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【政治】米政府、三沢基地F16撤収を打診 ことし4月、日本難色で保留

1 :海坊主φ ★:2009/09/12(土) 08:29:39 ID:???P
米政府がことし4月初旬、米軍三沢基地(青森県三沢市)に配備しているF16戦闘機約40機
すべてを早ければ年内から撤収させるとともに、米軍嘉手納基地(沖縄県嘉手納町など)の
F15戦闘機50機余りの一部を削減させる構想を日本側に打診していたことが分かった。
複数の日米関係筋が11日、明らかにした。

オバマ米政権の発足に伴う国防戦略の見直しを反映した動き。日本側は北朝鮮情勢や
在日米軍再編への影響を懸念し、いずれにも難色を示して保留状態になっているという。

日米両政府は現在の米軍配備を前提として在日米軍再編案に合意した。鳩山新政権の
発足に伴い、この問題をめぐる協議が始まり、停滞している米軍普天間飛行場
(沖縄県宜野湾市)の嘉手納基地への統合案などが再浮上する可能性もある。

三沢基地のF16は冷戦末期の1980年代に旧ソ連をにらんで配備され、冷戦終結後は
北朝鮮への外科的先制攻撃(サージカルアタック)を想定しているとされてきた。

ただ日米両政府内には、実際に先制攻撃する公算は小さい上、仮に攻撃せざるを得ない
事態でも空母やグアムからの攻撃が可能で、三沢基地に配備する価値が
低減しているとの指摘があった。

日本政府関係者はF16を撤収させた場合「グアムの米軍基地から次世代型戦闘機F35を
巡回の形で駐留させる可能性がある」と予測している。ただF35は量産態勢にまだ入っていない。
これを配備するとしても5年以上先で、三沢基地から常駐の米戦闘機がなくなる公算が出てきた。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/domestic/politics/news/20090911/204723

2 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:31:04 ID:CLwnxvgZ0
おめこたべたい

3 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:31:18 ID:BhqUV6j00
出ていけと言ったり出ていかないで言ったりようわからん

4 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:31:21 ID:JusqA/Mx0
タイミング的に馬鹿鳩のアホ論文のせいじゃないかと疑いたくなるな。
そりゃないだろうが。

5 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:32:57 ID:eEi1SfSG0

これも民主の成果になるのですね。

6 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:33:43 ID:6Fm3XPa+0
そもそもまだ三沢に戦闘機配備してる方が不思議

7 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:35:47 ID:MEtcHx5Q0
三沢か、現状戦略的価値は確かに無いなぁ

8 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:37:49 ID:pRlMpPanP
米軍の代わりに
中国軍がきます。

それがアジア的友愛
wwwwwwwwww



9 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:38:02 ID:pa8jVBBj0
ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム!(3R5D3S作戦=GHQの日本人の愚民化占領政策)
民主党とマスゴミ(主にNHKとTBS毎日とテロ朝)と総連民団が捏造する!

第二次世界大戦終結後、GHQが日本の占領政策を実行するにあたり、基本原則としての「3R」
(Revenge―復讐、Reform―改組、Revive―復活)、重点的施策としての「5D」(Disarmament―
武装解除、Demilitalization―軍国主義排除、Disindustrialization―工業生産力破壊、
Decentralization―中心勢力解体、Democratization―民主化)、そして補助政策としての
「3S」を策定した。

この政策により、日本では性風俗が開放され[3]、映画やエンターテインメントが興隆した。、
スクリーン(映画)、スポーツ(プロレス)、セックス(性産業)、(違法賭博のパチンコを追加)は大衆
の欲望動員による娯楽であるが、それらに目を向けさせることにより、民衆が感じている
政治への関心を逸らさせて大衆を自由に思うがままに操作し得るとされる。
これに乗じて野心家が輩出してきた。日教組というものがその代表的なものであります。
そのほか悪質な労働組合、それから言論機関の頽廃、こういったものは皆、この政策から
生まれたわけであります。
これらの政策と「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」(勿論,諸外国の言いがかりです)により、
日本のマスコミや教育現場が当時のGHQによる検閲を経て、現在では在日朝鮮人と朝鮮韓国
が加わり,年間30兆円という膨大な違法パチンコ資金をつかい成り済ましを日教組と民主党に入り込ませ
歴史捏造まで行い日本人と日本文化を非難し続ける ことによって日本の弱体化工作を行っている。

この3R5D3S工作の最たるものは「エセ平和憲法。特に憲法9条」と国連の「敵国条項」である。

歴史の捏造も使用=極東軍事裁判(東京裁判),南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行、公職追放,財閥解体,農地改革,,在日特権,
原子力船「むつ」の放射能漏れ工作,YS−11生産中止工作,核武装阻止工作,原潜/空母建造阻止工作,宇宙開発制限,男女共同参画社会
ニセ日本兵のボケ老人証言(NHK),官僚潰し(日本の政治の弱体化),年金制度破綻工作,自虐史観な教科書とゆとり教育


10 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:38:23 ID:Uo6XgYhw0
>>6
>そもそもまだ三沢に戦闘機配備してる方が不思議

だよな
当初は余ったF-16の訓練基地と
NSAの「象の檻」、つまりエシュロンシステムを守るためだったんだが
思いやり予算が削られれば真っ先になくなる部隊だ。

11 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:39:14 ID:E0VP+b430
>北朝鮮への外科的先制攻撃(サージカルアタック)を想定しているとされてきた。

軍事オプションは選択しないという意思表示でしょう。 あくまで六者協議でというのが
ブッシュ後期からアメリカの方針だし。 アメリカに要請して先制攻撃なんていっていた
人たちは知らされていなかったのか?

12 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:40:42 ID:ghlIWeV80
日本撤収で中国傾倒か。
民意は凄いもんだ。

13 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:41:15 ID:rhxiMZ/9O
>>11

ただ、北朝鮮に誤ったシグナルを送ることにはなるな。

14 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:41:31 ID:FoAsG0yNO
三沢はF16よりエルボの方が強いからなw

15 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:43:19 ID:9+uXMqF80
エシュロン今どうなってんだっけ

16 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:44:50 ID:om2soAMG0
米軍の戦闘機がいるのは、三沢、横田、厚木(海軍?)、那覇の四つでおk?


17 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:46:26 ID:p5kb7fnh0

「もはやカラッポの在日米軍」/日高義樹(ハドソン研究所主席研究員)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090824-00000001-voice-pol

18 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:47:29 ID:hVxu2QyxO
ベース入口前ってキレイになったよね。
アーケードは寂れちゃってるし
日本人が全然歩いていなかった。

19 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:48:33 ID:4rCFzMHh0
米軍の戦闘機無しの日本の制空権はめちゃくちゃ弱いから日本が難色示すのも当たり前。
アメリカさんちょっと待ってよヒドイお、見捨てないでよ、F35も売ってくれないしどうすりゃいいの状態

20 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:49:22 ID:Uo6XgYhw0
>>15
>エシュロン今どうなってんだっけ

絶好調!
シベリア、中国全域、朝鮮半島全域、日本国内全域、東南アジア全域の電波を拾って解析してる。
携帯で話したメール、通話内容はすべてデータベースに保管済み。
政府関係者のうち暗号化された固定電話のみで話してる奴いたっけ?

21 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:49:34 ID:VOpHsLPV0
出て行っていいんじゃね?
ダメリカさんも財政難だし、アフガン大変だし。

それよか日本に早くF15SEを200機、F22を20機、ラファ50機導入すれ!

22 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:49:45 ID:+sGZhL9P0
>>8
在日米軍基地は国連軍の駐屯も可能です。
親中反日基地外オバマが国連軍と認定し、ミンスも同意すれば、北チョン暴発にかこつけて人民解放軍が大挙して日本に進駐してきます。
それでもう日本は中国に逆らえません。事実上の無血占領です。


23 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:50:20 ID:qiTMrfi20
>>16
横田には輸送機ばかりで普段は戦闘機いないよ。


24 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:50:23 ID:q72/8jsg0
何かノムヒョンの時の韓国みたいになってきたな。

25 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:51:24 ID:BZD6Hush0
韓国の気持ちがわかる。

アメリカ大嫌いなはずなのに、いざ出て行くとなると待って、と。

26 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:51:30 ID:eH33J+uNO
三沢にゃ昔核攻撃機だかが配備されてたかな
昔の米中接近で撤収したような
今回もかねぇ


27 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:52:16 ID:2KjZcYTL0
韓国の盧武鉉政権の時の事を思い出した
アレの例を見ても、日本の新政権が調子に乗って帰れ帰れなんてやると、えらいことになるぞ

28 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:55:01 ID:ZEABhEJy0
日本全土が射程圏内の弾道ミサイルが100発程度配備。
そりゃ、アメリカ軍も日本から撤退したいよねwww
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:PLA_ballistic_missiles_range.jpg

DF-21 (ミサイル)
http://ja.wikipedia.org/wiki/DF-21_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
DF-21(東風-21 (Dong-Feng-21)、アメリカ国防総省コード:CSS-5)は、中華人民共和国が開発した
核弾頭搭載可能な準中距離弾道ミサイル (MRBM)。中国人民解放軍の第二砲兵部隊にて運用されている。
1985年頃に開発完了したが、配備が確認されたのは1990年代に入ってからである[1]。
2000年代の配備数は60-80発、発射基数は70-90基と推測されている[2]。



29 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:59:04 ID:8km3zMm20
俺のメールアドレスの一部に[bomb]のつづりが含まれてるんだが
全部エシュロンに捕獲されてるのかな?

30 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:59:30 ID:Uo6XgYhw0
>>17
時代の流れは速いな〜
感心してる場合ではないな。
全自衛隊基地の地下基地化を急がなければ!!


31 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:04:38 ID:NllyvCSMO
もう米軍は日本を見放してください。
今まで、ありがとう。

日本は中国に植民地にされたらいいんです。
それが、民主党の願いですから・・・

32 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:08:18 ID:fL5WCruwP
ロシア軍が来るかな

33 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:12:00 ID:M2CshjFV0
米はアフガンとイラク問題さっさと解決して、米軍の前線基地にする
そんでイランと戦争するつもり

34 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:14:58 ID:aG/zBG2t0
三沢基地不要論は以前から言われてたことだから。
小沢の「第7艦隊で十分」は正しかったということだ。

自民党は時代の変化を受け入れる能力がゼロ。
これでは日本は自滅するわ。
民主党政権になって本当に良かった。

35 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:19:07 ID:hWZcz+550
これからは本土からの部隊によるTDYが主流になるんだろうな
現にクンサンにはMOの15Eが、嘉手納とアンダーセンにはラングレーとエルメンドルフから22がローテされてる
これが暫くは続くと予想

36 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:23:28 ID:4rCFzMHh0
何の軍事情報にもアクセス出来ない一般人にハーバード卒ハドソン研究所主席フェロー日高レポート気取りで分析されても説得力が全く、、、(;^ω^)

37 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:23:35 ID:p5kb7fnh0
米軍に依存できなくなると日本国民の意識も変わるだろう、と期待する。

38 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:25:15 ID:onx8t5Sz0
実際戦略的には日本は近くなりすぎた アメリカも出て行きたいだろ

ガアム移転は自民が金払うことを約束してしまったから仕方ないけど、
一時金で払う、書面でできてないことは全部反故にする
地位協定を少しずつドイツイタリアぐらいまでは日本に有利にする、これ当たり前
毎年駐留経費負担を半分にする、日本軍にいれろ 
少しずつ自民のやってきたことをリークして反米感情を煽る


39 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:25:58 ID:PTYWV17I0
鳩山「じゃ、人民解放軍の基地を日本に作って頂く」

40 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:29:51 ID:bGAuQ9c0O
ロシア軍に駐留してもらった方が安全かな

41 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:31:10 ID:d843dct60
>>38
そのためには、自衛隊による国防が重要。
先制攻撃ができる軍隊に格上げすべき

42 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:31:16 ID:1t4OV3ERO
>>39
なあに。
次次期沖縄県知事(外国人)が在日米軍追放&中国軍進駐を実現してくれますから。

