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【行政】八ッ場ダム中止 下流域13自治体が撤回求める意見書

1 :なべ式φ ★:2009/10/07(水) 16:34:52 ID:???0
前原国土交通大臣が群馬県の八ッ場ダムの建設中止を表明したことを受けて、ダムの下流に
当たる江戸川流域の13の自治体が、建設中止を撤回し、水害への備えなどダムの必要性に
ついて再び検証するよう求める意見書を、国土交通省に提出しました。

意見書を提出したのは、八ッ場ダムの下流に当たる江戸川流域の茨城、埼玉、千葉、東京の
あわせて13の自治体です。7日は、これらの自治体を代表して、千葉県野田市の根本市長と
東京・江戸川区の多田区長らが、国土交通省を訪れ、意見書を手渡しました。
意見書では、八ッ場ダムの建設中止の根拠として、前原国土交通大臣は、水害に対する治水
効果がないことをあげているが、ダムの上流に大雨が降った場合は、下流域で水害を引き
起こすおそれがあり、十分、効果が検証されていないとして、再検証するよう求めています。

野田市の根本市長は「下流の住民も水害に不安を感じている。過去の台風で効果がないという
だけで中止を決めず、あらゆるケースでも、ほんとうに治水効果がないのか、すべての情報を
オープンにしたうえで判断すべきだ」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015961771000.html#

2 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:35:46 ID:jZDXGdVQ0
八ツ場以下、8割のダムを中止します

3 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:35:46 ID:lNYWo6rl0
        /⌒ヽ⌒ヽ,
       /       ⌒\
      /           ⌒ヽ,
      (               ヽ,
   /⌒\     ,,- ‐ー ‐ - ,,,,.   ゝ
  /     ヽ〆`"         ミ   (
  /      /           ',. \ ヽ
 /     / ;.             ,,,,,  ヽ )
 {     ./ ',         ,,.'''"  `ヽ 彡
  !    i   ' , ,,,,,       ,r''(・)ヽ  彡
  i     ミ   〃  ゙゙゙゙''    ′.`"´,/ ヾ.
.  ',   (    ,r'(・ )`'ヽ    `'''''"    !
   ',  彡       `"´ ノ }  ゝ      {
   ', 〆、ミ      ー- ''" ( ,、_ッ^′     i
    '{ ⌒              ,,___,.   / .} 台 風 接 近 ♪
    \  i、        -‐"ニ' i´  /  ノ
      i           Uヽ ,,,,ノ   i /
      \,,,ノi \            {./
         ヽ   ‐ - t       ,,ノ {
          〕       ` ‐---ー "   i、



4 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:35:51 ID:dX9LB62z0
中止を中止

5 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:35:56 ID:kWWcZPDy0
50年以上、水害がなかったのに?

6 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:36:24 ID:hp/E9V+X0
流域で保水性を上げるための植林でもしたら

7 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:36:42 ID:1Tap2g7e0
いい加減、民意にそむくな馬鹿土建屋ども

8 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:38:22 ID:whbZ8d9Y0
選挙区には候補も立てていないのに民意って・・・

このダムの中止は、岩手のダムは見直さないのと同じ理由。


9 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:39:19 ID:OV5QXDQu0
八ッ場だけを特別扱いはさせない

10 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:39:29 ID:LNZotYKl0
>>7
これも民意だ

11 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:39:38 ID:FxQ38qKH0
子ども手当てのために予算が必要なんだよね…

12 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:40:15 ID:GK/x6t4o0
土地を水に沈めるだけで一生遊んで食っていけたはずの人たちが必死で笑える。
民主党万歳。

13 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:40:36 ID:0NVmdLJj0
今回の台風で利根川流域に被害が出ない事を祈るわ

14 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:41:41 ID:3TVk06yQ0
その地域の子供手当てを使って建設すればいい

15 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:41:46 ID:v7icAXHA0
マーフィーの法則によると、中止を決めたとたん
渇水や水害がおこる。

16 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:41:56 ID:qusSd0CZ0
もう建設中のダムの八割を中止するんでしょう?
どんなにコストがかかってもw

17 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:42:11 ID:AzlAQLhx0
今回の台風で水害出るかもなー。
そうなったら必要って意見も強くなるかもしれんね。

18 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:42:21 ID:uTqE5tNT0
マニフェストに中止すると書いていた
そしてそのマニフェストを国民は支持をした
それが一番重要だろ

19 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:43:01 ID:HqkPlPei0
今回の台風18号でこの地域に甚大な被害あったら考え直す

20 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:43:06 ID:xvfVLnp00
江戸川区でスーパー堤防作ってるのに、あれで溢れるなら仕方ないだろう
つーか、そんな水量になったら日本沈むw

21 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:43:19 ID:Ql24+W/r0
前原のバカはウソマニフェストを几帳面に実行してる
民主の誰もがマニフェストは選挙対策と知っている
前原はこれで政治生命が終わるかもしれん
ポッポに使い捨てされる



22 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:43:41 ID:d5E5hp7u0
>>12
今回の意見書は下流域の自治体から出てるんだぞ?下流域は沈まないだろ

23 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:43:45 ID:OV5QXDQu0
>>15
あんなの信じてんの?
そんな法則大ウソだよ

24 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:44:10 ID:zKx9cSQd0
ほかの八割のダムよりも有用だと聞いて
脳みそあれば中止反対するわなw

25 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:45:52 ID:A9ZXCM7S0
>>8
下流域には立ってたんじゃね

26 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:46:26 ID:YL5StU9A0
民意ってなんだよ(w

その民意の何パーセントがダムの中止を知ってた?

そもそも、ダム中止とは言って無くて財源の事を突っ込まれた時に苦し紛れに言っただけじゃん(w

27 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:47:04 ID:XHy1lP9o0
畑は地価の45倍ヒノキ一本20万で買い取ってもらったんだと
そりゃ止められたら困るよな


28 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:47:06 ID:OPsZsVDt0
寄生虫どもが必死

29 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:47:28 ID:JnBdcID20
                 r'つ)∠───    ヽ
                〆⌒  ̄ ̄ ̄ \__   \
               ,.イ      ,イ    \ヽ,
               ヾイ    /{ { ヽ、ト、  \  汚い汚い糞ブタ野郎!
               {  .ト{\ヽ',  メ __\  }  おまえはダムで儲けてきたんだろ!
                ゝ  |"ひ)  \  イびゞ \ ヽ- 、   もっとグリグリして欲しかったら
                ノ  ト、"´,.     ー ノ ///\   いいなさい!
                /.  {   ゝ     /  レ//  }
                {   ヽ  ヽ⌒>  /    レ´TT
                V{   \ └ ´  / ,.イ/  /
       ,               >ー┬|/  ! ,.イノ
      .--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,      /´, 、,  、 `)   /λ
     .(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\    / (;;:X:;;/ /   / /l|
     //        ヽ::::::::::|   ( ⌒γ_ノヽ/
  .  // ...     ........ /::::::::::::|     ̄|;;;;;;;;;;;;;ヽー'
+   ||   )  (     \::::::::| γ´  ̄`ヽ;;,:´ ヽ
  + |. fエ:エi.  fエ:エ)  |;;/⌒i |_ヽ_,ノ;;l    |
 +  .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).| |;;;;;::|    l   |私は汚い汚い糞ブタ野郎です〜
    |///ノ(、_,、_)\////  ノ   |;;;;::|.    |__,{    はっきり言います儲けてました・・
     |.   !ー――r \   |  /;;;、|グリグリ |;;;;;::|   これからもっと儲けて貢ぎますから
    |   ェェュュゝ     /⌒.ー'`ヽ   r-.|;;;;::|  もっと強くグリグリしてください〜〜
     ヽ  ー--‐     / ノ    ヽ/ /;;;,、|   
       \___ /   .⌒)  . ヽ ,/ ;;ノ ´    
            l 、__ ,  |.\_ノ
            |  |    |  |

30 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:48:23 ID:gO8sjnUO0
土建屋も苦しいんやな 助けてやりたいが

いらんもんは造れんしなあ 台風も地震もある

しばらく辛抱せえや

31 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:48:26 ID:h1qNd3FL0
>>7
> いい加減、民意にそむくな馬鹿土建屋ども

土建屋だって生きている。それを犠牲にしていいの?
犠牲の上に立つ、子供手当っておかしくない?

32 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:48:32 ID:aN26+cssO
あれだけマスゴミがヒーローみたいに煽ってた
「脱ダム宣言」
を一切聞かないのは何でかなぁ

33 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:49:18 ID:ArCNcJbk0
こんどの台風で、ダムがあったら水害が防げたのに というところたくさん出たら、
民主は国民に謝罪してダム建設に賛成するの?

34 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:49:41 ID:QctCzi9h0
今回の台風で大丈夫なら大丈夫じゃね?

35 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:50:04 ID:b4NbDc9F0
リーダーシップとって方針転換主張する奴がいないから

みんなマニフェスト実行しとけば自分の立場は安全ということで走ってる



36 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:50:14 ID:9t4uTVib0
みんしゅとうのいうことをきけーーーーー。それでいいのだ。
だむはむだ。そのとーーーーりなのだ。
>>18あまりにもただしいいけんだ。かんどーーーーーした。

37 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:50:15 ID:4emLPVOG0
公約だからね
公約守らないとマスゴミにまた叩かれるんです
だから中止は避けられませんw
いくら中止反対しても無駄です
ダムはムダ
上から読んでも下から読んでもダムはムダ!

38 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:50:57 ID:6/BCm5CY0
なんで岩手県のダムは中止されないの? 教えてエロい人(w。

39 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:51:04 ID:A9ZXCM7S0
>>26
選挙前から言ってたぞ
流域自治体の長は中止公約撤回しろって要求してたし

40 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:51:09 ID:zxIXT6Uy0
江戸川が氾濫したらディズニーランドがディズニーシーになっちまうな
その頃は荒川も氾濫して江東区も中央区も海の底だな
八ッ場ダムがあれば全て防げるらしいけどw

41 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:51:11 ID:0Ij4GLJ80
北海道と岩手の公共事業はだけはやります


マニュフェストには書いてませんから 友愛ミンス党

42 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:51:41 ID:wzKh1qOl0
>>5
だよなあ

43 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:51:48 ID:JnBdcID20
                 ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
                   ゙、';|i,!  'i i"i,      
                    .`、||i |i i l|,      
                    ..',||i }i | ;,〃,,     
                     .}.|||| | ! l-'~、ミ   
                  . /         \
                  /       Z-666 .|
                  ../             |         、__人_从_人__/し、_人_入
                  |   .)  (         .|        、_) 俺様にさからう奴らは皆殺しだ!!
                 .|.-=・‐.  ‐=・=-   /⌒i         _) 助けて欲しかったら
                 .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|         、_) ゼニだ! ありったけのゼニをもってこい!
                 |  ノ(、_,、_)\      ノ          '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
                 |.   ___  \    |_
                 .|  くェェュュゝ     /|:_
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          '''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/
          
            ・癒着利権互助会・民主党  byジード小沢

岩手県などは57ものダムがあり、その上で4つもの建設予定・建設中のダムが有る!
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm


44 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:51:52 ID:yIOSnkXl0
茨城千葉埼玉ってDQNの巣窟だろ?
大雨で全部流されてしまえば少しはクリーンな環境になるんじゃないのか?

45 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:52:09 ID:aD15suFr0
>>32
愛媛県の山鳥坂ダムが争点になった大洲市長選で
民主党大勝の勢いに乗って田中康夫が反対派候補の応援に来てたぞ
賛成派候補に負けちゃったけどw

つかヤッシー&ユッキーのサンダーバード隊構想はどこにいったんだろ?

46 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:52:12 ID:R3SitTx10
ほかの8割のダムを中止にしないことには
ここのダム中止に納得する人は増えんだろ
順番が違ってる

47 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:52:29 ID:wk6cKExI0
前原みたいな木で鼻をくくったような応対をする奴じゃ、落しどころを
探るのは難しかろうな。

48 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:52:51 ID:jZDXGdVQ0
>>27
買ってもらったんなら万々歳じゃん
もうお金入ってるよ

49 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:52:54 ID:i+53JNf9O
これでダム建設確定だな民主は公約違反で死亡だろ屎が

50 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:53:23 ID:0Ij4GLJ80
鳩の北海道

小沢の岩手

この2つを真っ先に中止してたら認めてやるよミンスをw

51 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:53:46 ID:mQajev6qO
で知事が建設会社役員ってホント?


52 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:53:48 ID:l2mN6d7K0
マニが間違っているというのは、民主党議員も多くの識者も共通するところだが、
それを言い出せないのが、この党の問題点なんだろうな。

53 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:54:27 ID:JnBdcID20
 本音↓              ,,ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
                     ,,,ミ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
 中止が嫌なら          ミ:::::/ O       ヽ:::|
 献金よこせや!         .|::::::| °         |::|
   V  ,...--‐‐‐‐‐‐‐‐---..   |::::::|   ;;;;;;;;;  ;;;;;;;; |ミ| 
    /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)   |::::|. ''""""'' """''' |/
    |::::::::::/        ヽヽ  /⌒  -=・-   -=・-.|
    |::::::::::ヽ ........    ..... |:| | (       ヽ   |
    |::::::::/     )  (.   |  ヽ,,  ヽ     )  .ノ
   i⌒ヽ;;|■■■■■■■.|    |      ^_^   |
   (.      'ー-‐'  ヽ. ー' |   .\  'ー-==-‐ / <八ツ場ダムは建設中止です
   ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |     `7      〈
    |.    / トエェェェェエイ |    ⊂       ⊃       ↑
   ∧ヽ      |ュココココュ| .|    /_____|        建前
  /\\ヽ    ヽニニニニソ/     /   ノゝ/
/::::::::::\ \ヽ. ─── /:::::\  /;;;;;;\_/


  利権政治屋の互助会・民主党に、その親玉の小沢に陳情団が押し寄せるよ! 

岩手県などは57ものダムがあり、その上で4つもの建設予定・建設中のダムが有る!
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

鳩山由紀夫の地元・北海道の建設中及び予定のダムは
三笠ぽんべつダム、平取ダム、留萌ダム、新桂沢ダム、サンルダム、夕張シューパロダム


54 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:54:50 ID:2aKeZFSV0
とにかく子供手当ての財源を確保したいって姑息な考えだからな。
意地でも中止するだろうよ。

どうせ今は中止とか言っても一年後にはダムをバンバン作り始めるって。
なんせCO2排出25% 削減による影響は石油を燃料にする火力発電所を縮小・停滞するしかないからな。
どうしたって水力発電で埋めないと賄えない。
原発は日本人にはアレルギーだしな。

55 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:55:11 ID:qVq84+GmO
60年近く何も問題が起きてないのに今更作る必要なし

クソどもが税金食いつぶしてるだけ

7割完成?7割税金を食いつぶしただけだろ
言い方でごまかす最低のクズども
もう中止以外なにもない
あきらめなさい
それとも何十年も食い散らかした税金返納してくれるのか?

56 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:55:25 ID:eBc8P2on0
何だかんだでダム建設賛成となって20年、天下り先も立派に出来た訳で
今更中止では困ります
現地住民の方々には是非我々の天下り先の維持と言った観点からも
もう一踏ん張りガンバッテ頂きたい
お願いします

57 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:55:58 ID:b6ITV58m0
ダムに治水効果が本当にあるかどうかの議論してからにしろ
俺の地域はダムでもっと悪くなった


58 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:56:00 ID:b4NbDc9F0
今まで何十兆円も無駄な治水工事につかわれてきた

ダムはもういらないよ、すべてのダム建設は中止でいい

ただ地方にも金を出させてるから問題になってる、それをどう調整するか

59 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:57:01 ID:JnBdcID20

                     /
                 ,. 、       /   /
               ,.〃´ヾ.、  /  /  みなさ〜〜ん!!
             / |l     ',  / / 
        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',      ネットで誹謗中傷、罵詈雑言をカキコするしか
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '.    生き甲斐のないバカどもの
       'r '´          ',.r '´ !|  \  
       l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \ダム建設派関係者や住民へのの罵詈雑言、誹謗中傷が
        ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ            続きますよ〜〜
        | |
         .| |


60 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:57:27 ID:x+ureFT+0
>>58
負担した分は変換するってさ
さらに代替も用意する大盤振る舞いだから実現すれば問題ないさ

61 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:57:38 ID:gO8sjnUO0
P時流量はダムがあろうがなかろうが変わらんのやな

治水には役にたたんのや 利水にはなんぼか役にたつ程度やな



62 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:57:44 ID:XkhspUuG0
>>1
真っ当な意見だな。
前原はその理由をきちんと説明すべきだぜ。

63 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:57:50 ID:HWwx0Jg00
とにかく、前原が代替案と費用試算を出さないと協議のしようもないだろうに。
いつになったら出すんだろ?

関係自治体と代替案協議へ=八ツ場ダム中止で−前原国交相
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009092000036
同相は番組中、八ツ場ダムの建設中止を改めて明言するとともに、「地元住民が怒っておられるのはその通りで、
ふざけるなという気持ちは百パーセント共有できる。
治水・利水の代替案を示さなければ周辺自治体が不安になるのは当たり前だ」と発言し、地元の反発に理解を示した。


64 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:58:21 ID:kafyGQ6KO
今回の大型台風で下流域が水害に見舞われたら政権吹っ飛ぶな。

65 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 16:58:42 ID:Y7KCMzPn0
>>1
八ッ場ダムがあったから水害が無くなるってわけでもないだろ>江戸川区とか

66 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:00:06 ID:vOD9MQSdO
本当に必要ならとっくに完成している。
そういう事だ。

67 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:00:15 ID:P8oKo20S0
前張は下手なんだよ。
あんなやり方ではいつまで経っても決着つかんだろう。
こじらせただけだ。
マニフェスト印籠をかざせば全て解決と思ってるところが経験不足だわ。

68 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:00:19 ID:Pin1nwCiO
まあまあ、18号の到来はいい検証の機会になった
水害が発生したら政権交代すればいい

69 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:00:33 ID:TsT2ZF560
>>58
前なんとかさんは、利水分は戻すし、治水分に関しても前向きに検討
予定されていた利水治水と等価の効果をもたらすダム以外の工事をする
って言ってた

そっちの方が金かかってもダム中止するって言ってるから
実際に言ったとおりの工事が動き出せば周りも黙ると思うよ
まずそっちの方が金がかかる=土建に金が流れる とは思うけど
まぁ、曰くそれも民意らしいから仕方ないよね

70 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:00:34 ID:y1MrCHQU0
台風の水害避けるため上流のダム放水しないとだめだろ。
水害起こすため放水しないのか?



71 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:00:39 ID:gzO4pyly0

 自治体の議員てのは過去の流れで土建屋ばっかだしな

 地方の土建構造もはやく変えないと

72 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:01:10 ID:8rNzPR9X0
こんなの選挙前に大騒ぎしとかないと駄目な話だろ、公約で中止にするって言ってたんだから、
自治体も、土建屋も全国各地回って、ダムの必要性訴えればよかった話だよ、
みんなで決めた話で、結論が出てからごねるなんて小学生以下だろ、
小学生でも学級委員会で決めた事には従うぞw

73 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:01:40 ID:xkceyuvS0
>>18
なぜ「八ッ場ダムの建設中止」をマニフェストに記載した?
さまざまな観点、議論があったんだろ?

どうしてその内容を、中止の撤回を求める連中に公表しないんだ?

74 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:02:21 ID:cu9FTbq30
>>72
過去(2005年)にこれを前面に出して大負けしてる党に言うのは酷

75 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:02:44 ID:WbGWeK3iO
未曾有の集中豪雨に期待

76 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:03:16 ID:kafyGQ6KO
>>68
水害に見舞われたら、住人が国と県を相手に損害賠償請求おこしたりして。

77 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:04:28 ID:/kw23dQn0
あまり騒ぐと最初の子供手当てのために中止となったダムの他に
次の年の子供手当てのために全ての自治体が友愛されるぞ

78 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:05:24 ID:b4NbDc9F0
>>69

工エエェェ(´Д`)ェェエエ工

ダム以外の工事、河川の護岸とか?それじゃ何もかわらんなw
ただ単に選挙向けパフォーマンスじゃん

治水に金使いすぎるのを是正するのかと思ったが・・・

79 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:05:42 ID:XkhspUuG0
>>72
民主党のマニフェストは進化する!
先に発表したマニフェストは、マニフェストと思わないでいただきたい

党首がこんな事を言ってた記憶があるのだがw

80 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:05:58 ID:oZujS54x0
>>55
同意。
もともと2100億で出来る予定が4600億まで膨らんでいる。

7割完成?
なんのなんの、作り続けたらまだまだ掛かるね。
費用も4600億から5000億、6000億・・・。
期間も10年、15年、20年・・・・。
少なくとも建設賛成派の奴らが生きてる間は完成しないね。
それが官僚+土建屋クオリティ。

81 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:06:16 ID:qVq84+GmO
何十年も税金に群がってきた政官業のダニが必死に騒いでるだけ
中止っつたら中止なの
少しは苦しめよ。

82 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:06:51 ID:TsT2ZF560
>>64
利根川は数年前に決壊こそしなかったものの
ちょっと基盤漏水や法崩れしたりした箇所があるからシャレにならん

83 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:06:52 ID:br6BjhYg0
今きて災害で被害が出たとしても、
自民王国の地元と自公が50年も完成させないせいだが?
そもそも、その50年の間にも台風きたんだろ?


84 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:06:59 ID:aD15suFr0
>>66
日本も中国のように出来たらとっくの昔に完成してる

http://www.ananova.com/news/story/sm_2237937.html

85 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:07:17 ID:NrEG3PfQ0
>>54
姑息・・・か

86 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 17:07:39 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>58
効果を定量的に判断する事は非常に難しい。
災害が起きたときに、「ダムがあったら被害はいくら縮小できたか」とか、
何の災害もないときに、「ダムがなかったらこれだけの被害が出たはず」とか
言えるわけがないからな。


87 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:08:05 ID:Dme6Buun0
土建乞食が盛大に発狂ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

88 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:08:17 ID:GiQZ6ZiG0
>>83
「自民のせい」だから、これからできることもしないのが民主政権?
なるhど。じゃあ政権を担当する資格はないな。すぐに返上していただきましょう。

89 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:08:36 ID:s1/TN7Ob0
生まれたときから水道整備されるし
水が無いと生きられないのが分からないんだろうな
永遠じゃないのに人間は本当に愚かだ

90 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:08:46 ID:gzO4pyly0
つかさ 堤防あるからって昔は住まなかった水位以下の土地に住み始めるバカもいいかげんカスだよな


91 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:09:08 ID:ufaINXmD0
あげ

92 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:09:09 ID:HWwx0Jg00
よくわからん。

前原国交相 路木ダム着工を容認 熊本県入札に「異論ない」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/126688
路木ダムは事業費の4割を国土交通省が補助しており、前原国交相が事業の必要性を精査している全国143のダム計画に含まれている。前原国交相は事業を見直す基準の一つとして本体着工の有無を挙げていた。


93 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 17:09:20 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>83
他の対策を何もしてないと思ってるのか?
50年かかったうちの40年は反対派の説得に費やしてんだよ。

94 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:09:36 ID:jZDXGdVQ0
ダムと堤防、同じだけの治水能力を持ったものを作ろうとすると堤防のほうがはるかに金が掛かる
なぜって?ダムなら買い上げる土地は山林だが堤防だと農地や宅地になる
所有者(地権者)の数も全然後者のほうが多い
まあ堤防なら小分けで発注できるので地元土建屋には美味しいんだけどな

95 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:11:18 ID:7NBg8bjS0
下流域の自治体には負担金を返還して雇用対策や福祉対策に有効活用していただく
中止して自治体に返還してもまったく無駄な出費ではない
ダム工事を続けても下流域自治体の雇用対策や福祉にはお金は回らない
利権団体や自民党員に無駄金を垂れ流すわけとは違いますよ

96 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:12:15 ID:07eQYhLV0
>>95
ダム以外の対策はしないのか。

97 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:12:18 ID:Ql24+W/r0
バカタレ民主
もう呆れて
なんとも


 

98 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:12:20 ID:gzO4pyly0
つか過去洪水など起きてないんだろ?

ダム中止のとたん洪水が起きるとか言い出すバカはなんとかならないの?
ほんとクズだわwww



99 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:13:28 ID:5F3Tq1fA0
中止推進派工作員の為に利根川水系の資料を置いておきますねw
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/tonegawa/index.html

台風18号の進路次第ではダム建設地へ直撃もありそうだね
建設中の資材が飛んできて死人が出ないように祈るしかないな

100 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:13:33 ID:HWwx0Jg00
>>94
ダムに代わる別のものを作るなら作るでもかまわないんだけどね。
堤防でも貯水池でも。
ただそれを具体的に前原が案として出してくれないからなぁ。
比較の仕様が無いね。
マニフェストに載せてるくらいだから、具体案も費用の見積もりも民主党は持っているもんだと思っていたが、何にも無かったわけだ。
なんでこんな民主党前原のやり方を支持できる人達がいるんだろ?

101 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:13:34 ID:gO8sjnUO0
水害訴訟は堤防管理の話だけやな

上流がどうのこうのちゅう話はねえなあ

102 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:13:38 ID:LNZotYKl0
>>95
岩手も全部中止しろよ

103 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:13:50 ID:hCr+BfbO0
台風が来るぞ〜(*」≧□≦)」<<<民主党支持者よ下流域に集まれ〜
我々民主党支持者のために民主党が頑張ってダム建設を中止にするのだから
変わりに我々民主党支持者が堤防になって洪水を防ぐんだぞ(★´∀`)ノ━ォ!!!


104 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:13:54 ID:kafyGQ6KO
>>93
民主党は今から40年費やして賛成派の説得に当たります。

105 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:14:24 ID:CZjFaUl00
今回の台風で何らかの被害が出て、やっぱダム必要じゃん!てことになったりして…

106 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:14:34 ID:R3SitTx10
八ッ場ダム以下の8割のダムも中にしろよ

107 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:14:42 ID:TsT2ZF560
>>78
中止したほうがお金掛かったとしても中止するって明言しちゃってるからね
ダムの治水分をどんくらい見積もってるか分からないけど
川の水位上昇から流域守るとなれば堤防かさましがメインじゃないのかな それ+遊水地をもうけたり
確か堤防のかさましは結構お高くつくのよね
ダムより金は掛かるだろうけど、ダムより入札できる企業は増えるだろうから
そういう意味ではダムより広い規模の土建会社がありつけるチャンスが生まれるかも

利水分はどうするんだろうなぁ… どでかい貯水池でも空き地見繕って作るのかな…
埼玉の場合は、東京がもう利根川の水いらんって言ってくれれば結構楽できそうだけどね
そんな事言うわけないもんなぁ

108 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 17:15:13 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>98
そうだな。
過去お前が死んでいないからこれからも死なないよな。

109 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:15:15 ID:jZDXGdVQ0
>>95
その返還金はまた別の治水、利水対策に使われるだろう
ちなみに利根川は1級河川(国土交通省管轄)だから堤防作るにも地元負担金が必要
まあ水がいらないっていう自治体の利水分だけは浮くかもね

110 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:15:29 ID:KiRdFyZA0
水源地買い漁ってるのにダムなんか作られたら中国への水はどうなる?


111 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:15:31 ID:eJe8VCws0
>>15
後出しジャンケン

112 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:15:59 ID:gzO4pyly0

 この台風に乗じて土建屋が堤防に穴あけないかちゃんと見張らないとなw

113 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:16:40 ID:OPsZsVDt0
>>31
税金は土建屋専用の失業対策費じゃねーんだよ 
土建屋だけ税金で歪な形で生き残ってきただけ、
無駄に就業人口多い産業は淘汰される。

114 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:16:42 ID:0NVmdLJj0

逆にもし民主が八ツ場を中止出来なかったら民主は終わりだな
まさかそんなヘボ政党でも民主を支持し続ける現民主支持者はいるまい

官邸や国家戦略室や行政刷新会議が既に官僚や財界に占領され骨抜きにされている今、
ここが数少ない試金石だよな
ここでの抵抗は一般国民のアバウトな支持なんか何の足しにもならん。
敵陣営切り崩しと根回しと政治力だけが勝負を決める。これが現実。

115 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:17:14 ID:zhijLBto0




小渕優子が入閣って…
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1222223615/l50

http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k&hl=ja
パチンコ最大手マルハンのハン・チャンウ会長が公明党への期待を述べる。

http://www.yahoo-search.jp/?ord=s&cs=utf8&id=300333&kw=%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9&x=14&y=18
公明、外国人の地方参政権付与法案を提出へ

 公明党の山口代表は26日、静岡市内で記者団に、永住外国人に地方選挙権を付与する法案を10月中下旬にも開かれる臨時国会に提出する方針を明らかにした。

 公明党は1998年以降、与党時代も含めて、たびたび同法案を提出してきた。しかし、連立を組んでいた自民党内に慎重論が強く、2005年の衆院選後に提出した法案を含め、すべて廃案になっている。


http://www.youtube.com/watch?v=V4pobhn-RDA&feature=related
在日韓国人に参政権を与えることは日本国憲法違反


黒い手帖
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%BB%92%E3%81%84%E6%89%8B%E5%B8%96&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

お笑い創価学会 信じる者は救われない―池田大作って、そんなにエライ?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=7wf&q=%E3%81%8A%E7%AC%91%E3%81%84%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%80%80%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E4%BC%8A%E8%97%A4&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja


116 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:17:19 ID:QCQTiPmH0
>千葉県野田市の根本市長と
>東京・江戸川区の多田区長らが


もうこいつらはダニだな
不要だよ

117 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:18:43 ID:HWwx0Jg00
>>114
>逆にもし民主が八ツ場を中止出来なかったら民主は終わりだな
>まさかそんなヘボ政党でも民主を支持し続ける現民主支持者はいるまい

そんなこともないでしょ。きっと。
後期高齢者医療制度や年金機構で長妻は方針変更してるし、赤字国債も発行するみたいだし。
それでも民主支持者は指示し続けるんじゃないの。
「マニフェストに書いてあるんだ!」という人も無視すると思うよ。

118 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:19:02 ID:NhY+qr5T0
ヤンバダムの建設中止しちゃダメだろ。
ぜひ、このまま全国のダムの建設を続けてほしい。

119 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:19:16 ID:pptCaFIR0
名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/10/07(水) 16:41:46 ID:v7icAXHA0
マーフィーの法則によると、中止を決めたとたん
渇水や水害がおこる。

120 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:20:02 ID:r3hDtX2r0
  ちょっとした要点まとめ  
   
  ・ダムは不必要  
  データにより役に立たないとなっている  
   
  ・中止すれば600億ぐらい浮く  
  住民や他の県が金払えと言っているのがあったり  
  他の説ではもっと金がかかると言われている。  
   
  ・観光資源になるのか?  
  辺鄙な村にダムを見に来る奴がいるのかと疑問の声  
   
  ・住民間でも意見が割れている  
  中止でいいやら、観光資源にはならないと思うと言う意見あり  
   
  ・話し合いに不参加  
  話し合いを民主が企画するも、住民は不参加  
  「話し合いをするなら中止前提でやれ」って事らしい

121 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:20:25 ID:bIfrI/Sf0
今回の超大型颱風で被害が出たら考えてやる

122 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:20:34 ID:0NVmdLJj0
>>117
それは支持者じゃなくて狂信者だな
犬作カルトみたいな宗教と同じw

123 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:21:04 ID:TA/ZRCwT0
今回の台風が試金石になる可能性があるから後一週間待てばいいのに
それすら出来ないのかこいつらはw

124 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:21:12 ID:ROGmwVfp0
この自治体に流れた金を追えば、こいつらすぐに黙り込むぞw

125 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:22:28 ID:r3hDtX2r0
  当初事業費 2100億円  
  修正事業費 4600億円(5年前に修正)  
  現在支出済 3200億円(修正事業費の70%、当初事業費の150%)  
   
  工事進捗率  
   
  本体工事       0% (但し本体築造をする為の仮排水路完成、鉄道の付替が終わらないと本体の着工は出来ない)  
  付替国道、県道  59%  
  付替鉄道.      83%  
  代替地造成     10%(家屋移転は73%完了、用地買収は77%が完了)  
   
  ソース(pdf注意、該当箇所は15ページ目)  
  http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf  

  今後10年建設を続けても70%のままかもしれんwwwwwwwwwwww

   

126 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:22:34 ID:jZDXGdVQ0
>>100
費用対効果がダムより優れている対案は出てこないよ
だって公共事業はちゃんと各案の費用対効果を調べて一番優れたものを採用しているからね
それをひっくり返すのは容易ではないし、官僚も自己否定にも等しい仕事は出来んだろ
国土交通省職員には「民主が言い張って建設中止になる」っていう形で終わるのが一番楽

127 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:22:50 ID:gzO4pyly0

 おいDQN土建屋、堤防にこっそり穴あけるんじゃねーぞ?

