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【生活】原発世論調査 ようやく半数が「原子力発電はエコ」を認識

1 :海坊主φ ★:2009/11/26(木) 19:42:23 ID:???P ?2BP(294)
「原子力発電は二酸化炭素を排出せず、地球温暖化対策に貢献する」と認識している人が、
4年前の調査と比べて14・4ポイント増え、50・0%に達したことが26日、政府が公表した
原子力に関する世論調査で分かった。今後の原発のあり方についても「推進していく」の回答が
59・6%(前回比4・5ポイント増)と、「廃止」の16・2%(同0・8ポイント減)を大きく上回り、
環境問題への関心が高まる中で原発の有用性が広まっている実態を裏付けた。

世論調査は内閣府が10月に実施し、1850人が回答した。原発の安全性については「安心」が
平成17年12月の前回調査より17・0ポイント増えて41・8%だった。ただ、「不安」の回答も53・9%と、
前回よりも12・0ポイント減ったものの「安心」を上回った。
不安の理由は「事故が起きる可能性がある」が75・2%と最も高く、「地震が多い」(53・1%)、
「国の安全規制が分からない」(41・5%)と続いた。

調査は、原発のゴミとして出てくる高レベル放射性廃棄物の処分に関する意識についても実施した。
処分地について「私たちの世代が責任をもって速やかに選定するべきだ」との設問に、「そう思う」との
回答が82・2%にのぼり、高い関心をうかがわせた。

一方で、「自分の居住地に設置計画がある場合」の対応については「反対」が79・6%で、
いまだに国内で候補地すら決まっていない廃棄物処分地の選定の難しさを浮き彫りにした。
温室効果ガスの25%削減を打ち出す鳩山由紀夫首相は、国会答弁で「低炭素型の社会の実現に
向けて原子力政策は不可欠だ」と原発推進に積極的な姿勢を表明。原発の安全性を高めるための
新組織「原子力安全規制委員会」の創設を検討する考えを示している。

http://sankei.jp.msn.com/life/environment/091126/env0911261829004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/091126/env0911261829004-n2.htm
依頼

2 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:42:42 ID:TusgKPdr0
でたー 出てません

3 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:43:00 ID:zQwQERWc0
んなわけあるかー

4 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:43:31 ID:T/CYfo440

温暖化対策税、2兆円程度要望 環境省 .[10/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256906525/

温室効果ガスを25%削減する新たな中期目標の達成に向けて、環境省は、
ガソリンや軽油、石炭などすべての化石燃料に課税する「地球温暖化対策税」を
新たに導入するよう求める税制改正要望を、政府の税制調査会に提出しました。

税収の規模は2兆円程度で、早ければ来年度から導入したいとしています。

(中略)

閣議後の記者会見で、小沢環境大臣は「新税はマイナス面が強調されがちだが、
2020年までに1990年に比べて温室効果ガスの排出を25%減らすという目標の
達成と国際的な低炭素社会を作るために必要不可欠だ」と述べ、早ければ来年度
からの導入も視野に入れていることを明らかにしました。



【政治】 日本政府、発展途上国の温暖化対策に8000億円拠出…インド「日本の寛大さに敬服」★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258504932/

温暖化ガス25%削減、家計負担は最大年76万円増 政府部会試算
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091116AT2G1600516112009.html

鳩山首相、ガス25%減は国際公約として表明したという認識…「産業界は厳しいと思うが絶対に解決する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253841072/

【論説】 「鳩山イニシアチブ表明…かっこよかった。国民が懸念?地球益や国際的尊敬に比べれば、ちまちました損得は無意味」…朝日★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253840949/


5 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:43:32 ID:dKcyAxWf0
エコ(笑)

6 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:43:50 ID:toSnOU6r0
事故さえなきゃとってもクリーンだよ原発は

7 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:43:50 ID:5VAwkbOS0
みずぽがアップを始めました

8 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:43:53 ID:dRRxPgnc0
日本人の核アレルギーもようやく沈静化してきたね

9 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:44:08 ID:n2LP9OFP0
ものは言いようだねw

10 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:44:28 ID:zQwQERWc0
エコ≠温暖化防止≠CO2削減

11 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:44:41 ID:ZEWAJxJD0
>>8
核アレルギーとか、反日プロ市民だけですから。


12 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:44:43 ID:2OMWKeLM0
でも社民は反対。

13 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:45:02 ID:cqOicxVVO
柏崎止まっても電気足らなくならなかったでしょって
原発反対市民運動家の人が言ってたけど どうなん?

14 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:45:27 ID:d+hss8Bm0
電力発電の3分の1以上はもう原発だろ。

15 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:45:38 ID:FfTnVTyk0
原発って意外と寿命が短いよね
原発跡地ってどういう利用価値があるの?
てか、原発跡地って人間がそのまま立ち入りできるの?

16 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:45:40 ID:5Jyzyek5O
核融合発電ができりゃなあ。

17 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:45:50 ID:NRgS+ejw0
メルトダウンするともっとエコ
チェルノブイリ周辺とか野生生物の楽園

18 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:46:09 ID:Tl6s0wMLP
ようするに環境プロ市民が温暖化教に宗旨替えしましたってそれだけだな

19 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:46:40 ID:/3QODX/Y0
のど元に火がついてやっと認識し始めてもまだ50%

20 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:46:50 ID:cS0KzNAI0
なぜか産経だとわかった。

21 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:46:54 ID:dXdhgraJ0
>>15
なんら問題ない 現にヒロシマでは畑作ってる

22 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:46:55 ID:Py/V+NGO0
取り合えず国会議事堂に原発を設置しろ

ハナシはそれからでも遅くない


23 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:47:22 ID:xH64BUtgO
二酸化炭素よりもっとやばい物だしますが無害です


んな訳ねー!

24 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:47:30 ID:zo8KKFeG0
原発に反対って訳じゃないけど
エコかどうかって言われれば
Co2より性質が悪いと思うがなぁ

25 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:47:42 ID:s8kLtypu0
温暖化対策費用を考えると『エコ』ノミーと認識したんだろ。

身銭を切ってまで原発反対という奴は少ない

26 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:47:45 ID:EGKuCiCr0
>>8
むしろ国益アレルギーを何とかしないと

27 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:47:48 ID:PDgu7JiZO
原子力は使えなくなったときの処理が困難
今が良ければ後は知らないでは困る

28 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:47:54 ID:nD5h8az50
温排水まで利用できるので、原発は都市部に作ったほうが経済的。

29 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:47:55 ID:yjAASHhy0
ミズポ涙目www

30 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:48:02 ID:b8WXHLSjO
親父が原発は強烈に熱を発生させて海の温度を上げるからけしからん
と言ってるんだが何て言い返せば良い?

31 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:48:17 ID:zQwQERWc0
>>24 コバルトは勘弁

32 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:48:30 ID:S5qHVgz60
だって他にないんだもんよ

33 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:48:49 ID:CsW/Os7Q0
炊きつけてた過激派ざまぁ

34 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:49:32 ID:y20YLNpl0
柏崎に原発を誘致したのは田中角栄。
田中角栄ってホント凄いね。

35 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:50:05 ID:2WKYinVu0
少ないなあ
ほんと日本人は馬鹿ばっかでやだ・・・

36 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:50:08 ID:kbWxFkM50
エコって、ただ二酸化炭素の排出量が少ないだけではないかと・・・

37 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:50:14 ID:dXdhgraJ0
>>30 石油石炭ガス発電は皆同じだといってやれ


38 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:50:30 ID:AWkKnb5m0
エネルギー変換効率が良い=エコ
やっと冷静に考えられる人が増えたと言う事ならいい
討論する前に核だからダメと言う奴が少なくなって
温暖化するから原子力がいいと単純馬鹿が増えただけかもしれないが

39 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:50:44 ID:p5Cx2EJO0
エコを世界に知らせるために
市場の移転予定だったところに1基建設すれば良いのに

40 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:50:59 ID:HEPzcSdr0
原子力はエネルギーの上げ下げが難しいから
常に一定のエネルギーを供給し続けてるんだよな
エコるなら火力発電所が仕事しまくる夏や冬に節約するといい

41 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:51:01 ID:HhDOHk40O
ようやく半数が騙されたか、時間

42 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:51:03 ID:7gJeN9Iz0
発電所の解体時の手間が半端ないからな

43 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:51:11 ID:79xpuQAHO
原発がエコかどうかは
送電ロスのデータを見てから判断したいかな

44 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:51:16 ID:1G4rre1H0
>>30
冷却されてから排水されるので温度差は7℃
ttp://www.fepc.or.jp/present/chiiki/nuclear/onhaisui/index.html

45 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:51:19 ID:Py/V+NGO0
>一方で、「自分の居住地に設置計画がある場合」の対応については「反対」が79・6%…
>一方で、「自分の居住地に設置計画がある場合」の対応については「反対」が79・6%…
>一方で、「自分の居住地に設置計画がある場合」の対応については「反対」が79・6%…


46 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:51:44 ID:dBYs/OCu0
>>30
エアコンの室外機を外してやれ。

47 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:51:48 ID:/xbEKvdj0
自殺はエコ
「エコしたいけど死にたくない」はエゴ

48 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:51:52 ID:KMgRMwcV0
マスコミや左翼が鳩山の失言を覆い隠す勢いだねw

49 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:52:05 ID:Hns+L5WcO
バケツでウラン溶液を混ぜなければな。

50 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:52:09 ID:J25e0nbRO
稼働停止後の処理の問題がなあ…
でも今の生活は原発に支えられてるのは間違いないから感情論だけで反対している市民団体はしんでほしい

51 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:52:35 ID:kiuqmY2V0
そういえば、社民党は反対反対とわめき散らしていたな
宣伝活動は終わったのか、社民党?
風評被害ってもう言わなくなったね
もっとがんばれよ、チョン

52 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:53:02 ID:iPGGj3x5O
放射性廃棄物のコストはどうなんすかね

53 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:53:34 ID:QU/cYuBV0
以上、東京電力がお送りしました

54 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:53:37 ID:dXdhgraJ0
近所は反対するだろうけど、オレの隣に原発できたらいいのにな
一生安楽に暮らせるわ

55 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:53:44 ID:wGyLRpx/0
エコと無害の区別が付かないバカが沸いてるな
死人が出るなら10人と100人どっちがマシか?って話だよ
無害がほしけりゃ石器時代まで戻れ
あ、火は使うなよ?CO2出るからw


56 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:54:02 ID:NRHSHsDaO
クライメートゲート事件で地球温暖化じたいが科学界のスキャンダルとなりつつあって
原発推進派の論拠が薄弱化しているのに、今更何言ってんだかw

57 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:54:03 ID:SSZKinV50
>>45
原発業務の危険性よりテロが危ないからな昨今は

58 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:54:09 ID:2NUYNWFm0
エネルギー効率、空気的にはエコ・・・

だけど、残りカスと緊急時の危険度はMAX。
安全保障上は絶対防衛しなきゃならない「穴」になる事は間違いない。

そういう選択w

59 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:54:13 ID:qQ3Wn02b0
ここからは、関西電力の提供でお送りいたします

60 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:54:13 ID:xfns4HU90
東京湾を原発でうめつくせ〜〜〜〜〜!


61 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:54:17 ID:/3x0QyNu0
どうせ悪いもん排出するなら高効率な方でいいじゃん

62 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:54:26 ID:8Icfti/q0
チェルノブイリ周辺でアンケート取って

63 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:55:15 ID:dBYs/OCu0
>>60
海蛍を増設して、原発作るのはどうなんだろうな。

64 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:55:45 ID:7TVILqhC0
死の大地ってある意味エコだよね

65 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:56:24 ID:dXdhgraJ0
廃棄物は10mぐらい掘って埋めとけばいい 10mで十分
上は立ち入り禁止の公園緑地

馬鹿みたいに深く埋めること無い

66 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:56:34 ID:4JI2bcjWO
エコの後に残るのは最強殺人放射能廃材
消すことは出来ずに数万年地上に残る
廃材を厳重な管理の元、永久に莫大な管理費用が国民を苦しめる
現在の原子力計画は放射能廃材関連は先送り
自民党の赤字国債借金先送りのツケ払いの次に国民が払うことになる

67 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:57:19 ID:7TjOkMsW0
>>50
先のことを考え始めたらきりが無いし
10年先までエコだったら良いんじゃないか?

68 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:57:38 ID:EzyTGfIN0
>>66
それが嫌ならさっさと目の前にあるPCの電源切って寝るこったw

69 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:58:02 ID:0jBrn/bw0
核廃棄物たれ流すのが環境にいいとか頭わいてんのか

70 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:58:09 ID:kbWxFkM50
>>57
原発の仕事してる人は普通に被爆してると思うが・・・

71 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:58:18 ID:NAuJeIvH0
>>1
地球に放射能で汚染しまくるエコです、

人類の数が減るエコです。


72 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:58:41 ID:0GN2uv3e0
原子力発電の利点

温室効果ガスを排出せず発電単価が安い

つまりエコ!

勉強になったね。

73 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:58:55 ID:tVBSzlMj0
これから、ゆとりの社会進出やら教育レベルが下がっていくと物事の判断が感覚的な良否
で決定されていくだろうから。
社会の流れが合理的ではなくバクチ的あるいは煽動的に
なりそうでいやだなぁ〜

まぁ、今でもそんなにしっかりした根拠を持って判断してる奴は多数派ではないだろうが

74 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:59:03 ID:xMygdsEi0
>>60
普通は安定した岩盤の上に作ると思うが
地震でやばそうな関東に作って自滅したいの?

75 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:59:18 ID:Tl6s0wMLP
>>45
NIMBY(Not In My Back Yard)だな

76 :匿名:2009/11/26(木) 19:59:19 ID:z8Z+fs+i0
民主、放射能推進。
みずほ、連立離脱確定。
松井、阪神入団。

77 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:59:44 ID:qjDEZeTP0
んなわけねーだろ

78 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:59:57 ID:9OoVr3ij0
核廃棄物はロケットで宇宙に捨てようぜ
深海でも地中でもいいんだろうけどちょっと怖い

79 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:00:04 ID:2NUYNWFm0
>>65
いやいや、さすがにそれはなw

お前が埋立地の上にテント張って住んで実証しろw

80 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:00:07 ID:7e7IjkGz0
とりあえず、現行のウランあるいはプルトニウム燃料は核兵器製造装置だから、トリウム燃料発電を実用化してから話を聞こうじゃないか。

81 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:00:16 ID:EzyTGfIN0
ここで原発反対とか書いてるバカは、まるで毛皮着て「動物愛護!」
って叫んでいる偽善者と同じだわな。

82 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:00:58 ID:jxyZAvTRO
原子力発電パーンチ

83 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:01:10 ID:lZlBttbwO
早くオービタルソーラーエネルギーシステム、略してOSES(オーセス)を開発・設置するんだ!

84 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:01:21 ID:8M+fpaxv0
原子力発電はエコ
※但し、正常動作時に限る

一旦問題が生じると取り返しのつかない状況に陥るのが難点
白血病になって死ぬことになる

85 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:01:27 ID:5KTPBG290
どう考えてもCO2の方が安全だろ、こんなすり替えばっか

86 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:01:32 ID:xfns4HU90
>>74
でもそれ言ったら、日本なんて安全なトコね〜んじゃね?

87 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:01:36 ID:ME51pCQK0
>>6
核燃料の採掘、製造、再処理、核廃棄物の保管、炉の安全運転、廃棄
など問題山積み。
事故が無くてもとってもダーティー。

>>14
うん、もっと減らさなくっちゃ。

>>30
お父様に従いなさい。

それにしても酷い宣伝だ。国民を馬鹿だと思っているのか。

88 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:01:37 ID:NAuJeIvH0
>>67
10年先だと廃炉のラッシュで激しく、処分費用が運用費用を超えている。

89 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:01:58 ID:3VkFTmSY0
怒ったみずぽが

90 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:01:59 ID:SShkbO5A0
日本原燃もMOX燃料工場の設立計画してんだよね。
竣工時期は27年6月だっけ?

アトムスマネー始まったな。

91 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:02:03 ID:dXdhgraJ0
村山総理がやったことは色々あるが、、
自衛隊賛成
米自由化賛成
原発賛成

村山談話

最後が馬鹿だけど、
先の方は政権に居るためにはなんでもやる社会党の根性が分かる 

92 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:02:17 ID:4ByebNfK0
放射性廃棄物の処理のコストを考えなければエコといってもいいんだけどねぇ。
安定な地盤に保管処理って言うけど日本のどこに安定な地盤があるっていうのかね。
しかも水と反応すると爆発の危険もあるし。
半減期が何万年だっけ?
人類のほうが先に滅んでそうだよね。

93 :匿名:2009/11/26(木) 20:02:25 ID:z8Z+fs+i0
お台場にぜひ原発を。

94 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:02:28 ID:IilArI9q0
放射性廃棄物これの処理さえちゃんと出来るならいいと思うけど
現状の状況では安易に原発を賛成していいのかどうか悩む。

それこそ軌道エレベーターでも出来て
地球外に廃棄なんて言う具合に出来るなら
いいのだろうけど。

95 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:02:32 ID:Ab++RESE0
ただの雑学なんだが、中学校の教科書で豚の腹に手を突っ込む話あっただろ?
あれ実は原発問題なんだぜ。

96 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:02:51 ID:nYioqgsl0
>>81
まさか、「上手いこと言った」とか思ってないよなw

97 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:02:55 ID:VYOzUfr80
ただ放射性物質の処分が地中に封印とかしかないから一概に賛成とは言えない

98 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:03:03 ID:vOfORscz0
放射性廃棄物コンクリで固めて竹島に積んでおけば
チョンとか寄ってこないんじゃね

99 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:03:10 ID:2NUYNWFm0
>>81
それとコレとは全然違うぞサル。
少しは頭使って考えろw
サルは動物だから愛護しなきゃならんが、俺は愛護派でも何でもないのでお断りだw

100 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:03:15 ID:YMqS8AYSO
じゃ、鳩山御殿を改修しよっか

多分世界中の人々から「素晴らしいリーダーだ」、って
尊敬されるよ?

101 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:03:16 ID:EzyTGfIN0
>>96
正論言ってるだけ

102 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:03:24 ID:aCXCRwh40
原発が必要だっていうのはわかるが
原発がエコっていうのはさすがにどうかと思うけど

103 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:03:33 ID:EZ5P6cHMO
>>1
3マイル事故以来 日本人の技術(東芝)
の一人勝ちの分野ー
中露もチェルノブイリ以降無い技術。
三菱ロケット+東芝で何時でも核装備ok(9条 多大な人件費 開発費が必要だけどー)
民主は、ロケット(固定燃料)
の予算を削るだろうけどー

104 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:03:35 ID:6BsZ+d7kO
日本にミサイルの照準を合わせてる国に近いところばかりに集中してるのは何故〉原発

105 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:04:03 ID:jPinRdwK0
お前らちょっとゴルゴ13の
『2万5000年の荒野』読んで来い

106 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:04:10 ID:xfns4HU90
>>94
起動エレベーター欲しいよなぁ!
日本主導でって訳にはもういかないだろうけど、
生きてる間に見てみたい。

107 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:04:27 ID:ILHcaF0w0
>>13
原発だろうが火力だろうが1ヶ所くらい止まっても他でカバーできる。

だけど、原子力発電全廃したら、
現状火力発電所を大量に設置しないと補えない。

太陽光とか風力じゃなんともならんよ。

108 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:04:54 ID:0GN2uv3e0
原発は地球に優しいんだよね

109 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:04:57 ID:KH6peAWD0
>>78
そのロケット、きっとおまいの上に落ちてくるよ。


110 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:05:18 ID:HNDWnRkn0
原爆とか原発とか9条とかいってるのは
カルトの域です

111 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:05:17 ID:dBYs/OCu0
>>87
じゃあどうしたらいいんだろうな?
これから先、オール電化だの何だのいろいろ消費電力量も増えそうなんだが。

112 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:05:19 ID:NAuJeIvH0
いまだ、放射性廃棄物を安定して処分できる技術をもつ国は

地球の中には存在しない。深さ数キロメートルに地中処分するのに
原発が何機も作れるほど費用がかかるって(ry

高速廃棄物増殖システムといおう(もんじゅ)

113 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:05:26 ID:EzyTGfIN0
>>106
科学予算はムダなんだそうだ。民主党政権だと。
軌道エレベーター?なにそれ?おいしいの?ってレンホー議員に聞いてみなw

114 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:05:35 ID:zjiXGI7Y0
健康のためなら死んでもいいとか
エコのためなら死んでもいいとか

115 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:05:54 ID:4t3JuzzyO
たとえCO2温暖化仮説が崩れても
原発技術開発には十二分にメリットがある
石油ってのは燃やして使うには
もったいない原料なんだ

116 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:06:28 ID:xfns4HU90
>>113
ですよねぇ〜。夢すら無い日本になっちまったorz

117 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:06:37 ID:sunlzD4CO
北海道や東北、山陰につくって暖房に廃熱利用したら、暖房費も暖房で出るco2も削減できる。

118 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:06:40 ID:NRHSHsDaO
新規原発立地は上関みたいに反対派とヤクザでもめるから、既存立地の有効活用しかなかろう

119 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:06:50 ID:ME51pCQK0
>>107
なぜ?

120 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:07:07 ID:TRldJwq7O
原発反対の自称環境派のプロ市民団体が
反対声明を出さない件について

121 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:07:37 ID:GYnhHzJ+0
おせーよハゲ
世界の潮流は完全に原発だ

122 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:07:43 ID:CPhmPVBo0
日本猿に原発は1000年早いからあきらめて太陽電池でも使ってればいい

123 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:07:54 ID:MIWU0VkGO
使用済核燃料を処理できるならエコだろうな
それもないのに何がエコだよ、目先の問題ばかり見すぎだろ

124 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:08:03 ID:2HSCkUGdO
ラジオマンの出番だ

125 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:08:07 ID:5KTPBG290
>一方で、「自分の居住地に設置計画がある場合」の対応については「反対」が79・6%で、
いまだに国内で候補地すら決まっていない廃棄物処分地の選定の難しさを浮き彫りにした。

で、これはどう説明してくれるんだw

126 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:08:18 ID:dBYs/OCu0
>>119
太陽光発電は発電時間が限られるし、
風力発電は風力によって発電量にムラができるからじゃね?

127 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:08:36 ID:2NUYNWFm0
>>86
本当は日本は一番向いてない国w
ヨーロッパとか石の文化圏が一番向いてるはず。
人為的ミスさえなければw

日本は意図的に作れるエネルギーが火力とか選択肢がなさ過ぎるから、しぶしぶだっただろう。
凄く危険な上に建ててるのはわかってるから、安全性もやたらに気を使うし基準とか
原発の隔壁、耐震装置とかも、雑把な国に比べたらかなり気を使って何とかやってきた。

だがそれでも、多すぎればどう考えても危険。

128 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:08:37 ID:Qmwz/SIF0
東海村のある茨城で癌患者が多発してる件。

129 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:08:44 ID:EZ5P6cHMO
>>110
三菱ロケット 東芝で何時でも核は、装備出来るんだよ〜
9条のガイドライン次第でー
用意は、必ずしなければならない(有事の際)

130 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:08:45 ID:BezoedEB0
冷却水が漏れたくらいでキーキー騒ぐ方が馬鹿。
三朝温泉のほうがよっぽど放射線出しとるわ。

131 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:08:47 ID:N6p5Rk7gO
>>108
安全で地球に優しかったら皇居に建てろよ原発wwww

132 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:08:54 ID:eVwE8S8P0
原発周辺住民の電気料金を距離に応じて大幅割引とかにすれば反対は減るんじゃね?

133 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:09:30 ID:dXdhgraJ0
なぜ反対するのか 俺のところへ来て欲しい

エコとかは思ってないけど金になる エコなんてないよそんなもの

134 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:09:46 ID:EzyTGfIN0
>>125
そんなの「必殺仕分け人()笑」と同じで、テメェに関係なけりゃなんとでも言えるってこと。

135 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:09:50 ID:4JI2bcjWO
佐賀あたりの原子力発電所が爆発したら、殺人放射能物質がジェット気流にのり日本全国が被爆地域になる
日本全国民が避難民となり海外移住
死の国として日本は立ち入り禁止になる
エコだがリスクは自民党なみにある

136 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:10:13 ID:DDhLRkgPO
>>131
日本語で頼む

137 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:10:29 ID:eNs7nXagO
だから大量の水蒸気と温水を空と海に垂れ流している時点で原発も思いっきり温室効果に貢献していると何度言ったら以下(r

138 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:10:47 ID:Kf+ZI+7D0
>>125
自分の隣に置かれるとなると結局8割近くが反対なんだもんな
原発マンセーしてるやつは原発の隣に住む覚悟があるんだろうな

139 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:11:08 ID:Z4ulJCMj0
そんなにエコなら国会議事堂潰して原発ランド作ればいいじゃん
国会は日比谷公園でやれ。
れんほうなら仕訳するだろう


140 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:11:10 ID:vtpAaasvO
原発は必要だが、首都圏に影響及ぶようなところに作るなよ。大事故があったら日本が滅びるぞ。

141 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:12:01 ID:ME51pCQK0
>>111
1億5000万km離れた安全な所に、地球の130万倍の大きさの核融合炉があります。
無料でエネルギーを送ってきているので、これを利用しましょう。

142 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:12:24 ID:V1ZlpWalP
世界の科学を結集してさっさと核融合炉作ってくれよ
あと何百年かかんだ

143 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:12:26 ID:dBYs/OCu0
>>140
その分電気代は上げるべきだよな。
リスク回避の対価としてさ。

144 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:12:36 ID:OI3NAb05O
東京湾に原発作れば良くね?

145 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:12:49 ID:SlZ6cZ+dO
二酸化炭素ださなければエコだと思ってるのか馬鹿どもは

146 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:13:23 ID:i1QWK9hc0
原発はぜんぶ北海道と沖縄に隔離しろよ

147 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:13:29 ID:JK6tvah40
エコじゃないよ、未来につけまわししてるだけだからね

148 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:13:36 ID:xfns4HU90
>>141
そこで軌道エレベーターですよ。
でもレンホーが仕分けが以下略。

149 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:13:39 ID:EzyTGfIN0
>>135
昭和40年代なんか、各国で水爆実験をバカスカやって放射性物質(あんたの言う「殺人放射能物質」)
を含んだ雨が日本でも大量に降ってるんだよw
でも死んだ奴なんぞ皆無、ゼロ、ナッシング。


150 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:14:39 ID:xMygdsEi0
>>86
そうかもね

>>103
>民主は、ロケット(固定燃料)
>の予算を削るだろうけどー
もうM-Vなんて自民の時点で無くなってるでしょ
他にまだ補助ブースター以外で固体燃料なんて残ってたっけ?


151 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:14:39 ID:ME51pCQK0
>>126
それを克服することは可能だと思いますが?

152 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:14:41 ID:6Ya8xOlS0
原発は賛成だけど自分の住んでる地域には
原発も処理施設もダメなんてどこまで自己中なんだよw
結局は原発は8割が反対ってことだろうがボケ!!

153 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:15:16 ID:0GN2uv3e0
水蒸気はいずれ雨になり落ちてくるから問題ではない

154 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:15:30 ID:x99D5Fx90
>>1

原発はエコなんだから、イランでやることに
反対するのは地球にやさしくないな。


155 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:16:12 ID:577zbzQK0
原発反対派って気持ち悪いよね

156 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:16:15 ID:yrIC7Tsh0
地方に作りまくって人間はみんな首都へ疎開。
エネルギー効率も高まり大国。

157 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:16:57 ID:2HZ9UPhWO
宇宙開発とセットで大気圏外へ捨てれ

158 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:17:03 ID:GDlCTQGO0
放射性廃棄物のゆくえってちゃんときまってるの?
それからでしょ…
電気つくるだけつくってあとは知らんってどういうことよ。

159 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:17:04 ID:4qoNAHapO
エコを持ち出すと胡散臭くなるのはゴアで立証済み。

民主党政権になっても表に出てこれない元副大統領。

全世界が騙されたw

160 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:17:07 ID:ABxiSHt10
>>1
なにこの露骨な世論誘導。

放射性廃棄物の処理や永久管理のコストや環境負荷については口を閉ざしてアンケートかよ

161 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:17:15 ID:r3fhRJgy0
反対派は口が悪いな。

162 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:17:37 ID:NRHSHsDaO
>150
JAXAのHPに次期固体ロケットの計画がある

163 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:17:41 ID:4t3JuzzyO
安全ならDDに作れよw
って奴ら全員に

人工密集地につくってはいけない
という規約を撤廃せよと言うなら
推進派は願ったりだ

164 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:17:53 ID:iwIoQgPi0
>>15
伊勢神社方式で隣に新しいのつくればいい

165 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:17:55 ID:EnxftrET0
>>46 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 19:51:44 ID:dBYs/OCu0
>>30
>エアコンの室外機を外してやれ。


エアコンはエネルギーは消費するが熱交換。

166 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:18:13 ID:c8jf4ass0
始まりがあれば終わりがある、国内で
耐用年数を超えた原発のうち、解体作業を完了出来た物はゼロ
掛かるコストは未知数だが建造費の数倍以上らしい、また将来に渡る核廃棄物の安全性は未知数。

167 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:18:31 ID:f1mhde1C0
使ったあとどうすんのよw

168 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:18:39 ID:qCKm1WHO0
高レベル放射性廃棄物の処分先が決まらないまま、世界でどんどん原発が建設されている
中国やロシアはほぼ確実に海などへ不法投棄するだろう
日本ですら老朽化した原発の処分先が決まらないまま、新しい原発が建設されているのだから
このまま行くと、将来高レベル廃棄物が人類を破滅させる
高レベル廃棄物による人類滅亡を食い止める方法はただ一つ
原発を作らないことである
金儲けのために原発を作り続けた代償は、100万倍以上の大きさとなって人類に跳ね返ってくるだろう

169 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:18:44 ID:dBYs/OCu0
>>141
いや違うよ、何言ってんの?w

そのエネルギーをどうやって使うの?って話さ。
できてりゃ今でもやってるし、現にやろうとはしてるだろう?
それまでの繋ぎの話さ。

170 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:19:11 ID:G0YQEsG50
>>13
休止してたオンボロ火力を強引に動かしてぎりぎり誤魔化せただけ。
ずっとできる話じゃない。

>>30
火力も温排水出してる点では一緒だっつーとけ。

171 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:19:18 ID:0GN2uv3e0
放射性廃棄物は将来、核ミサイルへの軍事転用するので問題ではない

172 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:19:42 ID:EZ5P6cHMO
>>150
米国より良い製品を作ってしまったからね。
米国は、最近軟化してたのでは?
自民じゃなく 米国だよ。

173 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:19:46 ID:uArqiXYQO
民主はそんなにエコエコ言うなら核融合研究に金つぎ込めよ。
既存の原発よりよっぽどエコなはずだろ?

174 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:19:48 ID:5PTQS7uT0
燃料を掘削、精製、輸送、管理するのに排出するCO2分は計算に入っていません

175 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:20:06 ID:3VkFTmSY0
>>151
ドイツでも再生可能エネルギーによる発電は7%
石炭石油がほとんど、あと原子力

176 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:20:39 ID:ME51pCQK0
>>148
大丈夫。エネルギーは地上にまで届いています。地面に寝ころんでいるだけでも熱として吸収できます。

177 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:21:15 ID:5KTPBG290
>>155
いやいや、推進派のキモさそんなもんじゃないよ
そういう奴に限って原発施設には近づかないし、
どれだけ危険なのかも理解できない無知な人たちを利用するから余計タチが悪い

178 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:21:56 ID:5SizvSiK0
廃棄かリサイクルがまともにできるならエコ

179 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:22:24 ID:CPhmPVBo0
嫌なら使うなよ

180 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:23:01 ID:NRHSHsDaO
>177
反対派の漁民を脅すのはヤクザだしなw

181 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:23:06 ID:3VkFTmSY0
それより
温暖化ではなく寒冷化だったのがバレたときのほうが楽しみ

182 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:23:19 ID:ilIUEPQu0
エコでクリーンなエネルギーがほしい。
電力不足なんて嫌! 電気止めるなんて許せない。常に必要なだけ使わせて。
でも原発は駄目。危険だから廃止。
でも電力不足は許さない。なんとかしろ。

反対派の多くは真面目な顔でこういうこと言うから困る。



183 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:24:16 ID:ME51pCQK0
>>169
繋ぎに原発作るより、太陽光発電を普及させる方がいいと思いますよ。

184 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:24:25 ID:t/FVhwvT0
>>158
核のゴミ、解体した廃炉の行方は何も決まってないよ。
これは重要なポイントだと思うが、
世界中でこの問題を解決した国はひとつもない。
せいぜい40年しか使えない原発をこれから大量に作ってどうするんだろう。
結局、「エコ」という張りぼての建前に躍らせれているだけなのでは?

185 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:24:28 ID:r3fhRJgy0
エコうんぬんより石油枯渇したらどーすんの

186 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:24:51 ID:hbZak9zt0
エコをやめれば原発に頼らなくてすむ

187 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:24:51 ID:5PTQS7uT0
>>182
推進派は自分のところに作るのは嫌だし。

188 :やまんばメイビー:2009/11/26(木) 20:25:03 ID:mJYhFauPO
やっぱ成り行き任せの赤字国債とイメージかぶるよね
世界的にも突出して優秀な日本人研究者の知恵で
代わりの方法が出ないのかなー

189 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:25:06 ID:1R2b93VYO
ソーラーは太陽から請求書が来るしなぁ

190 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:25:09 ID:5VAwkbOS0
原発に反対する人は化石燃料は賛成なんですか?(棒)

191 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:25:19 ID:qu8npbcX0
電気不買しようぜ

192 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:25:29 ID:/BeQSlc90
>>177
近づかないってソースは?原発の近くには一人も居ないの?

193 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:25:49 ID:9vi53Prr0
クーラー我慢すりゃ原発もっと減らせるんだろ?

194 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:26:16 ID:NRHSHsDaO
>184
ロシアは日本海に廃原潜の原子炉を捨ててたな

195 :名無し@十周年:2009/11/26(木) 20:27:01 ID:4/o3NmH90
>>191
ははは 原始時代?w

196 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:27:26 ID:0GN2uv3e0
人類はいずれ宇宙に進出するので廃棄物を海に埋めても問題ではない

197 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:27:52 ID:ME51pCQK0
>>175
ドイツも努力が足りないのですね。

198 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:29:34 ID:hbZak9zt0
まあトリウム発電とかよりソフトな解もあることにはあるんだけど
まだまだ研究開発に金と時間がかかるしね
緊縮財政の民主党政権では望みは薄い
そんなわけでエコをやめるのが手っ取り早い
オイルメジャーの思惑どおりというのが気に食わないだろうけど

199 :やるぽ ◆uxiEcLm93Sln :2009/11/26(木) 20:29:37 ID:Gg5Jnpyx0
小学校の頃、
原発の素晴らしさを説いて
先生たちから思いっきりシカト喰らった事を思い出した

200 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:30:05 ID:O/U4TXiEO
>>184
地球の周りには宇宙という底無しのゴミ箱があるんだぜ

201 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:30:06 ID:ME51pCQK0
>>190
化石燃料は炭素源として使うのが良いと思います。

202 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:30:10 ID:ABxiSHt10
>>190
原発が本当に安全かつエコなら、僻地から何百キロも無駄な送電線を引かずに都会のど真ん中に原発を立てて、ついでに熱排水もセントラルヒーティングの熱源として町中に配給すればいいんじゃないか?

