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【裁判】勤務の合間の「喫煙タイム」も労働時間 大阪高裁判決

1 :かなえφ ★:2009/09/19(土) 11:48:34 ID:???0
 勤務の合間にたばこを吸う時間は「休憩時間」か「労働時間」か――。居酒屋チェーンの
元店長が心臓病で倒れたのは過労による労災と認めた行政訴訟の判決で、大阪高裁は
「喫煙時間は労働時間にあたる」との判断を示した。

 原告は大手居酒屋チェーン元店長の男性(44)。大阪府枚方市の店舗に勤めていた01年3月、
急性心筋梗塞(こうそく)で倒れ、約3週間入院した。労災認定されなかったため、男性側は
退職後の07年、「発症前1カ月の時間外労働が100時間以上」などとする国の過労死認定基準を
超えて働いたと主張し、国を相手に認定を求めて提訴。一審は、男性が1日20〜40本のたばこを
吸っていたとして、これらの時間を休憩時間とみて労働時間から差し引き、発症前1カ月の時間外
労働は基準以下の78時間余りにとどまると判断した。

 しかし、大阪高裁の渡辺安一裁判長は、8月25日の判決で、「店舗内で喫煙していたとしても、
何かあればすぐ対応できる状態だったから、労働から完全に解放されているとはいえない」との原告側
主張を容認。喫煙時間などを労働時間に算入した結果、1カ月の時間外労働は100時間を超すとして、
男性の発病を労災と認めた。国は上告せず、判決は確定した。

 男性の代理人の下川和男弁護士は「労働の実態に沿った判断であり、多くの労働者に勇気を与える
意義深い判決だ」と評価。男性本人も「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱい
だった。主張が認められ、うれしい」と話した。

asahi.com 2009年9月19日10時36分
http://www.asahi.com/national/update/0919/OSK200909180154.html

2 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:48:57 ID:tJHcibJV0
んな馬鹿なw

3 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:49:02 ID:pUETlBQi0
2222

4 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:50:11 ID:JpUROws90
1日8時間、タバコ吸い放題
ヤッホー

5 :一方その頃、喫煙者は内部被曝、そして肺がんへ:2009/09/19(土) 11:50:11 ID:t88F9Ic40
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/568 <<下記情報詳細へ
1,今は亡き筑紫哲也さんの失言から学ぶ教訓
(ナチスの強制収容所ガス室の毒ガス・繊毛 )

2,JT条例アンケートに社員等を動員、社員が駅で放射性物質散布事件
イギリスでのJTの活動
3,循環器系への影響 「バセドウ病 喫煙」「バージャー病 喫煙」
「喫煙 歯周病」「フリーラジカル 喫煙」「活性酸素 喫煙」でも検索

4,タバコが含む物質
*毒物及び劇物取締法の毒物
→ニコチン、シアン化水素
*化学兵器禁止条約→シアン化水素(=青酸ガス)
COPD(タバコ病)とは?海外タバコパッケージ写真
喫煙とハゲ、乳幼児突然死症候群
喫煙と自殺、ニコチン脳
女性喫煙者は短命、平均より14.5年短い 妊娠に障害

5,受動喫煙
6,謎の集団「禁煙ファシズムと戦う会」とは?
7,×俺たちの麻生 ○タバコ屋の麻生

8,飲食店全面禁煙にが半数
飲食店意識調査,95%超が受動喫煙対策を希望

9,たばこと火事
10,喫煙と(インフルエンザ)ウイルス、繊毛
喫煙と肺炎
11,喫煙で内部被曝、肺がん がん・白血病

6 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:50:21 ID:5SX05vPwO
おかしいよ

7 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:51:02 ID:VsDDePXV0
>男性が1日20〜40本のたばこを
吸っていたとして、

1か月で22時間も吸ってる?www
高裁はキチガイか・・

8 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:51:06 ID:Ing32ZA50
俺も仕事中にシャブやろ

9 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:51:54 ID:VsDDePXV0
つーか心筋梗塞の原因って明らかにタバコの吸い過ぎじゃん
何これ?なんだこの国・・

10 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:52:10 ID:zDzEeZD60
あー忙しい忙しいとか言いながら20分に1本くらいたばこすってたんでしょ
そら忙しいわ

11 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:52:19 ID:544vvsLW0
休憩中が労働時間内なのは当然だが、たばこはやめとけよ
それだけで血管系の病気のリスクを高める

12 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:52:27 ID:HK3aeaMk0
いくらなんでも吸い過ぎでは....

13 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:52:41 ID:dK6v6j/m0
仕事中にタバコ吸ってる奴はどいつもこいつも使えない屑ばかり

14 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:53:00 ID:e91ik1kY0
長時間労働の影響もないとはいえないが
直接の心筋梗塞の原因はタバコだろう
なんとJTよりの判決じゃ

15 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:53:55 ID:9EOH1HdQ0
喫煙者だが、ちょっとこれは…という気がw。サボリだろ。

私用ケイタイ、トイレ、コーヒーやお茶、同僚との無駄話等も同じく
「サボり」でくくるべし。

16 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:54:11 ID:M5ac5Aig0
>>8
通宝しますた

17 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:54:14 ID:CkHkg0tQ0

双方の言い分はあると思うが、タバコの吸い過ぎが原因の一つなのは

間違いないだろ。それを労災に含めてしまうのはいかがなものかと。


18 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:54:19 ID:DiNB1hSi0
>男性が1日20〜40本のたばこを吸っていた

休憩時間をすべて労働外時間にしろとは言わないが、
1日20〜40本も吸ってる時間をすべて労働時間に換算するのはおかしい

禁煙中も緊張感でいっぱい?アホか
そのまま市ね

19 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:54:31 ID:aVkMJt2g0
タバコの休憩が勤務時間でもいいけど、じゃあ非喫煙者はその時間どうしましょ?


20 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:54:39 ID:W35TEX6S0
喫煙所ってのが出来て煙の被害がなくなるはいいが、喫煙する奴だけ
5分も10分も喫煙所で実質休憩取れるのは不公平だよな。その分労働時間からさっ引けよ。

21 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:54:53 ID:Z/Dj/aAy0
喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱい→急性心筋梗塞

22 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:55:16 ID:t88F9Ic40
http://minds.jcqhc.or.jp/stc/0008/3/0008_G0000034_0016.html
Q タバコはなぜいけないのですか

A タバコを吸う人と吸わない人で狭心症や心筋梗塞の発症率が
明らかに違うことはわかっています。 とくに本数の多い人、
喫煙年数が長い人、喫煙開始年齢の若い人ほど発症率が高くなります。
喫煙が有害な理由は、ニコチンによる血圧上昇と脈拍数の増加、
善玉コレステロール減少による動脈硬化の促進、一酸化炭素の増加
による組織の酸素不足などがあります。 また日本人に多いと
いわれている異型狭心症では喫煙者は非喫煙者に比べ死亡率が
高いことが知られています。心筋梗塞の再梗塞も禁煙しない人
では多いようです。
禁煙は、今すぐにやめる強い固い意思が必要です。
本人の強い意志、これが大切です。そしてこの決意を周囲の人に伝えます。

http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/pamph/pamph_34/panfu34_03.html
1.喫煙

喫煙が虚血性心疾患をはじめ循環器病によくないことは、
本シリーズの『飲酒、喫煙と循環器病』に詳しく書かれていますので
参考にして下さい。たばこの煙には多くの物質が含まれ、
特に循環器ではニコチンや一酸化炭素の影響が大きいと言えます。
また血管の内皮にも影響し、血管収縮、血液凝固、動脈硬化をもたらします。
<図2>のようにたばこを吸いますと血圧が上がり脈拍が増えます。
たばこの煙は、そばにいる方にも間接的に悪い影響を与えます。

23 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:55:44 ID:HK3aeaMk0
薬物に支配された生活だな。


24 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:56:13 ID:cPWOeEVa0
喫煙者を採用する会社が悪い。
まさに自己責任。メシウマだなw

25 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:56:43 ID:zlXXxQ3x0
仕事中にタバコ吸うキチガイは氏ね。

オフィスが禁煙だから喫煙ルームで休み放題ってなんだよ。

26 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:56:52 ID:Yfpbhs9G0

 なんで国は上告しないの?

 喫煙バカの訴えたもん勝ちだろこれ

27 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:57:10 ID:cpe3gItoO
もしや、タバコ吸ってる時間まで監視されてるのか?
喫煙者は危険だから常に監視しないといけないのか

28 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:58:33 ID:t88F9Ic40
喫煙で心筋梗塞になりやすくなる >>22
自分で心筋梗塞になりやすくなっておいて裁判するとは・・・

29 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:58:35 ID:aLep8LHs0
タバコ1本って吸うのに何分かかるの?

30 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:58:55 ID:gx+W6bwV0
今日もまた、タバコを吸う仕事が始まるお

31 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:58:56 ID:YGv/mLj5O
煙草を理由に仕事中に休憩行くやつとかマジで頭がおかしいとしか思えない

32 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:58:56 ID:h2pvXiIG0
くだらん

33 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:59:05 ID:YRLpw16U0
嫌煙厨なみだ目
タバコ休憩は公認です^^
サボりではありません

34 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 11:59:49 ID:oJCNlKY60
>何かあればすぐ対応できる状態だったから、労働から完全に解放されているとはいえない

…これだと殆んどの労働者には休憩時間は存在しないんじゃないか?

35 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:00:15 ID:9EOH1HdQ0
>男性が1日20〜40本のたばこを
>吸っていたとして、これらの時間を休憩時間とみて労働時間から差し引き、

とあるが、これすべて「勤務時間中」の喫煙であったのか。

「店舗内で喫煙していたとしても」とあるが、喫煙中には「何の仕事もして
いなかったのか」。この辺がちょっと分からない。

36 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:00:34 ID:17QJ2XcN0
一時間に10分喫煙時間がある。
吸わない奴は働きっぱなし。
10分×8=1時間20分も労働時間に差があるわけだが・・・
吸わない奴にも同じだけ休憩時間くれよ。

37 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:01:14 ID:h2pvXiIG0
問題はタバコじゃないだろうに、労働者をいたわる経営の心がないんだろうが

38 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:01:21 ID:WZyzq5hQ0
一時待機って扱いなのか。

39 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:01:24 ID:6X1tdNt90
これは店舗内で喫煙している時間を労働時間として考えるべきだというだけであって、
喫煙するために席を外してサボってもいいという判決ではない。

40 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:01:32 ID:QS0JJP2HO
喫煙禁止の企業とか出てきそうだな
反対に分煙を止めて働きながら吸ってもいい、とか
まぁ興味深い判例だ

41 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:01:36 ID:dwNnbn7R0
タバコやめたい奴は騙されたと思って豆類、ちりめんじゃこなどの小魚、レバー、乳製品、卵黄
カシューナッツ、ごま、そば、たけのこ、ブロッコリー、バナナなどにも多く含まれています。

42 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:02:57 ID:lLTV6Mhd0
勤務時間中の禁煙命令を出す根拠発生

43 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:05:38 ID:qltwAYAk0






すべて日本の生産性のない長時間労働が生み出した結果です





日本の経営者どもは血祭りにあげるべき








44 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:06:03 ID:Qie8oc7s0
んなアホなw

45 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:06:34 ID:kQimqEEx0
喫煙したから心臓悪くなったのもあるね。

労災というよりタバコメーカー訴える裁判だね。wwww

無理にタバコを仕事としたら、タバコを吸は無い人なら丸損だね。

46 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:06:44 ID:FEEz8a9X0
>元店長が心臓病で倒れたのは過労による労災

タバコなんて吸ってるからだろ・・・
馬鹿かよ・・・
飲食業界のやつがタバコなんて吸って味覚なくなってるのに店長とか不可能ですよ?


47 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:07:13 ID:CPKZgFnk0
>>41
なんか文章がすっ飛ばされてね?

48 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:07:23 ID:ujLNDdN50
喫煙タイムはサボりだし、死んだのはタバコが原因だろ

49 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:07:53 ID:CnEu/q060
これ見て連休明けから
タバコ吸いまくりの
公務員が多数目撃されるようになるだろう

50 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:08:01 ID:PBSQ+2hD0
非喫煙者にはなにもないのか?あ?

2chタイム入れてやる!(今がそれ)

51 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:08:08 ID:0q7MyLyEO
>  しかし、大阪高裁の渡辺安一裁判長は、8月25日の判決で、「店舗内で喫煙していたとしても、
> 何かあればすぐ対応できる状態だったから、労働から完全に解放されているとはいえない」との原告側
> 主張を容認。

この基準を導入したら休憩時間ゼロって奴滅茶苦茶増えるぞ

52 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:08:10 ID:S54Q1/GiO
>>35
チェーン系飲食店の社員には定められた休憩時間はない
休める合間に休むだけ
その実態を反映しての判断だろうね

53 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:08:42 ID:gePvtoU70
煙草で発作起こして労災っておかしくないか?

54 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:10:55 ID:9EOH1HdQ0
居酒屋の店長さん、という仕事の全体がイメージできるわけではないけれど
お客さんの入りがないときに店長さんはじめ店員さんたちがしばらくぼーっ
としておらざるを得ない場面なども当然あるだろう。
あるいは、激務の合間、「ちょっと疲れた…」と隅で少し体を休め、という
局面もあるであろう。

そのとき、店内の喫煙場所でタバコを吸っていたら「サボリ」で、店内の他
の場所でぼーっとしていたら「勤務」ってのも、なんだかな、と少し思うw

55 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:11:09 ID:CkHkg0tQ0

まぁ、いまさらだけど昔の職場であった話。

10年前の職場は、上司がタバコを吸う職場だった。
俺以外の職員も全員、当たり前のようにこの言葉が横行してた。

「ちょっとタバコ買って一服してきま〜す」
(職場ビルの一階に自販機があった)

正直、タバコを吸わない俺は不満だったけど、黙認してた。

ある日、すごく乾燥していて俺も喉が渇いてたから、あえて、
「ちょっとジュース買って飲んできます・・・」と言ってみた。
(ジュースの自販機はビルの外の50mあたりにある)

そしたら上司が「え?」みたいな顔をして、
「あ、うん・・・でもなるべくなら、そういうのは休憩時間にな」


ほどなくしてその職場は辞めたけど、納得はしてない。


56 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:11:47 ID:HphuA9MHO
時給で働いてる派遣とかバイトは昼休憩の間の給料も請求できるな

57 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:12:09 ID:IZY8TgK6O
一日の労働時間の半分くらい喫煙室にいるような人もいるけどな。

58 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:12:12 ID:Z/Dj/aAy0
「ちょ、おまえなにサボってんの?」
「何かあればすぐ対応できる状態です!」

59 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:12:44 ID:JLfURUc+0
>>48
死んでない

60 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:12:59 ID:m0qEftwJO
>>49 なんで公務員がでてくるの?あほなの?

61 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:13:15 ID:uREOEpDz0
労災が絡んだから労働時間だと裁定したんだろう。
賃金が絡んだらそうはならなかったかもしれない。

62 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:13:32 ID:u1ou+eDV0
心筋梗塞の原因、過労よりもタバコだろう。

63 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:13:55 ID:lhsWL2zw0
タバコ吸う奴ってほとんど仕事してないんだけどw
一日中タバコ吸ってるだけじゃんwww

64 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:14:17 ID:WZyzq5hQ0
>>62
そんなわけねーだろw

65 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:14:41 ID:9EOH1HdQ0
>>63
それでクビにしないのだから、君の勤務先は懐が広いなw

66 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:14:51 ID:qOKawOaK0
今後はタバコを吸わないことを条件にして採用すればいいんじゃないの。


67 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:15:11 ID:W7vg7APuP
歯科医の指がヤニ臭くて驚いた事がある。
お前、吸ってんのかよ、と。

68 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:15:27 ID:QvUo+XeRO
タバコが絶対に悪とかおもってる奴

日本男性長寿記録保持者はヘビースモーカーだぞ?


69 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:15:28 ID:yrWnMeRUO
嫌煙厨だけど俺も1日タバコふかそうかな

70 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:15:48 ID:Omhy1quE0
>>19
コーヒーブレイクがそれにあたるんじゃまいか?
でも一日20〜40杯も飲まないから、やっぱり不公平だよな。

71 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:15:57 ID:6n8nGFwF0
この男性は何か宗教とか入ってるのかな?
・・・そうか!それでか!

72 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:16:55 ID:Tt4t9NUM0
拘束時間として勤務内なのはわかる。
だが業務をこなしているわけじゃないし、その分勤務時間から除外するべきだろうな

73 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:16:59 ID:WPu2oGEA0
>喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱいだった。

うそくせえwwwwwww

74 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:17:22 ID:/ojZ4OzQO
タバコ吸う奴と仕事したことない
裁判官じゃねぇの。


75 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:17:25 ID:WZyzq5hQ0
トイレにこもって携帯いじくるのは休憩なのか?
俺の職場にいるが、2,30分は帰って来ない。

76 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:17:30 ID:tCdNdCafO
そもそも休憩時間を労働時間に入れないこと自体おかしいだろ

77 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:17:36 ID:ZdHiVGi90
飲食店の店内で店長がプカプカタバコかよ
緊張感がねえ職場だな

灰とか料理に落ちてんじゃねーの
そんな店では食いモン食いたかねーよ

78 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:18:35 ID:QvUo+XeRO
>>72
その考えで行けば有給いらねえな

79 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:19:32 ID:LkoZqhl00
タバコ一本で約10分
20本で、200分。
一ヶ月25日出勤として、月に5000分=83.3時間

時給1500円として、125,000円

これはいったいwwwww
高裁太っ腹!wwwwwwwwwww

80 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:19:48 ID:h9UBeDaO0
裁判官って基地外ばっかり

81 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:19:54 ID:h/nMY6720
昼休みに自分の机で弁当食って雑誌読んでるだけでも、
電話があったら受け答えしておいてくれと上司から言われてるだけで、
持ち場から離れることは許されなくなるので「労働時間」と見なされたりする

だからそんなに変な判決ではないと思う

82 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:20:53 ID:9EOH1HdQ0
>>72
職種にもよるが、お客さんがいないとき、事務所で「うーん…売り上げを
どう伸ばすかだが…」などと一人静かに頭を悩ませると勤務で、同じこと
を喫煙室でやるとサボり、というのも…ちょっとなあ
(雑談しているとか、ぽかーんとしてるのは、喫煙するしない、執務室か
喫煙場所かを問わずサボリでいいと思うけれども)

83 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:21:29 ID:eL2iS1vF0
というか、食品を扱う商売で、20,30本も勤務中に吸ってる人間の店になんかいきたくねえwwwwwwwwwwww

84 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:21:39 ID:9ZMn+cbz0
>>68
そのジジイ、自分で身の回りのこと
全部出来てんの?
鼻からチューブ垂らして酸素ボンベ
ひきずってね?

それとそいつの家族(特に奥さんや
同居家族)は健康?受動喫煙で
先に肺癌で死んでね?

85 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:22:26 ID:kO8mClVF0 ?2BP(13)
筋からいけばおかしい判決だが、貴重な財源だけに、見てみぬ振り、なんじゃ?

86 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:22:27 ID:DiNB1hSi0
>>78
有休というものがあるから勤務時間内の非勤務時間も給料払えってどんな我侭だよ

87 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:23:17 ID:zmJEcyeA0
喫煙は心筋梗塞の最大のリスクファクターなんだが

業務と関係ない時間に喫煙して、それで心筋梗塞になったんだろ

そんなもん労災にはなるわけねーだろ

88 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:23:40 ID:W7vg7APuP
肺からニコチンを摂取して、周辺に有害物質をバラ撒くのも仕事ですか。そうですか。

89 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:23:44 ID:B/lmJSGI0
喫煙者を採用しなければおk
採用条件に非喫煙者って入れるところも増えているし、そうすれば喫煙所廃止で経費節減可能。

90 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:23:47 ID:rshCCH/G0
>>74
あるいは、この裁判官自身が喫煙者とか…。

91 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:24:17 ID:Ige8bzfQ0
珍煙は早く市ね

92 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:24:24 ID:5hc6BHrUO
休憩として規程されているのは昼休憩くらいだろ
その他は小休止程度の扱い

トイレ等の生理現象を伴うもの以外は個人の勤怠に影響してくる
喫煙などは勤務中にわざわざ個人の嗜好を満たすためだけに席を外すわけでまさに周囲からは煙たがられる

そういえば喫煙は生理現象とぬかした奴がいたな
周りは呆れてたが

93 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:25:20 ID:T4Htadx70
問題は労働時間じゃねえよな
毒ガス吸いながら働いたら毒に犯される罠

94 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:26:09 ID:RyvV1yMw0
実態として100時間以上の超過勤務があるってことが問題
たばこタイムの話は労災認めたくない側が持ち出したんだろ
地裁では負けたことのほうが不思議なんだが


95 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:26:41 ID:aPrUqs2NO
スキマ時間や休日に勉強やら仕事やれって事書いてる本多いけど、休憩を積極的に取れってのとかないよね。
おれは休憩のとり方が最も重要だと思うんだが。

96 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:27:19 ID:6I+a7z5h0
>>76

休憩時間にも給料出して欲しいよな。
田舎の工場とかだとほぼ陸の孤島で
昼休みでも結局工場にこもるしかない。
昼飯は限定されたメニューしか食えないし、
まずいし、娯楽もないし。。。

97 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:27:29 ID:2P6uNqaq0
俺も休日にいつ携帯で呼び出されるかビクビクしていて
心身ともに解放された状態とは言いがたい
これは勤務時間に入らないのだろうか

98 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:27:37 ID:FEEz8a9X0
喫煙時間は、食事や休憩ではなく完全な私用でしょ。
そんな時間に給料なんて出せるわけねーだろ。
1本吸うのに10分。10回いきゃー100分だ。
喫煙するやつは給料から毎月1割引いてもいいが。
そもそも、今時灰皿なんて会社だけじゃなくビルそのものにねーだろ。
お得意のポイ捨てか?

