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【環境問題】「政治迎合は学者生命にかかわる」 温暖化試算、お蔵入りの背景は…

1 :依頼@ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫ρ ★:2009/11/30(月) 21:56:58 ID:???0
★「政治迎合は学者生命にかかわる」 温暖化試算、お蔵入りの背景は…
2009.11.29 22:01

鳩山政権が国際公約に掲げる温室効果ガスの25%削減。その家計への影響を検討してきた政府の
タスクフォース(有識者会議)が24日、試算をまとめたが、政府は非公表扱いとし、来年2月までの
再試算を命じた。なぜ試算は“お蔵入り”となったのか−。その背景として、不都合な結果を避けたい
政権の意向をめぐり、タスクフォース内で対立や暗闘があったことが29日、産経新聞が入手した議事録
などで明らかになった。

「ネガティブな印象」

「このまま数値が出ていくと、国民にネガティブなイメージを与えてしまう」

24日夕、首相官邸で開かれた「地球温暖化問題に関する閣僚委員会」の副大臣級検討チームの会議。
福山哲郎外務副大臣は、タスクフォースの植田和弘座長(京大教授)が提出したA4版約30枚の報告書を
非公表とするよう訴えた。

タスクフォースの主な任務は、鳩山由紀夫首相による「2020年に温室効果ガスの排出量を1990年
比で25%削減」という目標実現のため、どれくらいの家計負担が必要かという試算。だが、報告書には、
1世帯当たりで最小3万円から6万円、10万円、14万円…などと、さまざまな結果が羅列された。
最大は76万5千円。前政権が民主党批判の材料とした「36万円」の2倍以上で、鳩山政権の意向に
沿うはずもない。>>2-3へ続く

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091129/stt0911292203013-n1.htm

2 :ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫ρ ★:2009/11/30(月) 21:57:13 ID:???0
>>1より
試算結果がバラバラなのは、5つの研究機関や大学が試算したためだ。前提条件の違いもある。
全量を国内で削減すれば家計負担も増えるが、海外から「排出枠」を割安に購入できれば家計への
しわ寄せも小さくなる。ただ、何よりも深刻だったのは、タスクフォース内での意見対立だった。

電子メールで応酬

「政治に迎合するようでは、学者生命にかかわる」

関係者によると、議論にかかわった研究機関の一人はこんな危機感を周辺に漏らした。民主党は試算に際して、
温暖化対策などの効果を反映させるよう求めていたが、政策の中身すら明確でない段階で“希望的観測”を
受け入れるわけにはいかないからだ。

タスクフォースは学識経験者ら7人で構成。その下で試算したのが、国立環境研究所や日本エネルギー経済研究所、
日本経済研究センターなどだ。これらは前政権の「36万円」試算にもかかわったが、政権交代後の対応は大きく異なる。

環境省所管の国環研は民主党の意向に沿う形で、負担軽減につながる前提条件の一部手直しを行ったが、
他の機関はほとんど手を加えなかった。3万円負担を試算したのも国環研だ。このため他の研究機関や
タスクフォースメンバーからは「データの取り方が不自然だ」と批判が続出。国環研側は防戦を強いられた。
>>3
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091129/stt0911292203013-n2.htm

3 :ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫ρ ★:2009/11/30(月) 21:57:24 ID:???0
>>2から
メンバーや各機関はタスクフォースの会合だけでは足りず、電子メールで水面下の意見交換も行った。
だが、ここでも感情的な応酬が行われ、報告書には、わざわざ国環研の試算の矛盾点まで記載された。

応援してくれる人…

一方、福山氏は24日の会議で再試算も提案、小沢鋭仁環境相らが同調した。菅直人副総理・国家戦略担当相は
「試算がなかったことにするのは難しい。イノベーション(技術革新)や新産業を入れ込んだ新しい土俵で
試算するように依頼した、ということを強調しよう」と指示した。

「再試算も今のメンバーでやった方がいいのか、一新した方がいいのか」

席上、植田氏に迫った小沢氏に対し、植田氏は「リシャッフル(再編)した方がいいと思う」と答えるしかなかった。
会議後、小沢氏は記者団に「鳩山政権を応援してくれるみなさんとやりたい」と語った。

【用語解説】タスクフォースの試算

2020年に温室効果ガス排出を1990年比25%削減する目標に関し、国内での削減と海外からの排出枠購入の
組み合わせを4通り(25%と0%、20%と5%、15%と10%、10%と15%)設定し、1世帯あたりの
可処分所得の目減りを試算。国内だけで25%削減の場合、16万〜76万5000円と最大の負担。
最小は「国内努力10%+排出枠購入15%」で3万〜28万円。(終わり)

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091129/stt0911292203013-n3.htm

4 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 21:57:26 ID:Y+a60fjv0
 
       ノ´⌒ヽ,,
    γ⌒´     ヽ,
   // ""⌒⌒\  )
    i /   ⌒  ⌒ ヽ )
    !゙    (・ )` ´( ・)i/
    |     (__人_)  |  〜 ♪
   \    `ー'  /
   /│   鳩 │\┌───┐
  <  \____/   > 10000 |
       ┃   ┃   └───┘
      =   =

 すごい自動脱税システムだよ。

5 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 21:58:57 ID:rBN2DbGF0
不都合な真実か

6 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 21:59:00 ID:emY5DSqr0

都合の良い試算が出るまで、人選をやり直し続けます(笑)

7 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 21:59:36 ID:+6Bc4si10
>小沢氏は記者団に「鳩山政権を応援してくれるみなさんとやりたい」と語った。

腐った政治屋のいいそうな下品な言葉だな。
反吐が出そうだ。

8 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:00:12 ID:HIKH2/MZ0
>>6
それだ!

9 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:00:43 ID:Lnfo9VI50
因みに、環境税は所得の多少に関わらず一律だから
低所得者程割を食うよ。


10 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:01:15 ID:oJZMI0io0
なんという大本営発表フラグ
民主党は都合のいい数字だけを出すつもりか?

11 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:01:32 ID:MGcIJlC20
1世帯あたり年間75万円の負担です。

12 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:02:20 ID:VviUktsI0
結果ありきなら、民主ご用達の学者に名前だけ借りて試算しなくてもいいんじゃねw

13 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:02:33 ID:VviUktsIO
排出量まで鳩山を裏切ったか。ま、民主信者的に言うと

排出量はネトウヨ←new!

14 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:03:08 ID:xLjU4W96P

    ★ いま日本は戦争してない??されてるだけだからね ★

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 「北風と太陽」 ってやつ知ってるか?軍事力より。洗脳するのが賢い占領。

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洗脳兵器洗脳兵器■脳兵器洗脳兵器■脳兵器洗脳兵■洗脳兵器洗■兵器洗
脳兵器洗■兵■■脳兵器洗脳兵■■脳兵器洗脳兵器■脳兵■■脳兵器洗脳
兵器洗脳兵■洗脳兵器洗脳兵■洗■兵器洗脳兵器洗■兵器洗脳■■洗脳兵
器洗脳兵器洗■兵器洗脳兵■洗脳兵■洗脳兵器洗脳■器洗■兵器洗脳兵器
              ■      ■        ■    ■■■■■      ■■■■
    ╋━ 米 中 韓 etc.マスコミを操り 日本 攻撃継続中 ━╋
       右翼思想ってのは、他国にとって「不都合」なだけ
   「下手に右」すぎると国際的に孤立するが、無いと国が無くなる。
               これ 常識 ね ☆

            日本の民意は、マスコミが作る。
私たちが一所懸命、支持率を支えている!
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8939612
アカヒの全力鳩山擁護
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8939685


15 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:03:54 ID:F8xKF2Mw0
国民負担がなくなるまで計算やり直し

16 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:03:54 ID:Yr9R9hNW0
あれだ。
空港とか道路を作る時の利用者数の水増しと同じ。

17 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:03:56 ID:FTeiCo99O
何を今更。
御用学者じゃない政府関連の有識者なんかいるのかよ。
民主党は露骨過ぎるだけだろ。

18 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:04:01 ID:HIKH2/MZ0
>>12
故人なんたらだね

19 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:04:05 ID:x92AupyS0
昔東海村に原子炉を作るかにあたって、政府が原子力災害が起きた
場合の被害を学者に推算させてみたところ、国家予算に匹敵する
損害が計算されてきたのでそのレポートは政府が公表を禁じて
30年近くお蔵入りにされつづけてきたということもあった。

20 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:04:09 ID:G0sPfKfA0
>>10
そんなに騒ぐ事じゃないじゃない
「税金の無駄遣いをなくせば毎年7兆円」と一緒でしょ?

21 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:04:13 ID:r7tamNll0
だからムリなんだってwwww

22 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:04:15 ID:WRGiYd360
「日本必敗」という試算を出して軍に怒られた総力戦研究所みたいなもんだな。


23 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:04:28 ID:L1i6+r5/0
>>1
これのどこが「自民よりマシ」なんだ?

24 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:04:40 ID:qkhvdJhv0
まぁ、東アジアでは良くあること。
日本も本格的に東アジア国家の一員になったなぁ。

25 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:05:09 ID:Hv24AkoS0
不都合なwwwwwwwwwwww

26 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:06:24 ID:lUEDBZHx0
>>3
>メンバーや各機関はタスクフォースの会合だけでは足りず、電子メールで水面下の意見交換も行った。
>だが、ここでも感情的な応酬が行われ、報告書には、わざわざ国環研の試算の矛盾点まで記載された。

CRUみたいにこのメールが漏れたら、楽しそうだな。

27 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:06:29 ID:VviUktsIO
みんなの負担増をまとめたの置いとくね。


・環境税によるガソリンの値上げ (廃止するのは暫定税率であってガソリン税は関係なし、実質増税)
・ソーラーパネル設置義務化(政府支援打ち切り予定)
・エコカー買い替え義務化(エコカー減税は補正予算がないので打ち切り。全て自己負担)
・家の壁には断熱材使用義務化により古い家はリフォーム確定(自己負担)
・扶養控除廃止
・消費税15〜18%値上げ(民主党案)
・粗鋼産業の18%縮小義務化による関連業界の負担増
・派遣法改正により派遣で食い繋ぐ社会的弱者の収入カット
・子供手当の財源として介護報酬、インフルエンザ対策費、災害対策費、軍事費等の削減(感染爆発が起きても対策費無し、都市壊滅しても激甚災害認定無し)
・最低七万円支給という無年金対策の財源確保のための増税
・従軍慰安婦に対する賠償のための増税

軽く見積もっても各家庭実質1000万近い負担増になるっぽい…((((゜д゜;))))

28 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:06:38 ID:cKNJAIppP
>会議後、小沢氏は記者団に「鳩山政権を応援してくれるみなさんとやりたい」と語った。

共産主義独裁政権の「五カ年計画」みたいだな
与党に都合のいい人選をし
与党に都合のいい情報だけ流して人民を支配する手法

29 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:07:18 ID:sxsacXDS0
民主の御用学者はアホばかりなのか?

30 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:08:00 ID:SHgycOk10
どこの誰からも25%も削減しろって言われたわけでもないのに
勝手に厳しい数値を設定して、税金使って排出権を買うって
どういう理屈なんだ?

31 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:08:11 ID:A08J/pwl0
大本営発表なんだから、マトモに科学的試算を出そうなんて考えちゃダメだよ。友愛されちゃうよ。

32 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:09:46 ID:L8kX5hFX0
最近の馬鹿左翼どもの言い分は
「自民よりマシ」「自民の方がひどかった」「自民だって」
または「期待できる政党が無い」
んなことばっかり言ってる奴のことは1ミクロンほども信用できないな

33 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:09:58 ID:VviUktsIO
>>30
鳩山はドM

34 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:10:00 ID:AFFuD7Jl0
CO2削減とかいう無駄を省けよ
一人当たり年間76万って91兆じゃないか
子供手当てや防衛費倍増しておつりが来るぞ。

35 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:11:24 ID:r+LO6ECQP
ホントきたねぇな
民主党

36 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:11:41 ID:sxRJ7A6qO
アハハ、ぱかだなぁ(´∀`)

37 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:12:29 ID:SHgycOk10
>>33
Mは苦痛を喜ぶけど、こいつは感じてない。

38 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:12:45 ID:oJZMI0io0
大本営発表で年間収支でプラスになったりしてw

39 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:12:57 ID:SNE9JYOf0
「君たちは政治家か、科学者か。科学者ならこのデータをどう見る」
こんな感じのコピペ思い出した。

40 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:13:16 ID:7atYrhT80
都合がいいデータ−が出来上がるまで「検討中」ですw

41 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:13:40 ID:NB0rgAPI0
>>32
あんまりにも酷すぎてどうしていいか分からんから
必死にそう言って自分自身を納得させてるんだろ

42 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:13:40 ID:RohiZwU30
> タスクフォースは学識経験者ら7人で構成。その下で試算したのが、国立環境研究所や日本エネルギー経済研究所、
> 日本経済研究センターなどだ。これらは前政権の「36万円」試算にもかかわったが、政権交代後の対応は大きく異なる。
> 環境省所管の国環研

こいつらは仕分けで友愛だ

43 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:14:18 ID:JRKHRPdi0
国環研に他の所は反対したのか
まああんな試算を研究者だったら看過できるわけないわな
国環研の研究者は今後研究者と名乗ってほしくないわ

44 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:14:45 ID:VviUktsIO
>>37
じゃあインポで

45 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:15:46 ID:uAGp8JItO

チャレンジ25(笑)


46 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:15:49 ID:KrYkA1DA0
だからさー、環境のことを気にしすぎなんだって。
武田センセイが言ってんじゃん、温暖化したところで問題ない、と。
まずは俺たちがその意見を支持していくことが大事なんじゃねぇの?
正しいのかを世の中に発信して行こうぜ。

47 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:15:58 ID:YAKTzfWMO
国民を騙すのは
民主も自民も同じ。

でも、常に国民の顔色伺ってビビってた自民の
ほうがまし。

民主は完全に国民を舐めて滅茶苦茶し過ぎ。
マスコミ把握して舐めきってる。

48 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:16:00 ID:jlLj7ovsP
そもそも石油使ったら排出されるCO2を1/4も削減するのに
影響が小さいわけねえだろ
どこまでモノを考えられない頭なんだ

49 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:16:04 ID:9MC0kOWd0
どの問題でも民主党の本質はこれだよな
しかも海外にはバレない、聞こえないと思ってやってるとしか思えないし

50 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:16:52 ID:SHgycOk10
>>39
何それ?
全文見てみたい。

51 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:16:55 ID:m+NoMGQi0
大本営発表

というか農業と工業両方を壊滅状態に追い込みながら、
海外には大成功と宣伝した文化大革命か

52 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:17:12 ID:emY5DSqr0
温室ガス25%削減影響、「民主応援する人」で再試算 2009年11月25日0時8分
http://www.asahi.com/eco/TKY200911240423.html
鳩山内閣は24日、地球温暖化対策を検討する副大臣級の会合を開き、
温室効果ガス削減が経済に与える影響の試算について、専門家会合のメンバーを入れ替えて
再試算する方針を決めた。小沢鋭仁環境相は「鳩山政権のやりたいことを本当に応援してくれる」
メンバーを選ぶ考えを示したが、恣意(しい)的な対応だとの批判を招く可能性がある。

