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【社会】「高速無料化やめて」 九州バス協会、国交省に要望★2

1 :かなえφ ★:2009/09/11(金) 07:47:44 ID:???0
 民主党がマニフェストで掲げる「高速道路無料化」が実現されると、バス利用者が減って
経営に深刻な問題がでるとして、九州バス協会(82社加盟)の竹島和幸会長らが10日、
国土交通省を訪れ、無料化しないよう要望した。

 同協会によると、春からの高速道路の「一律千円」値下げで、5月の大型連休中は九州地方で
1割利用が減り、お盆も路線によっては3割以上落ち込んだという。高速バスの利益をローカル線の
維持に充てている会社も多いといい、「生活者の足も維持できなくなる」と訴えた。

 同省自動車交通局は「新政権下での判断になるので、現時点ではいかんともしがたいが、業界への
影響は注視していきたい」としている。

asahi.com 2009年9月10日19時13分
http://www.asahi.com/national/update/0910/TKY200909100283.html

▽関連スレッド
【経済】高速無料化「世界中が低炭素社会に進んでいる時に…時代に逆行」 JR北海道社長が痛烈批判★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252551225/

▽前スレッド ★1の時刻:2009/09/10(木) 21:20:26
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252585226/



2 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:48:35 ID:vI+DjC/hO
渋滞起こせば無料化されないんじゃない?w

3 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:48:52 ID:z2wCPiEd0
>>1
朝日新聞は、相変わらず民主ネガキャンに必死だなww

4 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:49:00 ID:H5xC5SZZ0


3

5 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:51:58 ID:ZIlLQzZf0
でも無料化するんだポッポ

6 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:52:03 ID:RLNeAcly0
九州地方ってネット販売業者が多いから
物流コスト下げて収入拡大狙ってる奴は
無料化は大賛成だろうな

7 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:53:06 ID:cTZ41PAI0
要望するなら、民主党だろ。
公務員に陳情に言ってどうするんだ

8 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:53:07 ID:1IVcOZO30
民主党は何がうそで何が本当か分からん
何のために何がやりたいのか分からん

9 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:54:31 ID:5oef0+wz0
なんで日本は高速道路が有料なんだろう
ドイツもイギリスも普通に無料なのに

10 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:54:32 ID:pY4f3QKm0
馬渕的には高速バスも炭鉱労働者のように消える運命だから
諦めろで終了だなw

11 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:54:41 ID:Sq/o2V1z0
>高速バスの利益をローカル線の維持に充てている会社も多い

やると約束して、選挙に勝ったんだ。

業界の衰退対策と、失業対策と、代替案を考えて、ちゃんと実施しろよ。

12 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:55:02 ID:BQGSU3PQ0
>>8
政権交代が最大の目的だから
もはや国民生活など何でも良いと言うことだ

13 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:55:07 ID:wnU+yon10
>>8
1963年の法律で義務付けられているんだよ、高速道路の無料化は

14 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:55:26 ID:AVoGEljQO
ETC利権終わる?

15 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:55:26 ID:RLNeAcly0
ヤフオクでディスカウント商品関連を出品しているのが
北九州付近が多いな
ITの全国販売で産業の活性を狙っているなら
賛成と言う筈なんだろうけど

ネットで売れるかどうかって送料だぜ

16 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:55:37 ID:UUfEO7DS0
弱者は氏ね

民主党です。

17 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:55:42 ID:7Uis4RA90
>>9
いままで政権が自民だったからさ

18 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:55:44 ID:084Bp07IO
>>本人達すらわからないだろうさ

19 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:56:36 ID:AxT1+cRdO
こんなエゴ丸出しな要望って出して良いの?
俺たち2ちゃんねらが総意で無料化に対抗する九州のバス会社は解散させて下さいって要望出しても問題無し?

20 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:56:43 ID:Way7XvQt0
すべて思いつきで挙げた民主政策、アホ?
国交省に言ったて無駄。
民主党に言え!

21 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:57:12 ID:uZFcC69kO
バスは今まで料金払ってないの?
運行費安くなるのではないの?