43 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:32:33 ID:FWW0K7E30
沖縄に置く必要のない基地機能は三沢に移せるな。
これで公約ひとつクリアーじゃん。

44 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:33:33 ID:RyAOk01V0
常に不要論が持ち上がってた対ソ作戦の遺物だからなぁ
対北一撃論なら常駐させる必要はないし
現状、思いやり予算で養ってまで置いておく必要があるのかという話

45 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:35:58 ID:jKvCUzr/P
ハトヒョンに期待w

46 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:36:32 ID:JVtgmF4d0
三沢って「出口」のところでしょ?
対ロシア、北朝鮮よりも対宇宙人のためになるべく戦力をおいておきたい基地だね

47 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:36:42 ID:0BozFgG50
これって、企業が山形や秋田の支店を閉めて、仙台支社や東京本社に
機能を集約しているようなもんだな。
そして営業マンを派遣してビジネスホテルを拠点に顧客周りをさせると。
米軍もよく分かっている。

48 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:36:43 ID:hWZcz+550
ただマニア的に、各部隊ローテはココロ踊る〜期待してしまうwwwwwwwww
WWが居なくなるとしたら、来月の三沢は最後の公開となるのか・・・絶対にはずせないな

49 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:37:52 ID:iBVPN3C/0
>米政府、三沢基地F16撤収を打診 ことし4月、日本難色で保留
民主になったから、撤退決定

50 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:39:28 ID:I4IKP0X8O
その分、自前で増強しないとな。

51 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:39:57 ID:Ak//apJR0
撤収していいよ

52 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:41:13 ID:ajzqtI/w0
ああ航空祭あるね サンダーバーズくるんだっけ

53 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:41:24 ID:JtdJRtCZ0
我々日本列島にアメリカ軍など不要だ。
犯罪ばかりのアメリカ軍は出て行け。


54 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:41:48 ID:I4IKP0X8O
いっそ、ユーロファイターを大量配備したれ。

55 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:42:19 ID:MO0Ms/y40
嫌ならストライクイーグル買えよ

56 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:42:23 ID:KCRWKkrMO

決まりだな

その金で地域興しをしたらいい。

57 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:43:19 ID:iBVPN3C/0
横須賀を母港とするアメリカ海軍第7艦隊は、朝鮮半島に緊急事態が生じた場合には、北朝鮮によるミサイル攻撃を避けて、はるか洋上に避難する体制をとっている。


58 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:44:05 ID:onx8t5Sz0
米軍追い出したら余計にお金掛かるとか言う奴がいるけど、
それでもその金は日本国内で回るんだよ
現金で持って帰られたら軍の目的の一つである雇用の底支え機能がゼロになる

59 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:45:23 ID:I4IKP0X8O
日本も空母持てよ。
中国、韓国に対抗するなら必要だろう。

60 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:46:50 ID:98IhD5vx0
自民党は米軍がいさえすれば安心なんだろう。

61 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:46:54 ID:ru6sU9te0
ネトウヨ哀れ
既にアメ公に見捨てられてることにいい加減気付けよw

62 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:47:48 ID:EezkrfxsO
航空ショーも無くなる?
三沢市て米軍に依存してそうだから、
基地が無くなると誰も近寄りたがらないただの田舎になってしまうね…
ただ増えすぎなフィリピン人とかも減るならいいんじゃないかな。

63 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:48:39 ID:gVXWHK800
>>57
日本に住んでる家族を見捨てて?
ありえんわw

64 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:49:25 ID:2GrTXSgKP
>>61
馬鹿だな。
>>17見ろ。

65 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:51:12 ID:yL6kQp0sO
>>59
日本が不沈空母です(^-^)

66 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:52:06 ID:Uo6XgYhw0
>>10
そういやもうひとつあった。
朝鮮半島が戦闘状態になったら爆撃の拠点とするだった。
将軍様が臨終寸前だからいよいよ不要と判断したのか
それとも朝鮮半島を本当に見捨てる決心がついたのか

67 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:53:55 ID:hWZcz+550
>>62
あそこは空自主催、USFJ協賛の航空祭です。今年はTBが来るし、
外来機も結構なの物をリクエストしてるらしいので、人出はコミケ状態になると思うw

68 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:54:27 ID:lT1Z6r+xO
これは日本側が難色示す理由がよく分からないな…
そもそも「日本側」がドコの誰なのか分からないし。
例えば防衛省としてはどう思慮してるのかとか詳細聞きたいな。

69 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:55:29 ID:aG/zBG2t0
米軍撤退を機会に、三沢は自分たちの稼ぎで生活することを学んでほしいです。
自衛隊、原燃もあるのだから、三沢はまだまだ税金に頼りすぎです。


70 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:56:11 ID:Pkt3DJrR0
核の射程内に軍事基地を配備するって、戦略的に意味ないよな。
軍事的に当然の判断だろw
日本も核と原潜もたなきゃだめだろ。

71 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:56:45 ID:hWZcz+550
あくまでも35が居なくなるだけで、施設の維持は当然として海軍は今までのままか?

72 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:57:21 ID:rcIhOeN0O
尚更、開発途中の中途半端戦闘機よりユーロファイターを大量導入の方が現実的じゃね?
もうこれ以上アメ公に金やる必要もないだろ
F35おしてるのも開発費を日本に出させたいからだろうし

73 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:59:41 ID:i0zYFCem0
>>70
そういう判断ならそもそも日本に基地なんかおけないだろ

74 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:02:05 ID:1mx9PAHK0
戦闘したこと一度もないんだろ?必要ないものはどんどん捨てろ。

75 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:08:40 ID:xojfLv1i0
サンダーバーズはお別れの挨拶だったんだな

76 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:09:47 ID:V1IQQ7p70
アメリカは軍事費を削減しなければ
国が持たないところまで追い詰められてる

77 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:11:43 ID:onx8t5Sz0
>>73
置けないね そう思ってるだろ
戦略拠点じゃなく、戦術拠点としての意味しかない
でも日本に居ると経費の3/4出してくれるから、中身空っぽにしても居座るだろ

78 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:12:51 ID:2Mp+BS27O
思いやり予算削減できるのでは?

79 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:17:44 ID:nigSEjtFO
ノムたんがビビらされたのと同じ手法か

80 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:24:38 ID:aK3aUh0/0
中国も北朝鮮も信用できない。。。
売国党政権で日本の軍事力は削減されそうな悪寒

81 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:25:28 ID:oeAPtMby0
>>79
kwsk

82 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:27:32 ID:WelEmDOJ0
普天間の米軍機を三沢に移転すれば万事解決

83 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:32:45 ID:QMM4KHfn0
F-16の部隊が無人機部隊に組替えされたんだろ

84 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:34:52 ID:GEsQB+7F0
民主政権にとっては、どう見ても渡りに船。

そうですか、それは残念です。でも長い間ご苦労さまでした。
で、撤退の期日を文章化しましょうね。
ってとこだろう。

85 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:39:09 ID:kjYJ2SQ90
アジア侵略の足がかりに普天間は残したいけど、
日本の防衛には手をさきたくないって話?

86 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:40:10 ID:3L+i8eo90
無人機開発を急がないと間に合わないぞ

87 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:40:35 ID:8vga5Fx90
ケツナメポチもそろそろ目が覚めたろうw 米軍に日本を守る気なんかないんだよw

88 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:44:02 ID:onx8t5Sz0
なかなか撤退というか撤収はしないだろ 
立退き料を言ってくるね
だから、毎年経費負担を減らして、地位協定で突付いて、国民の反米感情煽れば
安く帰ってもらえるかと思う
民主が手柄にしようと思って、こちらからアプローチすれば足元みられるだけ
でも手柄にしようとするだろな

89 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/09/12(土) 10:45:57 ID:4E8Rj2FG0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<陸上自衛隊は、10個師団14万人

       アメリカは海兵隊だけで20万人・・・・・


( ^▽^)<米軍の総兵力は137万人 
     そのうちアジア太平洋地域に海外展開する兵力は9万人、
      そのうち4万人が在日米軍です



  ∧∧
 ( =゚-゚)<沖縄に戦闘部隊は 歩兵・砲兵合わせて9000人ぐらい
       あと約400人のグリーン・ベレー

       少ない・・・・

90 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/09/12(土) 10:46:13 ID:4E8Rj2FG0


  ∧∧
 ( =゚-゚)<横須賀に 空母ニミッツやイージス巡洋艦2隻を含む艦艇(10隻)
       佐世保に ワスプ級強襲揚陸艦USSエセックスをはじめとする艦艇(7隻)

( ^▽^)<嘉手納基地には F-15イーグル戦闘機(48機) KC-135空中給油機(15機) 
       E-3Bセントリー空中早期警戒管制機(AWACS / 2機)
       P3-C哨戒機(10機)


  ∧∧
 ( =゚-゚)<岩国基地には 海兵隊のF/A-18ホーネット(24機) AV-8Bハリアー(20機)


( ^▽^)<三沢地には F-16ファイティング・ファルコン(36機)
       P3-C哨戒機(10機)

  ∧∧
 ( =゚-゚)<厚木基地には 空母ニミッツの艦載機 F/A-18C/D(36機) F/A-18E/F(24機)
       E-2C(5機) EA-6B(5機)

( ^▽^)<あとは 横田や普天間に輸送機・ヘリ・空中給油機 多数

91 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:48:28 ID:nigSEjtFO
>>81

「在韓米軍はいらない、××年までにこれだけ削減しろ」とか言ってたら
「じゃあ今すぐ引き上げます」と返されて、「ごめんなさい居てください」と
頼んだとかいうニュースあったじゃん
あれは海兵隊だったかな

92 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/09/12(土) 10:50:21 ID:4E8Rj2FG0


( ^▽^)<自衛隊の戦闘機 300機

  ∧∧
 ( =゚-゚)<在日米軍の戦闘機 180機


    合計 480機で日本周辺の安全を維持してます♪

93 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:51:20 ID:onx8t5Sz0
>>91
あれはおもしろかったな 

94 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:52:01 ID:BZD6Hush0
【安全保障】民主・山口氏:北への融和政策を主張 ミサイル防衛「役に立たない」 インド洋給油の有効性を完全否定[09/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252707788/


95 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:52:36 ID:JtdJRtCZ0
明確に言ってアメリカ軍が撤退しても我が国はまたく困らない。
民主党政府が外交力を発揮すれば日本の安全は確保される。
アメリカ軍は最早予算の無駄だ。


96 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:52:58 ID:oeAPtMby0
>>91
なるほど。

私は青森県にすんでいるのだが、仮に撤退したとしても影響がでてくるのは三沢市周辺くらいではないかとおもっている。

97 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:54:45 ID:wn1XKp2YO
>>85
在日アメリカ空軍の戦闘機60機が更に減るんだけど。

98 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/09/12(土) 10:54:55 ID:P5t7l0peO
>>95
野心国家と組むくらいなら米軍置く方がマシですよ


99 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:57:45 ID:7gborM8VO
小沢の第七艦隊発言はこれを受けてのものなのが防衛関係者には当たり前の認識だったんだよなあ。

100 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:57:58 ID:aG/zBG2t0
引き止めた日本は情けない。
時代は変わったのに、日本は本当に変われない国なんだよ。
でも大丈夫。
政権交代を実現したんだから。
国民もなんかキリっとしてきた感じだ。


101 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/09/12(土) 10:59:22 ID:4E8Rj2FG0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<もともと在韓米軍の削減、後方移転問題は 
       冷戦終結からの流れだったが
      北朝鮮の急速な軍事力拡張(核)が明らかになり 一進一退を繰り返す


( ^▽^)<在韓米軍は半島の安全保障の象徴

      ・DMZに配備された米陸軍第2師団の存在は、
       北にとって南侵すれば自動的に米国との戦争となる

      ・また、米国にとっては武力衝突が生じれば、自動的に戦争当事者となる・・・・

      ・韓国国民にとっては北朝鮮の蛮行に対し 韓国軍の過剰反応を抑えるブレーキ役だった


  ∧∧
 ( =゚-゚)<在韓米軍の前方展開15,000人の将兵は、北朝鮮の報復攻撃にさらされる人質と化しており、
       米国の北朝鮮に対する先制的な軍事力行使を制止している面があった