203 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:30:14 ID:dBYs/OCu0
>>183
んで「まだ効率悪いから普及しても意味無い」ってところに話は戻るわけだわ。
高いし、イマイチだし、今後もっといいのが出るだろうし。

こういうのが現状でしょう?
誰かが金出して買ってくれるのか?

204 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:30:31 ID:V0u5V+53O
原子力エネルギーって核兵器と発電以外には使えないの?

205 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:30:48 ID:MUZtAQ8B0
ID:ME51pCQK0
がバカなのだけは理解できた

206 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:30:50 ID:5KTPBG290
>>180
電力関係者とトヨタって共通点いっぱいあるよね
電力を得る技術は他にもほんとは沢山あるけど、
それらの方法では銭にならないから悉く潰して来たんだよね

207 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:31:04 ID:+32Kfp1a0
核のゴミが出なけりゃいいけど
絶対エコじゃないよ

208 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:31:09 ID:NXqgy4z20
政権交代したら原発の理解がアップですか〜
まあ都合の良い世論調査ですねぇ〜ww

209 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:31:11 ID:E+by6HLF0
原発作るのはかまわんが

まず作るに当たって、手抜き工事は無し。
作ってから最低でも100年間、バカ・チョン・キチガイ・工作員が
何をやらかしても事故・事件が起こらず、
2重3重に不幸な出来事が重なって起こったとしても、被害を一切出さずに済む。
起こりうる自然災害・人災(地震等)の、軽く100倍程度には耐えられる。

それぐらいのセーフティは用意してくれるよね。

210 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:31:13 ID:zJnN1SV/0
>>42
コンクリで固めてピラミッドにすればよい


211 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:31:18 ID:t/FVhwvT0
>>194
マジで?
こわいね。
絶対そういう不法投棄や事故が起きるだろうからエコなんて言ってる場合じゃないと思うよ。
原発は日本でも最大のタブーのひとつなんでしょ?
報告書だって嘘ばっかりらしいね。
まともに情報公開してみろって言いたいよ。

212 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:32:13 ID:c8jf4ass0
ヨウ素131 半減期8日
セシウム137 半減期30年
プルトニウム239 半減期2万4千年

213 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:32:57 ID:w3IqNJCf0
>>202

用地買収で巨額の投資する意味あるの?

214 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:32:59 ID:nYioqgsl0
普通に考えて原発なんかやめた方が良いだろw
それを推進するってのは…頭おかしいとしか
原発で金儲けしようとしてる奴以外で推進派なんて居るのか?

215 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:33:06 ID:n9prwgPWO
この前NHKで原発廃棄に莫大なコストがかかって世界中で大問題になってるって
特に日本は地震対策で頑丈に作りすぎたらしい
廃棄コストを全く考慮してなかった

216 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:33:11 ID:Q193ypL5O
>>202
周囲が危険なのはどの発電所でも同じだが

217 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:33:29 ID:EOS4BNl3P
石川の原発の脇じゃ巨大ひまわりがすくすく育ってますって誰か報告してた

放射能汚染された土壌と河川はガンの温床。

218 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:33:41 ID:G0YQEsG50
>>155
「ヨーロッパ諸国は脱原発だ、日本は時代遅れだ!」って先駆者気取りで大騒ぎしてたのに、
あっというまにヨーロッパ諸国が「やっぱ原発必要だよね。廃止騒ぎしたの馬鹿だったわ」
って方向転換してしまい、時代遅れになってしまった現実を認められないから。
悲しい奴らなんだ、許してやれ。 
反原発派の最後の希望だったドイツにもついに裏切られたしなw

219 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:34:18 ID:/t5oH921O
>>202
つ地価
つまり土地の収益性だな

220 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:34:41 ID:Y7Q88Nvw0
>>202
ヒント:地代

221 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:35:28 ID:MAYTew8IO
エコじゃなくて壮大なレベルでの問題の先送りだろ


222 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:35:38 ID:t/FVhwvT0
>>200
将来的には宇宙に飛ばして太陽に突っ込ませて処分なんてことも可能かもしれんが、
コストと安全性を考えたら近い将来は無理でしょ。
発射に失敗して放射性廃棄物を地上に撒き散らすとかあり得るよ。
それまでどうするの?

223 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:35:59 ID:ySrp1EIQ0
どうせ使わないんだし、処分地は竹島でいいんじゃね?

224 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:36:23 ID:w3IqNJCf0
>>211

ロシアがやることはこわいだけかよ。
もし日本がやったらめちゃくちゃ怒るくせに。

情報公開は、ttp://www.nisa.meti.go.jp/などを見てから
ウソかどうか判断したらどうなの?

225 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:37:23 ID:vYyM9O3r0
原発のイメージ低下は
電力会社の情報改ざんやら隠ぺいが原因だよな

226 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:38:00 ID:4JI2bcjWO
広い国土なら逃げる場所もあるが、日本なら数県単位で住めない地域になる
西の方の原子力発電所がミサイル一発くらったら風にのり大阪〜東京に死の灰がふる
ジェット気流にのり一時間もせずに放射能物質を吸い込む
体外に排出されることはなくて死ぬまで体内で放射能を出し続ける


227 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:38:14 ID:EZ5P6cHMO
>>218
仏 中共 半島人(北海道の原発にスパイを)
は、必死らしいね。

まぁ全て三マイル事故だけどー
今では東芝の一人勝ち

228 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:39:47 ID:yXPslJiB0
エコをやめればいいんだという簡単なことに気づくのも時間の問題だな
みんな自分の生活が第一w

229 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:39:57 ID:E+by6HLF0
>>225
そゆこと平気でやる連中に、致死な業務を任せるってのが怖いってのもあるなー

230 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:40:11 ID:G0YQEsG50
>>214
先進国のほとんどは原発増設で動いてる。
お前の「普通の考え」とは完全に逆だな。

「世界は韓国から孤立してるニダ」並の状況だ。良かったな。

231 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:40:50 ID:eAhZ+kah0
エコw
その代償に腐らない生ゴミが
出るがなw
臭いがきつ過ぎて埋めるしか
ない

232 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:41:20 ID:ME51pCQK0
>>200
地球の周りにはデブリというゴミがうようよしているんだぜ。

>>203
「まだ効率悪いから普及しても意味無い」とはならないでしょう。
今まで、捨てていたエネルギーを有効に利用しようと言うだけです。
0%だった変換効率が10~20%になるのですから、増加率は無限大ですね。

>誰かが金出して買ってくれるのか?
これこそ、社会資本として残るものです。日本として取り組めば日本は豊かになりますよ。

>>205
ご理解いただきありがとうございます。

233 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:41:27 ID:TtOnbj6+0
バカ東芝の救済か?

234 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:41:48 ID:w3IqNJCf0
>>218

柏崎原発が地震で止まった時に、ちょうど原油価格も高騰してて
電気代が高くなったことを実感したこともあるだろう。

>>227

仏は原発大国だよ。現在、国を挙げて売込み中。

235 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:41:56 ID:t/FVhwvT0
>>224
いや、それについて知らないから他にコメントしようがないだけ。
べつにロシアにも怒るし。

ttp://www.nisa.meti.go.jp/に全て書かれている保証は?
どんな事故が起きても「安全性に問題はない」でいつも終わりでしょ。
今までどれだけ隠蔽してきたか振り返れば、鵜呑みにする方がおかしい。

236 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:42:45 ID:OQ8IJVJ30
処理できない核廃棄物がたまり続けてるのにエコとかw

237 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:42:48 ID:uJe/IIys0

原油燃やすより 原発がエコってのは なんとなく理解できるけど
だから 原発増産とは 異次元やな

どんなに 理屈をこねても 地震列島日本には 不向きなエネ源やわな

238 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:43:52 ID:ME51pCQK0
>>230
レミングス?

239 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:44:35 ID:ilIUEPQu0
犠牲無き発展なんてねーよ

240 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:44:51 ID:nYioqgsl0
>>230
お前の家の隣にも建つといいね

241 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:45:49 ID:usaY06pG0
人類が滅びるのが一番エコだからな(゚∀゚)。


242 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:45:57 ID:FbqjIliq0 ?2BP(1020)
エコということは東京湾大阪湾名古屋湾の大都市部に作りたいということだな

243 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:46:28 ID:wDdkBVHq0
日本は広い領海に太陽光が降り注いでるんだから使わない手はないと思うけどなあ
燃料になる海草とか超大規模栽培すればいいのに

244 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:46:32 ID:w3IqNJCf0
>>235

君が内容を検証してみれば?
それに、報告書がウソだという根拠や証拠もよろしく。

245 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:47:39 ID:6CsstDDR0

みずぽがアップを始めました


246 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:47:49 ID:nNiIXkTb0
建設、運用、解体、廃棄物処理で石油使いまくりなのですが…。

247 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:47:56 ID:fJrrkq9H0
今更だけど>>19ののど元に火がつくって日本語あったっけ?

248 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:48:36 ID:ssNFjwUa0
もんじゅも許してやれよ

249 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:48:57 ID:yXPslJiB0
太陽光のパネルがいくらするのか
それで何年もつのか

250 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:50:03 ID:qlfGvKwX0
二酸化炭素を排出せず と エコは違うよね


251 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:50:14 ID:hR5Ja9gV0
原発が安全なら東京に作れという人へ

原発は岩盤に直に建屋を建てることになっているので
東京のような分厚い関東ローム層に覆われた土地には
そもそも適切な場所がないのも理由のひとつなのね

252 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:50:36 ID:ME51pCQK0
>>241
滅びない道も見えているのに、なぜ滅びようとするのでしょうね?

253 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:51:26 ID:G0YQEsG50
>>235
知らないなら多少は調べてから書けよw
「隠蔽してるに違いない」「陰謀だ」「利権だ」
って言えば相手を論破した気分になれるんだからこの手の馬鹿は幸せだな。

254 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:52:30 ID:t7Uus5XRO
マイナーだけど東京原発って映画オススメ

255 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:52:47 ID:ME51pCQK0
>>251
断層の上に作っておいて、それはないかと。

256 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:52:51 ID:pw9WfdQe0
エコの意味が分からんよな
CO2を出さないという意味なのか、地球に・人にやさしいという意味なのか。
全く違うものだろうに

257 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:53:18 ID:cQ2hBZ4RO
>>247
足元に火がつくなら知ってる。
喉元はあるのかどうか知らない。

258 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:53:27 ID:t8KJhyQaO
エコエコ言うんだったら氏ねばいいのにな
人間の存在自体が環境に悪いんだから

259 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:53:37 ID:t/FVhwvT0
>>244
証明できないだけにウソだと断定はしないよ。
それに情報が公開されてなければ検証もできないわけで。
でも、今までの実績を見れば疑わしいのは確かでしょ。
まさか、ちゃんと情報公開されてると思ってるの?

260 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:54:42 ID:yXPslJiB0
CO2を出さなければエコなんだよ
だから総理が10年で25%削減という壮大な目標をぶち明けた

261 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:55:00 ID:CG0EIMZ20
熱効率はいいのだろうが経済効率はどうなのかのう、、、
核燃料の値段だけじゃなく解体や半永久保存費用も要るんだぞ、、、

262 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:55:15 ID:/LfXrM91O
>>251
東海…

263 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:55:53 ID:ilIUEPQu0
>>247
喉元過ぎれば熱さを忘れる

たぶん忘れた暑さが喉元まで戻ってきてようやく思い出したということを言いたいんだろう。

264 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:55:56 ID:s8lHrwZk0

へぇー。

ミンス支持する「情弱馬鹿愚民」より、賢い割合高いじゃんw

265 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:56:17 ID:4JI2bcjWO
エコ原発コエ〜な


266 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:56:19 ID:dLkIfq+80
原発反対する人の電気料金は思いっきり環境税プラスでお願いします

267 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:56:20 ID:uX6dzJeb0
炉の寿命や廃炉コスト、処分方法などすべて不明なままなんですがね。

268 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:56:20 ID:KboVfdxh0
何ということだ

反原発に命を捧げた高木仁三郎さんはどのような思いであろうか


269 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:56:37 ID:hR5Ja9gV0
>>255
それはまた別の問題でしょう。
岩盤が地表の近くにないといけないということだけです。
断層が後でわかったのはおいおいって感じだけど、
とにかく堆積物が多い土地では無理。

270 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:57:14 ID:t/FVhwvT0
>>253
知らないのはロシアの話w

今まで数々の事故を隠蔽してきたことは知ってるよ。
だから、「隠蔽してるに違いない」じゃないし。
「陰謀だ」なんて言ってないし。
「利権だ」なんて言ってないし。
そもそも論破しようとはしてないよ。

271 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:57:25 ID:CG0EIMZ20
足元に火がつく、と 混ざったんでしょ

足元(あしもと)に火がつ・く
「あしもとにひがつく」を大辞林でも検索する
危険が身辺に迫っていることをいう。「経営不振で―・く」
[ 大辞泉 提供:JapanKnowledge ]


272 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:57:48 ID:RLkut13N0
>>1
やっとかよ。
国民って本当馬鹿だな。
ミンス政権とかにするし、あまり世論世論気にするのもどうかと思うぞ。
がんがん行こうぜ。

273 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:58:23 ID:9V7LQjAWO
鳩山から資金提供受けたアフガン、パキスタンのテロリストの標的になるんじゃね?まっ、一気に片が付くから良いかもなw

274 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:58:44 ID:5L+sYBDr0
原発を全停止したヘタレなイタリアは電力不足で外国から電気を買う事態となり
電力価格は急騰した。

フランスはそんなイタリアを尻目に原子力をガンガン作りまくり、70年代には殆どなかった
状況からほぼ完全に水力と原子力だけの状況になる。その結果豊富な電力を他国に販売する程の状況となった。

原子力を拒否する左翼馬鹿よ。お前らがいつも羨望するフランスは原子力に完全に頼っているぞ。
その件も羨んだらどうだ?


原子力は電気を安く発電する事が出来る。だからEU全体で増やす事も決定されている。


アホでヘタれなイタリアに学ぶか?
原子力を全停止し、自然エネルギーだけを増やし続けてみるか?

左翼の皆様は韓国辺りから電気を買うのが理想なのかな?

275 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:58:48 ID:rjE5OO5D0
発電用のウランを精製するのにも大量の石油を使っていると聞いたのですが・・・本当かな
それならちっともエコwじゃないじゃん

276 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:58:54 ID:uJe/IIys0

関東ローム層は不向きで岩盤なら・・・ってなんか変なの
不向きって なんでやの?
超高層ビルや地下鉄や高速道路なんかも?


277 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 20:59:54 ID:sunlzD4CO
トータルでみたら、メタンハイドレート発電が一番じゃね?
このまま温暖化進めば海底のメタンが放出される。
メタンの温室効果は二酸化炭素の何倍も有るから、温暖化対策にもなる。
しかも、日本にたらふくあるし、ソーラーパネル(シリコンモジュール)作る為の膨大な電力使わなくてすむし、
蓄電池の必要もないし、安全だし、天候に左右されないし、良いことずくめだろ。

278 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:00:17 ID:LTgV8qjw0
核分裂はエコ

279 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:00:56 ID:G0YQEsG50
>>238
認めようよ、現実を。

>>240
なんか言いくるめた気にでもなってるの?
自然放射線量とか原発周辺の放射線量とかのことを多少なりとも知ってたら、
普通に安全って言い切れるんだが。その程度は調べろよ。

280 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:02:09 ID:uJe/IIys0

経済も縮小やし ヘタレ製造業の育成ばかりが能でもないやろ
それこそ エネエコしたほうがエエんちゃうか?

281 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:03:51 ID:ME51pCQK0
>>266
原発賛成する人の電気料金は思いっきり環境税プラスでお願いします

>>269
なぜ超高層ビルがバンバン建っているのでしょう?

>>274
経済屋さんは近視眼だねぇ。

282 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:04:15 ID:dXdhgraJ0
今時原発作るのにしっかりした岩盤なんか必要ないだろ


283 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:04:21 ID:IJnLPsv/0
とりあえずCO2を25パーセント(笑)のためにもまず止めるべきは火力発電じゃねえの

284 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:04:22 ID:c3XjpIdkO
冷却水出してる排水路近辺の海洋生物の生育状態は異常、福井新潟辺りの鮑食ってたら背が伸びる、福井に異常に身長高い町がある。170でチビって言われる。

285 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:05:48 ID:nYioqgsl0
>>279
いや、正直にそう思っただけw
つーか、アンタ必死すぎて怖いよw

286 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:06:12 ID:ZpRr7/W+0
原発推進するのは結構だけどよ、
そんなに安全だというなら
国会議事堂と議員宿舎と電力会社の役員の家に
小型原子炉でいいから設置してみろよ。
その所在地の自治体に補助金もだすから。


287 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:07:13 ID:cQ2hBZ4RO
>>276
建てようと思えばできなくはない。
費用は無茶苦茶かかるけど。

288 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:07:19 ID:G0YQEsG50
>>270
>>211で「原発は日本でも最大のタブーのひとつなんでしょ?
報告書だって嘘ばっかりらしいね」とかろくに根拠も無いことを
平気で書く知識レベルなのに
「知らないのはロシアの話」とか知らないのは
ロシアの件以外の話は知ってるみたいな書き方しないでくれる?

>「隠蔽してきたか振り返れば、鵜呑みにする方がおかしい」
隠蔽してるに違いないって言ってるのと同じですが?

「利権」「陰謀」とかは一般論として言ってる。その程度も読み取れないとはね。

289 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:07:20 ID:FbqjIliq0 ?2BP(1020)
米軍は横須賀の船の上で原子炉ぶん回してるわけで、固い岩盤もへってくれもないわいな

290 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:07:23 ID:ME51pCQK0
>>279
>認めようよ、現実を。
認識しようよ、現実の背後にあるものを。

291 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:07:42 ID:c8jf4ass0
>>282
未確認の断層の上にたてて、地震で浮き上がった原発が国内にあったような...

292 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:08:08 ID:ABxiSHt10
>>274
他の国がどうとか、どうでもいいんだよ
放射性廃棄物の処理と永久管理の問題はどうするだと言ってるんだよ

293 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:09:37 ID:5L+sYBDr0
>>283
いきなりとめたら電気も止まるだろうが!

まずは原子炉を作ってその後火力発電所停止だ。これでCO2削減される。

294 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:10:22 ID:w3IqNJCf0
>>259

国が何か隠蔽した?
お前は、情報公開されていることを知らなかっただけだろ。
で、公開されている情報の検証結果はまだ?

295 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:10:35 ID:G0YQEsG50
>>290
また「陰謀」論かw

296 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:10:55 ID:ME51pCQK0
>>283
環境のための「CO2を25パーセント」が詐欺だという証拠ですね。

297 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:11:15 ID:uJe/IIys0
>>287

なんで 無茶苦茶費用がかかるの?

298 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:11:43 ID:xwQUlGOXP
>今後の原発のあり方についても「推進していく」の回答が59・6%(前回比4・5ポイント増)
>「自分の居住地に設置計画がある場合」の対応については「反対」が79・6%


最低39.2%の人が「推進していくべきだが近場には作るな」という身勝手極まりない回答
今の環境問題を象徴してるかのようだな

こいつらは温室効果ガスも「やるべきだが損害は被りたくない」とか思ってるんだろうね

299 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:12:12 ID:RiQbSnDo0
キモオタは原発マンセーなのか。
どうせ子孫残せないんだから多少の被曝は問題ないしな。

300 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:12:53 ID:16gSEaht0
何かと廃棄物がと言うやつがおおいよな
反原発派による廃棄物利権でもあるのかなw
低レベル廃棄物は原発敷地内の建物に放置で良いじゃん
原発自体は解体しない。解体するからゴミが出る
丈夫で警備も万全、核反応も止まってるから事故の心配もない
廃棄物処理場や埋め立て地の選定や土地の取得もしなくていいし
原発建てた場所が最終処分場

301 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:13:02 ID:RW8X85q+O
原発マンセー派も近所にできたら嫌なんだろ。

302 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:13:36 ID:eDeCIuRo0
なにこのアホさらけ出し記事は?
原子力がエコとかwwwww

303 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:13:48 ID:ME51pCQK0
>>295
陰謀?
教えて、その陰謀とやらを。

304 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:14:44 ID:4t3JuzzyO
廃棄物?地下に埋めとけよ
原料のウランだって埋まってたんだから

305 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:14:54 ID:Ros4S+BV0
原発がエコなら
原爆もエコだよ

306 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:15:38 ID:w3IqNJCf0
>>286

だから用地買収に金がかかるだろ。
原発のある自治体には原発立地による税収等で潤っていることは間違いない。

>>293

反対派はすぐに原発を止めろって言ってたんだけど。

307 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:15:41 ID:MOSmt8hF0
>>305
原爆はエゴです

308 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:17:41 ID:Hubmnmm70
民度低いなwww

309 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:17:52 ID:ME51pCQK0
>>300
きれいなチェルノブイリ?

310 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:18:50 ID:lzKBT9Ci0
えーと、原発が事故ったら二酸化炭素どころの話じゃないんだが


って意見が大半かと思ったんだが

311 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:19:14 ID:cQ2hBZ4RO
>>297
超巨大な基礎を築くため。
あと基礎を埋めるための広大な土地も必要。

312 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:19:27 ID:e0sIxkcZ0
エコだろ

313 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:21:03 ID:5L+sYBDr0
お前らみたいな奴らのお陰で日本は未だに火力発電所に頼っている状況だ。
原子力より火力の方がいいなんて馬鹿げてるだろ。

発電コストも高く二酸化炭素出しまくりで良い事なんて何も無いんだから
さっさと原子力推進すべきだ。

お前らのお陰で未だに「全体のうち25%が石炭火力発電」なんだぞ?
原子力より石炭の方が良いなんてどう考えてもいかんだろうが。

原子力が嫌?だったらお前らはどうすべきだと思っているんだ?
CO2の件だけでなく、発電コストの安さ自体が日本には必要なんだよ。

発電コストが安いという事はそれだけ者が作りやすくなるって事なんだ。
お前らは俺より頭がいいと思ってるんだろ?だったらその位わかるよな?

314 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:21:32 ID:ngUdIDbxO
もし事故がおきたらどうなるのか?

まあ、民主党に投票しちゃうような連中はそんなことは考えないよなwww
目先の利益>後々の被害
だもんなw

315 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:21:44 ID:t+jA5PZhO

反核平和主義者達が「平和主義」の肩書きをかなぐり捨てて憤怒しておりますw
お馬鹿さんw

316 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:21:55 ID:e0sIxkcZ0
>>292
国内に埋めればいい
夕張炭鉱が活躍するときだ
ダメなら南の島にカネで埋めてもらえ

317 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:22:09 ID:ELGphoBN0
電力会社がスポンサーなんだろ。
正気の沙汰とは思えませんwwwwwwwwwwwwwwwww

318 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:24:26 ID:wDdkBVHq0
>>300
何年その状態維持するつもりだ?
百年くらいとかじゃ全然大丈夫なレベルになんないぞ?

319 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:25:53 ID:qRMlg1OO0
どうせ事故が起きたらエコからエゴに針が振れるさ

320 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:25:54 ID:5L+sYBDr0
>>310
チェルノブイリ原発事故後、イタリア国民はそう言って原子炉を全停止させた。
もちろんヘタレなイタリアの決断は大間違い。

フランスはお前みたいな馬鹿の意見を無視して原子炉を作りまくった。
そしてその決断は大正解。

日本はどちらを真似すべきだろうな?

一応言っておくが日本の原子炉は震度7の地震が直撃しても壊れなかった。どう見ても安全。

321 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:25:56 ID:e0sIxkcZ0
水力10%→10%
火力50%→10%
原子力30%→60%
その他10%→20%

最低でも原子力は2倍にしなくてはな

322 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:26:10 ID:sunlzD4CO
>>300
世界各国でそれやって問題になってるの知らないの?
ドラム缶に入れて放置、いつ漏れだしても不思議じゃないレベル。
しかも、施設そのものをセメントで被うやり方だから、何年かに一度その上をまた被わなければいけない。

323 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:26:35 ID:t/FVhwvT0
>>288
ロシアの件以外の話は知ってるみたいな書き方してないよ。
書き方が悪かったらごめんよ。

あなたは隠蔽していないと言いたいように受け取れるけど、
そうなら、その根拠は?
それとも、ただの揚げ足取り?

324 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:27:08 ID:4t3JuzzyO
天然ウランってのはほっても安全なのか?

325 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:27:20 ID:wDdkBVHq0
>>313
石炭馬鹿にすんなw
最近はかなり高効率らしいぞ

326 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:27:27 ID:ELGphoBN0
>>300
スイッチOFFで放置ってわけにはいかないと思うぞ。
発電しなくなった原発を【維持するだけ】で相当の金額が必要なになると思うぞ。
その負担を我々の子子孫孫に強いることをどう思う?

327 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:27:43 ID:G3wjV3Eh0
さすが産経
あたかも真実であるかのような報道
早く潰れろ地方紙以下の便所紙新聞

328 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:28:15 ID:fg/GET980
世論調査じゃなくて世論操作だろwww
さすがにおかしいだろこのごろwww

329 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:28:27 ID:w3IqNJCf0
>>320

もっと言えば、日本では原子炉事故は一度も起きてない。

330 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:28:56 ID:/bORqXtGO
韓国から守るために対馬原発で埋め尽くしたらいい

331 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:29:34 ID:NjGtllNE0
関西電力のCMは必死すぎる

332 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:29:36 ID:ELGphoBN0
>>320
> 原子炉は震度7の地震が直撃しても壊れなかった

柏崎刈羽原子力発電所でググってみようか^^;;;;;;;;;;;

333 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:29:39 ID:CG0EIMZ20
前々から思ってたんだけどさ、、、
放置するタイプの施設の上部にセメントはないだろ
セメントは定期的に耐水塗装してやらないと水が浸透するんだぞ
あとドラム缶と言うのもありえんだろ。放置して穴が空くものの代名詞だろ

334 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:29:47 ID:Tlhyb+q+0
原発の危険性
http://www.youtube.com/watch?v=3gFvgSFumog

335 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:30:09 ID:2sRdcnCO0
原発あぶねーだろ

336 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:30:19 ID:z8ouO/4J0
じゃあ原発東京に造れよ。

337 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:30:50 ID:4t3JuzzyO
まあ世論調査なんてあてにならないのは
在日選挙権の件でわかってんだけどね

338 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:30:54 ID:vXlwENjsO
>>320
震度7の地震が起きるような所に原発作ってること事態がおかしいだろ

339 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:31:11 ID:vtWaRhaL0
原発がエコ?どういう誘導してるんだ?頭大丈夫か

340 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:31:18 ID:KWCKxQe+0
最近ほっこりブームに乗ってる馬鹿どもが、反原発オサレみたいな
キャンペーン繰り広げてるが、ほんと何も知らないくせに、雰囲気で
反原発運動してる自分ってナチュラルで素敵みたいなアホ丸出しで
笑える。いい加減にしろよ!きっちり勉強してから言えや!
日本の原発はみんな、かなり精度高くきっちり運転してる。
たいしたこともない事を一々騒ぎ立ててニュースにして煽ってる
マスゴミが一番の悪。ほんと反原発いってる奴はパソコンも使うなよ。

341 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:32:39 ID:qpXszC0p0
>>338
日本のどこに作ったって、地震の直撃を受ける可能性を0には出来ないぞ。


342 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:32:54 ID:G3wjV3Eh0
日本の原子力行政の危険な面は、
箱物のハード面よりも、東海村に代表される運用のソフト面なんだよな

それに原発先進国では当たり前にやってる、

原発や関連施設周辺住民への必要な訓練なども十分にやってない
理由は訓練すれば不安を醸成するから
「とにかく安全です、安全だからリスクなんて考えなくていいです、
絶対安全だから訓練なんていりません」


そしてその実、東海村

343 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:32:57 ID:L5sFbHgJ0
自然界程度の放射線でがんばれ

344 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:33:20 ID:t/FVhwvT0
>>294
例えば、福島第一・第二原子力発電所と柏崎刈羽原子力発電所の自主点検記録に虚偽の記載をし、炉心隔壁やジェットポンプなど原子炉内の機器について、ひび割れや摩耗等の損傷を隠蔽していた。
他にもいろいろあるよ?
今、隠蔽してないと言えるの?

345 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:33:37 ID:O/2LV+Tu0
>>333
セメントで埋める→劣化する→取り壊すのは当然不可能なので上から更にセメントを盛る→以下繰り返し
高レベル廃棄物をガラス固体化してステン容器に詰める→容器が劣化→取り出すのは当然不可能なので(ry

とまぁ廃棄物の後始末だけでもキリがないのは誰でも理解できるはずなんだが何故か賛成派はスルーする不思議w

346 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:34:20 ID:usaY06pG0
ガラス固形化技術まだー(・∀・ )っ/凵⌒☆


347 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:34:20 ID:bmLIt/WT0
原発はCO2は発生しないからエコだわな
自称環境団体のグリーンピースとやらは、長年原発に反対して
化石燃料の高騰と地球温暖化に貢献してきたって訳だ
こいつらほんと環境テロリストだよな
まぁ地球環境が悪化しないと募金も集まらないからなw

348 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:34:27 ID:2zn6cycBO
原子力発電でジコ

349 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:34:47 ID:ELGphoBN0
18kmの活断層があったのに、
6kmの活断層が3か所ありました、とかそういう設計なんだよ?

電力会社に踊らされるのに気付けバカ

※活断層は長いほど危険

350 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:35:39 ID:5L+sYBDr0
>>332
おいおい、お前の中では原子炉が壊れてメルトダウンが発生したとか思っているみたいだが
原子炉自体は無事だっての。

351 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:35:45 ID:KWCKxQe+0
再処理の研究を頑張ってる人間もたくさんいる。
現場の事なにもしらんくせにえらそうな事いってネットなんか
やってる奴が一番調子いいんじゃね〜の?

352 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:35:49 ID:/bORqXtGO
原発だらけにしておけば、他国も日本に攻撃するのは難しくなる
体中にダイナマイト巻き付けてるようなもんだし
二酸化炭素もでないし国防にも叶う素晴らしき原発

353 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:36:01 ID:vtWaRhaL0
原発が安全かどうかの問題じゃないな
放射能分子が自然界並になるまで誰が管理するんだ
その費用はけしてエコとは言えない


354 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:36:22 ID:tYdKqfbp0
そもそも無駄な電力使いすぎなんだよ日本は
夜飛行機に乗ると東京なんて明るい明るい

355 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:37:22 ID:ELGphoBN0
>>350
じゃあなんで運転をすぐ再開しなかったの?

弾性限界を超えて、塑性変形したんだよ。。。。

当初設計では
●弾性変形→再使用OK
●塑性変形→再使用NG
だったのに、それを無理やり再使用しようとしたんだよ



356 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:37:32 ID:3jd1+W9Y0
何がエコなんだろwまあ、ウランを手掘りで採掘できてんならエコかもな。

357 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:37:57 ID:xt0NJ6EO0
電気使うなヴォケ

358 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:38:00 ID:qpXszC0p0
今は、後の世代に先送りでいいよ。
100年たったら、綺麗に除去できる技術が確立するかもしれんし、
逆に放射性廃棄物が貴重な資源になる可能性もある。


359 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:38:09 ID:DQh7D6N40
バケツリレーして臨界起こすような安全態勢で、もっと原子力発電作りましょうって言われてもね。


360 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:38:48 ID:KWCKxQe+0
大地震で安全に停止したのに騒ぎ立てて運転再開できないように
してたの誰だよ?ふざけんな。

361 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:38:52 ID:sunlzD4CO
>>333
そんな事言われても(´・ω・`)
其しかないらしいから、しかたないじゃん。

たしかに、ドラム缶は無いな、少なくとも日本では…と信じたい。

362 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/11/26(木) 21:39:17 ID:6lyUv+To0
 
            エコエコ
          
         ∋oノハヽo∈      _∧∧_____  ∧∧
        OO))^▽^ )   __ /(゚-゚= ) ./\(゚-゚= )、 ,,,,ノ
         ⊂⊂  〈 __/  /| ̄∪∪ ̄|\/⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
           ヒェェェェェァi      :|ネコちん♪|/∧∧  /
           ;イE日ヨレ        ̄ ̄ ̄ ̄: (゚-゚= )、 ,,,,ノ
        ∧∧ ─┘          ::::    :::⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
        (゚-゚= )__/           ::::   ∧∧ /
      / ∪∪   ∧∧        ::::  (゚-゚= )、 ,,,,ノ
      ミ\     (゚o゚= )     ___::::_ ⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
      `ー`/    と  つ   /i    _ ,.r ヲ
        /       ○  )〜  ` ´_,_.r '"::
       /        ` J  _,r'":
      〈______/_,.r '"
      `─────,.r '"
         \ ,'_,/"

363 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:39:24 ID:/jHX9muO0
>>232
作るのにもコストと電力掛かるんだわこれが。

364 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:39:48 ID:nmxZSjJt0
>>341
原子力空母だ!