22 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:57:27 ID:MDChnDCs0
後先考えずになんとなく無料化をやろうとしているんだね。

23 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:57:31 ID:fylmRuq20
競争原理に負けたのなら消えゆくのみ
家電業しかり建設業しかり小売業しかり

24 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:57:58 ID:UUfEO7DS0
>>9
国営だからですよ。
必要経費は税金から回しているからね。
結局、無料分だけ車を使っていない国民にも負担を強いている、ということ。

民主党を支持した皆さんは賛成ですよね。当然w

25 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:58:08 ID:5X2k+Lzs0
マニュフェストの目玉の一つに、ほとんどの国民から反対される党て…

26 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:58:34 ID:VGEpRSWS0
>>21
マイカー利用が増えればそれだけ人は減る
バスの運行費用なんてガス代と人件費がほとんどだろうから高速料金がちょっと減るぐらいじゃね

道路が混むと時間もかかってクレーム増えるだろうし

27 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:58:37 ID:GSr98XRR0
日本中のバス会社とフェリー会社敵にまわしましたよ


28 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:58:57 ID:8h4PzCp/O
社民党にお願いすればw

29 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 07:58:58 ID:KduBADKBO
ミンスに投票しなけりゃよかったのになw
ミンスに入れといて無料化やめろってwww


30 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:00:15 ID:1IVcOZO30
>>13
この政策を担当している当の馬淵が消極的だし
世論調査でも反対が多い
マニフェストの中でのプライオリティーは低そう

この臨時国会の提出は不透明
最悪、気が付いたらなかったことになりそう…

民主党のマニフェストって結局なんなんだろうね

31 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:00:22 ID:gukvOSq90
着実に国家を弱体化させる友愛カルトとその信者達www

32 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:00:52 ID:RLNeAcly0
おまえら
どう必死に足掻いても自民党の復活はないので
それ踏まえて書き込んだ方がいいぞ

33 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:00:54 ID:S3sVJa0/O
自民の土日1000円ってひどいね
混んでる時期に安くしたらさらに混むだろうに

34 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:01:07 ID:kCZiTv4ZO
儲けそのままで料金の値下げができるわけではないのか。

35 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:02:04 ID:MMAhgsgPO
バス代下げれば問題ないだろ

36 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:02:21 ID:UUfEO7DS0
>>32
他に言うことは無いのかねw民主党員くん。
いずれお前らに石が投げつれられるよw

別に自民党がなくなっても良い。
だって単に反体制派なんだから。

37 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:03:05 ID:OK2kJk2d0
>>3
マスゴミらしさが戻ってきてよろしい

38 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:03:23 ID:MDChnDCs0
次は民主党が批判の嵐を受ける番なんだよ。

39 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:03:28 ID:B64UmbgE0
問題は無料有料じゃなくて「急激な変化」なんだよ。
今の日本は「有料の高速道路」を前提に社会構造が出来上がっているわけで
それは良いとか悪いとかそういうもんではなく「そういうもんだ」と捉えるしかない。

ある日いきなり社会構造を根本的に変えてしまえばそれで得する奴もいるが
一気に仕事を無くす奴も居る。
政府ってのは変化をもたらすにしてもそこをちゃんと踏まえてやらにゃならんのだが
民主はいきなり「無料」だからな。

自民がせっかく休日1000円でテストをしてくれてたのにそれを全然活かせてない。
やってることがガキの思いつきとかわらん。
これが「経験不足」って奴なんだろうけどそんなん国民には関係無いわけで
もっとちゃんと考えてやって欲しいわ。

40 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:03:51 ID:wpm5mpuaO
対抗策を自分達で考えれ アホウww やり方はいくらでもあるだろ 途中PAで休憩したりDVD見れるようにしたり‥

バスは不便で 利用したくない

41 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:03:56 ID:Deh6i0cEO
>>1
竹島じゃないニダ、独島ニダ!と切れる在日マダー?