 本気でやりかねんから怖いわこいつらw

128 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:23:13 ID:x+ureFT+0
ま、このダムが建設される予定の流域は利根川の25%程度だから大きな影響は無いと思うよ

129 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:23:27 ID:LNZotYKl0
>>114
「現実的対応」としてテレビはマンセーするか、
もしくはスルーだから選挙への影響は小さい

130 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:23:31 ID:dvNMWQFv0
自然は大切にしろよ。役に立たないダムで町おこしって気でも狂ったのかw

131 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:24:29 ID:6/BCm5CY0
これだけヤンバが騒がれているのに、岩手県のダム事業は
ひとつも中止にならないという不思議。これが天の声か(w。

132 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:24:37 ID:TsT2ZF560
>>127
0点 もっと捻りましょう 笑わせてるつもりが笑われてますよ

133 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:26:04 ID:r3hDtX2r0
中止の場合の国の負担
利水負担分・治水負担分を地方自治体に返却  
これまで使った額+生活再建分(ソース3210+770)=3980億円 以 上  
継続した場合の国の負担ソースにより、全体額5600億、  
国交大臣が、返却するとしていた1460+525(1985)億は3200億の内数。  
比率で(1460×0.6+525)×5600÷3200=2450億が自治体負担  
全体事業費から自治体負担を差し引くと 5600-2450=3150億

それを元に一人当たりの金額出してみた  
関係都県は負担額が違うので厳密には個別に計算しなければならないけど  
ざっとひとまとめで割り算した  
   
中止の場合  
関係都県 最大2280円(返金)  
その他  1700円  
   
継続の場合  
(総事業費5600億)  
関係都県 4245円  
その他  1054円  
(総事業費7000億)  
関係都県 6713円  
その他  1672円  
   
関係都県の人は中止した方がいいんじゃね?
その他の地域の人は事業費7000億までは継続の方が負担少ないかな 。

134 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 17:26:13 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>130
災害も自然のうちだ。
なんでも自然自然いうオーガニックバカは無人島かジャングルで原始生活してろよ。

135 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:26:26 ID:5F3Tq1fA0
>>127
早く利根川行って民主の堤防作って来い

136 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:29:05 ID:XqGzxRlt0
>ダムの上流に大雨が降った場合は、下流域で水害を引き
起こすおそれがあり、十分、効果が検証されていないとして、再検証するよう求めています

もうすぐ上陸する台風18号がそれを証明した、なんてことにならなきゃいいが。

137 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:29:36 ID:xvfVLnp00
実際もう江戸川の堤防はスーパー堤防の工事をどんどん進めている。
ダム賛成派の「ダムのほうが堤防より金かからない」はまやかしでしかない。
ダム作る換わりに堤防工事やめていいならそれはそれでありかもしれないが
結局両方作れってことになる。

138 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:29:40 ID:ROGmwVfp0
>>125
これはほんとにひどいな。
国道と鉄道だけで、しかも完成してないのに予算を7割使い込んだ。
誰がこんなにしゃぶったのか調査しなきゃいけないだろ。

139 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:29:41 ID:0wLJjwuq0
今回の台風で八ッ場の水系大洪水になんねーかなぁ
治水効果がないとか言ってたヤツの慌てふためく顔が見たいだけだが

140 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:30:35 ID:CZjFaUl00
>>136
しかし何だかそのオチが来そうな気がする

141 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:31:07 ID:bIfrI/Sf0
>>136
逆に今回レベルの災害でも被害が出なかったらダム作る必要はないだろ

142 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:31:33 ID:3HEkSSEX0
>>134
自演乙

143 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:31:42 ID:gzO4pyly0
>>140
おい土建屋、穴あけんじゃねーぞカス


144 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:31:56 ID:ROGmwVfp0
>>139
自民信者ってこんな人間のクズばっかだなw


145 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:32:50 ID:/kw23dQn0
ダムの必要性とか分からんが
高速の片側通行なんとかしてほしい
危険すぎるわ

146 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:33:18 ID:MO/UjabE0
自治体といいうのは基本的に国の計画や予算を分配する下部組織という側面がある。
なので、真の声を聞くには自治体の声ではなく、住民の声や国民の声を直接聞く必要がある。


147 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:33:29 ID:07eQYhLV0
>>144
各スレみると民主党信者の方がヒドイぞ。

148 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:33:55 ID:l2cHJn8+0

まだまだ、「甘い汁」が流域・全域に染み渡ってないぞ!

ってことですか。。。

149 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:34:00 ID:ZCvYDTZ60
はははは、見ろ、土建屋がゴミのようだ

150 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:34:02 ID:CZjFaUl00
>>143
田んぼ見に行くのも危険なのにそんな事しません

>>141
そうだな!

151 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:34:47 ID:HWwx0Jg00
まー治水計画なんて備え有れば憂いなしの精神で、発動しなくて済むならそれが一番なわけで。
八ッ場ダムを中止したいなら、治水計画を縮小するか代替案を作るしかないんだけどね。

152 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:34:49 ID:TsT2ZF560
>>136
意外とね、埼玉は利水弱いけど治水は頑張ってるのよね
土屋の代から荒川とか土盛をしてたからね 問題は東京じゃないのかね
数年前もあったでしょ 上流だと意外となんとかなりそうだったのに
東京とかに入ったら一テンポ遅れて上流の河川の水が一気に来て大変だー大変だーって
川沿いに並んでたルンペンハウスが流されて綺麗にされちゃったりとかさ


153 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:34:57 ID:1I7Tc5Ag0
国のヴィジョン>地域のヴィジョン

154 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:36:28 ID:Ql24+W/r0
ダム工事を中止したとして
代替工事をやることになるんだから
そこを前原は言わんといかんがな
代替工事にどれだけ金がかかって
どのくらいの時間がいるのか
今の中止・凍結だけじゃ話にならん
ムダムダというばかりの
国民をバカにしたようなやりかたは
情報公開を売りにした民主とは思えん

155 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:36:54 ID:r3hDtX2r0
国はこのダムから手を引けばいい。  
地域住民がどうしてもダムが欲しければ  
この地域が主体になって作り続ければいい。  
地方分権の時代なんだから。  
   
地域が、永遠に工事を続けたければそれもその地域の  
選択なんだからね!
 

156 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:37:13 ID:ROGmwVfp0
>>147
は?民主信者がなにか関係あるのか?

洪水起こることを願ってるやつはクズだろ?
違うのか?

157 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:37:56 ID:jZDXGdVQ0
>>151
官僚は自分のせいにはしたくないから治水計画の縮小は言い出さない
もし何か災害があったら自分のせいになっちゃうからな
だから止めるのであれば政府主導の形にしかならないだろ

158 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:38:19 ID:07eQYhLV0
>>156
じゃあ自民信者も関係ないな

159 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:39:26 ID:r3hDtX2r0
八ッ場ダム問題 群馬・大沢知事、工事着手時の与党に鳩山首相らがいたと指摘  
   
  http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00163399.html  
   
  「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、鳩山現首相であります」と述べ、
  工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。  
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

160 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:39:36 ID:ICpHG9Ci0
あ〜あ

地元だけ中止反対してて下流はみんな中止して欲しいと言っている

なんていう民主工作員の嘘がバレてしまった

161 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:39:50 ID:ROGmwVfp0
>>155
地元の狙いはダムの固定資産税。
これでほぼ永久に喰っていける。

162 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:39:50 ID:wzO4mHr30
>>156
ちっとは自分の書いた文章読み返せよ。
だから低脳って言われるんだよ。

163 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:40:00 ID:R+4KiELh0
>>1
何の時間稼ぎだよ
土建屋のしつこさにはあきれる

164 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:40:18 ID:HWwx0Jg00
>>157
まぁそうだね。
だから治水利水に必要が無いからダムは中止、と前原や民主党が言うなら、前原や民主党が変更した治水利水計画案を出さないといけないんだね。

けど前原は代替案が必要だと言っているんだよな…

165 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:40:33 ID:YDKkRYK+0

江戸川のスーパー堤防は凄いよ。
大きな河川では今後あの規模が基準になるのだろう。 もうダムの時代じゃない。

166 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:40:43 ID:yLMLW9q20
地方はまだ自民議員どもが生き残ってるからな。

167 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:41:14 ID:h1qNd3FL0
>>113
> >>31
> 税金は土建屋専用の失業対策費じゃねーんだよ 
> 土建屋だけ税金で歪な形で生き残ってきただけ、
> 無駄に就業人口多い産業は淘汰される。

他の産業もみんな絡んでるのに? 電機〜内装屋等さ。
なんで、そんなにいじめっ子なのさ。

168 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:41:32 ID:2u3LCegRO
作った方が安くても中止撤回はないんじゃない?
公約にしてたし引くに引けないだろ

献金問題も有るしこれ以上みっともない所見せたくないだろうしね

169 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:41:37 ID:Kyqq/9uFO
さぁっ! 18号が近付いてまいりました!

170 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:41:40 ID:x+ureFT+0
>>161
どのくらいはいるの?

171 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:42:15 ID:ROGmwVfp0
>>170
年5億

172 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:42:40 ID:5TOxZTcs0
効果が曖昧で、一部の住民の気休めに、4千億も使うのか?
このバカ市長アタマ狂ってる。

173 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:42:52 ID:t2znre/60

オイオイwww

下流域の人たちも中止賛成じゃなかったのかよ民主党さんよぉwwwww

結局テメーら民主党のオナニーのために八ッ場ダム住民をさらし者にしていじめただけじゃねーかw


174 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:42:59 ID:LNZotYKl0
もう1回選挙やれよ

175 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:43:08 ID:x+ureFT+0
>>171
住民に?県に?

176 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:43:42 ID:QPm+HpjB0
あばら家から応接間つきの家に住み保障金でベンツに乗ってるそうだね?

177 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:44:05 ID:Y64Ro/kg0
なんだ出張土建屋勢力だったのか
だから旅館とかしか出せなかったんだなw

178 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:44:26 ID:CdpdaZw80
13自治体と言えど、日本国民の民意全体から考えれば些細なもの


13自治体→抵抗勢力ね

179 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:45:00 ID:20fdkUzm0
問答無用 308議席の民意 嫌なら国外に行け

180 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:45:29 ID:D83aVLLI0
治水に関しては、明日の台風でわかるだろう。

181 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:45:40 ID:YDKkRYK+0
>>173
いやーさらされてもしょうがないぐらい、現ナマ漬けになっているしw

182 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:45:58 ID:h1qNd3FL0
>>31

ムダと言えば

パチンコだってそうじゃない。
酒やたばこや、歓楽街もいらないじゃない?

極論すれば、医療産業全部いらないよ?
自然に任せて死んでいった方が幸せって考え方もあるし。

年寄りが若者のつくべきしごとをうばってんだから、
無駄な年寄りは会社やめろよって方が先じゃね?

誰かを犠牲にしてってのが間違ってる。 額を1/3にして継続とかならわかるけどさ。

183 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:47:01 ID:ROGmwVfp0
>>175
国じゃなく、そこの自治体。


184 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 17:47:15 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>141
今回以上の災害が未来永劫絶対にこないと証明できるならな。

185 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:47:59 ID:HWwx0Jg00
>>178,179
代替案と費用試算も無く中止宣言した前原や民主党のやり方がメチャクチャなんだよ。
マニフェストが腐ってたんだっての。
そんだけマニフェスト真理教で行くというなら、もう既に後期高齢者医療制度や年金機構で方針変更してる鳩山内閣の退陣要求でもやっとけよ。

186 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:48:08 ID:x+ureFT+0
>>183
国交省の資料とかあるの?

187 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:48:22 ID:CMDCKFFa0
治水ってのは
部外者からすりゃ無駄なのかも知れんが
万が一にも被災したら
財産どころか命も落としかねん、
当事者にとっちゃ大きな問題
上手い事代替案出さんと
まず廃止ありき、で特攻するからおかしくなる

188 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:48:26 ID:VCgLh59Bi
まあ明日わかる事だ

189 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 17:49:21 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>165
スーパー堤防「だけ」でいいとは証明されてないけどな。
堤防だけで治水してて破れたらそれでおしまいだ。

190 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:49:31 ID:D83aVLLI0
>>184
それを言うなら地震対策のほうが先だろう。

191 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:50:34 ID:YDKkRYK+0
>>184
八ッ場のあの渓谷自体がこの雨で土砂崩れ>崩落したら展開として面白いんだが。。
作る作らない以前の立地としてどうなのよ?≠チて議論勃発を希望w

192 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 17:51:11 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>187
まったくだ。
中川と江戸川に挟まれた海抜0m地帯に住んでる俺にとっちゃ命がかかった問題だ。

ちなみに江戸川下流域では民主議員全敗だ。

193 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:51:34 ID:TsT2ZF560
>>178>>179
ニダーさん ホルホルする前に試算しとけばいいはなしだよ
民主は馬鹿だから試算しないで突撃して
あとでやめた方が金掛かっても辞めるとか
無駄遣い無くすっていう当初の目的から外れてることしてるけどさ


大体 自分達が野党の頃は  横暴だ!これでは独裁国家だ!
弱者の言葉も聴け!マイノリティを切り捨てるな! とか口から泡吹いて喚きたててじゃない
頭大丈夫? もう大丈夫じゃないのは良くわかってるけどさ

194 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:51:43 ID:jcfrpbs80
皆知ってると思うけど
必死に中止に反対してるのは
層化だから

今住民票移してる最中

195 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:51:49 ID:CMDCKFFa0
>190
そういや
小田原だかの民主党系団体が
地震も含めた被災時の対策として
備蓄してた飲料水
無駄とか言って廃止させようとしてるのな
バカだろ

196 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:51:52 ID:7GqeK5aA0
>>18
そのマニフェストを「マニフェストじゃない」と言い放った鳩ぽっぽ。
ついでにマニフェストをまともに読んで把握してる支持者も極希な現実。

子供手当て、高速無料以外の公約知ってる支持者ドンだけいるよ?w

197 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 17:52:00 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>190
意味が分からん。
誰も地震対策が不要だとも言ってないし地震より治水が先とも言ってない。

198 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:52:12 ID:7OjE9lx5O
なんでヤンバなんだ。
どう読んでもヤツバだろ。
まずはそこから語ろうか

199 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:52:57 ID:YDKkRYK+0
>>192
>ちなみに江戸川下流域では民主議員全敗だ

ウソつけよw 偽区民が。

200 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:52:58 ID:T2d9Jtqb0
このダムは作るにしても止めるにしても、コストが
見合うほうに動けばいいので、賛成派でも反対派でもないが、
八ッ場でヤンバと読むのが許せない。なんとなく。

201 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:54:10 ID:bbT8VoKsO

早く土建から、くら替え しなさい。

乱造空港とか乱造ダムとか、もう成長率もそんな前倒しで巨大事業出来る国ではないんだよ。

早く土建に見切りをつけて、生業を換えなさい。

202 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:54:21 ID:xvfVLnp00
>>189
200年に一度の大雨を想定して作られているけど、それでも「だけ」で
いいと証明されていないからというなら、結局両方作れってことでしょ?

203 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:54:37 ID:ROGmwVfp0
>>186
麻生の答弁だな。
ちょっとソースは勘弁してくれ。

あと金額は推定5億から15億円まで。
最初の予算だと、少ないけど、総工事費が膨らむほど、固定資産税も高くなる。

204 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:54:41 ID:jF7tIciAO
なら、こいつらが事業負担すればいいよ

205 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:54:43 ID:KwOP43cNO
誰かがツをンに見間違えたんだろ

206 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:55:14 ID:u+0HhuHO0
そりゃ「治水効果がないことにして中止しよう」なんてのに
同意するのは、洪水被害が発生してもオレんとこは関係ねえ
やってヤツラだけだわなあ。

207 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:55:25 ID:EXf7qZ+u0
>>202
ダムの寿命は200年もないんだけどね

208 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:55:34 ID:jZDXGdVQ0
>>125
それ俺が作ったコピペじゃねーかw
もっと詳しいのやるよ


付替国道(全延長に対する比率、前が完成済み、後ろが施工中)
   6% 69%

付替県道
1  0% 68%
2  0% 76%
3 18%  3%

付替鉄道
  75% 12%

代替地造成(全面積に対する分譲開始比率、完成比率ではない)
1 10%
2 20%
3  7%
4  9%

距離や面積ベースで算出されている、金額ベースでないことに注意

ソース
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171186.htm


多いと見るか少ないと見るかはその人次第

209 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:55:43 ID:5rFae+nn0
こいつらは民意に反している
友愛冒涜罪で財産を全て没収 民主支持者に再分配せよ

210 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:56:04 ID:D83aVLLI0
>>197
限られた金をどう配分するかの問題だ。

211 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:56:10 ID:x+ureFT+0
>>203
結局ソース無しなの???

212 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:56:14 ID:OPsZsVDt0
>>167
そんなことを言えば、土建屋じゃなくても、すべての産業は何かの産業に関連するぞw

問題なのは土建屋は無駄に就業人口多いこと。
税金で輸血されて生き残ってきたのは本人が悪いわけではないけど
もう彼らだけに税金をつぎ込む余裕はないのさ、
遅れて繊維産業とか減退産業と同じ道を歩みだけだよ。

213 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:56:20 ID:R+4KiELh0
>>167
どこが絡んでいようが、税金を使うのに
土建屋のためだけの工事って、そんな計画自体がおかしいだろ

214 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:57:31 ID:ZKmjHZfE0
国民の血税でもっとゴルフしてえなー 

週刊誌【週刊ポスト】10月16日号(最新号) 
⇒超衝撃メガトン級大スクープ:八ッ場ダム<中止反対>住民たちの「背信のゴルフコンペ」を怒りのスッパ抜き! 
■八ッ場ダム建設中止に対し、地元からは中止撤回要請が飛び出しているが、 
その地元で建設業者や建設推進派トップ、知事、国交省幹部などが顔を揃えるゴルフコンペが開催されていた事実が発覚しました。 
その他、「ダム御殿」「仏壇」「ピアノ」ほか “お仲間”補償金極秘文書も入手。反対の真の理由はここにあり!? 
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=51

215 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:57:38 ID:2jdD3L4jO
>>204
出資してるよ。

216 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:58:33 ID:pxAUnFO2O
けど、民主もどう見ても着工から建設までの年数だけ見てプロパガンダに使えると思って八ツ場ダムをやりだまにあげてるだろ?

大体、国民が反対してると言ってもみんな自分の地元は必要だと言うわけだし…
日本全国のダムを中止にしたら暴動になるだろ

217 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:58:34 ID:5F3Tq1fA0
暴風で建設資材が大量に流れて、堤防を傷つけ決壊し東京大洪水のシナリオがありえる
堤防って脆くてね、少しの傷が致命傷になるんだけどなw
さてどうなることやら…

218 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:58:49 ID:l2cHJn8+0

スーパー堤防なんかも、つい先日のフィリピンでの台風16号がもたらした
400mm/hの降雨があればひとたまりも無いだろうな。
もちろんダムも、用を成さない。
他の例では、東京都内の雨水処理能力は、50mm/hまでだ。
それ以上では、道路に水があふれかえる。
マンホールの蓋が開き、雨水が湧き出すのは、時々見る光景だ。
この50mm/hだって、信じられないような大きな地下トンネルを掘ってるのだ。

これらから考えられる甚大な自然災害で出来ることは、「逃げる」ことだ。

カトリーヌ台風でも、米国南部の多くの住民はそうした。
貧困層が逃げられず、社会問題になった。
数百年に一度であれば、やむをえないだろう。伝染病や経済崩壊と同じだ。
時々、コントロールできない問題が襲い掛かる。
こんなことを知って、人は「謙虚さ」を養えばよいのだ。
「立って半畳・寝て一畳」である。

219 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:58:50 ID:h1qNd3FL0
>>201
> 早く土建から、くら替え しなさい。
> 乱造空港とか乱造ダムとか、もう成長率もそんな前倒しで巨大事業出来る国ではないんだよ。
> 早く土建に見切りをつけて、生業を換えなさい。

それは賛成。 というか、土建はより早く、より安く、より安全につくれるように変化すべき。
工期やマンパワー、資材費を改善して行くべきだろうね。

そうすれば、新たな必要なインフラはいっぱいある。
コストが高すぎるのが問題。 見積もりも甘いしね。 1/3にはなるんじゃないのかな?
中間業者とか、許認可とかに費用がかかるのもおかしすぎる。
そういうところが自分たちのクビを締めてるんだから、そこを改善してほしいよ。

特に許認可にムダに金がかかるのはおかしい。

220 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:59:38 ID:jZDXGdVQ0
>>211
ほいよ、ソース
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171212.htm

一番下のほうを見ると書いてあるよ

221 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 17:59:50 ID:bj6iz82e0
>>209
じゃあ俺も電話口で民主支持するから金くれよ 

222 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:00:07 ID:ZKmjHZfE0
122 :名無しさん@十周年 :2009/09/30(水) 12:05:45 ID:204s1E6m0
これはお見事!前原大臣は政治的天才

【作戦1】わざと、ぶら下がりで歩きながら軽く「八ッ場?中止だよ」と軽く話す
(効果)→この時点でマニフェスト堅持確定
    →地元土建屋の知事・土建屋の町長(以下バカ知事バカ町長と略記w)を刺激して、【作戦3】につなげる
       ↓
(反応)下流域の都県知事、「そんなら分担金返せ」と騒ぐ
       ↓
【作戦2】「【基本計画を廃止したら】分担金については返還します」と明言
(効果)→下流域知事を黙らせる。地元のバカ知事バカ町長と下流域知事との分断
      注)下流域知事にしてみたら「水余り」の中水利権なんか貰うより、現ナマで返してもらった方がありがたい
       ↓
【作戦3】現地入り。現地で住民説明会を開催。しかし、バカ知事バカ町長の工作で住民誰も参加せず
(効果)→【作戦4】につなげる
    →この状況をマスコミに積極的に流させバカ知事バカ町長らの「欲深さ」「ゴネ得」体質を全国に放映
       ↓
【作戦4】一転して「地元のご理解が得られるまで基本計画の廃止手続きには着手しない」と明言
(効果)→基本計画が廃止されない以上、下流都県への返還義務も発生しない。お見事!
       ↓
【作戦5】「八ッ場ダムについては概算要求しない」と明言
(効果)→ここまでで、@来年度(以降)の予算ゼロ、A基本計画自体は廃止されてないので、下流都県への返還
      義務発生せず、B住民が話し合いに応じないから補償の話も永久にストップwww
       ↓
<結果>他の事業とあわせて1.3兆円の財源捻出。公・約・実・現!!!!! ←■今ここ

223 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:00:16 ID:+4sBIKSf0
   /     /     /      /  /  / /
/     /     /     /     /   /
                 ,.、 ,.、    /   /
    /    /      ∠二二、ヽ    / /
  /    /   /   ((´・ω・`))  ちょっと用水路の様子見てくる
               / ~~:~~~〈   /  /
       /    /  ノ   : _,,..ゝ   /
    /    /     (,,..,)二i_,∠  /    /


224 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:00:54 ID:nT3NEL0w0
この台風で下流域が被害を受けたらどうすんだろw
それでも中止するのかな

225 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:02:06 ID:YDKkRYK+0
>>213
金の流れで言うと、対象地域の世論対策として
国会議員&地方議員&県知事&市長&村長&地元有力者&地権者&地元マスコミetc.
もれなく工作金が配られているだろう。
土建屋は実際に仕事として国から受注し、上記の連中に金を配る役割。

226 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:02:44 ID:ZKmjHZfE0

八ツ場ダム事業に関わる落札業者への国交省職員の再就職数 

http://image.blog.livedoor.jp/hanatora53bann/imgs/9/b/9b586209.jpg 


227 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:02:59 ID:RYRKqSVx0
>>224

台風被害はどこでもあるからな。別にこのダムの問題ではない。

なんならこれまでにこのダムがなくて被害があったのか?いってみろ!

228 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:03:06 ID:AxikDm1t0
前場大臣の試練やね。

   知らんがなではすまない。13自治体だ。政治主導 と 国民生活第一

   この看板を降ろすことになるかも知れないね・・・・。

229 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:03:13 ID:jZDXGdVQ0
>>222
そのコピペも前に間違っている点を指摘したよ
【作戦4】が間違っているから作戦は破綻してるよ
国には負担金の返還義務がある

230 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:03:45 ID:0pYBp5oD0
もう中止なんだよ!
無駄なことに税金使うな

231 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:04:23 ID:7KGf8E+C0
早く、ダムによらない治水、利水とやらの見積もりを出して、
さっさと見せて下さい。
それはやると言ったんだから、絶対やってもらいます。

232 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:04:42 ID:wsc2jnHOO
八ツ場の住民は台風の被害拡大しろと雨乞いしてるだろうな

233 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:05:10 ID:h1qNd3FL0
>>201
> 早く土建に見切りをつけて、生業を換えなさい。

というか、土建屋ってBとか、優遇されるので父ちゃん母ちゃん土建屋でも食っていけたところがある。
形を変えたB補助金みたいなもん。脅しすかしで自治体から受注をとりつづける。
全国の自治体に広がるこちらの方が問題な気がする。

だから、土建屋じゃなくて、きちんとした会社にして、土建業に変化してほしいね。

まだ、まともなゼネコンをつぶすのはよくない。
個人的には鹿島は嫌いだけれど。

234 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:05:50 ID:ZKmjHZfE0
八ッ場ダム事業は継続したよりも中止した方が高くつく。
(ダム建設事業費4600億円、水源地域対策特別措置法事業、水源地域対策基金事業を含めると総額約5900億円とされる)

→中止した場合、国交省試算の生活関連の残事業費770億円。
差引き1620億円を減らせる見込み。
継続の場合:追加費用2390億円(残事業費1390 億円+追加費用1000億円程度)が必要と見込まれる。
追加費用は、東京電力への減電補償年間数百億、地すべり対策費、関連事業の追加予算などである。


235 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:06:08 ID:D83aVLLI0
>>224
八ツ場ダムがあったら防げた被害なら、建設すべきだな。
八ツ場ダムがあっても起こった被害なら、やっぱり中止だ。

236 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:06:34 ID:YDKkRYK+0



     洪水来たら、とりあえず高い所に逃げりゃいいだけだろ。 そのうち水は引く。(海抜0メートル地帯に住む俺)



237 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:06:48 ID:sp+6tg160
公共事業っていうのは建設物本来の役割(ダムの場合治水利水)だけじゃなくて雇用確保・地域活性化を
含めた政策なのに治水効果だけでその価値を判断してる机上の空論バカは少しは社会勉強してこい。

238 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:07:10 ID:BH+bKHRU0
国民のいったい何パーセントが八ツ場ダムの中身を知ってるんだろうな?
そんな状況で勝手に民意を騙るな

しかし、こういったダムより母子加算復活の方がよっぽど無駄だと思うんだが・・・

239 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:07:22 ID:5rFae+nn0
>>224
すべての国民は民意に殉じるべきだ
被害は友愛のしるしとしてその身に受け止めなければならない

240 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:07:35 ID:TsT2ZF560
>>224
今回のは耐えると思うけどね
俺が高校の時近所の川が溢れて大騒ぎになった時のは もう直撃前日あたりから既にやばかった
数年前に水門解放タイミングの問題でうちの市職員が首吊った大雨の時ももう既にやばかった

>>230
中止なら金返して貰えるしね
利水治水に関しても同様の効果ある代換工事してもらえるしね
はやく計画提示してくんろ やるって言ったんだから

241 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:08:11 ID:H+F7ydMM0
建設乞食必死だなプッw
何時まで税金に集るつもりですか
ゴキブリ君


242 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:08:12 ID:ZKmjHZfE0
>>229
返還するからその金でダム本体を作ればいい話w

周辺知事によるとダム本体は300億円でできるんだろ?

m9(^Д^)mプギャー 



243 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:08:32 ID:l2cHJn8+0

そもそも、「坂東太郎」の異名を持つ利根川の流域(八ツ場の下流)に住むほうが
どうかしてるんだよ。
「昔から、大暴れする川だ」ってことは有名だ。

他にも「○○沼」「○○谷」なんかの地名は、大雨になれば周囲から水が集まる地形ってことだ。
例えば、「渋谷」がそれだ。すり鉢状だ。
大量の降雨があれば、おいそれとは排水できない。
人為的で現実的な設備による処理能力を大きく超える。
こんな場所は、「治水で何とかしよう」ではなく「住まない」ことだ。
そんな意味を込めて、名付けた地名なのだ。

244 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:08:36 ID:0Iv4D8r9O
まだ言うか
国民反逆罪で死刑にしろ
自衛隊を出動させろ

245 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:09:03 ID:8n9lFY1e0
13の首長?いまだに馬鹿がこんなにいると思うと…

246 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:09:11 ID:4XLWV7gd0
>>224
今まで被害が出た事がないので大丈夫!(キリッ
将来に何か起きてもそれは友愛なので仕方ない

247 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:09:23 ID:D83aVLLI0
>>237
それは>1の13自治体に言ってくれw

248 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:09:27 ID:R+4KiELh0
>>224
50年ほったらかしで、なんともないのに


249 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:09:32 ID:rAbM+0uP0
土建=悪っていうマスゴミ論理をよくここまで広めたもんだ

250 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:09:57 ID:ZCvYDTZ60
泣こうが喚こうがもうダム建設中止は決定済みだよ
現実を見ることだな

251 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:10:46 ID:bjd4yXHf0
民意民意ってまったく。
全体主義者か。

252 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:10:49 ID:h1qNd3FL0
>>242
> 返還するからその金でダム本体を作ればいい話w
> 周辺知事によるとダム本体は300億円でできるんだろ?
>
> m9(^Д^)mプギャー

でも、それの方が本来の姿のような気がするね。
私は賛成。 きっと安く作れるよ。

253 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:11:12 ID:T31B1lZK0
根拠となる資料出せば良いだけじゃん。
何でいつまでも経っても出てこないの?