53 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:17:28 ID:BEx5BUqbO
民主に投票した馬鹿は責任とれよと

54 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:17:37 ID:KYTTXnIx0
一世帯あたり100万くらいなら

官僚の2000万、3000万の給料カットすれば余裕だよね

55 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:18:23 ID:xT5SqpYU0
タスクフォース委員

1.モデル分析を行う研究機関
国立環境研究所(増井利彦 社会環境システム研究領域統合評価研究室 室長 他)
地球環境産業技術研究機構(秋元圭吾 システム研究グループ グループリーダー 他)
日本エネルギー経済研究所(伊藤浩吉 常務理事 他)
日本経済研究センター(猿山純夫 研究統括部 担当部長 他)
慶應義塾大学産業研究所(野村浩二 准教授)

2.モデル分析を評価する有識者
有村 俊秀 上智大学経済学部経済学科准教授、
同大学「環境と貿易研究センター」センター長
飯田 哲也 環境エネルギー政策研究所所長
(座長)植田 和弘 京都大学大学院経済学研究科教授
栗山 浩一 京都大学農学研究科生物資源経済学専攻教授
土居 丈朗 慶應義塾大学経済学部教授
屋井 鉄雄 東京工業大学大学院総合理工学研究科教授
山口 光恒 東京大学先端科学技術研究センター特任教授

56 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:18:35 ID:jlLj7ovsP
>>34
残念
所得が100万増える前提で負担が76万増だから
176万の負担だ
210兆だよ

57 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:18:42 ID:PB/NVHyH0
福山哲郎外務副大臣は、悪い奴だなあ
こいつ、テレビとかでも、いい加減な語り口で環境問題のこと喋ってやがったなあ

58 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:18:53 ID:G0sPfKfA0
>>46
温暖化がどんな結果をもたらすかは問題じゃないんだよ
世界で40兆円という規模を誇る環境産業の保護と
鳩山由紀夫という政治家が国際社会に対して見栄を張りたい、という希望
それらの結果の25%なんだよ

59 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:18:54 ID:xgPzcrDlP
もう政権維持に必死で国民のための政治はどこかにいってしまった。


60 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:19:02 ID:bA2Lvy8V0
>>33
ドSだろ。
国民に対して苦痛を与えて笑っている。

61 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:19:26 ID:fpf+vNUz0
環境省所管の国環研

科学者としての良心を捨てて、政治屋に迎合した糞
こういうのこそ本来仕分けで全廃すべきゴミだろうに

62 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:19:29 ID:A5C/jf0N0
検索: 地球温暖化詐欺

★初心者の為の温暖化詐欺講座

・博士も知らないニッホ?ンのウラ 39 地球温暖化CO2犯人説のウソ 丸山茂徳
http://video.google.com/videoplay?docid=7227779440283313430&ei=7Ck9Sp2ONIXcwgOAkfWcCg&q=+%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%9B%E3%82%9A%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%83%A9#

「地球温暖化詐欺」
http://zoome.jp/hope/diary/29
http://zoome.jp/hope/diary/30
http://zoome.jp/hope/diary/32
http://zoome.jp/hope/diary/33
http://zoome.jp/hope/diary/34

「雲の神秘」
http://www.youtube.com/watch?v=6RsMJJEQoD0
http://www.youtube.com/watch?v=4Co6wtEEmdE
http://www.youtube.com/watch?v=FNlLfjz1nQs
http://www.youtube.com/watch?v=yVP8xDB6LKE
http://www.youtube.com/watch?v=va_LLggnyy4

・小氷河期到来か、太陽黒点なしの状態続く。CO2温暖化はどうなった?(WBS 2009/8/3放送)
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0
http://www.youtube.com/watch?v=p7ZswN_gqIo

・地球温暖化の原因は、二酸化炭素との認識が強い中…アラスカ大学国際北極センター福田教授は
地球のメカニズムの不思議さ!を訴えます。はたして地球温暖化の原因は二酸化炭素にあるのか?
http://czoom.net/podcast/index.php?id=463

・クライメイト・ゲート事件(ClimateGate)/地球温暖化詐欺−グレン・ベック
http://www.youtube.com/watch?v=OIVAhIjRYHE

63 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:19:33 ID:K55haJwS0
まあおなじCO2削減なら、中国産がやすくかえるからな。

64 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:19:55 ID:VQCHrIKm0
>>43
タスクフォースを聞きに行ってたけど、国環研はおかしいところを指摘されて、
25%削減のケースは外してもいいといってた。

なので、25%を国内だけでやったときの試算は、16万〜76万5000円
じゃなくて、22万〜76万5000円のはず。
これって、前政権の試算と一緒。

65 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:20:55 ID:DjmhF6Is0
悪い友達には、ノーと言えないとダメ

66 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:21:18 ID:o8p2DqHIO
福山は証券会社にいた人間だから人を騙すのは平気

67 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:21:25 ID:l5EUbO0Q0
2月には国民負担は50万円だが2020年以降は逆に儲かるとか言い出すな

68 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:21:27 ID:ICdJ6a9k0
>>不都合な結果を避けたい政権の意向

不都合な真実w


69 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:21:49 ID:7BYkQ7c40
>>57
如何にも嘘つきな顔してるんだよ、こいつ。
逆に詐欺師顔過ぎて誰も引っかからないだろうけどw

70 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:22:42 ID:SHgycOk10
どこかの大学とかシンクタンクが、くっだらねぇ出来事から
「これによる経済波及効果は○○億円」
とか、いつも発表してるんだから、この件に関しても
何か発表して欲しいな。

71 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:23:26 ID:VQCHrIKm0
>>57

以下のURLに第1回と2回の議事録があがってるので、読むと面白いよ。

第1回は小沢環境大臣、第2回は福山外務副大臣がでてるので、それだけ
拾って読んでもいいかも。
精神論だけで何にも中身のあることを言ってない。

地球温暖化問題に関する閣僚委員会 タスクフォース会合
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/t-ondanka/

72 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:23:34 ID:jlLj7ovsP
>>64
いい加減、所得100万増の前提で可処分所得ベースで数字出すの止めようぜ
122-176万だろ
所得なんて増えねーんだから
むしろこれまで通りのペースで10年で100万減るだろ

73 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:24:23 ID:xT5SqpYU0
>第4回地球温暖化問題の中期目標に関するタスクフォース(2009/11/16)

>ヒドイのは、飯田委員が気候ネットワークという環境NGOの意見をそのまま配布したことと、
>国立環境研究所が「低炭素投資促進シナリオ」と称したケースの場合の炭素価格を意図的に低く見せようとしていること。

>内容もともかく、国立環境研究所の委員の態度には、反感を抱かざるを得なかった。
>委員や専門家の意見に対して、いちいち鼻で笑うように反応し、いかにも人をバカにしたような態度が見られた。
>専門家としては能力があるのかもしれないが、人をバカにするような態度をとる人間に対して、
>我々の税金が使われているのかと思うと吐き気がした。

74 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:25:21 ID:A5C/jf0N0
「地球温暖化の原因 =CO2」は、大ウソ。 検索: 地球温暖化詐欺

★ 初心者の為の温暖化詐欺講座 ★

・博士も知らないニッホ?ンのウラ 39 地球温暖化CO2犯人説のウソ 丸山茂徳 ←まずはこれを見てみましょう。
http://video.google.com/videoplay?docid=7227779440283313430&ei=7Ck9Sp2ONIXcwgOAkfWcCg&q=+%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%9B%E3%82%9A%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%83%A9#

「地球温暖化詐欺」
http://zoome.jp/hope/diary/29 http://zoome.jp/hope/diary/30 http://zoome.jp/hope/diary/32 http://zoome.jp/hope/diary/33 http://zoome.jp/hope/diary/34

「雲の神秘」
http://www.youtube.com/watch?v=6RsMJJEQoD0
http://www.youtube.com/watch?v=4Co6wtEEmdE
http://www.youtube.com/watch?v=FNlLfjz1nQs
http://www.youtube.com/watch?v=yVP8xDB6LKE
http://www.youtube.com/watch?v=va_LLggnyy4

・小氷河期到来か、太陽黒点なしの状態続く。CO2温暖化はどうなった?(WBS 2009/8/3放送)
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0
http://www.youtube.com/watch?v=p7ZswN_gqIo

・地球温暖化の原因は、二酸化炭素との認識が強い中…アラスカ大学国際北極センター福田教授は
地球のメカニズムの不思議さ!を訴えます。はたして地球温暖化の原因は二酸化炭素にあるのか?
http://czoom.net/podcast/index.php?id=463

・クライメイト・ゲート事件(ClimateGate)/地球温暖化詐欺−グレン・ベック
http://www.youtube.com/watch?v=OIVAhIjRYHE

【環境問題】地球温暖化データにねつ造疑惑★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259503529/

75 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:25:47 ID:THKi66Nr0
法ステでも90万超えてたもんね
あそこが大目に出す訳ないし

76 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:25:53 ID:EItwwT/60
一種の不都合
http://asayake.jp/

77 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:25:58 ID:ICdJ6a9k0
【環境問題】地球温暖化データにねつ造疑惑★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259552369/

環境原理主義者のやることだw

78 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:26:45 ID:p1eb9Dp00
>>64
地球温暖化詐欺キャンペーンはってるNHKは鬼の首をとったかのように
麻生政権下の計算は間違いだったと報道してたのに、結局あってるというか
もっと増えるかもってw

79 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:28:32 ID:hFGo6S0Y0
最終的には金次第でどんな数字でも出すクズ学者に計算依頼するんだろうな。

80 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:28:50 ID:BV1qlRLk0
【政治】 鳩山内閣、温室ガス25%減の経済影響を試算しなおす→あまり変わらず→鳩山内閣「民主党応援してくれる人で再試算する」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259147836/l50

81 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:28:57 ID:n9d5iVjL0

まあ国民も鳩山政権の目指す方向に沿う結果を望むと思う

小沢は世論をよくわかっているよ



82 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:28:59 ID:VQCHrIKm0
>>72
第1回の議事録を読むと、この金額は事務方がわかりやすいように作った数字で、
研究機関は、温暖化対策によりどれくらい落ちるかの、落ち幅しか出していないみたい。

金額で出すことの問題点は、第2回の議事録で試算に参加した日経センターが
指摘してる。

>>61
タスクフォースを聞きにいった感じだと、国環研は環境省よりで少ない負担。
慶応は経産省よりで大きな負担を出そうとしていたと感じた。
日経センターはどっちでいいって感じだった。

83 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:29:00 ID:Hjbh1/jUP
ソーラーパネル等の補助も出さないって決定だし結局株操作のアドバルーン
スか?
詐欺やり放題ですナ、民主様は〜

84 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:29:05 ID:5TN7ivdP0
>会議後、小沢氏は記者団に「鳩山政権を応援してくれるみなさんとやりたい」と語った。

これが結果の全て

85 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:30:15 ID:G0sPfKfA0
これで次に出てきた試算が負担少ない数字になってたら
それに関わった学者は悪評立ちそうだなあ

86 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:31:50 ID:vW4cjv/Z0
>>30>>34の言う通りだよまったく…。
趣味の温暖化対策に付き合わされて、北極やツバルより
先に沈むんだな、日本は…。

87 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:32:10 ID:BV1qlRLk0
温室ガス25%削減影響、「民主応援する人」で再試算
http://www.asahi.com/politics/update/1124/TKY200911240423.html

(ノ∀`) アチャー、こりゃ「産経」連呼が無効だよ

88 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:33:23 ID:2JVyCxc80
ばらばらに算出されるデータほど参考にならないものはない

89 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:34:07 ID:CRaWhiopO
こういう国民にとって必要な真実の情報を取ってくるのが報道の使命である。
たとえ闇に葬られても、国民のためになるなら手を尽くして獲得するのが真のジャーナリズムではないか。
産経はよくやっているよ。

90 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:34:24 ID:p1eb9Dp00
>>82
結局省益でとてつもない係数入れてバラ色に見せるのよね
高速や空港、年金なんかのあり得ない予測と同じ

91 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:35:50 ID:SjoLzbHP0
都合の悪いデータが国民に見せもしない
鳩山政権は本当に最悪だな

92 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:36:06 ID:cRSC58aA0
なんのための試算だよw

93 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:36:53 ID:lXCzUc8/0
「民主応援する人」で負担なら良かったのにな

94 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:36:54 ID:nrf8CkNR0
また規制

95 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:38:42 ID:9MC0kOWd0
オピニオンショッピングそのものだもんなぁ
後で官僚が悪いんです〜官僚が無能なんです〜で国内はいいだろうけどさ

96 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:39:21 ID:VNygxtnW0
国際公約にしてから出来ませんって・・・
選挙公約だって殆ど実現不可能っぽいし・・・

ヲイ 民主党に入れた奴 責任とれや

97 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:39:57 ID:ERiAjGmr0
試算まで友愛されてしまいましたか。

98 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:40:45 ID:GAm8X6xd0
> メンバーや各機関はタスクフォースの会合だけでは足りず、
> 電子メールで水面下の意見交換も行った。
> だが、ここでも感情的な応酬が行われ、報告書には、わざわざ国環研の試算の矛盾点まで記載された。

こういう裏情報って、誰がリークするんだろうね?
それとも新聞記者が超有能で、うまく関係者から聞き出すのかね

99 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:41:24 ID:/Ssduv390
福山の馬鹿って、何も考えてなかったんだなw

100 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:41:48 ID:sMTJ1wGfO
独裁政権

101 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:41:56 ID:fW5DtTD80
>>87
さすがのアカヒも付いて行けないほど酷い、ってことだな。

102 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:41:58 ID:MWSjAeT70
www
大本営発表しようとしたら、内部から反発かw

103 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:42:14 ID:JRKHRPdi0
前提が色々あるからばらばらでもいいけど
その前提にありえない事象を入れるのは許せないないわ
仮にも国の研究機関がやるとかは論外

104 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:45:05 ID:A5C/jf0N0
「地球温暖化の原因 =CO2」は、大ウソ。 検索: 地球温暖化詐欺

★ 初心者の為の温暖化詐欺講座 ★

・博士も知らないニッホ?ンのウラ 39 地球温暖化CO2犯人説のウソ 丸山茂徳 ←まずはこれを見てみましょう。
http://video.google.com/videoplay?docid=7227779440283313430&ei=7Ck9Sp2ONIXcwgOAkfWcCg&q=+%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%9B%E3%82%9A%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%83%A9#

「地球温暖化詐欺」
http://zoome.jp/hope/diary/29 http://zoome.jp/hope/diary/30 http://zoome.jp/hope/diary/32 http://zoome.jp/hope/diary/33 http://zoome.jp/hope/diary/34

「雲の神秘」
http://www.youtube.com/watch?v=6RsMJJEQoD0
http://www.youtube.com/watch?v=4Co6wtEEmdE
http://www.youtube.com/watch?v=FNlLfjz1nQs
http://www.youtube.com/watch?v=yVP8xDB6LKE
http://www.youtube.com/watch?v=va_LLggnyy4

・小氷河期到来か、太陽黒点なしの状態続く。CO2温暖化はどうなった?(WBS 2009/8/3放送)
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0
http://www.youtube.com/watch?v=p7ZswN_gqIo

・地球温暖化の原因は、二酸化炭素との認識が強い中…アラスカ大学国際北極センター福田教授は
地球のメカニズムの不思議さ!を訴えます。はたして地球温暖化の原因は二酸化炭素にあるのか?
http://czoom.net/podcast/index.php?id=463

・クライメイト・ゲート事件(ClimateGate)/地球温暖化詐欺−グレン・ベック
http://www.youtube.com/watch?v=OIVAhIjRYHE

【環境問題】地球温暖化データにねつ造疑惑★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259552369/

105 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:45:15 ID:CHL+fb5h0
この隠された試算は後に、核の密約と同じように
暴かれると見た。 

106 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:46:35 ID:/DUsXG5w0
大本営発表だな

107 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:46:46 ID:8zu2JjOz0
そもそも、2020年の段階で、今よりも世帯の可処分所得が100万増えるとか、
絶対にありえないから。

108 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:47:13 ID:VQCHrIKm0
>>105

試算自体は、以下の第5回(19日)に載ってるよ。
これが、24日までにどれくらい変わったかはわからないけど。


地球温暖化問題に関する閣僚委員会 タスクフォース会合
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/t-ondanka/


109 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:47:19 ID:5TN7ivdP0
>>98
普通の学者は頭にくるだろうな
どんなに良い数字でも悪い数字でも彼らにとってはただの結果
いかがわしい学者はちょっと数字をいじったりする

110 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:47:48 ID:Im18kXVA0
温暖化はCO2取引証券化で大儲けしたいユダヤの世界戦略って事でおk?