99 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:27:44 ID:/nep28u10
これはひどい

100 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:28:07 ID:9nbjhWJ40
薬学的にはタバコは完全に麻薬そのものだ。
喫煙者というのは麻薬の中毒患者。
麻薬の中毒患者を擁護する裁判官というのは何なのかな?
これが裁判官が彼の良心のみに従って出した判決というのなら、
一般人としては彼の良心自体を疑わずにいられない。

101 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:28:30 ID:baH9looUO
おまいらどこの工作員だよ

102 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:28:54 ID:9EOH1HdQ0
いっそ年度始めに事前届出で、「喫煙時間分の有給休暇申請」をやっちゃっ
たら一番すっきりしていいかw。

103 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:29:27 ID:DiNB1hSi0
>>98
居酒屋だから灰皿くらいあるだろw

104 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:29:35 ID:96RKW7VKO
転勤したオバハンは1回の喫煙に20分ぐらい掛けてたらしい
そんで毎日残業
仕事の事で声を掛けたら「忙しい」
転勤した先でも忙しくない筈なのに何故か残業してる
入れ替わりで来た人曰わく、あそこで残業するなんて自分に能力が無いって言ってるようなもの、だそうだ
たまに残業があったとしても時間調整で出勤時間を遅らせれば残業なんて発生する筈が無いらしい

105 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:30:09 ID:p/GX6GLK0
オフィスでタバコが吸える会社は今はほとんどないから
勘違いしている奴が多いだろ

店舗内で仕事をしながら喫煙している時間を
労働時間として考えるべきだというだけであって、
喫煙するために席を外してサボってもいいという判決ではない。

これがダメなら傍らに飲み物置いて飲んでる時間も休憩時間だし
私語ももちろん休憩時間扱い

おまいらなんて2chばっかしてて日に5時間も働いてないだろ?w

106 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:30:14 ID:b9dixg1+0
>>98
>1本吸うのに10分

それはない。

107 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:30:34 ID:YCxDF5po0
ウェーハッハッ!

108 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:31:07 ID:oydAP/1n0
1本吸うのに10分ってどんだけ長いタバコだよw

109 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:32:07 ID:nZh2c6OHO
この判例が出たのは凄いな
これでトヨタも対応考えないと訴えられたら負けるぜ

110 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:32:10 ID:UAwDABLV0
つか拘束時間で戦うもんじゃないの?(´∀`)。


111 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:32:38 ID:Hg7uBmij0
>居酒屋チェーンの 元店長が心臓病で倒れたのは過労による労災と認めた行政訴訟の判決で

タバコの吸いすぎだと思います。

112 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:32:49 ID:CTj/E1Jf0
数本ならともかく吸い過ぎだろ

113 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:33:49 ID:y1pKRalHO
喫煙者の喫煙時間ほど無駄なものはないな
午前午後一時間づつはタバコ吸いながら雑談しやがる

114 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:33:55 ID:KPluPQirO
家から市役所の裏口がみえるんだけど、休憩時間関係無しに煙草吸ってるのが一杯いる。


115 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:34:11 ID:LiioMX6H0
>>105
2時間も働いてません

116 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:34:10 ID:pYyGqrNK0
まあそうだろうな労働法では休憩は完全に休憩状態じゃないと休憩時間ってみなされないからな


117 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:34:14 ID:1GqCF61v0
じゃあ喫煙を認めなければいいんだな

118 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:34:57 ID:Bk1P8M800
おれは弁当もってきてオフィスのデスクで食ってるので、その間は休憩じゃないんだ。
やったー1時間早く帰れるぜー






あ、一時間早く残業が始まるだけか。

119 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:35:43 ID:0T2anisx0
即応態勢なら喫煙してても労働時間というわけか

120 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:35:55 ID:onSIhm5P0
>>114
毎日証拠のビデオとってから言わないと
職員ではなく客ですということになる

121 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:36:29 ID:LFtp1CkpO
>>111
同意
タバコの吸いすぎ→動脈硬化→高血圧→心臓病

122 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:37:51 ID:cNd9b0XwO
喫煙者を雇うからこうなる。

123 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:39:17 ID:cyXF8MMS0
ここの嫌煙のヒステリーっぷりもひどいもんだな

124 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:39:18 ID:dJMO/BQ00
喫煙は暴力そのもの

125 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:39:43 ID:RyvV1yMw0
たばこ吸わないやつは月に100時間以上残業しても平気なのか?

126 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:40:02 ID:PdO8x8zT0
休憩時間でも電話が鳴ったら取らないといけないんだけど、
それも労働時間ってことですか。

127 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:41:11 ID:jsZ05XCr0
喫煙タイムも悪いものじゃないと思うけどなー

最近のオフィスは分煙化されてるとこも多いと思うけど、うちんとこ各階に一箇所しか喫煙場所が無い
当然同じ階の喫煙者は役職、部署問わずそこに集まるから、色々と雑多な情報交換もあるっぽい
休憩中だから色々な愚痴っぽいのも出るとかw

個人的にはタバコ吸わないが、喫煙者の先輩や同僚からの他部署や上の情報って意外と役に立つw

128 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:42:13 ID:u68kfDeC0
うちにもいるよ、こういうの。
朝きてタバコすって、雑談して、仕事ちょっとして、インターネットして
タバコすって。
ご休憩の間、電話とか来客とか全部他のひとがうけてるんだが。

129 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:42:40 ID:oydAP/1n0
>>127
嫌煙者にいらん知恵つけるなアホ

130 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:44:18 ID:VltNqAUv0
勤務時間にdsしていても何かあればすぐに対応できそうなので許可されます

131 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:44:53 ID:CAfSnzJw0
うちも休憩時間は労働時間だけど1日20〜40本タバコ休憩なんて
おかしいだろ。昼休みは労働時間じゃないから放っといて、
午前一本午後一本に残業中一本位が常識の範囲じゃね?

いくら店長だってそんなにタバコ吸ってたら仕事できないだろ。

132 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:45:20 ID:jFSfUbgS0
ちなみにこの裁判官は喫煙者ですか?
これは酷い判決ですね

133 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:45:55 ID:rkiveLcA0
でも残業は労働時間じゃありません

134 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:45:56 ID:+X4deQmy0
別にかまわんけどよ。
だったら喫煙以外の休憩も労働時間として認めろよ。
タバコ吸う奴からは、働けとかサボるなとか言われる筋合いは無いってことで。

135 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:46:01 ID:9nbjhWJ40
>>122
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩<そうだ。喫煙者を雇わなければいいんだ。
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)

136 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:47:43 ID:9EOH1HdQ0
>>128
どうしてそういうやつがクビにならないのかw

137 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:47:43 ID:jFSfUbgS0
喫煙者の呼気は環境基準を大幅に超えている

喫煙者は呼気によって家族、同僚に毒を盛る

5mも向こうに座っている喫煙者の呼気があなたの身体を痛めつけている

喫煙者が全員休んだ日と一人でも出社してきたときの体調を比較してみてください

138 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:49:30 ID:17QJ2XcN0
仮に一本三分にしても八時間勤務で
一時間に一本だとしても24分、
仕事から離れ喫煙室に行くわけで吸わない人には
不公平に感じて当然かと思うが。

139 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:50:47 ID:d63UvAnO0
政府公認薬物ニコチンww

140 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:51:18 ID:onSIhm5P0
>>134
トイレ休憩がある

141 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:52:08 ID:Hg7uBmij0
1本5分で20本だと100分。40本だと200分。
毎日2〜3時間もサボってんじゃんw
店長、これからは禁煙者雇いなさい。

142 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:52:34 ID:b9dixg1+0
>>134
タバコ以外は、お茶飲むとか雑談するとか、一切許されない職場なのか?

143 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:53:15 ID:jFSfUbgS0
それで一回何分までの喫煙タイムが労働時間だと
この 渡辺安一 裁判長は言っているのですか?
それにしても凄い判決ですね
出社してから退社までずっとタバコを吸い続けてる人が出なければいいですが

144 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:54:41 ID:YCxDF5po0
俺の仕事は頭脳労働だから、煙草しながらも仕事のことを考えている。
おまえらのような、単純流れ作業要員と一緒にされちゃこまるよ。
なー、ワトスン君よw

145 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:54:42 ID:onSIhm5P0
>>143
そういう人からクビになっていく

146 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:54:45 ID:Pgbtpjc+0
国は、上告しろよ。
喫煙時間も労働時間ってのは、なんかおかしいぞ。
これは、最高裁に判断させた方がいいと思うけど。

147 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:55:29 ID:dIZ+6o8D0
>>145
正規社員はそう簡単にクビに出来ない
だから非正規が流行った

148 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:55:30 ID:TAiKANRI0
うちの会社もそうだけど・・

149 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:55:36 ID:M561AqYU0
適度の休憩は仕事のうちだろう。
他のリズミカルな休憩も認めなきゃな。
業務中の私語盛り上がりよりマシ。

150 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:55:46 ID:idD6auNT0
どこの居酒屋チェーンだよ


151 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 12:59:49 ID:tIpbQsNU0
俺は、たばこって体には悪いいんだろうけど、吸うと体がリラックスして、
はっきりと頭がクリアになって新しいアイディアが出たりすることもあるから、
巨大な禁煙活動の波に押されて迫害されている今の現状は異常だと思う。
根本的に考えると煙草を吸わなくてもダラダラと長時間仕事をしてる奴はいる。
だからタバコを吸って気分転換をしてメリハリのある仕事が出来る男のほうが優秀だよ。

152 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:00:22 ID:eE7cc9/x0
うんこタイムも勤務時間ですか?

153 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:00:49 ID:jsZ05XCr0
>>151
なにそのポークビッツ

154 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:02:17 ID:5lO9wFmxO
この裁判官はスモーカーだろ。それだけの事だ。

155 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:02:22 ID:Hg7uBmij0
うちの会社、中庭に喫煙所あるけど、いつも通ってもタバコ吸ってるやついるな。


156 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:02:43 ID:faFBs1sS0
うちの会社は喫煙者の方が仕事できる・・
オン/オフ使いわけがうまい
ちなみに俺は非喫煙者w

157 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:03:26 ID:jFSfUbgS0
それは喫煙者の呼気によって毒を盛られているからですよ

158 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:03:48 ID:y+YvqYgG0
>「喫煙タイム」も労働時間
アホか。

159 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:04:20 ID:UT153QTN0
労災は最大限認めて行く方向がいいと考えているが、
22時間以上の休憩をそんな理由で仕事扱いするのはさすがにどうかと……。
「実際に煙草を吸いながら仕事をしていた証拠がある」というならともかく。

160 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:05:07 ID:/a7EU4uW0
>>152
普通そうだろう。

勤務時間中にウンコしたらタイムカードに記録を残しているのか。
時間給を引かれるのか。

161 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:05:57 ID:DQg0WC2+O
タバコ吸わなきゃアイデア出せないとかどんだけご都合主義だよ。その煙を吸わされてるまわりの人間が集中できずにいるのが気付かないのか。

162 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:07:10 ID:onSIhm5P0
>>161
室内でなく離れてすっているのでしょう

163 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:07:13 ID:6hsSld6+0
タバコ吸ってる時点で仕事ができない人間と宣言してるようなもんだな

164 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:08:09 ID:hCgfy1rD0
>>160
トヨタやナイキの工場はそうじゃね?
タグで秒単位の記録

インドネシアかどっかのナイキ工場では1万分の一秒単位で勤務時間を計測してた

165 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:08:14 ID:RmtD5czT0
同僚に喫煙者がいるんだが、自分たちはしょっちゅうタバコ吸いに行ってるのに、
別の同僚がトイレに行く回数を数えては「トイレ3回も行くなよww」
とあざわらってるやつらがいる。
おまえらが席を立つのは3回どころじゃねーだろと。
人の粗探しと中傷ばかりして、自分のことが見えていなさすぎ。

166 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:08:48 ID:tIpbQsNU0
俺が子供の頃はタバコも吸えない様じゃ一人前の男とは言えない!って言ってる人はいなかったけどな、、、

167 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:09:42 ID:jFSfUbgS0
分煙してても喫煙者のデスクやパソコンはタバコヤニだらけ

つまり喫煙者の呼気によって毒を盛られているのです

168 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:10:18 ID:kO8mClVF0 ?2BP(13)
>>127
確かに。喫煙者じゃなさそうだけど、集まって半分仕事のミーティングしてる
グループいるな…。

169 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:10:54 ID:cyXF8MMS0
同僚に嫌煙者がいるんだが、自分たちはしょっちゅうトイレに行ってるのに、
別の同僚がタバコ吸いに行く回数を数えては「タバコ3回も行くなよww」
とあざわらってるやつらがいる。
おまえらがチンコ立ててるのは3回どころじゃねーだろと。
人の粗探しと中傷ばかりして、自分のことが見えていなさすぎ。


170 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:11:01 ID:v8xvQGr+0
確かに会社によっては、タバコ1回吸いに行くごとに5分くらい
帰ってこないようなクズ抱えてるところもあるだろうな

171 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:11:30 ID:J/tz6ezrO
日本の話じゃなかったか

172 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:12:00 ID:6I+a7z5h0
このまえスーツ買いに行ったとき、
ものすごいヤニ臭いオッサンに接客された。

173 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:12:04 ID:Hso2QsDE0
>>7
1本あたり3分とすると少なくとも1日1時間になる。
お前がバカなだけだろw


174 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:14:39 ID:OmectQO50
「何かあればすぐ対応できる状態」なら勤務中なのか
今度から会社で2ちゃんやっててもこれに該当すれば問題ないのかな

175 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:14:46 ID:aHlQVBGS0
>>10
タバコ吸うために席をはずして(イスに座って とか 店の裏とかで とか)なら
一般的には「休憩」「サボリ」だろうし、くわえたばこで何かをしていたのなら
飲食業として失格だよな。

176 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:15:42 ID:onSIhm5P0
居酒屋チェーンなら
煙草吸うたびに消毒しているのかが気になる


177 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:17:26 ID:KdAwb05WO
始業ぎりぎりにくるのに、すぐ喫煙室にいくやつらがいるんだけど
あれは遅刻扱いすべきだと思うわ

178 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:18:47 ID:CCSOvDnh0
労働の価値は仕事量で決まるのだから仕事中にタバコ吸おうと
コーヒー飲もうと勝手だ。

179 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:19:09 ID:Hg7uBmij0
仕事中に会社のねこいじってるのも勤務中でいいよね。

180 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:19:58 ID:fBWKm74K0
>>168
煙草吸いながらミーティングなんて結構普通だ

他の部署の連中もいるから、
色んなアドバイスもらえたりする
色々な情報も回ってくる
オフィシャルなのから、非公式なのまで

煙草とコーヒー飲みながら喫煙所で軽くミーティングすると、
結構、細かい部分まで詰められる

うちの部とかだと、部長が首を突っ込むと前に進まなくなるので、
細かいミーティングを喫煙室でやってしまい承認だけ取らせるスタイルが流行

181 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:20:27 ID:hsU0hAD60
うちの会社に親会社から転籍で来たジジイがいるのだが
こいつは9時に出社してPCを起動したら喫煙室に消える
約30分タバコ仲間とだべって戻ってくると朝食を取らずにタバコと缶コーヒーのコンボで超口が臭い
10時から11時の間にまた30分くらい喫煙室
12時から昼飯を食った後は13時まで喫煙室
13時5分位に居室に戻るとやはり口が臭い
14時過ぎにまた喫煙室
15時から16時の間にまた喫煙室に30分前後籠る
最後に17時前後にまた喫煙室に行き戻ってきて20分くらいで17時半になり退社する

頼むから早く肺癌になって死んで欲しい

182 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:20:59 ID:qmRn5YO30
ニコ厨死ねよ

183 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:21:52 ID:acw8bkLw0
まぁこれで事務所の中といえど就業中は店舗の中は禁煙
外出て吸ったら職場放棄の減給で(当たり前だけど)
全国の喫煙する店長涙目だね。

184 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:21:58 ID:jFSfUbgS0
何かあればすぐ対応できる状態って、
何もなければなにしててもいいのか

185 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:22:39 ID:9EOH1HdQ0
>>161
>その煙を吸わされてるまわりの人間が集中できずにいるのが気付かないのか。

ってことは、その執務室では「仕事をしながらタバコが吸える」わけだ。
いいなあ、その理想環境w

186 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:23:03 ID:730HIutx0
きちがいだな

187 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:23:27 ID:hCgfy1rD0
>>181
それは仕事がない状態でしょうがなく時間潰してるだけだろ
給料のためにはつまらん子会社で下人に囲まれつつ無為な時間に耐えなきゃならんからな

188 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:23:59 ID:FGRNnc3n0
>>41
おい、何が含まれてるんだ?

189 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:24:13 ID:P8S+GUCSO
病院勤務なんだが、敷地内完全禁煙の職場なので、煙草吸いたい人は外に出るしかない。
そうすると、どんなに急いだって、戻ってくるまでに5分くらいはかかる。それが頻回。
暇な時ならともかく、目が回るような忙しさで1分だって無駄にできないから全員休憩どころかトイレすら我慢してフル回転で頑張ってる時に
何の断りもなくフラッと煙草を吸いに行く。
ヤニ切れになるとイライラして当たり散らす。
4mも近づくと、もう煙草の臭いが酷い。そんな状態で平気で患者と接する。

嫌煙家ではないが、仕事中(規定の休憩時間内なら構わん)に煙草吸う奴は正直死んでほしい。

190 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:25:07 ID:UJpSweXU0
ふざけた判決
喫煙は完全な休憩時間。嫌なら吸うな。

191 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:25:55 ID:UIaTgAUE0
>>180
ウチと一緒だwww
タバコが嫌いな俺も喫煙室でミーティングに参加するぞ

喫煙室という密室だから結構本音で打ち合わせできる

192 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:26:18 ID:jFSfUbgS0
そもそも心臓病で倒れたのは普通に考えればタバコが原因じゃないのか

193 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:26:23 ID:730HIutx0
オフィスにたばこ吸わない人の休憩所がないんだよな。

どう考えてもおかしい。

194 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:26:39 ID:q1vj9+dl0
日本らしい判決だな。ちょっと笑ってしまったw
勤務時間中で1,2本程度の喫煙休憩ならまだわかるが
こんだけ喫煙で席を外しても社会常識上許容されるのか。

なら、組合活動やら個人の用事もやっていいことになるな。
仕事に対応できるならそれでOKなんだしw

195 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:26:50 ID:7w+pMc6fO
>181
そんだけチェック出来る人間も相当暇だな

196 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:26:53 ID:9EOH1HdQ0
>>190
ぼーっとしている時間が全部休憩、ということにすれば公平。

197 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:27:37 ID:fBWKm74K0
>>178
仕事探した時に、
・煙草が吸える事
・煙草休憩をどれだけとっても問題ない事
この2点だけで探した

結構あるぞ

求められるアウトプットの量と質がエゲツナイが、
給料が良いから満足してる

逆に吸う奴は、吸っても問題ない会社を探せばいい
究極の分煙だろ、これ

198 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:28:32 ID:suVNs2m20
歩行珍煙は逮捕でいいよ

199 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:30:42 ID:jFSfUbgS0
喫煙者の呼気は環境基準を大幅に超えている

喫煙者は呼気によって家族、同僚に毒を盛る

5mも向こうに座っている喫煙者の呼気があなたの身体を痛めつけている

喫煙者が全員休んだ日と一人でも出社してきたときの体調を比較してみてください


200 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:31:07 ID:0QjmEJFVO
>>193
安心しろ
喫煙者だが最高裁で跳ね返る

201 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:31:10 ID:tzy9H8JT0
タバコ吸わない奴は1時間毎に10分うんこしに行け。

202 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:31:11 ID:GIorpG9OO
>>178
年俸制や労働採算制ならそれも通るが、普通のリーマンは横並び月給制だろ。

203 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:31:14 ID:onSIhm5P0
>>189
その人が少しくらいいなくても仕事が回るからでしょう
先生が頻繁に煙草休憩をしているところは
少ないはず

204 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:32:00 ID:jzpEkZvS0
判決がチョン半島みたいだと思ったら、やっぱり大阪でしたw

205 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:32:34 ID:cq57Zd9u0
裁判官も喫煙者じゃないのか?

206 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:32:49 ID:FT7PQIGP0
じゃー、非喫煙者は同等の時間を休憩しても良いのでしょうか?
これは今後提訴されるであろう別の裁判で判断されることでしょうか?


207 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:32:53 ID:nOAIdwjvO
うちの会社みたいにタバコ吸わない人間にまでタバコ休憩含みの1時間30分休憩つけられて実際の休憩1時間の場合はどうなるんかね?
周りはタバコ吸うからタバコ休憩つけて当たり前みたいな感じだけどそれを吸わない俺にまで当たり前みたいにされてもな
ちなみに岩手の某スーパーね

208 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:34:35 ID:Z/Dj/aAy0
・・・というわけで、勤務中は禁煙とさせていただきます。

209 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:35:13 ID:jFSfUbgS0
分煙してても喫煙者のデスクやパソコンはタバコヤニだらけ

つまり喫煙者の呼気によって毒を盛られているのです


210 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:36:12 ID:c4V3mrngO
>>200
高裁判決確定済。
まあ「手待時間は労働時間」という判決がある以上、たまたま手待時間に喫煙してたからと言って「労働時間じゃない」とは言えまいよ。

211 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:36:32 ID:JUD9r63nO
>>203
回るから何なんだ?
仮に回ろうが、忙しくてトイレも我慢している時間帯に
タバコ休憩に抜けるのは非常識極まりないだろ

212 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:37:07 ID:UtlZ6NfSO
これこそ裁判員裁判やるべきだろ

213 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:37:22 ID:UIaTgAUE0
ウチの会社はダバコ休憩容認しているぞ
タバコ吸わない人が休憩しないで仕事するからダウン率が高いからだそうだ

喫煙室がミーティングルームになっているのも理由の一つ

214 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:37:45 ID:q1vj9+dl0
>>207
時間通り休めばいいんじゃないか?
昼休み1時間として10時半、2時半、4時半くらいに10分休む。
本来は個々に対応すべきだろうけど、一律で休めというなら休むべき。

>>205
まあ間違いないだろうね。こと喫煙に関する裁判は裁判官が喫煙者か非喫煙者かで
ほぼ100%見解が分かれるw

215 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:38:02 ID:jFSfUbgS0
車の排気ガスも環境基準を大幅に超えていますが、それは外であり外気によって急速に薄められ、高さも足元から出ています
しかし、喫煙者の呼気は、室内であり、会話をすれば対面であり、座席も固定されているため、
毎日、長時間に渡って浴びせられ、吸引させられることになります
喫煙者の呼気は皮膚や髪、衣類、物にタバコヤニとして付着し、
洗い落とすまでに永久に毒を発散し続けます

216 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:38:08 ID:yhD7zCkv0
サボるのって結構ストレスたまると思う
ましてタバコ休憩なんて馬鹿馬鹿しくて申し訳なくて恥ずかしくて心臓病にもなるだろ

217 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:39:24 ID:TkwhetzLO
高給のじじいどもに限ってやたらと喫煙してるわ
喫煙やめたら1時間残業減るんじゃねぇのって感じ

218 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:40:14 ID:tBuSCIA50
1日40本って、起きてる時間16時間ってすると1時間当たり2本半だろ
移動→点火→吸う→消す→移動
ってのを1サイクル5分とすると、1時間当たり12.5分、
つまりおよそ労働時間のうち20%は仕事できないことになるから
喫煙所に行かず吸いながら仕事ってのはやむを得ないな

219 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:40:27 ID:u6lGW2GV0
>206
あれだ、これが認められるってことは・・・

アメ玉を舐めてる時とか、ガム食ってる時は、くつろげて尚且つ労働時間として算出OKってこった。

220 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:40:29 ID:jFSfUbgS0
喫煙者の呼気を浴びただけで死に至る人達がいます

喫煙者はいたるところに存在しているため、彼らの生活は著しく制限されています

221 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:40:41 ID:q1F0nZbLO
まあ喫煙はコミュニケーションツールだからしかたない

222 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:40:52 ID:OHyUUtVz0
タバコ嫌いだからって労働時間がどうこういうのはどうかと思う。
お茶飲んだりトイレ行くのは多いやつはどうなるんだ

223 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:41:15 ID:onSIhm5P0
>>211
病院に勤めているなら
その病気の人の気持ちをわかってあげること
それかその人にこの時間だけは
行かないように頼むか
病院で治療して煙草をやめられるようにするか

224 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:41:28 ID:T3grFY7d0
つまり当直室内で眠っていたとしても
何かあればすぐ対応できる状態なら
勤務時間内ですね!