254 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:11:15 ID:ccUUQkuw0
今回の台風で死者でも出ようものなら大変だな。
前原大臣って政治的な運がないから・・・

255 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:12:19 ID:zMYhMwrzO
ここで踏ん張って停止させれば焦った土建屋からの献金はさらに増える
へたれるなよ、前場ら

256 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:12:57 ID:xvfVLnp00
鹿島ざまw

257 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:13:04 ID:ZKmjHZfE0
検証ウソ or ホント?【みんなの八ッ場 パーフェクトガイド】 八ッ場ダムができても、利水効果は約5%
http://yan何故かリンク規制妨害工作されてます。そんなに都合が悪いのか?915.pdf 

石原慎太郎東京都知事は「異常気象が深刻化しており、日本だって、いつ干ばつにさ 
らされるか分からない」から八ッ場ダムを必要だと語っているが、これは八ッ場ダムに 
ついての知識を持たないことによる発言である。 
八ッ場ダムはそれほど大きなダムではなく、夏期は洪水調節のため、水位を下げるの 
で、利水容量は2500万?しかない。一方、利根川水系にはすでに11基のダムがあ 
って、それらの夏期利水容量は合計では4億3329万?あるから、八ッ場ダムができ 
ても、約5%増えるだけである。 
渇水が起きることがあるのはほとんど夏期であるから、夏期の利水容量が重要である 
が、八ッ場ダムはその容量が小さいダムなのである。 
大渇水が来るという話自体が現実性のない話であるが、そのことはさておき、八ッ場 
ダムが完成しても、利根川水系ダムの状況が現状とそれほど変わるわけではないから、 
都知事の発言は完全にピント外れである。 

258 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:13:31 ID:TsT2ZF560
>>243
まずはいたこあたり経由してずっと昔の先祖にいってやって…
見沼代用水とか見てもわかる通り、怖がりながらも利用しながら
よろしくやってきた地域だから今住んでる人にいきなり言っても仕方ない

>>242
とっとと国会開いて、国と自治体で都合があえば
国が推進してるダムの事業主を受益予定自治体郡に
交換できる法律でも作ればいいんじゃね
今すでに同様の法律があるならそれ使ってしまえばいい

259 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:13:37 ID:7PI4nxNO0
運がないわけじゃなく頭が悪い


260 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:13:48 ID:h1qNd3FL0
>>242
中止にした場合の返還金の総額はいくらになるの?
もう、自治体でやっちゃえばいいんじゃあるまいか。

261 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:13:53 ID:4XLWV7gd0
一方小沢が進める西松建設による胆沢ダムは何も言われなかった

262 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:14:03 ID:sp+6tg160
>>255
企業団体献金の全面禁止を訴えてたんじゃねーの、民主党w

263 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:14:12 ID:VKkqBesJ0
ちょうど台風来てるし一度江戸川近辺に床下浸水起こして貰うよう雨乞いでもしたらいいんじゃね
潰してもいいのか!って話になるだろ、台風の規模が足りないとか知らない

264 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:14:44 ID:jZDXGdVQ0
>>242
620億な

まあ関係自治体が本当に必要として、返還金で完成できるんならそのほうが良いとは思う
徳島と香川みたいに揉めないことが条件だけど

265 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:15:39 ID:tvBc8jpcO
国家事業や土木が悪って理論だけで中止しても失業者増やして景気悪くする一方だけどな

266 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:15:58 ID:h1qNd3FL0
>>255
> ここで踏ん張って停止させれば焦った土建屋からの献金はさらに増える
> へたれるなよ、前場ら

おじゃわの、献金しろって脅し? 献金しなさい命令ってこと?
献金しないと、やんばの二の舞だぞってサインなのかな?

267 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:17:19 ID:kZc9l5o30
何でこの国、売国奴に乗っ取られてるの?
アレに投票した奴ってアフォなの?

子ども手当てと引き換えに、自分の体がどうなってもいいと

268 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:17:28 ID:jZDXGdVQ0
>>260
利水が1460億円、治水が525億
前者は返還義務あり、後者は不明

269 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:17:56 ID:QdFX9SmY0
小沢先生の地元岩手から率先して中止すべき。

270 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:18:52 ID:bWgGXbWY0
川がちょっと反乱した位で家が浸水するのは
そういう所に住んでる奴の自己責任

271 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:19:04 ID:0HD5f4L3O
八ッ場ダム推進を公約して市長や知事になったのもいるんだから
そういう自治体は中止反対しなければ公約違反だからな

272 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:19:12 ID:sp+6tg160
中止の場合、返還金だけじゃなくて生活再建支援までしてやるんだろw
一体何が無駄で何が無駄じゃないんだよw

273 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 18:19:20 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>199
うちの選挙区では平沢を勝たせましたが何か?

274 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:19:41 ID:dK7hy7760
>>266
そういや小沢のやり口って、お前の所に発注してやるぞじゃなくて、
お前の所が仕事を受けられないようにしてやる、だったよな。

275 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:20:44 ID:dLDW9A7k0
>>1
水害よりも、少子化や介護負担や景気悪化への不安のほうが大きいだろ。
「不安を感じている」だけじゃだめだ。

少子化対策や介護や景気悪化にも使える予算を使ってダムを立てる以上、
住民が感じている不安が、そういった他の社会不安より大きいものであることを立証せよ。


276 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:20:57 ID:THyjFee00
中止の中止なのだ

277 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:21:16 ID:tY2VPpvG0
治水効果を重視するなら
川辺川ダムこそぜひ造るべきダムだろ。八ツ場ダムの何倍も治水効果があるぞ。

278 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 18:21:28 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>202
そうだよ。
災害対策は「備えあれば憂いなし」でやるしかない。
被害が起きてからじゃ何もかも遅いからな。

泥棒が来なくても玄関に鍵はかけるだろ。

279 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:22:06 ID:IQJ7AvxkO
というか台風による被害を防ぐ為のダムっていうなら
どっちにしてもヤンバを見直す必要あるぞ
カスリン台風級が直撃しても役に立たないってデータ出てるんだから

280 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:22:14 ID:dokJe+Hj0
この台風の被害如何で再考もある

281 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:22:23 ID:h1qNd3FL0
>>268
> 利水が1460億円、治水が525億
> 前者は返還義務あり、後者は不明

そのくらいあれば、いけちゃいそうだね。
自治体は返還金もらって、つくればいいや。

手を上げちゃって、もう振り下ろすしかない前原さんは
もう、タイミング的にも立場的にも上げた手を引っ込められないしね。
これなら、民主のメンツも立つよ。

バカみたいだけどね。

282 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:22:32 ID:TsT2ZF560
>>268
治水分は既定は無いけど 返還の方向で前向きに検討
って前なんとかさんは言ってる


283 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 18:22:40 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>210
両方に配分すりゃいいだけの事だ。
子供手当てみたいなバラマキをやめりゃ事業費は出るよ。

284 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:22:51 ID:+TKLQmf0O
公共事業が悪いんじゃ無いが恣意的な公共事業イクナイ!

285 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:23:29 ID:ainrFE0s0
八場ダム周辺の雨量がすごくて洪水起こるのと、

八場ダムより下流域での雨量がすごくて洪水起こる

この2つチャンと区別して検証しろよな。



286 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:23:51 ID:4BrDvzXPO
中止に反対する人達が出資しあえばいいんじゃね?

287 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:23:52 ID:hAMQSg210
>>272
ダムを作った場合でも、
新しい街に温泉旅館やホテルを「国」が作ってあげる約束をしていて、
住人一世帯あたり八千万円を支給するけどな。

288 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:24:42 ID:sp+6tg160
>>284
小沢直轄ダムのことですね、わかります。

289 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:24:54 ID:dLDW9A7k0
>>260
いまの民主党は徳政令を出すぐらいのことは平気でやるぞ?
「返還義務はなかったことにする。」って法律を通されるかもしれん。

290 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:25:00 ID:+a/Qik7E0

前藁は、何のために中止するのかも分かってないよ
自分に何の展望も無いから、マニフェストに必死にしがみついてる
かつての偽メールのように


291 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:25:14 ID:ZKmjHZfE0
大滝ダム(奈良県・吉野川、国交省) ・・・当初予算に加えて300億円以上余計に必要になった。
* 2002年8月にダム堤体が完成 
* 試験湛水で白屋地区で地割れが発生し、38戸が全戸移転 
* その後も大滝地区と迫地区でも地すべりの危険性が判明 
* 現在、対策工事中 
* 地すべり対策の工事費308億円 
* 現段階での完成予定 2013年3月 
→ダムはできてからさらに莫大な金がかかるのが過去の例w 

ダムが治水に役立つという馬鹿

2007年の鹿児島北部水害
http://www.pref.kagoshima.jp/__filemst__/15220/02kantousyasin2.pdf

上流の鶴田ダム管理事務所の降雨予測間違いによる放水ミスによって下流の商店街や住宅が水没しました。


292 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:25:25 ID:IQJ7AvxkO
>>278
防災対策としての意味ならヤンバはカスみたいなダムだよ
そもそも大きくないし治水ダムじゃなく多目的ダムだから台風が起きてから貯められる水量も少ない
200年に一度の大災害に備えるならヤンバではなく下流にもっと大きな治水ダムを作る必要がある

293 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:26:00 ID:Lkjl7shW0
海外から排出権買うのやめればいいじゃん。
何が-25%だ、くだらねえ。

294 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 18:26:18 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>227
じゃあ今までの被害がこのダムとは無関係である事を証明してからにしてくれ。
利根川や江戸川では大なり小なり、毎年被害はある。

295 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:26:20 ID:pptCaFIR0
今回の台風で洪水しなければ、治水する必要は無いよね。

296 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:26:53 ID:0Iv4D8r9O
こりゃここの地域の奴らを少し締め上げないと駄目だな
百姓は厳しくしつけろ

297 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:26:58 ID:W7iXIhIF0
こういう議論をしてる時に限って、台風で洪水被害が出るんだよなぁ。

298 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:27:15 ID:h1qNd3FL0
>>289
> いまの民主党は徳政令を出すぐらいのことは平気でやるぞ?
> 「返還義務はなかったことにする。」って法律を通されるかもしれん。

いまのうちに、前原さんの言質で、返還金を担保銀行から借りて、ガンガン進めちゃえばよいよ。
裁判すれば国が負けるよきっと。たぶん。いや・・・。

299 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:27:33 ID:ZKmjHZfE0
>>281
実際はあと2千億はかかるみたいだけどねw

プラス 維持費 プラス 地滑り対策


東電への巨額の減電補償←4600億円には含まれていない費用

 八ッ場ダムに水を貯めるためには、吾妻川にある東京電力(株)の水力発電所への送水量を大幅に減らす必要がある。

 → 巨額の減電補償(数百億円)が必要(減電量の試算結果 年間22,400万kWH)

※2009/6/9政府答弁書  3200億円使ってこんだけw
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171186.htm
付け替え国道の進捗 26% 
付け替え県道の進捗 6% 
付け替え鉄道の進捗 70%ほど 
ダ ム 本 体   未 着 工 
→途中で増えまくる事業費w 毎度のことですがw
当初事業費 2100億円 
修正事業費 4600億円(5年前に修正) 
現在支出済 3200億円(修正事業費の70%、当初事業費の150%、 ) 

300 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:27:36 ID:hGkEXOy60
>>1
危険なら護岸工事で十分だと思うがなー
まぁ、役所は金回りの良い土建屋に支配されているから
苦情が来るのも判るがな…

301 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:28:21 ID:mSG1zaG10
あって欲しくはもちろんないが、今回の台風でもし水害が起こったら
前腹と鳩山はなんていうんだろうな。それでも強行にこのダムはいらないって被害地域
にいってためらいもなく言えたら、それはそれですごいけどw

302 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:28:59 ID:H+F7ydMM0
建設乞食のえさ代よりも高度技術開発などの分野に投資したほうが効果的。
何の付加価値も無い建設乞食に投資してどうすんだか


303 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:29:06 ID:ooaTK9WW0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <  利権や補助金・補償金に群がる人たちの恐ろしさを
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \  ミンスのみなさんはやっと分かったようですね
    ,.|\、    ' /|、       \  まあ、ガンバってください。ぷげら
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     \____________
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


304 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:29:14 ID:I5sM45tr0
>>273
千葉県の知事選挙では八ッ場ダム推進を公約した森田が大勝し、
八ッ場ダム中止を公約した民主支持の候補が敗北した

森田は積極的に公約した訳ではないが、プロ市民がアンケート
取って賛否を調査したので、各々の立場が明らかになった
千葉県には返還金返してくれるよな

305 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:29:22 ID:K1DgKi8PO
治水専用の穴あきダムに計画変更してダムを完成させるのが、唯一の正解。

306 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:29:30 ID:h1qNd3FL0
>>299
> >>281
> 実際はあと2千億はかかるみたいだけどねw
>
> プラス 維持費 プラス 地滑り対策
>
>
> 東電への巨額の減電補償←4600億円には含まれていない費用
>
>  八ッ場ダムに水を貯めるためには、吾妻川にある東京電力(株)の水力発電所への送水量を大幅に減らす必要がある。
>
>  → 巨額の減電補償(数百億円)が必要(減電量の試算結果 年間22,400万kWH)
>
> ※2009/6/9政府答弁書  3200億円使ってこんだけw
> http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171186.htm
> 付け替え国道の進捗 26%
> 付け替え県道の進捗 6%
> 付け替え鉄道の進捗 70%ほど
> ダ ム 本 体   未 着 工
> →途中で増えまくる事業費w 毎度のことですがw
> 当初事業費 2100億円
> 修正事業費 4600億円(5年前に修正)
> 現在支出済 3200億円(修正事業費の70%、当初事業費の150%、 )

自治体の補償費でつくっちゃえば、電力も売れるのかな?
そしたら自治体の企業局ニンマリだね。

307 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:29:37 ID:WP/HmSbdO
小沢がらみのダムは前原もマスコミもスルー

http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/iwate/090306/iwt0903060225000-n1.htm
以下西松建設受注・東北のダム

津軽ダム(工事中)
森吉山ダム(工事中)
鳥海ダム(調査中)
胆沢ダム(工事中)
長井ダム(工事中)
田川ダム(調査中)

http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Koji/Keika/List.aspx

(入札事例)
発注機関 国土交通省北陸地方整備局
担当部・事務所 利賀ダム工事事務所
■落札者情報
落札者名 西松建設(株)


308 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 18:29:51 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>248
アホかw
小規模な被害は毎年出てる。
それに、他の治水対策もやってる。
地球が回ってる以上、治水に終わりはない。

309 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:30:12 ID:Ku4qdRh70
今回の台風でどうなるかだな

310 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:30:36 ID:7PI4nxNO0
利根川みたいに流域が広いとこでは治水は総合的だからな
余裕がないと怖い
各ダムの貯水量を減らしておいて
かつ水不足にならん量は確保しとかんと

311 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:30:37 ID:O7b3Yoa50
>>568
自分も、台風が来なければちょっとだけ忘れかけてたけど
>>587の延長上で
【行政】八ッ場ダム中止 下流域13自治体が撤回求める意見書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254900892/
いつのまにか群馬以外の1都3県の流域首長からもロックオンされてる

台風がなければ「地元は公共工事利権が欲しいだけ」と
応援団に言わせるだけで足りたかもですが、
自然界に友愛は通じないのでさてどうなるか
(もちろん、実被害自体は出ないことを棒無しで願ってます)

312 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:30:42 ID:oZODk3WG0

ダム建設中止って軽々しく言ってる人は


多摩湖、狭山湖、彩湖が人工的に作られた湖
荒川が人工的に掘られた川・・・・って事をしってるのかな?


今だからこそ、そこで得られた飲み水を活用してるわけで
その当時、沈んだ村の人に感謝だよ

313 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:30:52 ID:T31B1lZK0
>>301
今の時点で完成してんーんだから、関係ねーじゃん

くらいは言いそう。ま、俺もそー思うけどw

314 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:31:16 ID:XkhspUuG0
前原はどういうつもりなんだろうな…
ダムの効果・価値について、十分に検証したっていうのなら、その資料を公開すればいいのに。

315 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:31:17 ID:Ue7o6ZX90
>岩手のダムは、いいのか?

勝てば官軍

316 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 18:31:26 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>242
それが出来る法律を今すぐ作ってくれ。


317 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:32:01 ID:sp+6tg160
>>302
その建設乞食を野に放って生保暮らしにさせたら社会不安が起きるだろw
そういうDQNの雇用を確保するのは政治の仕事なんだよw

318 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:32:36 ID:HWwx0Jg00
>>279
>カスリン台風級が直撃しても役に立たないってデータ出てるんだから

それは嘘。
カスリーン台風は八ツ場ダムより下流で雨量が多い台風だったので、そりゃそういう台風には八ツ場ダムは役に立たないよ。
でも八ツ場ダムより上流で雨量の多い台風だってあるわけで、そういう台風には八ツ場ダムは治水機能を果たす。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm
なお、国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量で、同洪水時を含む過去に生起した三十一の洪水時の降雨パターンを基に、
八斗島地点における流出計算を行った結果によれば、そのうち二十九の洪水時の降雨パターンについて、八ッ場ダムは洪水のピーク流量に対する調節効果を有している。



319 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:32:41 ID:IQJ7AvxkO
>>305
今は台風が近いてるけど
一番直近の問題はゲリラ豪雨なんだから
上流の治水ダムより
下流の治水ダムや治水用貯水池の方が正解かと

320 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:33:08 ID:uctSclNI0
ダム一つ一つなんてたいしたことはないが
利根川流域全部併せて治水に役立つ

だから、ダム事業=河川総合開発事業って言われてるんだ

321 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:33:08 ID:XHy1lP9o0
逆に、このダムは治水に悪影響を及ぼすかもしれないという説があるんだが
まあ、地権者と土建屋にはどうでもいい話だよな
金、金、金くれー
狂ってるが、狂わせたのは自民官僚ゼネコン
可哀相でもある

322 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:33:16 ID:jZDXGdVQ0
>>299
人のコピペばかり張ってないでもうちょっと勉強しろ
ちなみに減電対策は八ツ場の上流からの送水管を作る事で水量を確保するという計画が上がっているぞ
コピペばかりじゃなくてちゃんと全部の答弁書読め
当初が何年に試算されて実際の変更が何年だったかで増額の意味も多少わかるだろ

323 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:33:44 ID:hAMQSg210
>>301
ダム作ったからって被害が無くなるとかどんだけバカだよ?(笑)

一級河川でも100年に一度、くらいの雨や台風には耐えられるように作ってません。

324 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:33:55 ID:R+4KiELh0
>>308
台風の被害なんて、大なり小なりどこでも出ている
要は、これほど時間と金をかける必要があるかってことだよ

325 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:33:57 ID:ZCvYDTZ60
マイホーム買うなら立地については熟考するだろ
過去に災害があったかどうか、地形図も丹念に調べる
地名に沼、谷などさんずいのつく漢字や、掘、提、橋、関といった字が含まれないかなど

何も考えないで家を買う奴がいるとしたら、それは自己責任だわな

326 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:35:09 ID:O7b3Yoa50
311は誤爆でした(恥

327 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:35:28 ID:jZDXGdVQ0
>>306
発電所の計画はある

が、年間4099万kwHで売電価格4000万程度にしかならん
元を取るのに100年ほど掛かる計算

328 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:36:00 ID:7PI4nxNO0
千曲川流域みたいなとこでは
支流より千曲川の水位のほうが上がっちゃうんで
水門を閉める
どこかに水を貯めるダムを造らんと水の行き場がない
利根川にもそういうとこがあるんじゃね


329 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:36:06 ID:R+4KiELh0
>>312
また無意味なことを
過去のものが有益だったからって、いくらでも、ところかまわず造る必要があるの?
税金が使われているんだ。納税者ならもう少し、怒って当然だろ

330 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:36:32 ID:Wn6R7sicO
前畑がんがれ!
ぶれたら政治生命終わりだかんな

331 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:37:17 ID:W7iXIhIF0
>>302
今から台風来るけど、被害が出た場合に緊急の復旧作業するのは建設業だぞ。
消防士や警察が来ても重機をプロのように運転できない。

自然災害大国の日本にはとても重要な業種。

332 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:37:51 ID:0Ij4GLJ80
ミンス支持者はチョンの血が3代以内に必ず入ってるこれまめな

333 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:39:13 ID:R+4KiELh0
>>331
叩かれているのは、公共事業を食い物にしている連中だよ

334 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:40:14 ID:0Iv4D8r9O
反対してる奴らの名前なんてんだ?
国民も知りたいだろ

335 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:40:51 ID:hGkEXOy60
>>312
技術の進歩により、家事や工業に使う水量が減り、利水に余裕が出来た。
今までの治水があったから、ダムが無くてもやっていけるようになった。

その全体の積み上げによって必要が無くなった。ただそれだけだろう?
今までの治水に感謝してない奴は居ないよ。
治水=悪と言っている訳ではなく、単にダムの必要性が薄れただけ。

簡単に言うと「変に金が掛かりすぎた」って事だ。
このダム1つで他のダムが4つ作れてお釣りが来る。

336 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:40:56 ID:taOoFhNB0
今度の台風雨激しいの?
風は強いらしいけど

337 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:41:12 ID:7PI4nxNO0
豪雪地帯では建設業者が除雪を請け負っていて
冬の間はそれで食ってる
前に諏訪で大雪降った時には建設業者との除雪契約がなくて
国道20号は一週間くらい不通になった

338 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:41:12 ID:r/+HbnF1O
ミンス信者の頭の悪さがよくわかりますね。

339 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:41:50 ID:TsT2ZF560
>>329
中止する場合も、金を出してた都県に対する返還金、ダム地元の復興支援
ダム本体の工事辞めても続行する工事分、取り壊し分の工事と景観復旧
ダムで予定されていた利水治水分と同等の効果をもった
別の手段の工事を各都県に施さないといけなくて、それも税金なんだけどね
みんなが嫌いな土建にお金どばどば流れるよ どっちにしてもね

常識的に考えて、どっちが金掛かるか分からない状態で中止中止喚きたてる方が
怒りの対象になると思うけどね


340 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:42:03 ID:W7iXIhIF0
>>333
今の建設業で膨大な利益出してるところなんてないでしょ。
結局、建材やら人件費、税金で国内にお金を排出している窓口でしかない。
その蛇口を閉めれば…、もう、わかるよね。

341 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:43:44 ID:+a/Qik7E0

建設反対派のプロ市民が芳しすぎる
関東一円で差し止め訴訟起こして全部負けるとか


342 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:44:01 ID:7PI4nxNO0
ま、建設業の株価見れば
とても儲けてるとは言えんがな
小泉以降締め上げられてるのは確か

343 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:44:21 ID:HWwx0Jg00
>>335
それが正しいなら結構なことで、前原がそう主張して治水計画利水計画を変更すればいいのだ。
でも前原は計画変更も何もせずに、ただ単に「中止する」というだけなのだ。こんなやり方を認められるわけないだろう。

344 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:44:43 ID:WwRw8O8TO
>>325
そうなの?
俺は内、別、トー、パンケで終わる地名が危ないと聞いてるけど?

345 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:45:49 ID:T31B1lZK0
推進派は推進派で、当然あるべき推進する根拠を
提出させりゃすむだろ。あるはずなんだし。それこそ
当時着工式にまで出た鳩山にでも聞いてみれば良い。
反対派は反対派で、当然あるべき反対する根拠を
提出させりゃすむだろ。選挙前から言ってるんだから
ないわけない。

どっちも今から作るもんじゃなし、両方揃えて叩いて
みりゃ良いじゃねーか。簡単な話だよなーと思うんだがな。

346 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:46:36 ID:7PI4nxNO0
最近日照りが起きないからね
長期的なものかたまたまなのかが判断付かないけど
どちらかというと降りすぎるほうが問題だな

347 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:47:46 ID:T5ouo7U/0
台風で流域に水害が起きてもマスコミはスルーします

348 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:48:47 ID:Vzs+tmGJ0
今回の18は未来予想からすると小さいもんなんだよね。
護岸したから平気って言う奴は、災害時死ねよ。
そてがダムに起因しないと言うなよな。納得の問題だ。
金はいらねーよ。腹切手果ろよな。約束だじからな。
死ねなきゃ、またそんな気がねーと舐めてるならオレがwwww
オレ結構恐いのよ。

349 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:49:43 ID:TsT2ZF560
>>335
利水に余裕があるなら、東京に水回さなくていいよね
それだけで埼玉は少し楽になる
まぁ、あのじーさまは縦に首振らないだろうけどね
ダム中止賛成派の人はそういう所からも攻めたほうが良いよ

利根川から荒川を通じて都民にながれる水は
都の上水道の40%を潤してるそうです これが埼玉に来れば
上田は利水分に関しては矛収めるよ きっと

都に住んでる民主支持派には是非動いてもらいたい
都は宮ヶ瀬からも水行ってるはずだからもう大丈夫だろ
都議会は民主の議席増えたみたいだしさ

350 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:49:51 ID:H+F7ydMM0
>331

うん、必要だと思うよ。


「ある程度は」

建設作業員は必要だけど
建設乞食は要らないw。


351 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:50:46 ID:UEcoh710O
八ッ場ダムって利根川の上流?それとも荒川?

352 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:50:56 ID:I5sM45tr0
>>318 >>320
サヨはウソばかり付いてるのに、かなりの専門家が真面目にレスしてんなw
ただし、八ツ場ダムを中止した方が金が掛かっても中止すると言う方針が
打ち出されれば、安易なダム建設はしなくなるぞ  それは良いことだ

353 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:50:59 ID:Pin1nwCiO
ハトウヨは利根川に集合!
土嚢を積むんだ!

354 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:51:53 ID:R+4KiELh0
>>339
よく言うよ
今のダム建設は、効果のないダムを、利権の温床にするためだけに
計画されたもの。必要性があれば、とっくに完成しているはず。
仕事確保のため工事を長引かせるだけのものを、続けることに何の意味がある?

からくりが分かってしまった今、止めると金がかかるからと建設続行するのは、
世間が許さないよ

355 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:52:57 ID:Vzs+tmGJ0
>>351
利根川の支流「吾妻川」殆ど温泉の川なw

356 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:53:31 ID:UEcoh710O
そういえば去年か一昨年の台風で利根川の一部が決壊したんだよな…
今回ヤバいかも…

357 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:53:33 ID:nT3NEL0w0
>>227
なにその言い種w 心配?

ダムの上流に大雨が降った場合は、下流域で水害を引き起こすおそれがあり、十分、効果が検証されていないとして、再検証するよう求めています。

ただ心配なだけ
てかなんで小沢ダム中止しないの? 教えてw

358 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:55:05 ID:TsT2ZF560
>>354
よく言うと思うなら
民主の旗の下、厳格な監督下において工事続行してもこれだけかかる
一方中止した場合はこの程度になる

って計算して比較して決めればいいんですよ
だらだら工事するなってんなら、民主の息のかかったスピード工事する企業でもつれてきて
そいつに試算させればいい 計算まったくしないでぶち上げてるのが一番の問題
これから先、どの路線が一番無駄なのかが今分かってない状態なんだよ

馬鹿ですか あんた


359 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 18:58:12 ID:Vzs+tmGJ0
>>354
その必要性から学者交えて行うべきじゃね?
何年か前に試算された護岸高さの効用なんだけど、
台風は大型化ししかも幾つか発生すると最近発表されたね。
想定はもう変わっているんだよ。

360 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:01:19 ID:TKxr49phO
そもそも今回の中止措置は手続き的に違法なんだから群馬県とか法的措置を取れよ
関係自治体の意見も聴取しない、具体的な効果を検証、提示しないなんておかしいだろ

361 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:01:33 ID:h1qNd3FL0
>>327
>八ッ場ダムに水を貯めるためには、吾妻川にある東京電力(株)の水力発電所への送水量を大幅に減らす必要がある。
> → 巨額の減電補償(数百億円)が必要(減電量の試算結果 年間22,400万kWH)

発電設備を東電に無償貸与しても4000万kWだから4/5×数百億の▲運営費かあ。イタイね。
発電のメインをやんばにして、既設は揚水とくみあわせて運営メリットとかあればまだしもね。

だいたい、公共投資の見積もりが高すぎるんだよね。
公共投資で、民需の赤字を穴埋めするって体質はよくないよ。実質的補助金だからね。
土建業者の不要経費が多すぎるんじゃないのかな。

もう、公共投資の補助金色はやめる時期だろうに。
B関係の土建屋へ流れるゼニはムダに多いし。これこそ実質補助金にみえちゃう。


ちょっと下流の利根川水系から夜間電力で揚水しちゃえ。
それで、吾妻川の東電分の水を補填するって、変な案しかでないな。
昼間は発電して、売電。 なんてね。

362 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:01:54 ID:HyYlcRl10
創価学会はフランス、ドイツ、ベルギー、オーストリア、チリなどでカルトに分類されているようです。
フランス(日本語)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%88%E6%B3%95
ドイツ(ドイツ語)(箇条書きの17行目に記載)※翻訳機能を使えば大体わかると思います。
http://www.agpf.de/Bundestags-Drucksache-13-4132.htm
ベルギー(英語)(G. REPRESENTATIVES OF DEFENCE ASSOCIATIONS 1の最下段)
http://www.culthelp.info/index.php?option=com_content&task=view&id=837&Itemid=11
オーストリア(ドイツ語)(24ページ目 右下に記載)
http://membres.lycos.fr/xenu/Sekten-Wissen-schuetzt.pdf
チリ(中央の箇条書き8行目)
http://www.hrwf.org/religiousfreedom/news/chile2001.html
※ちなみにフランスで訴訟を起こして敗訴しています。
http://ja.wikisource.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A2001%E5%B9%B412%E6%9C%8813%E6%97%A5%E3%81%AE%E5%88%A4%E6%B1%BA
創価学会を「正しく」理解しよう。

363 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:02:21 ID:+a/Qik7E0

出さなくてもいい補償金積んで、代替工事までやるって言ってるんだから
前原の話を全部信じるなら、中止に賛成して良い筈なんだがな

それでも反対されるってのは、余程信用されてないな


364 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:03:51 ID:Vzs+tmGJ0
>>359
やり直された想定を元に今はいらねーと言うことはちゅうだんであり、破壊ではなく、
以後の想定が変われば再着工も当然選択肢に入る。
世界の気候を毎年想定し、治水事業ってのは変わるべき。

365 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:05:29 ID:bXybejtm0
>>363
そりゃ施工中の工事を地元視察や話し合いなどもも無く、国の都合で一方的に停止したんだから
信用とかあるわけないじゃん。

366 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:06:18 ID:bhVYAfboO
ぽっぽがトップにいる党なんだから、信頼性なんか皆無に決まってるだろ。

誰が何を言おうと何でもかんでも信じちゃうお花畑ならともかく、普通は信用しないだろ(笑)

367 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:06:42 ID:pqtL/sumO
利根川下流に住んでるけど、現状で別段なんら問題が無い。
台風18号通過後も調べてみる。

368 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:07:12 ID:TsT2ZF560
>>363
かわりの工事する!金も返す! と言い始めてから時間経ってるけど
具体的に、想定していた利水地水分相当の工事計画の話を切り出さないからね
脱官僚とか旗振ってる手前、官僚におら考えろ!ってできないってのもあるんだろうけどさ
これで消費税の話見たく、4年後に計画提出とかなったら ズコーで笑えるんだけど


369 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:07:52 ID:Vzs+tmGJ0
>>365
それは学会の意見を反映してるので今は中止だ。

370 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:08:19 ID:0Iv4D8r9O
群馬がなくなっても痛くもかゆくもない
塩止めしろ

371 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:08:31 ID:K4Rnumdb0
>>18
自分にゃカンケーねーって奴が大多数だからな
で、肝心の中止の影響を受ける地域からは民主党は候補だしてねーんだわ
現地で中止掲げて候補だしてそいつが落選したら勢いに水をさす形になるからな
だから現地の意見は封殺して全く関係のない「民意」で押し切ろうとしてんだわ

自民だって似たようなことやってただろうが、そういうのからの脱却を期待されて
「国民の生活が第一」を掲げて政権公約を果たしたのにこれじゃ詐欺そのものだ

372 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:10:48 ID:jXQQ/aqJ0
今回の台風でどんどん水流して水没させれば

