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【社会】高速4車線化全面凍結…計画中の6区間で - 国交省 

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめき▲φ ★:2009/10/03(土) 05:30:29 ID:???0 ?PLT(12556)
09年度補正予算の見直しで、国土交通省は、全国6区間で計画していた高速道路4車線化工事を
全面凍結する方向で最終調整に入った。予算額は3255億円。まだ執行はされていないものの、
事業の地方負担分は既に地方議会で可決されており、地方自治体の強い反発が予想される。

対象は上信越道信濃町(長野県)―上越(新潟県)、阪和道御坊―南紀田辺(和歌山県)、
東海北陸道白鳥―飛騨清見(岐阜県)など6区間。今年4月、国交相の諮問機関である
国土開発幹線自動車道建設会議(国幹会議)で着工が決まり、補正予算の目玉事業として計上された。
また、4月の国幹会議で新規着工が決定した東京外環道練馬―世田谷(東京)など
4区間についても、約100億円計上した補正予算を減額する方向だ。

政権交代後、前原誠司国土交通相や馬淵澄夫副大臣らが補正予算を厳格に見直した結果、
高速道関連事業についてはまだ執行前であることから、凍結した場合の地方経済への
影響が比較的少ないと判断したとみられる。

前原国交相は9月、高速道の建設区間を決める国幹会議を廃止する方針を表明。
4月の着工決定自体は覆す考えはないとしたものの、「決めたのは着工区間だけで、
施工主体まで決めたわけではない」とも述べ、事業執行の見直しを示唆していた。
民主党は公共事業費の大幅削減を公約していることに加え、国幹会議に代わる決定機関を
設けるには法改正が必要なこともあり、今後の高速道整備には大きくブレーキがかかりそうだ。

*+*+ asahi.com 2009/10/03[05:29] +*+*
http://www.asahi.com/politics/update/1002/TKY200910020408.html

2 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:32:11 ID:KyTQL2pJ0
当然だろ?只の道路をそんなに広げてどうなる。

3 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:32:12 ID:MI6YMXKa0
渋滞してるんだぞ。田舎なのに。

4 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:32:47 ID:3UXPrIpBO

取れてる?



5 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:33:46 ID:tC4Qtfae0
渋滞促進。民主党

6 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:35:13 ID:RFm3nRer0
もうgdgd

どこまで建設業集中攻撃だよ


7 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:36:33 ID:i3Y8qDlk0
高速道路無料化でCO2削減できるんだから
どんどん高速道路作ればいいじゃないの?

8 :名無しさん@十周年 :2009/10/03(土) 05:36:38 ID:CA3/z0c40
外環道減額って・・・
なんでも減らせばいいって訳じゃないのにねw

9 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:38:36 ID:RFm3nRer0
>外環道練馬―世田谷(東京)

さっさと作れや

10 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:40:08 ID:0L85Nm0z0
2車線だったら高速の意味ないだろ

11 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:40:26 ID:8iXrOV9v0
もうやってる事が無茶苦茶
論理も科学もヘッタクレも何も無い
完全にノム以下


12 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:41:34 ID:DUhI1Dzi0
おまえら車もってないから知らないだろうけど、2車線(片側一車線)だと追い越しできないから詰まるんだよ

13 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:42:23 ID:i3Y8qDlk0
>>12
おれは確かに車もってないけど、それくらいは知ってるよ

14 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:45:38 ID:oyRHmipG0
>>12
1車線だと詰まることぐらい、誰でもわかるだろうw

15 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:47:52 ID:yQSN7+AT0
凍結しても、他の議論が忙しくて永遠に解凍されないってことになりかねんなw

16 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:48:09 ID:66Kxf2LN0
>>14イヤ。民主党の支持者だと、
>>12の説を取るのでは?w

17 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:48:22 ID:/CUNIQw6O
阪和道って中途半端に田辺までなんだよな

18 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:48:29 ID:ZbWrrqIm0
ぶっちゃけ首都高速か阪神高速の渋滞で全渋滞の8割以上あるんじゃねえの?

19 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:48:42 ID:Fxv8T7jB0
はいはい、公共事業減って地方はますます疲弊しますね。
地方までがミンスに雪崩れ込んだのはホントに不思議。
こうなることは分かりきっていたのに、地方の有権者ってバカなの?

20 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:50:33 ID:Pbs/Pq640
>>14
4車線化中止。
とだけ書くと、片側4車線化のことだと思う人が多いらしいよ。
片側2車線あるなら、田舎なら十分だろwってね。

21 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:51:36 ID:UshmO+iZ0
>>10
そんな事は無い、一般道とは本質的に違う。
自動車専用道路のメリットは交差点・信号が無いことだよ。

22 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:51:41 ID:hq4yVotE0
米子道はちゃんと4車線化しろよ。
あそこは大型が多くて危ない。

23 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:52:29 ID:BXbx5E4pO
>>19
馬鹿ほど騙し易いからな

24 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:52:58 ID:6aPSJTD30
地方なのにどんだけ渋滞していると思っているんだ。

自民党が決めたことなら何でも停止・廃止かよ。

自分たちの目で見て(現地実査)、結論出してくれよ・・・・(哀)



25 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:53:30 ID:piigvm/bO
>>21
民主党の事だから、そのうち高速にも信号機導入じゃね?


26 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:53:35 ID:D25FIGK+O
東海北陸道はスキーシーズンの渋滞が半端ない

4車線化見直しってw

27 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:55:09 ID:66Kxf2LN0
>>24子供手当とかの財源をねん出しないとだめだから。
そのためなら何でも削減中止するんだろうなあww
唯一の不況対策(???)みたいだから。

28 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:55:43 ID:p9uS8NIjO
もう滅茶苦茶だな。高速無料化にしたら当然車は高速に流れる訳だから車線増やしたり設備投資しなきゃいけないのに、馬鹿の一つ覚えで減らせばいいとか大人のやる事かよ。

もう一度原爆日本に落として日本を再生しろとか言ってた奴いたが、程度が違えど発想がしょぼ過ぎ!

29 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:55:56 ID:i3Y8qDlk0
>>25
無料化でばんばんインター作るんじゃなかったっけ?

30 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:56:31 ID:zlXiQB7U0
公共事業削減で内需中心にします
どうやってと言う質問はなしだ

31 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:58:15 ID:66Kxf2LN0
本当にジャスコさえ儲かりゃ
それでいい、って感じになってきたw

32 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:58:55 ID:C+lEHjIFO
雇用…

33 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:58:58 ID:cO3mhO9u0
田舎の無料高速道路にカネをかけてどうすんだ?

34 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:01:22 ID:9n+XiE8fO
>>26
東海北陸の対面通行区間は1000円になってから連休の度に渋滞してるな、
上信越の妙高あたりは、連休毎に事故も起きてるからさらに深刻

35 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:02:38 ID:0sYSoyxY0
 
無駄な高速道路の筆頭格
http://corp.w-nexco.co.jp/activity/progress/individual/11/

国民世論を背景に一刻も早く事業停止に追い込まなければならない



 

36 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:03:20 ID:Fxv8T7jB0
>>24
おまい、八ッ場があそこまで出来てて中止なんだぞ?
計画段階なら、高速も新幹線もみな中止よ。そうでねーとバラマキ財源が出てこない。

37 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:05:59 ID:qhUPRi7CP
これはおかしいな。
高速道路を無料化したら真っ先に渋滞が問題になるのだから
むしろ車線は増やしていかないと整合性が取れないことになる。

そもそも、公共投資が「雇用→消費→貯蓄」と3段階で経済効果があるのに
児童手当だと「消費→貯蓄」となって2段階しか経済効果がない。
こんな馬鹿なシフトをやってると、すぐに需要不足となって跳ね返ってくるよ?

38 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:09:38 ID:8iXrOV9v0
ここまで来ると既に出来てるものも破壊すると言い出しそうだな(マジ)

39 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:09:59 ID:6aPSJTD30
>>27

地方にとっては、高速は生活道路なんだよ。

下道(一般道)はボコボコで、冬季には雪一杯で洒落にならんほど大変。


40 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:10:08 ID:Pbs/Pq640
>>36
道路なんて止めただけじゃ、バラ撒き財源にならないよ。
道路特定財源と建設国債で作ってんでしょw。
そのへんを一般財源化する法改正と、受益者負担でやって
きたから、そこらへんの税制改正とかやってったら、使える
金はほとんど残らないんじゃないのw。

41 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:10:19 ID:DUhI1Dzi0
バカじゃなかったらとっくに国会開いてるよ

42 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:11:44 ID:ykHWZTiJ0
地方の空港でレンタカーを借りて移動すると、東京とのクルマの量の違いをいつも実感する。
大阪でさえ、東京に比べれば、はるかにクルマの量は少ない。

道路行政は、東京中心で進める必要があるといつも思う。
少なくとも、予算の1割強は東京のために使って欲しい。カネ出してるんだから。

43 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:12:22 ID:0sYSoyxY0
>>39
そんな僻地に住んで泣き言言うとか頭おかしいのか?

44 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:14:01 ID:DUhI1Dzi0
1メートル1億だぞ。10キロ1兆だぞ。もうおまえら全員田舎帰れっていったほうがまだ建設的だろ

45 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:14:11 ID:rp5AZcxK0
上信越道信濃町(長野県)―上越(新潟県)
こんなとこ4車線にしたって冬は事故ばっかり起こるだけ
阪和道御坊―南紀田辺(和歌山県)
こんなとこ増やすなら高速ないところに作ってやれよ
東海北陸道白鳥―飛騨清見(岐阜県)
知らんw

46 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:14:47 ID:WpTdIiUW0


【STOP!】鳩山政権にお手紙を送ろう【友愛】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1254332099/




47 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:14:53 ID:UL8TuggY0
無駄な道路は作らないとしながら、どの道路が無駄なのかは選挙に影響があるから明言してこなかったんだよね。
今回、民主党は1つの回答を示した。和歌山なんかに高速を造るのは無駄。長野新潟も無駄。東海から富山ごときに道を通すのも無駄。

48 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:15:46 ID:tyWZ++ZC0
中止すんならさ、もっと意味の無い工事を中止して欲しいんだよね。
山奥の林道の舗装とかやってないでさ。

信じられないことにたった数百メートルの迂回を回避するために
その先が行き止まりになってるトンネルを作ったりしてんだからな。
現状は。
そういうのに比べたら高速4車線化って重要だと思うわ。
たった一件の事故や、変な車がたった一台いるだけで大渋滞を引き起こすわけだからな。

49 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:15:48 ID:sSTmUBVbO
>>38
革命家気取りの連中は得てしてそういうことをしたがるもんだ

50 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:16:44 ID:kufbP9qd0
当然だね
田舎のガラガラ道路にこれ以上金かけんな

51 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:17:01 ID:Fxv8T7jB0
>>39
だからオレは、地方までがミンス支持したのはおかしいっつってんだよ。
んで、公共事業なくなった建設業者は集団農業などに流れ、個人の農家を圧迫する。
個人の農家に対して所得補償する。
悪循環でしかないじゃん

52 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:18:24 ID:bqBVw8Jd0
地方の人なんて
道路が有料なら走らないよ。

53 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:18:25 ID:Xijtwgxq0
>>42
確かに総額ベースだと大都市の人間の方が地方の人間よりも多くコストを支払ってるから
大都市のインフラを優先的に整備しようというのは理にかなってるよな。

54 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:18:56 ID:H3QCn+SY0
>>38
簡単に中止と言うが、土地の買収など既に行っている場合その保障費とか考えるとマイナスだろ。
その為に何年も前から計画して予算とってやっと工事に入る。

結婚は簡単たが離婚は難しいと同じ。
後のこと人のこと全く考えずに出来るのは自分の小遣いの範囲だけ。
民主のやり方は小学校の小遣いレベル。

55 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:20:51 ID:6aPSJTD30
>>43

あんた(0sYSoyxY0)は何処に住んでいるんだよ?

特亜の方ですか。そうですか

56 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:21:02 ID:FJvBhYDZ0
どうせ温室効果ガス25%削減にはガソリン車全面禁止だろうから4車線で十分

57 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:21:22 ID:QskSmt+B0
でも対面交通の高速って危なくね、しかも無料化で車増えるんでしょ。
一般道にしちゃえばいいのか。

58 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:23:01 ID:JZ1DV1NGO
マニフェストから逸脱した時点で民主は死亡。あれだけの多数をとったんだから連立などする自体、おかしい。

早けりゃ年内に支持率20%割れるかもね。

支持率だけが取り柄だから、そうなると今度は官僚が世論を背景に徹底的に抵抗することになるよ。

59 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:23:05 ID:6ReTNbaA0
無料化と矛盾

60 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:23:24 ID:tyWZ++ZC0
多少話が脱線するが、計画が完全にまとまったらそれを中止するのは、
計画する時と同じくらい気を使うべきなんだよな。
全部チャラにするときだけ自分らだけで決めて良い訳じゃないと思う。

計画もその中止もどちらも関係者の生活を一変させるわけだから。
成田を今になって反対があるようなので中止しますって言うようなもんだ。
以上ヤンバダムの話でした。

61 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:23:27 ID:VpRU4gW10
普通に渋滞区間じゃねーか
拡幅は必須だろ、しかも無料化して交通量増やそうとしてるのは民主党じゃねーか

馬鹿すぎる

62 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:23:46 ID:ycx3A8rfO
御坊ー田辺の中止はおかしいだろ。
なんのために我々和歌山三区民が二階先生を選んだのか。民意を反映せい!

63 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:24:25 ID:243O50mO0
拡幅中止で無料化。



64 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:24:45 ID:2uKkjdTj0
ふーむ3000億あれば結構無料化できるねー。ただし毎年3000億になっちゃうけど。

65 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:24:48 ID:FJvBhYDZ0
選挙の結果の民意だから仕方ないでしょ

66 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:25:31 ID:bqBVw8Jd0
>>43
その僻地で働いてる人がいるからこそ都市部で地方特産物とか買えるんだろが頭おかしいのか?

67 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:27:05 ID:2uKkjdTj0
>>62
ちょwww

68 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:28:01 ID:yew5lmtU0
無料化で将来渋滞が予想されるのに、あえて拡幅工事凍結

小学生以下の知能だな

69 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:28:27 ID:tyWZ++ZC0
>>66
そこだよな。人口に応じて予算を配分すりゃ良いってもんじゃない。
国土の面積に応じてって要素も多少はあるんだよ。人が住まなくなると土地は死ぬんでね。

70 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:28:44 ID:GHDS15Af0
対面なのに、でかいトラックがあおってくるんだよね。


71 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:29:17 ID:FJvBhYDZ0
大渋滞発生→もう車なんか乗らない→エコ実現!

72 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:30:01 ID:ycx3A8rfO
>>67
田舎だと思ってバカにしてるだろ?道がなけりゃ繁栄はないんだよ。地元民の気持ちを考えろ!

73 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:31:16 ID:+Dp81sdwO
こうなったらいっそクルマの幅を三分の二くらいにしたらどうだろ。

74 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:34:29 ID:UL8TuggY0
和歌山は1区と2区が民主党を選んだしなあ。道路ができたら自民党は切り捨てるんでしょ。
三重も南端の5区だけが自民党か。東名阪が混んでても、新名神の四日市亀山間は不要なのでしょう。

75 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:34:36 ID:hN65Vft20
>>62は正しいよ
3区の住民の民意は高速道路の整備進行だ

76 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:34:58 ID:xR0CcG7z0
御坊ー田辺は片側一車線でしかも
道の間はただ土を盛っているだけ。
真横を反対車線の車がバンバン走ってる。
時々狸が道を横切る。
よく事故で人死んでる。
は〜4車線欲しかった・・・。

77 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:35:02 ID:IxGNq94n0 ?2BP(13)
そもそもクルマ走ってないだろ? 金取れよ。10万くらい取れ。

78 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:35:41 ID:X6PIqAQx0
>>62
我が筒井前ネクスト農水大臣も、上信越道の早期4車線化を公約に掲げてたっけなw

これで日米FTA締結とかなったら、地元に帰れなくなるぞw

79 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:36:02 ID:/HZMTNQaO
都市の金を地方に落とすなと文句言ってるけどその都市の生活基盤を作る時に地方の金が使われ無かったとでも言うのかなぁ。
優先順位として人が多い都市部から整備しただけだと思うんだが。

80 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:37:52 ID:2uKkjdTj0
てか二階さん復活じゃなかったっけ?
まあ、いいや。ただこれが止まって北海道が無料化になったら涙目だよなw


81 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:39:10 ID:ved5dVtb0
官製不況だな(´・ω・`)。


82 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:39:27 ID:4Q+sMQa30
和歌山ならあのおっさんがデモ行進するんじゃないか(藁)

83 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:39:43 ID:ycx3A8rfO
二階先生が西松の件で小沢を脅してでも御坊ー田辺は必要だ。御坊ー田辺がほったらかしになるくらいなら、いっそのこと小沢と心中して欲しい。

84 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:39:46 ID:8iXrOV9v0
素人が思いつきで政策考えてやった方が、まだましだろう
これだけ合理性も論理性も無いと、だれも理解できない
やってる民主党ですら訳が分からなくなってるんだろう
発足2週間でよくもここまでグチャグチャに出来ると寒心する


85 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:40:39 ID:Fxv8T7jB0
>>81
政治主導不況だよw
素人集団がすべてのカネの流れをストップさせた。日本史に残るね

86 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:41:08 ID:UL8TuggY0
北海道は無料化して、建設中計画中の高速と新幹線は白紙だね。
前回の郵政衆院選ですら民主が快勝したくらい、道民の民意ははっきりしている。

87 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:41:14 ID:2uKkjdTj0
てかやっぱ税制改革しかないな。小泉の税制改革はバランスが悪くなって地方衰退をまねいた。
真の税制改革をしなきゃな。
地方のことはなるべく地方で!
第二税制改革!

88 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:43:06 ID:B1BhjcE30
東海北陸全通後に行ったらめちゃくちゃ車増えてたわ
4車線でもいいくらい

89 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:44:21 ID:IxGNq94n0 ?2BP(13)
>>39
日本型共産主義の弊害だな。

住み難いなら住み易い場所に移れ。どこに住んでも平等な対価を得られる
と思うな。

政権変わって、今までの甘えは通じないと思え。

無理なら歯ね、ってのが新政権だ。

90 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:44:57 ID:X6PIqAQx0
>>74
新潟は全区民主党。

上信越道のほかにも日本海東北道の延伸も抱えているんだが、どーするんだろうねぇw

91 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:46:28 ID:0pHDjvX2O
こうやって削りに削った金で、子供手当てか。
経済停滞させるプロフェッショナルだな。

92 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:46:43 ID:GnL7zai80
>>1
おいおい、これは何処も渋滞してる路線だぞ・・・!?

つーか最低限外環道は早く開通させるべきだろ。

93 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:49:10 ID:2uKkjdTj0
てか消費税はやっぱあげるべきだよ。
老人や生活保護者からなるべく回収しないとw
住民税は累進制にして低所得者は3%くらいでいいよ。
その上で消費税あげる。
国5%地方3%だ。
これでまじめな勤労者は守られるし、地方にも金がいくはず。
第二税制改革や!

94 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:52:52 ID:d0mP282V0
【事故】暫定2車線 対面通行【多発】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220508317/

95 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:53:36 ID:bsFpPpjt0
>>52
地方に来る人・流通向けだと思うが。

96 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:54:04 ID:WLQ7oAINO
シルバーマークが、とろとろ走るのが目立ってきた。
なおさら渋滞して温暖化。

97 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:54:17 ID:t7+N6oT80
凍結・見直し・白紙

経済はマインドだ、なのにマイナス方向の話ばかりじゃないか。
この経済情勢でなにやってんの?

馬鹿なの?

98 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:57:03 ID:FJvBhYDZ0
もう道路への巨額投資はNo!というのが民意でしょ。

99 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:57:57 ID:duJjjYe/0
これは良い政策。
もう高速を拡張する必要は無いだろう。
メンテナンスだけでおk。

100 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:58:59 ID:heiGmDx80
土建ヤクザの愛人代とベンツ代に消えるだけだからな

101 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:00:31 ID:Pbs/Pq640
>>97
凍結・見直し・白紙で消費マインドを向上させるキリッ。
って、素で思ってるよ。最近は揺らいでてるかもしれないけどw。
個人消費が伸びないのは、自民党政権が公共事業をやるんで、
将来の増税にビビって金が使えないからだキリッ。
だから、予算凍結で安心感を与えれば個人消費は上向くキリッ。
っていうのが、政権交代で景気回復の根拠だったからw。

102 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:00:58 ID:duJjjYe/0
そもそも日本は少子高齢で長期的には道路需要が減る国。
今から道路整備してたら将来余計な道路だらけになる。

103 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:03:54 ID:cupD+MpI0
その昔美濃部都知事が、車がたくさん走ると公害が増えるから、って理由で環七を片側2車線に抑えちゃったんだよね(設計は片側3車線)。
結果は見るも無残な渋滞地獄だ。50年間、運転者周辺住民とも苦痛は解消されない。

それとおんなじで、ナイーブに過ぎる民主党の道路政策は、この国をぼろぼろにする。


104 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:07:45 ID:UpE+nprPO
和歌山終了の報せだな



105 :1000レスを目指す男:2009/10/03(土) 07:11:26 ID:m9UqJ/ep0
国の財政が危機なのに、余計なことやり続けるな。
そんなのあとでやればいいんだよ。

106 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:14:11 ID:jWtNyM5V0
岩手は、聖域

107 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:17:02 ID:AvhT8VQD0
オリンピアの便乗計画なんてはじめからどうかしてるよね

108 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:18:15 ID:OGEJea+I0
最低速度取り締まりってやってるんかな。

109 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:18:51 ID:rIcFr0cU0
まぁ田舎の人は今回は民意の自殺選挙でしょ?
結果出たときから日本はやっぱり自殺大国なんだなぁ
集団でも自殺選ぶんだと感心したものだが

110 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:22:37 ID:hOSlBnEL0
>>36
> >>24
> おまい、八ッ場があそこまで出来てて中止なんだぞ?

ダムは未着工、橋&道路はそのまま作り上げます。


111 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:22:47 ID:1exZh5Vw0
無駄の一言で片づけられるなら
リニアはCルートで決まりだね。


112 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:25:10 ID:yAxui0IO0
頭の悪い民主党でした

113 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:26:41 ID:WLpIqCR4O

外環道なんていらんだろ。

C2開通で渋滞めちゃ減ったやん。
いらなくね?

114 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:29:08 ID:UL8TuggY0
凍結する残りの3区間

東関東道館山線(木更津南JCT〜富津竹岡)
四国横断道(鳴門〜高松市境)
九州横断道 長崎大分線(長崎〜長崎多良見)

115 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:29:10 ID:qNgGso5HO
上信越自動車道はやばいだろ…渋滞しまくりだし
なんでもかんでも片っ端からやめて、それじゃ経済対策できないじゃん

不況だからこそ国が金使わないといけないのに馬鹿じゃないの?

116 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:29:42 ID:FJvBhYDZ0
>>113
うん、いらんね。猪瀬もそう思ってるんじゃ?

117 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:30:26 ID:MZ2MSCgy0
ばかだな
金かけて車線広げて渋滞なくなったら課金できないだろ

118 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:31:39 ID:/0Xqx1SD0
渋滞してれば無料化しなくていいもんなw

119 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:31:58 ID:aEvqSUlm0
高速よりいらないのは地方の新幹線だろ。

金沢以西とか長崎とか。

早く第二東名開通させろ


120 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:34:09 ID:ecLeMZOw0
御坊―南紀田辺は4車線化してくれ。


121 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:34:19 ID:ik+yj8eq0
無料なんだから文句いうなよ(w

122 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:34:21 ID:THTZubHQO
コンクリートのオブジェがまた増えるのか

123 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:35:37 ID:DzO8lPxj0
民主さえ叩ければ、土建屋のケツも喜んで舐めます。
それがネトウヨ。

124 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:36:14 ID:hyJb8gGB0
そりゃ無料とかになったら無理だろな

第2東名も凍結だったりして

125 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:36:59 ID:/XkYOIWf0
中国の国文省という所で4車線の高速道路が全面凍結したと思った

126 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:37:05 ID:C/mbdx3n0
安く作るようにするのが先だろ
中抜き丸投げさせるなよ

127 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:38:25 ID:NusGR3GJ0
高速無料化と地方分権だから、高速が欲しけりゃ地方民のカネで作れってことだよ
タダの高速なんて信号のないバイパスだけどな

128 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:39:57 ID:HKqRSdsk0
いい加減公共事業のおこぼれもらって生きるのやめなさいよ
低辺土方の諸君

129 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:42:35 ID:Pbs/Pq640
>>126
中抜き丸投げってどこで習ったの?
一つ抜けてるよw。
中抜き丸投げケツ持ちまでがセット。
土方ものの公共事業は工期が長いんで、
中抜き丸投げケツ持ちがいないと、ヤバくて
発注できないんだよ。

130 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:43:30 ID:FJvBhYDZ0
>>120
ああ、そこは谷山浩子の「てんぐさのうた」に出てくる南部とか岩代付近だね?
4車線化したらイメージ壊れるがな

131 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:47:29 ID:e3sZ2b3K0
C2は来年3月に東名までつながる
圏央道は2年後だ

都心だけど短いC2、土地の安い田舎を抜ける圏央道と比べて、外環は凄い金掛かるからなぁ。


132 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:53:53 ID:1Hb/iZdc0
不況でクルマも減ってるし
高速道路はガラガラなのが現状
大体高速料金が高すぎるのが原因
証拠に休日割引の日だけ混んでる
新規工事を止めるのは当然


133 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:55:19 ID:jWtNyM5V0
自民支持地域への見せしめだな

134 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 08:00:12 ID:vPKhXz6h0
民主って中止とか簡単なことしかやれないんだね

135 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 08:00:53 ID:ZSMKuZzz0
高松道ざまぁwwwwwwwwwwwwwww

136 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 08:07:26 ID:+7GksReKO
百年後には日本は北朝鮮のようになってるな。
ダムは足りない、道路は百年前から整備されてない
民主早く政権から追いおとさないと

137 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 08:09:38 ID:rIcFr0cU0
>>136
4年あれば十分だと思うな

138 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 08:12:29 ID:/B9Naylq0
>>132
それ、どこの話?
外国の話?


139 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 08:15:43 ID:QisxHkC/0
上信越道信濃町(長野県)―上越(新潟県)、

2週間くらい前に走ったけど、1時間以上対向車無し、前後も車無しの状態だった。
あれで整備する必要あるのかね。

140 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 08:18:49 ID:Rgmzfb/Zi
今で有る必要は無いから良いんじゃね?
これ、補正予算の話だぞ。
元々今年の予算じゃ無かった訳だし、来年で良くね?

