=左翼側
子どもの人権と表現の自由〜=?(既存政党とは必要以上にくっつかんらしい)

右も左も良く判らんのもいるんだが…?

350 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:05:22 ID:MIZn0l7W0
>>347-348

サヨニダ民主党マンセー、話しすり替えに必死w

351 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:06:38 ID:OAQro5s+0

  ことの原因てのはさ、ようは性欲のコントロールができずリアル幼女へ犯行移す、精神未熟児な成年が多すぎるということだろ?

  なんでそれ、精神未熟を是正しようと動けないのかね?

 原因が改善されてなければ、犯行は更にやっかいなものになるとおもうんだが?
見れなくなったら見れなくなったで、幼児誘拐・児童虐待を実行に移す輩が更に増えるね、マジで

 結果的に原因改善できないことから、幼児被害関連犯罪発生率を誘発させた場合、どう責任とるのかな?

  それと、そんな目くらまし政策で盛り上がんないでくれよ
  早く景気対策はじめてくれよ

 この不景気の原因の一つは確実に、消費者の収入源の絞り込み=経営者・役職の傲慢による、就労者の給金絞りだろ?
 あまつさえ、生活必需品が普及しきり、購買意欲が涌かないこともでてきてるということだろ?

他要因も絡み合い、様々な悪循環が絡んでてデフレスパイラルが起きてるのだから、
まずは政治で歯止めきかせなければならないだろ?
特に、最低賃金の算出がまっとうだと思うなら、それを全公務員に当てはめて手本見せてくれ
なんだあの公務員のボーナス額は!マジ信じられん!
 
 

352 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:07:51 ID:MIZn0l7W0
>>349
>>318
極右がネトウヨ連呼するかよバカw

353 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:09:45 ID:/N/1rOXe0
>>350
もうレッテル貼りしか出来ないよな 規制に正当性が無いからw

【米国】我が子への授乳写真は児童ポルノ その1
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-52.html

調査報告:米ドラマ「SNAP DECISION」に見る、児童ポルノ法による冤罪の恐怖
http://icc-japan.blogspot.com/2007/12/snap-decision_14.html

>これまで日本ではほとんど知られていなかった物ですが、児童ポルノ法によって冤罪を受けた
>実話を元に構成されたドキュメンタリードラマが発掘されましたので、ここに紹介いたします。

>あらすじは次の通りです。アメリカにおいて自分の子供の写真を撮影した母親が
>児童ポルノ法の嫌疑を掛けられ逮捕され、親権の剥奪と懲役50年以下の罪状を突きつけられ、
>有罪は免れた物の、それまで活動していたボランティア活動から排除されるなど
>社会的地位を大きく損なわれる…といった話です。


こういうの見て興味を示さない母親なんていないぞ

354 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:11:19 ID:Yn1/BB0G0
わいせつ罪の削除。
年齢の引き下げ。
取調べの可視化。
現行法の曖昧さ。
人種による見た目の差異。
自白偏重。
公務員に対する罰の甘さ。

355 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:13:28 ID:Yn1/BB0G0
AVにモザイクかけるような、未熟な国だからな....

356 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:13:44 ID:TPnWjELb0
>>351
>ようは性欲のコントロールができずリアル幼女へ犯行移す、精神未熟児な成年が多すぎる
加害者の7割は近親者で、残りの3割は教師・牧師・政治家等なんだが?
ガチロリは3年に一人でればいいレベルで、だからこそ騒がれるんだよな。

単純所持規制の危険性についてはほぼ同意。
金になるって判れば、鉄砲玉よりもそっちで稼ぐでしょ。
ヤのつく商売の人や、お隣の国の人とかはw

357 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:14:54 ID:tbtyn2pg0
海外の風潮に合わせるってんなら、AVのモザイク無くして
無修正OKにしてくれよ。

358 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:15:04 ID:ioUNbCJq0
むしろ性犯罪の多さで日本が海外を批判しろよ

359 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:16:27 ID:bIyLptYx0
警察庁が児童ポルノのアドレス集めて
フィルタリングサービスを行う天下り団体を設置へ【アグネス】
http://news-music-student.livedoor.biz/archives/601281.html

「共謀罪創設法案」「児童ポルノ禁止法改正」成立は法務・公安警察官僚の悲願
http://www.news.janjan.jp/government/0907/0907197372/1.php

ニュース超速報! 日本ユニセフが『漫倫』の創設を要求
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2561.html

不自然な「ビデ倫」摘発 カギを握るは警察の天下り - 日刊サイゾー
http://www.cyzo.com/2008/03/post_420.html

「パチンコは違法じゃない」と警察 パチンコ屋しつつ金貸し、
「クレディセゾン」が警察の天下り受け入れ、パチンコ屋内にセゾンのローン貸付け機が。
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/570704.html

パチンコ屋、出した景品を自社の景品交換所で買い取り→店長ら書類送検
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51519386.html

警察への上納金をケチった結果・・・

360 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:20:23 ID:TPnWjELb0
>>352
ぇ工作活動だったら普通連呼するんじゃね?

ぁー…ごめん。
そっか…

そ ん な 知 能 ね ぇ か w w

361 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:21:12 ID:a+s0cgvPQ
単純所持規制はやりすぎじゃないんですかね? 
「子供に見られないようにする」
「業者に金を回さない」
皆がこれをわきまえていれば問題ないんじゃないんですか? 
いや、ほとんどの人間はわきまえていると思うのだが 
あとは子供が見たとしても親が「いけないことなんだよ」
と言い聞かせる 
それが出来てれば問題ないよ 


362 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:23:32 ID:d4tWUY2r0
これって欧米が正しいの?
それとも日本が正しいの?
欧米から「日本はポルノ供給国」て批判されてるんだけども・・・

363 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:26:34 ID:TPnWjELb0
>>361
提供撲滅も急務だぜ。
@被害者ケア。

単純所持規制宗教やなんか無視して、
本来はここをもっとしっかりした議論をすべきだった。

全ては金と官僚利権に目が眩んだ一部の自民党議員のせいかな。
某話にならない元衆議院議員(嘲笑)とかなw

364 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:26:59 ID:yn6WejgD0
>>362
どう考えたって日本が正しい。
自他共に認める犯罪大国のアメリカに、日本が児童ポルノ大国呼ばわりされてるんだから。


365 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:27:11 ID:bIyLptYx0
>>362
>>181

366 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:28:02 ID:I7orIhJW0
>>361
>「子供に見られないようにする」
>「業者に金を回さない」
>皆がこれをわきまえていれば問題ないんじゃないんですか? 
>いや、ほとんどの人間はわきまえていると思うのだが 

オタクにそんなのを期待しても無駄。
自分さえよければいいという連中ばっかりだから。

自分が満足できるなら業者に金が入ろうが、
子供の目にとまろうが気にしない。

こういう奴らは法で強制的に押さえつけられないとわからない。

367 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:30:55 ID:yn6WejgD0
>>366
2ちゃんで人の悪口ばかり言ってるおまえは、人権擁護法案で強制的に押さえつけられないと分からないようだな。

368 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:30:58 ID:MIZn0l7W0
>>360
自民党潰せとかネトウヨ、極右はカスと連呼する前に

児童ポルノ取り締まり強化の閣議決定した主犯の“民主党中井公安委員長』を糾弾してみぃ






できるならなw




369 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:33:50 ID:yn6WejgD0
>>368
何度も同じこと言わせんなよ、痴呆が始まったか?
現行法での取り締まりなら強化して良い、って言ってるだろ。

370 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:33:58 ID:TPnWjELb0
>>362
どっちも正しいなんて事は無い。
正しいか正しくないかは歴史が決める事。
今を生きる人間には、自分の信念を貫く以外に方法は無い。

>>366
だから提供の撲滅が急務だっていってんジャン。

単純所持規制しましたー
→みんな棄てましたー

ど ん な お 花 畑 だ よ w 

371 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:36:38 ID:Jg0BB26t0
>>344
また自民寄りの工作員かよ。
もうちょっとこの問題の中身を知ってから書き込めよ。

いつもそんな調子だから馬鹿にされるようになっちまったんだ

372 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:37:00 ID:zapGo6Ks0
>>368
何度も言うが、改悪反対派はだいたい現行法の規制の実施強化で対応すべき、それで十分足りると主張している。
したがって、現行法での取り締まり強化は歓迎すべきことである。

373 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:37:08 ID:ynsd+0KeO
現行法でとことんやって欲しい。まあ、現行法で
犯罪取締り出来るから、悪法単純所持規制なんて
いらない。

374 :クレクレ夫 ◆RSFPURGJ5. :2009/12/12(土) 03:37:40 ID:YfMCRjGw0
読売は、単純規制に世論をあおるのはええけど、
法案の趣旨をちゃんと伝えろよ
どう考えても、いまの議論状況だと、
流通しとる児ポルへのアクセスを禁圧なんて生やさしいもんじゃないやろ

375 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:38:05 ID:Yn1/BB0G0
現行法で十分曖昧だよ。

376 :イモー虫:2009/12/12(土) 03:38:10 ID:lCYv5lXyO
――――――――――――――――――――
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090628
>所持していれば、ほぼ、「みだりに所持」であって、「自己の性的好奇心を満たす目的所持」になります。逮捕状は出ますよね
――――――――――――――――――――
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724
>援交ものの取り締まりで手一杯なので
――――――――――――――――――――
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
>被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、
>特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います
――――――――――――――――――――
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090804
>「知らなかったと弁解すれば逮捕されない」なんて認識甘いですよ
――――――――――――――――――――
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
>「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
――――――――――――――――――――


377 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:38:17 ID:5FN52Lr00
             /三三ミミ::::`ヽ、
           /::::/、:::::::\:::::::::::::::::ヽ
          /:::::::::ィヘ::::::::::::ヘ、::::::::::::::::ヽ
          /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
          i:::::::イ  ` ̄ー─--ミ::::::::::::|
          {::::::::| ─‐-、 ィ´_ \:::リ-}
          ',::r、:|  rャァゝ  '^`゙ `   !> イ
          |:、`{  ` ̄ .::  、      __ノ
          |::∧ヘ  /、__r)\   |:::::|   池田先生、奥様、そして皆さん、こんにちは!
          |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉  l::::::》   創価学会大好き☆アグネス・チャンです。
          |:::::::::::::'、  `=='´  ,,イ::ノノ从
         ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从_
      __,,/:::‖|:::::::::::::ト、`'' ─   ノ:::::::ノ丿|》  '' ‐-、
       //゙‖人ミヽ、:|、  ,ィ─、 ノ|:::ィ─‐‐、      }
      人 〃 {三ミミ:从   l;;;;;;;;;;;;} ノ{;;;;;;;;;r-、}      |
      | Y/  |ミミ三三ゝ ヽ;;;;r‐、}从ヽ;;;;;{  \     |
      、 !|   |ミミ三三三}  `ー\\彡 ̄ \  \   |
     ___
   / ―\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウ
 /ノ  (@)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキ
.| (@)   ⌒)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッ
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
 \   |_/  / ////゙l゙l;  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
   \     _ノ   l   .i .! |  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
   /´     `\ │   | .|  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
    |       | {   .ノ.ノ  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ

378 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:39:07 ID:2PsiEDXJ0
これは普通にいいことだろ。
現行法で十分対応できるってとこを見せてくれ。

379 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:39:49 ID:O6m42RCW0
ちにみに、日本中国人ユニセフ大使が
なぜエロ漫画の規制を訴えてAVを問題にしないかというと

日本ユニセフ協会はAV会社の
ソフト・オン・デマンドから寄付を受け取っている。あとは、わかるな?

380 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:40:17 ID:yn6WejgD0
>>375
まぁ、たしかに、モザイクかけないと逮捕、って現行法はおかしいな。
利権目当てに作ったんだろうけど。

381 :360:2009/12/12(土) 03:40:49 ID:TPnWjELb0
>>368
>自民党潰せとかネトウヨ、極右はカスと連呼する前に
俺一言もそんな台詞言ってないんだがwww
なんかやばい薬決めてハイになってるのか?w

>児童ポルノ取り締まり強化の閣議決定した主犯
誰が取り締まりやめろなんて主張してんだよwwww
反対派は「取締りを強化しろ」って主張してんだよwww

単純所持規制しましたー
→みんな棄てましたー

ど ん な お 花 畑 が 頭 の 中 で 拡 が っ て る ん だ よ w 

382 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:41:09 ID:Jg0BB26t0
>>379
オタク産業を潰せばAV業界が潤うとか考えているのだろうか
彼らは

383 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:44:22 ID:zapGo6Ks0
現行法にも問題点はあるが、業者や画像ばら撒いてる奴でない限り
取り締まり対象にならないから普通の消費者には特に問題がないからね

384 :360:2009/12/12(土) 03:45:02 ID:TPnWjELb0
>>382
特殊法人が廃止されるから焦ってるだけじゃね?

385 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:46:36 ID:AKUPbBBC0
白い肌の金髪少女のロリが見たい
むしろ、海外がもっと供給しろ
日本猿の裸なんざみたくもない

386 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:46:50 ID:ko2OBzvs0
>>382
いや実績作りのためだからとにかく何でもいいから潰せればいい
二次関連は弱そうだから狙われただけだろう

387 :360:2009/12/12(土) 03:50:11 ID:TPnWjELb0
>>385
欧米では14↑からはポルノ合法だぜ?
みたきゃ勝手に見に行けばいい。

388 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:51:25 ID:iItEEPlcO
別に現行法で禁じてる製造規制は当然だから問題ないというより今まではいい加減にやってたのかよ

389 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:52:20 ID:4fAr5gU90
大阪じゃもう遅いからお家へ帰りなさいって声をかけるだけで通報されるそうですね

390 :360:2009/12/12(土) 03:57:01 ID:TPnWjELb0
>>388
そもそも予算0で警察が片手間にやらされてた。
未だに管轄省庁は決まってない。

>>389
それ奈良。
ちなみに冤罪爆増(特に老人)中♪
そのうち子どもと、ロリ三職業(教師・警察・政治家)しかいなくなる予定w

規制したらロリコンしかいなくなったでござる THE MOVIE だよw

391 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:58:38 ID:iItEEPlcO
自民信者はダブスタなんだよね。

392 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 03:59:59 ID:ioUNbCJq0
もう三歳から成人にしろよ

393 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 04:02:37 ID:iItEEPlcO
>>263
干されてるのにか?

394 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 04:02:51 ID:/Hou2sFS0
「欧米からの」じゃなくて「欧米のカルト宗教団体からの」だろう
映画とか色々被害にあってる

395 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 04:03:22 ID:zapGo6Ks0
>>388
日本の法律は罰条がやたら多いからね
適当に難癖つけて引っ張るための
児ポ法改悪で更にそれを増やそうって話だ

396 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 04:03:40 ID:h34lMKx80
キモロリの常識は世界の非常識w

397 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 04:04:13 ID:v42CmBEq0
マジキチ速報 【ゲーム脳理論再び】
「死ね」を乱発する子供たち、ネットとゲームが影響と根拠もなく印象操作
http://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-1170.html

児童ポルノでもそうだけど
なんでコイツら根拠もなく印象操作するんだ?

398 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 04:05:37 ID:owwIT5Z90
>>54
http://9.media.tumblr.com/tumblr_kuelh6vt0D1qzhjfio1_250.gif

399 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 04:07:03 ID:v42CmBEq0
>>396
お前、世界の一般人の声を聞いてないだろ
海外でも規制規制言ってるのは権力持ってる一部のクズだぞ

400 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 04:12:02 ID:v42CmBEq0
【米国】我が子への授乳写真は児童ポルノ? その2
http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-53.html

前回に引き続いて事件へのコメントを紹介する。あわせてメルカード一家のその後についても簡単に
触れた。どのサイトのコメント欄を紹介すべきか迷ったが、今回は一般サイトのreddit.comを選択した。
児童ポルノや表現規制の問題だけならオタク系サイトのユーザーの方が詳しい。しかし一般のサイト
では問題の別の側面が話題の中心になっている。たとえば公衆の面前での授乳の是非の問題。特に
アメリカ人ユーザー中心のサイトではこれに関するコメントがやたらに多かった。また”テキサス叩き”
のコメントも多い。これらのコメントは多すぎるので一部しか翻訳していない。

以下、reddit.comのフォーラムのコメントの翻訳。


toord
こんなバカげた事はもう止めなきゃダメだ。近年続発しているのは魔女狩りだ。子供や弱者を助ける
どころか逆に彼らの生活を破壊している。俺たちゃ哺乳類なんだぞ。だから子供を乳で育てるんだよ。
母親が子供に乳を吸わせるよりも自然なことが他にあるか? もう何が何だかサッパリわからない。
サッパリだ! =/ この種の事件を支持する団体とか組織って存在するわけ? 子供への授乳を犯罪と
見なす検事や裁判官なんか首にすべきじゃねえか? いまマジで猛烈に腹が立っている。

fanglesticks
俺はアメリカ人じゃない。でもメルカード一家の母と子の関係は世界のほとんどの地域ではごく普通の
ものだろう。アメリカのメディア/商業主義/プロパガンダは母と子の最も自然な行為をキチガイじみた
タブーに変えてしまったように思える。

401 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 04:12:32 ID:4BmL/kXK0
shikunt
赤ん坊への授乳がエロいなんて考えている奴の方がよっぽどアブナいだろ。

> リチャードソン市警ダニー・マーティン巡査部長
> 「あなた方もあの写真を目にすれば、私の言葉の意味が分るだろう」

オッパイの事を言っているのか? 赤ん坊がそれを吸ってるって意味かい。

> 起訴状「ロドリゴ・フェルナンデスは性的行為および性的活動に従事させられた」

マジで言ってんのかよ? その論法でいくと、赤ん坊時代の俺は超デラックスな性的活動を
強制されていた児童ポルノの犠牲者だったてことになるな...

IHaveALargePenis
連中はいつもろくに調べもせずに児童ポルノ容疑で哀れな犠牲者を告発する。ホントに虫唾が走る。
ある日突然スワット・チームがあなたの家に押し入り麻薬捜査のために家宅捜索を始めたとしよう。
ところが麻薬を発見することができなかった。そこで次にあなたの子供の写真を探し始める。見つかった
写真のせいであなたは児童ポルノの単純所持の嫌疑で告発される。世間はあなたのことを危険な変質者だ
と勝手に思いこむ。状況を変えようとしても、あなたに出来ることは何もない・・・

thedragon4453
これはヒドイな。児童ポルノ法違反で告発されたと聞いただけで、世間の連中は真相など
何も知らないくせに容疑者を口汚く罵ってもうリンチ状態だ。正直言って”倒錯した性犯罪”
を規制する法律はまったく信用できない。

402 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 04:19:33 ID:iItEEPlcO
警察の仕事って治安を守ることじゃなかったっけ
こういうのを見てると予算を稼ぐためにノルマを稼いだり天下り先を増やしたり、権力者におもねる為の国策捜査や組織防衛の為の捜査のついでに治安を守ってるようにしか見えない

403 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 04:30:42 ID:7GstSebq0
【創価学会と警察・検察の癒着!】コイツラはじめからグルだった
http://www.asyura2.com/09/senkyo59/msg/628.html

特集/警察の創価学会汚染
創価学会との癒着は警察の汚点
―学会員警察官の問題行動も多発


まあ、そういう事ですよ。

404 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 04:30:51 ID:7+SjdI020
   【児童ポルノ法改正への反対署名のご案内】

http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post_05.html
http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf ←署名用紙 
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」
去年の夏コミから募集を開始、現在でも受け付けています。発起人が弁護士という
こともあり、こちらの方はかなりメジャーな人も賛同人になっています。
募集締め切りが去年の9月10日でしたが、まだ大丈夫です。

【重要】
日本ユニセフのネット署名と違い、これらは「国会請願」なので、
自筆署名が基本です。議長が受け付けたら、ちゃんと衆参のホムペにも載ります。
全国会議員に知らせが行きます。正式な請願なので、力が有ります。
(日本ユニセフの署名は国会に提出しても無効なので、逃げ道として各政党に出しているのです)




405 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 04:45:11 ID:SGZzavnM0
日本人より外国人の批判の方が大事か?
こんな売国奴が居るんじゃ警察は信用できないね

406 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 04:46:11 ID:jdcBp6eG0
なんでも世界標準詐欺がこのまま進むと
日本語が消えるかもナ

407 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 04:52:39 ID:SGZzavnM0
日本人が児童ポルノ法規制を否定したのに
欧米に批判されたから現行法を拡大解釈して
日本人を取り締まろうってか。
どこの国の警察だよ、気持ち悪い連中だな。

408 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:02:48 ID:MIZn0l7W0
>>404
オウムを存続させる左翼弁護士グループ

麻原彰晃の主任弁護人としてオウムを守った安田好弘という左翼弁護士は、
山口県光市の母子殺害事件で「あれは殺人ではない」という詭弁を使ったり、

日弁連の会合に出るために最高裁の公判を欠席するという異常な行動を取った人物として有名になりましたが、
旧社会党系弁護士・紀藤正樹氏の同僚である

【児童ポルノ法改正への反対署名の発起人である『山口貴士弁護士』】は、
「安田好弘弁護士は、私が最も尊敬する同業者の一人です」と述べ、
麻原死刑囚の元主任弁護人を「最も尊敬」していると告白しています。

409 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:03:10 ID:6CZ1hn3GO
>>236
童帝ですか、それともAセクシャルとかですかね

410 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:08:07 ID:IItKMZfD0
>>408
別に尊敬する人ヒトラーですとか言ってもこの国ではつかまらんよ。
発起人との関連性はないでしょう。

411 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:09:20 ID:Y3OEa69a0
>>407
転び公妨の国だぞw
現行法で”成果”をあげた方がいいかも
単独所持を規制しない代わりに強化するという意味だろうし

412 :イモー虫:2009/12/12(土) 05:12:41 ID:lCYv5lXyO
>>5
その例はどうかと思うが(バレたら提供罪)、現行犯逮捕は一般の人間にも可能
>>10
カメラ付き携帯電話を持ってる児童が何万人居るかわかって言ってる?
>>160
その主張だと、下着の広告はわいせつ物頒布罪だな
>>179
U-15は自己決定能力が未熟だから、すべての映像を規制すべき
>>182
この法では中身が全然違うぜ。児童が自分のパンチラうpして逮捕されてるし、
成人が児童時代の自分の単なる裸体をうpして逮捕されてるし
要するに法律名称詐欺
それから
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724
>じゃあ、これを親が娘の入浴シーンを同じ構図で撮ったとしたら、
>やっぱり、3号ポルノですよね。まあ、製造罪の要件を満たさないので現行法では処罰されないですが、物としては児童ポルノに該当する。
>>210
警察が基準だと、民衆は違法か合法か判断できないww
その弊害が、児童ポルノ法とわいせつ物頒布罪にある
表現の自由は現在進行形で侵害されてる
それを合憲としちゃう日本の司法は糞


413 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:17:49 ID:WlO0aLKR0
現行法でやれるのに
自公は関係ないもんまでつぶそうとしたようだな・・

414 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:19:01 ID:6CZ1hn3GO
>>219
ナニワ金融道より
「法律は弱いもんの味方やない、知っとるもんの味方なんや」

結局真面目でルールに従う人達は、ルールの主体的な使い方を良く知らないままだとルールに流される
ルールを上手く利用したりその、穴を抜ける人が旨い思いをする
ルールを作るのは比較的真面目な人、
人々がルールを守り、それに縛られることを第一前提として考える

ところがルールに従わない人は
ルールを自分たちの味方に付けたり、抜け穴から立ち入り禁止地帯に入ったりする
それで無知で真面目な人を振り回したり、傍若無人に好き放題出来たりする

これを取り締まるためのルール造りはその曖昧さから規制が厳しくなりがちで制定が難しい
更にはルールを無視したり、対処の仕方が分かっている人達はまた必死に新たな活路を見い出す
そんなことに関心のない一般人は置いてきぼりにされて割りを食うだけ

415 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:19:49 ID:cFOY6IaWP

規制派は今まで、息を吐くように嘘をついてきました。

【 日本は児童ポルノの消費大国??? 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-2

【 日本が「児童ポルノ大国」??? 】
【 日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い??? 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-1

【 日本の児童ポルノ規制が緩い??? 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1

【 「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-1

【 日本が「児童ポルノ大国」??? 】
【 児童ポルノが性犯罪を助長している??? 】
【 児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの? 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2

【 児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている??? 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-20-2

【 統計を悪用した印象操作のやり方 − 児童ポルノ編 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-21-1

【 統計を悪用した印象操作のやり方 − 児童ポルノ編(その2) 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-23

416 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:20:46 ID:DhTK1/iY0
批判に弱い国だなぁ

417 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:23:22 ID:cFOY6IaWP

「児童ポルノ 単純所持 禁止国」の恐怖の実態。


【 クリックしたら逮捕します。 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-39

【GIGAZINE】 児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-22

【 無実の少年に禁固90年!!! 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-24

【インタビュー】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-9
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-7

【 ロリコンじゃないアナタも逮捕されます 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-20

【 我が子と入浴 ⇒ 逮捕, 子供の入浴写真 ⇒ 通報・事情聴取 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17

【 単純所持禁止で児童性犯罪が爆発増加(英国例)】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-3

【 児童ポルノ規制で英国は監視社会に 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-21

【 児童ポルノ規制先進国(?)のイギリスでは Wikipedia もアクセス禁止!  】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-12-09-1

418 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:24:01 ID:OaUkdVogO
アニメて嫌われてるてことなのか

419 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:24:51 ID:jdcBp6eG0
またフェミの陰毛

420 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:28:53 ID:cFOY6IaWP

【 「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問 】

第169回国会 「青少年問題に関する特別委員会」 (平成20年4月10日)

* 吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨
 o アメリカの大使であるシーファーの指摘で単純所持を規制するという事態は「大変異例」
 o 児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は65%
(シーファーの母国である)アメリカは条約自体に参加していない。G8の中でロシアと日本だけが
単純所持規制をしていないという見方があるが「日本はそれなりにきちんとやっておるんだ」
o 児童ポルの利用度は、イタリアの児童保護団体の数字によれば、日本はG8の中で一番低い2%弱
トップは(シーファーの母国である)アメリカの23%
 o 児童ポルノの発信度は、イギリスの半官半民のインターネット監視財団の数字によれば、
日本を含むアジアが7%。トップは(シーファーの母国である)アメリカの54%。これらの数字を見る限り、
日本における性犯罪状況や児童ポルノの利用・発信は「G8の中では一番低いレベルにあるんじゃないか」。
なのにシーファー大使はアメリカのみならず日本も児童ポルノの2大消費国と主張している
 o 日本の一番の問題は中・高生の援助交際。シーファー大使の、児童ポルノの大半が12歳以下
という指摘は「事実と言えないのではないか」
 o シーファー大使の、児童ポルノを見る行為と性的虐待が大きく関係しており単純所持を禁止すれば
虐待も減るはずという持論は「根拠というのは、余り科学的に明らかにされていない、統計学的に
明らかにされていないという指摘もございます。それから、先ほどから申し上げている国際的な議定書でも、
この単純所持というのを禁止しなくちゃいけないということにはなっていない」

* 井上美昭・警察庁長官官房審議官の発言要旨
 o 海外各国の児童売買、買春の実態データは日本政府にない
* 秋元義孝・外務省大臣官房審議官の発言要旨
 o 「シーファー大使がいかなる統計に基づいて日米は児童ポルノの二大消費国だと述べて
いるかということは、わかりません。」「シーファー大使の発言を私どもが解釈する立場にはございません」

■シーファーの二枚舌。
http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080417 より

421 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:36:56 ID:X8oizE7M0
極一部の変態キモオタのせいで日本が叩かれるってどういうことだよ

422 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:38:24 ID:OaUkdVogO
ロリアニメて児童法に引っかかるんじゃないの。
こういう調査て、当てにならん。

423 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:38:38 ID:zxdlMVFCO
ロリショタものなんか全く興味ない、てかそんなものに興奮する奴らには
嫌悪感を覚えるから完全廃止で良か。

424 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:39:25 ID:MIZn0l7W0
>>404
児童ポルノ規制反対署名発起人は
光市母子殺人事件で安住弁護士を支持する左翼弁護士、山口貴士

賛同人
山本夜羽音(社民党保坂展人の後援会長、極左児童ポルノ漫画家)
「麻生はとっと解散しる!」と韓国人の監督とアキバで抗議
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5064389

425 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:39:51 ID:a5OH5+s30
>>359
漫倫

ようは利権か・・・カスが(゚Д゚)≡゚д゚)、カァー ペッ!!