365 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:40:10 ID:G3wjV3Eh0
まあ鳩山内閣は原発推進するだろうね
唯一の重石、社民も似非エコ・二酸化炭素削減を口実に推進派に鞍替えしたから

366 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:40:15 ID:SUxLa3CXO
『発電時』のCO2発生量が少ない…って広告が思いっきり胡散臭い
原料の採掘から最終処理までトータルで言えよな



大規模な発電所よりも「自宅で発電」が一番効率が良くてエコだと思うけど…

367 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:41:30 ID:KWCKxQe+0
>>359
あれは、確かに現場で知識あって仕事してる人間にとっては
驚きっつ〜かありえない度はすごかった。だからあれ以降
第三者の監視システムみたいなのはできたから安心しろ。

368 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:41:49 ID:8nH3GGD/O
社民は反対なんだろ?
けど、また政権交代したら社民の言うことはどんどん矛盾するだろうなぁ

369 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:41:55 ID:47U9mcRj0
シムシティやりたくなってきた

370 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:42:02 ID:qpXszC0p0
>>366
いや、大規模化した方が効率良いだろう。
送電ロスを考えても。


371 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:42:05 ID:5KTPBG290
原発でこれまでどれほどの税金や資源を使ってきたことか、そりゃハンパない
そんな訳で、原子力での供給率が百%になったら一生蝋燭だけで暮らしてやるよw

372 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:42:27 ID:QorfU4f80
確かにエコなんだろう。
でもエコだから安全って訳じゃないよな。

373 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:42:55 ID:/d/oe+tiO
原子力をエコと言ってまで電気を浪費するのは嫌だな
俺が生きているうちは平気だろうが、ウンコが溜まった次世代は大変だよ
これからガンガン廃炉になるしね

374 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:42:55 ID:4t3JuzzyO
原子力船また作らないかな

375 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:43:03 ID:TF3Hk3mP0
なんでアメリカが原爆必要ないって言い出したかわかってないなw

376 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:43:05 ID:Csnt8Wyz0
これを否定したら、アインシュタインがなんのためにE=mC2を導いたのかって話になるわな。

377 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:43:07 ID:ZQhWTu110
もう、一家に一台、家庭用原子力発電機作っちゃえよ

378 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:43:08 ID:DL2wW/sz0
まず知って欲しいのは選択の余地は無いということです。
いままで原子力のデメリットを恐れるあまり導入を
先延ばししてきましたが、先延ばしによるコスト負担に
もう耐え切れなくなっているのが現実です。

日本は好むと好まざるとに関わらず核武装することになります。
原子力は必要になるのです。
もちろん将来事故は起きるでしょう。
しかしスリーマイルもチェルノブイリも犠牲は大きくとも
乗り越えてきたのです。日本も犠牲を覚悟の上で
乗り越えなければならないのです。これはある意味
戦争なのです。

歴史という視点で見てください。


379 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:44:05 ID:NfUtdVb80
これこそエコ詐欺wwww

たしかにCO2排出は少なくなるだろうが、代わりに放射能汚染廃棄物を大量に残すんですけどw
50年後に老朽化したらどうなるか考えろw

380 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:44:49 ID:6jVKdvv+O
地球温暖化説を造ったのは
90年代にチェルノブイリの事故などで
研究費を削減された研究者。


381 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:44:51 ID:xNuiMOvd0
>>320
イタリアって俺が知らぬ間に国家崩壊でもしたのか?

382 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:46:13 ID:qpXszC0p0
手作業でバケツ使っても、別に問題無いと思うけどな。
結局、沈殿槽(だっけ?)を使ったのが不味かったんだし。


383 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:46:25 ID:Qtm/YMtX0
>>1
放射性廃棄物を何とかできるんならな。
現状じゃどうにもならん。

384 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:46:41 ID:gLa2cfpw0
原発以上にクリーンなエネルギーは存在しない。
原発推進なくして日本の未来は無い。

>>356
お前がおいしいおいしいと言って食ってる
鯖も鰯もウランを含有した水の中を泳いでいる件について

385 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:46:55 ID:/bORqXtGO
隣の国が、核ミサイル撃ち込んでくる確率>メルトダウンの確率

386 :名もなき詩人@mixi:2009/11/26(木) 21:47:30 ID:IZOzD4dwO
騙されるでねえどー
地球温暖化も原発推進したい政府と大企業の陰謀だべ〜その他
偉い専門家の先生も地球温暖化はおこっとらんとはっきり断言しとるんだべ〜
なしてそんただ真実を隠して推進すんだべな
ボッカーンといって死ぬのはおらたち善良な市民だべ〜その他
反対が賛成を上回るのは朗報だべ〜〜。誰もゆるしておらんつーこったな。

387 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:47:50 ID:SUxLa3CXO
映画じゃないけどバナナの皮で発電できるようになれば…ねぇ

388 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:47:59 ID:usaY06pG0
HTVで宇宙に捨てるって出来んのかな。


389 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:47:59 ID:sunlzD4CO
>>363
付け足して。

昼間しか発電出来ないから蓄電しないといけない。
そのバッテリーが大変厄介者。
バッテリー問題が解決するぐらいなら雷蓄電した方が有効。

390 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:48:03 ID:WLIbQICc0
核廃棄物の処理が問題なら太陽系の彼方へロケットで飛ばしちゃえば?
日本のロケット事業も活用できて一石二鳥?

391 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:49:00 ID:uJe/IIys0

公開されない小さな傷や事故が ある日 取り返しのつかない破滅的な大事故を引き起こす!
危険は 排除するのが賢い日本流・・・
核廃絶の時代やし 原子力関連の学問や生産企業も撤退すべきやろ 動け鋭利なメス!

聞くところによると 福井の知事はなぜか頭イカレたそうだ!近々の発言からも納得!


392 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:50:21 ID:qpXszC0p0
>>386
温暖化は詐欺行為だとしても、
遠からず化石燃料が枯渇するのは確実なんだが。


393 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:50:22 ID:DQh7D6N40
>>367
安心しろって言われてもね…
あの事件だって裏の裏マニュアルまで作ったぐらいだからなぁ。
抜け道なんかいくらでもありそうだ…

まあそうは言っても作られるんだろうけどな。
ほんと厳しすぎるぐらい厳しく管理してほしいよ。


394 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:50:26 ID:RiQbSnDo0
尖閣諸島に原発マンセーのキモオタ集めてそこでやれw
ニート問題雇用問題エネルギー問題が一気に解決
ついでに韓国が逃げ出してくれれば言うことなし

395 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:50:58 ID:KWCKxQe+0
いまどき太陽光とか風力とか日本の立地的に無理だからな。
エコエコ安全安全言ってる奴はそれ知ってんのか?
日本の原発は世界トップレベルで安全運転中だ。

396 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:51:30 ID:gLa2cfpw0
>390
高レベル放射性物質は重い。
しかも核爆弾と桁が何桁も違うのでもし核廃棄物を何十トンも搭載した
巨大ロケットが墜落したら半球の人間がみんな癌になっちゃうよ。
だからより安全な別の物質に転換するしかないが、現在その技術は無い。
のでとりあえず埋めるしかない。
今はゴミかもしれないが、いずれは燃料にできるかもしれないんだし。

397 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:51:34 ID:ZQhWTu110
>>390
で、打ち上げ失敗して空中爆発
核廃棄物が降り注ぐんですね

398 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:51:42 ID:ME51pCQK0
>>320
大間違いと大正解の根拠は?

399 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:51:52 ID:IilArI9q0
反対している人 疑問に思っている人の多くが
いろいろな情報がからいいのかなと思っている人が多いんだと思う。

原発は稼働年数が50〜70年ぐらいで寿命で解体には莫大な費用がかかる。
建設地 廃棄物の処理地の問題
中には数万年単位で管理しなければならないような物質もあるなど。

電気を作るのに他に方法はないの
原発で行くなら最終的な処分はどうするの
子 孫と永遠に負担をかけ続けていいのという感じじゃないかな。

・・・・まぁ利権で反対しているとんでもない連中もいるのだろうけど

400 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:53:36 ID:CYZxPjYhO
>>391

こめんよく読んでないけど、君がイカレてるっぽい。

401 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:54:00 ID:gLa2cfpw0
>399
で、代替手段は?

402 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:54:02 ID:XYqzv/MU0
エコもなにも
これしか安定して電気を大量供給してくれるものが無い

403 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:54:07 ID:GAbW2/g90
>>347
太陽光発電、風力発電、地熱発電とかはCO2でるんか?

404 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:54:30 ID:2e8EjhL90
CO2は発生しないがプルトニュウムは確実に発生するからな
放射能の半減期は二万年だっけか、果たして本当の意味でのエコなのか疑問。

405 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:55:26 ID:h3erb+CO0
都内の電力は都内で作れよ

406 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:55:33 ID:qpXszC0p0
>>390
ロケットってエネルギー効率がものすごく悪いんだ。
たぶん、核燃料が廃棄物になるまでに生み出したエネルギーより、
廃棄物を宇宙に捨てるのに必要とされるエネルギーの方が大きくなるよ。


407 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:57:16 ID:KWCKxQe+0
>>399
言ってる意味はわかる。
自分ももっと、どんな風に安全に頑張ってるのか現場の意見なんかが
マスコミに出たらいいと思っている。
日本は原発の広報がすごく下手なのは確か。

再処理問題を含め、研究してる人も頑張ってるし、現段階では
太陽、風力なんかは無理だけど、そのうち人間の努力で
色々利用できる可能性も大きくなるかもしれない。でも、今は
原発安全にやってくしかないんだよな。発電現場は安全の為に頑張
ってるよ。現場頑張ってるのに利権ばっかり言ってるのは古臭い
考えの議員とかだろ。

408 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:57:27 ID:7yzVrQcU0
ID:ME51pCQK0

馬鹿丸出しだな
太陽光パネルを1枚作るのにどれだけ電力消費するか知らんのか?
そのあたりを差し引いたパフォーマンスを考えたことないだろ

409 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:57:27 ID:FAx559tAO
いやエコじゃねーよw

410 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:57:57 ID:4JI2bcjWO
原子力発電所は自民党の借金先送り級の爆弾になる
自民党による日本経済破綻のつぎに
原子力発電所最強危険汚染廃材処分費に国家予算百年分は必要
今は、仮保管にしか方法がない
地中深く埋設しても、いずれ掘り起こして処理をする必要がある


411 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:58:47 ID:jbwZjSo2O
肯定するなら自分ちの近所に廃棄物埋めろ

412 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:59:19 ID:ag7mtGvh0
国策に洗脳とか何処まで痛い目に合えば分かるんだろw

413 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:59:33 ID:gLa2cfpw0
>403
太陽光発電はガリウム砒素で作った巨大な半導体素子。存在自体が環境汚染のような存在。
しかもどの程度発電できるか、寿命がどの程度なのかはっきりしないし。
風力発電は効果は場所による。うるさい、鳥が死ぬ、よく故障するなど。
地熱は日本なんかは抜群に良いはずだが、なぜかやらないよな。温泉屋がうるさいとは聞いた事は有るが

414 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:59:46 ID:khZC8GDU0
…計画通り

415 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 21:59:47 ID:KWCKxQe+0
いずれ研究が進んで掘り起こし再処理して、またエネルギーとして
再生できたら、それが一番いい方法だけど?わかってんのか?

416 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:00:41 ID:ELGphoBN0
>>402
> 安定して電気を大量供給

原発しょっちゅう停止してますが?wwwwwww


417 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:01:04 ID:4t3JuzzyO
>>411
否定するなら電気使うな
と同じくらい痛いな

418 :名もなき詩人で地球市民のうるとららっきー:2009/11/26(木) 22:01:25 ID:IZOzD4dwO
申し遅れたべ〜〜〜
オラの名前は、名も無き詩人で地球市民のうるとららっきーだべ
歌を武器に権力と戦ってる者だべ
人を騙す推進派がいたらオラが叩きのめしてやるべ〜〜
おめはん方もおもしれえと思ったらついてくればいいど〜〜

419 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:01:57 ID:TF3Hk3mP0
>>334
これ何かの映画の一部?

420 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:01:58 ID:uAhjQwmtO
温暖化との因果関係とかかんけいなくね?
因果関係証明されてないのにCO2 25%削減するために大増税されて日本人皆殺しだぜ?

421 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:02:34 ID:K5cH4EFF0
日本は地中海〜南欧と比べて、雨や曇天がとっても多いから太陽光発電は効率的じゃないてな話はどうなった?

422 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:02:47 ID:7yzVrQcU0
原発反対派は原発と少なくとも同等の発電効率の代替案を出してくれ話はそれからだ

423 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:02:56 ID:E0s1wXkN0
反原発派に告げる

●築40年の老朽原発を、高温ガス炉に建替えれば460兆円儲かって
 国の借金の半分を返せる

●現在の、政府の「建替えしない25%カットプラン」は、セメント工場や
 製鉄所を停止してGDPを下げ、雇用を減らすキチガイプラン

●老朽原発50基を建替え、国営派遣公社を設立して、建設現場に失業者を
 派遣すれば 好況:工場派遣  不況:建設派遣・援農で「雇用安定復活!」
 結婚できなくて困っている2000万人を結婚させられる

●セルロースエタノールの醸造や含油藻=バイオ油の栽培には莫大なお湯や夜間電力が
 必要だが、原子力があれば、大量の夜間電力や、温排水がタダ同然で供給される
 バイオ燃料とは原子力で石油を作るというのも同然なのだが?
●そして、インド中国の石油がぶ飲みを考えれば石油は先高だし
 燃料国産化すれば13兆円の輸入が省け 1600万人の雇用が発生する
 それも、今、衰退している地方に雇用が発生して賑わいが戻る

●もう、数万年も保存しなくてよい!
 加速器駆動、未臨界炉によって 中性子照射で、半減期数万年の核子を
 分裂/崩壊させて 半減期数年-数十年に短縮できる

●原子力をイメージで拒否すれば、1600万人の雇用や40兆円以上
 のGDPを損する。 それを考えてほしい  
  
 




424 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:03:18 ID:sEMNUH900
CO2は触れても死なないが放射能は触れると死ぬ
そんなにCO2が嫌なら、息吐くなボケ!!!!!!

425 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:04:03 ID:OJr2ejGA0
太陽に放り込むって発想良いねえ、ヤマト級の輸送艦で持って行こう、ていうか
ヤマトならコスモクリーナーあるか

426 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:04:14 ID:bsVCEX4gO
CO2>放射能
なんですね。

人にとって危険ってのは判断基準には無いんですね。


427 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:04:45 ID:qpXszC0p0
ドラム缶に詰まってるのは低レベル廃棄物だろ?
作業員の衣類とか、そんなレベルの。


428 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:05:08 ID:CG0EIMZ20
地熱が利用できるようなところは
・国立公園の中(開発が厳しく制限)
・温泉湯元(源泉の枯渇や低温化)
・その両方
地熱発電は環境負荷は低いが巨大な冷却塔が必要なため
見た目が著しく興を削ぐ
観光地では見た目で食ってるところが多いので地元同意が得られない

429 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:05:35 ID:KWCKxQe+0
発電所で被爆するより、北周りの飛行機なんか乗ってる
奴の方が被爆してたりするけどなw

430 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:05:35 ID:dB0DZ5Oc0
【調査】「永住外国人の地方参政権は必要ですか?」 必要…169票 不要…1万4053票 BNN+北海道365調べ★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258408739/

ネット投票は組織票だろうと無条件で信じるネトウヨ
「2009/11/post-540.html」で検索すれば多数のネトウヨブログがヒット。
mixi外国人参政権に反対します!【メンバー数 12853人】  などで投票呼びかけ)

【政治】永住外国人への地方参政権付与 「反対」圧倒的な9割超 「帰化条件を緩和すべき」は1割にとどまる…産経新聞調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251377714/
同じく「sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090820/sty0908201225003-n1.htm」で検索すればネトウヨブログで投票呼びかけ。

日テレ 大田光の私が総理大臣になったら ttp://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20071019_1.html
10年以上住む外国人に地方選挙権をあげます 賛成81 反対19

普段はテレビ(特にワイドショー的な番組)を見てる奴らは情弱とバカにしているネトウヨがそのまま信用w
また、「souri/manifesto/main.html 外国人に地方選挙権」で検索すればネトウヨブログ、2ちゃんで投票呼びかけ。

ご都合主義
自分に気に入らない結果が出ると捏造だ、作為的だ、信用できない、調査方法が悪いと難癖をつける。
自分の気に入った結果が出るとなんでもそのまま信用する。


431 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:07:00 ID:uJe/IIys0

電力安定供給より安心安全生活が優先!

432 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:07:32 ID:ELGphoBN0

CO2を将来削減するにしても、
現段階では原子力に頼らざるを得ないのは誰でも知ってる。

ただ、原子力を、
●将来にわたる恒久的な発電方法と考えるか
●再生可能エネルギーが実用化するまでに単なるツナギと考えるか
で大きくスタンスが分かれる。

産経の記事は、前者に誘導する気マンマンだろ。
だからスレが荒れてるw

433 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:07:34 ID:w+Djd1KN0
原発反対派のくせに電気使うな
ほら、パソコンの電気切れ。

東京電力も社民党本部になんか送電するな。

434 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:07:35 ID:QU/cYuBV0
環境には悪いけどエコです><

435 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:07:52 ID:CSnCmDNDO
地震多発地帯の日本が原発だらけとはこれいかに

436 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:10:00 ID:SUxLa3CXO
「深夜電力は格安」ってのを売りに電力消費を促してるのも胡散臭いよな…


そういえば最近「ちょうでんどうぎじゅつ」って聞かないけど…

437 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:10:09 ID:509K6KI8O
エコかなあ、仕方なく使ってるだけなんだが。

438 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:10:14 ID:KWCKxQe+0
だから先日も大地震の時安全に停止したよね?
岩盤に直接建ってるから大丈夫だっつーの

439 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:10:17 ID:BZ4h9D2B0
よくわかんないけど、毒性が違うじゃん、ガンとかになるじゃん、因果関係証明できないじゃん。

440 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:10:35 ID:4t3JuzzyO
>>435
地震に対して自信がある

441 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:10:54 ID:qpXszC0p0
>>425
太陽に捨てるのに必要なエネルギーを考えれば、大幅に赤字だよ。


442 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:11:02 ID:uJe/IIys0

LEDに置き換えると相当エネエコちゃうか?
地獄の原子炉に銭捨てるより 未来的やんけ

443 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:11:15 ID:K5cH4EFF0
>>439
太陽光も過剰に浴びたら皮膚がんの発病要因になるって言えるのでは

444 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:11:43 ID:/lPPb2l10
「CO2が地球環境に甚大な被害を与える」
っていう誤った知識を除いて考えればすぐわかる。
原発は危険。

韓国人が作業員として入ってるところの小火発生状況をみてみ。

445 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:11:59 ID:uAhjQwmtO
民主の馬鹿がCO2詐欺で日本人を虐殺するのがわるいんだろ。
いよいよ中国様に占領されるときには日本全国の原発でうっかりメルトダウンおこればいい

446 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:12:02 ID:gLa2cfpw0
>432
原子力並みのパワーのある再生可能エネルギーって核融合炉?

結局、選択肢としては核エネルギーしかないんだよね。

447 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:12:29 ID:BZ4h9D2B0
>>443
自分で気をつければいいじゃん。

448 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:12:32 ID:sunlzD4CO
メタンガス発電、水力発電、は現実的なエコ発電。

風力発電は適した風が余り吹かない、ソーラーは昼間しか発電出来ない、
どちらも天候に左右されすぎで安定供給ができない、ぶっちゃけ遊びの域。

すくない燃料で莫大なエネルギーを得られて、二酸化炭素を出さない原子力は
踏み出したら止められない最終手段。
その前にすべき事があるだろ。


449 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:13:09 ID:qpXszC0p0
>>442
LEDって効率が蛍光灯と変わらんと聞いた。


450 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:13:29 ID:K5cH4EFF0
>>447
原発も皆で気をつければいいんじゃないか?

451 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:13:31 ID:4t3JuzzyO
マスドライバー作って
原発の電気で廃棄物ぶっ飛ばそう

452 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:14:13 ID:uJe/IIys0

原発は いままでは なんとか崩壊せんでいるが・・・・
自然力を甘くみてると エライことになるぞ!

453 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:14:23 ID:ELGphoBN0
>>446
天然ガスもあるぞ。
核に固執する理由おしえてよ

454 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:15:32 ID:BZ4h9D2B0
>>450
じゃあ、なくそう。
エネルギーの問題あるからダメなんだけどね。
エコでいくのは間違い。

455 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:15:55 ID:O/2LV+Tu0
>>449
水銀を使わずに済むという点でエコではある…がLEDチップ自体やら蛍光体についてはどうなんだかねぇ

456 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:16:00 ID:16gSEaht0
>>318
コンクリートはとても丈夫だ
特に原発やつは
>>322
もっと丈夫な容器にすればいい
どういうセメントだよ?建物はコンクリートだろ?

457 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:16:21 ID:NihndsRDO
少なくとも日本のほとんどのエコ・プロパガンダは、単一側面あるいは歪曲された空論が多すぎる上、
コスト問題とすり替えられて宣伝されているコトが多いから、
単純に鵜呑みにしない方がイイ。


458 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:17:04 ID:HMb5wrmLP
>>453
天然ガスでもCO2出るんだよw
アホにも程がある。

459 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:17:06 ID:ME51pCQK0
>>363
掛ける価値があると思いますよ。

>>389
電気を使う昼間に発電し、電気を使わない夜には発電しない
太陽光発電は、都合の良い発電形式です。
基本的には分散発電ですので、蓄電もそんなに問題になりませんよ。
スマートグリッドも普及していくでしょうし。乗り越えられない不具合は
無いのではないですか。

原発だって揚水発電所なんていう蓄電施設を作ってまで運転していることですし。

460 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:17:41 ID:qpXszC0p0
>>448
そんなんじゃ焼け石に水。
骨折り損のくたびれ儲けになる可能性すらある。



461 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:18:17 ID:uJe/IIys0

原発 代替エネ源開発にシフトする政策だせば 雇用も経済被害も おこらない!

問題は 泥沼の電力産業界と原子力産業を潰す勇気が政府にあるか 否かやろ

鋭利なメスの活躍期待!

462 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:20:35 ID:HMb5wrmLP
>>459
太陽光発電を増やしすぎて地面や屋根照射されるのを遮ったり吸収しすぎるのも問題大ありなんだけどなぁw

463 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:20:49 ID:ELGphoBN0
>>458
知ってるわw
あくまでツナギとしての天然ガスだ。

最終的な目標をどこに置くのか?ってことだ。
核か?
再生可能エネルギーか?
好きなほう選べ。

464 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:21:03 ID:ME51pCQK0
>>384
>原発以上にクリーンなエネルギーは存在しない。
原発がクリーンでないという主張にいてはどう思っているの?

465 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:21:13 ID:gXRfNyqQ0
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html
これどうなん?

466 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:21:38 ID:7yzVrQcU0
>>453


メタンハイドレートは無尽蔵にあるが
採掘を誤ったら 核燃料どころの騒ぎじゃなくなる

詳しいこと知りたければPT境界 大量絶滅でぐぐってみ

あとLNGに関してもメタン含有率が高いし可採年数は70年〜100年

467 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:22:13 ID:gLa2cfpw0
>453
それは再生エネルギーじゃない。
再生エネルギーより遥かに現実的だろうけど、環境負荷小さいけど高コストな化石燃料でしょ。

468 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:22:30 ID:4t3JuzzyO
>>452
自然災害で周辺壊滅しても
原発だけ建ってるレベルだがね

469 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:22:59 ID:uJe/IIys0

とりあえず ニッポン既得権の元凶!電力会社にメスをいれろ!それからや・・・原発放棄!
まあ 土地買収については 削減のようやけど・・・なまぬるい!

470 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:23:24 ID:HMb5wrmLP
>>463
ごまかすなよ。
それじゃ温暖化などの解決にはならん。
そんなにいやなら日本を出て行きなさい。

471 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:25:19 ID:WLIbQICc0
メタンガスって燃やせば水とCO2が発生するんだよね
メタンハイドレートを燃やすと化石燃料の半分のCO2が発生
メタンってエコじゃん

472 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:25:38 ID:uJe/IIys0
>>468
それが 自然力をなめてる証拠や
でなんで 送電優位な大都市圏に原発つくらんの?

473 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:26:59 ID:qpXszC0p0
当分は原子炉でいいじゃん。
100年立ったら核融合炉が出来てるかもしれん。
つなぎ&保険として、高速増殖炉の研究も続行してくれ。


474 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:27:04 ID:7yzVrQcU0
>>463

メタンがどういう性質を持つ物質なのか知らんのか?
扱いを誤ると 核燃料よりも危険

メタンが原因で地球上の90%以上の生物が絶滅したという説もある
ちなみにメタンの温室効果はCO2の21倍

475 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:28:10 ID:gLa2cfpw0
>463
核か再生可能エネルギーかじゃなくて、両方だろうよ。
どちらか選べといわれれば核だな。
地球資源は必ず枯渇する。そのときには巨大でほぼ無尽蔵なエネルギーが必ず必要になる。
ゆ〜〜〜〜〜〜〜っくりと何百年も停滞した経済の世の中にしたけりゃ、
是非核を捨ててくださいよって事でしょ。

476 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:28:58 ID:ZQhWTu110
いいこと考えた

地球全体が巨大なコイルなるよう経度線に沿って配線をグルグル引きまくる
     ↓
月に巨大な磁石を置く
     ↓
月が公転する
     ↓
ウマー

477 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:29:04 ID:E0s1wXkN0
>>435
>地震多発地帯の日本が原発だらけとはこれいかに

電力会社は築40年の老朽原発を60年間運転する気だぞ? 
今の耐震性でだ!

軽水炉→高温ガス炉に建替えると
1)1基で3.6倍の電力ができる
  熱効率30%→50% 燃焼度55,000GWD→120,000GWD 
  つまり同じ「年間使用済み燃料排出量」の原発1基で 
  出力130万kw→470万kw

  だから、耐震性改善した新型炉で火力をとめて、さらに新型炉の建設
  が進めば、ヤバイ旧型炉は停止できる余力が捻出できるかもしれない

2)冷却材が全部抜けようが、制御棒が全部抜けようが、炉心溶融しない
  1チェルノの炉と違い、粒燃料が直接黒鉛に接触しているから放熱がいい
  2黒鉛は高熱になるほど中性子を吸収する。制御棒が全部抜けて、冷却材
   がゼロになろうが、黒鉛の吸収効果(ドプラー効果)によって溶融温度より
   はるかに低温で核反応にブレーキがかかる
  3燃料被覆の炭化珪素も黒鉛も耐熱性が非常に高く溶融しない

  だから「機械的安全装置に頼っていて、機械が全部壊れるとヤバイ軽水炉」
  よりは格段に安全性が向上する
   

478 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:30:23 ID:U6RZgjwIO
子供の頃、なんでデンジロボの胸に「エコ」って書いてあるのか
ずっと不思議だった

479 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:30:56 ID:sunlzD4CO
>>449
それはない。LEDの懐中電灯と蛍光灯の懐中電灯で試せば一目瞭然。

>>449
やるだけ無駄かどうかよく考えてみ。
超危険な物質使った発電所一基と、安全な物質使った発電所5基どちらがいい?
しかも、そのまま大気に出ると不味いメタンを二酸化炭素に変換できる。

温室効果ガスをホントに理解してる?

二酸化炭素なんかビタミンCでいうレモンだよ?

480 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:31:01 ID:N+8V4hHyO
>>468
耐震強度、国の調査が入ってない
って聞いたことがあるんだが

481 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:31:05 ID:4t3JuzzyO
冬に雪が積もる地方は論外
山間部も当然効率が悪い
人口密集地はビルが建てられなくなる
地震が多い日本に原発は不向きと言われるが
太陽光発電ほどではない

482 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:32:22 ID:ELGphoBN0
>>475
巨大でほぼ無尽蔵なエネルギーってそれこそ自然エネルギーなんじゃないの?

483 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:33:00 ID:aRHp6X4dO
>>472
事故の確率はゼロにはできない
万一事故がおきたとき死ぬ人間が少ない方が良い
人間の命は皆同じ重さだから
文句ある?

484 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:34:14 ID:4t3JuzzyO
地球温暖化ガスの30%は山羊のゲップの
メタンガス

485 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:34:22 ID:Tlhyb+q+0
チェルノブイリ原発事故の直接原因は地震であった
http://www.youtube.com/watch?v=b0-AWtxkrjE&feature=rec-LGOUT-exp_fresh+div-HM

486 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:34:29 ID:AtbFrvPf0
メタンの利用については、ここわかりやすいよ
ttp://www.jamstec.go.jp/jamstec-j/30th/part6/page5.html
今の技術力じゃ掘り出すのが難しいみたいね

487 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:34:36 ID:7yzVrQcU0
>>479

LNGは採掘技術が確立されてるから然程心配はしてないが
メタンハイドレートの実用化は原発よりも危険なことくらいは認識してるだろ
採掘失敗してメタンハイドレートが大規模崩壊したら それこそ人類どころか
地球上の大部分の生物が強制終了するぞ

488 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:35:07 ID:gLa2cfpw0
>479
で、原発と火力を全廃してそのメタンハイドレートによるメタン発電とやらに
切り替えてメタンをほぼ100%CO2に転換できるとして、
現在発電している電力に比較してどれくらい増えるのかね?

…確実に減るよね?つまりそういう事。

489 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:35:37 ID:/lPPb2l10
この国ってあんだけ原発反対運動やら裁判やらやってたさなかにバケツで臨界、の国だからなー。

490 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:36:02 ID:rD+CD5150
二酸化炭素よりもっと危ないものが排出されるのに
しかも発電効率は悪い

491 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:36:42 ID:B5yTgJm20
日本には化石燃料で動くモノが売れないと困る連中がいるんだよ

492 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:37:21 ID:ME51pCQK0
>>395
>いまどき太陽光とか風力とか日本の立地的に無理だからな。
なぜ?

>>408
>太陽光パネルを1枚作るのにどれだけ電力消費するか知らんのか?
>そのあたりを差し引いたパフォーマンスを考えたことないだろ
どの程度のパフォーマンスなの?

>>413
原発がクリーンなのに太陽電池が「環境汚染のような存在」なの?

>>422
発電効率に何の意味があるのかしらないが、太陽光発電で電力は賄えるでしょ。
そのように社会システムを作れば。

493 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:37:36 ID:7yzVrQcU0
>>488

採掘技術が確立されてないメタンハイドレートを利用するなんて想定は
所詮絵に描いたモチだよ

つーか俺はメタンハイドレートの採掘については大反対


494 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:37:46 ID:K5cH4EFF0
273 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/25(水) 14:07:59 ID:6HWQE7Hc
うはーw

アル・ゴアがCO2温暖化原因説を放棄。鳩山首相はどうする?
http://worldbbnews.com/2009...
約3時間前 movatwitterで

http://twitter.com/310kakizawa
http://twitter.com/310kakizawa/status/6036425926

293 日出づる処の名無し sage ▼ New!2009/11/25(水) 14:16:39 ID:Z/Mrkras
>>273
アドレスこっちですね
http://worldbbnews.com/2009/11/gores-spiritual-argument-on-climate/
(魚拓)http://s04.megalodon.jp/2009-1125-1413-35/worldbbnews.com/2009/11/gores-spiritual-argument-on-climate/

495 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:38:21 ID:qpXszC0p0
>>489
バケツ中で臨界は起きてないぞー。


496 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:38:28 ID:XhTIvFgy0
>>492
なぁ、お前、太陽光発電ってのがどういうものか知ってるか?

497 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:38:51 ID:9JY97JoE0
そりゃなんたって究極の人類殲滅エネルギーだもん。
長い目で見れば地球にとってエコだよwwwwww

498 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:39:37 ID:AtbFrvPf0
メタンは世界の埋蔵量の14分の1くらいが日本近海にあるんだぜ。
安全に低価で掘り出すことさえできれば日本にとってはベストなんだが、それが難しいみたいね。

499 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:40:12 ID:K5cH4EFF0
ttp://hurriphoon.blog89.fc2.com/blog-entry-68.html
それらの会話が、ゴアの政治的に不都合な結論を導いた。Schmidtと他の同僚たちと行われた年の初めの会話では、
ゴアが先週発表された新しい研究、メタンと黒鉛は以前考えられていたよりもはるかに強い温室効果があるということ、
                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
について述べた。政治的な観点で気候変動の焦点である二酸化炭素は、実際には温暖化の40%を占めている。
                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ゴアはニュースウィークで、その発見が炭素の排出を制限する必要性に関する政治的会議を開くという困難な努力を
可能にした、と認めた。

500 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:40:35 ID:JiciO6PkO
それ、わっしょい。

501 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:41:10 ID:/lPPb2l10
ところで、北朝鮮がノドンを日本の原発に打ち込んだらどうなんの?
防御態勢は?防御失敗時の影響は?普通に教えて。

502 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:41:32 ID:ARmJnhZq0
原子力はロス茶利権だしな

503 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:41:44 ID:uJe/IIys0
>>483
地方人の命は都会人の命より軽い!
ついに 本音 吐露したな

地獄原発の危険度が ようわかったがな

504 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:42:26 ID:RDORSncL0
産経が言うと途端にきな臭い繋がりを感じてしまう

505 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:42:42 ID:AP4Vnv2G0
太陽光パネル作るための電力>太陽光パネルが生み出す電力ってのは都市伝説だろう
具体的な数字を出して論じられるの?

506 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:42:49 ID:2sRdcnCO0
>>494
それ放棄じゃなくて、CO2以外にもあるよ、くらいのニュアンスだったんじゃなかったっけ
まあ、どっちにしろCO2犯人派はメール流出であたふたしてるけどね

507 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:43:49 ID:lzmynU9FO
厳重な燃料の輸送から厄介な廃棄物処理まで見てとてもじゃないがエコとは思えない


508 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:43:50 ID:ELGphoBN0
>>503
ちなみに地方・都会っていう区分けもあやしい。
浜岡原発が水蒸気爆発すると、
放射能汚染が東へと・・・
関東が逝ってしまいますww

509 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:44:41 ID:TF3Hk3mP0
原発が安全っていうと必ず思い出す名言



「なに、当た(事故)らなければ、どうということはない」




510 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:44:41 ID:AtbFrvPf0
>>505
今は2〜3年でペイバックできるよ
ソース↓
ttp://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/PV-energypayback.html

511 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:44:51 ID:K5cH4EFF0
>>506
とある人の訳によると、メタンと黒鉛の比率が結構しゃれになってない、CO2は40%程度の比率云々、らしいね

512 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:45:14 ID:4t3JuzzyO
>>503
人口密集地に原発作れるように法律改正られたら
推進派は願ったりだと何度言えば

513 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:45:17 ID:TuA+Ws2xO
地方に住む土人は都会に住む俺らのエコな生活ために
放射能まみれになって死んでいってくれたまえ

514 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:45:32 ID:7yzVrQcU0
>>492

エネルギー論議するからには
EPTって意味わかるよな

設置条件にも左右されるが太陽光パネルのEPTは3〜5年

515 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:45:37 ID:WDByO3fnO
そんなにエコなら、東京湾に作るべきだな。


516 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:46:10 ID:gLa2cfpw0
>505
エネルギーペイバックタイム(太陽光発電作るのに必要な電力を、太陽光発電が作り出すのに必要な時間)は
10年強くらいだったような。今はもっと短いかもしれないが。
そして太陽光発電は20年くらいは使えそうだから、その意味では都市伝説だろう。
だが廃棄するのに必要なエネルギーや環境負荷を考えるとどうかな???

結局は、エコでやってるというよりは、自国の産業を作り出したいからやっているのに過ぎないと思っているが。
需要をでっちあげてビジネスにする、正に現代版のピラミッド建設だな。

517 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:47:12 ID:E0s1wXkN0
>>459
いあ・・屋上太陽電池はCO2削減に全然役に立たないでしょ!
太陽電池のコストを5.5円/kwhに下げられたらメガソーラーには賛成

電力会社が どうやって配電しているか知っているのか?