       が、


102 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/09/12(土) 10:59:28 ID:4E8Rj2FG0

( ^▽^)<が、 在韓米軍撤退を主張する盧武鉉が大統領に・・・・
        選挙中には「アメリカ詣は不要、米朝の戦いになれば韓国が止めに入る」とか・・・・

  ∧∧
 ( =゚-゚)<米国は、「嫌いな国に米軍を置く必要は無く、韓国が望まないならば撤退する」
       っと今の流れに


( ^▽^)<まあ米軍の能力からすれば イラク戦争で米本土からの遠隔指揮で部隊を動かしたりしてるし
       その強力な空軍力は北の南侵を粉砕するには十分すぎる・・・・

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ただ「いる」と「いない」とでは大違いで  自動参戦機能に対する不安から
       よけいアメリカにすりよるはめになり
       自主防衛に大金を投入する事態に・・・・・
       
       アメリカ並みの戦略情報網、早期警戒・偵察能力を手にするには
       さらなる多額・人的な投資・時間が必要

( ^▽^)<巨額な投資で得られるのは安心のみ・・・・ ざんねんw

103 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:59:55 ID:KJhPARKn0
日本は難色示すなよ

104 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:02:18 ID:oh0/bwRY0
ディフェンスは自衛隊の仕事だからね。

105 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:04:04 ID:QMM4KHfn0
空軍撤収して諜報通信CIAの巣窟になるんだろ

106 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/09/12(土) 11:04:22 ID:4E8Rj2FG0
>>104

  ∧∧
 ( =゚-゚)<うん

      しかし米軍はいると威嚇になる

107 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:04:36 ID:TwOjLS+D0
>外科的先制攻撃

なんじゃそりゃ?

108 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:05:31 ID:oh0/bwRY0
>>106
オフェンスは第七艦隊がいるだろ。
てか、在日米軍の90%が第七艦隊じゃん。

109 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:07:02 ID:vRLJiCkT0
代わりに中国軍を駐屯させればおk

110 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/09/12(土) 11:07:44 ID:4E8Rj2FG0
>>108

  ∧∧
 ( =゚-゚)<半島有事じゃ 艦載機も空軍の指揮下で動くとかなんとか

111 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:08:23 ID:YttwOxah0
>明確に言ってアメリカ軍が撤退しても我が国はまたく困らない。
>民主党政府が外交力を発揮すれば日本の安全は確保される。
>アメリカ軍は最早予算の無駄だ。

何この日本語w

112 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:09:23 ID:QMM4KHfn0
飛行場としはただのガソリンスタンド
青森給油活動

113 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/09/12(土) 11:09:25 ID:4E8Rj2FG0
>>111

  ∧∧
 ( =゚-゚)<我が国 を共和国に変換するんだw

114 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:09:29 ID:oh0/bwRY0
>>110
とりあえずググれよ。ちょっとは調べろ。

115 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/09/12(土) 11:09:38 ID:P5t7l0peO
>>108
は?

116 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:10:49 ID:jZNeFmI90
>>114 とりあえずググれよ。ちょっとは調べろ。


>オフェンスは第七艦隊がいるだろ。
>てか、在日米軍の90%が第七艦隊じゃん。



117 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:11:22 ID:ddxgKVWA0
しょ〜がねぇからF−2とイーグル/エスコートジャマーでSEAD部隊編成するしかねぇのかな?

ぁ・ポッポ政権だから放置か……


118 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/09/12(土) 11:12:01 ID:4E8Rj2FG0
>>114

  ∧∧
 ( =゚-゚)<だから 韓国が攻撃受けた場合

      一番最初に即応できる 応援部隊が三沢のF−16部隊

119 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:13:12 ID:oh0/bwRY0
>>118
そう。
日本防衛の為の部隊じゃないからね〜

120 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/09/12(土) 11:13:57 ID:4E8Rj2FG0

( ^▽^)<昔の朝鮮戦争の時も 即応できたのは

       在日米軍のB-29だけ

121 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:14:37 ID:rFU9QqRM0
>>118
在韓米軍は陸軍オンリーで、空軍はいないんだっけか


122 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:15:07 ID:jZNeFmI90
>>119
>そう。
>日本防衛の為の部隊じゃないからね〜

オフェンスは第七艦隊がいる?
>108

123 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:15:12 ID:sFbeeEhGO
SEAD撤収かよwww

124 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:16:10 ID:FrGAq0fN0
ヒコーキだけ出ていって
土地を返してくれねえんじゃ意味がないな
土地も返してくれ

125 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:16:40 ID:YmJv22+R0
思いやり予算減らしてその分自衛隊を強化すればいい。

126 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:17:25 ID:9mxfuuDa0
>>63
だから家族ごと撤収してリスク軽減してるんだろ。
横須賀は最後まで残るのかな。



127 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:17:36 ID:MBQ2GxaU0
撤収してもいいよ。

128 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:17:43 ID:Gi5V/lwQO
そのF-16、空自F-4の更新用に払い下げてもらえば?
F-35なんて待ってられるかっての!

129 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:18:01 ID:Bco+R4wU0
>>37
そんな素晴らしい国民なら、国防論議に蓋をするような真似をしないよ。
アホだし、歴史の直視する気も無いよ日本人は。一応言っとくけど特ア的な意味じゃないよw
自分達が理想の平和世界に住んでる気になってるし。
何十年も経済的に余裕があったにもかかわらず、自ら優位性を得る機会を捨ててきた。
もうどうにでもなれという気分だよ。

130 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:18:14 ID:onx8t5Sz0
>>118
なるほど、半島有事の際にはなし崩しに日本が巻き込まれるプログラムになってるのか
基地提供、兵站業務だけですから日本は専守防衛だから関係ありませんとか
云ったら面白いな

131 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:18:33 ID:CpfwxhzwO
>>118
ということは、北朝鮮問題は解決できると
見ているわけか

それよか中国の空母への対策はどうするんだ?
ベトナム人が戦々恐々としてたぜ

132 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/09/12(土) 11:18:53 ID:4E8Rj2FG0
>>121

( ^▽^)<F-16とA-10

133 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:18:56 ID:fR/3m5Ht0
米軍を追い出したら米軍まで仮想敵国にせざるをえないんじゃ?
そうしたら防衛費爆上げで国民死亡日本は最貧国家に転落

134 :ココ電球 _/::o^ν ◆tIS/.aX84. :2009/09/12(土) 11:19:09 ID:ZZmSdmhC0
>>7
>>10
北海道防衛用の地上攻撃部隊な

対ロシア用の防空基地でもあるが、なんで対ロシアがおまいらの頭に浮かんでこないのか不思議だ。

135 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:20:20 ID:wn1XKp2YO
>>121
在韓アメリカ軍のA-10は空軍機だろう。

136 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:20:21 ID:GaHirnE+0
潜水艦とトマホークを増やそうよ

137 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:20:28 ID:1h58RzIPO
南が北に占領されて統一されたら、在日は帰国しろよ

北が南を統一すれば、日本も目が覚める

138 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:20:44 ID:sjxFzZeJ0
考えて見れば今は日本攻撃のチャンスなんだよな。鳩山はアメリカと
縁を切るタイミングを計ってるし、F4は老朽化するし、軍事費は
ただでさえ削られてるのに、さらに削減されるだろうから。

139 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:20:53 ID:24S2Hwky0
青森の米兵はなにして休日すごしてるんだろう
基地の外人相手の繁華街で食う地元とかあるんかいな

140 :ココ電球 _/::o^ν ◆tIS/.aX84. :2009/09/12(土) 11:21:36 ID:ZZmSdmhC0
三沢のF16はずーっと超低空侵入、地上攻撃の訓練をしていて 迎撃部隊ではありません。


141 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:23:03 ID:MBQ2GxaU0
>>133
出て行きたいと言って来たのは米国だろう。
引留めたら逆に駐留経費だとか言って金をせびりかねない。

142 :ココ電球 _/::o^ν ◆tIS/.aX84. :2009/09/12(土) 11:24:08 ID:ZZmSdmhC0
出て行かれたら困るのは日本。

143 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:24:38 ID:QMM4KHfn0
>>139
リンゴ狩りしたり三味線習ったりマグロ見に行ったり恐山で修行したり
やる事いっぱいあるだろ

144 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:24:57 ID:fR/3m5Ht0
アメ公の人質がいなくなると和人なんて殺し放題

145 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:25:05 ID:VjUAzcdt0
>>140
>超低空侵入、地上攻撃

そういう仕事なら、F-2のほうが優秀じゃないかな。

146 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:25:51 ID:LLu5XBwe0
ノムヒョンの二の舞だなあ

147 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/09/12(土) 11:28:13 ID:P5t7l0peO
>>145
対艦攻撃が主要任務ですが?
あと、空対地ミサイルないんですけど爆撃訓練するの?

148 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/09/12(土) 11:28:56 ID:4E8Rj2FG0

( ^▽^)<つか 在韓米軍の大幅削減で

      攻撃用ヘリコプターアパッチとかいなくなる
      A−10攻撃機にも整備問題・・・・

      韓国がアメリカに泣きついて じゃあ三沢のF−16 みたいな話じゃなかったっけ?

149 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:31:13 ID:YmJv22+R0
逆に米軍駐留費を日本に払うべきではないのか

150 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/09/12(土) 11:31:28 ID:P5t7l0peO
防空態勢維持の為の予算がいりますね♪


151 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:35:28 ID:X3pURjiCi
撤退するなら、F2を40機追加生産してWW隊を独自に編成しなきゃ

152 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:36:00 ID:fR/3m5Ht0
ノムヒョン政権よりひどいよな
韓国人は北との融和を期待したんだが
日本人は目先のばら撒きだもんな

153 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:36:45 ID:4rCFzMHh0
何の軍事情報にもアクセス出来ない低学歴一般人バカ固定ネコちんにハーバード卒ハドソン研究所主席フェロー日高レポート気取りで分析されても説得力が全く、、、(;^ω^)

154 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:38:15 ID:jZNeFmI90
ID:4rCFzMHh0

155 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/09/12(土) 11:39:22 ID:P5t7l0peO
>>151
追加生産予定ぶんの予算も下りるかどうか怪しいw


156 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:41:35 ID:MBQ2GxaU0
>>151
そうだね。撤収があることを前提にこちらも何等かの準備しておかないと、
米国に足元を見られて財布にされかねないからな。

157 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:42:44 ID:24S2Hwky0
三沢の地元繁華街に大ダメージ確定

158 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:43:54 ID:8YKFAIoz0
どうせ民主政権(日米とも)だし・・・・


159 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:45:00 ID:HpZO8hVr0
いいことだ
日本も本格的に軍備を整えるべき
戦闘機は欧州から

160 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:46:34 ID:UDgt9pSY0
能登あたりに中国軍基地ができる日も近いな

161 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:47:45 ID:a2VgCQYm0
>>159
防衛省「じゃ予算ください」

162 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:48:12 ID:SvX0az/D0
不要な戦力ならば、削減して当然だろう。
日本国内に駐留する米軍事力が減るのはいいことだ。

163 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:49:06 ID:poBB/ESq0
三沢返還されても困るという現状が悪い

164 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:49:25 ID:aG/zBG2t0
>三沢の地元繁華街に大ダメージ確定

だろう。
だから子育て支援とか高速無料の政策を遅らせてはいけないわけ。





165 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/09/12(土) 11:51:04 ID:P5t7l0peO
>>156
その予算が下りない可能性が高いって…

166 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:52:46 ID:HpZO8hVr0
青森のひとにきいたけど、この基地に核ミサイルのサイロがあって、いつも米軍に厳重に警備されていて、近づけないところがあるそうだ。

167 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:56:15 ID:a2VgCQYm0
>>162
その分、自衛隊の負担が増えるんだぜ。民主政権化で防衛予算減らされかねないってのに
どーすんの。
口だけで自主防衛できるなら苦労せんわ。先立つもの無いとな