426 :イモー虫:2009/12/12(土) 05:40:32 ID:lCYv5lXyO
自公党案の場合、構成要件に内心(性的好奇心)が含まれてるから処罰は許されない
【思想・良心の自由】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%9D%E6%83%B3%E3%83%BB%E8%89%AF%E5%BF%83%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1


427 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:41:38 ID:OaUkdVogO
深夜のテレビ番組てロリアニメ多いじゃん
テレビ局も犯罪供給者か

428 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:42:18 ID:IItKMZfD0
>>424
だから、誰が発起人だろうが法案自体に疑問を覚えるのには関係ないでしょう。
印象操作?

429 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:42:34 ID:AXLjzzpvO
児童ポルノ単純所持規制とウイルスを利用してクビ切りってあったけど
その後なにも聞かないよね
児童ポルノ単純所持規制を利用して
口封じしているんじゃないのかな?

430 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:44:30 ID:yWukaXbd0
>>425
これまでのインタビューもだが、ユニセフがいかにものを知らんで適当に言っているか
というだけの話。
出倫協が学識経験者を集めてなんとか出倫懇をテーブルにつけて出版ゾーニング
委員会を運用している実態を知らないと見える。

あるいは、知っていて、意のままにならないから、日本ユニセフ協会が好きに操れる
別の団体を用意したいという意味かも知れんがな。

431 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:45:09 ID:jdcBp6eG0
西欧はグラマーな女が好きだからねぇ
日本は貧乳万歳な奴も結構いるし民族性の違いでしかない

まあ男に16〜20の女と、21〜30の女を選ばせれば
全世界規模で前者を選択するとは思うがw

432 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:46:38 ID:cFOY6IaWP
【ネット】 児童ポルノをダウンロードするウイルスのせいで、男性が会社を解雇されるなどのトラブル相次ぐ…米ABCニュース報じる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258540023/

433 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:48:52 ID:MIZn0l7W0
>>424
安住×
安田◯

>>428
サヨクニダどもは民主党が閣議決定したんだから自民党批判や世界に署名なんか出す前に
現政権に署名嘆願しろよってこと。



434 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:53:54 ID:IItKMZfD0
>>433
よくわかりません。

435 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:55:30 ID:48p2tX1h0
欧米人が日本の制服物を見るとすべて本物だと誤解しているからだろう。


436 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:55:40 ID:SGZzavnM0
国民の反対より欧米に盲従することの方が大事なのか?
警察内部にはまだ自民党時代の膿が残ってるようだ

437 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 05:58:48 ID:C4LlLS4vO
>海外からの批判に対応

じゃ無くて、「ネットの民主党非難に対応」の間違いジャね?
2chはもとより、三串も相当なもんだし。

438 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 06:04:40 ID:MIZn0l7W0
>>436
>民主党の中井洽国家公安委員長は児童ポルノ取り締まり強化を閣僚会議で提案する予定。

警察内部の自民党なんか関係ないじゃん、民主党擁護するのは相当苦しいなww


439 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 06:07:31 ID:zapGo6Ks0
>>433ID:MIZn0l7W0

>>310
>>318
>>319
>>330
>>348
>>369
>>372
>>373
>>378
いい加減しつけー

440 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 06:13:38 ID:MIZn0l7W0
>>439
サヨクニダの
民主党の児童ポルノ規制強化賛成はキレイな賛成とマンセーしてるのが反吐がでるんだよw


441 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 06:15:04 ID:QtiS45/b0
犯罪率が多い国に言われても何の説得力もないんだがな
日本以下の犯罪率の国がこうやったら犯罪が減りましたよと言うならわかるんだが

442 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 06:15:08 ID:SGZzavnM0
国民に反対されて立法の目処が立たないから
法律を拡大解釈して取り締まります?
国民の意思より欧米の批判に従う方が大事です。
アメポチ警察より。

443 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 06:25:36 ID:JmWh/z0B0
禁じて悪化してるとこに言われたくない、むしろ日本を見習え!

てかあいつら日本人は成人でも幼く見えるっていうから
相当ババァじゃないと全部ロリと見なしそう、そういう基準の押し付けが
植民地とか作って奴隷という身分差別を生み出した諸外国らしいよなw

444 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 06:27:49 ID:ocTj+OiIO
日本のロリの供給なんて止まって久しいのだが
海外のロリなんて毎年量産されてるぜ?
海外の批判を相手にしない事をいい加減に学べ
抗議するのは連中の仕事であり資金源なのだから

445 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 06:29:03 ID:SGZzavnM0
立法の目処が立たない程反対の声が大きいのに
立法出来ないから現行法を拡大解釈して
取締してやろうと言うのは以ての外でしょう。
日本人の反対より米国の批判の方が大事,こんな売国奴が多すぎる

446 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 06:29:05 ID:4Xv7sp2U0
なぁ?日本では無修正禁止じゃん?

で、堂々と無修正ポルノを配信してる海外を批判してみてはどうかね?


447 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 06:32:00 ID:zapGo6Ks0
>>442
>>445
拡大解釈なんて話はどこにも出ていない

448 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 06:35:31 ID:FD2yW96i0
なんで2次は3次と共闘したがるの?

2次規制なんて自民党の極々一部しかいってなかったジャン
民主も社民もほとんどの自民も2次はスルーって流れだったジャン
なんで二次ロリはしゃしゃり出てきたの?
やっぱロリ仲間としてはほっとけなかったの?

449 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 06:39:07 ID:MIZn0l7W0
>>404
児童ポルノ規制反対署名発起人は
光市母子殺人事件で安田弁護士を支持する左翼弁護士、山口貴士

賛同人
山本夜羽音(社民党保坂展人の後援会長、極左児童ポルノ漫画家)
「麻生はとっと解散しる!」と韓国人の監督とアキバで抗議

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5064389


450 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 06:40:38 ID:F8XfzqOK0
何で海外なの?
国内の子供じゃないの?

451 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 06:41:22 ID:paKEjP7/0
読まずにカキコ

児ポ法のために狂ったように民主への投票を訴えていたやつらはどうしてんだろう

452 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 06:43:53 ID:D96ufIXB0
>>448
カルト教団を中心とした連中が
三次と二次を一緒にして規制しようとしてるからじゃね

453 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 06:51:03 ID:XvJhCPRfO
>>451
馬鹿な豚には少し先のことすら理解できないからね

にしても白豚はムカつく…
無能のくせに声だけは大きいんだな

454 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 06:51:50 ID:UoOjlOgd0
>>448
カナダで2次規制された経緯を見ると
3次規制が通った後に、規制対象として2次が簡単に追加されたからな

455 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 06:53:35 ID:2h+XqMq20
つまりこれは、外国のポルノの取締方法が日本のやり方より適切である
という考え方に基づくものなわけだな

じゃあ、児童ポルノ単純所持禁止と併せて、成人ポルノは無修正解禁だ

まじめな話、こんだけ、ネットで簡単に見れるのに意味もないし



でも、それでさらに風俗のほうの取り締まり方もまねすると、

そっちも今より窮屈になんの?

456 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 06:54:18 ID:ko2OBzvs0
>>448
「援交よりも二次の方が有害」とか谷垣がほざいているからなー

457 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 06:54:28 ID:yWukaXbd0
>>447
いや、今URL貼っただけで貼った先の掲示板の管理人まで逮捕とか、メールを受け取った
時点で「児童ポルノ製造」として立件されてるとか、今年6月以降の警察の拡大解釈について
問題になっているんだが・・・

458 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 06:57:54 ID:zapGo6Ks0
>>457
それは前からだし最高裁まで必死に戦うことを期待するぐらいしかない
メールの方は知らないけど

459 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 07:04:48 ID:I7orIhJW0
>>457
オタク達が望んでいた結果がそれなんだからいいんじゃない?

他の法をどんなに拡大解釈しても、新しい判例ができてしまっても、
すでにダウンロード・入手し終えたものは無事だからね。
反対した結果があったと満足していることでしょう。

460 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 07:08:35 ID:yWukaXbd0
>>459
なんでもオタクってつけて、オタクバッシングしたいだけなんだね。
釣り餌としては、二流ってところかな。

もう少し、引っ張りやすいネタを考えたほうがいいかも。

461 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 07:15:20 ID:I7orIhJW0
これを釣りと思える奴ばっかりだから、
法規制とくれば安易に反対してしまうんだろうな。

法改正を阻止したところで、
規制の必要性が無くなったわけではないことを理解できないらしい。

462 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 07:16:51 ID:yWukaXbd0
>>461
図星の逆ギレとしてはイマイチかな。

463 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 07:22:17 ID:IItKMZfD0
>>461
規制の必要性の根拠が無いことを理解できないらしい

464 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 07:28:16 ID:mnRQvnDt0
三次は死亡確定www

465 :イモー虫:2009/12/12(土) 07:38:29 ID:lCYv5lXyO
警察や、一部の弁護士は水着を児童ポルノと認識していて改正に賛成しているがな
定義は変えなくても改正というトリガーで定義の解釈は変えられるからなー
何たって定義が曖昧なままなんだから

466 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 07:42:38 ID:M83KJgSWO
もっとはやく
今やらなきゃならないことをやらないのはなぜなんだ

政治家は目を背けるのが得意だよな

467 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 07:44:05 ID:i2B/IWpe0
またキチガイ産経新聞社の自虐報道かよ。
>欧米からの「日本はポルノ供給国」との批判を受け

これ、実は欧米じゃなくてカルト宗教団体が発信源じゃねーか?

468 :イモー虫:2009/12/12(土) 07:44:55 ID:lCYv5lXyO
とりあえず警察や司法を擁護してるやつらは、これみてからもの言えよ
――――――――――――――――――――
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
>被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、
>特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
>「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
――――――――――――――――――――
被写体を特定しなきゃ取り締まる事に法益は発生しないぜ
 
単に「わいせつ物」を裁いてるようなもの
特定しなきゃ取り締まる意味のない法である事に念を押しとく


469 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 07:48:14 ID:FJEXFebB0
キューピーのマヨネーズも持っていると捕まるようになるな。

470 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 07:51:39 ID:t3Sz7ygWO
海外を基準にするならポルノ解禁にしろよ!
アホ政府が!

471 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 07:52:36 ID:cffrPPIEO
男が、男の子の写真持っててもダメなんだろ?

472 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 07:54:09 ID:FD2yW96i0
結局のところ何を勘違いしたかロリコンは正義だの言いながらゾーニングを自ら破ったからだろ?

思いっきり自業自得なんじゃないかな? 




473 :イモー虫:2009/12/12(土) 07:55:06 ID:lCYv5lXyO
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724
>援交ものの取り締まりで手一杯なので
 
↑現在進行形で冤罪生まれまくってるなきっと↓
 
http://www.law-goto.com/0302/012/
>医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね12歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません


474 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 07:59:04 ID:cffrPPIEO
あと、二次元まで規制範囲が拡大されたら、しずかちゃんの裸絵とか、トトロのメイとサツキの裸画とかは?

作品全体としてはともかく、そのコマだけを写メされたらどうなるの?

475 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 08:02:35 ID:r07t/krq0
誰が判定するのかが問題だなあ。
絵まで取り締まると江戸時代の春画狩りみたいだ。

476 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 08:04:00 ID:cffrPPIEO
それと、18歳以上の正規メーカーから出てる合法ポルノでも、幼児体形の女の人の体の部分だけを写メされたら?

477 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 08:09:02 ID:EoNArPq8O
取り締まり強化だってよ
おまいら涙目ww

478 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 08:09:16 ID:CuDz2rB30
お前等の英雄枝野さんはどうしたんだ?
ざまあねぇな。

479 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 08:12:43 ID:yEHXYMdn0
アニヲタは性犯罪者予備軍。

 早急に規制強化すべし。


480 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 08:13:07 ID:vlxY0MVmO
>>474
ドラえもんやトトロ如きで特例が認められるはずございませんがな(^_^;)

481 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 08:17:06 ID:MgIrf+Pz0



由紀夫のやることにいちいち「脱税」を付けるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1260569435/l50



482 :イモー虫:2009/12/12(土) 08:18:11 ID:lCYv5lXyO
>>476
摘発されてる可能性はあるね


483 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 08:18:53 ID:cffrPPIEO
>>478
総選挙前の国会で、枝野議員を始め、自公児ポ法案に対し反対を示してくれた議員の方々には、本当に感謝している。

もし、万が一、推進派の警察・官僚に負けることがあっても、決して彼等を恨んだりしない。
そこまで、人間ひねくれていない。

484 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 08:19:38 ID:E0scyNlk0
これもアウト?
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d99780608
いらないけどw

485 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 08:23:31 ID:nb9V4zcQ0
規制派のほとんどは自身がロリペドであることの裏返しな。
規制しないと自分自身の押さえが効かないタイプ。

けど結局我慢できない結果が外国の性犯罪率で証明されている。

486 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 08:26:47 ID:O1OUoPNR0
日本よりレイプの多い国は口出さないで欲しいんですけど。

487 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 08:32:32 ID:CuDz2rB30
>>483
民主政権を作るためだけに利用されたのに?

488 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 08:35:25 ID:cK1haF7x0
とりあえず児ポ法が強化されて2次が壊滅しても3次の被害がなくらならない
事だけは確か。

このままはい、そうですかと通してプチエンジェルみたいな事件がなくなると思うか?
ならねぇよ。

489 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 08:35:27 ID:CuDz2rB30
あと民主が政治主導を合言葉にしてることを知ってるのかな?

490 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 08:37:56 ID:CuDz2rB30
>>488
お前等が渇望して成立した民主政権だ。
文句を言うのは筋違い。

491 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 08:45:37 ID:4guphM6s0
単純所持は三次だけの話だったのになw
法改正が延び延びになっていくうちに二次までまきこまれるわ警察は現行法で取り締まり強化するわで
ロリコン悲惨やなーwwwwwwwww

492 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 08:52:20 ID:xtbblnBI0
>>491
オタクや規制反対派が粘らなければ、
児童ポルノ法案の最初の段階で、二次元規制も含む形で決着していた可能性が高い。

493 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 08:59:02 ID:CuDz2rB30
>>492
まあ民主のネット工作にのせられただけだけどね

494 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 08:59:40 ID:yEHXYMdn0
>>492
ロリペドピザデブキモヲタの主張その1:
 二次元で萌えたからって現実の女の子に手を出すなんてありえない! 性犯罪の低さがその証拠である!!

ロリペドピザデブキモヲタの主張その2:
 二次元で性欲を満足できなければ三次元に走るしかない!よってガス抜きのためにも二次元のエロコンテンツは必要である!


結局手出すんじゃねーか。やっぱ規制だな。


495 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:00:47 ID:cK1haF7x0
>>490
別に渇望なんてしてねーよw
大体自民も民主も両方児ポ法強化したがってただろうが。

つーか選択肢がクソしかないのにしょうがなくクソの中の一つを選んだ結果
「お前が選んだんだろ!」とかマジキチ。
俺は民主に入れてないけどね。

496 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:01:49 ID:CuDz2rB30
>>495
じゃあ公明にでも入れたのか?
自民に入れたなら甘んじて受けろよな

497 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 09:15:44 ID:xtbblnBI0
>>493
中井や小宮山が規制派として動くことは、選挙の前からわかりきっていたこと。
それでもなお、党方針として規制を掲げてきた自民党にあの時点で投票することはできなかった。

>>494
主張その2は、科学的に根拠の薄い抑止効果説に基づいている。
ポルノが全体的に性犯罪率を引き下げるのは、経験則としては正しいが、
基本的に規制反対派は、あくまで主張その1の「無関係である」という立場をとってきた。

498 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:17:15 ID:4guphM6s0
>>492
なにウソぶっこいてんの?
自公案ですら
>児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる児童ポルノに係る情報の
>閲覧の制限については、この法律の施行後三年を目途として、1の調査研究及び
>技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ、その結果に基づいて
>必要な措置が講ぜられるものとすること。

※漫画等(漫画、アニメ、CG、擬似児童ポルノ等をいう。)

二次はもともと3年先の話だったのになあ。
最近国会の外で騒いでる「日本は供給国」の話
ということになると三次より二次のイメージが強くなるんだな、これがw
ロリコン悲惨w

499 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:17:39 ID:XmZiICw10
年齢不詳の人物(創作物を含む)が18歳未満に見えるかどうかの基準が、
白人による判断だとしたら、ほとんど児童ポルノになるかもな。

500 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 09:18:05 ID:xtbblnBI0
>>496
僕は社民党に投票した。

民主党内で規制派勢力が蠢動していることは選挙の前からわかっていたことで、
規制反対派は個人々々が、自分のほかの政治信条とも照らし合わせながら、
その時点で最良と思われる選択をしただけ。
民主党が立場を変えるなら、規制反対派は自民党や公明党と同じく、民主党も攻撃するだろう。

501 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:18:10 ID:CuDz2rB30
>>497
まあ結局それでのせられてだまされちゃったんだね。
君たちの英雄枝野さんはこれから何をしてくれるんだい?
中井や小宮山や官僚のせいにして泣き寝入りか。
ざまぁねぇなぁ。

502 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:18:42 ID:YlHAKKhz0
規制はいくらでもしてくれて構わないけど。ただし基準だけは明確にしてくれれば。

基準はあいまいにして決めません、取り締まるかどうかは誰かの胸三寸状態では・・・

そういう状態にしたいのが真の狙いなんだろうけどさ。

503 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:20:26 ID:CuDz2rB30
>>500
なんだエロゲーカルトか。
それしか興味がないんだな。

504 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:21:47 ID:4guphM6s0
まあ純粋に反対してたのは保坂ちゃんだけだったな。

505 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:22:09 ID:x5ClDnXDO
児童ポルノ取締りは賛成!
でも海外からの批判より日本国民の批判不満不安に対応して欲しい、蔑ろにされてる…

506 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 09:23:13 ID:xtbblnBI0
>>498
僕が初期の段階と言っているのは、1998年、児童ポルノ法が議論の俎上にあがった当時のこと。
当時、宮台が中心になって、表現規制を防ぐための強力な運動を展開し、
規制論を跳ね除けたという経緯がある。

その当時から、規制推進論の中心になってきた中里見や角田は、
もともとマック・ドゥオーキン系の反ポルノ運動に携わってきたわけで、
最終的には擬似児童ポルノを含む、全規制が規制派の目標であり、三次規制は通過点にすぎない。

507 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 09:28:08 ID:xtbblnBI0
>>501
だから、民主党内に規制論があることは事実だが、
党方針は規制慎重論なわけで、党内の規制推進派が動いているというだけの記事にすぎない。
民主党が規制推進論で固まったとするのは早計。

>>503
僕自身の政治信条は、心情的には保守主義だけども、
表現規制を肯定するような真似はできない。

社民党に投票したのは、民主党が単独三分の二を握り、
連立なしで政権を構成できるような強力な政治基盤を握るよりも、
連立政権の下で民主党の行動に制限がかかることを望んだためでもある。

そしてまた実際、児童ポルノ法について党として純粋に反対論を展開しているのも、社民党だけだしね。

508 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:28:54 ID:38gikvOw0
主体性持てよ
強化するのは外国人犯罪取り締まりだろ

509 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:28:58 ID:HNV0ID6C0
日本の場合モザイクかけて「擬似ポルノ」とすることで多彩な表現を実行出来ていた
部分もあるわけで。

モザイク無くなったとたんレイプ描写だとかアレな部分はアメリカとかと似たような
基準になると思うぞ

510 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:29:50 ID:YVYNfHD40
>>498
98年の頃からこの法案の問題は
議論されているのを知らないのか

511 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:30:28 ID:CuDz2rB30
>>507
だからお前等の英雄枝野さんは何をしてるんだい?
ときいてるんだよ。

512 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:31:07 ID:golYZfnf0
世界の恥だなw

513 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:32:27 ID:HNV0ID6C0
本音としては「二次ポルノ」をあんま外へ出すな
ってことなんだろうな。



514 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:32:57 ID:RMSaIUFX0
今度は世界からの要請wって切り口で
日本国民の情報や言論統制

ネット規制していくのか、、、
規制まるけの社会にして良くなるのかねえ

515 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 09:33:07 ID:xtbblnBI0
>>511
知らんがな。
選挙前に規制慎重論を展開していた枝野や社民党が動かず、
児童ポルノ規制の方向へ傾けば、規制反対派は現政権を批判するだろう。

しかし、それを判断するにはまだ早いし、情報も少なすぎる。
これから党内で改めて議論が行われていくわけでしょ。

516 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:34:01 ID:CuDz2rB30
>>515
なんだ利用されて捨てられるだけか。

517 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 09:35:30 ID:xtbblnBI0
>>516
だから、まだ結論を出すには早すぎる。

518 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:35:52 ID:hqFtelNBO
冬コミはアウトか?

つうか有害図書規制はどうなったよ?