・夕飯時にアパートの皆が、水道の蛇口開くと水圧さがって出がわるくなるだろ?
・電力は電圧を下げられないから、需要ピークには送電電圧を上げてあまった
 電力を地面にこぼしている
・水でたとえれば、夕飯時は水道の送水水圧上げて、予想より皆が水を使わなかったら
 圧力逃し弁から地面にこぼしているのと同じ

・電力の15%の送・配電損失のうち360km送電して両端で昇圧・減圧する損失は5%に過ぎず
 10%は「多めに給電して地面にこぼした分」
・太陽なんて、不安定で供給計画にカウントできないから、家庭用太陽電池の余剰電力は
 「ないものとして扱われる」つまり地面にこぼされる

・「各家庭の太陽電池の余った電力を買い取れ!」ていうのは無茶だし
  CO2削減にならず 太陽電池を作っている家電会社とクソ天下り役人の
  癒着政策だろ?


518 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:48:00 ID:7yzVrQcU0
>>516

EPTにはランニングエネルギーコストや廃棄に至る消費エネルギーは加味されていないから
そのあたりも加味すれば10年という数値も出てくると思う

519 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:48:01 ID:aRHp6X4dO
>>503
いや同じ重さだから田舎の方が被害者の数が少なって良いと言いたかったんだが
田舎者百人の命は都民一万人の命より重いとでも?


520 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:48:27 ID:/lPPb2l10
CO2犯人説の人って、たけだセンセの、砂漠にアルミホイル作戦はどう思ってるの?

521 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:48:50 ID:BZGU52If0
まずは核廃棄物の処理用地を確保するのが先決だろ
ゴミ置き場が足りて無いのに何言ってるの?

522 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:49:41 ID:6Ya8xOlS0
世界中で戦略物資である核燃料を輸入に頼る日本では
メタンハイドレートの実用化の方が重要だと思うけどね。

523 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:49:44 ID:W8Q8zn080
原発など必要ない
宇宙空間に太陽光パネルを張り巡らし、得られたエネルギーを電磁波で地球上に送ればいいのである
あと北海道の大地に広大なバイオエタノール農園を作るのもいい

524 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:49:51 ID:E0s1wXkN0
>>435
>地震多発地帯の日本が原発だらけとはこれいかに

電力会社は築40年の老朽原発を60年間運転する気だぞ? 
今の耐震性でだ!

●だから、老朽炉を 高温ガス炉に建替えて、耐震性向上したほうがいいだろ?
================================================

軽水炉→高温ガス炉に建替えると
1)1基で3.6倍の電力ができる
  熱効率30%→50% 燃焼度55,000GWD→120,000GWD 
  つまり同じ「年間使用済み燃料排出量」の原発1基で 
  出力130万kw→470万kw

  だから、耐震性改善した新型炉で火力をとめて、さらに新型炉の建設
  が進めば、ヤバイ旧型炉は停止できる余力が捻出できるかもしれない

2)冷却材が全部抜けようが、制御棒が全部抜けようが、炉心溶融しない
  1チェルノの炉と違い、粒燃料が直接黒鉛に接触しているから放熱がいい
  2黒鉛は高熱になるほど中性子を吸収する。制御棒が全部抜けて、冷却材
   がゼロになろうが、黒鉛の吸収効果(ドプラー効果)によって溶融温度より
   はるかに低温で核反応にブレーキがかかる
  3燃料被覆の炭化珪素も黒鉛も耐熱性が非常に高く溶融しない

  だから「機械的安全装置に頼っていて、機械が全部壊れるとヤバイ軽水炉」
  よりは格段に安全性が向上する
   




525 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:49:56 ID:AP4Vnv2G0
>>516
太陽光パネルはリサイクル率高いとwikiには書いてあったがな〜

526 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:51:32 ID:7yzVrQcU0
まぁいくら人間が頑張ってCO2削減しても
クラカタウやラキや富士山が本気出したら
一瞬でチャラになっちまう

527 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:51:51 ID:a3tGBhCiO
てか太陽電池っていまだに低出力なんだな

528 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:52:35 ID:sunlzD4CO
メタンハイドレートの採掘が危険だの難しいだのホントに信じてんの?

おれには石油利権の為にしか見えんのだが。
車だってガスで走るのに、わざわざ未だにガソリンだし。その辺不思議じゃないの?

529 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:52:52 ID:lzmynU9FO
俺がガキの頃は化石燃料はもうすぐ掘り尽くすからこれからは原子力の時代だと言われていた

今は地球温暖化でCO2の排出を抑えるべきだと言っている

どうしても石油を使わせたくない誰かさんがいるのか?

530 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:52:52 ID:dGjW+Ljb0
サハラ砂漠にフランスくらいの広さの
太陽電池パネルを設置すると全エネルギーが賄えるって
BS1の世界のドキュメンタリーでやってた

思い切って誰か作れよ
俺は金ないから無理だけど

531 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:53:31 ID:/lPPb2l10
詰まるところ石油の値段コントロールしたいだけだよね。
エコも戦争も。

532 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:53:50 ID:2sRdcnCO0
カネの話はドルと円が崩壊してから考えればよろしい

533 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:53:57 ID:KRleU5890
>>492
おまえは自分で調べるって事をしないのか?

534 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:54:17 ID:/0AIBf+I0
欧州は原発と火力のどっち主力なんだろ

535 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:54:20 ID:DlebshTt0
で、瑞穂タンの反応は?

536 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:54:30 ID:7yzVrQcU0
>>522

メタンハイドレート反対〜!
メタンハイドレートは人類が触ってはいけない物質なのよ

ハイドレート層が大規模崩壊してメルトダウンしたら
どう制御させるつもり?

537 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:55:48 ID:tfBQlFwZ0
>>7
瑞穂はご退場するよ。

538 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:57:46 ID:gLa2cfpw0
>530
日本のどこかの建設会社が月面の赤道上に幅30kmだかの太陽光パネルを敷き詰めて地球に送電する
なんていうアフォな計画を出していたよな。
そこまでやれば月面で使うよな…

539 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:58:14 ID:7yzVrQcU0
>>528

じゃあお前さ ハイドレートが大規模崩壊したら どうする?
メタンハイドレートの危険度は核物質の比じゃねーぞ

地中にある物質なら 採掘孔をふさげばどうにかなるが
メタンハイドレートはそういうわけにはいかんだろ

540 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 22:59:51 ID:BZGU52If0
工作員ホイホイスレ

541 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:00:48 ID:tOuWqgli0
核燃料も再生できるんだろ?
原子力メインにして後は火力にすりゃあいいんじゃね
おまけ程度にクリーンエネルギーがあってもいいけど

542 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:01:40 ID:q36XNkyo0
未来永劫核廃棄物というゴミを抱え込まなきゃならないのにどこがエコなのか

543 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:02:09 ID:Fw6j/Xjy0
核廃棄物はエコ?

544 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:03:43 ID:qpXszC0p0
だから、核廃棄物は次世代送りでいいんだよ。
今なんとかしようと考える意味は無い。


545 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:04:53 ID:uJe/IIys0
>>519

被害者が少ないほうがエエって ハナから地獄原発決定やな!
しかし 原発破滅したら被害が地方域内で済むなんてありえんし・・・おお怖わ!
さっさと 原発廃棄処分せんと アカンな

546 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:05:03 ID:jKpELeR4P
本当に安全ならば都市部に原発作るべき、送電ロスも減るし
東京湾 大阪湾にじゃんじゃん建てればいい

547 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:06:13 ID:tqe9r9Ac0
原発には8割反対ってのがわかった

548 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:08:34 ID:7yzVrQcU0
>>546

それについては同意

電力は地産地消を原則が一番だと思う
その地域のニーズに応じた方法で発電を行う
もちろん電力料金の地域格差も出てくるだろう

大消費地域の電力をまかなう為に田舎が犠牲になるのは
どう考えても不条理だと思う

549 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:08:43 ID:sunlzD4CO
>>539
じゃあさ、近年の海水温度の上昇で日本近海の比較的浅い所の
メタンハイドレートが崩壊するかもしれないのは無視ですか?
近年のメタンハイドレートの採掘はどちらにしても必要だろ。

550 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:09:29 ID:MYCbRZpYO
事故が起きると何十年も人が住めなくなる。
大変にエコでございます。

551 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:09:49 ID:tqe9r9Ac0
今の原発55基を全部再分配して
全都道府県に1基ずつ振り分けよう
余ったのは全部首都圏な

電気代も地価に連動でいいよ



552 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:10:46 ID:CG0EIMZ20
周辺に人口が多い
=おなじ周辺対策費でも頭割り額が小さくなる

553 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:11:03 ID:AtbFrvPf0
日本以外ではADSシステムってのが研究の主流みたいだな
核廃棄物もものすごく減って安全性も高いとか

554 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:11:26 ID:cDAsD2Wu0
メタンハイドレートは採掘に費用がかかりすぎ、採算がとれないので既存の他の代替エネルギー技術に予算を集中すべき。

555 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:12:47 ID:uJe/IIys0

「原子力発電は地獄」を認識!

556 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:14:44 ID:ME51pCQK0
>>517
今の電力システムで議論されても。
あっ、高温ガス炉面白いですね。研究、応援します。
でも、基本は核燃料ですから、実用には軽水炉と同様の問題がつきまといますね。
核種変換に付いては目処が立っているのですか?とんでもない加速装置になりそうですが。

557 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:15:59 ID:tOuWqgli0
まあエコかどうかはおいといても二酸化炭素削減って意味では最も優れているもののひとつだよな。
民主党が25%を守る気なら原発を増やすしかないだろ。

558 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:17:31 ID:ME51pCQK0
>>523
今のところ、地上に張り巡らせた方がいいと思う。

559 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:18:26 ID:7yzVrQcU0
>>549

自然崩壊はどこでも起きている

そういう問題ではなく掘削中人為的に大規模崩壊を起こした時の制御はどうするんだと聞いてる

560 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:18:55 ID:X7KdeiU70
数万年管理し続けなきゃ成らないけれど
もう存在するわけだし、今更反対してもどうしようもないな

561 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:19:38 ID:E0s1wXkN0
●地方の人へ

1)私は原子力コンテナ船の東京寄航に賛成です

2)円安にして、原発廃熱・夜間電力を使えば
  地方に代替燃料工場を建てて1000万人も、地方の雇用を増やせる!

 ●藻油農場 イカダモ(ダムに発生するアオコの一種・40%油分)
       ナタネ油1ha1t収穫 イカダモ油1ha100t収穫(農業生産効率100倍)
       ========================= 
  2002年 20tの水を処理して 20kgの藻を収穫 10kgの乾燥重量 油4kg
      冬は収穫できず 10日に1回しか収穫できなかった
  2008年 炭酸ガス吹込みで 栽培密度10倍 20tの水で油40kg→労力/電力の10倍効率化
      40度温水供給で 5日に1回、冬も収穫可能に 

  ●とはいえ、収穫に安価な夜間電力が必要。大量のお湯とCO2も必要です

 ●セルロースエタノール
  目先は藁・木屑ですが、中期的にはイカダモの搾油カスを原料にすべき
   ・藁・木屑・搾油カスの切断/粉砕に大量に安い夜間電力が必要
   ・発酵槽の加温、エタノールの減圧蒸留(水との分離)発酵カスの乾燥人造石炭化
    に原発の温排水が必要

  つまり、原発の温排水/夜間電力や セメント/紙パの二酸化炭素が
  「石油/石炭と競争できるバイオ燃料コストダウン」に必要なんです

  輸入石油/石炭/天然ガスは13兆円以上ですから1000万人の地方雇用になる
  =======================================================
  地方ニューデイールに 原発を活用すべきです
      

562 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:20:02 ID:/lPPb2l10
ねえねえ砂漠にアルミホイルで温度調節できないの?わからないの?

563 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:20:25 ID:ME51pCQK0
>>527
問題ある?

>>533
いやー、問題ないと思っていることを、問題だと言われたので、聞いてみたんだけど。

564 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:21:52 ID:3jd1+W9Y0
これってどうなのよ?重水素なら海水でもって無尽蔵にあるわけだが・・
ttp://www.freeml.com/chesskobe/1833/latest

565 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:23:09 ID:jsQY13Wv0
やっぱ、産経(笑)か
所詮、サヨクの逆ベクトルのバカだもんな。

566 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:23:15 ID:ZtEnIVdW0
原発があちこちで頻繁に不具合でストップしていることは
地方紙でしか報道しないからな、あんな欠陥だらけな発電施設で
温暖化対策になるわけない

567 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:24:51 ID:ME51pCQK0
>>561
太陽エネルギーを使ってやろう。

568 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:28:52 ID:KFyc4F5HO
CO2を25%削減だもんな
内閣は原発推進とか言っちゃってるし
反原発をブチ上げてきた民主の議員どうすんだろ
裏切られた反核団体も相当情けないな

569 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:29:03 ID:tqe9r9Ac0
年間1000本近く発生するガラス固化体の容器が
1本2億円するってのは皆知らされてないんだろうな

もっとも、ガラス固化体は故障続きで未だに作られてないがな

570 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:29:11 ID:7yzVrQcU0
>>562

アルミを製造する過程で膨大な電力を消費するので却下

571 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:29:43 ID:ht2w8i5b0
>>52
スルゥ〜

572 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:30:05 ID:dFWvXJC30
図書館に行って原発絡みの書籍が綺麗な状態であるのを見れば分かる。
関心が薄くて無知である事がな。
ほんの少しでも興味を持って調べれば>>147に書いてあるとおりだって事が分かるのにね。
関西電力が星野を起用して気持ち悪いCM垂れ流してるのをどうにかして欲しいわ。
CO2だけが問題でほかの事は無視ですかw

573 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:32:06 ID:wLXjhU3f0
いまだに世界のあっちこっちで漏れてるのにね

574 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:34:24 ID:E0s1wXkN0
反原発派に告げる

●築40年の老朽原発を、高温ガス炉に建替えれば460兆円儲かって
 国の借金の半分を返せる

●現在の、政府の「建替えしない25%カットプラン」は、セメント工場や
 製鉄所を停止してGDPを下げ、雇用を減らすキチガイプラン

●老朽原発50基を建替え、国営派遣公社を設立して、建設現場に失業者を
 派遣すれば 好況:工場派遣  不況:建設派遣・援農で「雇用安定復活!」
 結婚できなくて困っている2000万人を結婚させられる

●セルロースエタノールの醸造や含油藻=バイオ油の栽培には莫大なお湯や夜間電力が
 必要だが、原子力があれば、大量の夜間電力や、温排水がタダ同然で供給される
 バイオ燃料とは原子力で石油を作るというのも同然なのだが?

●そして、インド中国の石油がぶ飲みを考えれば石油は先高だし
 燃料国産化すれば13兆円の輸入が省け 1600万人の雇用が発生する
 それも、今、衰退している地方に雇用が発生して賑わいが戻る

●もう、数万年も保存しなくてよい!
 加速器駆動、未臨界炉によって 中性子照射で、半減期数万年の核子を
 分裂/崩壊させて 半減期数年-数十年に短縮できる

●原子力をイメージで拒否すれば、1600万人の雇用や40兆円以上
 のGDPを損する。 それを考えてほしい  
  


575 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:36:20 ID:tE6h65yC0
>>554
原子力発電は廃棄物処理に費用がかかりすぎ、採算がとれないので既存の他の代替エネルギー技術に予算を集中すべき。

576 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:38:29 ID:cDAsD2Wu0
>>574
>●築40年の老朽原発を、高温ガス炉に建替えれば460兆円儲かって
 国の借金の半分を返せる


460兆といえばほぼGDP全部だがw



577 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:39:23 ID:VOJcwyWj0
エコとは思えないけどな
これからの、老朽化した原発解体ラッシュ考えるとどうなんだ?
トータルでも高くつくと思う

578 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:41:08 ID:I7obVZZLO
ウラン発電はともかく再処理は止めといた方がいいわ
プルサーマルなんか余って仕方ないからプルトニウム使うだけの話だし
もんじゅにいたってはすぐさま廃炉にすべき

使用済みは六ヶ所村の地下にひたすら積んで置くしかない
でもそれが原子力続行なら一番低コスト

579 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:42:29 ID:O5hlSnW90
東海地震が起きるといわれてる断層の上に5個も作って、
こんな大きいボルトで止めてあるから安全です。とかニュース
でやってたけど、大きいボルトで止めときゃ安全なのかな?

地割れとか、30メートルの津波が来るだろうって予想してるんでしょ、
浜岡原発ってさ?

580 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:42:47 ID:Y3u2WXYE0
電力会社の売り上げって年間16兆円くらいあるからなあ
廃棄物処理の費用は既に電気料金に上乗せされてたりする

581 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:43:29 ID:2HueN+i50
>>1
民主支持のサヨクさんたちも民主政権になった途端に
原発反対から切り替えてるんだから哂える話だな

狙いは結局違うところにあったわけだ

【政治】 民主党の支持団体「連合」が原発「推進」…社民系も容認
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253062280/

582 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:44:20 ID:vtWaRhaL0
発電だけから言うなら
小規模水力発電が一番コストは安いしエコだよ


583 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:45:20 ID:gLa2cfpw0
>581
ま、政権とって現実が判ったってこったろ。

584 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:47:16 ID:E0s1wXkN0
>>567 低コスト太陽光は効率は16% 太陽熱は38%狙えるそうなんで
    技術開発が進めば・・
    ただし、目の前に失業者がたくさんいて、結婚できない若者がたくさんいる状況だから
    当面は原子力を立てて/改造して、代替燃料生産で雇用を発生すべきだと思うんですけどね。

永久に原子力じゃなく、つなぎなのは同意です。ただ日本の太陽のコストダウン研究は遅れている
太陽コストダウン研究人員/予算増は大賛成です

>>568
裏切りって話じゃなくて、「技術の進歩&旧サイクル事業団の失策」ですよ?

「数万年も保管しなければならない」 と聞けば、だれだって反対します
「60年しか持たない・もっと持たせるにはナトリウムFBRが必要」
 と聞けば誰も将来性を悲観する

でも、数年-数十年で処理できるようになりそうな目処が立ちつつあるし
海水ウランでFBRなんて使わなくても数百年は持ちそうだし

何よりも、円高による、目先の失業者を、地方の工場流失を何とかせねば
なりません。
そして、原子力で電力をまかなえば、太陽より800兆円安くつくのです
これは日本政府の巨額債務と同じ金額です

技術の進歩、大不況、巨額の赤字、CO2問題など考えれば、反原発の方は
「耐震性を強化し、安全性を強化するために建替える」のを認めてほしい

老朽軽水炉を、抜本的耐震工事もできず、あと20-40年動かすより、そのほうが
安全ではありませんか?

585 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:48:13 ID:tqe9r9Ac0
>>580
見通しを甘くしてるだけ
イギリスでは11兆円使って未だに1基も廃炉出来ていない
日本は全基分の廃炉費用を、3兆円も掛からないだろうということで積み立てているだけ

586 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:51:44 ID:MxxP+lOG0
>>23
環境問題に関しては、さまざまな嘘がまかり通っている。
その嘘の中で最大のものは「植物が化石燃料の燃焼で排出されたCO2を吸収する」という嘘だ。
化学をやっているものには常識だが、植物がCO2をO2に変えた時にでるC(炭素)はどこかに
消えるわけではない。
炭素は植物の体を作る材料として使われ、その体内に留まるだけだ。
だから植物が吸収できる炭素は、植物の乾燥重量を超えることはない。
さらに重要なのは植物が枯れて(死んで)腐敗や焼却をする際に、その炭素は再び大気中に
放出されると言うことだ。
だから、ライフサイクル全体を通してみた場合、植物はほとんどCO2を吸収しない。
例外は植物が死後水中に沈み腐敗も燃焼もせずに炭化した場合で、こうした炭化した植物が
長い年月をかけて化石燃料になるが、その量は世界全体で見てもあまりにも少ない。

現在の人類の科学では、化石燃料を燃やして大気中に放出したCO2を取り除く方法は無い。
だから化石燃料を燃やして発生したCO2は、海水に溶ける以外は大気中に溜まる一方なのだ。
「トイレの無いマンション」と言う比喩は、化石燃料にこそ当てはまる言葉だろう。
CO2に比較すれば、まだ放射性廃棄物のほうが処理の目処が立っている。
CO2は、現在の人類の技術では全く処理することのできない、史上最悪の「毒物」なのだ。

587 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:54:53 ID:gLa2cfpw0
>586
つ石炭 
石炭なんかは植物の時代・石炭紀の植物だと思うが

確かに石油は宇宙起源+生物由来だと言われているが
核なら莫大なエネルギーを使って空気中から海中地中に炭素を閉じ込められるね。

588 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:58:23 ID:VP/Nj9dX0
原発スレは本職がわく希少なスレ

589 :名無しさん@十周年:2009/11/26(木) 23:59:22 ID:Y3u2WXYE0
>>585
いくらなんでも11兆かかるワケないだろw


590 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:01:08 ID:md4nwbje0
>>589
現実ですから

591 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:02:20 ID:ygAQpKL50
>>589
そこはソースを出せと言うところだろ。
あるいは自分で否定のソースを提示するか

592 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:03:52 ID:CcbvH32m0
元々地球温暖化ってデマを流行らせたのはイギリスの原発推進派

593 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:05:15 ID:iG7KztX60
>>564
フリーエネルギー系は支配層が全部握りつぶすからどうにもならんね
研究者が生きてるだけでも御の字だな

594 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:07:29 ID:hnZYdKh10
うちの郷里はドがつく田舎でさ。農業か土建屋か公務員以外、まったく就職口とかないんだよね。
その農業も自由化でもうまともに食える見込みはなくなったし、公共事業削減で土建屋もだめ。
残るのは公務員のみになっちった。
選挙のときはみんな企業誘致を訴えるけど、現実問題として企業もいまはどんどん国外に逃げてる
わけで、はっきり言ってお先真っ暗なのよね。

もうこれからは考え方を変えてさ、原発でも米軍基地でもゴミ処理場でも、ガンガン受け入れるしか
ないと思うのよ。たしかに健康被害や治安悪化は怖いけど、そもそも食っていけないんじゃ話に
ならないもの。

ただこれも、みんながそれに気づいてしまったら手遅れだから、早い者勝ちだと思うけどね。

595 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:10:27 ID:5k+JvnQv0
>>575
原発反対派のひとは「廃炉・廃棄物処理に30兆円もかかる!」と仰天されますが

1)10兆円は再処理費で、これは軽水炉5.9円/kwhに「含まれている」二重計上です
2)廃炉解体・廃棄物処理・再処理施設解体ひっくるめて20兆円ですが、
  20兆にせよ30兆にせよ下記とくれべれば屁です。要するに生産される電力が莫大だから
  kwhあたりにすると「実は廃棄費用含めても全然安い」のです

  60年x8000億kwh=48兆kwh

  太陽    23円/kwhx48兆kwh=1104兆円
  軽水炉   5.9円/kwhx48兆kwh+20兆円x2回=323兆円
  高温ガス炉 4円/kwhx48兆kwh+20兆円x1回=212兆円
  火力    13.5円/kwhx48兆kwh=648兆円 

>>576
>460兆といえばほぼGDP全部だがw

年間8兆円・化石燃料や人件費が省けるから8兆円x60年=480兆-建替え費用20兆=460兆円

 火力648兆円-高温ガス炉212兆円=436兆円(燃料消費など)
 130万kw原発x1+160万kw火力x2⇒470万kw原発x1に統合=△24兆(人件費)

596 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:12:17 ID:NZmdnRkA0
地下に原発作ってはどうだろう?

597 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:15:09 ID:IA1h8xge0
>>590-591

しょうがね〜な
廃炉費用のソースね

つ ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=05-02-01-02
つ ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=05-02-01-13

だいたい1基500億くらいが相場かな

598 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:15:26 ID:PRDFNDPp0
原発には事故による放射能漏れというリスクがある上に、高レベル放射性廃棄物が出る
これは保管場所を用意するのも大変だし、テロリストに奪われないよう半永久的に厳重管理する必要がある

599 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:16:04 ID:iG7KztX60
>>594
農業の自由化をやめて、作物で納税できるようにすればかなりマシになるはず
そもそも農家に現金を要求する時点でかなり農家不利
だからJAに安値で買い叩かれたり、いいようにされる

結局政治の問題だと思うんだけど、この国は昔から農家をわざといじめてるからなあ
有効な手立てを次々を打ち切って、ひどい政策を次々と打ち出して
挙句の果てに、田舎に残された道はもう原発受け入れしかないよって、そういうシナリオだよね
どうにも困ったもんだね

600 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:18:15 ID:eaqIg4Qq0
連立組んでる社民党は原発推進どころか全廃しろ、だから無理だろう
せいぜい現状維持できたら上出来

601 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:24:25 ID:f3UJfNEQ0
太陽だ風力だと言ったお天気任せは、当てにならないし
バイオや化石燃料では中国人やインド人がマジモードで消費したら
到底追いつかない。
原子力だって今の使い方だと、資源量は大したこと無い。
じゃ、どーするよ?
やっぱ、核融合だな。

602 :やまんばメイビー:2009/11/27(金) 00:27:30 ID:2Ss+uXFVO
なんか宇宙エレベーターみたいな計画あったけどさ
ああいうのの先っぽに世界の亀有の新型巨大太陽電池パネルくっつけて
原子力発電所100基分の電力取れないのかなー

603 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:29:01 ID:yOSdE32V0
なるほど60年分かw

廃棄費用含めるとkwhあたりいくらになるの?

604 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:30:54 ID:5Qi6hVAG0
>>601
>原子力だって今の使い方だと、資源量は大したこと無い。

ウランは海水中から無尽蔵といっていいほど取れる。
コストは現在の技術でも、市場価格のたったの3倍程度。

605 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:33:46 ID:s67MKqHj0
もう、バカみたいな事を言った者勝ちだな。

606 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:34:48 ID:5k+JvnQv0
>>585
◆1基あたり廃炉コスト
フランスは全部まっさらにして1基4000-8000億円
米国は60年塩漬けにすることにして 数百億円とかじゃなかったか?

個人的には(地元次第だが)
汚染区画は遮蔽物で覆って、脇に新炉心を作って 新炉心はきちんと遮蔽して
建物が被曝しないようにして40-60年運転して、新炉40-60年運転後は
旧炉の汚染区画も40-60年寝かされて普通に壊せるレベルまで放射線が低下しているから
今無理に作業員を被曝させる危険を冒して全部壊すよりは安上がりだと思うが
地元次第だよな  今壊したら5000億円 60年寝かせてまとめて壊せば1500億円x2くらいじゃね?

しかし団塊世代は、なんで建物被曝しないように炉を設計しなかったのかね
後始末大変ジャン・・

それはともかく 全基で3兆円は積み立て不足なのは同意。

これさー、電力に廃炉やらせたら、積み立て不足で、ここ10年17兆円の特別損失でるじゃん
だから電力は軽水炉60年も動かそうとしているわけなんじゃないの?

もーさ、国が20兆円出して、公社設立して
耐震性問題あるわ、建物被曝対策してないわ、熱効率悪く燃焼度悪くて、電力がちょっとしか
取れないわりに、汚物をたくさん出すし、1基あたり出力が低くて、夜間に化学工業に使えない
・・・見ててイライラする旧式炉をちゃんとした新式炉に建て直して、
年間8兆円(50基)で電力に貸したほうがいいと思うんだが。

失業対策になり、地方振興になり、耐震性/安全性が改善する



607 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:41:32 ID:c38dI3jN0
>>581
リンク先にもあるが、連合といっても同盟系労組は昔から推進派だったよ。
特に電力系の労組は強硬派として有名。

608 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:42:59 ID:F7nEj586O
まあ、今原子力が有効にみえるのは仕方ないかな。

ただ、一度踏み出せば取り返しがつかないのも事実。
木が二酸化炭素を減らす役に立ってないって書いてる人が居るけど、頭が固いよ。
夏に光合成で二酸化炭素をとりこんで葉っぱが落ちると二酸化炭素を排出する。
でもさ、大気に分散してる二酸化炭素を集めるのは大変な事で、集めてくれる有効性を利用しようとは考えないの?


609 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:48:34 ID:vjI4maY/0
おそろしいほど人をバカにしているな。
産経って、こういう人をナメたところがあるから嫌だ。


610 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:50:43 ID:5Qi6hVAG0
海水からウランを抽出するコストは1キログラム当たり3万2千円。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090628/biz0906281953004-n2.htm

日本の年間需要の1万トンをかけると、3千2百億円。日本の原子力発電
の総発電量は約3千億kWhだから、1kWh当たりで約1.1円。

611 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:51:19 ID:vjI4maY/0
>>601
アテになるかどうかは家庭用電池次第でしょ。
風力や太陽のエネルギーもバカにならないんだから、取れるモンは取っておくべき。


612 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:51:56 ID:bOSWna4c0
もんじゅの事故の被害者の報道はトラウマだぜ。あの映像はもう二度と見たくねー。


613 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 01:00:48 ID:5k+JvnQv0
>>603
>廃棄費用含めるとkwhあたりいくらになるの?

軽水炉 5.9円/kwhx32兆kwh+20兆円x1回=209兆円(耐用40年で廃炉の場合)
高温ガス炉 4円/kwhx48兆kwh+20兆円x1回=212兆円 (耐用60年で廃炉)
>>595は 軽水炉も60年動かす前提で廃炉2回で計算

軽水炉   209兆円÷32兆kwh=廃棄費用込み 6.5-8円/kwh
高温ガス炉 212兆円÷48兆kwh=廃棄費用込み 4.4-5.5円/kwh

だから太陽が4.4-5.5円/kwhになるなら、高温ガス炉や風力と競争できるね
研究開発費を投入して、印刷法などコスト低減技術開発を進めてほしい
4.4-5.5円/kwhまで下がって、集中発電するなら太陽も悪くはない
不安定だけど、昼に電力が大きく取れることや、海上風力と違って普通の
土建の手に負えない工事じゃないから雇用発生効果が見込めることや
原発より軍事攻撃に安全なのは評価しているが・・・23円/kwhじゃ
コストダウン研究中心になるよな

海上風力  4.5円   実用段階
高温ガス炉 4.4-5.5円 実証炉着手段階
軽水炉   6.5-8円  実用
ごみ    7-9円   実用
高温岩体   9円   研究段階
火力     13円
太陽     23円  個人用として実用 大規模発電用としては??



614 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 01:02:30 ID:Lb8S4/EZO
原発は放射性廃棄物の管理を含むトータルのエネルギー収支ではマイナスになるんだが
つけを先送りする意味では年金制度の比ではない
破綻確実

615 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 01:02:37 ID:Pba4TN1l0
>>609
産経っていうと、櫻井よしこの馬鹿にした顔が思い浮かぶー
そんなことも知らないの?ってフフンっていう顔。
議論の中で、理解できないような反応を示すと
突然争点を、小学生なみの認識確認にすりかえて、バカねぇってあしらわれるの。
うひーたまんねー。

616 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 01:02:53 ID:IA1h8xge0
>>606
>フランスは全部まっさらにして1基4000-8000億円

ってとこからして違うでしょ
9基で4,000億だね

617 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 01:04:52 ID:qYoWIkdW0
>>612
もんじゅの事故で被害者なんていたっけか?


618 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 01:05:02 ID:K2ApE0gsO
>>601
核融合発電とか可能なの?

619 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 01:06:10 ID:1RMOKiA+O
>>612
政府も見てほしくないだろうから見なきゃいい

620 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 01:07:57 ID:K2ApE0gsO
>>617
東海村と間違ってんのかな

621 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 01:10:13 ID:mLgQQQjfO
CO2に値段をつけたときから
原子力を止める選択肢はなくなった。

核のエネルギーは別次元の代物なので
何物もとって代わることはできない。


622 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 01:11:25 ID:bOSWna4c0
東海村臨界被曝事故の間違いだった(^-^;)


623 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 01:14:26 ID:k658sgd40
融合の方の研究はどうなんてんのかねえ

624 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 01:16:00 ID:5Gv9I3jn0
そもそも1テラワット作るのに発生する死者数は原発が一番低いんだぜ!最悪は火力(石炭)

625 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 01:18:03 ID:L+G9KHRo0
>618 基本は熱によって水を蒸気に替えてタービンを回すんだから技術的には可能とか言っても
超高温+プラズマ+放射化+やっぱり汚い廃棄物がでる ってんで実用化にはほど遠いらしい

どう考えても仕分け人にかかったら無駄の大盛り状態ですな

626 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 01:19:06 ID:4vUswa0w0
>>623
ちょっと前に、80年後には稼動できるかも?
とか聞いた気がする

627 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 01:28:47 ID:ygAQpKL50
>>626
そもそも核融合どころか、核融合手前のプラズマの維持すらまともに出来てない上に、真空+磁場で厳重に隔離されたプラズマからどうやって熱エネルギーを取り出すか、技術的な解決策もまだ無いんだよな

628 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 01:31:07 ID:yOSdE32V0
太陽光発電は世界的に大規模投資されてるから今後コストは劇下がりするだろう。
いらないのは石油発電 無駄すぎる。
あとは海洋温度差発電は真水の生産や海水中の金属回収にも使えるから、資源・エネルギーの自給という観点から進めるべきだな。

629 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 01:38:37 ID:mLgQQQjfO
>>627
始まったら、ほっといても
高速中性子がバンバカでてきますがな。


630 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 02:09:24 ID:MpWwbDDF0
エコエコアザラク

631 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 02:13:37 ID:L+G9KHRo0
核融合=人工太陽
人類が太陽系を突破するには核融合炉の実用化が先決と
ワイワイしゃべった記憶がある

まあ本題に戻って、委員会ナンテ作ったとして規制を敷いたとしてもだ
結局、いとも簡単にに破る(隠す)企業やお役人がいるわけで
事故の不安と言うよりも関係者への不安というのが正しいのではナイジャロカ?

632 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 02:21:51 ID:5k+JvnQv0
600 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 00:18:15 ID:eaqIg4Qq0
連立組んでる社民党は原発推進どころか全廃しろ、だから無理だろう
せいぜい現状維持できたら上出来
------------------------------
>>600
社民をなんとか下記で説得してもらえないでしょうか?

