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【経済】国際比較すると負担が軽い?日本の税制トリック 庶民はまじめに働いても長生きするほど貧困状態に陥る

1 :朝から大変ツカちゃんですφ ★:2009/09/30(水) 14:41:00 ID:???0
図のような国際比較に関するデータ(財務省発表)を見ると、「日本の税制は庶民に優しい」と
感じられるかもしれません。しかし、それは大きな誤解です。財務省は「日本は庶民があまり
税金を負担していない」と見せかけるために、あらゆるトリックを使っています。

たとえば「付加価値税率の国際比較」。いわゆる消費税率比較です。OECD加盟国は30カ国あるのに
数えてみると29カ国しかない。アメリカはゼロだから抜いているのです。アメリカには「小売売上税」が
ありますが、州・郡・市によってはゼロのところもあります。

消費税率比較にはもう一つ罠があります。比較は標準税率で行っていますが、食料品などは
非課税という国も多いのです。これを補正すると、日本の間接税の負担は決して低くはありません。

直接税にしても、日本は「個人所得税の課税最低限が低い」という誤解があります。しかし、ドイツや
イギリスでは、低所得者層がいったん納めた税金は全額戻るので事実上ゼロ。納めた額ベースで
比較するのが無茶なのです。

たばこも税額で比べると低いのですが、税率で比べると低くありません。
「低コストでつくる JTが優秀」といえますが……。

いまの日本は、明らかに金持ちと大企業優遇です。小泉内閣の5年あまりの間に一般国民は5兆円
増税されましたが、大企業と金持ちは3兆円以上の減税になりました。低所得者からは容赦なく税金を
取るのに、給料が62万円(ボーナスは150万円)を超えると、厚生年金保険料も頭打ちです。

小泉内閣が信奉した「新古典派経済学」では、付加価値の担い手である資本家は大事にすべきと
考えられている一方、労働者はどんどん働かせて納税させればよく、不要になったらバッサリ切る。
それが昨年から今年にかけて行われた派遣切りです。(>>2に続く)

※国民負担率(対国民所得比)
http://president.jp.reuters.com/uploads/2009/09/16/or_090504_hikaku_zuhan1.jpg
※所得税の課税最低限/所得税・住民税の負担水準
http://president.jp.reuters.com/uploads/2009/09/16/or_090504_hikaku_zuhan2.jpg
http://president.jp.reuters.com/article/2009/09/30/3CB4699A-A2A6-11DE-89A0-D6093F99CD51.php


2 :朝から大変ツカちゃんですφ ★:2009/09/30(水) 14:41:27 ID:???0
>>1の続き)
「小さな政府」を標榜する日本政府は、社会保障も小さくしたいと考えています。現役時代の所得に
対する年金給付額の比率は平均すると現在58%程度。85歳では41.3%です。5割が貧困の目安
なので、庶民はまじめに働いても長生きするほど貧困状態に陥るということです。

いま、消費税増税は不可避のように思われていますが、上げるのは相続税でも法人税でも、
高額所得者の最高税率でもいいはず。しかし、そこもまた「消費税を上げるしかない」というように
世論がうまくつくられているのです。

http://president.jp.reuters.com/article/2009/09/30/3CB4699A-A2A6-11DE-89A0-D6093F99CD51.php

3 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:41:51 ID:I4dS2HGG0
ぺ・ヨンジュン氏「日本人は汚れた民族」

日本でも大ヒットした、韓国ドラマ「冬のソナタ」
冬のソナタの日本上陸について、
ぺ・ヨンジュン氏は次のような発言をした。
「冬のソナタが日本上陸するのは別に構わないが、
度を越えて自分のファンにはならないで欲しいと思う。
汚れた日本民族の性がうつるのはごめんだ」
と、反日感情を露にしたコメントをした。
残念ながら、韓国人は今でも日本人に対する
差別・偏見を持っている。
この日韓の溝を埋めるには、
韓国側の努力も必要では無いだろうか

http://www.cttimes.co.kr/article/view.php?no=1102



4 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:43:00 ID:MvGDvdA00
EUの失敗例から学ぼう。地方参政権を与えたらどうなったか。
実際に起こった事実だけ書くからね。

・少ない票を集中させるため、特定地域に外国人が集中する。
・その地域で外国人の数が現地人の数に匹敵するようになる。
・地域の議会が外人で過半数になる。
・議会が無茶苦茶な法案を通しまくり、現地人逆差別状態になる
・現地人との確執が深刻化、衝突が起こり始める
・現地人がその地域から逃げ出しはじめる
・地方債を発行しまくり中央政府と衝突しはじめる。
・職も住む場所も奪われた現地人がキレて大規模暴動が発生する。(フランス、オランダ等)
・犯罪発生率が以前の数十倍になり、地域ごとスラムとなる

…ここまでは現実に起こってる、だからEUでは移民完全停止の国が多くなってるわけ。

5 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:43:48 ID:nWIRLa5i0
>>1
すげえ共産党臭がするんだがロイターってそういうところだっけ?

6 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:45:07 ID:156n9WIl0
ロイターまでお笑いタレントを使いだしたか

7 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:46:21 ID:hNM35sC30
赤旗かと思ったらロイターだった

8 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:47:20 ID:vstEcDb00
25%発言からして環境技術持った企業優遇はまだ続くだろうに
国民見殺しにしてまで世界に約束した馬鹿はどこのどいつだ?

9 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:47:54 ID:hOb7k3mw0
>>5
俺も共産党がソースと思ったw
まあ、それぐらい歪なんだろう、日本は。

10 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:48:48 ID:gxrCectY0
税務署OBが無試験で税理士になるのを廃止しろ


11 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:49:51 ID:p2lkB2iB0
日本の税金・保険料はやはり高くない。普通くらい。
高いのは不動産と食費。衣食住のうち2つが高いから庶民生活は
楽にならない。土地の固定資産税を上げ、譲渡税と借地借家法を廃止
すれば流動性が高まり、東京郊外に3LDKを月6万で借りられるようになる。
安い外国米を輸入すれば食費は今の3分の2になる。
しかしそれでも酒・タバコ・パチンコを止められない奴は貧乏なままだ
ろうが。

12 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:49:51 ID:Pw9xTof90
>>5
貧乏糞ウヨの癖に共産主義とかアホか

13 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:50:11 ID:FTbeeKaC0
歳出拡大に伴う法人税負担の増大や
円高で大企業がラインを海外にシフト
中小でついて行ける所はついて行き
国内の歳入激減でまず地方死亡。
地方公務員は
退職金も貰えない再建団体職員に。

福祉予算も取れなくなって、
生保関係で生きてる底辺も死亡。


14 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:51:17 ID:lJnA4f1s0
>>2
>庶民はまじめに働いても長生きするほど貧困状態に陥るということです。

絶望した

15 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:51:41 ID:z1ehl8AH0
子供には親の負担は無理だから
60過ぎたら自ら逝くよ。

16 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:51:48 ID:sh4vqvPu0
経団連の宣伝に乗せられてる奴が多いからなぁ

17 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:51:49 ID:HnMTGoYu0
>>1

●テレビ局社員の平均年収ランキング(2006年有価証券報告書から計算)
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm
1位、フジテレビ 1574万円(平均年齢39.7歳)社員数1384人 売り上げ5934億円 営業利益587億円
2位、TBS 1560万円(平均年齢49.5歳)社員数190人 売り上げ3066億円 営業利益164億円
3位、日本テレビ 1432万円(平均年齢39.8歳)社員数1116人 売り上げ3466億円 営業利益285億円
4位、テレビ朝日 1365万円(平均年齢41.3歳)社員数1128人 売り上げ2493億円 営業利益170億円
5位、テレビ東京 1219万円(平均年齢38.5歳)社員数669人 売り上げ1197億円 営業利益70億円

●あの女子アナの年収は?ニュースでは教えてくれないマスコミの給料格差
http://moneyzine.jp/article/detail/26808

●日本の主要マスコミ社員の年収
http://moneyzine.jp/static/images/article/26808/01-1.gif
http://moneyzine.jp/static/images/article/26808/02-2.gif

学歴社会を批判して、自社は大卒のみ採用。
格差社会を批判して、自社は下請けからピンはね。
派遣労働を批判して、派遣を使い捨てる。
隠蔽体質を批判して、自社の不祥事はもみ消す。
談合社会を批判して、記者クラブで馴れ合う。
口利きを批判して、自社はコネ入社を許す。
天下りを批判して、人事院にマスコミOBの「指定席」を持つ。
国会議員を批判して、選挙になるとマスコミ出身者が立候補しまくり。


こんなヤツらが 【 庶民感覚 】 を語ってるんだから、もはや笑い話の世界だ。


18 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:51:52 ID:EueIqEx80
>アメリカはゼロだから抜いているのです。アメリカには「小売売上税」が
>ありますが、州・郡・市によってはゼロのところもあります。

州によって違うから抜いてるんじゃねーの。

19 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:51:53 ID:/sgczzOY0
>州・郡・市によってはゼロのところもあります
とか
>食料品などは非課税という国も多い
とか、話のぼかし方がアカハタっぽいなぁ。

だいたい税制個々で比較するから、どうとでも解釈できるんだよ。
他の税でバランスとってたりするんだから。

そこからまた主観的な小泉批判にもっていっちゃあ、もう誰もまともに聞いてくれない。

20 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:52:52 ID:cpMgl0iHO
俺22で去年の稼ぎは4000万くらい

21 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:53:06 ID:L2fR9CFB0
都合の悪いことはおくびにも出さないインチキ日本人集団、「マスゴミ」が問題。
自分の給料とスポンサーと国民の悪口は言わないのがその証拠。
信用出来ない所の典型。

22 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:53:32 ID:1PfPO/h90
自殺で毎年3万人以上が死んでいる時点で
内戦を行っている国より生き残るのが大変と実感できる

23 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:54:06 ID:+ADwq1O30
金持ち優遇を是正して、貧困層への手当を厚くするのは、そりゃした方がいいのは
分かるんだが、現実には難しいんじゃねーの?
金持ちにあまり縛りを掛けると、縛りの少ない外国にいっちゃうような気がするんだが。

あと、努力して金持ちになっても稼いだ分を税金などで取られるなら、努力せずに
勝手気儘に暮らして、生活保護などで国の世話になればいいじゃんって方向に
進むような、なんちゅーか民度の低い国に転落しちゃったでしょ、既に日本は。

24 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:54:28 ID:OoLVnQsZ0
簡単に言えば税金還元率。年間100万円税金で取られます。
ある国は消費税50%で所得税も取られ、年収の半分は取られる。
ある国は消費税5%ですがその他に税項目が10個以上もあって
結局合計で3割以上になる。
しかし還元率が70%以上なら70万は医療教育子育てその他公共サービスで
還って来るのと、35%ほどで35万しか還って来ない国ではたとえ税率が
低くてももともと社会インフラが少なく、自己投資資本が必要な国では
生活安定度は格段に違う。


25 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:55:05 ID:/NAlfuBi0
だ〜か〜ら〜何に税金使ってるかが問題なんで、税率だのは二の次なんだよ!

26 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:55:16 ID:wjoeQDk+0
負担が軽いのはもう高齢者になった世代だろ。あいつら若い頃から税金は大して
払わず、年金も健康保険も「戦後復興は大変だったね」っていう理由だけで、
全然掛け金納めずに、今じゃ世界でトップレベルの金額を受給し、医療を受けてる。
低負担高福祉というのは、今の高齢者。これからの世代は高齢者のツケを払う世代。


27 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:55:44 ID:DzvzAEh7O
>>1
あほくさ。

28 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:57:19 ID:MmNRgQGC0
案ずるな
これから平均寿命は短くなるだろうから解決するだろうよ
まあ日本が先進国から転落するかもしれんから別の苦労が増えるだろうが

29 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:57:37 ID:Pw9xTof90
>>19
なに他の税って
言ってみろよ

30 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:57:45 ID:JkKWAL750
大学(4年)
日本400万円
欧州(ほぼタダ)

車の免許
日本30万円
欧州数万円

学生住宅支援制度(CAF)
フランス 月2万円支給
日本 0円

31 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:58:58 ID:jqXfLOkq0
>日本の間接税の負担は決して低くはありません。

こういう表現ってなんかやらしいね
好きだけど

32 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:59:11 ID:IAhtHm970
これアホ森永のプレジテント記事の転載やんけ
ロイター手抜きしすぎやろ

33 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 14:59:40 ID:p2lkB2iB0
貧困の原因は資本家の搾取でも税金でもない。
タバコ、パチンコ、酒が原因である。
共産主義者はタバコ、賭け事、酒が大好きである。
自分たちの嗜好のせいで貧乏なのが恥ずかしいので
資本家、国のせいにしたがる。
無駄遣いをしない共産主義者というのに出会ったことがない。

34 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:00:24 ID:xuMVYFl10
必死に自民党時代の政府をかばうバカw

35 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:00:47 ID:1DZwYRd90
ジャパニーズドリーム、それは濡れ手に粟で、何もせず楽して儲けること。
世襲、玉の輿、黒企業の手を汚さないところ等で一攫千金してこそ勝ち組。
それ以外の奴らは人にあらず。
さて、ジミンが半世紀かけて築いたこの価値観が覆るかどうか。

36 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:01:01 ID:n1oYAM0f0
企業と違って海外に逃避できない庶民の生活状況はもはや生かさず殺さずのレベル。
徳川時代に戻ってる。

37 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:01:32 ID:NCtuCaWG0
そろそろ北欧モデルがどうのとか言うバカが出てくる予感

38 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:01:34 ID:GjUbFxH50
ロイターってなんかアカくさいよね

39 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:02:12 ID:95AvarqGO
>>4
で、中川秀直が言っていたのは、
世界で初めての移民社会成功の国を目指しましょう!
ですた(笑)

40 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:02:29 ID:ZW6KJbun0
今時日本の税負担が軽いとか言ってる情弱ってネトウヨだけだろ


41 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:02:48 ID:kL2Vyogo0
日本は所得税以外の擬似税金コストが高いんだよ。
NHKの受信料だの施設利用料とかね。
本来ならこれだけの国力ならもっと税金安くて良い。
信号機なんて要らないもの半分にすればかなりの税金が助かる。

42 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:03:03 ID:Pw9xTof90
日本の富裕層がアメリカの富裕層ほど大金持ちじゃないのは
日本の税制が平等だからじゃない
日本の国力がショボいから。
経済の中心は大西洋側のアメリカや欧州。
極東の島国はしょせん田舎。
その分、国民を搾取し続ける開発独裁でGDPを水増ししていた。
それが現実、いい加減ネトウヨは現実見よう。

43 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:03:05 ID:kupn9MgRP
ドイツに住んでわかったけど、生活必需品は安い。消費税は19%だが
牛乳が一リットル50セント弱(65円)。

44 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:04:43 ID:t2Ry4NxYO
>>23
北朝鮮のように、国外逃亡禁止にすればええやん(^_^;)

45 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:04:54 ID:YoXLV+Cz0
>しかし、ドイツや
>イギリスでは、低所得者層がいったん納めた税金は全額戻るので事実上ゼロ。

ちょっと待ったーーーーーー!!!
これ(消費税率上げとひきかえに低所得者に所得控除、諸手当、戻し減税で対応)、麻生さんがやろうとして常々口にしていたことじゃないか!

小泉批判はいいが、その返す刀でなんで麻生政権潰すんだよキチガイ国民!!!