519 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:38:59 ID:4wmUAjDI0
>>515
お前ら社民党信者のせいで今まさに日米間に摩擦が生じてるわけだがw

520 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:40:01 ID:cEEU0Anq0
だいたい、こういう法案を打ち上げるアグネス達が、実は一番のポルノ好きだったりするんだけどな。

同族嫌悪のようなにおいがするなーー

521 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:40:43 ID:CuDz2rB30
>>517
はっきり言ってまあ無理だよ。
確かこれはバックに国連だかがいるらしいからね。
国連好きの鳩山が食指を示すのは当然

522 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:43:34 ID:HNV0ID6C0
>>493
そうそうそれそれ。
ネットでの工作なんて普通にTVや雑誌でやる何百分の一の金でやれるっていうのに
ネットでの情報が胡散臭いと思わない人間が多すぎて困る。

523 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 09:45:19 ID:xtbblnBI0
>>519
それは最初からわかっていたこと。
外交安保という問題では、社民党が連立に参加するのはマイナスにしかならない。
しかし、政策ファクターとして何を重視するかというのは、これは個人的な価値観の問題だ。

児童ポルノ法すなわち表現の自由の問題というのは、
そのまま国体の問題、もっというと民主主義の根幹に関わること。
安全保障によって守るべき国家とは、本来、そうした価値観そのものではなかったか。
守るべき価値観を掘り崩して、なんの安全保障か。

反対派の一人一人が、他の政治信条と照らし合わせながら、
それぞれの問題を天秤にかけ、投票行動を決定してきた。
中には、涙を呑んで自民党に投票した人間もいるかもしれない。
それは限られた政治的選択肢の中では仕方のない妥協だよ。

524 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:45:36 ID:Y2axkFpr0
>>520
そんな連中ほど実は相当の物好きなのかもな<アグネスたち

525 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:46:25 ID:EqlXJNSc0
海外からの批判って、変態新聞とそれとツルんている変態どものプロパガンダと
マッチポンプで生まれた。

日本を攻撃するキチガイと反日外国人は徹底的に攻撃すべきだ。
コイツら極悪非道な犯罪者!

人権予算、男女共同参画などの反日勢力の資金源を税金で払っているバカな
状態は即刻排除しなければならない!



526 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:46:39 ID:LHEWf6BV0
なぜか児童が被害者となる犯罪が格段に多い海外が
被害者の少ない日本を批判するのか謎・・・。

527 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:47:16 ID:e3ZEIE2p0
現行法で問題ないという証左だな

528 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:49:25 ID:LHEWf6BV0
>>23それ謎だよな。捕鯨にも通じるものがあるが価値観の押しつけばっかりじゃないのか?
てか、ゲームスレによくあるけど外国人は日本の少女キャラが戦うゲームが意味不明らしい。
戦うのはごつい男とか、アマゾネスみたいな女じゃないと不自然なんだと。

ま、U15アイドルとかは潰れて欲しい。てか、18以下のグラビア全部禁止でいいよ。

529 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 09:54:42 ID:xtbblnBI0
>>521
確かに、国連のCEDAWが擬似ポルノを含む児童ポルノ全体に対する懸念を声明したのは事実だが、
そこに至るまでの経緯を調べればわかるように、これはマッチポンプにすぎない。

CEDAWはイクオリティ・ナウという国際人権団体の働きかけで声明を出したんだけど、
このイクオリティ・ナウが曲者で、その幹部には、
APP研という国内のラディカル・フェミニズム系の人権団体が名を連ねている。
つまり、もともと国内で反対派として活動してきた人間が、国際人権団体として外圧を演出し、
外圧があるからといって、また国内で反対論を喚起するという一連の流れがあった。
実際、CEDAWに出席した日本側の代表は、APP研のメンバーの林弁護士で、
最初から出来レースだった。

こうした政治的背景を踏まえると、単純に児童ポルノ法の強化を行ったからといって、
国連での日本の地位が高まるわけではないと簡単にわかるし、国連がバックにあるなどともいえない。
そのことは当初から慎重派として活動している、民主党内の議員達は理解しているはずで、
中井や小宮山の巻き返しがどうなるか、ともかく今の状況で判断するのは時期尚早だとしか。

530 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 09:56:44 ID:yWukaXbd0
>>528
同時に、外国人は、それ自体を否定せず、日本製のゲームが外国受けを狙うことに
苦言を呈して、日本らしい独自路線を狙ってくれと言う。

あと、U18アイドル路線とかはアメリカが嫌がって潰そうとしてるだけで、ドイツとかは
頑なに規制を拒んでるなw

531 :崖の上のポるにょ:2009/12/12(土) 09:58:50 ID:n7cc1q+jO
ぽぉーるにの
ぽーるにゅの
ぽーるにょ〜♪
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532 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:01:30 ID:4vS+n8uQ0
現実に被害者が発生するものに対する取り締まり強化は構わんが、
海外からの批判を鵜呑みにするだけでなく、
規制が厳しいにもかかわらず犯罪発生率の高い海外を非難しろ


533 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:02:59 ID:HNV0ID6C0
二次の単純所持規制がされなきゃどうでもいい
ここまでやろうとすると各業界も反発しまくるだろうからまあ無いと言っていいだろ

三次の規制なんてまあ好き勝手にやってくださいなっていう

534 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:05:42 ID:CuDz2rB30
>>529
国連が声明を出してるんだよ。
だからまた同じ話になるって事。
あんたが言ってるのは枝野さんが何とかしてくれるって言うのと同じ妄想に過ぎない。
だから中井がうごいて、枝野が何もしてないんだろ

535 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:08:02 ID:CuDz2rB30
>>523
すごいね。要するにエロゲーのためなら国を売ってもいいってことか。
天皇が政治利用されても屁の河童。これで心情保守ってのも凄いね

536 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:08:43 ID:9M0z08t50
>>519
アメリカとかどうでもいいネ

>>533
油断!

537 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:10:31 ID:CuDz2rB30
天皇より守るべき価値がある。
それはエロゲーキリッ

かっこよすぎる

538 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:10:37 ID:4guphM6s0
二次を規制したがってるおばはん議員多そうだなぁ

539 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:10:56 ID:HNV0ID6C0
>>535
保守とかリベラルってのも定義によって何とでも言えるからなあ
一般的に言われる「右翼」ってのも本来の定義から逸脱しまくってるものも
少なくないでしょ

>>536
悪いけど自分は絵を見るより描く方が好きなんだよ

540 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 10:11:00 ID:xtbblnBI0
>>534
だからCEDAWでしょ?
声明採択の経緯を考えると、どのぐらい民主党にインパクトがあるのか未知数だよ。

中井や小宮山がこの問題について規制派側で動くのは当たり前の話で、
それが民主党の方針を変えられるかどうかもわからん。
何度も言うが、今の時点でどうこう言うのは早すぎる。

541 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:13:40 ID:CuDz2rB30
>>539
だから天皇よりエロゲーなんだろ。
わかったわかった。www
>>540
枝野が何もしないで小宮山等がうごいてるってのが証拠だっていってるだろ。

542 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 10:14:15 ID:xtbblnBI0
>>535
僕にとっての保守主義とは、自由と民主主義という近代日本の価値観の保守を目指す理念に他ならない。
エロゲーのためではなく、わが国の民主主義を支える表現の自由を守ることは、
結局のところ、国家そのもの、国家の価値観そのもの、国体そのものの保全に他ならない。

むしろ、外交安保の話にばかり目を奪われている保守主義者に対しては、
いったいなにを保守しようとしているのか、外形ばかりの日本という国家の名前なのか、
それを問いたい。

>>537
天皇というのはあくまで国家をつくり、守るための道具に過ぎない。
それでは守るべき国家とは何か。
自由と民主主義そのものではなかったか。

543 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:15:17 ID:3ZRBhl0u0
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
【オピニオン】日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。…高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト) ★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235368063/l50
八代英輝(国際弁護士・元裁判官)「(三店方式は)完全に脱法100パーセント」
和田秀樹(精神科医)「パチンコとソープランドは明らかに違法」
西村眞悟(政治家・元弁護士)「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆
129位 孫正義(ソフトバンク)       
132位 森章(森トラスト)
167位 佐治信忠(サントリー)
188位 毒島邦雄(SANKYO)        ←パチンコ
194位 武井博子(武富士)         ←サラ金
226位 山内溥(任天堂)         
230位 糸山英太郎(新日本観光)    
237位 柳井正(ユニクロ)
314位 三木谷浩史(楽天)         
323位 滝崎武光(キーエンス)
349位 伊藤雅俊(イトーヨーカ堂)    
407位 福田吉孝(アイフル)        ←サラ金
432位 岡田和生(アルゼ)         ←パチンコ
458位 岩崎福三(岩崎産業)
583位 辛東主(ロッテ)           
618位 重田康光(光通信)         
618位 船井哲良(船井電機)
664位 里見治(セガサミー)        ←パチンコ
717位 神内良一(プロミス)        ←サラ金
717位 永守重信(日本電産)
754位 福武總一郎(ベネッセ)
799位 竹中統一(竹中工務店)
840位 吉田忠雄(YKK)
891位 大島健伸(SFCG)          ←サラ金

544 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:16:26 ID:CuDz2rB30
>>542
天皇が道具ねぇ。
保守でもなんでもないじゃん。
天皇は自由と民主主義以前から日本に存在したの。
そんなことも知らないでよく保守とかいえるね。
だったら堂々と天皇なんぞイラン。エロゲーやる自由がほしいといえばいいだろ。
それだけの話。心情保守なんて言葉を使わなければ良かったんだよ。

545 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:16:26 ID:9M0z08t50
>>537
ま、事実だわね
そこらへんのニートと嫁を天秤にかけて、どっちが大事か?ってのと同レベルの話

546 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:18:36 ID:CuDz2rB30
>>545
で安保が危機に陥ると。
安全保障よりもエロゲーが大切。キリッ
まあそれはそれでいいと思うよ。

547 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:19:21 ID:HNV0ID6C0
>>541
エロゲーなんかやらんよ
あんな何のゲーム性も無い紙芝居ゲームのどこがいいんだか
2chじゃエロゲーが一番メジャーなゲームのような感じがするけど
実際は全く売れていないらしい。

548 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:19:24 ID:xnXqZ9QS0
>「単純所持」を禁じておらず、欧米からの「日本はポルノ供給国」との批判を受け

どうしてここで「そもそも日本では児童ポルノは壊滅状態です」と反論しないのかね。


549 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 10:19:53 ID:xtbblnBI0
>>541
小宮山や中井が動こうとも、党方針自体が変更されたわけではない。

実際、11月ににわかに提出の動きがでた自民党ら野党の法律案を潰したのは、
慎重論の立場をとる民主党であり、
そして与野党合意の形成を阻んだ一因として、連立相手である社民党の強硬な反対論が存在した。

そうした党勢の中で、中井や小宮山が巻き返しをはかっているが、
党自体は慎重論で動いたわけで、事業仕分けで忙しい枝野が動かずとも、まだ現状に変更はない。
この省庁連絡会議などのなかで、民主党が規制論に転じたならば、これは改めて批判されるべきだろうが、
現状ではそうと判断する材料は存在しない。

550 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:20:20 ID:w4uSUSPf0
知っていると思うけど国連の議長(韓国)は慰安婦問題で米国を支持している反日ですよ?

児童ポルノ法改正推進団体の正体は従軍慰安婦団体だった!
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1259316906/1-100

551 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:20:44 ID:CuDz2rB30
>>547
じゃあエロイラストに訂正

552 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:21:08 ID:9M0z08t50
>>546
はいはい中国が攻めてくる中国が攻めてくる

…アメリカ軍は占領軍だぜ?
いずれ自衛隊が独り立ちする時が来るのに期待してるよ

553 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:21:28 ID:7fWfPtdT0
つか、「二次元児ポ規制反対派=エロゲ愛好者」ってのも、一方的なレッテル貼りにすぎんわな。
エロゲもエロマンガもほぼ読まないが表現規制には反対、みたいのもいるはずだし。
一応俺のことだが。

トランスフォーマーとか日曜朝の特撮とかは大好物だけどなw

554 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:21:42 ID:7ePYO9Kq0

日本はもうエロ動画作って売って、ほそぼそと生きていくしかないの

幸い、日本の女は世界に類をみない恥知らずのSEX好き

AV女優は溢れる湯水のごとく後から後から新人が出るは出るは

子供だってどうせ成人したらAV女優になって稼ぎまくるんだからOK

555 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:21:55 ID:SGZzavnM0
>>544
お前は国粋主義者と保守主義者を混同してる

556 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:22:46 ID:HNV0ID6C0
>>552
>いずれ自衛隊が独り立ちする時が来るのに期待してるよ
無理だろ

少なくとも今の日本人が認識している「日本」の範疇で収まっている間には
絶対に無理だ
あっても数十年後とかなんだろうな

557 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:23:02 ID:CuDz2rB30
>>549
野党の案をつぶすのは別に慎重論からではないんだが。馬鹿なのか?
ただや答案だからつぶしたの。

558 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:24:24 ID:7ePYO9Kq0

日本のお家芸AVを世界にアピールすべく

秋葉原あたりに国営AVセンターを建設して

もっと広報しろ 日本製のAVを全てアーカイブすべき!

559 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 10:25:05 ID:xtbblnBI0
>>544
主権者はあくまで国民であって、天皇は国家の一部、道具であるにすぎない。
もちろん、三島由紀夫のように心情的に傾倒する保守主義者もいるだろうが、
あくまでも保守主義者が保守すべきは国であって、天皇ではない。

保守主義というのは、懐古主義と解するべきではないだろう。
バークやハイエクがそうであったように、保守されるべき価値観の緩やかな変化や、
国家、価値観を保守するために、時代の変化を受け入れることは、健全な保守主義の最低条件だ。

>>546
どちらも重要な問題だが、外交安保で守るべき国家の価値観とは何かという問題だろう。

560 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:25:17 ID:CuDz2rB30
>>552
だからなに?
エロゲー脳のいいたいことがわからん。
いいたいことをまとめてくれよ。
>>555
お前の保守って何?
エロゲーを保守するってこと?

561 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:25:57 ID:HNV0ID6C0
>>553
いわゆる「オタク」じゃない人間の目なんてこんなもんだよ。
我々だって派手な車に乗っている人間=全員DQNとか思ってるだろ?
だけど実際にあって話してみるとかなり普通の人でいい会社に勤めていたりする。

>>558
外人は日本のAV大好きだよ
ただし連中は全部P2Pで落とす

562 :イモー虫:2009/12/12(土) 10:26:18 ID:lCYv5lXyO
>>541
「〜が動いてるから」
「〜がバックにいるから」
だから諦めろってか?
アホ過ぎて話にならん
規制の根拠を提示しろよ

563 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:26:42 ID:w4uSUSPf0
ぶっちゃけ天皇陛下が居たから戦後の日本が存在するわけで
天皇は日本の歴史そのものだから、排除したほうが良いと言っている方が反日だと思うよ

まあ君が代を歌わない教師とかいるし、それを自由とかで誤魔化すバカも居るわけで
そっちの方が日本国民として問題だと思うよ

564 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:27:28 ID:7ePYO9Kq0

我々の宝であるこの掲示板も子供たちを主人公にした

エロコミックとかエロサイトの提供で成り立ってるのではないか!

誰のおかげで楽しめてるとおもってんだよw カリビアンコム様に感謝しろw

565 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:27:33 ID:CuDz2rB30
>>559
天皇が道具なんていうのは保守たりえない。馬鹿も休み休みいえよ。
天皇が国体そのものだという考え方すら知らない馬鹿なんだな。
これは三島だけが言ってることなどではないんだが。
まあエロゲーやってなさい。

566 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:29:14 ID:LAB0i3jz0
海賊と聞くと青と白のしましまのバンダナを付けていて片目を隠していて
半そでの服をきていてそして剣を持っていて船にはドクロマークの旗がある姿を
連想する。これは創作物によって植えつけられたイメージである。
だからロリエロ漫画が流通することにより少年少女と性行為をするのは当たり前だなという
イメージが植えつけられてしまうことになる。


567 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:29:32 ID:4vS+n8uQ0
この海外からの批判とやらも日本の規制という名の弾圧推進派が利用してるだけだろうけど


568 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 10:29:54 ID:xtbblnBI0
>>557
与野党合意の動きはあったが、民主党内の慎重派の反対と、
自民党内で強硬派の巻き返しがあらわれたことで、物別れに終わった。
野党案だから潰したという側面もないではないが(ちょうどこの時期、国会がにわかに与野党対決モードに変わった)、
当初は与野党合意という方向でまとまりかけていたのは事実だよ。

11月の段階で、このあたりの動きは2chでもかなり話題になっていたんだが……。

569 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:30:01 ID:9M0z08t50
>>560
二次元規制問題は俺にとって最優先、それだけさ
ついでにアメ公にシッポを振る似非保守を笑っているだけ
アメリカは規制問題でもガタガタ五月蝿いしな
気に食わんのだ

570 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:30:09 ID:CuDz2rB30
>>562
だから枝野が何をしてるんだい?ってきいてるの。
>>559
つうかバークが国民主権なんてはじめて聞いた。
バークが国民主権を肯定しているというソースくれや。
むしろ主権なんて絶対権力に反対してるのがバークだとおもってたよ。

571 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:30:33 ID:w4uSUSPf0
既に問題がロリコンだけではすまないのが規制内容だろ?
それをスルーして「ロリコン撲滅」とか言っている方が問題隠しとしか思えん
犯罪率も日本が少なく評価される事で、規制しながらも多い規制国が評価される事じゃないしね

単純所持禁止→児童ポルノが他人の人生をぶち壊す武器化へ
・気に入らない奴の荷物に入れて冤罪逮捕も容易
・子供が親を陥れる事も容易
・いじめ目的に利用される事も容易
・慰謝料目的に利用される事も容易
・児童ポルノを利用したコンピューターウィルスで冤罪を量産
など

572 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:30:56 ID:HNV0ID6C0
>>562
政治的活動のノウハウの無い人間がいくら騒いだところで
大した影響なんか与えられんよ
「何のメリットももたらす事が出来ない人間」がいくら議員にメールしたところで
鼻で笑われるのが関の山

これらの結果はオタクたちの活動によるものなんかではなく
その種の思想を持った活動家たちによるものであると見たほうがいいだろ

573 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:31:24 ID:xnXqZ9QS0
>>566
>少年少女と性行為をするのは当たり前
安心しろ。少年少女と性交できるのは美人イケメンだけ。
そしてそれはロリエロ漫画が流通しようがしまいが関係ない。
現状でも、条例で規制されていることを知りながら少年少女と性交して摘発されてるものが後を絶たない。
コンテンツ規制など無意味では

574 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:32:18 ID:CuDz2rB30
>>569
で占領軍に守ってもらう恥知らずか。
じゃあ、エロゲーやりたいから核武装しますくらいいえよ。
アメリカに守ってもらっておいて何言ってるんだ?

575 :イモー虫:2009/12/12(土) 10:32:38 ID:lCYv5lXyO
>>569
規制すると仮定して(おまえの中では確定事項)、キャラクターの年齢をどう区別すんだ?
あとエロゲを所持規制する事の法益は?


576 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:34:11 ID:7ePYO9Kq0
>>573
そんなことはない
とんでもないブサ男がAVで美少女とやりまくるのが腐るほどある

金さえ出せばこの国の女(すげーかわいいのにw)は何でもする

中田氏あり 糞まみれもあり 犬ともやる

577 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:36:54 ID:9M0z08t50
>>574
>エロゲーやりたいから核武装します

とりあえず落ち着けよ
核武装については検討してもいいと思っているが、二次元規制問題とは別
ホントにアメリカ好きなんだな
お前日本人か?

578 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:36:57 ID:7lwsmeJvO
なあ、手塚治虫の「火の鳥」や「BJ」で女の子の裸が出てるシーンがあるんだが
これらを所持してると捕まっちゃうのか?つか、二度とこれらの作品を見れなくなるのか?


害が無いように編集しちゃうとして、誰が神の作品に手を加えるのか?

579 :イモー虫:2009/12/12(土) 10:37:53 ID:lCYv5lXyO
>>572
熟女マニアな引きこもり不細工なおまえがここで喚いても何も影響力ないけどなww
てかおまえのその主張は議論そのものを否定してるから話にならない
意味ないと思うなら最初から来るなって
熟女ものAVみながらオナってればいいよ


580 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:38:11 ID:CuDz2rB30
>>577
少なくともエロゲーよりは天皇のほうが大切だな。
お前こそ日本人か?

581 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:38:40 ID:4guphM6s0
>>578
捕まんねーーーーーーーーーーよ。

582 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:38:46 ID:yWukaXbd0
>>534
CEDAWの声明はは自民党(というか、主に松浪)に向けて出したものだから、出てすぐに
松浪が落選して議員じゃなくなって肩透かしだったわけで、さしたる意味はない。

583 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 10:40:03 ID:xtbblnBI0
>>560
エロゲーを含め、表現の自由を保守することは、
日本という自由主義、民主主義の国家の保守主義者にとって、本来はきわめて重要な課題だろうね。

>>565
>天皇が道具なんていうのは保守たりえない。馬鹿も休み休みいえよ。
>天皇が国体そのものだという考え方すら知らない馬鹿なんだな。

君こそもっと勉強したほうがいい。
天皇と国体を一体と見るのは、保守主義の絶対条件ではない。
上でも指摘されているように、しいていうなら国粋主義というべきだろう。

そもそも戦前からして、昭和天皇ご自身が天皇機関説を肯定されていたという歴史的背景もあるわけで、
そんなものは保守思想の中でもマイナーな議論だ。
例えば保守本流といわれる吉田茂などは、国体とは民主主義そのものであって、
天皇とはその象徴であると国会で答弁している。

保守主義という言葉はきわめて多様であって、その保守すべき対象をどう規定するかという問題に関わってくる。
僕のような自由主義者にとって、保守主義とは自由と民主主義という、
現在の日本国を日本国たらしめているところの価値観を保守したいとの信条を言い表す語彙だ。
そうであるならば、外交安保も表現の自由の問題も、等しく保守主義者として守らねばならないものとして立ち現れる。

584 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:40:42 ID:CuDz2rB30
>>583
お前こそ勉強しなおせよ。バークが何時国民主権なんていったんだよ

585 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:40:59 ID:yWukaXbd0
>>580
その二つを並べてる時点で、お前は保守じゃねーよw

586 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:41:09 ID:UIC44ZYg0
>>533
規制派の目指すのは二次含めた規制だから三次規制成功したら普通にくるよ。
実際、二次規制しないことには海外の圧力収まらないだろうし。

後、このあいまいな基準での単純所持規制は物凄く問題が多い。
冤罪かけられたら潔白の立証手段が身辺調査しかないことや
他の単純所持規制物に比べて、はるかに容易に製造、複製可能なことから悪用の可能性も指摘されてるけど
別に対策は必要ないで自公の以前の法務会は終わってる。
これが通るようなら二次も普通に通るだろよ。

587 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:41:30 ID:golYZfnf0
国連の警告>>>>>>>>>>>>>>>>オタの声

588 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:41:49 ID:7ePYO9Kq0
海外ではポルノに出演してる女の子がイヤイヤ出演させられてると誤解して
批判してるのだろうが

日本女は好きで出てるんだからw 金もらってEE気持ちになれるって

バカな外国の勘違い批判など虫してればよい

589 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:42:24 ID:7lwsmeJvO
>>581
じゃ、没収されるのか?

590 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:42:42 ID:xnXqZ9QS0
>>581
本当に事の異常事態を理解してないようだな。
そもそも携帯PC所持者は全員逮捕できるんだよ。
麻薬所持罪は持ってさえいなかったらセーフ。
違法デジタルコンテンツの場合、警察が来るとき咄嗟に削除した、と言いがかりつけてアウトだから。


591 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:42:57 ID:9M0z08t50
>>580
わかったわかった
とりあえず何の役にも立たん連中を愛しとけ
俺はそんな事より当たり前の自由を求める

592 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:43:01 ID:yWukaXbd0
>>587
有り難がる前に、まず誇張された読売の記事じゃなくて、原文読んできたら?w

593 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:43:58 ID:CuDz2rB30
>>585
>>545で天秤にかけてるからさ。そうこたえたまで

594 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 10:44:09 ID:xtbblnBI0
>>570
バークはフランス革命への脅威を説いたように、
国民主権という思想に対する反対者だ。

僕がそこでバークの名を挙げたのは、バークのような古典的な保守主義者でさえ、
自らの思想と懐古主義を一致させたりはしなかった、ということを言わんがためだ。

595 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:44:37 ID:SGZzavnM0
>>560
過去に獲得されてきた表現の自由等の市民的諸権利を擁護するのが保守主義。
過去の体制(天皇や絶対的君主制など)を理想として表現の自由等の市民的
諸権利までも否定してしまうのはただの極右。

596 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:44:53 ID:4guphM6s0
>>589
されねーーーーーーーーよ。

597 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:45:35 ID:xnXqZ9QS0
2ちゃんねるやってながら児童ポルノ単純所持罪賛成するなんてアフォ過ぎる。

2ちゃんねるには児童ポルノ画像へのリンクが度々掲載されているから、
2ちゃんねらーは全員容疑者になるつううのに

598 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:46:07 ID:yWukaXbd0
>>593
そこで、それを受けて、そう答えてる時点で保守じゃないわけだがw
うっかり誘いに乗ってる時点で、保守の上っ面舐めてるだけなのが見えちゃってるわけだ。

599 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:46:08 ID:oHn1poQP0
単純所持はOKで、供給はNGの方向にすれば、良いんでないかい?
そうすれば、「日本はポルノ供給国」と批判をされずにすむし。

600 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:46:43 ID:CuDz2rB30
>>591
当たり前の自由ってwww
その当たり前の自由が安保に守られてるって知ってるの
そして社民党民主党の連立与党によって危機にさらされているって知ってていってるのか?
>>594
いい加減なこというなよ。
お前は>>559で>>主権者はあくまで国民であって、天皇は国家の一部、道具であるにすぎない。
とはっきりいってるだろ。お前は天皇機関説ですらないんだよ。
自分のいったことすら忘れる鳩山並の脳みそだな

601 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:46:48 ID:HNV0ID6C0
>>579
まあ自分だって何の影響も与えられないのは事実だ
そもそも何かの影響を与えようと思っているわけじゃなくて
単にお祭り騒ぎがしたいだけだからなw

602 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:46:54 ID:7lwsmeJvO
>>596
じゃあどうなんのよ?
所持自体も禁止なんだぜ?