111 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:48:18 ID:m9DZ8G3eO
>>98
そりゃもちろん国環研が気に入らない人だろう。
リークしたくなる奴はいくらでもいるんじゃね。
対立が起これば、ダメージを与えるために誰かが必ず漏らすさ。

112 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:52:36 ID:BV1qlRLk0
> 環境省所管の国環研は民主党の意向に沿う形で、負担軽減につながる
> 前提条件の一部手直しを行った

研究機関として終わったな。朝生に出てたこいつのところか。
http://eco.nikkeibp.co.jp/style/eco/interview/080513_01.jpg

113 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:52:45 ID:sPXBPg4sP
負担が軽い結果出したのは民主党の息のかかった環境庁の団体か。
やっぱ麻生政権時代の計算は間違ってなかったんじゃん。

どう試算しても25%削減を正当化出来ないから公表しないって、、、

どんだけ欺瞞政権なんだ

114 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:53:01 ID:9MC0kOWd0
鳩山は何を元にしてわざわざ
国会開く前に国連で数字をブチあげてきたんだってところも問題だと思う

115 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:53:38 ID:VQCHrIKm0
タスクフォースは公開でやってて、19日のタスクフォースで、取りまとめて来週民主党に
報告するって言ってたんだよね。

そうしたら、連休明けの新聞で公表しないって話になったんだけど、タスクフォースを
公開でやってて、議事録も資料もネットにあがってるのに、いまさら公表しなかったら、
批判されるのがわからないのかな?民主党は。

116 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:54:23 ID:GQ8DXcud0
政府が納得いく数字が出るまで再計算するの?
大本営発表っすか

117 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:59:30 ID:ij1+/6C50
最初やってた火災の映像はどう説明すんだよw

118 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:59:34 ID:xT5SqpYU0
>>112
江守はただの馬鹿でしょう?
去年の日経サイエンス8月号で江守さんがアハ体験の人と対談してたけど
同じ号で、赤祖父さんとか丸山さんとかによる地球温暖化への反論を載せてたな
日経はどういうスタンスなのか謎

日経サイエンス 2008年 8月号

茂木健一郎と愉しむ科学のクオリア
地球温暖化の科学/ゲスト:江守正多(国立環境研究所)

TREND
人為的温暖化説への異論


それとこの国費で作られた本にその江守と、増田が書いてるんだけど、
理解もしないのにええかげんな事書くなよという感じだ

ttp://www.ir3s.u-tokyo.ac.jp/sosho

119 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:00:01 ID:XPeneAn50
>>115
わかってるよ。
ただ、今政府税調などで現是処置の見直しやら新規税金の話してる上に
こんな負担額公表されたら、子供手当て吹っ飛ぶぐらいの政治的ダメージが出て
参議院選挙に暗雲が垂れ込めるから。

すでに国民生活のことはお構いなく、政権維持に汲々としている鳩山政権にとってみては
地雷なのよ。

120 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:00:24 ID:nrf8CkNR0
なぜかじっぷらで規制されてる

121 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:02:28 ID:sPXBPg4sP
麻生政権では、ちゃんと具体的な政策を提示したうえで
3つの団体にそれぞれ試算させた。

当然、試算値には幅が出る。
その幅の一番小さい数字を提示して、
「1世帯当たり年間36万円負担となり、これは負担が重すぎるなら25%削減は採用しません
と明言した。
結局、90年比8%、2005年比で15%削減なら、耐えられる範囲の負担に収まると結論づけた。


現実的に可能な負担額から、可能なCO2削減値を決めたわけだ。

一方はおちゃま政権は・・・

122 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:03:56 ID:6SSFTnhU0
国環研って仕分け対象に入ってた?

123 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:04:59 ID:Hv24AkoS0
>>62
最後のニュースいいな
ゲートゲートって言ってるからどんな騒ぎかと思ったら
これはゲートというにふさわしい事件だ

124 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:05:19 ID:5TN7ivdP0
あえて聞きたい
なぜ温暖化したらいけないのだ?
と寒い夜に聞いてみる

125 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:06:01 ID:roLnEa0EO
>>1
CO2説推奨の提唱者アル・ゴアがもう否定してるんだよ

ttp://kyokutoustudy.seesaa.net/article/133924892.html


いい加減腹括れよ脱税人殺し内閣が

126 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:06:59 ID:0/9jv3ye0
日本人は詐欺に騙されやすすぎ。

127 : ̄ ∨ ̄:2009/11/30(月) 23:08:21 ID:eMIHEf0S0
<丶`∀´>

128 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:09:32 ID:7atYrhT80
さっき、報ステが必死に温暖化煽ってたぞ。

例のハッカー騒ぎ沈静化使用と必死なのかねw

129 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:10:08 ID:CwV01FsY0
何でも嘘をつくな。民主党は。

130 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:10:31 ID:5TN7ivdP0
>>ハッカー騒ぎ
って何?

131 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:11:33 ID:GAm8X6xd0
>「政治迎合は学者生命にかかわる」

国立環境研究所の研究者たちの学者生命は、これからどうなるんだろうね??
政権(環境省?)からのお達しと、自分の良心との矛盾で苦しんでるのかねやっぱり。
かわいそうっちゃかわいそうだ。

132 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:11:48 ID:u0KlNRsS0
A、10〜17万
B、13〜20万

↓ ↓ ↓

C、慶応のなんとか先生の試算 76万

76万だけを取り上げて、他は無視して報道する3kw

133 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:12:39 ID:BV1qlRLk0
>>3
> 会議後、小沢氏は記者団に「鳩山政権を応援してくれるみなさんとやりたい」と語った。

次に選ばれる皆さんは研究機関ではなく民主党の宣伝機関、研究者ではなく
民主党の広報マンということですね。

134 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:13:31 ID:5TN7ivdP0
どんな結果であろうと真実を追及するのが科学者
国立環境研究所のやっていることは自殺に等しい

135 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:14:07 ID:ZWwksrue0
民主党は売国政権というだけじゃなくて、亡国政権だ。
民主党を打倒することは、民意にかなうと思う。

136 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:15:00 ID:dhayyQ9N0

 9月の朝生で外務副大臣かなんかが、1ヶ月で調査・公開するって言ってたが、結局これかwww

137 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:17:54 ID:gz37Po7N0
>>19
それがどうした?

138 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:18:03 ID:9h70HWDj0
>>1
(´・ω・`)さっきのは練習だから。

(´・ω・`)次、本番な。

139 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:18:13 ID:VJv4yEkF0
>>131
良心なんか紙より軽いマスゴミ人とは大違いだな。

140 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:18:27 ID:vAvcDWwj0
つか、順番が逆だな。
試算してから、25%をぶちあげろよ。

141 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:18:33 ID:VQCHrIKm0
>>131
タスクフォースを聞いてたけど、国環研は工学系で経済は素人みたいだよ。

批判されると、素直に引っ込めようとしてたので、畑違いのことをして、
単に間違っただけかなという印象を受けた。

>>133
小沢さんの発言が事実なら、今タスクフォースにいる研究機関はまじめに
やってたとしても、残ったら地獄だよね。
発言が軽いなー、民主党は。

142 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:19:02 ID:7atYrhT80
>>130
地球温暖化データにねつ造疑惑(09/11/26)
http://eco.nikkei.co.jp/column/kanwaqdai/article.aspx?id=MMECzh000025112009
疑惑の舞台となったのは、国際的な温暖化研究の拠点のひとつである英イーストアングリア大学。
何者かが気候研究ユニット(CRU)のコンピューターに侵入し、1996年から最近までCRUが外部とやり取りした
1000通以上の電子メールをハッキングして匿名サーバーに置いた。
さらに、温暖化懐疑派のブログなどにその存在を知らせ、メールの内容が明るみに出た。