46 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:05:06 ID:eIQBIXTo0
>>33
風俗を入れても良いな。

47 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:05:44 ID:k2i1vq/TP
公務員の給料高杉 公務員を楽させる為に税金が高い。

48 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:06:09 ID:usH40Uph0
>>42
追記するが
戦後にGHQによる財閥解体があったからな

49 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:07:12 ID:eyqeZofbO
>>23
外国へ行けば良いと思うよ、
小室哲哉みたいに丸裸にされて放り出されるのがオチだけどなw

50 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:08:59 ID:p2lkB2iB0
資本主義社会において「まじめに働いて貧困」ということはない。
まじめに生きていないから貧困なのである。
インドではカースト制度は下の層が撤廃に反対している。
撤廃したら自らの貧困をカーストのせいにできなくなるからである。
日本も貧困な人ほど、資本主義、自由主義、民主主義を否定し
共産主義を求める。共産主義体制下では自らの貧しさは体制のせいに
できるからである。北朝鮮の貧困は自分のせいではない。

51 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:09:06 ID:pG93wCLA0
こういうのって冗談抜きで日本は上手い
>>47
公務員給与や公務員年金も高く見せないためのテクニック物凄いよ
もらってる人たちが自分達が高給だと気が付かないようにしてるくらいだから

52 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:10:24 ID:xcNj1+rU0
公務員は手当てが凄いからな

53 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:10:38 ID:nDOi9y6o0
選挙前の鳩山の発言。

 「株価が下がるのは政府が信頼されてないから」
 「政権交代こそが最大の景気対策になる」

そして現在、民主党圧勝後の世界株価変動比較

ttp://image.blog.livedoor.jp/kawase_oh/imgs/0/f/0fb68816-s.gif

54 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:11:37 ID:r5qHQqsM0
>>42
どーでもいいが、いまだ定義が曖昧な”開発独裁”とか使っても、頭が良く見える訳じゃないぞ。

まぁ定義の曖昧さで言えば「ネトウヨ」の方が圧倒してるけどなw

55 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:12:14 ID:w2uFv7zm0
おいおい森永の記事なんかで真剣になるなよ。

56 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:12:56 ID:Z9mlUm4UO
マスゴミが一生懸命洗脳してるからな

57 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:13:23 ID:XhWvlkbX0
>>12
ネトウヨが貧乏だという考えは間違っているな
馬鹿で低学歴言うなら分かるけどね
アホでも富を継承する仕組みが出来てしまったのが悲しいね

親が貧乏でも、子どもに教育を施し立派に育てれば
子どもが報われるんであれば、いいんだけどね
現状だと国公立医ぐらいになっちゃってさ
将来はもっと悲惨なことになりそう

58 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:14:50 ID:ud8ZM2Kl0
若者はそのとおりだけど、
お年よりは貯金もあるし、莫大な退職金を貰う人も多いし、
医療費も安い。


59 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:15:51 ID:3W+Mw1v10
さて、2chの圧倒的多数派はどう出る?
>>1を完全な嘘だと言うレスで埋め尽くされてる?
それとも所得再分配の多い欧米は滅ぶと言ってるかな?

60 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:15:51 ID:ls/7h2Je0
【政治】 民主党「川端文科相」「江田五月議長」ら5議員の団体、キャバクラなどへの500万円超を政治活動費で支払い★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254277701/l50

61 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:16:53 ID:FZ/GC5Kj0
長生きするほど貧困状態に陥る

これって日本全体のことだろ

62 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:17:29 ID:Pw9xTof90
>>59
・努力不足だ
・日本は豊か
が多数派ですね
いまだ80年代のバブルの残滓というのかな
そういう考えの人間が多すぎる

63 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:18:27 ID:xkLrntJh0

二度と自民党政権に戻ることはないな、こりゃ。



64 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:20:19 ID:whqv5zRz0
増税=消費税ってなってるものな
増税はあらゆる税を対象に考えるべきだ

65 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:24:02 ID:pSyHTBmR0
>>4 >・地域の議会が外人で過半数になる。
>・議会が無茶苦茶な法案を通しまくり、現地人逆差別状態になる
>・地方債を発行しまくり中央政府と衝突しはじめる。

やりたい砲台じゃん。これ向こうからすれば楽しいんだろうな。何でも勝手にやれる。
金も間接的に印刷してるようなものだろう。



66 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:30:31 ID:9VO8jOof0
>>62
社会改善ではなく過去の政権の名誉回復、付加価値創造ではなく労働強化を
庶民が自ら目指す日本は衰退するだろうな。

67 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:30:57 ID:/sgczzOY0
>>29
消費税だけをとって、どこどこの国は食料品は消費税0だ!とか言っても
しょうがないだろってこと。たとえばデンマークは25%(食品も25%)だし。

税率そのものも、他の税(例えば所得税)との兼ね合いで決まってる面もある。
環境税を他につくってる国もあるし、そうでない国もある。

だから個々の税率比較で説明されたデータに、それはトリックだ!っていいながら
個々の税率データで同じごまかし方してもしょうがないでしょってこと。

68 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:32:40 ID:7pcbaTW50
>>23
ビンボー人こそ、外国に行くべき
日本は内戦やってる国よりひどい国で、
外国は福祉が充実していて税金が安いんだから

ビンボー人と朝鮮人って、なんで日本から出ていかないの?




69 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:33:07 ID:7RQbBTXt0
なんか都合のいい所だけ具体的な数字を出して都合の悪いところは
出さないいい加減な文章だなぁと思ったら森永かよ

読んで損した

70 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:35:40 ID:RiS5r3gI0
良く解らないので教えてほしい。
日本国の一般会計は80兆円あまり、税収は40兆円ほどらしい。
特別会計は200数十兆円て言われているが、そのお金はどこから来るの?
税金じゃあないの?

71 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:36:24 ID:chORaEvP0
世帯構成別の国際比較がでているが、それを見れば一目瞭然だ。
例えば、夫婦と子ども2人の4人家族の場合、所得税の課税最低額は、
次のようになっている。

日本 325.0万円
イギリス 376.7万円
アメリカ 378.5万円
フランス 410.7万円
ドイツ 508.1万円

日本の課税最低限は先進国のなかで、もっとも低いレベルなのである。
稼ぎが少なくてもしっかりと税金をとられているのが日本という国なのである。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/58/index1.html

72 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:37:03 ID:eE4vkKDU0
先進国で日本より格差小さい国は、ドイツしかないのだが。。

73 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:37:46 ID:7WKqtmZ/0
議員や公務員の待遇なら日本がダントツで1位なんだよね。
民主主義の自由経済社会の中にブクブクと太った隔離された
社会主義組織を食わしてるから納税者が苦しむ。

74 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:40:33 ID:7pcbaTW50
>>71
非道い国ですなあ
まったく、日本ってのは地獄ですな

どうです、この際、日本を棄てられては?
どの国でも、日本より非道いということはないでしょうから

75 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:42:36 ID:bt0g0QwF0
グラフを見る限り、日本の負担は低い方だろ?
なんか、他の国のいいとこ取りして批判してない?

76 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:44:08 ID:Ra0gJapc0
ん?他の国は年金も生活保護もあるんだよ。

77 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:44:27 ID:xv4Eq5v40
こんなの常套手段だろ、官僚と公務員と政治家がやってきたことだ
そしてこれに気づかない馬鹿な国民
まさに濡れ手に粟だろう。だがな粟がなくりゃ何もつかん

たとえばデフレ

わかりやすい例で言えば箱ティッシュ
枚数はどうなった?大きさも
洗剤の量も少量で大量に洗えると当初は宣伝していたが
さてはて・・・

こういうのは無視だからな
そして気づかない馬鹿ども
まさに朝三暮四国民

78 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:44:27 ID:RiS5r3gI0
なーーんだ
誰も知らないのか?
特別会計の入り口を!
ほんと上手にやってるものだ。

79 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:44:43 ID:4FW9p1TyO

うわあ
日本に生まれて損したなぁ!!!



80 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:46:57 ID:fM69SATY0
老後だって、いろいろ納めなければならないものもあるし、
家だって、持ってたって維持にはお金がかかる。
利子も少ない、年金も少ない。
貯金したって、食いつぶすしかない。
なんか、悲しくなる。長生きもしたら駄目だなんて。
葬式も焼くだけっていうのが多くなってるって。
確かに、葬式は無駄な気がする。
天気も悪いし、気分も落ち込む。

81 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:49:18 ID:Ra0gJapc0
ミンスになったから長生きは無理ですよw
いつまで妄想にひたってるんだかw

82 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:52:55 ID:jL/SRS6PO
まだデフレ批判をしとるアホがいんのかデフレの恩恵に唾はくこいつらには付加価値税率200%にしてやれ屎が


83 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 15:55:58 ID:8mOt5FHm0
日本にはクロヨン、トーゴーサンがあるからな。
そもそも所得なる数値自体に信頼性がない。

84 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:00:11 ID:Pw9xTof90
>>72
それは格差が小さいんじゃなくて
日本の庶民が高い利益を上げることができない無能ということでしょう
分不相応なんですよ、極東の島国が先進国気取るなんてのは
国民もその気になっちゃってるけど、そんなもんまやかしですよ。

85 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:01:38 ID:uDx6G7+20
消費税40〜50%位で住民税、所得税を無しにして欲しい
その上で収入に応じて税金還付する制度が一番公平と思う

若しくは消費税20%前後にして課税最低額を400〜500万
位にして、その上で所得税の半分程度を自分の意志で
使い道(建設系とか福祉系とか)決めれる制度作って欲しい

自営や金持ちの納税意識が低過ぎる・・・

86 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:02:02 ID:aNk4kzupO
老後の不安に怯えながらやりたい事を我慢して働き貯金して
それを将来食い潰すだけが人生というのは絶望的過ぎないか?
そんなんだったら遊んで暮らしてにっちもさっちも行かなくなったら
自殺する方が満足して死ねるのでは
どんな醜い死体が残って死後ボロクソに言われようが、その時には
もうその事を何とも思えなくなっている状態な訳で

87 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:06:01 ID:4Khxe4SYO
企業優遇は当たり前だ。国民の多くは給与所得者だ。
企業が潰れることを防ぐことが国民生活を守ることに繋がる。
所得格差を是正する施策はオプションとして付ける必要はあるが、ベースはあくまで企業中心でなければならない。
何度も言わせるな。経済構造を知らない階級闘争しか頭にない左翼のバカどもが。

88 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:06:37 ID:XHt6f5gd0
>>51
何か各種手当てがついてる明細を見たことがあるけど
住居手当、勤勉手当、特殊勤務地手当(寒冷地だったっけな)
こんなの付いたことないよ
そもそも住居手当って何だよって思ったわ、家賃分担してくれるって・・

89 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:11:17 ID:RiS5r3gI0
>>私も市役所のホームページ見たが、いったい個人で年間幾ら盗ってるのか
さっぱりわからなかったよ
阿久根氏の給料公開までは。

90 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:11:48 ID:+h1Zov670
昔と違って今じゃ日本は姥捨て山はないからな

91 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:12:45 ID:eAl0Ua9w0
‐────┬┐     
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92 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:13:16 ID:Ra0gJapc0
精神科も使えないからね。今後は野良団塊が夜中に走り回って
放火や暴行って展開になる。

93 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:14:49 ID:RiS5r3gI0
>>92
しちゃあいかんよ。
小さな幸せをみつけて頑張っている善良な人たちが大半なんだから。

94 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:15:16 ID:eFgnzrN/0
TBSニュースバード見てると、ロイターのレポートやってるんだよな
つまりそういう事なんだろう

95 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:15:48 ID:EKXVHV0D0
               /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
             /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
           /:::::;;;ソ         ヾ;〉
           〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
          /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!
          | (     `ー─' |ー─'|
          ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!   もっと庶民から取りなさい!   
             |      ノ   ヽ  |
             ∧     ー‐=‐- ./    大企業様の景気が悪くなったら困るでしょ   
           /\ヽ         /
          ,r―''''''ヽ, \ ヽ____,ノヽ
      ,r‐' ,、;-‐''''""''ヾ、、,     l
     / ./     r''"ヽ, \,     l`ヽ、
     j l ,. /    '    l   ヽ、 ト,   ヽ
    ,.Lj∠、'´   , i,    /     `ヾ、`'ヽゝ
    l,      / 二'''"    ,;、,     `''ー゙--、
     /゙ヽ-ッ-‐'´ ./`ト-:rイ「´ ゙l;:`''ト-、,_ ノ'i,
   /  / ,;∠∠,ノ´  イ  l l, ├''|  |、,/ l  |
../ノ ./ /、,    ,、' ./  / .l |:::::l,. | ゙ヽ、!_,,、L,
ヽ---ツ  ∧   ̄ ̄  /    | |:::::::| |  r'"/  l,

96 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:16:47 ID:QUIjm+kRO
死んでいるのに年金受給している奴がいるからチャラだと思う
俺はこの話聞いて天才だと思ったよ
死んでから得するなんて誰がこんなシステムを考えたんだよ

97 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:18:55 ID:bcsnvsa40
>>87
企業を守るために所得制限でもつけるか
役員でも年収2000万までとか
配当も最大5円までとか

98 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:20:11 ID:Ra0gJapc0
最高賃金を設定するべきだろうね。
年収1000万以上のやつを労働法で守る必要があるだろうか。

99 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:21:10 ID:pxdIrgfkO
日本人の奴隷根性は凄いと思うわ

100 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:22:15 ID:VB9BLmv5P
はいはい、嘘嘘

101 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:22:43 ID:QocoSkPm0
法人税いろいろあわせて40%
相続税最高50%
所得税最高40%
住民税最高10%

しかも上記はすべて累進課税
なにをさして金持ち優遇、庶民冷遇になるのかわからない
逆に金持ち冷遇、庶民優遇だろ

102 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:24:28 ID:N/NDGPO+0
俺は所謂高額所得者だが、
人より多く病院にかかるわけじゃないし
人より多く道路を使ってるわけじゃないし
人より多く空気を吸っているわけじゃない

人より多くの時間働いて稼いだ金を
単に収入が多いからと当然のような顔をして
持っていかれるのが気に食わない。

せめて、高額納税者には何らかの見返りが欲しい。


103 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:26:57 ID:vkGO6rC70
アメリカは消費税がゼロ%・・・とメモメモ

悪徳政治家と悪徳官僚に騙されないようにしないとね^^


104 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:28:42 ID:QocoSkPm0
>>102
だよな
親も自分も子どもの頃から遊ばず勉強して、大人になっても頑張って働いてためたのに…
底辺は何の努力もせず上を叩くだけだし

相続税で億単位でもってかれたときは死ねって思った…
固定資産以外はダックスヘイヴンにもってったほうがいいな

105 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:30:41 ID:EkZLkxxp0
> たとえば「付加価値税率の国際比較」。いわゆる消費税率比較です。OECD加盟国は30カ国あるのに
> 数えてみると29カ国しかない。アメリカはゼロだから抜いているのです。アメリカには「小売売上税」が
> ありますが、州・郡・市によってはゼロのところもあります。

アメリカ一国だけ抜いたってたいして印象変わらんような気がするが。
印象操作のためではなく小売売上税とやらが州・郡・市によって違うから抜いてるんじゃないかな。

106 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:31:03 ID:tKG1Q9Ct0
つうか、日本の法人税が先進国一高くて国民負担率がアメリカに次いで
低いってことははっきりしている。

「法人税が減税されたんです!」って言いながら、他国が30%以下で
日本だけが4割弱なんてことは言わない。
どんな電波だよと思って元記事見れば、森永卓郎w

こいつは日本の産業拠点の空洞化を進めて中国に貢がせたいクソコミュニストだからなw


107 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:34:20 ID:Fon6jjyt0


海外の先進国は、住民税ってないんだよね。
所得税と消費税だけだよ。

意外と知られてないのが、社会保険料の異常な高さだよね。
確かに国民皆保険制度って重要かも知れないけど、公務員が中抜きしすぎだよね。

私は、海外駐在して初めて、日本は大重税国家だと知りました。
欧州ではなんか生活が楽なんですよね。




108 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:35:58 ID:CexmBhXM0
>>101
金持ちはいくらでも節税方法があるだろ。
個人事務所、身内役員とか。


109 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:36:22 ID:LESPj0ZF0
>消費税率比較にはもう一つ罠があります。比較は標準税率で行っていますが、食料品などは
>非課税という国も多いのです

食料品が非課税っつーても最低限のもので、
コンビニにおいてあるような菓子類とかその他食品は
軒並みVATやらGSTの対象じゃん。

110 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:36:58 ID:u78QQbc00
あれ?民主は小さな政府にするのか?