603 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 10:47:18 ID:xtbblnBI0
>>584
僕がいつそんなことを言ったんだ。

ていうか、そもそもバーク流の保守主義を継承したトクヴィル自身からして、
国民主権の下に成立する民主主義が多数者専制に陥るのを防ぐための安全弁として、
表現の自由の価値を熱烈に擁護しているわけで、
バーキアンからしても、表現の自由はもっとも保守すべき理念であるというふうにいえるだろうね。

604 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:48:16 ID:yWukaXbd0
>>599
そもそも、批判自体が、世界中見ても見あたらないので、新聞の飛ばしと思われる。
英字の新聞追いかけて児童ポルノで批判されてるのって、基本的にアメリカ・トルコ、ロシアだ。

605 :イモー虫:2009/12/12(土) 10:48:19 ID:lCYv5lXyO
二次に関しては三年後に単純所持規制確定
(※自民党案が可決された場合)
しかしどのようにキャラクターの年齢を区別するかは不明


606 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:49:08 ID:CuDz2rB30
>>603
お前自分が>>559でいったことすら忘れているのか?頭おかしいだろ

607 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:49:32 ID:w4uSUSPf0
天皇の討論は他所でやれ
ただ必死に天皇を叩き落そうとしているのは、日本への攻撃の一つだと思っている

民主主義を問うなら規制派に問うべきだろうね
なんか反対と書いたメール全て自動的に区別されてゴミ箱へ詰め込まれているらしいし

608 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 10:51:11 ID:xtbblnBI0
>>600
僕は、

>バークやハイエクがそうであったように、保守されるべき価値観の緩やかな変化や、
>国家、価値観を保守するために、時代の変化を受け入れることは、健全な保守主義の最低条件だ。

という文脈の中でバークの名を出しているのであって、
前段の論を補強するために引用しているわけではない。
その部分では、君のように、素朴な懐古主義と保守主義を一致させるのは、明らかに誤りだということを述べている過ぎない。

さらに言えば、バーク流の保守主義はトクヴィルなどによって、
民主主義との調和が図られ、今日、バーキアンと称する人々が、当時のバークのように、
国民主権概念を拒絶しているというわけでもない。

609 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:52:05 ID:TafK5ohm0
検閲と焚書を公安が提案する。怪しいったらありゃしない。

現行法の最大の問題点は、被害者の保護者に対し保護責任を一切問わない点さ。
必要なのは包括的な児童虐待対策なのに、ソッチは完全スルーってのが異常すぎ。

民法の改定による早期児童保護体制の確立、
刑法の改定による児童虐待罪の制定、
児童が自ら退避できるシェルターの設置など、すべき事は山ほどあるのに。

610 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:52:13 ID:CuDz2rB30
>>607
天皇よりエロゲーがすき。キリッってのが結論でいいよね。
安保によって日本の平和が守られているにもかかわらず
その平和ゆえエロゲーが出来るにもかかわらず。
安保が危機に陥ろうと一切かまわないキリッ。
これも結論

611 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:53:29 ID:yWukaXbd0
>>610
その因果関係は通じないんだが、ネトウヨさんは馬鹿なの?

612 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:53:29 ID:lMElWpqgO
印刷して配付しましょう。子供達の未来のために!子供を守るために!

児童ポルノ強化を!〜児童ポルノ大国から抜け出すために〜

日本は世界一の児童ポルノ大国です
未だに漫画やアニメが児童ポルノとして取り締まりの対象となっておらず
リオ協定に加入していないという大変恥ずかしい状況なのです

先進国では、設定年齢が成人とみなされる歳であっても
少女に見えるイラストであれば準児童ポルノとし取り締まりを受けます
しかし日本ではどうでしょう?未だに取り締まりがないのが現状です

性的なシーンでなくとも、パッケージや話の中に
入浴シーンなどでも子供や少女の裸が登場します
これにより子供や少女が性的被害に会う事件が増加しているのです

現に漫画やアニメを含むイラストを準児童ポルノとして規制しても
インターネットを通じ、日本の漫画やアニメを見ることができるため
それが犯罪を助長し世界でも被害を拡大しているのです

このことから日本は児童や少女が性犯罪に巻き込まれる、きっかけ(=加害国)であると
多くの国から指摘を受け、規制するようにとの声が高まっております

一例を紹介しますと、以下が世界の標準です
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3935371/

子供や少女を性犯罪から守るため、子供の人権を守るために1日も早く
漫画やアニメを含むイラストを準児童ポルノとして取り締まることができるよう
国民が一団となり規制の声を広げて生きましょう。子供の笑顔と未来のために!

613 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:53:34 ID:w4uSUSPf0
ぶっちゃけ世界各国で「過剰な児童ポルノ規制問題」を追及して集会や署名とか集めたら
きっと凄い数が集まってくるんじゃないかな?多くの人が過剰規制に苦しめられていると思うし

大体さ親子でも一つ間違えたら犯罪者になるとか、声をかけるだけで犯罪者とか、本当にオカシイ

614 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:54:23 ID:CuDz2rB30
>>608
いい加減な子というなって言ってるだろ>>559でお前が国民主権だっていってるんだよ。
自分で言ったことすら覚えていない馬鹿なのか?
お前が国民主権を持ち出してるんだよ。
でバークが何時国民主権なんぞ持ち出したって言ってるんだ。

615 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 10:54:42 ID:xtbblnBI0
>>606
ところで、バーキアンならなおのこと、
理性主義的に表現規制を行おうとする政策に対しては、なにをおいても反対すべきじゃないか?
僕はバークにせよハイエクにせよ、古典的な保守主義をとれば、どうあっても児童ポルノ法には賛成できないと思うんだが。

616 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:55:37 ID:yWukaXbd0
>>612
言っておくが、世界に”標準”なんてない。
”諸外国に合わせろ”は、個人の動機としては結構だが、国のコンセンサスとしては
理屈として通じないことを理解しような。

それと、絵によって被害が拡大してるなんてデータも学説も世界中見てもどこにも存在しない。

617 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:55:58 ID:4guphM6s0
>>602
もし「火の鳥」や「BJ」が児ポだとケーサツが判断するようならアンタが捕まる前に虫プロが捕まるでしょーに。

618 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:56:18 ID:9M0z08t50
>>611
何を言っても無駄さ
真性だ…

619 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 10:57:00 ID:xtbblnBI0
>>610
天皇や外交安保政策によって、僕らが保守すべき価値観とはなにか、ということだろう。

>>614
だから、僕が国民主権について論じているのとはまったく別の文脈でバークを引用しているのに、
なんでバーク=国民主権論者になってるんだ? まったく意味不明なんだが。
559で僕が国民主権について論じたのは事実だし、バークを引用したのも事実だが、
その二つが結びつく必然性はどこにもないし、文脈を普通に読めば、二つは無関係の問題のはずだ。

620 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:57:11 ID:CuDz2rB30
>>611
民主、社民が連立与党。
>>608
だから国民主権なんて国民主権の名の下に何でも出来るから主権なんだよ。
バークがそれを嫌うのは当然だっていってるだろ。
国民主権のどこが保守思想なんだよ。
それに国体は日本の国体であってイギリスではない。
神皇正統記の冒頭くらいしってるだろ

621 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:57:53 ID:HNV0ID6C0
>>616
もちろん世界に標準なんてものは無いが、
自分たちに合わせろ!とデカい声で騒ぐ大きな力を持った国ってのは存在する
そして合わせない国の貿易などを酷い目にあわせる力も持っているっていう。

合わせないことによって何らかのメリットが損なわれることが無ければ
こんなに真剣に議論なんかされないだろっていう

622 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:58:07 ID:yWukaXbd0
>>620
連立与党だから何?

623 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 10:59:20 ID:CuDz2rB30
>>619
バークを引きながら国民主権を肯定的に論じること自体おかしいだろ
主権は何でも出来る絶対権力だぞ。
何でバークや保守主義者がそれを肯定するんだよ。

624 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:02:04 ID:yWukaXbd0
>>621
じゃあ、本件でデカい声で騒いでる国ってどこさ?

一応、アメリカ、イギリス、インド、オーストラリアなど英語圏の新聞は一通りチェックしてるが、
自国に入ってくるものに対する規制は主張してても、他国に干渉するような主張は見たことないぜ。

せいぜい、自国からも見えるサイトに対して、サイトが見えることに対する苦情だけ。

例えば、ドイツやデンマーク、オランダはアメリカと全く基準が違うんで、アメリカでNGなもので
あふれかえってるんだが、それ自体をアメリカは非難しない。
それが輸入されることにはセンシティブだが。

625 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:02:28 ID:lMElWpqgO
児童ポルノ大好きなロリコン共マジキモい

626 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:02:36 ID:CuDz2rB30
>>622
今話題の普天間問題と、天皇の政治利用。これとエロゲーを天秤にかけてエロゲーってことだろ。
全面的に肯定してせつなの快楽に浸るのは愚かだがそれもいいだろう。

627 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:03:00 ID:4guphM6s0
ま、青なんとかとかイモなんとかがグダグダ言ってるうちに規制はじわじわと進みます。

628 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 11:03:27 ID:xtbblnBI0
>>620
>だから国民主権なんて国民主権の名の下に何でも出来るから主権なんだよ。

これがすでにおかしい。
フランス革命当時は国民主権と保守主義は相反する関係にあっただろうが、
民主主義が潮流になったあとのバーキアン、バーク流の保守主義者たちは、
トクヴィルのように、保守主義の理念と国民主権論を調和させている。
自然法思想や法治主義によって、国民の意志決定の暴走を防ぐというかたちに書き改められていくのであって、
単にバークの原思想そのものがバーク流の保守主義の中で絶対視されているわけではない。

日本においても、戦前はともかくとして、戦後のバーキアンで国民主権論を拒絶している論者などいるのか?
むしろそれを聞きたいんだが。

629 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:04:07 ID:yWukaXbd0
>>626
なんで、天秤にかけるの?w
ネトウヨの思考はよくわからんから、詳しく解説してくれ。
意味不明すぎる。

630 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:05:04 ID:CuDz2rB30
>>628
バークが国民主権を否定してるのは事実だろ。
主権ってことは何でも出来る絶対権力なんだからね。
つまり国民による皇室廃止だって主権の元で可能なのは自明だろ。
これを何でバークが肯定するんだよ。

631 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:06:28 ID:SGZzavnM0
日本は神の子孫である天皇がすべて支配すべきだと考えている右翼にとって
表現の自由や民主主義国家は否定すべきものでしょ?
右翼の立場は保守と言うよりは革新だよね。

632 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 11:07:13 ID:xtbblnBI0
>>623
だから、バークのような歴史性を重んじる保守主義者でさえ、
素朴な懐古主義者ではありえなかったというごく一般的なことを言っているだけであって、
国民主権の問題とはまったく別。

重ねて言えば、バーク流の保守主義も、トクヴィルなどに見られるように、
国民主権と調和的に論じられるのが一般的であって、バーク即国民主権の拒絶となるなら、
バーキアンが全員日本国憲法を拒否してなきゃならんという話になってしまう。
また、バークとはちがい、方法論的個人主義の立場から保守主義に行き着く、
ハイエクの流れを汲む保守主義もありえるのであって、ハイエク流の保守主義は、
むしろ積極的に国民主権や民主的決定を要請する。

633 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:09:13 ID:CuDz2rB30
>>632
ハイエクが国民主権?それもはじめて聞いた。

634 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:09:31 ID:HNV0ID6C0
>>624
今回の場合、国そのものが騒いでいるわけじゃあ無いよ。団体だね
こういった団体ってのはアジテーションのノウハウを持っていて
世論を扇動すんのが上手い

2ch系ブログなんかじゃあ日本のコンテンツに好意的な意見ばっかり載せられるが
実際は日本の萌えアニメなんかをいいものを肯定的に捕らえている外国人ってのは少ない。
要はキモいって思われているってことだ。
「Loliconは児童ポルノか?」なんていう議論もされているくらい

635 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 11:09:38 ID:xtbblnBI0
>>630
だから、バーク自身が国民主権に対して否定的であったのは事実だと何度も言っている。
ただ、バーク思想はトクヴィルなどによって、民主主義と調和的なかたちで書き直されてきたのであって、
現代のバーキアンが即国民主権を拒絶しているなどとはいえない。

636 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:11:22 ID:CuDz2rB30
>>635
なんでだよ。
主権っていうのは主権の名の下に革命すら肯定するのが主権だろ。
だからバークが嫌ったんだろ。

637 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:13:22 ID:yWukaXbd0
>>634
なんか、主義主張がコロコロ変わるので、ちょっと対応しにくいんだが・・・

一部団体が騒いでるのは、別に日本のコンテンツに限った話じゃないし、婦人団体が排他的に
何でも規制していくことに対する市民の不安や嫌悪と、押し切られていくことに対しての
問題っていうのは、多方面で起こっている。
HENTAIだけが取り立ててピックアップされてるわけじゃない。
日本のコンテンツに対して自意識過剰な君自身の内面的な国粋主義的思考の問題じゃないのか?

638 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:13:36 ID:UIC44ZYg0
>>578
規制されてみないとわからないとしかいえない。
しかし、特例処置のない規制であれば該当箇所は児童ポルノとなるから修正される。
後、いきなり逮捕ではなくその前に捨てる期間を設けるとしてる。
その間に処分しなければ逮捕って流れだろうね。

>>599
三次のこと?
三次ならすでに供給は犯罪だよ。

639 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:13:49 ID:CuDz2rB30
>>635
万世一系の国体より、エロゲーが優先するなんてことはないんだよ。

640 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 11:14:06 ID:xtbblnBI0
>>633
ハイエクにおける理性批判は、
国民主権へのバーク流の懐疑ではなく、方法論的個人主義に基づく自生的秩序への信頼に基づいている。
だからこそ、法実証主義や立法府の伸長に警鐘を鳴らしながらも、
『隷属への道』ではあけっぴろげに民主主義を礼賛してみせたわけだ。
まあ、ハイエクの場合は特に全体主義批判が急務だったから、戦略的な意図もないとはいえないだろうけど。

641 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:15:19 ID:9M0z08t50
>万世一系の国体より、エロゲーが優先するなんてことはないんだよ。

どうだい?酷いだろう?

642 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:15:54 ID:yWukaXbd0
>>641
すごい・・・ネトウヨです・・・w

643 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:16:07 ID:CuDz2rB30
>>640
何が言いたいんだ?
だから日本は万世一系をいただくってのが歴史であり伝統なんだっていってるの。
これが国民に従属するなんてことはありえないんだよ。
国民が望めば革命によって廃止してよいなんていう保守主義は聞いたことがないって言ってるの。
国民主権っていうのはそういうことだろ。憲法くらいよめよ。

644 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 11:17:16 ID:xtbblnBI0
>>639
バーク流の保守主義に立てば、理性主義的な見地から表現の自由=精神的なpropertyを国家が制限するなどということは、
絶対に拒否されるべきことだろうね。
天皇がどのような取り扱いを受けるかよりも、バーク的にははるかに重い問題だろう。

645 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:18:12 ID:HNV0ID6C0
>>637
一部の団体が騒ぐことで国民全体がそれについて嫌〜なイメージを持つことは
ごくごくありふれたことだろ
逆に国としての対応と国民のほとんどの意見が真逆なことだってある

括りとしての国を見るか、中身としての国を見るか、だよ

646 :(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2009/12/12(土) 11:18:22 ID:IhYT8BOO0
>>1
どれほど愚劣な作品であろうとも、それらはすべて保護して、
未来へ送る義務がある。
一時の感情で、作品を消滅させてはいけない。
「単純所持禁止」がいけないのは、文化破壊だから。
とくに我が国の場合、ポルノと芸術とドキュメンタリーの区別があいまいだから、
規制強化は(・A・)イクナイ
制作者や販売者を処罰することと、作品を抹殺することは別問題。
        ∧_∧
      ⊂(・∀・ )つ- <これ、文明国の責任な。
     ///   /_/:::::/ 
     |:::|/⊂ヽ ノ |:::| /」
   / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
 /___________________/ | |
 | |----------|│

国家による表現規制は、社会主義体制。今も中共や北朝がやっている。
まんがやアニメ・ゲームの規制は反自由主義。
サヨク・革新の偽善にだまされるなっ!
自由民権・自由主義を守るのが保守。
健全なる保守は、国家権力による思想統制に反対している。
規制を進めてるのは、保守内部に寄生している社会主義者。
         ∧_∧
       ⊂(・∀・)つ-、<これ保守の常識な。
     ///   /_/:::::/    
     |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
   / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
 /______/ | |
 | |-----------| |

647 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:19:31 ID:yWukaXbd0
>>643
その割に、25年前にさんざんマッキノン・ドウォーキン公民権運動(反ポルノ運動)を
非難したのをすっかり忘れて片棒を担いでる日本の保守は保守じゃないけどなw

四半世紀前のことさえ継承できないんだからw

648 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:19:56 ID:CuDz2rB30
>>644
ポルノをバークが肯定したなんて話聞いたことないよ
それにフランス革命を徹底的に非難したのがバークなんだが。
これがエロゲーよりも軽い?

649 :イモー虫:2009/12/12(土) 11:20:29 ID:lCYv5lXyO
>>601
「自己決定能力に乏しい児童(U-15。※16歳からは自己決定能力が発生するからここでは除外しておく)の保護」
「児童を利用した搾取の防止」
これをしなきゃならないんだよ
それなのになぜか、性的なものに括ってしまうからおかしくなる
そして被写体を特定しなきゃ保護にならない
しかし特定不要の判決が沢山ある
しかも我が国にはそのような見た目で何歳かってデータはない
第二次性徴うんぬんは外国のデータをそのまま使ってるからな
金銭の搾取の件だが、
子役とか、スポーツ選手の卵とか報道してるだろ?
自己決定能力のないものに期待を寄せて失敗したり、負けたりしたら世間はそれを責めるだろうな
そんな事から半ば虐めのようなものから目を反らしてるから話にならない
なんの為の保護なのか、搾取防止なのか理解に苦しむ
はぁ?祭り?ふざけるな。こっちは真面目に児童の事を考えて反対してるんだよ


650 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:21:16 ID:4guphM6s0
>>646
ツィンコ立てるな

651 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:22:28 ID:lMElWpqgO
Q:漫画を規制したら世界に誇る輸出産業を潰すことになるのでは?
A:そもそも日本が漫画大国という認識は大きな誤解です。
  人間は刺激的な娯楽を好むものです。日本の漫画は各国の漫画に無い刺激の強さで支持を集めており、健全な市場とはいえません。
  キャラクター産業としてはディズニーなどの方が日本のそれより遥かに巨大で、多くの支持を集めています。
  本当に漫画を世界に売り込みたいのであれば、世界と同じ土壌に立つべきです。

Q:文化の衰退を招くのでは?
A:「漫画市場」というミクロな視点では衰退するかもしれませんが、「日本文化」という広い視点ではむしろ発展します。

Q:単純所持禁止は冤罪の危険があるのですが?
A:そのためにも児童ポルノを根絶やしにして日本を浄化する必要があるわけです。

Q:「日本は児童ポルノ大国」というのは誤解なんですけど?
A:例えそれが誤解だとしても解きたければ態度で示すべきです。規制に消極的な姿勢が誤解を招くのです。

Q:漫画まで規制している先進国はどこにも無いんですが?
A:規制しなければならないほど漫画の内容が過激化している国が日本だけだからです。

Q:規制したら犯罪が増えるのでは?
A:昔は犯罪という認識の無かったセクハラやストーカーが積極的に通報されるようになったのと同じです。時代と共に道徳も変わります。          
Q:規制したら殆どの漫画が発禁になるんですが?
A:自業自得です。漫画をそんな風に汚してしてしまったオタクや業界人の責任です。神罰とも言えます。

Q:ものが売れなくなって不況を呼ぶのでは?
A:オタク産業は他業種とのパイプが無く還元力に欠けます。他の分野にお金が回った方が効率よく回転するでしょう。

Q:自主的に売春する児童は罰しないのですか?
A:児童ポルノの存在が「自分の体がお金になる」という認識を与える原因になっています。つまり売春した児童は被害者なのです。
  また、売春を持ちかけられたら「そんなことをしてはいけない」と説教するのが本当の大人の義務です。
  そうしなかった時点でどうこう言う権利はありません。刑務所で悔いて下さい。

652 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:22:47 ID:yWukaXbd0
>>645
それは勿論その通りだが、>>621から主張が乖離しすぎてて、どう対応したらいいのか
わからん。
合わせること合わせないことにメリットもデメリットも存在しないし、イメージとか空気論に
まで明後日の方向に話を展開されちゃうと、どうしたらいいのやら・・・

653 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:23:34 ID:CuDz2rB30
>>647
所詮はどうでもいいことだからだよ。
俺もどうでもいい。
ただ、天皇よりもポルノが大事って言う保守が面白いだけ。

654 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:24:24 ID:WPRXGSOA0
あの気持ちの悪い非エロIVはやめるべきだな。
糞親のせいで出演させられる子供こそ国内で最大の被害者。

655 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:24:55 ID:yWukaXbd0
>>651
それ、妄想と暴論な。

今年東大から出版された「コンテンツ産業論」で真逆なことが書いてあるぞw

656 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 11:27:08 ID:xtbblnBI0
>>643
国民主権というのは、必ずしも国民が望めばなにをしてもいいという思想と一致するわけではない。
例えば、国民が民主的に決議した法案だからといって、ナチスの全権委任法による独裁体制を、
国民主権が保持されている民主主義体制だとみなすことはできないだろう。

自由権や財産権が個人に従属するものだからといって、
民主主義プロセスを経てそれらを否定することが、民主主義の論理からも拒否されるのと同じように、
国民主権を認めることは、必ずしも天皇をいただく国体の変更の可能性を肯定することにはつながらない。

とはいえ、それは些細な問題だろう。
重要なことは、われわれが保守しようとする国家の理念は、自由であり、民主主義なのであって、
それらを掘り崩すような変化・革新を否定することは、保守主義者の使命だ。
であるなら、僕の保守主義者としての信念は、まずもって眼前の脅威であるところの、
児童ポルノ法改正問題へと注がれる。
そこにいささかの矛盾も仮借も存在しない。

657 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:27:56 ID:NXFEf7Hd0
>>654
日本のガチな児童ポルノ犯罪の主犯って親だからなぁ
規制したがる人は結構認めたがらないけど親が自分の子供を売っているって実態を認めて
親を監視する方法を考えないとダメでしょこの問題は。

まあ、日本で児童ポルノとか児童が被害者って言っちゃう犯罪の殆どは児童が自分でやってる売春なんだけどなw

658 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:28:45 ID:FD2yW96i0
規制すべきだと思う方から見たら
ヲタクとロリコンを一緒にするのは間違ってると思うのに
なんで二次は三次の肩を持つの?

なんでそんなに一蓮托生になりたいの?


ロリコンレイプ被害者「私がレイプされた映像が永遠に出回っています!」

政府「それはけしからん!単純所持禁止だ!」

二次ヲタ「三次が規制されるなら俺達も一緒だ!」

政府「??よくわからんが本人が言うんならそうしようっか」 ←今ここ


馬鹿なの?



659 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:29:22 ID:yWukaXbd0
>>653
ああ、馬脚を現してくれてありがとうw

660 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:29:33 ID:CuDz2rB30
>>656
少なくとも、皇室は廃止できるよ。
国民主権の名の下に皇室を廃止できる
それを肯定する保守主義者ってのは聞いたことがないって言ってるんだよ。
バークがそうだったのか?

661 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:29:52 ID:LvkMWzTBO
これだけは言っておこう

規制の内容次第では民主党を見限る

よく覚えとくように^^

662 :イモー虫:2009/12/12(土) 11:30:55 ID:lCYv5lXyO
>>634
なせ主張を国から団体へ変えたのか?
それに「声が大きい」割りに団体から国レベルにならないのは何故か?
(やつらはかなり前から運動してるのに)


663 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 11:31:08 ID:xtbblnBI0
>>648
バークの時代、ポルノという言葉は存在しなかった。
(わいせつ物をポルノであると規定し、それが悪いことだとされるようになったのは、1830年代からのこと)
が、少なくとも民意の名の下に、人々が伝統的に有してきた表現活動の一部を制限することは、
バークの批判する理性主義そのものだろう。

むしろ、天皇の政治利用がバークの思想の中で、なにゆえに批判されるかと言うことのほうが、
複雑な論理の展開が必要であるように僕には見える。

664 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:32:40 ID:iQTo4nnJ0
>>656
安保よりロリコン用ズリネタの方が大事で、しかも社民党を支持してるお前が保守主義者を名乗っても説得力がないw
傍から見ればお前は完全に左翼以外の何物でもないよ。

左翼と呼ばれることに何らかのコンプレックスでも抱えているのかね?w

665 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:32:56 ID:C8xbBLoh0
>>658
>「私がレイプされた映像が永遠に出回っています!」
そんなの出回ってるか?