141 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 08:19:00 ID:VmNDGM980
関係ないからどうでもいいから中止でいい。

142 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 08:20:12 ID:kj4qlgdL0
>>131
さすがに東名までは伸びないですw

143 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 08:23:58 ID:6SmaKXKi0
最初から4車線で作ればよかったのに

144 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 08:24:28 ID:Q9oiGXIj0
川口の東北道の入り口なんとかしろよ

145 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 08:26:05 ID:bP/5MpT20
>>131
>C2は来年3月に東名までつながる
>圏央道は2年後だ

2年後に、本当に外環が必要なのか、を判断すべきだな。
現在の予測では、外環の交通量は8-10万台/日。これは圏央道開通を前提としていないはず。

146 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 08:35:04 ID:FseB5oLO0
>>130
これ以上崩れようがない・・・
ttp://b-spot.seesaa.net/article/25828344.html

147 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 08:35:05 ID:DDXTS56R0
>>131
C2の接続先は大井ジャンクション
今の大井の謎の構造はそのため



148 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 08:37:04 ID:bP/5MpT20
>>9
>>外環道練馬―世田谷(東京)

そんなに作って欲しいのなら、大深度地下にする必要のない、練馬〜目白通り〜谷原〜笹目通り〜南田中〜環八〜用賀を「普通の地下」にすればよい。

149 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 08:37:42 ID:DDXTS56R0
>>145
将来的に既存の首都高のオーバーホールが待っているから
それに備えて外環はちゃんと作ってもらわないと困る

あと、道路行政としては首都高の渋滞の一掃を目指しているはずだ
C2開通まででは力不足だろう


150 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:10:54 ID:kj4qlgdL0
まとめ

■4車線化(片側2車線化)が凍結される区間
上信越道信濃町(長野県)―上越(新潟県)
阪和道御坊―南紀田辺(和歌山県)
東海北陸道白鳥―飛騨清見(岐阜県)
東関東道館山線(木更津南JCT〜富津竹岡)
四国横断道(鳴門〜高松市境)
九州横断道 長崎大分線(長崎〜長崎多良見)

■予算が減額される新規着工区間
外環道(東京都)練馬―世田谷(16キロ)
名古屋環状2号線(愛知県)名古屋西―飛島(12キロ)
東関東道水戸線(茨城県)潮来―鉾田(31キロ)
日本海沿岸東北道(日沿道山形県)酒田みなと―遊佐(12キロ)

151 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:13:47 ID:kxRlgqjk0
高速無料化 拡幅凍結 渋滞促進民主党

152 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:22:00 ID:FJvBhYDZ0
大丈夫、ガソリン車全面禁止すれば交通量激減するから

153 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:22:04 ID:+1BIntI30
渋滞だけじゃなくて、途中で車線が減少する区間は事故が多いんだぞ。
何でこう必要なところ削ろうとするんだ。

154 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:23:21 ID:l5rYb+o00
外環道減額とかさ
バカだろ

155 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:23:45 ID:961DCNUh0
こりゃ年末に向かって景気最悪だな・・・・

156 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:24:00 ID:97AQHf410
>>151
渋滞って、CO2削減の敵だよな。やってることが矛盾しまくり。

民主党が経済を分かってないことが分かった。民主党による

景気回復は絶対に不可能。

157 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:37:26 ID:x1h2YjbkO
政権交代が最大の景気対策!政権交代が最大の景気対策! ハイみなさん唱えまっしゃろ

158 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:38:56 ID:VpRU4gW10
東海北陸はまじで4車線化必要じゃね?
世界遺産やらスキーやらで、渋滞ばかり。
更に1000円で酷いものだ。
トンネル多いし、対面で事故が多い。


159 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:41:03 ID:mvPZZDp80
4車線て片側2車線のことだろ。
もともと片側1車線で高速道路にするのが間違ってるだろ。

160 :158:2009/10/03(土) 09:41:05 ID:VpRU4gW10
なんで61と同じIPなん?一応別人です

161 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:41:11 ID:8WzhDSVb0
高速道路を作らないでどうするんだよ???
民主党は日本を破滅させるつもりか?

162 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:41:39 ID:NVeZ3krW0
これで高速無料化したら
渋滞&事故のコンボで酷いことになるな

163 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:42:46 ID:uEj31YEc0
>>160
ひょっとして今現在同じマンションとかw

164 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:43:01 ID:Q71Pvwbu0
>>51

衆愚だから仕方ないだろ。生活事態より、子供手当優先したんだからw

165 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:43:34 ID:ORmJqfnE0
上信越道も東海北陸も阪和道も渋滞や事故起こりまくってるとこばっかじゃねーか。
もうねバカかアホかと。

166 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:44:26 ID:LTCcj1im0
役人は必要なところから削減する案を出す。

167 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:44:49 ID:VpRU4gW10
>>163
うわー;

168 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:45:47 ID:1Vh7PuglO
でも逆に考えれば無料なら高速道路としてじゃなく高規格のバイパスとして割り切れるからOKでわ

169 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:46:33 ID:6+btgFqEO
>>159

片側二車線になるまで暫定的に、半分ずつ使ってるのが片側一車線なのでは?
ってか、暫定片側一車線の中央分離帯ってメチャクチャ危ないよな
対向車を信じるしかないもんな

170 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:47:28 ID:lpsNlIUX0
>>167
おれ田舎の戸建だけどIDかぶった事あるよ
マンションとか関係なくね

171 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:47:52 ID:xZLvwyjR0
民主の頭の悪さを見てるとイライラしてくる
見事な官製不況の始まりじゃないか

172 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:48:02 ID:VpRU4gW10
>>169
おまけにトンネル&凍結するのが東海北陸の今回の区間

173 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:49:38 ID:qIs8N8+10
これで高速無料化とか馬鹿過ぎるだろ。
4車線とは言うが、実質片道2車線道路だろが
片道1車線だなんて何かあったらすぐ渋滞さ

174 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:49:54 ID:vv9je/Ay0
誰だ民主みたいな馬鹿集団に票を入れたのは。
票を入れた奴はCO2削減の為に死んでくれ

175 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:50:37 ID:SS9ilmSUO
頼むから外郭は繋いでくれ

176 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:51:28 ID:zpw/bBOP0
現在片側1車線でも、用地は2車線分取得済み。
必要なのは、工事費だけなんだけどね〜

177 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:51:43 ID:03J9Piac0
>>174
おまえが死ねカス

178 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:52:29 ID:Te2woc5y0
まじで美濃部都政みたいになってきましたよ
失われた何年かでその後数十年苦しむことにならないといいが。

179 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:53:14 ID:jX0lS1X50
おれの通る高速はすべて二車線になったから、よそはどうでもいい、
凍結賛成、これ以上の高速道路や新幹線は不要。

以前は他人のことも考える人間だったけど、
タバコの事で吸わない人が吸う人を徹底的にいじめる風潮で俺も他人の事は徹底的にいじめるようになった

180 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:55:08 ID:mBVEQxDfO
何だかわからんたけど生産消費する労働者の仕事なくして子ども手当てとかに回していいのか?26000円の子ども手当て支給してその建設業の親父が失職するわけですね。民主党どんだけ馬鹿なんだよ。税収減ってくだけで日本終わるな

181 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:55:23 ID:2ScR5F8SO
>>145
八王子の奴らがいなかったら圏央道はもっと早く開通出来て検証も早く出来たんだけどな

182 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:55:28 ID:1+SqlQAz0
で、地方の高速は無駄なの?
CO2削減と高速無料化とは矛盾する、ってつっこまれたら
地方では一般道から高速にシフトするから渋滞が減ってCO2減ります、
って主張したのに
どっちなんだよ

183 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:55:54 ID:c35p9Mlp0
これやったら参院選は地方で民主ぼろまけ必至

184 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:56:23 ID:8WzhDSVb0
>>178
美濃部都政が、
あったのは、
1967年から1979年の3期12年間だったはず。
WIKI調べ。
あの12年間のおかげで、
1967年から1999年ぐらいまで、
32年間まともな道路ができなかった。
その影響はいまも継続しているので、
42年間だよ。


185 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:57:06 ID:uApToz8r0
>>183
だが、それがいい

と思ってるやつ多いと思うぞ。

186 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:58:00 ID:8rTo6k0+0
予算手当たり次第のやけくそ凍結はまだまだ続きます

187 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 09:59:13 ID:7aIjaKkw0
政治主導だと理論に一貫性がなくても大丈夫何ですね。
簡単で良いです。

188 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:01:34 ID:YSRY5VAa0
こんな事分かっていた事なのに
地方の奴が票を入れたのが分からん。

189 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:01:57 ID:9E/IKQe30
>>184
やめた後の都政まで美濃部知事の責任なのか?
美濃部だって、都民が担いだわけで、都民の責任だろう。

190 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:02:21 ID:MCeb9wsY0
無料化とか以前に、>>1に上がってる道路は既に混んでる
公共事業=全部無駄っていう馬鹿みたいなステレオタイプはどうにかならないのか
中には止めた方が無駄が大きい事業も沢山あるのに

191 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:03:36 ID:9AiVXSFxO
クルマより熊の方が多い道路は作らないと言われて猛抗議したムネオさんも民主と組んでるし
郵便局廃止で地方切り捨てに反発した人も民主に入れたし
一方で無駄な道路を造るな地方の高速なんてやめろって人も民主に入れたし。
とにかく広げた風呂敷があまりにも大きい。

192 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:05:19 ID:TndlHzEj0
民主に入れた奴は自業自得だろw

193 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:06:14 ID:mvPZZDp80
そもそも国会で決定したことを何の手続きもなしに取り消せるものなのか?
それともこれから取り消しの手続きに入るのか。

194 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:06:28 ID:VpRU4gW1O
高速もあれだけど国道とか一般道の4車線化もして欲しい。
地形のせいもあるが神戸や広島とか政令指定都市でありながら国道2号線が狭い箇所があるからな。

195 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:07:46 ID:sG8hkTNM0
>>1
当たり前だ。地方の事は地方でやるべきで、国費で田舎の道路を作るなど言語道断。

196 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:08:17 ID:0ULf0THO0
東京の道路が出来ないのは全部美濃部知事の責任

自分達が投票したことも忘れて、死んだ人に全責任を押しつける東京人思想こそ、道路ができない原因だろう。


197 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:09:14 ID:p7NDkGYSO
モロ報復じゃん!



198 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:10:37 ID:Wu+63vGN0
上信越道信濃町(長野県)―上越(新潟県)
阪和道御坊―南紀田辺(和歌山県)
東海北陸道白鳥―飛騨清見(岐阜県)

なんでそんな騒いでんの?
現状で年中渋滞してるような区間でもなさそうだし、別にいいんじゃね?
外環延伸も、現状でなんとかなってるんだから、なくてもいいじゃん。
どーせ日本経済は縮小なんだから、交通量も減ってくるでしょ。

199 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:12:30 ID:NEbiMxRk0
はやく舞若道を4車線化してくれよ
基礎ができててトンネルも掘ったのに何で工事が止まってるんだ

200 :名無し:2009/10/03(土) 10:13:39 ID:3rHqooqm0
>>194みんなが選んだ「左派」政権なんでこうなる。
公共事業のかわりに、高校授業料無償化、じじいどもの医療費無償化、
障害者の手当て増額、子供手当て増額、高速道路無償化 などなど、共産的な政策に使われるのだろう・・・

 奴場ダムとか川辺側とか必要ない工事は中止してもいいけど、第二東名の神奈川愛知区間とか6車線化とかの経済波及効果がすごく高い公共投資が削減され、増税と福祉に巨額の予算が投入される。こんなんでいいんだろうか?
 

201 :名無し:2009/10/03(土) 10:16:12 ID:3rHqooqm0
>>199たぶん民主党政権が続く限り延期になるでしょう・・・。
その代わりに、障害者の手当てを増額します。また介護保険の受けられる
サービスを拡充し、要介護度5でも今の2倍くらいのデイサービスを受けられるようにするとともに
高校授業料をただにします。

202 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:16:15 ID:ORmJqfnE0
土地の確保も終わってあとは工事費だけってのを財源確保のために中止しまくり。
当然、ほかの用地確保すら出来てないとこは…状態だわな。

金ねーからやーめた、金つけたからすぐやれって言ってほいほいできるもんじゃ
ないんだぜインフラ整備ってもんは・

203 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:16:34 ID:4CULtUej0
無料化で利用促進すると言いつつ4車線化を凍結って・・・
ほんとに馬鹿すぎるな民主

204 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:17:46 ID:V7SCZHn60
え?東海北陸道凍結すんの?
あの道走ってみろ、対面だとものすっごい怖いぞ!

205 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:18:12 ID:7Ed9a1H20
>>198
土日祝日バカ混み

206 :名無し:2009/10/03(土) 10:19:18 ID:3rHqooqm0
渋滞している高速道路に大量の自動車を詰め込むよう無料化しといて、
4車線化凍結って、支離滅裂な政策・・・。
 これで無料化したら東海北陸道はカオス状態だし、東名阪自動車道も何十キロの渋滞名物になってしまうわ。
 何か小泉の郵政選挙もバカ丸出しだったけど、同じくらい民主党のバカ政策もバカバカしいわ。

 もっとまともな政党、政府ってできないもんだろうか。日本の政治レベルが低すぎて悲しくなるわ。

207 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:19:58 ID:EGWbb+g20
>>189
時間がかかって土地が高騰したからな。
7回くらい死刑の刑にすべき。

208 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:22:03 ID:pBJB+sv70
>>39
高速が生活道路になるくらい一杯走ってたら
地方じゃないと思うヨ

209 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:22:41 ID:FJvBhYDZ0
国の借金が800兆にも膨れている状況でさらに借金する自民には退場してもらったわけだが
そういう状況を踏まえたら道路中止も仕方ないだろ?借金地獄で破綻するよりマシ

210 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:24:08 ID:TqGV3nF30
これって選挙対策で金子が直前に決めたことだろ?

211 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:24:14 ID:IsAt0qwU0
信濃町ー上越はしょっちゅう渋滞してる
東京ー北陸に行く車が今は遠回りの長岡廻らないからね
冬も上信越道廻ったほうが雪道が少なくて楽
高速が高かった時は長野で降りて白馬ー糸魚川っていう車も
あったけど高速1000円でなくなった

212 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:24:41 ID:8FpUjS4g0
>198
外環も忘れないでください。

213 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:26:04 ID:0+wJXz7a0
工事しないなら1000円とか無料化とかやめてくれよ。

214 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:26:10 ID:8WzhDSVb0
>>189
そういわれたら、
当時は社会党や共産党や社会主義が全盛期の時代だわ。
戦後のすぐの1950年代以降の1969年ぐらいまで小学校中学校高校の生徒が、
ほとんどが社会党や共産党を支持していたらしい。
ソースは俺の高校の左翼系教師の分析。
1950年代後半から1970年代にかけて、
日教組が自虐教育した成果がそのころに出た。
だから東京都や神奈川県は左翼地方自治だったね。

215 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:29:51 ID:ekutEBM+O
これができないと
ある程度の渋滞解消すらできないのにどうすんだろうな?
走行税にするかね?
年間10000`からとるなら一部からしか反対でないし
無駄走りは減るんだが

216 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:30:43 ID:TGkIPAJc0
1000円の今でさえ休日には確実に渋滞する片側一車線の高速道路を
片側二車線にする予算がやっと下りたのに人気取りの為に凍結ですか

これで生活道路にも渋滞から逃げてきた車が溢れ
交通が麻痺した今の状態が続きますね
さすがは国民の嫌がる事をさせたら第一の民主党

217 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:30:45 ID:OcFQQamh0
>>35
もう工事はほぼ終わってて今年度供用開始じゃねーか。
今やめたらそれこそヤンバダムより酷い無駄遣い扱いされっぞ。



218 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:34:24 ID:YGdvGT4B0
4車線一般国道バイパスとして地方の高速道どんどんつけないと
在来の国道は狭くて信号も多く生活者もいて、軽トラ引きずりもあって
国家の大損失。


219 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:34:28 ID:H+7meFrdO
高速無料化はやめろ
それより新幹線を全国各地に作れ
よっぽどエコだ

220 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:35:54 ID:Ew4WyuM50
日本に余裕はない以上、これでいい

家庭だって余裕がないときには外食なんか控えるのと同じ

221 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:37:32 ID:/B9Naylq0
>>220
高速道路を無料にする余裕があるみたいですけどww


222 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:38:00 ID:kxRlgqjk0
>>220
マイカーで無料高速使うやつが外出を控えるとでも思ってるのか?

空想と現実は違うよな。

223 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:38:06 ID:vAnMTBbF0
車の数そのものが減ってるから計算方式はだめだよ。どんどん高価になる。

低効率な道路は増やさない、作らない。

GPS持ってるか? Google mapでもいいから土田舎見てみな。必ずトンネルとか無数にある。
1日500台通らない道路は作らないとかにしないと。

224 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:38:53 ID:FJvBhYDZ0
>>221
その代わりに自動車税をものすごく上げるとか

225 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:40:20 ID:xZLvwyjR0
>>220
余裕がないなら連休渋滞なんて起きないぞ

226 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:40:21 ID:ytoaOMRp0
ばら撒きするんじゃなかったの?

227 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:42:27 ID:+D7S7Imn0
>>209
> そういう状況を踏まえたら道路中止も仕方ないだろ?借金地獄で破綻するよりマシ

民主は順調に進んでいた利用料金による現行返済スキームを破棄して、
国債という借金にするわけなんだが。

228 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:43:56 ID:SccYXwlx0
>>204
他は知らないが、東海北陸と外環止めるのはアホだな。


229 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:45:28 ID:YGdvGT4B0
名神東名首都高なんかまだ地方にたくさん人が住んでいるころの税収
で真っ先に造って、都市部に人口集中させて地方を後回しにして切り捨て。

230 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:46:35 ID:xZLvwyjR0
>>228
長崎が断じて不要なのは確か

231 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:46:51 ID:vU7fys630
どうせなら電車やバスなどの公共交通の乗車運賃を無料にしてよ。
その方がよっぽどエコになる。

232 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:49:44 ID:I5VyopOD0
田舎の過疎高速建設を凍結して外環道にさらに金をつぎこんで急がせれば評価してやったのに…

233 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:50:04 ID:SA1srgzb0
ちょw 新規に高速作れとはいわないけど4車線化はしてくれよ

対向車線があると危なくて仕方ない
それでなくても事故が多いのに・・・

234 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:52:29 ID:Z7Uxgpik0
外環は一刻も早い開通が必要なのにバカか
CO2削減といいながら渋滞解消や都心流入回避はどうでもいいのか

235 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:53:33 ID:K4cENF1w0
東京外環道はこれで凍結だな。「決めたのは着工区間だけで、施工主体まで
決めたわけではない」ということは、コストのかかる大深度地下はやめて、
 環八の地下を通す方法に変更するということだな。
 馬淵も半分のコストでできる方法があると示唆しているしな。

  

236 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:54:24 ID:t//ij0OcO
>>184>>189

道路凍結時点の昭和40年代前半はまだ
自家用車も少なく普及途上で、雑木林や田畑も多かった。
ところがいざ必要な道路を造る段階になると、
そこに凄い勢いで住宅が次々と出来ていて、
道路計画が頓挫するようになった。
美濃部の末期はそういう東京の予想外の発展理由もある。
都道整備が仮に遅れても、市区町村道路である程度対応出来る訳で、
やはり家やビル、マンションが建ってしまい、
建設省が建造物の前に道路整備を地方自治体に義務化しなかったのも大きい。
現在は都市開発における市街化に関するマニュアルがあって、
新興都市には大抵広い道路が通るようになっているが、
そうなる前に建物が先に建ってしまった。
美濃部の頃はもう道路の問題は言われていて、
どうしても赤い連中の組織票が一般票を上回ってしまっていたことになる。
しかし美濃部の時代に、都市集中から新宿副都心化が成功し、
新宿渋谷池袋と山手西方の開発が進んだのは大きい。
更に多摩地区の小田急・京王相模原沿線地区、西武沿線地区のニュータウン計画では、
きちんと広い道路が貫通している。
23区外側は成田紛争アレルギーで、大規模立ち退きに敏感になっていて、
鈴木俊一になってからも中々必要な都市の道路計画は進まなかった。
外環道の話をすると、赤い連中に相当脅迫されるという噂もあり、
続く青島も必要な道路整備に言及するや、都議の赤い連中にやり玉に挙げられたのは見ての通り。
石原の居る間に、各市区町村で特に渋滞の酷い箇所をまとめて
直訴すればかなり話が進むよ。
あと昭島や福生の16号左折レーンと幅員拡張にはあれ、公明の高木かな?
道路計画推進する議員なら赤でも宗教でも受からせなきゃ。
東京より神奈川はもっと酷いからね。
でも国道は大臣や衆参議員に言えばいい。
相模湖周辺とか、中央道も20号も放置で連休直ぐに麻痺する。

237 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:55:23 ID:cX3VFoN80
「高速の無料化はするが、一般人は自家用車を極力利用するな。移動は
できるだけ公共交通機関を使え」という呼びかけでもしないといけないな。

238 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:56:24 ID:FJvBhYDZ0
都市部は中国・韓国みたいにナンバーの偶数奇数で規制するしかないかな

239 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:57:42 ID:K4cENF1w0
>>238

「石原の居る間に、各市区町村で特に渋滞の酷い箇所をまとめて
直訴すればかなり話が進むよ。」

  もうオリンピック落選で石原はレームダックだから、
 もう無理だよ。外環は凍結。あと30年後にまたチャンスがくるかもな。


240 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 10:58:39 ID:jL/JuzcAO
上信越のとこあぶないからやったほうがいいのに(´・ω・`)

241 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:01:14 ID:Z2TM/5EjO
和歌山なんか高速ができたおかげで並行する国道42号が空いてるぞ。高速混んでりゃ42号走れば良い。毎日混む訳じゃない高速を4車線にするなんて無駄無駄

242 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:03:44 ID:KMEQRqzK0
民主党が政権とって何ひとついいことがない・・・
最近意味もなく涙が出てくる。


243 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:04:38 ID:YGdvGT4B0
田辺から在来道路延々軽トラに引きずられた少なくとも本州ぐるり高速つけろ
在来の道路って時間計算できない。田舎でも時間平均40キロ都市部30キロ

244 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:05:06 ID:7AVVWAq3O
南紀白浜とか東海北陸とか想定以上の交通量で毎週末渋滞してるが……。
外環は環8環7首都高の西側の渋滞緩和に大きな効果があるからさっさと造れ。

245 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:06:54 ID:vbmDPIoh0
首都高作ってる品川線も中止にしてくれ。

246 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:07:06 ID:eOsZXrIt0
これは正しい判断。

247 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:08:17 ID:t//ij0OcO
ミンスは計画を反対してんじゃなくて
予算が民間では有り得ない異常見積もりが素通りしているから
ストップしているだけ。

前原をあまり担ぎ出さない方がいいぞ。
一番泥を被る部署になっている。
副大臣や国土交通省の担当幹部がいるんだから、
うまくたらい回せ。

248 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:08:19 ID:V7SCZHn60
無駄なところは凍結すりゃいいが
必要なとこまで凍結するとは・・・
0or1かよ。

249 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:08:39 ID:SA1srgzb0
>>245
あそこはどう考えてもいるだろ

250 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:09:33 ID:91lbyRjz0
6区間で計画していた高速道路4車線化

政権与党だった自民・公明党が悪い。
自民の道路族の影響で「均衡あるバラマキ」で
必要な工事費を田舎にまわしたせいだろう。


251 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:09:37 ID:d20w8hH/O
結局、埋蔵金なんて物はなくて、必要な経費まで削るはめになってるんだろ?
マニフェスト達成のために。
民主に投票した奴らの望みなんだから仕方ないな。

252 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:09:52 ID:IbTIw6lR0

和歌山は田辺まで作らないと休日の渋滞ポイントが移動するだけだろ

行楽客の目的は白浜だし



253 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:09:53 ID:eOsZXrIt0
>>241
渋滞するのは土日だけだからな。
海南-御坊間はさっさと4車線化するべきだけど

御坊から先は不要。

254 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:11:02 ID:jherGTrF0
東海北陸道白鳥―飛騨清見


えええ・・・渋滞しまくりじゃん・・・。
どうにかしてくれよ・・。

255 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:13:09 ID:cfqYwJiiO
一度走ったことあるが、2車線の高速なんて高速じゃないな。
対面で危ない。
トロトロ走ってる車の後ろに車の大名行列。
無料化してもこれじゃ目も当てられないな。

256 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:13:38 ID:9lJBfpwSO
上信越道は、事故も渋滞も多いから4車線化してくれ

257 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:13:38 ID:IbTIw6lR0
渋滞している道路を拡幅するのは無駄な事業じゃない

6車線を4車線にしても渋滞しなければ、それは無駄な事業

258 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:15:55 ID:NElaQyjs0
まさかこの浮いた金で外国人をふくむ生活保護やこども手当てにするんじゃないだろーな

259 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:17:46 ID:eOsZXrIt0
>>252
渋滞は基本的に連続トンネルがある海南-御坊に集中してる
御坊より以南は42号線も混んでないし、慢性的に渋滞する可能性は
低いので4車線化の必要は無い。

それよりそんな金があるなら田辺BPを延長して白浜まで繋げた方が良い。

260 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:17:54 ID:jherGTrF0
首都高とか無駄な工事やめさせてくれよ。

首都高なんて、渋滞するの、渋谷線の渋谷近辺と、向島線の両国くらいじゃん

横羽線、湾岸線はガラガラだし・・・一番無駄な工事やってんの首都高だろ
渋滞原因のJCTばっか増やすなよ。

外環一本できれば、首都高の中なんていらねーよ

261 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:18:28 ID:t//ij0OcO
>>239
それは芸能新聞の発想。
元々五輪は北京やったばかりで、アジアは地域的に重複感強くて難しいのは目に見えていた。
石原は大臣に直訴する発言力はあるから、
外環だって事業化させたし、
最終的には国土交通省なんだから、
そんな五輪で求心力がとかはワイドショー発想で、石原がやるのではなく国に直訴出来るかどうかの話。

262 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:18:42 ID:XHKAxxYo0
日本の道交法だと、有料高速道路は片側2車線以上じゃないと認められないんじゃなかったか?
だから暫定2車線なんて言い訳が出来た

263 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:18:57 ID:SA1srgzb0
>>258
当然だろう
さらに海外からCO2排出権を買って金をばらまきます
東アジア共同体の為の資金にもして将来の円を元に統合させるための準備にもつかいます

264 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:20:32 ID:pQsJxOI+O
道路族古賀と二階のところは全て公共事業は凍結廃止にするべき。

265 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:21:29 ID:0cWCZunk0
>>11で言われた

266 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:21:38 ID:/BJpfTMf0
田舎の道路は渋滞つってものろのろのろのろ、結構流れてる
首都圏はエンジン切る奴が一杯いるくらい、動かない

267 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:21:45 ID:74A4padeO
片側一車線だと遅いドライバーを煽り倒すの疲れるんだよな。


268 :美濃部:2009/10/03(土) 11:22:54 ID:t//ij0OcO
公営ギャンブル場は廃止します

パチョンコ屋だらけにします




269 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:23:57 ID:dlPClL9j0
対面交通の高速道路は危険度が高すぎだろ。
安全面からも4車線化は進めたほうがいいというのに。
さすが馬鹿鳩政権だわw

270 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:24:02 ID:/BJpfTMf0
高速ってJCT付近は一車線みたいな物だぞ
んでJCTが一杯有るから、行き先によっては、
一車線区間が延々と続く錯覚を受ける

271 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:25:28 ID:fTjvBpQ/0
渋滞緩和の為に必要な道路ぐらいは作れよ。

272 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:27:07 ID:tvv9YFma0
和歌山県は特急くろしおに使ってる381系を何とかしろ
もう40年も走り続けてるからボロボロ


273 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:27:18 ID:XHKAxxYo0
磐越道の新潟部分なんて雪降ったら超怖いぞ。暫定二車線で中央分離帯が無いから
対向車がスリップして突っ込んできたらオシマイだ
しょっちゅう正面衝突事故も起きてるし

274 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:28:42 ID:lMHFb2BM0
なんでも凍結凍結っておかしいだろ
絶対にあるはずの埋蔵金出せばいいだけ
早く埋蔵金出せよ!