42 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:04:43 ID:W+R06Za20
>>25
日本人、甘いんだよ。
あまりにも民主が出した政策がお花畑だったから「理想」だろ?って感じで
現実的に考えずに投票したわけさ。

じつは本気だったって気付いてガクブルな国民のなんとまぁ多いこと。
自業自得

43 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:04:52 ID:Jg6ygDAE0
  〜 累積経済効果 〜                     □   ┐   ┓
                                         □   │   ┃
  民営化    無料化                        □   □   │   ┃
 (自民党案) (民主党案)                    □   □   │   ┃差
  年2兆円   年5兆円                  □   □   □   │   ┃額
    ■      □                 □   □   □   │   ┃1
                                □   □   □   □   │   ┃8
                        200  □   □   □   □   │   ┃0
                           □   □   □   □   □ 300兆円┃兆
ちなみに借金はコレくらい           □   □   □   □   □   │   ┃円
   ■ ┓              □   □   □   □   □   □   │   ┃
   ■ ┛3〜40兆円      □   □   □   □   □   □   │   ┃
                 □   □   □   □   □   □   □   │   ┃
                 □   □   □   □   □   □ ■□┐ │   ┛
                  □   □   □ 80□   □ ■□ ■□ ■□│ │
             □   □   □   □ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□│ │
             □   □ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□120兆円
        □ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□│ │
  ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□┘ ┘
──────────────────────────
  5年後               40年後         60年後

高々30兆円の借金で、最終的に180兆円の国富を捨てますか?どうしますか?

44 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:05:05 ID:RLNeAcly0
地方自治体の生活道路のバスの運行ってのは
都道府県から補助が落ちてる筈だから
赤字路線でも廃止にならない筈だが

文句言ってるバスって何の路線なんだ?

45 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:05:43 ID:Z9/5fyxz0
あの醜い渋滞を引き起こす西鉄バスが大幅に減るのならば大歓迎ですよ
橋本〜姪浜間も地下鉄でつながるでしょうしね

46 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:06:02 ID:9K+DwUcp0
50キロで走行して抗議活動だ。

47 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:07:14 ID:hgNgoWB00
んじゃ、バスだけ有料でいいよww

48 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:07:24 ID:S3sVJa0/O
休日1000円なんてテストケースになるのか?
安いのに煽られて貧乏人が集中したんじゃなくて?

49 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:08:54 ID:qCYZ4OlU0
時代の変化に合わせてつぶれる会社は潰れろ
いつまでも同じ会社がずっと続く方がおかしいんだ

50 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:09:19 ID:Z9/5fyxz0
>>42
そこまではしないだろう、そこまではいかないだろう、と勝手に自分のアタマのなかで限界をつくって
いざ現実になると慌てふためきだす、というのは日本人の特徴のひとつですね

51 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:09:34 ID:iWX7hDRR0


>>9
利権うんぬんもあるが、一番の理由は通行料を制限するためさ!
日本海側にも高速道路あるけど、ほとんど利用されてない。
下の道で十分だ!
でも、片側1斜線で右折する車、信号、割り込んでトロトロする車、意外と
時間がかかる。
でも高速道路だと、減速することなく文字道理高速でいける。
この『高速』を維持するためにも通行料を制限するしかない、そこで割高な料
金設定にしてるんだよ。
経済効果がどうのこうのってことではないんだよ、
ちょうど、八ッ場ダム建設問題とおんなじだよ。








52 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:10:09 ID:lz9Oyg/FO
どいつもこいつも自分の私利私欲ばっか考えやがって

53 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:10:17 ID:sAVZpfHt0
関門トンネル出来た時、連絡船は潰れた。関門大橋出来た時は連絡船会社が潰れた。
何も補償は無かった。そう言う事。

54 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:10:23 ID:rX0/ogDuO
民主政権が間違いなくグダグダになることを流石に察した民団は祈るようにこう連呼した

「自民の復活はない(キリッ)」

頑張れよw

55 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:10:32 ID:0tNL6eqK0
九州自動車道は、特に宮崎ー熊本間はガラガラ。

絶対使われていない高速は無料化すべき。

ハゲが何か言っているけど、もう宮崎には行かんけど。

56 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:10:53 ID:RLNeAcly0
単に高速バスを運行してる業者の話しなら
単純に業者間の争いの淘汰でしょ。

何の考慮する事もない

57 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:11:08 ID:A2E6hQX80
日本はどんな業種も数が多すぎるんだよ。
適正な利益が上げられない企業は余分だ。

58 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:11:28 ID:X5JrMQh6O
結局民主党って全体を見ていないから、地方の企業は死んでください案も平気なんだよね。