666 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:33:14 ID:Wl2AiqAu0
>>661
まだ見限ってなかったのか

667 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:33:17 ID:yWukaXbd0
>>658
それ、2004年の段階で学会でフルボッコに会って森山や野田が取り下げた個人法益説を
混同したトンチキな法論理に基づいてるよね。
純粋惹起説や立法者意志説で規制しようとして無理が出て破綻して、いち早く野田が
抜けて、漫画やアニメは別の法案にすべしと言い出すきっかけになったわけだが。

馬鹿なの?

668 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:34:35 ID:CuDz2rB30
>>664
それを言っても理解できないらしいよ。
ネトウヨ扱い。
まあそれでもいいけどさ。
でもどう考えても、安保や皇室とエロゲーを天秤にかけてそちらを選ぶなら保守じゃないよな。

669 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:35:48 ID:cFOY6IaWP

規制派は今まで、息を吐くように嘘をついてきました。

【 日本は児童ポルノの消費大国??? 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-2

【 日本が「児童ポルノ大国」??? 】
【 日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い??? 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-1

【 日本の児童ポルノ規制が緩い??? 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1

【 「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-1

【 日本が「児童ポルノ大国」??? 】
【 児童ポルノが性犯罪を助長している??? 】
【 児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの? 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2

【 児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている??? 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-20-2

【 統計を悪用した印象操作のやり方 − 児童ポルノ編 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-21-1

【 統計を悪用した印象操作のやり方 − 児童ポルノ編(その2) 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-23

670 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:36:02 ID:ynsd+0KeO
現行法で厳しくやるのは賛成。メールやウィルスや掲示板の偽リンクすら
危険になる単純所持規制とアニメ漫画規制には大反対。現行法でしっかり
やれば対応出来る

671 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:36:46 ID:CuDz2rB30
>>663
エロゲーが伝統活動。
おもしろいな。エロゲーなんて最近だろ。エロマンガエロアニメだってそんなに歴史があるとは思えない。
その理屈なら麻薬や、覚せい剤の乱用も民意の名の下に肯定されるしかないね。
バークがそれを肯定していたとはおもえないね

672 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 11:36:59 ID:xtbblnBI0
>>660
繰り返すように、国民主権という問題と、バークやハイエク的な自然法思想とは、
必ずしも矛盾しない。
もちろん、バーク自身は国民主権を拒絶したが、トクヴィルや後のバーキアンは、
保守主義と国民主権を調和的に論じた。

もちろん、バーク流の保守主義をとるのであれば、天皇の問題はその歴史性ゆえにきわめて重要であろうが、
保守主義が単なる懐古主義でない以上、それは保守主義を定義するほどの問題ではない。

少なくとも、僕自身のことを言えば、僕にとっての保守主義とはハイエクであり、古典的自由主義であるからして、
天皇の問題などよりもはるかに自由主義の帰趨のほうが重要だ。
それだけのこと。

673 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:37:43 ID:yWukaXbd0
>>671
そこで麻薬を出すのは、刑法の初歩も知らないお子様ってこと?

674 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:37:46 ID:HNV0ID6C0
>>662
団体が形としての国の印象や行動を操作出来る場合があるから
例えばお前らオーストラリアが反捕鯨的な意味では日本嫌いだってよく言われるだろ?
そういう風に動かしてる団体がいるからだ。

常識的に考えて誰かが扇動してなきゃ鯨如きの為に大事なお客を逃したり
しようとか思わないだろ
(外人的には)日本人はゲテモノ食いで観光旅行をしまくるのは良く知られたことなんだから。

675 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:38:00 ID:FD2yW96i0
>>667
トンキチ論理ってwww
そりゃレイプされた写真が出回ろうがその写真の子が二回レイプされてるわけではない
って考えてるお前らにはトンキチ理論に見えるんだろうなwwwお前らの中だけではなwww


そんな考え方の集団だから規制されんだよwww
それがSM、スカトロ、ホモにレズと色々あるなかで
おまえらロリコン だけ が目の敵されてる理由


676 :イモー虫:2009/12/12(土) 11:38:37 ID:lCYv5lXyO
>>638
あのさ?医師ですら被写体が何歳かは区別出来ないのに、おそらく主観で判断してる
それなのにその判断する医師の主観を国民全員が持ち合わせてる訳ないダロ
それに定義が曖昧だしなー
国民全員が過去の判例を知ってるとでも?
まあ知っていたとしても、曖昧な定義のままの改正だからな
話にならん
てかそれは二次ダロ?三次以上に主観要素になって国民は混乱する
それに猶予期間があるのは三次だけ
てか単純所持を規制する法益は?

677 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:39:03 ID:iItEEPlcO
>>449
弁護士は職業的に犯罪者を擁護してるのにそれを左翼とか。
それにそれを批判した橋下はほぼ懲戒決定でこの弁護士は間違ってないのに。

678 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:39:27 ID:iQTo4nnJ0
>>668
つか、そんなにバーク哲学が好きなら、さっさと伝統的な結婚制度に基づいて家庭を持つべきだよなw
高齢独身二次元趣味なんぞ持っての外だろうw

679 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:39:40 ID:CuDz2rB30
>>672
わかったつまりお前はエロゲーのほうが天皇より大事ってことか。
それのどこが保守?

普通は保守なんていわない。ただのエロゲー好き。
天皇は今もまさに歴史として続いている。
これよりもエロゲーが大切だという保守は理解できないといっている。

680 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:39:59 ID:cFOY6IaWP

「単純所持規制国」の恐怖の実態。


【 クリックしたら逮捕します。 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-39

【GIGAZINE】 児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-22

【 無実の少年に禁固90年!!! 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-24

【インタビュー】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-9
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-7

【 ロリコンじゃないアナタも逮捕されます 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-20

【 我が子と入浴 ⇒ 逮捕, 子供の入浴写真 ⇒ 通報・事情聴取 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17

【 単純所持禁止で児童性犯罪が爆発増加(英国例)】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-3

【 児童ポルノ規制で英国は監視社会に 】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-21

【 児童ポルノ規制先進国(?)のイギリスでは Wikipedia もアクセス禁止!  】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-12-09-1

681 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:40:33 ID:6IsktIMR0
お前ら逮捕w

682 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:40:36 ID:FD2yW96i0
>>676
ロリコン「医者だろうが17歳11か月と18歳の区別はつかない!」キリッ


じゃあお前らが18歳でオナニーしてろwwww


683 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:40:40 ID:urPay1F90
>>1

作為的な記事だな。

>欧米からの「日本はポルノ供給国」との批判を受け
別に児童ポルノの供給国ではないんだよな。れ
児童ポルノを作っているのは圧倒的に海外だ。それもハードな奴を。

なのに、日本がポルノ供給国だという誰が言ったのかも明らかにしない、
根拠も特にない非難を元に、あやしげな検閲を行おうとしている。
困った物だ。


684 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:40:41 ID:EHjYrj2e0
日本はほんとお人形さんだな

685 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:41:16 ID:yWukaXbd0
>>675
いや、ごく普通に刑法雑誌(http://www.fujisan.co.jp/Product/664/)を追いかければ
いいだけの話なんだがw

お前こそ、お前の中でトンチキな妄想膨らませてるだけだろうw

686 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 11:41:33 ID:xtbblnBI0
>>671
バークの思想を継承した、最も代表的なバーキアンであるところのトクヴィルは、
表現の自由を民主主義の安全弁であると考えた。
エロゲーというのは、テクノロジーの進歩で電子化されているだけであって、
あくまで伝統的に維持されてきた様々な表現活動の一種であるにすぎない。

規制派の論理、つまり児童保護のために二次元を規制すべきだという考え方は、
明らかにあるべき価値体系を表現規制によって作り出すという理性主義に基づいており(特にラディカルフェミニスト)、
それは結局のところ、バークがもっとも警戒した、民主主義の暴走に他ならない。

687 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:41:38 ID:wCH6Rt290
ま、これは当然だな。
子供を性的な目で見るという行為は許されることじゃないし。

688 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:43:13 ID:CuDz2rB30
>>686
だからバークは革命を否定してるんだって。
バークじゃなくてお前の擁護したいのはエロゲーだろ。
天皇による日本の連続性よりもエロゲーを守りたい。
そういう風に言えばいいんだよ。

689 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:43:27 ID:xnXqZ9QS0
>>687
その子供の定義だが、小学生以下なら理解できる。
しかし今時の中学生は成人と外見上変わらないからなあ。特に女子は。


690 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:44:06 ID:FD2yW96i0
>>685

じゃあなんでロリコン だけ が叩かれてんの?

なんでロリコン だけ がデモやテレビに出れないの?

ホモやレズは頑張って市民権を得たじゃない

大人のポルノ禁止になったらおれ一人でもデモするよ

なんでお前らロリコン だけ が出来ないの?



691 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:44:08 ID:SGZzavnM0
>>679
お前は天皇信者だよ。保守ではない。

692 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:44:46 ID:cFOY6IaWP
【 女子大生のエロ画像をDL→FBI「これ児童ポルノじゃん」→懲役20年 】

1 : 鉤(アラバマ州) [sage] :2009/12/08(火) 09:34:00.71 ID:N3F47XPN ?
 カリフォルニア州、サクラメントに住むマシュー・ホワイト(22)は、現在、児童ポルノ
禁止法違反の罪に問われており、最高で懲役20年の刑が科せられる可能性がある
という。
 マシューは過去に、自分の年齢相応の女性の裸に興味を持ち、“女子大生”のい
わゆる不適切な画像をダウンロードした。そのおよそ1年後、FBI捜査官が彼の家を
訪れた。
 「パソコンを調べさせて欲しい」
 家族は捜査官がパソコンを調べることを承諾したが、最初は何も見つからなかっ
た。しかしそれから数日後、捜査官はパソコンから削除されたデータの中から問題
となる画像を回収してきたのだ。画像は児童ポルノと断定された。
 「キミは、こういった画像をどこで手に入れたのかな?」
 マシューは「分かりません」と答えた。それもそうだ、1年も前にインターネットから
拾ってきた画像など覚えているはずもない。ましてや削除してしまった画像、覚えて
いる方が不思議だろう。
 だが、こうしてマシューは児童ポルノ禁止法違反の罪に問われた。彼は、弁護士
の薦めもあって懲役3年半に減刑されることを期待して罪を認めるつもりだという。
【あなたが何気なく落としている一見大人の女性に見えるその画像は、本当に成人
女性の写真なのだろうか?】
ttp://digimaga.net/2009/12/lolita-complex-also-to-moderation.html

女子大生のエロ画像をDL→FBI「これ児童ポルノじゃん」→懲役20年
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260232440/

693 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:45:21 ID:CuDz2rB30
>>691
天皇の歴史あり方を含めて保守したいっていってるの。
エロゲーより大切だと思うよ。

694 :イモー虫:2009/12/12(土) 11:45:24 ID:lCYv5lXyO
>>674
で、いつになったら国レベルの声になるんだ?
大きい声の割になかなかならないなー

695 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:46:08 ID:C8xbBLoh0
エロゲーはどうでもいいが、AVは天皇制より大事

696 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:46:24 ID:iQTo4nnJ0
>>686
明らかにあるべき価値体系=適齢期になったら結婚して子供を持つ

697 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 11:46:35 ID:xtbblnBI0
>>664
表現の自由という、民主主義を支えてきた根本的な理念、
したがって現在日本の価値観の中枢をなす問題に対して、座視できる人間のみを保守主義者だと呼ぶのなら、
僕は左翼と呼ばれようがなんと呼ばれようがかまわない。
しかしそれは、かつて保守主義を築いてきた思想家達に対する侮辱であると思う。

>>679
だから、歴史として続いているからというのは、保守主義ではなく懐古主義であるし、
天皇や国体の問題があらゆる政治的ファクターに対して優越するというのは、国粋主義だ。

僕にとっての保守主義とはハイエク流のそれであり、
人間の精神活動を国家が規制するようなことを、もっとも嫌う。
なんとなればそれは、その国家の主権者によって、
あらゆる歴史的に生成されてきた秩序の改変を許すことになるからだ。

698 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:47:10 ID:1C30bl+r0
>>690
ホモやレズが一体いつ市民権を得たというのだろう?

699 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:48:49 ID:cFOY6IaWP
規制強化した国はどうなったか↓

【 イギリスの児童ポルノ規制と犯罪データ 】

        子供   強姦(姦通   未遂含む性的
 年      の誘拐  事件の総計) 事件の総計
 1970       43      884      24,163
 1975       63     1,040      23,731
(1978       39     1,243      22,367) ← 児ポ頒布禁止*
 1980       48     1,225      21,107
 1985      102    1,842      21,456
(1988      156     2,855      26,529) ← 児ポ単純所持禁止
 1990      208     3,391      29,044
(1994      343     5,032      31,971) ← 擬似児ポ禁止*
 1995      355              30,274
 2000/01    546    8,593      37,311
(2001/02    584    9,734      41,432)

*児童ポ頒布禁止:みだらな児童(16歳未満)の写真等の頒布禁止
*擬似児童ポ禁止:みだらな児童の擬似写真等の頒布・単純所持禁止

データの出典)
A summary of recorded crime data from 1898 to 2001/02
http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs07/recorded-crime-1898-2002.xls

データの勘定法について)
Counting Rules for Recorded Crime
http://rds.homeoffice.gov.uk/rds/countrules.html

700 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:49:10 ID:iQTo4nnJ0
>>697
歴史的に生成されてきた秩序=適齢期になったら結婚して子供を持つべきである

実践が伴わない奴が口先だけで他人の理論をパクって振り回しても、思想家達に対する冒涜以外の何物でもないねw

701 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:49:11 ID:CuDz2rB30
>>697
歴史それ自体に智恵が詰まっているということを理解していないんだな。
お前こそ単なる理性主義だろ

702 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:49:11 ID:pw29xejU0
「児童ポルノの供給」に関しては現行法の範囲で取り締まり可能
どんどんやったらいいよ

703 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:50:20 ID:LvkMWzTBO
規制しやがったらできるだけ物を買わないようにしようぜ?w
大人しく言う事をきくかと思ったら大間違い
規制派共が規制するなら合法的な範囲内で抵抗してやるわ

704 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:50:21 ID:yWukaXbd0
>>690
それは、お前の妄想。
別に、ロリコンがどうこうという話しではない。

705 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 11:50:59 ID:xtbblnBI0
>>688
繰り返すが、革命期のバークの思想は、
民主主義の社会に受容される中で、トクヴィルのように国民主権と親和的な形に書き直された。
そのときに重要視されたのは、バークが強調したような民主主義の暴走、理性による制度の安易な変更であり、
それを抑えるための安全弁として、表現の自由をはじめとする自然法が観念された。

逆に言えば、バークが革命を否定したのは、そうした民主主義の暴走に対する警戒ゆえであって、
絶対君主の聖性によるものでもなければ、国体の唯一性を弁護したわけでもない。
バーク的に言えば、天皇の問題 も 重要であろうが、
民主主義の暴走を容易とする、表現の自由への恣意的な制限は、その思想の根幹に関わる問題であるゆえに、
さらに一層重要であろう。

706 :イモー虫:2009/12/12(土) 11:51:20 ID:lCYv5lXyO
>>682
だからこそ被写体の特定は必須事項にしなきゃならんのだよ
それを省いてる時点で、頒布犯等の取り締まりには法益(保護や擁護の意味での)はない
それを受け手側にまで拡張して誰が得すんだよ


707 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:51:40 ID:cFOY6IaWP
>>699のイギリスのケースと比較推奨

【 「子どもポルノ」が性犯罪を助長している??? 】

<強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より>

    総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1960      2533     54    428    479     1572
1965      3135     76    414    626     2019
1970      1996     29    169    274     1524
1975 3704  1718     29    225    308     1156
1980 2610  1117     19    143    210      745
1985 1802   855      4    126    224      501
1990 1548   702      2     55     91      554
1995 1500   606      1     45     71      489
2000 2260  1006      4     60     146      796
2005 2076   875       3     41     165      666
2006 1948   808       3     46     151      608

*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
 日本ユニセフ協会が「子どもポルノ」と呼ぶメディアが登場したのは1980年代前半

*児童ポルノ法が施行されたのは1999年

708 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:51:43 ID:CuDz2rB30
>>697
どうかんがえてもエロゲー守って皇室を滅ぼせば、
バークだってびっくりするよ。
「エロゲーを守って皇室を見殺しにしました。
私はバークさんあなたの衣鉢を継ぐものです」なんてよく言えるね

でエロゲーのほうが皇室よりも大切だというのは認めるんだね。

709 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:53:18 ID:xnXqZ9QS0
どう考えても海外サーバーの方が圧倒的だろ。
何が何でもネット規制利権を作り上げたいわけだ。

710 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:53:22 ID:btrcx/xBO
製造や流通、販売は違法なんだから徹底的にやるべき。
むしろ海外の方が甘い位でやれ

711 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:53:41 ID:NXFEf7Hd0
>>689
18歳で大人と子供の境界線ぶった切る乱暴な国って日本くらいだからなあ
性的な問題での児童は中学生(15歳)位までって定義で十分だと思うけど。

712 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:53:52 ID:CuDz2rB30
>>705
今の憲法は論理的には理性による皇室廃止が可能だってわかっていってるのか?
民主主義によって皇室は廃止できるの。
そしてお前は皇室よりもエロゲーのほうを守るべきだといってるの。わかるか?

713 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:54:19 ID:b21Drire0
町の中へ行くとアニメの少女のいかがわしい看板だらけで
インターネットもプロ、アマ問わず卑猥な少女のイラストと呼ぶに耐えない落書きでいっぱいです
たまにPIXIVなどのイラスト投稿サイトを拝見させてもらうと
半分ぐらいは性的なモチーフの少女の落書きのような気がします
これが正常な世界なんでしょうか?
市民の自浄作用に期待できないのなら政治の力できっちり絶滅させてもらいたいのです
反省のない卑猥絵描き達はこの際、刑務所に収監されるのも有りかと思っています
いかがわしい目的で政党(民主党)を選んだ人たちにはあきれる思いでいっぱいです

714 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:54:51 ID:SGZzavnM0
>>693
お前が保守したいかどうかんてどうでもいいんだが。
表現の自由等の市民的諸権利を擁護するのが保守主義。

715 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:54:54 ID:yWukaXbd0
>>710
すでにそうなってる。
日本は2006年頃までに業者はほぼ壊滅したので、今では無理矢理個人の適用範囲を
拡げて逮捕するを維持してる状態。

716 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:55:02 ID:cFOY6IaWP

【子どもへの性的虐待 加害者の4割が実父、7割が家庭内。殺人は、ほぼ親】

> 子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
> 受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神科医の
> 岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の
> 実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と
> 子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
> 7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件
> (162件は女の子)について調べた。
> 内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の
> 4分の1は性交があったことが確認された。
> 加害者は実父が40%で最も多く、次いで継父が22%、母のつきあう男性が12%だった。
ttp://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap126gyakutai.html

> ■2008年 (5月の時点)
> ・不審者・知障による子供殺害……1人 (被害者19歳女性、出会い系)
> ・親による子供殺害……60人
> ■2007年
> ・不審者・知障による子供殺害……0人
> ・親による子供殺害……136人
> ■2006年
> ・不審者・知障による子供殺害……1人(被害者男児、加害者妻子もち中年)
> ・親による子供殺害……158人
> ※実際の警察庁のHPに掲載されている統計から抽出されたもの
ttp://kitaharak.exblog.jp/9325588/

ポルノ漫画やティーングラビアを禁止すれば、
これらの「実父」や「継父」や「母のつきあう男性」は
児 童 に 性 的 虐 待 を し な く な る の で す か ?

親は 子 供 を 殺 さ な く な る の で す か ?

717 :イモー虫:2009/12/12(土) 11:55:16 ID:lCYv5lXyO
青識、おまえすっこんでろ
邪魔だ

718 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 11:55:44 ID:xtbblnBI0
>>696
そのとおり。
それを押し付けるために、理性主義的に国家が介入することは、
バーク的には否定されなければならない話だ。

>>700
それが本当に自生的秩序であるならば、国家の介入を経ずに維持されるはずであるし、
もしもエロゲーそのほかの表現によってその秩序が崩れるならば、
新しい秩序が単に歴史的に生成されたというだけの話。
ハイエクの基本が自由主義者であることを忘れるべきではない。

>>701
しかし、バークの思想が全面的に人間社会の変化を否定したわけではない。
変化が歴史の承認を得るかどうかは別として。

719 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:55:47 ID:4guphM6s0
>>717
おまえがゆーな

720 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:56:39 ID:7fWfPtdT0
つか、なんで天皇かエロゲかの二択って話になってんだ?

721 :イモー虫:2009/12/12(土) 11:57:37 ID:lCYv5lXyO
ちなみにインターネット上でも児童ポルノの輸入輸出は違法だからな


722 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:58:03 ID:yWukaXbd0
>>713
それは、全然規制する根拠がありません。
同じ理屈を200年くらいずーっと新興のメディアに浴びせ続けてアホな規制の空回りを
続けてきた愚をそろそろ止めるべきでしょうな。

個人の好悪は自分の視界から外す努力だけに留めましょう。

723 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:58:28 ID:iQTo4nnJ0
>>705
「三次女と結婚しても金と時間を自由に使えなくなるだけだから二次元で十分」
というキモオタの発想も「理性による制度の安易な変更」の一例だなw
実際、少子化や晩婚化などといった弊害が現れているねw

青識亜論タンはもちろん、バーク流の人間としてあるべき生き方を実践するハズだよな?

724 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:58:36 ID:HNV0ID6C0
>>713
個人的に、オリジナルでエロ絵を描くのは勝手にしろと思うが
他人の作ったキャラクターでエロイラスト描く人間ってのは何を考えているのかわからん。
ときメモ裁判とか知らん人なんだろうな

725 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:58:49 ID:hXNY72+QP
羨まけしからんを真に受けるなよ
アホか

726 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:59:24 ID:wCH6Rt290
>>689
あんたに娘がいたとして、中学に上がったら「どうぞ性的な目でうちの娘を見てやってください」って「いうわけ?
親の気持ちを考えたらそんなのありえないよね。

727 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:59:48 ID:CuDz2rB30
>>714
つまり天皇よりもエロゲーのほうが重要だってことだね。
それは保守って言われてもね。

728 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 11:59:54 ID:U6s/Ngpp0
児童ポルノの定義を決めなきゃ議論が決着する訳ないだろ。


729 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:00:07 ID:yWukaXbd0
>>721
にわか保守を気取るネトウヨが一人乱入して来ていて、変な主張してるだけw

730 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:00:26 ID:QnTHJrwD0
虹とJKを児ポに入れてる限り俺は規制に反対する

731 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 12:00:59 ID:xtbblnBI0
>>708
それじゃあ逆に聞くが、代表的なバーキアンであるトクヴィルが、
民主主義をしぶしぶ承認しながら、その安全弁として表現の自由を観念しようとしたことをどう説明するんだ?

>>712
民主主義社会に受容される中で、バーク思想が変容していった事実をもう少し重く受け止めるべきだ。
皇室もバーク的に言えば歴史性ゆえに承認されなければならないだろうが、
しかし、民主主義社会の暴走を防ぐという当初のバークの問題意識に立ち戻れば、
表現の自由のような民主主義の安全弁こそが重視されなければならないだろうし、
だからこそトクヴィルは民主主義を承認しながら、表現の自由を強調するという戦略をとったわけだろう?