275 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:28:49 ID:YGdvGT4B0
米子道は2車線区間と4車線区間が入り混じってておまけに中国道より
通行量おおくて、カーブと傾斜きつくて 山陰道は無料と有料混在で2車線常時混雑
無料化するなら出雲まで4車線必須

276 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:29:47 ID:oULjVlCN0
>>211
あそこは中途半端に4車線化してあるから、4車線→2車線の部分で詰まる。

277 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:31:44 ID:6+vgoQON0
補正で切って本予算でどれだけ出来るかだな
しばらくは凍結の可能性もあり

278 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:31:47 ID:U04nO5AE0
これで浮いた予算を、圏央・中央環状・第二東名・第二名神・第二京阪・阪神湾岸延長に使うべし。

279 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:32:34 ID:8E2iolLiO
東海北陸自動車道の白鳥清見間は富山県まで開通してから結構交通量あるぞ。
全線二車線化を期待していたのに。

280 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:33:29 ID:IbTIw6lR0

>>259

北行きは良くても南行きは無理

御坊以南が渋滞していないのは、それより北が渋滞してたから

北が流れが良くなって2車線の交通量が御坊で一車線に絞られたら
そこが渋滞するのは普通だろ、それに御坊から南もトンネルは相変わらずあるし


281 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:34:21 ID:oO3JXuO50
ふざけんな!
東海北陸道4車線化しろや

282 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:35:24 ID:Fiit52p20
>>12
ど田舎の高速なら片側1車線でも追い越し出来るよ。
トラックの運ちゃんが路肩に寄ってくれる。

283 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:37:04 ID:RJ6Y2GhV0
無料化するんだから設備投資できないわな

凍結で予算が浮く?
いやいや、4車線凍結しても高速自体の補修は必要
でも通行収入0でガソリンも減税だから大赤字
まだまだ追加の税金投入が必要な状況ですよ

284 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:37:43 ID:m0UDKe3+0

地方は人が減って、車も減るから 4車線なんていらない 都会の渋滞をなんとかしろ!

285 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:38:10 ID:/BJpfTMf0
名神最近よく通ってるけど、一宮JCTで東海北陸道方面に行く車なんか
がらがらじゃねーか

286 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:38:47 ID:Q3GLRVsU0
和歌山なんて陸の孤島なのになぁー
かわいそすぎる


287 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:38:55 ID:bFa/1pWMO
これで凍結した金を子供がいる世帯にバラまいて最終的にはパチンコ屋が潤うシステムか

288 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:39:00 ID:XHKAxxYo0
>>283
>ガソリンも減税だから大赤字
その辺は抜かりない
http://www.asahi.com/politics/update/0917/TKY200909170133.html
マニヘストにも載せてたんだから、民主を選んだ日本国民は反対どころか喜んで支払うだろう

289 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:39:27 ID:8JyXBY980
>>279
休日だけだろ。
平日はガラガラ。
観光道路だから交通の増減が大きくて難しいな。

290 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:39:45 ID:wCH8co0E0
別に凍結でもいいけど、
なら商用車以外の高速無料化も凍結にしてほしい。

あと外環は推進すべき。


291 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:40:24 ID:TX42Bxk+0
>>29
スマートICの事か?

292 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:42:18 ID:U04nO5AE0
>>289
万年渋滞の都市高速に比べれば、必要性はまったくないな。
こんな田舎道路に予算付けるなら圏央道の予算を増額させて
早く完成させるべき。

293 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:42:55 ID:ic/NuLfxP
東海北陸道は4車線化するべきだろjk

294 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:43:19 ID:IbTIw6lR0
都市部は道路はもう必要ない

公共機関を使って移動すれば良いだけ

295 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:43:30 ID:U04nO5AE0
>>290
外環は圏央道が出来た後に作れば良い。
何よりもまず圏央道を最優先で作るべきだろう。

296 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:44:27 ID:1pdjvIOw0
外環もかよ


297 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:47:37 ID:SA1srgzb0
>>295
両方同時に作るべきだろ

東京の人口とこの一都市集中を劇的に改善する方法がない限り、結局は両方いるんだからさ

298 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:49:05 ID:oeMOyUyq0
田舎の二車線高速は地元の軽トラックが時速50kmで走行し、
後ろが大渋滞する。

全線4車線にする必要はないが、一部区間、500mぐらいの4車線区間をつくり、
そこで後ろの車に進路を譲れるようにするべき。

299 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:51:19 ID:kj4qlgdL0
東海北陸道の2車線区間は飛騨トンネルを始め29ものトンネルがあるな。

300 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:51:41 ID:U04nO5AE0
>>297
両方作れば予算が分散する、分散すれば完成も遅れる。
外環に着手するのは圏央道を東名・東北に繋げてからで良い。

とにかく必要な道路を十分な予算を与えて早く作るべき。

301 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:51:49 ID:tOC/DvsLO
>>288
環境税って、何に対して課税されるんだろ?
ガソリンに対して、だよね?
ってことは、名前がかわるだけ?


302 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:51:51 ID:7trT3klG0
>阪和道御坊―南紀田辺

これは絶対いらない
自民党二階がらみだろ

>東京外環道練馬―世田谷(東京)

これは減額とどころか中止しないといけないだろ

303 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:52:35 ID:XHKAxxYo0
それでも岩手県内の公共事業は減らないのだろう

304 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:55:50 ID:ndwFMooD0
なんでもかんでも凍結、中止すれば、たしかに金が浮きますよ。
でもね、金の流れを止めたら、その流れる先で働いてる人たちは収入が止まる訳ですよ。

それは例えて言うなら、循環している血液の流れを止めるに等しいんですよ。
当然、血液の流れが止まれば、その先の組織は壊死して死亡を早めるだけ。

それが理解出来ないミンスカどもは馬鹿ですよ。

305 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:59:15 ID:bRxe1d1U0
無駄をなくして3兆円の予算を確保するという目標が、
とにかく減らせるところから減らせにすり替わっている。
時間が無限にあるなら全部とめてから全面的に見直すも
いいかもしれないが、現実問題補正予算はほぼそのまま
執行して、来年度予算に注力するべき。

306 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:04:20 ID:XHKAxxYo0
>>301
EUの炭素税と同じ方式にしたいみたいだから、ガソリンに一律税金がかかる。

税額をエンジンの排気量や仕様で区分けして、自動車税みたく年度一括徴収の案もあったが
同じ車種でも乗る人と乗らない人に不公平感が出るのでやらないだろう

307 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:05:11 ID:vaopuZ1H0
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´  これが埋蔵金だったのか?! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
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308 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:06:40 ID:o10Q5o2GO
前何とかと国交省いい加減にしろ

309 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:06:53 ID:qZQsdju1O
>>298
田舎の高速ってよくわからんが、日本海東北道はIC付近だけ
車線が増えてたんで楽だったんだが。他は違うのかな?

310 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:06:54 ID:wdRsyzmq0
>>305
その補正予算を掲げて総選挙に臨んだ自民党は国民の審判の前に惨敗を余儀なくされました
いかに自民党の利権 だけ に配慮した問題の多い補正予算であったかを物語っていますね

311 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:07:42 ID:whKuTTRu0
ここまで必死になって子どもにばらまくお金を用意する理由って何?

312 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:08:53 ID:eWfd22Uu0
じゃ、3車線にはしてくれるんですよね?

313 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:10:14 ID:/PeZ2loXO
東海北陸は、トンネルがとにかく長い。
そこを対面させるから運転の時のストレスは異常。

314 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:10:18 ID:RqEL4bA40
いらねーじゃんw

315 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:11:01 ID:FJvBhYDZ0
道路は借金返してから工事再開すればいいけど少子化はそうはいかんから

316 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:11:40 ID:oFBTG8WLO
子供手当はパチンコ屋に直行するから

317 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:12:17 ID:XHKAxxYo0
子供手当ては貯蓄にまわすってスイーツ主婦が多いのにw

318 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:12:53 ID:CNg4BYDp0
>>312
海外にはそういう所あるみたいだけどな
追い越し車線が上下共用
自然発生的にそうなった道を走ったことがあるが
追越しなくてもかなり恐ろしいぞ

319 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:15:53 ID:ndwFMooD0
>>316
それはパチンコ手当で、NGです。

320 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:16:10 ID:41X94Omr0
補正予算を“厳格に”見直した結果、
執行前だから凍結しても地方経済への影響が比較的少ないってのは
ヘンだろ?
厳格に見直したっていうのなら
「交通量と照らし合わせても拡幅は必要ない」って理由だとまだ解るが
単に未着工だからってことなら、それこそ中止できる事業は山ほどある。
とにかく3兆円を作るために闇雲に削ってるとしか思えん。




321 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:16:32 ID:V0NpNDu60
教育に回すのは投資と言えんことはないが、
障害者だの老人だのに使った金は100%確実に無駄になる。
さっさと死んでもらうことに金を使うべき。


322 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:18:01 ID:K7tcVjCs0
道路土建はスケープゴートに仕立てあげることに成功したもんだからやりたい放題だな。
子供手当こそ効果の見込めない無駄遣い、っていうか選挙目当てのバラマキ。

323 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:22:35 ID:cfqYwJiiO
2車線区間は料金徴収して4車線にすればいいじゃないか。
受益者負担の法則にも合致するし、
2車線のストレスを考えれば料金徴収に文句が出るはずがないさ。

324 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:25:57 ID:lvNoKjgB0
>>306
ミンスは金持ちを狙い撃ちの増税するだろうから
自動車税や重量税の税率見直しはあるだろう。

3000cc以上の車は年50万くらい税金取ったほうがよい。

325 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:30:17 ID:tTee6Zjv0
これは他の輸送機関への配慮なのでは?

326 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:32:43 ID:QMCmMfGa0
道路に限らずとにかく取りやすいところから取っているな。
マスコミのミスリードのせいか、俺の周りには補正予算見直しの目的が子供手当の財源捻出と知らず、予算の配分の適正化と勘違いしている人間が多い。


327 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:33:08 ID:rlFNCeI30
>>1
作らなければ渋滞するのは目に見えている
高速無料化と渋滞は二律背反

328 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:46:06 ID:FJvBhYDZ0
首都高みたいに入口通行止すりゃ両立するから二律背反とまでは言えないさ

329 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:46:55 ID:XzT2L6bt0
制限速度以下で走ってるのがいるからなぁ
片側2車線は安全面からも必要でしょ

330 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:49:00 ID:IsAt0qwU0
なんでも一律中止というのはどうかと
優先度決めて一箇所ずつでもやるべきだ


331 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:49:15 ID:FWUxZayz0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm792486

332 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:52:15 ID:EWVqi68+0
高速無料化で渋滞が懸念されるのに車線拡張凍結ですかw


333 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:54:02 ID:pTaPlHeO0
外環道はケチるなよ

334 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:56:38 ID:AH0ho4tp0
外環環八の下に作ったら、中央道・東名とのJCTが壮絶なことになるんだが。

だいたい環八の下じゃなかったか? 緊急時の貯水槽があるの。

335 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:01:35 ID:J5kxxsgU0
二酸化炭素がいっぱいだね


336 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:02:00 ID:1Li2lIzu0
二階道路は完全中止でいいよ

337 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:04:09 ID:tXHKvQPE0
通行量が増えるであろう高速無料化と高速道路の拡張中止を同時にやろうなんて頭おかしいんじゃね

338 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:04:44 ID:JLMYVg9j0
4月の国幹会議で新規着工が決定した東京外環道練馬―世田谷(東京)など
4区間についても、約100億円計上した補正予算を減額する方向だ。



マジで死ねよ民主党

339 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:05:07 ID:Ojfpjv4g0
ストップ&ゴーが増えればタイヤの摩耗が増える。
タイヤ会社の株主はウンマー。

これ豆知識な。

340 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:05:58 ID:ciNIqUPrO
地方はいい。

そんな金があるならな、
厚木〜横浜町田は片道で4車線必要なくらいなんだぞ。

341 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:06:35 ID:jX0lS1X50
CO2削減と渋滞緩和のため 車の税金を10倍に値上げせよ

タバコは弱者のうさばらし嗜好品だから税金下げろ

342 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:06:39 ID:F5tmb+k30
国の補助金制度を止めろ

343 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:09:18 ID:buRCokt10
函館の鳩山道路は年間50億円無駄遣いしてるんだっけ

344 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:10:09 ID:WYppwbA00
前園のやろおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

345 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:11:51 ID:ytUKXBrk0
高速無料化するのに、車線拡張しないのかよ。

民主党やるきねー。

346 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:12:18 ID:rolNCRPaO
なに考えてんだ
外環なんて最優先だろ
上信越道も半端でない大渋滞なので、さっさと拡張しろよ

347 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:13:11 ID:JXf4+n7dO
外環はさっさと作れよアホか

348 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:14:25 ID:1z+s8rwd0
無駄な高速道路予算は削らんとなw

349 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:14:46 ID:Krr4KSo50
>>1
無料化するなら整備しろ

350 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:17:34 ID:GsnrHwSO0
上信越道信濃町(長野県)―上越(新潟県)

阪和道御坊―南紀田辺(和歌山県)

東海北陸道白鳥―飛騨清見(岐阜県)

全部、春のGW・お盆・秋のSWでも、渋滞の話題にもならなかったぐらいのローカル路線。
こんなところ、信号がない国道レベルで十分だ(笑)

351 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:18:26 ID:xZLvwyjR0
国鉄も赤字解消のために無料開放すれば良かったのに

352 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:18:53 ID:eHuhRn940
はよ外環つなげろ
地方の有料道路なんざケチって誰も使わないから一車線で十分

353 :名無しさん@十周年 :2009/10/03(土) 13:21:06 ID:N7bTQm3w0
阪和はなんとかしてほしいのに。
海水浴の行き帰りが大変なんだよ。


354 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:21:23 ID:NoYtD9bw0

阪和道は
南紀田辺〜御坊 有田〜岸和田和泉

何故か御坊〜有田はそのまま直通する路線なのに
阪和道ではなく一般有料道路
何故途中で切れてるの?

355 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:21:48 ID:tkA5oXP+0
白鳥大橋こそ有料化するべきだろw

356 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:22:26 ID:6HahnAcm0
まあ、少しでも被害が少ないところを探すしかないよな
ムダかどうかじゃなく、未執行の金を探してるだけ



357 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:22:54 ID:GH/2eYg+0
おいおいまだだまされてるのか
国鉄が破綻したのは田舎のローカル線のせいじゃない東京の複々線事業のせいだ
こんなどうでもいい高速整備するなら、都心の鉄道整備した方が遙かに効果はある
田舎で毎日20キロ渋滞しても、横浜〜大宮間の各種鉄道網が10%効率化したらペイできるんだよ
それが現実
一人しか乗ってない車なんぞ放っておけ

358 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:23:45 ID:cDwhb9VC0
なんだよ結局おまいらはバンバン道路作ってりゃ満足なんだな
おねだりは税金たくさん払ってからにしろよな
自分の家の前の道路は自分で出資しろ

359 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:23:48 ID:GsnrHwSO0
自治体に払い下げてやるから、
有料のままにするにしろ、片道2車線化するにしろ、
自治体で予算組んで運営しろ

・・・って、言ってやればいいのに。

360 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:24:18 ID:91lbyRjz0
ここまで必死になって子どもにばらまくお金を用意する理由って何?

次の国政選挙時に自民党が子供手当てに反対(再度廃止)すれば
子持ち連中の票は再度民主党に流れる事を期待している。

361 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:26:06 ID:GsnrHwSO0
お金を使う優先順位の差だねぇ・・・・。

子供を育てる金がないのに新車買うバカはいねーだろ(笑)

362 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:26:32 ID:ogV6hbiM0

> 東京外環道練馬―世田谷

また市民団体かよ、前畑



363 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:27:22 ID:ytUKXBrk0
>>354
国道42号だっけ?あそこ。
一般有料道路が先に開通し、平行してもう1本作る必要性が今のところないから
高速道路の一部として組み込まれた例。
もしくは、もともと組み込まれるのが前提でできた。のどっちか。

364 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:29:20 ID:GuyCH9dD0
全国津々浦々まで高速道路って考えはもうやめたら
地域格差は当たり前!
高齢者の移動手段は高速ではなくほかの地域交通手段がおおい
地域にあった交通体系を自治体が考えるべき
全国どこでも同じような住環境って基本が間違ってる
地域の正確に応じた線引きこそ大切!

365 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:29:51 ID:GsnrHwSO0
東京外環道だけは不公平だな。

高速道路の原資になっている金の殆どは、首都圏のドライバーが支払っているのに、
その恩恵を一番受けていないのが首都圏ドライバーで、
恩恵を受けるのが、ローカル路線の滅多に高速なんか乗らないドライバー、

っていうのは、不公平にもホドがある。

366 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:30:52 ID:ZA/1pUVT0
>南紀田辺(和歌山県)

まで読んだw
二階と一緒にデモやってやがった役場の公務員が目に浮かぶ
クソ土建自公を叩き潰すためにも当然即刻中止でおk

367 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:31:01 ID:19Bs/fQQ0
もはやここまで来たら「国の怠慢」と言われても。
仕事しなくていいならこれほど楽なことわないわなw

368 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:31:23 ID:0mQGHnf9O
>>362
東京ローカル道路じゃん

369 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:31:39 ID:Ix8kLufM0
道路の混雑状況は平日の値を基準としております

2車線の高規格道路(80k/m)でいいんじゃないの

370 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:31:56 ID:mMHl+o0s0
>>350
そりゃ東京ローカルニュースじゃ報道しないよな。

その3路線は連休どころか通常の土日、平日の夕方でも渋滞してる道路だ。


371 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:33:00 ID:n8jE20XS0
>>350
おいおい、少しは調べてから書き込めよ。
上信越道SWに通ったけど渋滞ひどかったぜ?
ニュースにもなっていた↓
http://weblog.citylife.co.jp/archives/9263
他の二つも怪しいもんだぜ。

372 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:33:22 ID:cpZeXAjX0
これは地方は反乱を起こすしかないだろ。
どれだけ地方をないがしろにするんだよ。
地方から東京に重機で押しかけて
封鎖してやればいい。
そうしたら、道路の重要性がわかるだろ。

373 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:34:16 ID:GsnrHwSO0
>>370
渋滞・・・なんかしてねーよ(笑)
たかだか10キロぐらいじゃ、渋滞なんて言わないの(笑)
田舎もんはこれだから・・・(´ー`)┌フッ

374 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:35:01 ID:Ix8kLufM0
外環状は早く完成させたほうが良い

都心環状線を走っている車のほとんどが、都内に用事が無い車
外環状が完成すれば、都心環状線はかなりすくはず

375 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:35:23 ID:mcPumhO10
3車線にして、真ん中の車線は、両方向の追い越し専用にすると良い。


376 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:35:53 ID:cDwhb9VC0
そこの田舎者遠慮しないで都会に出て来いや

377 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:36:43 ID:mMHl+o0s0
>>365
首都圏の自動車登録台数は、全国の約3割。
ほとんどというのは言い過ぎ。

むしろ割を食ってるのは、大阪名古屋近辺のドライバー。
払った税金が山の中に使われるんだからな。


378 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:37:40 ID:GsnrHwSO0
>>371
上信越自動車道 上り 藤岡ジャンクション(群馬県藤岡市) 約40キロ
の渋滞の緩和に、

上信越道信濃町(長野県)―上越(新潟県)の2車線化が、どうかかわるんだ???(笑)

379 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:39:00 ID:n8jE20XS0
>>373
10キロの渋滞って結構なもんだが?
無知を披露する新しい自虐プレイか??

380 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:39:11 ID:Ix8kLufM0
平日の通行量を基に2車線・4車線化等の基準を作れば、
みんな平等に評価できる

381 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:40:05 ID:dBGROAia0
高速で片側一車線だと、景色見ながらノンビリ走りたい時に不便なんだよなぁ
あと、一度軽バンで走った時も自分の車が遅くて辛かった…

磐越道の津川〜会津坂下辺りも一車線のままで良いと思う。
R49の流れが十分良いから。


382 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:40:09 ID:GsnrHwSO0
>>377
首都圏の自動車登録台数は、全国の約3割。

シェアの30%を占めて居るんだから、ほとんどなんだよ(笑)
地方なんて、自動車持っていても、高速なんか殆ど乗らない。
高速にのらなけりゃ、高速の原資を支払わない。

383 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:42:19 ID:GsnrHwSO0
>>379
首都圏じゃ、ほぼ毎日、しょっちゅうだ。
へたすりゃ、夜中の12時過ぎに渋滞10キロなんてこともある。

んなもの、渋滞のウチに排卵

384 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:42:31 ID:mMHl+o0s0
>>382
全国の高速道路が首都圏ナンバーの車で占められてる??
おまえ大丈夫か?



385 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:42:46 ID:ytUKXBrk0
>>379
首都高でも、10キロの渋滞はないよな。最近。

無知というよりどちらかというと、奴隷自慢だよな。

386 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:43:05 ID:ZF/hCHb60
>>150
四国縦貫道(鳴門〜高松)
早く全線4車線化しないと、高速道路1000円で2車線区間は渋滞しまくりだよ。

民主党→高速道路は無料にする!でも4車線工事は凍結。
何?この民主党のクソ政策は。

387 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:43:23 ID:gjUdvBbs0
>>375
馬鹿が正面衝突で死ぬぞw
抜かされる側が並走したりして嫌がらせしたりとか普通にありそうだし。


遅い車を煽ると今じゃ重罰なんだよな。
もちろん、そんなの検挙されるケースは稀有だろうけど。

388 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:43:46 ID:mEx3+VKq0
>>350
見てきたようなウソの典型だな。

上信越道:GWもお盆もボトルネック渋滞。1000円になる前は確かに滅多に
込まなかったけど、みんなが通るようになればあっという間に渋滞の典型。
阪和道:大阪側の阪和道、湯浅御坊道路の2車線区間が酷いから目立たないけど、
ここの拡幅が完成したらボトルネックはここに移動しますよ。
ここの渋滞はほとんど動かない渋滞として全国最悪レベルなんだが。
東海北陸道:
ローカル高速だから2車線で桶、とタカをくくっていたのが裏目に出た典型。
冬場の渋滞と厳しい線形からくる対向車線飛び出し事故多発地帯。
交通量よりも安全対策で4車線化は必須の区間。

389 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:43:54 ID:SA1srgzb0
>>377
シェアの3割占めていて、消費の4割を占めているんだから物流を考えると各地で登録された車が
常時流入しているんだからとんでもない比率だろ



390 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:44:06 ID:32H/F+sK0
民主党政権がどこまでおかしくなるか考えある奴いる?
投資の参考にしたい

391 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:44:34 ID:QS0u53mE0
地方なんて公共工事無かったら全然経済廻らないのに民主党馬鹿なの?
貧乏人に金ばら撒いて内需拡大とか言ってるんだから終わってるね!


392 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:45:16 ID:AuKzGG2P0
まぁ俺は自民に投票したから、この問題の責任は無いよ。

393 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:45:23 ID:GsnrHwSO0
>>388
上信越自動車道 上り 藤岡ジャンクション(群馬県藤岡市) 約40キロ

の渋滞の緩和に、

上信越道信濃町(長野県)―上越(新潟県)の2車線化が、どうかかわるんだ???(笑)

394 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:45:34 ID:JX0cH0a+0
渋滞緩和したら無料化しなきゃいけないから工事中止!工事費も無料化による整備費も節約!!!

395 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:45:40 ID:yWGf8pjn0
いや、これ去年予算削減で凍結された後
今年の7月に自民党の敗戦見込んで駆け込みで凍結解除された奴だろ


396 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:45:45 ID:cDwhb9VC0
渋滞10キロの表示があっても我慢して乗るていど
下道はそれ以上にもっと掛かるから
田舎もんは渋滞10キロで我慢できないんだな

397 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:46:18 ID:n8jE20XS0
>>378
ああすまん。
検索ミスだわ。

398 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:46:28 ID:pIWme+y3i
車を小さくしろよ

399 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:46:51 ID:ytUKXBrk0
>>393
上信越道信濃町(長野県)―上越(新潟県)の渋滞がニュースにならなかったという
話題がどうやったら

上信越自動車道 上り 藤岡ジャンクションの渋滞の話題になるんだ?

400 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:46:53 ID:TGkIPAJc0
なんか田舎の道路が渋滞するわけないだろって
自分の思い込みだけで書き込んで自爆した人が必死に見えない何かと戦ってますね
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0910/g1001005.jpg

401 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:47:07 ID:mNbXKsPO0
東海北陸道の2車線はバカだと思う、実際に走ってみて。
なんで最初っから4車にせなんだと

402 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:47:33 ID:TQzwXKPX0
土建屋の親父の会社がつぶれて、子供が26,000円もらっても意味ねーだろ

403 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:47:40 ID:h/gCUm2iO
おまいら皆んな抵抗勢力

高速を作らないのは民意で決めた事
ゴネ特は許されない!

404 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:48:53 ID:ZJ0Rw7dR0
他の省庁の削減が少ない分、国交省が生贄にされてるなあ。
前原も官僚にどう説明するのかね。

405 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:49:21 ID:GsnrHwSO0
>>384
地方の高速道路・・・・1時間に1台か2台しか走っていない、地元ナンバーは皆無
=高速道路の原資無し

首都圏の高速道路・・・ほとんど連日渋滞発生するぐらい、首都圏のドライバーが使いまくり
=高速の原資莫大

406 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:49:29 ID:Uc2mLyJc0
建設業は内需じゃなかったのか

407 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:49:31 ID:2CHk7NrK0
渋滞が存在するだけで
「高速」道路とは呼べんだろw
過密都市に住んでいて感覚が麻痺しているのかもしれんが。

本来であれば満員電車ですら
人間が乗るような環境ではない。
家畜同然、ユダヤ人輸送列車よりも酷い。

408 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:50:11 ID:SwCAqyIt0
冬に東海北陸道下り線の白鳥付近で渋滞に引っ掛かって10km進むのに1時間以上。
半日後、上り線に乗ると同じく白鳥付近で渋滞。約15kmを2時間以上かけて通過。
冬の東海北陸道は高速無料化で完全に機能しなくなるだろうな。





409 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:50:17 ID:s1CWGbrA0
>>401
完成が2020年でもいいなら4車線だろうけどさ。

410 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:50:22 ID:BDirZQIcO
鳩山は核融合発電、電気自動車や燃料電池車に舵を切る政策を!