111 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:39:47 ID:LESPj0ZF0
>>107
おまい、海外駐在しても病気に罹った事ねえだろ。

112 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:42:28 ID:ul+glANg0
だからあれほど、早くソイレントグリーン・システムを導入しろと言ってるのに…

113 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:43:44 ID:QocoSkPm0
>>107
なら社会保険全部払わなきゃいいじゃん
病気かかったら全額自腹で払えばいいだけ
年金もらわなきゃいいだけ
介護サービス受けなきゃいいだけ
簡単だろ?

114 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:45:34 ID:eZ7ywo1z0
赤字にすれば払わなくていい法人税は取れる時に取っていい。
民間の個人持ち株比率が高い欧米と違って、法人税を安くした分の金を配当に回すとして、
日本の場合だと配当を受け取るのは高額所得者か法人だ。

国際競争力が→実は異常に安い日本の人件費を捨てられるならどうぞどうぞ
国外移転するぞ→ご自由にどうぞどうぞ(経営者一同、国籍離脱もよろしく)

日本で商売やりたくないなら朝鮮でも中国でもベトナムでも好きなところいってくれ。
もちろん、国籍も変えて二度と帰ってくるなよw

115 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:47:36 ID:i99DShSTO
>>87
税金で企業が潰れる程度ならむしろとっとと潰れるべき。
企業の一千万は安いかもしれないが国民の十万は大金だろう。
現に企業はその給与とやらを削るために動きつつある。

116 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:48:33 ID:QocoSkPm0
>>114
なら株買えばいいじゃん
紙くずになるリスクがいやなの?
だったらリスク背負って株もってる人を敵視するなよw

第一、全部配当にまわすわけないだろwww

117 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:49:07 ID:y8vVXbiV0
消費税で増税するしか方法が無いと
世論を誘導しているのは経団連や
その御用評論家。
実際は税金をまともに納めていないやつが
たくさんいる。

118 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:49:18 ID:m95Ag3ZO0
>>101
竹中やハリポタの訳者みたいに海外に住居を移せば
払わなくてすむよ。wwww

119 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:49:45 ID:mb5K3DQD0
公務員と、公益法人とか外郭団体職員給与、
天下りゴミ官僚の補助金(13兆円)だけで、
国家歳入40兆円全額がぶっとんでいることが
全然国民に知らされてないんだよな。

で、これに国債の償還費がさらに20兆円加わるから、
日本の国家 予算はたったこれだけでパー。
で、結局、財投という名目で、
郵貯や年金積立金を崩しさらに国債を乱発して、
毎年230兆円規模の裏予算、 特別会計を編成して、
そこでまたゴミ官僚が湯水のように使いまくる。

国家の借金も国債、地方債、特殊・公益法人債務を合算したら、1200兆円。
金利だけで1週間に1兆円。

さらに嘱託って定年から5年間面倒みるシステムがあって、
それに年間4兆使ってる。
庶民は、この国が官僚・公務員にのっとられていることにいい加減気づけよ。
彼らと癒着している族議員が我々が納めた税金や保険料を私物化していることにいい加減に気づけよ。
官僚・公務員の専横を何十年間も許すどころか、
一緒になって税金と権力を私物化してきたのが、
自民党(+公明党)政権だということにいい加減気づけよ。


日本は特権層が自分たちに都合のよい政治をすることにより
一方には情け容赦ない資本主義
一方にはぬるま湯社会主義が混在したインチキ不平等国家


120 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:50:32 ID:RiS5r3gI0
>>111
今までたいした病気したことないが、いったい幾らとられたのかなー。
他に政府が信用できないから、民間のいろんな保険に入っている、酷い国だね。

121 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:55:09 ID:TEc+oeRR0
小泉時代からなんのことはない金持ちへの減税分を
庶民がいたみに耐えて覆い被って負担してるだけなんだな
もう一度金持ちへの課税を強化して元に戻せば一般消費も上向いて
税収も伸び、消費税なんて導入する必要性がなくなるんだよ

122 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:56:40 ID:QocoSkPm0
>>118
国籍も移さなきゃいけないんだぜ…
日本の税金>アメリカの税金 だったら、
日本の税金ーアメリカの税金を日本に納めなきゃならんから、税額自体はかわらないw

スイスとかのいくつかのダックスヘイヴンは、預金とか所得を日本に隠してくれるから、よく利用されるんだよw

123 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:59:14 ID:ul+glANg0
>>121
必然的にそうなるんだが、小泉というか竹中の方策ってのは、

「これからの日本は、金融と高度技術開発だけで良い 
 生産とか要らん! え? そういうのに貢献できない奴?
 そんな奴らは死ねば?」

というものだったような。


124 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 16:59:32 ID:nq9YcobRO
>>112
プラントメーカーに勤めていて三年目の研修にソレイトグリーンを検討した。
設計図はあるぜ。あとは出資してくれればすぐに箱物は完成する。
人間が人間を飼育するようになるんだぞ。


125 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:01:48 ID:4deBTleu0
健康保険料、年金も税金とみなすべきだよ
そうみると所得150万でも
税金20万、国保20万、年金20万で
所得の40%を納めてることになる
金持ちが所得の50%納めてるのと
実は大差ないぐらい底辺も払わされてる

126 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:02:44 ID:/sgczzOY0
アメリカの消費税はだいたい5〜10%。最低限の食料品には税がかかってない
ところが多いが、テネシーとかは日本より高い税率がかかってる(5.5%)。

州によってまちまちで、アメリカはゼロっていうのは嘘。

127 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:03:09 ID:us/uoOP+0
>>1
>食料品などは非課税という国も多いのです

多くはない。イギリスとカナダだけだろ?

128 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:03:16 ID:eZ7ywo1z0
「高い日本の法人税(法人負担)」の実体

http://www.pref.kanagawa.jp/kenzei/kaikaku/working-houkoku0706-9.pdf

あれ?全然高くないじゃんwww


129 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:04:00 ID:RToHJlA30
>>1の消費税について補足。
消費税は他国では最終消費者にのみ課せられるものがほとんど。
それに対して、日本では卸などの中間業者なども課せられる。
とうぜん、その負担は消費者などに回ってくる。

130 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:05:34 ID:RiS5r3gI0
>>125
健康保険料も、年金も、自動車関係の諸々の経費も全て特別会計の歳入になってるんじゃあないのかな?
だとしたらまんま税金でしょう?
役人のやることは、、、、、汚い!


131 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:07:02 ID:y8vVXbiV0
努力して金持ちになるのはいいが
日本は親が金持ちであるだけで子供も豊かな生活ができる歪んだ国

また公務員のように高額報酬の特権的な身分が許される変な国

これで底辺がクレームつけたら自己責任を押し付ける汚い社会。

132 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:08:00 ID:QXTOuU530
だから日本は公務員が税金取りすぎなんだって

133 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:08:51 ID:oDmKDOIa0
>>25
おめえの言うとおり。高い税金でも、見返りが大きければ
誰も文句は言わないだろう。

134 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:09:23 ID:UAnSLVqo0
小泉政治を読み切った男。周りから馬鹿にされようとそれを貫いた男。
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  現代に甦ったノストラダムス(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
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135 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:10:14 ID:QXTOuU530
成果主義、競争社会とは無縁なのが公務員
ま、入るまでに競争あっけど、子供の勉強してただけでその後の人生安泰の楽勝君だもんな

136 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:10:38 ID:zXUpoxjP0
税率の上下だけで語られてて中身がない記事だな
どれぐらい負担の差がでるのか、そこまでやってマスメディアだろうよ。


137 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:11:52 ID:/g5XwAoz0
小泉の金持ち優遇政策は酷かったな。
あれで一気に格差社会が広がった。

138 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:12:54 ID:imqpQnnp0
>>135
その子供の勉強すらろくにしてこなかった奴が格差だ平等だ言ってるんですね

139 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:13:46 ID:RiS5r3gI0
ついでに言うと我々は政府の言うことが信じられなくて、民間の保険に入っている。
生命保険に、養老保険、学資保険に、対人対物保険、、、はははは、可笑しくなってくる。

結果消費に回る金が無くなる、景気が悪くなるはずだ。wwww

140 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:13:59 ID:QocoSkPm0
>>125
なら社会保険やめればいいじゃん
病気になったらどうするか知らないけど

>>130
特別会計をまったくわかってないね
少し自分で調べなよ
目的がわかれば財源はどこかちゃんとわかるから

>>131
底辺はなんで勉強しないの?
高校は奨学金で十分
東大や早稲田は低所得者むけに返還不要の奨学金もある
底辺の子どもは勉強してないだけだろ、親が勉強の大切さ教えないから

141 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:15:14 ID:ekBWAnVc0
>>121
そうそう
黒柳徹子の働く意欲云々で累進課税率見直しとなって以来、日本が誇っていた「総中流」は総下流となってしまった

142 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:16:33 ID:Luz9k7vJ0
日本の税制は十年以上掛けて様々な形でフラット化してきたから
中間層以下にとって税負担は重くなってるよ
こんなの常識でしょう、
一概には言えないが年収500万〜800万円あたりの子持ち家庭で
車を持って住宅ローンを抱えているなら生活はカツカツ状態のハズ


143 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:18:07 ID:RiS5r3gI0
>>140
おう、君みたいな博識を待っていた。
ケチケチしないで教えてよ、、、特別会計のインカムって何から来てるの?

144 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:19:45 ID:Luz9k7vJ0
>>141
だな、累進強化をしないと内需が復活しないから
活気がなく、貧しい治安の悪い国になるね

145 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:20:03 ID:CexmBhXM0
海外の法人税安いっていうけど
節税対策がすごいらいくて増税してもあまり意味ないらしいぞ。
スターバックスは備品なんか全部子会社に発注して
それが滅茶苦茶高くて帳簿では利益がほとんど飛ぶらしい。
その他にもいろいろあるらしいし。

146 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:21:25 ID:ad7Fdlv/0
>>127
メキシコ
オーストラリアもだって

アメリカは州によって違うみたい

147 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:22:23 ID:QXTOuU530
>>138
子供の勉強で飯食えるのは公務員くらいだよ
民間とはレベルが違う、子供の勉強しかできないからって発狂すんなよw

148 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:23:35 ID:eZ7ywo1z0
税制議論はまず一般会計と特別会計を一緒にして、
すべて国会を通すことから始めないとナンセンス。
全部単年度にしろという意味ではないよ。

149 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:23:57 ID:y8vVXbiV0
>>140
その前に底辺が勉強できるような環境で生活
していると思っているのか?
奨学金とか受け取る以前の問題だ。

150 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:24:32 ID:QocoSkPm0
>>143
例えば、今はないし厳密に特別会計というか微妙だけど、一番わかりやすいから、郵政で例える

国民が郵便を使うとき、もちろん送料(使用料)を払う
それが財源

年金特会なら、年金保険料
医療センター特会なら、国民が国立病院に払う費用
って感じ
だから、自らの財源で予算をたててやってる、特別会計を簡単に悪ってよぶのはおかしい

151 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:25:52 ID:5zdShcL4O
消費に税金かけるから消費にブレーキがかかって不景気なんよ。消費税を廃止したら景気は良くなる。

152 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:26:37 ID:yTDWPyVTO
>>131

橋下知事なんかの生い立ちを見ると、底辺に近いところから今の地位にいるぞ。
それもただ努力するだけじゃなく、何度も失敗を繰り返してだ。

153 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:26:40 ID:N7Pw15RM0
>>131
まったくもってその通り。
高収入者はもっと税率上げろ。
公務員は公務員税を課してもいいぐらいだ。


154 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:27:21 ID:QocoSkPm0
>>149
勉強する金と暇はないのに、
夜遊びやセックスする金と暇はある
なんでだろうね
さすが底辺

155 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:27:36 ID:bSUANXTj0
>>141
総下流???
年収300万でも世界比較だと上位10%の高所得者だって知ってたか?
しかも強い円、安い中国製品・中国食材のおかげで日本は慢性的なデフレ状態。
贅沢言わなきゃ生活費は下がっている。世界的にみたら日本は今総上流状態だ。

156 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:27:41 ID:RiS5r3gI0
>>150
つまり、それぞれって事?

157 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:29:04 ID:fHJFq//TO
>>147
ハイレベルな民間企業なら年収も相当貰ってるんだろ?
公務員なんて比較にならないくらいの。

年収が公務員以下なら落ちこぼれで低レベルな民間企業にしか就職できなかったんだろ。

158 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:30:33 ID:YTt1jNX20
民主党政権が変えてくれるでしょう

159 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:30:36 ID:y8vVXbiV0
>>154
お前それ単なる偏見だろ!
一部の人間の行動だけで全てを判断するな!!

160 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:30:42 ID:foEXv7nM0
社会主義がいいやつはキューバかベネズエラに移民しろ。

161 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:30:46 ID:Luz9k7vJ0
住民税が一律10%や消費税なんて縦の平等に反すると思うんだけど
国民が愚民化してて誰も文句を言わないから平等扱いw
中間層に属して民間企業の正社員として働く奴は税金を運ぶ働き蜂だよ。

162 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:31:16 ID:bSUANXTj0
>>131
すまん。
親が金持ちであるだけでは子供が豊かな生活できない国って存在するのか?
具体的に国名プリーズ。

163 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:32:09 ID:Gvhlbtr/i
トリックもへったくれも、この論調、もう飽き飽きするほど流布されてんじゃん。
こういうことの解消を期待する意味で民主党に投票した人がたくさん居て
政権交代が起きたんだから、これはもう過去の繰り言でしかないはずだろ。

解消されるんだろ?おい。

164 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:32:09 ID:GbDdSGH/0
騙してるって言うけどさあ
負担を感じさせない良いテクニックともいえるんじゃないの?

165 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:32:27 ID:xkLrntJh0

平成自民幕府

  庶民は生かさぬよう、(税金を納めている限り)殺さぬよう治めるが吉


平成21年討幕運動が起こり自民幕府倒れる。


166 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:33:33 ID:QocoSkPm0
>>156
そういうこと
全部独立した収支がある

特別会計は専門知識が必要な分野だから、一般会計とは別なだけなんだよ
国立病院の予算配布なんかまで政治家が決められるわけないだろ?
広い医療の知識や私立病院との差といった、超がつくくらい専門的な知識が必要になるから

167 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:36:20 ID:sG1X2FJk0
ふー

168 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:36:41 ID:RiS5r3gI0
>>166
なるほど、それぞれが勝手な判断で使えるお金が特別会計って言うんだね。
国会の承認も得ないそういったお金が(税金?)が一般会計の4倍以上も毎年
あるんだね?