732 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:01:19 ID:iQTo4nnJ0
>>718
ダメダメ、たかだか十数年程度のトレンドを「歴史的に生成された秩序」などと曲解しちゃw
バークに対する冒涜だよw

733 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:02:09 ID:rMJvMf6P0
海外側がサーバー規制すりゃいいだけじゃん。

734 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:02:25 ID:hXNY72+QP
>>726
30過ぎてから「性的な目で見てやって下さい」なんてムシがいい話
って事で少子化なんだろ

735 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:02:35 ID:yWukaXbd0
>>726
性的な目で見ること自体はいかなる人も止めることはできないというだけの話。
親だからと言って、好悪で法原則を越えてまで規制することはできない。

個人的感情と社会を混同する典型的モンペア的発想。

736 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:02:41 ID:UIC44ZYg0
>>676
前置き読んでからの発言か?
あくまでそういう作品に対しても何も救済措置が取られなかったらの話だ。
後、二次でも規制となれば処分する猶予期間は設けるだろ。
どういうものは処分して下さいとテレビ新聞やCMで明確に示唆する必要があると思うがどうなるかはやはりなってみないとわからないとしか。

737 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:02:49 ID:x8SDEat2O
>>728
全くだ

738 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:03:09 ID:1C30bl+r0
>>720
俺もそれが言い出せないでいたw

739 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:03:47 ID:yn6WejgD0
このニュースみたいに、現行法での取り締まりに入れてば良いんだよな。
なのに、公明党とか日本ユニセフは単純所持規制しろ、とアホなことを言う。

740 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:03:52 ID:cFOY6IaWP

【 「表現の自由とのバランスととる」とはこういうこと。 】

452 名前:可愛い奥様 投稿日:2008/10/16(木) 22:14:54 ID:B3J3HfkT0
与党のミスリード例のひとつ

アメリカは単純所持規制を行っているというが、そもそもアメリカの規制範囲は日本より圧倒的に狭い
例えばアメリカでは芸術目的のヌードなどは規制対象外だが、日本では規制される

(参照条文−『連邦法典§1466A. Obscene visual representations of the sexual abuseof children(未成年者の性的虐待を視覚的に描写したわいせつ物)』より)
(1)未成年者の露骨な性的描写を含み、尚且つわいせつである、または2未成年と思われる人物の、異性・同性に限らず、
性器間或いは性器と口或いは肛門と性器或いは口と肛門の接触を含む、獣姦・SM行為・交配行為で、
尚且つ文学的・芸術的・政治的・科学的価値のないもの

⇒ 日本とは違い、米国では単なるヌード等は児童ポルノに含みません。
⇒ 「わいせつ」という強度の性的な刺激を要求しています。
⇒ 「文学的・芸術的・政治的・科学的価値のない」という限定を加えて、表現の自由に対する配慮を示しています。
http://svcm.2-d.jp/001.html#02

一方、日本では法案提出者様自身がこう言っていたw

【 自由民主党 葉梨康弘 議員(当時) 発言要旨 】

・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない ← ※【注目】
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される

【衆院法務委員会】児ポ法改正審議(2009年6月26日) まとめ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1

741 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 12:04:07 ID:xtbblnBI0
>>723
まず第一に、僕はバーキアンであるというよりはハイエキアンであって、
人間の自由は擁護されなければならないと考えている。二次元にお金を注ぎ込むことも例外ではない。
第二に、バークの議論に沿うとしても、ある生き方を理性主義的に強要することが非難されているのであって、
人々の意識が変わり、緩やかに制度が変更されていくことは、理性主義的な制度の改変とはいえない。

742 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:04:22 ID:KkprvdpiP
昔の写真集はどうなるの
西村理香とか

ちなみにデヴィッドハミルトンは海外で堂々と販売されている
日本だけが禁止になるの変だね

743 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:04:44 ID:UF7GCPP50
鳩山「18歳を数日間切ればもうしゃくし定規に駄目だということで、
    果たして諸外国との国際的な基準の意味で正しいことなのか」
れんほう「18歳以上じゃなきゃだめなんですか?17歳でいけない理由は?」

744 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:05:02 ID:SGZzavnM0
>>727
天皇を崇拝するのが保守なんだ!と言われてもねぇ
天皇信者の右翼が保守を偽装してるようにしか

745 :イモー虫:2009/12/12(土) 12:05:36 ID:lCYv5lXyO
少子化だから何?エロコンテンツをなくしてどうなる?
オナニーって行為はなくならないぞ
エロコンテンツ持ってようがいまいがセックスって行為自体をめんどくさいってしないひとが増えてんのにエロコンテンツ規制して何になるんだよ
セックスさせる事の潤滑油にする為ならば、方向を間違えてるし
二次が好きだから取り上げればリアルな人間に行くって論ならば、
ミッキーマウス好きな人間は、ネズミを飼ってるかって話になる


746 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:05:53 ID:jdcBp6eG0
ポルノで児童ちゃんが死ぬ死ぬ詐欺
→ポルノ税創設への布石か?

747 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:06:06 ID:CuDz2rB30
>>731
だからエロゲーのほうが皇室よりも大切かどうか聞いてるんだよ。
>>民主主義をしぶしぶ承認しながら、その安全弁として表現の自由を観念しようとしたことをどう説明するんだ?
そんなこと知るか。
エロゲーと天皇を天秤にかけてエロゲーを選ぶやつは正気じゃないといってるんだ。
トクビルだろうと誰だろうとおんなじだよ。

748 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:06:14 ID:yWukaXbd0
>>742
まず、「世界標準がある」という考えが、規制派に誘導されている間違った考え方なので、
そこから改めよう。

世界中で、どこも「他国に倣おう」なんてしてない。

749 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 12:06:18 ID:xtbblnBI0
>>732
そこはハイエクの思想に対して言及した箇所だが。

>>738
なんか、民主党は天皇を政治利用してるから、
児童ポルノ法反対派は天皇を否定してるも同然みたいな話になっているらしい。
めんどくさいからそのあたりは議論の対象にしていない。

750 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:06:25 ID:wCH6Rt290
>>735
個人的じゃないが。
親の感情は社会の感情だ。
なぜなら社会を形成する人は皆、親から生まれるわけだからね。

751 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:07:15 ID:U1PBkiQ+O
ネット規制が目的だろ?
政治家に都合の悪い情報で溢れてるもんな(笑)

752 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:08:21 ID:CuDz2rB30
>>741
じゃあ麻薬使用すら肯定するんだね。
>>744
どう考えても天皇を中心とする緩やかな秩序のほうがマシだろ。
エロゲーしかない荒野よりはね。

753 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:08:25 ID:yWukaXbd0
>>750
どう生まれようと結構だが、お前個人の感情が刑法を越えるなよw

754 :かがみん:2009/12/12(土) 12:08:28 ID:33kSJlDzO
キモオタのロリコンによる
犯罪が発覚しているんだよ。
児童ポルノ愛好者のキモオタのロリコンわ
いつも子どもお
付け狙っているんだよ。
児童ポルノ規制強化でキモオタのロリコンお
全員捕らえて去勢しないといけないんだよ。
国際公約でもあるんだよ。


755 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:09:08 ID:yn6WejgD0
>>747
何言ってんのおまえ?
天皇もエロゲも大切、ってことで良いじゃん。
それよりも、単純所持規制と現行法で、単純所持規制を選んでるおまえが正気じゃないわ。

756 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:09:22 ID:rMJvMf6P0
>>726
すく水やらブルマをやめようとか学校言ってる親は
明らかにその趣味があると思ってますが?

757 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:09:36 ID:cFOY6IaWP

Q.単純所持が一つ摘発されるごとに、その作品の出演児童の人権救済になるのでは?
  ロリコンに見られ続けているという児童の苦痛と、 さらに拡散して行くかもしれない
  という危険性が取り除かれるのでは?

A.根拠がない。

(あの)毎日新聞や日本ユニセフが紹介した、
援交モノの児童ポルノに出演した児童の証言を総合すると
「例え1人でも自分の出た映像を所持している他者が存在する限り苦痛は一切取り除かれない」
となる

しかし、
自分の出た映像を所持している他者を0にする → 現実的に不可能
仮に、それが実現できたとしても
自分の出た映像を所持している他者が0であることの証明 → 「悪魔の証明」なので不可能

よって、所持者の摘発によって児童の苦痛を取り除くことは不可能

また一方で、それが本当でなくても「自分の出た映像を所持している他者が0である」と
児童が信じることで苦痛が取り除かれるという実際的な側面もある

このことから、児童救済のためには
実現不可能な所持者の根絶を目指すよりも 児童本人の精神的なケアを優先した方が
より実効力があるといえる

758 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:10:08 ID:wCH6Rt290
>>753
だから個人じゃねーっていってんだろ。
どこに自分の子供を性的な目で見られて喜ぶ変態親がいるのかいってみろ。

759 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:10:26 ID:yWukaXbd0
>>752
だから、麻薬と混同する初歩的なミスリードを狙うなw
どこで”社会に許されない危険を創出する”ことが立証されたんだよ、おいw

取り締まれるのはそれを立証できた範囲内だけだぞ。

760 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 12:10:56 ID:xtbblnBI0
>>747
もしどちらかを選べといわれるなら、
革命をしぶしぶ承認した上で、それでも表現の自由を最低限の安全弁としたトクヴィルのように振舞うのが、
バーキアンとしては正しい姿だろうね。

そしてまた、僕はバーキアンというよりハイエキアンだから、
制度の外形ではなく、あくまでその制度の下での自由を擁護する。
天皇を含めてあらゆる伝統的制度は、人間の自由を守るための手段であって、逆ではないのだと。

バークとハイエクのいずれの立場に立つにしても、
表現の自由の擁護は至上の命題であって、僕は保守主義者として児童ポルノ法に反対する。
君のような二択の正当性はおいておくとしても、絶対に選ばなければならないのなら、
エロゲーのほうを選ぶのが、理論的に考えれば、保守主義者としてより正しい姿だろう。

761 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:11:15 ID:hXNY72+QP
>>750
エロゲキャラにも感情がある
って主張か?

762 :イモー虫:2009/12/12(土) 12:12:22 ID:lCYv5lXyO
>>752
>じゃあ麻薬使用すら肯定するんだね

「自己の性的好奇心を満たす目的の所持」の「目的」が完遂された場合に、どのような法益侵害があるのかな?
これに答えられなきゃ麻薬うんぬんの論は展じられない


763 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:12:28 ID:yWukaXbd0
>>758
だから、好悪で刑法を越えるなと言ってるだろ。
嫌な気持ちは、増幅不法(刑法の原則)をどうやって越えるのか、言ってみなさい。

764 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:12:29 ID:yn6WejgD0
>>749
>なんか、民主党は天皇を政治利用してるから、
>児童ポルノ法反対派は天皇を否定してるも同然みたいな話になっているらしい。

マジかよw 選挙で負けた自公信者必死だなw

765 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:13:07 ID:CuDz2rB30
>>755
それならそれでいいけどさ。
それで保守って言われてもね。
心情的保守だっけ?
>>507
で>>僕自身の政治信条は、心情的には保守主義だけども、
表現規制を肯定するような真似はできない

こういうへんな言い方をしてるからね。
そもそも保守主義が単に自由主義だというならこんな言いかたしないだろ。
保守って伝統的な保守のことを言ってるんだろ。
市民的自由を保守すればそれで十分ってのを「心情的には保守主義」だなんて文脈では使わない。
だから引っかかってるんだよ。
たんに自由主義者で天皇よりエロゲーだっていうならそれもそれだと思うよ。

766 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:13:40 ID:iQTo4nnJ0
>>741
できるかぎり自由主義を認め、国家による市場介入はするべきではないと。
藤井さんみたく円高ももちろん容認で、可能な限り為替介入はしない方がいいわけか。
ますます残念な人だなあw

767 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:13:47 ID:1C30bl+r0
>>758
しかし「人妻モノAV」なんてものの製造販売に、世の亭主連が反対しないのは、
自分のカカァをヨソの男たちから性的な目で見られるのが平気だし、当然だと
思っているから、ってことでもないのではなかろうか。

768 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:13:54 ID:wCH6Rt290
>>763
人あっての法だから。
法が先じゃない。人が先だ。

769 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:14:39 ID:jdcBp6eG0
こんなところで喚いていても何も変わらないぞ

二次元保守党でも設立しろよw

770 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:14:47 ID:cFOY6IaWP

【 画像の単純所持を処罰することのバカバカしさ 】


例えば、ここに裸の児童が笑ってピースをしている写真AとBがあったとしよう
しかし、撮影された状況は両者で大きく異なる

A)この児童は、カメラを持った相手にはTPOところかまわず常に撮影を要求し、
 それがたまたま風呂上りや着替え時であった(ウチのバカ姪はこのタイプ)
B)本人の意思を無視して強制的に裸にされ、撮影時に笑顔を作ることを強要された

この場合、Bを取り締まり対象とすることに万人の異論はないはずだ

だが問題は、写真だけを見てAとBの撮影状況を知ることなど到底不可能ということだ
もしも写真が、すでに拡散して第三者の手に渡っているのならなおさらである
ネット等で入手した所持者には撮影時の状況など知りようもない

そうなると、
この写真を所持する段三者に対処する方法は次の2つしかない

一.ABとも摘発しない
二.ABとも摘発する

しかし規制派は児童の救済を名目に掲げている以上、
一の策をとることはありえない
ならば二の策しかなくなる

だがそうなれば、大量の冤罪が発生することになるのは自明

771 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 12:15:04 ID:xtbblnBI0
>>752
麻薬使用の肯定に行き着く論理が意味不明だ。
麻薬の使用が犯罪を誘発し、他者のpropertyを侵害する合理的な必然性があるから禁じられているのであって、
エロゲーにそうした危険性は存在しない。

>>765
>市民的自由を保守すればそれで十分ってのを「心情的には保守主義」だなんて文脈では使わない。

僕自身はシビックナショナリストだから、
市民的な自由の保守こそが、保守主義者としてのきわめて根本的な「心情」としてあるわけだが。

772 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:15:19 ID:CuDz2rB30
>>760
だったら>>僕自身の政治信条は、心情的には保守主義だけども、
表現規制を肯定するような真似はできない

の心情的保守主義ってなんだよ。
さいしょから自由主義といえばいいだろ。
なんで心情的には保守なんだ?

773 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:15:50 ID:urPay1F90
>>651

よくもまぁ、これだけ馬鹿なことをかけるものだな。妄想と偏見に満ちている。
何が健全で何が不健全かはおまえが決める物ではない。

マンガが市場を衰退させるが規制をすると、日本文化が発展する、なんてもう妄想としか言いようがない。
言論の自由の保証こそが文化を発展させる元だ。
なんでマンガがこんなに発展したかというと、マンガなら良いかでほっておかれて
様々な多様性がでてきたのが大きい。

マンガまで規制している国がほかにないのに、日本だけマンガを規制しろというのも、
前の方では世界と同じ土壌に立てというのに、後半では日本だけ言論弾圧しろ表現の自由を放棄しろ
と言っている。

規制したら犯罪が増えるのでは、という質問に道徳が変化するというのはまるで答えになっていない。
ポルノ規制で性犯罪が増えるという認識なんだろうな、この人が正直に思うのは。
増えないと言えないから道徳が変化するとか話題をそらしている。



774 :イモー虫:2009/12/12(土) 12:17:28 ID:lCYv5lXyO
青識とキチガイはいつもセットで現れる


775 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:17:28 ID:CuDz2rB30
>>771
どう考えてもおかしい。
心情的になんていうのはどう考えても伝統的保守として浸かっているとしか読めない。
わざと言ってるのか都合が悪いから摩り替えたのかしらないが。
最初から自由主義といえばこんな齟齬おこらない。せいぜい伝統的自由主義だろ。

776 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:17:29 ID:nV90VxDGO
児童ポルノ取り締まりも良いが年々増え続ける外国人の日本国内の犯罪をなんとかしろ
特に奴らの麻薬売人や強姦や殺人はなぜかあまり報道されない 
アグネス頑張って犯罪撲滅を訴えかけてくれ 
あんたならやれる

777 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:17:32 ID:SGZzavnM0
>>752
表現の自由を否定するような非寛容な社会こそ
何もない荒野と同じ
エロゲのある自由な社会の方がマシだね

778 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 12:17:48 ID:xtbblnBI0
>>766
貨幣は市場取引の手段であるから、その価値をなるべく一定に保つことは、
市場介入を拒否するネオリベラリストのほうがむしろ積極的に提起する問題なのだが。
経済学のごく初歩的なお話で、貨幣制度の維持と小さな政府というのは、これはまず区別すべきだよ。

>>768
人が重要であるからこそ、法が個人を脅かさないために、
形式にのっとって運用される必要があるわけだが。

779 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:17:53 ID:7KO5cq0U0
国民が望んでない規制を警察役人がやっきになって規制したがる
この意味わかるよな

780 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:18:00 ID:LJTwBjFM0
今度は本当の山でしょうね
2ちゃん世論もほんとに便所の落書きに戻ってきちゃった
日に日に一般世論と乖離してきてるし

最近連続した大規模規制は致命傷になった感がある

781 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:18:04 ID:iQTo4nnJ0
>>771
そうなってくると、「エロゲはキモイから規制してよい」という反対派の主張も市民的な思想の自由として許容すべきですよね。

782 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:18:29 ID:mYCxajp1O
フーン、外国に糞外道が多いのは日本の漫画のせいですか・・・。

783 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:18:48 ID:urPay1F90
>>658

だって、自民党総裁たる谷垣が、児童ポルノ法案改正は、
三次の単純所持の問題よりも、ゲームやアニメを規制することが
重要で、そのために児童ポルノ法案改正をやると言っているのだもの。


あとは、オタ以外で反対している人も居るだろ。真面目に冤罪の危険や、児童に対する性犯罪の増加の可能性を考えている人も反対のカキコをしているのでは無かろうか。



784 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:18:52 ID:yWukaXbd0
>>768
言ってる意味がわからんのだが?
それ、ここで使う言葉ではないよね?

785 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:19:45 ID:yn6WejgD0
>>773
だよな。
昨日もダイエーのアシーネで、店員と出版業者のおばちゃんが会話してたんだが、
その人たちの話によると、漫画はその店の売上の中心ってことらしい。
電撃大王とかとにかく売れまくってるんだとか。
漫画を否定してる連中にはサブカルチャーの経済効果をまるで分かってないね。

786 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:19:46 ID:CuDz2rB30
>>771
どうしてだ?大麻が合法化されているところはあるよ。
エロゲーが良くて麻薬が良くないなんてナンセンスだ。
>>777
民主党や社民党が寛容な社会を作るってのがそもそもお笑いなんだよ。
やつらのどこが、寛容なんだ?

787 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:20:06 ID:G25oB97eO
エロゲって日本独特の文化かと思ってたら違うんだねw


788 :イモー虫:2009/12/12(土) 12:20:17 ID:lCYv5lXyO
>>781
で、単純所持を取り締まる法益は?

789 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:20:19 ID:wCH6Rt290
>>778
人を見ているなら、子供を大事にしないコンテンツ擁護なんてしないはず。
口だけ乙。

>>784
意味がわからないってことは法を理解してないってこった。

790 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:20:35 ID:b21Drire0
民主党は子供手当てを出すといった善政を敷こうとしている一方
児童ポルノを放置していくなど、おかしな政策を採っているのも事実です
私は良識者の代表として、写真は勿論、やはりイラストも取り締まっていただきたいのです
これ以上、ネットに卑猥な落書きが放置され、増殖していくと
世界の良識者たちが日本を見てどう思うでしょうか?
卑猥な絵を描く人も、それを支持する人も
この四季があり自然が豊富で情緒豊かな日本という国をはたして愛しているのでしょうか?
…疑問です

791 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:20:38 ID:cFOY6IaWP

【 児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの? 】

2006年 送 致 件 数

児童ポルノ法違反 提供          150
児童ポルノ法違反 公然陳列         20
児童ポルノ法違反 製造          299
児童ポルノ法違反 所持(販売目的)   136
児童ポルノ法違反 輸出入          2
児童ポルノ法 その他の違反         9
--------------------------------------------
         計               616

ちなみに、

2006年 外国人犯検挙件数

中国     10095 (36.8%)
トルコ     4391 (16.0%)
ブラジル   4068 (14.8%)
コロンビア  2121 (7.7%)
韓国     1725 (6.3%)
その他    5053 (18.4%)
--------------------------
計      27453 (100%)


警察庁サイト「平成18年の犯罪」
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji24/h18hanzai.htm より

792 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:20:54 ID:2/e1+CndO
すげぇ勢いで日本が落ちてくな

793 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:21:03 ID:yWukaXbd0
>>789
いやいやいや。 君のトンチンカンな言葉がわからんだけだw

794 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:21:04 ID:iQTo4nnJ0
>>778
> 経済学のごく初歩的なお話で、貨幣制度の維持と小さな政府というのは、これはまず区別すべきだよ。

また都合良く曲解ですかw
では社会的秩序の維持を目的として、表現規制に国家が限定的に介入することも肯定されて然るべきですよね。

795 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:22:30 ID:wCH6Rt290
>>793
そうだね。
そう思っておけばダメージはないよね。



796 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:23:03 ID:yn6WejgD0
>>786
>民主党や社民党が寛容な社会を作るってのがそもそもお笑いなんだよ。

負け犬自公信者が必死だなw
民主と社民が、足利事件での冤罪を繰り返すな、と主張したのに、自公はシカトしただろうが。
善良な市民さえも犯罪者に仕立て上げるのが自公のやり方だろ。

797 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:23:13 ID:yWukaXbd0
>>790
そこで、自分が動かずにお上の力にすがろうという時点で、君の論旨はおかしいのな。

798 :イモー虫:2009/12/12(土) 12:23:22 ID:lCYv5lXyO
>>786
で、単純所持を取り締まる法益は?
麻薬は取り締まる法益が化学的に証明されている


799 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:23:58 ID:CuDz2rB30
>>796
で安保を危機に陥らせて平和で寛容な社会かよ。お笑いだね。

800 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:25:07 ID:VfKqhQzpO
俺が好きな作家がショタ物描いてるんだよ
大人が題材になってるので好きになったんだが
絵柄好きでショタ物も読んだ
これからは犯罪者扱いなのかよ

801 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:25:15 ID:yWukaXbd0
>>795
君がなw
感情をまき散らすだけで論理的な裏打ちがない状態でわめいても、揺り返しを待つだけだぞ。

802 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 12:25:42 ID:xtbblnBI0
>>772
今の、自由と民主主義が保障されている社会を保守したいという「心情」だよ。

>>775
自由主義=リベラルという言葉は、むしろ政府の介入を大きくしたり、
差別の撤廃などのためにパターナリズムを肯定したりする方向に使われがちだ。

伝統的自由主義という表現はむろん正しいが、
それが近代社会の伝統であり、秩序の基礎をなしているという意味では、
(ハイエク流の)保守主義という表現もまた正しい。

心情的には、むしろかつての自由主義者のように、自由が社会を進歩させていくというよりは、
今の自由で民主主義的な社会の現状に満足しているが故の自由主義者であるという意味で、
「心情的な保守」であると僕自身は考えている。
(ブルジョア的自由主義などと表現する場合もあるが、あまりよく使われる言葉ではない)
そしてそれは、多くの場合、自民党の政策を考え方が一致するが、
児童ポルノ法に限っては、どうしても反対せざるをえなかったということ。
それは、今現在の社会を「保守」するうえで、看過できない「革新」であるがゆえに。

803 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:25:59 ID:yn6WejgD0
>>799
安保なんてクソくらえだ。
アメリカのATM続けたきゃ、自公信者だけでやってろ。

804 :イモー虫:2009/12/12(土) 12:26:04 ID:lCYv5lXyO
で、取り締まる法益は?
おまえらの主張みてると純度100%の感情論だから話にならない

805 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:27:05 ID:LvkMWzTBO
>>790
おまえこそ日本を愛してるなら反対すれば?
児童ポルノって発想はキリスト教国のものでしょ
日本の文化に干渉してきてるんですよ?
外国の文化を押しつけられて喜んでるのが真人間(笑)なんですかねぇ?
それに大抵のロリコンは犯罪なんかしないしな

806 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:27:30 ID:wCH6Rt290
>>801
感情っても民意だからね。
民意を個人的な感情だと脳内変換し続ける限り、そこからは抜け出せないよ。
ま、それはあんたの自由だから好きにすればいいんだけど。

807 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:28:18 ID:urPay1F90
>>712

エロゲーでなくて、守るのは表現の自由だろう。馬鹿じゃないのか?

世界に冠たる万世一系の皇室が日本に続くのは誇らしいことだと
思うが、言論の自由や表現の自由と秤にかけるなら、言論の自由や
表現の自由の方が私には重いな。そういう意味なら皇室よりエロゲーを守る方をとるよ。

エロ・グロ・ナンセンスを取り締まることに端を発した治安維持法が特高警察が
思想警察になって取り締まりを行うようになったことや、ナチスドイツが不道徳な
退廃芸術は国民を堕落させるから不要だと焚書を行ったことを鑑みるに、
実際に被害者が居るわけでもない、三次ポルノ以外。アニメやゲームを
規制するのは危険だね。

それは、日本が何が道徳的で何が不道徳かは政府が決定し、政府が
不道徳と決めた出版物は自由に発禁に出来るという体制に変化するという
ことを意味する。まったくもって反対だ。
個人の保護のための三次ロリ規制はともかく、今の自民や公明の目指す、
エロゲ、アニメを含む規制にはまったく賛成できない。


808 :イモー虫:2009/12/12(土) 12:29:12 ID:lCYv5lXyO
>>806
で、単純所持を取り締まる法益は?
純度100%の感情で出来る政策はゾーニングが限界だぞ


809 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:29:29 ID:yWukaXbd0
>>806
結局何も出ないで繰り返ししかないみたいね。
論理のない妄想を抱いて自滅しておくといいw

810 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:29:47 ID:ctr7wuUHO
輸出に罰則つけるだけじゃ駄目なのか?