失業対策として、CO2対策として、老人が握りこんでいる資産を設備投資に流すため
中国インドの燃料がぶ飲みへの防衛策として、地方振興のために必要です

社民への説明
1)このまま耐震性がわるい、老朽軽水炉を動かし続けるより
  耐震性を改善した炉に建替えたい
2)新型の高温ガス炉は、冷却材が抜けても、制御棒があがっても
  炉心溶融しないから軽水炉より安全だ
3)国営派遣公社を作って 好況時 企業派遣 不況時 発電所建設に
  動員すれば、若者に切れ目ない安定雇用を提供して結婚させることができる
4)とにかく目先の大不況の失業に対して、大量に雇用を発生させねばならない
  しかし「借金して作っても、儲かって借金が返せるもの」に投資せねばならない
5)円安にすると大量に雇用が発生するが、インフレで老人が損する可能性がある
  老人に「発電/燃料公社インフレスライド債」を買わせて、原発や代替燃料工場を建てれば
  老人に太陽電池を買わせたのと同じで、老人はインフレで損しないし、原発建設で
  若者の雇用が発生する。そして、「インフレでも安全な貯金運用先」が見つかれば
  資産家老人も円安・リフレに反対しなくなるだろう。ドイツで風力発電が人気金融商品に
  なったのを我々も学ぶべきだ


633 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 02:26:21 ID:5k+JvnQv0
6)原発の温排水や、激安深夜電力・夜間熱供給が(セメントのCO2とともに)バイオ燃料を
  石油と競争できる価格で生産するのに必要。またエチレン炉も原発脇に移設すれば同量
  の原料油で2倍のエチレンが取れる(H2+COを加熱用に燃やさず液化して原料合成にまわせる)
  そしてそれらは13兆円の燃料輸入を国産化して円高・工場流失で衰退した地方に、
  1000万人の雇用を発生させ、最低賃金1000円以上を可能にさせる大きな力となる。
  CO2も大幅にカットされる
7)原発に国産の海水ウランを優先して使うことで、海水ウラン適地である沖縄に海水ウラン
  /レアメタル産業を興して、雇用を発生させることができる
8)原発なしだと、CO2 25%カットのためには、セメントと鉄鋼の生産をカットする羽目
  になり国民生活が打撃を受ける
9)海上風力もやるが、沖合いだとコストが高すぎるし、1600億kwh前後が限界で、原発も
  次善手段として「耐震・安全性・出力向上立替え=現状より増やさない」は認めてほしい
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/t-ondanka/dai1/siryou3-1.pdf

10)加速器駆動未臨界炉の実証炉建設を急ぎ、超長半減期核種は短半減期にして
  無責任な何万年保存は発生しないよう技術開発する 

労働者の党というのが、社民の原点と支持基盤を考えれば、誠意を尽くせば
説得の余地はあるとおもうんですが・・だめですか?
  
増やす・・じゃなく 耐震&安全性向上&熱効率向上で「建替える」なんですが    


634 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 02:31:21 ID:9aj3vXEU0
半島国なりが日本を攻撃するとすれば
いの一番に、ターゲットにするだろうな。

635 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 02:32:41 ID:kkmTJJym0
美山加恋は平和の敵

636 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 02:34:21 ID:hr2mNNsvO
なんで原爆反対なのに原爆発電なんてやってるの?
これ国会で指摘すれば憲法違反でしょ

637 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 02:35:58 ID:P9Xlex7T0
>半数が「原子力発電はエコ」を認識

原子力空母、原子力潜水艦、核ミサイルも、エコで容認されるだろう。



638 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 02:38:28 ID:0z0Ef5Ik0
核廃棄物をリサイクルできりゃあなぁ・・・

639 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 02:43:48 ID:cxfl0bSr0

放射能漏れ事故多過ぎるだろう。技術として完成されていない証拠。
安全策がなおざりで慢心家の技術者集団が設計運営しているとしか思えない。

原子力以外のエネルギー、特に水素の備蓄利用方法を開発すべき。

640 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 02:48:18 ID:WUjLeiAS0
>>636
つっこみどころが多すぎる
原爆発電ってw
原子力の平和利用は認められてますよ
どの憲法に抵触しますか?
非核三原則は核兵器を禁じただけ
しかも憲法じゃないし、法律ですらない

原子力発電の恩恵受けてるくせに文句だけは一人前ですね

641 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 02:49:36 ID:yOSdE32V0
原爆固め思い出した

642 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 02:50:46 ID:+7nNF3/H0
ま〜もんじゅしか無いだろ
あれでくずウラン燃やせるし
当面国内調達でも枯渇も無いだろ

643 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 03:01:28 ID:wWvC2GEc0
沖ノ鳥島に処分場造れ。

644 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 03:03:32 ID:8vMrLdkr0
簡単に煽動される大衆って恐ろしいねw
この勢いで温暖化・エコでもっと原子力容認世論を固め、
日本は原子力商船を復活させよう!

645 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2009/11/27(金) 03:03:33 ID:LVkUWfrQP
>>643
海洋投棄は×

646 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 03:04:42 ID:06qPuJ4Y0
ウランも有限だから、増殖炉とまではいかなくても転換炉くらいは実用化
しといたほうがいいと思うんだけど。

647 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 03:05:41 ID:IQsEETAY0

「原子力発電は地獄」認識!

648 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 03:08:03 ID:wWvC2GEc0
>>645
海洋投棄じゃなくて領土保全を兼ねて地下処分場を建設すればいい。

649 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2009/11/27(金) 03:14:33 ID:LVkUWfrQP
>>648
畳8畳の島のどこに入り口を掘るのさ。

650 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 03:18:30 ID:wWvC2GEc0
>>649
そんなにちっちゃくないよ。
埋め立てれば問題ない。

651 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 03:19:25 ID:mLgQQQjfO
>>639
誰がどうやって水素作るんだよw
高温ガス炉ぐらいだぞ。

バイオマス系は絶対量が足りないし。


652 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 03:21:40 ID:jvjum2/+0
原発がエコ....?時代が変わったのを実感した。
日本も旧ソ連やアメリカくらい広ければいいんだがな。
チェルノブイリやスリーマイルみたいにならんとも限らんし。
まあ、日本が脱原発したところで中国で事故れば日本列島に届くし
どっちみちしょうがないよな。資源もねーし。

653 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 03:31:20 ID:IoannSxb0
自民が推進するなら反対するけど、民主が推進するなら賛成するってとこか?
まあいい、今の内に遅れてる原子力政策を進めておけ。

マスコミのくだらないやっかみさえなければ、安全性を維持しつつも、
もっとスピーディーに計画を進められる。

654 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 03:32:15 ID:V2G4atMA0
2、3日前にスリーマイルで放射能漏れ事故のニュースやってなかったっけw
東海臨界事故のことを憶えてる人に聞いたらもっと少ないと思うけどね


655 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 03:34:12 ID:wWvC2GEc0
>>596にあるように、
原子力発電所も地下に造ればいい。
そうすれば万一事故に遭っても被害を抑えられるかも知れない。
北朝鮮みたいだけど・・。

656 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 03:37:28 ID:CJ3Ciqa90
原発のどこがエコなん?
環境にも人間にも低炭素かつ人間に便利というだけで全然エコじゃないじゃん。

657 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 03:43:45 ID:Silkj5aZ0
エコの定義がおかしいんだろうな。
広辞苑に記述するべき。

658 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 03:53:32 ID:c4fncjIcO
>>656
もう少し勉強してから発言しなさいおバカさん

659 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 03:59:54 ID:udr36Zze0
おれんちの庭先に放射性廃棄物もってきていいから金くれ

660 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 04:35:03 ID:CJ3Ciqa90
>>658
勉強しても過去から学んでもエコとはとおいい結果にしかたどり着けないが
お前携帯の電磁波で脳みそ融けてるんじゃないかw

661 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 04:52:31 ID:lLtYumwEO
>>660
お前の思うエコって一体なんだよw

662 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 05:06:33 ID:CJ3Ciqa90
>>661
生態系保護の為の手段だろ?
でも、原発に関しては今までが今までだから
俺は信用できないし利権も絡んでるのがわかってるから
積極的には支持してない。
ちなみに地中に埋めるという話もでてるが目に見えないことで汚染されたらアウトだぜw
バケツリレーさせるような奴らだという認識をまず持つべきだろ


663 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 06:47:20 ID:5Qi6hVAG0
社員に一人でも犯罪者が出たら、その会社は犯罪集団扱いというのは
2chによくある論法。

664 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 07:00:36 ID:VBfzCUb10
>>612

もんじゅ事故に被害者なんていねーよ

665 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 07:06:21 ID:bi1v7SnmO
廃熱を海に捨ててるから、その時にCO2出してるじゃん

ウランを採掘するときもCO2かなり出してそう

666 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 07:48:46 ID:KYq1jEuG0
ここまでが長かったなあ。

667 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 07:52:01 ID:BYY6jVKG0
悪い冗談だ。
すぐには無理でも、段階的に減らすべき手段を・・・
温暖化なんかでどうこういうより、こっちをどうにかしろよ。

668 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 07:55:01 ID:GOFHgWJ5O
>>665
んなこと言い出したらキリがねぇよ。

669 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 08:08:40 ID:5IX/5laQO
なに騙されてるんだ?
必要悪だとは思うが、原子力発電がエコな訳ないだろ



670 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 08:14:54 ID:Txo3YCxK0
今なら原発増やすって言い出したら誘致したがる市町村多そうだけどな

671 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 08:32:48 ID:jZK8HdMV0
エコじゃねーよ
核廃棄物どーすんだよ
必要だから建てるんだろ

672 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 08:41:00 ID:MJxzm9a30
原子力についてきちんとした勉強してないくせに、反対派の根拠のない
感情論みたいな意見を鵜呑みにした、原発=危険を刷り込まれた馬鹿の
多さに嫌気がさすわ。こういう奴(>>492>>612)らはほんと自分で勉強
してから発言しろって思うわ。エコとかロハスとか言ってるオシャレ
ナチュラル馬鹿はどっか宇宙にでも行ってくれ。どうせ教授とかに洗脳
されてんだろw

673 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 09:16:04 ID:QAulTq6O0
地球温暖化仮説自体、反原発の左翼を嫌っ
たサッチャーが放った毒まんじゅうに過ぎ
なかったのに、今じゃ左翼が「大変!北極
ぐまさん達が!」とか馬鹿なこと言ってる
んだから、全く滑稽だよね。

674 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 09:35:14 ID:Mhmjtdyl0
「原子力発電は二酸化炭素を排出せず、地球温暖化対策に貢献する」が
なんで
「原子力発電はエコ」に変換されてるの?

「原子力発電は二酸化炭素を排出せず、地球温暖化対策に貢献する」は
概ねその通りと言っていいだろうけど
「原子力発電はエコ」ではないと思うのだが。


675 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 10:47:14 ID:C8XW78ge0
東京の真ん中に作らないと非効率。

676 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 10:55:54 ID:K2ApE0gsO
>>675
中国じゃ街中に原発あるらしいねw


677 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 11:08:02 ID:h2SDS5IQ0
原子力についてきちんとした勉強してないくせに、推進派の根拠のない安全論みたいな意見を鵜呑みにした、原発=安全を刷り込まれた馬鹿の 多さに嫌気がさすわ。
こういう奴(>>672)らはほんと自分で勉強 してから発言しろって思うわ。エコとかロハスとか言ってるオシャレナチュラル馬鹿はどっか宇宙にでも行ってくれ。どうせ電力会社の広報とか鵜呑みにして洗脳されてんだろw


678 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 11:09:02 ID:diy5Gu+a0
原発反対派は涙目か

679 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 11:12:03 ID:KYFGvp5P0
>>608
>>586
植物は、自分が出した分のCO2は吸収してますよ?
ただし、植物にとっては化石燃料の燃焼によって人間が出した
CO2は知ったことではないと言うだけの話。

たとえば、青々と茂る水田は、CO2を吸収しているように見えます。
しかし、ここで吸収しているCO2は、去年の刈り取りの際に稲藁を
燃やした時に放出したCO2の分量にしか過ぎないんですよ。
しかも、稲藁を燃やすのにかかる時間はせいぜい1時間。
その1時間の燃焼で放出されるCO2を吸収するのに、半年掛かる
と言うわけです。

植物がCO2を吸収するというのは正しいのですが、どの程度の量を
吸収できるかについて正しく知ってる人はほとんどいません。
植物がそこにあるだけで、無限にCO2を吸収してくれる魔法の機械
のように誤解している人が多すぎます。
植物が吸収できるCO2の量は、実はとても少ないし、吸収するのにも
長い時間が掛かるのです。
化石燃料を燃やして放出されるCO2の排出量には、とても追いつきません。

化石燃料の燃焼によって人間が出したCO2は、大気中と海中に溜まるだけ。
増える一方で減ることはありません。
減らすための取り組みがなされて無いばかりか、減らすための技術的な
目処すらほとんど立っていません。
現在、我々が言っている「CO2削減」というのは、新たに大気中に放出される
CO2を減らそうと言うことで、大気中にCO2が増え続けるペースが落ちるだけ
で、大気中にCO2が増え続けることには変わりありません。

CO2というのは、きわめて厄介なものなのですよ。

680 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 11:17:18 ID:h2SDS5IQ0
>>679
つまり、食ったり燃やしたりせず、ひたすら植林地を増やして行けば収支はプラスになるわけだね。

681 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 11:20:16 ID:BYY6jVKG0
何をして毒物とか言ってんだ?お前は。
いいかげんにしろ。

682 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 11:22:46 ID:lRKp1GVMO
>>678
むしろ昔イメージだけで原発反対してたような奴らが
今度はエコでなびいているのだろうと

683 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 11:52:49 ID:hkHmz5Ub0
文明を捨てられないんだからしょうがねーっぺ!
エネルギー効率の良いものでいいっぺよ!

684 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 12:02:34 ID:KYFGvp5P0
>>680
その通りですけど、植林地を増やし続けるにも土地は有限でしょう?
現実的には
・ 山で木を切り出して、木で筏を組んで川に流して海まで運ぶ。
・ 沖合いで筏に錘をつけて深海に沈め、CO2やメタンを発生させずに
  植物をそのまま炭化させる。
・ 木を切り出した後の山に新たに植林する
を繰り返していく必要があると思います。

ポイントは、
・ 木を切るのにチェーンソーぐらいは使っても良いが、切った木の
  運搬に化石燃料はできるだけ使わないこと。
  トラックで海まで木を運んだら、トラックの放出するCO2のほうが
  下手すれば多くなる。
・ 同じ理由でその場で土に穴を掘って木を埋めると言うのもダメ。

深海で炭化させた木は、1億年もすれば良い石炭になると思います
けどね。

685 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 12:09:12 ID:yndZ2foPO
エコ贔屓だな

686 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 12:52:03 ID:9aj3vXEU0
電力会社はマスゴミの数少ない、優良スポンサーだってこと忘れるなよ。

687 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 14:18:38 ID:K2ApE0gsO
>>679
バクテリアやミドリムシとかが吸収するCO2は?


688 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 14:54:15 ID:9TkVJCZX0
どこがエコなのかと

689 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 16:08:21 ID:F7nEj586O
二酸化炭素で思い出したんだけど、
この間漁船が転覆して、船底に閉じ込められて、数日後に救出された事故あったじゃん。
空気孔もないのに何で助かったかって話題で、ある科学者が
「海水が二酸化炭素を吸収して、酸素を排出してくれたから」とか言ってたけど、
本当なら水の二酸化炭素吸収率パネーぞ。

690 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 16:58:54 ID:qgHJdoJe0
砂漠に鏡おけば解決なんだろ?

691 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 17:17:33 ID:YXc4VnqR0
この国で懸案事項を先送りして辻褄があった試しがあるのか?

何十年後、安く廃炉できるだって? 笑わせんなよ

692 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 17:39:36 ID:sXgohiyR0
>>684
そんな面倒なことしなくても山で炭にして適当に穴掘って埋めときゃいいだろw

693 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 17:44:49 ID:0lNCRBIf0
廃棄物の処分方法も決まって無いのにどこがエコだ。

694 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 17:49:57 ID:2PYS9OWj0
じゃあ放射性物質もエコだから大切にしてね!


695 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 17:57:02 ID:5315uAS/O
風圧電力推進

696 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 17:57:41 ID:yc61MEXH0
>>1
しかし地震国で原発はないやろ

697 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 18:06:00 ID:H/u8MkzJO
あなたの街に作りますというと発狂

698 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 18:09:25 ID:loPv5FGLO
核兵器の為に原子炉を作る国よりマシ

699 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 18:32:09 ID:D1vF7YQk0
「原子力発電は(発電時に)二酸化炭素を排出せず、使用済み燃料の保管・維持管理で膨大な二酸化炭素を排出」

700 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 18:44:46 ID:Xz4Lz06O0
プルサーマルが無事故で順調にいって欲しいな。

701 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 18:50:30 ID:Nx9jGwZk0
建造と廃棄と解体に
膨大な二酸化炭素を排出する

702 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 18:52:57 ID:vA7YIDdYO
日本は使える土地が限られてるからなあ…


703 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 18:56:34 ID:DlhXSj2RO
グダグダ文句言ってる奴だってじゃあ電気節約しろっていわれてもしないし
生活レベルを過去に戻せって言ったってしない

704 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 19:04:18 ID:xOwJDHnt0
>>703
それは違う問題だからなw
そもそも反対してる奴らは都民以外でそいつらはみんな原発以外の発電所の電気使ってるw
ずれまくってんだよw

705 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 19:05:28 ID:QNfkKIV50
アホくせ。
永久に放射能を撒き散らす
核廃棄物の捨て場所無くて
どうしようもなくなってんのに、
エコかよ。
エコっていつからCO2だけの話になったんだ?
放射能ゴミのほうがよっぽどやベーだろ。

706 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 19:07:09 ID:GqxXCvH60
点検や解体や核廃棄物の処理にものすごい労力が必要で
それでCO2を多く出すから全然エコじゃないだろうが。

707 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 19:07:27 ID:mYhKrMUaO
東芝始まった

708 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 19:09:29 ID:pP1ltXdl0
いや、エコではないだろ?

709 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 19:15:45 ID:etqTUv9Wi
たまには、東京のど真ん中に原子力作って見れよ
エコなんだろ?
地方ばっかりにリスクを背負わせるな


710 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 19:17:38 ID:7c5cahLO0
廃棄物どーすんだよ
地層処分しかねーじゃん

711 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 19:20:29 ID:L/IQ2X/Y0
原…知世?

712 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 19:22:38 ID:bSUwApy10
>>705
永久じゃないよ。発電用ウランはあと十数年くらい
じゃないか。採掘できるの。

いずれは原発はなくなる。核融合炉ができるまでの
つなぎだな。

713 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 19:23:26 ID:T39iNF/V0
えー
今までそんなアホだったの?w

714 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 19:27:05 ID:oSFVgFiN0
エコだあ?
解体する時のこともロクに考えられてないのによく言うぜ。

715 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 19:27:59 ID:6pX3f8b40
最近原発関連の企業が元気だけど中国はやめて欲しい。
奴ら平気な顔して日本海に廃棄物捨てまくりそう。


ていうか原子力発電がエコとか狂ってるとしか思えない。

716 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 19:28:02 ID:T39iNF/V0
>>710
中性子をあてて、半減期を短くする方法もどっかに載ってたが・・・・

>>712
海水からのウラン抽出が実用化されたらどのくらいかな?
国産ウラン、現実味 低コストで海水から採取 原子力機構
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090628/biz0906281953004-n1.htm

>ウランは海水1トンに3・3ミリグラムの割合で溶け込んでいる。海水中のウランを合計すると
>、ウラン鉱山の埋蔵量の1千倍にあたる45億トンに上るとみられている


717 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 19:31:58 ID:NmIi0oSO0
原発はエコなんだから東京湾に作りなさい

718 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 19:41:53 ID:mLgQQQjfO
東京に作らないのは土地が高いからだぞ。
なに考えてんだお前等は?

だいたい都心の真ん中に作ったら
逆潮流で非常にめんどくさいことになるだろ。
頭ボケてんのか?


719 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 19:49:12 ID:ilnU5MgO0
今日の夕方のニュース見てたらさ、仕分け会場で副大臣が役人に対して
「あんたたちは原発増やせといいますが、東京や大阪に作れますか?あの大事なry」とか言って、仕分け人に途中で発言止められてたが
発言ミスしたなあいつ、地方は大事じゃねえと、そう受け取る奴はいるだろうしな

720 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 19:58:48 ID:/EAsn20+0
2大政党がマニフェストに掲げてるもんな
是非を問う段階はもうとっくに終わってるんだよねw

【民主党マニフェスト2009】
”安全を第一として、国民の理解と信頼を得ながら、原子力利用について着実に取り組む。”

【自民党政権公約】
”原子力エネルギーの利用を強化する。”

721 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 20:01:33 ID:D1vF7YQk0
どっかの原発で事故でも起こって人が住めなくなるまで気が付かない馬鹿政治家wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

722 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 20:03:17 ID:5k+JvnQv0
反原発派に告げる

●築40年の老朽原発を、高温ガス炉に建替えれば460兆円儲かって
 国の借金の半分を返せる

●現在の、政府の「建替えしない25%カットプラン」は、セメント工場や
 製鉄所を停止してGDPを下げ、雇用を減らすキチガイプラン

●老朽原発50基を建替え、国営派遣公社を設立して、建設現場に失業者を
 派遣すれば 好況:工場派遣  不況:建設派遣・援農で「雇用安定復活!」
 結婚できなくて困っている2000万人を結婚させられる

●セルロースエタノールの醸造や含油藻=バイオ油の栽培には莫大なお湯や夜間電力が
 必要だが、原子力があれば、大量の夜間電力や、温排水がタダ同然で供給される
 バイオ燃料とは原子力で石油を作るというのも同然なのだが?

●そして、インド中国の石油がぶ飲みを考えれば石油は先高だし
 燃料国産化すれば13兆円の輸入が省け 1600万人の雇用が発生する
 それも、今、衰退している地方に雇用が発生して賑わいが戻る

●もう、数万年も保存しなくてよい!
 加速器駆動、未臨界炉によって 中性子照射で、半減期数万年の核子を
 分裂/崩壊させて 半減期数年-数十年に短縮できる

●原子力をイメージで拒否すれば、1600万人の雇用や40兆円以上
 のGDPを損する。 それを考えてほしい  
  


723 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 20:08:26 ID:C6xTX2oP0
廃棄物と、それにかかる半永久的管理費用を考えた上でのことか?

724 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 20:09:37 ID:O2SGSK540
むしろ人間こそ地球環境をメチャクチャにしてきた張本人なんだから
インド人とシナ人合わせた数くらい原発事故で死んだら温暖化なんて問題は
無かった事になりそうだな

725 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 20:10:41 ID:5k+JvnQv0
>>435
>地震多発地帯の日本が原発だらけとはこれいかに

電力会社は築40年の老朽原発を60年間運転する気だぞ? 
今の耐震性でだ!

●だから、老朽炉を 高温ガス炉に建替えて、耐震性向上したほうがいいだろ?
================================================

軽水炉→高温ガス炉に建替えると
1)1基で3.6倍の電力ができる
  熱効率30%→50% 燃焼度55,000GWD→120,000GWD 
  つまり同じ「年間使用済み燃料排出量」の原発1基で 
  出力130万kw→470万kw

  だから、耐震性改善した新型炉で火力をとめて、さらに新型炉の建設
  が進めば、ヤバイ旧型炉は停止できる余力が捻出できるかもしれない

2)冷却材が全部抜けようが、制御棒が全部抜けようが、炉心溶融しない
  1チェルノの炉と違い、粒燃料が直接黒鉛に接触しているから放熱がいい
  2黒鉛は高熱になるほど中性子を吸収する。制御棒が全部抜けて、冷却材
   がゼロになろうが、黒鉛の吸収効果(ドプラー効果)によって溶融温度より
   はるかに低温で核反応にブレーキがかかる
  3燃料被覆の炭化珪素も黒鉛も耐熱性が非常に高く溶融しない

  だから「機械的安全装置に頼っていて、機械が全部壊れるとヤバイ軽水炉」
  よりは格段に安全性が向上する


726 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 20:14:05 ID:5k+JvnQv0
●地方の人へ

1)私は原子力コンテナ船の東京寄航に賛成です

2)円安にして、原発廃熱・夜間電力を使えば
  地方に代替燃料工場を建てて1000万人も、地方の雇用を増やせる!

 ●藻油農場 イカダモ(ダムに発生するアオコの一種・40%油分)
       ナタネ油1ha1t収穫 イカダモ油1ha100t収穫(農業生産効率100倍)
       ========================= 
  2002年 20tの水を処理して 20kgの藻を収穫 10kgの乾燥重量 油4kg
      冬は収穫できず 10日に1回しか収穫できなかった
  2008年 炭酸ガス吹込みで 栽培密度10倍 20tの水で油40kg→労力/電力の10倍効率化
      40度温水供給で 5日に1回、冬も収穫可能に 

  ●とはいえ、収穫に安価な夜間電力が必要。大量のお湯とCO2も必要です

 ●セルロースエタノール
  目先は藁・木屑ですが、中期的にはイカダモの搾油カスを原料にすべき
   ・藁・木屑・搾油カスの切断/粉砕に大量に安い夜間電力が必要
   ・発酵槽の加温、エタノールの減圧蒸留(水との分離)発酵カスの乾燥人造石炭化
    に原発の温排水が必要

  つまり、原発の温排水/夜間電力や セメント/紙パの二酸化炭素が
  「石油/石炭と競争できるバイオ燃料コストダウン」に必要なんです

  輸入石油/石炭/天然ガスは13兆円以上ですから1000万人の地方雇用になる
  =======================================================
  地方ニューデイールに 原発を活用すべきです

727 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 20:17:42 ID:Sdx1c00t0
>>718
・・・土地が高いって言うのは関係無し
人口密集地にも火力発電所は在る。

事故時、被爆する人口を減らす為に
人口密集地には、原発は建設するなって法律が在るのよ

728 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 20:28:41 ID:s0zeuUm40
>>721
どっかで事故が起きても使い続けるよw

729 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 20:30:18 ID:GztRBP5A0
そのうち人類も放射能がないと生きられないように進化すると思うよ。肌は青くなるだろうけど。

730 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 20:37:39 ID:/EAsn20+0
>>721
チェルノブイリの起きたウクライナでさえ
ガンガン原子力発電続けてるからなw

そのくらい有用なんだろww

731 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 20:42:00 ID:/1g6D3iZ0
>>716
>中性子をあてて、半減期を短くする方法
取り出した電力と同等のエネルギーがいるけどな

732 :踊るガニメデ星人:2009/11/27(金) 20:42:08 ID:0gRsT26/0
>>721
もし事故が起こっても放射能雲は風に乗って海の彼方に飛んで行くから大丈夫
だったりして、そんな事無いかwww

733 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 20:44:41 ID:s0zeuUm40
>>732
中○の事故が日本にきたりとか・・・

734 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 20:45:05 ID:/3gsQ7sm0
そしてチェルノブイリで突然変異した
スーパインフルエンザが人類を襲う。


735 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 20:45:59 ID:vbLhJMY30
>>17
人が住んでないということほど地球に優しいことはないもんな
人類滅亡こそ最大のエコ

736 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 20:46:31 ID:kCsFKukq0
エコなのであなたの家の隣に作ります

737 :踊るガニメデ星人:2009/11/27(金) 20:47:16 ID:0gRsT26/0
>>733
うーーーん、その時は日本を通過して太平洋に飛んで行くよう祈るしかないな(^^;

738 :ザ・スミス:2009/11/27(金) 20:50:43 ID:XLDl1vwmO
   /) /)
  / ⌒ ヽ
  |●_ ● |/\
  (〇 〜 〇| /  <最悪のニュースだな。だから産経はダメなんだよ。
  /    |<
 |   L/ |/

739 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 20:52:09 ID:933iI7JI0
チェルノブイリの後片付けには死刑囚が動員され
自由参加方式で数時間の完全防護作業参加者は恩赦で釈放となった

ハイリスクハイリターンの極みだったとかw

740 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 20:55:45 ID:IoannSxb0
「エコロジー」の言葉のさす「環境」って、定義は違うけど「人間の住環境」と考えた方が合点がいくよな。
創世記の灼熱地獄や氷河期を経た地球に対し「地球のために」とか「自然のために」とかって言葉は偽善臭い。

741 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 21:11:05 ID:5k+JvnQv0

●原発=トイレのないマンション説(廃棄物数万年保管)は情報が古い!
 ============================================
・超長半減期廃棄物をMAと呼びます。
・加 速 器 駆 動 未 臨 界 炉はMA濃度50-80%の燃料を装荷して、中性子を当て
 MAを核分裂・崩壊させて、数年-30年の短半減期に変換できます
・短半減期に核種変換された核種は数十年保管すれば、ただの鉛やバリウムに。数万年の保管は不要
 ================================================================


●老朽化した軽水炉を、耐震の高 温 ガ ス 炉に建替えるだけで3倍の電力が得られる
 ================================================================
・立地難の解消。熱効率30%→50%。燃焼度55,000Gwd/t→120,000Gwd/t。使用済み燃料1t排出あたり発電量3.6倍
・コスト低下。炉1基の排出燃料再処理費と、廃炉費が大差ないのに、発電量が3.6倍でコスト8円→4.2〜5.5円/kwh



●バイオ燃料を石油/石炭より安く生産するには、タダ同然の原発廃熱や深夜電力が必要
 ==========================================================
・含油藻の生育最適温度30-40度 収穫20tの水処理で乾重10-20kgの藻を収穫・採油4-8kg⇒膨大な収穫電力
・藁/含油藻搾油カス・エタノール 発酵槽30-40度 減圧蒸留40度 醸造カス乾燥人造石炭化 原料粉砕電力

●地方に原発やセメント/製紙工場を核に、代替燃料工業と雇用1000万人が発生
 ======================================================

なので、雇用のために、グリーン原子力(高温ガス炉/加速器駆動未臨界炉)を
もう一度見直して見ませんか?

高温ガス炉は、軽水炉より安全です。私は退職したら高温ガス炉の脇に住んでもいいですよ?  

742 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 21:13:50 ID:6v+JCY2K0
エコねえ…。いったい何がエコなんだか。

743 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 21:16:48 ID:kcfZUTZKO
電気使用量を減らすのがエコ

744 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 21:20:16 ID:qe4aSc4DO
原発の隣に住むよりレントゲンのほうが有害だぞ。

文句いう奴は電気使うなよな……。

745 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 21:25:16 ID:YQp4wsRL0
えええwwwww

未来永劫、処理できない放射能廃棄物を大量に作ることが
エコですか?子孫に処理できない最悪のゴミを預けることが
エコですか?

エコって何?二酸化炭素さえ増えなければ何やってもOK?
原発作るのと、放射能廃棄物の貯蔵施設を作るのに
CO2は発生しないの?


エコエコ言うのは勝手だけど、人騙すのはいい加減にしろよ。
日本の原発が海外で売れるんだったらなんでもいいけどさぁ。
売れないで国内だけでチマチマやってるなら氏ね。

746 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 21:29:22 ID:X8hHWtuS0
昔から言われてる東京に原発を作るべきだろう
送電線の莫大なムダと、温水を全部利用できる
東京の冷暖房、温水費が無くなる、何倍にも効果が出る

747 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 21:34:18 ID:o1h/QSh40
エコのためなら原発を田園調布あたりに作ればいい エコなんだろ?

748 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 21:37:10 ID:YQp4wsRL0
日本に原発を作ることを目的にするんじゃなくて、海外の新興国で
原発製造と50年単位での運用を手がける国策の大エネルギーインフラ
企業を作ろうとしてるなら、処理の問題は大きいけど反対しない。
世界の原発を全部日本が手がけるくらいの意気込みを持ってるなら。
特にインド。

ただ原発作りたい土建屋と議員の利権争いなら氏ね。



749 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 21:39:37 ID:YQp4wsRL0
海外で原発推進するために、原発はエコだって吹聴して
ロビー活動して、25%削減も全部絡めてエコな国日本を
アピールしようとしてるなら反対しない。

750 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 21:40:19 ID:5k+JvnQv0
>未来永劫、処理できない放射能廃棄物を大量に作ることが
>エコですか?子孫に処理できない最悪のゴミを預けることが
>エコですか?

本当に団塊サヨクの人は、他人の話を聞かないなあ(w

それはもう、焼却処分して短半減期に換える事ができるようになったよ


751 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 21:43:35 ID:YQp4wsRL0
>>750
なら反対しない。
海外への事業展開を必ず視野にいれて推進して欲しい。

752 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 21:45:10 ID:6mVAJ92vO
半減しただけじゃダメだろ

753 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 21:50:48 ID:984YgYGWO
>>752
アホ

754 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 21:51:49 ID:3pV7agR10
>>750
半減期が短いだけじゃ、意味ないよ

755 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 21:53:11 ID:KiXE44z00
いや、エコではないだろう。間違ってるぞ。

756 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 21:57:46 ID:D1vF7YQk0
半減期が短かろうが事故リスクは消えるわけではない。
耐震性云々もそうだが沿岸部にある以上津波リスクも大きい。

757 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 22:04:43 ID:s0zeuUm40
やっぱ火力の出番か!
石油なんか、ガンガン燃やしてやろうぜ。

758 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 22:07:45 ID:ASY4qJAH0
で、結局どの発電が一番エコなんだ?

759 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 22:13:01 ID:/3gsQ7sm0
火力:ご存知CO2
風力:鳥がかわいそう
水力:魚がかわいそう
太陽電池:砂漠でしか役立たず
原子力:ゴミがなきゃねえ

(´・ω・`)。。。


760 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 22:14:29 ID:FiMHcWCF0
原発が東京にできたら、東京の原発に転職して、毎日秋葉原に行くことが夢の
原発労働者な俺。

761 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 22:26:27 ID:dDB75Vk30
人間が扱っている以上安心できないのが問題。
誰がバケツで臨界を起こすと予想したであろうか。

762 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 22:30:08 ID:uczGK2M00
皇居に原発作ろう

763 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 22:36:10 ID:KYFGvp5P0
>>745
> 未来永劫、処理できない
それって、CO2にこそ当てはまる言葉だって知ってる?

764 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 22:49:25 ID:dDB75Vk30
二酸化炭素の処理は固定化の繰り返しで空気中の濃度を下げることしかできないもんな。

765 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 22:59:31 ID:gcoNf0G80
>>763
排出量と固定量の平衡点に向かっていくんじゃないの?

766 :節子 ◆EPqOr67Ayw :2009/11/27(金) 23:02:59 ID:UhKdV5crO
>>764

宇宙にもってったら駄目なの?

767 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:06:46 ID:Kk+fNf3rO
てめぇの隣に無いからだろ

768 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:07:45 ID:IJ0vIdFi0
なんだ、やっぱり産経の記事か。

769 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:13:24 ID:dDB75Vk30
>>766
一番身近な炭素固定っていわゆる光合成のことだよ。
二酸化炭素を固定する過程で水から酸素を作り出すあれね。
他にもサンゴなんかは石灰を作り出して二酸化炭素を消費させるので
サンゴや植物の総量を増やせば宇宙に持っていくとか面倒をかけなくても大丈夫。
まぁサンゴや植物も減る傾向にはあるんですが。

770 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:24:32 ID:gcoNf0G80
>>586
激しい誤誘導ですね。

771 :ゲイツ:2009/11/27(金) 23:30:08 ID:RZLDwF0d0
>>530
俺暇だし作ってやろうか?