そこで注目されたのが有名な「ホッケースティック曲線」だ。過去1000年間にほぼ横ばいだった気温が、
温室効果ガスの排出が増えた20世紀後半に急上昇したことを示す。IPCC報告書でもたびたび引用されたが、
あいまいなデータ処理が以前から問題視されていた。
メールの中で、フィル・ジョーンズCRU所長は1960年代からの気温下降を隠すことで、
80年代からの上昇を誇張するデータのtrick(ごまかし)があったことを示唆している。

~~~~~~~~~~
真偽は定かじゃないが、海外では結構話題になっているらしい。

143 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:20:20 ID:7Lm+O1hB0
今存在しない技術や新産業を計算に入れろと

144 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:21:20 ID:s4tJqG8g0
>>143
ムーが言う

145 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:21:22 ID:vhJwdau6O
 ▽1回目…専門家による自民党政権下での試算
 ↓
 ▽2回目…同じ専門家による民主党政権下での試算
 ↓
 ▽3回目…メンバーを民主党に有利に働くように入れ変えて、試算 ←ここがお蔵入り
◆民主党「温室効果ガスを25%削減した場合の家計への負担を試算したが不都合なのでお蔵入りにしました」 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259516735/
◆「政治迎合は学者生命にかかわる」 温暖化試算、お蔵入りの背景は… http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091129/stt0911292203013-n1.htm
 3回目の試算自体が、民主党色が濃く、民主党に有利に働くように人選された人達の試算
◆温室効果ガス25%削減試算チーム 経団連外し、民主色濃い人選 (2009/10/22) http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200910220021a.nwc

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/saved/2009/09/j090910_2_3-thumb-300xauto-23271.jpg
■民主党は専門家の意見すら信じない
 『こうした数字をはじき出した中期目標検討委員会は、政府の研究機関のほか民間のシンクタンクや学者らが参加した有識者の委員会です』
が、民主党の岡田幹事長は「自公政権の下で作られたいい加減な数字で信用できない」という見解を示しています。
■参考
◆嶋津八生「新政権と地球温暖化交渉」[時論公論 2009/09/10] http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/26346.html


146 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:21:43 ID:M87NgmT10
科学者はもう民主党には非協力的になるだろうな

147 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:23:06 ID:ieH/GYfWO
試算もせずに勝手に国際公約しておいて
国民を一時的に騙す数値を出せだと?
浅知恵の詐欺師でも言わんわ
こんな馬鹿が総理とか笑えん

148 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:23:50 ID:KEct6JrYP
そもそも現代の大学は、上がこうしたいと思うっている結果を出したものが生き残るシステムだからね
学生なんて過去問の模範解答を写してればいいんだ、という教官が居れば、
授業が適当で過去問を入手しなければ単位を取れない講義もある。



149 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:24:28 ID:GAm8X6xd0
>>141
ふむ。。何で畑違いの学者さんに、こんな大事な計算をさせるんだろうね。
よっぽど人がいないのか環境省は。
本人だって出たくないだろうに。

>>55を見ると、みんなその分野ではそれなりに有名な人々みたいだね。

150 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:25:26 ID:su0/JodF0
レンホウのガラス張りパフォーマンスで支持率高かったのに一撃で台無し

151 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:26:10 ID:VQCHrIKm0
>>145
まちがってるよ

 ▽1回目…専門家による自民党政権下での試算
 ↓
 ▽2回目…同じ専門家による民主党政権下での試算(これがお蔵入りしそう)
 ↓
 ▽3回目…メンバーを民主党に有利に働くように入れ変えて、試算(ここはこれから)

152 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:26:16 ID:UimqmH4Q0
選挙前、自民「民主の温室ガス25%削減案によって家計負担が数十万円増大」と試算

民主「そんなわけない再試算する!」→やっぱり変わらず

ファビョーン!! 民主「民主に都合の良いデータを捏造してくれる人だけで再々試算します」

153 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:26:42 ID:V0hSXhtGO
結局鉛筆ナメナメいい加減なデータを作ってきて
世界に笑われ、日本国民をとたんの苦しみに落とすのか

154 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:27:30 ID:Ic40+Wec0
>>150
レンホウは国民の反感もかなり買っただろう。

155 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:27:51 ID:5/7cjyPZ0
あれだけ自民の出した数字はデタラメとか言っていたのに
この様だからな


156 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:27:53 ID:sPXBPg4sP
>>132
タスクフォースの中間発表は全新聞社でとっくに記事化されてますが。
麻生政権時代より重い試算になってますよ

157 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:29:45 ID:ZVaA2ImC0
>政府は非公表

情報公開で透明性の高い政治を目指す民主党です。
みなさん応援してくださいね。

158 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:29:58 ID:A5C/jf0N0
「地球温暖化の原因 =CO2」は、大ウソ。 検索: 地球温暖化詐欺

★ 初心者の為の温暖化詐欺講座 ★

・博士も知らないニッホ?ンのウラ 39 地球温暖化CO2犯人説のウソ 丸山茂徳 ←まずはこれを見てみましょう。
http://video.google.com/videoplay?docid=7227779440283313430&ei=7Ck9Sp2ONIXcwgOAkfWcCg&q=+%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%9B%E3%82%9A%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%83%A9#

「地球温暖化詐欺」
http://zoome.jp/hope/diary/29 http://zoome.jp/hope/diary/30 http://zoome.jp/hope/diary/32 http://zoome.jp/hope/diary/33 http://zoome.jp/hope/diary/34

「雲の神秘」
http://www.youtube.com/watch?v=6RsMJJEQoD0
http://www.youtube.com/watch?v=4Co6wtEEmdE
http://www.youtube.com/watch?v=FNlLfjz1nQs
http://www.youtube.com/watch?v=yVP8xDB6LKE
http://www.youtube.com/watch?v=va_LLggnyy4

・小氷河期到来か、太陽黒点なしの状態続く。CO2温暖化はどうなった?(WBS 2009/8/3放送)
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0
http://www.youtube.com/watch?v=p7ZswN_gqIo

・地球温暖化の原因は、二酸化炭素との認識が強い中…アラスカ大学国際北極センター福田教授は
地球のメカニズムの不思議さ!を訴えます。はたして地球温暖化の原因は二酸化炭素にあるのか?
http://czoom.net/podcast/index.php?id=463

・クライメイト・ゲート事件(ClimateGate)/地球温暖化詐欺−グレン・ベック
http://www.youtube.com/watch?v=OIVAhIjRYHE

【環境問題】地球温暖化データにねつ造疑惑★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259552369/


159 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:37:19 ID:XPeneAn50
結局、家計にこれだけの負担を押し付けちゃったら
子供手当てもらっても純然たる家計出費増になるから出せないだけ。
逆に言えば、麻生内閣での8%減はちゃんとした理屈が合ったということ。

しかも、アメリカも中国もある程度の削減目標案だしたから
完全に退路がふさがれた。

もう民主政権はギブアップしたほうがいいよ。


160 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:37:26 ID:wAzoS/dW0
国内はそれで騙せたとしても、結局アメリカ・中国の出してきた削減目標なんてハナクソだろ?
乗ってくれなきゃやらないって前提だったんだから、やらなきゃいいじゃん。
それが一番安くつくじゃん。
バカじゃん。


161 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:37:48 ID:hRP0Uews0
>>1
>小沢氏は記者団に「鳩山政権を応援してくれるみなさんとやりたい」と語った。

捏造してくれる奴連れてこいや、ゴルァってことですね。
実にわかり易い。


162 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:38:22 ID:ZWwksrue0
日本すべての大学、研究所、技術者が民主党をボイコットするべきだよ。
それとすべての資本家、労働者、公務員が。
それくらいの気が狂った政治をやってるのが民主党。
一刻もはやく排除すべきだ。

163 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:40:43 ID:5/7cjyPZ0
アメリカ・中国は2005年比だからな
しかし鳩山政権は1990年比
1990比の方が削減は厳しい・・・

164 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:42:14 ID:hT74W4+N0
>「試算がなかったことにするのは難しい。イノベーション(技術革新)や新産業を入れ込んだ新しい土俵で試算するように依頼した、ということを強調しよう」と指示した。


れんほう 「技術革新予算は、国民目線で意味がわからないのでカットしました。太陽光パネル補助など新産業関連も自民党の政策なので廃止しました」

イノベーション(技術革新)や新産業分は、ゼロベースということです。



165 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:42:17 ID:O2xea3Xl0
まあ、自分たちに都合のいい試算結果を公表する、ってのはいつでも
誰でもやってることだけど、、、。

民主党は、そのやり方があまりに稚拙だったと。
まあ、開かれた政治と恣意的試算ってのはそもそもが相いれない
性質のものだろ。

166 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:45:03 ID:hT74W4+N0
>>163
> アメリカ・中国は2005年比だからな
> しかし鳩山政権は1990年比
> 1990比の方が削減は厳しい・・・

ロシアは、今年すでに1990年比で30%以上削減してるけど、25%を表明したよっ!!

1990にロシアは省エネなんて概念も無かったから、西側の機械に置き換えただけで30%達成しちゃったんだよ〜ww



167 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:46:39 ID:aWs4lXp70
旧日本軍とか、現某国共産党とか、よく使う手だよな

168 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:49:23 ID:wAzoS/dW0
>>165
政治家は綺麗ごとじゃなくそれぐらいの腹黒さがあるもんだとしても。
民主の政治家は自党にそういう汚さが一切無いと美辞麗句を言いすぎ。
谷垣じゃないけど、羊頭狗肉だよ。
だから自民とは違う意味で許せないし叩きたくなる。


169 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:50:14 ID:M87NgmT10
日本はもともと省エネ推進してきたから大幅削減は難しかろうて

170 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:51:27 ID:HRbmgWQG0
本当に劣化中国化の様相を呈してきたな…

171 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:56:40 ID:eEpCzcPE0
あれだけ自慢して「十分削減可能だ、麻生政権時の数値は嘘だ」とか言ってたのに
結局出せないのね
流石民主お遊戯内閣

172 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:59:34 ID:vAvcDWwj0
>>168
25%削減も、本当に必要と思うなら、国民の負担を正直に話して、
それでも必要ですからと国民を説得すべきなんだよ。
まあ、愚民扱いされてるんだろうな。

173 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:04:19 ID:ayVC88sa0
>>172
そうですよね。
まあ、開発途上国にしてみれば技術供与&無償円借款のセットみたいなもんだから大歓迎。
欧米も自分たちの削減に専念できるという意味では歓迎。


174 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:04:29 ID:/L0CsRDO0
いつまでも民主党が試算を出さないのは、全ての分野でこうだからだな。

民主党に都合が良く全て成功する前提で試算しても、発表できないような悲惨な数値しか出ない。
実際には「官僚の試算なんか信用できない」し「予定よりも多額の費用がかかる」んだよね。

175 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:07:54 ID:lXQNDbyYO
技術革新の為の研究費削っておいて、何言ってるんだ?

176 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:10:34 ID:+Xq0hcjB0
タスクフォースの学者さんたち(国環研以外)には、
2月までに出てくるだろう民主党の捏造試算を徹底的に叩くところまでやってほしいな。
むしろ、今後どうなるのか楽しみだねw

177 :???:2009/12/01(火) 00:12:39 ID:T2EA41vX0
ハッキリ言うが温暖化は理論的な詰めがまだ出来ていないので宗教裁判や
異端審問の時代と何も変わらないくらい先が全然読めない。(w


178 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:13:53 ID:ayVC88sa0
>>176
つか、捏造しますと宣言したところにまともな学者が行く訳もなく。
試算そのものができないほうが可能性として高そう。
よってこの勝負民主の完全敗北とみた。

179 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:14:49 ID:Z74TBlVH0
こうなる予兆はあったよね。
技術革新や普及により価格が下落することを10年後まで見通して試算できるわけがない。
未来の発明や技術の進歩を予想しろって、占い師じゃあるまいし。

180 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:16:21 ID:DI39TEOT0
理系なら25%減がいかに無謀かわかるからな。迎合はできんだろ
あるとすれば低脳経済学者くらいだろw
基地外扱いだろうけどwww

181 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:16:46 ID:Ef+R1Be40
詐欺行為の手法まみれだな

182 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:17:30 ID:H6CYgAAa0
>>180
産業の空洞化を促進するしかないもんな
メーカー勤めの奴はどんどん海外に飛ばされるよ

183 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:19:17 ID:3gnUyJ7oP
>>181
マルチ政党ですから

184 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:20:14 ID:6sgUGlyq0
江守さんところかが偽装か・・・朝生みたかぎりでは、納得だな。

185 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:21:01 ID:lzZIYS14O
どんなに情報を制しても、市場と科学はどうにもならんよ。

しかし、排出権購入で達成することに意味があるのかどうかは政治家なら分かりそうなもんだが。
たとえ超絶バカでも。

186 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:23:25 ID:FHq7RzoH0
公開事業仕分なんてみせられては、国環研が民主の言いなりになるのは仕方ねーよ。
民主党独裁だな

187 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:25:24 ID:3gnUyJ7oP
>>185
管はわかってるかどうか微妙じゃないか
諫早湾のだって結局わかってたのかどうか・・・

188 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:25:54 ID:qn9ZJSMWO
そもそも地球温暖化やCO2削減自体が大した根拠の無い眉唾物で排出権取引という利権でしかない代物

お花畑総理の息子のいるロシアや小沢大好き中国様に献金する為だけに

増税しその血税をむしり取るなんて言語道断だな



189 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:26:11 ID:8eA1dS9J0
>>179
10年後くらいまでなら試算できると思うよ。
勿論100発100中とはいかんだろうが、十年後に民間で実用化されてる技術なら、
今既に技術実証試験やらなにやら、前段階の作業が進んでいるもんだし。
量産による価格下落だって概ね計算可能。

とは言え、現在知られている新技術をどこまで盛り込むかは、前提の違いや、
試算する研究者の考えにもよるだろうけど。

190 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:26:59 ID:RaweBNca0
>>182
飛ばされるなら良い方じゃね?

191 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:30:41 ID:3gnUyJ7oP
>>189
現在の技術じゃとても実現不可能だから問題なんじゃね?
だから住宅を全てリフォームとか車を全てエコカーにとか
とんでもない試算になっちゃう

192 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:31:33 ID:UdcH/S4UO
環境研はダイオキシンでさんざんいい思いしてきたからな
信念も業績もない御用学者の集まり

193 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:32:14 ID:jplV+U600
通販の開運グッズに出てくる誰も知らない国の大学教授とかに試算して貰ったら?

194 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:39:23 ID:8eA1dS9J0
>>191
不可能じゃないけど、まあ相当な変革が必要だろうね。
1世帯当たりに三万とか六万とか、そんな程度の負担でどうにかなるわけがない。
「環境に気をつける」レベルから「環境を維持するために働く」レベルの変革がいるだろう。

195 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:40:00 ID:mmeahDLDO
これも自民の方がまだ公正だったってことを物語ってるな。
悪い奴もいるけど政策の面は踏み外してなかった。

何より科学へのスタンスが違う。
民主は脳内が古すぎる。
手法が80年代の東側国家。