811 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 12:30:17 ID:xtbblnBI0
>>781
そのとおり。

「私は君の意見に賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭しても守ろう」
――ヴォルテール

という言葉のように、
僕は規制派の議論に賛成しないが、その思想の自由は尊重する。絶対にね。

>>786
>どうしてだ?大麻が合法化されているところはあるよ。

そうだね。
大麻のゲートウェイドラック効果や犯罪誘発効果は、現状、科学的に立証されていないから、
僕は大麻解禁論者だ。
しかしまあ、ここで議論する話題ではないだろう。

>>794
社会的秩序というのが、人間の何がしかの権利や自由を擁護するものを意味するならば正しいが、
エロゲーやアニメの規制にそうした側面はない。

812 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:30:19 ID:qu4MR1nZO
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | ア  ホ |
 |______|
      ||
(( ( *-ω-)||
  |  づΦ
  Y _ノ
  しゝ_)

813 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:30:26 ID:iQTo4nnJ0
保守主義、自由主義のどちらでも警察権力というのは「必要最低限の国家介入」として肯定されているからね。
ここの反対派の論調はどちらかというとアナーキズムに近い気がするね。

814 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:30:59 ID:CuDz2rB30
>>802
だからおかしいっていってるだろ
>>507
>>僕自身の政治信条は、心情的には保守主義だけども、
表現規制を肯定するような真似はできない

という表現にはならないっていってるんだよ。お前の言う保守主義が伝統的自由主義ならね。

「だけれども」っていうあとに「表現を肯定するような真似は出来ない」とはつながらない。
心情的には保守主義だから→表現規制を肯定するような真似はできない
という風にならなければ文脈上つながらないんだよ。
お前が日本人でないというなら仕方がないがね。

815 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:31:27 ID:FD2yW96i0
ロリコン放置が世の中に良いわけないじゃないwwwだからお前らはアングラに潜ってんだろ?

なんでわざわざ日のあたるところに出てきたの?

ゴキブリみたいに社会の隅っこで生きてけば規制も無かったのに

「日本のロリコン文化は世界一ぃぃ!!」なんて言いながら鬼畜ロリコン文化を垂れ流すのを国民が許すわけがないじゃないwwww



816 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:31:59 ID:dA89h8pc0
現行法枠内で永続してください
改正の必要はありません

817 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:32:09 ID:yWukaXbd0
>>813
青に相手にされず、寂しくなっちゃったんだねw

818 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:32:28 ID:yn6WejgD0
>>813
必要以上に警察が市民の生活に入ってきた結果が足利事件の冤罪だろ。
だから、自公はバカ呼ばわりされるんだよ。

819 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:32:30 ID:wCH6Rt290
>>809
妄想だと思うなら周囲の子を持つ親に聞いてみるといい。
なんならあんたの親でもいいぞ。
俺個人の妄想と思ってるなら聞けるよな。
でも聞けないでしょ?
聞けない理由はあんたが一番わかってるよね。

820 :イモー虫:2009/12/12(土) 12:33:31 ID:lCYv5lXyO
>>810
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
インターネット上でも輸入輸出は違法で、罰則もある


821 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:34:12 ID:8iVHqNBxO
しっかししつこいな
こんな法律なんて宗教的ヒステリーと若い女に対する年配女性の嫉妬と男性不信の産物だろが
いかに男の目を若い女にいかなくするか、が目的なんだろ?ぶっちゃけ

822 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:34:19 ID:LvkMWzTBO
自分が良いと思ってる事を犯罪者でもない人間に強要して守らなければ罰則を与える奴らを良識者(笑)っていうのか?w
犯罪者でもない人間の内心に強制的に干渉するのが良識者(笑)か?w

823 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:35:02 ID:CuDz2rB30
>>803
じゃあさっさと自主防衛したら?
アメリカに守っておいてもらってその言い草はお笑いだよ。

824 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:35:34 ID:UdPQZM0cO
アングロサクソンのキリスト教圏で
単純所持規制してるのは
メーカーと流通つか交換してる奴と
そしてユーザーが同一人物ってケースが
多いんだよ
ただのパソコンオタクじゃなくて
幼女レイパー、撮影、紙鳥兼任なわけ
だから押さえた証拠がそのまま被害児童の救出
犯人逮捕に繋がる
日本とは無縁の法制度

825 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:36:15 ID:yWukaXbd0
>>819
いや、聞いてるよ。
俺は、普通に議員や団体にこの件でかけあって、止めるべく社会的にも動いてる人だから。

君はどうなの?
刑法を改正できるくらい動いたのかい?

826 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 12:36:53 ID:xtbblnBI0
>>813
そのとおりだが、そうした警察権力の行使は、
原則として、他者の自由や権利を侵害する行為に対して発揮されなければならない。

>>814
そこが逆説でつながっているのは、ごく単純に、
「保守主義=伝統的自由主義」と、それと対立することの多い社民党を支持すること=表現規制に反対することが、
直感的に相反する内容であるためにつけた。
誤解を招く表現だったかもしれないね。確かに。

827 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:37:12 ID:CuDz2rB30
>>807
だからだったらエロゲーのほうが皇室より大事キリッでいいだろって話なんだが。
バークを持ち出したからそういう風にいってるんだよ。

828 :イモー虫:2009/12/12(土) 12:37:31 ID:lCYv5lXyO
>>823
で、単純所持を取り締まる法益は?

829 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:37:32 ID:LvkMWzTBO
>>815
何で最近Pでこないんだよ?w

830 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:37:40 ID:HNV0ID6C0
二次の単純所持の規制だけされなきゃどうでもいい

個人的にはピクシブみたいなとこに堂々と児童系のエロイラスト載せてる
類のバカがどうなろうと知ったことじゃない

831 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:37:58 ID:wCH6Rt290
>>825
いや、動いてないよ。
動く必要がないから。

832 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:38:26 ID:yWukaXbd0
>>831
それは良かったでちゅねw

833 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:40:08 ID:wCH6Rt290
>>832
うん。
早く取締りが強化されて、あんたも無駄な運動しないで済むようになるといいね。

834 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:40:28 ID:HNV0ID6C0
どんなもんでも表現の自由に関わる問題になってしまうのはとても大きい。
そういうやっかいなことにならないように大多数の人間は地下にもぐっていて欲しいと
思っている

835 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 12:41:24 ID:xtbblnBI0
>>827
だからバーク流の保守主義の立場に立つとしても、
どちらかを選べといわれれば、トクヴィルのような判断をするしかないと思うが。

836 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:41:59 ID:yWukaXbd0
>>833
なんと素敵な負け台詞ですこと。
とても、心地よいですw

837 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:42:35 ID:CuDz2rB30
>>826
どう考えても詭弁。文章がつながらない。
心情的には保守だが自由を優先するといってるとしか思えない。
そこではそういう風にしか読めない。
だからお前は保守じゃないっていってるんだよ。
最初から自由主義です。天皇よりエロゲーですという言えばいいっていってるだろ。

838 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:42:57 ID:8iVHqNBxO
>>833
おめぇが自分のガキの写真所持してて豚箱にブチこまれること祈るね

839 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:43:50 ID:wCH6Rt290
>>836
何が負けなの?
勝負してるつもりだったの?
ま、勝ったと思いたいならそれでいいが、実社会では取り締まり強化が主流だからね。
そっちで勝ってから心地よいっていって見たら?
あ、無理だからここで吼えてるのか。

840 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:44:36 ID:7fWfPtdT0
>>827
大事なのは、エロゲ「も」含めた表現の自由、だろ?
そこには勧善懲悪、純愛、世相風刺、暴力描写、ありとあらゆる表現が同様に含まれる。
なんでエロゲ限定にしたがるんだ?

841 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:45:09 ID:CuDz2rB30
>>835
バークが天皇よりエロゲーなんていうとは思えないっていってるだろ。
天皇を中心とする秩序を放棄して市民的自由を獲るなんてバークがいったなんて初耳だよ

842 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:45:42 ID:+AXkaGcW0
ちんぽ切ればいいんよ(^ω^)

843 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:45:50 ID:yWukaXbd0
>>839
はいはいw

844 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:45:57 ID:mgeu9cM20
お前らの失敗規制を日本に押し付けるなよ>アホ海外

845 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 12:46:02 ID:xtbblnBI0
>>837
その文脈では、直後に社民党云々という話が出てきているように、
表現規制の否定=社民党の支持だから、何も注釈をつけずにそう書いてしまった。
確かに、誤解を招く表現だったことは謝るが、
僕自身の保守主義的な信条と論理から児童ポルノ法反対という結論に行き着いたことは、これまで述べたとおり。

846 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:46:43 ID:SGZzavnM0
>>819
反対派にも子持ちの親はいる。
それはおまえの勝手な思い込みでしかないよ

847 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:46:43 ID:wCH6Rt290
>>843
そんなにくやしかったの?

848 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:47:35 ID:CuDz2rB30
>>845
だったら天皇よりエロゲーってことでいいんだね。お笑いだね。
それをわざわざバークを持ち出してさらにお笑いだね。
規制されるといいね。

849 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:48:06 ID:mgeu9cM20
>>839
売春防止法で売るほうの取締りを強化すれば、日本の児童ポルノに関わる性犯罪は激減するぞ。

850 :かがみん:2009/12/12(土) 12:48:27 ID:33kSJlDzO
児童ポルノお正当化しようと
キモオタのロリコンのへ理屈ばかりなんだね。
被害者の子どもたちの痛み苦しみなんか
まったく考えていないんだよ。
キモオタのロリコンにわ
一般人のような人権なんかいらないよ。
危険なキモオタのロリコンお
全員捕らえて去勢するために
児童ポルノ規制強化わ
必要なんだよ。
逆らうキモオタのロリコンわ
逮捕しないといけないんだよ。

851 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:48:41 ID:8iVHqNBxO
この手の法律進めたがってる宗教団体も結局は「教義」の為、勢力拡大の為でしかないんだろ?
子供どうこうよりさ

852 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:48:53 ID:wCH6Rt290
>>846
そりゃ数人はいるだろうね。
問題は自分の子供をオカズにされることを喜ぶ親が大多数かどうかってことなんだが。
常識で考えれば答えは明らかだよね。

>>849
うん。
そうだろうね。

853 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:49:21 ID:+AXkaGcW0
コンドームの件は急いだほうがいい

チョンが移住してくる前に

854 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:49:42 ID:jdcBp6eG0
ロリもタバコと同じ運命を辿りそうだな

規制派は自分が傷つくことなく絶対的に有利な立場で攻撃してくるから
擁護派は防戦のみ。
いくら守っても規制派を攻撃する要素がなければ勝ち目はないね。

不利な戦いをするくらいなら、騒がないほうがマシかもな

855 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:50:23 ID:mgeu9cM20
>>852
つまりポルノの所持を規制したところで、犯罪は減らないんだ。
これは海外を見ても一目瞭然。

856 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:51:22 ID:wCH6Rt290
>>855
いや、減るよ。
程度の問題ってだけ。
程度が低いから黙認していいなんて問題じゃないし。

857 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:51:37 ID:yWukaXbd0
>>842
実は、去勢による抑制効果って、医学面から否定的見解のほうが多い。

858 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:51:54 ID:8iVHqNBxO
>>852
子供を盾にして商売する奴が何言ってやがんだよ

859 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 12:52:04 ID:xtbblnBI0
>>841
バークが革命を危険視したのは、彼らが民意の名の下に、
自生的に形成されてきた秩序を理性主義的に書き換えると考えたため。
だからこそ、民意を抑える世襲の君主を重要視したわけだ。

今の日本は、バークが生きたアンシャンレジーム〜革命期ではなく、
むしろトクヴィルが直面した否応ない民主主義の流れの中にあるわけだ。
つまり、民主主義を拒絶するという選択肢は、元から存在しない。
天皇は実態的な政治主体として存在しておらず、もちろん原バーク的に天皇親政という選択肢もないではないが、
それはまず実際的ではない。

そうしたときにトクヴィルは、バーク的な民主主義の危うさを自覚しつつ、
それでも民主主義を受け入れざるをえないのであれば、表現の自由などで縛りをかけるべきだと考えた。
象徴としての天皇がどうあろうと、バーク的な民主主義の暴走は避けられないが、
表現の自由はそうしたものへの安全弁として機能しうる以上、バーキアンとしてのトクヴィルの選択は、
きわめて正しかったとせざるをえない。

860 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:52:32 ID:mgeu9cM20
>>856
減ると言い切る根拠をお願い。

861 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:52:52 ID:tRuunwuq0
天皇とエロゲーを同列に並べて極論展開する奴てアホなの?

>>852
>問題は自分の子供をオカズにされることを喜ぶ親が大多数かどうかってことなんだが。
 だから児童ポルノの規制自体には大多数が賛成してるよ
 それなのに「子供ポルノ」みたいな意味不明な造語作って被写体の実在しない物まで規制対象にしようとするから話がおかしくなる

862 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:53:56 ID:wCH6Rt290
>>860
犯罪者が減れば犯罪が減る。

>>861
被写体は実在しなくても子供をオカズにすることを肯定しているからね。
そういう連中は警戒されて当然。

863 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 12:54:42 ID:xtbblnBI0
>>848
もし二者択一を迫られるのであれば、
しぶしぶながら民主主義を受け入れ、表現の自由をそれの安全弁としてあてたトクヴィルのように、
児童ポルノ法反対を貫くのがバーキアンとしても正しい姿であろうし、ハイエキアンとしては言うまでもない。

>>856
表現の規制によって犯罪が減少するというのは、強力効果論に基づく議論で、
科学的に誤りだ。

864 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:54:58 ID:mgeu9cM20
>>862
なんてバカなんだ・・・

865 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:55:13 ID:tRuunwuq0
>>862
>被写体は実在しなくても子供をオカズにすることを肯定しているからね。
その規制対象になりえる「子供」の基準もおかしいだろjk

866 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:56:42 ID:wCH6Rt290
>>863
所持の規制って書いてあるのに表現の規制に摩り替えるのがいつもの手なんですか?

>>864
反論できなくなるとみんなそういうよね。

>>865
おかしくないよ。

867 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:57:06 ID:SGZzavnM0
>>852
常識で考えれば私の方が正しいと主張しても
それが常識だと証明できない限り根拠のない妄想と変わらない
あなたが大多数の親がそう思ってると言う証拠を出せないなら
視野狭窄で偏った考えしかできない妄想野郎だと認定するがいいか?

868 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:57:13 ID:yWukaXbd0
>>864
そいつ、ただの釣り師だよw
俺もちょっと相手して時間を無駄にした。

869 :征夷大将軍:2009/12/12(土) 12:57:16 ID:KyRlA4kC0
はっきり言わせてもらう。

何十万人、何百万人と児童が性的乱暴目的で誘拐され殺害、行方不明の国や、
レイプ犯罪の率は30倍、70倍と日本と比較にならないくらいの野蛮な国に日本が言われる筋合いないだろ?

日本の児童ポルノの何千倍も悪影響を及ぼしてるものが欧米で蔓延っているだろ?
キリスト教カトリック教会でどれだけ多くの少年たちを性的乱暴してきた?

韓国系プロテスタント牧師が東南アジアや日本でどれだけ少女達をレイプしてきた?

日本の児童ポルノ云々言うのは結構。しかしそれ以上の悪辣な児童レイプ組織とかしている「キリスト教の禁止」を
突きつけて欧米の連中は「わかりました」と納得するのか?外国にとやかく言う前に、
欧米の児童レイプ犯罪、誘拐の犯罪撲滅、そしてキリスト教の布教禁止を実践してから出直してこいといってやれ!!

それと児童ポルノを大量に供給し、多数のサイトがあるのは児童ポルノ禁止のアメリカだ。

870 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 12:57:53 ID:xtbblnBI0
>>866
>所持の規制って書いてあるのに表現の規制に摩り替えるのがいつもの手なんですか?

失敬。エロゲ規制の話だと誤解していた。

871 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:58:42 ID:jdcBp6eG0
遠い未来・・

規制派「日本語は世界では使われていません。欧米では日本語が理解できない人が大多数です」
日本人「だって日本語は日本独自の文化だし・・」
規制派「日本語を使うことによって日本人の犯罪が増える可能性があります。日本語をやめるべきです」
日本人「欧米のほうが犯罪率が高いだろ」
規制派「そんなことは関係ありません。日本語はきもいので規制します」
日本人「( ゚д゚)ポカーン」

872 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:59:12 ID:CuDz2rB30
>>859
天皇は革命やそれに伴う暴力を否定する安全弁だよ。
バークはフランス革命を見てその悲惨さゆえに王政を擁護したんだろ。

873 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 12:59:28 ID:7KO5cq0U0
警察警備ってのは利権拡大したやつが出世するからな


874 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:00:19 ID:wCH6Rt290
>>867
証拠ならあんたの周りにある。
周囲の人間に聞けば俺が常識的だとすぐわかる。
答えの出し方を知っているのにそれをしないのは、したら自分がどうなるか知っているからだろう?

875 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:00:21 ID:mgeu9cM20
>>868
だろうね。
開いた口が塞がらんかった。
レス一つでいくらって人かなw

876 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:01:02 ID:8iVHqNBxO
>>866
だから、自分のガキの頃の写真や自分のガキの写真でブタ箱にブチこまれとけよ
それとも自分は某団体に所属してるから絶対大丈夫ってか?

877 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:01:21 ID:CuDz2rB30
>>863
だったら最初からそういえよっていってるんだよ。

878 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:02:39 ID:LvkMWzTBO
児童ポルノをダウンロードしただけで懲役20年の国になるのかw

879 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:03:30 ID:CuDz2rB30
>>877
だから皇室よりエロゲーのほうが大事ならバークなんて持ち出すな
バークはフランス革命に対して辛らつな批判者だったんだ。
お前のようなエロゲー好きのアホとは違うよ。

880 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 13:04:32 ID:xtbblnBI0
>>872
象徴としての天皇に、安全弁としての実態的権能は存在するのか?
バークが世襲君主に見出したのは、歴史性の擁護者としての、物理力を含む実態的な政治支配だろう。

>>877
だから僕は最初から保守主義者だと言っている。
保守主義者として、児童ポルノ法に反対しているんだ。

881 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:05:59 ID:fdh/AsIKO
日本のことをとやかく言える筋合いではないよ。諸外国さん。児童ポルノ規制で圧倒的に増えた自国の被害児童の保証をしっかりしてあげてくださいね。

882 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 13:07:10 ID:xtbblnBI0
>>879
フランス革命が「ギロチンの嵐」を呼んだように、
規制派の理性主義がある特定の思想や嗜好をギロチンにかけることを僕ら反対派は批判しているわけだ。
理性主義によって、意見の表明という人間のpropertyを侵そうとしているのは規制派だろう。

883 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:07:18 ID:LvkMWzTBO
わかった!
マトモな奴は日本から出ていけって意味なんじゃねえの?
犯罪者でも無い人間が児童ポルノ(笑)持ってるだけで懲役20年の国にしたいんだろ?

884 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:07:27 ID:CuDz2rB30
>>863
だから皇室よりエロゲーのほうが大事ならバークなんて持ち出すな
バークはフランス革命に対して辛らつな批判者だったんだ。
お前のようなエロゲー好きのアホとは違うよ。
>>880
お前天皇の歴史性を知らないのか?
古事記からにそれ以降の日本の歴史くらい読んだらどうなんだ?

だから保守主義者が天皇よりエロゲーを選ぶなんてありえない。
馬鹿も休み休み言え

885 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:07:28 ID:SGZzavnM0
>>874
聞けば判るというが、お前は日本の大多数の親に聞いたのか?
聞いても居ないのに勝手に決め付けるんじゃないよ。妄想野郎。

886 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:07:38 ID:mgeu9cM20
>>881
海外の惨状を見れば、ポルノ規制なんざ何の意味もないって分かるよなぁ。

887 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:08:57 ID:HNV0ID6C0
>>852
小中学校で親に書かせる形のアンケートでもとらなきゃわからんでしょ
でも大多数はやっぱりそうなるんだろうね

888 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:09:08 ID:mNjnWV0oO
理系大学生の俺としては規制している国とそうでない国の性犯罪率の統計データと
規制している国の規制前と規制後の推移を見やすい形式のレポートにするか
パワーポイントで解説していただかないと納得できんな

889 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:09:38 ID:CuDz2rB30
>>882
エロゲーのどこが意見の表明なんだよ笑わせるなよ。

890 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:09:52 ID:8iVHqNBxO
フェミ婆の横暴を許すな!
この規制推進しているフェミ婆共は
若い女に目が行く男達が許せない、若い女の存在が許せない
それだけなんだよ、結局はよ
いい加減認めろや
本当は子供なんてどうでもいいんだろ?

891 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:11:15 ID:w4uSUSPf0
>>889
ロリコンやエロゲーマーだけの問題じゃないのは全員承知
知らない(知っているくせに無視している)のはバカと規制派だけ

892 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:11:57 ID:CuDz2rB30
>>891
これでどう言論の自由が侵されるのか知りたいね。

893 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:12:55 ID:U6s/Ngpp0
供給元の親を重点的に取り締まればいいと思うけど
芸能プロダクションが反発しそうだなw

894 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 13:13:55 ID:xtbblnBI0
>>884
>だから皇室よりエロゲーのほうが大事ならバークなんて持ち出すな

だから二者択一を迫られるなら、トクヴィルのように、
民主主義の安全弁としての役割を果たす理念を擁護するのが、
バークの警戒した民主主義の欠陥を避けるうえで、一番ベターになるだろう。

>お前天皇の歴史性を知らないのか?

実態的権能を有しない以上、バークが世襲君主に求めたような、
民主主義の暴走を防ぐ安全弁としての役割を期待することは出来ないだろう。

>>889
表現の自由の範疇だからね。
もちろん、表現の自由という言葉を使うと、バーク的な語彙から外れるが、
要するに人間の身体や精神に付属するpropertyの一つだよ。
革命権とか言い出さないだけで、このあたりはバークとロックは非常に似通っている。

895 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:14:33 ID:pRvGrPaW0
規制派のAPPは天皇陛下をレイプマン呼ばわりしたのですがね

896 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:16:29 ID:CuDz2rB30
>>894
天皇の存在こそ民主主義に限らず革命に対する安全弁なんだが。
日本の歴史を知らないのか?
バークとロックはちがう。バークが自然権を認めたなんて話は聞いたことがない。
否定したのは知ってるがね。

897 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:18:16 ID:C8xbBLoh0
いい加減に天皇から離れろよ

898 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:19:54 ID:CuDz2rB30
>>894
どこが表現の自由だよ。
じゃあお前はエロビデオのモザイクは表現の自由だから解禁しろこれがバークだとでも言うのか
バークが聞いたらびっくりするぞ。

899 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:20:45 ID:mgeu9cM20
>>897
似非保守ほど権威に依存するもんさ。

900 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 13:21:11 ID:xtbblnBI0
>>896
しかし、バークが世襲君主に対して期待したような、実態的な権能は持っていない。
バークは自然権を擁護したわけではなかったが、
歴史的に承認されてきたところのpropertyを擁護したのは確かだよ。
ロックはそれを君主が犯したときの革命権を主張し、
バークは逆にその革命の主体たる民衆がそれを侵害すると考えたという点で、両者はまったく先鋭的に対立しているのだけど。

901 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:21:30 ID:AXLjzzpvO
自分の子供の何気ない写真で親が逮捕されたり
ウイルスが拾った画像で会社が社員を大量解雇したり
問題が多いのに
海外では誰一人
この児童ポルノ単純所持規制は変じゃないのか
って一言も出ない
この不気味さ
言論の自由の弾圧に使っているんじゃないの?

902 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:22:07 ID:NDK6SNQuP
>>895
これか
>天皇のような差別的・特権的・反動的地位に就く権利というのは基本的に、レイプ権に近い差別的特権的「権利」であると思います。
http://web.archive.org/web/20030719041858/www.app-jp.org/voice/2001/01.12.04.html

>男女平等のためには皇室典範を天皇制もろとも廃止する以外に道はない、という立場にもとづくものです。

規制推進派のAPP研のほうがよっぽど反体制的だな
てか、どうして児ポと天皇制が二者択一で語られてるのよ

903 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:22:40 ID:yWukaXbd0
>>899
まあ、CuDz2rB30はハナから自分が伝統を継承してないエセ保守なのを認めていて
議論を引っかき回すのが楽しいだけと認めてるんで。

904 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:24:02 ID:pRvGrPaW0
反皇室
外圧
極リベラル
公明
アグネス

規制派にはこれだけ売国奴が揃ってるんだぞ。わかってるのか?

905 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 13:24:07 ID:xtbblnBI0
>>898
むしろ理性ぶった先生方がでてきて、
この表現は猥褻でございと言って、墨で塗ったりモザイクをかけたりって行為のほうを、
バーク先生は腹を抱えて笑うような気がするけどね。

>>902
民主党を支持する奴は、天皇を政治利用することを肯定している、
だから児童ポルノ法反対論で民主党に投票した奴は、
皇室よりポルノが大事だって主張しているに違いないって論理らしい。

906 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:24:27 ID:CuDz2rB30
>>900
天皇は今も権威を持ちうるっていってるだろ。天皇の歴史を知らないからそういうことがいえるんだよ。
過去に天皇が常に軍隊を持っていたわけではない。
しかしながら最終的に戦国の世は徳川が征夷大将軍を任命されることで収束した。
明治維新も天皇によって新しい世になった。
これよりもエロゲーが尊いいなんてことはないね。

907 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:26:14 ID:tRuunwuq0
>>901
保守派とやらが大好きなアメリカじゃあ
囮捜査、司法取引の問題も絡んでかなり悲惨な状況にあるしな
でも規制派はこの問題を見事にスルーするよな

908 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:26:32 ID:PcucQ3pK0
日本は児童ポルノ供給国、他国は無修正ポルノ供給国。
日本は他国を批判するのか?
いいなりの犬にだけはなるなよ。

909 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:26:36 ID:CuDz2rB30
>>905
じゃあなんでお前はエロゲー規制に反対するくせにモザイク規制は見逃してるの?
お前の表現の自由って何なんだ?
モザイクは見逃すのが保守なのか?そっちのほうがお笑いだよ。

910 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:27:38 ID:bRzMeQh/0
言論・表現の自由を保障すれば必然的にエロ物も出てくる。つまりエロは自由の副産物。
自由を制限せきゃならん程の害がエロにあるとは思えん。

つか、そもそも、エロに益はあっても害はないだろ。

911 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:28:13 ID:pr663P+Q0
だから社民か共産にしとけって言ったんだ!
あーもう何もかも終わりだぁああ!!