411 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:51:04 ID:OejMo1ul0
>まだ執行前であることから、凍結した場合の地方経済への
>影響が比較的少ないと判断したとみられる。

予算が通った段階で、もう地方では予算に計上してるだろうに。
事業計画も年末に向かってぽっかり大穴が開くだろうな。
いやはやw

412 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:51:37 ID:wesex32lO
無料にしたら交通量増えるのに、何考えてんだ

413 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:52:03 ID:GsnrHwSO0
>>399
http://weblog.citylife.co.jp/archives/9263
で、
上信越自動車道は渋滞するから、信濃町(長野県)―上越(新潟県)の2車線化が必要
ってバカが居るから(笑)

414 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:52:14 ID:uHjp9vpn0
ここら辺て現在でも渋滞してるところじゃん。
4車線化したら渋滞がなくなる→無料にしなくちゃいけない。

無料にしたくないから凍結したんじゃない?
ホントどこが無料になるのやら。

415 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:52:47 ID:9VFfmBVa0



鳩  山  不  況  が  現  実  の  も  の  に









416 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:53:18 ID:ogV6hbiM0
外環ブツ切りはなんとかしろよ

何で、やっと完成の目処がついたもんを止めたがるんだ
この無能大臣

417 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:54:12 ID:GsnrHwSO0
年に、1回か2回、渋滞するだけの道路なぞ、

渋滞する道路には排卵(笑)

418 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:54:31 ID:ZF/hCHb60
税金を食ってる土建屋は大嫌いだが
正直、子供手当てなんてやる金あるなら公共事業にまわして土建屋を生かした方が経済効果あると思う。
しかも土建屋が作った建造物は未来に残るわけだしね。
子供手当て・・・親のパチンコ代に消えるだけ。

419 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:54:36 ID:0bnCk5QsO
ハイウェイて高速の訳で合ってんの?高い場所を走る道だと思ってたわ。

420 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:55:56 ID:GsnrHwSO0
>>408
片側3車線の関越より空いているじゃん(笑)
うらやましす(笑)

421 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:56:21 ID:K4cENF1w0

東京外環道は、 環八の地下に通しがほうがよほど安くて、早くできるぞ。

  大深度地下トンネルだと、1兆6000円で最低15年はかかる。

  環八の下を通せば、首都高・環状線のように5年程度でできる。

  トンネルを頻りに作りたがっているのは、石原のじじいと大手ゼネコンだけ。

  

422 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:56:32 ID:n8jE20XS0
SWにキャンピングカーで愛知から東北(前沢牛目当て)・北陸(美味しい鮮魚目当て)を周って来たが地方の高速道路はマジでヤヴァイは。
SAにスタンドない所が多いし片側車線も多いし。
本当に角栄・小沢のお膝元かと疑ったぐらいだぜ?
これを放置して内需どうこうはありえんだろう。
良い物があるんだから行きやすいようにしろや。
そしたらもっと人が来るだろうに。

423 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:56:35 ID:60ZpRCmd0
何でもかんでも、全面凍結・中止とかやってたら、
日本全国が大不況になる。

世界同時不況の非常時に、現実無視した法を説かれたら
百害あるだけやろ。

424 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:56:38 ID:rQY6e+WzO
>>408
その渋滞が嫌になって岐阜のスキー場に行かなくなった

425 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:56:48 ID:2CHk7NrK0
首都高・阪神高速・大都市近郊区間は永久に有料でいいよ。
鉄道があり、バス路線があり
代替交通期間が充実しているんだから当然。

それにも関わらず自家用車を運転して
渋滞に拍車をかけているんだから、
「渋滞税」のようなものだ。

地方は鉄道も2、3時間に1本とか
とても使い物になるような物ではなく
バス路線ですら廃止されて、
自家用車以外に交通手段がないんだから
優遇されてしかるべき。

地方の高速は無料、都市の高速は有料
都市の住人には公共交通機関を使わせるような
インセンティブを設けるべき。


426 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:57:43 ID://xDdADc0
建設業界が民主に屈伏すれば元に戻るよ。
永久に民主の一党独裁時代に突入するだろうけど。

そもそも、民主の勝利が民意でしょ。
投票して勝った党の決めたことに文句言うって、
どんだけ投票所に遊びに行ってんの。


427 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:57:46 ID:gzS0saJG0
外環とっとと作って環八の渋滞何とかしてくれ

東海北陸は2車線じゃあぶねーだろう

他のは走ったことないからしらねえ

428 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:57:49 ID:8KNyGOzA0
無料化して、軽トラでも、買い物車のおばちゃんでも走れるようにして、
片側一車線の拘束道路か、最悪だぞ。 一般道ならスキみて追い越すことも、
他の道に逃げることもできるが、拘束道路でちんたら走られたら死ぬぞ。

てか、こういう不景気なときは、将来投資する分を、国債発行してでも前倒し
するのが当然のこと。借金とは言っても、その分将来は楽になるからな。この
時期にこういう「投資」をやめて、代わりにやるのが暫定税率廃止、子供手当?
どっちも乗数効果なんてコンマ以下だぞ。つまり、国民から吸い上げたゼニを、
それこそ景気にムダに使うのかミンス。マジで、この不景気なときにミンスに
政権なんて、キチガイに刃物状態。

429 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:57:49 ID:uFi/KWsH0
東海北陸道の渋滞は、スキー場を全て潰せば解消。
阪和道は白浜温泉を埋めてパンダを中国にかえせば解消。

430 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:58:18 ID:SwCAqyIt0
>>405
1時間に1台か2台しか走ってない高速道路があるなら教えてくれない?
一度走ってみたいんだけど。

431 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:58:18 ID:lwQ1glPI0
阪和道 長峰トンネルの渋滞は放置されたままになるのか・・・。

432 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 13:59:44 ID:NAl+pTFrO
阪和道なんかしょっちゅう渋滞してるのに凍結かよ

こんなのより
議員数減らしたり、莫大な金がつぎ込まれてる天下り法人とか団体潰せよ。

433 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:00:10 ID:GsnrHwSO0
>>425
んなの国道で十分。

国道で十分だから、高速は猿が遊んで居るぐらいガラガラなんだろ?(笑)

434 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:01:12 ID:K1/8s4gV0
湯浅・御坊道路の渋滞は本当に酷いのに・・土曜の仕事帰りなんか最悪だよ。
70キロ制限だけど地元の車がトンネル内を40キロぐらいで走行して(年寄りが多い)
渋滞を発生させる、その車は海南ICで降りるから海南以降の大阪方面は
いきなり渋滞が解消してスカスカになる。

435 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:02:53 ID:45oHcSrV0
>>81

漢字は正しく使え。

×官製不況
○菅製不況

436 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:03:36 ID:GsnrHwSO0
>>430
自分で地方の端っこまで、高速で行ってみな。
ごろごろあるから(笑)

437 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:03:37 ID:uFi/KWsH0
>>431
長峰のつっかえはずしたら、また二階の懐が潤うだけだよ。
おまえら、気分悪いだろ。

438 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:03:54 ID:2CHk7NrK0
>>433
そうガラガラ。
誰も金がかかる道路なんか走らんよ。

だからせっかく造ったインフラを有効活用しようということで
民主党が無料化しようとしている。

国道も高速道路もスイスイ走れて
地方の人間としてはとても助かる。

都会の高速道路は有料でも渋滞しているんだから
無料化したら大変なことになる。
永久に有料化して、地方の高速道路の維持費に回してね。


439 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:04:13 ID:NIudmiQDO
岐阜の白鳥〜清見なんていまでも渋滞しまくりなのに

440 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:04:41 ID:P6CciguMO
>>431
長峰TNの四車線化はもうほぼ完成してるし、開通まで少しだろ

441 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:05:25 ID:Pr98UAVN0
上信越の暫定区間は休日とかはかなり渋滞するけど
空いているときは本気で車無いからな・・・
まぁ空いていても首都圏−北陸の遅いトラックに高確率で出会うわけだが。
上信越の場合信濃町−上越間は平行する18号を走行しても1000円継続って事にすれば
下道選択する人も増えて渋滞が多少緩和されるのではないかと思う。
ていうかあの区間の国道18号、交差点がなきゃ暫定2車線の高速と変わらんぞ。

本当は暫定2車線は対面通行じゃなくて外車線・外車線の2車線の方がいいんだが
それだと結局トンネルや橋は2本必要なのであまり採用されてないんだよね。

442 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:06:15 ID:GsnrHwSO0
>>434
首都高や東名よりマシじゃん。
うらやましいなぁ・・・・。

443 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:06:21 ID:cDwhb9VC0
はいはい、ご要求は借金を少しでも返してから聞きますから、それまで全部凍結

444 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:08:50 ID:9uImUILb0
>>436
「1000円じゃない時に」ってのをちゃんと付け加えておかないと。
まさに俺様専用道路!?って感じだからマジで

445 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:10:09 ID:EBgEjuL00
もうね、信州の山奥とか奥飛騨とかね、日帰りでいけちゃうのね
旅の楽しみ台無し。

446 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:11:18 ID:uFi/KWsH0
補正予算いじって景気対策やめる以上は、何か代替案出さないと。
子供手当ては、景気対策じゃないから。

447 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:11:25 ID:8KNyGOzA0
>>438
ところがどっこい、地方の高速道なんてタダになってもそうは利用が進まん。
高速道路が拘束道路であることが第一。地方のそれのインターは市街地から離れてる。
だから、出発地、目的地のインターの関係がよくないと距離ばっか伸びてたいして
時間の節約にもならん。地方の一般道なんてねずみ取りポイントさえ把握しておけば
首都高なんかよりは遙かに評定速度が高いわ。なんで高速経由の遠回りせにゃならんのよ。

448 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:12:41 ID:2CHk7NrK0
>>445
歩いて行けばいいだろ。
もしくは全て鈍行列車で向かってもいい。
旅情溢れる良い旅になるぞ。

ただ単に交通手段の選択肢が増えただけだ。

449 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:13:32 ID:jClpnEIl0
>>441
18号もだいぶ痛んで来てるし高速対抗車線はやっぱり怖い

450 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:15:09 ID:V/3cx6se0
っていうか、高速無料化にしたら大渋滞になるって自民が指摘したときに
前洞は「先を見越して道路整備をするものだ。我々が政権とれば拡幅を行う」って明言してたじゃない。早速ぶれまくりですか。

451 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:15:15 ID:1AXlVRWk0
地方の連中、もう少し地元の公共交通使ってやれよ
バス停にチャリ置き場作ったり、駅前を整備したり
何でもかんでも車の考え方変えた方が良いんじゃねえの?
もう少し意識的に使えば商店街だって少しは活気付くだろ
若者歩かな過ぎだろ

452 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:15:27 ID:FS/8sz7n0
現地の実情よくわからんからなぁ

453 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:15:58 ID:n8jE20XS0
>>413
検索ミスをあげつらっても事実が変わるわけではないのだが。


454 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:16:29 ID:2CHk7NrK0
>>447
今まで国道を走っていた全ての車が
無料化された高速道路に移行しないんだから
国道と高速道路に分散されて良いことだろ。

高速道路の利用車がさほど増えなくても
今の国道利用車が減ることは確か。


455 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:16:37 ID:mNbXKsPO0
首都高で車は“走って”ません!!(><;)

456 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:17:13 ID:SwCAqyIt0
>>436
いろいろと行ったよ。
地方で末端まで行ったことがあるのは能越自動車道(氷見IC)、長崎自動車道(長崎IC)、
阪和自動車道(南紀田辺IC)、伊勢自動車道の(伊勢IC)、京都縦貫自動車道の(丹波IC)など。
どれも閑散時でも1分に2〜10台は走ってたし、阪和道は末端でも渋滞してた。

>>436には具体的にどこでそんな光景が見れるのかを教えてもらいたいんだけど。


457 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:17:36 ID:GH/2eYg+O
これで地元の会社が倒産することに…

458 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:22:05 ID:wtQ9zPN50
衆院選で小選挙区負け越した報復か。
上信越道(東京方面)と東海北陸道(名古屋方面)の
4車線化凍結は富山県民虐めだろ。
トンネルが多いところでの暫定2車線は怖いぞ。


459 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:24:55 ID:hfIDHY600
田舎のどうでもいい道路よりも、渋滞がひどい
都市部の道路を重点的にやれ。

不況のときこそ、投資効果で優先順位を決めないと
内需拡大など夢のまた夢w

地方は、いい加減ないものねだりはよせ。

景気が回復したら、お前たちにも恵んででやるからさw

460 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:25:15 ID:ecLeMZOw0
国道1本駄目になったら離党と化す県とか有るんで
そんな県を優先した方が良い。

461 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:26:00 ID:rgTez3OL0
>>458
上信越道(東京方面)よくわからんけどw

トンネルが多いからこそ費用もかかるんだろうけどね。
ただ平日はガラガラなんだよな。
通るたびに今後4車線化へって横断幕あるんだけど、
それも撤去されるのかな?

462 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:27:48 ID:cDwhb9VC0
>>456
436じゃないけど
たとえば大分空港でレンタカー借りて大分自動車道に乗ったとき
ほとんど車いなくて不安になったが、そんな感じじゃないかな

463 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:28:40 ID:hlFydHGJ0
日本人は自分自身にお灸が据えたがるドMですから。

464 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:29:50 ID:Pr98UAVN0
>>456
多分>>436は北海道に住んでいるのでは?
道東道の池田以東、道央道比布以北、深川留萌道、日高道なら
深夜なら1時間車は知っていない状況も運が良ければあるかも知れない。

本州で1時間車が走っていない高速道はないと思うが・・・
横川SAで中にいた客が俺一人って事はあったが(駐車場にトラックは結構いたけど)。

>>458
上信越の信濃町−豊田飯山のトンネル区間は事故の名所だったな。
事故になると両方向通行止めだし、この区間は国道が平行していないから
(県外人は北信五岳道路を知らない)けっこう下道がパニック状態になる。
ここはもう4車線化されるけど。

465 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:30:49 ID:2CHk7NrK0
あと最近の地方の高速道路って
名目上「国道」として建設されているから
はじめから無料化されてることが多いんだよな。

いわゆる「高規格道路」にも種類があって

・高速自動車国道(A路線)
・高速自動車国道に並行する一般国道自動車専用道路(A'路線)
・一般国道の自動車専用道路(B路線)

利用車が料金を支払う一般的な高速道路がA路線
A路線として建設される予定なんだけど
部分的に先行開通させたのがA'路線
A路線を補完するのがB路線

このうちA'路線とB路線は、
法律上「国道」だから国や自治体が建設費を出しているので
開通後は無料で通行することができる。

さらに道路公団民営化後はA路線でも
「新直轄」方式が採られるようになり
これも国や自治体が金を出しているのでタダ。

A'路線もB路線も新直轄も
普通の高速道路(A路線)の規格と全く変わらないので
最近の地方の高速道路は無料通行できる所が増えている。

466 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:30:50 ID:KMEQRqzK0
東海北陸道って最後は全部4車線にするんだろうが
13キロあるトンネルとかってあそこはできるのか?
先月走った時逆走がいて怖かった。
あそこでなんか事故が起こったら死ぬしかないんだろうなって思うけど

467 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:36:16 ID:rgTez3OL0
>>466
SAのあたりは暫定感あるけどね。
でもあのトンネルやっとの事で掘り進めたんだよな。
もう一本掘る前提で工事やったのかな?

468 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:39:29 ID:GsnrHwSO0
>>464
んなアホな(笑)
東北八戸や北関東道、秋田道、山形道、磐越道などなど、
腐るほどある。

ちなみにオレが、高速のど真ん中で猿の群れが寝っ転がって、日向ぼっこしていて驚いたのは
中国道(笑)

469 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:41:54 ID:GsnrHwSO0
今予選やっている鈴鹿サーキットのほうが、よっぽと1時間あたりの通行量が多い(笑)

470 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:42:53 ID:f6Pwn9Dn0
>>468
>中国道(笑)
お前氏ねよwww

471 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:43:38 ID:DpvhY+Qu0
>>467
1本掘って地質はわかってるから1本目ほど金も時間もかからないとは思うけど
やっぱり相当先になるんじゃないかな。

中部縦貫道が松本から飛騨清見まで開通すると
中央道−中部縦貫道−東海北陸道が東京から富山金沢への最短ルートになるから、
中部縦貫道の進行具合で決まるのかもね。そっちもいつになるかわからんがw

472 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:44:22 ID:fg27PNUd0
>>166
馬鹿だな
今は政治家主導 役人は指をくわえているだけ

民主党が出した案にきまってるだろ

473 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:46:14 ID:rgTez3OL0
>>471
関越トンネルって当時はどうだったの?
上り下り並行作業だった?
それとも1本開通した上でもう1本?

474 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:50:41 ID:ytUKXBrk0
>>473
関越とか恵那山とかは、暫定2車線で開通。
その後、交通量が増えたことでもう1本ほった。

関越トンネルが上下分離になったは、開通から6年後。
恵那山トンネルが上下分離になったのは、開通から10年後

475 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:55:01 ID:YcrjdS2L0
>474
九州道の人吉の辺りは?

476 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:57:18 ID:dt8S8cSJ0
>>426
民意厨って自民政権の時はどうしていたの?
一切文句を言わずに従ってたんだよね

477 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 14:57:52 ID:rgTez3OL0
>>474
それは最初から二本掘る前提だったの?
それとも交通量が増えたから二本に?

478 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:03:54 ID:gyb2lvr90
凍結て言ってるけど、トンネル掘ってる途中とか、盛り土の部分とか
途中で工事止めて問題ないの?かなり手を加えないと崩れるだろ。

しかし酷いな、用地買収どころかトンネルが貫通したりとかで、かなり
工事が進行してるのに期間未定で凍結とは、再開するときに余分な
費用がかかるだろ。

479 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:05:25 ID:+D7S7Imn0
>>468
ちなみに、料金収入で維持管理等の運営費も賄えない、
営業収支で赤字の高速道路は3路線しかない。

480 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:06:40 ID:1AXlVRWk0
>>468
東北北陸地方は、途切れ途切れの高速だから使わないんだろ
繋がらない高速は単なる広場だからな
高速の地図見ても東北の高速って西日本に比べて繋がってねえよ
阪神と首都圏外環、その次にとうほぐその次に拡張
こうだろ

481 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:17:43 ID:48wd8DIu0
以前一度冬場に山形道走った時はずっと一人だったw
融雪がしっかりしてて吹雪だったけど路面がぬれてたんで分かったけど全部高機能舗装で快適だった
新しくできた道路は金が掛かってるなーって思ったよ


482 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:17:53 ID:ytUKXBrk0
>>477
赤線を引く段階では、2本掘るのが前提で進める。。。と思うぞ。
暫定2車線っていう単語で開業してるんだから、掘る気はあったと思う。
いつ、拡張しようかっていう時に判断材料になるが交通量や国としての重要性だな。

飛騨トンネルのPA側を見る限りもう1本掘る気があると見ていいと思うけど。

>>475
九州の方は、ちょっと分からないけど、そこのトンネル暫定2車線で開業してるんだな。

483 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:19:57 ID:ytUKXBrk0
後、拡張する気ないなら一般有料道路として開業させてると思う

484 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:21:39 ID:+D7S7Imn0
>>482
暫定2車でも用地買収は4車分している。
設計も完成4車で行った後に、その完成4車を前提として
将来的に無駄にならないように暫定2車分のみの設計をする。

485 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:21:42 ID:4E8n9ksU0
4車線→2車線→4車線とか事故の元なんだよなぁ

あほなクルマが居ると、抜き所で抜けなくて渋滞とか普通にあるし、
2車線だって事を忘れて、逆走かと思ったりね。特に夜。

486 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:21:48 ID:aAeUV2rq0
それにしても、公共事業をドンドン凍結しちゃうと、景気に少なからず影響すると思うんだけどネェ。
民主党政権に何か策はあるのかネェ?


487 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:22:56 ID:DALwSFcc0

 財源確保有りきで、順番がまったく逆だよなwww
 しっぺ返しくらうねw

488 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:23:17 ID:aFAq9fsqO
北海道では用地買収できてないのにトンネル掘り、結局、トンネル開通したのに供用できないバカ道路がある。

開発局の心底バカなとこは、会計検査院に指摘されてさえ改めないこと。

489 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:23:21 ID:hlFydHGJ0
>>468
北関東道は未だ全通してないから、並行して走る50号を使っているだけ。
全通すれば、常陸那珂港に直結する大物流道路になるんだよ。
北関東道の東端を見てごらん、港にインターが設置されているのがわかるから。

490 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:25:42 ID:I93aJJsu0
何でもかんでも建設凍結するのか
何も作らないなら国交省解体すればいいんじゃね。

491 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:25:57 ID:Pr98UAVN0
>>488
無駄トンネルならやはり北陸新幹線の加越トンネル最強。

492 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:27:44 ID:KOG7Y2Wk0
これぞ官僚の民主党殺しw
支持したのは民主党の責任

493 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:31:52 ID:cDwhb9VC0
>>479
ダウト、利子返済まで入れると料金収入で全部賄えるのは大都市周辺だけ

494 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:32:22 ID:GfwTnEax0
>>430
山陰に行って山陰道とか松江道走ってみ
車より鹿や猿に合う確率の方が高いからw



そんな山陰道も血税で無駄な延伸が続いてる
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/hq/h21/0727a/

ここはぜひ前原大臣の英断に期待したい

495 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:32:35 ID:+D7S7Imn0
>>493
???
営業収支と書いているけど。

496 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:35:05 ID:6P1TJFV2O
>>493
君頭悪いね

497 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:37:55 ID:6JDburuZ0
片側一車線は走りにくくて困るね。
法定速度上限で走っているのに後ろの車がぴったりとくっついてくる。
こっちは安全運転で走らせたいだけなのに、
スピードを上げたい車からの心理的圧迫を感じてかなわん。
爆走したいなら追い越し車線を走ってくれ、と思いながら
片側二車線の追い越し可能ゾーンまでがんばるしかない。

498 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:39:42 ID:jWtNyM5V0
>>360
子供を目玉にしておかないと
在日優遇売国政策が目立つからじゃね

499 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:40:30 ID:r9F12VAV0
>>497
大名行列になってるなら寄せて行かせろよ
制限速度+10k異常じゃないと迷惑

500 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:44:57 ID:cDwhb9VC0
>>495
営業収支が赤字なのは3本しかないなんて都合のいい見方してどうする?
過半数の田舎高速道路は道路債券の利子分も満足に賄えないのにさ

501 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:49:31 ID:6JDburuZ0
>>499
+10以内なら出すこともある。
でも制限80の道で100とかは出さない。
そもそも同一車線での追い越しなんて高速道路じゃ危険だと思う。

502 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:51:00 ID:r9F12VAV0
>>501
高速の話か、そりゃ譲るのは無理だったわ

503 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:51:27 ID:+D7S7Imn0
http://www.jehdra.go.jp/pdf/572.pdf

・上信越道信濃町(長野県)―上越(新潟県)
 営業収支 +231億 、資産額配賦による建設費金利負担 138億。
 建設費の金利負担を考慮しても+93億

・阪和道御坊―南紀田辺(和歌山県)、
 営業収支 +252億 、資産額配賦による建設費金利負担 54億。
 建設費の金利負担を考慮しても+198億

・東海北陸道白鳥―飛騨清見(岐阜県)
 営業収支 +106億 、資産額配賦による建設費金利負担 93億。
 建設費の金利負担を考慮しても+13億
 ※全線開通が08年7月なので、3ヶ月分は全通前

>>500
借金返済には+。運営を辞めたからといって建設費がチャラになるわけではない。

504 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:57:15 ID:cDwhb9VC0
>>503
たしかに借金返済には+
問題は黒字路線の余剰金で田舎路線をむやみに延伸するプール制だろうな

505 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 15:59:43 ID:+D7S7Imn0
>>503
なお、「資産額配賦による建設費金利負担」は厳密には当該路線の
建設費の金利負担ではない。
収益にかかわらず資産額は減価償却してるだろうから古い路線ほど有利と思われる。

506 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 16:03:35 ID:+D7S7Imn0
>>504
だから、大臣による施工命令から民営会社からの申請に変えたんでしょ。
赤字路線に高速道路会社は手をあげない。

だから、収支が赤字でも必要な中央環状品川線や外環は税金の投入が必要となったわけな。

507 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 16:26:23 ID:0Q06FxZM0
上信越道信濃町(長野県)―上越(新潟県)の4車線化工事、凍結の方向で最終調整に入ったのか。
全国6区間の4車線化凍結で約3300億みたいだけど、東京外環道工事なんか事業費一兆八千億円だろ?これをやめたらいいだろ!地方ばかりやられるな…。


508 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 16:32:31 ID:CblafB1S0
地方へばかり金を流すようになってから不況になったんだよ
東京は人口比でまだまだ金が足りない状況

509 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 16:33:33 ID:rKFcLRlI0
>>507
それやめたら都心への車の流入が止まらなくなるだろ
過疎地の無駄な道路建設と同一視するな

510 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 16:40:18 ID:QsIZjAgw0
不景気のときは公共事業バンバンやって景気支援
好景気のときは抑制して回収

のほうがいいんじゃないの?違うのかな?

511 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 16:49:21 ID:cDwhb9VC0
>>510
右肩上がりの高度成長期はその政策でよかったんだろうけど
経済成長も人口増加も頭打ちの時代では巨額の景気刺激も効かないのが問題
これ以上巨額投資すると国自体が夕張みたいになりかねないわけで

512 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 16:50:42 ID:+ANEYk//0
長野で、前を教習車に塞がれたことあるぞw
高速の意味ねーよ

513 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:14:54 ID:mEx3+VKq0
>>494
ほーらまたウソツキがでたでたw

松江道も山陰道も空いてはいるがそもそもシカやサルが車道になんかでないぞ。
車だって普通に走ってるし。
山陰道も有料区間は空いてるが無料区間は混んでいる。だから無料化になったら
米子バイパスや松江バイパス並みに混むっちゅうの。54号線の交通量を考えたら
松江道だって混むだろうな。



514 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:17:08 ID:LcyCUpsw0
東海北陸道の対面通行はマジ怖い。
トンネルも多いから晴れの日は出口で目が眩む。
一家全滅という大きな正面衝突事故も起きてるし…

515 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:17:08 ID:XspQ+oms0
>>1
鉄ヲタとしては良かった良かった
4車線とか色々な意味で間違っている アメリカかよ

516 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:19:43 ID:XspQ+oms0
片側2車線なら許す

あれ?



ごめん

片側4車線(=計8車線)だと思ったorz

4車線って上下線合わせてのことなのね 白鳥〜飛騨清見で気が付いた

517 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:20:29 ID:DpeF9xv+0
>>513
米子や松江はある程度の〔それでも山陽に比べると過疎だが〕人口が集積してるから
高速道路の効果があるかもしれないけど、そこから西は文字通り過疎地だから
作るだけ無駄だぞ。
現に国道9号も松江市を過ぎると嘘みたいに交通量が少なくなる。
山陰高速と揶揄される実態を知らないのか?