168 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:57:11 ID:MBQ2GxaU0
>>165
> その予算が下りない可能性が高いって…
撤収に関連してもう議論が始っているのかね。

169 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:58:27 ID:7qZywQ5OO
三沢に繁華街あるのか
駅出たらコンビニが潰れてたのが印象的だった
あと、バスが使えない

170 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:01:37 ID:vMSHieOY0
米軍の戦闘機を撤退させて日本にF-35の購入せまる圧力だな

171 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:01:48 ID:d6z6mOf40
理想
F16部隊撤収→航空自衛隊増強→(゚д゚)ウマー

現実
F16部隊撤収→航空自衛隊削減→_ト ̄|○

172 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:03:57 ID:cjquIkBD0
もはやカラッポの在日米軍/日高義樹(ハドソン研究所主席研究員)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090824-00000001-voice-pol

民主関係なし
在日米軍の静かな撤退は
自民政権下でずっと行われてきた

173 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:04:12 ID:a2VgCQYm0
>>171
理想かは分からんけどね。
お金かかるし、日本の国防にアメリカ巻き込んだ方が有利な面もあるし

174 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:07:57 ID:tnja/XbuO
自分で戦闘機を開発しなかったツケがまわってくるわな

175 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:08:30 ID:q/MgVhGZ0
F16が再処理工場に墜落する可能性がなくなるのはいいことだ。
三沢村も原発乞食になるのかな。

176 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:08:40 ID:24S2Hwky0
後方基地に撤収させたこのF16戦闘機40機は、もう旧式なので順次退役させ、F35にとりかえる計画のようだ

177 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:09:25 ID:QMM4KHfn0
重心が南にシフトしてるんだよ
防衛省も時代についてきてください

178 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/09/12(土) 12:09:38 ID:P5t7l0peO
>>168
全凍結している現状から考えても削減する気満々でしょう
何せ北海道から戦車を追い出した男ですからのねぇ

179 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:13:01 ID:b/9dNCna0
まぁ三沢にファイターはいらないだろうな。
北朝鮮からミサイルはあるが、戦闘機は無いだろうから。

180 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:13:27 ID:xuas6riK0
何これ?日本の主体性が全然無いじゃん。

181 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:14:53 ID:yfibtQj/0
撤収させればいいだろ
その対価というか条件に日本の東京周辺からも在日米軍を撤収させるということで
これでOK

182 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:15:29 ID:vMSHieOY0
嘉手納の戦闘機も減らすと脅しているな

183 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:16:51 ID:MBQ2GxaU0
>>178
じゃあ三沢はご愁傷様ってことになるのかも。

184 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:19:45 ID:qK4Ekz2B0
二度と戻りませんと一筆書かせて米軍を日本から全面撤収させればいいよ
一時的に厳しくなるが、その後に獲得出来る外交面での自由度の大きさははかりしれない

185 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:21:32 ID:QMM4KHfn0
嘉手納にはほかで役立たずのラプがいるから

186 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:21:48 ID:oh0/bwRY0
全面撤退なんて出来るわけがないよ〜

187 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:23:07 ID:ytvBLVJo0
なんかノムヒョン時代の韓国みたいになってるな

188 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:24:35 ID:Bco+R4wU0
>>171
おい!裸でなにやってるんだw

189 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:25:17 ID:qK4Ekz2B0
韓国と日本が違うのは、状況が定まれば日本は自力対処が可能だということ
GPSも地球全土を覆うのは難しくても、日本周辺に絞れば出来るのがこの国

190 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:26:23 ID:d6z6mOf40
元々ソ連に対する配備だったからなw
日本が北方領土に上陸占領するならまだしも
現状ではロシアが襲来するリスクは低いw

喜ぶのは北朝鮮だけか。

191 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:26:53 ID:SvX0az/D0
馬鹿の一つ覚えなのか、よく知らずに他人の受け売りをしている馬鹿の連鎖なのか。

24 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/12(土) 08:50:23 ID:q72/8jsg0
何かノムヒョンの時の韓国みたいになってきたな。

146 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/12(土) 11:25:51 ID:LLu5XBwe0
ノムヒョンの二の舞だなあ

152 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/12(土) 11:36:00 ID:fR/3m5Ht0
ノムヒョン政権よりひどいよな
韓国人は北との融和を期待したんだが
日本人は目先のばら撒きだもんな

187 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/12(土) 12:23:07 ID:ytvBLVJo0
なんかノムヒョン時代の韓国みたいになってるな

192 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:27:05 ID:fR/3m5Ht0
>>189
どんだけお花畑なんだ?
韓国は腐っても徴兵国家だからな
クワを持ってでも戦えるだろw
日本は航空機がないと全滅www

193 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:28:21 ID:oh0/bwRY0
第七艦隊がありゃ充分なんだよ実際

194 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:28:47 ID:vMSHieOY0
おもいやり予算を払った方が得なぐらいまで米軍を撤退させるだろうな
これが外交なんだろうけど

195 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/09/12(土) 12:29:42 ID:4E8Rj2FG0
>>190

( ^▽^)<グルジア

196 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:32:31 ID:d6z6mOf40
>>195
グルジアとは地政学的に違うだろw
アメリカのキューバみたいなもの。
しかも小国

197 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:35:31 ID:a2VgCQYm0
>>190
だからといって、北方カラにするわけにはいかんだろうが。
中国に割いてる兵力を一部北方に移すしかなくなる。
防衛予算の増額も適わず、日本の国防は弱体化するな。

ってか北朝鮮は関係ない。北朝鮮に日本まで侵攻する能力は無いから

198 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/09/12(土) 12:38:07 ID:4E8Rj2FG0

( ^▽^)<自衛隊が F-22 150機 と F−35 300機 配備すれば平気♪

       つうか無敵

199 :ココ電球 _/::o^ν ◆tIS/.aX84. :2009/09/12(土) 12:38:31 ID:ZZmSdmhC0
反米馬鹿が沸きまくっていますが

反米馬鹿の言うことに耳を貸してはいけません。

連中はそのあとのことなど何も考えていません。

軍事的空白を日本が埋めることも考えていません。

反米馬鹿は馬鹿です。


200 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:42:21 ID:L7olFRSLO
稼げなくなった風俗嬢がヒモ男に捨てられるような感じ

201 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:42:28 ID:d6z6mOf40
>>197
何を言ってる!三沢は北朝鮮の喉元に突き刺す短刀のようなものw
F16が発信すれば最短で平壌を捉えられる。

F2部隊がいるから思うより大丈夫だ。
嘉手納のF15Cの削減も定期的にF22が飛来するし
抑止力は働いている。空自のF15が沖縄に配備されたしw

空母打撃群が日本海に展開すれば
地上の基地より出撃するより遥かに脅威!

202 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:42:54 ID:MBQ2GxaU0
>>199
米国が後退するというメッセージを分り易く出してくれているのにねえ。

203 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:43:27 ID:KFmj14bc0
たとえ戦術的に影響がなくても、露中軍にとって心理的にだいぶラクになるだろうね。

204 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:44:09 ID:q/MgVhGZ0
在比米軍全面撤退だしな、驚かない。

205 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:46:02 ID:xf5nHyXC0
>>202
>米国が後退するというメッセージを分り易く出してくれているのにねえ。

そのあと、どうするんだ?
てことだとおもうが。

206 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:46:12 ID:M69qvzRA0
米軍は出て行けっていう日本国民の民意だな。

207 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:48:13 ID:oh0/bwRY0
極東の軍事バランスには全く影響を与えないでしょ

208 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:48:58 ID:QMM4KHfn0
米は軍事費大杉、日本は少なすぎで資金効率悪すぎ
日本はF-35を三百機作るしかないかな〜
空中タンカーはエアバスにしとけ

209 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:50:46 ID:xf5nHyXC0
>>207
>第七艦隊がありゃ充分なんだよ実際

在日米軍の90%が第七艦隊、だったっけ?>>108

ID:oh0/bwRY0

210 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:51:16 ID:yuJrBI+uO
グアムだけで充分だろ
アメリカ軍を日本から出てもらえ
ステルスで20分で中国にコソッと行くし 中国を含む広い範囲をカバーできるから
アメリカも日本の価値を見て2015年から撤収始めるし日本を見切り中国とパートナーになるから、なおさら日本からはアメリカ軍を引き上げる
http://mblog.excite.co.jp/user/wanderer/entry/detail/?id=4772708

211 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:51:51 ID:V52BBjxi0
東京近郊。
最近やたらとアフター・バーナの空吹かしや
無意味なヘリの低空飛行が急増してるんだが。
暴走族まがいのパイロットはクビにしろ。
神奈川~東京の米軍基地周辺での現象。
ベトナムの頃ほどではないにしろとにかく頻繁。
反米感情を煽るからやめなさい→米軍

212 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:52:16 ID:qK4Ekz2B0
後退したいならすればいいだろ
どっちにしてもアフガンもあるから縮小せざるをえないし
やるってなると、他の国がどうあれ勝手にやるのが米国
好きにやらせればいいが、また来ようとかそういう話にならない様に釘を刺しておけばいい

213 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:52:53 ID:KO2Qmi2a0
9.11時は厳戒態勢になって市内大渋滞した
入門時、銃口が向けられた

214 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:53:13 ID:Y4PEbqzF0
核武装すれば総て解決する。
一刻も早い核武装を。

215 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:55:07 ID:onx8t5Sz0
どう考えても核武装が早くて安上がりだよな
反対する人間て何考えてるんだろ

216 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/09/12(土) 12:56:26 ID:P5t7l0peO
>>215
ノウハウすらないのに持てるんですか(笑)

217 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:59:35 ID:yfibtQj/0
核武装は意味がないな
というか、周辺国を納得させるのに無駄なエネルギーがいる
それよりはさっさとFSXを決めろ
出来る限りライセンス生産が出来るもので

218 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/09/12(土) 13:01:40 ID:P5t7l0peO
>>217
それも凍結でしょ♪
社民党抱き込む時点で純減は目に見えているし

219 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:03:37 ID:yfibtQj/0
純減はしょうがないが、F-4の代替はいるだろう
なんで自民政権の時にEFで手を打たなかったんだ?
F-35なんて性能はともかくとしてもいつ出来上がるかさっぱりなのに

220 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:06:42 ID:onx8t5Sz0
>>216
ノウハウ? そんなもの必要ないだろ 実験だって必要ない

221 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:12:22 ID:BOU8iL0T0
撤収考えてるくらいならそれ売ってくれ
とりあえずF4じーさんの代わりに使うから

222 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:12:55 ID:FI4t/RFqO
>>217
F2を退役させてしまうんか?