169 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:37:44 ID:QocoSkPm0
>>159
そう?
ならお前のいう底辺ってどんな層なんだ?

底辺高校の学生の半分は、GW終わったら学校こなくなるんだぞw

170 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:37:45 ID:gFWNcU6k0
日本ほど低負担高福祉の人口一億以上の国はない
これを自民政治の総決算として肝に銘じておけ

171 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:37:51 ID:6cDt5Rpo0
>>155

すばらしい。バスに10円で乗れたり、ランチが30円で
腹一杯食べられるんですね。

172 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:38:10 ID:623f1YoL0




消費税だってそうだよ


情報弱者は
「消費税は社会福祉に使われている!だから増額やむなし!」

とか低学歴のバカでも言わねえ恥ずかしい大間違いを叫んで偉そうにふんぞり返っているが




消費税は社会福祉になど一切使われていない。


法人税を下げるために使われている。
法人税が下がると税収が減るから、消費税が100%この穴埋めに使われている。

だから、法人税下げと消費税上げはセットなのだ。











173 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:38:20 ID:mvYzQQHBO
>>160
地上の楽園がすぐ近くにあるじゃないか

174 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:38:28 ID:Luz9k7vJ0
>>155
>年収300万でも世界比較だと上位10%の高所得者だって知ってたか?

こういう言い方って時々使われるが、説得力がない、
何故なら日本は生活費も世界最高水準の国だから、特に家賃が高い、
不満封じのつもりなんだろうが誰も騙されないよw


175 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:38:44 ID:ATvt6hlM0
>>7
俺もびっくりしたwww


てか、よくロイターこんな記事採用したなw

176 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:41:08 ID:xkLrntJh0

アメリカ経済、税制に詳しいロイターが書くんだからよっぽど説得力のある記事なんだ。



177 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:41:49 ID:FA/nAD0F0
>>149
底辺でも難関私立の奨学金位は努力次第で貰える

178 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:41:55 ID:QocoSkPm0
>>168
勝手な判断なわけないだろw
適切な判断だよ
だから郵政事業も国立病院も安定してやってこれたんじゃないか

政治家の手が入ってないからって全て悪と決めつけるのはよくないぞ

179 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:42:28 ID:Adw5dTyj0
民主はさらに環境税やらで大増税して苦しませてくれるからw

180 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:42:40 ID:ZbrrLsmQ0
ミンスに解消できるかな?w
できれば延々と政権与党でいられるだろうな

181 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:42:42 ID:bSUANXTj0
>>171
バスやランチは人件費や設備費がかかっている。
日本人全員が高所得者なのだがら日本人の人件費がかかってるもは多少高くて
当たり前。日本で稼いだ円を持って東南アジア行って来い。日本人が勝ち組だと
いうことがよくわかる。

182 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:43:34 ID:uHAQwiv60
>>172
じゃ誰が健保の金をだすんだ?
年寄りが増えてどんどん膨れ上がってきているんだよ。

183 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:43:49 ID:yUa5nLSu0
厚生年金保険料が頭打ちで何が悪いんだ?

184 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:44:24 ID:RiS5r3gI0
>>178
>>勝手な判断なわけないだろw
じゃあ、たとえば病院の治療費とか、職員の給料とかは誰が決めるの?


185 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:45:57 ID:bSUANXTj0
>>140
>底辺はなんで勉強しないの?

才能が無いのに勉強するって実は凄く大変。
周りの人間から”あいつ、あんなに勉強しててあの程度かよ(ゲラ)”と間違いなく蔑まれる。
だったら勉強しないで”俺はやればできる人間、今はやる気がでないだけ”って言ってた
ほうが楽ジャン。

186 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:46:11 ID:Luz9k7vJ0
>>162
>親が金持ちであるだけでは子供が豊かな生活できない国って存在するのか?

的外れな質問(悪あがき)は見苦しいよw
131の趣旨は階層の固定化=身分制度を自己責任に摩り替える社会は問題だ
という正論、そういう類の突っ込みで反論できるのは学生のディベートくらいで
主張が記録される掲示板では無意味。

187 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:46:17 ID:9/qI1JBi0
大して税金を納めてない奴が税金のことで偉そうに講釈たれてると腹立つってのはあるw

大して税金を納めてない奴が税金のことで偉そうに講釈たれてると腹立つってのはあるw

大して税金を納めてない奴が税金のことで偉そうに講釈たれてると腹立つってのはあるw

大して税金を納めてない奴が税金のことで偉そうに講釈たれてると腹立つってのはあるw

188 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:46:32 ID:kQ+vaKoy0
民主党政権でもっと格差社会になりますよ
小遣い程度金を貰い職業訓練しても職は無く
子供を生むことの出来る比較的裕福な家庭に
子供手当てをばら撒きワープアとの格差はさらに増大します

189 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:48:04 ID:QocoSkPm0
>>184
それは政治家
国立病院の医師やコ・メディカルスタッフなんかも地位は公務員
公務員の年俸は全部法律で定められてる

190 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:49:33 ID:bSUANXTj0
>>186
だから無学な俺に教えてくれよ。

親が金持ちなのに子供が豊かな生活できない国って世界のどこにあるのよ?
相続税の無い国だって普通にいっぱいあるのに。

191 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:50:53 ID:Luz9k7vJ0
>>181
旅行者として東南アジアに行って豊かさを実感しても、
そこに住み続けるわけにはいかないんだよ、生活の拠点は物価高の日本だし、
日本で働かなきゃその賃金も得られないじゃん。

192 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:50:55 ID:RiS5r3gI0
>>189
ありがとう、貴方はまじめな人だ。
余ったお金はどうなるのか知っていますか?

193 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:51:03 ID:9/qI1JBi0
>>190
日本は金持ち冷遇だよ。

194 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:51:39 ID:sUVctQO+0
それでも増税麻生を支持してた馬鹿ネトウヨ。

195 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:52:10 ID:AJXf7hfaO
>>1
負担が重いとかぬかして日本を嫌いにする共産貴族の記事か。
どう考えても負担は軽いし消費税率も低すぎる。
もっと増税しないと国民が怠けるだろ。

196 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:52:21 ID:QocoSkPm0
>>185
フイタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

努力しないのを才能のせいにするなよww
知らないんだろうけど、ここ2、3年で東大の入学者がかわった
今まで開成とか灘とか名門私立ばっかだったが、ここが落ちて、変わりに地方の公立高校があがってきてる
努力した人たちですね

197 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:53:11 ID:dyCQtrkp0

【日本の企業負担(法人税+社会保険料)】

 ・自動車製造業:フランスの73%、ドイツの82%
 ・電機等製造業:フランスの68%、ドイツの87%


特に、日本は社会保険料の企業負担が軽いことが特徴



198 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:54:05 ID:mn6TAwDmO
住民税てなんだよ!

199 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:54:18 ID:HuCQJ5vq0
とりあえず、「長生き」はできる国だってことだな。悪くないね。

200 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:54:38 ID:Luz9k7vJ0
>>190
まず、
そんな主張をしてない俺が何故そんな質問に答えなければならないのか答えてくれや、
論理的、客観的に正当性のある言い方で頼むよw

201 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:54:42 ID:5dPy0i/70
というか医療・福祉は世界トップレベルなのに税金はそれほど高くない。
これだけ恵まれた国も少ないと思うが。

202 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:55:49 ID:1EeJarbUO
>>194
年金全額税方式とセットじゃ馬鹿民団
それにしても民団のネトウヨ連呼うざい
チョンはさっさと死ね

203 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:56:28 ID:ul+glANg0
>>190
無駄。

ああいう「日本」論的なものの大半は、世界中の殆どの国に存在する。
というか、他の国の方が、酷い場合も多い。

「日本は」という連中は、それが判ってて日本叩きしてるか、
そういう連中に洗脳されたバカが言ってるだけ。

204 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:56:57 ID:QocoSkPm0
>>192
それは積み立て金になる
これを埋蔵金っていってるんだけどね…

積み立て金は絶対必要
なぜなら、例えば地震で国立病院が倒壊したり、機器が故障したりしたとする
そうしたら、治療を受けたい人はいるんだから、急いで病院を立て直す必要がでてくる
そのとき使うのが積み立て金

だから埋蔵金(積み立て金)を無闇にへらしちゃいけないんだよ

205 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:57:09 ID:bSUANXTj0
>>200
あんたが書き込んだかどうか知らんが、>>131
『日本は親が金持ちであるだけで子供も豊かな生活ができる歪んだ国』
ってフレーズがあまりにおかしかったら書いただけ。
そんなこと言ったら世界中歪んだ国しかないやんw

206 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:57:15 ID:t3N0xoF80
日本は税金以外が高いでしょ。
高速道路料金とか年金保険料とか健康保険料とか。

207 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:58:23 ID:1EeJarbUO
>>195
税金払った事ないだろ

208 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 17:59:22 ID:m3hwxzqW0
年金保険料とか税金関係で半分くらい持ってかれるからなぁ
残ったお金で住宅ローンと食費、光熱費、通信費払ったら
ゼロ。まったく贅沢など出来ない。生きていくのがやっと

209 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:00:29 ID:pxdIrgfkO
食料品とかの消費税は免除くらいしても良さそうなもんだが

210 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:00:38 ID:kQ+vaKoy0
>>194
お前馬鹿だろ?
民主党政権でこれから電気代の大幅値上げと各種減税措置は廃止されて
年金保険料も大幅に値上がりするんだよ


211 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:01:25 ID:tdoQhj+f0
つまり大企業と金持ちを日本から叩き出せ!って事ですね、よくわかります


212 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:02:04 ID:fm1qWSmZ0
>>1 現役時代の所得に 対する年金給付額の比率は平均すると現在58%程度。
>85歳では41.3%です。5割が貧困の目安
>なので、庶民はまじめに働いても長生きするほど貧困状態に陥るということです。

これの意味がわからん。
現役時代て自分の?なんで自分の現役世代の5割以下だと貧困?

現役時代に1500万もらってて、今750万以下だと貧困なのか?
いったいどんなソースだw

213 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:02:55 ID:bSUANXTj0
税金の話は置いといて国際比較で明らかに日本が突出しておかしい数字が3つ
あるよ。

@公共所業費(日本の公共事業費の総額はG7の他6カ国の合計より多い)
A公務員の平均年収(ただの公務員が3000万なんて退職金もらえる国は他に存在しない)
B平均寿命(85歳超えってもうアホか馬鹿かと)

国際比較がどうとかいうなら明らかにおかしいこの3つを何とかしてG7平均ぐらいにしないと。

214 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:04:13 ID:ATvt6hlM0
>>176
書いてるのは森永だけどなw

森永もついにロイターに一目置かれる存在になったかw

215 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:10:01 ID:QKQROnjd0
豚が書いたのなら書いたってかけよ、アホ

真面目に読んで損した。
何の根拠も書かずによくこんなバカ記事かけるわ>貧困長者

216 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:10:51 ID:Luz9k7vJ0
>>205
二行読んで趣旨も解さず噛み付きましたと告白されてもねw

217 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:11:56 ID:RiS5r3gI0
>>204
ありがとう、すこしわかってきた。

218 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:12:18 ID:ATvt6hlM0
>>215
森永が書いてたらなんなんだ?
それまでマジメに読んでたのに森永が書いてるというだけでその主張内容の真偽が変わるのか?w
てか、真面目に読むならてめえでちゃんと誰の記事かぐらい確認しろよw
バカはおまいだろ"( ´,_ゝ`)プッ"

219 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:12:20 ID:BcXuDbErO
>>213
公務員の平均給与が高いのは公務員間の給与格差があまりないからだよ
昇進しても極端に給料は上がらない

外国は下っ端の低賃金公務員がわんさかいる一方で、給料たくさん貰ってる人もいる

220 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:20:28 ID:LvNSY7L2O
確かに普通の人は老人に成ると貧乏に成る
60で定年して80まで20年生きる為には…家賃5万、食費3万、光熱費1万、雑費1万で月10万は必要…
年120万、20年なら2400万円…
60の時に2400万円貯金が無ければこれ以下の生活だからな…

221 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:22:54 ID:elbAri5j0
>>1
だから、それを多数の人間が指摘しているのだが、頭が悪くて理解出来ないババアとネトウヨは小泉をマンセーしたんだよ。

222 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:24:14 ID:623f1YoL0
>>182

消費税を穴埋めに使わなきゃ法人税が下げられないぞ?


というか消費税は福祉に使う予定もないぞ?
法人税の穴埋めができなくなるから。



223 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:24:30 ID:hNP5TryDO
働いてないのに裕福になる方がおかしいだろ

224 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:31:50 ID:QKQROnjd0
>>218
おまえ何の根拠も書いてないこの記事を
鵜呑みにできんの?おめでたいな。
森永って東大のくせに企業の内部留保が
キャッシュだって思ってたオオバカぢゃんw

225 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:34:20 ID:rdH/XD8h0
>>1
結局、植民地統治のシステムだからな
戦後日本の仕組みは
しかし、その仕組みのままでは世界が成り立たなくなった
特にアメリカと中国は日本を変えなきゃ、自分らが死ぬ

庶民に富を回して消費しまくりモードにしなきゃ、もはやゲームにならない
富裕日本人を増やせば、余裕ができるから、その時間を文明発展に掛けられるようになるしな
中国は今の日本人からしたら不幸に見える事でも、彼らの視点だと幸福に感じることがまだ多い
例えば、がむしゃらに働けるっていう事とかな

そこが見えてれば、世界の未来は明るいといえる

226 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:35:25 ID:POGtxhcV0
>>1
でも民主党は増税をします

227 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:42:36 ID:heq40bXG0
>>224 >森永って東大のくせに企業の内部留保が
>キャッシュだって思ってたオオバカぢゃんw
それはないと思うぞ。何かそのように取れる発言をしたという程度なんじゃないの?
もしくはその方が心情的にも認識的にも経済弱者と同一になれるので、わざとそう言ってみせたか。

森永の最低なところは、弱者に味方してるフリして同じ立場でイジメられる事を楽しみながら、
実際はちゃっかり自分は儲けてることね。弱者からお布施出させてね。
ちゃんと弱者と敵対してみせる強者よりも、ずっとタチが悪いと思うよ。


228 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:43:06 ID:ATvt6hlM0
>>224
>おまえ何の根拠も書いてないこの記事を
>鵜呑みにできんの?

根拠ってなんの?各国の税制の実態の?んなもんその気になれば調べれば簡単にわかること。
(しかるべき税制の文献にあたってもいいし、語学力に自身があれば各国の税務or財務当局のサイトでも見れば載ってるだろ。
もしかしたら各国大使館に問い合わせても押してくれるかもな)
消費税うんぬんに至っては海外旅行して現地で買い物したことあるヤシんら実体験としても認識してること。

一方、
>森永って東大のくせに企業の内部留保がキャッシュだって思ってたオオバカぢゃんw

この主張は、おまいが実際に根拠、というかソースを提示しなくては真偽は知りようがないことだよなw"( ´,_ゝ`)プッ"

229 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:46:01 ID:YBoUu6hjO
プレジデントって金持ちが読む雑誌じゃないの?