518 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:22:16 ID:5vQGB72K0
東海北陸は交通量も多いし
山岳道路の対面通行は非常に危険だから
4車線化したほうがいいんだけどね。
対向車線に飛び出しての死者も結構だしてるし
4車線化前提の高速は道幅が狭くて逃げ場がない。

519 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:22:50 ID:kj4qlgdL0
大臣が言ってるのは、着工はする。しかし陳情や大物議員の口利きで不透明に着工区間を決めるのはやめるってことなんだよね。

520 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:24:51 ID:ATYiN61AO
東海北陸道は交通量が多いだろ。

521 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:26:11 ID:GsnrHwSO0
>>503
まーーた、赤字路線が借金返済にプラスだなんてアホが沸いて出てきたな(笑)

赤字路線が借金返済にプラスなら、赤字の子会社を何十件も抱えた親会社は、借金返済が楽なのか?(笑)

バカも休み休み言え(笑)

522 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:26:41 ID:fNVrzyxX0
4車線化は必要、法定速度遵守してたら煽る奴がいて危険。
運転者全員が健全ドライバーじゃない

523 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:27:39 ID:KMEQRqzK0
>>497
俺も東海北陸道である
+15で煽ってくるレガシー三河ナンバー
しかたなく譲ったから
猛スピードでいった。俺もついついついていったら250くらい出ていたけど追いつけないから
あきらめた。
しばらくしたらトンネル入り口で壁に突っ込んでいた。

524 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:27:42 ID:BWNEFx5Z0
民主党の実行する闇政策の数々(カッコ内は発言者、ソース等)

●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関(恒久平和調査局)を設置(法案)
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償(Index)
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与(首相・幹事長)
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認(マニフェスト)
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定(法相)
●官公労や自治労の求める公務員スト権の付与(マニフェスト)
●年金機構に不祥事で処分された社保庁職員を採用(連合・行政刷新相)
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立(マニフェスト)
●「東アジア共同体」共通通貨の創設、最終的には国家主権を移譲(首相)
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化(首相・外相)
●日韓併合百年を期して天皇陛下を訪韓させ公式謝罪を検討(外相・韓国各紙)
●沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し(三党合意)
●非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱(外相等)
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱(首相)
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替(三党合意)
●与那国島住民の自衛隊配備要請が中国を刺激するとして拒否(防衛相)
●文科省の解体と教員免許更新制度廃止による日教組の再建強化 (文科相等)
●日教組主導の教科書採択と教科書検定廃止による左翼偏向教育(Index)
●選択的夫婦別姓の実現と戸籍の廃止検討 (法相・議連)
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討(法相)
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討(法相)
●不法滞在者通報制度を廃止し、在留特別許可基準を緩和(法相)
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き(マニフェスト)
●配偶者控除、児童手当等を廃止し国籍条項・所得制限のない子ども手当に(首相)
●公共事業や予算の執行停止、円高容認で景気は中折れ、二番底へ(財務相等)
●温室ガス25%削減、環境税導入で国内経済壊滅、大失業時代へ(首相)

525 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:29:59 ID:GsnrHwSO0
そもそも、高速道路のその路線が赤字なのかどうかは、
営業収支ではなく、収支率で判断されるモノ。

営業収支が黒だからと言って、赤字じゃないわけじゃねーんだよ(笑)

526 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:30:03 ID:/K9CzcSF0
東海北陸道は、4車線は必要だなと思う。
あそこは、事故が多いし、道が狭いし、かなり危ない。
道を広くして対処しないと、危険だぞ。。。
夏とかでさえ、危険なのに、冬は地獄だよ、この道は。

527 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:30:06 ID:+D7S7Imn0
>>521
借金がチャラにならない限り、営業収益でプラスであれば返済にプラス。

528 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:30:08 ID:QM2O2fMu0
高速無料化するなら4車線工事中止は矛盾してるだろ・・・あほか

必要なものもんまで止めて、子供手当てにぶちこむつもりかよ

なにがしたいんだこの政党

529 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:30:59 ID:Rr9iWHBT0
だからって首都高みたいなのは勘弁な('A`)

530 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:32:49 ID:JnuBXPxm0
民主党の政策は70%以上の国民が支持している。
民主党の政策に文句を言う奴は、非国民。


531 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:33:39 ID:vjJ8c2cdP
無料化は聞いてたが工事の全面ストップは聞いてないぞ。
こんなの民意じゃない。

532 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:33:43 ID:Tzv1osgeO
>>497
わかる!!
80K制限の対面高速道で100K出してても煽られる。
ヒィィーと思いつつ、追い越し区間まで頑張るしかない。

この前は、豪雨で視界は最悪、50K制限なのにすげー煽られまくって、
80Kでもオラオラオラオラって感じでマジで恐怖だった。

高速道は田舎でも片道2車線にするべきだよ。

533 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:34:05 ID:hsyQijvT0

うちの近隣の場合、確かに一車線だが全てと言う訳ではない。

二車線と一車線が交互に来るんで、確かに混雑の要因ではあるが、
致命的ではないさ。

三車線あっても首都・近畿・東海圏なら混雑するだろ?
田舎では一車線であってもそれほどの不自由なんか感じないさ。

建設中止は当然というか、無駄なことは確かにやめて欲しいさ。

534 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:34:59 ID:VpRU4gW10
>>170
了解

535 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:35:19 ID:GsnrHwSO0
料金所収入から管理費を引いただけの営業収支が赤字なのは3路線。
その路線の建設費まで引いたら、黒字の路線は、殆ど無し(笑)

536 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:35:27 ID:1hVNAeFI0
東京かぶれの前原らしい。
外環が採算割れでも前原が住む東京だからやるんだろ。

537 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:36:12 ID:ZiSi4hQh0
危ないんだよな
二車線って
なんでも削ればいいってもんじゃないだろ

538 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:36:29 ID:GsnrHwSO0
>>527
だから、赤字の子会社を抱えれば抱えるほど、親会社の借金返済は有利なのかっての?(笑)

バカ者ねーの(笑)

539 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:36:39 ID:Lx7AKV6f0

公務員資格は認めない

540 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:37:49 ID:cDwhb9VC0
>>521
欲嫁、あいまいな日本語だ三国人でなけりゃ読めるだろ

>>528
人口減少はかなりやばい、回復に時間が掛かり高齢化は経済を疲弊させる

541 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:38:08 ID:erlRo+UR0
それより2車線のインチキ高速で金取るなよw
60キロ以下で走る大型車に前塞がれるなんてしょっちゅうなんだが。

542 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:38:46 ID:GsnrHwSO0
>>538
んなのがまかり通るなら、

潰れそうな会社は、
北海道の原野に、採算性度外視で、どんどん自社工場建設すりゃ、
返済が楽になって、倒産しねーな(笑)

543 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:41:32 ID:GsnrHwSO0
料金所収入から管理費を引いただけの営業収支が赤字なのは3路線。
その路線の建設費まで引いたら、黒字の路線は、殆ど無し(笑)

ほぼ全ての地方の高速道路は、東名や首都圏の高速など、
建設費まで含めても黒字の、ごくわずかな路線の料金収入から補填することで、
借金を返済している。

544 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:42:40 ID:+D7S7Imn0
>>535
営業収益がプラスなら借金返済にはプラスですよん。
借金が10億。借金の金利が1億とします。営業収支が5千万とします。

【運営を続けた場合】
1年目 金利 -1億 収支 +0.5億 借金10.5億
2年目 金利 -1億 収支 +0.5億 借金11.0億
3年目 金利 -1億 収支 +0.5億 借金11.5億
4年目 金利 -1億 収支 +0.5億 借金12.0億

【運営をやめた場合】
1年目 金利 -1億 収支 +0.0億 借金11.0億
2年目 金利 -1億 収支 +0.0億 借金12.0億
3年目 金利 -1億 収支 +0.0億 借金13.0億
4年目 金利 -1億 収支 +0.0億 借金14.0億

14億と12億さてどちらの借金が多いかな。
営業収支が+であれば運営を続けたほうがいいのよん。


545 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:44:35 ID:CfQbtJboO
南紀白浜までなんか恐ろしく渋滞するだろ
無料にして、2車線のままとか無責任すぎないか?

546 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:47:14 ID:wFe1vPlA0
とにかくムダな車を減らす方策を考えないとどうにもならんね

547 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:48:28 ID:sc+QMYePO
高速一回でも運転したことあるなら片側一車線の対面交通の危険性といらいらはわかるはず。
とにかく都会に住んでるのが当たり前に思ってる人にはわからないこともあるよ

548 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:48:57 ID:cDwhb9VC0
>>545
どうせ無責任するなら
南紀白浜を護岸工事して人来なくしたら解決だな
とりあえず当分の間我慢できないか?

>>546
ムダでない車って?俺の車以外無駄だと思うが?

549 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:49:16 ID:JamINI360
>>545
しょうがねーだろ参議院選前に子供手当一回ばらまかなきゃならん。
道路が必要とか無駄とか景気がどうとかそういう話じゃないんだよ。

550 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:50:21 ID:b1e+565M0
先月21日に上信越道、北陸道経由で白川郷まで行ったが...

上信越道は信濃町過ぎると断続的に上越までずっと渋滞していた、北陸道入ったら
北陸道が上信越道に入る車で渋滞していた。その先は東海北陸道に入る車で17km
渋滞、東海北陸道は五箇山までずっと渋滞、カナリやばい。

551 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:51:08 ID:ATYiN61AO
>>579
何そのばらまき政権。


552 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:55:26 ID:GsnrHwSO0
>>544
それじゃあ、なぜ、倒産しそうな会社は、収益が悪い子会社を整理するんだ?

気分か????????????(笑)

553 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:01:42 ID:16naTPmR0
もう、不要不急の自動車の走行を規制するしかない。

554 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:03:22 ID:+D7S7Imn0
>>552
12億と14億どりらの借金が大きいですか?
小学生レベルの問題ですよ。

555 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:03:33 ID:DpeF9xv+0
ここに出てる拡幅区間はそれなりに交通量もある区間なんだろ?
問題はこの6区間ではなくて地方に新たに作ろうとしてる無駄な区間。

556 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:08:00 ID:MKhvcAN40
>>555
有料道路で作るこの区間は、まだ収益の見込みのある区間。

本当の赤字路線は、今は必殺の新直轄方式で建設してる。
高速建設うんぬんではで話題にならない。

中部縦貫(新直轄)の延伸より東海北陸道4車線化のほうが先だと思うが、
そういう議論はしてないのかな。


557 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:13:56 ID:+D7S7Imn0
>>556
馬淵とかは新直轄を絶賛してたからな。
意味わからんわ。

558 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:14:23 ID:DpeF9xv+0
>>556
新直轄じゃないNEXCO建設の区間でも相当やばい区間はあるぞ。
たとえば>>494が貼ってるリンク先の区間。

この道路建設は自民党の大物である青木幹雄の「最後のご奉公」と
地元で言われてる。

新直轄かどうかは収益の見込みがあるか否かとは直接リンクしないぞ。

559 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:15:20 ID:IbTIw6lR0
和歌山の阪和自動車道一車線区間は

日本全国で一番ひどい渋滞路線

560 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:18:47 ID:+D7S7Imn0
>>558
いや収益見込みがないけどB/Cが1.2以上の路線が新直轄。

中期計画の騒動後はB/Cの基準を1.1にしたんだっけかな。

561 :河豚 ◆8VRySYATiY :2009/10/03(土) 18:19:56 ID:NY8xX8vJ0
長野-新潟間を4車線にすると何か良い事あるのか?
新幹線の脇の農道をのんびり走る方が楽な気がするんだけど。

そもそも、高速道路って景色を楽しんでる余裕無いから嫌だよ。
渋滞発生を楽しむマゾの使うものだろ。

562 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:20:53 ID:MGHnhYQO0
>>545
阪和道渋滞の主犯は海南IC−有田ICのアップダウン&トンネルだから、
今やってるそこの拡幅が終われば(ほとんど目途が付いてる)これ以上打つ手がない。
御坊−田辺間の渋滞って、ほぼ全て大阪行きの渋滞が有田から繋がってる場合。

563 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:22:25 ID:DpeF9xv+0
>>560
その基準の策定に恣意的(政治的)な介入があったから
ここにきて色々と問題が噴出してるんじゃないのか?

564 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:23:17 ID:jWtNyM5V0
「1つ、カキコは真面目にやってください」
「2つ、あなたの下半身は汚れています」
「3つ、本当にがっかりする日が来ますよ」


565 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:23:19 ID:3cHuIADX0
中央道の小仏トンネル付近は、Bルートを作るべき

566 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:26:46 ID:+D7S7Imn0
>>563
>その基準の策定に恣意的(政治的)な介入があったから

具体的にどの路線のどのB/C計算に政治介入があったの?

567 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:31:54 ID:LBX6b5tS0
少なくとも次の選挙でどうなるか

568 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:36:54 ID:GsnrHwSO0
>>554
借金が10億。借金の金利が1億とします。営業収支が5千万とします。

【運営を続けた場合】
1年目 金利 -1億 収支 +0.5億 本社からの補填+1.5億 借金8億
2年目 金利 -1億 収支 +0.5億 本社からの補填+1.5億 借金7億
3年目 金利 -1億 収支 +0.5億 本社からの補填+1.5億 借金6億
4年目 金利 -1億 収支 +0.5億 本社からの補填+1.5億 借金5億


9年目 金利 -1億 収支 +0.5億 本社からの補填+1.5億 借金0億

しかし、子会社の借金は本社に13.5億、金利1億円。
子会社の営業収支は5千万円しかない。
本社に返すためにまた借金で、いつまでたっても借金は無くならない(笑)


【運営をやめた場合】
1年目 金利 -1億 収支 +0.0億 本社が返済+1.5億 借金9.5億
2年目 金利 -1億 収支 +0.0億 本社が返済+1.5億 借金9.0億
3年目 金利 -1億 収支 +0.0億 本社が返済+1.5億 借金8.5億
4年目 金利 -1億 収支 +0.0億 本社が返済+1.5億 借金8.0億



20年目 金利 -1億 収支 +0.0億 本社が返済+1.5億 借金0.0億

20年目に借金0。

569 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:37:41 ID:Ufy6Ehs80
片側2車線から1車線に変わるポイントがボトルネックになって詰まるんだから、全線1車線にすれば渋滞は解消するんじゃないかと。


570 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:37:55 ID:R8PgqsxA0
民主党 お前らがんばれ大正解の事をきちんとしているね


どんどん自民党の膿を出しまくれそしてバラしてしまえ

571 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:38:47 ID:GnSqyNEjO
>>550
車ほとんど走ってない時間のほうが圧倒的に多いよ

572 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:39:03 ID:GsnrHwSO0
>>554
金利だけ返して元本はそのままなんて、
どこのお花畑の世界なんだぁ、ああん????(笑)

573 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:40:41 ID:JXw9vbi80
>>569
他の高速から分岐する部分にボトルネックが移るだけのような気がする。

574 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:42:13 ID:GsnrHwSO0
>>554
オマエが言っていることは、

営業収益5千万の子会社を守るために、
黒字の本社の13.5億円をドブに捨てろ

ってことなんだよ(笑)

575 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:44:36 ID:+D7S7Imn0
>>568


>20年目 金利 -1億 収支 +0.0億 本社が返済+1.5億 借金0.0億
本社へ1.5億×20年=30億の借金が残るだろ。
アホか。

576 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:44:37 ID:9Jd6GvY80
片側1車線というのは原則として高速道路とは呼べない。
なぜなら前方に遅い車がいるかいないかというギャンブル的要素が常に付きまとうから。

577 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:44:38 ID:QVT+31uw0
>>45
高速道路はとっとと4車線化しないと
ひとたび事故が起こったら即上下線ストップだぞ

それに対面交通のほうが事故が起こるリスクははるかに高い。
東海北陸道の4車線化が促進されてたのも、
以前にでかい死亡事故が起こったからだ。

578 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:45:44 ID:GsnrHwSO0
>>575
誰が本社に30億円の借金しているの?????(笑)

579 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:46:15 ID:cbXLnDBZO
>>573
練馬ー世田谷は無駄かなぁ?
名古屋で食品の卸会社で働いてる俺が思うに
あれあればかなりコストダウンになると思うが。

580 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:46:47 ID:+D7S7Imn0
>>578
>【運営をやめた場合】
>1年目 金利 -1億 収支 +0.0億 本社が返済+1.5億 借金9.5億
>2年目 金利 -1億 収支 +0.0億 本社が返済+1.5億 借金9.0億
>3年目 金利 -1億 収支 +0.0億 本社が返済+1.5億 借金8.5億
>4年目 金利 -1億 収支 +0.0億 本社が返済+1.5億 借金8.0億
>・
>・
>・
>20年目 金利 -1億 収支 +0.0億 本社が返済+1.5億 借金0.0億

アホか。

581 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:47:26 ID:IbTIw6lR0
そもそも、渋滞しないから暫定一車線なんだろ

渋滞するなら拡幅は必要。

中国道の宝塚付近は片側5車線程度必要だろ



582 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:48:20 ID:GsnrHwSO0
>>580
だから、20年後に、誰が本社に借金しているの???(笑)

みんなこうやって、借金へらしてんだバカ(笑)

583 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:49:26 ID:+D7S7Imn0
>>582
本社が債権者に借金してるんだろ。
アホ?


584 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:49:29 ID:p6UbuSTs0
最近は峠がトンネルになってんだよな。

585 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:50:56 ID:GsnrHwSO0
>>583
返済は終わっておりますが????(笑)

20年目 金利 -1億 収支 +0.0億 本社が返済+1.5億 借金0.0億

債権者は、ど・な・た?????????????????(笑)

586 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:51:07 ID:cbXLnDBZO
>>581
宝塚あたりは新名神できれば解決

587 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:52:52 ID:IbTIw6lR0
>>586

工事は始まってるのか?



588 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:54:50 ID:I8NoGVKl0
阪和道の御坊〜田辺間4車線化が凍結か・・・・
土日上限1000円になってから込み具合がすげーのに
こりゃ田辺以南の計画も消滅だな

589 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:54:52 ID:+D7S7Imn0
>>585
親会社の借金が残っておるがな。
そもそも連結の場合、親だろうと子だとろうと関係ないし。
アホ?

590 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:55:25 ID:VnO91WEi0
渋滞の主原因を放置したままで高速無料化とか狂ってるだろ

591 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:55:45 ID:K4cENF1w0
  
   外環道、凍結決定!!! キターーー!!

592 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:57:09 ID:GsnrHwSO0
>>589
おやおやぁ、それならば、【運営を続けた場合】も

本社は借金まみれですなぁ・・・・(笑)

593 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:57:52 ID:+D7S7Imn0
>>592
連結決算の場合。

【運営を続けた場合】
1年目 金利 -1億 収支 +0.5億 借金10.5億
2年目 金利 -1億 収支 +0.5億 借金11.0億
3年目 金利 -1億 収支 +0.5億 借金11.5億
4年目 金利 -1億 収支 +0.5億 借金12.0億

【運営をやめた場合】
1年目 金利 -1億 収支 +0.0億 借金11.0億
2年目 金利 -1億 収支 +0.0億 借金12.0億
3年目 金利 -1億 収支 +0.0億 借金13.0億
4年目 金利 -1億 収支 +0.0億 借金14.0億

アホ?


594 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:58:14 ID:GsnrHwSO0
>>589
本社の黒字から1.5億返して居るんじゃないのぉ????????????(笑)

595 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:59:09 ID:QVT+31uw0
>>471
正直、飛騨トンネルが上下分離になるのは厳しいな。
さすがにそこまでは望まんが、それ以外の区間は
とっとと4車線化して欲しい

596 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:59:29 ID:GsnrHwSO0
>>593
連結決算ならば、なおさら、子会社に突っ込むより、
子会社潰して自分で返した方が、

お・と・く(笑)

597 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:00:01 ID:+D7S7Imn0
>>594
>>593
アホ?

598 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:00:09 ID:JhR7OKzv0
糞田舎のガラガラな高速これ以上拡張してどうすんのよ?
未接続区間の接続くらいは許してやってもいいが、これ以上いらん道路工事は必要ないな。

599 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:02:03 ID:cDwhb9VC0
>597
そういうおまいも?

600 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:02:06 ID:8iXrOV9v0
これだけ非論理的非科学的非合理的な判断基準で中止にするんだから、
次は完成している高速道路の破壊だな
全く同じロジックで問題なく可能
まずは東名当りが効果的だろう


601 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:02:10 ID:+D7S7Imn0
>>596
運営をやめて子会社潰した場合の決算。

【運営をやめた場合】
1年目 金利 -1億 収支 +0.0億 借金11.0億
2年目 金利 -1億 収支 +0.0億 借金12.0億
3年目 金利 -1億 収支 +0.0億 借金13.0億
4年目 金利 -1億 収支 +0.0億 借金14.0億

子会社で運営を続けた場合の決算。
【運営を続けた場合】
1年目 金利 -1億 収支 +0.5億 借金10.5億
2年目 金利 -1億 収支 +0.5億 借金11.0億
3年目 金利 -1億 収支 +0.5億 借金11.5億
4年目 金利 -1億 収支 +0.5億 借金12.0億

アホ?

602 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:02:55 ID:GsnrHwSO0
>>597
自分の借金を、自分で返せない子会社抱える方がお得なら、
経営が行き詰まった親会社は、子会社に借金させまくりだな(笑)

603 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:05:03 ID:3k1eiO+I0
土建業界叩かれまくりだなw
地デジの方がよっぽど無駄に見えるのに。

604 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:05:34 ID:3IE+fqHC0
土建業はやめろ

業者は半分以下になれ
つぶれろー


605 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:05:48 ID:GsnrHwSO0
>>601
【運営をやめた場合】=借金の返済で経営改善
【運営を続けた場合】=経営を永遠に圧迫し続けるだけ

ってことが、どうしてもわからないバカ(笑)

606 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:06:01 ID:+D7S7Imn0
>>602
連結決算の子会社を潰しても、子会社に貸した金が焦げ付いて損失になるだけだけど。

アホ?

607 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:06:04 ID:oiFKD8nS0
阪和道とか渋滞してるだろ
これで無料化なんかしたら大変なことになるわ
民主は実態を見てんのか
高速は無料にするけど車線は増やさないとかむちゃくちゃだな

608 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:06:37 ID:xqNINRzp0
上越JCTで、上信越道に入りきれなくて北陸道の路肩に行列ができているのを見たぞ。
名立谷浜だったか有磯海のSAに、関越道を回ってくれというポスターもあったし。

海水浴シーズンだけかもしれないが。

609 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:07:31 ID:cDwhb9VC0
>602
法律・テクニカル的にはそれも「アリ」なんだyo
たとえばJR清算事業団とかな

610 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:07:57 ID:3SdG2jvM0
>4月の国幹会議で新規着工が決定した東京外環道練馬―世田谷(東京)

早く作れ!おせぇ〜よ ゴルぁ〜

611 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:08:21 ID:+D7S7Imn0
>>605
>>601
アホ?

612 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:08:23 ID:GsnrHwSO0
>>606
連結決算の子会社を潰さなければ、子会社に貸した金が延々と焦げ付くだけだけど(笑)

613 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:08:41 ID:68WKgaoq0
>>607
> 民主は実態を見てんのか

         ノ´⌒ヽ,,
     γ⌒´      ヽ,
    // ""⌒⌒\  )  みえませ〜ん。
     i /   ⌒  ⌒ ヽ )
     !゙ /⌒)` ´(´`ヽi/
    У ,イ__人_) \ `、
    |  く  `ー'   |  |
    ゝ       "  /

614 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:09:36 ID:/K9CzcSF0
>>556
中部縦貫は、高山と松本が繋がってくれれば、後はどうでも良い。
北陸から東京方面に行きにくい。

615 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:11:11 ID:+D7S7Imn0
>>605
> 【運営をやめた場合】=借金の返済で経営改善

返済の原資が降ってわくと思ってるの?

借金の棒引きをするんであれば、
営業収支が黒字なだけに生かしておいたほうが健全経営になるんだけど。
アホ?

616 :涅槃さん ◆nsb7U0yaNM :2009/10/03(土) 19:11:19 ID:nH8+nowp0
>>604
もうなってるよ

会社が潰れる→それしか仕事知らない従業員が起業してるから相対的に数が変わってないだけで
で、こいつら仕事は出来ても運営がマトモに出来ないからバカみたいに安い入札フダ入れて資金ぐりで潰れて完遂できずにドロンってな状況が続いてるんだぜ

617 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:13:02 ID:GsnrHwSO0
>>615
それじゃあ、運営を続けるために本社が補填する金は、降って沸いてんのか????(笑)

お花畑だねぇ・・・・・(笑)

618 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:13:40 ID:qq7l1wWT0
上信越道ってガラガラじゃん
あんなの4車線にする必要ねぇよ

619 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:14:53 ID:+D7S7Imn0
>>612
焦げ付く?
潰して全ての借金を被るより、
借金棒引きしてあげればすぐに+経営になるけど?

620 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:15:32 ID:GsnrHwSO0
本社の黒字から1.5億円を、
運営を続けるために補填するより、
借金返済に廻した方が、

お・と・く(笑)

・・・・・ってこともわからない、お花畑(笑)

621 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:18:12 ID:GsnrHwSO0
>>619
と、言い続けて、高速を造り続ける日本政府(笑)

622 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:19:33 ID:JDI61hKd0
上信越道は土日祝日のたびに5〜10kmの渋滞できるんだが。
しかも冬季は事故る馬鹿が多いから1車線のせいで通行止めとかザラなんだが。
馬鹿かと。

623 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:20:31 ID:+D7S7Imn0
>>617
トータルの支出は少ないと言ってるんだけど?

10億を高速会社に貸していて、潰してその10億を損失計上。

10億を高速会社に貸していて、8億を棒引き(8億を損失計上)
ただし、次年度から運営会社は黒字経営で残り2億の返済が可能。

さて、どちらがお得?

624 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:22:40 ID:+D7S7Imn0
>>620
だからさ。
連結決算を前提とするんであれば子会社とか親会社とか関係ないんだけど?
アホ?

625 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:22:43 ID:A7fdGefT0
社団法人「次世代自動車振興センター」が1日発表した環境対応車(エコカー)への買い替え補助金の支給は
9月28日時点で18万6143台、総額198億9000万円となった。

 来年3月末の期限までに国が予定しているのは280万台分で3700億円。
期限まで半年を切った時点で支給が決まった補助金は予算額の5%程度、
申請件数は約73万台と予定の4分の1程度にとどまっており、「エコカー補助」人気は伸び悩んでいる模様だ。

 エコカー補助対象のうちハイブリッド車は人気を集め、
国内新車販売の回復基調につながっているものの、低燃費のガソリン車は不振が続いている。
日本自動車販売協会連合会は「期限までに予算枠を使い切りたい」と消費者の制度活用に期待を寄せている。

(2009年10月1日20時20分 読売新聞)




626 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:24:02 ID:eOsZXrIt0
>>622
年140日程度の為に4車線化とか
馬鹿かと。

万年渋滞の都市高速整備の方が重要だろ。

627 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:24:21 ID:GsnrHwSO0
>>623
10億を高速会社に貸しているのは金融機関で、
潰してその10億を損失計上するのは高速道路会社。

だけど、

10億を高速会社に貸しているのは誰?
8億を棒引きするのは誰????

628 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:25:00 ID:K4cENF1w0

 石原がレームダック化して、
 国交省もB/Cのインチキがばれて、

 もう外環道は、着工凍結ということで、決定だな。

629 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:25:58 ID:siZP2H260
>>1
子ども手当のためならなんでもありなんだな。
全然国のためになってないじゃん。

630 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:27:15 ID:XYCDnOTn0
>>627
>10億を高速会社に貸しているのは金融機関で、
>潰してその10億を損失計上するのは高速道路会社。

アホ?

631 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:28:24 ID:zl+6Gr0J0
選挙で負けたネトウヨ涙目w

632 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:30:46 ID:qNgGso5HO
>>626
上信越自動車道しかない地方と、他にいくらでもルートがある東京を比べるとは愚の骨頂だな

633 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:31:34 ID:+IxZwtcj0
中国を見な。北京市内だって、片側6車線はざらだぜ。
オリンピックに北京は当選、大阪落選。これから市内に広い道路を作る
リオ デ ジャネイロ当選、東京落ちた。
公共投資は未来への資産。今の政権は、目の前のことだけ。

634 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:34:13 ID:/K9CzcSF0
渋滞の多い箇所の車線増やせば、大分解消するんじゃないのか???
上がり坂で車線を増やし、下り坂に至る所まで、車線増やせば、
速度低下による渋滞は大分効果上がるんじゃないのかな??

635 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:36:00 ID:qNgGso5HO
上信越自動車道はところどころで二車線になるから質が悪い

合流箇所で渋滞作ってるからな

636 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:37:26 ID:HBR3ooid0
地方にとって死活問題なとことそうでないとこは見極めろや

637 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:40:08 ID:qNgGso5HO
東京の渋滞うんぬん言ってる民主党信者は、多すぎる都民を友愛しちゃえばいいじゃんwww

車減るんじゃね?

638 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:42:05 ID:cK7TpSHR0
>>632
東京ではそのいくらでもあるルートが全部渋滞してんじゃないの。

639 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:42:50 ID:/K9CzcSF0
>>637
東京都民は、そんなに車保有していないだろ??
関東の高速で渋滞作っている犯人で多いのは、
東京近辺の埼玉・千葉・神奈川と多摩・八王子が大半じゃないのか??


640 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:43:02 ID:cDwhb9VC0
>>636
はぁ?地方(=少数派)なんて見極めねーよ

641 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 19:51:21 ID:NoYtD9bw0

対面2車線で正面衝突による死亡事故が多発しているから
4車線化を進めていたんじゃないのか?

死亡事故への対案を少しでも考えてくれないのかな?