196 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:45:16 ID:mMr/uOU70
>>195
> 手法が80年代の東側国家。

お前はゴルバチョフが1985年に書記長に就任したことを忘れている。
今の民主党の手法は1960〜70年代の東側のやり方だ。

197 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:46:17 ID:8eA1dS9J0
つーか、民主党もやりたかったらやればいいんだよ、温暖化対策。
国内中の学者総動員して、一年掛けて議論させて、その過程をwebやテレビで延々生中継。
その上で一年後に国民投票でもやって是非を問えばいい。
それが通らないようなら、どのみち25%削減なんか出来るわけがない。
ネガティブな印象がどうとか、そういう誤魔化しが通るレベルの話じゃないからな。

198 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:47:52 ID:rBNDPaCq0
まず地球温暖化脅威論これはオカルト。
そして地球温暖化人為論は
IPCCデータ捏造疑惑とゴアの大転向のシンクロに鑑みて
は出直せ。

199 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:47:57 ID:aQyTQA5uO
うおおおお!
研究者は嘘の発表に手を染めちゃいかんよね。
こういう誇りある学者先生って本当に尊敬するよ。いかに真面目に研究という仕事に取り組んできたかがあらわれるもの。

200 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:50:23 ID:k8/S0RSJ0
これゲーム脳じゃね?w

201 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:50:37 ID:rBNDPaCq0
>>198訂正
×は出直せ。
○出直せ。

202 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:51:18 ID:k8/S0RSJ0
>>197
短期間の誤魔化し丸出しだよな

203 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:52:11 ID:wsqoJWlCO
ウィザードリィのキャラ作成みたいに、いい数字が出るまでキャンセルするのか?w

204 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:52:38 ID:25nqNcud0
>>199
ていうか流石にこれに嬉々として参加しちゃったら
学会で白い目で見られるっしょ
ただでさえミンスは研究分野に敵作ってんのにw

205 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:52:40 ID:2EMtpqKu0
産経も誘導しようと一所懸命頑張ったけど
上手く記事にならなかったな

206 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:56:02 ID:yb4Zwld70
まぁ、温暖化捏造(クライメートゲート)問題も出たし、ゴアは尻尾まくって
逃げてるし、温暖化論の雲行きが怪しくなってきたから、
っていうこともあるんじゃない?

207 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:58:52 ID:KyWUEzAv0
キチンとした調査と検証を、と提唱してそういう作品を書いた、
マイクル・クライトンは、映画化の矢先に亡くなったんだよな…

環境詐欺団、恐るべし……

208 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:01:35 ID:DETgJ3ip0
これ大政翼賛会?

209 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:03:52 ID:2EMtpqKu0
>>206
グローバルな資本の過剰流動性
新興国の生産・消費爆発
環境負荷の限界
先進国の没落

こういう本質的な問題への対処に関するイニシアチブの争いなのに
温暖化やCO2がフロックかどうかなんてレベルで思考停止してもいかんだろ
各国も色々スキームを打ち出してきてるし

【海外/金融政策】ブラウン英首相「金融取引課税を」G20会議で提案 [09/11/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257664093/

210 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:05:06 ID:5UTrnSdO0
さすが大本営発表の国
日本は何も学んでない

211 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:05:50 ID:gXQN4hxI0
>福山哲郎外務副大臣は、タスクフォースの植田和弘座長(京大教授)が提出した
>A4版約30枚の報告書を非公表とするよう訴えた。

汚ねえぞ、福山!卑怯者!

212 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:07:43 ID:Rcu7WnBjO
我が民主軍は転進を続けておるのだ!

213 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:10:02 ID:UWkvvrO30
>>204
研究者はデータが最優先なので反ミンスだから協力はしない、とかはない
ミンスの望むようなデータが出れば公表するが、何度やってもそんなものは出ない

ただそれだけ

214 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:10:36 ID:gXQN4hxI0
>「鳩山政権を応援してくれるみなさんとやりたい」

どんな結果ででても、捏造する宣言キタコレ

215 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:11:25 ID:Z74TBlVH0
>>189
じゃあ、研究者の思惑や仮定がてんこもりの試算を自分は信じる?
雑誌レベルの話であればああそうですんでいくけれど、これを元に国の政策が
実行されるんですよ。
計算できることと信用できる数字かどうかは別問題。

LED照明みたいに3年後には普及するとか近未来であれば、盛り込むことも
できるだろうけど、10年後の燃料電池の動向とかそれわからんでしょ??
元になる潜在成長率やインフレ率でさえも予測は困難なのに。

216 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:13:21 ID:yEztXqlE0
test

217 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:15:41 ID:+Xq0hcjB0
しかしこういう堂々と捏造宣言する内閣が支持率65%ってどゆこと

218 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:15:42 ID:sTfVhSk20
民主党の中と周辺にまともな経済学者やエコノミストが一人もいない理由がわかったような気がする。
ルイセンコみたいなもんだな。

219 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:15:51 ID:Cs39o74RO
おいおいあんだけぶち上げといて
今さら科学的根拠は非公表とか、そんなの通るか!
これはマジで許せんぞ。

220 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:17:43 ID:yEztXqlE0

なんか鳩政権、メチャメチャだな。。。

221 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:19:15 ID:OgQmVzCm0
ミレニアム・プロジェクトについて
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/
VI 地球温暖化防止のための次世代技術開発
* 燃料電池の導入
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/fc/index.html
* テクノスーパーライナーの運航
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/tsl/index.html
* 成層圏プラットフォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/seisouken/index.html
* 高度海洋監視システム(ARGO計画)の構築
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/argo/index.html

◆ ミレニアム・プロジェクト評価・助言会議メンバー(平成12年4月27日)
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/advice/index.html
VI 地球温暖化防止のための次世代技術開発
○ 燃料電池評価・助言会議のメンバー
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/advice/meibo.html#%E2%85%A5-1
○ TSLトータル・サポート・システム評価・助言会議のメンバー
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/advice/meibo.html#%E2%85%A5-2
○ 成層圏プラットフォーム評価・助言会議のメンバー
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/advice/meibo.html#%E2%85%A5-3
○ ARGO計画評価・助言会議のメンバー
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/advice/meibo.html#%E2%85%A5-4

222 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:19:26 ID:sICiuvE5P
税金を使って調査したのなら、調査結果を速やかに報告すべきだ。
莫大な負担を国民がしないといけないという調査結果が出たのなら
それにたいして政策を発表すればいいだけだろw

とっとと公表しろ

223 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:20:15 ID:EIPftVB60
「邪悪」

224 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:20:39 ID:Cs39o74RO
これが政治主導ってやつか…
狂ってる。

225 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:23:39 ID:RDyZoWAg0
こんなのがまかり通る政権って一体…
どうせこれもテレビでは報道される事はないんだろうが。

226 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:24:25 ID:jZj8Ez6k0
(CO2をいくら増やしても地球は温暖化しない)
・地球温暖化は150年前に始まったが、1940年までが温暖化のピークだった。
・1940年から1975年までの工業化の急速な進展で人類が放出するCO2は急激に増えたが、気温は逆に下がり続け、当時は「氷河期が来る」と恐れられていた。
・地球上の温室効果ガスの95%は水蒸気。二酸化炭素の割合は約0.45%。いくら増えても影響はほとんどないはず。
・そもそも温室効果ガスが原因なら地表10Kmの対流圏までの大気層全体が暖かくなるはずだが、現在の温暖化は地表のみが顕著で高度が上がるにつれ気温上昇の度合いが下がる。つまり温室効果ガスは温暖化に関係ない。

(実は温暖化がCO2を増やした)
・アル・ゴアの映画「不都合な真実」は、大事な「真実」を伝えていない。過去、気温の上昇と二酸化炭素の上昇が連動してきたのは事実。しかし、先行しているのは気温の上昇であり、あとから(約数百年後に)二酸化炭素が増えるというパターンが繰り返されてきた。
・現在工場や飛行機が放出するCO2は、毎年6.5ギガトン。火山は常にそれより多くのCO2を放出し、動物とバクテリアは毎年150ギガトンのCO2を放出している。植物の枯れ葉はさらに多くのCO2を放出している。もっと多くのCO2の源が海。
・海は暖かくなるとCO2を放出し、冷えるとCO2を吸収する。海はとても深いので気温上昇の影響が出るのに数百年かかっても不思議はない。
>>http://www.zubapita.jp/2008/07/13/bbc%E3%80%8C%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E8%A9%90%E6%AC%BA%E3%80%8D%E3%82%92%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F/

227 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:25:47 ID:tk1JhrUe0
独裁政治。

228 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:31:41 ID:8eA1dS9J0
>>215
研究者の思惑や過程は、そういう前提を採用していると言うことを文書に載せさえさせれば、
別にあっても構わないでしょ(と言うか、そんなのあるに決まってる)。
だから試算は複数の研究機関にやらせるし、前提となる数値だって下から上まで、
何種類も計算している筈。
試算の根拠さえ示されていれば、数値の上下は対応可能。
そもそも試算は、未来を予測しているワケじゃない。政府が特定の行動を取った場合の、
掛かる費用を計算しているだけだ。

で、信じられると言えば、今回の学者の報告は割と信じられるんじゃない?
政府直轄の機関以外、出された結論は政府にとって都合の悪い数値で揃ってたそうだしね。

229 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:32:57 ID:jZj8Ez6k0

(温暖化の原因は太陽活動の活発化)
・前述の小氷期には太陽の黒点はほとんどなかった(=太陽が不活発)。
・20世紀において、太陽の活動は1949年まで活発で、その後1975年までは縮小し続けた。太陽の活動と気温の変化には関連性があった。
・過去400年に遡ってみても、太陽の活動(黒点の記録)と気温の変化には関連があった。
・雲は太陽の熱を遮る強力な冷却効果がある。雲は海からの水蒸気が宇宙線(素粒子)とぶつかって発生する。素粒子の由来は遙か彼方の超新星の爆発。
太陽が活発に活動すると太陽風が強くなって、地球に届く素粒子が少なくなる=雲が少なくなる=冷却効果が減る。
・宇宙線の量と地球の気温の変化の関係は6億年前まで遡っても、ほぼ一致している。
宇宙線が減って雲が減ると、地球の気温は上昇してきた。
・20世紀100年間の気温の変化は、CO2の増減とは関係がなく、太陽の活動とは非常に一致していた。

(地球温暖化問題と政治化の始まり)
・1970年代の地球寒冷化の恐怖の中で、スウェーデンの科学者バート・ボリンが
「人類のCO2生産活動が気温を上げるのに役立つかもしれない」
と仮説を唱え、
BBCが紹介。当時は「馬鹿げている」と批判された。
・しかし、その後気温があがりはじめた。さらにイギリスの炭坑ストライキが大きな政治問題となったとき、
炭坑夫の影響を排除するために原子力への移行の正当化が必要になった。サッチャー首相は英国王立協会の科学者たちに
「金を出すからCO2の排出量と気温上昇の関連性を証明しろ」と指示した。科学者たちはその通りにした。
・王立協会はそのために気象モデル部門を設立し、それが国連IPCCの基礎となった。
・この動きを、工業化社会や経済成長を否定したい環境保護主義者が利用した。
・さらに1980年代にベルリンの壁が崩壊するなど世界中で共産主義が失敗し、平和活動家や政治活動家が、環境保護活動に移行し、
環境保護過激派となった。
・こうして環境保護は反資本主義、反米主義と結びつき、科学ではなく政治活動となった。
>>http://www.zubapita.jp/2008/07/13/bbc%E3%80%8C%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E8%A9%90%E6%AC%BA%E3%80%8D%E3%82%92%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F/

230 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:33:09 ID:7XG6qozh0
自分らに都合の悪いことは隠したがる与党とか、もーねー

内部で言いたい放題やってた自民の方がまだ健全だってのwww

231 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:34:48 ID:Ih6Dh4Nb0
自民党の試算は都合が悪いから計算しなおそう

民主党が出した試算も都合が悪かった

民主党を応援する学者に試算し直してもらおう

232 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:35:09 ID:7WyJY/GF0


  ただし、ソースはサンケイww


 

233 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:36:19 ID:bwoit2Tl0
なんかもうやりたい放題だな・・・

234 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:37:05 ID:8m7ZOnLX0
温室ガス25%削減影響、「民主応援する人」で再試算
http://www.asahi.com/politics/update/1124/TKY200911240423.html
【政治】 鳩山内閣、温室ガス25%減の経済影響を試算しなおす→あまり変わらず→鳩山内閣「民主党応援してくれる人で再試算する」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259147836/l50


235 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:37:36 ID:XxHj2jsx0
>>229
・この動きを、工業化社会や経済成長を否定したい環境保護主義者が利用した。
・さらに1980年代にベルリンの壁が崩壊するなど世界中で共産主義が失敗し、平和活動家や政治活動家が、環境保護活動に移行し、
環境保護過激派となった。

民主党ってこれじゃんwww

236 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:39:41 ID:qu39eQfM0
こういう無駄極まりないものを仕分けしろよ

237 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:40:30 ID:o7ls5rBcO
テレビでやってたけど、
建設業の人達と家族は入院治療費無料なんだって!
全額税金で治療費でるんだって!

238 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:42:21 ID:zrFkp3Cm0
いい加減な奴らだなあ
まず、25%減の国際公約を決めた経緯を説明しろ

239 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:43:36 ID:qs8CWF9n0
仕分けで学者いじめしてたんだから、こんな政権に協力する必要ないよ。
つか、民主に協力したら学会からハブられるんじゃね?

240 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:51:13 ID:+Xq0hcjB0
>>232
残念だが今回だけは、朝日も報じている

温室ガス25%削減影響、「民主応援する人」で再試算
http://www.asahi.com/eco/TKY200911240423.html

241 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:55:10 ID:EnfGmuZQ0
環境原理主義ってのは金になるからね
ゴアから緑豆まで地球温暖化詐欺でぼろ儲け

242 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:56:22 ID:sYu4CR5C0
ゴアの自宅は電気使い放題の贅沢三昧っていう

243 :大福井人:2009/12/01(火) 02:01:11 ID:F/3EGzoD0
みんなもここにきて、おれと一緒に国を、世界を守るためアンチエコ勢力を作ろう!!
アンチeco!環境原理主義者
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3453494

エコに世界を支配されてたまるか!!
ここまで来てやっと「エコ」とか「環境のため」「地球のため」っていうキレイ事が
ものすごい危険思想だったことがわかった。
エコは世界を潰す! みんなも気づいてくれ!!

「環境原理主義」って言葉ナイスじゃね?
環境テロリストって言葉もあるくらいだし。

うちの学部ではもう、エコに異議を唱えることすらタブーになりつつあるようで怖い。
まさに、原理主義という言葉がふさわしい。

エコ(笑)?ボランティア(笑)?ロハス(笑)?環境(笑)?
ばーーか
氏ねこのクソが。

244 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 02:03:24 ID:OgQmVzCm0
巨額脱税犯罪を「子ども手当」申告漏れにする鳩山ゆっきぃ友愛大司教
http://www.2nn.jp/search/?q=%E8%84%B1%E7%A8%8E+%E9%B3%A9%E5%B1%B1&e=