373 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 19:11:49 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>324
東京の治水事業は何百年も前からずっと続いてるんだがな。
何度もいうが治水に終わりはない。


374 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:11:51 ID:TsT2ZF560
>>371
おざーさん自ら 政権取るためなら幾らだって嘘付いていいって公言してたからね
なんでかちょっと新聞で取り扱われた位だったけど

375 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:12:04 ID:pso7bP/X0
民主政権なんだから、もう諦めれば?
民意でしょ?
それが嫌だったなら、自民支持でもしていれば良かったのでは?
ずっと前からね。

376 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:12:47 ID:+RpLNTXE0
 結局、民主党政権による、日本の世界経済撤退化計画なんだね、水も必要ない電力もそして資源も
二酸化炭素の排出25パーセント削減はこうして達成される。

377 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:13:02 ID:5ui3jq660

よし、いいタイミングで台風18号来た。

これで洪水起きれば工事最下位、起きなければ完全中止だ。



378 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 19:13:40 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>329
だからさ。
「ダム無くても絶対に大丈夫です。どこも水没しません。」て証明してくれりゃいいのよ。

干潮時でも川の水位が二階の床より高い地域に住んでる人にさ。

379 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:14:18 ID:TsT2ZF560
>>375
以前 横暴だ!これでは独裁国家だ!弱者の言葉も聴け!マイノリティを切り捨てるな!
とかさんざ喚きたててた方々の言とも思えませんな



380 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:14:57 ID:PnYD8DGB0
ダム推進派=卑しい・下品・金亡者

全国民からそう思われていますよ。

確かにお金は大事でしょうけど、

それ以上に失うものが大きい気がしますね。

381 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 19:15:54 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>335
「必要性が薄れた」ってのを定量的に証明してくれよ。
去年まで大丈夫だったものが来年も再来年も大丈夫だって誰が保証すんだ。

382 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:16:49 ID:Vzs+tmGJ0
>>371
民意とは国民の意思で逆らうべきじゃない。
>だから現地の意見は封殺して全く関係のない「民意」で押し切ろうとしてんだわ
現地の意見は現地の意見。それが民意を動かすこともあるが、それは現在起きてねーなぁ。
なので凍結。
でもね温暖化がすすみ、あのダムは必要だよと変わるかも知れない。
住民には迷惑な話なんだが。。。それが民意。民意とは我侭なもんだ。責任もトラネイよw

383 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:17:17 ID:+QacrNvN0
決壊したらダムが必要だったって証明されるんだが
被害にあう人がいたらかわいそうだし困るな

384 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:17:37 ID:bXybejtm0
>>380
民主への皮肉か?違うか。民主は金もドブに捨てる気だしな。
金も捨て、地方への信頼も捨て何を得るんだろうな。

385 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:17:53 ID:1GqwmYDO0
小沢のとこのダムも中止しろよ
出来ないなら自民と一緒だろ

386 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 19:17:58 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>354
必要性の有無とは関係なく、反対する奴はいる。
その説得に40年かかってんだ。

387 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:19:23 ID:wsc2jnHOO
今回の台風で実質被害がなかったら文句なしに中止だな
ゴネ住民が要求してる1億円補償も大幅ダウン

388 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 19:19:37 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>364
アホかw
今年は雨が少なかったからダム作ります、翌年は雨振ったから中止します、とか
シムシティじゃねえんだよw

389 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:21:37 ID:bXybejtm0
>>387
意味が分からん。今回の台風で200年に一度レベルの降雨が流域に降ったときに
被害が無けりゃその理屈も通るが、直撃するか、しても200年に一度レベルの降雨に
なるかも分からんのにそんな糞みたいな理屈が通るか。

390 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:22:02 ID:KeiKEvwUO
地元民「・・・・・・・・・」

391 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:22:34 ID:TsT2ZF560
>>383
一応数年前に漏れてはいる
ttp://www.town.kurihashi.saitama.jp/kikaku/teibou/t03.html

決壊したらどうなるのか…考えたくも無いな…
利根川が逝く位なら、うちの近所の川は東のも西のもアボーンだろうからなぁ…

今回のは大丈夫だと思うけどね 5年前位の規模とか見たし
あん時はちょっと土地低い所で水出る位で近所の川溢れなかった

392 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:23:17 ID:K4Rnumdb0
>>382
現地の意見を汲み取って国政に反映させるのが政治家の仕事だろ?
政策のために現地を犠牲にって本末転倒
だから中止ありきで現地に説明しようなんて前張りは根本的におかしいことやってんだよ

工事仕掛けで放置が長年予算を上積みさせて無駄遣いの原因
→中止すると完成させる以上に予算がかかる
ならば結論としては政治主導を発揮してさっさと完成させればいいってことになる
中止したとしても別途の治水対策するってことはさらなる予算が求められるってことだからな

393 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 19:24:20 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
「被害がなかったら不要」とか言ってるアホは、泥棒に入られるまで
玄関も窓も無施錠で暮らしてろよ。


394 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:24:43 ID:+RpLNTXE0
 >>386
 公共事業なんて試算をいくらやっても、実際に運営してみないと分からないよ。
もともと地方の農業なんて、農家が農閑期に出稼ぎや土方に出て維持できたわけだし。

395 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:26:05 ID:PnYD8DGB0
>>384
公約数
2つ以上の整数に共通な約数。 公約数は、最大公約数の約数となる

貴方は地元群馬の心優しい方だと思います。

しかし、貴方の論理は’井の中の蛙なんですよ。

396 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 19:28:07 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>394
そのとおりだ。やってみなきゃわからん。
ダム作るにしても中止するにしても、結果が出るのは100年後かも知れん。
だが被害が出たら元には戻らない。

397 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:28:25 ID:5ui3jq660


   ダムの寿命が100年なのに、200年に一度の水害に耐えるダム、バカじゃねーのwwwww
   いいわけはどんな言い訳でも思いつくんだなあ。




398 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:29:01 ID:H+F7ydMM0
本体よりもゴキブリのえさ代のほうが高いじゃん
中止中止。


399 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 19:30:02 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>397
その100年の間に「200年に1度の水害がおきない」と証明してくれ。
「200年に1度」と「200年周期」の違いは小学校で教わってるよな?


400 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:30:22 ID:pqtL/sumO
てかさ
被害って起きる時には起きるんじゃない?
「もの凄いのがきたら」って言っても、予測を上回るのがきたら結局被害起きるんだし
「想定外で」ってなるんだし
「それでも危険を未然に防ぎ」とか言い出したら、東京なんて「どんなに対策しても水が溢れるから人は住むな」ってなっちゃう
「予測できない規模の地震がきたら危険だから日本には住むな」ってなっちゃう

401 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 19:30:51 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>302
技術開発のためには現物を作る必要があるんだが。

402 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:30:59 ID:bXybejtm0
>>397
200年に一度の理由は年平均降水量が正規分布を取るとした場合に両側の有意水準1%で
考えるから。分かりやすく言うと統計学的にこれ以上は有り得ないといえる数字。
ダムの寿命とか関係ないから。

403 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:32:02 ID:+RpLNTXE0
 公共事業で土建屋のおっさんが大もうけをして、豪邸を建てて、ベンツやローレックスを買っても
それは問題がない、でも公共事業によって、多くの人に小金を貯められるとそれは困る。

404 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:32:12 ID:u7hfOaqw0
はいはい、建設中のダムは中止中止

だって、維持費がかかるんだから

だろ?ちゃうの?

405 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:33:14 ID:5ui3jq660
>>399

   起きても、ダムの有効性は一度しかない。

   200年に一度の有効性しかないダムを作ることが本当に水害に対する対策か?




406 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:33:38 ID:n3IzrsKI0
地元民は綿流しのお祭りでもやったらいいよ

407 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 19:33:41 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>400
この地球には災害のない場所は存在しない。
災害対策は自然との闘いだ。


408 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:33:56 ID:+0yBwYTH0
予言する

今回の大型台風の被害が、ダムの必要性を裏付けることになる

409 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:34:02 ID:X1jEaxMY0
まだ反対やってんの

国民の総意は廃止、無駄な抵抗してもムダ

410 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 19:34:48 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>405
1度でも防げれば充分だ。

ていうか、「200年に1度」と「200年周期」の違いは理解できてるのか?

411 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:35:48 ID:bXybejtm0
>>405
確率上では200年に1度でも確率は偏るものだから2年連続で起こることもあり得るよ。
と言うかなんでこんな中学生に教えるようなことをイチイチ言わないといけないんだ。

412 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:36:03 ID:e5igidq60
>>405
※ダムは200年もの耐久性はありません

413 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:36:14 ID:Vzs+tmGJ0
>>394
農水省だか建設省は数年前から、氾濫に耐える流域作りを目指してるが、これが出来るのは地方都市だけ。
メトロ浸水したら誰が責任取るのかきめとこうぜ?
少なく見積もって3兆円、10兆円を超えるか脳性があるが、ここの決壊はありえないとの発表なんですな。
だってら八ッ場ダムの建設は無駄ということになる。
無駄金を使わす現地の意見なんか聞く必要はなく中断。でも作りかけて将来に対して不安なので凍結だ。
地元の方のご苦労には報うべきで、それが着工より高くなることはないよ。

414 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:36:20 ID:KeiKEvwUO
災害の規模より水死者が何人かでたら世論は動くだろうな。
その時はダムスレに「自民が意図的に仕組んだ殺人だ!」とかのレスがつくと思う。

415 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 19:37:41 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>411
「サイコロを6回振っても1〜6の目が1回ずつ出るわけではない」なんてのは
小学生の問題だよなぁ。

416 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:39:48 ID:H+F7ydMM0
>>399

そんな必要は無い。
なぜなら工事本体より集ってくるゴキブリのえさ代のほうが
高いから。
費用対効果を考えると中止。


417 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:40:09 ID:u7hfOaqw0
>>405
いや、そこは温暖化によって、これから何が起きるかわからん
だから温暖化ガス25%削減が必要っていわないと

418 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:40:11 ID:GcOhNOp5O
>>415
極端な話だが
200回連続で起こる可能性だってあるわけだしな

419 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:42:27 ID:5ui3jq660
>>411

まず、確立が偏るものだと言うことをサイコロの目理論で語ってくれ。
確率論を語るのはそれからだ。

2年連続で100年に一度の水害が起こる確立もな。

100年に一度と自分たちで確率論上げておいて、反論されると
確率はあやふやなものだと反論するなら、100年に一度の水害とは数学的に
どういう意味を持ち、物理学上どういう意味を持つのか体系立てて語れよ。



420 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:43:26 ID:u7hfOaqw0
>>416
民主党なら、ゴキブリ退治してくれるよ。信じなよ。それとも公共工事ゼロにするつもりか?

421 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:44:00 ID:noqjC08D0
>>416
>そんな必要は無い。

「200年に1度」と「200年周期」の違いぐらいは知っておく必要あるだろ



422 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:44:21 ID:bbT8VoKsO

はい終わり終わり。
長い事、喰ったんだから もうお開き。



423 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:45:02 ID:e5igidq60
>>354
地元の意向を完全無視して強引に工事を推し進めていればとっくに完成してるかもね。
ちなみに工事が始まったのはここ20年のうちで、政権交代がなければあと10年以内に完成していた。

424 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:45:31 ID:qY1xb3eEO
>>416
民主党はB/Cの試算を出していない。

425 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 19:46:20 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>416
ああ、言葉の通じない人でしたか。


426 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:48:06 ID:bXybejtm0
>>419
だから統計学上起こらないとされる数字が200年に1度なんだよ。
上に書いてるじゃないか。

427 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:48:05 ID:PnYD8DGB0
どんなに推進派・下流地域一都五県の各知事が
中止反対をしようとも、中止は決定でしょう。
小沢さんや鳩山さんの地元でのダムは引き続き行うでしょう。
でも、国民はその不条理を受け入れます。
考えてごらんなさい・・
戦後4人も総理大臣を輩出してきた自民王国=群馬
数々の不必要な公共事業得た裏金・キックバック・談合・不正の
数々・・・政権が変わりその不正の事実が徐徐に明らかにされ
国民は怒っています。
今回のダムがまた再開されれば、民主党は終わりです。
民主党が許しても、国民の大多数は許しません。国民の総意です。

428 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:48:22 ID:H+F7ydMM0
どうしてもやりたかったら治水の為という大義名分を盾に
税金に集ってくるゴキブリを一匹残らず撃滅して来い。
出来なかったら中止。


429 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:49:36 ID:5ui3jq660

ああ、200年に一度だったな。

200年に一度しか起こらない災害を100年しか持たないダムを作って
そのダムが無駄になる確率は、100年間に200年に一度の災害が2度以上
起きて役に立つ確率よりはるかに小さく0に等しい。



430 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 19:50:10 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>419
それはそっちが先に証明する事では・・・
ていうか「確率」な。ほんとに小学生みてえだ。

体系立てるもクソもねえ。小学校の算数だ。

「100年の間に”200年に1度の水害”が起きる確率」は50%だよ。
「6面体サイコロを3回振る間に”1の目が出る”確率」だからな。


431 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:50:37 ID:/r69+sfa0
民主党の実行する闇政策の数々(カッコ内は発言者、ソース等)

●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関(恒久平和調査局)を設置(法案)
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償(Index)
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与(首相・幹事長)
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認(マニフェスト)
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定(法相)
●官公労や自治労の求める公務員スト権の付与(マニフェスト)
●年金機構に不祥事で処分された社保庁職員を採用(連合申し入れ)
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立(マニフェスト)
●「東アジア共同体」共通通貨の創設、最終的には国家主権を移譲(首相)
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化(首相・外相)
●日韓併合百年を期して天皇陛下を訪韓させ公式謝罪を検討(外相・韓国各紙)
●沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し(三党合意)
●非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱(外相等)
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱(首相)
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替(三党合意)
●与那国島住民の自衛隊配備要請が中国を刺激するとして拒否(防衛相)
●教員免許更新制度廃止、学力テスト大幅縮小による日教組の再建強化 (文科相等)
●日教組主導の教科書採択と教科書検定廃止による左翼偏向教育(Index)
●選択的夫婦別姓の実現と戸籍の廃止検討 (法相・議連)
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討(法相)
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討(法相)
●不法滞在者通報制度を廃止し、在留特別許可基準を緩和(法相)
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き(マニフェスト)
●配偶者控除、児童手当等を廃止し国籍条項・所得制限のない子ども手当に(首相)
●公共事業や予算の停止、円高容認で景気は中折れ、二番底へ(財務相等)
●温室ガス25%削減、環境税導入で国内経済壊滅、大失業時代へ(首相)

432 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:51:19 ID:qY1xb3eEO
>>428
まずは民主党の小沢からだな!
胆沢ダム絡みで西松建設から献金を受けているし。

433 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 19:51:19 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>429
「泥棒に入られてないから玄関の鍵は無駄だった」と言うなら今すぐ扉を解体して売り払え。

434 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:51:33 ID:Vzs+tmGJ0
八ッ場ダムのって、決壊領域の数位をどれだけ下げれるの?
またこれは今必要なのかな?
微力を重ねて治水は行われてる訳で、永遠に必要ねーと言う奴は根拠を語るべき。

435 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:51:44 ID:QgdHZYCa0
>>5
>>42
マジレスすると
今後気温の上昇で降水量が増える事が予想されるんだよ。

436 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:52:11 ID:5ui3jq660
>>430

マッチョサイエンティストか。

バカみたいな名前だと思ったが、おまえ説明素人みたいに下手だし
明らかに素人だよな。



437 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 19:53:16 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>429
大きいとか小さいとか言うなら具体的な数値をどうぞ。
いや幼稚園児には無理かなw

438 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:53:38 ID:H+F7ydMM0
>>432

おお、やって来い、ただし

「出来なかったら」中止なw。


439 :マッチョサイエンティスト:2009/10/07(水) 19:53:48 ID:a3wXf4rV0 ?2BP(1000)
>>436
幼稚園教諭の免許はもってねえからw

440 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:54:16 ID:bXybejtm0
>>436
というか確率が偏るくらい小学生でもわかるだろ。
お前はじゃんけんしたら勝ち負けが交互に繰り返すんか。

441 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:54:57 ID:PnYD8DGB0
>>430

そうですね。
常に50%です。
>>419の方は期待値論ですね。

442 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:55:22 ID:I5sM45tr0
ダム・堤防・放水路等、総合的手段を駆使して初めて治水を考えるべき
皆さん、議論がダムだけに偏ってるよ  利根川の治水を考える時は、
現在の流路だけでなく、昔の流路からの変遷も考慮する必要がある

更にはスーパー堤防の存在も考慮して、八ツ場ダムが必要かも考えるべき

443 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:55:36 ID:qY1xb3eEO
>>436
バカはお前だよ。

444 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:57:48 ID:L99UXjir0
オイ前原、川見てこい

445 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:58:13 ID:Vzs+tmGJ0
>>442
でおめーの結論はよ。
正論なのは分るけど、如何するべきなのかな?

446 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:58:44 ID:noqjC08D0
100年しか持たないとしても、
200年に一度と言われる災害に100年間備えられるんだよ。
その100年間に何も起こらなければ無駄というのなら、
何かに備えるという事自体の否定だわ。

447 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 19:59:25 ID:7KIJBhlDO
200年に1度の大災害が
明日来るかもしれないから備えるのです。

来ないかもしれないから備えない。
と言うのは愚者の発想。


「備え」というのはそうゆう
ものなのですよ。

448 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:00:30 ID:e5igidq60
>>442
ダムにせよ堤防にせよ、すぐにできるわけではないことは
考慮に入れる、という次元ではなく念頭に置かないといけない問題

これから堤防を作ろうとしたら、できる頃には今できたダムが役割を終えるかもしれない

449 :ココ電球 _/::o^ν ◆tIS/.aX84. :2009/10/07(水) 20:00:48 ID:MbQFTuaf0
>>218
大阪では冬になると毎朝、道路で凍死した孤児が見つかります。

450 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:01:00 ID:qY1xb3eEO
>>438
胆沢ダムがな。

451 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:01:50 ID:QAh22Df5O
今、この台風で推進派、中止派が見守る中、八ツ場ダム必要性の真価が問われる!!

双方、データ録りはいいが流されるなよ。
あと、オーバーな演出もな。

452 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:02:25 ID:PnYD8DGB0
>>446
転ばぬ先の杖
備えあれば憂いなし

理屈は分かりますが、
優先順位としてもっと他に
すべき事案は沢山あります。

453 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:02:30 ID:lPTGiVRCO
下流域13自治体はネトウヨ

454 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:03:34 ID:qY1xb3eEO
>>442
ダムで河川水位を下げて堤防で受けとめるのが治水の基本。


455 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:03:41 ID:EKPD4Zst0
地方分権という名の地方切り捨てですからねw

456 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:04:02 ID:r4ENpkUnO
馬鹿なウヨは死ね

457 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:04:15 ID:Vzs+tmGJ0
200年に一度だから首都をも犠牲にするべきがと言う意見を聞くが。。。
そんなことしたら国家がま沈む。
神戸クラスと同等に考えるべきじゃねーから。
日本浮沈に関わるのさ。 バカどもめ。

458 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:04:53 ID:NbnlQElRi
大型の台風が本州縦断かぁ。
なんというブーメラン台風だろうw

459 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:05:06 ID:LFzSkf3CO
台風18号はネトウヨ

460 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:07:03 ID:nfu9XCAU0
自民党がカネ出して作ってやればいいだろ

461 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:07:20 ID:bXybejtm0
>>419
どうでもいいけど、数学的が統計学的といいたいのは何とか予想がつくんだが
物理学上って何?マジで意味が分からない。この場合なら水文学か水理学か防災じゃね?

462 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:07:25 ID:kafyGQ6KO
>>430
文系?体育会系?馬鹿?

463 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:07:41 ID:qQstMw0J0
これほんとなのかね?
http://news.nifty.com/cs/topics/detail/091007193824/1.htm

464 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:07:46 ID:0Iv4D8r9O
自分達の豪邸建設の為に民主の大先生の手をわずらわせやがって

おい ごろつき集めろ

465 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:08:20 ID:e5igidq60
>>452
古今東西を問わず、災害対策の国家事業としての優先順位は常に高い

466 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:08:39 ID:EKPD4Zst0
小沢が湾岸戦争でアメリカにキックバックしてもらった大金でダムを作れよ

467 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:10:46 ID:PMIvrxOV0
>>458
今回の台風で利根川、江戸川流域に水害が発生しなかったら、
八ツ場ダム建設は中止で構わないということだなw
少なくともアメダス予想では関東地方に豪雨の赤いエリアが掛かることはないのだが


468 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:10:53 ID:vNXbs6ZuO
>>465
アホが必死にレスしてるわwww


469 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:12:29 ID:DRBlR2C10
スーパー堤防は200年に一度の災害を想定しているけど、江戸川のスーパー堤防が決壊して
さらに床下浸水する前に、それだけの雨ならもう先に大水害起きているよ。つーか沈んでる。
もう上流のダム関係ないよ。そこまでいくと。

470 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:12:47 ID:9yYIcRo10
ミンス自体が何十年かに一度の一過性の台風みたいなもんだからな

471 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:14:44 ID:R6frxKVBO
茨城、千葉、埼玉、東京の13自治体はネトウヨ

472 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:16:27 ID:3lV2iDiM0
この台風が、自民の神風に成るか。

473 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:16:50 ID:mZeftRsD0
>>5
その論調だと80年以上起こっていない関東大震災や60年以上起こっていない東・南海地震の対策は不要ってことか

474 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:17:37 ID:KeiKEvwUO
>>430
「6面体サイコロを3回振る間に”1の目が出る”確率」
が91/216
になるんだが俺が間違ってるなら間違いを指摘してくれ。
もうダムとかどうでもいい
自分はただの傍観者だから、でも答えが気になる。

475 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:17:59 ID:5ui3jq660

スーパー堤防だの200年に一度の大災害を防ぐだの語ってる時点で
物理無視した机上の空論。空論でダム作らんでくれよ。



476 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:18:08 ID:PMIvrxOV0
今頃13自治体の首長どもはネトウヨ同様、雨よ降れ川よ溢れろと必死に祈ってるんだろうなあw
この一事をもってしても推進派には同調できないよ。心情的に

477 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:18:13 ID:PlH+pd+h0
オイ前原、川見てこい

478 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:18:23 ID:kafyGQ6KO
>>430
確率は1-(199/200)の100乗で計算して下さい。

479 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:18:32 ID:MLo/x5Gq0
きたきたごね得団体の寄生虫共が

480 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:21:25 ID:u+0HhuHO0
>>430
文系の場合、大学を卒業していても小学校6年生程度の算数を理解していなくて
当たり前というのが日本の教育の実態だ。
だからオレはオマエを責めたりしない。
だがな、オマエは数学と算数に関しては死ぬまで何も言わずにいろ。

481 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:21:26 ID:X/XIHtUl0
ダムがあっても無くても水位は数センチしか変わらないんだろ。
どう考えても無駄。

482 :ココ電球 _/::o^ν ◆tIS/.aX84. :2009/10/07(水) 20:21:41 ID:MbQFTuaf0
>>480
1-(5/6 x 5/6 x 5/6)=1-125/216≒0.42

483 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:21:49 ID:0pYBp5oD0
>>472
神風は今まで何回も吹いてたのに支持落としっぱなしの自民

484 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:23:11 ID:I5sM45tr0
>>445 >>448
サヨの言ってることは、ほとんど嘘っぱちなんだけど、
スーパー堤防が江戸川沿いに作られつつあるから、一応
そちらの建設を優先した方が良いと思う

元々、利根川は東京湾に流れ込んでいたのを、色々付け替えて
現在に銚子に流れるようにしたので、治水で大事なのは江戸川
へ分かれる関宿付近でしょう

過去の水害を見ると、利根川・江戸川の分岐点直前で堤防決壊が
起こっている そこの補強を一番目にやるべきでしょう

485 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:23:37 ID:LzMMHg5s0
13の自治体で勝手にやればよい
150億、ドブに捨てる気前のよさで、某知事にオネゲーすればよろし

486 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:23:42 ID:kafyGQ6KO
おーい。>>430が逃げたぞー。

487 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:27:47 ID:k/FbgC3B0
ランバ・ラル

488 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:28:59 ID:H+F7ydMM0
>>450

胆沢も八ツ場もどっちも中止でオッケー
ゴキブリのえさ代は少ないほうがいい。


489 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:29:29 ID:PnYD8DGB0
>>474

例えばルーレット・バカラを考えて下さい。

バカラでプレイヤーが13回続けたとします。
次は反対のバンカーでしょうか?
ルーレットで赤の目が18回続いたとします。
次の目は黒でしょうか?

多くのギャンブラーは続き目(ツラ)を崩そう、
こんなに同じ目が続いたのだから次は・・・
と考えますが、常に50・50の確率なんです。

490 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:29:35 ID:ZCvYDTZ60
雨乞いか・・
そういえば日蓮の雨乞いは有名だな

491 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:33:04 ID:gvjRLXeH0
千葉県野田市の根本市長と
東京・江戸川区の多田区長ら

はい、また利権自民土建ヤクザが浮上した。
こいつらの実名を公開しよう。


492 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:33:23 ID:DBZe8qRS0
>派遣業者の中抜きピンハネ規制すればいいだけじゃねえの。

雇用のマッチング業務自体は大事な価値創造だから
マージンをとること自体に問題はない。問題は、
マージンが不透明である点じゃないかな。

493 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:33:49 ID:ooaTK9WW0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <  地方のボス政治家、永田町の族議員、土建会社
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \  こういう人たちと戦う時は、非情に徹しないといけないんです
    ,.|\、    ' /|、       \  甘ちゃんのミンスのみなさんにできますかね?www
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     \________________________
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/



494 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:35:28 ID:u+0HhuHO0
「下流の観測地点でのピーク流量はヤンバダムが有っても無くても
変わらない。だから、ヤンバダムには治水効果がない」
ということが週刊朝日の今週号に書かれている。

知能指数が100未満のヤツラなら、多分全員がこれを読んで納得する
だろう。

週刊朝日はもともと低脳あいての週刊誌だが、こういう書き方は低脳を
だます方法としてはかなりしゃれている。だまし方に磨きがかかって
きたと誉めてやらねばなるまい。

495 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:39:34 ID:gvjRLXeH0
もし今回の台風で何か水害でも起きてくれれば、面白い。
江戸川流域の13の自治体
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こうゆう利権自民土建ヤクザ連中が、モーレツにふぁびょって、
どんな赤軍的お祭り騒ぎを起こすか、非常に興味がある。
まず、街頭演説。次に、マスゴミ。次に、街宣車。このぐらい?。
どれも理論はない。
ただ、感情論的に、ワーワーやるだけw。

496 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:40:22 ID:KeiKEvwUO
>>489
そりゃそうだけど、>>482も言ってるけどサイコロのやつは91/216→約0.42だから半分じゃないと思う。

497 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:40:38 ID:EKPD4Zst0
なぜこのスレにはキチガイが集ってるの?

498 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:41:26 ID:7PI4nxNO0
>>463
高校中退じゃね
中学の理科からやり直したほうがいいだろ

499 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:42:43 ID:u+0HhuHO0
>>497
なぜ自分がこのスレにいるのかを考えろ!

500 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:43:04 ID:PnYD8DGB0
>>494

貴方が数学堪能とは思われません。

501 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:48:25 ID:3bLwMMSP0
渡良瀬遊水池が有るでしょ

502 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:49:32 ID:QiuUyAhf0
この50年間にどれだけ水害があったのか。
そしてもしダムを作っても同じ水害があったら、推進派から建設費に見合う財産没収の方向でどうよ。


503 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:49:58 ID:QeHFphyk0
無視してよし。逆にこの13自治体への地方交付税は、来年から激減に決定。

504 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:52:22 ID:PnYD8DGB0
>>496
いえ、50%です。
差額は例えていうならテラ銭(博打胴元に落ちる控除率)
だと思ってください。ハウス側にコミッションが落ちる%を
入れると>>482の計算もありえます。
分かりやすい例ですと勾配が考えられます。
水平に見えている道路でも徐徐に傾斜が高くなっていくような・・

505 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:54:34 ID:7PI4nxNO0
なんでデムパ飛ばすプロ市民がいるんかと思ったら
中学の理科をサボってたんだな
ある程度は勉強した上で自分で考えないと
とんでもないデムパになる
可哀想なことよ

506 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:58:16 ID:JXR7eDlnO
>>504
ほー
じゃあ、200年間で100年に一度レベルの洪水があるのは200%か

507 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:01:57 ID:u+0HhuHO0
500 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 20:43:04 ID:PnYD8DGB0
>>494

貴方が数学堪能とは思われません。

↑???

508 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:02:21 ID:PnYD8DGB0
>>506

50%です

509 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:04:26 ID:ZxFmjCCW0

ゴルフでドンちゃん騒ぎ
レクサス
普通の保証金の80倍で田畑が売れる
土建
天下り

もはや悪でしかない

510 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:05:50 ID:gvjRLXeH0
早く中止しれば良いのに。
フワフワしてるから、可能性が残る限りは、いつまでも諦めることを知らないから、
永遠に絡んでくるぞ。

511 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:07:12 ID:PnYD8DGB0
>>507
>>480

512 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:07:35 ID:ZxFmjCCW0
国に巣食う寄生虫相手に
国士は何故か動かず

513 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:08:35 ID:sp+6tg160
>国に巣食う寄生虫

民主党の国会議員のことですね、わかります。

514 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:09:41 ID:MyJq7Ah90
公共事業は廃止でいい
借金を作ったのも土建屋のせいだ
土建屋は死ね

515 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:12:13 ID:ovfmakEj0
八ツ場ダムに貯まるのは超酸性水 近くの温泉のせい
ダム作ったが最後石灰石を大量に入れないとダムが溶け続ける
いつ決壊するかはお楽しみ ちなみに石灰石は有限な資源

516 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:14:06 ID:gvjRLXeH0
自治体各位

 このたび、やんばダムは、建設中止 と決定致しましたので、
ここにご連絡致します。

               草々

517 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:14:19 ID:Vzs+tmGJ0
おめーらFXとかやるなよwwww
頭悪すぎだ。

518 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:15:19 ID:JaUm0m0GO
台風で水害起こればいいのにとか考えちゃダメだぞおまいら(´・ω・`)

519 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:18:07 ID:MyJq7Ah90
人口減ってんだからゼロメートル地帯に住むの止めればいい
ゼロメートル地帯の貧乏人が死ねばいいのに

520 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:20:09 ID:9ZZ6ntd10
日本人ならヤツバって言え
ヤンバ、ヤンバって頭悪杉


521 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:21:46 ID:Vzs+tmGJ0
何hpでやばいか?
それの発生確率を言え。
確立がどの程度ならダムも止むを得ないのか決め手おくべきだよね。
オレなんか恐いから作れよと思う方だが、金がねーのも確か。飢えて死ぬか水没するかの選択を
オレにやらすなっての!この無能政治家どもめ!

522 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:25:31 ID:Vzs+tmGJ0
何hpでやばいか?←これ間違いな。補正は各自やるようにw
おめーら頭ええからなw

523 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:29:10 ID:BKC/F5BWO
>>515
っ【品木ダム】

524 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:41:01 ID:Vzs+tmGJ0
>>523
中和出来ても石灰石は資源だと彼は言ってるが?
品木ダム中和し、浚渫にすげー費用が掛かってるのはご存知ざんすw

何か言ってみな?