恐怖!この動画では2:00頃にトヨタ車が中央分離帯を越えて突っ込んできます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8282098

642 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 20:20:44 ID:GsnrHwSO0
平成13年度 高速道路路線別 収支率(100円稼ぐのにいくらかかるか)
100以上の路線は、100円稼ぐのに100円以上かかる赤字路線。

道央 148
札樽他 145
東北 20
八戸 219
秋田 213
山形 248
磐越 161
関越 41
上信越 94
常磐 40
館山 78
東関道 14
新空港 40
北関東 202
中央A 20
中央・名神 18
長野 76
東名 14

643 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 20:21:13 ID:GsnrHwSO0
平成13年度 高速道路路線別 収支率(100円稼ぐのにいくらかかるか)
100以上の路線は、100円稼ぐのに100円以上かかる赤字路線。

東海北陸 253
伊勢湾岸A975
北陸 80
伊勢 43
東・西名阪 20
伊勢湾岸B400
阪和 46
舞鶴 135
関空 382
中国 49
山陽 68
岡山・米子185
山陰 200
広島・浜田158
松山・徳島171
高松・高知160
九州 27
宮崎 111
関門橋 33
長崎他 95
東九州 462
沖縄 96

644 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 20:25:24 ID:GsnrHwSO0
東名や東関道は、100円稼ぐのに14円しかかかっていない(^o^)/

645 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 20:28:11 ID:YdvfXFxW0
本格的に鳩山不況

646 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 20:28:54 ID:XYCDnOTn0
>>643
随分古い資料だなw

んで、営業収支が黒字であれば借金の返済には+にしかならないのは
理解できたかな。

647 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 20:30:26 ID:Dde58jogO
>>643
データが古いので、伊勢湾岸や東海北陸のように、新規開通で状況が一変した場所は注意な

648 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 20:34:22 ID:Dde58jogO
この6路線のうち、長崎を除く5路線は現に渋滞している
対面通行は重大事故を招きかねかいので、
まあ、大体優先順位が高いところと見ていい

649 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 20:42:06 ID:rgTez3OL0
>>643
赤字は殆ど支線や枝線ばかりだな。
それらを作るリソースで本線を全線4車線化してほしいわ。

650 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 20:48:24 ID:VzJhYckR0
>>647
伊勢湾岸が部分開通した時にTBSのブロードキャスターで、
片側3車線でガラガラとか言って無駄な高速道路みたいな
印象を感じさせる映像を流していたのを思い出した

651 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 20:51:45 ID:XYCDnOTn0
東北縦貫自動車道八戸線の収支状況。
・料金収入34億、管理費24億。
・資産額1970億。
・資産額による建設コストの金利配賦(試算) 32億。

これをベースにしたID:GsnrHwSO0さんと同一人物とおぼしき人による損益計算書
「返済24億」は意味不明です。

552 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/21(月) 03:18:34 ID:lm/ZlTx20
>>551
【料金収入あり、管理費ありケース】
・収益  34億(料金収入)
・費用  24億(管理費)
     32億(建設費金利)
 利益 -22億
3年後は-66億。

【料金収入なし、管理費なしケース】
・収益   0億(料金収入)
・費用   0億(管理費)
     32億(建設費金利)
・返済  24億円(道路会社に支払っていた24億円を充填)
 利益 -8億
3年後は-24億


652 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 20:56:59 ID:zpw/bBOP0
>>649
いや、主要幹線に接続していないから赤字になるんだよ。
日本海側の高速は、北陸道以外はほとんど無いに等しい。
有っても、部分開通だしな。
幹線同士を結ぶ枝線が機能すれば状況は変わる。

653 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 20:59:37 ID:GsnrHwSO0
>>646
100円稼ぐのに100円以上かかっているのに、その路線が借金返済でプラスになるわけがねーだろ
ってのに、まーだわかんねーのか(笑)

654 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:01:18 ID:GsnrHwSO0
>>647
そうでもないぞ。
開通したってことは、建設費が上乗せされているってことだから、
一概に、新規開通したから収支率が下がっているとは言えないよ。

655 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:04:03 ID:GsnrHwSO0
つまり、営業収益が+だからといって、収支率が+というわけではないんだよ。
赤字か黒字化は、収支率で判断するモノで、
営業収益がプラスだから黒字な分けじゃない。

単純に、営業収益がプラスだから黒字ってのは、アホ(笑)

656 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:04:29 ID:XYCDnOTn0
>>653
一番の間違いは、営業を停止すると「建設費の借金もなくなる」
と勘違いしているところだな。


東北縦貫自動車道八戸線の収支状況。
・料金収入34億、管理費24億。
・資産額1970億。
・資産額による建設コストの金利配賦(試算) 32億。

債務返済機構の損益計算

【料金収入あり、管理費ありケース】
・収益  10億(NEXCOからのリース料:34億ー24億)
・費用   0億
売上総利益
     10億
 ・営業外費用
     32億(支払い利息)
経常利益
    -22億

【営業停止(料金収入なし、管理費なしケース)】
・収益   0億(料金収入がないのでNEXCOからは一切の金は入らない)
・費用   0億
売上総利益
      0億
 ・営業外費用
     32億(支払い利息)
経常利益
    -32億

657 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:05:41 ID:P8HDw11m0
渋滞が解消されたら無料にしなくてはいけなくなるので困ります

658 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:06:06 ID:KMEQRqzK0
北陸新幹線もみなおせばいいのにね 
北海道新幹線もさ。
青函トンネル作っちゃったから、函館まで新幹線通す、って馬鹿げてるよ。
東海道山陽で、乗車時間4時間超えでは飛行機に勝てない、って
わかってるのに。

659 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:06:41 ID:wYNfrPCA0
上下2車線のセンターラインを移動式にすれば
混雑時に1つを3車線、1つを1車線にしてしのげるはず

660 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:06:55 ID:vMgfejFS0
>>282
そうそう地方だとそれあたりまえなんだよな
東京から転勤で北海道行ったときに旭川以北とか伊達紋別以南の片側1車線でちょくちょく譲って貰ったりして感激した

しかも2車線で追い越し車線を譲って貰ったときもハザードを炊いてお礼をする車が結構多い
東京近郊ではまず見ない光景だったな
札幌市内では片側2車線道路を突然右折する車や基本ウィンカーを出さないタクシーばかりで
げんなりしたが高速では良いイメージだな
ただしサンデードライバー溢れる土日は除くがw

661 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:09:23 ID:KE1AfBDz0
土木、建設業者はバタバタと倒産するだろうな。

662 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:10:57 ID:GsnrHwSO0
例えば、料金所収入が1.7億円、管理費が1.7億円の阪神高速京都圏は、
営業収益±0の【赤字ではない路線】か・・・といえば、
その収支率は、217.6で、

100円稼ぐのに216円もかかっている【赤字路線】

赤字か黒字かを、営業収益だけで判断するのが、バカ(笑)

663 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:11:30 ID:XYCDnOTn0
>>659
高速ではないが、仙台の愛宕大橋あたりの国道にあったな。
朝と夕方でセンターラインが変わる道路。

664 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:14:01 ID:XYCDnOTn0
>>662

だから、東北縦貫自動車道八戸線で債務返済機構の損益計算書を書いてみれば?
>>656のとおり、営業収支が黒字であれば生かしておいたほうが借金返済には+なのな。

「営業停止しても建設費の借金はチャラにならない」という大原則を忘れるから、
アホな計算になる。

665 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:15:53 ID:GsnrHwSO0
>>656
おまえは、100円稼ぐごとに、200円支払うってことが理解出来ていない。

100円稼ぐごとに、200円支払うってことは、

営業を止めない限り、収入の倍の額の新たな借金が増え続ける

ってことだ。

毎年、毎年、1.7億円の料金所収入を得るために、2.4億円の金が必要で、
どこに借金を返す金がある(笑)

666 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:16:00 ID:tEq6xw0C0
長野ざまあw。孤立しちまえ。

667 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:17:25 ID:GsnrHwSO0
>>664
おやおやぁ、赤字は3路線しかないんじゃなかったのぉ?????????????????????
(笑)

668 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:18:12 ID:Xz7AH5Ca0
【DQN】違法改造幇助する店【量産】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1254571428/

669 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:18:21 ID:XYCDnOTn0
>>664
ついでに言えば他の路線の利益をつぎ込んで借金返済を終えれば、
立派な黒字路線に化ける。税金も納めてくれる。

まぁ大型の設備投資した直後は減価償却やら設備投資の借金金利で赤字になってしまうのと同じ。

670 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:18:22 ID:XMIpBp1h0
この間、上信越道信濃町(長野県)―上越(新潟県)普段なら5分で行くところが渋滞して一時間以上かかった。

国に金がなくて、優先順位が低いというならあきらめるけど、
他に削るべきところないのか?

671 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:19:34 ID:GsnrHwSO0
>>664
ねぇねぇ、

料金所収入が1.7億円、管理費が1.7億円の阪神高速京都圏は、

赤字路線?
それとも、赤字じゃない路線???

ねぇねぇ、どっち?????????(笑)

672 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:20:17 ID:DpL6lMY/0
全面凍結する前に、議員に現地視察いかせろよ。
ただし、どんなに遠くても飛行機、鉄道、船は使用禁止な。道路が繋がっている限り車で。

673 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:20:26 ID:W04CMVqm0
>>670
全国民が納得する削れるところなんてないよ
ある人には無駄なことが他の人には必要なんだから。
だから無駄を削るって言う公約は、はっきり言っちゃえば
一部を人を切り捨てるってこと。

674 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:20:35 ID:VEkWftwV0
>>216
東海北陸道白鳥―飛騨清見は1000円以前から土日は渋滞しまくり
だったよ。
五年前にこの区間で対向のトラックが反対車線に飛び出して家族連れ
の乗用車と衝突、七人全員が焼死した事故があったな。
乗用車は一家全滅で年老いた両親が残された。

675 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:20:37 ID:XYCDnOTn0
>>667
あなたの主張を損益計算書の形で提示してくださいな。>>656のように。
よろしく。

676 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:20:48 ID:dAPw4b1m0
このためにみんな高速逆走で車線の有効活用の練習してたんだな

677 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:21:11 ID:RqEL4bA40
>上信越道信濃町(長野県)―上越(新潟県)、
>阪和道御坊―南紀田辺(和歌山県)、
>東海北陸道白鳥―飛騨清見(岐阜県)など6区間


誰が見ても片側1車線で十分ですwww


678 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:21:43 ID:zpw/bBOP0
>>659
時間移動式だと、センターの車線が怖いんだよ。
勘違いが無いとは限らないからね。

679 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:22:09 ID:GsnrHwSO0
>>669
減価償却やら設備投資の借金金利

その路線の料金収入で賄えなければ、

赤字だよねぇ・・・・・・(笑)

680 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:22:19 ID:cQuuKx7+0
高速道路の4車線が寒くて凍結したのかと思った俺orz

681 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:22:23 ID:2IHvy9Pa0
ひょっとして現地調査せずに中止してるの?ばかなの?しぬの?

682 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:22:54 ID:XYCDnOTn0
>>679
あなたの主張を東北縦貫自動車道八戸線を例にして損益計算書の形で提示してくださいな。
>>656のように。
よろしく。

683 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:23:08 ID:xr42MIRJ0
暫定2車線区間をわざと50kmで走る 反政府デモが起こりそうだな

684 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:23:53 ID:GsnrHwSO0
>>675
損益計算書?????
>>656が?????????

違うんじゃないのぉ????????(笑)

685 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:24:03 ID:+UceX4KT0
先進国に土建屋は不用
廃業してコンビニ店員でもやってろクズどもが

686 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:24:45 ID:fNVrzyxX0
上越、北陸方面の高速道路は国防上必要な道路
陸自の展開上重要
あと、外環道を止めろって言ってる連中は物流の恩恵受けるなよ


687 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:25:19 ID:XYCDnOTn0
>>684
あなたレベルにあわせて簡単にしてあげてるけど。
具体的な指摘もあなたの主張の損益計算書も提示できないの?

あなたの主張を東北縦貫自動車道八戸線を例にして損益計算書の形で提示してくださいな。
>>656のように。
よろしく。

688 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:25:46 ID:KQYOGYIN0
■民主党の長崎県連は以下の問題で関係者にどう申し開きするのだろう
■公約違反と言われた場合、どのように答えるのか楽しみだ
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/senkyo/date/syuin/kiji/134.html

上記、長崎新聞に出ているが、補正予算で景気対策とした組まれた公共事業
に対し
民主党長崎県連は、最初の質問で未執行事業の凍結・解約はしないと書いている

■これは選挙前であった

この民主党長崎県連の回答を見る限り、長崎県においては凍結・解約はできない
やってしまうと、県民をだましたことになると思われ

■お前らの意見はどうだ?

689 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:25:47 ID:rgTez3OL0
>>674
新聞で開通して便利になりましたなんてコメントしてた家族が
今度は交通事故で死亡っていう記事で載ったんだっけ?
世の中皮肉なことばかり何だなと思ったわ。

690 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:25:58 ID:z6/2ANOb0
白鳥-飛騨清見も、信濃町-上越も大渋滞区間じゃん
なんで凍結なの?

691 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:27:17 ID:MKhvcAN40
>>674
そうだな。
この区間でガラガラで飛ばせる状態なのは、平日で冬用タイヤ規制がかかった時ぐらいだなあ。

692 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:27:21 ID:W04CMVqm0
>>690
自民とは違うって印象が強まるから

693 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:27:22 ID:U+dBvuuSO

子ども手当て原理主義w
頭の弱い素人に政治をやらすから…


694 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:29:53 ID:FwTaNaOe0
高松道の対面トンネル恐すぎる。なんとかしてくれー。


695 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:30:39 ID:YcEoyHQO0
>>677
その他に,多分高松と徳島を結ぶところと,房総半島のところと
長崎のところで全部で6カ所。

行ったことのない人には分からないが・・・いずれも大渋滞の名所。
直接行ったことのあるところだと。。。

阪和道:トンネル頭に大渋滞。長大渋滞。逃げる下道も1つしかないので
どうしようもない。
上信越道:トンネル頭に大渋滞。逃げる下道も1つでなおかつ遠回り。
東海北陸:季節的に,とてつもない渋滞。
逃げる下道も1つだけで,なおかつ遠回り。
(ちなみに拡張予定区間の先も対面通行で,こちらの場合は,
下道がそもそもダム湖畔で相当危険。かつ世界遺産があって需要は大)

その他,房総半島は,渋滞回数が6つの中で最多。
高松は知っている人によると,四国から関西へ向かう場合のメインルートらしい。

696 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:32:44 ID:LMCqojJQ0
>>695
上信越道の更埴-軽井沢間が対面交通時は怖かった…
特にトンネル。

697 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:33:41 ID:DpL6lMY/0
>>685
いいんじゃない。それでも。
ただ、今後、建物は建てれなくなるし、災害が起こっても復旧できず放置だが。w


698 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:36:18 ID:u5sOyOg30
4車線にしないで無料化すると、死のモノレール、
地獄のモノレールになると思う。

文系死ねばいいのに。

699 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:37:35 ID:GsnrHwSO0
債務返済機構の損益計算

【料金収入あり、管理費ありケース】
・収益  10億(NEXCOからのリース料:34億ー24億)
・費用   0億
売上総利益
     10億
 ・営業外費用
     32億(支払い利息)
経常利益
    -22億

つまり、債務返済機構は、
毎年、34億円のを得るために、

毎年24億円NEXCOに支払って、
毎年32億円金利を支払って、
毎年元本も何億円か支払っているわけだ。

得る金34億円
出て行く金56億+元本返済

なら、
得る金0円
出て行く金22億円で、いいじゃん(笑)

700 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:37:58 ID:YcEoyHQO0
>>696
一応,渋滞を念頭に書いたのだけど。
4車線化の目的は,渋滞緩和と事故の危険性の減少の2つがあって,
費用便益分析では,両者が考慮されていたな。

見たことがあったけど,どこだったか忘れた
(多分国交省のサイトだけど)

701 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:41:55 ID:jWtNyM5V0
>>685
そして顔写真付きの謝罪文を掲示ですね

702 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:43:29 ID:RqEL4bA40
>>695
はい、誰が見ても100%片側1車線で十分です。
いくらでも迂回できる下道、高速道路があるしね

703 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:43:50 ID:XYCDnOTn0
>>699
それで、営業停止した場合の損益計算書は?

704 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:44:40 ID:KQYOGYIN0
688だが、やはり、長崎では高速道路4車線化の凍結・解約はできない
理由は、選挙前の回答だから
破ってしまうと長崎での公約違反となる。訴えられると勝てる要素がない
はっきりと具体的に回答してしまっている
西九州道路・新幹線・長崎多治見高速道路拡幅は推進してくれるそうだ

■長崎県では景気対策の公共事業の凍結・解約はありえない■

705 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:45:53 ID:5zbl4RnI0
阪和道の場合、間に湯浅御坊道路をはさんでいるから、
阪和道としてカウントされる渋滞は、実際の渋滞よりも少ないデータとなる。

706 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:46:00 ID:siZP2H260
>>702
高松道と阪和道は迂回路も大渋滞だな。
お前、免許すら持ってないだろw

707 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:46:08 ID:k5DVgSZu0
>>686 圏央道の規格が悪いのは、
外環道も建設するためなんだろうか。

>>690 田舎者が二酸化炭素を大量に排出するから。

>>694 最初から完成二車線で作ればよかったものを。

708 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:46:43 ID:RqEL4bA40



     渋滞が酷いなら電車に乗ればいいじゃん



709 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:47:35 ID:YcEoyHQO0
>>702
いくらでもってどこでしょう?
具体的に教えてください。
もちろん並行国道は1つずつあるので,それ以外で。

そんな便利な道を教えてもらえれば,みんな喜びますね。
ないなら,特に真冬の週末にチェーンでもつけて
該当箇所に行って調査してきてください

710 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:49:52 ID:K4cENF1w0

  平日は自家用車禁止すれば、

  東京の渋滞は無くなるよ。

711 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:52:00 ID:k5DVgSZu0
>>698 モノレールってのは、何の比喩?

>>710 自家用トラックを? そりゃ無理だ。

712 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:52:07 ID:x+meADo10
東海北陸は高山や白川郷への観光客が半端ないぞ
アホだろ

713 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:52:45 ID:RqEL4bA40
>>706
瀬戸大橋→渋滞しない
徳島道→渋滞しない
阪和線→渋滞しない

はいお疲れさん

714 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:53:29 ID:FwTaNaOe0
中止したら今度の参院選で民主大敗すると思う。
とりあえず俺は今度は自民に入れるよ。

715 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:54:20 ID:YcEoyHQO0
>>711
本人ではないが,一本線ということだろう。

>>712
長崎だけは渋滞が確認されていませんが,
他5区間については,1カ所でも知っているのなら,
同じ事情の5区間,と思うといいようですよ。

716 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:55:49 ID:RqEL4bA40
>>709
じゃあ一つずつ教えてあげるから
一番渋滞の酷いところを周辺地図のソースつきで示してくれる?

717 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:56:52 ID:gzfbFqsg0
追い越し車線をちんたら走り続ける馬鹿や上り坂でアクセル踏まないアホを片っ端から捕まえれば、今の高速でも十分対処出来る。

718 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:57:23 ID:ZPLIb30u0
>>696
あーあそこは減速する車が前にいるとトレインができて
地獄だったなぁ・・・

複線化して解消されたけど

719 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:58:34 ID:xr42MIRJ0
対面通行の高速走ってると生きた心地がしない。頑丈なガードレールつくれ

720 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:58:49 ID:KQYOGYIN0
検索したが・・・・・このニュース・・・アカピだけ報道している
NHKも読売も報道していても「可能性がある」までだ

????????????? 本当か ?????????????? アカピ

721 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:59:14 ID:siZP2H260
>>713
もうお前はNGだ
嘘まで付くやつの相手はしてられんw

722 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:59:30 ID:gzfbFqsg0
>>719
家で寝てろ。出かけるな。

723 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:59:37 ID:4TClk4Nn0
他はわかるが、外環減額って馬鹿の?
経済効果でもCO2削減でもかなりの威力が見込めるのに先に延ばしてどうすんだよ

724 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 21:59:59 ID:KdN3qCbj0
>>704
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100101001112.html
前原大臣もこう言っているし、地方の負担を増やせば出来なくもない。
四国新聞(共同通信)では一部凍結と書いているし。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/detailed_report/article.aspx?id=20091002000423
このまま各自治体が黙っているとは思えないですね。


725 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:00:49 ID:YcEoyHQO0
>>713
阪和道,行ったら大渋滞でしたが。
幸い,逆側だったが。
下道はひどかった。

>>716
1嫁。
というか,おおまかな場所すら知らないのかよ。
話にならない。

>>717
その追い越し車線がないところなのですが・・・。

>>718
その上,大渋滞の名所でしたね。八風山トンネルとか。
渋滞情報の名所だった。4車線化してから,災害と濃霧以外の情報では
全く聞かれなくなりましたが。

726 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:00:59 ID:RqEL4bA40
土建屋の敗北宣言入りました→>>721


727 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:02:08 ID:tg9OiX9S0
4車線ってアホか。1車線でも多いぐらいだわ。減らして当然。

728 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:02:50 ID:BXR/G8cs0
東海北陸は行楽渋滞ひどいからなあ、早く作ってくれよ

729 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:03:41 ID:RqEL4bA40
>>725

>>>716
>1嫁。
>というか,おおまかな場所すら知らないのかよ。
>話にならない。


このスレに何百とあるレスによって
渋滞しないと書いてあるのに見えないの?
まずはNGワードを解除したらどう?

730 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:03:53 ID:FwTaNaOe0
1車線だと交互通行になるけど?どっちがアホなの?

731 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:04:14 ID:0ny8zPav0
今食うに詰めてる人があふれてるのに

どこで雇用つくんの?

732 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:04:22 ID:GsnrHwSO0
【料金収入あり、管理費ありケース】
・収入  34億(NEXCOから債務返済機構へ)
・費用  24億(債務返済機構からNEXCOへ)
売上総利益
     10億
 ・営業外費用
     32億(債務返済機構から国へ支払い利息)
 ・元本返済
     10億(債務返済機構から国へ借金返済)  
経常利益
    -32億(毎年の債務返済機構の損)

↑【毎年32億円ずつ借金が増えていく】


【営業停止(料金収入なし、管理費なしケース)】
・収入   0億
・費用   0億
売上総利益
      0億
 ・営業外費用
     32億(債務返済機構から国へ支払い利息)
 ・元本返済
     24億(債務返済機構から国へ借金返済)

    計-52億(←これは、債務返済機構の【損】じゃない)

733 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:04:34 ID:Z7Uxgpik0
>>727
交互通行かよw

734 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:05:33 ID:k5DVgSZu0
>>723 1兆3000億円のうちの100億円を減額しようとw
圏央道の開通による影響を観察したいのではないかな。

735 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:05:46 ID:FqFTldOy0
オレは東京都民だからこういう民主党の方針は断固支持する
田舎者と右翼にこれ以上この国を食いつぶさせないために

736 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:06:06 ID:RqEL4bA40
>>731
世界的コンセンサスによって環境と福祉であることが決定していますが?

737 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:06:59 ID:0PuzlVMm0
これだけやって子供手当ての財源確保できなかったら傑作だな

738 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:07:10 ID:VEkWftwV0
>>689
そうです、私の住んでる県のことでした。
亡くなった長女が生まれた15年前に高速が無くて出産の時苦労した
から高速に期待すると新聞に投稿してましたね。

あれ以来、ただでさえ怖い区間が更に怖くてあそこはなるべく通りたくない。

739 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:07:17 ID:K4cENF1w0
>>723

  自家用車を平日走行禁止にしろよ、

  すぐにCO2削減できるぞ。 外環は不要、日本人は生活レベルを落とせよ、

  もう2流国家なんだから、身の程を知れよ。

  まあ、年収1300万の俺が言うんだか確かだ。

740 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:07:28 ID:YcEoyHQO0
>>729
渋滞するから。
お前1から嫁よ。
そこら中に渋滞区間,って書いてあるじゃない。
渋滞しないとか言っているのお前くらいだろ。一人でいくつレスしたかしらないが。

まあ自宅警備員さんには関係ないのだろうけど

741 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:09:19 ID:A+3mPIaO0
>>736
誰が決めたんじゃぁ

742 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:10:00 ID:KosLgVzt0
片側1車線でも渋滞とか事故が起きてない区間なら
拡張工事はしなくていいよ

渋滞が酷い場所、無謀な追い越しが原因で重大な事故が多発してる区間は
拡張は中止しなくてもいい

743 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:10:08 ID:5r885zbA0
景気ぶち壊してまでこども手当てにご執着してるんだな。
2車線高速を無料開放したらどうなるか前原はわかってるのか。
渋滞で高速の意味もなさなくなる。
民主政権早く終わってくれ。共産主義国家はまっぴらごめんだ。

744 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:10:14 ID:tg9OiX9S0
だいたい上りと下りワンセットという発想自体が役人的で気に食わない。
海外では上りだけとか下りだけという高速のほうが多いぐらいだ。
田舎は贅沢すぎるんだよ。一般道でも走ってろ。

745 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:10:27 ID:DpL6lMY/0
>>740
実際に現地を見てないのに語ってるヤツだから、相手にするだけ無駄かと。

746 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:10:45 ID:GsnrHwSO0
【料金収入あり、管理費ありケース】
・収入  34億(NEXCOから債務返済機構へ)
・費用  24億(債務返済機構からNEXCOへ)
売上総利益
     10億
 ・営業外費用
     32億(債務返済機構から国へ支払い利息)
 ・元本返済
     10億(債務返済機構から国へ借金返済)  
経常利益
    -32億(毎年の債務返済機構の損)

↑【毎年32億円ずつ借金が増えていく】


【営業停止(料金収入なし、管理費なしケース)】
・収入   0億
・費用   0億
売上総利益
      0億
 ・営業外費用
     32億(債務返済機構から国へ支払い利息)
 ・元本返済
     24億(債務返済機構から国へ借金返済)

    計-52億(←これは、債務返済機構の【損】じゃない)

747 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:11:34 ID:RqEL4bA40
>>740
じゃあ一つずつ教えてあげるから
一番渋滞の酷いところを周辺地図のソースつきで示してくれる?

748 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:11:45 ID:XYCDnOTn0
>>732
>>  ・元本返済
>      24億(債務返済機構から国へ借金返済)

なんだこれw
返済の原資はなんだ。仕分けを書いてみろ。

749 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:12:09 ID:EIzXbrt1O
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!



750 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:12:15 ID:8SaIabrXI
外環、減額はするけど進めるって事か。
なら良しか。

751 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:12:24 ID:KdN3qCbj0
http://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/joshinetsu/hp/top.html
民主党の筒井信隆衆議院議員は地元(新潟6区)に帰れませんね。どうするのでしょうか?


752 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:13:10 ID:YcEoyHQO0
>>742
すべて,事故,渋滞の起きているところです。
長崎道も今見たところ,交通量日1万を超え,しかも増加の予想されている箇所
らしいですね

>>745
そうね。東海北陸だとかどこにあるかも知らないくらいだからね。

753 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:14:30 ID:xr42MIRJ0
http://www.youtube.com/watch?v=Ovq3PjNDP6I
中央分離帯をコンクリートでつくれ 高さ1,5Mでつくれ
ポールだけとか。。。 

754 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:15:24 ID:jQOtE/0y0
東海北陸は休日1000円がされる前から対面区間で渋滞してるし、センターラインを飛び出した車が対向車に
ぶつかって一家全員全滅という悲惨な交通事故が起きているんだが、その辺考慮しないのか?