その前にF4をだな……

223 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:13:08 ID:NIGsIqED0
ふーん。ロシアとでも組むんじゃね〜の?
アメからしたら
よくよく考えたら日本くらい中国にあげても
まーいっかって考えだったりして。


224 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:18:59 ID:QnZ8Ra8IO
アホみたいに物価が高い上に、白人に対する異常な劣等感ですぐファビョり
米軍駐留費用も3千億円から2千億円に削減され、年々減る一方
また、米中同盟を一刻も早く締結したいところだ
米軍総撤退は近いだろう

225 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:20:06 ID:dy2jbjyV0
ノムヒョン政権状態wwww

226 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:21:09 ID:fwrOVUPrO
>>215
防衛力としての9条改正も早くて安上がりだよ

227 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:21:17 ID:d6z6mOf40
>>224
そして遂に憲法改正ですか?
               _.. ..‐::´/
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         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
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  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠
  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●) |::::`::- 、オッス!なんかしんええけど
 =ニ二::::::::::::::::|6    \___/、| -──` おらなんだかすっげえ
    ‐=.二;;;;;`‐t    \/  ノ       ワクワクしてきたぞ

228 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/09/12(土) 13:25:56 ID:P5t7l0peO
>>220
作ればいいってもんじゃないですよ♪
維持管理や運用ノウハウが無いのと性能を維持し、
あってはいけないが然るべき事態に迅速に報復攻撃が行えない


229 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:26:57 ID:Zr8I/JGZP

人民軍配備して貰うんだから気にしないだろ

占領なんて軍備だけでされるもんじゃないって分かっていなさすぎ

気がついたら周りは・・・ってなるのがオチだわ

230 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:31:31 ID:yfibtQj/0
アメリカが日本を切り捨てるつもりだとしたら、媚びてみても無駄だよw
搾り取ってから捨てるか、あっさり捨てるかという違いでしかない
ならば気にしないのが一番だ
日本は日本で模索すればよいだけの話よ

231 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:31:40 ID:PWmuU9se0
というかパイロット含めた120機の戦闘機。
空母含めた数隻の戦艦。
事務員含めた数千人の兵員。
あと輸送機とか輸送ヘリとか含めても数十機。
これだけ貸して貰えて雇用にもやくだってるんだから
思いやり予算2000億円ってそう高くないと思うんだけど。

232 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:34:21 ID:TINNfp850
米軍の50機がなくなれば日本は100機増やさなきゃならない
なんだかんだいって中国軍は二千機あるんだから

233 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:38:08 ID:yfibtQj/0
なんで中国軍が相手なのやらw
それ自体がプロパガンダだ
中国が敵になる可能性があるなら、ロシアもまたそうで、当のアメリカもそういうことになる
馬鹿馬鹿しい
強いて言えばどこも敵になる可能性があるから、口実を与えずどことも仲良くすればいいだけの事だよ

234 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:41:55 ID:i0zYFCem0
お花畑な発想だな。
自分は「みんなと仲良くしたい」と思っていても周りのみんながそうとは限らないわけなんだが。

235 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:43:03 ID:nXe0LNz50
安保見直しかな?
「日本も金持ちになったんだから、自分の身くらい守れ」
というメッセージだよ。


とりあえずタイフーン買おうぜ。
なんならF-35を買うことも考慮してやらんこともない。

でも核には金を出したくない。
作っても使わない道具だし。
他国でも、汚染するなんて勿体無い。


236 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:46:34 ID:yfibtQj/0
アメリカがずっとお友達とか、同盟関係が本当に同盟に値するかどうかを検証しないのもお花畑だな
アメリカの同盟国といえるのは、イギリス、イタリア、カナダ、オーストラリア、イスラエル
これらくらいだ
日本は同盟国というには、まともな扱いを受けた事は一度もない

237 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:48:26 ID:i0zYFCem0
>>236
で、お前さんが考える「口実を与えずどことも仲良くすればいいだけの事」ってのはどういうことなんだい?

238 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:57:25 ID:Zr8I/JGZP
>>217
周辺国を納得させる???

何処の国が周辺国に納得してもらって核配備してるんだwwww

無駄な話すんじゃねーよ

239 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:57:49 ID:LBMCU3dX0
もはやカラッポの在日米軍/日高義樹(ハドソン研究所主席研究員)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090824-00000001-voice-pol

アンダーソン基地のアメリカ第360飛行大隊の作戦担当者、トッド・フィンゲル大佐が私にこういったが、
アジアのアメリカ空軍の主力は、嘉手納をはじめとする日本の基地にはもはや常駐していないのである。

このようにグアム島のアメリカ空軍が目覚ましく強化されている一方、在日米空軍は急速にその存在理由を失いつつある。
在日米空軍の基地は中継地として使われているだけだ。

「在日米空軍、とくに第5空軍は、カラッポのアパートの管理人のようなものだ」
笑いながらこういったのはアンダーソン基地の幹部である。

一方、在日米軍の中心になるはずのアメリカ陸軍は施設を保有しているだけで日本には戦闘部隊を置いていない。
座間基地に新しくできたアメリカ陸軍のアジア通信センターはきわめて小規模なもので、
招待を受けて通信センターを訪問したという知り合いの海上自衛隊幹部は私にこういった。

「座間の通信センターの規模は、艦艇1隻に装備されているのと同じ程度のものだ」
このように、日米安保条約に基づいて日本を防衛することになっている在日米軍は、
いまやほとんど存在していないに等しいのである。

ごみとなる在日米軍基地、日本の戦略的価値は著しく低下している。

240 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:57:56 ID:qK4Ekz2B0
筋を通し続ける事だな
どこの国にもまげられない線があるから
中国やロシアの人権問題について発言する事や意見する事はいい
でも、それを内政干渉的な経済制裁や多国間での問題として殊更取り上げるのはどうかと思う
アメリカなどはしばしばやってるが、あそこはやれた義理じゃないはずだ
日本の領海なども守るならば守るということで徹底する事
日本に対してここまで食い込めば、このような対応を取られる
これを可能な限り貫徹する事と、何故そうしているか、事実どうやっているかを提示し続ける事
曖昧な対応をしていると隙が出来るんだよ
米国がアテになるはずという見込みで動くのも甘さの一つ

241 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:59:27 ID:wn1XKp2YO
>>231
世界中に動いている戦艦は有りませんけど。

242 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:01:14 ID:yfibtQj/0
>>238
日本は国連の敵国条項をまだはずされてない
だから、常任理事国は日本が他国にとって危険だと見なせば、勝手に動いてもそれ自体は問題にならない
そういう意味で日本は不利な立場にある
これをいい加減外せというが、アメリカですらそれには積極的でない
同盟国が聞いて呆れる話
ドイツもまたそうじゃなかったか?
だから、ドイツはアメリカなどもたいして信用はしてない

243 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:05:54 ID:shFr+fN30
これ、アメリカから自衛隊を軍に昇格せよ、軍備を強化せよってメッセージなのか?

244 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:16:01 ID:yfibtQj/0
日本が核武装しても、他国と同程度のリスクにおさまるには、

・周辺国との関係を改善する事
・米国から明確なOKを書類などで獲得する事、口約束程度ではフセインみたいになってしまう
・国連の敵国条項を外す事
・国連の事務総長が基本的に日本にたいして友好的であり、敵対国家とみなすような人物でない事

以上が必要だが、どれも出来てない
核武装はリスクが大きすぎるし、攻めたいわけでもない限り意味がない
核武装が実現する前に言いがかりをつけられて攻撃されるのが関の山

245 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:20:05 ID:S5FNbNx00
>>172
> 民主関係なし

この先、現状を放置するのか、加速するのか、押し留めるのかは
民主の責任。

246 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:21:12 ID:Goa60bw10
アメ公が様子見て揺さぶりをかけてるんだよw
それだけ、、、ねこチンというのは軍事を知らないなwま、いいけど(^o^)

247 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:23:14 ID:5UaFsZdI0
来た。
韓国と一緒だ。
第五空軍司令部を撤収しようとしたのを、空自と一体化させてなんとかして
慰留した経緯もある。第一軍団司令部の移転も、結局うやむやのまま進まなかった。
反米感情の高い地域。敵の第一撃を喰らいそうなところには、米軍司令部(含む家族)
を置かない。ってのが今の米軍のスタンスだ。

日本は太平洋の戦略的要衝だから〜。なんて甘えてたら、フィリピンや韓国の様に、
丸裸で中国の前に放り出される。


248 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:23:31 ID:GIqThwk90
>>246
半月前には無差別に反民主コピペ爆撃してた人です<ねこチン

249 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:24:03 ID:yfibtQj/0
毅然とした対応を取れればいいのさw
米国の都合は米国の都合として
難色を示したりするから足元を見られる

洋上給油については続けた方がいいとは思うけどなw
民主政権でも
アフガンというよりも、海賊対策の一環として

250 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:27:27 ID:62mnzFhT0
三沢のF16払い下げてもらえよ、整備部品や基地ごと。
それで、当面のF4の代替にはなるだろ。

一番安上がりの選択枝。

FXの検討は時間をかけてしっかりとやろう。
もうお金ないんだから失敗は許されない。

251 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:27:31 ID:q/MgVhGZ0
隣にセラフィールドを作って嫌がらせをしてるからなアホ森県は。
隊員の家族の安全が保障されないから撤退。

252 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:35:48 ID:Ci03r2Y1O
まあソ連の危機は無くなったから、三沢に居なくていいのは分かる。
対北なら千歳の空自で楽勝だろ。

253 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:42:34 ID:hicnMuVN0
撤退は決定的だね

254 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:54:57 ID:fR/3m5Ht0
これでFSXを国内生産して
500機くらいまで増やせばミンスは最強の二枚舌右翼なんだが

255 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/09/12(土) 15:01:39 ID:P5t7l0peO
>>233
笑顔で平和が一番と言いながら隙あれば持っているナイフで後ろから突き殺すのが国際関係ですよ♪
つまり世界の平和は軍事的な緊張状態が無いかぎりは達成されません♪
わかりましたか?お花畑さん

256 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:01:52 ID:Ub/EJ+dM0
>>17
まいったなぁ

257 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:04:58 ID:KnOizxT30

早く撤退しろよ!

258 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:13:13 ID:FOISnOm2O
日本は独自に核武装して兵器開発して兵器輸出を産業にしよう

259 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:17:28 ID:j14KjDqUi
>>250
つかFS部隊のF-4は既にF-2へ転換されたので
残る百里(元那覇)と新田原のF-4はFI部隊だがな。

260 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/09/12(土) 15:32:46 ID:P5t7l0peO
>>259
今のままだと予定の98機を割り込むのは確定的でしょ?
部隊の維持は出来るんですかねぇ

261 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:33:32 ID:5itiyYak0
タイフーン300機&戦術核ハイービ

262 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/09/12(土) 15:41:41 ID:P5t7l0peO
核を持てと言うバカな意見が多いなぁ

開発は可能ですが持っても運用すら出来ないので大した抑止力になりえないものを持つ意味がわからない
日本にとっての核兵器は配備可能であると言う脅しだけで充分だと思いますよ


263 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:43:14 ID:yuJrBI+uO
日本のお財布事情に合わせて、アメリカは撤収して、中国とパートナーになるから 尚更 アメリカ軍は日本から離れる
まずは当たり障りがない基地から引き上げる
http://mblog.excite.co.jp/user/wanderer/entry/detail/?id=4772708

264 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:46:38 ID:qK4Ekz2B0
>>262
軍事的な緊張関係前提の「仲良く」というのは文脈上明らかなはずだがw
というか、アメリカがずっと味方である保証はどこにもない
むしろ、一番掌を返しそうなのが米国だ
第二次大戦の時もそうであり、最近では経済においてそうであった
そういう意味でたちが悪いのでお付き合いに熱心になるなというに過ぎない

265 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:48:00 ID:aSb8+49YO
日本がもうじき丸裸

266 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:48:57 ID:7lhznG3L0
何かあったらアメリカがなんだかんだ言っても、グアムから来てくれるんだから
日本に軍隊は要らないし、ミサイルが来て周辺に被害を及ぼす基地なんていらない
その土地を再開発して有効利用した方が良い。

自衛隊も日本は攻撃をしないのだから要らない
この際自衛隊を解体して、国際救助隊サンダーバードとして再編した方が有意義だ

もし何かの理由によって攻撃する必要が出たら、アメリカが空母にB52を搭載して
守りに来てくれるからダィジョ─(b'3`*)─ブ!!

って誰か言ってた

267 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:50:28 ID:aqBsBq/PO
アムリカは縮小したいから、日本の状況は渡に船だな。

268 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:50:31 ID:fI+Txp4l0
>>36
小市民にすぎないお前のような凡夫よりは
人を介してアクセスできるだろうよ
お前は受け入れたくない現実を前に駄々をこねて、逃避しているだけだ

269 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:08:54 ID:yVBs10080
第一章 アメリカは日本を守るか
アメリカが日本を守るという保証はどこにもない。アメリカが日本を守るのかどうか、それはアメリカの気分次第だ。つまり、日本を守ることがアメリカの国益になれば守るが、
そうでなければ守らないということだ。集団的自衛権というものは、強者(日米安保の場合はアメリカ)の一方的な思惑に左右されるものである。アメリカが日本を守らなかったとしても、
日本はどうすることもできない。日本の軍事力はアメリカに劣るからだ。

事実、フォークランド紛争(アルゼンチンとイギリスがフォークランド諸島の領有権をめぐって争った戦争)の際、アメリカは米州機構(OAS)の相互防衛の規約を無視している。
また、1975年、それまで親密だったイラク国内のクルド人武装勢力を容赦なく切り捨てた(下段注)という「実績」もある。アメリカにとって重要なのは自国の国益であり、味方であっても、それは手駒の一つに過ぎない。

http://homepage3.nifty.com/nskk/kenkyu034.htm

270 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:14:59 ID:b4D9liNJ0
よし、米軍去ったら
F-16Jってのを配備しようぜ
コールサインはワイバーンとかそんなので!