245 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 02:05:16 ID:mJZCFzg/0
>>191
2020年は無理だけど
原発を、建替えて出力を増やせば25%くらいはカットできるよ

日本のCO2排出量13億t 電力4億t 運輸2.5億t 鉄鋼2億t 化学1億t セメント0.7億t

電力4億t+化学1億tで5億tだけどそのうち4億t削れば25%削減は達成できる
=======================================================
1970-1990年に建設された原発を2010-2030年に出力3倍に建替えて火力を止めたら
それは達成できる

他国で成功例もあるよ
===========
日本の1人当たりCO2排出10t弱 フランス1人当たり6.5t(原子力発電比率80%)

むしろCO2削減の役に立たない屋上太陽電池を40倍に増やし、
鉄鋼・セメント・化学の生産を抑制する・・という現行案のほうがキチガイ沙汰
6P参照 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/t-ondanka/dai1/siryou3-1.pdf


246 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 02:16:34 ID:uFbLyqjH0
ん?簡単に言うと3万から76万までの幅があって
わからない
っていうのが結論だな?

247 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 02:19:26 ID:mJZCFzg/0

ああ、ごめん。

「原発を増やす必要はない。、むしろ基数は減らせるかも」

「築40年の軽水炉=130万kw 熱効率30% 燃焼効率55Gwd/t 年間使用済燃料21t」を
「高温ガス炉=450万kw 熱効率50% 燃焼効率120Gwd/t 年間使用済み燃料21t」
 に建替えて、130万kw加速器駆動未臨界炉x5基建てれば
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/TAESJ2002/No.4/4_352-360.pdf

30基前後で現在の電力需要合計の1兆kwh/年くらいは発電できるし
年間の使用済み燃料排出は1061t⇒654tに減りそーだ

248 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 02:21:30 ID:+Xq0hcjB0
>>246
どこをどう読めばそういう結論になるんだww

249 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 02:22:33 ID:acWR3ZEjO
福山は顔としゃべり方からして胡散臭い

250 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 02:25:25 ID:xDRtoEPL0
      /. : : : : : : : : : : : : : : °
.      / . : : : : : : : : : : : : : r‐- : . \    
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      | : : : : : /⌒ヽ: : : : ./ ∠ ̄\_|
     |: : : : :' /⌒ | : : ./   、__≧_、ノ)   ____        (圭)         ___
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             >―ヘー‐- 、_厂 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |干r―――――――――‐{i工}――‐||:l:iヽ┬┬┬ ´    ,_ ノ┬┬┬┬┬
              >―-\///////////|||          ________ ||:|:|:|l┴‐/     /┴┴┴┴┴┴┴        
                /      ∨/////////| ゝ`ニニニニニニニ[[[|〕_____|ニ||:|:|:|l┬/      \┬┬┬┬┬┬┬
.             /          ∨////////|    o  __   。   |┘__| |       o||:l イ/        ヽ⊥⊥⊥⊥⊥⊥
.           /              ∨///////|      ̄ ____|_  ̄| |        「>‐- 、         _____/
          /              \ ̄ ̄ ̄>――-、‐┤ //ヽ |l  | |     / ̄` 、 \      ___/
.           ′            ー―┴ 、 /  、_、  ヽl__〈(__丿_||  | |____/       \ ∨

251 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 02:33:12 ID:Tw31GwS+0
支持率といいコレといい順調に中国共産党化が進行しているな

252 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 02:42:11 ID:e541bGpc0
ほとんど北朝鮮だよ。
こういうのが独裁の始まりなんだろうな。


253 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 02:45:23 ID:urL0tLbT0
嘘を嘘で塗り固めて行って
最終的には関係者を消して無かった事にする
最悪のシナリオになりそうだ

254 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 02:49:17 ID:FFQRdUXfO
かなり問題のある政治手腕

255 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 03:33:21 ID:vrutwqSy0
政治主導→独裁政治

256 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 03:39:23 ID:SBojD5CI0
ネガティブな印象って具体的には何だよ
要するに俺様に都合の悪い結果が出たって事かw

257 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 03:41:33 ID:9vaNnNj80
環境研が、新しい利権の誘導役になっちまってるからな。
困ったもんだ。

258 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 03:44:14 ID:3fdCvdERO
これ、下がったらあかんスレだべ

タスクフォース会合の資料、全部読んでみた。

山口さんて委員、終始一貫して現実を把握して、正論述べてるね。
友愛されないか心配w

259 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 03:52:16 ID:kevvGiqr0
>産経新聞が入手した議事録

すでに議論の余地というか価値なしだな。

260 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 03:52:17 ID:p3i2hQAY0
>>24
そういう冗談も冗談ではなくなってきたな

261 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 03:52:42 ID:pSXM3P2z0
>>258
小沢鋭仁環境大臣の記者会見記録も面白かったよ。
この会合が岡田外務大臣の
「とにかく36万円を否定すべき」って主張から始まって
主な任務が「36万円を否定すること」だって
小沢大臣自身が認めてるんだから。w




262 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 04:09:39 ID:CGeut95a0
先に金より高い環境技術だろ!?

263 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 04:15:14 ID:3fdCvdERO
リシャッフルではずされたい学者、多いんでねーの?

はずされたら、学者生命おしまい?
学者生命だけならええけど、りあ生命まで…wこわ

264 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 04:31:03 ID:ZZSYSnIYO
高速道路無料化で株価三割あがったんだけど、その後の株売却なら大問題だよな?

【政治/カネ】ブリヂストン、イオン、京セラ 民主党系企業の深層…鳩山氏の資産総額は90億(関係者)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252547391/

1:しいたけ ◆I.Tae1mC8Y@おじいちゃんのコーヒーφ ★ 2009/09/10 10:49:51 2???0 [sage]
世界のブリヂストンに京セラ、イオン。これら企業は、
民主党幹部との血縁関係や人的つながりが注目されているいわゆる"民主党系企業"だ。
関係の深さはそれぞれ濃淡があり、なかなか奥深いものがある。

民主党の鳩山由紀夫代表(62)は、政界きっての大資産家である。前回衆院選後の
2006年2月に公開された議員資産報告書によると、由紀夫氏の資産は、東京都内の高級住宅街、
田園調布の自宅や軽井沢の別荘などの不動産のほか、預貯金が約12.8億円、
株式はブリヂストン株350万株(8月末現在の株価で換算すると約59.5億円)など15銘柄。


「不動産を時価に換算すれば、資産総額は90億円を下回ることはない」(関係者)とみられる。

保有資産のなかで飛び抜けているのがブリヂストン株。同社は08年12月期に
1株24円の配当を行っており、由紀夫氏が受け取った配当金は、保有株に増減がなければ
8400万円になる計算だ。約1900万円の議員歳費よりはるかに多い。


由紀夫氏の母方の祖父は、世界一のタイヤメーカー、ブリヂストン創業者の石橋正二郎氏。
その長女が由紀夫氏の母親の安子さんだ。
「由紀夫氏はブリヂストン株を正二郎さんから
中学生時代に生前贈与を受けた。東京・田園調布の邸宅は、
母の安子さんが買い与えたもの。安子さんと由紀夫・邦夫(元総務相)兄弟の
3人が保有しているブリヂストン株は時価にしておよそ340億円に上る。
ブリヂストンは、鳩山家にとって最大の金脈企業です」(財界関係者)

ブリヂストン株の8日の終値は1699円で、今年に入ってから3割近くも上昇している

265 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 04:35:58 ID:jZj8Ez6k0
温暖化していようがしていなかろうが、
二酸化炭素は犯人じゃない。

腐れ外道政権は自民も民主も同じってことかよ。

266 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 04:43:48 ID:38W3Bkia0
旧帝国海軍が、海戦でアメリカに勝つ都合のいい図上演習やったみたいなもんだな。
沈んだはずの空母がいつの間にか復活したりな。

戦前の軍部のまぎれもない後継者だよ、民主はw

267 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 04:45:34 ID:rC0fOoad0
カジノで、自分の掛けた目に止まるまで
延々とルーレットを回し続ける小沢カポネ
流石にギャングのボスは違いますねw

268 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 05:18:13 ID:7R52Am5Q0
大元のデータに捏造がある分野だもんね

269 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 05:22:30 ID:O+OxgwYo0
アホ

【政治】 鳩山内閣、温室ガス25%減の経済影響を試算しなおす→あまり変わらず→鳩山内閣「民主党応援してくれる人で再試算する」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259147836/

270 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 05:34:02 ID:7R52Am5Q0
第三者委員会と同じ流れだな

271 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 05:47:24 ID:t+5CnnmE0
こいつら本当に・・・駄目やな・・・


272 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 06:47:16 ID:OE6UgqZq0
1990年から25%削減って目標の建て方がナンセンスなんだけどな。
先進国の排出量を調べて、GDP比の排出量を目標にするのが正しい。
いままで垂れ流しだった所と、すでに努力して有る程度排出を抑えている所で同じ率だけ削減するって無茶だろう。

273 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 06:56:39 ID:10XqBbLW0
今度の試算は胡散臭い市民団体が名を連ねるんだろうな
最悪は完全密室・評価者不明でPDF1枚出てくるということもあるかもね

274 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 08:20:31 ID:h240z0Ov0
>>1-2

関連スレ

【政治】 鳩山内閣、温室ガス25%減の経済影響を試算しなおす→あまり変わらず→鳩山内閣「民主党応援してくれる人で再試算する」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259147836/

275 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 08:23:38 ID:vXu6GZrv0
    |┃    , '´  ̄ ̄ ` 、     ガラッ
    |┃   i r-ー-┬-‐、i  
    |┃三 | |,,_   _,{|
    |┃   N| "゚'` {"゚`lリ  
    |┃ ≡ ト.i   ,__''_  !       GAYGOと聞いて
____.|┃_/i/ l\ ー .イ|、
    |┃ /  | l   ̄ / | |` ┬-、
    |┃/   ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.

276 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 08:54:06 ID:xKpl+fLb0
>>261
環境省の大臣会見をみると、中間報告前は、まだまともなこと言ってたんだけどね。
福山さんが横槍入れて、公表するべきじゃないと言ったので、小沢さんも迷走したのか、
もしくは環境省のサイトの小沢さんの会見記録に修正はいってるのかな。

10月27日
http://www.env.go.jp/annai/kaiken/h21/1027.html

(問)その報告というものは、元々は新しい政府としての再試算の結果が出るのかな
という期待もあったと思いますけれども、そこまでは至らないということでしょうか。

(答)そこはちょっと無理のようです。再試算もですね、条件をある意味では相当変えて
という話を含めるとかなり先まで行ってしまうということなので、ある程度の条件変更で、
11月の中旬ぐらいをメドに、一回数値のあるものを出していただけないかとこういう話
で今御努力をいただこうと思っています。それから後、そこから先はタイムリミットは決
めないで、いろいろな前から出ている諸条件を加えたモデルでの試算をもう一回お願いし
ようと思っておりまして、ですからまあ結論が、今日も第2回の会合で皆さん鋭意検討して
いただいておりますからどうなるか分かりませんが、私としてはまあ3回くらいの10月中
の第一次報告、数値が入った第二次報告、それから最終報告というくらいでなるのかなとい
うイメージで今はいます。

(問)最終報告というのはリミットを定めずに、COP15の後になる可能性もあると。

(答)ありますね。それは、はい。

277 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 09:37:30 ID:O2Szkt/UO
賢いなあ

278 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 09:52:05 ID:uwyCTDftO
環境問題って自民の頃から、何かを作る側の都合の良い調査結果しか表に出さないイメージなんだが。

279 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 10:10:06 ID:jA//1QTl0
非公表など許さず、公表させるべき

280 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 11:29:25 ID:wLR4kldE0
まともにやったら前政権時と同じでしかないからなぁ
公表できないってのは学者生命に関わるほど滅茶苦茶な算出方法だったのだろうね

281 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 11:38:11 ID:hVxHZomT0
>>1
>政府は非公表扱いとし、来年2月までの再試算を命じた。

れんほー! ここにムダがあるよー

282 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 13:20:59 ID:OuRRJCr30
民主が再試算して都合が悪いから再々試算www

更にそもそもCO2温暖化説が崩れそうとかwww

二重に話が破綻してるなw

283 ::2009/12/01(火) 13:28:59 ID:RNdcB1L00
国立環境研究所って民主党支持団体だったのかwww
胡散臭い連中だなwww

284 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 14:34:41 ID:8eA1dS9J0
むしろ温暖化説自体は信頼性を増したんじゃないか?
政府に迎合するような安い学者は、日本の気象学者の中には滅多にいないということだ。
みんな政府の陰謀だ的な陰謀論は、少なくとも日本では成り立たない証拠だろう。

285 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 14:52:36 ID:xKpl+fLb0
>>284
今回の試算と、温暖化仮説は全く関係ないよ。

今回の試算は、温暖化対策としてCO2の排出を減らしたら、どんな影響がでるかを
分析してるだけなので、温暖化自体については分析していない。

286 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 16:58:17 ID:O2Szkt/UO
だから今回は政府がデータを捏造することがわかったくらい。

287 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 17:17:46 ID:XE8Rz+6QO
>>285
影響ってのは金のでしょ?

288 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 17:35:29 ID:8deJlQ3v0
リアルな話すると日本人の50人に1人は自殺で死ぬ。
日本の人口1億2000万人を平均寿命の80年で割ると
推定年間死亡者数は約150万人となる。
このうち約3万人が自殺で死ぬつまり
50人に1人は、自殺で死ぬ。

さらに正確な計算をすると、
2008年の日本年間死者数は114万3000人、
内 自殺者数は3万2000人。
実に36人に1人の割合で自殺で死ぬ。
クラスに1人は自殺で死ぬ。

また日本の場合、WHOの推計法である変死者の半分を
自殺者としてカウントしていない。
WHOの推計法で計算し直すと、
2008年の変死者数は16万1838人なので
3万2000人に8万1000人が加算され、
自殺者は計11万3000人となる。
実に 10人に1人 の割合で自殺で死ぬ。
実に 1日に300人 の日本人が自殺で死ぬ。

状況を変えるためには、ラディカルな構造改革が必要だが、
それを実行しようとする政治家は存在しない。


289 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 18:53:33 ID:bafXIUcy0

まあ、次の試算で「御用学者」が誰なのか判明するのが、唯一の利点だな。

290 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 18:59:01 ID:JSevlL410
そもそも日本の学者が政治迎合もせず客観的かつ
正確な分析ができるのなら
太平洋戦争などという無茶な戦争などしていなかった訳で

291 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 19:31:40 ID:YFH7FGsd0
>政治迎合は学者生命にかかわる
あたりまえのことだが学者さんが偉くみえる。
マスゴミは少しは恥ずかしいとおもえ。

292 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 19:52:08 ID:yFlQBNpo0
                         麻生と鳩山の違い

               .漢字が読めないのが麻生 | 空気を読まないのが鳩山
 . .昼食に数百円のカレーを食べるのが麻生 | 昼食に一万円からのランチを食べるのが鳩山
 カップ麺の値段が400円だと思ったのが麻生 | サラリーマンの平均年収が1000万円だと思ったのが鳩山
   . .マスコミに意味もなく叩かれるのが麻生 | マスコミに意味もなく持ち上げられるのが鳩山