230 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:46:14 ID:QKQROnjd0
>>227
サンプロでしっかり企業は内部留保があるから、
それ使って首切るなって堂々と言ってましたよw

まぁアナタの言うとおり相当の悪ですな。
ただし本人の自覚がないから非常にタチが悪い。
このコラムみたいに明確な分析をせずに実は金持ち
優遇ってもってく悪質さも多分本能的に動いてるん
だろうなぁ。。。ここにゼニの匂いがするって。

231 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:49:51 ID:3xzbaRx90
ある区間を荷物を担いで運ぶとする
効率よく運ぶには荷物を何kgにするべきか?
これが税率の考え方

232 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:50:25 ID:QKQROnjd0
>>228
ほい、あなた可哀そうな人ですね。いつまでも森永に騙されてねw

つーかこの記事を読んで、どうしてそいう結論になるんだろって
普通なら疑問持ちますよね、そして森永が書いてるの見てぁぁ
最初から結論ありきなんだとわかるわな。。。

http://www.j-cast.com/kaisha/2009/02/12035724.html

233 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:54:01 ID:rdH/XD8h0
>>1
本当、馬鹿だよな
その新古典派経済学自体が、対象国を壊して滅ぼす為の武器だというのに
欲に溺れた豚が調子こいて慢心した結果、遂には国を傾かせてしまった
が、悪は栄えんな
この日本の極悪政治で、アメリカと中国も傾いたからな
んで、米中とも必死になって、日本の正常化を図っている状態
今のままじゃ、米中は共にあぼーんだからな
おまけに欧州もあぼーんしかねないし
ワンワールド化が、特定の地域の問題を世界中に波及させてしまうのだから、当たり前の話
だから、地域性を重視していたってのに

いずれにしても建て直すしか道は無いよ
その為には日本人を総富裕にするしかない
アメリカが受け持てない分の消費が出来るのは、現時点で日本しか無いから
中国はまだ育ってすらいない現実を考慮しないとな

お偉さんは頑張れとしかいいようが無い

234 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:55:08 ID:heq40bXG0
>>230 >サンプロでしっかり企業は内部留保があるから、
>それ使って首切るなって堂々と言ってましたよw
あんまし細かい事言うつもりもないんだけど、
それでその時に、
「内部留保は全部キャッシュだから・・・」とは流石に言ってはいないんじゃないのかな。

>企業は内部留保があるから、
>それ使って首切るなって
既に現金ではなく、大部分が原則的に転用不可の設備投資などに使われてたとしても
それは一応「資産」という形になるので、それを担保として借り入れをするなどが可能であり
従って森永の言う内部留保使ってそれによって従業員の地位を守れというのは
一応正しくもある話となる。
大規模メーカーが産業構造の変化などにより長期にジリ貧となったときなどに
実際によく起こっている現象であり、そこらを幾らなんでも森永が知らなかったとは思えない。
 


235 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 18:58:49 ID:gFhivH3l0
法人税高くして、お国に取られるくらいなら飲み食いや保養施設、研究費や給与にした方がいいって状態に戻せばすぐ景気回復するよ。
公務員の妬みと、アメリカの外圧に屈したせいで、この国はメチャクチャになった。

236 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 19:00:35 ID:rdH/XD8h0
>>41
ぶっちゃけ、不労でもいいくらいだしな
世界の富の20%が日本一国にある現実を考慮すればさ
結局、893みたいな既得利権層が暴れているのが全てといえる
マジで効率悪すぎだわ
こんなのに余計な頭脳を向けている暇があれば、宇宙開発とか未来技術の徹底開発とかもっと頭脳を向ける必要があるってのにさ
こんだけの国力があるんだから、方向を変えるだけで凄い事になる

237 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 19:02:59 ID:QKQROnjd0
>>234
細かいですなw
そう取れるような発言をしてましたね。

仕事のないときの製造設備なんてガラクタと同じ、
理屈の上では担保になるかもしれないが、キチガイ
沙汰ですね。財務内容の良い会社なら可能かもしれ
ないが、そんなことしたら普通経営者は無能の烙印を
おされちゃいますね。会計上では資産でも、単なる
お荷物になってるんですよ。それに輪をかけるような
借り入れを起こせますか?
特にあのシチュエーションでどんだけ落ちるか解らない
局面でそんな判断できたとしたらちょっとおかしいと思い
ますよ。
てかアナタ会計系の人か、先生でしょw

238 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 19:05:53 ID:dyCQtrkp0
>>190
まあ、相続税率を最高90%くらいに上げてもいいかもね。

財産が1/10に減ったとしても、努力しだいでそれ以上の財産を
構築できる、次のチャンスが与えられる社会を作れればいい。



239 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 19:19:50 ID:heq40bXG0
>>237 ごめん。細かくて。
でもよく誤魔化しに使ったりもする方法なものだから。
「ウチは全然大丈夫ですよ。非常に厚い内部留保もありますしね」などと言って、
会社が左前になってる事を誤魔化す訳だ。
従業員相手にではなくて、取引先その他対等以上の相手に対してだけどね。
で、その手法を逆向きというか、従業員向きに使えば、森永の弁になる訳。
恐らく森永はそこらを十分に知った上で言ったと思われる。
そういえば実現化に難があったとしても、「弱者の立場に立っている」フリができるからね。
勝手にそれを勘違いして、喜んでくれる弱者のファンも生まれるだろうし。
それなりに名前があって工場用地や関連施設などを多く持っていて
古くからメインバンクとしての付き合いがある場合は、かなり長期に貸し込む事もあるので
金の調達は本当は相当できる場合も多いんだよね。
でも従業員切りながらでしか、そういった融資金調達努力もしないんだけど。


240 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 19:28:14 ID:4NxHfWJrO
海外は小売段階課税、単一段階課税にしてるとこ多いから税率が高く見えるんじゃないの?
製造段階課税・卸売段階課税・小売段階課税の3段階で5%かかってたら15%じゃね?

241 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 19:35:39 ID:OchADSIN0
>>1
ここ数年で金持ち優遇になってきたのは確かなんだろうけど、
この記事も必要以上に「日本は負担が大きい」という
印象を植え付けようとしてる気がするが・・・。

>〜アメリカはゼロだから抜いているのです。〜
州によって税制が異なるアメリカをグラフから抜くのはしょうがないのでは?

>〜食料品などは 非課税という国も多いのです。〜
で、食料品が非課税である代わりに、他の物品の税率はどうなってるの?

>ドイツや イギリスでは、低所得者層がいったん納めた税金は全額戻るので事実上ゼロ
低所得者に戻した分の税金の補充はどうしてるの?

>たばこも税額で比べると低いのですが、税率で比べると低くありません。
たばこは医療費の問題もあるから、単純に値段や税率が高いからダメというわけにいかないのでは?

>庶民はまじめに働いても長生きするほど貧困状態に陥るということです。
少子高齢化の問題にも触れた方が・・・

>そこもまた「消費税を上げるしかない」というように世論がうまくつくられているのです。
これに関しては、最近与党になった政党が、大きな声でちゃんと指摘していたはず


この記事は間違った事は書いてないのかもしれないけど、>>19も書いているように、
ところどころ情報を書かないでぼかしたりして、読む人の考え方を
自分の思った通りに誘導しているように見える。


242 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 20:00:34 ID:v6+V+WZo0
絶望した!真面目に働いて元気に長生きすればするほど不幸せな日本に絶望した!

243 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 20:01:01 ID:7KbvdJB30
>>241
都合の悪い部分は具体的な国名や数字をださないよね
>食料品などは 非課税という国も多いのです
30カ国中、何ヶ国なのか、どんな食料品なのか書かない
>ドイツや イギリスでは、低所得者層がいったん納めた税金は全額戻るので事実上ゼロ
他の国は?

嘘は言ってないけど必要な情報は伝えない。
こういうのは記事とは言わずプロパガンダという

244 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 20:03:42 ID:L0IpPJFD0
>>106
日本は先進国の中じゃダントツで安いだろw
欧米と違って会社が赤字であろうと払わなければいけない
社会保障費が無いし、減税が入って実際の法人税は30%くらいだ

245 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 20:14:31 ID:7KbvdJB30
普通、絶望的な国からはどんどん人が逃げ出していくんだよ
記事中に取り上げられているドイツなんか、数年前はジャガイモ飢饉以来といわれた新大陸への移民があった
アメリカやカナダにドイツ人が逃げちゃう。東欧やトルコからの移民が激増していた背景もあって「第二次ゲルマン
の大移動」なんていわれたw
日本でも戦前、戦後の一時期、海外への移民が多かった。
海外で一旗あげるというポジティブなものもあったけど、東北や沖縄などから日本では食えないから海外へ、という
移民のほうが多かった。
今は違う。なんかやれ絶望的だ、日本はもうダメだ、と言ってる奴が必死に日本にしがみついてる。
ほんとにそう思っているのならとっとと逃げ出せばいいのに。
移民はどこの国でも規制や制限はあるけど、日本人は日系移民の高評価もあってほとんどの国で歓迎されている。
3000万くらい持ってるならコスタリカあたりが狙い目だ。外資が常時不足している国はを政府系銀行に定期預金すると
無条件で永住権や市民権をくれる。定期預金の金利は12%〜18%もあるから利子生活ができる。
アメリカのリタイア組なんか、昔はマイアミだったのが今ではコスタリカへの「移民」が多くなったほどだw

246 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 20:19:45 ID:MraRTshP0
凶悪森永最高!!!
  

247 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 20:20:24 ID:yB2+uRPC0
累進課税がデフレになって平均給与が減ると
減税になってない?
物価が下がってそれに合わせて給料が減れば
ワンランク下の税率になる人が増える訳だろ



248 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 20:22:01 ID:5aUu85ol0
>>1
データとお前の言っている事が矛盾している。
データではどうみても、日本の租税負担率が先進国で最低クラスで、
消費税も安く、タバコも安いとなっているんだよ。

249 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 20:32:13 ID:1qXlfwwCO
やっと所得税のおかしさを声を大にして言える人が出て来たようだ。

250 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 20:37:39 ID:w3Ia5+U40

給付の質や量が異なるのだから納付で比較しても意味は無い。


251 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 20:40:47 ID:vqNXX/DF0
これは、簡単な話で年金支給額に上限と財産・所得で年金支給停止
が無いから当然だろう金持ちだろうが年金がもらえる
特に国会議員等の年金は異常で財産があっても貰える上に高額と最悪


252 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 20:42:51 ID:74u9Nh3K0
>>1
ちゃんと森永卓郎って書いておけよ
それだけでだいぶ見方が変わるw

253 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 20:45:10 ID:ez8kvUaPO
ちょうど先日まで、ロシア・イスラエル・トルコ と一月かけて貧乏旅行してきたが、日本に比べて特に物価安いとは感じなかったなぁ
若干トルコが安いくらい。ぼったくられなければ(笑)
ロシアのスタバの値段は日本の1.5倍くらいで吹いた

254 :お上:2009/09/30(水) 20:46:53 ID:19/QdyS40
この国はのぅ、悪知恵が働く頭のい〜やつが法律を作るんじゃ
おまえら下々のものからいかにバレないように金を巻き上げるか、実は結構簡単なんじゃ
くやしいのうw
おまえらもこの国をめちゃくちゃにしたけりゃ、官僚になれや
まあ、無理じゃのう
さだめじゃ  ふはははは はーはっはっはっはっ

255 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 20:48:50 ID:BlsBK29U0

まずは宗教法人からがっぽり税金取れや

あと生活保護は刑務所と同じレベルの生活水準にしろや



256 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 20:51:11 ID:Q5jeqPGLO
>>1
なんだ森卓か。

257 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 20:53:34 ID:kTtw7w7k0
そーいや、政府による年金やインフルエンザ対策の報道が全く無いな。


258 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 20:53:58 ID:GaAcy7850
>>1
何を今更鬼の首とったようにw
海外で一度でも生活したことがあれば普通に実感するだろ

259 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 20:57:07 ID:gPY35nfX0
【小泉増税】
70歳以上定率1割負担等    2,000億
健保保険料引き上げ    10,300億
健保本人3割負担     4,000億
介護保険料の値上げ    2,000億
失業給付額の削減     3,400億
たばこ税の増税      2,600億
配偶者特別控除の廃止(所得税) 4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ  6,000億
老年者控除の廃止(所得税)   1,240億
配偶者特別控除の廃止(住民税) 2,554億
国民年金保険料引き上げ      400億
雇用保険料引き上げ       3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 40,000億 (サラリーマン増税)

将来
鳩山大増税

260 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 21:07:42 ID:dgzmKNTj0
>>157
お前は勘違いしてるぞ。

バブルが弾けた前後まで公務員は民間企業では使い物にならない奴らが行ってた
姥捨て山みたいなところで、限りなくバカか志もって官僚になりたいと言う奴らしか
行かなかった。

今じゃこぞって公務員になりたがるが、時代が変わったよ。

261 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 22:23:20 ID:19/QdyS40
親方日の丸株式会社はええぞ
民間と違って超安定しとるけえの 国がこけん限り基本的に問題はないわ ボーナスもきちっと出るぞ 
( ´∀`) ええのう

262 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 22:26:16 ID:B8AYEgtI0
タバコ税の増税を槍玉にあげているのがよくわからない

263 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 22:35:02 ID:RmnabXwu0
いい加減、公務員のボーナス(期末勤勉手当)制度と退職金制度を全廃すればいいじゃん。


264 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 22:37:42 ID:UdLqTjNRO
>>260
うちの親父が最近公務員を定年したが、最初は公務員wwwてバカにされまくってたのが
近年の公務員叩きに(´・ω・`)な顔してたな。

265 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 22:46:46 ID:m2ySuwzM0
パチンコ税導入すれば全て解決(・ω・)!!