271 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:19:07 ID:+ZN8Qujt0
まずいじゃん

272 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:00:45 ID:qQZiAibd0
そうですね

273 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:00:54 ID:nvcRHdqi0
第7艦隊だけで十分とか大見得切ってこれかよwww

274 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:07:23 ID:ll2LQ1g60
ぶっちゃけ、削減して構わないと思うんだけどね

正直北朝鮮軍相手なら、今の自衛隊で充分だし、中国軍相手はまずあり得ない。
連中が覇権主義を狙うようになり、それこそ政権がヒトラーみたいな奴に牛耳られて、
その上で全方位に戦争をしかけるようにでもならん限り・・・

それでもそうなったとしてもグアムから空母で駆けつけ、飛行機飛ばしてきても、
充分対応に間に合うレベル。

つまり多少削減しても問題ないんだよ、これがまた。
北朝鮮がどうしても問題と言うんだったらむしろ韓国の在米軍を増強でもしたら?って感じ。

275 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:13:43 ID:yVBs10080
在日米軍基地は、日本を守るという役目(前述の通り、確定的事項ではない)だけでなく、
世界的軍事戦略の一大拠点としての意味合いがある。湾岸戦争やイラク戦争でそのことは実証されている。
アメリカがこの在日米軍基地を失うということはどういうことか。それは東アジアの軍事的最大拠点を失うということだ。
今後、超大国として台頭してくるであろう中国に対する影響力、さらには中東方面に対する関与能力も失う。アメリカが在日米軍基地再編に躍起になっているのは、
それだけ在日米軍基地の重要性が強烈だからに他ならない。

つまり、横須賀、三沢、嘉手納などの在日米軍基地がなくなって困るのは日本だけとは限らない。むしろ、アメリカのほうがより深く困惑することになる。
日本は金をかければ、自力で防衛することも可能だ。しかし、アメリカの場合はそうはいかない。東アジアには日本の代わりになるところはどこにもないからだ。
http://homepage3.nifty.com/nskk/kenkyu034.htm

276 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:44:32 ID:wVvt+avj0
撤収したいならさせればいいだろ
津軽海峡の防衛は自衛隊でやればいい

277 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:36:14 ID:oeAPtMby0
「民主党政権になれば本当に在日米軍が撤退しますよ」という揺さぶりにつかえたような気がするのだが。

三沢からF16が消える日
http://daily-point.com/?itemid=288
>三沢の米軍基地からF16が全て撤収されるかもしれないという情報が秘匿されたのは、
>当然ながら総選挙が近いためであって、もしこれが表沙汰になれば自公政権へのダ
>メージが計り知れないと考えたためだろう。政権交代が現実のものとなり、秘匿し続け
>る意味を失ったために、撤収打診の情報が明らかにされたのだと考える方が合理的で
>ある。民主党政権への牽制とみなすのはかなり恣意的な印象を受けるのだが、寝耳に
>水の突然のニュースに、民主党としてはいきなり安全保障上の重大な決断を迫られる
>ことになるのに変わりは無い。

278 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:39:02 ID:6+6DRaWvO
いいから早くガンダム作ろうよ

279 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:39:22 ID:q/MgVhGZ0
自前憲法制定へ

280 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:40:45 ID:Y8DBnngk0
F-35じゃ航続距離が心配だな。

281 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:42:34 ID:L9kcrjNLO
>>270
ワイバーンはやばいって


ウィザードかプリーストで

282 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:44:19 ID:yfibtQj/0
ダメージになるかどうかは、自民党の対処次第だろうが
急遽F-4の代替をEFに決めてもよかったのだし
アメリカはアメリカ、日本は日本と割り切れるなら、それはそれでしかない
問題はアメリカべったりでそのくせ展望がない女中川みたいなのが当時うろちょろしてたこと
今でも頭の足りない若手や中堅議員を煽ってる様だがw

283 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:45:17 ID:Y8DBnngk0
まあ北朝鮮の脅威は韓国が一番あるわけだから、日本が攻撃されない程度なら引いてもいいが。

284 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:48:56 ID:k6z4PYPZ0
持って行かれるのが否なら自前で戦闘機を作れってんだよ。富士重工に発注して
あった軍用機の製造をやめさせただろう?何の真似だよ。利権争いしてる場合じゃ
無いんだよ。

285 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:55:16 ID:KRJYPnGh0
まー三沢のF-16は正直いらんな。
実際の任務はアラートと公海扱いである津軽海峡対策みたいなもんだから
戦闘機としては現状の空自のF-2だけでも問題ない。

286 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/09/12(土) 19:21:55 ID:P5t7l0peO
>>285
だからF2も数が怪しいって

287 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 20:03:59 ID:kD7lJPOX0
>>270
主翼にステルス性もたせてベクターノズルに換装だな

288 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 20:34:10 ID:jvDPQqSd0
>>285
三沢のwwってアラートもやってるんすか? 戦闘爆撃オンリーかと思ってた。

289 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 21:52:29 ID:iRvSUZxc0
米、三沢F16撤収打診 基地の街に衝撃走る デーリー東北 9/12
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2009/09/12/new0909120901.htm

290 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 21:53:55 ID:Nnj/fjgg0
>【政治】米政府、三沢基地F16撤収を打診 ことし4月、日本難色で保留

はやく出て行って欲しい

291 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 21:58:27 ID:bTg2ohLmO
航空自衛隊代替
民主党政権のつぎ軍事政権で
日本空軍または日本海軍航空隊、日本陸軍航空隊配備ですな

292 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 22:58:48 ID:0dyb9e240
は?

293 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 00:35:09 ID:d5tGfei00
>>288
あー、途中から三沢基地として言ってしまった。
米軍はただ飛んでるだけでしょ。

294 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 00:56:55 ID:u0NLfMFwP
F-16が居なくなったらF-2を置けばいいじゃない

295 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 07:30:41 ID:pGfKDp73i
>>287
それよりF-15にカナードとか付けようぜ

296 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 07:35:32 ID:Vz2Bee1+0
無人機の量産を急げ

297 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 08:43:13 ID:Wqi7Sz0a0
見放された日本www

298 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 08:48:42 ID:sfgns8ss0
数年前から動き出してるアメリカの次期世界戦略計画の効果的コスト削減を含めた
再構築を行っているので撤収する部分と逆に強化されるところがある、
冷戦終結で三沢は撤収、アジア戦略の関連で日本に3軍の前線統合参謀本部が置
かれ強化されるはず、戦略が変わっただけでオバマ、鳩になっても緩まる事はないはず。

299 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 09:19:25 ID:me1EUPhAO
在日米軍基地の位置付けを後方から前線にかえようとしてるってことだろ
先制攻撃を食らうのは既に織り込み済なんだろな

300 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 09:28:38 ID:O9LtLSan0
普天間ここに移せばいいんじゃない?

301 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 09:28:55 ID:PD/tXxGg0
ランド研究所の論文で、戦争になったら中国の攻撃で沖縄の米軍基地は壊滅するとしているしな

302 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 09:35:42 ID:PD/tXxGg0
小沢は第七艦隊だけで充分といったが、
アメリカには、第七艦隊こそ廃止しないと財政がもたないという意見すらある

ブッシュ政権末期の国家情報報告では、
経済危機と新興国への所得移転によって米国の覇権は縮小を免れず、
民主主義も多くの地域で後退する・・・と悲観的見方をしている。

303 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 09:36:19 ID:Nd5nmR+nO
沖縄もそうだが殆どの基地はミサイルによる先制攻撃で壊滅する、ミサイル防衛に重点おかないと発進さえ危うくなる

304 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 09:45:51 ID:43RgF+pj0
>>139
アメリカの空軍で、海外任地として1番人気は嘉手納で、2番目が三沢と聞いたことがある。
中流以上の世帯出身の、ウィンタースポーツを楽しむ文化を持つ世帯にとっては
2メートル以上のパウダースノーという、リゾート千波の条件が、基地
の、すぐそこにあるってさ。

305 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 10:05:17 ID:pZJ5VWhq0
どおりで去年の小沢発言でアメリカが思いのほか反応しなかったわけだ。
新政権発足後クリントンが来日にあたり誰を差し置いても小沢との会談調整を望んでたのも、
「渡りに船」なところがちょっとあったのだろうか?
ホンネでは手を引きたいが、日本からの「手を引いてくれ」の言質を取りたいんかね?
日本都合にしたほうが後々同盟条件はさらに米国にとって有利になるし。
駆け引きは始まってるんだろうね・・・



306 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 10:07:48 ID:4GkPO0Rm0
ただのF-16ならいいけど、SEAD部隊のF-16だしなぁ。

これを機に独自のSEAD部隊を配備汁!

307 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 10:24:24 ID:mPcSBJtP0
韓国が前線、日本が後方から
韓国は切り捨て、日本が前線、グアムが後方に
戦略が変わったんだろ

民主の新政権も防衛費削減なんて
ノンキなこと言ってる場合じゃないだろうに

308 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 11:58:04 ID:Ssv1sU8H0
>>304
海がすぐそこにあるのに、泳げない海域ってのが
ケンジワールドで米兵さん見たな

309 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 12:26:38 ID:KoSEl6h20
>>270
ワイバーンとガネットで良いね

310 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 12:57:16 ID:TWnM8aRE0
>>290
バカなこと言ってる場合じゃないよ?

>>17
「もはやカラッポの在日米軍」/日高義樹(ハドソン研究所主席研究員)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090824-00000001-voice-pol

311 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 13:01:52 ID:FcfjFiWF0
>>305
あの時、自民は批難の大合唱になったけど
一番情勢も状況も解っていなかったのが自民だったってことは
驚愕の事実だよな
民主党は安全保障が頼りないとか散々言ってたくせに、実際は自分達が一番見えていなかったと
マスコミも自民の主張に同調してるしな

挙げ句の果てに、裏ではこんな提案されてて、それを隠蔽してたとか
政権交代すると、酷い事実が本当に色々出てくるな

312 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 13:32:19 ID:Ffj05yxd0
>>310
ハドソン研究所ってw
米政府の事実上の公報の話を鵜呑みにしてどうするのか
基本的にそういうシンクタンクが外部に向けて何かを発表する時は、
意図した方向に世論や識者の意見を方向付けたいという意図を持ってやるものだぞ

313 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 13:41:44 ID:Nsu+FzwV0
[字]日高義樹のワシントン・リポート
9/13 (日) 16:00 〜 17:15 (75分)
テレビ東京(Ch.7) ニュース/報道 - 海外・国際

番組概要「北朝鮮爆撃計画」

番組詳細
第1部「北朝鮮を狙う戦略爆撃機」
第2部「北朝鮮の防空態勢を制圧するF22」
第3部「急速に強化されるグアム島アンダーソン基地」
第4部「無人偵察機グローバルホークがやって来る」
第5部「朝鮮半島まで4000キロ」

【司会者】日高義樹【ゲスト】米第36空軍司令官フィリップ・ルールマン准将、
無人偵察飛行中隊長ブランドン・ベーカー中佐、F22飛行中隊長ジョー・ケンケル中佐、
B52爆撃機中隊長デイビッド・バーロウ中佐

 北朝鮮がアメリカとの政治的な話し合いを拒否したまま、核兵器やミサイルの開発を
続けていることに対抗して、アメリカはグアム島を中心に、北朝鮮に対する戦略爆撃の
体制を急速に強化している。その中心は、B52とB2の戦略爆撃機での爆撃を支援する
為に、北朝鮮の防空施設を攻撃するステルス戦闘爆撃機F22の初めての実戦配備である。
アジアの重要な戦略基地になりつつあるグアム島アンダーソン基地からの現地レポート。

314 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 13:51:40 ID:mUKm6Xz50
ポッポは墓穴を掘ったってことか?