755 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:16:00 ID:v7xzQjfC0



おまえら本当に低脳ばかりだなw

東京に一極集中しているから、インフラ整備にいくらお金をかけてもおいつかないんだぞ。
そのうち日本の人口1億2000万人全員が東京都内に住むようになるぞ。

だから、江戸時代のように、藩をつくり権力をもたせて、商業都市は
大阪に戻して、人口をまんべんなくばらまくんだ。

そうすりゃ、東京にこれ以上お金をかけなくても、
道路なんぞがらがらになるし、電車なんかすきすきになるぞ。

そういう発想が、税金の無駄をなくすんだ。

わかるか?馬鹿愚民ども。



756 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:16:52 ID:bvD8pGRo0
新規に作るのは止めて良いかもしれんが、4車線化は渋滞するわ、事故多いわって例があるから要望が来てんだぞ

757 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:17:11 ID:siZP2H260
>>753
ここも渋滞するよなあ・・・
でも、これは高速道路じゃないよ。

758 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:18:02 ID:Zt6eXkqq0
対面通行の高速って怖くないですか


759 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:18:41 ID:k5DVgSZu0
>>751 北陸新幹線を作っているし、
4車線化で積雪時の云々って効果があるとは思えないし、
安全性を高めたいなら真ん中に壁をつくれば良い。

760 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:19:53 ID:ZPLIb30u0
>>756
圏央、外環は予定区間作りきって欲しい
あれができればかなり便利になるのと、首都高C1が空くはずなんだ

>>758
慣れれば、それほどでもなくなる。

761 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:21:12 ID:SwCAqyIt0
ID:GsnrHwSO0は費用についてもう少し勉強した方がいい。
費用には営業にかかる費用として変動費用、営業に関わらない費用として固定費用がある。
この場合、変動費用は人件費や道路維持管理費などで、固定費用は負債返済費や固定資産税。
収益は(売上-変動費用-固定費用)だから、一概に赤字路線と言っても(売上-変動費用)がプラスであれば
このまま営業を続けた方が赤字は小さくなる。
それに、道路みたいな公共設備は単独利益でなく、周辺地域への経済効果を交えた損得評価をするべき。
10億の損切りのために周辺地域で100億の経済損失が出れば目も当てられない。

762 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:22:06 ID:hVFFtspz0
>>760
だよな、外環圏央は完成させないと
あれが完璧にできれば首都高の交通渋滞はかなり緩和されるはずなのだが
期待して待っているのだがなかなかできんな、あれも

763 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:22:26 ID:0IlBoO7pO
東海北陸は継続したほうがいい
該当区間に迂回路がないから
平日はがらがらだけど必要よ

764 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:22:40 ID:FwTaNaOe0
対向車がはみだしてきたら避けようがありません。死にます。

765 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:23:06 ID:k5DVgSZu0
>>754 安全性を重視するなら、
真ん中に壁を作る方が早くできる。

>>756 事故が多いのは暫定状態だから。
4車線化をあきらめれば、すぐにでも安全な状態にできる。

766 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:23:22 ID:YcEoyHQO0
>>758
怖いね。上信越の軽井沢近辺が4車線化するまでは何度も通ったけどね。
普通は大丈夫だけど,対面の車が居眠りでもしていたら一発アウトだ。
事故直後,警察が来る前の様子を目撃したことあるし。

>>759
北陸と関東を短絡する物流のメインルートなので,
大型通りまくりですが。
現状上下線は,ポール付きの白線の太さしかないですよ。
コンクリの壁など無理です。
それとも,いっそ車幅減らしますか?
渋滞は減らせないと思いますが。

>>763
東海北陸がそうなら,他の区間も同じだと思っていただけると,
知らない区間のイメージもできるかと思います。

767 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:23:37 ID:DpL6lMY/0
対面通行区間で道路工事とかあると、高速道路でも上下線交互通行になって、渋滞はさらに激しく・・・・。

768 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:23:46 ID:RqEL4bA40
土建役人ネット工作員があまりにも消極的なんで
迂回路を教えてやる

上信越:北陸→長岡JCT→関越
阪和道:十津川道路→京奈和→名阪
http://www.pref.nara.jp/kanri/gojodoboku/nanairohasi.htm
東海北陸:北陸→名神

そして電車に乗れw

769 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:24:05 ID:m76V9RPF0
上信越道信濃町(長野県)―上越(新潟県)は走ったことがあるが完璧に欠陥道路だったな
渋滞をする地点が決まってるから看板が立ってる。どれほどのドライバーの時間とガソリンが無駄になってるか
わからん あんなに土地が余ってるのに。渋滞は地元民よりは渋滞を知らない県外人が被害に会う

770 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:24:13 ID:Zt6eXkqq0
対面通行区間は一定の間隔でF1のセーフティカーみたいなのを
走らせるという案はどうですか? 雇用対策にもなるんでは。

771 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:26:05 ID:GsnrHwSO0
>>748
【料金収入あり、管理費ありケース】
経常利益
    -32億

の原資は何?????????(笑)

772 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:26:14 ID:prJuEnYt0
ミンスの阿呆どもは高松道引田あたりの渋滞を自分の目で見てみろと。
何もない田舎町でいきなり渋滞が湧くんだぞ、車線が減るただそれだけのために。
車線減少地点での割り込みからトラブルになってるような光景も見られるし
あんなボトルネックは一刻も早く解消するべきだよ

773 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:26:29 ID:BXtQSC5A0
他はどうでも良いから外環だけは早く完成させてくれよ

774 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:27:25 ID:xqNINRzp0
>>769
確かに、混んでいるときは春日部とか熊谷とかのナンバーを
よく見かけたような気がする。

北陸道まで溢れ返っているのを見たときは、さすがに(;´∀`)・・・うわぁ・・・と思った。

775 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:28:19 ID:RqEL4bA40
>>772
瀬戸大橋と徳島道へ迂回することが法律で規定されていますよ

776 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:28:46 ID:GsnrHwSO0
>>748
【料金収入あり、管理費ありケース】
経常利益
    -32億

「・・を補填する原資」は何?????????(笑)

それと同じだよ(笑)

777 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:29:10 ID:K4cENF1w0
 首都高環状線、圏央道ができるから、15年後に完成の外環道は不要!!


778 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:29:28 ID:augQSjpx0
片側一車線は勘弁してくれ。
走ってみればその不都合さがわかるはずだが。

779 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:29:51 ID:YcEoyHQO0
>>768
上信越:距離が1割以上伸びる迂回路ですね。
トラックさんは,よほどのことがないとそっち行きませんね。
ちなみに,危険物搭載車は関越通れませんけどね。

東海北陸:
通る人のほとんどが,東海から北陸へ行かず,中間点が目的地なので,
迂回できていません。

阪和道:
お前そこ通ってこい。

780 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:31:23 ID:ZAyR/h8qO
え阪和道まじ?
まあ開通しただけでも白浜かなり行きやすくはなったが。

781 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:31:52 ID:KdN3qCbj0
>>775
無知なもので、その規定されている法律を教えて下さい。お願いします。

782 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:31:59 ID:LyvlxkpS0
>>758
怖いですよね。特に雨の日とか夜とか。
後ろが車間つめてくるとプレッシャーだし。

東海北陸はあきらかに2車線必要でしょうに…

783 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:32:12 ID:h5RRXg260
>>772
週末限定だろ?
どうでもいいじゃん?

それより阪神神戸線の渋滞なんとかしろって思うわ。

784 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:32:27 ID:DpL6lMY/0
        ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   < >>768
    |      |r┬-|    |        
     \     `ー'´   /


     クスクス  ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \
    |   (__人__)    u.   |
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

ワラワラ
         ____
       /      \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

785 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:32:39 ID:12E+jQf+0
長野の奥が4車線化とかどんな冗談かと思ったら、
片側2車線かける2の4車線ってことか

786 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:32:46 ID:BXR/G8cs0
>>768
名神からどうやって高山や白鳥行くんだ?

787 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:32:57 ID:RqEL4bA40
>>779
これで文句があるなら


       電車に乗れ


以上

788 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:34:04 ID:5zbl4RnI0
>>779
田辺から十津川道路に出るために、R425の牛廻峠を通るんですね。わかります。

789 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:34:55 ID:/BJpfTMf0
あおり運転厳罰化だから煽られたら、即、携帯で通報してやれ
カメラ一杯仕掛けてあるから、速攻で高機が犯人とっ捕まえるよ

790 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:36:14 ID:k5DVgSZu0
>>766 車線を引き直せば、壁はつくれる。
ウェブサイトのイメージではガラガラだw

早期着手の理由でも、
お盆や行楽シーズンしか
渋滞については触れていない。

791 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:36:46 ID:Qso/Cbw/0
おいおい冬の東海北陸道パネェぞ?

下道の集落も迷惑してんだから此処くらい4車線化しろよ

いっぺんスキーシーズンに走って確かめてみろってんだ

792 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:36:50 ID:YcEoyHQO0
>>787
自宅警備員さんのおっしゃることはもっともですな。
田舎には暮らしにくい世の中ですな。

>>788
日本三大・・・ですか。
一度は行ってみるのも・・・・いやいや,僕はとてもとても。

793 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:37:15 ID:jcZdnL1E0
新規着工とかならまだいいんだけど、せめて作りかけたとこくらい4車線化してほしいな
たとえば舞若道の黒谷真倉TNは、2本目がほぼ完成してるのに予算切ってて開通してないんだよね
あんなに勿体無いの初めて見たわ

794 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:37:39 ID:VUZckhrw0
信濃町ってそんなに詰まるか?
豊田飯山はしょっちゅう詰まってるが

795 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:37:51 ID:RqEL4bA40
要するに、おらの村にも高速道路を造れっていうクレクレじゃん
有史以来人の住んでないことで有名な白川郷にまで4車線の高速道路造れって


もはや精神異常じゃねの?

796 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:38:13 ID:XYCDnOTn0
>>771
収益ー費用

これが実際の債務返済機構の損益計算書
http://www.jehdra.go.jp/pdf/573.pdf



797 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:38:49 ID:9+76/gE/0
>>735
× オレは東京都民だから
○ オレは車持ってないから

798 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:39:53 ID:h5RRXg260
>>779
通ったけど、かなり快適。
勝浦・新宮方面なら阪和道使うより早いな。

ただし田辺・白浜に行くには遠回りなので阪和道が良い。

799 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:40:28 ID:GtWiIXXK0
おいおいおいおい、外環だけは作れよ。
杉並区にインターは作らなくていいから。
@大泉住人

800 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:40:30 ID:XYCDnOTn0
>>776
経常利益=収益ー費用

んな基本的なことも知らないのか。
ちなみに費用中の大半を占める道路資産貸付業務の大半は減価償却費。

801 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:40:43 ID:RqEL4bA40
>>788
168号は42号に接続してますが?

地図ってご存知ですか?

802 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:41:03 ID:hVFFtspz0
まあやっぱり自分らが利用する道は便利なほうがいいよな



803 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:42:00 ID:GsnrHwSO0
>>761
ああ、それね。
糞もミソも一緒くたで黒字なんだから、赤字路線抱えてたっていーーじゃん
ってどんぶり勘定の報告書だろ?(笑)

黒字路線の利用者は、たまったもんじゃねーよなぁ・・・・・・・・(笑)

804 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:42:26 ID:YcEoyHQO0
>>790
うーーん。作れるかもしれないけどね。
大型車も通ることを考慮した場合,トンネルの車幅とれますかね。
今でもぎりぎりだと思いますよ。
トンネル以外は路肩があれば可能かもしれませんが。

少なくとも,東海北陸,上信越,阪和はトンネルだらけですけどね。

>>798
新宮に行くとなると,阪和道も地形上迂回することになりますからね。
阪和道はあまり知らないのですが・・・一応数回通ったときは,
確実に渋滞していましたよ。逆側が,ですが。
普通と違ったスケジュールで通ることが多いもので。

805 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:42:30 ID:k5DVgSZu0
>>778 完成片側一車線と暫定片側一車線じゃ違う。

806 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:42:37 ID:x5eVmMFFO
なんという

807 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:42:48 ID:CYWMrjD0O
社会に必要なインフラ整備も凍結して当然。
そのかわり働けない人間の生活保護を手厚くして
母子加算も復活させるほうが大切。

808 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:43:08 ID:GsnrHwSO0
>>800
だから、

【料金収入あり、管理費ありケース】
経常利益
    -32億

「・・を補填する原資」は何?????????(笑)

809 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:43:56 ID:prJuEnYt0
>>783
今回の凍結云々とは無関係に阪神高速は整備進まなさすぎだな
神戸線あんだけ混んでんのに湾岸線を活かそうとする気配が全く見えない
湾岸線の垂水までの全通は相当喫緊の課題のはずなのに

淀川左岸線もいつになったら動き出すんだかね

810 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:44:15 ID:/BJpfTMf0
白浜なんて観光だろ?
本当に仕事で困ってる奴どれだけ居るんだよ
今どきyoutubeでだいたい実態解るんだからよ。。。
ちなみに首都高の一例ね
http://www.youtube.com/watch?v=3QektyFyHBs

811 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:44:28 ID:RqEL4bA40
そういえば、国体のたびに何百億円もかけて、天皇が通る道路が立派になるんだけどさ
要するにそういうこと?www


オレ様がスムーズに観光地に着けるように道路を立派に整備しとけって?

812 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:44:39 ID:iJVoFKi/0
渋滞無くせば車売れるのに

813 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:45:09 ID:GmOu4NKN0
孔子の言葉に「何かをするよりも何もしないほうがいい結果が出てくる
。」と言う。今NHKの政治討論番組を観た。自民党と小泉が
壊した政治経済を立て直すことは難しいが民主は選挙公約を焦って実施すると
経済政治も混乱する。混乱すると来年の選挙は負ける。高速1000円で
四国の海運会社が倒産した。民主党の高速無料化で多くの零細企業が
倒産するだろう。だから孔子の言葉通り、何もしないほうがいい面ある。
公約は参院選まで三・四つだけ実行しろ。年金手帳化を実行・支払いが記録に
残り国民から支持される。ガソリン暫定税率を廃止する。老人の医療を
元に戻す。介護で疲れている介護員を助ける政策を取る。
来年の選挙前に訪朝し小泉と同じように拉致被害者たちを帰国させ
全国民を幸せにする。その後二点の政策を同時にする。ひとつは復興事業に
日本大企業たちを参加させ日本の株を上昇させる。世界中の投資家が
日本大企業の株を大量に購入してくるから景気よくなる。その後
財源不足を国民相手に丁寧に説明し環境税を創設する。環境方面に多くの
産業を作り失業者に仕事を与えると増税の不満はなくなる。その後の
衆院選も民主党が勝利だ。国民が喜ぶ政治を取るのが賢い人間だ。いっぺんに
新政策を実施すると政治は混乱する。横田めぐみと有本の帰国を心から
願う。一人の意見だ。

814 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:45:16 ID:mt9+rVFV0
意固地でゴリ押しな政策は、大きな揺り戻しを起こしてしまいそうだけどなぁ
丁度良い位って出来ないもんなのかねぇ

815 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:45:23 ID:YcEoyHQO0
>>810
大型も通るのですよ。忘れないでくださいね。

816 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:45:33 ID:hHESivlY0
夏休みに上信越道通ったけど、あそこは早く4車線化した方が
良いと思うなぁ。

高速ってゼネコンがぼったくって、金がかかりすぎるのが問題なんじゃないか?
必要なものは作ってほしいもんだ。

817 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:45:38 ID:BXR/G8cs0
>>807
働きたくない人間の保護も手厚くするから困っちゃうね

818 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:46:37 ID:/BJpfTMf0
>>815
全然、絶対数が少ないよ
仕事も無いのに見え張るな
今や、youtubeでだいたい解るんだよ

819 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:46:40 ID:RqEL4bA40
>>815
> >>810
> 大型も通るのですよ。忘れないでくださいね。

そんなに大きいなら船で行けば?w

820 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:46:51 ID:5zbl4RnI0
>>801
168が42に接続しているのは田辺・白浜から遠い新宮なんだけど。

ってか、お前、地図でしか物を見てないのがバレバレ。

あのへんを走ったことのある人だったら、
・425は冗談
・「田辺からなら楽に311で168に出る」とつっこむ
と言うもんなんだけど。

821 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:47:14 ID:XYCDnOTn0
>>808
補填をしない。
32億の赤字ってだけ。
んで、営業を停止した場合は52億の赤字。

822 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:47:22 ID:/qHKAHyq0
東海北陸道は2車線になる地点で日常的に渋滞してる。
4車線化を進める価値は十分にあると思っていた。

けど高速無料化されたら、いくら交通量が増えようが収入は増えないんだよな。
だから無条件に削っていかなければならない。
高速料金半額くらいでいいから、ペイする所にはしっかりお金をかけて欲しいな。

823 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:47:50 ID:h5RRXg260
>>788
酷道マニアにはたまらん道だな。

つーか、R311使うだろw
あの道はさすが二階王国ってだけあって走りやすい。
信号もほとんど無いし、まっすぐで交通量も少ないので
平均80km/hで走れる超快適道路。

824 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:48:48 ID:K4cENF1w0
おいおいおいおい、外環は必要ないよ。
練馬区長の志村が一人作りたがっている外環その2も
まったく不要。大深度地下で作る計画に加えて、
地上部にも同じ道路作るって、どんだけ論理破綻しているんだよ。
青学出身の区役所上がりの志村じゃあわからねえんだろうなあ。
@大泉住人

825 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:48:51 ID:k5DVgSZu0
>>804 大型車も通れるよ。
トンネルでも路肩はとってあるから大丈夫。
それからね、追い越しがないから、
完成二車線の方が四車線よりも安全だよ。
実は完成二車線のメリットは多いんだ。
オートクルーズとレーンキーピングアシストもやり易い。
自動運転が可能になるのは、まず完成二車線道路から。
勿論、その延長線上にある隊列走行もやり易い。
下手に四車線化するよりもメリットが多いよ。

826 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:49:14 ID:GsnrHwSO0
>>821
おやおやぁ、それじゃあお金が無くなって、運用停止ですねぇ・・・・(笑)

827 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:49:54 ID:YcEoyHQO0
>>815
大型の場合,普通車と一緒に台数で数えてはいけませんよ。
それと,ここは追い越し車線がないので,
大型が1台60km/hで走れば,その後ろはみんなそれ以下の速度になります。

かといって,大型が暫定片側一車線で100km/hで走って車線
はみ出しでもしたものなら・・・。

>>823
まあ,そんなところ通りません罠。
一度くらいなら通ってみたいような,行ったら絶対後悔するような

828 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:50:02 ID:0mCtDait0
役人のボーナス廃止すれば凍結しなくてすむだろ

829 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:50:11 ID:RqEL4bA40
>>820
300以上の国道なんて熊の方が多いからどうでもいいじゃん


830 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:50:38 ID:4OPVVPHj0
詰るも何も、制限速度80km/hのところで、静かに走ってればいいのに、煽り倒し前が空けば120km/hで飛ばす車が多いからな。
車に100km/hのリミッターつければ、そう詰ることはないと思うよ。

831 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:50:41 ID:XYCDnOTn0
>>826
資産を食いつぶすにしても営業停止して52億を払い続けるほうが倒産ははやいですよw


832 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:50:55 ID:/BJpfTMf0
>>824
根拠を論理的にどうぞ
youtubeで実態見せても解らんの?

833 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:53:01 ID:k5DVgSZu0
>>819 運河でもつくる気か?

>>824 外かく環状自動車道路と外環道の違いってやつか。
それよりも、エイトライナーをつくりんしゃいと。
結局、タテの道路使用ってのは、
電車でタテに移動できないから増えるわけで。
圏央道に山手トンネル、さらに外環道・・・
エイトライナーとメトロセブンはどうなったんだと。

834 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:53:04 ID:K4cENF1w0
>>832

 論理的にB/Cを説明しろよ。笑 

 9割税金投入で、よくB/Cが2以上とか言えるな。

 頭おかしくねえか? もう少し勉強しろよ。

835 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:53:18 ID:RqEL4bA40
>>822
ないわ

北陸道で十分だわ

836 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:53:54 ID:7ynOGs+40
何でもかんでもとめりゃいいってもんじゃねえだろう

837 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:54:03 ID:R89zC9SI0
渋滞エリアの車線拡張なんざ当たり前だろ

ついでに言うとウスノロ運転が渋滞の元だということ位知っとけよ
頭悪い奴等が多いな

838 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:54:46 ID:VEkWftwV0
>>787
無料化で地方のローカル線は止めを刺されますが?
土日千円だけで既にJR四国は白旗の用意をしてますが。

839 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:55:08 ID:XYCDnOTn0
>>834
B/Cがめちゃくちゃ高くても、税金投入が必要な場合なんて沢山あるぞ。

840 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:56:01 ID:RqEL4bA40
>>832
というかC2できるから外環はいらん

高速代払いたくない環八乞食のために税金をどぶに捨てるようなことはできない

841 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:56:18 ID:K4cENF1w0
>>839
  B/Cって意味わかっての? 笑 論理が聞いて呆れるぜ。

   

842 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:56:23 ID:/BJpfTMf0
>>834
俺は、混雑の実態を見せているだけだが?
首都高だって通ってるのトラックばっかだろ?

843 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:56:28 ID:ygBxPBwsO
何にせよ地方はやっぱり合併しないと生き残れないな。
自民党の道州制案、民主党の300市化のどっちでもいいから早くやれ。

844 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:56:33 ID:ZKVZ3pdxO
なんでも減らして訳わからんの増やすな馬鹿民主め
さらにこれで無料にして意味あんのか

845 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:57:03 ID:GsnrHwSO0
>>831
借金完済すれば終わりますからぁ(笑)

846 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:57:46 ID:/B9Naylq0
>>835
北陸道で十分なのは福井だけ。
石川から北は東海北陸道の方が名古屋までの距離が近いからね。
片側1車線だから遠回りしている状態。


847 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:58:13 ID:h5RRXg260
>>840
外環は必要だろ。

ただ、圏央道を最優先でやるべきだろうな。

848 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:58:37 ID:XYCDnOTn0
税金投入の必要性は収益性の問題。
B/CのCは収益性と関係あるが、Bは「社会費用の低減効果」であり「収益」と関係ない。
だから、B/Cはメチャクチャ高くても収益性は低いなんてことが起こる。

外環なんかその典型。

849 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 22:59:08 ID:RqEL4bA40
>>838
> >>787
> 無料化で地方のローカル線は止めを刺されますが?
> 土日千円だけで既にJR四国は白旗の用意をしてますが。

そいつはちょうど良かったな
渋滞するから電車乗れよ

それから、4車線化を主張してローカル線を廃止させようとする土建屋も潰そうぜ

850 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:00:05 ID:cK7TpSHR0
>>845
冷静によく考えてみなよ。
赤字路線でも営業収入があれば無料化するよりマシに決まってるじゃん。
例外は料金所の人件費が営業収入を上回っている所だけでしょ。

ってマジレスしちゃいけなかったのかな?

851 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:00:37 ID:YcEoyHQO0
>>846
東海北陸の場合,中間点の高山,白川郷,白鳥も
割と目的地になる,という点が特殊ですね。
単なる通過交通だけではない。

852 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:00:40 ID:hHESivlY0
鉄道も無料化すれば二酸化炭素削減できるよな。

853 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:00:46 ID:XYCDnOTn0
>>845
残念ながら、借金返済原資がありません。w

854 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:01:18 ID:RqEL4bA40
>>846
じゃあ歩けば?

別に最短距離を走れないといけない理由はないから

ちなみに最短距離でないと燃料消費が多くなるとか
そういう笑えない冗談は期待してないから

855 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:01:22 ID:ZISsub9P0
長野県民じゃないが、中央道から日本海側に抜けるには上信越道信濃町(長野県)―上越(新潟県)なんだ。
ここは凍結されては困る!
なんでも執行停止、凍結すりゃいいってもんじゃない。
無駄って判断の根拠を全部出してくれ

856 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:01:34 ID:/BJpfTMf0
だいたい自家用車は東海北陸の方が多いぞ、これ
それにこれで渋滞だなんて。。。
渋滞表示は出るかもしれないけど、まあまあ流れてるじゃん

857 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:02:15 ID:K4cENF1w0
>>848
  その収益性が問題だろう。料金収入は、建築コストの利子分しかまかなえない。
  そして国交省は、これじゃ足りねえから、この収益性に味噌も糞もつっこんでンだよ。
  おまえ、この収益性の中身知っているのかよ?
  渋滞が解消されるとか適当な理由で言ってんじゃねえよ。
  もう少し勉強してこいや。 
 

858 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:02:34 ID:/B9Naylq0
>>854
幼稚な意見だけど、ひょっとして子供?


859 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:03:00 ID:GsnrHwSO0
>>853
借金返済原資ががなければ、
【料金収入あり、管理費ありケース】
経常利益
    -32億
なんて路線は、

あっという間に通行止めじゃん(笑)

860 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:03:07 ID:m92RB/UC0
早く第二東名開通させろ

861 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:03:09 ID:XYCDnOTn0
>>845
借金を返済しちゃえば、
それこそ「黒字路線」であり、毎年利益及び法人税を生み出す路線になります。
国家財政の視点からも営業停止する意味がありませんw

862 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:04:01 ID:/BJpfTMf0
おっと貼り忘れ
東海北陸自動車道 上り 飛騨トンネル→飛騨清見IC
http://www.youtube.com/watch?v=SZt3IMkhSHk
自家用車ばっかだし、これで渋滞大変とか贅沢な言い訳やの〜
首都高じゃ渋滞表示にならないレベルだぞ
これで十分だろ

863 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:04:32 ID:RqEL4bA40
>>855
>無駄って判断の根拠を全部出してくれ

特急が廃止されるような過疎地に
4車線高速道路は不要

864 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:04:42 ID:yeIeHgA/0
渋滞は昔からあったからね。
すべての渋滞をなくすことは不可能。
あまりに道路が快適になったら、電車に乗る人が減ってしまうし。
自分と関係ない場所が渋滞しても、どうでもいいって感じだな。

865 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:05:03 ID:XMIpBp1h0
本当はもっと必要のない工事があるんだけど、
わざと渋滞区間の工事中止する国土交通省。

上越-長野間で言えば18号の歩道整備なんて不要。
全国でそういうの探せばいっぱいあるはずなのにわざわざ渋滞する区間の工事中止する国土交通省あくどいわ。

866 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:05:31 ID:GsnrHwSO0
>>861
おやおやぁ、ならばJRはなんで赤字ローカル線をバカスカ廃止しちゃったのぉ????(笑)

867 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:05:36 ID:j5P8W9O00
おいおい・・・上信越の信濃町以北やめちまうのかよ
連休のたびにすごい渋滞してるのに。

868 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:05:48 ID:YcEoyHQO0
>>856
あなたは運がよかったですね
確かに首都高5号線とかの渋滞とは違うかもしれませんけどね。

>>858
な,世の中には,話ができない人間っている,ってわかったでしょ。
最終的には
「人類はいずれ滅びるからすべて無駄」
とか言い出しかねないんだぜ。そら,そうなればみんな無駄だ罠。

869 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:06:41 ID:RqEL4bA40
>>862
おいおい、渋滞してない平日の映像を貼るなんて
かわいそうなことすんなよwww

870 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:06:53 ID:ZISsub9P0
>>863
馬鹿なの?
特急が廃止される理由は過疎地だからではない。

871 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:07:05 ID:Z4/w5LuF0
無料なんだから、混んでたら下の道に下りれば良いだけ。
下の道だって、対面の2車線だろ?変わらんやん。

872 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:07:06 ID:N85N0pFl0
こりゃぁ
もう
ダメかもわからんね…

日本、オワタ\(^o^)/


緊縮、粛々、緊縮政策
バラマキ、ハラマキ、ハラキリ政策

873 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:08:01 ID:DpL6lMY/0
仕事では鉄道使ってるし、自分には関係ないと思っている人もいるだろうけど、
景気の悪化で、鉄道運賃を浮かせるために、出張は遠距離でも原則車移動なんていう会社も出てくるだろう。
特に高速無料化になるとさらに・・・。

地方にいけばいくほど、高速道路網がいかにありがたいかわかるよ。ホント。

874 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:08:22 ID:YXKIukP20
もう道路なんていらんだろ。作るなよ。
作れって何考えていってるんだ?頭おかしくねーか。

もういらん、ほんと無駄金だ。

24時間ずっと渋滞してるとかならわかるが、1日のうちほんと少しの
渋滞でガタガタ言うな、ボケ。

875 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:08:49 ID:cK7TpSHR0
>>861
バランスシートを見て判断するのなら営業停止するのではなく料金値上げが妥当な対応ですな。
だって費用のほどんどが減価償却費だとしたら費用の圧縮はほとんど不可能だもんね。
民間なら次善の策として赤字覚悟で売却って事もできるけど高速道路じゃそれは無理。


876 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:08:58 ID:Ew4WyuM50
しかし、人の金だと思って、平気で無駄使いを主張する輩がなんと多いことか・・・・

これでは日本は沈むばかりだ

877 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:09:18 ID:FwTaNaOe0
ここを削って偽生保や偽母子に金を配るのですね。はい、分かりました。

878 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:09:23 ID:KFk4RVe20
さっさと無料化して そうすれば平行する国道の
整備(たいてい国直轄国道)がほとんどいらなくなるから
その金で4車線化できるでしょう

879 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:09:30 ID:RqEL4bA40
>>870
そうだな、開通以来一度も特急が走っていない

の間違いだな

880 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:10:58 ID:XYCDnOTn0
>>859
いえ。
営業停止したほうが、あっという間に通行止めですよん。
どこから金を調達し借金返済をするのであれば、>>861のとおり、
生かしておいたほうがいいわけです。

現行スキームの場合、その金の調達先は他路線の収益ということになります。
んで、今でこそお荷物ですが、40年後の完済後には金の卵路線になります。

>>866
>赤字ローカル線をバカスカ廃止しちゃったのぉ????(笑)
今度はJRへの話題逸らしですか?
建設の金利負担を除いた営業収支が黒字で廃止した路線を教えて下さいw



881 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:11:56 ID:eftJhgXr0
苦しんでいる建設業には、こんど所得保障金案が出てくるんだろ。
もうわけわかめ。

882 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:12:01 ID:GsnrHwSO0
>>875
ただでさえ車が走らない路線の料金上げたら、

そりゃもう、車なんか滅多に通らない、ただの猿の遊び場だな・・・・。

883 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:12:43 ID:cK7TpSHR0
>>866
それはね、高速道路と違って人件費やその他の経費が馬鹿みたいに掛かるからだよ。
固定資産の減価償却が終わっても赤字になる見込みだから廃止するしか方法なかったの。

884 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:12:44 ID:GsnrHwSO0
>>880
【料金収入あり、管理費ありケース】
・収入  34億(NEXCOから債務返済機構へ)
・費用  24億(債務返済機構からNEXCOへ)
売上総利益
     10億
 ・営業外費用
     32億(債務返済機構から国へ支払い利息)
 ・元本返済
     10億(債務返済機構から国へ借金返済)  
経常利益
    -32億(毎年の債務返済機構の損)

↑【毎年借金が10億ずつ減る変わりに、毎年32億円ずつ借金が増えていく】


【営業停止(料金収入なし、管理費なしケース)】
・収入   0億
・費用   0億
売上総利益
      0億
 ・営業外費用
     32億(債務返済機構から国へ支払い利息)
 ・元本返済
     24億(債務返済機構から国へ借金返済)

    計-52億(←これは、債務返済機構の【損】じゃないし、借金は増えない)

885 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:13:22 ID:augQSjpx0
まあ、首都圏に関してはさっさと圏央を完成させて無料化してくれ。

886 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:14:23 ID:XYCDnOTn0
>>875
そうです。民間なら資産売却という手もあるのですが。
当然、売却価格は相手が収益を出せる範疇になるので買いたたかれるでしょうね。
であれば、国有資産のままで安い調達金利で済む現行スキームのほうがいいです。

887 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:14:37 ID:RqEL4bA40
和歌山の道路が混むだの喚いてた
頭のおかしい連中は消えたようだな

888 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:14:46 ID:k5DVgSZu0
>>860 第二東名のどこからどこまで?
御殿場より西側なら3年後に開通する。

>>867 連休なんだから我慢して。

>>885 ほぼ開通は来年でしょ。

889 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:15:22 ID:/BJpfTMf0
C1なんか首都高アタックで6分台で一周出来てたから、本来、15分くらいで
一周出来る筈なんだよな

890 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:15:47 ID:K4cENF1w0
 これからは、B/Cですべて機械的に道路建設を禁止にすればいいよ。

  国交省の計算はすべて自分に都合のいいように適当にBを膨らませている

  から、ここを精査すればいい。外環道建設反対派が言うのは一つ覚えのように、

  いつも同じことばかり。  「渋滞が解消される!!」 

  バカじゃねえの。 笑

891 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:15:49 ID:hDC0lYTR0
民主のおばかどもは、高速無料化で高速の通行量が、
どうなるかなんていっさい試算していないだろ。

892 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:16:20 ID:nzqunhxp0
第二東名は豊田東まで繋がらないとしょうがない


893 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:17:57 ID:cK7TpSHR0
>>882
だからバランスシートだけ見たらって前提ですってば。
実際は値上げや値下げした時の影響を考慮して最適の料金を設定するべきで
全国一律の基準で料金決めるなんてのは収支の点で見れば論外。

894 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:19:03 ID:XYCDnOTn0
>>857
収益性なんかを全ての指標にすると、
有料道路しかなくなるけど。

895 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:19:07 ID:GsnrHwSO0
>>883
道路も同じ(笑)

896 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:21:39 ID:XYCDnOTn0
>>895
「固定資産の減価償却が終わっても赤字になる見込みだから廃止するしか方法なかったの」
が読めないのか?理解できないのか?