525 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:42:41 ID:4Sd9ujek0
関東連合がこれだけつくれつくれっちゆうんだからいくらかかったってかまわないんだよかねならいくらでもだす

526 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:45:15 ID:4Sd9ujek0
やんばだむのためならええんやこおら関東の税収のすべてをダムにささげます

527 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:45:33 ID:Vzs+tmGJ0
完全中止だと酸性水を流し、土手を腐食させるってことだよね?
品木ダムは八ッ場ダムのためにあるんだからw

528 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:46:02 ID:wEIIBqKIO
さあ、10年に一度の巨大台風が接近してまいりました

素晴らしいブーメランwww

529 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:48:17 ID:gvjRLXeH0
下流域「作れよゴルァ!」
上流域「生活一変の移転しなきゃならないよ。作る根拠もない」

下流域の連中なんて、何の実害もないくせに。
実際に、ダムつくられて、その影響を身近に受けるのは、
群馬の山奥の連中だってのに。
50年も反対運動してるのに、
自分達さえ良ければよいとかいって、地元民の苦痛をまるで気にせず、
作れ作れなんて悪魔そのもの

530 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:50:10 ID:BKC/F5BWO
>>524
>>515は八ッ場に超酸性水が溜まると言ってるので、その誤りを指摘しただけ
何で話に割り込んでくるかね?

531 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:51:53 ID:Vzs+tmGJ0
おい!どうなんだ?品木ダムでの中和は必要なのか?
昔はながしっぱなしよw
中和設備が出来たらダムも造りたくなるが・・・まぁこれは民意と離れていた。
潰したらもったいない。しばらく凍結で仕方ねーだろ?違うかい?

532 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:56:36 ID:Vzs+tmGJ0
>>530
自由に割り込めるのが2ちゃんだ。バカ
>>529
ふーんおめーは反対派かw
良いこと言ってるよ。もっとかいてみな

533 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 21:58:48 ID:Vzs+tmGJ0
>>529
郷土を守りたいだけの若者に映る。
かくいいぞ

534 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:03:00 ID:gvjRLXeH0
群馬県民へ

 前略。
上流域の他人の不幸なんて問題ではない。
自分達さえ良ければよいのだ。

        江戸川流域13自治体 より

535 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:06:14 ID:BKC/F5BWO
>>532
割り込むなら、してない話を持ちかけないでほしいかな
費用とか資源とか中和の必要性とか、そんな話してないよ?
ただ、今の吾妻川=八ッ場に超酸性水は流れ込んでない、と言っただけ
独り相撲はその辺にしといてね

536 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:07:51 ID:Vzs+tmGJ0
>>534
>>529五木ダム住民かもな


537 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:07:51 ID:TXa0H0qv0
今度の台風18号で、被害がでたら建設再開。
全く被害が無かったら建設中止でOK?

538 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:08:04 ID:zk+eVnFo0
長野の田中の脱ダム宣言は、結局ダム以外の有効な
治水対策の代案が出せずに失敗したんだよね

539 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:11:27 ID:MUnSgh4V0
八ッ場が無くてどれだけ実害が生じたんだよ
計画から50年は優先順位は低いってことだ
土建屋ばっかり儲かるだけだろ

まずゴルフコンペから説明しろよ


540 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:12:41 ID:jLjp2dvY0
台風来たな

541 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:12:46 ID:Vzs+tmGJ0
>>535
おめーごときが語って無くても、中和の目的は八ッ場ダムだし、
それの実用化後に八ッ場ダム計画の反対派が(技官な)いなくなり、着工へと向かう。
無知には一人相撲にめたのかw

542 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:13:22 ID:QSfUUT4a0
地方分権(笑)

543 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:13:54 ID:f+/vrX3S0
江戸川区が水没しませんように

544 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:14:55 ID:aD7Bhvw+0
台風で洪水が起きたらどうすんだ?

545 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:15:55 ID:Vzs+tmGJ0
>>544
どこで?

546 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:16:19 ID:gvjRLXeH0
日本全国津々浦々の皆様へ

 前略。
他人の不幸なんて問題ではない。
自分達さえ良ければよいのだ。
自分達さえ良ければよいのだ。
自分達さえ良ければよいのだ。
自分達さえ良ければよいのだ。
自分達さえ良ければよいのだ。

        江戸川流域13自治体 より


547 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:17:03 ID:4Sd9ujek0
長野はダム以外に仕事を作れなかったから
いつもの雨でちょっと崩れたのをいいことに脱ダムを追い出しただけ
ダムがあってもなくても雨ふりゃがけ崩れぐらいよくあること

548 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:18:46 ID:gvjRLXeH0
やんばは洪水は無いけど、その他の問題にしたら、
ぶっちゃけ、洪水で身の危険が晒されるような、
危険な場所にワザワザ住まなければいいだけなんだよね。
そのワガママの為に、国費を4000億円も使ってワガママ実現なんてあり得んし。
国ではなく、自治体の事業でやらせるのが当然。

549 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:20:04 ID:Vzs+tmGJ0
>>544
今回勢力強いが雨台風でない感じ。平気だよ。他聞なぁ

550 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:20:09 ID:x46Gb486O
台風18号が来てもダム建設は中止だよ〜。

551 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:21:01 ID:37G2h34qO
関東から群馬は落ちて山梨が関東に昇格します。


552 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:21:08 ID:MUnSgh4V0
昔は川は交通手段や生活用水でもあったから
人は川の近くに住んだけど
今は必要ない
新しくマンション買うのにわざわざ川や低い土地に住むのが悪い

553 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:21:58 ID:yXD+0e3E0
>>546
人身攻撃もここまで手を広げ過ぎるとやり過ぎの感がある。

お前やミンスなんかより、13自治体のほうが多数派だ。

554 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:24:00 ID:gvjRLXeH0
千葉県野田市の根本市長
「おれたち、川の洪水で危険な場所に住んでるんだけどさ、
 おれたち、移転とかしたくない訳よ。
 だからさ、上流にダム作って、水量が自由にできると良いのね。
 だからさ、上流のあんたらは、ダム水没につき引っ越せよ。
 俺らは、引っ越さない。お前らが、俺らの為に引っ越せ。分かったかな。」

555 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:24:10 ID:yXD+0e3E0
>>552
大阪なんか低い土地ばかりだけど。

みんなで川沿いから離れた高地に済むわけにはいかないでしょ。
土地は無限じゃないんだから。
治水を根本から否定するような事言うな。


556 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:24:55 ID:DRBlR2C10
江戸川の堤防みたことない田舎者が台風で洪水とか言ってるけどありえない

557 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:26:24 ID:yXD+0e3E0
>>554
今まで散々地元民叩いてたくせに、今度は地元民を被害者にして、
下流域の住民を叩くのか。
ここまでして、「時間で変わるマニフェスト」を擁護したいのか。
さすがナチス友愛民主親衛隊だ。

感動した!


558 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:26:48 ID:4Sd9ujek0
こんなに下流民の金払いがいいなら補償金もっと吹っかけとけばよかったって後悔してるな

559 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:29:03 ID:cvCl5vcGO
感情的には不謹慎だけど、ヤンバに災害が起きて欲しい。それでダム再開を祈る

560 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:30:41 ID:5eh2hcwk0
利権としか言いようがない。

561 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:31:40 ID:MUnSgh4V0
>>559
都心に洪水が起きるから八ッ場作れって言ってるんだろ
根本的に違う

562 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:32:38 ID:ooaTK9WW0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <  小泉改革では、日本国中の抵抗勢力と戦ったんです
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \  ダム一つでこのていたらくでは先が思いやられますね
    ,.|\、    ' /|、       \  まあ、ガンバってください。ぷげら
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     \_______________
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

563 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:35:31 ID:GeeWsxtkO
橋脚が倒れて村長のレクサスが潰れちゃえばいいのに

564 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:36:12 ID:hjSSrXHgO
マニフェストは絶対なんだよ
オマエラふざけるな


565 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:39:10 ID:SW+RN8F50
新規国債の発行(←早くも嘘つき)、
一部へのバラマキと全部への増税、
金の無駄遣いと弱者切捨て。
国民の生活が第一です。

民主党。

566 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:40:06 ID:4Sd9ujek0
上流に台風が通るから埼玉は大洪水間違いなしだな
まだダムできてないし
早く避難しろよ

567 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:41:10 ID:F9dyfAXfO
このマニフェストだけは破らないんだな。

568 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:41:38 ID:MUnSgh4V0
これが政権交代だ
政権交代したこと無い日本人がはじめて学んだ教訓
最低でも4年は我慢するんだな

569 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:41:54 ID:SW+RN8F50
>>564
支持してないマニフェストまでやってもらっちゃ困るんですけど。
全部が全部、納得してるわけじゃないんで。

そういうのをのぼせ上がりっていうんよ。

570 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:43:59 ID:C3KdOtTfO
でそのほかのダムは?小沢ダムは?

571 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:44:21 ID:UJ9hhto+0
>>1
効果が検証されてないって…。

50年間ダムがなくても何事もなかったことで
すでに検証済みだろうがwwwwwwwwwwwww

572 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:46:45 ID:jWbVPIqn0
>>1
>あらゆるケースでも、ほんとうに治水効果がないのか、すべての情報をオープンにしたうえで判断すべき

土建屋も自治体も

自腹を切ることになったら

いろいろ言い訳して1円も出さないくせに

国のカネだからって無茶言いやがって

573 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:47:10 ID:MUnSgh4V0
>>569
数がすべてだからしょうがないだろ
民主政治だよ


574 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:47:10 ID:wyOWqop5O
既得権益にしがみつく奴等

575 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:48:45 ID:glRIpgFD0
地元だ国だって話しはとりあえず置いておいてね
過剰防災ってのは結構話題になるんだけどさ
災害に手を抜いていたいい例が阪神大震災な
なにかあったときにあぁなっていいなら過剰防災は悪だろう
現にアメリカは過剰防災をせずに崩壊する前提の政策を取ってる

まぁ日本じゃ無理だろうな
このダムにしろ必要ではないということはないわけだ
「土建屋必死だな」とか言われるかもしれないが
人を殺さないためにやる事業が必要かどうかってのは
過剰防災だと槍玉にあがる建築基準法含めてまじめに語った方がいいと思うよ

576 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:49:48 ID:/vu7+jv40
土建族必死だな。

577 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:50:15 ID:jWbVPIqn0
土建屋や天下り法人は

調査だけでも

儲かるからな

リスクのないボロい商売

いい加減にしろ

578 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:52:49 ID:glRIpgFD0
>>575に補足するなら
俺の知ってるうちで阪神大震災の事後調査に行った建築士14人の話まとめると
基準法上では倒壊するはずのない建物と土壌で倒壊しているのがほとんど
後日談も含めると大丈夫だからというコスト削減が多かったとかな
これが静岡県建築士会の総意なんでないかとおもった

どこまで防災になるかはしらねーけど
やっておけば大丈夫なことが多いならやっておいた方がいい
これって人災天災防ぐのに大事なことだと思ったぞ


579 :@野田市民:2009/10/07(水) 22:53:15 ID:g2xeFGFdO
流石俺達の根元市長!!流石です!!

580 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:54:05 ID:J2l+wjhL0
温暖化の影響で、
これからデカい台風が来るかもしれないんだろ?
ダムと堤防の両方で備えなくていいのか?

581 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:55:29 ID:Vo9nN5QV0
>>576
民主狂信者必死だな

582 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:58:50 ID:glRIpgFD0
俺が言いたいのは本当に八ッ場ダムがいらないなら止めればいい
だが下流域の治水工事が進んだから当初よりも治水のメリットが減っているという理由だけなら
八ッ場ダム中止の理由にはならないのではないかということ

もしも今後、民主党が政党を担ってなかったとしても
下流域に何かがあった場合中止の理由を説明できるのかということ

今がどうあれしらねーよ、今いらねーと思ったからいらねーんだよ
これが通じるとしたら旧自民党とかわらないどころかそれ以下だということ

583 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:58:56 ID:gvjRLXeH0
水害対策
1.危険地域には住まない
2.水泳の特訓
3.死にたい場合

584 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 22:59:04 ID:zI9/j8qO0
鳩山のことだから、 そのうち

「八ッ場ダムを絶対完成させないなんて一言も言ってない。」

と言ってこの問題は終了します。




585 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:01:15 ID:RQjMm+sj0
下流民は民主党に入れた連中だろ。洪水で溺れ死んでも自業自得じゃないか。
意見書出す資格なし。    by前原

586 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:02:18 ID:QAh22Df5O
さてさて、この台風でダムが必要な大規模災害が起こるのか?

これで治水の必要性が見えて来るんじゃないかな?

今回の迷惑な台風は色々なものを目に見える形で明示してくれるんじゃないかな?
規模もそこそこに。

587 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:03:08 ID:XoUz3kZr0
仕事が欲しければ今の台風にヤンバの川に身を投げれや
そうしたらダムの必要性も少しは考えてやろう

588 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:04:11 ID:glRIpgFD0
>>586
正直に言ってこの程度の台風で見えるわけがない
もしもこの台風を根拠になにかいう阿呆がいたら知能障害起こしているとしか思えないな


589 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:06:23 ID:u676TaiWO
>>559
分かるなぁ〜
他人がどんなに不幸でも自分や自分に関わる人達が幸せならいい。
て感覚、
人間本来の極めて当たり前の気持ちだよね。
愛国心もそこが根本だもんね。
でもね、テーマは友愛! わかるよね?
ミクロな群馬や各都県よりマクロな世界環境であるこてを

590 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:07:11 ID:w5tDAkDsO
この台風で、全てが証明される。


591 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:07:14 ID:dLDW9A7k0
>>588
上流のダム管理所がわざと放水して河川を氾濫させようとしなければ、まあ水害はないわな。


592 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:07:51 ID:mZXDixeo0

アホバカ自治体首長等が言ってることは、
鼻糞程度の治水効果でもあれば幾ら金を使ってでも
ダムを造って欲しいってことだな
どうせ他人の金だから平気でそんなことが言えるんだな

593 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:08:55 ID:gvjRLXeH0
赤字国債とかいってたから、なおさら無駄は出来ない。
ヤンバは打ち切り筆頭策

594 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:09:36 ID:AJLW2umjO
土建屋万歳

595 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:10:10 ID:SW+RN8F50
>>573
前提としてあるのが、話し合いですよ。
話合いすらしないで、すぐ数とのたまうのは、民主政治を無視してるも同然です。

これこそ本物の強行採決、強権政治、独裁政治ですね。

596 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:11:33 ID:J2l+wjhL0
過去・現在と温暖化による未来の気候は違うだろうし、
温暖化で環境が悪化するって言ってるのに、
温暖化の影響で起こる、異常気象に備えて
防災対策をしなくていいのか?


597 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:14:49 ID:oeeCb1Qv0
>>573
数が全てならそもそも国会など開く必要などないはず
民主主義でなぜ国会があるか良く考えろ

598 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:16:20 ID:USttynfO0
台風18号が猛威をふるうみたいだけど
八ッ場ダム無くて大丈夫なの?

599 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:17:37 ID:qwVImtOT0
というわけで台風直撃で水没。鳩山は韓国旅行。

600 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:18:38 ID:MUnSgh4V0
>>595
その話し合いをボイコットしたのは住民だけどな
自分たちの意見を言う機会を失って
野党の話し合いには参加するっていうアホらしさ
民主主義がわかってない
政権交代が50年もない民主主義
こんな国は日本だけ

601 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:20:37 ID:yXD+0e3E0
>>600
前原は中止前提と言ってたから、話し合いじゃなくて「通達」だな。
一方的な通達は受け入れないのは当然だろ。


602 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:20:39 ID:gvjRLXeH0
>>600
日本は民主主義じゃないってば。
大日本帝国主義。
国祖を呪って封じて、代わりに自民党を信仰しているのだ。
そうだ。借金860兆円もつくっていたのに、
まだ小泉に投票したのは、もはや信仰。または、単にバカか

603 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:21:42 ID:94COyj9zO
台風きてるぞホラッwww
やっぱりダム必要とか言い出すんじゃねえのか

604 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:22:30 ID:kDfRyhM40
これは流石に中止すると支持率を失うだろうな
さて、どうやって友愛するのかなw

何よりも、ダムに関してまったくデータを示していない点が非常に不可解
本当に無駄だから止めると言うのであれば、正式に前原はデータを公開するべき
これでは、ただ単に、今、予算が欲しいってだけで中止したようにしか見えないなw

605 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:22:49 ID:MUnSgh4V0
>>600
最初の建設計画は住民に対しては一方的な通達では
ないとおっしゃるのですね

606 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:23:12 ID:3a3CJqmz0
総事業費の7割を使って、完成は・・・

付替国道は6%
付替県道は2%、
付替鉄道は75%
代替地造成は10%


未完成は・・・
付替国道は94%
付替県道は98%、
付替鉄道は25%
代替地造成は90%
ダム本体工事 100%

「工事の進捗状況を見ると、1兆円を超えかねません」(まさの氏)
また、一度作ってしまえば護岸工事や維持費などで毎年数十億円のお金がかかる。

ろくに完成もしてないのに、7割の金使い込んだウマミが忘れられないのか?

607 ::2009/10/07(水) 23:25:09 ID:K26dEZ6P0
意見が異なっても一人一人の意見、意志を尊重しなければならない政治
でなければいけないはずなのに・・・
こんなにたくさんの地域住民の意思に逆らい、戦前のような否応なしの
国家強権権力主義の政府、施策に立ち向かえ!
地元住民の健闘を祈るのみ!
契約に基づききちんと約束を遵守し継続性を必要とする国家事業を
調査もろくにせず、見せかけの視察のみで、時間もかけずに容赦なく
平気で断ち切るこんな政権、かつてみたことも経験したこともない
約束反故政権を終わらせないと日本の存亡にかかわる。
各々の地域の個性や独自性を無視するマニフェスト政権を許したら大変なことになる。
今後、政権が変わるたびに国家的事業が右往左往して廃墟が続出することになる。

608 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:26:26 ID:5ui3jq660
>>537


   はい、日本中がそのつもりで、今度の台風通過を見守っています。




609 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:27:47 ID:Myah6DNT0
いまきてる台風で下流に何かあったら、検討してもいい。
これで何もなければ、治水にダムなんて無駄。

610 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:28:18 ID:MUnSgh4V0
八ッ場の住民にも今でも建設に反対してる奴は
いるんだけどな
1人1人っていうならそいつの意見も聞いてやれよ

611 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:28:25 ID:USttynfO0
ダム建設のための移転用造成地が崩落したりしたら、自民涙目だな

612 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:28:58 ID:1tbT7+oQ0
>>605
長年、協議を重ねただろ?
アホなの?


613 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:29:55 ID:1Q9vrjvhO
もう時間というファクターで中止を中止するでいいんじゃない?

614 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:30:37 ID:kDfRyhM40
>>606
こういう感じか?

結婚までの予算執行率
食事代  10%
移動費  15%
ホテル代 50%
電話料金 50%
結婚費用 0%

結婚式も挙げてないのにもう予算の7割も使ったウマミが忘れられないのか?
こうですか?わかりません


615 :前原:2009/10/07(水) 23:30:45 ID:dsWVk5Ry0
なんでこんな時に台風が…

616 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:30:48 ID:MUnSgh4V0
>>612
協議じゃねーだろ丸め込まれたんだろ
土建屋と政治家に

617 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:31:24 ID:5ui3jq660
>>597


    多数決を取るため。




618 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:31:44 ID:HqkPlPei0
いまごろ関係者が川を決壊させようと必死に作業してるんじゃね?

619 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:32:42 ID:1tbT7+oQ0
>>616
それはオマエの主観に過ぎんよ。
手続きを踏まなかった前原が幼稚なだけだ。


620 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:32:42 ID:JctK8npvO
18号がんがれ

621 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:32:47 ID:jZQKK9Ap0
今回の台風が証明するでしょ。
50年間必要かどうか?
2007年の時、被害でたのかな?ww

622 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:33:29 ID:MUnSgh4V0
そのうち住民のほうからトーンダウンしてくるぞ
良心の呵責に耐えられなくなって

623 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:34:53 ID:MLx9oKty0
あまり過剰なコンクリ列島は
石灰化しちまうぞ

624 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:35:02 ID:kDfRyhM40
>>622
その前に民主党が折れるに1オーストラリアドル

治水って洪水を予防するだけとか思ってる奴ってまだたくさんいたんだねw

625 :会長:2009/10/07(水) 23:35:25 ID:dsWVk5Ry0
次のゴルフの計画を立てないとw

626 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:36:01 ID:qVq84+GmO
中止だよ


あきらめな


散々税金を無駄使いしやがって
きさまらの税金生活終りだから


あきらめな

627 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:36:27 ID:L99UXjir0
早く川見に行けよ
前原

628 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:36:41 ID:ytLk7Q3E0
本来、危険な地域に住むのが間違い。
危険な地域に住んだ人のために使う
税金余裕はないだろう。

629 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:37:04 ID:1tbT7+oQ0
>>622
幼稚な前原が、いつまで耐えられるか見物だね。


630 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:37:35 ID:x25Nu20w0

今は下流の自治体の水害被害予測など問題外です。 そんなの被害受けて

考えます。 当面ゼニが欲しいのです。 ノルマです。  ・・・前原

631 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:37:56 ID:kDfRyhM40
>>628
国外の方ですね
わかりますw

地震だらけの日本に住んでる奴の言葉じゃないなw

632 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:38:09 ID:MLx9oKty0
>>621
50年に一度で、ダムの寿命が25年とかいうオチはないのか?

昔、岸辺シローのアルバムってドラマがあったんだよな

633 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:38:51 ID:u676TaiWO
なんか、今回の台風は神様が出す問いかけみたいだな
被害が過去より甚大なら作れ!
たいした事なければ中止!

さあ、国民の皆様ジャッジして戴きましょう

634 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:40:52 ID:dsWVk5Ry0
やんばダムって名前が変じゃん
だからどうでもいいよw

635 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:41:32 ID:glRIpgFD0
>>621
だから証明には欠片もなんねーっての

前原の訪問に応じなかったとかいうアホいるけどさ
「取り潰します、一応意見は聞くけど取り潰しますよ?」ってのが会談の前提ってことを理解しろ
結論ありきの話し合いに意味があるわけないだろ

前原が言ってるのはマニフェストだから中止しますってだけ
他に理由も説明も欠片もない
自分の逃げ道を用意した上での政策だっての


636 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:42:43 ID:kDfRyhM40
>>633
九州で砂防ダム建設を止めた後の事をもうお忘れで・・・・
日本人の特徴
「忘れっぽくて、能天気」
俺も例外じゃないがw

637 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:43:10 ID:gj2R13SkO
ダム待望論が再燃するであろう

638 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:43:40 ID:dsWVk5Ry0
台風でどっかのダムが決壊したりしてなw

639 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:44:04 ID:MLx9oKty0
ダムの寿命が100年で2回使用予定

640 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:44:29 ID:gvjRLXeH0
江戸川区民の為に、説明会を開催します!
会場へ行ってみた。
すると、黒ぶちメガネをかけた、白いワイシャツを腕まくりした、
いかにも、「一生懸命しごとしてます」という、公務員が準備している。
もう10年は使ったような、日照りで変色したキャスター付の黒板を
セカセカと会場の中央にひっぱってくる。
教壇に上に立ち、場内を見渡し時計をチラとみる。のどをゴホンとならして、
「本日は、お忙しいところ、お時間をいただきまして・・・」
と、ハキハキとしゃべりだした。そして
「わが国におかれましては、赤字国債を発行するほどに、
 国家財政が厳しい状況で、まず、

641 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:45:01 ID:MUnSgh4V0
>>635
最初に建設反対してた奴は
建設中止もありえるっていう前提で話してたのかよ?
ソース出せよ

642 :ふざけた奴 ◆X49...FUZA :2009/10/07(水) 23:45:52 ID:aL6kiODH0
>>609 何か有ったら検討?笑わすな、是で何か有ったら民主の支持率が利根川に流れるんだよ。

643 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:46:00 ID:glRIpgFD0
>>638
ねーよ、逆にこの程度の台風で決壊するようなダムがあったら大問題だ

災害が起こって誰も何も言わず受け入れるなら誰も何も言わない
責任を取らない国が災害について語るから問題なんだよ
阪神大震災で既存の建築物、それに付随した企業や個人に対して責任追及した事例を俺は知らん

644 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:46:36 ID:MLx9oKty0
>>636
老人ホームのやつ?
なんで好き好んであんなとこに建築許可だしたんだろ・・・
どこでも開いてる田舎っぽかったが・・・

645 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:47:00 ID:dsWVk5Ry0
>>640
今時黒ぶちはただのオシャレメガネだぜ

646 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:48:41 ID:glRIpgFD0
>>641
反対派は建設中止を前提としているから反対派なんだろが馬鹿w
お前の発言に対して反対派が今現在の状況を想定して反対していたソース求めたいわ馬鹿w

647 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:49:51 ID:u676TaiWO
>>635
国民はそうは思ってないよ。
民主の高い支持率の中でも前原さんの支持がダントツ。
ダム推進派(鬼)を退治した前原さん(桃太郎)て国民は思ってるし、マスコミもその様に報道してる
国民の80%近くがダム中止を喜んでいる現実を認識しなよ

648 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:50:49 ID:dsWVk5Ry0
>>647
まあ日本人はああいう反対運動をしてるやつらを
冷ややかな目で見る傾向があるからな

649 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:51:21 ID:MLx9oKty0
>>647
いや最近のTVの傾向は
賛成派の町議でも一般市民として
ダム建設中止困る報道ばっかしてんじゃん?

650 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:51:53 ID:5ui3jq660

地元の土建会社の皆さん、最後の頼みの自民党も
どんどんリストラ初めて、もうあなた方の頼りにはなりませんよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091007-00000118-mai-pol

<自民党>政調大胆リストラ 道路調査会も廃止の可能性

 自民党の石破茂政調会長は7日、政務調査会に設置された計87の調査会と特別委員
会の大胆なリストラに踏み切る方針を固めた。各部会長で新設する「政策委員会」(仮
称)に政策決定の権限を集中させるのが狙い。税制調査会と憲法審議会以外は「ゼロベ
ースで見直す」(政調幹部)こととし、与党時代に道路族議員の牙城だった道路調査会
も、野党転落とともに廃止される可能性が高まっている。

 従来の自民党は法案を「部会→政調審議会→総務会」の順に事前審査する形で政府の
政策決定に関与してきた。必要に応じて設置される調査会と特別委員会は部会に準じる
位置付けで、トップには閣僚経験者をはじめベテラン・中堅議員が主に就任している。

 しかし、「総合農政調査会」「林政調査会」「水産総合調査会」など目的が似通った
ものが多く、最近は乱立気味。衆院選の敗北で国会議員が減ったこともあり、整理・統
合せざるを得ないと判断した。

 族議員の「聖域」となっていた調査会の存在意義そのものが低下した側面もある。道
路調査会の歴代会長は金丸信元副総理や古賀誠元幹事長ら党内の実力者が務めてきたが、
道路特定財源の一般財源化や民主党政権の高速道路建設見直し方針などに伴い、政府の
道路政策に関与できる余地は少なくなっている。


651 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:52:08 ID:kDfRyhM40
しかし下流域に渡って、ダムと同等の治水をやるとなると・・・
八ッ場ダムの規模の水量を下流全体で拡張もしくは嵩上げって幾ら予算がかかるんだろうな・・・

やっぱり、今、金が欲しかっただけですねw
2兆5千億は、伊達ではなかった!

652 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:54:13 ID:gvjRLXeH0
>>651
よく分からんが、危険な所には住まなけりゃ良い。

653 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:54:16 ID:1tbT7+oQ0
>>647
世論調査wでは、中止反対が中止を微妙に上回ってたけどね。


654 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:54:48 ID:MUnSgh4V0
>>646
賛成派のやつらだけ村に残ったのか?
住民の総意が賛成になったには補償に納得しただけだろ
住民には補償するって言ってるのに
土建屋にもお金もらいましたってゲロっちゃえよ


655 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:54:54 ID:dsWVk5Ry0
東京は危険だから早く首都機能の移転を

656 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:56:12 ID:glRIpgFD0
>>647
当たり前だ、当事者じゃないからな
「100万の予算削れば110万浮くから10万あんたらにあげますよ」
なんて言われりゃ当事者以外はそっちにいくっつの

今の問題は100万の事業を下流が素十万かけた事業で少しだけ補填したからトータル120万の事業を中止して150万かけていいかってことかなんだよ
お前は10億で100人が働く建物を建替えたいですが自民党のせいで10億払えませんから100人まるっと死んでくださいと言った
実際にはもっと多い数倍の人数に死ねといった地方の頭と一緒か?

657 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:57:04 ID:dsWVk5Ry0
>>653
んなもん調査する機関によってころころ変わるじゃん
TBSかどっかでは中止派が多かったぞ

658 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:57:12 ID:D5P1Eeq00
建設反対派は、ヤクザによる粛清が怖いから黙ってるだけだって爺
ちゃんが言ってた。

つうか反対派の住民の意見を普通に聞いてやれと。町長が脅しつけ
て黙らせてるだけだ。

659 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:57:27 ID:u676TaiWO
>>650

ok!
それが答えになり、
推進派は終演を迎える。
もう可哀想だから推進派を叩くのはやめよう。

おつかれさまでした。

660 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:58:27 ID:AdKhibwq0
もう土木建設従事者は諦めたほうがいい、この政権は子供手当てのためなら
ある程度の人たちが犠牲になってもらってもいいって割り切ってる政権だからさ

661 :名無しさん@十周年:2009/10/07(水) 23:59:28 ID:kDfRyhM40
>>651
非常に簡単に説明してあげよう

日本で河川による被害と水害のない地域ってどこだ?
地震でもそうだが、どこに住んでもリスクはある
それを軽減する処置は、民間では難しいので、公共事業と言う形で執行している

まあ、人間利権というか、収入がないとやばいので、利権ジャブジャブなのも否定しないがなw

662 :ふざけた奴 ◆X49...FUZA :2009/10/08(木) 00:00:05 ID:aL6kiODH0
>>653 そいつら国民の意見と自分の意見の区別が出来ないから。

食べ物と塵の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
台所と便所の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
ペットと食べ物の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
食べ物と糞尿の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
真実と嘘の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
併合と植民地の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
戦勝国と敗戦国の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
和姦と強姦の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
綺麗と汚いの区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
優しさと弱さの区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
対価と平等の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
権利と物乞いの区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
妄想と現実の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
恋愛とストーカーの区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
特攻と自爆の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
自分の物と他人の物の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
経済制裁と戦争行為の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
政治思想と物乞いの区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
人間とヒトモドキの区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ。
ジョークと間違いの区別出来ないのがチョウセンヒトキ。
国(公共)の物と私物を区別出来ないのがチョウセンヒトキ。
勇敢と犯罪を区別出来ないのがチョウセンヒトキ。
自分の意見と他人の意見の区別が出来ないのがチョウセンヒトキ。
退廃と保守の区別が出来ないのがチョウセンヒトキ。
差別と区別の区別も出来ないのがチョウセンヒトキ。
献愛と求愛の区別が付かないのがチョウセンヒトキ。
どちらが問い掛けたのか区別が付かないのがチョウセンヒトキ。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1238989170

663 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:00:26 ID:W5a3NAgf0
このダムについては既に3つ地裁判決が出ていて、
すべて反対派が負けている。裁判所が双方の
言い分をじっくり聞いて建設の必要性を認めている
わけだ。国が負けて控訴しようするのを止めるなら
まだ分るが、前原は、自分が司法当局以上の判断力
があるとでも思っているのか。

664 :651:2009/10/08(木) 00:01:37 ID:bbfyU9SD0
>>661>>652に対する説明ね
寝るわw

665 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:02:00 ID:W62JY8qX0
どんどんあぶり出されるな
結構、結構

666 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:04:08 ID:GVjOUqLR0
>>665
前原のアフォさ加減か?