225 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:41:55 ID:m2o5kxm7O
これ過労死じゃなくて死因はタバコの吸い過ぎじゃないの?

226 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:42:56 ID:jEANO0dZ0
そういえばコンビニの休憩時間も店内カメラを見ながら休憩するから
実質労働時間なんだよな。
勇気ある奴はぜひ店長に訴えてくれ

227 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:42:57 ID:yXH6oLqKO
これ、問題は喫煙タイムが労働時間だったかじゃないんじゃ…?
喫煙によって労働時間が増えたかどうかだろ。

喫煙のために増えたなら、その分は会社の責任とは言えないのだから。

228 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:43:14 ID:XAQiZ3YPO
むしろ煙草吸ってたから急性心筋梗塞になったんだろが、アホか。
過労の前にまず禁煙しろよ。こいつのために1本30万円のステントが保険で使われたんだぞ。

229 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:44:14 ID:JUD9r63nO
>>210
>>210
タバコ1本3分、それが日に20〜40本だから日に1〜2時間はタバコ休憩していたんだろ
これを全て手待ち時間とするのかってのは一概には言えないんじゃね?

230 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:44:20 ID:jFSfUbgS0
死んで遺族が起こした裁判ならまだましなんですけど、

この喫煙者どっこい生きてるんですよ


231 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:45:26 ID:c4V3mrngO
>>209
お前は喫煙者のデスクやパソコンをペロペロ舐めて歩いてるのか?

232 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:45:26 ID:fihopKy1O
だいたいタバコを吸うから席を離れる

というのが当たり前なのがおかしい

だったら吸わない奴にも同等の時間だけ席をはずさせろよな

吸わなくても良いものテメーの勝手で吸っておいて
他に迷惑かけてるんじゃねーよ中毒患者共が

233 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:45:40 ID:P8S+GUCSO
>>203
トイレにすら行けないって行ってるじゃないか。1分でも2分でも、一人欠けるのは大打撃なんだよ。
もっと言うなら、喫煙所は敷地外なので、院内用PHSの電波が届かない。何のための緊急連絡用かと。
院内PHSに繋がらなくて結局部署の固定電話にかかってきて、俺らが平謝りすることになる。
いなくても回る仕事なら最初からいないでほしい。見ててイライラするだけだし、臭いから。

234 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:46:17 ID:i9VVaNmd0
ゆとり多すぎ。

タバコ吸いながら仕事なんて、10数年前は当たり前の風景だったのに。

こんな経営者側の訴えが通るなら、職場は地獄と化す。判決はきわめて妥当だろ。

235 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:46:18 ID:9EOH1HdQ0
>>224
可とするが、1回の睡眠は5分までなw

236 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:46:37 ID:JUD9r63nO
>>224
それは実際に勤務時間になるとの判例がある

237 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:47:39 ID:yWss8KmI0
           |
       \  __  /
       _ (m) _ピコーン
          |ミ|
        /  `´  \
喫煙所を職場から遠い場所に設置すれば
「何かあればすぐ対応できる状態」じゃなくなる

238 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:48:09 ID:4OEGFhKf0

そもそも、この原告の大手居酒屋チェーン店って、

喫煙しながら料理出してたってことだな。最低な店だな。

くわえ煙草ですし握っているのと同じか、考えられないな。

239 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:49:48 ID:i9VVaNmd0
>>238
店長が料理してるとは限らんw 当たり前の常識を考えようよ。

240 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:50:20 ID:9EOH1HdQ0
>>238
それでも良い、という客が行くのだから、別にそれでも良いはず

241 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:50:31 ID:2eTsuImd0
>>224
もしかしてそれ当直じゃなくて夜勤、、、

242 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:52:32 ID:UT153QTN0
>>236
当直で、じゃなくて、通常の就業時間内に当直室で眠ってる場合の話だと思うぞw

243 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:56:37 ID:hbowY14p0
煙草吸わない人間が、ガムでも噛みながら仕事の話をしていれば、
当然、労働時間になるんだよね。

タバコじゃないから、サボッテルって差別はないよね?

244 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:58:29 ID:gfpbgiMd0
>男性本人も「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱい
>だった。主張が認められ、うれしい」と話した。

そういう緊張から逃れるために喫煙しに行ったんじゃないかと思ったりもするんだけど、喫煙者の人はどうなの?

245 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 13:59:29 ID:rwqLU1Ei0
40本も吸ってたら仕事にならねえだろ

246 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:00:09 ID:Cm+pMjyr0
15分程度のコーヒータイムも同じ扱いなら妥当

247 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:01:07 ID:C9s+VBbw0
どうみてもタバコが原因です。

248 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:01:08 ID:yhD7zCkv0
においにも税金をかけるときが来たようだな
ただし俺の体臭が問題になってくるが

249 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:01:35 ID:fBWKm74K0
>>232
お前の会社はリラックスタイムはないのか?
非喫煙者でもリフレッシュルームでいくらでも飲み物が飲めるだろ

俺がこのスレを見て一番疑問が沸くのが、
喫煙者は煙草タイムで、非喫煙者はコーヒータイムで休むだろ

休めないなら、休める会社に行けよ


250 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:01:55 ID:VPaHHklK0
タバコの吸いすぎで死んだんじゃないのか?

心筋梗塞Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%AD%8B%E6%A2%97%E5%A1%9E

ここに喫煙も要因に含まれてるぞ。

251 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:02:03 ID:c4V3mrngO
俺の会社には喫煙者も非喫煙者もいるが、非喫煙者も席外してお茶飲んでも良いと思うし実際そんな奴も多い。喫煙は個人の好みだが、そういう点は平等であるべきだな。
因みに、非喫煙者でデスクでお茶飲む奴も当然いるが、あれだってお茶飲んでる最中は仕事してないだろう。「いや、書類見てる」というんなら、喫煙所に書類持っていって読みながら吸ってる奴もいるし。

252 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:02:49 ID:b5dOT9YkO
>>251
燃やしたらどうすんだ

253 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:03:50 ID:2Q5zb/8U0
タバコの休憩時間がどうこういう奴に限って
仕事ができない

254 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:04:04 ID:onSIhm5P0
>>251
ペットボトル持参なら
1回につき数秒で終わる

255 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:04:08 ID:q1vj9+dl0
>>249
その考えは正しいと思うし、普通に働いているなら1〜1.5時間に
1回程度は休みが必要だと思う。

問題は非喫煙者向けの休憩所がない点だろう。
喫煙所は設けていても禁煙の休憩所を設けている会社なんぞ見たことがない。

256 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:05:11 ID:KVwGKpCG0
禁煙にすればいい。

257 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:05:24 ID:c4V3mrngO
>>252
それ言ったら、大事な書類にお茶かけるリスクもある。焦げた契約書も、お茶で汚れた契約書も「使えない」という点なら同じ。

258 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:06:14 ID:Bk1P8M800
> 勤務の合間に

勤務の合間に勤務してたってことか?w
タバコが「勤務の間に」吸うものだと認定したわけだな。

いつでもどこでもいくらでも吸いたい放題の喫煙天国ニッポンばんざい!


259 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:06:15 ID:EQZOJlEhO
非喫煙者は常にその状態にあるわけだが…

バカなんだな大阪高裁の裁判長って

260 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:06:32 ID:DCR56lvx0
えーと、つまり喫煙者の時給は引き下げられるべきであると

261 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:06:47 ID:YZHd9rpx0
タバコ吸おうが吸わない人だろうが
やってる仕事量は同じwww

262 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:06:48 ID:ePg/VcmQ0
隣席の派遣糞オヤジヤニ臭くてしょうがね。派遣会社ごといなくなっちまえ。

263 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:08:16 ID:IRNiIhFZ0
1日20〜40本ってさすがに吸い過ぎだろ
喫煙の合間に勤務してるみたいなもんじゃないか。

264 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:08:20 ID:8d4QVUlLO
タバコごときでDQN会社の肩を持つゆとり多過ぎでワロタ

学力だけでなく想像力まで欠如とはw

265 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:08:22 ID:LJaRs2Aj0
>>41
これはνタイプな文章表現

266 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:08:35 ID:fBWKm74K0
>>255
ウチの会社あるぞ
フロア1枚ぶち抜きのリラックスルーム
あの中では煙草吸えないし、コーヒー1杯10円で飲める
どの時間に行っても何も言われない

そういう会社に最初から就業すればいいだけの話だろう
俺は煙草タイムをいくらでもとって文句言われない会社に就職した

だから、ここで喫煙者として叩かれるのは非常に抵抗がある
じゃぁ、吸わない奴も会社を選べよと

267 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:09:13 ID:mg5BnpbI0
これでタバコを吸う奴は生産性が低いという評価が決定的になった。

268 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:09:51 ID:70c5oOsZ0
>男性が1日20〜40本のたばこを吸っていたとし

死因はタバコだろう。

269 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:10:15 ID:hbowY14p0
>>261
ま、流れ作業しかしたことがないなら、そういう発想だろうな。

仕事量なんて、タバコ関係なしに個人の力量や信頼度で差があることを、
普通の人は知っている。

おまいさんが、喫煙者でないことを祈るw

270 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:11:14 ID:EQZOJlEhO
>>251
机に向かいながら茶をすする3秒も積み重ねれば5分ぐらいになるもんな

271 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:11:21 ID:UT153QTN0
>>266
思考は現状を正しく認識した上で行う必要がある。

272 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:11:36 ID:mg5BnpbI0
>>20
俺もそう思う。
昼休みから引かないと不公平。

1回5分、3回タバコ吸ってたら、
昼休み45分から引いて30分で仕事に戻るとかだよな。

273 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:11:51 ID:F8MHpFEn0
タバコ吸いながら裁判する裁判官や検事や弁護士もあふれるな

274 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:12:40 ID:aVkMJt2g0
脊椎反射でおかしいといいそうになったけど
そもそも労働時間とは会社に拘束されている時間のことをいうのだから
この判決は正しい

タバコ吸うなとかは関係ない。うらやましいならこの会社に入れよって話

275 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:12:48 ID:9TvjP25Bi
さすが大阪は人情の町やで
日本も真似してもええよ

276 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:13:44 ID:onSIhm5P0
>>273
裁判所は禁煙の場所だから無理

277 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:14:10 ID:q1vj9+dl0
>>266
それはそれで十分素晴らしい話だわ。

ただ、この話は個々の会社で努力するべき話でとどめず
仕事時間と休憩時間の切り分けるルールとそれに答えられる設備を整えることにある。
最終的には法律で仕切ってやらないといつまで経っても根本的解決にならないと思うぞ。

278 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:14:14 ID:fBWKm74K0
>>271
なら、
リラックスタイムが自由に取れる会社があるんだから、
最初からその会社を選ぶのが、正しい選択だろ

俺は煙草を吸って文句言われない会社を選んだ
吸う奴はそういう会社を選べばいい

279 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:14:25 ID:eCe4CJhf0
>>266
では、社名を教えてください。

280 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:14:33 ID:m4ILGi0F0
決められた休憩時間中ではなく仕事の合間を見計らって吸っていたって読めるな。


281 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:15:21 ID:j/JUtNIRO
俺のとこ喫煙者が多すぎて、休憩時間が一番辛い
みんなと少し離れて休憩を取ってる。
最近は俺がかなり煙草嫌いな事が浸透して気を使ってくれてるよ

あとホントこの前知ったんだが
喫煙者も副流煙がダメだったんだなww
辛さが分かってるなら嫌煙者の前では尚更やめてほしいんだが

282 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:15:32 ID:XD5o/EDJO
労基法上の労働時間は拘束時間のことだから、当たり前の判決

283 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:15:36 ID:sPOhYDmT0
職場で喫煙禁止にしていなからこんなことになる

284 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:16:17 ID:QT28VWB70
工場のラインで働いてるとコーヒータイムも決まった時間にしか取れないから
事務職の人間がうらやましく思う

285 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:16:21 ID:8d4QVUlLO
このスレって社会に出たことない奴やブルーカラーのような輩が多いな

286 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:17:32 ID:eCe4CJhf0
>>270
100回も腕上げ下げするわけないだろw

半日お茶3杯で300回とかだったら、それどんなトレーニングだよw

287 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:17:59 ID:GhialO5v0
うちの会社では
昼休憩10分前にタバコ→昼休憩のコンボを毎日かます奴がいますが

288 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:18:02 ID:pHNavydk0
この判決はまずいよ。
ますます喫煙者は採用されにくくなる。

なんかの罠じゃね?

289 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:18:09 ID:knnWMd00O
むずかしく考えちゃダメ!金もらえればなんでもいいのWWWW

290 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:18:24 ID:UT153QTN0
>>280
煙草を吸った本数から逆算しただけだろうからな。
それにしても少なくとも22時間以上ってのは休み過ぎだろう、っていう話だ。

291 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:19:01 ID:eZjb1mGl0
俺はタバコ吸いたいヤツは好きなだけ吸えばイイと思う

ただし吸っても吐くなバカ野郎
全部吸収しろっ!

292 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:19:18 ID:10eqZ58W0
待機状態は勤務時間って常識だろ?
煙草うんぬんの話じゃない

293 :Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk :2009/09/19(土) 14:20:08 ID:VR2roBLT0

煙草の好き嫌いは別問題として、アイドル時間に関しては判断が
難しいと思うよ。喫煙中でも何かあった時に事前に気付いてすぐ
仕事に戻れる場所で吸うのと、呼び出しかけたり呼びに行ったり
しなきゃならない場所で吸うのとは違うだろうし、喫煙してない
人でも仕事と関係ない立ち話をしていたり何かぼんやりしている
様な時間とかあるだろうし。
そもそも本当は勤務時間絶対主義に元々無理があるんだろうね。
社会人経験のある人なら誰だって感じたことがあるはずだけど
同じ仕事を処理するのでも個人的な能力によって2〜3倍の所要
時間差は当たり前、下手したら4〜5倍の差があるんだから。

294 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:20:17 ID:V8CypwE40
何かあれば対応できるかどうかがポイントなんだなw
例えセクロスしてても。

295 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:20:37 ID:7867eaGa0
ただタバコ吸ってるだけで休憩とかアホだよな
こんなの休憩にしたら
仕事中にコーヒー飲むのも飴なめるもの休憩になっちまうって

296 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:20:54 ID:GhialO5v0
いっその事、喫煙ルームにデスク置いて働けば良いじゃん。
汚いと思ったら、掃除も自分達でやる、別に汚くないと思えばそのままの環境で働く。

297 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:20:56 ID:spZlc/L90
俺は層化信者の知り合いがいてそいつに付狙われて、今しつこい集団ストーカーや電磁波攻撃受けてるんだが、
その層化信者はほとんどアル中でぶくぶく太り、変なホラー漫画を一生懸命読んでたりしてほんとに気持ちの悪い奴だった。

そのくせ、いつも他人をバカにしてないと気がすまなくて、俺が何か一生懸命やって結果出したりするとなぜか本気で怒り狂ったりする。
その結果、何年にも渡って層化が組織的に集団ストーカーやら電磁波攻撃を執拗にやってきてる訳だが、本当に層化は変質者の
集まりだと思う。電磁波攻撃してくる奴なんて猟奇的な犯罪者そのものなんだが。

それから、そのキチガイと共通の友人がいて、その友人も下らない理由で集ストやられてんだよね。
これ本当のことなんだよ。層化はテロ組織なんじゃないかと思うよ。


◆集団ストーカー犯罪を追究するスレッド 18
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1252020907/

298 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:20:58 ID:mAXiuI4mO
いい判決だね。これでうちの会社も変わるかね〜

299 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:21:07 ID:jRljIkR10
>>15
トイレまで「サボリ」にされてはかなわんな。

300 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:21:14 ID:E2DRWLBt0
俺のところたばこ休憩を取ってもいいが、その分きちんとタイムカードに分単位で記録しているぞ・・・

301 :三好のハマプロトと巴興業はブラック企業 ◆3SCUNPTlec :2009/09/19(土) 14:21:20 ID:3qok5Dep0 ?2BP(502)
うちの会社は喫煙者は雇わないよ

302 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:22:25 ID:onSIhm5P0
>>288
罠じゃない
拘束時間に飲み物飲んだり
会話したり、携帯いじっても引かれないのと同じ

303 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:22:35 ID:0knMMqs6O
>>295
かかる時間が違うからじゃね?
タバコは5分位かかるし大多数はデスクなり持ち場離れる
飲み物やら飴はその場で済む

304 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:23:23 ID:E2DRWLBt0
あー、公務員にタイムカードは存在しませんね。納得。

305 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:24:51 ID:pHNavydk0
>>302
うちタバコはいいけど携帯はダメだぞ。
携帯いじってっていい会社なんてあるのか?
オレ世間知らず?

306 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:25:07 ID:d8MjL6O+0
たばこ休憩?喫煙タイム?

307 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:25:10 ID:0hvcMHXbO
昨日の俺な。

朝から直行ということにして近所のパチ屋へ。もちろん喫煙しまくり、ドリンク飲みまくり。
19時くらいに上司に契約取りましたと電話。
よくやった!とお褒めの言葉をもらう。
遅いので直帰しますという旨を伝え、再度パチ屋へ。
気を付けて家路につけよと快く直帰を快諾してくれた。
実は、以前に交した契約をストックしていたので、その契約書を来週出すだけ。
これで給料に歩合ももらってますが何か?

308 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:25:20 ID:ivkzuz++0
当然だな。喫煙中は今までのまとめやこれからの組み立てや
右脳モードに入って思案する大切な時間だ。突如いい案が生まれることが喫煙中によくある。
立派な労働時間だ。
PCの前から離れろよ。大切なことだぞ。

309 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:25:30 ID:nMTHkfG/O
客が来なければゲームしててもネットしててもいいのか
って事だろ

駄目だろ…jk

310 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:25:34 ID:q1vj9+dl0
>>300
北欧ではそういう形が一般的になっているらしい。
喫煙所が離れていて往復+喫煙で10〜15分ほど持ち場を離れるから
その分は労働時間とみなさないというルールなんだと。

311 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:26:32 ID:eCe4CJhf0
これで公務員なんか9時から5時までタバコ吸ったりできるな。
仕事だし。

312 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:26:34 ID:p11iN6CS0
>>307
全く問題無いが、本来のお前の能力はそれ以上ってことだろう。
成果給がよりアップする事に執着良いからパチしたいって事は分かった。

313 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:26:42 ID:P11JI5ub0
喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱいだった

俺もニコ中だが、これはないわ

314 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:26:57 ID:onSIhm5P0
>>303
一日40回とか行くやつは
問題外だが2、3時間に一回
くらいなら何も支障はない

315 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:27:01 ID:9EOH1HdQ0
>>300
そういうのが分かりやすくて良いな。もちろん「ケイタイ私用」や「雑談」
「単に疲れたのでぼーっとしてました」なども同様に記録すべきだがw

316 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:28:05 ID:fd2eEP0J0
喫煙者って 給料ドロボーだよね!? 14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1248773558/

これの>>1嫁よ
こんなもん、給与ボッタクリ同然だろ!

317 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:28:13 ID:VDSWxlbLO
>>35
待機任務中だ

318 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:29:07 ID:byCL9lQw0
嫌煙厨憤死

319 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:29:07 ID:XsVP2R/K0
タバコすってるから倒れるんだろアホか最高裁であらそえ

320 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:30:06 ID:W7vg7APuP
>>238
居酒屋チェーンの料理なんて、殆ど全部電子レンジでチーンだよ。

321 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:30:32 ID:nMTHkfG/O
「手を止めて考え事してた」と
「タバコ吸って考え事してた」が同じなら
「ゲームしながら考え事してた」は何で駄目なの?

322 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:31:05 ID:RMaKbkJH0
オレは東京人だが今後は大阪が首都になって
リーダーシップを発揮してくれ
わかってるなぁ大阪人わ

323 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:31:09 ID:eCe4CJhf0
社名まだかな。待ってるんだが。

324 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:31:50 ID:2YRS84IC0
じゃあ仕事中の2ちゃんも良いよね?

325 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:33:00 ID:0knMMqs6O
一番は不公平感なんだろうな
喫煙者は少なくとも昼休憩の他に3回位は煙草吸いに行く
非喫煙者は行かない
コーヒーやら携帯やらトイレの話が出てるが、それは喫煙者もやってるだろ?ってなるんじゃね?