59 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:12:12 ID:cTZ41PAI0
今まで乗った中で、西鉄バスが一番サービスが良かったな。
車内アナウンスはハキハキしているし。
老人が乗降車でもたついても、いやな顔をしないし。
歩行者を優先した運転をするし。
横浜市営バス、京都市営バス、神戸市営バスなんて、800万円周辺の平均年収を
もらっておきながら、酷いサービスだぞ。

60 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:12:37 ID:pY4f3QKm0
>>44
それは昔の話だろ
今は補助金軒並み減額、廃止で地方のバスは消えまくってる

61 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:12:50 ID:oXfwPQze0
いいじゃない。
どんどん何でも無料化してエコポイントエコ補助金で国税を食い尽くせ。
働く場所がなくなれば生活保護うけろ。
国はそれを望んでいるんだろ?
日本企業が海外に工場や原材料を求め日本人は働けないように国がしているんだよ。
仕方ないじゃない。日本の政策なんだから。
働けるやつが税を納め働けない働く場所がないやつに施せばいい。
バスも高速も電車も全て無料にしろ。

62 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:13:19 ID:sAVZpfHt0
この際バス会社と鉄道会社も国営にして幹線路線は無料化すれば良いじゃないか。

63 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:14:51 ID:MDChnDCs0
国民の生活が第一と言いながらあちこちで生活をぶち壊していますw

64 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:15:27 ID:RLNeAcly0
バス運行して金貰っているなら

高速使って遠くのツアーを組んで種類増やして
客のニーズ汲めばいいだろ

>>60
それはないよ
負担しなかったら交通機関がなくなるから
便数の減便などの対処
だいたい路線バスは高速使わないだろ

高速無料化とローカルなバス路線は噛み合ないぞ
高速バスで他社の拡大で逼迫する以外ないだろ

65 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:16:14 ID:sAVZpfHt0
>>60
その通り。運行していても本数が激減している。

66 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:16:38 ID:rXoqpVcL0
そもそも高速バスって高額な高速通行料金の吸収と鉄道よりいくぶん安い労働・運営コストで伸びてきたもので、
基本的に鉄道で代替可能なものじゃないかね。
長野県飯田とか徳島〜関西みたいな高速道路が鉄道より近道を通るところや
夜行列車というものが成立しなくなっていくなかでの夜行バスは別にしろ。

個人的には100〜200キロ以上の中長距離移動は鉄道が主役であるべきと思う。
鉄道を利用することが経済優位性を持つ施策が欲しいなあ。

67 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:17:08 ID:jMjt5jfwO
バブリーな時期の産交バス(九州産業交通)は、リムジンバス入れたり海外進出狙ったり派手だったな。
未だにあの時代のバスが走っててビックリしたよ。


68 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:20:40 ID:kwtF5ZZT0
>>49
そのとおり

どうせまた勝手に次がでてくる

69 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:20:41 ID:vmcD0rY10
そもそも民主のよくいう「民業圧迫」だし、
ドイツは最近補修ができないから有料にしたと言うし、
日本の高速は原則無料だとしても設備投資分を回収のための有料だからな。
NEXCOに税金投入するなら国営にしてほかのインフラにも税金を投入してみろってんだ。

70 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:21:46 ID:8ltTrkk+0
自己責任論バロスwwwwwwwww

71 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:22:11 ID:oJ0M+zBa0
>>19
もしかして代議士と直接話しした事ないのか?

こういうのが基本的な民意っていうやつだ。
こういうぐっちゃぐちゃな要望を各所から受けて代議士はそれを
うまいこと実現させる為に動くんだぜ。
そのかわりに俺らは彼らに票を預ける訳。

むしろきれいごとは選挙対策でしか言わないし、俺らもそんな事は
どうでも良い訳よ。

72 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:22:20 ID:KD/HCLUx0
じゃあ九州は有料でイイよ。

73 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:22:58 ID:5X2k+Lzs0
>>50
開票速報後の民主若手(れんほうとか朝生でてた)、動揺丸出しだったしね。
その時口が重かったのは小沢のかん口令だろうけど。