772 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:41:58 ID:/3gsQ7sm0
>>771
あんたは木星から水素とってこいよ。


773 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:42:32 ID:dDB75Vk30
>>770
化石燃料化学生成説に拠らなければいつかは燃焼した分を吸収できるよ。
億年単位でため込んだものを数年で回復できるわけないじゃないですか。
現実的じゃないというのならその通りだ。

774 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:44:30 ID:zxzZ7WrZ0
太陽光や風力が効率良いなら電力会社がとっくに大規模な物を作ってるよ
これを作ったとしても発電パネルが地表に届く光を奪って問題がとか
風力でも風の流れが変わったとか
環境団体が言いがかりつけるんだろうなw

放射線がやたら危険だって騒ぐ人も多いよね
レントゲンやCT,シンチ、PETだっけ?日本人が世界で一番好きなんじゃない?
量の問題なんだけど放射線って聞いただけでヒステリックになるからなぁ

水害や火災で死ぬ人はたくさんいるけど放射線で死んだ人ってかなり限られてない?


775 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:46:16 ID:o1h/QSh40
>>771
お前は救世主か?

776 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:51:20 ID:gcoNf0G80
>>773
いや、まるで植物に固定されたCO2が、すべて一年で解放されるような事を書いているし
植物以外の固定について書いてないし、正しいことを書いているが、正しくても
書いてないこともたくさんある。

要するに自分に都合のいいところだけを取り出した、CMにすぎないと言いたいのだが。

そして最悪なのは
>>586
>CO2に比較すれば、まだ放射性廃棄物のほうが処理の目処が立っている。
>CO2は、現在の人類の技術では全く処理することのできない、史上最悪の「毒物」なのだ。
こんな大嘘を書いていることだ。

777 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 23:54:59 ID:gcoNf0G80
>>774
>太陽光や風力が効率良いなら電力会社がとっくに大規模な物を作ってるよ
技術がどのように生まれ、成長し、普及していくのか知らないの?

778 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:03:42 ID:2/UfjhNdO
>>777
意味わからん
それを勉強すると「電力会社は風力を使うべき」という結論になるのか?

779 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:08:59 ID:DdhQiJWh0
技術が未熟なうちは、夢のエネルギーとされ、
技術が成熟し普及すると、負の部分が目立つようになる。
これは、水力、火力、原子力がそうであったし、その次のエネルギー源も
同じだろうな。

780 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:12:50 ID:lovPXFdXO
今の電気代が倍になっても良いなら風力とかでも良いんじゃね
いっそのこと何の発電システムの電力を買うかってのを選択出来りゃ良いんだよ
理想と家計のどっちを取るかな

781 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:14:04 ID:mDrHpFWT0
>>779
原爆で貯水池つくったりしてたんだっけw
汚染されちゃって何の役にも立たなかったとか・・・

782 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:17:52 ID:R/4bh6T20
二酸化炭素発生源別の対策

発電4.3億t->原子力/風力/地熱/太陽
運輸2.5億t-->電化とバイオとメタノール
       自動車0.9億kL-->高速道路架線・下道はメタノール/エタノール/藻油
       漁船 0.3億kl-->メタノール/エタノール/藻油
       航空 0.1億kl-->藻油(アルコールは重い割りに低熱量で駄目)
       船舶 0.2億kl-->メタノール/エタノール/醸造カス     
       鉄道 --------->非電化はメタノール/エタノール
鉄鋼2億t---->人造石炭(エタノール醸造カス)->酸素製鉄でCOは購入H2とFT合成で人造石油化
化学1億t---->藻油/人造石油------------------>原子力加熱でCOとH2はFT合成で人造石油化
セメント0.8億t>人造石炭(エタノール醸造カス)→CO2移出・原発で原子力水素とメタノール合成
紙パ0.5億t--->買電で蒸気は黒液/原発脇移設で黒液燃料化->原子力水素+CO2でメタノール
石油0.5億t---→買電&製鉄所からの蒸気供給
ガラス-------->買電-------------------------->CO2移出・原発で原子力水素とメタノール合成

       

783 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:20:56 ID:uZGfG9Xx0
ま、いざ自分の町に高レベル廃棄物を処分するとなれば
全力で反対するんでしょ。人間なんてそんなもの。

784 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:23:59 ID:mDrHpFWT0
>>783
夕張に持っていこうw
国から補助金出るらしいから、財政も潤ってイイ感じ。

785 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:03:47 ID:j1BOkq8v0
再利用に対してまだ色気があるから、完全に破棄する気にはならないみたい
だけど、いざとなれば遠海の小島に数キロの穴を掘って埋めてしまえばいい。
日本の使用済み核燃用は年間約千トンで、これは直径10mの穴に埋めると
67cmの深さになる。(実際には小分けして容器に納めてから破棄するので、
3m程度の深さにはなる)

放射線を受けて放射性廃棄物になった原子炉の構造物などは、元が放射性
物質じゃないから半減期は非常に短い。比較的浅い地中に数十年埋めておけ
ば、実害のないレベルまで放射線の強度は下がる。

786 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:21:33 ID:uShAi4Kv0
エコの象徴として江戸城跡に原発建設でもしたらえーがな 明日のエコじゃ間に合わないんだろ?
さっさと作らんかい   エコエコあざらし


787 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:23:15 ID:j8gkuhTbO
>>727
人口密集地に火力発電所なんか建てるわけないだろ。
ホントにアホなのか?

始めは都市の端っこに発電所が先にあって、
都市圏が広がって周りに人が住むようになっただけ。

法律が有ろうが無かろうが
地価の高い都市の真ん中に原発建てようと思ったら
小型、低出力、高効率、にでもしないと無理。


788 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:42:51 ID:OHy40sjc0
環境問題に関しては、さまざまな嘘がまかり通っている。
その嘘の中で最大のものは「化石燃料の燃焼で排出されたCO2は有害だ」という嘘だ。
化学をやっているものには常識だが、植物がCO2をO2に変えた時にでるC(炭素)はどこかに
消えるわけではない。
植物は炭素を体を作る材料として使い、その体内に留める。
だから植物が吸収できる炭素は、動物が利用する炭素の供給源となる。
さらに重要なのはCO2が食物連鎖の起点であり、その炭素は地球の生物全体の
食料となると言うことだ。
だから、ライフサイクル全体を通してみた場合、CO2は我々人類の食料でもある。
例外は有機生命体ではない、地球外生命体の場合で、こうした炭素を利用しない生命が
広い宇宙には存在すると言われるが、その確率は化学物質のあり方を見るとあまりにも少ない。

現在の人類の科学では、宇宙外の魔界の幽霊の精神的侵略を取り除く方法は無い。
だから我々地球の生命体の食料であるCO2は、有害視されるようにコントロールされる一方なのだ。
「トイレの無いマンション」と言う比喩は、精神汚染された人物にこそ当てはまる言葉だろう。
このような地球生物の異分子に比較すれば、まだ放射性廃棄物のほうが処理の目処が立っている。
自称エコロジストの狂気は、現在の人類の技術では全く処理することのできない、史上最悪の「毒物」なのだ。

789 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 01:58:12 ID:R/4bh6T20

●高温ガス炉の夜間水素生産
・高温ガス炉は900度のヘリウムで熱化学プロセスを駆動できる
@ナフサ/人造石油/藻油と水蒸気をパイプ炉に通し900度で加熱すると
 エチレン・水素・LPGが採れる。石油化学用エチレン炉の改造移設で間に合うかも
・エチレン炉内壁に付着したコークは蒸気と酸素を供給して燃やしてCOにして飛ばし
 COとH2はFT合成塔で人造石油に合成されて原料油として再利用される
※FT合成=フィッシャートロプシュ合成=CO+H2の混合ガスから人造石油を合成するプロセス

A熱化学分解で水の電気分解より安価に原子力水素製造(熱⇒電気変換率は30-50%・直接熱利用なら90%)
                  =======
 http://www.jaea.go.jp/04/nsed/naht/jp/data/program/data_program.pdf

Bセメント工場/ガラス工場から船やトラックで搬入された液化CO2と
 原発脇に移設された紙パ工場からのCO2と原子力水素を原料にメタノール合成可能
  3H2+CO2=CH3OH+H2O     ==================
  http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/47_3/013-016.pdf
   
C鉄鋼はITMK3のH2とO2による還元雰囲気でのITMK3製鉄法でH2+COを得て
 それを原料にFT法で合成石油を得る
 http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/52_3/113.pdf



790 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 02:01:49 ID:R/4bh6T20
●原発の周りに、エチレン炉/紙パ工場/ガラス工場を移設して、FT/メタノール合成塔を建設
●セメント工場にCO2液化プラントを建てて、原発に液化CO2を船舶運搬する
●製鉄所にITMK3炉を建て液化酸素・水素を供給して、FT合成塔と製油所への蒸気管を建設

●固定的CO2発生源はCO2発生工程を原発脇に移設して、夜間は原発の水素/酸素/熱供給で動かして
 昼間に貯蔵水素を熱源に。移入CO2は夜間に原発の水素と一緒にメタノール合成原料にすればいい

●CO2集中発生源のCO2を全部メタノールに変換してしまう=藻の栽培密度が落ちる=低電力収穫法
 の開拓が必要=水面直上にフレコン=夜間煮出し/乾燥>夜間DME抽出
・インドネシア/タイ産に対抗するにはとにかく安価なエネルギー

移動発生源だけはどうしようもない・・含油藻で大気中から吸収するしかない

 

791 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 03:13:14 ID:R/4bh6T20
>>774
風力は、三菱重工が政治献金を贈らないから冷遇されてて、太陽はまだコスト高なのに
政治献金の力でごり押しされている(まあ、政治的にイメージのいい太陽のほうが楽)
イメージ投票する民度の低さと政治家のアフォさ、騒音基準未整備が主原因で、風力が
普及していないのはコストが高いからではない。

発電コスト 円/kwh
1)海上風力 4.5円 問題:不安定で電力が買い取らず MHIが政治献金しない。
              政府が賄賂基準で冷遇してる⇒発電会社が中小企業。低周波騒音
              大面積が必要で1600億kwhが限度 
          解決策:政府がバッファー電力線に補助。産業向け激安電力販売。
              風が止まったら計画停電。工場は火力自家発を再起動。
              騒音環境基準を作って浅い海に建設

2)高温ガス炉4.2-5.5円 問題点:原子炉は3万kw実験炉成功で、30-50万kw実証炉段階
                サイクル事業団がもんじゅを無理押し。六ヶ所村もトラブル
                ⇒予算/人員不足。水素製造プロセスは開発に2020年迄かかる
                8000億-1兆5000億kwhを供給可能                
            解決策:予算/人員を増やすか、もんじゅと優先度を逆転させる
                40万kw実証発電炉+エチレン炉を先に建設し、水素製造は後
                トリウム燃料も炊けるよう設計

3)軽水炉 6.5-8円 問題点 高温ガス炉より、故障に不安全。 熱効率が3/5で、
              燃焼度が55/120で 同じ廃棄物量・1基あたりで、
              高温ガス炉の1/3.5の電気しか取れない。築40年で老朽化 
          解決策 太陽で、産業動力・熱源、水素製造までまかなうのは60年は無理。
              築60年まで、色々問題のある老朽炉を動かすより、大不況の失業
              対策もかねて高温ガス炉に建替えたほうがいい



792 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 03:15:25 ID:R/4bh6T20
4)高温岩体 9円   問題点:技術的に2-3年前、ようやくエネルギー収支が黒字になった程度
               温泉と水脈が違っていても、温泉が近くにあると大騒ぎになってしまう
               資源量は2700億kwhはあり、景観・騒音などの問題もない
           解決策:水より低沸点の蒸発体を使って蒸気だけでなく熱水のエネルギーも回収
               地方自治体が経営に噛んで地方財源になれば、推進されやすいかも

5)火力  13円  問題点;1990年代 原価6円だったのが、中国インドの化石燃料大量消費で13円に暴騰
              13円のうち11円が燃料代で、国内の雇用にならず、LNG輸出国のブルネイは
              (日本が貢いだ金で)税金のない国を実現できるくらい羽振りがいい
          解決策:老朽軽水炉を高温ガス炉に建替えて出力3倍にして海上風力を建てれば
              火力は十分閉じられ、ブルネイ王に貢いで、失業を増やさずにすむ
    
6)太陽光 23円  問題点 風力や高温ガス炉より5倍高価。60年で800兆円損する
              分散設置だと、実は全然CO2削減の役にたたない。曇ると電力供給に
              穴を開けるのは風力と同じ。昼だけ発電するのはよい。米国のメーカー
              印刷法で1kwパネル8.5万円なのに、日本メーカーはコストダウンが下手で
              1kwパネル30-40万円。パネルがタダになっても、施工費が高い。インバーター
              が10年しか持たないし高い。コストダウン研究すべき段階で量産段階か疑問だが
              家電メーカーが政治家を買収してごり押しをしている
          解決策 印刷法で価格を下げ、軽量化で施工費を抑え、風力/高温ガス炉より
              価格競争力をつけ、集中方式で建設すべき
                   

793 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 03:37:49 ID:R/4bh6T20

●高温ガス炉は「電気分解より安く水素/酸素作れる」「熱供給できる」
 つまり、製鉄も、セメントも、ガラスも 水素+酸素の燃焼で動かせ、CO2出ないし
 化学も、製紙も、原子炉からの熱や蒸気供給で動かせる

●高温ガス炉の 水素と セメント工場からタンカーで輸送した液化CO2で
 メタノールが合成できる

⇒高温ガス炉の産業動力&化学炉の役割は、風力/太陽/地熱では真似ができない
 (沖合浮体で風力で電気分解で水素って言ってる狂人は居るがコスト的に非現実的)

そして、原発脇への、エチレン炉・製紙工場・ガラス工場の移転を補助金で促進した
ほうが化石燃料の輸入を削減できる=原発周辺がコンビナートになって発展する
つまり工場の熱源が石炭/ガスから原子力に変わる


794 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 03:39:16 ID:sULYVT8i0
温室効果ガスとは無関係に

「地球をおもいっきり暖房」

してるだろ

795 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:11:34 ID:i/JqDnuC0
わたしたち市民が朝鮮共和国の核兵器に反対ぜず、日帝の民生用原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
インチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が2万倍も違うのですよ!!日本の原発事故ではチェルノブイリの2万倍死ぬと言われています。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://cnic.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ)
    ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/ionizing_radiation/research/chernobyl/en/
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://atomica.nucpal.gr.jp/atomica/02/02070414_1.html

796 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:27:03 ID:TAqKVyWm0
送電線のロスをエコらんといかんな
原発大都市設置法と火力発電所原発転換法を成立させねば


797 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:30:43 ID:8WP9FQ3bO
>>795
日本の原発を攻撃対象にしてる連中なんて、おまえらと祖国の連中ぐらいのもんだろ。

798 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:34:49 ID:X97f3d5C0
いまごろ賛成?
ま、マスゴミの原発反対論が激しかったからな。
マスゴミはいつも間違ってるからな。

799 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:37:25 ID:S882WK7bO
ゴミ出るだろ

800 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:40:48 ID:qEodZ5clO
CM効果かね
実際エコじゃないけどw

801 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:46:00 ID:sULYVT8i0
本来、何万年もかけて自然界へ放出されるエネルギーを
一瞬で取り出してしまうのが原子力発電
世界中の原発を合わせれば
連続的に核爆弾を爆発させているようなもの

地球温暖化に無関係なわけないでしょ

802 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:46:49 ID:Gx6WjiWGO
放射線研究室出身者としては非常に喜ばしい事です。
事故もありましたが。

803 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:48:25 ID:uyrzlJCf0
原発で働く人達の健康を犠牲にしてのエコだろ

804 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:51:01 ID:R/4bh6T20
>>754
いあ、加速器駆動未臨界炉で核のごみを燃やして、短半減期にできるってことは

もう、何万年も保管しなくていい。数十年保管したら、ただの鉛やバリウムになるってことさ
=====================================================================
ちょっとお金かければ(1-2円/kwhくらい)30年以下に短くできるかもしれない。

>>756
今の、原発の、耐震性や、津波被害や、ミサイル被弾被害の向上は難しいけど
まったく新設計で建て直すなら、耐震・津波被害・ミサイル被弾被害対策は
大きく進歩しますよ

高温ガス炉が、軽水炉よりいいのは
「故障しても・バカが運転しても、ミサイルで制御室が破壊されても
 炉心溶融は起こらない」ってことです

冷却材が全部漏れても、制御棒が抜かれても、停電しても、メカニカルな
安全機構じゃなくて、「黒鉛は温度が上がほど中性子を吸収するという特性」
で自動ブレーキがかかるのと、「チェルノと違って粒燃料が直接ウランに接触
していて放熱がよく、ガス冷却で蒸気爆発が普通起こらないから」です

安全性を優先した結果、燃料の製造と再処理が一寸面倒くさいというかコスト高ですが
熱効率と燃焼効率がよくて、同一出力での燃料所要は1/3.5で済むから、全体では
コスト安でもあります。 トリウム使えば転換比も軽水炉0.6に対して高温ガス炉は0.8狙えます

私は右派リベラルだし、60年間、世界中で炉心溶融は2回だったが、それ以上の死傷者を出した
戦争は数十回だったので、むしろ中国の巡航ミサイルが制御室を吹っ飛ばしたり、北朝鮮の特殊部隊
が制御室を破壊するのが地震の次に怖いんですが、高温ガス炉を半地下で作って、上に直径12mの鋼板
かぶせれば炉心溶融にはならないと思う

805 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:51:32 ID:X97f3d5C0
>>801
非論理的だね。火力とか他方式との比較の問題だよ。
人間が生きてるだけでCO2は出る。

806 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:53:35 ID:3bGUNtDj0
よっしゃ東京湾埋立地に立地の世論だぞ次は

807 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 04:57:21 ID:sULYVT8i0
>>805
化石燃料から出るCO2なんて
本来、大気中にあったものを
ジュラ紀の生物たちが溜め込んだだけのもの
おかげで地球が寒冷化し恐竜絶滅の遠因にもなった

CO2排出で地球は温暖化するにしても
それはせいぜいジュラ紀レベルに戻るだけのこと

化石燃料を燃やすのと核分裂を強制的に行うのとでは
どちらがより不自然なことかは言うまでもない

808 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 05:03:21 ID:vEEkjORSO
>>807
熱と放射線
熱と二酸化炭素
どっちが良いかは知らん

809 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 05:12:57 ID:PYibsnR+0
CO2排出量だけでみれば少ないけど
放射性廃棄物をリサイクルできていない現状ではエコじゃないよな

810 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 05:16:32 ID:Gx6WjiWGO
>>809
そもそもエコって何だ?
という話になりますね。
宇宙を安全に運搬出来るようになれば、空に捨てるという話も出てくるかも知れませんね。

811 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 05:25:38 ID:CZGOXcohO
ブサヨ発狂w

812 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 05:25:43 ID:R/4bh6T20
>「地球をおもいっきり暖房」

第一に、だいたい高知県の数分の1を太陽電池で埋めれば日本の電力は賄えます
地球全体に降り注ぐ太陽光の全エネルギーは日本の原発のエネルギーの
1兆倍とか1京倍とかじゃないでしょうか?
地球に降り注ぐ太陽のエネルギー「総量」と地球が宇宙に放射するエネルギー
に比べた日本の発電エネルギー総量は、日本の国家予算に比べた私のポケットマネー
くらい規模が違うのです

第二に、火力エネルギーの4割で発電するか、原子力エネルギーの3−5割で
発電するかの違い…なんで、発生する熱量は火力と変わりません
まあ、インドや中国は発電量自体が激増しますから、その増はあるでしょうけどね

第三に、熱効率がわるいほど、必要な発電量1.4兆kwhを得るのに、発生せねば
ならない熱量が増えて、温排水などで流れてしまう
軽水炉熱効率30%⇒高温ガス炉50%なんで、
建替えれば海などに捨てられる熱は7割⇒5割に減少するし
温排水をエタノール減圧蒸留の熱源に使えば「捨てられていた排水熱の回収」
「総合熱効率の向上」になるでしょう

なんで60億人に先進国の暮らしをさせれば
確かに発生熱量は増えるでしょうけど、熱効率向上や、廃熱利用を進めれば
「地球をあたためるエネルギー」は無視できるレベルになるのでは?



813 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 05:26:11 ID:4JL5t2Y30
原発は長い目でみりゃコスト高だったりするからなあ。
原発の発電コストが安いってのは廃棄物処理コストをかなり甘めで試算してる結果でしかないから。
CO2とかどうでも良いんだけど、化石燃料だけに発電を頼るわけにも行かんので原発の拡充は必要だが、
コストをしっかりと電気代に転嫁し始めたら、値下げどころか値上げにはなるよ。

814 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 05:41:08 ID:R/4bh6T20
ああ・・原発が高いっていうのは、もう、過去の話です

1990年代は 
 大本営発表が       火力6円/kwh 原子力5.9円/kwhでしたが
 廃炉・廃棄物処理あわせると火力6円/kwh 原子力8円/kwhでした

 だって、「原発コストが火力より高い」と正直にいうと、なんとしても
 原発をつぶしたい人が「原発は閉じてドイツみたいにLNG火力にしろ!」
 といって虐めるからです(w

 でも、それで原発を閉じたら、石油価格上昇で痛い目にあいます

2008年前後で、案の定
 大本営発表が       火力13円/kwh 原子力5.9円/kwhでしたが
 廃炉・廃棄物処理あわせると火力13円/kwh 原子力8円/kwhになりました

 これは 朝日新聞が「原発廃炉・再処理・廃棄物処理30兆円!!!」と
 銘打った記事の数字での計算で、過小といわれる廃炉積立て分で計算すると
 もっと原子力は安いです

かてて加えて
 軽水炉より3.6倍効率がいい高温ガス炉が3万kw実験炉に成功し、
 30-50万kw実証炉段階なんで、さらに安くなる見込みです(w
  



815 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 05:44:39 ID:wWvX19Ua0
で、プルサーマルはだめなのか?


816 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 05:50:43 ID:1U/uufBV0
148 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 00:27:58 ID:
左翼ががんばってるらしい。
お前らの意見を投票してくれ!

あなたは、現在の鳩山政権を支持しますか??

http://vote.nifty.com/individual/1204/30531/index.html

817 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 05:55:40 ID:i/JqDnuC0
平和のためにたたかう、わたしたち市民に対する情報収集、監視、管理をやめろ〜
テロ対策、はんた〜い!  原発の警備をやめろ〜!!

●職業反原発派 「原子力資料情報室」
>
> テロ対策の名の下の情報秘密化・ 威圧的な原発警備に反対する声明
> http://peaceact.jca.apc.org/resources/
> http://cnic.jp/old/news/release/2001/1015.html
> http://antiwar.jca.apc.org/statements/aml24476
> http://peaceact.jca.apc.org/resources/index.html
> 私たちの側については、あらゆる情報が収集され、監視され、管理されようとしている。
>
> そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
> 自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。
    ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

818 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 06:44:47 ID:uJ25Qm4t0
サヨお得意の核反対とエコが合わさって沈黙
これはお見事というしかない

819 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 07:17:59 ID:4FYz2Hha0
柏崎は海しかない街だけど
原発のおかげで潤いまくり。
隣接地域からの狭い道路が
市内に入ったとたん二車線になる。

820 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 08:51:02 ID:vowmQ7Ub0
>>815
ナトリウム漏れ即火事だからねえ。
地震とか考えないんかしらん。


821 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 10:04:16 ID:R/4bh6T20
>>815
軽水炉の場合、燃焼度を45000Gwd/tに抑えれば問題ない
それを超えるとジルコニウム被覆の健全性が未経験ゾーンになるらしい

高速増殖炉は被覆が炭化珪素だから120,000Gwd/tまで燃やせると思うな

全体的にプルサーマルは悪い物ではない。
---------------------------------------
◆原子力の諸問題についての個人見解
◆反対派に一理あると思うもの
 ・管理体制・運営する人への不信感
 ・耐震性問題
 ・沸騰水型原子炉の制御棒問題
 ・液体金属冷却高速増殖炉・特にナトリウム炉の問題
 ・六ヶ所村のクセノン再回収問題
 ・労働者の被曝問題
◆どっちかというと反対派の言っている事はオカシイと思う問題
 ・プルサーマル反対--------->ワンススルーって「うんこ薄めて撒散らすって話じゃん」
 △数万年も廃棄物保管が必要->加速器駆動未臨界炉で処理すれば数十年保管で放射能消滅
 △ウランは60年しか持たない->海水ウランは数百年持ちます
 ・電力は地産地消が有利----->送配電ロス15%のうち送電ロスは5%にすぎず、10%は
               「多目に配電して圧力オーバーしたら地面にこぼしている送電ロス」
                5%の送電ロスの大部分は両端の昇圧/減圧ロスで距離ロスは屁
 △原発は廃炉費を含めれば高い>化石燃料暴騰で火力13円 軽水炉は表面5.9円 廃炉併せて8円
                高温ガス炉は表面4円 廃炉併せて4.4-5.5円(1kwhあたり)
 △原子力船は採算が合わない-->原油価格がバーレル100j超えると高速大型コンテナ船>50万tタンカー>一般商船
                の順番で採算が合い始める。ただし寄航地が問題
 
 △はかつて正しかったが技術進歩や、化石燃料高騰で今は間違っていると思われる論点
                                

822 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 10:11:33 ID:z05NeYZj0
建前:「原子力発電はエコ」
本音:「原子力発電はエゴ」

823 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 10:18:19 ID:QyB6e0x2O
発電時の熱を大量に海に捨ててるんでしょ?

おかげで周辺の海域の水温が上昇して生態系が破壊されてるとか…

問題はCO2排出だけじゃない。

824 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 10:25:43 ID:SxciDg0y0
>>787
送電距離が伸びれば効率が悪くなるだろ
人口密集地って言葉に過剰反応するなよアホ

それに古い火力を取り壊してでも原発は建設出来る

825 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 10:30:06 ID:R/4bh6T20
◆どっちかというと反対派の言っている事はオカシイと思う問題
 ・プルサーマル反対--------->ワンススルーって「うんこ薄めて撒散らすって話じゃん」
 △数万年も廃棄物保管が必要->加速器駆動未臨界炉で処理すれば数十年保管で放射能消滅
 △ウランは60年しか持たない->海水ウランは数百年持ちます
 ・電力は地産地消が有利----->送配電ロス15%のうち送電ロスは5%にすぎず、10%は
               「多目に配電して圧力オーバーしたら地面にこぼしている送電ロス」
                5%の送電ロスの大部分は両端の昇圧/減圧ロスで距離ロスは屁
 △原発は廃炉費を含めれば高い>化石燃料暴騰で火力13円 軽水炉は表面5.9円 廃炉併せて8円
                高温ガス炉は表面4円 廃炉併せて4.4-5.5円(1kwhあたり)
 △原子力船は採算が合わない-->原油価格がバーレル100j超えると高速大型コンテナ船>50万tタンカー>一般商船
                の順番で採算が合い始める。ただし寄航地が問題
 
 △温排水は環境を破壊する---->温排水や夜間余剰電力の格安販売はバイオ燃料や養殖漁業飼料魚養殖に必要
                バイオエタノールの原料粉砕・発酵槽加温・減圧蒸留に必要
                含油藻の養殖最適温度は30-40度、飼料用魚=藻食サバヒー養殖適温20-30度
                また、軽水炉=熱効率3割=熱の7割を温排水に捨てる/高温ガス炉は熱効率5割
  

826 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 10:33:00 ID:NwOJlRrz0
電気代5倍くらいを許容すれば、自然エネルギーに
替えられる。

電気代が上がれば節電するはずで、現状電気代が
安すぎる。
どうせ照明とネットPCくらいしか電気いらないだろ。


827 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 10:35:04 ID:RVrHTfFR0
>>765
とんでもない。
現状ではCO2の固定化能力はCO2の排出量に全く追いついていない。
単に大気中と海水中に溜まっていっているだけ。
資料によっては、海水に溶ける分まで固定分に入れてるから固定能力
がそこそこあって、CO2濃度の上昇とともに上昇するように記述してある
ものもあるが、それは誤り。
海が吸収するCO2は単に溶けているだけだから、大気中のCO2濃度と
平衡するまではCO2を吸収するがそれ以上は吸収しない。
つまり、海が全てのCO2を吸収して大気中のCO2濃度が下がるという
現象は物理的に起こり得ない。

828 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 10:37:53 ID:DYSK8rqY0
昔は万能のエネルギーといわれてたよな。
原子力飛行機とか原子力客船とか・・・・・・
(空母と潜水艦は実現したが)
今考えると原子力飛行機とかマジで怖いな。
原爆に人乗せて空を飛ばすってことだからな、大都市上空で空中爆発とかしたら、超超大惨事だよな。

829 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 10:39:08 ID:SxciDg0y0
>>825
チョット難癖付けて見るw

>△数万年も廃棄物保管が必要->加速器駆動未臨界炉で処理すれば数十年保管で放射能消滅

何処かが、実用消滅処理に成功したって聞いたことがない?

>・電力は地産地消が有利----->送配電ロス15%のうち送電ロスは5%にすぎず、10%は
               「多目に配電して圧力オーバーしたら地面にこぼしている送電ロス」
                5%の送電ロスの大部分は両端の昇圧/減圧ロスで距離ロスは屁

送電線の保守や管理土地の賃借料等は無視ですか?

>△原発は廃炉費を含めれば高い>化石燃料暴騰で火力13円 軽水炉は表面5.9円 廃炉併せて8円
                高温ガス炉は表面4円 廃炉併せて4.4-5.5円(1kwhあたり)

日本では、商業原発の完全廃炉及び最終処理の実コストは出ていませんが?


830 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 10:44:42 ID:RVrHTfFR0
>>776
> 書いてないこともたくさんある。

だったら、それを書けば良いじゃないか?
具体的な反論は一切書かず、「書いてないことがある」「誤誘導だ」
「大嘘を書いている」と言うだけなら、悪質なレッテル張りでしかないよ。

もう少しまともな反論してね。

831 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 10:49:46 ID:R/4bh6T20
>>824
N速+はなんで同じ説明を繰り返さねばならないのだろうか・・・

・電力は地産地消が有利----->送配電ロス15%のうち送電ロスは5%にすぎず、10%は
               「多目に配電して圧力オーバーしたら地面にこぼしている送電ロス」
                5%の送電ロスの大部分は両端の昇圧/減圧ロスで距離ロスは屁

●原子力船の東京寄航には賛成だけど、原発を東京に作れば、地方は下記の雇用機会を失い
 地方がますます衰退し、首都圏の人口が増える
  1)廃熱・夜間電力利用の、バイオ燃料生産、魚粉代替飼料魚生産
  2)原子力で水素を製造する工場。液化CO2と水素からメタノールを作る工場
  3)石炭/ガスではなく水素/原子力で熱源を得るため、エチレン・紙パルプ・ガラス産業が
    原発脇に移転してくる  

832 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 10:57:37 ID:RVrHTfFR0
>>807
問題は、人間を含めた動物と植物のほとんどが、現在の
低いCO2濃度に適応して進化してきてしまっている点。
仮にジュラ紀並みにCO2濃度が上昇すれば、植物の植生
が全く変わり、現在とは全く違った植物が優勢になっていく
だろう。
そうなると、動物の側も大幅に入れ替わらざるを得ない。
ある程度までなら、穀物の品種改良で粘れるとは思うが、
だからといって際限なくCO2濃度を上げていけば破綻は避
けられないだろうな。

833 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 11:20:35 ID:RVrHTfFR0
>>824
これまでは、「地震に強い建物を作るには、固い岩盤が露出
しているところに直接建てるのが良い」とされていた。
原発の立地基準もその様になっているし、だからその様な
立地の場所である若狭湾周辺などに原発が集中して建設され
たのだ。
それに対して、東京、大阪などの大都市は、基本的に沖積層
で地盤が良くないからな。

しかし、最近は免震技術が進歩して、岩盤の強度を当てにする
よりも免震技術で安全を確保したほうが良いという考えも出て
きている。
現在の免震技術では、原発の遮蔽壁のような重量物を支える
ことはできないが、そのうち技術が進歩すれば免震技術を
原発に応用できるようになるだろう。
そうすれば、立地できる範囲はかなり広がると思われる。
大都市周辺に立地させることも可能になるかもしれない。

834 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 11:21:16 ID:KE+/7gv10
単価が火力よりも安いって言ってるけど、燃料の調達やら警備の厳重さとか
廃棄物の処理費用とかすべてひっくるめてもまだ原発のほうが安いの?

教えて得ろ意人

835 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 11:22:16 ID:R/4bh6T20
>>829
>何処かが、実用消滅処理に成功したって聞いたことがない?
・ぶっちゃけ、旧サイクル事業団がもんじゅをごり押しするためもあって
 加速器駆動未臨界は冷遇されてきたと思うけど、京大で実験炉の運転が始まった
・ロードマップでは実験炉の数年後に実証炉建設となっているが、それは難しい
 にせよ、予算と人員が配分されれば20年以内には実証炉までこぎつけるだろう
・鉛ビスマスを300度以上で操業しようとしない限り。ところで溶融塩と鉛ビスマスと
 それぞれの蒸気爆発特性を比較して、ガス・溶融塩・鉛ビスマスの優劣について
 海外の学者の意見も聞くべきではなかろうか?>加速器駆動未臨界炉

>送電線の保守や管理土地の賃借料等は無視ですか?
・それを含めて送電コストなんて50万V350kmで0.5-1.5円/kwhでそ?
・送電コストがかかるから4.2-5.5円の原子力や4.5円の風力より、23円の
 太陽がいいとかは、ナンセンスというか「計算してないだろ?」という希ガス

>日本では、商業原発の完全廃炉及び最終処理の実コストは出ていませんが?
・米国やフランスの見積もりと比べて1基4000-8000億円はそんなに外れていないだろう
 50基で20-40兆円って金額は、60年間x8000億kwh/年の総発電コスト原子力210兆円 太陽1100兆円前後
 を比べると超保守的に1基1兆円と見ても「現在のところは」圧倒的に原子力が安い
・太陽は早く5.5円/kwh以下になるよう、「販売補助ではなく、コストダウン研究に政府補助」を突っ込むべき
 時期尚早のバカ設備投資は、雇われ経営者が株主に個人賠償すべきで政府が尻拭いするのは違うと思う
・それと、太陽は水素製造やエチレン製造には向かないから、高温ガス炉は一定数は必要だ




836 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 11:24:08 ID:kmIOZT9o0
過渡的エネルギーの割りにリスクが高いから、問題外だろ。

837 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 11:29:32 ID:en9uqNn+0
放射性廃棄物出すより二酸化炭素出す方が怖いのかなぁ

838 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 11:30:04 ID:R/4bh6T20
>>834
全部ひっくるめても 原子力は軽水炉8.5-9円/kwh以下 高温ガス炉5.5円/kwh
火力は「今のところ」12-13円/kwhだが、中国・インドが化石燃料がぶ飲みするから
もっと高くなる可能性が高い

考えてもみそ、今までの先進国人口10億人 中国+インド=25億人 化石燃料は
悲鳴をあげているだろう。 まあ代替燃料生産は50-70ドル/バーレルで採算に乗り始める
から、今後一気に拡大するとは思うけどね

839 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 11:30:59 ID:DYSK8rqY0
>>831
寄港地に決まれば、大騒ぎになると思うんだか・・・・
補助金なしで、原発の傍には企業は来ないと思う。
>>834
「すべてひっくるめて・・・・」
そんな計算は、怖くて誰もしてない
(廃炉の費用とか最終処分の方法とか未確定。地層処理候補地として調査してもらうだけで
莫大な補助金を貰えるのに立候補した自治大はいまだに無い、という現実もあるし。)

840 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 11:33:24 ID:0aXgabrs0
放射能を短期間で消す方法宇宙人教えて

841 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 11:33:55 ID:LH0om9qUO
安定しない高濃度放射性の化学爆弾を地中深くにセットしまくることがエコだと言うならもはや何も言うまい。

842 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 11:37:51 ID:R/4bh6T20
>>836
 多分過渡的エネルギーじゃないな
 水素作るのと、エチレン作るのは、原子力じゃないと難しいだろう

CO2発生 発電4億t 運輸2.5億t 鉄鋼2億t 化学1億t セメント0.7億tだが

エチレン/水素生産は核熱、 鉄鋼生産、セメント生産の熱源は水素に求めざるを得ない  

843 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 11:40:44 ID:c6y/abViO
原発を地下深くに造ればいい

844 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 11:42:55 ID:lFsqxcUN0
このスレの消費ペースが世間の関心の無さを物語ってる。
ネラにすら相手にされないなんてオワットルわ
埋めるところ無くなったら宇宙に飛ばすか?w

845 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 11:51:22 ID:ju9YHD+l0
バラエティ番組でよくあるじゃん、
どんどん膨らむ風船を、クイズに答えながら大慌てで回してくやつ。
誰かのところでタイムリミットで、パン!