326 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:33:11 ID:E2DRWLBt0
これが外回りの営業や運転手がたばこを吸いながら車を運転だったら何も問題ないのよ。
予定の時間に指定された場所にたどり着くのが目的だから。

327 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:33:38 ID:4oNpGbDjO
喫煙厨は使えない人間ばっかだから、全員クビにすりゃ良いんだよ
選ばせてやれ
仕事を辞めるか喫煙を止めるかを

328 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:34:18 ID:yzmBS1gK0
裁判官も喫煙者に100ペリカ

329 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:34:46 ID:XsVP2R/K0
でもまあよく考えたら喫煙者を雇った会社側にも問題があるな
喫煙者を最初から雇わなければいいわけで

330 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:34:59 ID:GL3+p4aw0
喫煙して心筋梗塞…自業自得やん。
補償の必要もない

331 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:35:13 ID:onSIhm5P0
>>305
一日中電源切って働いているのですか


332 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:35:24 ID:p11iN6CS0
>>325
タバコ吸った後にコーヒー飲む人が多いからじゃなかろうか?
うちの会社だと休憩時間はコーヒー飲む、ここにある所謂労働中のタバコの時はコーヒー飲まないって印象。

333 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:35:29 ID:BFlViXmT0
>>303
職種にもよるだろうな。
俺はCG制作会社だから逆にデスクに座りっぱなしは良くない。
タバコ吸わないけどタバコ場でだべりに参加する。
普段しゃべる機会の無い人とコミュニケーションも取れる。

TVやDVDやようつべ見ながら作業してる人もいるし
それで仕事が早いなら何の問題も無い。
ゲーム会社でもカッチリしてる会社もあるけど。

334 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:35:47 ID:uJgzokHN0
程度問題かなぁ。
一つ確実に言えるのは、このおっさんはもう禁煙した方がいいと言うことだ。

335 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:36:00 ID:JJBem/LO0
人のタバコくらいで目くじらたてんなよ嫌煙猿どもはw

336 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:36:27 ID:E2DRWLBt0
ウンコは生理的行為だから仕方がない。
あまりに腹が痛くて仕事にならないとかだったら、
一時間ほど休んでろで休憩扱いにするかもしれんが。

>>325
仕事に関係ない携帯は常識的にダメだろ。

337 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:36:36 ID:PE8r+f3tO
喫煙そのものが根源。

338 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:37:21 ID:9EOH1HdQ0
>>321
「ボクにはゲームに興じつつ、同時に仕事のことを考えられる才能があるの
ですし、その方が能率がよいのです」と主張し、実証して見せれば、上司も
納得、多分w。

>>325
私事だがコーヒーも飲まぬしケイタイもしない俺自身を基準にして考えると、
どうしてもそうなってしまう。

339 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:37:27 ID:oUzEywHoO
会社の飲み会も残業代を出すべきだな

340 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:37:32 ID:zNhdEsu00
事務所で吸ってたんなら問題ないだろうに。
無理やりすぎるだろこれ

341 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:37:39 ID:A4AzlhHu0
当然の判決だな

342 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:37:56 ID:PCoavhko0
非喫煙者はそれだけサボって好きな事やっても文句言われないって事だよな、これ
時間で落とされた非喫煙者のどれだけが労災認定されてたんだろうな、これが認められるくらいなら

343 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:38:31 ID:GL3+p4aw0
>>339
大抵の会社にある、酒気を帯びての勤務を禁じる職務規程に違反しないか?

344 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:39:14 ID:nbUAfQS/0
>>325
そう。上乗せしてのサボリだからね。
タバコ吸ってる奴はコーヒー飲んだり携帯も使うけど、
タバコ吸ってない奴は、タバコ分だけ仕事するわけだから。

1000人の企業で100人がヘビーな喫煙者だと、
残り900人が100人のサボリを埋めてることになる。

>>1の例だと22時間分x100人=月2200時間。
1日8時間21日で計算すると13人分の労働時間を使ってることになる。

公務員とかだったらその分、税金が無駄に浪費されてる
=その分、公務員を減らせる。

345 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:39:20 ID:c4pEAZUaO
有り得ない

346 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:39:47 ID:+EAniN4T0
早くたばこ税増税しろ

347 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:40:14 ID:VtnbioCr0
なんで休憩する事がこんなに叩かれてるんだ?

会社側が、休憩中は労働義務から完全に開放しないから悪いんだろ。

348 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:40:18 ID:9EJMaigv0
>>344
おまえ店舗勤務やった事あるの?

349 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:40:40 ID:9CVK5pXq0
死因はむしろ過労よりも煙草の吸い過ぎにあるんじゃないか?

350 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:41:17 ID:IiRhHHuf0
とにかく歩き煙草止めろ


351 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:41:38 ID:cu5FoMsF0
接客業でタバコ吸ったら臭いだろ

352 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:41:52 ID:6em1BKRA0
俺はタバコを吸うけど、
吸うなら、飲み物とかと一緒に、
椅子に座って休める状況じゃないと吸わないな。
勤務時間中にタバコ吸うバカが居たけど、
あんなの勤務態度不良でクビにすれば良いだけの事。



353 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:42:03 ID:9EOH1HdQ0
>>344
それより、「有給休暇」制度を全廃する方がはるかに良い。

354 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:42:06 ID:NzpdqTg+0
>>348
なんでそんな低レベルな仕事をせねばならんのだ・・・

355 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:42:06 ID:TAiKANRI0
お前ら普段、2ちゃんタイムも労働時間に入ってるんだろうが!!

356 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:42:37 ID:99PcimrB0
この程度の事にキ−キー噛み付いてくる嫌煙とは
仕事をしたくないな。

357 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:42:43 ID:p11iN6CS0
>>339, 343
飲み会じゃなくて、『いつ仕事が降ってくるかという緊張感でいっぱいの』吸い会ならOKだな

って、いつ仕事が降ってくるかって、降ってくるまで無いのかwっていうのと、
『降ってくる』って単語自体が被害者意識だな。

358 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:44:19 ID:Q3WPTyuD0
居酒屋の店長とかクレーム以外は暇だったけどな
どこのチェーン店なんだろ

359 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:44:24 ID:IiRhHHuf0
喫煙者は臭いのなんとかしてくれ。臭いが染み付いててたまらんよ。

360 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:45:00 ID:soYVvLYvO
何で喫煙が労働なんだよ

喫煙によってその会社に何の利益がもたらされるのかわからんよ

361 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:45:14 ID:9WK+dAkiO
>>349
死んでないぞ。

362 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:46:10 ID:quOCWcBL0
>>356
俺も毒ガスを出して回りに迷惑をかけて平気な人間と仕事したくない。
スーツは臭くなるし、臭いで気持ち悪くなるし。
おまけに喫煙者は口も臭いし。
灰も飛ばして回りも汚れるし、不潔だし。
たまらんよ。




363 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:46:36 ID:uIwfl6jO0
トイレに行く時間は労働時間じゃないのか?
コルセンはトイレと喫煙は休憩中に行けと五月蠅いから

364 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:47:23 ID:oN2nL3XlO
>労働から完全に解放されている
とはいえない

この基準でいえば、24時間生産の工場では
1分たりとも休憩が存在しませんが…

365 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:48:13 ID:4oNpGbDjO
喫煙厨は会社に要らないな
マジでお荷物だわ

366 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:49:28 ID:E2DRWLBt0
今後はタイムカードで管理すればいいだけの話。居酒屋だから丼勘定だっただろうし。

367 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:49:36 ID:VH3QEHrN0
元店長が心臓病で倒れたのは、大阪高裁は「喫煙のせい」との判断を示した。

とするべき。

368 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:50:02 ID:/mfkeDca0
>何かあればすぐ対応できる状態だったから、労働から完全に解放されているとはいえない
えええええええええええええええ
普通の休憩時間だってそうだろ
休憩室でコーヒー飲んでて、問題起こったら直ぐにかけつける
それすら休憩と見做されないんだったら
みんな労働時間100時間超えるぞ

369 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:50:13 ID:6XaGhcXmO
煙草吸わない人が損じゃん

370 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:50:47 ID:VtnbioCr0
>>360
会社側の主張では休憩時間だぞ。
休憩時間なのに労働待機させる方が悪い。

もし、>>1 の喫煙家が、休憩中に勝手に仕事をしようとしてたのなら、
会社側はそれを阻止するべき。

371 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:51:30 ID:UDpjUZm70
この判決を出した裁判所は喫煙者?

372 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:52:01 ID:C9KMfZDr0
今回の裁判官は、喫煙者だったの?非喫煙者だったの?

373 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:53:05 ID:jYt/XZwD0
くわえタバコしながら客に注文されたものを出してもいいわけか

374 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:53:34 ID:uIwfl6jO0
時給制で
昼の1時間休憩も勤務場所建物内から
出られず待機だが、休憩なので労働時間には含まれない
勤務時間の15分前から、朝礼、業務連絡のため
勤務場所で待機命令だが、事実上サービス残業状態
1人店長で、実際は昼休憩中も
業務をやらざるを得ない勤務実態etc
労働時間を正せばヤバい企業は沢山放置されている

375 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:55:04 ID:9EOH1HdQ0
むしろ、喫煙者のみケイタイ・無駄話・お茶等を、厳重に禁止、ということに
してチャラにするというのではどうだ。
俺は別に痛くも痒くも…まあそれはともかく

376 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:55:08 ID:17QJ2XcN0
>>48
>>225
>>250
>>268
>>349
死  ん  で  な  い  か  ら



377 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:55:37 ID:Ige8bzfQ0
勤務の合間の「オナニータイム」も労働時間

378 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:57:10 ID:MJ+kNlF70
コレ死因は過労じゃなくてタバコじゃねーか

379 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:57:17 ID:VtnbioCr0
>>374
それって、海外ではアウトになるんだっけ?

海外での事例を見てみたいな。

380 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 14:59:17 ID:LTcffqDi0
>>378
死んでない上に、労災認定で税金から金を払うことになる。


381 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 15:00:46 ID:5wqUcAPt0
元店長が心臓病で倒れたのは タバコの吸い過ぎのせい

だと思う。訴えられるべきはタバコ会社。

この裁判長は医学的知識に欠けている。

382 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 15:03:13 ID:hbowY14p0
>>1は、非喫煙者だったら、労働時間を100以上→78時間とされなかったんじゃないか?
つまり、喫煙者だったので言いがかりをつけられたということで、面倒になったと。

383 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 15:03:52 ID:QwuzXQu5O
ニコチン切れるとイライラし
タバコ吸いに行ったら行ったでしばらく帰ってこない
それが1日20〜40回
飲食店なのに鼻が利かない
真面目に働いてましたというならまずタバコ止めてからだろ

384 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 15:04:53 ID:Mqu9BHTM0
高裁はキチガイ

これは上告すべき

385 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 15:05:14 ID:E2DRWLBt0
まぁ今後は喫煙者しか採用しない会社、
非喫煙者しか採用しない会社とはっきり分かれていくだろうけどね。

386 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 15:07:57 ID:bFL0q7aZ0
雇う方は
喫煙者ばっかりにするか、嫌煙者ばっかりにするか
どっちかに徹底した方がいいんじゃないか・・・・

387 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 15:08:45 ID:+2MuSscI0
まあタバコと関係なく無能は切られるだろうから、煙草吸ってる奴がいたらチャンスと思って仕事しとけばよくね。
煙草休憩しまくりが公務員だったらちと腹は立つな

388 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 15:12:35 ID:Y4a8GO5a0
公務員にはタイムカードがないからな。
適当に出勤しても記録がないから所定の賃金がもらえる。
残業も自分で勝手に書類を出すだけでおk。

389 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 15:13:25 ID:W4ZsnRAi0
好夢淫は特別職も含めて明日から全員禁煙な。友愛からのお知らせでした。

390 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 15:16:30 ID:yYToeki90
タバコ吸わない奴だって手が空いたときはボーっとしてたりダベってたりするんだよ
むしろ仕事とサボりの境目が明確じゃない分オンとオフの切り替えが出来てない
注意してもサボってるって自覚がないから聞き入れないしタチ悪い

391 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 15:18:01 ID:bRhSRKse0
喫煙者だけど、これはだめだと思うわ
タバコ臭い手や服で、接客や食べ物を扱う仕事をするなよ
技術系の内勤の俺だって、顧客に会う予定のあるときは朝からタバコ控える

ていうか、こんなの認めてたら
喫煙者ってだけで誰も雇ってくれない世の中になるぞ


392 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 15:23:57 ID:nLcSOzLuO
喫煙厨大勝利!

393 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 15:25:32 ID:iWnlmcq50
煙草を吸えば3倍くらい心臓病になりやすい。
おまけにそれを労働時間に入れて「労災」と認めるなんて
とんでもない話だ。これは裁判長がキチガイとかしか思えない

394 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 15:27:26 ID:j9vetuql0
私無職だけど
タバコぐらいでガタガタいう男ってうざいです

395 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 15:32:23 ID:R+1Qi0Ta0
こりゃ居酒屋チェーンが勤務時間禁煙のルールを作って終了かな

396 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 15:57:18 ID:XRiCDXdR0
まあ早死にした喫煙者は(比較的)良い喫煙者だ。
無駄に長生きして迷惑を掛け続ける喫煙者よりよっぽど良い。

397 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 15:58:38 ID:on7et3rB0
時間外労働100時間以上もさせといて、心筋梗塞に何の問題もないと
言い張るような会社で働き続けたくないな。

398 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 16:08:04 ID:jGRFV0XvO
タバコ吸ってるだけで22時間も差っ引く役人をまずどうにかしろと。

399 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 16:33:58 ID:aVkMJt2g0
公務員の場合は勤務中のタバコは論外ていうか死刑でもいいくらいだが、
民間はタバコ吸ってようが遊んでようが金を稼げるのならば問題ない

400 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 16:41:23 ID:UuoKssNv0
>>394
まったくだ。タバコ吸うのくらい我慢せぇって話だ。
家で吸え、家で。

401 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 17:38:04 ID:xv0OzMGQ0
タバコすわない人にも何か同様の権利を与えろよ!

402 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 17:47:29 ID:4jgV8WX70
サボってるとわかってるやつの電話の取り次ぎとかうざくてたまらん、
そのたびにこっちの仕事中断。

戻ってきては周囲にニコチン臭まきちらし。

たいした労働だぜw

403 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 17:47:59 ID:U589kNCH0
喫煙者に限らずおまえらもどうせ1秒1秒単位で仕事してねえだろ?w


404 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 17:59:20 ID:v2ckc6ow0
仕事中のお茶やコーヒーと一緒だわな!
裁判するやつが阿保!

405 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 18:06:50 ID:UuSXYRPm0
明らかにタバコ(笑)のせいだろ?>心筋梗塞

406 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 18:09:54 ID:xZowEKZ80
>>401
半拘束状態の休憩中に携帯とかから2chに書き込みしても
労働時間に含まれるって事だろう。

407 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 18:38:31 ID:ZPikChps0
嫌煙中のヒステリーw
タバコでも吸って落ち着けよw


408 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 18:39:13 ID:4Q556BFB0
勤務中にまで煙草吸ってるから心筋梗塞になるんだよ。

409 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 18:53:24 ID:NVa0APWM0
>死んでない上に、労災認定で税金から金を払うことになる。

そうだ!この金は税金だった。。。
週明けに会社にクレームだな。
どこの居酒屋チェーンだ???

410 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 19:00:29 ID:suv8wpWI0
店は、客のいないところでも全面禁煙にすべきだ。ということだね。
こういう社会の寄生虫が、喫煙で心筋梗塞になったのに、
労災で金をとるというのは、絶対に許せない。
もしくは、喫煙する従業員は労災の適用外にすべきだ。

411 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 19:01:16 ID:a9qtURs90
おかしいだろ
喫煙が労働とか

412 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 19:03:32 ID:suv8wpWI0
>>406
勤務時間中に2ちゃんを読むことを勤務時間の一部に計算する
会社は、ないこともない。技術情報の検索とかでいい情報が
見つかることもあるからね。

だけど、2ちゃんに書き込むことを勤務時間に含めるのは、
どこかのネット工作員会社くらいでは? そういう仕事を請け負うと
いう宣伝をしている会社があったよね。

413 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 19:06:09 ID:RK2/j/vL0
きつい仕事なら1時間に1回は休憩ありと思うけど
これはたばこの吸いすぎもあるだろ。
こんなどっちかに偏った判決じゃなく喧嘩両成敗みたいにできなかったのか?

414 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 19:11:02 ID:29gBSwD9P
このあらいを作ったのは誰だあ!

415 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 19:13:36 ID:RK2/j/vL0
「はい、ここの店長(44)でございます。」

416 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 19:16:21 ID:pp8kChf+0
最近は吸ってないが、吸ってた頃は時間測ってた。

マルメンロングだと、
10分弱吸うことも可能だったよ

417 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 19:24:51 ID:jvhV4IZx0
居酒屋ってピークとそうじゃない時で労働量全然ちがうだろ

418 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 19:25:31 ID:0p6oiDX6O
高裁の裁判長自身がヘビースモーカーなのでは。勤務中に年中煙草を吸うなんて言語道断だよ。こんなに吸っていたら、いつ心筋梗塞になってもおかしくない訳だし。国民の税金だからってホイホイくれてやるなよ!地裁、高裁は本当レベル低い。

419 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 19:30:38 ID:ob3AqZaHO
喫煙者は非喫煙者に比べて休憩時間多すぎ

420 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 19:32:55 ID:pyVnWyZf0
この国は悪い意味での「ゆとり」が蔓延して
良い意味での「ゆとり」が無くなってる気がするよ

421 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 19:45:22 ID:H/lIIlcj0
昔の上司が、いつも部下達の離席時間を計っていた

「君、いまタバコ吸ってた時間が○分○○秒だったね。今日○本目だな」
「君、トイレに入っていた時間が○分○○秒だったね。大きいほうか?それとも生理かね?」
「君、珈琲を汲みに行った時間が○分○○秒だったね。今日○杯目だな」

すごくキモかった><

422 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 19:49:07 ID:mkIqqvaV0
高裁は頭おかしいんですかーw

423 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 19:50:02 ID:M561AqYU0
>>421
その上司はいつ仕事してるのかね。

424 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 19:51:25 ID:UmzELxib0
大阪高裁GJ

425 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 19:54:05 ID:JWzABoLgO
>>420
全くその通りだね。
「ここまで酷い国だったか?」
と思う事しきり。

426 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 19:54:38 ID:OkLfoZji0
気持ちをリセットするために、トイレの個室にこもるな10分くらい

427 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 19:54:41 ID:rZN1v9vfP
でもさぁ、となりの席のやつが2時間と開けずタバコ吸いに行ってる横で
あくせく働いてると、あの人たちは何の特権を持ってるわけ?
と思っちゃうよね。

席はずしてる間は、電話を受ける人間が減って
こっちにまるまる負担がくるんよ。

決められた休憩時間以外はやめようよアレ・・。


428 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 19:55:22 ID:PJVLgwLB0
タバコがいいなら、喫煙所の横で非喫煙者が携帯メール打っていてもいいよね

429 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 19:58:02 ID:xdh1rMCS0
>>423
離席時間を計るのが仕事なんだろw

430 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 19:58:13 ID:H/lIIlcj0
>>423
まったく仕事していなかったよ
まだ会社に余力があった時だったから、仕事しない上司がいても不思議じゃなかった
現在はリストラされて、今どうしてるやら・・・

431 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 19:58:44 ID:6V1SRk+a0
勤務時間中に店内での喫煙を禁止していなかった会社が悪いだけ。
就業規則に法定休息時間以外の勤務時間中は完全禁煙と記載するか
会社建物外に喫煙所を設ければおk


432 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:00:55 ID:M561AqYU0
>>429
労務専門管理職ってのもありだな。
給料は新人程度の扱いで。

433 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:01:30 ID:Wq6NUQQi0
こんなのが認められるなら、勤務中の居眠りや携帯ゲームでの遊戯も
労働時間に認められてしかるべきだろうなあ。

434 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:02:22 ID:Pj/O64HUO
文句ある奴はタバコ吸えばいいじゃん
タバコ吸わない奴の自己責任だろ

435 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:04:06 ID:UuSXYRPm0
国は上告するべき

436 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:04:39 ID:900UegyQO

ぶっちゃけ煙草やめてれば
しななかった

437 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:05:06 ID:pO+5t/hC0


        /                  ヽ     愛煙家の大勝利!             =二=二 ̄  ̄ ̄ ̄
      /       ⌒ ̄\   __,..   i           ,. ,._   ,.-,.、         -=二_ニニ==-
      i        -,-===ゞ' く__,. _   i          // j / / ノ     -=ニ_ ̄
    i           ..::::ノ   ヾ ̄ヾ-    i      __ノ `-/ノ  `ツ       __ニ_二=-
     |         ....:::::  .   }:.      |     //  // _,_{ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄/^/;;'´ ̄ ̄
    |          ,イ  ,;_  .,ノ:::...     i     ヾ、_/  /_i______i_ヾ:;'
      |        / ,  ´ ー ´`i      ノ        / -=j"  ,_/   lialむわぁぁぁぁんんんっ!!
     !       ノ /-====ー、 i     ノ ,.--、    /   /  /
      ヽ       {    ⌒ " ,、  ノ  }ヽ \  ノ   _}  / \

438 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:05:08 ID:zn7VqHGy0
職安で求人票を書くときに「非喫煙者」としたら、差別だからダメと言われた。
おかしいだろ

439 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:08:33 ID:M561AqYU0
>>438
どうせ面接の時に確認するんだろうから、おかしいというか無駄だな。


440 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:09:49 ID:6V1SRk+a0
>>438
雇用機会均等法によるもの。

就業規則に禁煙を書いておくのはおk


441 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:16:23 ID:uv+aZE/OO
『狭い喫煙所でしか吸えないなんて…。喫煙者にも人権が欲しい』
なんて意見を同僚から聞くが

"煙草休憩"で気軽に部屋を出ていける時点で特権与えられてんだよ。
煙草吸えないと苛々する様になったのは自己責任だし。

それに、どこでも吸える様になったら非喫煙者の人権を無視する事になる。

442 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:16:59 ID:UmzELxib0
ここで批判している奴等は経営者もしくは社畜だなw

443 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:18:51 ID:TivxKA2/0
会社の何かに拘束されてる限り労働時間だよ。
こんなの当たり前。
吸っていい悪いは限度の問題。

444 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:21:53 ID:M561AqYU0
「副業禁止」と就業規則に書いてある企業は全時間拘束してるってことだよな。

445 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:28:04 ID:UmzELxib0
>>443
お前さんが経営者ならクズ。
お前さんが労働者なら過労死になっても泣きつかないこった。

446 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:29:10 ID:/GBN8STr0
飲食店でタバコ吸うなよマジで意味分からん

447 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:34:20 ID:12vDN4ldO
>>442
ブログ更新中毒者とニコチン中毒者
両者共仕事しない時間は同じで対象物がないとイライラするのも一緒

なのにタバコだけ労働です

おかしいだろ

448 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:34:25 ID:YW9sUxgCO
>>446
馬鹿なの?

449 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:39:28 ID:uh7zZDf1O
医者の緊急呼び出しを考えると
どのくらいの勤務になるんだろうかね

450 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:41:10 ID:/aNhviNd0
まぁ可笑しい話だが・・どうせ超過勤務なのは間違いない。
一日 12時間勤務、残業代無しくらい普通だからな。

451 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:43:23 ID:+gzITTwE0
>>445
ん?
>>443が言ってるのは「なにかしらで会社に拘束されている限り、労働時間に
算入して賃金を支払うべきもの」ってことだろ?