目的が政権交代だけで、政権運営じゃなかったんだろうな。

やること分からないから、とりあえずマニフェストの項目を(やんばダムとか)意地になってる感じする。

74 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:23:23 ID:78JwRbqSO
しかし、民主党とその支持者は潰れるところは潰れちまえっていうタコ中以上の新自由主義者だったり
前政権の目標を大きく上回る25%削減が可能で大幅な負担増も辞さずの環境原理主義者だったり
デタラメな予想に基づいて要らん道路やダムをせっせとこさえてきた国交省の試算を信じて悦に入る連中たからな

そんなに高速無料化やりたきゃどうぞ、問題が明らかにされんだろうよ

75 :名無し:2009/09/11(金) 08:24:17 ID:bQZKcIoB0
民意だがな、しかたがなか、・・・

76 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:24:39 ID:JlS0hVgK0
高速無料化は国策なのだからあきらめてください

77 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:24:41 ID:gqM1O0PT0
>>64
バス旅行ツアーも飽和状態だろう。
それと、高速バスの儲けを赤字の路線バスに補填するという事だろ。
ツアーバスに客を取られて儲けも減ってるだろうがな。

78 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:25:51 ID:NB8bP18k0
>>3
いやw無料化というマニュフェストが達成できない民主への助け舟かもよ?
こういう世論もあります。友愛として天秤にかけてみるべきでは?とか

79 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:25:54 ID:S4Llgxb/0
じゃあ、九州だけ有料な。

苦情は、九州バス協会へ。

80 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:25:56 ID:B64UmbgE0
潰れろとか適当に言ってる奴大杉。
会社潰れたら失業すんだぞ?

つかそれだとそもそも民主の主張と矛盾してるわ。
「高速無料化支持->適応できない会社は潰れろ」
って要するに"負け犬は死ね"ってことじゃん。

民主の弱者救済理念と随分食い違ってるぞ。
まさに新自由主義的発想。

81 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:26:38 ID:WOpeEXI80
民主党は環境利権が第一ってやりたいのかな
まあ今までの利権じゃ自民が強いから民主にうまみが少ないからね
新しい利権作って確保するというのが民主にとって一番美味いやり方なのは間違いないが

82 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:27:05 ID:pjRVIo/v0
貸し切りバスの高速代金は
顧客には定価で請求するが、実際に払うのは大口割引を受けて数割引
差額は利益だからなぁ

83 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:28:32 ID:40NHDEgqO
高速バス会社「高速道路代を大幅割り引きして貰ってた分の儲けが無くなるやろが( ゚д゚)」

84 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:28:57 ID:MeZJZ08m0
まだ組閣前だけど今のところは本当に素人丸出しだなあ。
自分らのアイデアで即死レベルの被害こうむる人たちのことが基本的に頭に無い。
野党のときはマスメディア上でどう良く聞こえるかだけで掲げることができたけど
そろそろ現実みたほうがいいんじゃないか

85 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:29:05 ID:Z/YXQ/Vt0
心配は無用この政権は長くはもたないよ。

86 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:29:38 ID:PXB8YfNl0
ためしに2週間無料化してみれば、確実に混乱するから

87 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:30:00 ID:8ltTrkk+0
民主工作員がすっかりネオリベだなw
お前らの行動原理って何よwww

88 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:31:11 ID:HClwGZ0E0
マニフェストなんてたいした意味なんて無かったんだよ。要は政権交代がしたかっただけ。
ナチスのハイルヒットラー(政権交代)とがなりたて天下をとった構図と同じ。そしてその後は・・・

89 :名無し:2009/09/11(金) 08:31:14 ID:bQZKcIoB0
国交省に行くのか、多分ダメだと、思うよ、民意だからな、・・・

90 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:31:57 ID:gqM1O0PT0
>>80
温室効果ガス削減とも矛盾してるわな。

91 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:33:06 ID:hD0Gap7m0
「高速無料化らめぇ」なら無料化だったのに

92 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:34:13 ID:JCPzNMYj0
九州だけ有料で無料化なんかする必要ない
逆に高速料金値上げしてもよい
公共交通機関の料金を値下げすべき
無料化されれば、九州自動車道を高速通勤している自分には
かなりの迷惑な話だ

93 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:34:19 ID:kqGXDJ810
高速無料化になると補助金がもらえなくなるとか、なんかあるの?