あれと同じことをやったらいいんだよ。

原子力発電機を搭載した飛行船を浮かばせて、ふわふわ、ふわふわ、放つ。
各市町村の上空から、全国をちょっとずつ給電して回って、いつかどこかで、バン!

846 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 11:57:59 ID:R/4bh6T20
>>839
東海1号炉はもう廃炉中だし、未確定っていうのは
●団塊世代が設計した原子炉は遮蔽を考えていなくて、建物が被曝しまくって
 コンクリートが放射性に変わってしまっています
@汚染地区はすぐには壊さないで、遮蔽で囲って、
 その脇に「今度は水/劣化ウランなどで遮蔽をちゃんとして」新炉心地区を作り
 60年運転して、60年後に旧汚染地区の放射線が低下したあとで、両方まとめて壊す
A今、人海戦術、短時間交代で汚染地区を解体する

作業員の被曝安全を考えても、コスト的にも@が合理的だが、地元感情はAな上
一部のそれを煽る人が問題をこじらせて、「工法が決まっていない」という
話ではないですか? 
 

847 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 11:59:33 ID:/VqFuo4m0
どこに建設すんの

848 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 12:01:15 ID:Zoi6mBZW0
風力発電が非エコなのは認識されてないね

849 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 12:15:00 ID:QObgE8u00
ID:R/4bh6T20

わかりやすい利権当事者ですねw
地方の雇用創出のために原子力推進ってw
放射能で脳細胞がいかれてるのかよw

850 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 12:39:08 ID:j1BOkq8v0
>>847
原子炉は、同一の敷地内に複数建設されているケースが多い。

古くなった原子炉は、元々放射能を遮断する作りになっているので、核燃料を
除いて非稼動状態にすれば、外壁のメンテナンスだけで放射能が十分減衰す
る間の数十年は持つ。

稼働中の建物の位置を順番に入れ替える事で、永続的な運用が可能。

851 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 12:50:43 ID:R/4bh6T20
>>839
>寄港地に決まれば、大騒ぎになると思うんだか・・・・
・まあ、公共の利益を考えないで騒ぐ人がいるから、原子力空母が寄航している横須賀が
 最初になってしまうかもしれないね
・原子力コンテナ船や自動車専用船は早いから
 東京港や横浜港のコンテナ港としての地位や自動車輸出港としての地位
 「そして雇用が」横須賀に分捕られてもいいのかどうかは、みんなが決めることだ
・私は、いまさら原子力船の寄航で大騒ぎするのもどうかと思うし
 地域エゴは肯定すべき自然な感情ではなく、恥ずべき利己主義だと思う右派の人だ。
 東京は日本の長兄だが「地方に原発をお願いしておいて、自分は原子力船の寄航は嫌です」
 なんてみっともないことを言えば、威厳も信頼も指導力もなくなるから
 他の都民諸兄は、原子力船の受け入れに賛成してほしいと思うが、多数決ではやや不利
 なのは残念ながら同意(w 
・しかし、中央つーのは、頭を使って地方を食わせて(地方の雇用を創出して)、先頭に立って
 突撃しないと中央の資格がないとは、左翼の人は思わないかね

>補助金なしで、原発の傍には企業は来ないと思う。
・本当は、燃料代が浮くのだし、CO2削減や、化石燃料輸入による雇用と国富流失を
 考えたら、企業には国策に協力してもらい、移設費用は、政府が無利子で融資して、
 燃料節約メリットで返済させるべきだが…財界もワガママだから、多少は補助金つけないと
 地方の原発脇には移転せんかもね



852 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 13:08:18 ID:ZQntTBLg0
原発への理解が進んだのも、
温室効果ガス25%削減が効いたのかな。


853 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 13:18:15 ID:R/4bh6T20
>>839>>849
●逆に答えてほしいが、原発を高温ガス炉に建替えれば2030年25%削減、2050年70-80%削減
 はGDPを落とさず、むしろ10%増やして達成可能。火力より460兆円儲かって国の借金を返せ、
 雇用は1000万人以上増える
●そうしないで老朽軽水炉を動かし続ける在来政府案だとセメント・化学・鉄鋼生産をカットする
 なんて きちがい沙汰をやって25%を達成し、GDPを下げ、火力より400兆円損して
 家電産業と自動車産業の利権まみれで、太陽電池・内容不明のエコカーに補助金ばらまく内容
6P http://www.kantei.go.jp/jp/singi/t-ondanka/dai1/siryou3-1.pdf

後者の案がいいという理由を説明してくれ。 800兆円君が払うのか?
雇用1100万(創出できない代替燃料/建設1000万+セメント/化学/鉄鋼失業100万)は
どうやって埋め合わせるんだ? 具体策を提示してくれ。イメージ論で800兆円+雇用1100万
をフイにされたら たまらんぞ。 

>>849
いまや、一番政治献金まみれなのは太陽電池じゃないの?
・太陽電池は世界的に ものすごい、生産設備過剰だ
  2010年 太陽電池 世界需要7GW  世界生産能力23GW
・日本は1杯2300円でしかラーメンを作れないラーメン屋で競争力・技術力劣位
  1kwパネル  日本 40万円 米国 8.5万円←印刷法で製造しており、安価
・それなのに「他社が工場拡張するなら我も」でアフォ経営者が2300円ラーメンの
 店を出している(工場拡張)
・政治家を買収して、貧乏人から500円づつ集めて、金持ちが2300円ラーメンを買うのに
 1500円補助金を出すことにした
 ⇒昼電力料金23円の2倍50円/kwhでの太陽発電の全量買電を電力会社に強制
  その分、貧乏人の電気料金引きあげ、しかも買電分はCO2削減に全然役に立たない




854 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 18:30:59 ID:5Ofd0k7I0
携帯電話用原子力電池マダー

855 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 19:30:29 ID:i/kgoh+z0
>>594
俺のとこも、ど田舎で、3世代町役場、両親息子教師ってのだけが
シャッター街の中、豪邸建ててる。農家も駄目、今まで雇用引っ張ってきた
工場群も駄目なんで雇用が全くない。 

昼も誰も歩かない商店街に、巨大な役場とJAとパチンコ屋って感じ。
雇用なし、仕事なし、夜早くて遊ぶとこなくて、出会いない。まともな若者
東京いっちゃう。バツ一子持ちばかり余ってるw


でね、隣に原発群があるけど、隣の町だけだよ、豊かなのは。近郊は危険な
ばっかで何一つ恩恵などない。漁師は一個の原発につき1000万とか噂される
保証金があるって話だけどさ。普通の人には関係ないよ。ギャンブル特区にした
ほうが、まだ雇用も生まれるしいいんじゃない?

856 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 20:07:48 ID:tV+yVpsX0
原発反対派って気持ち悪いよね

857 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 20:53:12 ID:+J+qOXRe0
電線を引っ張るのがもったいないから東京や大阪の近くに原発を作ればいいじゃん
って、小学生の頃は思ってたなぁ・・・

858 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 21:08:41 ID:Z+l+OwOI0
>>850
メインの構造体のコンクリートの耐久年数は・・・


おっと誰か来た様だ。

859 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 21:11:39 ID:CHgWZtiJ0
CO2なんかより圧倒的に厄介な廃棄物を大量に吐き出すけどな。
ちょっと漏れ出しただけであらゆる生物にダイレクトに打撃を与えるようなヤツを。
しかも吐き出す一方で、安全に処分する手法すら確立されていないと来たもんだ。

CO2さえ吐かなけりゃエコとか寝言言ってんじゃねえ。


同じ理由でHVやEVがエコだなんていう昨今の流行は眉唾もんだと思ふ

860 :かがみん:2009/11/28(土) 21:15:09 ID:sTAaIhf1O
キモオタのロリコンわ全員捕らえて
去勢して原発の炉のぞうきんがけで
働かせるんだよ。
日本の恥さらしわそうしたら
はじめて生きている意味があるんだよ。

861 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 21:19:50 ID:WnuNbbaWO
日本人の不思議な所は原爆反対唱ってるくせに、
原発はオケーな事

862 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 21:29:45 ID:XDb0m2tgO
民主党が原発推進を打ち出してますからねぇ


本物の左翼・本物の環境活動家をあぶりだすリトマス試験紙だよね

結論:マスコミは単なる民主党の工作組織




863 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 21:41:32 ID:3twQbAGF0
夕張の炭鉱の一番地下に作ったらいいじゃない
使い終わったら、そのまま水攻めして埋めちゃえば。

864 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 21:43:35 ID:swVLIldp0
社民党は全力で反対します。

発電はどうするのって疑問はわかります。
風力とか、太陽光、地熱で賄います。

これ、本気で言っているんですよw
社民党はw


865 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 21:45:40 ID:Q3rSBGS90
しっかし、エコがどうとか言ってる連中は
ゴア元副大統領の映画も本当だと思ってるんだろうな。


こいつらカモネギだ。

866 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 21:46:16 ID:Sx748Sqe0
放射能漏れが無ければ理想だよね

867 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 21:50:28 ID:swVLIldp0
ゴアは温暖化の原因がCO2じゃないよって考え変えたんだって?
それともこれは誤報?


868 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 22:23:32 ID:rZW5qHw40
>>858
原発のコンクリなんてそんな汚染されてる訳ないだろ

869 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 22:34:44 ID:ZmRwlGGq0
>>827
わたしは平衡点に向かっていくんじゃないかと言っているだけで、減っていくとは言ってないが。
現状は増えているが、CO2の排出量が減れば、平衡点は下がっていくだろう。

870 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 22:39:18 ID:0fu0CKnm0
原発は,海を暖めている.それによって海水中のCO2を大気に放出している.
原発がエコのわけない.


871 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 23:03:45 ID:kjoWmmYN0
>>835
>・米国やフランスの見積もりと比べて1基4000-8000億円はそんなに外れていないだろう
 50基で20-40兆円って金額は、60年間x8000億kwh/年の総発電コスト原子力210兆円 太陽1100兆円前後
 を比べると超保守的に1基1兆円と見ても「現在のところは」圧倒的に原子力が安い

それって、地域の差は無視に近いな
無茶苦茶土地の在る米や仏
安定した地盤の有る国と、2000m掘れば温泉が出る国とは
見積もりは変わる。

それに核アレルギー対策費は半端では無いだろう。

あと、太陽光は出すなよアレは現時点ではコスト悪すぎ。
温暖化詐欺の賜物w

872 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 23:21:49 ID:j1BOkq8v0
>>870
日本の排他的経済水域の総面積は約4百万平方キロ。その面積で受ける
太陽光のエネルギーは、日中で約4兆kW。

原子力発電所の総発電量は平均3千4百万kWで、太陽光エネルギーの
10万分の1未満。晴天の日が年に1日増えただけでも、原子力発電所の
排水による温度上昇の数百倍の効果がある。


873 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 23:27:13 ID:ZmRwlGGq0
>>830

本当に
>>586
>CO2に比較すれば、まだ放射性廃棄物のほうが処理の目処が立っている。
>CO2は、現在の人類の技術では全く処理することのできない、史上最悪の「毒物」なのだ。
これが大嘘じゃないと思っているの?

CO2排出量を減らせばCO2濃度減っていくのに。
(>>837)こんな人が出てくるような書き込みの方が悪質だと思うけどな。

>だったら、それを書けば良いじゃないか?
このスレにも、いろいろな処理法が書かれているからいいでしょう。

874 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 23:36:29 ID:qoCxIvt90
メルトダウンや大規模放射能漏れで何万人死のうが
自分に被害が及ばなきゃどうでもいいつうのがオレを含めて大多数の本音だろ。
しかし廃棄物問題についてはシャレにならんぞ。
根本的には人命よりそっちの方が大問題だ。

875 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2009/11/28(土) 23:38:34 ID:JhoMtv56P
>>872
Jで書こう。

876 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 23:41:34 ID:rcOxvqjy0
もうすぐ死んじゃう老年世代は正直関係無いと思ってるだろ、何がどうなっても

877 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 23:46:38 ID:Xz86p3qk0
>>1
「六ヶ所村の再処理工場で被曝事故」

日本原燃は、22日、使用済み核燃料再処理工場(青森県六ヶ所村)で、19日に40代の男性作業員が被曝していたと発表した。
19日午後4時ころ、使用済み燃料受け入れ貯蔵建屋での点検作業を終えた男性作業員が脱衣所で着替えをしていたところ、
床に落ちていた放射性物質を裸足で踏んでしまったことが原因と見られている。
日本原燃では「被曝線量は0.3ミリシーベルト未満で微量である」「すぐに拭き取ったので健康に影響はない」
「別の作業員の作業着に付着していた放射性物質が着替えの時に床に落ちたと思われる」としているが、
同施設では2007年8月にも脱衣所に落ちていた放射性物質を裸足で踏んだ作業員が被曝する事故が起こっており、
微量だから安全だ、すぐに拭き取ったから影響はない、という問題ではないはずだ。
また点検中の作業員の作業着に簡単に放射性物質が付着し、それが床に落ちるということは、施設内のいろいろな場所に
放射性物質が散乱している状況が予想される。日本原燃は「再発防止のために作業手順を見直したい」としているが、
施設自体の抜本的な見直し以外に再発防止の手立てはないと思われる。(2009年6月22日)



878 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 23:51:51 ID:ZmRwlGGq0
>>871
>あと、太陽光は出すなよアレは現時点ではコスト悪すぎ。
現時点ではね。だから開発に力を入れるんでしょう。
技術開発を進め、生産量を増やしていけば、発電コストは下がっていくでしょう。
原子炉のように今の技術で60年運転するわけじゃない。

現時点で手に入る技術で、最終的にエネルギー供給を全面的に担うのは太陽光発電でしょう。
その過程では、30年と言われていた寿命を、経済的理由から(技術的合理性がないのに)40年に
し、さらに60年に延長しようとしている、軽水炉を高温ガス炉に建て替え、原子力コンビナート
を作るのは良いアイデアだと思います。
原子炉が持っている弱点は心配ですし、すぐに間に合うのかと思っていたら、20年ぐらいは
掛かりそうなのが残念ですが。

最後に、公僕のくせに主人(国民)より大きな権力を持ちたがっているば官僚や、利権のために
詐欺を働く政治屋、経済屋なんぞ糞っくらえです。

879 :名無しさん@十周年:2009/11/28(土) 23:55:52 ID:sokJKMkQ0
原発って二酸化炭素出さないからエコなんでしょ?
でもさ、二酸化炭素が温暖化(笑)に関係ないかも?って話しじゃん。

本当にエコなんかね。
原子力で水を沸騰させてタービン回すわけでさ。
温暖化に本当に関係ないのかね。



880 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 00:02:46 ID:mnUkElH/0
活火山の噴火口にタービンぶちこんだらえんちゃいますのん

881 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 00:04:38 ID:Uw3rcnCf0
原子力利権が民主にあらかた渡ったって事かねぇこれは

882 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 00:06:06 ID:uHn96uI/0
世の中の半分がバカですって言ってるのと同じ。

廃棄物の処理はどうすんだよww

そんなにエコなら東京のど真ん中に作れww

883 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 00:16:03 ID:xsOpZaHr0
>>879
火力発電所も含めて、発電所が放射する熱量は地球が太陽から受ける膨大な
熱量と比べれば微々たるもの。その膨大な熱量とほぼ同じだけ地球外へ放出
しているから、地球の温度は均衡している。

CO2が問題なのは、そのバランスを崩す要因となっているから。

884 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 00:19:49 ID:y0HFML680
原子力発電については反対でも賛成でもねーけどさ、廃棄物処理の方法が
未完成というか、いずれ、行き詰まるって事だけは国民に説明しといた方が
いいんじゃね?
原発はメリットも多いけど、デメリットも多いと本当の事を周知しとかんと
後で揉めるぞ。
深深度埋設とかステンレス缶詰とか、勢いだけで進めていいのかね?

885 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 00:35:10 ID:xsOpZaHr0
>>884
>いずれ、行き詰まるって事だけは国民に説明しといた方がいいんじゃね?

地層処分に関して、住民の不安感以外に何か具体的な問題点が見つかって
いたっけ?

886 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 00:59:01 ID:U5e2dfl10
老朽化した原子炉解体するのにどれだけコストと人的犠牲が出ると思ってんだ
糞サンケイは

887 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 01:11:23 ID:pdc1mp2+0
>>884
地層処分はフィンランドとスウェーデンで処分地決定。理解度の問題。

>>886
もう既に解体された炉もある。たいしたことない。

888 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 01:15:09 ID:TW0ZjzQ/O
原発に反対する奴はバカ。
原発が大爆発して人類が一掃されれば、
とてもエコなのに。


889 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 01:20:02 ID:0Al/FVOm0
原発は日本の国土にゃ向かん。

まず、原発は事故を起こす可能性が低いとはいえ、ゼロってわけじゃない。
万が一にも事故を起こしてしまった場合の被害が大きすぎる。

そこに地震、台風、噴火などなど天災の多い国。特に地震が多いって言うのが致命的。
しかも島国で狭いときた!
事故が起きたら、一時的な避難場所さえ確保できない。

エコロジーのためなら、多少の危険に目を瞑るってことかね?
CO2削減なら他の方法があるっしょ。

例えば、日本の総人口を減らすとか。。。
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

890 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 01:42:47 ID:uj2W/14x0
>>884
>地球が太陽から受ける膨大な熱量と比べれば

なるほど。。。サンクス!

そういや前に町田で原発反対の署名を募集しててさ。
じゃあ原発全部無くしたとしたら、その分どうやってカバーするの?
って聞いたら、小水力発電所でカバーすればいいじゃん。だってさ。

歩け歩けw
小田急線使わないで歩いて家まで帰れw

891 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2009/11/29(日) 02:00:59 ID:M1SD0WVrP
>小水力発電所でカバーすればいいじゃん。だってさ。

小水力発電を含め、全ての水力資源を開発したとしても
いまの2倍しか発電能力が無い。
水力発電は原発以上に環境負荷が高いと思う。

892 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 03:44:07 ID:nHsE+h+E0
人口削減産業縮小がエコ。

893 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 03:59:41 ID:18Gzc3200
エコとかどうでもいいだろう。安全保障上、発電施設は分散させておかないと大変なことになる

894 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 04:04:42 ID:Vtq3i6Rt0
>>889
>@原発は地震が問題。A事故がおきたら避難所がない
 高温ガス炉なら熱効率向上とかで、1基あたり出力が3.5倍になる。免震/制震にすれば
 「圧力容器破損」は起きないのでは?とは思うが、建築・地質専門家に調べてもらって
 「どーしてもヤバイ所は廃止も検討できる余力も生れる」よ。1基あたり3.5倍出力に建替えればね。
 そのかわり、そこはグリーン原発コンビナートから離れた、貧しい町になる。住民が決めることだね。

>事故が起きたら? 軽水炉は「機械的安全装置」に依存している古い設計だけど
 グリーン原発の高温ガス炉は「冷却材が抜けようが、制御棒が抜けようが、バカが運転しようが」
 自動的にとまるのがウリ。黒鉛は温度が上がるほど中性子を吸収して自動で核反応が抑制される
 チェルノと違って粒燃料が黒鉛に広い表面積で直接接触しているから放熱性がいい

 今、動いている軽水炉は冷却材が全抜けしているのに気がつかずに1分空焚き、という大チョンボ
 やったら炉心溶融だけど、高温ガス炉なら、そんな大バカやっても炉心溶融にならない。
 チェルノやスリーマイルの確率が第三次世界大戦の発生確率以下に下がるよ 
 バカが運転しても安全な代わりに、粒燃料が一寸高いけどね(w
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-03-03-02

895 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 06:05:59 ID:k3oeLJHO0
原発はマスゴミが叩き過ぎて、技術者はいなくなっている。
いまさら、もう遅すぎ。

896 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 07:20:55 ID:HNXk7WogO
原発に反対してる奴がエアコンや冷蔵庫や車を持ってるなんて矛盾してるんだよ

897 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 07:59:38 ID:S6XTMmOG0
地震大国で原発はやばいよ。

898 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 10:24:09 ID:bEP9+eDx0
>>873
> これが大嘘じゃないと思っているの?
だったら、具体的に反論すれば?
高々1坪程度の花壇に花を植えてCO2を減らしたと自己満足してる
より、よほど正しいのだが。

> このスレにも、いろいろな処理法が書かれているからいいでしょう。

おまえが考えろよ。
そもそも、その処理法のレスを書いたのも私自身だ。
自然が固定できるCO2の量を詳細に検討したうえで言っていることだ。
詳細に書くと本1冊分になるから、かなり端折ってるけどな。

899 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 10:55:43 ID:kvol5pki0
論点がどんどんズレていってるけど原発はエコじゃないぞ。
そもそも記事の内容とタイトルが合ってない。

最初は>>1が変なスレタイつけたのかと思ってしまったけど
元記事がそういうタイトルになってた。
アホな文系が理系の記事書くとアホさ加減が露呈するよな。
この元記事書いた奴ってどんだけ頭悪いの?

900 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 11:17:31 ID:PTXJm8Ql0
>>896
エアコンや冷蔵庫や車が地球をゴミだらけにしてるわけだがw

901 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 12:01:28 ID:lIVvU2VFO
本当のエコは一家に一台太陽光発電を国が無料提供

902 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 12:32:08 ID:Feid6cuZ0
>>886
また平気で嘘をつく! 原発反対派は嘘ツキばかり。

旧ソ連の原子力潜水艦の原子炉だって日本が解体したじゃないか。
解体したって人的被害なんて出てないよ。

903 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 12:32:30 ID:EQFwXTziO
原発の横に工業団地つくって、インフラ整備して電気代と税金を格安にしてやればいいのに。そのぶんの補填は安全なとこで電気を享受しているやつらから賄う。原発地区にリスクばかり背負わせて、「反対、反対」っていってるやつらは気持ち悪い。

904 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 12:32:46 ID:61b+xVz/0
・超長半減期廃棄物をMAと呼びます。
・加 速 器 駆 動 未 臨 界 炉はMA濃度50-80%の燃料を装荷して、中性子を当て
 MAを核分裂・崩壊させて、数年-30年の短半減期に変換できます
・短半減期に核種変換された核種は数十年保管すれば、ただの鉛やバリウムに。数万年の保管は不要 「

これってどこかしらで実用化されているの。


905 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 13:37:48 ID:0ZISLZrXO
>>904
再処理も始まったし10年ぐらいのオーダーで
ヨウ素核種の処理だけは実験炉で実用化されるんじゃないかな。


906 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 17:17:32 ID:OfBC82o+0
原子力の話で、実現するとか実用化されるとか
長期〜短期の夢の未来の話はほとんど当たった試しがない

詐欺なんだから当然だな

907 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2009/11/29(日) 18:11:40 ID:M1SD0WVrP
>>903
原発の高コストな電気を安価で使わせるのかい。

風力発電の市場規模が5兆円/年で、年率3割の速度で成長を続けている。
原子力ばかりに肩入れしては、大きなチャンスを失いかねない。

908 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 18:21:55 ID:3VAJu1Fj0
>>902
大きさがまるで違う罠

909 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 18:35:47 ID:wheGhdhL0
海上にメガトン級の原発を造って陸上に送電するのが
安全なんじゃない?

910 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 19:07:02 ID:3LtI/1Xn0
>>894
確率で話をする以上0%ではない、ってことになる。

そこが怖いとこで、事故は起こらない、ということにならない限り止めて国内では原発は止めとくべき。

911 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 19:09:06 ID:91D1syp/0
チョコレートでコーティングしたウンコに騙されるバカが多いんだなあ

912 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 19:22:25 ID:WoNn2Oe70
一時しのぎなら分かるが永続性は疑問。
問題点は改善する予定というものもいるが、科学者はの中には
予算獲得のために可能性の高さを明らかに上げている者もいる。

もっと永続性のあるものを考えるべき。
あと経済システム・金や物流の循環システムの再考察も必須事項。

913 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 19:42:14 ID:P+0PUien0
>>906
ガラス固化体→40年以上経過して実用化の見通し立たず
高速増殖炉→40年以上(ry
核燃料サイクル→(ry

ほんと、どうするよ?この詐欺技術

914 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 19:58:44 ID:xsOpZaHr0
>>906
ガラス固化体はもう実用化されている。海外でMOX燃料にした残りはガラス
固化体して国内に戻ってきている。

今のところ国内の使用済み燃料はプルトニウムを濃縮して再利用する予定
だから、破棄前提のガラス固化体はしていない。

915 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:46:04 ID:YeuuVgSz0
いやいやいやいやいやw
半数も騙されてどうするw

916 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:47:25 ID:fmdoP9mi0
足立区に原子炉を!


・世界の核抑止を進めるには、核を恐れる国家運営が必要。
 場所的に国会から遠過ぎない位置として、足立区は最適過ぎる。
・なんで地方に原子炉を置いて東京都はヌクヌク生活できてるの?
 受益者負担、こんなのアタリマエでしょ?
・電気を使い過ぎたら原子炉が爆発する・・・
 そう思ったら節電をする気になりません?
・ECO都市宣言できる!!!
 「東京は、総力を上げて節電をしています」
 と世界にアピールできる!!!これマジで大きい。
・送電線の損失分30%が無くなる。
・失業者対策にもなる。



ほらほら、いい事ずくめw

917 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 20:54:22 ID:xsOpZaHr0
>>916
海に面した区じゃないと対象外。

918 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:03:01 ID:YeuuVgSz0
>>917
お台場でおk

919 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:06:01 ID:Z/ntgWkX0
放射能廃棄物処理と原発解体の費用は入れてないんでしょ。
都合のいい部分の情報しか出してこないから
信じられないんだよな、原発は。

920 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 21:22:50 ID:xsOpZaHr0
>>918
それは、港区。

921 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 22:08:41 ID:xsOpZaHr0
>>919
>放射能廃棄物処理と原発解体の費用は入れてないんでしょ。

入っているよ。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01040111/06.gif

922 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 23:21:07 ID:Vtq3i6Rt0
>>904
今、実験炉は順調で、数年以内に実証炉に行く予定です>加速器駆動未臨界炉
          =========
なんで、大急ぎで実証炉のMA燃料の設計仕様を決めて
六ヶ所村に再処理施設から抽出した高レベル廃棄物からMAを抜き出す群分離実証施設を建て

六ヶ所村の高レベル廃棄物は
「半減期数万年のMAを抜き取った短半減期だけのガラス固化体」で作るべきでしょうね
そうすれば数万年も保存しないで済みます
==================

抜き取った半減期数万年のMAは成型して加速器駆動未臨界炉で燃やせばおk
--------------------------------------------
◆グリーン原子力サイクル
●330-450万kw高温ガス炉(3万kw成功・30-50万kw実証炉着手可能)x30-40基
 ↓
●再処理工場(ウラン六ヶ所村・トリウムはインド/米国共同)
●群分離工場
 ↓超長半減期         ↓短半減期発熱     ↓短半減期低温     
●130万kw加速器駆動未臨界炉x5 ↓FPゼオライト発熱体  ↓
 ↓             ●熱回収・ウラン吸着剤製造↓ 
(99%短半減期で再処理に戻る) ↓短半減期低温     ↓  
                貯蔵所300m四方x4層(4-30万本)年間トリウムなら600本
                ↓天然ウランより低下       ウランなら2000本
                天然ウランレベルで廃棄処分 
貯蔵所の広さ
天然ウラン0.7%レベルで廃棄=300m四方x4層
ワンススルー1.4%レベルで廃棄=180m四方x4層




923 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 23:25:59 ID:gO6qeFF10
環境に優しいなら 東京湾岸に原子炉を。
送電の損出カット以外にも、排熱も利用できる。
品川あたりにどう?

924 :名無しさん@十周年:2009/11/29(日) 23:42:45 ID:Vtq3i6Rt0
>>912
>一時しのぎならわかるが永続性は疑問
・日本のCO2排出量 電力4億t 運輸2.5億t 鉄鋼2億t 化学1億t セメント0.7億t
・日本の1人当たりCO2排出10t弱 フランス1人当たり6.5t(原子力発電比率80%)

●電力はともかく、鉄鋼/セメント/化学は 水素/高温ガス熱供給で駆動する以外に
 「化石燃料と手を切る」道はない。これは太陽電池では代替が利かない
 
  *太陽電池で代替の利かない理由
   火力・原子力は熱の1/3-1/2しか電力にできない
   =原子炉電気価格 4-5円/kwh  原子炉熱価格 2-2.5円/kwh
    太陽光の電気分解水素が、核熱分解水素より安くなるには
    太陽光発電価格が2円/kwhを切らねば難しいが、今後数十年は非現実的である
  ・タレント教授が遠洋に浮体+風車+電気分解水素を提案しているが25円/kwh前後の価格で
   原子力水素はもとより、天然ガス由来の水素にも勝てない
 

●したがって、高温ガス炉で水素・酸素・熱を供給して、周囲に工場を移設して
 「地方ニューデイール=グリーン原発コンビナート」を形成しないと、産業燃料は
 カットできない


925 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 00:15:30 ID:Azgyc1Yi0
>>910
まず、第一に 今、原発がないわけではなく
「老朽炉を無理やり高稼働で動かすのか」「新型のグリーン原子炉に建替えるのか」の選択です

高温ガス炉は>>894の理由で、「今までの軽水炉やRBMKとはまったく違う次元で」安全性が飛躍的に高まります。
なぜ、安全性がやや低い老朽炉を、しかも60年も無理に動かすのが安全なのでしょうか?

----------------------
左派は、原発事故は起きる  戦争なんて起こらないといい
右派は、戦争は起きる    原発事故なんて起こらないという

客観的現実として
・1959年から2009年までの50年で、世界で、炉心溶融事故は2件
 それよりも死傷者の多い戦争は数十回起きている
・「戦争のほうが、原発炉心溶融事故より10倍起きる確率が高いが
  両方起こりうる事象・そして航空事故はもっとたくさん起きている」

・風力は騒音が、原子力は事故が、地熱は温泉との干渉が問題だ
 だから太陽を推進するけど、風力・原子力より高くつく800兆円は
 オレ以外の人が払ってね! 雇用? 失業者は自殺しろ!

っていう話は、あまりにもワガママだと思う

926 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 00:19:33 ID:goyhITHz0
>>924
太陽炉がある。

927 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 00:21:02 ID:bc3ljLCf0
原発は安全じゃねーよ

928 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 00:42:25 ID:32z7jrpz0
さすがは産経
サンケイアトムズの時代から筋金入りの原発推進派

929 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 02:19:25 ID:EzYP1BdCO
>>924
工場移設するよりは政治的問題がなければ
高温ガス炉の方を工場の近くに作った方が良いぞ。
せっかく小型で高効率なんだしワンパッケージ化して地下にでも作ったら良いだろ。
アフォみたいな熱量を処理しなくていいから内陸でも使えるし。

あと海上プラットフォームはあれで色々と面白いから作ってみたら良いかと思うけどな。
海水からのレアメタル回収もセットにできるから。



930 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 03:57:50 ID:QQn4GLw90
>>917
住宅地にしないと緊張感無いじゃん。

「恐怖の塔」が住宅地に建つからこそ、みんな真面目に
ECO、原子力行政を考えるようになれるんだよ。
青森の事なんてみんなすっかり忘れてるだろ?

931 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 07:12:34 ID:GCkdEx+M0
>>921
たしかに入ってるね。
でもこのデータは10年前のもので、この10年には
柏崎での地震のリスク、浜岡での廃炉のコストなど
もっと厳しいデータが出てるはずなんだけど
その辺りはどうだろ?

個人的には原発には期待してるのだけれど
ここまでのデータ改ざんなどの行為を見ていると
正しく評価できるデータを全部出してきてないという
疑いの目しか持てないんだよね。

932 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 10:28:13 ID:achxKzpU0
>>820
プルサーマル自体にはナトリウムが出てくる余地ってなくない?
どっから出て来たの?

増殖炉関係なく燃料リサイクルで抽出されるプルトニウムを利用するって
話じゃないの?MOXにすれば従来型の原子炉でも使用可能だったような?