452 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:45:11 ID:UmzELxib0
>>447
お前さんが今まで一度もタバコを吸った事がないのが分かった。子どもは寝る時間だ早く寝なさい。

453 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:49:27 ID:y+YvqYgG0
変だと思ったら大阪じゃねーかw

454 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:50:22 ID:ohpN3c200
>>429
そういえばおれが昔いた運送会社で、本社にタコグラフ(速度記録計)のチャートばかり読んで、
この車は一度も速度違反していないとか、この車の燃費はどれだけだとか、
そのデータをまとめるだけの課長がいたな。通称タコ課長。

455 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:50:35 ID:jFSfUbgS0
喫煙者の呼気は環境基準を大幅に超えている

喫煙者は呼気によって家族、同僚に毒を盛る

5mも向こうに座っている喫煙者の呼気があなたの身体を痛めつけている

喫煙者が全員休んだ日と一人でも出社してきたときの体調を比較してみてください


456 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:56:47 ID:jFSfUbgS0
分煙してても喫煙者のデスクやパソコンはタバコヤニだらけ

つまり喫煙者の呼気によって毒を盛られているのです


457 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:58:22 ID:4gFYe60eP
タバコ吸う奴は一時間仕事したら一時間休憩。タバコ吸わない少数派の俺も付き合わないといけないので
仕事のリズムが崩れる

458 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:58:39 ID:L7kx1TUf0
というかさ、時間給で働いているわけじゃねぇんだから、当然だろうが。

なんか、この国正社員だろうがなんだろうが、時間給で物考えるの
いい加減やめたら?

完全に話がぶれているよ。みなし残業でも、喫煙分天引きするとかいい
だしそうだな。馬鹿丸出しだよ。まったくもってね。

459 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 20:59:11 ID:4Q556BFB0
>>446
飲食店の看板を掲げた便所に騙されないように注意するのは現代人の嗜み。

460 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:09:08 ID:0s3gLGe+0
まあ妥当だな。
過労問題と煙草休憩問題は別々にやるべきだ。

どこかの大阪職員の煙草休憩だけを認めて他の休憩を認めないって話ならまた違うがな。


461 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:12:10 ID:zKUo4QQX0
過労死認定基準も時間だから面倒だわな。

462 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:13:44 ID:sJ58nROG0
オレが1日20回ほどやってる四川省も労働時間と見なされますよね?

463 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:21:32 ID:3xpPLIQAi
東レでテータ入力のバイトした
契約書に1時間に10分休憩しろとあった


464 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:25:01 ID:jN/pWbHiO
これ認めたらなんでもありじゃね?
ケータイでこうして2ちゃんに書き込んでても勤務時間に含まれるとなると俺も嬉しいね

465 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:25:20 ID:0s3gLGe+0
>>462
勿論認められる。
ただし煙草問題と同様で別の問題が発生するだけ。

466 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:27:02 ID:sJ58nROG0
>>465
やっぱりそうか。
仕事が一段落したら、ついつい一萬のアイコンをダブルクリックしちゃうんだよなぁ・・・

467 :( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :2009/09/19(土) 21:28:24 ID:ldgT0ROG0
( ゚Д゚)<休むのも仕事のうちだぞ
( ゚Д゚)<っていう
( ゚Д゚)<あれの延長なのか

468 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:41:21 ID:mzveSfC8P
店長なんだからタバコ吸いながらでも出来る仕事なんじゃないの

469 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:41:53 ID:ki9yOgOy0
ちなみに心筋梗塞と煙草の因果関係は
実は完全に解明されてなかったりする。

裁判官はその事も理解した上で今回の
判決を出したんじゃないかな。

470 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:44:24 ID:bzHlvHWt0
高裁でこんなキチガイ判決が出るとは・・・・・最高裁の責任は益々重くなるな。

471 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:44:40 ID:6Z9vRkYJP
いやマジで休憩時間だって仕事の内だろ

472 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:45:55 ID:rQKmhBpT0
煙草休みは許されるのに煙草吸わない奴が長めに席を外すだけでどこにいってたのか聞かれる

473 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:47:51 ID:4/9MnRFo0
1ヶ月に何十時間も吸われてたらそりゃ除外したくもなるわw

474 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:49:21 ID:A6gjCItiO
お茶休憩と、トイレ休憩と、たばこ休憩は無きゃ死んでしまう

475 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:49:39 ID:BOclVhny0
あくまで仕事中の休憩時間だからだろ
仕事のための通勤だって勤務時間じゃないけど労災とかはおりるし。
業務のための休憩時間だから労災が認められるんだろ。

476 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:49:55 ID:Mo1WVAUv0
喫煙場所に行く時間、喫煙時間、戻ってくる時間を考えると相当ロスが多いよな。酸欠状態で頭の回転も悪くなるし、喫煙者は雇わない方が良いね。

477 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:49:55 ID:Nwm9Ma1w0
内の会社は大丈夫。喫煙者は鼻から相手にしません。
途中で喫煙が分れば、即刻首にします。こんな馬鹿
なはた迷惑な判決がまかり通る日本に将来はありま
せんなー

478 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:49:59 ID:bzHlvHWt0
喫煙室にタイムカードを設置すれば・・・・・

479 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:51:08 ID:5EvN2DxWO
こうゆう判決がでても満額はらわれるのなんて数すくないんだろうね

480 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:51:22 ID:na5hWWDAO
じゃあ俺もおかし休憩を取り入れよう

481 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:51:39 ID:v0M9h3vO0
男性本人も「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱい
だった。主張が認められ、うれしい」と話した。

決められた休憩中以外なら、いつ仕事が振ってくるか緊張感で一杯なのは当然だろw
残業100時間と別のことだと思うが

482 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:51:57 ID:P9cSaFiRO
>>433
会社はお前さんが居眠りしたり携帯ゲームしてる時間のぶんも給料払ってるだろうが

483 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:52:04 ID:Z2/uVzkbO
会社が喫煙を禁止すれば済む話

484 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:52:12 ID:EaC9/eoT0
俺も吸わないけど喫煙休憩取ろうっと、一本に火をつけて消えるまで。

485 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:53:04 ID:4i497KfS0
過労というよりタバコで死んだんだろ

486 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:53:43 ID:iDX8niay0
ああ、

原因はタバコのすいすぎだな

487 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:53:55 ID:Nwm9Ma1w0
アメリカでは喫煙者は絶対に昇進できません。
オバマが禁煙出来ない事がばれて、かなり支持率
が下がりました。日本も速く先進国並の常識に
近づいて欲しいものです。


488 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:54:57 ID:Mo1WVAUv0
飲食店の店員が香水とかたばこの臭いとか漂わせてたら食欲が失せるんだけど。

489 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:55:26 ID:WoiN4WJ2O
拘束時間=勤務時間

ってとこだ。

490 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:55:39 ID:8pYB7xHtO
オナニー休憩認めろ(笑)。

491 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:56:32 ID:kJ6LqBOw0
飲み会も酒飲めないしたばこも嫌いだし
大学生だけど社会人向いてないな俺

492 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:56:47 ID:Q9sapbTcO
勤務時間中のさぼり認定ですな。
22時間もさぼってたのか。

493 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:57:13 ID:6Z9vRkYJP
>>491
山にでも住めw

494 :エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU :2009/09/19(土) 21:57:30 ID:oQKBTDo9O
嫌煙厨涙ふけやよw

495 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:57:45 ID:EaC9/eoT0
>>491
喫煙可能なんていずれ底辺産業にしか残らなくなるから普通の会社に勤めましょう。

496 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:59:05 ID:Mo1WVAUv0
>>469
疫学的に証明されてます。

497 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:59:11 ID:SrCiwuKF0
>>84
ひきづってない

498 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:59:14 ID:SvFqcc2p0
うちはタバコは休憩時間以外は吸っちゃだめだからこの流れは良くわからん。

499 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 21:59:32 ID:lBYYBcEJ0
奴らがタバコ吸ってる間、代わりに電話や来客に
対応してる俺は負け組

500 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:00:18 ID:hY6CShl3O
なぜタバコを吸うのかわからない
父親がわからない

501 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:01:12 ID:6Z9vRkYJP
>>499
大丈夫だ
客はお前をちゃんと見てるぞ

502 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:02:11 ID:SrCiwuKF0
>>105
105で結論だな。

503 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:02:24 ID:iDX8niay0
>>496
この手の連中は”因果関係”を証明しろって言うんだよ
青酸カリ食ったから死んだみたいなさ

でなきゃ、間接的に立証しても証拠じゃないんだってさw


504 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:05:42 ID:EaC9/eoT0
てかコンビニでさえ喫煙はタイムカード通して分単位で休憩を取ったことにしている。

505 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:23:35 ID:0s3gLGe+0
>>469
煙草レベルで証明できないというならアスベストや排ガスも証明されてないといってるのと同じ。
これは調査方法も統計も疫学的にも同じ方法でやっているから。

その主張は煙草の時だけにはよく使ってくる口上だけど、よく念頭に入れたほうが良いぞ。
煙草関連に工作員がいるなんてよく言われるのはこういう部分もある。


506 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:27:31 ID:0s3gLGe+0
>>479
そもそも「認められるかどうか」と「当人の過失があるかないか」は別問題。

この件で言えば勤務時間中という拘束に対して喫煙時間を含めるかどうかだから認められるのは当たり前。
もし他の休憩行為が認められていないなら、むしろそちらの問題が別に発生するが。


507 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:28:46 ID:ki9yOgOy0
>>496
残念ですが、今回の件は疫学での証明はあまり意味がありません。
疫学とは簡単に言うと生活習慣や生活環境の違いなどを調べて、そこから発生率等の確率を取るものです。

心筋梗塞には色々な要因があると言われております。
食生活やストレス、先天性のもの、またはそれらの複合性等々・・・
煙草もそのうちの1つといわれておりますが、その全てが未だ解明できていないのが現状です。

医学的な因果関係が解明されなければ予防も治療も的外れになる可能性があります。

もう1度言いますが、残念ながら完全には解明されていません。



508 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:31:52 ID:0s3gLGe+0
>>507
それ以前に君の言う完全な証明って何?
その主張ならインフルエンザの死亡原因すら「完全証明」にならないよ。

509 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:32:15 ID:nixf/N1N0
うーん、こんど就業規則を改定するから、完全喫煙禁止にするかなぁ
そうでもしないと喫煙する人だけが特をする不公平な状態になっちゃうし

510 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:34:15 ID:D/0Xk8of0
禁煙しようぜ

511 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:35:07 ID:iDX8niay0
>>509
うちのばあいも館内は全面禁煙なんだが
喫煙者だけ、しばしばそとでくつろいでんのよな

他の人間も任意にだらだらできないと不公平なのな

512 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:35:50 ID:M561AqYU0
就業規定に「副業禁止」と書いてある企業は全時間社員を拘束することになるので、
一日24時間分のなんらかの手当を捻出すべき。
終身雇用ならまだしも無茶苦茶な条項だ。
嫌なら副業を認めろ。

513 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:36:04 ID:ey9B3okWO
かっぱ寿司みたく、厨房&客席を逐一モニタリングすべきだ。

514 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:37:13 ID:cfbZJS99O
>>509
社則規定違反の範囲だから、隠れて煙草吸っていたとしても判決的な違いは出てこないな。
条例と法律は違うといって警察が動かないポイ捨て問題と同じ。

515 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:37:47 ID:OjMCNOuy0
これが本当の「遊んで金もらう」だなw
( ゚ ∀゚ )

516 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:39:01 ID:WXl6oZUtO
>>513それは
くら寿司

517 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:39:14 ID:f0osmwJ70
この裁判官が喫煙者なんだろう。


518 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:42:06 ID:480kw4uh0
喫煙時間が長くて仕事がはかどらなかったら
「勤務態度が良くない」と言う事はできるだろうけど、
勤務時間から除外して考えるのは認められない、ということだな。

519 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:42:17 ID:f5spwj0L0
だったら、私が働いてたスーパーも休憩中に客からの電話が入る状態だったから
実質休みなしだな。

520 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:45:55 ID:wPc7ApsG0
またまた、トンデモ判決かw
ほんといい加減にしろよ。
今の日本で一番世間ずれしてんのが司法な。
死ねや。まじで。

521 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:47:12 ID:mzveSfC8P
なんで1日のタバコを吸ってた時間全部を時間外労働時間から引く計算になるの?
仕事外や休憩時間に吸うのも含めて1日1箱から2箱吸ってたんだろ。

522 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:48:12 ID:Gs/ycKN7i
民事にも裁判員制度を導入しろよ。

523 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:49:12 ID:0s3gLGe+0
>>521
それは無理だって判決。
当然これが2chだっとしてもパチンコだったとしても喫茶店で寝てたとしても同じ。

524 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:51:04 ID:TD8NePS00
これは妥当な判決

ホワイトカラーや管理職に就いている人間なら
喫煙時間が休憩時間などではないことを誰でも知っている。

525 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 22:51:09 ID:RqVs/6/i0
仕事中にマインスイーパをしていたとしても、何かあればすぐ対応できる状態だったから、労働から完全に解放されているとはいえない


526 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:00:25 ID:c4V3mrngO
>>477
気をつけたほうが良いぞ。クビになった喫煙者の元職員に訴えられたら、お前の会社は解雇権乱用で負ける。絶対負ける。

少なくとも、勤務時間外に喫煙してようがしてまいが、それは雇傭を破棄する理由には全くならない。

527 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:01:01 ID:wPc7ApsG0
喫煙者が仕事中にそわそわしだす。
喫煙所になんやかや理由付けて仲間をさそう。
喫煙所まで歩いて、ヤニ臭い匂いで帰ってくるまで約10分。
これを一日に15回はやる。
トータル2時間半は仕事してない。
喫煙者は減給でいい。

528 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:03:27 ID:h4wp0LQh0
つか、仕事中禁煙厳守にするとこが増えるだけじゃね

529 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:03:46 ID:aFse9OPJ0
5分ぐらいならともかく、一回20分〜30分のタバコ休憩を一日に何回もとられることにも
タバコを吸うために席を離れて当然という考え方にも納得できない。

530 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:03:48 ID:ki9yOgOy0
ああ言えばこう言う人がでてきましたね・・・

まず私が言っているのは証明ではなく、解明です。
意味や違いはご自身で検索でもして下さい。

>>それ以前に君の言う完全な証明って何?
因果関係を解明する事です。
因果関係を解明する事によって正しい診察、診断ができます。

>>インフルエンザの死亡原因すら「完全証明」にならないよ
ちょっと意味がわかりません。
死亡原因すら完全証明にならないとは?
死亡原因が証明にならないのは当たり前の話ですが・・・?

明日は地域の無料健康相談の受け持ち日なので
このレスにて失礼します。



531 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:05:46 ID:lLo2iAGuO
オレは喫煙者なんだけど、休憩時間以外の喫煙は我慢するべきだと思う。ただし、仕事中の喫煙に問題がない企業・職種は除く。

532 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:06:51 ID:NxthPKWk0
まさかこの裁判長、喫煙者ではあるまいな?
もしそうなら中立性が激しく疑われる判決と言わざるを得ない

533 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:10:16 ID:IqujG+MpO
タバコ吸う人って時間が経過すると
そわそわしたりイライラしたりするよな
これもある意味迷惑だろ

体内ニコチン量がだんだん減ってくると機嫌悪くなったり
するからなあ




534 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:11:08 ID:jg72kXq70
では勤務の合間の2chも労働時間に入りますよね^^

535 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:12:34 ID:03FOaaAV0
>>534
あっ!

536 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:13:51 ID:3RhXhe+L0
嫌煙ってバカばっかりなの?

これがもし休息時間だと認められたらタバコを吸わない人も困るんだよ。
労働基準法を知らないの?


537 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:15:39 ID:eH2hLirZ0
珍煙はバカばっかり

538 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:19:05 ID:404meQVWO
禁煙外来やってんだけど

せっかく禁煙に持ち込めそうになったのに
「会社で、煙草を吸うのでなければ休憩が認められない」
って挫折する人が意外に多い。

539 :名無しさん:2009/09/19(土) 23:20:00 ID:rOdubBbu0
タバコ部屋にこもってばかりの奴ほど残業だらだらやってるんだよな
社畜が。

540 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:22:46 ID:i+9/eD5M0
>>536
この判決自体は仕方なく支持しつつも、
こんなヤニ臭い居酒屋は潰れろ、
ヤニ店長は死んでいればよかったのに、
と言うのが非喫煙者の正しい姿だよな。

541 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:25:08 ID:3JzhdOSi0
首から上がモクモクしてるだけで身体は働いてるっちゅうの!

542 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:26:39 ID:iSju5/Fl0
だいたい心筋梗塞の発病原因自体が

543 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:26:46 ID:BUENRBkKO
タバコ吸ってるから心筋梗塞になったんだと思うけど

544 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:26:58 ID:X0sWoWeaO
タバコ吸わなければ忙しくなかったのに。病気にもならなかったのに

545 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:29:06 ID:XxNI6AL10
労働時間なのは当たり前だが
何で勝手に勤務時間中に休み取ってんの?

馬鹿なの? 死ねばいいのに

546 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:29:40 ID:nuoH1Nea0
裁判官は愛煙家。
出来れば、公判中も吸いたい。

547 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:30:34 ID:vtT4MHG+0
麻生とかいう糞珍煙猿が1年も首相ゴッコしたからとんでもない国になってきた・・・orz

548 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:30:52 ID:6s2lSNneO
>>539
社畜じゃねえだろそれ
会社に損害与えてるぞ

549 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:31:37 ID:B6XIvjj00
僕もこれから仮眠するときは残業手当出してもらいます^^

550 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:31:46 ID:iSju5/Fl0
葉巻吸えば1時間くらい、喫煙しながらも労働から離れないでいられるぞwww

551 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:33:48 ID:B6XIvjj00
ああ、休憩時間も労働時間には含まれるが
その時間の給料は出さなくていいみたいな解釈か

552 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:38:55 ID:b/luLT23O
仮眠も労働認定か

553 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:38:58 ID:59M1oj48O
非喫煙者から見ると喫煙者の仕事中の喫煙時間の蓄積はばかにならないと思う
喫煙しないならその分休憩時間に割り当てないと釣り合わない

554 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:39:43 ID:eONhiT7RO
なんだ中毒者か

555 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:41:19 ID:jkn60vHL0
>>1
「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱいだった。主張が認められ、うれしい」と話した。
お前これサボってるからびくびくしてるだけだろwwwww

556 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:43:46 ID:UgVb6mcY0
実態を精査した上での判決だろ。

この短い文章だけで判決が妥当かどうか判断するのは軽率。

557 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:49:01 ID:QXba5WAW0
男性の代理人の下川和男弁護士は「労働の実態に沿った判断であり、多くの労働者に勇気を与える
意義深い判決だ」と評価。

558 :名無しさん@十周年:2009/09/19(土) 23:53:43 ID:FD6mgFRi0
要するにコーヒーだのお茶だの飲みながら仕事してるのと同じ
って判断なわけだ

559 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:01:17 ID:Q1k3/GQF0
男性本人も「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱい
だった。主張が認められ、うれしい」と話した。


560 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:03:30 ID:qkEkkvqtO
そもそも心筋梗塞の原因が…

561 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:06:44 ID:6mmf/7KfO
ニコチン野郎どもが思ってる以上に、非喫煙者から見た仕事中の喫煙時間はムカつく

562 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:07:24 ID:TdDS7nRB0
労働時間の1/5以上喫煙という煙をろ過する重作業
に従事させるなんて・・・。あきらかに人権侵害だな。

563 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:11:15 ID:S01ky1Qd0
仮に喫煙時間が休憩だったとしても店長と言う立場上、
仕事が振ってきたら対応するのが普通だろ。

564 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:12:58 ID:UXh3Fwt40
>>561
別にムカつかねえよ
俺のウンコタイムより短いし

565 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:34:49 ID:MSundDED0
ええええーーーーーー
タバコ吸ってて仕事かい!!




566 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:37:54 ID:0WSvwQuG0
>>41
に、日本語でおk・・・

567 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:43:38 ID:ijDSkme10
何このキチガイ判決・・・
大阪は裁判所まで狂ってるのか?日本国の判決じゃないだろこれ。

568 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:43:59 ID:Z73YWgZy0
勤務中吸っていいタバコはせめて4本くらだろ。許せるのは。

569 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:46:38 ID:tlJO8q+kO
煙草休憩はあるのに、非喫煙者には、同等の休憩ないのがムカつく。


570 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:47:46 ID:2CUUknJ50

首相動静(9月19日)
9月20日0時6分配信 時事通信

 午前8時現在、東京・田園調布の私邸。朝の来客なし。
 午前中は来客なく、私邸で書類整理などして過ごす。
 午後0時34分、幸夫人とともに私邸発。
 午後1時28分、東京・玉川の百貨店「高島屋玉川店」着。買い物。同51分、同所発。同2時6分、私邸着。
 20日午前0時現在、私邸。来客なし。(了)

滞在時間23分。ただのパフォーマンス。
つうか働け。

571 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:48:17 ID:dY6hn2YW0
>>567
大阪民国だからしょうがない
OINO
オンリー・イン・オーサカ

572 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:49:33 ID:0WSvwQuG0
仕事の間くらい我慢すればいいのに・・・

573 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:51:23 ID:eHd42Pyx0
えー・・・これさータバコ吸ってないひとがそんじゃん。

574 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:54:09 ID:+lZv19dM0
>>573
ダバコ吸ってない奴だって、外に出て新鮮な空気を吸ったりしてるだろ

575 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:54:23 ID:okH9SOsR0
居酒屋もそろそろ禁煙禁酒の時代がくるなw

576 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 00:59:36 ID:Wz6VgayC0
おまえら仕事もしてないくせに現場職舐めすぎ
嫌煙嫌煙つったってなんも説得力ねえよ 煙草すら買えねえぐらい貧乏なだけじゃん
まだこの底辺層喫煙店長のほうがおまえらよりまし

577 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 01:00:03 ID:pjmljMEd0
またこういう非常識な判決を……。

578 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 01:00:07 ID:RDXonSF60
>>574 そんな頻繁にしないって。

579 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 01:02:33 ID:ijDSkme10
>>1
> 渡辺安一裁判長

↑こいつJTから金もらってんじゃねえのか?
普通に考えてこんな狂った判決出せないだろ。
弁護士も、いくら金貰ってるとはいえ意義深い判決とかキチガイ発言してんじゃねえよ!

580 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 01:04:26 ID:8Vs+oSmy0
非常識な判決だな・・
なんなんだ。

俺はちゃんとタバコ吸ってる時間は残業時間から
差し引いてるぞ。

裁判所も民主党みたいに、正しい判断じゃなくて
人気取り優先になってしまったのか。

マスゴミがうるせーからかな。
これで、「喫煙時間は休憩時間」って判決出すと
人権屋弁護士とかマスゴミが騒ぎ出すからかね。。

マスゴミはマジでクズ。


581 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 01:10:21 ID:ERJ2KGJ10
通勤も労働時間内だろ
通勤にかかる時間分も給料支払え


という奴が出てくるのも時間の問題か?