897 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:21:47 ID:w4fodqdMO
民主無料化はアホだが、これはしゃーない。
つか、これしないと自民を落とした意味がない

898 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:21:53 ID:cK7TpSHR0
>>886
そうえいば郵政では資産を買い叩かれて文句言われてましたね。
不良資産はさっさと売却した方がいいのになにやってんだか。

899 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:22:06 ID:k5DVgSZu0
>>892 5年後ですね。
2年間は愛知県内東名経由で。



900 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:22:44 ID:GsnrHwSO0
>>893
まぁ、黒字路線を腐るほど利用して、その利益を地方の高速に廻している首都圏のドライバー
からすれば、

グダグタ言ってねーで、連日渋滞するぐらい高速道路を利用してみろ、地方民

・・・・ってところかねぇ・・・(笑)

901 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:23:34 ID:GsnrHwSO0
>>896
だから

高速道路も同じ

902 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:25:30 ID:GIM9ptc00
道路も鉄道も仲良くな!いっそ経営統合するか、国営化しちまうか。
JALもどうよ。税金うまく使ってくれや。

903 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:26:09 ID:XYCDnOTn0
>>898
鳩弟のパフォーマンスだけですね。あれは。
最悪。

904 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:26:52 ID:GsnrHwSO0
>>902
なんかねぇ、JALも、赤字路線を廃止しないほうが、借金の返済に役立つんだってよぉ(笑)

905 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:28:20 ID:XYCDnOTn0
>>901
> 高速道路も同じ
JR:
 「固定資産の減価償却が終わっても赤字になる見込みだから廃止するしか方法なかったの」
営業収支黒の高速:
 「固定資産の減価償却が終われば黒字」

906 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:29:14 ID:2GSq/E900
阪和道なんか民主の連中はおそらく一度も車で通ったことはないんだろうな。
あそこは田舎のくせにいつも渋滞してるからちゃんとまともな高速作ってやれよ。

907 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:29:48 ID:GsnrHwSO0
>>905
毎年32億円も新しい借金が出来るのに、いつ終わるのぉ?????(笑)

908 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:30:49 ID:lwYF83TZ0
ガソリンにCO2税をかければ、渋滞解消なんて必要なくなるのにねぇ・・・・・

909 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:30:56 ID:cK7TpSHR0
>>901
高速道路の費用のほとんどは施設の減価償却費ですが
鉄道の費用はその他に人件費や車両・その他の費用がたくさん掛かります。
あなたのようなお馬鹿さんにも分りやすく説明すると
高速道路を走っている車と運転手にかかる費用は高速会社は全く負担しませんが
鉄道を走らせる人員と車両にかかる費用は鉄道会社の負担です。

910 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:31:22 ID:4sO7q4HBO
磐越は早く作ってよかったな。

911 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:32:02 ID:8q7IK93B0
【献金】総額1億3500万にものぼる献金がダミー団体から自民党議員へ流れていたことが発覚
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254566572/

912 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:32:50 ID:GIM9ptc00
JRも路線営業解放させるか?

913 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:32:54 ID:GsnrHwSO0
>>909
毎年32億円も新しい借金が出来るのに、いつ終わるのぉ?????(笑)

償却10年かかったら、320億、20年なら640億円の新しい借金だよぉ(笑)

914 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:33:26 ID:cK7TpSHR0
>>907
自民党の計画だと確か30年後だったっけ?

915 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:35:03 ID:GsnrHwSO0
>>914
30年かぁ・・・。
そのときには960億円の新しい借金の山だな(笑)

916 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:35:36 ID:O9gzvG0c0
東北道も宮城県くらいまでは3車線化してください
2車線でトラックがトラックを抜こうして
走行車線と追い越し車線でトラック並走状態になり
プチ渋滞発生しまくり

917 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:36:02 ID:0W1BIUudO
岩手の高速道路はまだまだこれからいろいろ整備していくのでご安心ください。

918 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:36:51 ID:k5DVgSZu0
>>916 トラックの追越を禁止すればよい。

919 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:38:11 ID:XYCDnOTn0
>>913
営業停止すると毎年、52億の新しい借金。

>>907
17年開始の40年計画だったような。あと35年くらいでしょうね。
借金返済も前倒しで進んでいたから、もうすこしはやくなるのかも。

920 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:38:57 ID:cK7TpSHR0
>>913
国鉄の場合は高速と違って借金返済のメドが全く立たなかったので
赤字路線を廃止して民営化するしか方法がなかった。
そしてその時点での借金を国鉄清算事業団に移管して
今もせっせと借金を返してる所です。
>>915
新規路線の建設費を含めて30年後なんですけど。
ですから今の時点で新規道路の建設を止めれば
もっと早く借金は返せますよ。

921 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:38:57 ID:ZISsub9P0
>>917
ですよねー

922 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:39:07 ID:QVT+31uw0
>>855
出せって言われたから、とりあえず執行止められそうなのを適当に選んだ

923 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:41:24 ID:ZISsub9P0
>>922
あなたが>>577で書いてた通りなんだよ。
あの対面箇所はマジで危険。

924 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:41:28 ID:GsnrHwSO0
>>919
営業停止すると毎年、52億の【借金返済】

借金返済だから、新しい借金は生まれない。

【料金収入あり、管理費ありケース】
・収入  34億(NEXCOから債務返済機構へ)
・費用  24億(債務返済機構からNEXCOへ)
売上総利益
     10億
 ・営業外費用
     32億(債務返済機構から国へ支払い利息)
 ・元本返済
     10億(債務返済機構から国へ借金返済)  
経常利益
    -32億(毎年の債務返済機構の損)

↑【毎年借金が10億ずつ減る変わりに、毎年32億円ずつ借金が増えていく】


【営業停止(料金収入なし、管理費なしケース)】
・収入   0億
・費用   0億
売上総利益
      0億
 ・営業外費用
     32億(債務返済機構から国へ支払い利息)
 ・元本返済
     24億(債務返済機構から国へ借金返済)

    計-52億(←これは、債務返済機構の【損】じゃないし、借金は増えない)

925 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:42:16 ID:Q9sMuSk80
新幹線こそイラネ

926 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:42:18 ID:XYCDnOTn0
>>924
>
>  ・元本返済
>      24億(債務返済機構から国へ借金返済)
>
>     計-52億(←これは、債務返済機構の【損】じゃないし、借金は増えない)

いいかげん、アホをさらすのやめたら?

927 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:43:19 ID:GsnrHwSO0
>>926
スレ流しに必死だねぇ(笑)

928 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:43:32 ID:Wr4nCaKiO
>>1
田舎の高速走るドライバーは正面衝突して死んで下さい、まで読んだ。

929 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:43:41 ID:O9gzvG0c0
>>918
現実的じゃないじゃん
無料化により一般道が空いて経済効果といってるけど
車の来ないところだけ無料化になっても経済効果でないよね
通勤割引時間帯でこのプチ渋滞頻発してるから殆どが無料対象外になって
一般道渋滞も解消されないからやっぱり経済効果なしじゃんということにならない?

930 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:44:19 ID:uEiXXSBL0
もうダムも道路も要らん要らん。


931 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:45:08 ID:N85N0pFl0
まだまだ出るのかな?

あと出し、政策www

932 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:45:41 ID:o1jgYMAg0
ばらまいても最後は税金で帰ってくるのに

933 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:46:02 ID:XYCDnOTn0
>>927


がから「元本返済」の原資を提示してミソ。
「収益ー費用」からしか出てこんぞ。
損益計算書の収益に「元本返済」なんて意味不明な勘定ないし。

934 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:46:15 ID:YcEoyHQO0
>>918
詭弁のガイドライン
「犬はほ乳類か?」ということに対する詭弁否定論者の手法

 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」


935 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:46:31 ID:GsnrHwSO0
毎年32億円注ぎ込んで10億円ずつ借金返すのと、
毎年24億円ずつ借金返すのは、

どっちが得でしょう(^o^)/

936 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:46:44 ID:BDirZQIcO
>>910
中通りと浜通りを結ぶきちんとした道って磐越道とR49くらいしかないんよ…orz

937 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:48:50 ID:XYCDnOTn0
>>935
> 毎年32億円注ぎ込んで10億円ずつ借金返すのと、
> 毎年24億円ずつ借金返すのは、

(原資があれば)毎年32億を営業しつつ借金を返済し、
早期借金完済により黒字路線として利益をあげるのが一番得です。

938 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:51:49 ID:GIM9ptc00
>>936
相馬さんですか?

939 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:51:53 ID:GsnrHwSO0
>>937
毎年32億円注ぎ込んで【10億円ずつ借金返す】のと、
【毎年24億円ずつ借金返す」

毎年10億ずつ返したほうが、24億ずつ返すよりも、
早期借金完済となるとは、

どこのお花畑の国の人?????????????(笑)

940 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:54:53 ID:GsnrHwSO0
毎年32億円注ぎ込んで【10億円ずつ借金返す】のと、
【毎年24億円ずつ借金返す】のは、

どっちが得でしょう(^o^)/


941 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:55:11 ID:jWtNyM5V0
>>801
すごい道だな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:R168_houraku.jpg

942 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:56:54 ID:XYCDnOTn0
>>939
>毎年32億円注ぎ込んで【10億円ずつ借金返す】のと、
>【毎年24億円ずつ借金返す」
間違い。

毎年32億円注ぎ込んで【10億円ずつ借金返す】のと、
毎年32億円注ぎ込んで【0億円ずつ借金返す】のと、

元本返済なんて意味不明な勘定は損益計算の収益にはありません。


943 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 23:58:51 ID:3q44DbQP0
>>7
おまえは単純でいいよな
高速で渋滞したら、というか連休の時に渋滞してるし・・・

おまえの頭の中にはゴキブリでも入ってるのか?

944 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:00:33 ID:k5DVgSZu0
安全性
完成二車線>四車線>暫定二車線

安全な道路が欲しいなら一番左を選ぼう。

945 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:00:39 ID:8BSef2bx0
>>940
その24億円ってどこから入ってくる収入なの?

946 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:01:15 ID:DBj/WNcJ0
>>942
おやおやぁ、高速道路の借金は、32億円の金利だけ返していれば、無くなるのぉ??????

947 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:02:36 ID:Wbf04orH0
>>946
営業停止したところで、借金及び金利は減らないけど。

948 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:03:24 ID:DBj/WNcJ0
>>945
【料金収入あり、管理費ありケース】
・収入  34億(NEXCOから債務返済機構へ)
・費用  24億(債務返済機構からNEXCOへ)
売上総利益
     10億
 ・営業外費用
     32億(債務返済機構から国へ支払い利息)
 ・元本返済
     10億(債務返済機構から国へ借金返済)  
経常利益
    -32億(毎年の債務返済機構の損)

この足りない分の32億円は、どこから入ってくるのぉ?????????(笑)
もしかして、沸いて出てくる?????????(笑)

949 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:04:07 ID:DBj/WNcJ0
>>947
毎年32億円注ぎ込んで【10億円ずつ借金返す】のと、
【毎年24億円ずつ借金返す】のは、

どっちが得でしょう(^o^)/

950 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:04:43 ID:ylCwYk1k0
>>923
勿論良く判ってる。
最近まで関東在住だった北陸出身者だからね

>>922は単に官僚の代弁w

951 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:07:34 ID:8BSef2bx0
>>948
その24億ってのは料金収入を得る為の費用でしょ。
それで営業収益が34億だから営業利益が10億。
それがなくなって他は同じなんだから普通に考えれば
営業止めたら10億の損じゃん。

952 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:08:40 ID:Wbf04orH0
>>948
> >>945
> 【料金収入あり、管理費ありケース】
> ・収入  34億(NEXCOから債務返済機構へ)
> ・費用  24億(債務返済機構からNEXCOへ)
> 売上総利益
>      10億
>  ・営業外費用
>      32億(債務返済機構から国へ支払い利息)
>  ・元本返済
>      10億(債務返済機構から国へ借金返済)  
> 経常利益
>     -32億(毎年の債務返済機構の損)

何これ?
元本返済って何?

953 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:08:41 ID:DBj/WNcJ0
>>951
【料金収入あり、管理費ありケース】
・収入  34億(NEXCOから債務返済機構へ)
・費用  24億(債務返済機構からNEXCOへ)
売上総利益
     10億
 ・営業外費用
     32億(債務返済機構から国へ支払い利息)
 ・元本返済
     10億(債務返済機構から国へ借金返済)  
経常利益
    -32億(毎年の債務返済機構の八戸路線での損)

954 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:10:51 ID:8BSef2bx0
>>953
だからさっぱり意味がわからんが。
営業を続けても営業を止めても32億は返さなきゃいけないんでしょ。
それとも営業止めたら32億じゃなく返すのは24億でいいのか?
なんで営業止めたら返す額が減るのだ?

955 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:11:05 ID:DBj/WNcJ0
>>952
金借りて金利だけしか支払わなくて良いとは、
いつから亀井のモラトリアムが施行されたんだ????(笑)

956 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:11:31 ID:fN6KNzPjO
上信越道もリストに上がったのかよーでも早く完成させてね、暫定区間で渋滞してんだから。

957 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:13:14 ID:DBj/WNcJ0
>>954
【料金収入あり、管理費ありケース】
・収入  34億(NEXCOから債務返済機構へ)
・費用  24億(債務返済機構からNEXCOへ)
売上総利益
     10億
 ・営業外費用
     32億(債務返済機構から国へ支払い利息)
 ・元本返済
     10億(債務返済機構から国へ借金返済)  
経常利益
    -32億(債務返済機構の【毎年の八戸路線での損】)

↑【毎年借金が10億ずつ減る変わりに、毎年32億円ずつ借金が増えていく】


【営業停止(料金収入なし、管理費なしケース)】
・収入   0億
・費用   0億
売上総利益
      0億
 ・営業外費用
     32億(債務返済機構から国へ支払い利息)
 ・元本返済
     24億(債務返済機構から国へ借金返済)

    計-52億(←これは、債務返済機構の【損】じゃないし、借金は増えない)

958 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:14:01 ID:Wbf04orH0
>>955
返す原資がないのに、どうやって元本を返すんだ?
あんたの脳内では金が降って湧いてくるのか?

959 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:14:38 ID:U7+2zQfv0
>>924
52億は誰の損?

960 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:16:54 ID:2naDaK6u0
上信越道なんかほとんどのとこは買収済みの道路拡幅ですむのに
トンネル一本と橋がいくつかはあるが
トンネル掘る業者は技術上決まってるから
どこかでトンネル工事やってないと潰れちゃう
他に工事あるんならいいけどなー

961 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:17:14 ID:Wbf04orH0
>>957
だから元本返済の勘定って何?

http://www.jehdra.go.jp/pdf/573.pdf
で金利及び元本返済は、「財務費用」であり、「収益」ではないけど?

962 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:19:48 ID:d2OiXkfb0
二階センセが何とか当選したというのに阪和道は凍結かいw

963 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:19:53 ID:JLyYThAw0
つーか、高速道路にこだわらずに、主要幹線道路の自動者専用道路化を目指そうよ。

964 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:21:01 ID:DBj/WNcJ0
>>959
借金の返済は、誰の損でもありません

965 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:21:12 ID:xybxNxrn0
痴呆に4車線なんかいらんいらんwww

966 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:21:52 ID:8BSef2bx0
>>957
だから全く意味がわからんって。
俺が正しいの書いてやるよ。
料金収入アリ
料金収入34億 費用24億 で営業利益 10億
営業外費用32億 長期負債10億(24億) で営業外負債 42億(56億)
今期収支 −32億 (−46億)

料金収入ナシ
営業外費用32億 長期負債10億(24億) で営業外負債 42億(56億)
今期収支 −42億(−56億)

料金収入アリの方が赤字が少ないですな。

967 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:23:32 ID:DBj/WNcJ0
んじゃ、元本返済を無しにするよ。

【料金収入あり、管理費ありケース】
・収入  34億(NEXCOから債務返済機構へ)
・費用  24億(債務返済機構からNEXCOへ)
売上総利益
     10億
 ・営業外費用
     32億(債務返済機構から国へ支払い利息)
 経常利益
    -22億(毎年の債務返済機構の八戸路線での損)

↑【利息は支払っているが借金は減らず、毎年22億円ずつ債務返済機構から持ち出し】


【営業停止(料金収入なし、管理費なしケース)】
・収入   0億
・費用   0億
売上総利益
      0億
 ・営業外費用
     32億(債務返済機構から国へ支払い利息)
 ・元本返済
     22億(運営続けたつもりで債務返済機構から国へ借金返済)

    計-54億(←これは、債務返済機構の【損】じゃないし、借金は減るだけで増えない)

968 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:25:49 ID:2naDaK6u0
東北道も仙台付近は曲がりくねってアップダウンもあるし
雨が降ると怖いな
仙台に用のない車はトンネル掘ってバイパス造れよ
ま、雪が降る冬は絶対近づかない

969 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:27:56 ID:DBj/WNcJ0
つまり、

運営し続けて、毎年毎年、債務返済機構の黒字路線の収益から22億円持ち出して借金は一切減らない

なら

運営止めて、毎年毎年、債務返済機構の黒字路線の収益から22億円借金返済した方が

お・と・く(^o^)/

970 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:30:15 ID:pf4pEbfw0
>>968
仙台付近の積雪量なんてたいしたこと無いよ。

971 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:30:28 ID:DBj/WNcJ0
別な言い方すると、

毎年毎年、債務返済機構の黒字路線の収益から22億円も持ち出して運営し続けて、借金は一切減らない

なら

運営止めて、毎年毎年、債務返済機構の黒字路線の収益から22億円借金返済した方が

お・と・く(^o^)/



972 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:31:21 ID:U7+2zQfv0
>>964
いやいや、借金返済しないなら債務返済先の損失になるでしょ。
踏み倒しになるんだから…

973 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:31:28 ID:8BSef2bx0
>>967
元本返済の分って24億なんだろ。
それなら元本返済ナシなら

料金収入アリ
料金収入34億 費用24億 で営業利益 10億
営業外費用32億 
今期収支 −22億

料金収入ナシ
営業外費用32億
今期収支 −32億

で料金収入アリの方が赤字が少ないんじゃね。


974 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:32:07 ID:Wbf04orH0
>>967
> んじゃ、元本返済を無しにするよ。

>  ・元本返済
>      22億(運営続けたつもりで債務返済機構から国へ借金返済)
>
>     計-54億(←これは、債務返済機構の【損】じゃないし、借金は減るだけで増えない)

アホか。

975 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:32:25 ID:ui6EVzUP0
君らは、その不毛な議論をいつまで続ける気なんだ?

976 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:34:20 ID:DJ6ZGZdJ0
片側1車線じゃあ高速つーよりただのバイパスだな。

977 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:34:51 ID:DBj/WNcJ0
>>973
んじゃ、元本返済を無しにするよ。

【料金収入あり、管理費ありケース】
・収入  34億(NEXCOから債務返済機構へ)
・費用  24億(債務返済機構からNEXCOへ管理費として支払い)
売上総利益
     10億
 ・営業外費用
     32億(債務返済機構から国へ支払い利息)
 経常利益
    -22億(毎年の債務返済機構の八戸路線での損)

↑【利息は支払っているが借金は減らず、毎年22億円ずつ債務返済機構から持ち出し】

978 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:35:03 ID:ZiL30vkA0
>>20
俺も片側4車線にするのかと思ったぜ
高速なのに片側1車線とかあるんだな

979 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:35:57 ID:ui6EVzUP0
>>976 暫定じゃなければ、一車線でも高速だ。
二車線や三車線のバイパスもあるし。

980 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:36:23 ID:xybxNxrn0
何で片側4車線と思う?(w
余計必要ないだろwww

981 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:37:10 ID:ZRy/Iq3j0
>東京外環道練馬―世田谷(東京)

地方はともかく、そこは削るなよ

982 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:37:22 ID:8BSef2bx0
>>977
お前、誤魔化しに入ってるだろ。
カッコなんてつけなくていいんだよ。
料金収入がある場合は−22億な。
それで料金収入がない場合は−32億なんだろ。

983 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:40:50 ID:DBj/WNcJ0
>>982
だから、
料金収入がある場合は−22億で、借金は一切減らない。
料金収入がない場合は−32億だけど、借金は減る。

984 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:41:34 ID:35ngZxLL0
馬鹿だなぁ政権交代したんだから
ミンスに好き放題されるのは予想通り。

まな板の国民は黙って売国ミンスのいう事を聞け!

985 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:42:33 ID:8BSef2bx0
>>983
お前さ、最初に元本返済ナシって前提立ててんじゃねーかよ。
料金収入がなくて元本を24億返したら−32億じゃなく−56億だよ。

986 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:43:03 ID:4WP2izRy0
同じVICSで表示される渋滞でも関越みたいな3車線だと40〜60キロぐらいは出せることがあるし
首都高みたいな2車線でも20〜30キロぐらいはでたりするんだが
2車線から1車線になるところの渋滞は工事渋滞と同じでほぼ10キロ以下で停車状態も長い
運転の集中もきれてポカを起こす奴や週末のサンデードライバーも多いから悪循環なんだよな

長野では俺は切れてどうせ千円だし田舎道だから関係ないだろうと下に下りたら下でも渋滞に巻き込まれて意味なし

長野が贅沢を言ってるわけじゃないんだから、この4車線化ぐらいはなんとかするのが当然だろ

987 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:44:25 ID:Wbf04orH0
>>982
> 料金収入がない場合は−32億だけど、借金は減る。

この短いセンテンスでよく論理矛盾できるな。

988 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:44:27 ID:ZPc2Ouqi0
もう対面通行でいいよ

989 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:44:50 ID:DBj/WNcJ0
運用続けて、利息は支払っているが借金は減らず、毎年22億円ずつ債務返済機構の黒字路線から持ち出し続ける
ならば、
毎年、32億円の金利と借金の返済を、債務返済機構の黒字路線から持ち出したほうがお得(^o^)/

990 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:47:44 ID:DBj/WNcJ0
運用続けて、利息は支払っているが元本は減らず、毎年22億円ずつ債務返済機構の黒字路線から持ち出し続ける
ならば、
毎年、32億円の金利の支払いと、元本の返済を、債務返済機構の黒字路線から直接持ち出したほうがお得(^o^)/

991 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:48:24 ID:8BSef2bx0
>>989
32億より22億の方が数字が小さいのだが・・・・。

992 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:49:18 ID:ui6EVzUP0
その不毛な議論を止めた方がお得(^o^)/

993 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:49:36 ID:ZRy/Iq3j0
>東海北陸道白鳥―飛騨清見(岐阜県)

清見から先は飛騨トンネルの難所があって、四車線化が絶望的だからなぁ。

994 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:49:48 ID:DBj/WNcJ0
>>911
32億より22億の方が数字が小さいのだが・・・・、

借金が減った方が、お・と・く

995 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:50:13 ID:Wbf04orH0
>>990
>毎年、32億円の金利の支払いと、元本の返済を、債務返済機構の黒字路線から直接持ち出したほうがお得(^o^)/

毎年、32億円の金利の支払いと、元本の返済を、債務返済機構の黒字路線から直接持ち出して、
営業収益の10億をプラスして借金返済したほうがお得。

996 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:50:47 ID:8BSef2bx0
>>990
営業を止めて毎年32億の金利を支払って元本も減らないのなら
営業を維持して毎年22億の金利を支払った方がお得です。

997 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:51:14 ID:801KOe/o0
東海北陸は渋滞も酷いが、何より怖いぞ。
対面トンネルばっか。
ああ、いま死ぬ確率あがってるなと実感できる。
一人ならまだしも、家族は巻き込みたくない。
だから出来れば走りたくない。

998 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:52:25 ID:ui6EVzUP0
>>997 なら走るな。

999 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:52:37 ID:DBj/WNcJ0
>>996
金利減ってんじゃん(笑)
ばーーか(笑)

1000 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 00:52:40 ID:U7+2zQfv0
>>990
債務返済機構から持ち出しって…
債務返済機構はそれに合わせて債券発行するわけでしょ。しかも国が債務保証して。
つまり持ち出しし過ぎて最終的に債務返済機構が債務返済不能に陥ったときは、国民の税金で借金返済するってことだよ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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