266 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 23:15:16 ID:5Bp8PFZB0
森卓のいうことに全面賛同するわけじゃないが、
少なくとも経団連が主張するほど、日本は企業負担が高いわけでもなく
(法人税率が高いが社会保障費負担が少ない)
消費税が低いわけじゃないのは事実
(課税品目の問題と、小売税か付加価値税かの違い)

267 :名無しさん@十周年:2009/09/30(水) 23:47:27 ID:Rc2I9SaM0
ああああ   ・゚・(つД`)・゚・ 楽して生きたい 税金重い

268 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 00:29:26 ID:Gkx90THp0
>>1
だって、こういうのが結局根底にあるからな↓

【長野】「採算性重視のルート決定は日本に大きな禍根を残す」 知事にリニアBルート建設陳情、3市市議有志71人★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254187634/

んで、ここに出ているような洗脳も多いから

【話題】非生産的な人が陥る8つの習慣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254258502/

結局、先進国になってるにも関わらず、精神面で未だに途上国の発想のままだから、そりゃ破綻するって
本当の途上国である中国が元気に見えるのは当たり前
先進国はもう、今までのような事をしてたら駄目なんだよ
あくせく働いて、家庭や地域社会放置で、会社の事ばかり考えている状態自体が破綻してるって事な
日本はもうそういう生き方はしちゃ駄目って事
日本がkyなまま続ければ続けるほど、世界が壊れるからな
アメリカはそれで壊れたともいえる
借金してまで消費志向にして、それらを輸入してたのだからな
んで、買わなきゃいいじゃんってなって、実際に買わなくなったら、日本外需総崩れでしょう
所詮はその程度のもんでしかない
それを、いつまでも神聖なものとして、絶対視している時点で馬鹿って事な
しかも、派遣村みたいなのが出来るまでに暴走してさ

無能が支配層に来ると、本当にろくな事が無い
有能をちゃんとトップに置かなきゃ話にならんよ
ここでいう有能ってのは知恵者の事な
教科書馬鹿の事じゃないぞ
東大でて国I余裕だろうが、知恵が無きゃ無能 ただのロボットでしかない
無能が一丁前に物事を決めようとすると、全てが破綻するって事な
ロボットならロボットらしく操縦者に従わんと
んで、操縦者も無能だらけだから破綻する 世襲ボンボンとかじゃなく知恵のある奴をちゃんと置かなきゃさ

269 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 00:44:40 ID:Gkx90THp0
>>87
アホ
ベーシックインカム以外に法人税70%だな、こりゃ
財源と景気対策はこれで完了だな

>>97
企業といいつつ、根本は資本家だから
資本家の利権を維持する為にってのが本当だからな
欲に溺れた豚ほど痛々しいのは無い

>>99
>>87みたいな洗脳にいつまでも掛かっているからな
明治時代からずっと続いてきたから、さも正論のように勘違いしてる無能連中

>>101
昔みたいに65%だな
まあ派遣村作るまで国民を追い込んだ罰として70%で
銀行は80%でもいいか
どうせ潰れそうになったら、例によって公的資金だろうしさ

労働者・国民=消費者・客って発想じゃないからな
労働者=ロボット奴隷、客=外人(主にアメリカ人)だから
つまり、アメリカ人もブロイラー的に扱われてたんだよな
効率悪すぎだわ

270 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 00:54:13 ID:Gkx90THp0
>>114
法人税は糞高くていいよ
高ければ、BSわざと悪くして社員に給料出して、調整だから
この方が役員も給料が上がって特だしな

結局は資本家絶対主義が誤りって事
こいつら、幾らかせいでも消費しないからな
バーチャルな投機市場で倍倍ゲームを死ぬまで繰り返してるだけだから
単なるギャンブラーでしかない
そんな連中に、富の大半を回しているのが、ネオリベって仕組みな

調べりゃ分かるが、給料が減った分は全部株主配当とかにそのまま回っている
ここに欠陥があるんだが、日本では誰も指摘しない
その配当とやらに回ってるのが、全部国民に平たく回る方が消費喚起になるのは昭和末期を見てれば明白
既に過去に一度日本はやっている仕組みだからな

今まで相当美味しい思いをしたのだから、そういう連中はターンエンドするしかない
非難の的にならず隠遁する方が結局は美味しいのだしな
欲に溺れて頭悪いと、いつまでも続けていて、時代の変化に気づかずに潰される訳だが

今謙虚に引けば彼らは勝ち
それが読めるかどうかだな

271 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 01:04:35 ID:Gkx90THp0
>>114
まあ、出て行けないでしょう
次の時代は日本が消費市場の舞台かもしれないしな
そうなったら出て行ったら逆に間抜けとなる
彼らの頭の中は、未だにアメリカが消費市場で中国が生産しても低レベルだから、日本が今後もずっと物作りの主役でなきゃいけないって洗脳だからな
まあ無能だな
欲に溺れているとも言うが

せっかく勝っていたのに、自らの慢心と欲深で引き際を見誤って、その失敗を全部国民に転嫁しているだけ
こういうのを一切止めようってのがこれからの動きなんじゃないの?
せっかくのチャンスなんだしな

>>129
二重に徴収しているって事だな
つまり、既に10%払わされているって事か
んで、10%にしたら末端は20%払ってる事になる
アホだな

272 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 01:12:51 ID:Gkx90THp0
>>145
日本はその帳簿あわせで従業員の給料に過剰分は回してたんだよな
それが昭和末期に実際にあった動き

今は資本家さまとやらに献上している有様
プラス、設備投資と称して、海外にばら撒いている始末
途上国とかのほとんど0円に近い土地に、膨大な内部留保の富をつぎ込んで、国内には一切還元しない
その注ぎ込まれた国は、潤っていたよな 新興国とかさ

社会構造自体を見直してかない限り破綻するんだよな
しかし、今まで上手い汁を吸ってた連中が阻害する
結果、どんどん国民は潰れていくと
国民消えたら、外人入れりゃいいなんて言っていたのもいるしな

まあ、海外の方がその危険性に気が付いたから、今は流れが変わっているが
今は良くても、近未来に日本以外の他国も含めて、困難な状態になるのは目に見えているからな
このまま日本が潰れたらさ
気づいた奴らはさすがとしか言いようが無い

273 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 01:30:32 ID:Gkx90THp0
>>203
それらの思想のほとんどが西洋的概念だけどな
日本なら明治以降の奴
いつまでもこういうのに囚われてるから、世界中が破綻する
今やどこいっても西洋的思想だらけだからな
ここが、世界全体が見落とした失敗点と言える
んで、自称エリートとやらはイコール西洋被れ
西洋エリートは、自分らの西洋思想は駄目な部分もあるってのを理解してるが、日本の自称エリートとやらは妄信だからな
東洋にも叡智があるって発想には決して至らない
寧ろ、そういう発言をするのを潰して回る始末
しかし、これからはそれじゃいけないって事
アメリカが911やリーマンショックでくたばった事で、西洋思想が万能ではない事が露呈したからな

んで、ここで日本が負担が低いとかいってるのも、根底に西洋被れが混ざっている
向こうの言う事は全て正しい、自分らの意見は劣っているっていうな
ぶっちゃけ、知恵が無いだけなんだが
知識ばかりに偏重して、知恵が無いから向こうと比べて無力に感じるだけ
つまり、応用力と無から有を生む発想力な

しかし、こんなのは地域ごとに強みも弱みも変わるんだから、相手の軸で全ての価値基準を決めるのは愚の骨頂って事
それこそ教科書馬鹿が陥りやすい愚だわ

日本の税金の高低もどうでもいいが、現実を見るとセーフティネットを敷いて、社会の安定を目指すのは妥当でしょう
ハプニングがあった時に機能するものがあれば、安心して生活できるしな
一生利用する縁が無かったとしても
そういうリスクヘッジの概念は必要なんじゃないの?

274 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 01:42:14 ID:pJu3G54M0
>>265
「全額、福祉にまわす」と言えば導入し易いよw
精々、数兆円程度だろうけど、足しにはなる


275 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 01:50:51 ID:Gkx90THp0
>>237
しかも減価償却まで起きている始末だしな
ほっとくと、どんどん劣化していく
人に設備投資した方がよほどマシ
人は労働者である以上に消費者にもなるからな
消費者って事は、売り上げ向上の立役者、すなわち神様って事な

>>247
問題は消費が発生しない点
持ち前が減る事で、人は心理的に防衛的になり、将来への予防から必要以上に節制するようになる
つまり、収入が10の富があった時に2消費してたとして、収入が5になった場合、1になるとは限らない
1以下になる
逆に10あるのが20になった場合、消費は4にはならず6になったり8になったりする場合もある
常に8余ればいいって発想なら12使うのも出てくるかもしれない
こうなると、消費はガンガン起きて、急激に成長していくだろう

この流れにするには、日本は足枷が多すぎる
不合理なシステムがその最大の要因
やっぱさ、特定の場所にだけ富を偏らせるのは避けなくてはな
それを阻害してるのが、自己責任論だったりするんだが
努力しないのは富を得る権利は無いって奴
その結果が今の世界の惨状な訳だが

ネオリベの張本人のFRBのグリーンスパーンすら、市場原理は誤りと謝罪しているくらいだしな
海外では1年前に切り替わっているのを、日本はそれを引きずりすぎてて、未だに引きずっている始末
やっぱさ、効率悪いのは明白だからな
切り替わらんと駄目でしょ いい加減さ

276 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 02:12:12 ID:GOlF9wNg0
>庶民はまじめに働いても長生きするほど貧困状態に陥るということです。

庶民も金持ちも関係なく、そもそも長生きしすぎなんだよ。

ローマ帝国時代は、「足腰が弱ってきて、もう今までのように人生は楽しめねーわ」とか言って、
金持ちの老人ほど率先して自殺したんだがな。

277 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 02:18:02 ID:uEfT/5fR0
日本も低所得者は所得税払っても還付されるだろ
配偶者控除や扶養者控除もされる
消費税は下を見たらきりが無いしアメリカの社会保証制度はひどいじゃん
そんなのひどいとこに照準あわせるなよ
食品は消費税安くして車とか富裕層が買うぜいたく品とか消費税高くしろよ

278 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 03:59:47 ID:x6Z3p8PqO
>>275
ん?減価償却は資産価値の減額ではなくて費用の期間配分ですよ
それとも、活動してない資産で収益に貢献してないから費用化するなってこと?


279 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 04:04:04 ID:X1WSNU+U0
>>1を読んだが、
日本がとりたてて酷い事の理由になってるか?
なんかサッパリ分からんな。

統計からアメリカが抜けてるとか意味あるのか?

280 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 04:05:27 ID:zGGacW9BO
>>273
一字一句同意する
こう考えられる日本人がもっと増えたらいいのに

281 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 04:07:31 ID:2uaMKilS0
日本の消費税は、製造から流通小売まですべての段階でかかっているから。
実は20パーセントほど消費者が負担してる

だから消費税税収の割合は、
消費税が高いといわれる欧州と同じくらいになってる

自民党と経団連に騙されるな!!

282 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 04:24:54 ID:A//YnoK30
アメリカは州によってほんとバラバラだよな
あそこは独立国の集合体だと思ったほうがいい

283 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 04:31:19 ID:kvrNweIR0
日本人のものは在日のものだからしょうがない

284 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 05:37:49 ID:3r/IIUi20
欧州数カ国で働いたことあるけど、日本の税金は低い。それは間違いない。

独身だと、給料の6割以上を税金と年金で持ってかれるんだよ。
日本の方が、負担が少ないのは間違いない。

285 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 05:41:01 ID:4vZj9djn0
読んでると途中で道理がおかしい事に気付き名前を見ると森永だった

286 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 05:41:08 ID:VFE0owQW0
>>1
何をいまさら・・・
気がふれたか?

287 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 09:11:33 ID:x1YdUetA0
夜中に香ばしいやつがやってきてるなw
いつの時代の資本家なんだろw
産業革命のころガキをこきつかってきたやつの
ことだろうか。。。
世の中にまともに出ていないやつが書きそうな
ことだな、、、結構気の毒な人生おくってるん
だろうなぁ。。。お気の毒ぅw

まぁ企業が吸い上げちゃうから個人にばら撒けって
ミンスのレベルを象徴してるようなレスだよな。。。

で幹を枯らそうとしてるのがわからないアホ

288 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 10:01:01 ID:XGAZvKdc0
ミンスのロードマップ。

内需拡大を隠れ蓑に失敗希望の子供手当て等、アブク銭ばら撒き→成功!?(涙)
(ただ、これ実は意外に期待出来る、糞官僚のアブク銭(血税w)無駄遣いで実証済み。)

予定通り失敗したら…
即、婚外子容認+移民政策+生活保護!!←本当の狙いはこれ。大義名分が欲しいだけ。
亡国マスゴミ使ってふざけた事を良いイメージにする。その後、どこぞの屑外人が
日本の血税ジャブジャブ使って生殖行為繰り返し、ミンスの少子化対策、大成功。
勿論、日本納税マシーンにはなりませんけどねw怠け者の外来ゴネ厨の誕生。

289 :仮面の奇行士 ◆Balrog/4lY :2009/10/01(木) 10:13:01 ID:RAnT60shO
>>3
いい加減なこと書くなよ。リンク先も切れているし。

290 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 10:20:03 ID:wG3gI3r7O
>>287
今の時代の資本家と何が違うの?

291 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 10:20:14 ID:sahAFAo00
>>35
つまらない印象操作をしたいようだが、残念だったね。
田中から小沢につながる連中がいなくなってから逆転したよ。

だから参院選で山口組が民主党を支持したんだよ。
そんなこともしらないのか?

292 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 10:23:20 ID:sahAFAo00
>>280
本当にそれに同意したなら副島隆彦並の馬鹿だと思うぞw
つうか携帯で自演みっともない。


293 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 10:28:40 ID:DT7AX0hWO
全くその通りだな。
大企業と金持ち優遇が自民党を政権党から追い落とした。

294 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 10:37:42 ID:OWGpvjyOO
増税すればするどおかしくなっていくね。この国。

295 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 11:21:45 ID:wdhCtf170
贅沢税の復活と千円以下の無税で良くね?

296 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 11:30:17 ID:1wHU9e3N0
要するに、貧乏は金持ちに出来ないから、金持ちを貧乏人して溜飲を下げましょう
ってことかね?



297 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 11:47:05 ID:ALZCFCf+0


まずは住民税の廃止が急務だろ。

海外赴任したことない日本人が多いから、海外でも住民税があると思っている
日本人は多いと思うが、住民税は海外先進国ではない。

もともと植民地の人頭税が日本では、住民税と名前を変えて使用されている。


われわれは植民地の人民ではない。

住民税を廃止せよ。








298 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 11:51:57 ID:TvTNuFc90
グラフと説明があってないじゃんw

299 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 11:55:57 ID:4Jymx4EI0
世界一高い法人税
世界で4番目に高い所得税最高税率
世界一高い相続税最高税率
世界一高い贈与税最高税率

これで日本が金持ちにやさしく庶民に厳しい?
さすがは捏造大好き森永卓郎w

300 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 11:57:42 ID:mU5TeJuN0
>>112,124
あの話は既にプランクトンを用いた合成食品があるのに
何でわざわざ家畜としての人間を飼わなきゃいかんのだ
っていう点がまるで分からんからナンセンス

ウシに食わせる飼料じゃなく人間用の穀物を作れって言われちゃうのと一緒

301 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 12:42:08 ID:mU5TeJuN0
>>196
努力も才能も大切だが一つだけ

少子化で大学はバカでも入学させるようになっていると聞いたのだが

302 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 13:02:46 ID:TBJ1jqQW0
>>298
うん、思った
グラフ間違えてない?って思ったほど

303 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 13:07:24 ID:kfXh4Wjg0
>>299
捏造しているのはお前だろ。

先進国中一番安い法人税

先進国中一番低い所得税最高税率

先進国中一番低い相続税最高税率

先進国中一番低い贈与税最高税率

304 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 13:12:57 ID:1I6AhtykO
曖昧な記事だな。
『税負担は決して低くない』
って、じゃあ細かく計算して正確な順位付けなさい。
国民が不満を持つように誘導したいだけでしょ。

305 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 13:43:15 ID:XnmXhro60
金持ちも貧乏人も平等に同額を納税すりゃいいんだよwww 平等になw

306 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 14:57:44 ID:8v5f9oAR0
ソースは赤旗

307 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 15:00:34 ID:aEVwuUYy0
>>299>>303
どっちがほんとなん?