582 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 01:12:17 ID:0WSvwQuG0
>>581
「家にいる時間も次の仕事に備えている時間だ、給料を(ry」

583 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 01:12:39 ID:YKgBq57lO
>>578
お茶をのむことやトイレにいくのと同じだと判断されたわけでしょ

トイレにいくたびにタイムカードで休憩扱いする必要はないってことだわな

584 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 01:14:08 ID:pjmljMEd0
タバコならすぐに職場に戻れるから、休憩にあたらない。

トイレでウンコをしていると、すぐには職場に戻れないから、休憩に当たる。

585 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 01:14:42 ID:SYT9VkYa0
そういや前に公明が潰したタバコ税値上げ、民主は実行するんかな?

586 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 01:15:10 ID:HnDbXF9iO
喫煙は虚血性心疾患の重大なリスク

喫煙と関連がある疾患

肺癌
肺気腫
食道癌
喉頭癌
膀胱癌
虚血性心疾患
脳梗塞
下肢閉塞性動脈硬化症

587 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 01:16:08 ID:qkEkkvqt0
つまり勤務時間にタバコ吸わすなってことです。
企業は出社前後かお昼休み以外にタバコ吸ってたら減棒にするくらいしないとね。

588 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 01:17:18 ID:il+cNPSNO
はぁぁぁぁぁ?
ちとうちの会社、勤務時間は完全禁煙にするかな
こいつはマジ酷い判決だ

589 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 01:18:54 ID:gH7EqdUA0
地裁だけでなく高裁までこれほど腐ってるとは。

590 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 01:20:15 ID:OFuSSWrV0
>>41
はい?

591 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 01:20:34 ID:zDyieiVmO
禁煙タイム、無くなっちゃうだろこれ…

592 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 01:21:02 ID:pv4aKOVW0
>>1
てか、普通に喫煙が原因では?
健康管理が悪い自己責任だろ?
労災は関係ないだろ・・・・・

アメリカみたいに喫煙者の採用は止めるが吉だな

593 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 01:22:36 ID:cbJmzeh60
小休憩の時間を労災として保護するかどうかってんだろ
これを叩くなら、お前らトイレ休憩やその他あらゆる席を外す行為中の給与は自主返上しとけ

594 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 01:24:01 ID:8+qGyDocO
あーあ。やっぱり大阪だなw

595 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 01:25:00 ID:OxXSyaAD0
タバコがOKなら飯食う時間も労働時間に換算しろよ・・

596 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 01:25:43 ID:wduFziSy0
息抜きに携帯電話とかいじってると
勤務中にオモチャで遊ぶなんてみたいに
すんげー露骨に嫌な顔する奴とかいる

でも一日も何回も何回も喫煙室に行って
仕事しないでダラダラしてんのはおkらしい

597 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 01:35:26 ID:OFuSSWrV0
>>127
もしそれが本当なら
タバコ吸わないチームはタバコ吸わないチームで集まって
役職関係なく情報交換しながら愚痴りながら休憩する時間と場所を提供すべきだよな

それが会社に有用なんだろうから

598 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 01:38:54 ID:qg1EQsYP0
すげーな。

うちの会社(予備校だけど)なんて生理現象であるトイレまで休憩時間としてマイナスされてるってのに・・・

ってか実際はトイレにいってなくても「いってるはず」ってことで毎日30分労働時間自動的にカットされてるわ・・・

【見込み残業】四谷学院で働いてる人3【トイレ休憩】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/juku/1240938090/

[トイレ休憩]=1日30分はトイレなどに行って仕事をしていないものと看做され、残業時間を毎日30分自動的にカットされます。
         働いているのに働いてなかったことにされます。事実上の無賃労働です。
         1日30分というとたいしたことないように思えるからもしれないが月で考えると平均11時間、年間132時間になります。
         時給1000円とするならば残業時給は25%増しの1250円、年間で考えればなんと【16.5万円】がトイレに行って時間を
         つぶしているはずだなどという濡れ衣で支払ってもらえないのです。こんな馬鹿馬鹿しい話はありません。

599 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 02:02:18 ID:9xtfLuT60
>>576
嫌煙嫌煙つってるのはニコ厨と煙草屋くらいなもんだ。

600 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 02:22:03 ID:M93O5wit0
>>569
デスクワークなんかだと極端に言えば昼休み以外は
常に机に張り付いて働き続ける事が求められるからなあ。
まあ自主休憩なんてのを形の上で認めてしまうと
ほとんどの人がサボりまくるってのは理解できるけど。

601 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 02:32:59 ID:ZrE11Lgr0
生活残業してる奴に比べたらよっぽどマシだろw

あいつら家でやる事とかないのかね?

602 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 02:34:13 ID:/hmtR5OM0
タバコの吸いすぎで死を早めたんだろ

603 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 02:37:37 ID:GwZlBmv80
就業時間中の喫煙を就業規則で禁じればよかったんじゃね

604 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 02:37:47 ID:9IAv+Wbn0
まだ死んでないんだけどね

605 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 02:45:33 ID:TdDS7nRB0
いくらこの店長がタバコばっか吸ってて生産性低くても
超過残業の罪は会社は支払うべきだな

606 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 03:12:25 ID:VntdW96q0
勤務時間中の喫煙時間の割合が増えるだけだぞ・・・

607 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 03:19:02 ID:Zhc+40gJO
タバコの吸いすぎで死んだのに会社に責任とは
サボってばかりいるし喫煙豚は雇わない方がいいな

608 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 03:37:28 ID:9IAv+Wbn0
いやだからまだ死んでないんだけどね

609 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 03:53:18 ID:6A9mcyi60
この裁判官、JTの株でも持ってるんだろうな

610 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 04:05:53 ID:wRyc0ZHk0
ていうか税の収入源だから。

611 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 05:23:02 ID:InPLoB9m0
>>1
結論からいうと当然の判決だわな。
高裁GJ。

最高裁は法律審だから上告も無理だろうし、居酒屋チェーンは諦めろw

612 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 05:25:14 ID:jnSVplfL0
>>526
いや、この件は喫煙中の時間が労働時間に含まれるかどうかであって、
社内規則に大きく違反したという理由でクビになるのは正当な手続きなら何ら問題ない。

勿論それで賃金払わないって流れなら訴えられるし負けるが、
規則違反による解雇予告→一定期間のち全く改善されない→解雇
ならその職員の落ち度のみで恐らく裁判上でも負けない。

613 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 05:25:21 ID:zeLxbo02O
喫煙者はちょっと可哀想だよ
一緒に遊びに行っても
買い物中や歩いてる途中に何回か喫煙所に行くし
レストランに入る時は
自分は吸わないけど
相手が可哀想だから喫煙席にしてあげてる
その代わり
自分が食べ終わるまではタバコを吸い始めないのと吸う本数は1本だけ許可してるよ
周りの喫煙者は仕方ないけど。
それで
一回相手が何かほざいてきた時があったから
だったら公平にして
レストラン行く度に禁煙席と喫煙席を交互に選ぶか?って言ったら黙ったよ。
最近は禁煙のレストランが多いから我慢してるみたいだけど
吸わないとイライラするから依存性も感じるって言ってたな
本音ではできるなら止めたいってさ。

614 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 05:30:59 ID:jnSVplfL0
>>558
どちらかというと「コーヒーやお茶のみに喫茶店行って休んでいるのと同じ」って感じでは。

喫煙と同程度の認識で非喫煙者に同程度の休息時間が認められるならこの判決は妥当、
煙草だけ特別で他の休憩形態は一切認めないという判断での判決なら非喫煙者は誰も納得しないな。
つまりこの裁判官がどういう意味で言ったのかが>>1だけではいまいち判り難い。


615 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 05:31:05 ID:oDsLStORO
勤務の合間の「お茶飲みタイム」も労働時間

616 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 05:32:57 ID:InPLoB9m0
>>579
アホか。
店内にいて来客に対応できるような体勢をとっていたなら勤務時間だろ。

レジで客を待っている時間は勤務時間に当たらない!とか、
容疑者宅前で張り込んでいる刑事は勤務時間に当たらない!とか、
船を自動航行させてる間の船長さんは勤務時間に当たらない!とか、
停留所で待機してるバス運転手は勤務時間に当たらない!とか、
どう考えてもおかしいわ。

617 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 05:33:09 ID:VuXbkl0/O
>>613

その馬鹿が吸うことでイライラを感じてた人達のが多いんだよ

618 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 05:40:59 ID:jnSVplfL0
>>579
まあこの人は割と利権持ち業界に対して甘い判決を出す傾向があるのは事実だけどね…
有名なのがこれ。


宝塚市に3億4800万円賠償命令 パチンコ出店規制めぐる訴訟

兵庫県宝塚市が違法な条例に基づいてパチンコ店建築を差し止めたため損害を被ったと
して、大阪府内のパチンコ業者らが市に約19億円の損害賠償を求めた訴訟で、
大阪高裁(渡辺安一裁判長)が9月27日、「市は損害を与える恐れを認識できたのに強行して
おり、過失を否定できない」として市に計約3億4800万円の支払いを命じたことがわかった。
市は判決を不服として11日までに最高裁に上告した。

619 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 05:41:30 ID:Fw/UZby40
タバコ飲みは仕事になんねぇ・・・とは、よく言ったもの

620 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 05:42:35 ID:UuOhfS5+0
※たばこは心筋梗塞のリスクを高めます

621 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 05:43:06 ID:FTcXPX3+0
>>574
缶コーヒーを持ってタバコ吸いに外へ行ってちょっと一服、コーヒーも入れたら5分ぐらいか、これOK
これがタバコ吸わずに、コーヒーだけだとNG
そんなもんだよ

622 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 05:43:15 ID:7GQXDqORO
百害あって一利無しなんだから、タバコを吸わなければいい。
以上。

623 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 05:46:07 ID:jnSVplfL0
>>582
解釈的に言えば24時間体制で呼び出されるような職業の奴は
そう言い出す可能性は否定をできないなw

624 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 05:55:53 ID:I6u9xo0O0
ナイス判決!
文句あるなら喫煙しながらPC操作とかできるタバコ部屋作るんだな

625 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 05:58:52 ID:m/xoLPPGP
>>622
この世にその言葉あれど
この世にそんな物はない

626 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 06:00:21 ID:VYBhryPkO
>>621
百貨店や大型スーパーだと喫煙所が決まってるから最低15分はいなくなる。
ウチもコーヒー飲んできまーすは通用しないけど、タバコ吸ってきまーすはOK。
1日吸う本数だけコレをやられたんじゃたまったもんじゃない。

吸えるふりだけでもしようかと思う。

627 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 06:01:37 ID:y7n3xYpoP
●東京足立区千住警察署警察官の職質強要(YouTube動画)
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090915212822.jpg

●兵庫県警新港交番 職務質問(YouTube動画)
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

628 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 06:12:30 ID:3PG6apY50
>>613
やめたいなんて大ウソ。
やめたいくせに何で手元にタバコがあるんだか。
知らない間に誰かにバッグやポケットに入れられたのかっての。

629 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 06:32:27 ID:oIaF9rTBO
>>613は間違いなく妄想
こんな上から目線のクズに友達がいるわけない。俺も喫煙者だが禁煙席でもまったく問題なし

しかもお前の脳内友達は寿司屋には行かないのか?普通の喫煙者なら4時間ぐらいならイラつきが外に出ることなどないんだよ
わかったかい?

630 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 06:43:32 ID:qMlOPomQ0
>>8
マジでお前アウト。
通報しとく。

631 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 07:11:21 ID:X4U2SUQ30
この裁判長は屑

632 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 07:17:40 ID:VntdW96q0
>>630
えぇ〜〜、しゃぶしゃぶやったらあかんの?この間
豚肉でやっちまったよ。

633 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 07:24:57 ID:BtKmlFIj0
タバコ吸ってても勤務時間に当たるという判決は打倒だと思うが、タバコの時間を除くと残業が78時間。
タバコを入れると100時間以上。つまり残業だけで1ヵ月で22時間以上もタバコ吸ってるわけ?
これはこれでちょっと引っかかるよな

634 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 07:29:46 ID:5cUVtGI80
>>583
完全に無給の昼休み以外で
煙草吸うとかお茶飲むとか俺にはマジ考えられん…。
トイレは不可抗力の場合もあるので仕方ないと思うが。

規則で勤務中の煙草を禁止してないならこの判決自体は妥当だと思うが、
どっちにしてもこの店長は俺には理解不能なほどに不真面目だ。

635 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 07:44:31 ID:g+u9sdmyO
喫煙は休憩時間だろ
それとも吸いながら調理しているDQNなんか?

636 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 08:08:42 ID:egKKiCKW0
タバコ吸いたてのやつに接客してもらいたくない
それが店長なら最悪だ

637 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 08:15:33 ID:M+3AwiPl0
労働基準法では確かに「すぐに業務に戻れる休憩の時間は労働時間に算入する」のだが、
毎日1時間、業務時間内に持ち場を離れて喫煙してる状態がまともな勤務形態といえるのか、
というのは別に検討が必要な気がする。
これをもって、どんな職場でも勤務時間中の喫煙休憩を
何時間でも労働時間と認めるかどうかは決められないんじゃないかな。
端的に言えば、
オフィス勤務と居酒屋ホール担当じゃ判断が違うんじゃないの、ってこと。

638 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 08:20:29 ID:296b4aaH0
ふざけんな
タバコすってるやつは時間にルーズ
意味無く帰宅時間延ばすし

639 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 08:35:40 ID:WRfbQ/wF0
まぁ普通のオフィスでこれ言ったら基地外扱いだろうけど、居酒屋だからねぇ・・・
ブラック企業の筆頭の居酒屋チェーンなんて、休憩時間さえろくに取れないだろうしね。

ただ、この判決を元に事務職の奴が同じことぬかしたら殴りたくなる。
「喫煙所だと他の部署の人たちと意見交流ができるから仕事の話がはかどる」
とかぬかすやつがよくいる。
風俗店で営業会議やるのと同じレベルの言い訳ってのに何で気づかないんだろうな。
本当に必要なら会議室予約して会議にして議事録残せよ。

640 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:22:11 ID:iJkoP98S0
仕事に応じられれば休憩じゃないってのなら
飯食ってようがゲームしてようが仕事中になるわけだが。
喫煙時間と労働時間は切り離せよ。

641 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 11:29:50 ID:xdLHs9S90
煙草で得するのはJTと族議員ばかりだな。
なぁ、たばこ税払ってるからもっと甘やかせなどと抜かす煙突諸君よ。

642 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 14:12:32 ID:vXuYYAij0
「不特定多数の人が集まる公共の場所は全面禁煙」が世界の常識
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-017.html

分煙は間違った考え方です。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-018.html

禁煙スタイル 全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
http://www.kinen-style.com/

643 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 14:27:36 ID:dEvCuVrE0
厚生労働省 職場における喫煙対策のためのガイドライン
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/05/h0509-2.html

厚生労働省健康局長通知
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html

健康増進法
http://www.ron.gr.jp/law/law/kenko_zo.htm

職場喫煙問題連絡会
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/

喫煙所では受動喫煙防げないということで、カナダオンタリオ州政府は禁煙法を改正し喫煙所の撤去を命じています
http://www.health.gov.on.ca/english/public/updates/archives/hu_04/tobacco/tobacco_rooms.html

オンタリオ禁煙法解説日本語訳
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/ontariosmokefree.htm

644 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 15:05:54 ID:j0uyFQa10
>>639
「意見交流」はさすがにおこがましいが、実際、そういう面もあることは
あるからなあ。
「喫煙場所」が限定されて、他部署の人たちと集うメリットといえばそれ。
タバコ吸わない人などでも、ジュースの販売機などの前で他課の人と仕事の
絡みで話し込んじゃうことってない?。
(喫煙室、その他での単なる雑談で時間つぶすのは別としてw)

645 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 15:07:17 ID:U3Ou7SRx0
>>633
つまり残業と称して煙草休憩に毎回1時間取っているという解釈だな。
判決でいえば妥当(これを認めないと他の店員や同様事例に大きく影響が出るし)だけど、
この店長は被害者面しているけど、別の面ではかなりしたたかで姑息であるということは推測できる。

646 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 15:52:01 ID:j5nTXpdn0
スレタイだけみたらそりゃそうだろうと思ったが
勤務時間内に1箱以上は流石にどうかと

647 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 19:00:36 ID:wTmAQfRx0
>>644
居酒屋ってのは仮にも飲食店なわけで。
飲食店で他人の煙草を嫌がらない人間なんかほとんどいない。食事も酒も台無しになるからな。
そういう職場で勤務中に喫煙してよくいままで解雇されずにすんでいたものだよ。

むしろいままで雇ってもらったことをこのDQNは感謝すべき。

648 :名無しさん@十周年:2009/09/20(日) 19:14:03 ID:296b4aaH0
>>644
その休憩所で行われた意見交換とやらが議事録になってるんなら
文句はないけど、常識的にそうじゃないだろ?
どうせ別途会議を開くなら時間の無駄だよ。


649 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 01:21:20 ID:64PaOQQq0
>>642
こちらでもどうぞ

山でタバコ吸うマヌケ0 o o ―y( ̄◇ ̄)ぷは〜2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1253460526/

650 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 01:32:33 ID:Rbjzodw7O
おい喫煙タイムも労働時間てなんだよ。
非喫煙者は害悪者どもが嗜好品吸って
マヌケな顔してる間も仕事してんだよ。
ふざけんなよ。

651 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 01:35:22 ID:zwTYqmAt0
>>648
喫煙所があまりに隔離されてたり一つだったりすると
喫煙者コミュニティみたいなのが形成されてるってのはあるな。

新人が「噂話」として聞き置けないレベルの情報を知っててびっくりする事もある。
まぁそういうのも処世術の一つなんだろうしベラベラ話す上役連中が問題なんだけどね…

652 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 04:49:55 ID:Inji7gwu0
「いつ仕事が振ってくるか」って言ってるよね。
タバコ吸ってる時は仕事してないって自分で認めてるようなものじゃん。
逆に、部下(店員)が店長に用事ある度、店長のところに出向く時間のロスは?
部下の仕事の邪魔してるのと同じだよ。
昔勤めてた会社じゃ、ニコチン切れになると「ちょっと一服」と
頻繁に消えちゃう上司がいた。取引先や決済のハンコが欲しいとき、
その上司をいちいち探して呼び出すのにゲンナリした。
ケータイの電波が届かないようなところにいたりするから人力捜索だったw

653 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 11:53:10 ID:RjOLjSOq0
>>647
理屈としてはそうなんだが、外食系って喫煙者多いよ。
ホールのみならず、厨房の人間も喫煙率高い。

654 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 15:24:24 ID:7qlOrd3qO
>>653
外食系全般とは言わないが、平均すると一般よりは高いだろうね。
低学力と高喫煙率はリンクしているし。

655 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 15:30:18 ID:PckaNt8t0
>>647
>飲食店で他人の煙草を嫌がらない人間なんかほとんどいない。
…のであれば、どうしてどこぞの自治体が「飲食店含め全面禁煙」を条例で
定めようとしたり、それに対して「飲食店業界」が猛反発したりするのかね?
率先して「禁煙化」しそうなものではないか。

>>648
たとえばジュースの販売機前や廊下での立ち話が長引いたりする時にも、別に
いちいち議事録は取らんだろうw。会議ではない単なる情報交換や意見交換なの
だから。オフレコ話もあるわけだしね。

656 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 15:57:57 ID:7qlOrd3qO
>>655
メインで反発したのは居酒屋と川崎コリア街とパチンコ屋と層化議員。
しかもどこぞの神奈川のは一定の店舗面積には分煙義務を負うという内容の条例だぞ。

657 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 16:00:05 ID:TtpZJgOi0
しゃーwwwwwwww喫煙中の大勝利wwww禁煙中は便所にこもってろよ

658 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 16:07:00 ID:h8M+ADajO
勤務中に休憩したら労働時間から引かれるとは知らなかった
休憩の範囲ってどこまでなの?
トイレは?お茶入れるのは?ストレッチは?
タバコは嗜好品だから?
コーヒーは嗜好品じゃ無いの?

659 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 16:08:54 ID:PckaNt8t0
>>656
しかし、居酒屋も、もちろん立派に飲食店なのだし、その他の飲食店において
自主的な「全面禁煙化」が何かの規定により許されなかった、なんてことはそ
れまでも全くないわけなのだから、じゃんじゃん自主的に禁煙化してもよさそ
うなものだ。条例など作るまでもなく。
(うろ覚えだが神奈川県の条例は、当初「一部例外を除き店舗内は完全禁煙」み
たいな、かなり厳しい内容ではなかったっけな?。)

そう考えると「別に嫌がらない人間」もそれなりの割合はいたことになると
思うがね。

660 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 16:11:19 ID:C4RpF9Hf0
1日40分って、1本につき3分の喫煙時間としても
2時間ぐらいはさぼっていそうだなw


661 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 16:13:06 ID:9pP39LFbO
タバコじゃなくてジュースやお茶だったら会社を叩くんだろ?
タバコが絡むと良し悪しの区別も出来ないキチガイになってるな。

662 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 16:28:29 ID:h5TC9FRd0
>>658
休憩時間というのは、完全に労働から離れられる時間。
労働基準法には、自由に使えなければいけないとある。(条文は憶えていない)
たとえば、昼休みに、弁当は食えるが電話の番をしなければいけない、ということでは、休憩ではない。
トイレ、お茶、ストレッチ、コーヒーのいずれでも、仕事に即戻れるようにしておかねばならないのであれば、休憩とは言い難い。
ではないかな。

663 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 16:31:53 ID:jTHz8g3/O
>>662
じゃあおいら24時間勤務だ

664 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 16:33:30 ID:iroSoQUYO
〉〉654直訳すると、
『喫煙者はバカ』
って事ですね。



665 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 16:34:29 ID:z9X9K6BX0
飲食店で調理人なりなんでも味と香りに
責任を持つ人間がたばこを吸うな

666 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 16:36:49 ID:aXhc3nh20
信じられない

667 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 16:41:59 ID:0iReas1R0
嫌煙者は、
第一次産業従事者が喫煙してたら、
そこの農畜産物とか魚とかは食わないのか?
表示してないけどさ。


668 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 16:43:22 ID:I0K+0beG0
ちゃんと仕事をしてる人と
タバコ吸って休憩してる人と
同じ給料はおかしい
社会人なんだから仕事中はタバコは吸わないのが普通

669 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 16:45:16 ID:WlqRek+nO
当たり前だろ
奴隷じゃないぞ



670 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 16:53:06 ID:l84ZbGT2P
タバコ吸う奴は死刑でいい

671 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 16:56:08 ID:PlAGuc060
>>665
喫煙許可してる店など飲食店に偽装した便所だからな。

672 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 20:38:33 ID:7qlOrd3qO
>>658
少しは>>1

673 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 20:45:19 ID:7qlOrd3qO
>>661
会社擁護してるか?
殆どそんなレス見掛けないが。

お前の脳内変換と一人二人いるかもしれないレスを総意と勘違いしてんじゃね?