  .   自分の至らなさをひとり悔いるのが麻生 | 自分の至らなさをひとごとのように語るのが鳩山
      .   . 産業スパイを取り締まるのが麻生 | 産業スパイに取り入るのが鳩山
        .   .嫁と一緒に食事をするのが麻生 | 嫁と一緒に太陽パクパクするのが鳩山
  .  . 毎夜のバー通いを指摘されるのが麻生 | 毎夜のマスコミ関係者との会食を指摘されないのが鳩山
     .  .  .マスコミに立ち向かったのが麻生 | マスコミに支持率を支えさせるのが鳩山
                .日本の為に日夜働く麻生 | 中国の為に日夜働く小沢
              景気回復を目指す麻生 | 景気破滅を目指す民主党


293 :名無しさん@十周年:2009/12/02(水) 00:21:16 ID:Jug5c2xLO
ワロタ

294 :名無しさん@十周年:2009/12/02(水) 00:29:34 ID:u2jlVGcY0
>>285
今回の分析やったのは気象学じゃなく経済学などの方が中心だろうな。

295 :名無しさん@十周年:2009/12/02(水) 00:32:59 ID:JN2XQedj0
>>294
温室効果ガス削減の意味を問うてるわけじゃないからね
たぶん環境経済とかの人だと思う
環境○○学の人は9割以上が10年ちょっと前まではマル経やってた人なので
経済学がどうこう以前に統計処理が怪しかったりはするけど

296 :名無しさん@十周年:2009/12/02(水) 00:33:23 ID:yrYz5zGw0
         ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  )  都合の悪い報告はきこえませ〜ん。
    i /   ⌒  ⌒ ヽ )
    lj⌒i, (・ )` ´( ・) i/、
    /  ノ   (__人_)  | .j
   / 〈ヽ  ヽ、__( //
   \         /


         ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  )  都合の悪い発表はしませ〜ん。
     i /   ⌒  ⌒ ヽ )
     !゙   (・ )` ´( ・) i/
     |     (__人_)  |
    \  /⌒l⌒\/
     / /   人   \


         ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  )  都合の悪い数字はみえませ〜ん。
     i /   ⌒  ⌒ ヽ )
     !゙ /⌒)` ´(´`ヽi/
    У ,イ__人_) \ `、
    |  く  `ー'   |  |

297 :名無しさん@十周年:2009/12/02(水) 00:50:15 ID:K3sZXZOP0


ていうか、なんで原発の建替えパワーアップをやらない前提
で試算するんだよ


それで、失業出しまくって、鉄鋼・セメント・化学の操業率を落として
CO2削減します・・・

って、「オウンゴール作戦」というか
      「機関銃陣地に突撃して死体の山を築くバカ作戦」じゃねーの?


「学者生命にかかわる」ってほど立派な作戦・想定じゃないじゃない

298 :名無しさん@十周年:2009/12/02(水) 00:54:15 ID:K3sZXZOP0
バカ環境省のCO2削減プランがアレだからじゃないの?

CO2削減25%なら常識で考えて、原発建替えパワーアップだろうに!

鉄鋼・化学・セメントの稼動削減でCO2へらしますとかキチガイ低脳作戦だよな

6P参照
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/t-ondanka/dai1/siryou3-1.pdf

老朽原発建替えなら化石燃料輸入削減でブルネイ王に貢いでいる金が節約できるし
雇用も建替えで激増するし、安全性も向上し、GDP増えるじゃん

鉄鋼・化学・セメント生産削減&老朽原発に鞭打ってフル稼働じゃあ
GDPも減り、雇用も減って失業して原発事故の危険性増えるじゃん

バカじゃないの??????




299 :名無しさん@十周年:2009/12/02(水) 00:59:20 ID:zLTHeTB8P
オーストラリアで温暖化懐疑主義派が選挙で勝ったみたいだね
コペンハーゲンにどう影響するかな

300 :名無しさん@十周年:2009/12/02(水) 01:34:50 ID:gxqIbfJG0
温暖化科学の虚実 研究の現場から「斬る」!(江守正多)
過去1000年の気温変動の虚実(09/11/27)
■「研究者がデータ操作」疑惑、注目集めるが・・・・・・
http://eco.nikkei.co.jp/column/emori_seita/article.aspx?id=MMECza000024112009&page=2

過去1000年(笑)
http://eco.nikkei.co.jp/column/emori_seita/article.aspx?id=MMECza000024112009&page=4

復元された北半球の気温(笑)
http://eco.nikkei.co.jp/column/emori_seita/article.aspx?id=MMECza000024112009&page=5

観測データじゃない、あくまでも推測にすぎないものを鵜呑みするのはどうかな?
常識的に復元できるわけないだろうに・・・
不明なものは不明という潔さも科学的な姿勢じゃないのかな?
わかったフリするんじゃなくてね


301 :名無しさん@十周年:2009/12/02(水) 01:39:14 ID:9tlA283X0
>>295
分析を担当してるところを見ると、マル経ではないみたいだよ。

>>297
10年で原発が新設できないのが理由らしいよ。
新規で発電所つくるのは、計画からで30〜50年かかるし。

302 :名無しさん@十周年:2009/12/02(水) 02:39:03 ID:zYUDVuS+0
>>300
>常識的に復元できるわけないだろうに
お前は流石に自分の無学を恥じるべき。「鵜呑み」にしているのもお前だけ。

303 :名無しさん@十周年:2009/12/02(水) 05:37:06 ID:Jug5c2xLO
>>301
アナマル経の人もいるからなあ。

304 :名無しさん@十周年:2009/12/02(水) 06:29:23 ID:/eiVVhoz0
都合のいい結果だけもってこいとか、ブラック企業とかわらんだろ

305 :名無しさん@十周年:2009/12/02(水) 07:02:51 ID:sGNnjfFy0
> 環境省所管の国環研は民主党の意向に沿う形で、負担軽減につながる前提条件の一部手直しを行ったが、
> 他の機関はほとんど手を加えなかった。3万円負担を試算したのも国環研だ。このため他の研究機関や
> タスクフォースメンバーからは「データの取り方が不自然だ」と批判が続出。国環研側は防戦を強いられた。
>メンバーや各機関はタスクフォースの会合だけでは足りず、電子メールで水面下の意見交換も行った。
> だが、ここでも感情的な応酬が行われ、報告書には、わざわざ国環研の試算の矛盾点まで記載された。

CRUのメール流出事件と似てるなぁ…
せめてきちんとした手順踏んだ科学の結論に基づいてから、政治的議論やってくれないかなぁ。

306 :名無しさん@十周年:2009/12/02(水) 07:08:40 ID:TjJ0pQmt0
自分にとって都合のいい結果が出るまで占いを続けるのは中学生までにしてくれ恥ずかしい。

しかしまあ、あるかどうかもわからない技術革新を盛り込めとか、仕分けであれだけぶった切ったくせに何甘えてるんだこいつら。

307 :名無しさん@十周年:2009/12/02(水) 07:19:34 ID:iNA473aWO
>>306
占いというか、例えるなら「おみくじ」が一番近い。
大吉が出るまでおみくじを引き続けている感じ。
でも出てくるのは大凶ばかりw


308 :名無しさん@十周年:2009/12/02(水) 07:43:49 ID:UUvqOU550

氷河期は約100万年単位で訪れる。
その度、赤道近くまで厚い氷に覆われたり、逆に南極や北極の氷がなくなったり、が
46億年の地球の歴史の間に、散々くり返されてきた。

で現代は、直近の氷河期が終わってから、たったの1万年しか経ていない。

だから工業化が進もうと停まろうと、間氷期の今はどんどん亜熱帯気候化が進んでいく時期なんだから、
( 2010年以降、また平均気温が下がり始めるという予想があるが、それはミクロの話 )
南極や北極の氷が溶けてなくなるのも、至極自然な姿なんだよ。


問題視されてる二酸化炭素の濃度だって、今の数千倍の濃度! だった時代もあった。
しかも、石油にしろ石炭にしろ化石燃料で、元々地球上に存在していたものなのだから、
総量が増えてるわけでは、もちろんない。


そもそも 「 地球にやさしく 」 という台詞からして、人間の過信というか、おごりが感じられる。

天変地異の災害を思い出せよ。
地球ほど獰猛で、危険で、物凄い力を秘めた惑星なんて、他にはないぜ。

地球は、たかが人間というちっぽけな生物の力でどーのこーのになってしまう、
か弱くてちっぽけな存在なんかでは、決してない。


とはいえ現実にエコ産業が経済支えてる部分もあるし
( 排出権を金融証券化した環境バブルの到来はまっぴらごめんだが )、
エネルギーの多様化やエネルギー変換効率の上昇を通じた技術発展という恩恵もあるから、
昨今のエコブームを全部否定する気はないが、
気候変動の原因が全て二酸化炭素のせいだと計算してしまうのはかなり乱暴!


309 :名無しさん@十周年:2009/12/02(水) 13:48:19 ID:si83hotV0
http://env01.cool.ne.jp/index02.htm
のモデルによると
・自然界からのCO2排出量が一定
・自然界への吸収率が一定
であると仮定するならば

人為起源Co2の排出を仮にゼロにしても
現在のCO2濃度385ppmから379.4ppmに下がるだけ
逆に現在の人為起源Co2排出のペース(6.4Gt/年)を続けても390ppm近辺で収束する(濃度の上昇が止まる)

しかし、自然界からのCo2排出量が増えたり、自然界への吸収率が減少した場合はこの限りではない
ただし、これが原因でCo2濃度が上昇した場合は、人為起源Co2の排出を削減してもほぼ無意味。

また、このモデルを前提に計算される現在の人為起源CO2の大気中の濃度は11.5ppm
産業革命時点の大気中Co2濃度が285ppmであるから現在までの濃度上昇分100ppmのうち
9割近くは人為起源CO2以外のCO2(自然起源のCO2)により上昇したことになる。
(自然界からのCO2排出量が増えたか、自然界への吸収率が減少したかのどちらかまたは両方)
つまり、これまでの大気中CO2濃度の上昇についても人為起源CO2に起因する割合は限られていることになり、
将来および過去両方に渡って人為起源温暖化説が否定されることになる。


310 :名無しさん@十周年:2009/12/02(水) 13:50:30 ID:si83hotV0
>>309
に追加すると
人為起源CO2の排出を現在(6.4Gt/年)の倍:12.8Gt/年のペースで続けても
大気中のCO2濃度は現在の385ppmが402ppm近辺まで上昇しそこで収束する。

人為起源CO2の排出をゼロにしても倍にしても大気中CO2濃度が対して変化しないのは
大気中のCO2の量(762Gt)、そして自然起源CO2排出量(211.8Gt/年)、自然界へのCO2吸収量(215Gt/年)にくらべて
人為起源CO2排出量(6.4Gt/年)の割合が小さいから。


IPCCのおかしなモデルで計算するから結論もおかしなものになる。
というかIPCCがおかしな結論を前提にモデルを組んだからおかしなモデルができあがったと言うべきなんだろうが。

966 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/12/02(水) 07:47:54 ID:tQ0mdsT80
>>962
そんなの絶対信じられるかよ
なんで400ppm近辺で収束するんだよ
その理屈を分かりやすく言えよ


311 :名無しさん@十周年:2009/12/02(水) 13:52:50 ID:si83hotV0
>>966
・自然界からのCO2排出量は一定
・自然界へのCO2吸収が一定量ではなく一定割合でされる
 (つまり大気中のCO2量が増えれば、自然界へのCO2吸収量も増える)
・CO2がいつ、どこから排出されたかに関わらず大気中にあるC02は平等に自然界に吸収される

という前提のモデルであるので
大気中のCO2濃度(大気中のC02量)が上昇し、自然界へのCO2吸収量が増え
CO2排出量(自然界からのCO2排出量+人為起源Co2排出量)と等しくなったときにそれ以上上昇しなくなるから。
逆に人為起源Co2排出を0にしても、自然界へのCO2吸収量とC02排出量が等しくなるレベルまで
大気中CO2濃度は下がるがそれ以上は下がらない。

人為起源Co2排出量を0にしても、現在の倍にしても(そのレベルでそれ以上増やさなければ)
現在のCo2濃度とさほど変わらない濃度で収束するのは、
人為起源Co2排出量が、大気中のC02量、自然界からのCO2排出量、自然界へのCO2吸収量に比べて極めて少ない量だから(>310参照)。

*>309でもかいたが、自然界からのCO2排出量が増加したり、自然界への吸収率が低下した場合は、
 大気中のCO2濃度は収束せず上昇し続けることになるが、その場合は人為起源CO2を削減してもほとんど意味がない。
*また、このモデルでこれまでのCO2濃度の上昇を計算するとその9割は人為起源CO2以外(つまり自然界からのCO2)に
 よるものだったことがわかる。つまり現在の温暖化の原因がCO2の温室効果であったとしても
 それに占める人為起源Co2の割合は1割で、人為起源温暖化説は否定されることになる。

ちなみに人為起源温暖化説の前提となるモデルでは、
・自然起源CO2は全て自然界へ吸収される一方、人為起源CO2のみが半分だけ吸収され残りは大気に蓄積する
・大気に排出されたCO2は1年目にはある割合が自然界に吸収されるが2年目以降は吸収されない
などの前提があり、このモデルでは人為起源CO2をゼロにしない限り大気中のC02量は永遠に上昇し続けるということになっている。

この二つの前提は普通に考えればおかしいことが分かる。おかしな前提からはおかしな結論しか導かれない。
実態は、大気中のC02量が永遠に上昇し続ける(人為起源CO2がより多く大気中に蓄積する)モデルを作る為に
おかしな前提をおいたと言うことだろう。

312 :名無しさん@十周年:2009/12/02(水) 13:58:13 ID:kGwLc25U0
イノベーション(技術革新)や新産業を入れ込んだ新しい土俵で試算するように依頼した



核融合発電所が完成し、全世帯に燃料電池発電機を設置した場合の試算をしないとダメだよね。

313 :名無しさん@十周年:2009/12/02(水) 14:41:30 ID:0aTAV8WR0

これ、地球物理学と地球環境学の学者主体だろ?
そんなに専門にやってる連中いないから、集めようにも人いねーよw

都合のよい結果が出るまで人選できるわけがない。

314 :名無しさん@十周年:2009/12/02(水) 16:08:26 ID:HJ3wxiYZ0
「地球温暖化防止のため」の「次世代技術開発」
予算獲得を目論んだ目的と手段のすり替えによる
我田引水のスキーム


ミレニアム・プロジェクトについて
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/
VI 地球温暖化防止のための次世代技術開発
* 燃料電池の導入
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/fc/index.html
* テクノスーパーライナーの運航
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/tsl/index.html
* 成層圏プラットフォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/seisouken/index.html
* 高度海洋監視システム(ARGO計画)の構築
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/argo/index.html

◆ ミレニアム・プロジェクト評価・助言会議メンバー(平成12年4月27日)
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/advice/index.html
VI 地球温暖化防止のための次世代技術開発
○ 燃料電池評価・助言会議のメンバー
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/advice/meibo.html#%E2%85%A5-1
○ TSLトータル・サポート・システム評価・助言会議のメンバー
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/advice/meibo.html#%E2%85%A5-2
○ 成層圏プラットフォーム評価・助言会議のメンバー
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/advice/meibo.html#%E2%85%A5-3
○ ARGO計画評価・助言会議のメンバー
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/advice/meibo.html#%E2%85%A5-4

315 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 04:40:15 ID:dXu1QWHI0
非公表方針を一転 温暖化対策の国民負担 小沢環境相
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/091202/env0912022359003-n1.htm

いい試算出たみたいw

316 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 06:56:26 ID:ANEr5yHx0
>>315

産経には以下のように書いてあるけど、「報告書をもとに、…算出する。」ってあるから
試算はでてないけど、民主で数字を作るつもりでは!

>タスクフォースの報告書をもとに、年収500万円世帯などのモデルケースを設定し、
>温暖化対策を強化しなかった場合と比べてどれだけ可処分所得の伸びが抑制されるかを
>算出する。

317 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 07:01:06 ID:4d6oHPlqP
>>315
確実にデタラメな数字がでっち上げられるな

318 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 07:19:58 ID:QNcRiqCNO
>>312
大体、イノベーションが産業化するのに何年かかるよ
で、それが広まるのに何年かかるよ

新技術が商品化された時点がイノベーションで、市場に広まったら産業化か?
って話だよな・・・

319 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 07:39:03 ID:y37GVKNY0
温暖化で苦しむのはアメリカ・中国・ロシア
http://www.youtube.com/watch?v=qAYyG5kYLVc

320 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 07:40:51 ID:KHD2wddp0
温暖化自体がいい加減な根拠なんだから、25%もいい加減で良い。
そのうち温暖化の嘘がばれるから。

321 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 07:46:08 ID:qZexrwGI0
学者は政治犯として友愛という名の粛清が始まるのですね。
もしくは事業仕分けするぞ!

322 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 07:51:08 ID:a+j2st0mO
技術革新とかそんなあやふやな仮定の話しでいいなら
2012年に人類は滅亡するので
2020年の排出量は当然0です
100%の削減が出来ますとでも言っとけ

323 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 07:59:13 ID:Dz4f+ob4O
流出よろしく

324 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 08:04:58 ID:07AU9E120
http://wiredvision.jp/news/200911/2009113022.html
クライメイトゲート事件として事態がまとめられているWikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E4%BA%8B%E4%BB%B6
日経エコロミーの記事
http://eco.nikkei.co.jp/column/kanwaqdai/article.aspx?id=MMECzh000025112009

325 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 08:19:21 ID:cTUwx25BO
>>320
冬の寒さ、雪の量で温暖化が進んでるのわかるよ

326 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 08:25:28 ID:aAbp4g1+0
温暖化、大歓迎。

327 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 08:36:15 ID:JdAFhU/m0
こうやって、いいかげんな数字ばかり発表するから
日本が信用されなくなるんだろうな

328 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 08:49:24 ID:qR/vaFE2O
>>318

イノベーションへの予算を切っちゃったから、産業化以前にイノベーション自体が存在しなくなる。

アホすぎるwwwwwwww