308 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 15:44:03 ID:4ABS7/dk0
>>307
税率で比べるなら>>299の言うことに間違いはない。

でも、例えば法人税の場合は控除があったり、税以外に国に払わなきゃいけない国があったり
所得税の場合は保険や年金など強制的にひかれる分だとかそういうのを含めた場合だとか、
税は税率だけ決まるんじゃない、っていうのを加味すると>>299は数字のマジックめいてる。

まぁ、>>303はいいすぎだけど、税率がOECDでトップだからといって金持ちに厳しい国だとは
言えないってのは、ある意味正しい。

309 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 15:56:21 ID:AO+NREnf0
中小企業なんか、事業継承のためとかいうわけのわからん理屈で、事実上相続税
がなくなったに等しいからなあ。


310 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 16:03:03 ID:JZycFuPT0
まあ高額所得者や法人を甘やかしたつけを
庶民が払ってるわけだけどな

自民を持ち上げたネトウヨはちょっとは自重しとけよw

311 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 16:30:19 ID:KenEOZEI0
>>301
東大型模試うけてみたら?
11月にある
本試験でもいいけど

うけたら絶対そんなこといえないよwww
問題の難しさ、制限時間内にとけるかきわどいぐらいの量、採点の厳しさ
すべてが名実共に世界一の大学
引きこもりにはわからないかなwww

312 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 16:49:42 ID:R6P2ScVN0
>>310
お前馬鹿だろw
国家予算80兆に対し個人所得税収なんてわずか10兆ちょっとにすぎない。
しかもそのうちの1/4は少数の高額所得者の税だ。
低中所得層なんて殆ど税金も社会保険料も払ってないに等しいレベル


313 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 17:04:11 ID:5LAl3KPV0
>>58
今現在の年寄りにはそうだが
今の若者(40代以下含む)が年寄りになった頃には
貯金もないし、退職金もないし、医療、年金などの社会保障制度は崩壊している
ってほぼ確定的だがな

314 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 17:13:10 ID:Q/FWKD350
>311
ワロタ


315 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 17:22:03 ID:KenEOZEI0
>>314
みんな東大なめすぎだろw
東大とそれ以外にはありえないくらいの差があるんだがな

316 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 17:35:19 ID:AJ88fybd0
世界は政治と経済で動いています
早稲田で最もレベルが高いとされているのが政治経済学部
一方東大は法学部
この事実ひとつとってみても、早稲田が以下に合理的で優秀な
大学であるかが分かります

317 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 17:39:37 ID:wG3gI3r7O
東大がなめられんのは間違いなくぽっぽのせいだろうな

まああの一家はあんなんでも受け継がれた地頭と
幼い頃からの教育があるからな

318 :316:2009/10/01(木) 17:40:00 ID:AJ88fybd0
以下に→いかに

319 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 17:46:00 ID:t8jxJWXH0
まともな記事なんじゃねーの?
俺もこう思ってるし。
こうなっている理由もあるんだろうけど、国会議員や官僚はもっと正面から議論して欲しいな。

320 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 17:52:31 ID:KenEOZEI0
>>316
早稲田生乙www
なら政経学部内で政治学科と経済学科わけるなよw
ちなみに東大は選択する授業によって経済学部と同じレベルの講義うけられる
特に法学部第二類は

321 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 18:01:56 ID:vKJ0Ik/k0
>>319
あ?
>>1に出てる国民負担率のグラフを>>1の記事のように好き勝手に改竄しても、順位が入れ替わるほど変動しない訳だが
そもそも小泉時代に庶民の増税5兆ってw
減税の実施時期や所得税収の総額を考えただけでも0.5秒で嘘だってわかるだろw
こんなもんに騙されるのは、歳出がいくらかもすぐに答えられないアホだけ

結局、お前さん並に思いこみで動く馬鹿を相手にしたスキャンダリズム丸出しのデマ記事ってだけだろ

322 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 18:05:48 ID:JqFR5mzz0
_________経常利益____従業員給与
1998年:21.1兆円____146.8兆円
1999年:26.9兆円____146.0兆円
2000年:35.8兆円____146.6兆円
2001年:28.2兆円____138.5兆円
2002年:31.0兆円____136.1兆円
2003年:36.1兆円____133.3兆円
2004年:44.7兆円____139.7兆円
2005年:51.6兆円____146.2兆円
2006年:54.3兆円____149.1兆円
2007年:53.4兆円____125.2兆円
2008年:35.4兆円____125.8兆円

323 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 18:09:44 ID:t8jxJWXH0
>>321
お前が記事をどのように解釈したのか知らんがな、
この記事は今までメデイアで言われてきた日本は「法人税が高すぎる」「財政再建のためには消費税をあげるしかないんです」というのが、嘘っぱち、世論をを一定の方向に導こうとしている宣伝にすぎないのだという話だと、俺は解釈したんでな。

>いま、消費税増税は不可避のように思われていますが、上げるのは相続税でも法人税でも、
>高額所得者の最高税率でもいいはず。しかし、そこもまた「消費税を上げるしかない」というように
>世論がうまくつくられているのです。

記事のこの点について反論してくれるか?
なぜ、財政再建のために「消費税」なのか?
なぜ、法人税や所得税の累進性強化では駄目なのか?

324 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 18:09:52 ID:MGxjn9up0
他国なんか官僚や政府のデータなんて信じる方が馬鹿、
シンクタンクの方が信頼は上って状況だしな。やっと日本も世界並か。
明治維新以来長い負の伝統だった。これで終わる。

325 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 18:21:51 ID:tkjFeKWk0
いやな言い方だけど、日本は学歴社会。
子どもの頃からそれを教えられてきているのに、そのゲームに負けて、あるいは参加を放棄して結果に至ってから大騒ぎする奴が多すぎる。
はっきり言って卑怯者だと思う。


326 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 18:26:23 ID:WmDrt4340
日本がいやなら日本に税金を払わなければいいだけの話
住民登録を外せばいいんだよ  民主党政権になったので住民票は他国に移した

そうすると所得税は無し、地方税は均等割り分の年額\4,300だけになる(消費税除く)
それでも国民年金は継続可能、国保は年額なんと\41,000になる(それまで年額\40万払ってたのがバカみたい)
頭のいいのから、優秀なのから日本には税金を払わなくなってきてるよ


327 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 18:29:14 ID:qg8G3hUA0
データに騙されてたああああああ
さすがはロイターだな、日本のマスゴミとは大違い

328 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 19:58:25 ID:7HY6hMP70
>>315
>>311が「東大は世界一ィイイイ!」とかオモシロネタを振るから笑うしかないだろ。

329 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 20:01:20 ID:KAqDcPNW0
>>325
ゲームのルールを変えちゃいけないなんて決まりはない。

330 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 20:23:28 ID:KenEOZEI0
>>328
東大が世界一難しいって知らないんだね……かわいそうに

欧米の大学の入試問題って、ハーバードとかでも、マーチよりも簡単かもしれないくらいのレベルなのに

331 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 20:42:25 ID:2uaMKilS0
>>330
欧米(欧と米を一緒にする時点で馬鹿なのは判明してるが)の大学は、
入試一発じゃなくて、高校の成績だとかさまざまな要素を考慮するのが普通だからな
一概に難しいか難しくないかを言うのは難しい

アメリカの私立大学は、コネがあって金さえ積めば入れる
でも本当に優秀なやつは大学が金を払って通って貰う

332 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 20:54:03 ID:KenEOZEI0
>>331
なにいってるの?
『欧米』の高校の授業なんて糞簡単だよw
普通の日本人高校生なら全員余裕で満点とれるレベルw
やってる内容が中学とか高校始めのレベルだからね…

それに推薦入試を難しいっていうあたり、お前は推薦入試で大学はいったやつなんだろwww
そういうやつに限って東大を簡単だと思ってるんだよなw
真の難しさ知らないから

東大にも返還不要の成績優秀者むけ奨学金あるよ、知らないだけでwww
最近早稲田もつくったけど

333 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 20:58:23 ID:2uaMKilS0
>>332
頭の悪さ丸出しのレスだなw
全員満点?馬鹿も休み休み言えw

334 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 21:02:15 ID:2uaMKilS0
>>326
海外で国保加入できるの?

335 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 21:02:56 ID:3AUcdkNi0
で、自民党の借金は、返す当てなど無いの?

336 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 21:09:45 ID:fEb9clHD0
アメリカの所得税は高いよ、うん。ただ州によって違いはある。それでも
日本で給料もらったとき税金の安さにびっくらこいた。何かに書いてあったが
年収600万ぐらいより上だとアメリカのほうがお得だそうだ。昔の話なんで
現状は違うかもしれないが、ブッシュのときは益々金持ち優遇になったらしいから
今も変わらんのじゃないか。

337 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 23:19:53 ID:7HY6hMP70
>>332
大学の価値を根本的に見誤ってるよ。

338 :名無しさん@十周年:2009/10/01(木) 23:20:01 ID:wG3gI3r7O
>>325
卑怯者でも何でも、世の中賢い奴だけで回ってるわけないんだから、それ以外の奴にも多少は配慮せなあかん
まあこの国は素直に賢い奴の奴隷になってくれる奴が多いけどね

339 :名無しさん@十周年:2009/10/02(金) 15:18:07 ID:lW6WQn+00
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無

イギリス 約0.8兆   高速道路 無料

ドイツ  約3兆     高速道路 無料

フランス 約1兆     高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア 約1兆     高速道路 一部無料

アメリカ 約11兆    高速道路 無料 アメリカの国土は日本の25倍 

日本  約12兆    高速道路 すべて有料 ←

340 :名無しさん@十周年:2009/10/02(金) 18:38:47 ID:KqZ0i96o0
なにこのへんな記事

341 :名無しさん@十周年:2009/10/02(金) 18:44:27 ID:0Rz5+GtV0
株の売買に今の十倍税金かけようぜ
株ニートがえっらそうに天下国家ぶってんのかと思うとはらわた煮えくり返る

342 :名無しさん@十周年:2009/10/02(金) 18:46:10 ID:XHfEA3Fc0
八公ニ民に逆戻り〜

343 :名無しさん@十周年:2009/10/02(金) 18:51:51 ID:2s0cpSn7O
>>336
州で多少の違いはあるが、生活すると言う一点においては年収200万レベルでもあっちの方が上。

344 :名無しさん@十周年:2009/10/02(金) 20:07:29 ID:o03sqhiB0
日本は税再分配後の貧困率が高い。
つまり税金が社会保障や各種セーフティーネットに役立てられていないということ。

345 :名無しさん@十周年:2009/10/02(金) 20:34:16 ID:mwqjxyKP0
>>344
日本は格差の少ない国だけどな。
全く無いとは言えないけど、努力や能力の差があるのだから
それは当たり前のこと。

もっと努力や能力の差を評価しようというのが構造改革だったわけだが。

346 :名無しさん@十周年:2009/10/02(金) 20:35:27 ID:JVuZX+m50
おっしゃ。
みんなで大規模OFFという名の徳政一揆やろうぜ


347 :名無しさん@十周年:2009/10/02(金) 20:36:42 ID:Nr4O5dHy0
俺はそうはまったく思わないな
いくら無駄遣いしてるとはいえ国民からそんなに重税取ってたら
1000兆の赤字になるなんてありえんだろ
アメリカのように防衛予算にとんでもない額を使ってるわけでもないのに

348 :名無しさん@十周年:2009/10/02(金) 20:37:27 ID:od6WfidS0

◇ トータルの税金 (先進国抜粋、日本は101位/129ヶ国中) 2008年
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0    税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2        ↑
18 Singapore ..........................27.9        |
21 Ireland .................................28.8        |
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6  ⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5        |
99 Austria.................................54.5        |
99 Sweden................................54.5        ↓
101 Japan.................................55.4    税金が高い国


349 :名無しさん@十周年:2009/10/02(金) 20:38:39 ID:vN0hKXoFO
庶民とか誤魔化すな
20代だろ
40代以上はもらう立場、逃げ切りだろうが

350 :名無しさん@十周年:2009/10/02(金) 20:39:22 ID:6kc0cvLLO
>>343
そういやアメリカは物価がかなり安いんだったっけ

351 :名無しさん@十周年:2009/10/02(金) 20:39:36 ID:C1rpLkm4O
>>341
同意
物を作っている人を大切にしろ!
1億総株屋化して喰っていける訳ないだろ!

352 :名無しさん@十周年:2009/10/02(金) 20:41:12 ID:Ol839jY50
国民総背番号制度にして
自営業者の脱税を無くす
話はそれからだ

353 :名無しさん@十周年:2009/10/02(金) 20:42:58 ID:IXiIwsBv0
民主はマニで「改革に聖域なし」と謳っているが
高額所得者の税率については相変わらずの聖域。
年収1800万も数十億も同じ税率。
高額所得者の税率上げろよ。

354 :名無しさん@十周年:2009/10/02(金) 20:43:11 ID:mwqjxyKP0
>>347
税率と財政赤字は直接的には関係ないよ。
日本より税率が高いけど、財政赤字の国はあるのだし。

そもそも日本の赤字は国民の過剰貯蓄の裏返しなのだし。

355 :名無しさん@十周年:2009/10/02(金) 20:45:58 ID:Nr4O5dHy0
所得税+住民税
500万 16万   700万 37.7万  日本
500万 30.6万  700万 72.9万  アメリカ
500万 76万   700万 126.6万 イギリス
500万 2.4万   700万 62.6万  ドイツ 
500万 7.9万   700万 27.7万  フランス
「夫婦と子供二人」

これ4年ぐらい前のだけど

356 :名無しさん@十周年:2009/10/02(金) 20:49:32 ID:od6WfidS0

>>1の続き)
「小さな政府」を標榜する日本政府は、社会保障も小さくしたいと考えています。現役時代の所得に
対する年金給付額の比率は平均すると現在58%程度。85歳では41.3%です。5割が貧困の目安
なので、庶民はまじめに働いても長生きするほど貧困状態に陥るということです。

いま、消費税増税は不可避のように思われていますが、上げるのは相続税でも法人税でも、
高額所得者の最高税率でもいいはず。しかし、そこもまた「消費税を上げるしかない」というように
世論がうまくつくられているのです。

http://president.jp.reuters.com/article/2009/09/30/3CB4699A-A2A6-11DE-89A0-D6093F99CD51.php


357 :名無しさん@十周年:2009/10/02(金) 20:52:03 ID:I7yqKTq5O
>1
何を今更

358 :名無しさん@十周年:2009/10/02(金) 21:58:01 ID:od6WfidS0

日本国民は、ゆでガエル。www


359 :名無しさん@十周年:2009/10/02(金) 22:21:35 ID:od6WfidS0

日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−2 究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−3 官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−1 経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−2 民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−3 世界一のゼネコン ― 日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−4 利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−5 官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 3章 公共事業という名の収奪システム
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1072.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 4章 構造改革のための二五のプログラム
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1073.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 おわりに ― 「ベルリンの壁」の向こう側
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1074.html


360 :名無しさん@十周年:2009/10/02(金) 23:18:20 ID:y8fZ6aRe0
森永卓郎はどうしてこんなキチガイになってしまったの?