315 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 14:53:05 ID:UGdWNqrJ0
>>314
渡りに船じゃね?

316 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:19:18 ID:2AL5kn+J0
三沢には自衛隊の戦闘機が居るんだから、数さえ揃えりゃ、米軍が下がっても問題無いんじゃないの?
苦情が出るとしたら、三沢市内の米軍向け物件を扱ってる不動産会社や大家だろう。
不動産業会って、自民寄りだから、自民も難色か?

317 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:29:56 ID:/NtsOoX80
冷戦時代のまんま自民党。

野党も務まらんな。

来年消えてなくなるだろ。


318 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:51:33 ID:lFPYKY/m0
とりあえずアメリカさまにはお帰り頂いて、その後 Eurofighter Typhoon でも臨時で購入しF35を回避しつつ
ステルス機の開発を急げばいいのでは?
標準仕様の航続距離: 2,900kmだから、十分行って帰って来れるよね




思いやり予算全廃で対応

319 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:22:43 ID:hYq4sRqe0
>>266
ヒント 米軍は米国の税金で運営されてる

320 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 20:57:25 ID:H7OuvyGR0
>>319
つーか、日本がやられたら、中国の原潜が米国近海まで進出することになる。

321 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 21:31:27 ID:+NInFASX0
米軍撤退させて、代替えに中国ロシアに駐留してもらえばいいだろw

322 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 21:33:36 ID:+NInFASX0
>>318
思いやり予算を、全部自前の軍備につぎ込めば
世界3位の軍事費になるゆ

323 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 21:34:09 ID:mDgIzYbX0
>>320
それって冷戦中にソ連原潜が
大西洋に出没してたのと変わんないね

324 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 21:35:31 ID:vDXpF24p0
今年の三沢はバーズもくるんで16祭りだ

325 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 21:40:49 ID:zg5koxho0
空自の作戦機を増強しないとマジでヤバイ

326 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 21:41:59 ID:qcCk912K0
明らかに中共からのミサイルを避けた再配置の影響。
弾道対艦ミサイルの配備で空母も横須賀を逃げ出すかもな。

327 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 21:43:48 ID:yTIE3R3R0
>>312
Nihon ha motto kane wo dashite kudasai

328 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 21:45:18 ID:EXFN4KWRO
日本はアメリカのサイフ
サイフが空っぽになればサイフを捨てて 中国をパートナーに選ぶ
そうなれば日本からアメリカ軍は撤退
グアムに引き下がる
昔と違い戦闘機 の性能があがり日本に いる 意味がなくなった
グアムから20分で中国本土へ到達し、広範囲でカバーできる
2015〜2020年は 日本は相手にされない国になる
http://mblog.excite.co.jp/user/wanderer/entry/detail/?id=4772708


329 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 21:45:49 ID:C0DOmVsg0
いざとなったらホンダのセスナに爆弾つめばいいじゃん

330 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 21:46:56 ID:anc0kE5w0
なーんだ
ますますジャップは世界から不要になっているんだねw
これも売国キモウヨとジミンのせい


331 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 21:50:50 ID:VMHhFFzNO
>>330
お前のそういう態度がお前ら在日と日本人の融和を妨害してるんだよ。
まともな在日からも嫌われてるよ。

332 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 21:56:35 ID:cGSkT9nU0
ベイブリッジを爆撃することも無いな

333 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 21:57:16 ID:anc0kE5w0
融和など必要ないだろうにwww
さんざんアメリカ様に世話になって感謝もしない
根性のさもしいジャップが日本列島から出ていけばいい話。
残った領土は中、北、露、米で分割しろ





334 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 21:57:48 ID:8KcB0NHA0
三沢基地は居るだろ
それより横田から出てけよウジムシ白ブタどもが

335 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 22:05:15 ID:C0DOmVsg0
×まともな在日
○まともな帰化人

336 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 22:05:29 ID:5lJdMELP0
エシュロンで2ちゃんもチェックされてるぞー

337 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 22:10:45 ID:q3VMeho40
これ困るの日本より韓国じゃないの?

338 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 22:46:35 ID:jHrCJZSE0

          ノ´⌒`ヽ
      γ⌒´      \
     .// ""´ ⌒\  )
     .i /  \  /  i )
      i   (・ )` ´( ・) i,/
     l    (__人_)  |   「三沢の戦闘爆撃機は殲撃五型様で充分!!」
     \    `ー'  /
.      /^ .〜" ̄, ̄ ̄〆⌒ニつ ビシッ!
      |  ___゙___、rヾイソ⊃
     |          `l ̄

339 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 23:01:59 ID:pOQSj2PX0
この話なんで今頃になって出てくるんだ。
選挙終わるまで自民の応援のために隠蔽してたってこと?

340 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 23:06:32 ID:Bcdml9sh0
これはチャンスじゃないか?
オバマは自国を含めた軍事力の削減、核全敗を謳ってるから、いよいよ在日米軍が重荷になってくる。
やっぱり自国の平和は時刻の軍事で守ろうとする姿勢を持たなきゃいけないね。
他の先進国はそうしてる。日本だけ卑怯な態度は良くないよ。

341 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 23:11:32 ID:qBvGI1o+0
>>339
普通に信頼関係があれば
ハナシがまとまるまでは水面下でやるんだろうけど
給油活動の継続で「こっちには求められていません」なんて
鳩山がトボけたこと言うから勝手にバンバンブチ上げ始めたんだろ

342 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 23:17:03 ID:PVjFvovt0

【赤旗】 「核兵器なき世界」目指す 米政府 安保理会合に決議案
      24日に首脳級が協議
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-13/2009091301_01_1.html
 【ワシントン=小林俊哉】米国は11日、国連安保理で24日に
開催する核軍縮特別会合で「核兵器のない世界」を目指す決議案を
各理事国に配布しました。本紙が入手した決議案によると、核不拡
散条約(NPT)第6条に従って、「核軍備の縮小に関する効果的
な措置につき、並びに厳重かつ効果的な国際管理の下における全面
的かつ完全な軍備縮小に関する条約について、誠実な交渉を行うこ
とを約束するよう要求し、他の諸国に対してこの努力に加わるよう
要求する」としています。

 オバマ大統領は、プラハ演説で加盟国によるNPTの責任ある実
践を提起していましたが、この決議案では具体的に「全面的かつ完
全な軍備縮小に関する条約」の交渉の開始を提起しています。こう
して、オバマ政権が今までないがしろにされてきたNPT条約に規
定された核保有国としての責任と義務を果たそうという立場を、国
連安保理決議として打ち出したことはきわめて重要で、注目される
ところです。
-----------
◆志位委員長のオバマ米大統領への書簡
◆オバマ米大統領のプラハでの演説(4月5日=抜粋)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-01/2009050103_01_0.html
---------
【赤旗】 “核で自らを守るという考えは幻想” オバマ米大統領のモスクワ講演 (7月7日=抜粋)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-13/2009081304_04_1.html



343 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 23:21:17 ID:Ffj05yxd0
核兵器廃絶についても、ロシア、中国、そして勿論アメリカなどは、
数も多いから、そう簡単にはいかない
まあ、それを見越した上での「核兵器全廃への動き」だな
ちょっとしか持ってない連中はさっさと引っ込めて解体しろ、って言うw
同じようにはじめても大量に持ってる連中は残る訳で
核拡散が本当に厄介になってる様だな、米国としては
実際困った事でもあるからオバマというか米国の本音がどうだろうとも進めた方がいいのだが

344 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 23:26:51 ID:s05xknR90
このまま米軍も自衛隊もなくなって無防備化が進むのか

345 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 23:29:20 ID:AjP6bU09O
なんで日本はF-16を買わなかったの?

346 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 23:32:44 ID:FcfjFiWF0
>>339
そういうこと
マスコミは自民公明の応援団って事だよ
こういう本質的なことや肝心なことは隠して、叩いてるように見せかけてる
急に法解釈変えたっていうのに、小沢に対する叩きとかも凄かっただろ
マスコミも既得権益の中でズブズブ。これって何かにとてもよく似てるよな

347 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 23:32:52 ID:iCDc8wtuO
第7艦隊だけ三沢に残してもらって、自衛隊に軍隊としてのミッションを与えるべき。
集団的自衛権も持たずに、軍事で米国におんぶしてもらってる日本が米国と対等に話し合いするなんて
米国からすれば日本は気が狂ってるとしか見られないんだよ。
それが嫌なら自衛隊は国土守備隊にして予算、規模を大縮小すべき。

348 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 23:36:21 ID:me1EUPhAO
>>341
「こっちには求められていません」って考えられる限り最悪のコメントだったな

今まで日本政府にくどい程伝えてただろうし
鳩山も国会審議で聞かされてたワケだし
国防省の記者会見も見ただろ
聞いてたのに聞いてないってバカにするにも程がある

349 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 23:36:52 ID:Bcdml9sh0
そもそも北朝鮮や中国みたいな国が兵器を進化させたから、米軍も戦線をグアムまで下げざるを得ないわけだし、
日本は米軍にとって価値があるから今までいただけで、守ろうとかそういったことはなかったわけだろ?

やっぱり、自国の軍事、核武装、改憲についてしっかりかんがえるべきだね。

350 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 23:39:35 ID:czbXcv3nO
F-16かっこいいよな

351 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 23:39:48 ID:+ZdUYhwZ0
アメ公、ロスケや中共と
握りやがったな
大陸棚とられたぞ

352 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 23:42:03 ID:U6sx9dsA0
嫌がらせなのか気を遣い始めたのか・・・
しかし日本も手を上げて喜ぶわけでもないんだな
よく解らん

353 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 23:42:26 ID:hQT00J1v0
>>347

第7艦隊だけ三沢に残す?

第7艦隊は横須賀だろ。

354 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 23:43:23 ID:Zrw56jxZ0
三沢は、ソ連の脅威が無くなったので縮小
沖縄は、中国ミサイルが進化して射程に入ったので、撤収→グァム

てことだろ?


355 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 23:46:02 ID:Zrw56jxZ0
>>328
沖縄撤退は、中国のミサイルが進化してしまって
ピンポイントで沖縄アメリカ基地を攻撃できるようになったからだよ。

だから、沖縄→グァムになっただけ。


356 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 23:56:21 ID:+ZdUYhwZ0
沖縄の米軍基地に中国がミサイルの飽和攻撃かける状況って
米帝の原潜が核ミサイル発射しちゃうくらいの
ヤバさなんじゃないの?