674 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 20:50:10 ID:o9jpOEBNO
>>668
同じ事務職で
同じ職務内容なのに、男と女で給料が違うのは
オカシイ
特に公務員

同じ事 だな
俺は嫌煙者



675 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 21:19:11 ID:Q3icF55f0
>>674
公務員なら給料同じ。

676 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 21:20:47 ID:cyqjWjKD0
司法公務員のクソさが際立つ判決だな。

677 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 21:21:43 ID:EKXk3+A40
嫌煙厨涙目m9(^Д^)プギャー

678 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 21:21:48 ID:J0xd7iHDO
やべー これ同僚が聞いたら喫煙いったまま帰ってこなくなる

679 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 21:23:30 ID:jNxAjF2M0













                禁煙厨ざまぁw














680 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 21:28:42 ID:nWx7i7S90
じゃ、次の曲。
ぷかぷか時間(タイム)

君を吸うと、いつもハートビキビキ♪


681 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 21:30:58 ID:1s0cxQOUO
また大阪高裁か、なんなのこいつら、一般社会の常識が一切無いのな

682 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 21:33:04 ID:vvxfDNUo0
>大阪高裁の渡辺安一裁判長

きっと喫煙者w

683 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 21:38:27 ID:lahdBWZg0
直ぐに対応できる体制だからな
休息時間ではないよな

684 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 21:39:11 ID:tdo0mDr0O
接客業で裏で煙草を吸っている人と吸わない人では応対する人数が違う。
その分、ドキュ客にも当たる確率が高くなり吸わない人の方が心労が祟るわけで。

そもそも仕事中に煙草吸ってる奴は職種限定して欲しい。

685 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 21:44:14 ID:JWAAP7hv0
100時間中22時間も煙草すってるの?

喫煙者なんて雇うもんじゃないな。

686 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 21:46:38 ID:ilP1UUPU0
タバコは国が許可して売ってるものだからね
いやならタバコが禁止されてる他の国に行くべきじゃないの

687 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 21:46:40 ID:z0iMDjf7O
自分の仕事をこなせばよいデスクワークならまだしも。
喫煙者がタバコ吸いに行っている間、非喫煙者が働いてるのに、何が喫煙も労働時間だよ。

688 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 21:48:53 ID:VndtTRL10
勤務時間の5分の1以上がって酷いよな〜。
8時間勤務のサラリーマンが1時間トイレに籠もってたらぜってー処分の対象だろ。非常識にもほどがある。

689 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 21:49:38 ID:HNPqjSg80
上級管理職が喫煙者の職場は中間管理職も喫煙者=すべての職場
重要事項は喫煙室で決まる
非喫煙者は飛ばされるか飼殺される 非喫煙者は実力があるほど妨害を受ける
一応名の通った電機メーカーの実情です。私はもう少し戦ってみようと思います

690 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 21:50:58 ID:DBg2Rx9R0
別に喫煙してもいいよ
ただ非喫煙者も同じ時間だけ休憩させろよ

691 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 21:51:45 ID:JCba9ctV0
客が来なくても店内で準備するのが客商売だ。

692 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 21:53:55 ID:lEsDy8na0
>>690
工場勤務だと同じだったよ

693 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 21:54:11 ID:ZyphV1Uw0
>>689
そりゃ喫煙が良い悪いじゃなくて、あんたの会社がどうかしてんだよw

694 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 22:40:02 ID:BI/JOevh0
そんなアホは話がある訳ない
この判事ニコ中だろ

695 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 23:06:28 ID:bChNOAu40
ニートタイムも労働時間です

696 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 23:21:34 ID:7DJkN0gz0



なんてったって ”大阪民国” だからさ。
だって、公務員連中が「中抜け」 して、

  ○ パチンコ
  ○ ドライブ
  ○ プールで水泳
  ○ 自宅で昼寝
  ○ 風俗
     ・
     ・
実際、過去の実例だからね。
タイムカードももちろん同僚仲間で「代刻」ね。
チームワークもバッチシ!


  

697 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 23:23:45 ID:jNxAjF2M0
>>694 くやしいのおw m9。゜(゚^Д^゚)゜。プギャギャギャギャ

698 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 23:25:20 ID:gPNR/nAM0
あーあ、これからは喫煙するか
どうかも採用基準になるな
喫煙する奴は不採用
喫煙する暇があるなら働け

699 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 23:30:24 ID:EPY/18Zm0
喫煙とコーヒー飲む奴は仕事ができない

これ社会の常識

700 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 23:31:57 ID:W4d8Oh5y0
居酒屋とはいえ、飲食店店長のくせ煙草吸ってるんだな
タバコを吸うような奴に料理を作って客に出す資格などない!!!!!!!!

701 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 23:36:28 ID:wBOyrvKt0
変態人権弁護士の仕事か?

702 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 23:42:03 ID:wBOyrvKt0
>>693
前の会社(中小だけど)は
喫煙ルームで重要な仕事の話を
決めている奴がいた。

すごくむかついたけど、
喫煙は強力なコミュニケーションツールだ
と思った。

喫煙者が職場にいる会社では働きたくないよな。


703 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 23:43:28 ID:fkWfOIKh0
1日20本もタバコる時間があるなら、それは忙しくないんじゃない?

704 :名無しさん@十周年:2009/09/21(月) 23:49:48 ID:q4nPGpNBO
1本3分
一箱吸ったら1時間
俺は時間がもったいないからたばこ止めた

たばこ止めたら一日が永くなるぞ。


705 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 00:08:10 ID:6bIXszF20
【赤旗】 長時間労働、ただ働きをなくすには?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-22/20090422faq12_01_0.html

 〈問い〉労働者の長時間労働やサービス残業(ただ働き)が横行しています。
日本共産党はどうすべきだと考えますか。(神奈川・一読者)

 〈答え〉日本の労働者の年間総実働労働時間は、2007年度では2033
時間(厚生労働省「毎月勤労統計調査」)に及び、ドイツやフランスに比べて
450時間も長く働いています。また、残業代未払いの賃金是正額の支払いは、
この5年間で7552社、1195億円と驚くべき状況です。(厚労省基準局
監督課発表)

 日本の労働時間の長さや、ただ働きの横行は、残業時間の上限が法律で規制
されておらず、仕事量に見合った人員が確保されていないからです。

 働いただけの残業代を支払わないというのは、法律違反の犯罪です。連合総
研のアンケート調査では、賃金不払い残業の理由は、実態を無視した残業時間
の上限設定や、上司の圧力が9割を占めています。こうしたことが横行するの
は、根底に労働者を犠牲にした財界・大企業の利潤第一主義のやり方があり、
労働者の生活と権利を守るルールがなおざりにされてきたからです。

 財界・大企業は、グローバル化と国際競争力の強化を口実に、人件費の削減
と労働者派遣法の改悪など労働分野の規制緩和をすすめ、大もうけのしくみを
つくってきました。


706 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 00:56:40 ID:QdmPoYfnP
喫煙者は死刑の方向でw

707 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 02:25:14 ID:3BbxUPpY0
>>659
数字では食事中の喫煙を迷惑と認識するのは大体どの調査でも7割前後くらいになる。
これは殆ど喫煙率に近い数字。

それなりの割合をどの程度で見てるかはわからないが、
飲食店では大体非喫煙者と同じ割合で飲食店で迷惑と認識する人がいるということ。

708 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 03:36:08 ID:fqxCbMGt0
>>706 死刑にしたきゃ法律でも作ってこいやカスwwwwwwwwwとっとと無力悟れwwwwwww

709 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 03:44:40 ID:W/scOZKF0
非喫煙者&嫌煙者だが、別に良いぜ、喫煙タイムを労働時間に含めても

ただし、それに見合うだけの成果あげろよ?
あと、タバコの臭いさせて席に戻ってくんな

710 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 03:49:27 ID:yO6htKswO
>>29
30分くらい

711 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 03:53:40 ID:nF2xrZRDO
>>675オマエどこの公務員だ?



712 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 06:34:12 ID:NCv5nWxu0
>>698
リストラの時は喫煙者から先に首を切るのも追加で

713 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 08:06:35 ID:fObuiuhb0
ママの乳首でも加えてろよ

714 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 09:47:58 ID:aTZngEQB0
>>707
喫煙席のすぐ隣に仕切りもなしで禁煙席があるなどの不完全分煙、若しくはまった
く分煙の部のぶの字も考慮しない店舗において、タバコを吸わない人がそれを迷惑
と感じるのは、これは全く当然の話だ。
しかし、「分煙がなされている」状況下でなお「迷惑と感じる」「全面禁煙が望ま
しい」と思うかどうかのアンケートを取れば、おそらく話は全く違ってくるだろう。

「どこぞの」条例案は当初、「分煙しても迷惑」という無茶を押そうとしていたの
ではなかったかなあと思うんだが。

715 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 10:28:10 ID:JgpYS3r30
偽装分煙の店も多いからな。

716 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 10:30:14 ID:NCv5nWxu0
ドトーノレとかイタリアソトマトカフェなんかは飲食店に偽装した喫煙所

717 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 10:35:53 ID:U9FmcnZP0
>>714
禁煙席を希望しても、喫煙席のみ空いているというケースが最近多いんだよね。
たばこ吸う人間はもうマイノリティなんだから、店もちゃんと認識して、喫煙席の数を減らして欲しいものです。それが正しい分煙です。

718 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 11:04:10 ID:SHSGS9/V0
うへえwいいのかよ、労働時間なのかよ
タバコ吸わない人間(つまり自分)にも、お菓子タイムとかくれ

>>717
時間と曜日によって、タバコ吸う人のが多く来ることもあるし
お店の作りによってどうしてもそういう風にしかできないってこともあるんです・・・

719 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:13:31 ID:3mPjlnFh0
これで喫煙房が図に乗るなー。

720 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:16:08 ID:LaaD1T8dO
私にもお菓子タイムくれ

721 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:22:26 ID:+pNd/87X0
> 『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱい


それでも吸うとかどんだけ脳みそ犯されてるんだよw

722 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:25:39 ID:7A30bsf0O
嫌煙厨ざまざまざまざま

723 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:28:54 ID:VtHue6E9O
あれだろ。
こんな環境だからヘビースモーカーになったんだろ。

喫煙してたからサボりってのもどうかと思うよ。
俺居酒屋でバイトしてたから少し同情するわ。
ため息混じりのふくりゅうえん。
さぞかし曇った息だったんだろうな。

724 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:30:26 ID:+bAyoFRR0
まっとうな司法判断に満足している。

725 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:30:44 ID:Htw2k5NKi
争点が分からんかった。
喫煙が原因で病気になり、タバコ会社を訴えたのかと。

726 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:31:10 ID:RZUYqysi0
心筋梗塞自体の原因が煙草なんじゃないの?これ
とりあえず飲食店の店員は煙草吸うなよ

727 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:33:51 ID:dT3jYi8yO
つまり勤務中のタバコはさぼりって事が認定されたんだろ

728 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:34:10 ID:bBADwcdo0
今後は会社の責任で完全分煙を実施しないと、
社員から訴えられるってことだろう。
画期的な判決につながる第一歩なのかな。

729 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:34:32 ID:6y+ff4t1P
> 男性本人も「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱいだった。
仕事してねえって自白してるじゃん。

730 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:35:03 ID:nMB4iXO7O
そもそもうちの会社は喫煙者を雇わない件
分煙所も喫煙者用設備も必要ない

731 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:44:38 ID:kw0pEmgL0
>>718
自分でその時間作ればいいだけじゃないの?
俺はCG制作会社だからそのあたり全く規制が無いので
普通の会社はまったくわからん。

タバコはともかく読書タイム作ってる奴やらTV見ながら仕事してるのまでいる。
そいつらはかなり仕事早いけどそれだけマネして無能な奴もいるけど・・・。

732 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:54:44 ID:6n5LLDKLO
こんなもん通ったら、トイレ回数とかいろいろ派生するだろ

733 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:57:12 ID:42kctEg00
今のオレもいつ電話がかかってきて仕事に呼び出されるかわかんないんだけど
全部勤務時間ってことでいいかな
その分給料もらえるかな

734 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 14:57:22 ID:TtTu5DReO
吸わない奴に不公平だから喫茶タイムもやってくれよ

735 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 15:02:51 ID:Kz5LGMuT0
吸わない人は30分に1回、5分の休憩を認めてください。

736 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 15:10:10 ID:gcsqAtBi0
IT系企業だと企業医が1時間に5分休憩せよと言ってるところもある。
館内放送で宣告するところもあるが誰も言うこと聞かないみたい。
どっかの医師のコメントじゃ「SE職は週休三日が必要」と書いてる記事もあったが、
雇用側も被雇用も従うところはない。

737 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 15:10:16 ID:sC4kz3b9O
>一審は、男性が1日20〜40本のたばこを吸っていたとして

こりゃ、タバコが原因の心筋梗塞だろ。

738 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 15:18:37 ID:g81N2T300
>>734
自席で飲み物とか飲まんの?

739 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 15:55:03 ID:WzyHjZAJ0
また大阪か

740 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 15:56:03 ID:fQlh9Lj9O
どう考えても吸いすぎが原因だろ
ふざくんな

741 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:11:44 ID:5XwMraXPO
>>724
煙草休憩以外の休憩も認めるという意味の判決なら妥当だな。
まあこのスレは既に>>722みたいな奴のキモさが目立つスレと化しているが…

742 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:14:45 ID:0E+bnZGCO
>>735
効率悪いなw

743 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:18:28 ID:5XwMraXPO
>>742
業種にもよるが、単純に吸わない人の昼休憩を1時間延長させるのが一番効率的だな。

まあ実際は好きな時間に好きな休憩をさせるのが妥当だが。

744 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:19:46 ID:ktj0Ncls0
しかしなぁ、どこの会社でも飯食ってようが、休憩
してようが、なにか連絡あれば、直ぐに対応するだろ。
あらゆる休憩時間が勤務時間とみなされるぞ。
おかしいんじゃないか? 高裁判断。

745 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:20:37 ID:RR03Gii50

タバコ1本千円にして99%を税金とするなら認めてやる
 


746 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:21:38 ID:bnjVMo9Q0
>>738
自席で煙草吸いながら仕事するの?

747 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:21:48 ID:eTtF2Cw2O
今後は労働時間内の喫煙を一切認めない事にしないといけないな。社則の改正を急がねば。
これを逆手にとればガンガン煙草吸ってる事が休憩じゃなく労働と認めたようなもんだから自由に吸えるって事で喫煙天国だ。

748 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:22:03 ID:SHSGS9/V0
>>731
そうか、職種によるのか。
うちは、お昼休憩何分って決まってて、あとはトイレ行くぐらいだよ。
自分でそういう時間を作って好きにするという概念がない。
タバコ吸う時間はなんで自由なのかずっと疑問だった

>>738
それも職種によるだろうねぇ

749 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:22:38 ID:qcfgfxS10
この裁判官
首にする方法ないの?

750 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:25:02 ID:0E+bnZGCO
>>743
昼休憩1時間延長より1時間早く帰りたい

751 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:30:08 ID:mudrglM70
あ〜、タバコは健康に良くないですよ。
パッケージにも書いてあるでしょ。読めないのかな。

752 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:31:38 ID:O8Xeg+yt0
昼休み何分か遅れるだけでねちねち言われるのに
喫煙者だけ何時間もさぼれるっておかしいだろ

753 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:33:51 ID:PAQohwmD0
てことは仕事中定期的に1〜2分タバコを吸うパントマイムをし続けて
何等かの注意や処罰を受けたら会社の処罰が不当って事だよな?

754 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:35:16 ID:/ehCsdet0
6年前までは都市計画の企画やってたけど、
朝9時〜21時までの勤務時間のうち、コーヒー飲んでたり煙草吸ってる時間は半分以上だったと思う。
でも会社はもちろん、同僚や上司がそれを咎めたりしない。
企画屋の仕事は頭脳内でやるのが大半だからね。
実際、煙草やコーヒーやってても常に脳内では仕事してた。
まあ、プレゼン前の数日はひたすら書類作りになっちゃうけどさ。
今は管理職になったんで、コーヒータイム=休憩時間とけじめをつけてる。

煙草やコーヒー、その他ぼうっとしてる時間が労働に当たるかどうかは業態と職種によって様々だと思う。
それこそ警備員さんみたく、大半は座ってるだけか立ってるだけだけど、神経は常に警戒してるって仕事もあるし。
単純作業の肉体労働者だったらサボリになると思うけどね。

だからこの判決で「喫煙タイム=労働時間」って司法判断された訳じゃないと思う。
あくまで個々の事情を勘案した上での判決。

755 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:37:11 ID:dQ6XBbdGO
タバコ吸う奴は適度に抜けてタバコ吸う。
タバコ吸わない俺は適度に抜けてお茶を飲む。
休憩とタバコは関係ないな。

756 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:39:33 ID:C5Qlu0hf0
海外はどうかは知らんが
日本の企業は、まだまだ
法治より人治って感じだよな。

タバコについても、
ルールでちゃんと決めていないから
DQNにたかられることになる。

757 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:48:08 ID:sX0yvAmLO
喫煙タイムが労働時間なら非喫煙者が同じくらい休憩していても
サボり呼ばわりしないで欲しいな。


758 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:49:29 ID:5fDAXcITO
でも、タバコ吸ってる間は確実に席をはずしてて、その間は他の人が対応してるんだよな。
連絡を受けて初めて対応できる状態だし。
これが勤務時間なら、荒天時の災害に備えての待機も勤務時間になるよな。

759 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:50:56 ID:TanWHV9y0
タバコの吸いすぎで死んだんじゃねーの?

760 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:51:55 ID:dSSzTOCq0
だったら非喫煙者である俺に
「お菓子タイム」か「まんがタイム」か「昼寝タイム」よこせ。

何かあれば対応できるのならそれでいいんだろ?

761 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:52:16 ID:sX0yvAmLO
労働時間認定されているからと云って
堂々と喫煙所会議なんかしないで欲しい。
非喫煙者が知らないうちにいろいろ決めるな!


762 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:53:55 ID:HxQninkr0
もしかして裁判官って審議中も喫煙OKなのか?

763 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 16:54:43 ID:/ehCsdet0
そもそも喫煙者にだけタバコタイムが認められた経緯ってのがある。
昔は自分のデスクで仕事しながら喫煙できる職場が当たり前だった。
それが禁煙となる代わりに、勤務時間中に煙草を吸いに行ってもOKとなった。
この時点では非喫煙者にとってメリットが大きかったので問題とはならなかった。

でも今はオフィスで禁煙なのが当然だし、こういた慣習は廃止してもいいと思う。
喫煙者だけの派閥みたいなのも出来て、社内に有害な影響を及ぼしてるし。

764 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 17:01:05 ID:C5Qlu0hf0
>>763
禿同

765 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 17:05:21 ID:3kN7hi7D0
外食とか弁当屋とかのチャーハンには気をつけろ・・・
最悪、期限切れ熱処理加工した再利用品の成れの果てw

>男性本人も「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という
>緊張感でいっぱいだった。

これは辛い所だろうけど、この喫煙が病気の原因や遠因なんだろうねえ


766 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 17:14:34 ID:i3GlxRRy0
こまけえ事で訴える馬鹿もいるんだな

アホかっての


767 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 17:50:43 ID:dSSzTOCq0
だいたい心筋梗塞で死亡って過労もくそも
タバコをやめられなかったこいつの不摂生が原因の自業自得でしょ?
それを職場のせいにするわ、さぼり時間まで労働認定しろとかキチガイ?

768 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 17:55:14 ID:5XwMraXPO
>>744
>あらゆる休憩時間が勤務時間とみなされるぞ。

だからそういう判決だろう。

769 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 18:12:46 ID:x/1hdQbT0
>>744
拘束とはそういうものだ

770 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 18:26:45 ID:PhDAyq5fO
俺居酒屋のバイトで暇なときデシャップででケータイいじってるけど呼ばれたらすぐに対応してるしバレても怒られるいわれはないな。社員はタバコ吸いに来るし。

771 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 09:48:27 ID:GH9hXioz0
>>753>>757
いっその事、
「効率や健康を考えて適度に休憩入れてたら不真面目と見なされクビになった。
でも時間的に喫煙者や居眠りしてる奴よりもよっぽど働いてただろ」
って裁判が欲しい所だな。

772 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 10:26:00 ID:3zBER8Q70
トイレに行く時間は労働中とはみなされません

773 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 10:33:54 ID:SabQdiNd0
大坂はキチガイ国家

774 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 10:34:16 ID:XLtDcyXi0
あーあ、アホ判例ができちまった。
>「労働から完全に解放されているとはいえない」
>「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱい」
勤務時間中どれだけ手を抜こうがOKってことだな。

775 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 10:44:40 ID:RTjyGDA0O
たばこ吸わない人は一服するという弛緩すら認められず働いてるのにね

776 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 12:36:41 ID:pojGn0400
>>774
与えられていた仕事が完成すれば、ねw。

>>775
ウソはいかんなw

777 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 12:55:14 ID:7pPiMSvo0
>>775
ニコチン依存症の禁断症状が緩和されてるだけなんだよw

778 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 13:35:51 ID:fLSoiyIy0
まあ、これ駄目なら

コーヒー飲むのも、トイレ行くのも仕事時間外になるな。

779 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 13:48:21 ID:7pPiMSvo0
オナニーもおkだな

780 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 13:52:17 ID:ZusAHtRL0
>>775
切り替えせずにボーっとしてると思うよ

781 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 13:57:09 ID:STzC7EnE0
珍煙は人間の屑www

782 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 13:58:32 ID:vRbcs8zR0
>>777
シャブ中みたいできもいな

783 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:00:38 ID:guMwiAutO
おれも喫煙を初めようかな

784 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:02:57 ID:FWinUVTY0
最近肩身が狭いぜ
犯罪者みたいだ

785 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:03:53 ID:lXZ+aAG+0
こんなの当たり前だがな

めめっちい事言いやがって男も女化してきてんなwwwww

786 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:04:39 ID:e0gGJMMH0
くいものに混ざる副流煙はいいのか?