667 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:06:07 ID:XqMhpGPZ0
ダムって建設した後も管理に年間何億もかかるんだよな。

668 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:08:51 ID:5cw1sLyVO
>>667

できないから
心配しなくていいよ。
今日、明日の台風でマスコミも国民も気ずくよ。
あっ、必要ないなって

669 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:09:09 ID:MHze3wED0
「天下り」か「住民の悲痛な叫び」か
国民の心を動かすのはどっちだろうな。

まあ本当に必要なものなら建設しなきゃならんが
はっきり言って必要かどうかは俺にはわからんし
地元住民でもなけりゃ下流の住民でもない

まあ、感情論でジャッジを下してやるよw

670 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:10:14 ID:3uyX/CFD0
>>600
ボイコットは当然。
最初から結果ありきだから。
そんなの話し合いじゃないでしょうに。

話し合い→結果…という流れが民主主義で、
結果→話し合い…というのは独裁主義ですよ。

671 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:12:23 ID:FynfYRSc0
馬鹿に何を言ってもわからないと思うが俺は自分の上司たる市長から災害起きたら死ねと言われた人間なんだよ
「地震が来たら死んでください」ってな
熱海市の斉藤栄って市長だ、500人からの公務員に対して全員死んで問題なしと言った民主党出身の市長だ
馬鹿じゃねーのと誰もが思ったが旧社会党の重鎮みたいな市会議員がふんぞり返ってなにもいえねー
市議会では自民が結構多い?地方行政で戯けたこといってんなよ馬鹿

国にかかわる場所ではなにも言ってないかもしれないがな
地方では人がどれだけ死んでも党の決まりが大事だとしてるのが民主なんだよ糞が
ダムに関しても「そう決めていた」からそうしますってだけだろ
地元の生きている人間の言葉なんざ関係ないんだよこいつらは

旧市長の糞川口は糞極まってたが無駄に使ったとか言われる25億のうち20億は病院誘致だろ糞が
残りのうち3億は自分の元所有地の宅地化だのなんだだけど15億は市のために使ったわボケ

〜〜ありきで進める政治ほど糞なんだよ
地域だの国民だのなんも考えちゃいない
自分たちがやりたいことやるだけのガキ大将
しかも今はだれも監視できない状態だ、糞以外の何物でもない

672 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:13:10 ID:x5b9P+3sO
>>663
裁判所にダム建設の権限なんてある訳ねーだろ。
裁判所は単に国がダムを作ることに違法性は無いって判断しただけ。
試しに中止したら裁判やってみたら良いよ。確実に事業主の国がダム建設を中止することに違法性は無いって判断されるがな。

673 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:14:08 ID:hcCgh98w0
ま、とにかく無駄なものは無駄だな
本当に必要なら次の予算で復活もありうるが
とにかく今年は、財源確保のために中止は動かん


674 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:15:16 ID:5cw1sLyVO
>>671
陶酔 乙
死んでよし
までよんだ

675 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:16:03 ID:H4j037U70
>>1
こんな動きをさせている影の人物、団体は?

676 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:17:10 ID:MHze3wED0
>>671
建設ありきから、建設中止ありきになったんだよな
どうすりゃいいんだ?

677 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:17:50 ID:pOtOugV90
>>672
特定多目的ダム法
4−4 国土交通大臣は、基本計画を作成し、変更し、又は廃止しようとするときは、あらかじめ、関係行政機関の長に協議するとともに、関係都道府県知事及び基本計画に定められるべき、又は定められたダム使用権の設定予定者の意見をきかなければならない。

意見無視で勝手に計画を廃止にしようとしたので、違法性は十分あります

678 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:17:52 ID:FynfYRSc0
>>673
無駄なものは無駄って意見が心底馬鹿だってのがまだわからんか?
無駄な部分を削って必要な部分だけやれや
「民主党が思うに無駄だから全部ちゅうししまーす」だけだから反発があるんだ阿呆
なぜ無駄なのか、どこが無駄なのか、無駄じゃない部分を活用できないのか
そういうのの説明やら詳細が一切ないから馬鹿だというんだ馬鹿

679 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:18:22 ID:KHT8b5S80
>>661

関東武蔵野平野、北海道。



680 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:19:13 ID:QQLe3e1p0
この台風で江戸川氾濫して中止案吹っ飛んだりしてな

681 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:21:59 ID:MHze3wED0
>>678
必要な部分:道路
不要な部分:ダム本体
って結果に落ち着くよきっと

682 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:22:32 ID:5cw1sLyVO
>>663

刑事事件じゃないからw

最終的には地元に下流地域の推進派と中止政府側との和解勧告しか司法は出せないんだよ。
憲法違反だから即刻、工事を再開しなさいはないんだよ。
三権分立は知ってるよね?w

683 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:22:34 ID:maTMvPpl0
ダムの有用性数値評価の結果、有用なダム上位20%圏内に
入っているから希望を棄ててないんだよね。
でもその数値は天下り法人が出したもの。
この数字、民主は無視するだろうね。

684 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:22:58 ID:JQTBXTf00
自治体の出資金の3倍返ししてやれよ

685 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:23:26 ID:FynfYRSc0
>>676
建設ありきではなく震度6以上じゃ崩れても誰も文句言わないと言われたんだよ
建設ありきどころか新築しないと従業員、公務員全員死にます災害指揮する場所もないですって言われてるんだよ

で、今まで数億かけて行っていた新市役所の計画は斉藤栄のせいで全部中止
中止ならまだしも再提案とかぬかしたせいで余計な銭の浪費
最近出てきた市長の提案は数倍狭いところでできないかという無理な注文
それの検討に費やされる第三者を排除した市長仲良し連中の予算

糞が、やってることは次の選挙までの時間の浪費じゃねーか

686 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:29:28 ID:1PBMBQkg0
利根川上流のダム流入域では、まだまとまった雨が降ってないようだね。
渇水危険信号状態。

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/mzshigen/mizu_02_tone.html


687 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:29:46 ID:KHT8b5S80

FynfYRSc0 おまえ、熱海市役所職員、いわゆる地方公務員か?

給料いくらだ?



688 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:31:48 ID:MbBAnUdz0
>>679
平野って何か知らないのかw
扇状地って言葉の意味を知ってるかw

689 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:33:54 ID:pOtOugV90
>>682
三権分立だから憲法や法律を行政が無視していいってバカか?

690 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:34:38 ID:d3aAzPNw0
八ッ場ダム周辺の田畑の地価が、
国交省の力で80倍まで跳ね上がってるらしいじゃねーかよ。

先に他の土地へ引っ越したやつが云々って話があったが、
ウマーなだけじゃねーの。


691 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:34:55 ID:fOB3EMCJ0
まあ、この際だ。
治水がおkといってる民主が本当か嘘か、この台風で証明してもらおう。

692 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:36:00 ID:fOB3EMCJ0
>>690
地方の℃田舎に豪邸が建ってるのは、日本全国いたるところw

693 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:36:58 ID:FynfYRSc0
>>687
去年は手取りで280万くらいだった、下っ端だからそんなもんだ
月額で言えば20万いってねーぞ、総務辺りは選挙がらみで今年儲かってるかもしれないな

694 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:38:53 ID:pOtOugV90
>>691
民主は代わりの治水対策をするって言ってるから、洪水が起ころうが起こるまいが関係ないぞ

695 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:40:16 ID:pOiBE6hFO
>>691
すごくタイムリーだよな

696 :世界史に学ぶ:2009/10/08(木) 00:40:32 ID:Vz/crbwk0

>>677
特定多目的ダム法(昭和三十二年三月三十一日法律第三十五号)

八ッ場ダムがこれに該当するのは間違いないの?

697 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:42:15 ID:KHT8b5S80
>>693

年収手取り280万もらってて、月額20万もらってないと文句言うか、これが公務員というやつか・・・・
新市役所が建てられないのは、おまえらの長年の放漫財政のせいだろ。人のせいにすんな。


698 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:43:21 ID:MbBAnUdz0
>>694
代わりの治水対策が、ボランティアによる土嚢積みだったりしてねw

699 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:43:36 ID:d3aAzPNw0
>>692
あのあたりは農地なはず。
80倍まで地価が値上がりしてりゃ、
推進派はそりゃウマーウマーでやめられんわな。

700 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:46:16 ID:hKYUFEkR0
この台風の結果で決めればいいでねえ。
決壊なら存続、何も起きなきゃ中止で。

701 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:46:30 ID:FynfYRSc0
>>697
勝手に人の意見代弁するな馬鹿
新市役所建てるならさらに年収下げてもらってもかまわねーよ馬鹿、死にたくないからな
人のせいにすんなもなにもてめーらはてめーの収入が高いと思ったから下げてくれと一度でも上司に懇願したことあるか?
ないなら黙れ、こっちは俺が入ってから上がったことねーしな。
役人だから意見無視されて下がったことはあけど文句もねーよ馬鹿
問題摩り替えてふんぞり返る一般市民様ほど愚劣なものはねーよ馬鹿

702 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:46:48 ID:1PBMBQkg0
>>694
河川法に基づく河川整備基本方針(計画高水等)を変更しない限り、
新たな治水対策は必要ですな。
前原も代替案が必要と言ってるし。

703 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:46:51 ID:2pnV5z690
ホントにしつけーな
1兆円出しても見合う価値があると思うなら、下流の自治体が金出し合って作ればいいじゃん
効果はあるって、そりゃ効果はゼロじゃないだろ。んなもん当たり前の話だろ


704 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:51:12 ID:MHze3wED0
当時の治水レヴェルと気候ではダムが必要だったが
現在の技術を以ってすればダムは必要ないかもしれないし
一度ちゃんと調査を行ってほしいな
調査をするのはもちろんダム建設とも政府とも無関係の団体で
利害関係のない地域の団体が望ましい
今の情報じゃ一般国民には判断付かないからな。

705 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:53:23 ID:KHT8b5S80
>>701

下げてもらっても構わない?
バカいってんじゃねーよ。おまえらの市、来年赤字転落だろ、再来年も赤字のまま。
このままいけば、第2の夕張になるって言われてんだろ、で市役所建設するのに
何十億もの金がかかるんだろ。どこからそんな金出てくるよ。
いやなら転職しろ。



706 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:55:25 ID:pOtOugV90
>>696
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909190333.html?ref=rss

>前原国交相は利水分の返還について、「特定多目的ダム法においては、廃止した場合は、出資をしてもらったものに>ついては返還するのが当たり前でありますので、当然お返しすることになる」と述べた。

大臣自ら言ってるので、間違いない

707 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:56:13 ID:FynfYRSc0
>>705
馬鹿すぎて話にならない
熱海市の予算事態はローン払い終えたら赤字にならない程度のもの
さらに加えれば老人介護だのを切り捨てれば黒字万歳なんだけどな!
慢性的な下水問題があるとはいえ慢性的なので現状に沿ったものではないわな

そもそも来年赤字転落とかいつの話ししてんの

708 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:56:51 ID:8xTXgnVk0
今回の台風で被害が出なければ被害がデルデル詐欺だなw

709 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:58:28 ID:rHAATfAm0
>>703

落ち着け。
貴君の意見が多数国民の総意だが、
推進派の遠吠えも楽しいから聞こうじゃないか。
肝心かねめの自民党執行部でさえ中止容認の
方向に向かっている。
残党の群馬県連と下流地域の各知事も他の
案件(バーター)で矛先を納める結果とならざるをえない。
どんなに必要論を説いても中止に変わりはないのだから・・

710 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:00:43 ID:FynfYRSc0
>>705
再来年も赤字転落とか言っているが
現市長がやりたいことやった挙句やりたいことやれない社会党がのさばった結果がこれだっつーの
糞川口の頃よりましとはいえ馬鹿が変わって馬鹿になりましたってだけで
財政状況がまともになったなんて口が裂けてもいえないわな
小学校のローン払い終えたからその分黒字で

何度も言うが熱海市が赤字を出すとしたらん民主党の政策どおりなんだよ
問題になっているのは老人福祉と医療介護と学業保育
なにをいちゃもんつけたいのかさっぱりわからねーが
国と地方含めて赤字にしろー赤字にしろーと推薦されてるわけだ
経済流通ないがしろにしてまでやることなのかねぇ

711 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:01:24 ID:KHT8b5S80
>>707

なんだー? 自分たちの市役所新しくするために、医療介護予算をゼロにするだあ〜?
だめだ、この悪徳公務員ww



712 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:02:11 ID:8xTXgnVk0
 50ネンタッテモマダデキズヨサンヨウキュウシテルンダッテ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヒソヒソヒソ
  ∧__∧∧_∧∧_∧  ヒソヒソヒソ
 ( ´∀(    )∀` )
 ( つ (    つ ⊂ )
( _)(⌒)(⌒)ノ_(_)ノ

    ∧_∧ ァ,、
 ,、'` ( ´∀`) ,、'`
  '`  ( ⊃ ⊂)  '`
     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ! ハライテー 「ヤルヤルサギ」
 o/⌒(. ;´∀`)つ
  と_)__つノ  ☆ バンバン! 

713 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:04:13 ID:FynfYRSc0
>>705
あ、そうだ第2の夕張になるってソースを出してもらえないかな
俺が知る限りじゃ斉藤栄の妄言と新市庁舎建設・手厚い(20%の医療補助)医療介護とかふくめた夢想ふくめなければそうならないはずなんだが?
これ全部排除してそうなるって書いている明確なソースがあれば教えてもらいたい
今月中に書類まとめて議会にだすわ

714 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:04:34 ID:MbBAnUdz0
なんにせよ
民主党がこの件で支持率をだんだん落としていく事実が今後明らかになって行くだろうねw

自民も終わってたが、民主は国会が始まる前から終わってるなw

715 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:08:50 ID:FynfYRSc0
>>711
お前さんの言い分見る限り熱海市の予算知ってるんだろ?
どこでなにがどうなっているか
地域ごとになにがどうなっているか語ってくれよ
適当な言い訳ぶちかまして逃げられたら御喝采か?おめでてーな?

716 :世界史に学ぶ:2009/10/08(木) 01:11:06 ID:Vz/crbwk0

>>706
有難うm(_ _)m

特定多目的ダム法(昭和三十二年三月三十一日法律第三十五号)

第四条  国土交通大臣は、多目的ダムを新築しようとするときは、その建設に関する
基本計画(以下「基本計画」という。)を作成しなければならない。

(2〜3項略)

4  国土交通大臣は、基本計画を作成し、変更し、又は廃止しようとするときは、
あらかじめ、関係行政機関の長に協議するとともに、関係都道府県知事及び基本計画に定められるべき、
又は定められたダム使用権の設定予定者の意見をきかなければならない。
この場合において、関係都道府県知事は、意見を述べようとするときは、当該都道府県の議会の議決を
経なければならない。

これを遵守していないのは明らかだな。

717 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:11:12 ID:KHT8b5S80
>>713

だから、その市長の発言、

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%86%B1%E6%B5%B7%E5%B8%82
「第2の夕張市」の座を奄美市と競っている。

* 市長が「ギブアップ」つったら、大ブーイング食らった。(自治体としてはまだギブアップはしてない)



718 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:12:19 ID:rHAATfAm0
>>714
この件てダムのこと?
違うでしょうwむしろダム中止で民主は支持率を
伸ばしたんだよ。
群馬の関係者にはムカつくことだろうけどねw
支持率が下がる要因は長妻のヘタレさと
子供手当・高速無料化の不要論じゃね?
国民は官僚が絡んでる案件にnoなんだよ。

719 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:15:17 ID:FynfYRSc0
>>713
市長の発言事態を批判していることに対して市長の発言をソースに持ってくる阿呆がいた
ほとんどの人は知らないだろうから市長の発言の根本を語ると
市長の発言の根拠は「前市長が率先した病院の誘致やそれに附随した金額を今後も続けると財政が破綻する」ってことな

そりゃそうだ、年間二桁以上の負担をしてたらせまっくるしい地方都市は破綻するわな

720 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:17:26 ID:mNTA4rjm0
>>719
こんなことしてると、夕張コースだぞ!って危機感煽る意図だよね?あれ。

721 :世界史に学ぶ:2009/10/08(木) 01:17:27 ID:Vz/crbwk0

揚げとくよ

722 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:19:50 ID:FynfYRSc0
ごめん、安価間違えた
>>719>>717相手でしたごめんなさい

市長が批判されたのは>>719をふまえて
「お前は前市長がやってきたことを今後も毎年やっていくのかってことな」

今もって現市長は財政において改善案を出していない
やっているのは金を使わないという停滞主義
これについては市民からも苦情が来ているのは市民なら誰もが知るところ

723 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:20:33 ID:Jr8p5+wj0
台風惜しいな
愛知ではなく東京を直撃してれば効果がわかったのに

724 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:21:15 ID:rHAATfAm0
熱海スレでやれよーーw

725 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:21:19 ID:MbBAnUdz0
結局は、鳩山の説明不足とか官僚を使い切ってない事がいけないんだが・・・

今、金が欲しい理由として
「ダムにより損害を被る人数」より
「子供手当て」や「民主党マニュフェスト」による利益を受ける人数が多いから
実施しますとはっきりと言えばいいだけの事

726 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:21:32 ID:KHT8b5S80
>>719

熱海に限らずどこでもそうだと思うけどさ。
今どきの財政難のときに、新市庁建てろってのもどーかと思うよ。
どうしても熱海市長が気に入らなけりゃリコール運動でもすりゃいいじゃねーか。
スレ違いのとこで鬱憤晴らしてないでよ。


727 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:23:21 ID:SL2yxoml0
効果ないなら意味ないだろ

728 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:24:51 ID:FynfYRSc0
>>720
危機感煽る意図ならよかったんだが
あの発表をした当時の市長陣営は大マジだったのが問題
新聞には載らないが公共交通の緊縮だの国道整備の縮小凍結まで言及してたし
福祉事業の拡大に伴う財政拡大まで提案してたわ

今は熱海を熱海らしくはともかく稲川組切り捨てて山口組と手を結ぶと思いきや
なにやら旧社会党の意向だかなんだかで迷走してる

729 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:25:53 ID:UQRFCh/d0
公共事業は雇用対策・地域振興策含めてひとつの政策ですがな。
治水利水効果ばっかりで批判するんじゃなくて失われる雇用に対しても対策を考えてから
文句もいいなさいな。

730 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:26:44 ID:MbBAnUdz0
お前ら熱海に釣られすぎw

熱海と八ッ場ダムじゃ、全然違うw

731 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:28:08 ID:pPavmvlz0
>>729
海岸掃除やってろ

732 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:29:27 ID:FynfYRSc0
>>726
ぶっちゃけると静岡県じゃなければ問題なかったと思うよ
数十年前に今後30年だか50年で確実に東海地域に大地震が起きるといったからの騒動
あ、熱海の財政難ってのは病院誘致でふっかけられた財政難ってのが大きいのよ
国立撤退はいいけど後釜ないじゃんどうすんべやで伊東は「熱海金持ちじゃね?俺ら金なくね?」で協力拒むからしかたなく金出したみたいな


あ、リコール運動については無理っす
山田なにがしっていう旧社会党の爺が頭とってますので
市民が動いたところでMOAと合わさってリコール運動ごと潰されますからごめんなさいね

733 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:30:13 ID:UQRFCh/d0
>>731
ちゃんと予算つけて雇用が守られるんならいいんじゃね?
まじでDQNドカタを無職にしちゃうと簡単に反社会的存在にジョブチェンジするぜ。

734 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:30:52 ID:4BRvNqNZ0
そんだけ自治体がそろってるんなら、独自にダム作ればいいじゃん。
推進派によると、ダムは完成間近なんだろ。

735 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:31:12 ID:8xTXgnVk0
>>733
そうか、そうかw

736 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:31:35 ID:NkMYlPE40
なんだ、まだ定時制高校中退の奴が騒いでるんか
中学の理科もできんで全日制は入れなかたって他人のせいにした奴か
基礎学力って大事なんだよ、デムパ飛ばさないようになるために

737 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:32:42 ID:rHAATfAm0
よーし、横スレだけど
熱海財政難に一言
静岡銀行が土地を担保に融資していないのが原因
小田原〜熱海の不動産関連は軒並み疲弊してる。
神奈川県と静岡では天と地ほどの差がある。
土地神話が崩れ、東海地震による工場移転など
様々な要因があるが、銀行が土地を担保に融資を
しなければ町の活性化くは望めない

738 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:33:26 ID:kbv9Dyf/O
ダムなくても大丈夫だったじゃん

739 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:34:59 ID:Rv9uo16SO
>>723
台風ガンガレもっとガンガレ


でも人的被害が出るのイヤだしな…


複雑…

740 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:37:01 ID:KHT8b5S80
>>732

ま、熱海はあくまで熱海市民の問題だ。
八ッ場ダムと違って国の問題じゃないし、俺にもよくわかんねー。
熱海の住民同士でよーく話し合って解決してくれよ。
ということで、町BBSへいったら?



741 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:40:04 ID:NkMYlPE40
名古屋直撃みたいだな
残念ながら関東はセーフらしい
名古屋は長良川河口堰できてるから
伊勢湾台風みたいなことにはならんだろう

742 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:40:32 ID:nrvpr/6O0
>>703
1兆円ってどこから出てきてんだよ、バカw
前原は中止でもダム本体(620億円)以外の工事は継続するって言ってるだろうが。
それで、自治体に2000億返還してたら、国は大損だよ。

743 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:41:05 ID:6+a0mq0LO
八ッ場下流に甚大な被害が出て
バイブババァがやけに糊の効いたピッチリアイロン線のついた作業着で

ここの治水はどうなっているんだ!キー!!


という展開切に希望

744 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:41:42 ID:zIyjbNXZ0
つまりこいつらが利権をいただける立場にあるということだな

745 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:41:48 ID:8tLewjfp0
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   |l'-,、イ\:   | |    ∧,,,∧ .   |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´・ω・`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::   民主党に投票したら
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   景気回復して株も高値安定
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::    就職口もたくさんできて
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::    最低賃金も上がって派遣は正社員
   |l    | :|    | |             |l::::   増税はしないで色々な手当がついて
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::    年金や貯金の心配もなくて
   |l \\[]:|    | |              |l::::   結婚もできてたはずなのに
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::   テレビではそう言っていたのに
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

746 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:43:38 ID:NkMYlPE40
>>744
利水、治水の恩恵をうけるとこだろ
八ツ場現地は単純に犠牲になるだけ

747 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 01:45:40 ID:KHT8b5S80

特定多目的ダム法第4条4項だけれども、サンケイの記事読んだけど
この法令は、関係している行政機関と話し合わなければならないとは
書いてるけれど、その意見に従わなければならないとは書いてないんだよね。
で、話し合う都道府県知事は当該都道府県議会の議決に従わなければならない。

つまり、知事が勝手に発言できるわけじゃない、議会の意思を聞かなければならないってことなんだよね。


748 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 02:05:21 ID:pOtOugV90
>>747
意見に従う従わない以前に、廃止決定前に協議してない時点でダメだから
いきなり廃止決定を決められたら議会なんてできる訳ないし

廃止決定前に協議するのと各都道府県が意見を議決する時間を作るという前提がなきゃ
特定多目的ダム法第4条4項のある意味がないでしょ?

749 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 02:15:05 ID:nrvpr/6O0
【八ツ場ダム騒動 まとめ1】

●建設中止派
「各都県の負担金は事業に賛成して支出した費用で、国に返還義務は生じない!」

●実際のところ
「特定多目的ダム法で約1460億円を利水関係5都県に返還する義務がある。
さらに6都県へ治水関連の直轄事業負担金最大約525億円も必要。」

●前原大臣
「各都県の負担金は全額返還いたします。継続よりコストが高くなっても建設中止の考えは変わりません。」

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090927k0000m010075000c.html

750 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 02:24:42 ID:nrvpr/6O0
【八ツ場ダム騒動 まとめ2】

●建設中止派
「事業費の7割を使ったというが、鉄道工事は75%、国道は6%、県道2%の進捗率でしかない!」

●実際のところ
「完成分は少ないが、仕上げを残すのみの“ほぼ完成”は鉄道は約87%、国道と県道は約70%」

●前原大臣
「ダム本体以外の工事は完成させます。継続よりコストが高くなっても建設中止の考えは変わりません。」

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090923/stm0909231244009-n1.htm
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090927k0000m010075000c.html

751 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 02:27:28 ID:5cw1sLyVO
>>748
意味もへったくれもねーんだよ。
村民・村長・知事・自民党群馬県連・県排出国会議員等がぜーんぶ真っ黒!
そんな県になんで命の次に大事な金(税金)を使うの?
いいかげんにしとけよ
お天とうさんは見ているぜ!親の因果が子にあたるぜ!
自分達ばかりの利益を考えてちゃあ、この世は地獄だぜ!

て、金さんが言ってました。

752 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 02:41:56 ID:lpiwU3rn0
あきらめてください。
今は一地方の利権屋、土建屋、くれくれ厨のために国民の血税は使えません。
血税は本当に困っている国民に使います。
地元の土民がどうしてもダムがほしいなら自治体の税金でつくってください。

753 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 02:48:45 ID:FqvdKRObO
八ッ場台風で大災害

754 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 02:51:42 ID:ky2RjJY5O
金喰い虫 寄生虫

755 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 02:55:50 ID:7zEoy9gV0
>>734
出来る訳ないじゃんw
現状でも予算が二倍に膨れ上がってるんだからw

756 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 03:23:02 ID:WbemUT8s0
>>755

せめて日本のインフレ率くらいは考えてくれ。

757 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 03:52:20 ID:nEZfWIyDO
10万人のチョンに、一人あたま年間250万払うより
ダム作ったほうがよくね?

この台風でなんかあったら八ッ場作らなかったせいだって言われるんじゃね?

758 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 04:04:22 ID:attM15PZ0
災害対策の予備費も無駄認定する民主だから建設中止は揺るがない
だろうな。

759 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 04:09:53 ID:Q1pZJrWm0
この台風で改めて考え直した。
建設費用云々より国民の生命を第一に考えるべき。
たとえ水位が数cmしか変わらなくても災害への備えは必要だ。

760 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 04:10:11 ID:SsmQ4Utd0
返さないのは構わないけどその分だけ払い損した都県は別な分で支払い拒否するだけだと思うよw

761 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 04:13:48 ID:gx3CzKvw0
自民党の尻ぬぐい

762 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 04:22:02 ID:pqe+qoRe0
>>757
50年以上前から莫大な金を落としてきたのに、この台風に間に合わなかった計画だぞ?
被害が出たら、今まで金を落とす以外の仕事をしてこなかった連中はどう責任を取るんだ?
つか、この台風での被害が、他の治水対策で抑えられる程度のものであったらどうするんだ?
どっちに転んでも、今まで関わって来た人間達の方が大きな責任を問われるよ。

763 :るしふぁー ◆EwQutt67eM :2009/10/08(木) 04:24:48 ID:fucVF9Vu0
本来の予算はとっくにオーバーしている。

計画を続けてほしければ、希望者が今後かかる費用を負担すればいい。


764 :るしふぁー ◆EwQutt67eM :2009/10/08(木) 04:29:15 ID:fucVF9Vu0
上記念押し!

あくまでも【者】な。
個人単位でやる事。



765 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 04:30:51 ID:tQJ1ADFe0
お互いが何十年も言い争ってるだけで給料がもらえるのが公務員クオリティ

766 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 05:14:25 ID:7zEoy9gV0
>>762
長年放置されたお陰ですっかり緑が充実して洪水被害など発生する状態ではないらしいよw
まあ、今回の台風で被害が出なければダム推進派は危険度向上の為に森を伐採しだすかも知らんがなw

767 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 05:43:35 ID:KKj1Vk810
埼玉のライブカメラ見たら道路が冠水しててワロタ
これからまだ雨が強くなるかもしれないのに
ダムが必要かどうかはわかりゃんが水害に弱すぎだろ

768 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 06:36:25 ID:f8Wu8jzb0
>>767
埼玉は治水いいんだよ。川はスーパー堤防でしっかり守られているのでまず洪水はおきない。
それよりも普通に水はけが悪いところが多い。これはダム全く関係ないですw

769 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 06:38:15 ID:q7i2GhLAO
チンコが入り口にさしかかったあたりで拒否られたダム

770 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 06:41:17 ID:2abIoOdH0
「マニフェスト、時間によって変化することも」はまだ?

771 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 06:43:36 ID:2abIoOdH0
>>766
95年に着工したんなら、伐採してるだろ
まず伐採しないと管理道路すら作れない

772 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 06:46:14 ID:cMLlJqb80
下流支援age

773 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 06:48:43 ID:IualiFIB0
前原は一旦中止を引っ込めて、検討委員会でも作って再評価ということにしていいだろう、もう。
もともと代替案も費用計算も何も無い状態で中止宣言したマニフェスト自体がおかしかったんだから。

【政治】 鳩山首相 「マニフェスト、時間によって変化することも」…政府、普天間合意容認へ★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254949603/l50

774 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 07:15:54 ID:kWPO7q4Y0
普段から「みなさんの安心・安全のため」などとのたまっておられる政治家の皆さんが
治水中止に関わる事態に反対するのは当然のことではある

775 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 08:25:36 ID:Tbw7JW4E0
ちょw

776 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 08:29:27 ID:9y6V2b1kO
台風で水害発生しないといいね

777 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 09:12:05 ID:wZPuhF4U0
台風の影響で中止撤回するかな?
神風キタ?

778 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 09:40:02 ID:f3C1viWf0

で、今八ツ場あたりはどうなってんだ?
台風今長野あたりだから、群馬も相当な暴風雨域に入ってんだろ。



779 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 09:43:37 ID:efy6XcjG0
仮にこの台風で被害が出ても
それとダムの有無との因果関係を示してもらわねば
適切な判断は下せない。

780 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 09:58:20 ID:IualiFIB0
>>779
そう。
この台風一個で判断する事じゃない。
結局治水計画利水計画をどうするのか、ということなのだから。
計画を変更しないのであれば、ダムを作るか代替設備を作るかの二択であることに変わりはない

781 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 10:02:10 ID:PSxSL9GO0
これで被害がでるならとっくに被害でてるだろ

782 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 10:02:17 ID:f3C1viWf0
>>780

ゲラゲラ

このダム建設計画がカスリーン台風一個で決まったってのに、建設中止は
台風で決めるなとか、もうやり放題wwwwwww



783 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 10:11:24 ID:MbBAnUdz0
なんか新聞とか読んで思ったんだが

民主党のダム中止代替案は、
「次の政権が、賠償するので終わり」だったりするオチか、
本気で
「ボランティアによる土嚢積み」
とかになりそうで怖いよw

784 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 10:13:12 ID:0bOK5Lsj0
>>783
治水で無防備宣言イクナイ!