361 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:01:28 ID:ID6vw9QU0
今の日本の経団連系の大手の企業は、
実質的に外国資本や外国人によって議決権のある株を
保有されている割合が高い。
これが何を意味するかといえば、そういった企業は日本
国内の富を吸い上げて海外に運び出すように運営される。
日本で上げた利益を留保してあった金を、例えば中国に
工場を建設して資産を移すことや、遊休資産を売却して
その金を配当として海外の資本に売り渡す。従業員を
減らして、賃金を下げることで、より配当を出させる
ように働く。日本国内がどんどんと荒廃しても関係ないし、
日本の労働者から搾取の程度を高めて企業の決算をよく
して配当に回せば、それだけ利益があがって株価も
上がる、そういうことだ。
 つまり日本にある(株式の多くの割合を外国資本に押えられた)
企業の多くのものは、かつて西欧が植民地を経営して現地人から
巻き上げていたのと同様に、植民地ではないが、投資という機構を
通じて、経済を実効支配する道具になっている。そういった
経団連などの企業が、政治を献金名目で買収を行うことで政治も
手に入れて、搾取し民衆の生活を破壊することで利益を上げる
為の行為を合法化する法律を作らせ、対外的にも外国にある
資本家投資家の利益を保護させるように国際圧力をかけさせる。
経団連はアメリカの投資ファンドなどが日本の政治に圧力を
かけるためのロビーストとして動いているのが実状だ。

362 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 05:37:24 ID:zc9zXKef0
真面目に働く
質素にくらす
正直に生きる
これらを馬鹿にし搾取
そして自殺させる

363 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:12:36 ID:y0vmiEBJ0
「上の人が経済的に潤えば、お盆からこぼれる水のように下の人にも恩恵がいきわたる」という現象ってなんていったっけ。

しかしまあ、↑のようなことを本気で信じるやつって学者さんぐらいしかいないだろうな。
常識的に考えれば、金持ちは利益を溜め込んで吐き出さずますます金持ちになり、貧乏人はますます貧乏になるだけ。

364 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:42:00 ID:ID6vw9QU0
金持ちや企業は、国外に資産や設備を移したり、
国外の証券や株式などに投資する。

今の政治や経済政策は、概ね海外の投資機関にとってだけ都合の良い
ような理屈が垂れ流されている。
 「株価が高いから景気が良い」とかいうおかしな尺度も、
株式投資をしない一般の庶民にとっては無関係な話でしかなく、
逆に景気を良くするために株価を上げること(庶民からの搾取で実現
されがち)を実現しやすい政策がとられる口実となっている。
株価を上げるためであればなんでもするということで、自殺者を沢山
だすような政治が行われている。健康水準を引き下げるような制度改革や、
毒入りの農作物や食品が輸入され流通するようになっている。
無能な経営者であっても、短期的に株価を上げることは比較的簡単だ。
アメリカ型経営を学んできたとかいう経営者は、アメリカの傀儡として
日本をアメリカの経済植民地にすることを推進し、アメリカ型貧困を
導入して賃金を下げ、日本の富をアメリカに渡して繁栄を謳歌させるための
尖兵として送り込まれているのも同然。資産も外国銀行に隠し持って
いたりもするのだろう。

365 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:47:00 ID:u+4IFwVO0

>>363
「乗数効果」ですね。

ちなみに、Wikipediaの「乗数効果」の説明は、公務員が国民を騙すためじゃないかと
思われる内容が書かれているので、鵜呑みにしないように。

これ、豆な。w


366 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:48:25 ID:akBpCj/QO
子鼠竹中の逮捕まだかよ
ネット工作員も粛正しろ

367 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:49:54 ID:u+4IFwVO0

>>366
小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。

「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。

天下り先への「死に金」を減らした分で、地方の「民間」を「直接」救えば良いわけです。


368 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:49:55 ID:6vXJ6FgpO
>>363
金がなくなればデフレを起こし社会が貧乏になってしまうからありえない

369 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:52:05 ID:u+4IFwVO0

公共事業の、「公共」というのがウソになっている。
実際は、天下り公営企業にタダ飯を食わせるために、カネをばら撒いているだけ。

しかも、その公営企業を存続させるために、法律を作り、省令を作り、民間企業を市場から追い出している。
その結果、民間企業からの税収が下がるという。www

まずは、補助金を止めて、公営企業に市場から出て行ってもらうことが必要です。
そして、その跡地を民間企業が耕せば、何倍もの税収が見込めますし、一気に景気が回復します。


370 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 06:54:16 ID:u+4IFwVO0

たとえば、「漁船漁業構造改革総合対策事業」というのが大日本水産会という公益法人で行われています。
事業内容は、漁船の近代化を促進する、などの事業。
この事業(笑)のために、年間392億円の税金が投入されています。

ところが、漁業就業者数は、12万人。
もし、この事業(笑)を行わずに、その分を漁師さんから「減税」すれば、
漁師さん1人あたり、年間33万円を減税することができます。
漁師さんは年間33万円の手取りが増えて、好きな用途に使えるわけで、漁師さんも都合が良いし、一気に景気が回復します。

たとえば、年間33万円の30年ローンを組むと、漁師さんは 「全員」 漁船を買えるわけです。w
「漁船の近代化を促進する事業」さえ天下り組織がやらなければ、漁師さんは 「全員」 漁船が買えるという。www
すべての業種で、一事が万事、こんな感じです。

その事業は、誰のために行われているのか、ということ。
もちろん、天下りを潤すためであって、漁師さんのためではない。


371 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/03(土) 07:06:01 ID:UjrCEafi0
>>370
> たとえば、年間33万円の30年ローンを組むと、漁師さんは 「全員」 漁船を買えるわけです。w

で、船の耐用年数は何年か御存じか。
手入れすれば30年も保つとでもお思いか。

372 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:06:47 ID:+ANEYk//0
アメリカの消費税(売上税)は、50州のうち45州が導入していて、
平均すると日本の5%より高いのに・・・
そんなアメリカを30カ国から除いたことを、さも情報操作のために
除外したように書くなんて腐ってるな。

373 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:07:26 ID:79Av/+XcO
まっ、日本人の給料高くなり過ぎて、日本人雇ったのでは、割に合わん罠
円高さえ解消すれば、問題解決すんだけど、無理だろうな

374 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:11:13 ID:KcxABNuw0
金がないので税金国保年金滞納中
非正規になると、就業と就業の間の間隙ができちゃうと生活が立ち行かなくなる

ああ終わりだ

375 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:15:01 ID:yX1odkf5O
>>371
年間33万円あれば維持費くらい簡単に出るんだが・・・
クルーザーじゃないんだぞ。(笑)


376 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:25:00 ID:yX1odkf5O
>>362
>真面目に働く
>質素にくらす
>正直に生きる
>これらを馬鹿にし搾取

まさしく。
こんなんだから、
真面目に働かない
質素にくらせない(メディアは貧乏をバカにする)
正直になれない
馬鹿にされたり搾取されないために、。


377 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/03(土) 07:29:22 ID:UjrCEafi0
>>375
維持費入れて手入れすれば30年保つと主張する気かときいてます。
装備も陳腐化しますし潮を浴びる環境は機材に厳しいものがあります。

それに船は高いですけどね。

378 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:42:45 ID:yX1odkf5O
>>371
設定が33×30年のローンで買える船だぞ。
金利分抜けば500万円くらいの船だろ?

しかも購入すれば利益も生まれる。中抜きなしで。

379 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:46:56 ID:B54tsUcz0
日本は企業、特に輸出企業を優遇することで外貨を稼ぎ発展したんだから、
個人軽視を無理に否定することはない。結果として企業は利益は個人に
還元され、個人も豊かになってきた。社会保障も企業が面倒みた。

問題は小泉時代でそれが限界を越え、はっきりと通用しなくなったこと。
リストラし易く法改正し、それまでより外人株主を優遇して株を買わせた。
企業は外人株主と、海外支店に還元するようになってしまったから。




380 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 07:47:56 ID:xYbSf8yo0
>345
結果、能力を発揮できる環境にあるかどうかという格差がより際だっちゃったけどな

381 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 08:07:29 ID:X8cd5V9W0

        ■ 構造改革とは 政財官癒着のワイロ政治 ■
 
 小さい政府とは 自分だけは税金を納めたくない政財官癒着ワイロ政治

┃1) 政府は人生80年時代に団塊を60歳で年金生活入りさせ20年間も
┃  年金ニートさせることに決定。成人人口の1/3を不労年金老人にした
┃  理由は経団連が団塊を切って人件費を国に押し付けたかったから。

┃  ◆何が構造改革だ!ワイロ政治じゃねーか!


┃2) 非正規雇用化によって庶民は十兆円以上の損害を毎年蒙っているが
┃  それで国の借金が返済されるわけじゃなく、クルマやTVが値下がり
┃  するわけでもなく、経営者と株主のフトコロに入って富の一極集中化。

┃  ◆何が構造改革だ!ワイロ政治じゃねーか!


┃3) 中曽根が法人・高額所得減税をやって税収の1/3吹き飛ばしたのが
┃  借金800兆の原因なのに消費税施行。
┃  国民投票もなくワイロで法人税減税・高所得者減税だ。

┃  ◆何が構造改革だ!ワイロ政治じゃねーか! 


┃4) インフレになって困るのは資産家なのに福祉や公共投資を削って、
┃  消費税徴収して庶民を痛めつけ官僚は天下り。
┃  
┃  ◆何が構造改革だ ワイロ政治じゃねーか!

382 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 08:31:43 ID:JWHLtU3yO
昔は銀行金利が7%位あったらしい…

誰がこんな国にしたの?

383 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 08:37:35 ID:9OtZUYG10
>>1
これ単に他国の都合のいい部分だけ切り抜いただけじゃないかよ

嘘は言ってないけど必要な情報は伝えない
こういうのは記事とは言わずプロパガンダって言うんだよ

384 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/03(土) 08:51:52 ID:RvsZIieW0
>>378
> 設定が33×30年のローンで買える船だぞ。
> 金利分抜けば500万円くらいの船だろ?

だから、そういう設定がおかしい。
潮に揉まれて潮を浴びて色々なものが腐っていくんだよ。
ついでに500万で新品の漁船買えると思っているの?

385 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 11:51:50 ID:yX1odkf5O
>>384
君の頭ん中ではテレビとかで見るマグロ漁船でも想像してんじゃないんか?

500万円でも買える、中古なら大きい船でも買える。
船体の維持費はペンキの塗り替えくらいだ。
塩害はそれで大丈夫。
エンジンはスズキのカブみたいにタフ。


386 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:00:38 ID:yX1odkf5O
森本の論理が変なんは意味不明に全てを小泉竹中路線に押し付けてること。
あとは、大まかに正論が多い。


387 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 12:04:23 ID:GPbYcB0D0
ニートになってこいつ等みたいに親に養ってもらいながらゲームでもやってたほうが楽なきがしてきた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1254228888/

388 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 16:14:14 ID:u+4IFwVO0

>>370
この漁船の話は、盛り上がりますね。
「たとえば」って書いているのに、各論で突っ込んでくる人がいっぱい。
あちこちに、コピペしてください。w

公営企業を存続させるために、民間企業・自営業の活動を圧迫している、という事実の方に目を向けてくださいね。
そして、その結果、景気が悪くなって税収が下がっている。

増税したり、国債を発行したりしたけど、結局、日本の財政が立ち行かなくなって、
公営企業を存続させることができなくなってきている。
頭が悪い人たちだと思います。w


389 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 16:26:13 ID:jEyrkPZp0
赤旗の記事?

390 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 16:33:03 ID:pGYmuS0g0
外国では生活保護とか母子家庭とかどうゆう扱いになってんの?

391 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 17:02:01 ID:u+4IFwVO0

>>390
たとえば、アメリカでは、自己責任で、ほったらかし。w
慈善事業の人たちが、私的にフォロー。

一方で、「負の所得税」という制度も行われている。
一定の収入のない人々は政府に税金を納めず、逆に政府から給付金を受け取るというもの。

つまり、ワーキング・プアでも、生活は保障されている。
似たようなことを、新党日本が公約に掲げていましたね。

負の所得税 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A0%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E


392 :名無しさん@十周年:2009/10/03(土) 18:50:37 ID:u+4IFwVO0

【経済政策】税制改正:要望を一般から公募、9日正午まで・改正要望に反映させる方針…金融庁 [09/10/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254525351/l50


393 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 04:27:16 ID:YXgDxrSl0

ニュー速+って、もはや公務員しか書き込んでいないのでは?
公務員に都合の悪いスレは、全力でsageられる。w


394 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 04:38:03 ID:fT67oFwzO
ビ―ルなんかは、酒税+消費税で、税の2重取りだからな。ガソリンとかもだろ。
だから、税金が高いというスウェーデンより日本の方が高いからな。

395 :sage:2009/10/04(日) 04:57:00 ID:Zbv8YAqu0
>>393
「sage」でスレが下がるとか思ってる人?w

396 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 17:10:59 ID:YXgDxrSl0

>>394
スウェーデンより日本の方が高いも関わらず、年金は破綻、自殺者世界一。w
ひどい国です。


397 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 17:15:12 ID:nnJr8MA+0
>>396
年金が破綻って情弱だなw




398 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 17:23:23 ID:YXgDxrSl0

>>397
もう、年金積立金は残ってないよ。

第58章 年金積立金がなくなって行く ― 特殊法人向けが不良債権化
http://www.the-naguri.com/kita/kita60.html
 年金積立金はいま帳簿上は約150兆円ある、とされるが、特殊法人向けに財投を通じて
貸し付けられた積立金の大部分は不良債権化している、ということだ。少なくとも、特殊
法人向けのうち年金資金運用基金に融資された資金は、全額焦げ付いたということである。

第62章 積立金取り崩しを厚労省が渋る本当の理由
http://www.the-naguri.com/kita/kita64.html
 もう一つ、取り崩しに伴う波乱要因に、財投事情が考えられる。積立金約150兆円は帳
簿上はあるが、実態は融資先で焦げ付いて不良債権化している。日本医師会総合政策研究
機構の報告書などによれば、2000年度まで続いた財投への預託で、年金積立金の8割近い
112兆円(02年度)が主に特殊法人に貸し付けられているが、融資先法人の大部分が実質
債務超過で回収不能の状態にある。

日医総研 報告書 第38号 『公的年金積立金の運用実態の研究 〜年金制度改革に向けて〜』
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_hb.php?no=26


399 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 17:26:15 ID:tA7ld05W0
ナマポ以下の収入で所得税非課税であっても、
住民税や国民健康保険は均等割というものが
徴収される。

金持ちとナマポに優しい国、日本

400 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 17:26:22 ID:YXgDxrSl0

小泉政権時代、天下り先による「年金積立金・ゆうちょ」の使い込みを粉飾するために、借金の付け替えが行われている。
そのドサクサで12兆円を踏み倒した件を、KYな会計検査院が指摘しちゃってフルボッコ、というのが下記のニュース。


小泉政権時代に、「官僚が国民から借りた12兆円を踏み倒す」という政治判断が行われた。

▼ 2007/04/25 日本経済新聞 朝刊 ▼ (1面トップ記事全文)
http://gan●jii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://web.archive.org/web/20070702145354/http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070425AT3S2401824042007.html

赤ちゃんから老人まで国民全員から、一人当たり10万円を奪い取られた計算になる。
このこと自体も問題なんだけど、この特殊な「会計処理」が、どこにも公開されていないことが本当に大問題。

ちなみに、この件をテレビで報道したのは、NHKだけ。
でも、その後すぐにNHKのトップが全員飛ばされました。w


401 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 17:28:35 ID:YXgDxrSl0

>>398 >>400
「国民 ⇒ 天下り先」という形で、年金積立金が貸し付けられていました。
ところが、天下り先が巨額の使い込みをして、国民に年金積立金を返せなくなってしまいました。

そこで、小泉政権時代、借金の付け替え(国家財政の粉飾)が行われました。
「国民 ⇒ 国庫」&「国庫 ⇒ 天下り先」

年金積立金は、「帳簿上」残っていることになっています。
実際に国民が年金積立金を返してもらうためには、先に税金を納めないと返してもらえません。

平たく言えば、税金の二重取りを発生させられているということ。
もう使っちゃって無いよー、返して欲しかったらもう一回カネ払えーって。


402 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 17:31:18 ID:nnJr8MA+0
>>398
6年も前の話をされてもなぁ。
しかも話の種は2000年前後の状況からだろ。
もう10年近く前の話だよw

403 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 17:50:36 ID:j/PHZaml0
所得税とか住民税とかとる側はまどろっこしい
サラリーマン以外の所得補足とか実質不可能


というわけで消費税上げと・・・

404 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 18:08:17 ID:kGBtVe77O
>>34
中国共産党の長期戦略シナリオで動き、国土や資源まで切り売りする朝貢外交を目論む民主党『植民地総督』政権の正体も見破れずに『空気嫁』で無思考で投票する亡国の愚民

405 :名無しさん@十周年:2009/10/04(日) 18:12:22 ID:YXgDxrSl0

>>402
6年前も、10年前も、自民官僚利権党政権だったのだが。w


406 :名無しさん@十周年:2009/10/05(月) 00:20:56 ID:bxHc4EWU0
>>403
天下り組織を減らして、その分、減税しろ!

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