329 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 08:53:54 ID:aGPTtTaP0
不都合でない試算が得られるまでどれほどの時間と税金を費やすつもりか。

330 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 08:59:55 ID:T5aGlTEy0
これは酷すぎる。ゲス民主最悪

331 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 09:03:52 ID:v0sGf8la0
日本の糞文系学者はいらないよ。人文系は残していいが、経済、政治、法律のバカどもは
学部は廃止して、法科大学院と経済の博士課程だけ東大と京大に残して理系出身だけ
受け入れとけ。

332 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 09:08:30 ID:kUXug+rF0
>>12
都合の良い数字が出るまでやり直させて、
責任は算出した者に押しつけるのか

333 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 09:32:48 ID:TN/kQ5Mr0
こういうインチキってさ。
国民が自民党政治に嫌気がさすようになった原因そのものだろ。
同じことをミンスが大手を振って堂々とやるってどういうことよ?え?え??

おれ、温暖化対策のイノベーション考える立場だけどさ(結構有名だよ)、
もうやめるわ。あほらし。

334 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 11:07:01 ID:mt7pOHLR0
>>333
自民党は隠すのがうまかっただけ

335 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 11:11:51 ID:eOJdWxMZ0
要は学者としてのプライドを捨てられるか捨てられないかってか
学者としてのプライドを捨てて希望的観測で数値を出すのが民主党よりってか

336 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 11:17:15 ID:uwBnVXi50
見識のない御用学者を好むのは民主党に限った事じゃないでしょ
マスコミによく出てくる森永みたいなのも番組の趣旨に合わせて10分で真逆のこと言いだすよ
筋のと通った人って国民に媚びた支離滅裂でいいとこどりの放言を正当化してくれないからね

337 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 19:36:36 ID:6badC/Ef0
まだ落ちる時間じゃないぜ

338 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 20:01:02 ID:kZKVZkxO0
例のメール事件、欧米の主要メディアはこぞってとりあげているのに
日本のマスゴミの連中ときたら・・・

339 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 20:15:20 ID:aJ1fRzYl0
>>1
「このまま数値が出ていくと、国民にネガティブなイメージを与えてしまう」

24日夕、首相官邸で開かれた「地球温暖化問題に関する閣僚委員会」の副大臣級検討チームの会議。
福山哲郎外務副大臣は、タスクフォースの植田和弘座長(京大教授)が提出したA4版約30枚の報告書を
非公表とするよう訴えた。


事実なら、この副大臣シャレにならんぞ
恐るべき情報隠しの姿勢だわ

340 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 20:28:46 ID:ZrXm4QjiO
ふつうはさ、こういう調査を先にやって、見通しが立った段階で、
首相が25%とか発表するのが順序なんだよ。
後から試算というのがそもそももう無理無理なのよ。

341 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 20:34:51 ID:uwBnVXi50
>>340
そうすると試算に必要な程度の政策立案能力がない政党はマニフェストが出せなくなってしまう
民主主義政治とは相いれない差別的で不公正な要求だな
せっかく日本は知的水準に関係なく首相になれる国になったのに

342 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 21:37:34 ID:JiQ4f23s0
ていうか、なんで原発の「建替え」パワーアップをやらない前提で試算するんだよ
それで、失業出しまくって、鉄鋼・セメント・化学の操業率を落としてCO2削減します・・・
って、「オウンゴール作戦」というか
      「機関銃陣地に突撃して死体の山を築くバカ作戦」じゃねーの?
------------------------
10年で原発が新設できないのが理由らしいよ。
新規で発電所つくるのは、計画からで30〜50年かかるし
-----------------------
>>301
あーごめん 説明が悪かったな
「新設」じゃなく  40年寿命切れ老朽原発の「建て替え」 の話なんだ

「新規」は難しいのは、オレも判るよ

しかし、1970年代オイルショックで原発をボコボコ建てたじゃないか?
それが40年更新期になるのは2010年-2030年だろ?

1990年代に原油価格が低迷したため、廃炉費用の積立てが充分じゃねーから
電力は、老朽炉を60年も動かすつもりみたいに見受けられるけどさ

老朽原子炉に鞭打って、フル稼働させるのは危ないから、新型炉に建替えちまえよ
==================================================
新型は、40年前の原子炉と比べて、農耕牛と最新式トラクターぐらい能力が違うぜ?

●熱効率が2倍弱& 燃焼度も2倍弱 効率が3,6倍いい
●廃棄物を押さえ、基数も55基⇒30−40基に減らし、出力は2−3倍に出来る
●バカ○ョンカメラ仕様「バカが運転しても、冷却材/制御棒抜けても容易に炉心溶融にならない」
●kwh発電単価 @火力13円 A旧型炉実態8円 B高温ガス炉実態4.4〜5.5円(実態は廃棄物等処理含む) 
●60年で200-400兆円儲かる。130万kw原発+260万kw火力⇒400万kw原発で燃費8兆円/年カット
●太陽が入ったら、水素製造用に転用できる⇒鉄鋼・セメントを水素で動かせばCO2は出ず、液体燃料が取れる



343 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 21:46:31 ID:JiQ4f23s0
つまり、寿命の残っている農耕牛(旧式炉)で1ha耕すより、新型の耕運機(新型炉)で3.5ha耕したほうが
初期投資はかかるけど結局儲かるし、古いのは解体するから新しい牛舎/車庫(新規用地)は必要ないんだよ

老朽原発をスクラップ&ビルドしようぜ? 原発能力3倍になって火力発電ばっさり切れる

日本のCO2 13億t 発電4億t 運輸2.5億t 鉄鋼2億t 化学1億t セメント0.8億t
1人当たりCO2 日本10t弱  フランス6.5t(原子力発電比率80%)




344 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 21:56:35 ID:mieo4smp0
これも民主がどうしたいか決めないのが問題

345 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 22:11:05 ID:Y+bJVSrx0
>>341
メリット・デメリットを両方示して提示するのはあたりまえのことだろ。
都合の悪いことは極小の字で書いてある広告以上の詐欺行為。

マニフェストだけならダマされる方が悪いとも言えなくはないが、
政権取った後に税金を使って試算ができるにも関わらず、
国会で議論もせぬまま、国際社会に向けて空手形を切ってくる。

後付で試算してみたら都合の悪い数字のオンパレードだったんで非公表。

民主主義政治がなんだって?民主主義政治を愚弄してんのはどっちだよ。


346 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 22:17:08 ID:uwBnVXi50
>>345
デメリットは書かなかったんじゃない
思い至らなかったんだ
もちろん税金使って試算することも国内で議論することも思い至らなかった
2010年の温室効果ガス25%削減は民主党としては昨年12月に発表してるんだから
それから鳩山さんが国際会議で発言するまでの9ヶ月間に誰も指摘しなかったのが悪い
普通は飯を食ってそのまま店を出ようとしたら「金払え」って言って止めるだろ?
それを止めずに警察を呼ぶのは金を払う事に思い至らない知的障害者に対する嫌がらせだ

347 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 22:37:11 ID:9ps2gv5t0
税金のムダづかいすな〜

348 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 22:40:53 ID:p5k3XcPT0
>>346
その擁護の仕方ってどうなの?鳩山を知的障害者と同列にしてるよ?
ま、いいけどさ。それにマニフェストってのは別に全部実現しなくてもいいよ。
所詮、選挙キャンペーンなんだし票を集めるために過激になっちゃうもんだよ。

349 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 22:50:31 ID:Y+bJVSrx0
>>348

>>341のときからなんとなく感じてたけど
これは褒め殺しだよw マジレスした俺が悪かったw


350 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 22:56:31 ID:p5k3XcPT0
>>349
あ、そうなんですか。俺もマジレスしてすみませんでした。
自分が恥ずかしいっす。もっと行間を読めるようにならんといかんなぁ・・・

351 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 23:16:57 ID:3/TVedN50
>>346
>それから鳩山さんが国際会議で発言するまでの9ヶ月間に誰も指摘しなかったのが悪い

自民党のネガキャン広告にしっかり書いてありましたが。



352 :名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 00:18:44 ID:Fv+3TcUo0
>>349
褒め殺しじゃなくて、民主党の政策能力と国民の判断力に対する、単なる皮肉だと
思うぞ。w

>>342
それは、民主も自民も政策として出してないからだよね。
民主の場合は原発反対の立場の議員も多いし、連立を考えても、稼働率アップは
出せても、新設は出せないだろうから、試算する側も組み込めないよね。

このあたりは、与党がきちんと計画を出して試算してくれといわないと、試算する
研究機関が自主的に出しても、出した研究機関が批判されるだけなので、難しいと
思う。

353 :名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 00:27:12 ID:jGNPqMOI0
は?

354 :名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 09:18:09 ID:tTq5mcIF0
有り得ない数値目標を入れて当然目標未達成
そこに中国さまが格安で排出権を売ってくれる!

日本企業ゴミ!中国さま最強!!

と。マジで死ね。
錬金術もいいとこ

355 :名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 16:41:17 ID:J3kM1Ynb0
CO2 地下貯留 中国

でググレカス

ついでに 

遺棄化学兵器処理事業

ってのもな

なにやらブローカーが暗躍してるぞ

税金泥棒の

356 :名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 22:07:22 ID:UOOowhZ/0
CO2地下貯留って結構愚策な気がするがなあ。
わざわざエネルギー使って地下に埋めるって。
できれば省エネルギーでCO2削減したいとこだね

357 :名無しさん@十周年:2009/12/04(金) 22:16:47 ID:N9YIlGRm0
Amazon.co.jp: 貝が語る縄文海進―南関東、+2℃の世界 (有隣新書): 松島 義章: 本
http://www.amazon.co.jp/gp/product/489660198X


+2℃の世界
―縄文時代に見る地球温暖化―
神奈川県立生命の星・地球博物館特別展示室
http://nh.kanagawa-museum.jp/event/plus2/index.html
現在より平均海水温が約2℃、海面が約4m高くなりました。
これが“縄文海進”とよばれるできごとです。

358 :名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 08:31:22 ID:pCq5RD0w0
外務副大臣の福山が朝生で偉そうな事言ってたのが記憶に残ってるわ。

359 :名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 10:38:21 ID:5ozmG+QN0
       ノ´⌒ヽ,, .         /::::::::: `´::::::::::\
      γ⌒´      ヽ, .         /::::/::´::::::  :::::::`:、::`、
     // ""⌒⌒\  ).       /::〈::::l_/l_l_|^|_Ll_l...ハ_)}
      i /   ⌒  ⌒ ヽ )       ./::::::::/ ―    ― l::::|
      !゙   (・ )` ´( ・) i/日本    /:::::::::|〈●〉 ` ´ 〈●〉::::|
      |     (__人_)  バルス  /::::::::::|   (__人_)  |:::::|
     \    `ー'  /        {::::::::::::|、    `ー'  /::::/
    _,r┴ ヽ----''":j-、__     ヾ、::::::ヽ┴─'ー‐チト ~~
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ  /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉    !   ',


360 :名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 11:05:56 ID:+8auImGWP
昨日、NHKで25%削減するとどういう生活になるのかを30分番組でやってた。
そしてこれがまた捏造まみれw

まず25%削減と延々と言ってたが、どうみても今より25%削減しようとしてる。
鳩山の言う25%削減が90年比であり、08年比なら35−38%削減になることを
徹頭徹尾隠蔽。

しかも「家庭で25%削減するとどうなるか」を一般家庭を使って実演してた。
これも家庭で25%削減すれば達成できるという嘘の刷りこみで、
実際は発電や産業や運輸部門が大半を占めてて家庭で頑張っても全然届かない。
番組中でも、「家庭の努力では15%削減が限界(現在比)」という結論が出てた。

太陽電池は200万かかると言いながら、6年で元が取れますとか専門家まで嘘を吐く。
家庭で断熱を徹底しましょうと言いながら、断熱工事の資金問題には触れず。

そして出ましたw排出権取引w
排出権取引を使えば残り10%が達成できる!と専門家まで出てきて語ってるが、
番組内では国内企業間の売買だけを取り上げ、海外に国富が流出する危険性は触れないw
これも情報操作。



361 :名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 14:58:13 ID:o2cmLNoS0
>>196
今の民主党の手法は江戸幕府だ

362 :名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 15:54:08 ID:ecnO60JD0
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=根本順吉


熱くなる地球―温暖化が意味する異常気象の不安 (NESCO BOOKS)
ネスコ (1989/04)
http://www.amazon.co.jp/dp/4890360603


冷えていく地球 (角川文庫 白 273-1)
角川書店 (1981/06)
http://www.amazon.co.jp/dp/4043273010
氷河期へ向う地球
風濤社 (1973)
http://www.amazon.co.jp/dp/B000JA0Z8S


1980年代に転向いたしました
どういう心境の変化があったのでしょう



363 :名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 16:00:12 ID:bpGx1xRSO
福山どう責任とるつもりだよ?
所詮オマエは証券会社の嘘つき野郎なんだよ

364 :名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 16:03:19 ID:F6ILHw020
この再試算だけで億単位の税金が使われてますよ

365 :名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 16:53:11 ID:PJfmKYfn0
最後はテレビのコメンテーターをやってるような、
専門外の提灯学者が適当な数字を捏造してくれるよ。

366 :名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 17:01:12 ID:LxsZa2Gy0
>「このまま数値が出ていくと、国民にネガティブなイメージを与えてしまう」

こいつヤバいだろ・・・
こんな情報隠蔽が許されるのか?

367 :名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 18:00:05 ID:NOPxtPXo0
>小沢氏は記者団に「鳩山政権を応援してくれるみなさんとやりたい」と語った。
小沢さんも素人じゃないんだから、これは無いだろw
こんな事言われたら、民主のシンパの学者だって二の足踏むよ。
これじゃ、学者として自殺するようなものじゃないか。

368 :名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 18:58:40 ID:pftp4zlc0
もう何と言えば

369 :名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 19:29:14 ID:pCq5RD0w0
民主党の思いつきはもう沢山。

370 :名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 19:50:45 ID:ihwuxbZh0
高校授業料無料化等の政策は学校教育法に基づく公の支配に属さない
朝鮮学校への憲法89条違反の違法な支出を法制化することが目的であることが明らかになった。

利権拡大のため文科省は, 高専も対象に拡大。などという頓珍漢な理屈で憲法89条違反の違法な支出を紛れ込ませた。
高等専門学校は学校教育法第一条に基づく国の管理下にある正当な学校であって
高校無償化なら当然に高専1〜3年も無償化されなければならない。

一方で朝鮮学校などの教育基本法第一条に定める学校ではない公の支配に属さない教育機関への助成は完全に憲法89条に違反する。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=121594&servcode=A00§code=A00
> 日本国内の韓国学校、日本政府が授業料支援
> 文部科学省は高専と専修学校(美容師・調理師など養成学校など)の高校課程、外国人が通うインターナショナルスクールや
> 韓国学校の一部、朝鮮学校を含む各種学校も、来年4月から施行する高校無償化対象に含むことにした。

憲法89条
> 公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
> 又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に
> 供してはならない。

学校教育法第1条
> この法律で、学校とは、幼稚園、小学校、中学校、高等学校、中等教育学校、特別支援学校、
> 大学及び高等専門学校とする。

学校教育法第一条に規定される私立学校への私学助成ですら憲法89条に抵触する恐れがあるとされているのに,
学校教育法第一条に合致せず公の支配に属さない朝鮮学校など各種学校への公金の支出は明らかに憲法違反。

国立高専を含む高等専門学校は全て学校教育法第一条に基づく公の支配下にある正当な学校であって,
自動車学校や料理学校などと同じ各種学校である朝鮮学校と一条校である高専とを同列に扱う理由は何一つない。

371 :名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 21:02:13 ID:CbCAfVjV0
>>364
知り合いが試算に関係してるので、聞いた話を書くと、前回の続きと言うことで
各研究機関も委員会への参加謝金(1回一人2万円未満と遠い人には交通費)だけ
で試算させられているらしい。

急ぎなので予算も無いままに呼びつけられ、1回3時間拘束(時給換算5千円ちょっと)
され、それ以外の作業代は払われていないらしい。
作業時間を考えると、時給500円くらいかなといってた。w

372 :名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 21:11:16 ID:X/nDMTVn0
大本営発表かw
都合のいいデータ出てくるまで握りつぶすw

373 :名無しさん@十周年:2009/12/05(土) 21:13:55 ID:rDIoIL0W0
一軒当たり、
オール電化+テレビ+エアコン3台+冷蔵庫+LED電球10個くらいで実現できるんじゃね?

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