785 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 10:14:24 ID:IualiFIB0
>>782
こういう罵倒でしか、もう前原の中止方針を擁護できんのか

786 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 10:15:40 ID:MbBAnUdz0
>>784
無防備宣言するだけで、災害がこないと思ってる方達が多いスレですからw

たとえば、カスリーン台風1個で決まったと言ってるのに、この台風の結果が大丈夫だからいらないとかw

787 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 10:23:41 ID:a7fOstPv0
災害こないね

788 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 10:26:13 ID:aNmZcWkg0
>>785
八ッ場は利水ならともかく治水のために必要なダムではない。

789 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 10:28:53 ID:kgRA8KnT0
>>787
今ちょっとでも災害があったら大変やん
災害対策費用の財源を母子加算につかうんやから
ちょっとでもあれば大変

790 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 10:31:03 ID:f3C1viWf0

東京都の石原のバカ野郎は、そんな遠くにあるダムに金なんか出してないで
善福寺川の治水対策に金出せよ。

治水に役に立たねー金が返ってくるんだからその金で善福寺川なんとかせい。



791 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 10:31:10 ID:t1BSQwnr0
八ッ場ダムに似た名前のキャラがガンダムにいたな

792 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 10:32:19 ID:IualiFIB0
>>788
国交省は治水に必要と言っているんで。前原国交大臣は当然その国交省のトップだ。
ダム建設を中止するというなら、前原が国交省の見解をきちんと変更しなきゃだめだ。

利根川の治水計画
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/about/colnmu3.htm

衆議院議員石関貴史君提出八ッ場ダム問題に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm
なお、国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量で、同洪水時を含む過去に生起した三十一の洪水時の降雨パターンを基に、八斗島地点における流出計算を行った結果によれば、
そのうち二十九の洪水時の降雨パターンについて、八ッ場ダムは洪水のピーク流量に対する調節効果を有している。

793 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 10:35:20 ID:SEaWOTVQ0
どうしても八ッ墓ダムと読んでしまう。

794 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 10:36:34 ID:VT0yP+jA0

今回の台風でわかったこと
JR運休で
ダムがあっても肛門の決壊は防げない

795 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 10:54:44 ID:q3d/Xk/a0
さあ、台風がテスト実施のため群馬に向かいました!

796 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 11:03:02 ID:qwwoeG9LP
台風きたけどどうだったんだ?

797 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 11:09:27 ID:eTZk+tUoO
群馬県の雨量
http://www.uryou-gunma.jp/html/index.htm

道路を通行止めするほどにもなりませんでした。

798 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 11:31:59 ID:kKeS0/AK0
>>796
騒ぎすぎだね
川三本走ってるうちの市は早々に対策本部解散 災害報告0
これなら4,5年前やら十数年前のやつの方が被害甚大だった


799 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 11:35:48 ID:xodXPrS20
アメダス降水量(mm)
観測地点名 10時 24時間積算 72時間積算
茨城県水戸 0.0 96.5 114.0
栃木県宇都宮 0.0 90.0 97.0
栃木県奥日光 9.0 189.0 198.0
群馬県前橋 0.0 75.5 81.5
埼玉県さいたま 0.0 127.5 154.0
千葉県千葉 0.5 94.5 141.0
千葉県銚子 0.0 31.0 76.0
東京都東京 0.0 142.5 175.5
東京都八王子 0.0 140.5 172.0
東京都練馬 1.0 155.5 196.0
神奈川県横浜 0.0 160.5 208.0
神奈川県小田原 0.0 99.5 134.0
http://www.weather-service.co.jp/Public/cts0004/weather/amedas/amrwidkt.html

国土交通省の河川部長がカスリーン台風も
八ッ場ダムでは防げないと言ってたし
全国の8割のダムが八ッ場ダム以上に
必要性が低いって試算もあるし

ダムはムダ

800 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 11:35:54 ID:Vi6GxIeC0
>下流の住民も水害に不安を感じている。

自分の意思で川の近くに住んでんだろ?
不安なら引っ越せばいいじゃんw

801 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 11:36:00 ID:0hgftIZa0
群馬まるで雨も風もなかったな
ちなみに洪水対策ならダム作っても結局堤防が決壊するから同じだぜ
堤防を強化する方が先だろ
どの地域でも上流にダムがあるからって洪水が起きないわけじゃないし
川が氾濫するときは大体堤防が崩れた時
ダムがあるから洪水がおきないと思ってるのは情弱すぎる
いろんなところから水が集まってくるし上空からも供給されてる水の量はダムでたまる量の比じゃねぇ

802 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 11:39:18 ID:R/hKMVP4O
ハイ!

ダムは必要なしとの結果が出ました!(嘲笑wwwwwwwwwwwwwwwwww

803 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 11:47:21 ID:a7fOstPv0
史上最大級の台風直撃でも大丈夫ww
ダム不要を印象づけることになったな。

804 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 11:51:59 ID:0hgftIZa0
第一三方を山で囲まれ内陸に位置するリアル要塞の群馬だぜ
台風がきたってエネルギーは補給できないし風は塞がれるし
台風にとっちゃ最悪だろ

805 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 11:53:22 ID:0imW/33y0
>>802
> ダムは必要なしとの結果が出ました!(嘲笑wwwwwwwwwwwwwwwwww

医療や医者も必要ないな。 自然に死ぬ権利を侵害している。
おかげで 年寄りが労働を奪って、若者の働く場所を無くしている。

関口宏、田原、ゆうゆうわいど  いいかげんに若者に仕事をわたせ、チェンジじゃなかったのか?

友人は脳がスポンジになった母親を養うために結婚もできず、ぼろクズになって15年。
近所の子供は医療過誤で障害児に。おかあさんは死ぬまでかかりきり。20年。
クロマイで小さな子供が苦しみ抜いて死ぬのを承知で、自分の家族には絶対処方しなかったが、
患者には湯水のように処方した医師たちの正体。
まったく効果のないクレスチンやピシパニール毒水を制がん剤だといて、
年商1000億で何年も売り続けた国と大正製薬他。
訪れた患者をてきとうに重病にする偽診断で、患者を診療報酬かもネギにする開業医たち。
薬品会社のおどろくべき社内体質。

ある視点からみたら、医療は全くなくてもよい。 あるいは医療はごまかし、詐欺師。

はい、医療は全く必要なしと結論がでました。

806 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 11:56:00 ID://fpe1hYO
今回の台風でダムの必要性無しの裏付けが取れましたね。

807 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 11:56:52 ID:kKeS0/AK0
>>803
あー ゴミがそういう印象操作したいから
さも史上最大級かの如く騒いでたのか


808 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 11:57:00 ID:0hgftIZa0
医療が発達しなきゃ障害児は自然に早死にするし
脳がスポンジになった母親も早々に死ぬだろう
医療が発達して苦しむ時間が長くなっただけとも取れる
確かに病気の医療は必要なしかもしれんね
ケガの治療は必要だとは思うけどな

809 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 11:57:08 ID:3DZZPpd+0

これまで利根川の堤防をどれだけ強化してきたと思ってるんだよ野田の土人は。
醤油でも飲んでろカスが。

810 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 11:58:09 ID:RrYjYTfR0
ランバラル
ワンバダバ
バンバラバンバンバン

811 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 11:59:17 ID:LMNShr+B0
群馬どうした大洪水で推進派水死
ご苦労様

812 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:00:33 ID:zPx+++GAO
3000億は何に使ったんや?

813 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:01:36 ID:0imW/33y0
>>806
> 今回の台風でダムの必要性無しの裏付けが取れましたね。

社会保険庁は?
陸運局は?
交通安全センターは?
文書館は?
パチンコは必要なの?
ソープはNGじゃないのか?

それよりもっと、マスコミと新聞はいらないんじゃないの?
ファックスとTV表示にすれば、新聞配達いらないよ。エコだよ?
共同通信いらないじゃん。 ネットがあるからディジタル放送いらないじゃん。ムダだよ?

宗教いらないんじゃね?
弁護士いらないだろ?

医者なんかもっといらないだろ? ムダとごまかしだらけ。


なんでそんなに恨みや復讐したいの?


 

814 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:02:59 ID:MEIAdY6g0
50年金を垂れ流して完成させずてことは、もう50年、金の垂れ流しを
やってくれということか?

815 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:03:08 ID:5FfvZCviO
>>807
なるほど、合点が行くな

816 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:04:38 ID:+NtYax0V0
ダムが不要なことを自然が証明しちゃいましたねw
ごね得市民様反論をど〜ぞpppppp

817 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:05:55 ID:Agj1HC8S0

住民補償が1000億円を超えたくらいでは、「まだまだ」だと?
もっとジャブジャブのカネを突っ込めと?
カネの大洪水なら、喜んで溺れて見せると?

「洪水の恐れのある場所だ」ってことをを"知って"住んでて、
「ジャブジャブに血税を突っ込んでなんとかしろ」って言うのは、
論理的に変だろ。文句なら自民に言えよ。

818 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:11:16 ID:Zxa+29Ss0
史上最大級の台風でも下流域の治水は、びくともしなかった。

もうあきらめろよ…。

819 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:12:17 ID:0hgftIZa0
住民の問題はダムを観光資源として生活再建しちゃってるところだな
ダムができないと変な場所に宿やら土産物屋を開いちゃったみたいな状況だぜ

820 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:14:55 ID:VNCdwlIr0
未だに発展途上国いなかっぺ日本人を利用した
土建屋絡みの恩恵だけは死んでも離したくない欲の深い奴らの集まり

821 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:16:28 ID:Zxa+29Ss0
住めば都。

822 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:16:56 ID:0hgftIZa0
住民の生活再建するなら元の場所にきちんと戻すことだな
あの場所事態は非常にいい名勝なんだから
まあ、ダムができても観光に来る人なんていないだろうけど人口のダムなんて珍しくもないしな

823 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:17:11 ID:Agj1HC8S0

そもそも「スーパー堤防」なんかは、体のよい「土建屋への血税ばら撒き」なんだよ。
本来、完全な治水など、人間にはムリだ。伝染病や経済崩壊と似た構図で、避けようと思わないほうが良い。
数百年に一度の自然災害は、逃げるに限る。

この前提で、昔から利根川は「坂東太郎」の異名を持つ暴れ川である。
氾濫すればどうしようもない場所にスーパー堤防なるモノを築き、
その周辺の土地の値段を釣り上げ・不動産屋がカネを儲ける。
原資と儲かった人間をよーく見てみると、原資は国民の血税で、
儲かるのが土建屋・不動産屋で、自民の支持母体とも言える連中だ。
大多数の国民は、カネを支払うだけ。
そんな土地を買った人間の財産が危ないから、カネをかけてダムを作れという。
ダムの原資は、やはり血税である。

そもそも、あんな氾濫したらどうしようもない場所に住むほうがおかしいのだ。
その尻拭いが、なぜ国民負担なのだ?
本来であれば、流域住民のカネでやるべき事業ではないのか?
物事の本質を、しっかり見極めるべきだ。

824 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:17:26 ID:IualiFIB0
降雨量が少なかった台風をもって治水計画を全否定できるわけないじゃん。
今回の台風で災害が起きなかったからダムは不要だ、という謎の論理を展開している連中は何なの。

今まで前原や民主党のやり方を擁護していた人達は、「マニフェストに書いてあるから中止は民意だ!」という論法使ってたけど、鳩山がマニフェストぶん投げ発言したから、もうその論法は使えない。
だから「今回の台風で災害が起きなかったからダムは不要だ」という無謀な理屈を叫んで誤魔化すしか無いんだろうけどさ。
本当に「今回の台風で災害が起きなかったからダムは不要だ」というのが正しいなら、前原がそう言うはずだわな。けど、そんな馬鹿馬鹿しいことは、いくら前原でも言うわけ無いけどね。

【政治】鳩山首相「公約は時間で変わる」 政府、普天間合意容認へ★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254964912/l50

825 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:19:44 ID:0hgftIZa0
群馬がなんで昔から関東管領が住んでたのか考えればすぐわかるだろ

826 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:19:58 ID:0imW/33y0

>>816 >>817

経済はしょせん 「しゃれ」 で成立してるんだよ?
やり過ぎや、ムダや、偏向したコスト体系を改善するならわかる。
善・悪の二元化判断で、正しい、間違いにわけちゃう お小ちゃま脳が理解できない。

厳密に評価すれば、現代の経済のほとんどすべてが 「いらない」、「ムjダ」 となる。
経済は複雑なフィードバックバランス体系。 善・悪の二元化脳じゃむりか。

まあ、民主支持者は学歴コンプレックスか、
恨みをはらすとかの感情にとらわれてる連中おおいからな。

そりゃ、地方自治体の子飼いのBが多い土建屋は実質的補助金だから、改善した方がいい。
公共事業は民間の3〜10倍の利益だから、見積もりも厳しくした方がいい。
ゼネコンの中抜きもしたほうがいい。

でも、善悪の二元化脳で、
安物ドラマみたいにヒーロー気分で(実はファシスト)成敗ってやめるのは子供過ぎ。


まったく理解できない。 前原は政府にはいったら 経営者の視点にならなきゃいけないのに いまだに組合員。
組合関係者が経営陣になったとたんに 言うことが180度かわるのは よい経営者。

前原は 日本株式会社の 経営者失格。 会社をつぶす経営者の典型。 
予算を削るのは当然。 しかし、だれかを犠牲にしてというのは大企業のリストラと変わらない。上から目線の貴族的手法。
ということは、逆もあると言うこと。 前原がいやだといえばどんな理不尽もとおるということを証明している。

民主党のひとたちは みんなは虫類みたいな青い血しかながれてないのか?

827 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:20:18 ID:JSeTHr9WO
平成最大級の台風をもってダムがムダなのは証明されましたね
今まで使った無駄な金の使い道を住民天下り官僚土建屋に請求しよう
補償?ふざけるな無駄に使った金を返せ

828 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:21:02 ID:f3C1viWf0

そもそも、群馬って水害多いの?

よく台風被害のニュースが出るけど、群馬のニュース見たことない。


829 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:22:05 ID:0hgftIZa0
群馬は縄文時代から風害水害が少ないと証明されてる

830 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:22:41 ID:01bqiOlgO
栃木にいるが雨なんて朝から小雨程度で今はもう風が強いくらいで雨は止んでるぞ
埼玉や群馬辺りじゃ洪水になるくらい土砂降りだったの?

831 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:28:33 ID:5FfvZCviO
>>830
埼玉だが8時に目を覚ましたとき明るかった
9時に外に出たら風が強いだけで晴れてたな
予報じゃ9時台もけっこうな降水量だったけど

832 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:30:06 ID:0imW/33y0

これは たまたまなんかもしれないけれど、
周りの民主支持者はさ、

弱ってる人をみつけると、たたく、いじめる。
学歴コンプレックスみたいな、なんらかの恨みをかかえている。
いじめっ子体質で、ほんしつてきな差別性。(よーくみないとわかないけどね)
言ってることはきれい事が多いけれど、よくみつめると民衆をバカにしている。

こんなのばかり。

833 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:32:11 ID:n2GSRHfl0
ダム作ることぐらいしか仕事が無い地域に
いきなりダム工事中止を言い渡したら
無職だらけになる

景気回復のための公共工事や公的資金投入
会社再生法が正しいとは言わないけれど
急な変更は死者が出てもおかしくない

せめて次の仕事先が出来るまで猶予を・・・
って出来るわけ無いか

834 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:41:26 ID:VQvIrI7S0
今回の台風でダムが無いことによる水害がでたの?


835 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:42:43 ID:JSeTHr9WO
利水が嘘と証明されたら今度は命乞いかよw
仕事がないならハローワークに行けよ
介護の仕事とかたくさんあるし選り好みは怠け者だと舛添さんが言ってただろ

レッツハローワーク
金が欲しかったら働け 自己責任


836 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:44:26 ID:efy6XcjG0
>>833
つまり、ダム建設中止のモラトリアム法案を提出しろってことか
亀井さんに頼むしかないな

837 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:44:31 ID:P+KgNM1e0
要は高速道路と同じだろ、無いよりは有る方がいい。
その理屈で、建設コスト度外視。

適正な金額で適した場所に作るのなら問題にならないはず。


838 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:49:05 ID:JW/diV/RO
>>834
台風は今回だけか?雨台風、風台風と台風にもいろいろあるぞ
異常気象だから四国みたく渇水になるかもしれない
その時にやっぱりと言っても遅いんだが

839 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:52:13 ID:aNmZcWkg0
見苦しいぞ鹿島社員w 諦めろ

840 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:52:46 ID:7ifWrTp+i
>>1
コイツ等はネトウヨ

自民政権で今まで散々良い思いをしてきたんだろ
民意を得た民主政権さまに楯突くなんて信じられん

民主党は未熟かもしれないが、失敗しても長い目でみて
文句言わずに逆らうな、っていつも言ってるだろ?
KYにも程がある

841 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:53:53 ID:HMApEUY/O
政権交代で自民党の滅茶苦茶ぶりが露呈したな

842 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:54:39 ID:A7LRpvRw0
>>827
今まで整備してたから耐えられたんですけど

843 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:55:07 ID:npxqTrylO
下流に住むけど、雨で結構氾濫する。
だから作ってほしい
今後、スーパー台風もくるし

844 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:59:13 ID:NalpXmolO
何が無駄って、これがムダです。
役人は他の仕事しろ!


845 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 12:59:32 ID:UQRFCh/d0
公共事業は雇用政策でもあるんだからダムも作って護岸工事もやればいい。
その結果安全性も高まれば言うことなしだろ。

846 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 13:02:42 ID:f3C1viWf0

よし、決まった!

群馬にもうダムは要らない!!

戦後60年間もダム作り続けて、まだダム作るって、そりゃ国家財政もおかしくなるよ。



847 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 13:03:40 ID:P+KgNM1e0
>>843
どの辺りに住んでるの?
今回の台風で被害有った?

848 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 13:04:30 ID:VNCdwlIr0
そりゃぁ、下流域の奴らはダム地域の森林が破壊しまくりされようと
地盤が緩くなって地滑りしようと直接関係ないもんな




849 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 13:07:26 ID:UQRFCh/d0
地元民は工事推進支持なんだから森林伐採とか言ってるやつが余所者だろw

850 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 13:13:05 ID:MEIAdY6g0
いま、下流地域は大水害起っているんだよね?w

851 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 13:14:14 ID:VNCdwlIr0
貴重な自然よりもカネが一番大切な欲深き生き物達、哀れじゃのゥ

852 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 13:21:54 ID:nezK0WNdO
地域振興・雇用確保は、その場かぎりの事にしかならない
終わったら次の仕事を作り出す必要がある
いつまでも一部の人の為の事業を続けるのが正義では無い
新しい雇用を産み出す政策が正しい未来に向けての姿勢である

853 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 13:23:31 ID:kKeS0/AK0
>>830
全然 まったく
4,5年前の大雨、16,7年位前の台風の威力に比べたらお遊びだよ
前者はうちの市だと水でて責任者首吊り
後者は市内で2番目にでかい川の水が堤防越えてあぼーん あの時の威力に比べたらネェ
それらと比べなくても、市内の川の水位はここ近年のゲリラ豪雨の時の方があがっとる
史上最強とか台風で最大勢力とかいって息巻いてるのはここ数年に生まれた子供なんでないの?

854 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 13:26:05 ID:pPavmvlz0
>>853
ゲリラ豪雨相手じゃダム作っても意味ないね。

855 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 13:27:58 ID:j99X0ktL0
むしろいままで強化してきたから被害が無いんだろw

856 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 13:30:48 ID:09VODDKl0

自民党の負の遺産

地元有力者の金儲けで国赤字



857 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 13:36:35 ID:0imW/33y0
クレスチン、ピシバニール調べてみた。このなんの効果もない小麦粉に 薬代だけで1兆円医療費をつかってるね。
医療業界の、巨大な詐欺。 これの治療で振り回された総合コストをいれるといくらになるのやら。


「許されていいのか」 ガン治療薬・丸山ワクチンの不認可問題。 祝康成氏が医学界最大の奇談を解き明かす。
丸山は、丸山ワクチンという画期的なガン治療薬を生み出したがゆえに、医学界から疎まれ、非運の人、となる運命にあった。

丸山ワクチンと同じ免疫療法剤でありながら、
昭和50年に認可されたピシバニールと 翌51年認可のクレスチンが医薬品史上、最大のヒット商品となった
しかし昭和51年に認可申請が行われた丸山ワクチンは中央薬事審議会が不認可とした。

そしてこの裏には、医学界主流派の露骨な“丸山潰し”があった。取材に当たった新聞記者が語る。
「クレスチンとピシバニールが認可された後、薬事審は急遽、認可基準を上げて、丸山ワクチンを弾いたんですよ」
従来の基準なら、丸山ワクチンは間違いなく認可されていたという。
 クレスチンは、申請から認可まで、わずか1年、審議はたったの3回。 ピシバニールも認可まで2年である。
 専門家に言わせれば「前例の無い異例のスピード」だという。

丸山ワクチンは、51年申請から3回、追加資料の提出を求められ、しかも薬事審に比較臨床試験までやらされている。
その結果が56年の不認可とは、どう考えても丸山ワクチンを狙い撃ちにした、“苛め”である。
桜井欽夫(よしお)・元癌研究会癌化学療法センター所長が疑惑の人物。
桜井氏は、クレスチンの開発にも携わっており、審議会の委員として、認可に賛成している」(新聞記者)

しかし厚生省は平成元年、クレスチンとピシバニールについて「効果なし」の答申を出した。
結果的に1兆円もの医療費が、医者と医薬品メーカーの懐に消えている。
丸山ワクチンは、まったく効果のない、小麦粉同然の抗ガン剤のために認可を阻まれた。

今も続く迷走 200〜300人を集めてパーティを行う。全員に帰りハイヤーを用意しますが、その際に車代を渡します。
金額は少ないひとで10万円、多いひとだと数百万円は渡していましたね。

ムダとか言い出すと、すべてがムダってことになるね。 

858 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 13:48:28 ID:0imW/33y0

間違えちゃった、
 クレスチン    詐欺師犯罪者は  三共 と 呉羽化学
 ピシバニール  中外製薬

大正製薬じゃなかった、ごめんです。

でも、この全く効果のない薬を 1兆円も売って、なんのおとがめなしとはどういうことかな。
三共と 中外 は 半分の 5000億くらいは返してほしいな。


1000億だとおもっていたけど、ネットでしらべたら 1兆円詐欺だった。



ともかく、ムダというなら、土建だけをターゲットにするのはおかしいね。
スケープゴートもきわめりってかんじだよ。

犠牲者を平気で作り、あるいみ大企業の冷徹なリストラとおなじことする 前原ファシスト。
無能経営者なり。

859 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 13:59:26 ID:P+KgNM1e0
>>858
国土交通大臣に厚生省の事を持ち出すとは?

>>843
だから、どの辺りに住んでるの?

860 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:03:04 ID:q1doGjQC0
>>849
利権ずぶずぶの人物以外の地元民というのがさっぱり出てこないのはなぜ?

861 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:03:24 ID:UfTUk8eN0
最近決壊したって話なら前橋の辺りじゃね?
利根川としてはかなり上流だけどダムからすれば下流
本人じゃないからしらんけどw

862 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:04:20 ID:rBJrz/MO0
>>841
◆◆◆そして・・・頼みのオールスター大臣は自分では何も出来ないのでした◆◆◆

長妻昭厚生労働相は8日午前、前政権が社会保険庁の後継組織としていた「日本年金機構」について、「熟慮の末、発足させることを決断した」と述べ、予定通り来年1月の発足を容認する意向を正式に表明した。

(時事通信)


863 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:04:43 ID:0imW/33y0
>>859
> 国土交通大臣に厚生省の事を持ち出すとは?

一兆円だよ、一兆円。 厚生労働省締め上げた方が、源資でるんじゃね?
製薬会社たたいたほうが、ムダをなくせるんじゃね?

いいたいのは、なんでダムだけピンポイントでいじめんのさってこと。
それと、一方的になくすってことは日本経営としてはダメでしょってこと。
仮にじゃあ、薬屋つぶせよっていったら、それも、ものすごい独裁的判断でしょ?

ダムは関係者の反対ままごとも多いし、
単に大衆受けしやすいし、反対屋も活動しやすいからってことがみえてくる。

864 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:05:46 ID:7JZCnFXG0
上から読んでも下から読んでも、ダムはムダ。

865 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:07:13 ID:XcBjC+Ws0
公共事業見直しより子供手当見直しするのが先じゃないの?
そもそも当てにしてた財源がなかったんだから
ムダをなくすとかいってこんな急激になくしたら経済に与える影響どうなるか分かるよね

866 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:08:18 ID:q1doGjQC0
>>863
たいして規模の大きくない八ツ場ダム1つの建設費で数千億いくわけですが。

他のダムだとだいたい100億単位のお金で完成するのにね。

867 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:09:05 ID:3PVbwwblO
素朴な疑問

なぜ必要なのか

水摂取?
水害対策?

57年経っても
何事もない
なくても変わらないなら必要性はないような

仮に洪水に流されても
街作り直した方が
時間も費用も安上がりだったような気がしないでもないが

868 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:09:53 ID:9x21j20c0
>>275
八ッ場ダムがないと洪水が心配で子供も作れません!

こうですか分かりません><

869 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:10:52 ID:5jq3Sr640
最強の台風で被害あったか?
もう要らんだろこんなダム

870 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:12:32 ID:UfTUk8eN0
素朴な疑問ちゅうたら

中止で本当に安く上がるの?
→大臣は「高くても止める」といってまっせ

本当に治水・利水効果は無いの?
→代替の治水工事はすると大臣がいってまっせ

このあたりどうなん?いつ大臣は説明するん??

871 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:13:52 ID:0imW/33y0
>>866
だから、予算を見直させる。
公共事業に張り付くムダの本質をなくすケーススタディにできるじゃん。

他の予算と一緒で、治水事業は農水省管轄も含めるとものすごい高い。
一ヶ月はたらいて、一年遊べるってところもあるくらい。

ここにメスをいれれば、低予算で、且つ、雇用も確保できる。
5000億なら、2300億で行けるよう、考えてくださいってことだよ。


100の物件に1兆円の予算を配分するなら、
見積もりを厳密にして、ムダもなくして、許認可費用とかも再考して、
300件の物件に予算を振り当てるようにする。

すると、おなじ予算で、三倍の雇用が確保できる。

こういう方向にしてほしいっていってんの。

872 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:15:07 ID:6rIsWOax0
だから前原がさっさと代替案と費用計算を示せばいいんだよ。
なんでやらないの。
なんでその程度のことをやらない前原を支持できる人がいるの。

873 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:18:01 ID:pPavmvlz0
>>872
なぜ必要のない物に代替案がいるの??
ゴミの代わりにゴミ作るの?

874 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:18:27 ID:1Y/oW4Tq0

>ダムの上流に大雨が降った場合は、下流域で水害を引き起こすおそれがあり

なんで、そんなヤバイことがわかってる場所に住んでるんだよ。
住まなきゃいいだろ。そんなヤバイ場所に住んでる連中のために、
関係の無い大多数の国民に「やい、カネを出せ」ってか?

ココこそ、「受益者負担の論理」でいいんじゃないのか?
ダムに水没する地域では、「まだまだ補償金が足らないぞっ!」ってわめいてるw
下流が水害でジャブジャブにならないよう、上流の八ツ場の住民にジャブジャブの補償金を
自分達で負担して突っ込めばいいだろ。

阪神淡路大震災のように、頻繁に発生した記録も無く・ドコにでも起って不思議の無い災害じゃないんだから。
災害が発生し易いことを知って住んでる以上、応分の負担は負うべきだろ。
知らなければ、騙されたんだよ。騙したところに、文句を言えばよかろう。
バカが騙されるのを、国民が尻拭いをすることもおかしな話だ。
いずれにしても、大多数の国民の知ったことではない。

875 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:19:26 ID:0imW/33y0
>>870
> 素朴な疑問ちゅうたら
> 中止で本当に安く上がるの?
> →大臣は「高くても止める」といってまっせ
>
> 本当に治水・利水効果は無いの?
> →代替の治水工事はすると大臣がいってまっせ
>
> このあたりどうなん?いつ大臣は説明するん??

そうだんだよね。だれかいってたけど、
中止が高く付くなら、中止の違約金をもらう県や企業が全部一カ所に費用をあつめて、
それを源資にダム作ったって同じだもんね。

逆に、もっといいダムがつくれることになりから。

どうにも、前原さんの言うことも、中止で余計に銭がかかるってのも理解不能。
説明不足、ごまかしがどこかにあるかんじ。

876 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:20:09 ID:q1doGjQC0
>>872
代替案:なし
費用計算:全額カット

で、なんの問題もない。
銭ゲバに税金使うこと事自体とんでもない話だ。

877 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:20:11 ID:wekMy3pZ0
伊勢湾クラスの台風が通り過ぎたのに
水害は全くおきませんでした、はい終了〜

878 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:20:20 ID:6rIsWOax0
>>873
治水計画と利水計画に入っているからだよ。
治水計画と利水計画が間違っているというなら、治水計画と利水計画を見直してから中止にすることだね。
前原自身は、代替案は必要といってるけど。いつになったら出してくれるのかねぇ?

関係自治体と代替案協議へ=八ツ場ダム中止で−前原国交相
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009092000036
同相は番組中、八ツ場ダムの建設中止を改めて明言するとともに、「地元住民が怒っておられるのはその通りで、
ふざけるなという気持ちは百パーセント共有できる。
治水・利水の代替案を示さなければ周辺自治体が不安になるのは当たり前だ」と発言し、地元の反発に理解を示した。

879 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:23:47 ID:q1doGjQC0
>>878
銭ゲバが話し合いに応じてないんだから
出せるわけない。

まあ、ほっといても、税金の支出はカットで
建設続けられないわけだからどうでもいいんだけどね。

880 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:23:50 ID:UfTUk8eN0
>>875
金の勘定も重要だけんど、もっと重要なのは2005年にマニフェストに書いているこの案件について
「中止」以外まったく決まっていないちゅーのが腹が立つ
何も考えて無かったちゃうん?そうじゃなきゃ「検討する」とかいわへんし
高くついても中止とか言う前に計画と試算を出せって話や

881 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:24:47 ID:K3iNY3280
戦争が無くなると困る武器商人みたいな奴らだ

882 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:27:29 ID:6rIsWOax0
>>876
>代替案:なし

代替案は必要と前原自身が言ってる>>878。だいたい、治水利水計画をそのままにして代替案なしでダム建設中止なんて、無責任以外の何者でもない。

>費用計算:全額カット

前原は補償措置をとるといってる。全額カットなんか出来ないね。
代替案の設備も、当然金がかかる。
んで、前原は、中止したほうが金がかかる場合でも中止にするんだってさ。何がしたいんだ一体。
ダムはムダ」「無駄遣いを無くせ」「土建屋!」とかいう人達が、何でこういうのを支持できるのかねぇ。

前原国交相:ダム中止で補償新法提出へ 八ッ場、川辺川
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090927k0000m010075000c.html

883 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:28:04 ID:MbBAnUdz0
ちなみに代替案を示すと言ったのは前原
お前らじゃないw

それに予算から削除してるので、来年度以降まで代替案も何も出せないw
前原は、ノルマの金額を確保しているだけwww
政策じゃないのよ
所詮は金wwwwwww

884 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:28:10 ID:0imW/33y0

やんばがダメなら、治水効果がやんば以下っていわれてる、他のダムは絶対造っちゃいけないよ。
それより、すべてのダムの予算を7割にして、
やんばはムダをなくすケーススタディモデルにして、プロジェクト組むべきだよ。

たとえばね、建設機械の購入とレンタルは国で行います。メンテナンスのみ業者に委託します。
そうすれば、建設機械のレンタル利権はなくせる。

というようななにか出てくるはず。

885 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:28:15 ID:SO4oOjYJO
最強台風きても流域に何の問題もなし。
治水が必要とか、やはり嘘だったか。


ネトウヨ逆の法則はまだ発動中だな。



886 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:29:20 ID:P+KgNM1e0
>>863
何でそれを舛添前厚生労働大臣に伝えなかったんだよあの人なら・・・
長妻厚生労働大臣に伝えろや。
しかも、過ぎてしまった事をどの様にしろと・・・

過去を言い出したら諫早湾も・・・問題だろ。

今止められる全般的な無駄をなくそうとしてるのに。

887 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:30:09 ID:6rIsWOax0
>>885

824 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/08(木) 12:17:26 ID:IualiFIB0
降雨量が少なかった台風をもって治水計画を全否定できるわけないじゃん。
今回の台風で災害が起きなかったからダムは不要だ、という謎の論理を展開している連中は何なの。

今まで前原や民主党のやり方を擁護していた人達は、「マニフェストに書いてあるから中止は民意だ!」という論法使ってたけど、鳩山がマニフェストぶん投げ発言したから、もうその論法は使えない。
だから「今回の台風で災害が起きなかったからダムは不要だ」という無謀な理屈を叫んで誤魔化すしか無いんだろうけどさ。
本当に「今回の台風で災害が起きなかったからダムは不要だ」というのが正しいなら、前原がそう言うはずだわな。けど、そんな馬鹿馬鹿しいことは、いくら前原でも言うわけ無いけどね。

【政治】鳩山首相「公約は時間で変わる」 政府、普天間合意容認へ★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254964912/l50

888 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:31:01 ID:PSxSL9GO0
ダムの必要性が揺らぐと景気、雇用対策だとかわけのわからんことを言い出す推進派
不要な物は作らない、自民党政権でないがしろにされてきた価値観を取り戻すだけだ

889 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:31:31 ID:MbBAnUdz0
>>885
お前面白杉www

最強台風=日本に未曾有の大雨理論
ですかw

降雨量くらい調べて書き込めよ
学生w

890 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:33:59 ID:1Y/oW4Tq0

そもそも、スーパー堤防だのダムだのって、
自民の支持母体である土建・不動産業にカネをばら撒くための原資に
血税を使ってる構図だろ。

天災は、人智でどうにかなるほど生やさしいものではない。
数百年に一度に発生するような圧倒的なエネルギーを、コントロール出来ようハズが無い。
そんな出来もしないことを、さも出来るがごとくに吹聴し、
当地とは無関係の大多数の国民にまで負担を負わせようとする。

自民のエサに飛びついて騙されるのは、ETC然り・年金然りだろ。
そもそもは「川原のような場所」に、住むんじゃない。あんなところに住むのなら、
いつでも逃げられるようにブルーシートの移動式住居wにするのが基本だろ。
そんな場所を住める環境にするために、国民に負担を求めるんじゃない。
当事者が負担しろ。

891 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:35:42 ID:0imW/33y0

前原のダム中止はさ、ものすごい単純だとおもうよ。


・ 成田空港反対!!! 民衆をなんだとおもってる〜。 → 民衆に受けがいい
・ 原発反対!!    
・ 戦争反対
・ 九条まもれ!!!
・ くじらを取るな!!