933 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 12:34:16 ID:Azgyc1Yi0
▽屋上太陽光に限らず、分散電源はCO2削減に役立たない
・マンションで、夕飯時に各家庭で一斉に蛇口開けると「水圧降下」して水の出が悪くなるだろ?
・電気の場合「電圧」は95-107Vに保つ決まりになっているから、マンションの水道にたとえると
 「多く使う時間帯」は送水量を増やして「需要計画より実際需要が少なかったら、水圧が上がって
 圧力逃し弁から水が地面にこぼれる仕組み」(実際には10%多目に配電して余ったら地面にこぼしてる)
⇒太陽は「井戸水を水道より高圧で系統に圧入する仕組み」だけど、電力から見れば
「太陽をアテにして送水量を削って、万一曇って、水圧が下限規制を割り込んだら自分が怒られる」
 だから「太陽はないものとして送水量は削らず」、太陽井戸から流入して、水圧が上がったら
 地面にこぼすしかない
⇒送水量=火力送電計画量を削れないから、「曇った場合のリスク」を電力に押し付けているかぎり
 分散電源の太陽を増やしてもCO2削減にはならない
⇒太陽でCO2削ろうとしたら
 @「蓄電池をつけて、晴れようが、曇ろうが、常に一定量の電力量をコンスタントに系統に圧入する
   ことを義務付ける」(=蓄電池が高いから、とんでもなく高コストになる)か
 A「集中電源で大規模太陽発電所を作り、産業向けに激安で電力を販売するかわり計画停電ありにして
   曇ったら、工場向け送電を通告後30分でとめて、工場は火力自家発を動かす」
 しかない

▽おまけに日本中の家と学校の屋上に太陽光パネルつけても電力需要の5%も供給できない


934 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 12:48:25 ID:Azgyc1Yi0
▽米国の太陽電池パネルは1kw8.5万円 日本のは1kw40万円
▽太陽電池は世界中で工場が遊んでいる。生産能力23Gw 需要7Gw

・なのに、日本の馬鹿経営者は「他社が投資するなら我も」でレミング集団自殺のように
 「40万円パネル用の工場」をたててしまう

・ラーメン激戦区で、米国人は1杯850円のラーメンが作れるようになってから店を出し、
 日本の馬鹿メーカーは「1杯4000円ラーメン」しか作れないのに店を出した
 (工場を作ってしまった)ので、政治家を買収して
 貧乏人から500円づつ集めて、金持ちが4000円ラーメンを注文したら3150円補助金が
 出るようにして、店を繁盛させようとしている(工場をまわそうとしている)

・屋上パネルは盲腸のような行き止まりの「つなぎ商品」なのに、屋上パネル用の面積効率向上研究
 に注力して、大規模発電用の低コストパネルに注力しなかった、日本の経営者の技術戦略の「作戦ミス」

結論
1)太陽光は系統連携はさせるべきではなく、50円/kwhでの電気買取りはすべきではない
2)販売補助金を出すべき段階ではなく、米国並み1kw8.5万円まで売価を下げられるよう
  産学協同のコストダウン研究に補助金を出すべき
3)1杯4000円でしかラーメン作れない(1kw40万円でしか作れない)のに店出した(工場作った)
  馬鹿の救済は、コストダウン研究補助と融資で行うべきで、「4000円ラーメンに3000円の
  補助金付けて売ること」で行うべきではない 


935 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 13:47:52 ID:Azgyc1Yi0
▽日本のCO2削減は、屋上太陽電池「補助金」や、内容のあやふやな次世代車「補助金」や
 「セメント・鉄鋼・化学いじめ」であってはならない

1)屋上太陽電池も、内容のあやふやな次世代車も、家電・自動車の献金まみれで戦略がない

2)2020年以降は原子力水素/酸素供給によって、セメントのCO2はメタノールにすべきだし
  鉄鋼のCOは合成石油の原料に利用。エチレン炉は高温ガスの核熱で加熱して 
  @セメント・鉄鋼・化学の操業は維持すべき A液体燃料の供給を図るべきである

3)2015年までに、高温ガス炉の30-50万kw実証炉を建設し、エチレン炉とガスタービン複合発電を移設すべき
 
  また、2020年に核熱水素プラントが完成するまでは、
  大都市に比較的近い原発周辺にエタノール工場・含油藻農場を建設して、
  廃材木や間伐材チップカス・木皮や、含油藻の搾油カスを原料にエタノールを作って
  エタノール醸造カスを乾燥させて、鉄鋼やセメントに供給し、CO2削減しつつ操業維持
  すべきであろう

3)自動車は2015年から「国内新規販売ガソリン車はアルコール100%・CNGが炊ける事を義務づけ」
  「国内新規販売デイーゼル車はアルコール100%・パーム油BDFが炊けることを義務づけ」
  国営カセット3.5kwh電池リース適合のPIHV/カセット電池装備トラックへの補助金
  自動車・漁船・ジェットの多燃料化改造への補助金支給
  高速への架線 など、「多燃料+カセット3.5kwh電池PIHV+架線HVへの進化」「漁船・航空の多燃料化」
  に絞るべきで、単なるHVや、カセットでないPIHVや、電池積みすぎEVなどは無駄だし、自動車だけでなく
  漁船や航空もやるべきであろう

4)そして、CO2削減の目先の目玉は「老朽130万kw原発の、450万kw耐震高温ガス炉への建替え」
  「原発周辺への工場移設(エチレン・製紙・ガラス)・代替燃料工場新設=グリーン原発コンビナート」
  と海上風力でなくては成果は上げえないだろう





936 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 13:49:41 ID:W8h/oBawO
世間のエコ話の落としどころはこれだったのかw

937 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 13:50:44 ID:GdPQB3Oi0
チェルノブイリ

938 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 13:53:37 ID:UwLefPixO
東京につくれば送電ロスがなくてもっとエコロジーなのになんで福井とか遠いところに作るの?

939 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 15:14:33 ID:gEcePC+R0
原子力発電は、CO2を排出しない安全でクリーンなエネルギーです。


バカじゃねぇの?もっと厄介なもの出してるくせに。

940 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 17:20:45 ID:JlCF+WfE0
霞ヶ関のど真ん中の真下地下深くに原子炉を造れば良い

941 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 17:24:03 ID:3N32trh80
日本の原子力研究者は40代が若手。
旧帝大に原子力を全面に押し出した学科は皆無。

日本が原子力で優位でいられるのも、後10年程度でしかありません。

942 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 17:25:11 ID:FaiSEjVQ0
建設費計算に入れてないだろ。日本人は新聞に騙されやすいからな。

943 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 17:39:55 ID:sT0nlyWr0
広瀬隆が泣いている

944 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 17:43:59 ID:goyhITHz0
>>933
>圧力逃し弁から水が地面にこぼれる仕組み」(実際には10%多目に配電して余ったら地面にこぼしてる)
これは本当ですか?日本の場合5%程度だと聞いているのですか。しかも送配電ロスで
この様なロスがあるという話を聞いたことがないのですが。

>「太陽をアテにして送水量を削って、万一曇って、水圧が下限規制を割り込んだら自分が怒られる」
今でも消費電力は変動していて、発電量は消費量に合わせて増減させているはずですが。

>⇒送水量=火力送電計画量を削れないから、「曇った場合のリスク」を電力に押し付けているかぎり
火力送電計画量とは何ですか?
原子炉は出力調整が難しいので、火力発電や水力発電で調整しているという話は聞いたことがある。

>⇒太陽でCO2削ろうとしたら
家庭用電力はもともと分散してます。ですから太陽光発電に適しています。太陽光発電で
発電した分は化石燃料を使わなくてすむからCO2削れるでしょ?
余分に発電した分は蓄電するなり電力網に戻すなりできます。既存のグリッドにそのままつないで
うまくいかないのは当たり前じゃないですか。そのためのスマートグリッドです。
すべての電力が太陽光で賄えるようになるまでは、現在の電力システムを使ってベース電力
を賄うことになります。

>▽おまけに日本中の家と学校の屋上に太陽光パネルつけても電力需要の5%も供給できない
様々な試算がありますし、現在の製品で一気に日本を覆ってしまおうなんて考えてない。

945 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 17:53:49 ID:goyhITHz0
>>934
>>935
是々非々で行きましょう。
詐欺師や馬鹿が論外なのは当たり前です。

946 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 17:58:00 ID:rlyCfSgN0
>「原子力発電は二酸化炭素を排出せず、地球温暖化対策に貢献する」と認識している人が、
>4年前の調査と比べて14・4ポイント増え、50・0%に達したことが26日、政府が公表した

洗脳かよ。

耐用年数過ぎた後の原発跡地、原発解体ででる高レベル放射能廃棄物による環境汚染、運転時にでる核廃棄物
これがあるのに、環境に優しいってwww

洗脳ってすげぇなぁwwwwww

947 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 18:02:00 ID:LyLn+IuB0
しかし原子爆弾で発電しようって考えた奴
すげー

948 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 18:02:45 ID:37Pediel0
>>946
このニュースは反原発とエコ活動のジレンマに涙目の環境団体(笑)だけが焦点かと
それ以外は特に語ることもなく

949 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 18:03:45 ID:xAiO9u2jO
>>931
柏崎については、むしろ好材料。設計値の2.5倍の2000ガル超で、IAEAの視察員
が「今後の国際的な安全基準に反映させたい」というほど良好な状態だった。
耐震基準の低い他の火力発電所なら、建て替えが必要なほどの被害がでていたと
考えられている。

950 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 18:14:21 ID:uXRCtm05O
原子力艦隊 造るべき

951 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 18:26:24 ID:VPTGytDm0
>>832
そうかな。
高山など酸素の少ない場所に住み続けている人たちが少量の酸素でも普通に生活できるようになるみたいな環境適応反応でなんとかなりそうだが。

952 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 18:31:15 ID:EzYP1BdCO
>>938
経済的に引き合わないし
エコですらないから。


953 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 18:31:41 ID:szPHEr4P0

耐用年数超えた原発の解体工事に、どんだけ税金掛かると思ってるんだヽ(`Д´)ノ
立てたあとのバックエンド費用を考えろ



954 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 19:07:04 ID:GIPPJUz2O
エコと危険と核廃棄物問題は別ではあるが、危険をや問題を甘く見すぎだろ
どこかの原発で地震などによる大惨事が起きなきゃ目が覚めんかね?

955 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 19:09:12 ID:Cq3L04m60
ネトウヨって、原発大賛成!原発大好き!原発はエコ!派なのかと思ってた

原発が非エコなのは、NHKの特集でも完全に暴かれてたよな
この部分はお前ら、原発大嫌いな左翼と一緒なんだな

956 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 19:11:27 ID:rwT7Rlkv0
つうか日本じゃ電気止まったら
完全に生活できないし・・・

957 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 19:14:01 ID:T4r4fMqMO
原発がエコwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


日本終わったな

958 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 19:18:00 ID:68hQ109cO
ならば日本はどういう発電方法で今後いけばよいのでしょうか?

959 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 19:32:29 ID:xAiO9u2jO
>>953
いくらかかるの?

どの発電所でもいいから、具体的に費用を列記してみてよ。

960 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 19:36:28 ID:JCiPCGPb0
>>958
火力で行こうぜ!
世界中の石油を燃やし尽くしてやろうw

961 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 20:17:02 ID:LwHRQtaT0
>>925

炉心融解事件が2件あった。
つまり、やっぱり事故は起こると考えた方がいい。

放射性物質は、事故後の影響がでか過ぎるんだよ。
範囲的にも、時間的にも。しかも、影響の範囲の予測は立てにくい。
盲目的に、エコのために、と原子炉を造り続けるのは、あまりにもリスキー。

もちろん、急激に原子力発電に頼っている分を減らすことは無理だと思う。

けど、今後、10年20年、もっと言えば100年先の将来に原子炉がドンドン増えていくような青写真を描くのは間違ってる。

少なくとも原子炉の数を減らす努力はするべきなんじゃないか?

962 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 20:30:20 ID:Azgyc1Yi0
>>944
>これは本当ですか?日本の場合5%程度だと聞いているのですか。しかも送配電ロスで
>この様なロスがあるという話を聞いたことがないのですが。
・よく左翼のHPに「15%も送電配電ロスがあります」って書かれて印象操作されているが
 実際にはあなたの言うとおり、送電ロスは5%でしかないし、しかも距離に比例しているわけでは「ない」
                                ===============
 5%の損失の殆どは、360kmの送電線ではなく、両端の変圧器で発生するし
 それより大きい10%は、末端で「多めに配電して余ったら地面にこぼしている」結果だ

 だからエネルギー地産地消で1円/kwh以上高い電力を選ぶのはナンセンスなんだよな
-------------------------
>火力送電計画量とは何ですか?
>原子炉は出力調整が難しいので、火力発電や水力発電で調整しているという話は聞いたことがある。

・電圧は30分平均で95-107Vに収まっていなければならない。
>>933の水の供給の例で言えば、夕食時は各家庭が蛇口を開くのが「経験的に分かっている」から
 夕食時には過去の実績値を参考に「これだけあれば足りるだろう」という水量を送水して
 予測より消費が少なくて水の圧力が上がると圧力逃し弁から余分な水が噴出して地面にこぼれて
 圧力が上限値、下限値内に収まるよね?
・それと同様に、電力の支店・変電所などは「過去の管轄地域の電力消費量の経験」に基づいて
 「需要予測=30分刻みの送電量計画」を立てて、電力本社はそれを積み上げて、火力発電所の
 発電計画を立てて運営している
・つまり皆が電力を使えば、電圧は下がるが、それを瞬間的に検量・集計して火力発電のアクセル
 を踏む・・・ような仕組みにはなっていなくて、過去の経験に基づいて「需要予測・発電計画」をたてて
 「計画に基づいてアクセルを踏んだり緩めたりしていて」予測より、需要が少なかったら圧力
 逃し弁から地面にこぼしているんだよ

・したがって曇るか晴れるか分からなくて、計画が立てられない太陽の供給分はゼロ計画にするしかなくなる
・だから太陽パネルを100万軒の屋根上に設置しようが、火力の稼働率は落ちない=CO2削減にならない


963 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 20:34:55 ID:Azgyc1Yi0
>>944 
>そのためのスマートグリッドです。
・夏のピークに電力需要が、供給能力をオーバーしたら、各家庭のエアコンの設定温度を電力会社が
 勝手に遠隔操作で上げられる・・・というのはスゴイとは思うがもっと簡単な仕組みがある
・日本は産業向け電気料金が高いから、企業は火力自家発電している。バッファー需要家向け
 電気料金を引き下げて、企業に自家発を原則やめさせて、原子力や風力や太陽で発電した電力で工場
 を動かし、風が止まったり、曇ったり、夏ピークなどだけ、バッファー工場向けは計画停電して
 そのときだけ自家発を動かしてもらえばよい
・つまり、10万基のエアコンの設定温度を遠隔操作で上げるより、1つの大型工場に電話して
 送電を打ち切ったほうが低コストだし、10万基の屋根上太陽電池の出力を遠隔操作でモニター
 して集計するより、1箇所のメガソーラーの出力を管理するほうが簡単で低コスト
・だから、スマートグリッドを知れば、日本では優先順位が低くなるのは仕方がない

◎だから、今のところ屋上太陽電池を何百万基つけようがCO2削減には役に立たないな
 
◎結局、太陽電池メーカーが、政治家に沢山政治献金をしていて、かつ、太陽電池は
 800兆円もの損害をかけるというのが分かっていない国民が多いから、ごり押し
 されているだけなんだよ。
◎メガソーラーでやるなら太陽は悪くないし、5.5円/kwhまで下がれば(工業動力・水素供給)
 以外は原子力じゃなくて太陽でやるべきというのは同意だがね



964 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 20:37:14 ID:2RdoPyhl0
小規模水力でやれば良いのだがな


965 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 21:08:09 ID:NjrZDtYp0
>>959
>どの発電所でもいいから、具体的に費用を列記してみてよ。

商業原発で完全解体処理が終ったモノなんか無いじゃないの?
この場合、単純に莫大な費用が掛かるでヨイのでは?

今になっても、原発のバックエンド費用は未知数だよ。

966 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 21:12:19 ID:xSwoNfSg0
「バケツでウラン」に代表されるように管理体制が杜撰過ぎる上に
過失を隠蔽する小学生のような組織体制だから
いつまでたっても認められないんだよw

967 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 21:25:57 ID:Azgyc1Yi0
しかし、なぜ、話題がループするんだろう???

Q1 半減期数万年の廃棄物が問題だ!数万年廃棄物を保管なんて無理だ
A1 情報古!(w 数万年保管は不要。加速器駆動未臨界炉で中性子を照射、
   核分裂・崩壊させ短半減期にすればOK

Q2 原発は危険。老朽原発の建直しに反対!
A2 新型のグリーン原発は炉心溶融しません!…と言えば嘘になりますが
   100倍安全なのは事実です。むしろ、老朽炉をそのまま使うほうが安全軽視でしょう
   建直せば、耐震性も改善できます

Q3 原発はなぜ東京に作らないのか?
A3 東京は原子力船の寄航を受け入れるべきと思います
   しかし、原発は今後は「グリーン原発コンビナート=地方振興の切札」にすべきです
  ・原発の温排水や夜間電力はエタノール蒸留や原料粉砕に役立ちます
  ・CO2排出の面でも、エチレン・紙パ・ガラス工場が個別に火力で工場を駆動していては
   削減目標を達成できないので、原発の脇に工場移設して原発から水素や熱の供給を受けな
   ければなりません。太陽では低コスト水素の供給は無理です。
  ◎今までは東京は地方に原発だけ押し付けて、地方の振興に熱心ではなく、原発のある町
   以外、メリットがなかったですが、今後は原発の温排水や夜間電力を利用して、周辺地域
   も含めた工業の発展・雇用増大・人口増加を考えるべきでしょう



968 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 21:29:47 ID:eImSjfOd0
プルトニウムふりかけで朝食を取るぐらい核を大好物に
なれない奴は反日売国奴だから日本から失せろ。

969 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 21:31:23 ID:Azgyc1Yi0
Q4 原発は高い!NHKでやっていた
A4 犬HKは政府の放送機関です(w。1990年代には火力6円 原発表面5.9円 
   原発実態8円(廃炉費や再処理施設解体も含む)で原発は高かったですが
   (1970年代後半は安かった)西暦2000年を過ぎて中国人インド人がクルマに
   乗り出して、化石エネルギーが暴騰し、いまや火力13円、原発実態8円です
   もう、「原発が高い」と言うのは情報が古いし、中印の発展で火力は更に上がるでしょう
  ・加えて、グリーン原発は熱効率がよく、燃焼度が高く、同じ使用済み燃料排出量=1基
   出力を3.5倍に出来るからコストは表面で4円 実態で5.5円以下です
  ・高温ガス炉を基準にすると、火力は400兆円高く、太陽は800兆円高いです
   800兆円とは1960年の炉心溶融事故の損害額試算3.7兆円の216倍で
   要するに23円/kwhの太陽を無理押しすれば炉心溶融事故を216回起こした位経済に打撃だって
   ご存知ですか? 原発50基と再処理施設解体費=20兆円などはこれに比べれば小さいのです

970 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 21:49:22 ID:j7hKeTvk0
>>969
NHKは反日だと言ってみたり
政府の放送機関ですと言ってみたり

どっちだよ








と思ったら、反日政府だった

971 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 21:52:53 ID:bhPhXmbzO
>>967
まぁ、良くも悪くも広瀬隆が頑張ったからでしょう。

972 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 21:55:03 ID:dTa+3nx20
CO2出さないからエコだというなら、まあエコだろうな

日本のエネルギー戦略から核を外したらどうなるかを認識しないと意味ないんだけどな
エコかどうかの認識なんかクソの役にも立たねえよ

973 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:04:21 ID:zXVu7HVq0
>>968
>プルトニウムふりかけで朝食を取るぐらい核を大好物に

腸内細菌を殺す、殺菌剤として有効だろうね
ピロリ菌駆除に役立つでしょう

974 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:04:35 ID:Azgyc1Yi0
>>968 ネット右翼でもそんなこと言う人はいませんよ(w

>>965
・米国でコフィンにするのに数百億(実施済み)
・フランスでは完全解体で4600-8900億という(59基 27-53兆円)
数字が出てきており
http://eco.nikkei.co.jp/column/eco_methode/article.aspx?id=MMECz5000017062009&page=2

反原発派のHPで引用している試算でも(表コストに入っている再処理費を抜いて)
・再処理工場(青森県・稼働期間40年)
・商業運転原発(52基・稼働期間40年)一定の増設を見込んだうえの解体・撤去のための積み立て費用や
・高・低両レベルの放射性廃棄物の貯蔵・処分など一連の費用
約26兆6000億円
・但し、これには「再処理中に発生する超ウラン元素(TRU)廃棄物の処分」
 「再処理工場そのものの解体・処分のための積み立て費用」が含まれていないため、
・「TRU処分を3兆円程度」
・「再処理工場の解体・処分の積み立てを1兆円程度」と見積もった結果、
総額 約30兆円(再処理関係だけで10兆円でこれは表面原価に入っている)
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/hairo.html
結局、総計20兆円(30兆円でも16兆kwhで割ると、たった1.88円/kwh)

太陽光23円/kwh 高温ガス炉表面4円/kwhの8000億kwhx60年のコスト差800兆円なのに

「その数字は未確定だ!とにかく『廃炉に膨大な金がかかります!』と言っておけばいいのだ!」
では、はじめに結論ありきでフェアな議論ではなくプロパガンダになってしまうでしょう

私も、今が大不況で自殺者や行き倒れが大量に出ている状態じゃなければ
太陽のコストダウンをゆっくり待つ余裕がありましたが、今やそんな余裕はないでしょう
労働者の党なら、雇用を何より優先すべきではないでしょうか?


975 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:05:16 ID:8kIF1atPO
炭素リサイクルのバイオエネルギー研究してよ。

976 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:11:53 ID:3xQy62Xq0
IHIの原発設計者

11200円/H

9900になったかな







977 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:11:55 ID:JCiPCGPb0
>>968
昔のアメリカで、放射性物質入りの健康食品を売ってたって話があったなw

978 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:29:21 ID:Azgyc1Yi0
>>975
バイオっていうのは熱と電力をバカ食いするものですよ(w
そうでなければ人件費の安い国での奴隷的プランテーションじゃないと安くできない。
熱帯雨林の伐採も伴います
廃物利用ならいいのですけどね、EFBとかバガスとかとうもろこしの茎とか

どっちかつーと低級エネルギーの電力/熱を使って、高級エネルギーの液体燃料を得るみたいな
バガスやEFBなどは燃やして電力を取るより、エタノール醸造して醸造カスを乾燥して
バイオ石炭にしたいけど、現地に原子炉か巨大な太陽光炉がないから折角のバイオマスを
燃やしちゃってますね

979 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:48:06 ID:RTKeqdin0
社民は原発が大嫌いなご様子で。(爆
先日も上関原発予建設定地にコンドームとかいうキモピザ議員を視察に送り込んできやがった。
後日みずほの名前で建設反対の文書を出したようだ。
予定地のある地元選出の少年犯罪加害者の味方議員も使えない馬鹿だし・・・。
原発建設反対をローカルニュースでやるたび、いい加減うざくなってくる。

980 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 22:48:41 ID:NjrZDtYp0
>>974
日本の場合、まだ、先に高速増殖炉が在りますがねw
それに、最終処分場は決まっていませんが?

岐阜あたりを試掘しているらしいがw

あと、
>・高・低両レベルの放射性廃棄物の貯蔵・処分など一連の費用約26兆6000億円

う〜ん、これって何年維持管理の費用よ?
まぁ、少なくとも万年単位では無いよなw
ガラスって水で溶けるだよな〜。

981 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:01:49 ID:Azgyc1Yi0
原発って
全体ではいいけど、各論では誰も自分の家の近くには来て欲しくない

太陽って
全体では800兆円損(一人800万円損)だけど、誰も設置には反対しない
「他人が800兆円払ってくれるならば」
というか、全体で800兆円損=炉心溶融数回分損なのを気がつかない人が多い

それに、今、こんなに不景気だから、原発と海上風力をやるしかない
・円安にすれば化石燃料価格が上がるダメージを避けるうえでも
・中国・インドの燃料バカ食いが再発して、スタグフレーションになるのを避ける意味でも
・発電公社インフレスライド債を発行して老人の資産を土地/株投機ではなく
 エネルギー自給投資に流し込む上でも
・太陽の投資利回り、採算性のひどさを見ても

原発を増やせ!とは言っていない。 
しかし、より安全で、出力・効率が高い、新型炉に建替えるのもダメって話はおかしいと
思うなあ・・・

雇用も、CO2も、どうするつもりなんだ?

CO2削減のために鉄鋼・化学・セメント止めて失業者を出すくらいなら
・発電温排水+CO2で含油藻養殖して、搾油カスでエタノール作って、醸造カスを
 温排水の熱で乾燥して、石炭代わりに使うか
・原子力で水素作って、セメント工場から液化CO2を海上輸送して、
 3H2+CO2=CH3OH+H2Oでメタノール合成
http://www.rite.or.jp/Japanese/kicho/kikaku/now/now33/33_12_15.pdf
を狙って技術開発を急いだほうがいいだろうに・・

982 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:03:58 ID:Azgyc1Yi0
>>980
しかし、なぜ、話題がループするんだろう???

Q1 半減期数万年の廃棄物が問題だ!数万年廃棄物を保管なんて無理だ
A1 情報古!(w 数万年保管は不要。加速器駆動未臨界炉で中性子を照射、
   核分裂・崩壊させ短半減期にすればOK


983 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:04:49 ID:uIbvIcQIP
ウランが足りない

984 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:07:23 ID:+ya6n6aHO
ハイブリッドも終わり、電気自動車も終わり、
次は原子力自動車だな。
やはりトヨタが一番かな?

985 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:10:30 ID:DjmhF6Is0
 ':,      ',   _____,,.. -‐ ''"´ ̄ ̄`"'' ー 、.,          /
  ':,    ',   >' ´             `ヽ.       /  し バ
   ':,     /                    ヽ.     ,'   な カ
    ':,   ,:' /   /   ,'´        ヽ.     ':,/Ti  i.   い に
. \    ,' /   /  ,'  !      ;   ',  ヽ__ /::::| | |   で 
   \  / ,'   ,'!  /!  !   ;  /!   i  「:::|'´::::::::| | .!.   く
     ∠__,!   / !メ、」_,,./|   /! / !   ハ! |__」<:::::」」 |.   れ
`"''  、..,,_  !  / ,ァ7´, `iヽ| / |ヽ、」ニイ、 |  ! |^ヽ、」」  |.   る
       i,/レイ i┘ i. レ'   'ア´!_」 ハヽ|   |   | ∠   ! ?
─--     /   !  ゝ- '       !    ! !   |   |  `ヽ.
      /   7/l/l/   、     `'ー‐ '_ノ!   |  i  |    ` ' ー---
,. -──-'、  ,人    `i`ァー-- 、  /l/l/l |    !. |  |
       ヽ.ソ  `: 、.   レ'    ',   u ,/|    |  !  |
 そ  知  i  /ーナ= 、 '、    ノ  ,.イ,カ    !  |  |
 の   っ  .|ヘ./|/レへ`>-r  =ニi´、.,_ |  i  ハ  ! ,'
 く   て   !     _,.イ´ヽ.7   /  /:::| /レ'  レ'レ'
 ら  る   |   /7:::::!  ○O'´  /::::::レ'ヽ.
 い  .わ  .|  /  /:::::::レ'/ムヽ.  /::::::::/   ヽ.
 ! !  よ   ! ./  ,':::::::::::!/ ハ:::::`´:::::::::::;'    ',

986 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:10:55 ID:SVOhBMCV0
>>981
海藻エタノールは、開発中だけどまだ改良ホンダワラの適切な調整が終わってないんじゃ
なかったっけ。
今年から二次検証に以降し、順調に進んでるメタンハイドレードのほうが早く実用化しそう。

987 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:13:11 ID:SVOhBMCV0
>>984
トヨタは、本体では東南アジアにプラント作って芋から作るバイオエタノール、傘下の
スバルが風力発電と、原子力とは真逆の研究ばかりしてるような・・・

988 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:15:39 ID:EzYP1BdCO
>>986
メタンハイドレードを掘り出して利用するのは
明確に反対だけどな。

それは研究だけにして
使うにしても交渉カードか輸送技術ぐらいにしとけ。


989 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:22:14 ID:goyhITHz0
>>962
>予測より消費が少なくて水の圧力が上がると圧力逃し弁から余分な水が噴出して地面にこぼれて
> 圧力が上限値、下限値内に収まるよね?
これは浄水場あるいは給水所で起こることだと思うのですが、大切な上水を地面にこぼしちゃうのかな。
なんか戻し菅などで戻していそうだけど。それとも予想との違いがほとんど無くて、戻すまでもないということかな。
それはともかくとして、電力系で逃し弁に当たる機器はなんですか?

>「計画に基づいてアクセルを踏んだり緩めたりしていて」予測より、需要が少なかったら圧力
> 逃し弁から地面にこぼしているんだよ
電気は貯めることが出来ないので、需要に合わせて発電量を調整しているという話は聞いたことがありますが
余分に送って、使わない分は捨てるという話は聞いたことがないのですが。よろしければ、参考資料を教えて
ください。

>・だから太陽パネルを100万軒の屋根上に設置しようが、火力の稼働率は落ちない=CO2削減にならない
設置によって需要が減るので「過去の管轄地域の電力消費量の経験」に基づいて発電量を減らすので
CO2は削減されるでしょ?

990 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:38:01 ID:goyhITHz0
>>963
>・夏のピークに電力需要が、供給能力をオーバーしたら、各家庭のエアコンの設定温度を電力会社が
> 勝手に遠隔操作で上げられる・・・というのはスゴイとは思うがもっと簡単な仕組みがある
スマートグリッドの働きには色々ありまして、エアコンの設定温度を調節するのは、どちらかというと
おまけです。本来の機能は、分散型電力を協調させ、有効に利用できるように配電すること。
もちろん集中型電力源とも仲良くします。

>して集計するより、1箇所のメガソーラーの出力を管理するほうが簡単で低コスト
集中型と分散型は相補う関係にあります。それぞれに利点を生かし、欠点は相殺させればいいのです。

>800兆円もの損害をかけるというのが分かっていない国民が多いから、ごり押し
> されているだけなんだよ。
800兆円は現在の製品で60年間運転したときの試算でしょ。
それに似非経済屋は、これを800兆円の経済効果があるとも表現しますね。

991 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:41:05 ID:goyhITHz0
>>967
>しかし、なぜ、話題がループするんだろう???
どこの板でもこうですよ。ループと言うより螺旋かな。
同じ所をぐるぐる回りながらわずかに上昇したり下降したり。

人は自分の意見をなかなか変えないということですかねぇ。

992 :名無しさん@十周年:2009/11/30(月) 23:48:36 ID:fWdT8bNk0
無人島にじゃんじゃん作ったら

993 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:04:59 ID:mJZCFzg/0
>>986
>海藻エタノールは、開発中だけどまだ改良ホンダワラの適切な調整が終わってないんじゃ
 なかったっけ。

ペーパーあればリンク きぼんぬ

一時期海藻に期待していたのだが、体組織がアルギン酸主体でエタノール収率が悪いのと
水分が多すぎて運搬/収穫にコストがかかりすぎるかな・・・と思って
それなら、含油藻を原発脇で栽培して、夜間、原発の余剰蒸気で油を煮出して搾油してから
夜間電力で湿式ミルで微粉砕して、スーパー酵母と混ぜてシート状にして温排水で加温した
温室で発酵させて、エタノールを減圧蒸留で抽出して、発酵カスを乾燥させて蒸し焼きにして
人造石炭を作ったほうがいいんじゃなかろうか・・・と思ったけど

co2をメタノール合成に使っちゃうと、藻の栽培にco2吹き込みが使えなくなって
油1KG取るのに2.2kgDry/44kgWetの藻が必要で44tの水を処理してたったそれだけしか
収穫できない世界に陥るからな
それなら、海藻のほうが収穫に要するエネルギーが少ないのじゃないかという気もしてきた
ちなみに海藻をエタノール発酵させた後のカスってどういう化学組成なの?
石炭代用品に使えそうなのかなあ?エタノールの収率とか、生海藻と乾物の重量比ってどれくらいなの? 



994 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:13:14 ID:Dhqa943o0
>>832
CO2濃度が上昇して新しい自然界になる。
いいじゃん、何がいけない?
農業の改良だって雇用確保になるだろ。

高濃度CO2ハウス栽培の実験結果みると、
雑草が減って農薬がいらなくなるそうだぞ。

あ、これ言うとこういう研究が消されるかもw

995 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 00:23:13 ID:wBAtOX6n0
チェルノブイリの象の足に抱きつきほおずりするぐらい
核を愛していない奴は日本人じゃないからこの国から
出て行け。

996 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:29:28 ID:mJZCFzg/0
>>989
これは多分ガス屋が書いたHPっぽいですが
「太陽光はじめ、不確実分散電源が、火力稼働率削減に寄与しない理由」が
書かれています。読まれては如何ですか?
http://www.fsinet.or.jp/~eureka21/2strategy/2006.htm

>設置によって需要が減るので「過去の管轄地域の電力消費量の経験」に基づいて発電量を減らすので
 CO2は削減されるでしょ?
・不確実だとダメですよ、だって電力会社は末端の電圧をリアルタイムモニターして、アクセル操作
 出来るわけじゃない
・「多目に送電して、余ったらこぼす」のが平均10%としても、需要の増減が異常に激しい上に
 不規則な需要家がいたり、非常に不規則に大電流を流し込んだり、ぱたっと止まる売電者がいたら
 予測と実績の乖離は10%ではすまなくなり、20%とか「安全マージン=多目に送電してこぼすロス分」を
 ふやさなくてはならなくなる
・つまり、あなたが電力を使うときに電圧が激しく上下して、時々止まるような電力では困るでしょう?
 だから、本当は一定の電圧を保証できない電源の商業的な価値は非常に低いのです。
・そしてそんな電圧の変動を電力会社がカバーする、曇ったら火力/水力のアクセルを踏んで、太陽の空けた
 穴を電力が埋めるためには、太陽電池ひとつひとつの現在出力を電力がリアルタイムモニター&集計せねば
 なりません。でも、そんなことに莫大な投資をするのは採算がまったく引きあわないし、太陽電池の設置者
 が負担してくれるわけでもない。じゃあ、多目に発電して地面にこぼせばいいのかと言えば、霍乱要因が
 増えるほど安全マージン=こぼすロス分が増えてしまう
・せめて集中方式のメガソーラーならリアルタイムでの出力監視も可能でしょうけどね

・なぜ、こぼすなどという事をやっているかと言えば、蓄電コストは大型のNas電池でも9円/kwh
 家庭につけるようなリチウム電池では70円/kwhもかかる一方、発電コストは6-8円/kwhなので、
 蓄電池をつけて回収するよりこぼしてしまったほうが安いからです。
 


997 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 01:33:51 ID:mJZCFzg/0
・電力会社が、風力や太陽の買電を嫌がるのはそれが理由です
 電力だって、あなたと同じで、電圧が急に上下したり、止まったりするような
 低品質の電力は困るので、「風力発電者」「太陽発電者」が電池を自前で買って
 昼間に常に安定した電流電圧で供給してくれるなら買いたいという事なのです
・そして「低品位電力でも安ければ買うよ」と言う「電池・自家発を持っている産業需要家」
 「電池自動車、電池交換所」や「専用送電線」を整備するか、メガソーラーや
 大規模ウィンドファームにNAS蓄電所を組みあわせないと、太陽や風力の拡大は進みません
・しかし、それは簡単ではないし、コストもかかるので、原子力か、風力+Nasを先行させる
 のが正しいだろうし、屋根上太陽電池のごり押しと言うのは異常な政策なのです

 



998 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 02:21:37 ID:h22BbK+G0
>>993
2年前プロジェクト発足時の記事:
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/05/400_2.html

論文:オーシャンサンライズ計画
http://www.iedi.org/ronbun/list.cgi

999 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 03:36:05 ID:UGffGXJs0
温暖化二酸化炭素原因説終了、二酸化炭素詐欺ビジネス、終了

1000 :名無しさん@十周年:2009/12/01(火) 03:39:21 ID:p2e0txCT0
世界1位を目指す理由は何ですか。 2位じゃだめなんですか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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