787 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:12:11 ID:DYICddCj0
>>781 そのクズに裁判で負けた非喫煙者wwwwwwwwwwwwww弱すぎwwwwwwwwwwwwww

788 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:16:31 ID:K0mAkggW0
居酒屋でカウンターにいなかったら、他の奴が注文さばいてるってことだろ。
居酒屋みたいないつ注文がくるかわからんとこで、こんなん一日何十回もされたら他の奴はたまらんわな。

789 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:18:44 ID:pIvo0Xgl0
珍煙なんてゴミ以下の存在なのに
自己主張だけは一流以上なんだよな
好きなだけタバコ吸って
さっさと氏ねっての


790 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:21:03 ID:pojGn0400
>>788
その代わり、他のやつにも任意の小休憩は許してたかもしれん。

791 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:21:34 ID:701x0WzQO
コーヒータイムも認めて

792 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:21:51 ID:jq8akfBw0
>>787
こいつアホだわ
負けたのは国であって非喫煙者は関係ないのも
理解できないのかw
ニコチンで頭腐ってやがるwww

793 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:25:24 ID:2wpDf8jG0
一時禁煙したことがあるけど、喫煙室での根回しや情報収集が出来ないと仕事にならんかった。

794 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:26:28 ID:kigLU27QO
>>793が何の仕事してるのか気になる

795 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:26:50 ID:yHwKGgKZ0
>>790
それを許していたのか煙草以外許していなかったかで、
この判決の支持が大きく変わるよな。

796 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:27:39 ID:80oSQ6D30
この間入った中華屋のオヤジ、タバコ吸いながら調理してた。

797 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:28:32 ID:lXZ+aAG+0
デスクでタバコが吸えれば、いちいち喫煙所まで行く必要ないんでqkに見られる事もないんです
馬鹿はこの辺が理解できてないとです

798 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:28:48 ID:W3QKWd1X0
家族だけでやっている個人経営の店なら好きにすればいい。

799 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:29:17 ID:Rt4KksLAO
>>790
喫煙者に限ってそれはない

ちょっと休んでるとこ見ると真面目に働け、と怒鳴るのは決まって喫煙者

800 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:31:42 ID:hJMEwyb4O
一つ素朴な疑問だけど、
休憩時間中にたばこ吸ってたの?
それとも仕事中に自らの裁量で抜け出してたばこ吸いに行ってたの?

801 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:33:01 ID:3uZBRPP+0
何が意義深い判決だよ。
サボった上で少しでも金をふんだくろうとするカスの意見丸出しじゃねーか。
そしてこの渡辺安一ら裁判員どももどうせ喫煙者ばっかなんだろう。
全然中立の判決じゃねーよ、完全に負の遺産だ。

802 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:34:36 ID:Rt4KksLAO
>>800
普通に考えれば、勤務時間中にタバコ吸ってたんだろう

定められた休憩時間に吸ってて文句いう奴はいないわな

803 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:36:45 ID:onA0glcq0
また喫煙かよ

804 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:36:52 ID:KMh6e72y0
>>800
休憩時間中にたばこ吸ってたんじゃない。
で、その休憩時間も拘束時間に含まれるって判断。

805 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:37:08 ID:CEBIZmctO
倒れたのは過労じゃなくてタバコが原因だろ。


806 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:37:15 ID:pojGn0400
>799
>ちょっと休んでるとこ見ると真面目に働け、と怒鳴るのは決まって喫煙者

そんなことはないだろうw。「勤務時間中、喫煙を口実にさぼるなっ」と言われて
トラブルになるケースもあるだろうけど、その苦言を呈したのは同様に喫煙者ばっ
かりなのかっていうと、そんなことはあるまい。

807 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:40:01 ID:DKMXwD8L0
これは当然の判決。

マンション管理人の事例。
9時―18時が勤務時間だったが、7時に鍵あけ、21時に鍵閉めを毎日していた。
所要時間は5分ほど。あとは管理人室(住みこみ)で日常生活。
でも7時―9時、18時―21時のあいだも「鍵の開閉の業務がある以上は管理下に
あった」として残業時間に認定された。
会社側は管理人手当を払っており、鍵開閉は手当に含まれる業務だと主張したが
却下。

待機時間も労働時間に含まれるのは常識なんだよ。
ましてやタバコ吸っていようがウンコしていようが、労働時間に含まれるのは当然。

808 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:40:58 ID:Rt4KksLAO
>>804
休憩時間に20から40本も吸うのかよ

えらく長い休憩時間だな

タバコ一本3分として、最長二時間の休憩時間

しかも昼飯などを除いた時間

809 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:40:59 ID:/ouIFPNsO
たばこ吸ってるから倒れたんじゃん
必要最低限の健康管理もしないでバカか?
まあストレスによる依存症と考えることもできなくはないが…

喫煙室に行く奴らだけ別室で休憩できるのって
すごく不公平感あるんだよな〜
仕事中くらい我慢できんのかよ
昔吸ってたからこそその堪え性の無さがわからん

810 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:41:25 ID:KMh6e72y0
>>802
これって時間外労働の話でしょ。
通常の勤務時間が終わった後も職場に残って何かあったら対応をしなきゃならない立場で
でもお呼びが掛からない時は待機。
その待機中にたばこ吸ってたんでしょ。
たばこなんか関係なく職場で待機中は拘束時間に含めるべきじゃね。

811 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:42:54 ID:pojGn0400
>>795
居酒屋さんでの一日の仕事、というと、俺はそのバイトの経験もないから想像する
しかないんだけど、
仕込みなんかも一段落ついてお客さんがまだ少ない時間帯で、ったら当然、店員さ
んも少しぼーっとしてるだうし、繁忙の時間帯なら、様子を見て店の隅で各自ちょ
っと息抜きして体を休め、なんて感じじゃないのかなあ、実態としては。

812 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:45:02 ID:2wpDf8jG0
タバコ休憩は吸い終わるまでの時間って暗黙の制限があるけど、非喫煙者の休憩は時間制限が付けにくいからな。
俺の場合、クールダウンのために自主的にタバコ休憩取る時もあるけど、根回しや情報交換で上司や同僚に誘われるのがほとんどだよ。

813 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:46:11 ID:Rt4KksLAO
>>810
居酒屋ってそういう時間帯があるの?

待機時間で過労になるのかな

814 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:46:18 ID:Jok0hrNO0
>心臓病で倒れたのは過労による労災


いやいやいやいや、タバコ吸ってたからだろwww


815 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:46:57 ID:noMQzI/rO
喫煙厨大勝利

816 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:50:20 ID:1XkB82N10
 これさ、たばこが休憩時間に含まれませんではなくて、実質拘束されてただろって話だろ。


817 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:54:11 ID:gWyTCBlEO
当たり前じゃん
営業マンだって喫茶店でさぼってる時間も勤務時間だろ

818 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:54:27 ID:zGDWTk990
JT工作員忙しそうだなw

一般労働者(俗にいう非喫煙者)とのバランスが悪すぎ。

819 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:54:32 ID:KMh6e72y0
>>813
俺がアサヒ新聞を読んだ限りではそういう話だったぞ。
まあアサヒが偏向してないとも言い切れないんだが。

820 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 14:56:34 ID:61hwFVw+0
>>1
たばこが原因なのでは?

821 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 15:02:31 ID:VRZFhnmBO
心臓病はタバコとストレスが原因

よってタバコを吸っていなければ倒れる事も無かった

822 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 15:09:51 ID:RvAP84Z80
今後企業は社員がタバコをやめるように積極的に取り組まなければならないってか

823 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 15:09:51 ID:3lmDIlqw0
ノミニケーションもあればタバコミュニケーションもある。
面倒なこった。

824 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 15:12:09 ID:q4Y2ahOd0
これに関して、そんな馬鹿な、って文句言ってる人に1つ。
休日に会社から電話があった場合、それも労働時間になるんですよ。
労働基準法に載ってる。
だからタバコ休憩も労働時間に該当するのは妥当。

825 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 15:16:57 ID:miU2fsRN0
頻繁にトイレに行く奴もな。

826 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 15:20:34 ID:pp04hdhh0
喫煙トイレ

827 :807:2009/09/23(水) 15:56:18 ID:DKMXwD8L0
>>807
付け加えれば、この管理人は就業時間中に病院に通院もしていた。
その時間も労働時間と認められた。
管理下にあればすべて労働時間なんだよ。


828 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 15:58:11 ID:wRtU5MF2O
タバコは労働なのか、つーことは
「いや〜今日はタバコ一箱分も働いたよ」
とかあるのね。

829 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 16:02:27 ID:lXZ+aAG+0
>>828
ねーよ馬鹿


830 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 16:06:17 ID:UBjCvvXZ0
喫煙自体が犯罪だろ
死ねばいいのに

831 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 16:07:19 ID:lXZ+aAG+0
>>830
オメーが勝手に死んでくれ


832 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 16:08:36 ID:SUvbJplU0
>>824
昼休みに電話当番をやらされるのも労働時間の内だからなあ

ここの連中は管理職と経営者しかいないのか?
タバコって言葉に惑わされている気がする

833 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 16:19:41 ID:NOc9yH2b0
>>1
スレタイ、ミスリードし杉

834 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 16:23:34 ID:MeQjlR3w0
外食産業は喫煙者の採用は控えた方がよろしいかと。
まさに百害あって一理なし。

たばこ臭い体臭?の店員が料理持ってきたとき吐き気がした。

835 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 16:30:11 ID:xRgimVf3O
程度の問題ではあるけど、ここのスレの住人だって高卒後から今日まで
ひたすらニートしてる奴じゃなきゃ
正社員か派遣かバイトかはした事あるでしょ

業種としてトイレタバコに行きにくいとかはあっても
勤務時間に一切の休憩が無いなんてよほどの短時間でも有り得ないし

そんな勤務し続けてきたのか?
もしそうなら勤務先がおかし過ぎる、そこを疑えよ

ニートはしらん、自分の飼い主がどのように金稼いでるか背中見てきた結果がこの叩きか?

836 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 16:35:53 ID:eXqaEf6JO
>>834
外食産業の離職率の高さを考えると、とても無理です……


837 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 16:38:16 ID:m3/Xk3nP0
なにこれ?
心筋梗塞って本人の不節制のせいだろ

838 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 16:38:25 ID:tSk/wTEAO
つーか心筋梗塞の原因てタバコじゃねーかよ
労災とかw
馬鹿なの死ぬの?

839 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 16:39:45 ID:rtKo8TQsO
緊急で仕事できる場所にいれば何やっててもいいってことか

840 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 16:42:04 ID:KaTmpYii0
>>20
俺タバコ吸ってないが喫煙者ってタバコ休憩とれるの?うちはないけど
みんな昼休みと夕方の休憩時間を利用して吸ってる

841 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 16:42:08 ID:pojGn0400
「喫煙タイムも労働時間になりうる(場合がある)」○
「心筋梗塞の原因は過剰労働によるもので、タバコは関係ない」?

…という感じかな、素人として思うのは。

842 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 16:43:22 ID:xKdxrFBpO
>>838
これタバコの原因と認定しちゃったらどうなる?
少し考えろよ低脳w

843 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 16:43:41 ID:dinxA2MV0
電話番の待機時間も労働時間

ってのと同じでしょ

844 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 16:45:49 ID:xRgimVf3O
タバコ嫌いなのは解るが、勤務中にあたるかどうか、を争点にした時点で店側の負けだろ

20分に一本とかの過度の休憩で先月の残業時間が100時間を越えない、て主張は1を見る限り無いしな

このケースを知ってる関係者と言うなら謝るが
そうで無いなら業とミスリードに乗っかるなんて情弱のふりはやめた方が

845 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 16:53:09 ID:xRgimVf3O
>>841
過労死が心配される時間働かせても健康に不安は無い

を証明しなきゃならないから無理かな
リスクが上がる!て主張はせめて上記条件をクリアしてからかと
しかも心筋梗塞て喫煙でリスク上がったっけ?

正直この人が過度のサボり魔で無い限り覆らないかな、とか思ってみたり

846 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 16:54:52 ID:tiasrY450
まぁ逆に言えば控除されそうになった時間だけ他の人間の負担がデカくなってんだよなぁ

847 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 16:55:18 ID:KMh6e72y0
>>840
何やっててもとは具体的に何?
たばこ吸ったりテレビ見てたりパソコンやってたりしてもいいと思うよ。
昔は囲碁や将棋やってたりしてたしな。

848 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 16:58:41 ID:MeQjlR3w0
勤務の合間なんだから勤務以外・・・つまりは労働時間外でいいんじゃない?

849 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 17:08:32 ID:KMh6e72y0
>>848
勤務の合間なんだから勤務時間外・・・つまり時間外労働です。

850 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 17:11:59 ID:xRgimVf3O
給与を出すべきか、なら考える価値あるけど
拘束は続けとる訳だしな
これ時間外にするのはどうかと

851 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 17:14:07 ID:cGInX2AO0
まあ労働時間でも良いんだけど
喫煙してない人よりは休憩させてもらってるって事は忘れないようにな

852 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 17:19:49 ID:14M+/8jQO
くやしいみたいでワロタ

853 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 17:48:59 ID:ZTsbD+xC0
「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱい」ってホームラン級の馬鹿かよ
外の仕事向いてないよ。家で寝とけば?

854 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 17:53:37 ID:KMh6e72y0
>>853
待機中に緊張感が全くないのも問題だけどな。

855 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 17:56:13 ID:xsZvmt7N0




高裁・・・・・・・・・・・・


・・・・・・・・・・大丈夫か?








856 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:08:03 ID:gTXT4ObXO
仕事に拘束されてるんだから、少しの息抜きは仕事の範疇だろ。

857 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:16:18 ID:DMi+Dvzx0
法定の休憩時間以外は全部勤務時間ということでOK?

858 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:23:46 ID:3zBER8Q70
>>857
当然だろ

859 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:25:38 ID:9Nus13FuO
オナニーも認めろよ

860 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:27:27 ID:ZDRE2Qxm0
嫌煙バカが目に付くが、待機時間は労働時間という当たり前の判決だわな。

861 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:29:18 ID:MeQjlR3w0
喫煙タイムが労働時間に含まれるというなら、喫煙なんかさせずに普通の労働させたほうがいいな。

862 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:29:23 ID:lj8s2AvC0
勤務時間に趣向品で休憩か
アル中だったら酒飲んでもいいのかね〜

863 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:30:08 ID:boGorLyM0
この判決はもっともだが、喫煙者がさぼっていることは間違いない
むしろ就業時間中の喫煙を禁止してほしい

864 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:30:42 ID:hffne6lY0
工工工エエエエエエェェェェェェ(゜Д゜)ェェェェェェエエエエエエ工工工

865 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:31:14 ID:3J/ztUjC0
以降、職場での喫煙が前面禁止されます。

喫煙所も撤去されます。

866 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:32:09 ID:/26N0jAT0
それだけタバコをすってたら、すわり仕事でも虚血性心疾患か肺がんで死んでるわ。

867 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:34:14 ID:fwXKVcfu0
タバコ吸わない人は余計に働けとでも?
ヘンテコな判決!
仕事の時はタバコ吸わないのがルールじゃないの?
休憩時間まで我慢できるでしょ?
これ許したら、飛行機・電車の喫煙もオケーにならない?

868 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:34:17 ID:4PmjQ+hfO
月に22時間以上職場で煙草吸ってるのか

869 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:35:29 ID:jrJ9hbBl0
文句言ってる嫌煙バカはなんなの?
当然トイレも就業時間から引いてるわけか?
茶を入れてる時間も?缶の蓋開けてる時間も細かく付けて
時間から引いてるわけ?ふっと一息手を止めてる時間もだよな?

という話だろこのキチガイどもが、マシンのように働きたきゃ
自分だけでやるんだな。

870 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:36:25 ID:0Mpa+XPbO
席離れるから、代わりに電話取ることになるよなあ。

871 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:37:12 ID:MeQjlR3w0
生理現象とたばこを一緒にするのは墓穴かと

872 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:37:33 ID:tuP905oLO
一時間に一度、五分程度の休息(喫煙や喫茶、体操等)は、一般的に"勤務時間"に含めるもの。

873 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:38:41 ID:KofRzs6Y0
他の人のトイレ休憩や水分補給の時間と同等なら労働時間でもいいけどさ
それじゃ、メール依存症なら勤務の間のメールも労働時間でOKなのかと

874 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:40:25 ID:HcIf1VEO0
ヤニしばいてサボってる時間が「労働時間内」かよ…。
じゃぁタバコ吸わね〜ヤツにはその分手当て増やすんだろ〜な?

875 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:42:23 ID:DMi+Dvzx0
>>872
タバコ吸う人は喫茶や用便はしないか吸わない人より短いんですね

876 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:42:44 ID:MeQjlR3w0
たばこを吸う人が他人よりトイレに行かないとか水分補給しないとか
そんな話は聞いたことがない。
喫煙タイムなんて休憩時間以外に設ける必要なし。
むしろ会社は社員の健康増進の為に喫煙を制限すべき。

877 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:43:53 ID:dL/6s7ZWO
>>869
お前アホやろ

878 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:44:24 ID:HxQ6E11m0
ちょっと待て喫煙者か…?

あんまり同情できねぇな
喫煙は慢性的な自殺

879 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:45:53 ID:RpaHP1j0O
前の会社の働いてた部署はみんな残業4時間程度やってたんだが喫煙者はほぼ全員1時間に10分程度の休憩取ってた

この屑連中がマトモに働かないもんだから無駄な残業やらされてた
迷惑かけてると自覚できてるやつ少なすぎだろ

880 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:46:13 ID:0O3buLiDO
俺はタバコ吸わないけど、
緊急対応可能圏内にいれば実質労働時間内でいいだろ。
俺も安心して長時間お茶休憩できるしw

881 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:49:32 ID:T20DziCA0
タバコ何十本も吸う時間を仮眠にでも充てておけば死なずに済んだんじゃないの?馬鹿なの?

882 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:50:08 ID:jrJ9hbBl0
>>875-876
人によってまちまちだろ、沢山飲む奴もトイレ近い奴もいる
いちいちトイレの回数カウントしてもらって他人より少ないから
給料多くくださいとか言うのか?頭おかしいだろおまえらw


883 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:50:12 ID:ZDRE2Qxm0
つか、お前らそんなに束縛されて働いてんの?
俺には耐えられんな・・・(自営業)

884 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:50:47 ID:mZL0nCy70
休憩時間なのか、仕事の合間なのかよくわからん。
仕事の合間の話なら、そこを争点に時短を目論むなら、ちょっと弱いなぁ。


885 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:51:22 ID:uK+JSOCL0
これで死因が肺ガンだったら
話がややこしくて面白いのに

886 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:52:15 ID:NPPwqLtS0
関係ないことを言ってるかもしれないが、

居酒屋チェーンの「店長」って、タイムカードで本社に勤務時間管理されるものなのか?
「コンビニの名ばかり店長」はそうでなかったから問題になったはずだが。


887 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:52:38 ID:spIrii4tO
くだらん結果論だろ

有能で結果出しまくり=喫煙は労働時間
無能なアホ=サボリタイム

そして後者が大多数…

888 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:52:57 ID:DMi+Dvzx0
>>882
思考がタバコありきの完全なヤニ中毒症状だな


889 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:53:53 ID:iNVMKVoJO
>>879
「他人に迷惑を掛ける」ことに自覚的な人間なら、そもそもタバコなんて吸わないだろうからな…。

890 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:55:15 ID:o4C2s1THO
1日平均30本
残業100時間なら週平均25時間の時間外
休出8時間抜いて17時間、1日3時間強の残業
11時間労働なら22分に1本のペースで吸ってたことになる
どう考えても勤務時間に値しない

他の従業員を証人で呼べや

891 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 18:57:43 ID:PohbL5dtO
高裁の主張はもっともだが喫煙者はやっぱバカだなと思う

892 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 19:00:27 ID:yHwKGgKZ0
>>873
依存症じゃなくても、煙草と同じ条件下でゲームだろうがメールだろうが漫画だろうが
休んでOKということだよ。

煙草だけOK,他の行為はNGという話には出来ないし、やったらこれと同じ裁判が再燃する。

893 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 19:00:53 ID:UX68E5iXi
んなバカな。
こっちがせっせこ働いている時にちょくちょくタバコ行ってサボる奴と同じなんて
やってられんな。

894 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 19:01:17 ID:MRdQOHPKO
喫煙するには建物の外に行かなきゃならんから
「わざわざご苦労さんw」って感想しかないな。

自分も昔は吸ってたけどもう肩身が狭くて嫌になったよ。
やめる気になればすぐにやめられるよ。

895 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 19:03:36 ID:TGQeqbjI0
「何かあっても対応できるから、待機していると認められる」なら、
漫画を読んでいてもいいのか?

896 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 19:05:33 ID:KMh6e72y0
>>890
その1日3時間の残業時間にたばこ吸ってたんでしょ。
その3時間の残業は問題があった時呼び出されるだけで
基本的には控え室か何かで待機してる状態。
で、その時にたばこを吸っていたって話。
たばこを吸っていたのが労働時間になるかというのはスレタイのミスリードで
本当は控え室で待機してる時間が労働時間に含まれるかどうかって話です。

897 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 19:08:34 ID:KMh6e72y0
>>895
もちろん漫画読んでてもテレビ見てても飯食っててもいいんじゃね。
酒飲むのはちゃんと対応できなくなる恐れがあるから駄目だろうけど。

898 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 19:12:18 ID:SUvbJplU0
>>895
仕事として待機する必要があるなら労働時間だよ
もちろん労働時間だから、待機中の態度について会社から色々と指図を受けるだろうが

899 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 19:24:52 ID:MeQjlR3w0
待機時間が労働時間は当然だな。
待機前提みたいな職場ってめっちゃ多いし。

今更ながら、この裁判って経営者じゃなく国が争ってるんだねー。


900 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 19:36:29 ID:o4C2s1THO
>>896
3時間ずっと煙草吸ってたとか書いてませんが


901 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 19:39:37 ID:o4C2s1THO
だから仕事の合間にって書いるだろ
待機時間とか妄想抜かすな

902 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 19:40:22 ID:vlCqzlCyO
そんなのおかしいよ。
法曹って本当に人間としての感覚疑うな〜。判例のために裁判してるみたい。人のためじゃなくて。

903 :名無しさん@十周年:2009/09/23(水) 21:02:13 ID:KMh6e72y0
>>901
それはスレタイがミスリードしてるだけで勤務時間外の待機時間の話だと
アサヒ新聞に書いてありました。
アサヒが妄想書いてるって言われれば終わりですけど。

904 :名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 10:19:48 ID:Wk83Ixn30
8時間エロゲしててもいいのか。よしFF13でたら仕事中にやろう。

905 :名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 10:42:05 ID:qAz75+etO
>>904
仕事中の待機時間にエロゲやFFやっていても労働時間に含まれるよ。
まあそのうちクビになるだろうけど、それは別の話。

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