   ↓ それとおなじノリで、
・ ダム反対!!!


どうも、こんな感じをうけるんだよね。 
反対している人が虐げられている、マイノリティって決めつけてさ。

マイノリティ保護が行き過ぎて、どの国もいきづまってるのに。
前原には理屈がない、おまけに、経営者の立場になったのに、まだ組合員のリーダーのつもり。

892 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:36:41 ID:DuFmIfg70
>>877
全然伊勢湾クラスじゃねーしw
雨台風じゃねーから被害も少なかった。

富士川沿いに890Hpクラスが関東の山沿いを縦断したら分るよ。
水害の恐さがな。

893 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:37:03 ID:q1doGjQC0
>>882
銭ゲバたちが一切の補償の話し合いに応じてないんだから
なにもすることはないんだよ。

補償新法などの法整備は一切不要。

894 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:38:23 ID:MbBAnUdz0
>>890
阪神大震災と呼ばれる天災の最大の加害者は人だったわけだがw
人間の力でどうこうできない理論なら、普通の雨で決壊していた今の堤防まで否定しているわけだがw

利権に汚いって話と、生活の為の施策をごっちゃにしているガキはさっさと帰って寝ろw

895 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:38:22 ID:nysqg8a80
ウホッ、ハッ、場ダムへ行けばいいんだな?

896 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:38:55 ID:nJRZsteU0
>クレスチン、ピシバニール調べてみた。このなんの効果もない小麦粉に

メチコバール、セルベックス、ムコスタ、アリセプト、カリユニ、この辺も業界では

有名なメリケン粉。

897 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:41:07 ID:OImarNNCO
金のなる木を取り上げられるのが嫌なのはわかるが、今まで散々いい思いしてきただろうに、あきらめろよ、ダム建設は中止だ

898 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:41:13 ID:WbGoKLvx0
下流域で、今日の台風の被害状況は?

899 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:41:15 ID:1Y/oW4Tq0

>流域13自治体が撤回求める意見書

13自治体で、ダム作れよ・・・

900 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:42:05 ID:VQvIrI7S0
8割完成と言っているのも予算の8割使い切ったって意味だろ
今までの見通しの甘さをみたら今後の予算が10倍になってもなんら不思議は無いし
やはり中止すべき

901 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:42:35 ID:BXScQr36O
独裁政権には何を言っても無駄ですよ。

こんな日本にした支持者共は皆ダムの下に町とともに沈め!

法律が許すなら皆殺しにしたい気持ちだ!

902 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:42:36 ID:0imW/33y0
>>893
漁業補償、沖縄・北海道補助金、成田空港、米軍基地保証、騒音保証・・・
母子加算、公務員恩給、生活保護。

政府補助金(ほとんどは政治的に、あるいは公務員の人脈的なはんだんになる)

こういうのは味方によってはみんなゼニゲバですが???
沖縄の公務員なんか、補助金のほとんどを公務員の人件費につかって、高給もらってるよ?
これって、背任じゃないの?

沖縄の補助金を他の未来につなげることに使わないで、公務員だけが食いつぶしてるんだよ?
その補助金をもらうために、日本兵の強制自殺とかねつ造してるんだからさ。

これをムダといわず、ゼニゲバといわないでいいの?

903 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:42:44 ID:IMWr/1JuO
>>893
初めから中止ありきじゃ
誰も応じるわけない


頭悪すぎだよ、民主党




904 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:45:07 ID:UfTUk8eN0
>>900
その完成してない部分も作るんだってよw
ダムだけ作らずにダム用の豪華な橋やトンネルとか国道とか全部やるんだってよ
馬鹿だよねw何考えとるんや

905 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:45:53 ID:IMWr/1JuO
八ツ場を中止にする前に
小沢のお膝元のから
中止にすればいいだけ

自分の地元の土建屋を守って
八ツ場を中止じゃ納得しないのはあたりまえ

906 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:46:14 ID:0hgftIZa0
計画から大幅に遅れて大幅に予算オーバーした以上何があっても中止にするのは当たり前の判断だな
その上で計画したやつを処分するのも当たり前

907 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:46:55 ID:bSHuuuES0
河川の氾濫なかったな


908 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:46:57 ID:0imW/33y0
>>896
> クレスチン、ピシバニール調べてみた。このなんの効果もない小麦粉に
>
> メチコバール、セルベックス、ムコスタ、アリセプト、カリユニ、この辺も業界では
>
> 有名なメリケン粉。

ナルホド。 どの分野にでもすくなからずあるよね。 でも、マクロにみると経済は「しゃれ」。
こういうブラックも、マクロ的には「しゃれ」になる部分もある。

ダムだけをスケープゴートにするこのやりかたには納得できないよ。

909 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:47:08 ID:q1doGjQC0
>>902
他でもやってるから八ツ場の銭ゲバだってやってもいいだろってか?
ふざけんな

910 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:47:28 ID:DuFmIfg70
>>898
オレの近所の多摩川も大したことねー。
大増水するとホームレスが消防のヘリに吊られるのよ。
今回それも無し。
降水量の少ない台風だったようだぞ。

911 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:48:23 ID:1Y/oW4Tq0

「スーパー堤防だけじゃダメなんで、ダムも作ってください」ってか?
それも、無関係の国民に費用を求めるってか?
どんだけコストフルな住居なんだよw
そんなコストフルな住居は、国民負担じゃなく、受益者負担だろ。
そもそも、川原なんかに住むんじゃない。住むのなら、リスク・負担は自分たちで取れ。

それに大局的に見れば、土建屋・不動産屋への血税ばら撒きと同じ構図じゃねーか。
おかしいだろ。

912 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:49:33 ID:MbBAnUdz0
>>903
頭が良ければ中止じゃなくて「白紙」って言葉を使っただろうにねw
俺は中止してもいいと思ってる

が、やり方が気に食わないだけだ
法律を作って動かすべき立場の「政権」を持つ者が、自らの「立法」を踏みにじって
国民と住民に「説明責任」は果たさずに、決定を「通達」した

議員辞めろよw

913 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:50:13 ID:0imW/33y0
>>909
> >>902
> 他でもやってるから八ツ場の銭ゲバだってやってもいいだろってか?
> ふざけんな

いや、製薬会社、医療機関、土木、沖縄補助金、北海道補助金、
これを全部カットするなら納得する。

他でもやってるから、他も中止にしろって、そういう意味だよ。 
ゼニゲバもマクロ経済の一部に組み込まれているってのもある。
改善すべきはさんせいだけどね。

強姦殺人は死刑で、ナイフで刺すのは見逃しますって変じゃん。

914 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:51:33 ID:q1doGjQC0
>>905
八ツ場以外のどこに1兆円近くもつぎ込んでも完成のめどがたたない小規模ダムがあるんだ?

真っ先に中止になって当然だ。

915 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:54:07 ID:DuFmIfg70
>>912
仰る通り。
議論が出来る所まで下がり、その上で住民の満足度を上げれば、一旦凍結で合意は出来たよ。

916 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:55:54 ID:/wi+cEOe0
下流は田んぼとか河川敷だったとこ宅地にしちゃったんだから心配なんだろ
農家だってちょっと高い場所選んで家と墓建ててたとこなのに
田んぼ農道レベルでペタペタバリアフリw住宅だものそりゃ水に浸かるわ

917 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:56:04 ID:0imW/33y0
>>909
> 他でもやってるから八ツ場の銭ゲバだってやってもいいだろってか? ふざけんな

もっともゼニゲバは マスコミだとおもうけどね。
他社の参入を拒み、あのてこのてで自由競争をなくして寡占化。

TV、新聞、NHK はものすごい ゼニゲバだろ???
共同通信社なんて、一社独占で、その社屋といったら豪華そのもの。
ゼニゲバの筆頭じゃね?

昔の共同通信のホームページには豪華な建屋を前面にだしてたけど、
最近は引っ込めちゃったね?


マスコミ以上の ゼニゲバはないとおもうけど?? 
まず、マスコミをつぶすのがゼニゲバ論からいえば 論理的じゃね?

918 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:56:19 ID:MbBAnUdz0
>>914
その正論を言うのが遅かったんだよw
お前の生まれるのが遅かったのか、お前が気づくのが遅かったのか
前者なら罪はないが、後者なら今までかけた金と迷惑をお前がどうこうできるのか?w

919 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:58:01 ID:1Y/oW4Tq0

計画から57年経過した現在でも、「本体工事は何も手がついてません」ってw
2004年に「やっ・・やべぇ、予算額を上回ってる」って、予算額を2000億円から4000億円に変更w
そもそもは、役人主導政治で役人は天下れるわ・国会ドカタの自民は土建屋・不動産屋に
血税ばら撒けるわでやってきた事業だ。
そんなデタラメ自民政治は、もう終わったんだよ。
こんな背景の事業を、広く国民に負担を負わせるほうがおかしいだろ。

920 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:58:02 ID:DuFmIfg70
民主は埋蔵金があるからおkと言ってたが、蓋を開けたら八ッ場ダムが無駄だったの?
そんなの聞いてないよ、こっちは50反対してやっと納得したのにその態度はねーだろ?
おめーらとは話しねーよ! ←こうなるの当たり前だと思うね。

921 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 14:58:41 ID:zsi53VJS0
>>914
一兆円近くつぎ込んでるんだ?
それで、まだダム本体工事未着工って・・・・・。

必要不可欠なダムなら、とっくにできてたんじゃないのか?
ダム反対の住民は、必要なダムを50年間もつくらせなかった住民エゴ?

よく、わからない話だ。
10年説得して駄目ならやめる
それまでは一切、ダム付随工事もしないとかにしないと。

一兆円の国民の税金はどこに行ったんだろう。

922 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:00:02 ID:MbBAnUdz0
>>921
ほっとけば中国式に10兆とかに変るからほっとけよw

923 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:00:14 ID:0imW/33y0
>>909
> 他でもやってるから八ツ場の銭ゲバだってやってもいいだろってか?> ふざけんな

沖縄補助金と、北海道補助金はマスコミよりゼニゲバかな?
この二つは、未来の建設的なところに全く使われてない。 どこかで食いつぶされちゃう。

沖縄の補助金と、北海道の補助金も やんば以上にたたいてくれ。
くいつぶしちゃうから、いつまでたっても沖縄と北海道は発展しない。

924 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:00:25 ID:0bOK5Lsj0
ダム本体を先に作り出すと民家と国道・県道と鉄道がコンクリで固められ水に沈むぞ
全部付け替えが終わってからやったほうが良いと思うな

925 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:00:42 ID:1/+uoIgKO
その下流域の全員が一丸となって借金して作れるなら作る
そうでなきゃやめる

ひとさまの金をあてにする権利はない
そんなものは政治でもない
とっとと死んでくれ

926 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:01:26 ID:DuFmIfg70
前原はキツイ役回りであるが、態度が子供だったね。

927 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:01:31 ID:zsi53VJS0
>>920
ただ、非礼ではあるよ
卑しくも日本の大臣自らが出向いて、会いもしないってのいくらなんでも礼を失する。
住民に同情する人でも、それは感じたんじゃないか?

中止反対なら、明確に意見を聞いてもらえばいい。

928 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:02:57 ID:UfTUk8eN0
>>925
そんな事いうたら地方の道路とかインフラぼろぼろになるんちゃうか

929 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:03:41 ID:MbBAnUdz0
>>926
まったくだ
結果かなり株を落としたな

民主党ではかなり「まとも」な部類の人間だったのに・・・

代理思考精神状態の人間ほど見苦しい者はいない

930 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:04:36 ID:fdKPurZA0
意見書出すくらいなら、最初から話し合いの場に
でてくりゃいいんだよ。
撤回しない限り話し合いする気は無い。なんて
端から話し合いを拒否してるんだろ。
だったら政府にまかせりゃいいんだよ。
血税に寄生する輩のやる事なんざ、こっけいなんだよ。

931 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:07:08 ID:fdKPurZA0
地方自治体の暴走が国の借金を生んだ。
こんなんで地方分権してみろや、
元公務員のアホどもや地方ゼネコンが
また、金儲けやな。

932 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:07:34 ID:kKeS0/AK0
>>925
だったら、国が推進するダム建設の事業主を
途中から受益自治体群に挿げ替える法律を国会開いて作ればいいじゃん
既に同様の法律があれば実行してしまえばいい


933 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:09:49 ID:DuFmIfg70
>>927
大臣でもあの村の人工分布だとまだまだ子供なのよ。
大臣だか何だかシラネーが中止案が前提では話せない。
突然であり、失礼なのは中原大臣の方だとおもってるよ。
成田闘争の再現でもしたいのかな?何故下手に出て論破で説き伏せないの?
そこが子供。

934 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:10:58 ID:MbBAnUdz0
>>932
それを出来る政権与党が、手順をすっ飛ばして「中止」って言っちゃったからね
圧倒的多数は何のためにあるのかと

本当に前原はノルマをはたすためだけに中止にしましたって言ったようなもんなんだよw

935 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:11:15 ID:fdKPurZA0
江戸川流域13の自治体から、つぎ込んだ予算を
回収すべきだ。
そもそも国民の血税だろ。
いつまでも寄生虫どもに好き勝手やらすなよ。



936 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:13:02 ID:0ZDu/wmy0
メディアに載らない八ッ場ダム情報

天下り先
http://kneesocks.jp/uploads/spicky/8/8/4/1488_penHgwwj.jpg

訴訟資料
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/chiba/chiba_g_shoko_iken_nishikawa.pdf

訴訟資料
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/tokyo/g_shoko_iken_nishikawa.pdf

八ッ場ダム訴訟ホームページ
http://www.yamba.jpn.org/

資料より

> 国土交通省が、平成13年〜18年度の間に、八ッ場
> ダム事業に係る72事業(契約金額総額27億1200万
> 3000円)を、随意契約で発注していること

> 合計23名の国土交通省職員が、平成13年〜18年度
> の間に、八ッ場ダム事業に係る随意契約業者(公
> 益法人を含まない)へ再就職していること

937 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:14:05 ID:DuFmIfg70
>>929
将来性を認めてたのよオレもね。
だから残念。

938 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:15:57 ID:kKeS0/AK0
>>933
常識的に考えて
どんな事があっても中止を曲げることは無いってぶち上げてる相手がのこのこやってきて
おら話は聞いてやるよwwww でも中止はかわらねーからwww残念!
とかいう素敵な態度でやってたら、誰も集まらないよな

そもそも お前らの苦情聞くだけ聞いてやるよ 本当に聞くだけだがな
なんて そんなの日本語で話し合いとは言わないし

939 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:16:54 ID:0imW/33y0
>>926 
前原は民主でもちょっと違うと思ってた。 
こんな硬直やろだったとは。
がっかりだよ。

940 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:18:22 ID:DuFmIfg70
>>938
そうそう。
そして人柄を理解してもらう。まぁ営業マンにならないといけなかった。

941 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:21:10 ID:a7fOstPv0
【黄金の逆法則】 今回のネトウヨさん(土建大好き)の活躍##1

135 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/10/07(水) 17:26:26 ID:5F3Tq1fA0
>>127
早く利根川行って民主の堤防作って来い

139 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/10/07(水) 17:29:41 ID:0wLJjwuq0
今回の台風で八ッ場の水系大洪水になんねーかなぁ
治水効果がないとか言ってたヤツの慌てふためく顔が見たいだけだが

347 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/10/07(水) 18:47:46 ID:T5ouo7U/0
台風で流域に水害が起きてもマスコミはスルーします

372 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/10/07(水) 19:10:48 ID:jXQQ/aqJ0
今回の台風でどんどん水流して水没させれば

377 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/10/07(水) 19:13:02 ID:5ui3jq660
よし、いいタイミングで台風18号来た。
これで洪水起きれば工事最下位、起きなければ完全中止だ。

408 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/10/07(水) 19:33:56 ID:+0yBwYTH0
予言する
今回の大型台風の被害が、ダムの必要性を裏付けることになる

459 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/10/07(水) 20:05:06 ID:LFzSkf3CO
台風18号はネトウヨ

942 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:21:31 ID:a7fOstPv0
【黄金の逆法則】 今回のネトウヨさん(土建大好き)の活躍##2

528 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/10/07(水) 21:46:02 ID:wEIIBqKIO
さあ、10年に一度の巨大台風が接近してまいりました
素晴らしいブーメランwww

599 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/10/07(水) 23:17:37 ID:qwVImtOT0
というわけで台風直撃で水没。鳩山は韓国旅行。

603 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/10/07(水) 23:21:42 ID:94COyj9zO
台風きてるぞホラッwww
やっぱりダム必要とか言い出すんじゃねえのか

739 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/10/08(木) 01:34:59 ID:Rv9uo16SO
>>723
台風ガンガレもっとガンガレ

759 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/10/08(木) 04:09:53 ID:Q1pZJrWm0
この台風で改めて考え直した。
建設費用云々より国民の生命を第一に考えるべき。
たとえ水位が数cmしか変わらなくても災害への備えは必要だ。

943 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:23:03 ID:jVowxQog0
中止撤回反対派に抗議するやつは信じられないとかいっているやつはクズ。

944 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:24:56 ID:a03cCV5q0
>>1
> あらゆるケースでも、ほんとうに治水効果がないのか

46億年に1度の大水害を想定して
「下流域、居住禁止」
でOK

945 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:25:19 ID:DuFmIfg70
>>939
言葉は悪いがバカを知らないんだよね。
正論ならみんな判ると勘違いしてる。要は馬鹿と話したことがないと理解するはずだと思ってしまうのね。
かなりの頑固者でも話さばなんとかなったと思うんだよねぇ。

946 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:27:35 ID:P+KgNM1e0
そろそろ、推進した場合、中止した場合のデータは出ないのか?

推進した場合予算内でほんとに完成するのか。(同規模のダムの本体工事費を参考に)
もし後に追加予算が必要であれは国は出さず見積もった建設業者、自治体で負担。

地質的に問題ないのか。(強度、水の浸透(どこかの底抜けダムの様な))

その後の維持費(流域の水力発電所への保障等)。

利用者の負担水道料金など。

947 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:29:18 ID:UfTUk8eN0
>>946
ださんと「中止」
それが国土交通省大臣の決断でっせ

948 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:32:44 ID:rGItwfA0i
今回の18号台風で堤が切れたのなら再考もやむなしだが

ただの土建金目的なら許さん

949 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:34:38 ID:1m2+jOtp0
台風でも大丈夫だったし、ダムは要らない
ダムが容量オーバーしたときのほうが危険

950 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:35:44 ID:DuFmIfg70
>>946
だから最初に住民感情を掴んでおけば、今はそんな議論になるはずなの。
中止続行で1年は議論、保障で最低1年はかかる交渉。
これ立ち退いた人に訴訟されてら負けるだろ?www
中止なら「元の環境を」と言われても駆り尽くした木々は直ぐには生えないので、
農業で落ち葉を利用出来る環境回復を求められたら。。。負けるだろうな。
復旧にも莫大な金がかかるのよ。

951 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:41:47 ID:5cw1sLyVO
3200億じゃなく3850億も出てたんだってさ。
その打ち明け、使い道、明細を国交省に要求しても拒否して出さないんだってさ。

おかしくない?

952 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:42:12 ID:NMr9+S3W0
前言撤回さんのデコがますます後退しちゃうう

953 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:42:22 ID:Xlw1t2Pq0
2ちゃんってこんなに土建屋が多かったっけw

954 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:42:29 ID:DuFmIfg70
今は渋川に住み現地で働いてた倅が帰ってくるが、
「会社規定の通勤費では足りない、走行距離が長いので5年に1回プリウスを頂戴よ」
こんな要求でも裁判なら勝つかもな。
温泉宿の倅ならよ。

955 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:42:54 ID:pPavmvlz0
>>950
別に建設予定地の住民がダムを必要としてるわけじゃない。
仮に「治水目的」なら周辺流域住民が必要なだけで。(ダムには治水能力はほとんどないけど)
ダムが必要か必要でないかを決めるのにダム建設予定地の住民の意見を聞く必要は全くない。

956 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:43:32 ID:0bOK5Lsj0
>>951
拒否してるってニュースソースあるの?見てみたい
予算組みしたものは公開してなかったか?

957 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:44:44 ID:kKeS0/AK0
>>950
無駄は許さないというなら、進めるにしろ辞めるにしろ
中止か続行か調べなおしますってきちんと各所に説明して
きっちし試算しなおして、すり合わせすればね
続行にしろ中止にしろ概ね軋轢少なくなって、無駄も減らせて手柄にもなったのにね


958 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:53:21 ID:DuFmIfg70
>>955
「下流の方の利益になるから」が表向きの理由なんで、「もう必要なくなった」の論拠を上げて説明するべき。
受益者の数である程度泣く人はでるもんだが、納得は必要。それに50年掛かってるじあんですよ。
「国益で中止だ」だけでは人心を収められない。という事をオレは言ってるだけ。
そして前原は失敗したんだ。立ち退いた方は元に元に戻りたいのかの統計すら取れない。対処出来ない事態なのです。
前原には。。。鳩もだが浮かれてる場合じゃねーよ。大人になれ。

959 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 15:54:17 ID:P+KgNM1e0
>>950
そんな保障はダムに比べたら微々たる金額だろ。
かなり割高に土地を買い取られてる訳だし。

ごね得は許してはいけないが、ほんとに困ってる住民は支援すべき。

国家事業がどんぶり勘定じゃ困る。

960 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:05:26 ID:DuFmIfg70
>>959
ではあなた刈られた森林を復旧出来ますか?
農業では落ち葉を使い。旅館は新緑や紅葉が必要なんですよ?
出来ますか?金で買えるもんじゃねーが、再生するまでの間所得保障せよと判決がでるでしょ。
化学肥料で作って安くなる分の保障も30年は必要だ。
作らない橋脚は景観を損ねるので撤去を求められる。
八ッ場ダムのために作ったダムの必要ないので撤去。
60t/daiのコンクリ業者への保障も必要。
で?いくら得になると試算されてるのかな?

961 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:08:08 ID:DuFmIfg70
>>960
わりー
中和ダムな
  ↓
八ッ場ダムのために作ったダムの必要ないので撤去。

962 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:08:23 ID:qymmWPz70
>>870
中止した場合は維持費を考えれば将来的には安上がり。
治水には治水目的だけの工事をした方が工事費も
維持費も安く上がる。

目的があやふやなダムは要らない。

963 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:09:21 ID:0hgftIZa0
で、でたー。30年経っても完成しないダム()笑

964 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:09:30 ID:Jwfauz570
群馬県に台風直撃なんて滅多に無い状況になったけど
大水害起こったっけ??やっぱりいらないよねw

965 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:11:46 ID:aNmZcWkg0
>>960
>再生するまでの間所得保障せよと判決がでるでしょ。

何を根拠にその判決がでると言えるの?

966 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:12:30 ID:5+Y2oTUs0
結局金なんだよな

967 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:13:22 ID:7zEoy9gV0
10年に一度の超大型台風の直撃を食らっても被害なしw
天下りダムイラネーwww

968 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:14:20 ID:Zxa+29Ss0
移転した旅館(数店)のために、ダムを作るべきってことですか?

969 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:14:43 ID:DuFmIfg70
なので、洪水のリスク
集中豪雨
巨大台風など
これらの発生リスクと
中止・続行の採算性を開示すること。
水道料金に乗るか乗らないのか?
採算性は各自治体への返還や、住民生活維持での賠償金を全て開示しなさいよ。
前原がこじらせた問題なのだからな。

970 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:15:44 ID:s9IVrdMK0
>>20
東京東部の江戸川区や江東区、墨田区あたりって、地盤沈下しすぎて干潮水位より土地が低い。

亀戸なんてAP-1.6m。堤防や水門、排水機場がなかったら既に川の底だよ。

護岸整備と水門・排水機場、取水施設等の整備は必要不可欠。

中野でさえ、つい数年前に浸水してたしな。

971 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:19:28 ID:s9IVrdMK0
今日も台風のせいで朝4、5時位に近所の水門で閉鎖しますって放送流してて煩かった。

安眠妨害。

972 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:19:41 ID:DuFmIfg70
>>965
集客資源と肥料を取り去ったのは国だからです。
ダムが中止なら契約不履行で減収分補填するのが当たり前w

973 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:24:12 ID:DuFmIfg70
>>968
湖と温泉で旅館として存続出来ると判断したんだろ?
なのでダム湖は観光資源なので温泉にしたら保障されて当然でしょ?違うか?お?

974 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:24:23 ID:P+KgNM1e0
>>960
仮にダムが出来た場合、農業では落ち葉を使う人はどうする予定だったの?

最近川原湯温泉行ってないけどあの風情が好きだったけどそんなに変わったの。

橋は完成させれば良いんじゃないか?いろんな意味で観光地になる。

975 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:25:44 ID:vrIsCwf70
自民党・公明党の政策の中心は八ッ場ダムの建設です

八ッ場ダム建設こそ保守政治の原点です

このことを国民に訴えかけ、政権を奪還した暁には全市町村にダムを建設してもらいたい

だから次の選挙では自民党・公明党に投票をお願いします!

976 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:27:59 ID:DuFmIfg70
しかも中和されて虹鱒など放流すると、釣り客も誘致出来るのよ。
自分らの経済基盤を全部パーにされて、話を聞けか?あ?
バカ過ぎて話しにならん。

977 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:32:11 ID:rkIMHSAK0
過疎地の利権なんてものは大多数の国民の敵だって小泉郵政以降はっきりしてるんだからあきらめろ

978 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:33:34 ID:DuFmIfg70
>>974
広い農地をもらって我慢してたんだろ、
あるいは高台になるので落ち葉とれたかもな。

ダムやめて湖水を走る予定の橋だけ作るのかw
移住した方には必要かもなぁ。
村はもう2分されたのよ。この恨みは消えないね。

979 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:33:46 ID:DackfUuw0
今回の台風で被害出るように祈ってた連中って
人間として根本的に何か欠けてるよ。醜いね。

980 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:34:28 ID:Vf0lSXDG0
頑張れミンス!

自民党の犬に負けるな!!

前原頑張れ!

981 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:34:33 ID:Zxa+29Ss0
>>976

やめた旅館には保障済み。

やめない旅館は、別でがんばればいいじゃん。
ほかにいいところあるよw

982 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:35:09 ID:f3C1viWf0

悪徳詐欺ダム八ツ場ダム



983 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:35:25 ID:X+jbKo530

税金をしゃぶりつくす、糞土建屋ども。


984 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:37:00 ID:MHO7Mctt0
結局、災害おきたの?
起きてないなら、やはり詐欺的な行為じゃん。
危険なら、危険じゃない地域に移住してくださいね。
自分の費用で。

985 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:37:09 ID:3TXsjQl40
諸悪の根源は、完成させないほうがカネになるって考えの地元だろ?

986 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:37:12 ID:/C3woeT50
台風にも嫌われた群馬5区

987 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:37:41 ID:moPjuvFs0
>>12

君は、本当にクズだね。 民主党支持者ってのは、そういう風にしか人を見られないのかな。

哀れな奴だ。

988 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:38:07 ID:TqcJrEQX0
>>978
二分された恨みってのはミンスだからじゃないだろう?
仮にダムができたとしても村が二分されたことに関しては結果的に何も変わらない。

989 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:38:10 ID:KT0zs7v/I



群馬のサルは、介護はいらないそうです。
ダムでのたれ死んでください。




990 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:38:13 ID:DuFmIfg70
>>977
おめーそれ本気で書いてるのかな?

>>981
>やめた旅館には保障済み。
これはダム湖の底になることに同意したので、
作らないなら、同意は不履行なので裁判になるよ。

991 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:38:46 ID:7wgMb9Tv0
前原包囲網

992 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:39:17 ID:5FfvZCviO
つか最初に中止言い出してから相当時間たったように思うが、まだ試算出さないの?

993 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:39:28 ID:Zxa+29Ss0
>>990

お国のために移転したなら、お国のために中止も甘んじてください。

タカリじゃないんだから。

994 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:41:07 ID:VNCdwlIr0
今までどんだけのダムダム詐欺にやられていた事やら・・・・
ついでに、道路道路詐欺・・・
閑古鳥の鳴いてるローカル空港、キーンコーン、カーンコーン

995 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:41:15 ID:FLc9eswjO
税金を食い潰す、穀潰しの自民党と土建屋


996 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:42:43 ID:DuFmIfg70
>>981
なので旅館新築させられるに決まってる。
それで勝訴間違いないねw
笑ってしまうよ。
まぁ契約書見ないとわからんけどな。国は負ける。


997 :Ψ:2009/10/08(木) 16:43:50 ID:cwEMIGHa0
必用無い工事はすべて中止

998 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:44:46 ID:Zxa+29Ss0
>>996

補償の補償を要求か…

どこまで欲深いのかね

999 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:44:52 ID:DuFmIfg70
事実は「振り込め」詐欺と手口が同じですからなぁ

1000 :名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 16:45:06 ID:X+jbKo530

水害もないのに、50年以上に渡り税金を無駄に浪費し続けてきた

八ツ場ダム工事の美味い汁すすってきた、住民、土建屋は絶対的な悪だろ。

自民党は、今までこんな無駄で汚い政治をしてきたから、国は借金まみれで

財源が足りなくなって、増税の繰り返し、それでもまだ財源足りないってほざいてた。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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