357 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 23:57:17 ID:qBvGI1o+0
まあ北朝鮮のミサイルが普通に上空を通過してるようなところに
部隊を展開させるなんてリスキーなことは辞めたいだろそりゃ

358 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 23:59:13 ID:Bcdml9sh0
>>356
そうだよ。だから沖縄から離れるんだよ。米軍の安全の為に。
日米安保なんて幻想。本気でアメリカが日本を守ってくれるんなら、グアムの基地を強化して日本を捨てたりしない。

まぁ、書かなくても分かってるとは思うが。

359 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 00:07:26 ID:2KQ2P9XN0
>>358
日本としては、沖縄→グァムがアメリカの内部的な問題だと言うことを知ってるけども
引っ越し費用として6000億円をだしてやって
借りをつくって、お涙頂戴してるのが現状。


360 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 00:16:26 ID:qIqyBl790
>>323
全く違う。

中国の周囲には浅い海しか無いから、現在は中国の原潜の動向は衛星軌道からまるわかり。
ところが日本の軍事力が弱まると深い太平洋へ隠れることができてしまう。

日本を維持している限り、アメリカは中国に対して圧倒的な優位を楽々維持することができるんだよ。

361 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 00:17:11 ID:scZl2TVe0
>>359
そういうこと。ネットでは小沢叩きが流行ってるけど、本質はアメリカ様次第。
日本の意思なんて関係ない。むしろ第7艦隊だけでも残れば御の字みたいな未来が来るかもしれない。

362 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 00:21:41 ID:3c8vO0Qm0
>>361
>そういうこと。ネットでは小沢叩きが流行ってるけど、本質はアメリカ様次第。
>日本の意思なんて関係ない。むしろ第7艦隊だけでも残れば御の字
>みたいな未来が来るかもしれない。
かなり攻撃的な兵器を、グアムに展開してるようだが。
中国の原潜とかを押さえる上で、日本の重要性はかわらんだろ。


363 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 00:22:01 ID:2KQ2P9XN0
>>361
まあ、自衛隊が自分たちでやれと言うことね。

日本政府が、金はいくらでも出すから、F22を売ってくれと言うのは
このへんのところがある。

364 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 00:23:11 ID:dSi0EeZK0
>>360
何が全く違うのか全然ワカランな

ソ連の原潜もムルマンスクから出てくるところを捕捉して
大西洋に出てきたのを追尾してたろ

365 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 00:23:22 ID:QpW+ypvM0
米軍からの沖縄の撤退はもう一つ理由がある
米軍はミサイル防衛を日本にも再三求めてきた
攻撃の米軍防御の自衛隊この連携がとりたかったから
ところが日本のミサイル防衛は今も紙同然
いい加減動けやこらっていう圧力
ちょうど良いことに鳥頭首相がたったから
示威行為をしてみせてる

366 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 00:25:40 ID:j5nSTn0xO
オバマは日本を守る気概が感じられない
もちろん韓国も



367 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 00:27:09 ID:2KQ2P9XN0
>>365
ミサイル防衛なんてアメリカ政府も日本政府も実現不可能なことは知ってるんだが・・・


368 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 00:28:24 ID:3c8vO0Qm0
>>366
>オバマは日本を守る気概が感じられない
>もちろん韓国も

あいつに、何か守る気概って、感じられる?
中近東にしても、東欧にしても。
弁舌はうまくても結局はさまざまな圧力で、
なよなよしているようにしか見えないな。

369 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 00:29:30 ID:qIqyBl790
>>364
100%の追尾は不可能。

衛星軌道から丸見えとは状況が全く違う。

原潜を貼り付けておくのと、衛星軌道からの写真撮影のどちらが簡単確実か理解できない?

370 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 00:30:35 ID:scZl2TVe0
>>371
オバマはバリバリの左派だからね。軍事そのものを嫌ってる9条教徒と似てるところがある。
だから核全廃の理想を掲げてる。核兵器全廃は悪いことではないんだけど、無理な理想だからねぇ。

371 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 00:30:42 ID:QpW+ypvM0
鉄壁のって意味ならそら不可能だわ
米軍が望んでるのは日本がミサイル攻撃能力を持つことだから
つまりは対地攻撃が可能なミサイル基地

372 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 00:30:44 ID:qIqyBl790
>>367
レーザー・ビーム兵器が実用化したときに、MDで熟成されたセンサー・レーダー・コンピュータがものをいう。

SDIと同じ先行投資だよ。

373 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 00:31:30 ID:LxGj0o+OP
憲法改正してこなかった日本。
嗤うよな、核が有れば別だけど。

374 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 00:31:34 ID:3c8vO0Qm0
>>367
>ミサイル防衛なんてアメリカ政府も日本政府も実現不可能なことは知ってるんだが・・・

何のミサイル防衛?

375 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 00:33:18 ID:dSi0EeZK0
>>369
そもそも日本の領海を中国の原潜がウロウロしてる時点で
とっくに日本は通過されてることに気付かなきゃw

376 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 00:33:25 ID:0twgSP1B0
>>345
現在では様々な任務をこなす万能戦闘機として名高いF-16だが
もともとは「高性能のF-15は高すぎて数を揃えられないからとにかく格闘戦だけなら
F-15に勝てるそうな機体を安く作れ」という要求で開発された
そのため初期のF-16は空自が求めていた中距離AAMの運用能力が不足し
また全天候作戦能力も不十分だったと言われている
さらに空自が嫌う単発機だった

377 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 00:36:35 ID:Sp148cei0
青森に住んでると、西日本の市民団体とかが外国の話に聞こえるよ
この件だって出て行けなんて声はほとんどないし、地元紙の社説でも「戦略的に撤収すべきではない」って書いてるし
ほんとに同じ国かこれw

378 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 00:42:35 ID:bn6K00EaP
>>360
>中国の周囲には浅い海しか無いから、現在は中国の原潜の動向は衛星軌道からまるわかり。
何で見るん
電波?
赤外?
どこから見るん
静止衛星軌道?
低高度周回軌道?

379 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 00:44:09 ID:2KQ2P9XN0
>>378
軍事機密w

380 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 01:39:13 ID:YiTHBE7s0
>>378
google earth

381 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 01:46:03 ID:eyqwENwE0
>>375
全く気付かれずに通過してるか、気付いてて放置しているかの違いはあるがな。

382 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 02:20:59 ID:9JArYi4s0
鳩山への圧力だろ?・・・・
中国産タイヤのアメリカ国内での関税引き上げとかも、ブリジストンへの圧力かな?
どうせなら、温室ガス削減目標の25パーセントくらい関税かけてやれよブリジストンに。
国家戦略的な数字の重みが少しはわかるんじゃないの?

383 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 20:28:55 ID:BnZ0JUzz0
>>343
開発して保持するよるも目的地上空に運んで
確実に起爆させる方が遥かに難しい。
なんで、北やパキスタンの核は米ロ中とも恐れて居ない

384 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 20:58:12 ID:ZRlvbUrW0
>>383
パキスタンの核が怖いんじゃない
パキスタンからイスラム世界に簡単に流出するから怖い

北朝鮮の場合も、カネや食料に困った北朝鮮が拡散させてしまうのが怖い

政府なら核は使えない兵器なのを重々承知してるけど、
守る国民も実態としての領土も無いものも無いテロリスト集団なら、
聖戦だ!の一言で躊躇なく起爆するよ

385 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 21:28:19 ID:BnZ0JUzz0
>>384
拡散してもデリケートな兵器なので砂塵や高温の中を移動したら
起爆は難しいです。

386 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 22:17:19 ID:NpVSSxNo0
同盟管理ができない二世議員の自民。

387 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 22:19:42 ID:xtJbxTNE0
鳩山小沢も二世なんだから、くだらないことは止めたら。

388 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 22:20:41 ID:wrXhs6/S0
>>387
>鳩山小沢も二世なんだから、くだらないことは止めたら。
ちょっと待て。

鳩山は四世だ。

389 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 22:22:08 ID:EoEOcmnZ0
>>31
>それが、民主党の願いですから・・・

違う、国民の願いというか総意だ

390 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 22:23:33 ID:Jehoby+Q0
日本から懇願ってwww
わけ分からねえwww

391 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 22:24:57 ID:wrXhs6/S0
>>389
>違う、国民の願いというか総意だ

集団Harakiri?
HAHAHA、Japanese Joke!

そういわれてみれば、昔、集団自決した国なんだよな。
歴史は繰り返すと言うべきか。

392 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 22:31:37 ID:S5tVuyn2i
ミンスだなんだ書いてる奴が多いが
民主関係ないやん
4月の話だろ?

393 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 22:33:43 ID:wrXhs6/S0
>>392
>ミンスだなんだ書いてる奴が多いが
>民主関係ないやん
>4月の話だろ?

何でこの時期に、その話が出たと思う? w

394 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 22:36:58 ID:gOkJt0eMO
このタイミングでの報道はどう考えても
政権交代を睨んだ米国側からのリークだろ

395 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 22:38:47 ID:cfdlgz32O
男は黙って竹槍

男は黙って竹槍

396 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 22:39:54 ID:pmL9fRhE0
>>1
んじゃあトータル自衛隊にF-2を40機、F-15を50機
新たに配備せねば、頼むよ鳩山さん!
正面切ってアメ公に喧嘩売ったんだ、それくらいやれ。

397 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 22:42:50 ID:GbgzgJ2G0
>>394

この時期に話だからなー。

398 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 22:43:19 ID:Ht1K2Kfp0
鹿児島の枕崎空港が空いていますよ(赤字)です。日本政府が思いやり予算を
くれるなら何機でも受け付けます。F22でも可能
周りは茶畑なので騒音も問題なし・・・その代わり毎年500億円は貰います。

399 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 22:45:40 ID:DdbKmyQo0
米軍はこうやって極東アジア防衛に隙を作って
そこへ人民解放軍や北チョンをあわよくばおびき出して一儲け と行きたい算段
なんだろうけど、中国人もチョンも基本的にはヘタレ民族だということが
わかっていなかったようだな。

400 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 22:49:29 ID:WVvfU91RO
>>377
沖縄は海兵隊だからな。
三沢はもともと寒村で、基地が出来てから開けた典型的な基地門前町。

401 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 22:50:58 ID:851KBxw40
社民歓喜

402 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 22:54:15 ID:vnOwA4+50
F-4「呼んだ?」

403 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 23:03:46 ID:BnZ0JUzz0
>>399
日本海越えて上陸作戦出来る国は
米ロしかな無い。
露も極東に軍隊集中したら、旧ソ連領が手薄で内戦

404 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 23:10:09 ID:f559fzzt0
>>403
ロシアはそんな海軍力ないだろ。
揚陸能力なんて中国以下なんじゃないか?

405 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 23:32:15 ID:qIqyBl790
>>378
黄海の深度を調べてみようね。

光学で見えるよ。

406 :名無しさん@十周年:2009/09/16(水) 01:41:22 ID:cifjigPA0
まあこのクソ不景気の中
100パーセント税金で公会堂前に歴代市長の銅像作るような町っすから三沢

407 :青森県人:2009/09/16(水) 02:57:26 ID:izQpmELy0
>>406
一千万円だよな、予算w
三沢のハロワには行列が出来ているのに。

408 :名無しさん@十周年:2009/09/16(水) 03:52:50 ID:m2IUhpYe0
日本は早く自立せいっちゅうこっちゃ

409 :名無しさん@十周年:2009/09/16(水) 09:46:49 ID:zYu4egJp0
>>1
当然の判断だな。

「戦力」とは、実用のみで語るべきではない。
そもそも実用のみを考えれば、ICBMでコト足りる。
しかし、戦争中でない場合、戦力の持つ役割は「威嚇」である。

かつて毛沢東は核つきICBMを「一度使えば全面戦争になり、人類は滅亡する。
だから本気で使おうとするやつはいない。使えない兵器=はりこの虎だ」と言った。
もちろんこれは、当時ICBM開発で遅れをとっていた彼の、米ソに対する
「すっぱいブドウ」的な思考から来る発言でもあっただろうが…。
だが待って欲しい。
動物はもちろん、人間とは、知識だけで動くものではない。
知識としてある核兵器よりも、目の前の120ミリ砲に畏怖する。
「威嚇としての戦力」というものは、敵の正面に置いてこそ意味がある。
特に、北朝鮮や、中国の一部のような、未だにアナクロニズムに
陥っている国にはな。

なによりも、直接の盾が無くなるのは、俺たち(日本人)にとって
都合が悪いだろw

>>377
そりゃ、ロシアが責めてきたら いの一番に直接攻撃を受ける県の住人と、
このスレで「第九条なんていらない」と言っている「リアル世界とゲームが同じ」の同類とじゃ、
危機感が違うのは当たり前。
上で書いた「目の前に敵がいるかいないかの差」と同じ。

410 :名無しさん@十周年:2009/09/16(水) 10:18:33 ID:zYu4egJp0
>>399
>>393-394が言っているように、軍備嫌いなオバマが
「おお、アメリカ基地叩きが好きな民主政権になったのか。
じゃ、以前は蹴られた軍備縮小を受け入れてくれるよね♪」
とやっているだけ。
後継ぎ問題で不安定になっている北朝鮮の脅威は、以前より
高くなっているっていうのにさ。
盾に住んでいる人間としては、断わるのが当たり前。

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