912 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:28:15 ID:SGZzavnM0
なんだ規制派の方がよっぽど天皇否定じゃねーか
天皇が民主主義の安全弁なら民主党の政治利用は
むしろ歓迎すべきことだろ

913 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 13:29:28 ID:xtbblnBI0
>>906
だーかーらー、バークは1790年の段階で、
君主から実態的な政治能力を奪った革命勢力を批判しているわけで、
バークの考える世襲君主というのは、そもそもからして権威しか持たない天皇とは異なるものだ。

であるなら、民主主義の否応ない流れの中で、どのようにして安全弁を設置するべきかという問題があるわけで、
例えば自然法を侵犯するような立法に対して、天皇がいたとしても抵抗する術はない。
そうであるなら、トクヴィル的に、なにをどうやって民主主義の暴走を防ぐかという問題意識にならざるをえず、
表現の自由というのは、非常に現実的な一つの解決策だったわけだ。

914 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:29:33 ID:CuDz2rB30
>>912
存在そのものが安全弁なんだよ。しいていうならね。
中国のような革命の国と違って日本は万世一系だから安定して存在してきたんだって言ってるんだよ。

915 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:29:34 ID:7z3ef61z0
海外の批判ていうけど取り締まれとか言ってるのは、やっぱりジジババだけだろ
海外でも若人は取り締まれなんて全然思ってないと思うよ

916 :イモー虫:2009/12/12(土) 13:30:24 ID:lCYv5lXyO
>>854
同じ運命なら増税か。
>>862
子供≠キャラクター
>>866
>所持の規制って書いてあるのに表現の規制に摩り替えるのがいつもの手なんですか?

内なる考えを表に出す点では受け手側もそれに該当する。で、単純所持を取り締まる法益は?
それから思想の自由もある。
自公党案の場合、構成要件に内心(性的好奇心)が含まれてるから処罰は許されない
【思想・良心の自由】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%9D%E6%83%B3%E3%83%BB%E8%89%AF%E5%BF%83%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1


917 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:31:09 ID:mgeu9cM20
>>915
海外の場合は、宗教が関わってるんじゃないかな。

ところで、ちょっと聞いてみたいんだけど
所持規制って何の意味もないよな?w

918 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 13:32:26 ID:xtbblnBI0
>>909
そうだね。僕は刑法175条の改正論者だよ。
ここは刑法175条のスレッドではなくて、児童ポルノ法問題を論じるところだから触れなかったけどね。

>>914
革命による「ギロチンの嵐」が日本に起こらなかったのは、
確かに天皇という精神的支柱があってのことだろう。
しかし、自然法を侵犯するような現実の立法に対して、
天皇という権威の存在が安全弁になるとはとても言えない。

919 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:35:10 ID:+M9YrSFfO
つか日本が供給している児童ポルノってなんだ?

920 :イモー虫:2009/12/12(土) 13:35:38 ID:lCYv5lXyO
>>898
モザイクってのがあるのは日本だけだぞ
モザイクってのを聞いてびっくりする人口のが圧倒的に多い


921 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:35:53 ID:Ld85S3QT0
>>919
ショタ

922 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:36:41 ID:CuDz2rB30
>>913
バークがおまんこまるだしAVを守るべき慣習だなんて思っていたとは到底思えないね。

923 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:37:16 ID:s9lQQVv50
猥褻物へのモザイク強制も明らかに基地外じみてる
意味が分からない

924 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:37:30 ID:mgeu9cM20
>>919
売春ビデオw
売春防止法で取り締まるべき

925 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:39:04 ID:7z3ef61z0
だいたい海外は性の保守化が進行してるから、
こんな訳わからんこと言い始めたんだろう
つられる必要はない
はやくモザイクを取り払おう

926 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:41:07 ID:uphgl+3aO
>>923
いっそすべてのモザイクを取り払い、ポルノ規定を儲け、ポルノ税を儲けよう

と、やったら自民党のもう反対にあう不思議

927 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 13:41:25 ID:xtbblnBI0
>>922
言っておくが、国法としてはじめてポルノの規制を定めたのは、革命政府の国民議会だぞ。
理性によってこれは卑猥、これはOKと仕分けするって発想は、バークが一番嫌ったものの一つじゃないのか?

928 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:41:35 ID:bRzMeQh/0
>>925 とりあえずモザイク取っ払って性犯罪の増減を調べてみたら面白いんじゃね?

929 :イモー虫:2009/12/12(土) 13:41:48 ID:lCYv5lXyO
>>922
世界で日本だけだぞ
モザイクあんの

930 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:42:09 ID:+M9YrSFfO
>>909
横やりながら自分はモザイク規制にも反対だ。
年齢や見たい見たくないに関わらず見てしまう可能性のあるTVなどでは
モザイクをかけるべきだと思うが、18禁AVにモザイクかけようが
かけまいがやってることは変わらないわけだから、公序良俗の維持には
何の意味もない。

正直言ってモザイク製造会社と倫理協会の利権にしか思えない。

931 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:42:43 ID:mgeu9cM20
>>928
減ると思うけど、減ったら規制派が困るからやらないと思うよ。

932 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:42:44 ID:A/eCtTPg0
pixivの絵はどのくらい削除されるのだろうか

933 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:42:51 ID:1C30bl+r0
モザイクこそ、日本芸術の頂点。死守せねばw

934 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:43:29 ID:CuDz2rB30
>>918
ではすでにモザイクがある以上日本は民主主義の安全弁がなくなったと考えるわけか?
不当な立法措置に対してギロチンの嵐が吹きすさぶと思ってるのかね。
エロゲーも同じだよ。エロゲー程度ではどうにもならない。
それと長年続いた天皇を天秤にかけてエロゲーを選ぶなんてバークもびっくりだよ。

935 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:44:23 ID:uphgl+3aO
>>930
>モザイク製造会社

外注なのかよ、初めて知った…

936 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:44:35 ID:aKRdrxBO0
こういう法律できたら過去に間違ってダウンロードした
奴もしょっぴかれるわけ?

937 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:44:53 ID:+M9YrSFfO
>>924
てかそれ現在でも逮捕可能だから、規制範囲を広げる必要ないやんw

938 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:46:09 ID:CuDz2rB30
>>927
おまんこまるだしなら安全でモザイクならギロチンの嵐が吹きすさぶ。
こういう過去の事例を示してくれ。

939 :イモー虫:2009/12/12(土) 13:46:33 ID:lCYv5lXyO
モザイクがあるのは日本だけ


940 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:46:35 ID:uphgl+3aO
>>936
民主案だとセーフ
自公案だとアウト

941 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:48:26 ID:s9lQQVv50
>>933
表現方法としてのモザイクなら、、需要があれば残るのではなかろうか?
残るかな???

942 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:48:47 ID:mgeu9cM20
>>937
でも現状、売ったほうはなぜか被害者。
だから売る奴が減らない。
その結果、売春の副産物で撮られるビデオも減らない。

だから売春防止法で売るほうを処罰するのが効果的だと思う。

943 :クレクレ夫 ◆RSFPURGJ5. :2009/12/12(土) 13:49:24 ID:YfMCRjGw0
>>940
まぁ、単純所持となると継続犯やから、遡及処罰にはかかってこんと言えそうやからな

944 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 13:49:29 ID:xtbblnBI0
>>934
それは法律論上、刑法175条がきわめて特殊な取り扱いをされているためで、
モザイク以上の規制には拡大し づ ら い (まったくその懸念がないわけではない)。
しかし、もし刑法175条に対して裁判所が下したような「公序良俗」の概念を拡大して、
表現の自由をいくらでも法的に制限してもよいということになると、長期的には民主主義は危機的状況に陥るだろうね。

エロゲー規制も同じで、道徳とか倫理といった曖昧な社会法益でもって、
表現をいくらでも規制していいとなると、これは要するに民意があればどんな表現でも実質的に規制できるようになってしまう。
そうすると、少数者の意見が圧殺されてしまい、トクヴィルが指摘したような多数者専制の状況に陥りかねないわけだ。

ここには民意の暴走という、君が拘るところのバーク的な問題意識があらわれている。
天皇の問題も重要だろうが、実際の立法行為に対する安全弁としての効果が期待できない以上、
やはりトクヴィル的な選択をせざるをえない。

945 :イモー虫:2009/12/12(土) 13:49:42 ID:lCYv5lXyO
回りが見えてないキチガイww
モザイクがあるのは日本だけ
逆にびっくりされんのは日本


946 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:49:43 ID:uphgl+3aO
>>941
テレビ番組
モザイクアート

947 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:49:54 ID:96HjEnXJ0
犯罪防止効果のある・なしに関わらず、現状で海外からの批判があるんだから、
児童ポルノ規制強化は筋が通ってるね。

海外で多くの日本人が児童買春を行ってることと、
日本でエロゲーやエロ同人誌の文化が隆盛であることに、
何らかの因果関係があると海外の人が考えてもおかしくない。
それならばエロゲーやエロ同人誌を放置できないでしょう。

948 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:51:00 ID:jGG0y41n0
>>941
モザイクがあったほうがエロいっていう人もいるから無修正解禁になってもモザイクON/OFF機能ありのやつが出てきたりすることだろう
多分

949 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:52:15 ID:mgeu9cM20
>>947
通ってない。
はい、おしまい。

950 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:52:37 ID:aKRdrxBO0
こえーな・・児ポをダウンロードしたとか誰かに分かるものなのか?


951 ::2009/12/12(土) 13:52:51 ID:i+us4Tf30
>>947

>海外で多くの日本人が児童買春を行ってることと、

 初めて聞いた。

952 :イモー虫:2009/12/12(土) 13:53:04 ID:lCYv5lXyO
>>944
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091127


953 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:53:55 ID:jGG0y41n0
>>947
そういうのは筋が通ってるじゃなくて土下座って言うんだよ

954 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:54:33 ID:CuDz2rB30
>>944
表現の自由を無制限になんていってないだろ。
そんなことをいって恐怖をあおってるのはおまえらだけだよ。
エロゲーの規制なんぞAVのモザイクのあるなしにしか過ぎない。
おまえはモザイクを取り去りたいために皇室を天秤にかけようとしているのと同じだよ。
エロゲー規制なんてものはAVのモザイクと同じ。
言論の自由が差し止められるわけでもなく、出版の自由がなくなるわけでもない。
ただ児童の画像がなくなるだけ。
それを皇室と天秤にかけて選ぼうとしてるだけ
モザイクがある限りギロチンの嵐が吹きすさぶと絶叫してるのがお前
普通の人はモザイクがあっても気煮しない

955 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:54:36 ID:SGZzavnM0
>>898
モザイクで隠してるなんて聞いたらびっくりするわなww
まんこ隠してる国なんて日本ぐらいだしwww

956 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:54:39 ID:NDK6SNQuP
>>947
>海外で多くの日本人が児童買春を行ってることと、
そもそもこれが捏造だ
児童買春による逮捕者に日本人が突出して多いというデータは存在しない

957 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:55:35 ID:uphgl+3aO
>>951
それが本当なら、日本人にはビザが降りないはず

おかしいですねぇ

958 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 13:55:51 ID:xtbblnBI0
>>938
コムストック法というアメリカのわいせつ物取締りの法律は、
共産主義やフェミニズムの著作の取り締まりの口実に使われ、
実際にわずか二十年ほどで数千人の逮捕者を出し、十七人の自殺者を生んだ。
思想活動は萎縮し、レッドパージなどを肯定する雰囲気が社会に生まれ、
二十世紀におけるアメリカの自由を脅かした。

刑法175条はモザイクの取り締まりに実質的に限定されていることで、
ほとんど表現規制として機能していないが、これはきわめて幸運な偶然というべきものであり、
歴史的には、表現規制は徐々に拡大し、民主主義を脅かすものとなってきた。
実際、ナチスやファシズムの独裁体制が、まず表現規制から入っていることを考えると、
おまんこまるだしなら安全というのは、実は笑い話ではないわけだ。

ちなみに、フランス革命政府も、わいせつ物取締りの法律を使って、
反対者を弾圧している。

959 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:56:16 ID:mgeu9cM20
>>956
白人さんがダントツなんでしたっけ?www

960 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:57:04 ID:jGG0y41n0
>>954
絵に対して児童の定義を当てはめて児童から規制って時点で完全な表現規制、モザイクとは桁違いの代物だ
そして表現内容そのものを規制できると言う前例が出来ればあとはじわりじわりとなし崩し
良くも悪くも前例ってのは強力だ、物凄く

961 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:57:34 ID:yWukaXbd0
>>935
普通は編集スタジオでやるものだし、編集スタジオはAVに限らず色んな映像を
区別なく扱う別の会社だから間違いではないが・・・w

962 :イモー虫:2009/12/12(土) 13:57:53 ID:lCYv5lXyO
>>954
キャラクターが児童に見えるからエロゲを規制すんだろ?
だったらそう見えるAVも当然規制対象になるぞ
アホ過ぎて話にならない

963 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:59:08 ID:ZdyxO+GR0
>>959
そう、白人がぶっちぎりで多い。
日本人は極少ない。
アジア系で子供買うのは大概中国系か韓国系。

964 :クレクレ夫 ◆RSFPURGJ5. :2009/12/12(土) 13:59:16 ID:YfMCRjGw0
>>958
こら怖いな
法律ちゅうのはこういう怖さがあるもんや
もっと慎重に検討せなあかんで

965 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 13:59:34 ID:uphgl+3aO
>>960
著作権裁判でさえ、年月が経っても明確な判断基準がないのに、こんな法律だしたら余計に司法が混乱するわな

966 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:00:10 ID:yWukaXbd0
>>951
実態としては、ドイツを中心にヨーロッパが大半で、日本人は最初の児ポ法で激減し、
今や殆どいない。
>>947はデマなんだけど、規制者側の主張でよく混ぜてくる主張。
なんでかというと、日本向けのECPATの文書に書いてあるから(英語のではちゃんと
ドイツなどヨーロッパのほうが多いと書いてある)。

967 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 14:00:21 ID:xtbblnBI0
>>954
上の繰り返しになるが、刑法175条がモザイクの取締りに限定されているのは、
アメリカにおける性革命など、社会的背景やポルノ解放運動などが積み重なり、
刑法175条が徐々にその適用範囲を狭めていった結果であって、ある種の幸運な偶然であるといえる。

仮に道徳や倫理を理由に、民意が求めたからといって、
この表現はだめだ、などと規制することを認めてしまえば、実際にはどんな表現も規制できるようになってしまう。

刑法175条は民意の求めで作られたわけではなく、戦前の刑法典の引継ぎの結果であって、
児童ポルノ法のように、政治的な理由での立法とはまた事情が異なっている。

968 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:01:10 ID:CuDz2rB30
>>958
逮捕者なら加納てんめいも逮捕されてるよ。
それで自殺者大量に出したのか?
篠山紀信だって書類送検だ。
これで日本はギロチンの嵐が吹くな。
そうおもってるのはお前くらいだよ。

969 :クレクレ夫 ◆RSFPURGJ5. :2009/12/12(土) 14:01:37 ID:YfMCRjGw0
>>967
ほな、児ポ法が、個人的法益に限定されたら、あんちゃんは賛意しうるちゅうことかい?

970 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:01:50 ID:zrZBx/tnO
ロリヲタ涙目www

971 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:02:38 ID:tl/vVrWl0
自民と違ってある程度の慎重派がいるのは救いだが、
中井や小宮山、円みたいな、野田、山谷、高市に匹敵する
ゴミ議員もいるのは問題だなぁ…

972 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:02:56 ID:Yn1/BB0G0
´・ω・`)y-~~こねくり回しても、ためにならなきゃ意味ないよ。

973 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:03:04 ID:1C30bl+r0
>おまえはモザイクを取り去りたいために皇室を天秤にかけようとしているのと同じだよ。

ここんところの飛躍がどうしても分からんw

974 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:04:07 ID:CuDz2rB30
>>967

加納てんめいや、篠山きしん。だって逮捕書類送検されている。
で日本にギロチンの嵐が吹きすさぶのか?
天皇がなくなればシナ、朝鮮と同様に革命の嵐がまさに吹きすさぶ。
こうなれば自殺者十七人どころじゃなくなる。人口が、何分の一なってしまうのが
万世一系のないシナの易姓革命だよ。
何十人の自殺と、何千万の粛清。これを天秤にかけて皇室よりエロゲーを選ぶのがお前の保守なんだね

975 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:05:14 ID:yWukaXbd0
>>969
個人法益に限定するってのは、つまり

・被写体が誰かを特定できること
・被写体が存命であること
・被写体自身が許諾していない映像・写真であること
・被写体自身が公開する場合は処罰対象から除外すること

という限定をするという意味だからねえ。

976 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:05:20 ID:Yn1/BB0G0
パッケージにモザイクは分かるけど何で中身にモザイク?
みたいのに.....

977 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:05:49 ID:uphgl+3aO
>>971
枝野みずぽが存命なうちは大丈夫
法務大臣も慎重派だっけ

978 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 14:05:58 ID:xtbblnBI0
>>968
篠山は刑法175条に引っかかったわけではない。

加納の場合もそうだが、結局はモザイクで回避できるというふうになっているから、
コムストック法のような広がりがないだけで、
単に多数者が不愉快だと思っているという理由だけで取り締まることを認めるならば、
それこそ共産主義やユダヤ擁護論を取り締まったような、そのほかの表現の自由の制限・弾圧にも道を開くことになる。

歴史をかんがみればわかるように、表現の自由を制限する試みは、
まず汚らしいもの、みなが不快感を抱くようなものからはじまり、徐々にマイノリティを抑圧する方向へ進んできた。
それがトクヴィルが警鐘を鳴らした多数者専制の最悪の形態であり、
バーク的にも望ましくない状態であることは、今更くわえて論じるまでもないことだろう。

979 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:06:03 ID:jGG0y41n0
>>973
特定の直接関係ない何かを無理やり天秤に載せて
「そっちをとるってことはこっちはとらないんだな?」
というレッテル張りの典型的手段

980 :クレクレ夫 ◆RSFPURGJ5. :2009/12/12(土) 14:06:52 ID:YfMCRjGw0
>>975
まず何よりも、「被写体が児童であること」が大前提や
そうなると、あんさんの掲げた要件3と4は、
被写体が成人した後の許諾・公開という絞りがかかってくるで

981 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:07:16 ID:yWukaXbd0
>>971
どっちも日本ユニセフ協会やECPATといった日本キリスト教婦人矯風会系の資金で
ずぶずぶという共通項があるね。

982 :イモー虫:2009/12/12(土) 14:07:21 ID:lCYv5lXyO
児童ポルノって概念は世間的に恥ずかしいだろ?例え冤罪だってわかっても、実際に外国で職を失ったやついるし。
でも、「わいせつ物」は性欲がある人間なら誰でも見る
羞恥心の問題だよ。自殺者の話は。


983 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 14:08:27 ID:xtbblnBI0
>>974
上に書いたとおり。

確かに、天皇が革命を抑えるための精神的支柱になり、
明治維新のような大きな変革の時期にも、犠牲者を最小限に抑えてきたのは事実だろう。
しかし、いまや民主主義という現実は絶対的に否定できないのであって、
その暴走を抑えるための役割は、象徴的な天皇に求めることは出来ない。
トクヴィルが考えたように、表現の自由などの民主主義の安全弁を保守することでしか、
そうした悲劇を避けることは出来ないわけだ。

984 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:08:30 ID:CuDz2rB30
>>978
だからモザイク禁止が反ユダヤ主義につながるってのがすでに妄想なんだよ。
それとおんなじ。エロゲー禁止が反ユダヤにつながるなんて妄想が良くできるね。
それよりも、天皇の万世一系が断絶してまさに革命の嵐が吹きすさぶ世のほうがよっぽどおぞましいよ。

985 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:09:20 ID:SmqQSAKE0
これはまあ、公務員が今までウザイ国民や政治家をはめる道具として便利に
使い回してきた「痴漢えん罪」が最近使いづらくなってきたからその代りに
「児童ポルノ」を使おうやってことだね。

だから、18歳以下を児童だの何が児童ポルノかは公務員が教えるだの、
およそ世間常識からかけ離れた発言を繰り返すことになる。

国民の言論をどんな形でも封じ込めれば公務員の利権は維持されるって思っ
てんだろうが、少なくとも連中が民主主義国家の公務員としてはふさわしく
ない人間のくずであることだけは確かだなW


986 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:09:38 ID:uphgl+3aO
>>982
だからポルノ規定して堂々と享受したらいいんだよ
たばこ吸っても逮捕されないようにな

987 :クレクレ夫 ◆RSFPURGJ5. :2009/12/12(土) 14:09:41 ID:YfMCRjGw0
>>983
あんちゃんの書き込みは理路整然としてるなぁ
ほれぼれするで

988 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:10:27 ID:yWukaXbd0
>>980
他国の例で見れば、ドイツやオランダの例だが、

・児童の法定判断可能年齢を下げる(例えば、12歳以下の場合自動的にアウトだがそれ以上の場合児童の判断)
・親や児童福祉NPOなどの許諾をセットで必要とする

など、児童の判断を尊重しつつ安全弁を用意する形で対処してるね。

989 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:10:34 ID:NDK6SNQuP
>>959
アメリカ人とドイツ人が多いんだってね

>>954
だからなんで天皇制と表現規制を天秤にかける必要があるんだよ
民主が天皇の政治利用を目論んでいても、天皇制とは無関係な個別の案件において共闘は可能だ
そもそも児ポ規制にしたって、その源流はキリスト教右翼とフェミ左翼の合作にある
自民党だって天皇廃止を公言するAPP研と共闘し、
自著で天皇や総理を差し置いて日本の最高権力者を騙る犬作率いる公明党と連立を組んでいただろ

990 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:11:00 ID:tl/vVrWl0
>>977
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091209
これ見る限り、千葉は官僚に言いくるめられたらしい

991 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:11:14 ID:CuDz2rB30
>>983
モザイクを解禁できないからとかエロゲーが出来なくなるからとかが反ユダヤや
人種差別的傾向を強めるなんてそっちのほうがすさまじい妄想。
本番が禁止になって擬似だけになったら表現の自由が侵害され何れはギロチンの嵐が
吹きすさぶ。なんて考えるほうがこっけい。
天皇は革命を阻止する最大の切り札だよ。
それよりもエロゲーをやる権利を要求するお前は頭がおかしいよ。

992 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:11:14 ID:mgeu9cM20
>>981
この法案自体、利権と捜査権力の拡大が目的になってるからね。
児童保護?何それ美味いの?状態ですよ。

993 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:11:33 ID:SGZzavnM0
エロゲ規制しなきゃ中国と同じに革命の嵐が吹きすさぶんだ!www

994 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 14:11:45 ID:xtbblnBI0
>>984
即時、そういったかたちになるとは思わないが、
結局、表現の自由に例外を設けるということは、そうした規制をも許容することになるわけで、
バークが危惧したような民意の暴走が起きたときに、
なにをもってそうした反ユダヤ主義やマイノリティの弾圧に反対するのか、ということ。

憲法に基づいて、表現の自由に対して例外を認めないという制度が、
そうした民主主義の暴走に対する安全弁として機能するわけだ。

995 :クレクレ夫 ◆RSFPURGJ5. :2009/12/12(土) 14:12:02 ID:YfMCRjGw0
>>988
なるほど、貴重な情報サンクスや
それはええ案やなー

996 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:12:28 ID:yWukaXbd0
>>982
微妙に違うな。
日本では混同しがちなんで判りにくいが、欧米の場合「罪」と感じるか「恥」と感じるかで
はっきりタイプが分かれる。
この種別で再犯の方向性を検証する研究があるくらいだ。

997 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:12:37 ID:R7W4nVA30
本日の史上最凶のコピペ荒らしロリヲタ ID:cFOY6IaWP
http://hissi.org/read.php/newsplus/20091212/Y0ZPWTZJYVdQ.html

998 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:13:31 ID:QgSH7wAK0
腑抜けの政治家ばっかだな
国益はもう底を尽きたな

999 :名無しさん@十周年:2009/12/12(土) 14:13:54 ID:SGZzavnM0
>>984
エロゲ禁止しなきゃ革命の嵐が吹きすさぶとか
規制派は妄想野郎が多いなほんとwwwwww

1000 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/12/12(土) 14:14:01 ID:xtbblnBI0
>>991
人種差別的傾向が強まるのではなくて、
そうした様々な民主主義の欠陥があらわれたときに、どのようにしてそれを抑止するかというのが、
憲法やそこに保障されている表現の自由の役割なわけだ。

それに例外を設けることで、無力化するようなことはしてはならないといっている。

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