94 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:34:40 ID:++eJgthT0
九州のバス業界が破産したら,その失業者を無料化賛成の人は養ってくれるわけですね

95 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:34:55 ID:ddRUvnS/0
バス会社って常識から はずれてね?
いくら回送中と言えども でかいバスを左にとめて携帯でバカ笑いするとか
前車をパッシングでアオルとか
わざわざバスから降りてきて一般車に 言いがかりつけているのも見かけたよ。
公道を使わせてもらい商売している意識がないのか?
回送中でも マイカー感覚で走るな。



96 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:35:34 ID:WXJA5d80O
高速バスやフェリーを残す利益と高速無料にして得られる利益は比較にならない
国交省・族議員・業界の鉄のトライアングルを壊すには政権交代で第一段階を超えたが無料化でこの利権にとどめを刺す



97 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:38:28 ID:ROBdsfgw0
>>92
高速はともかく
高速手前の信号待ちで死ねそうだね

98 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:38:44 ID:9sbmTroX0
■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧

理事長    勢山廣直  元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円
理事長代理 田崎忠行  国交省OB(渡り)       報酬1864万5000円
理事     辻原俊博  国交省OB           報酬1527万円〜1687万5000円
理事      浜田恵造  国交省OB           報酬1527万円〜1687万5000円
監事      平戸邦俊  元みずほ銀行        報酬1527万円〜1687万5000円
監事      小河俊夫  総務省OB           報酬1527万円〜1687万5000円

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf


99 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:39:33 ID:pjRVIo/v0
>>93
>>82-83

100 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:39:36 ID:9sbmTroX0
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無

イギリス 約0.8兆   高速道路 無料

ドイツ  約3兆     高速道路 無料

フランス 約1兆     高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア 約1兆     高速道路 一部無料

アメリカ 約11兆    高速道路 無料 アメリカの国土は日本の25倍 

日本  約12兆    高速道路 すべて有料 ←

101 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:40:49 ID:MeZJZ08m0
2chはこんなところだからバス会社叩けばすむけど
マスメディア世論を突破できないでしょ。

無料化の現実味の無さはこれからどんどん露呈していくけど
実行する前につぶされそうなのは民主にとっても不幸中の幸いだろうな。



102 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:41:26 ID:6RaBCCpO0
>>64
>>1の内容が理解できないゆとりですか?


103 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:42:41 ID:FNt5O7+p0
天神西鉄駅周辺に行ってみ なんでこういう事を言うのかが分かる

あと俺の知っている西鉄バス関係の常勤運転手は、50歳過ぎても

給与体系が時給計算800円  なにを意味してるか解るよな?

104 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:43:08 ID:EFe2dkmEO
不要なものは淘汰されてゆく・・・
君達が崇拝していた『市場原理』そのものではないか。

105 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:43:10 ID:B64UmbgE0
>>100
その辺の無料は全部有料に向かってるよ。
ドイツなんかも最終的に有料化を見据えて一部有料化したし
オバマだって鉄道網整備と同時に高速有料化を進めてる。

民主がいつも「欧州が〜」とかいってるけど連中10年くらい前の欧州でも見てるのか?

106 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:44:06 ID:qGY7eLrJ0
九州だけ有料維持ってのがいいんじゃないか
他は無料にして

107 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:47:03 ID:grtovzey0
>>100
日本は田んぼの小さな畦道すら舗装してしまう異常な国だからなあ。
そんな事してるから、虫やら小さな生き物がいなくなって、環境がおかしくなる。

108 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:47:30 ID:53/4HyeOO
82社の協会員が喰いあいを行ってまずは狭い九州の中で淘汰をしろ。
大半がツーリスト・ツアーバスだし主要公共機関を担っているのは潰れない電鉄系だから問題は無い。

話しはそれから聞く。

109 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:47:36 ID:qGY7eLrJ0
>>105
米英も既存の高速の有料化の流れなのか?
有料による新規建設ではなくて??

米国が既存のフリーウェイを有料化したら
国民が暴動起こすんじゃないのか。

110 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:47:47 ID:QoLkjzRz0
>>100
ずっと前からその書き込み見るけど、間違えてるからな。
2009年の日本の道路関係予算は、2兆4千億円。

111 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:48:13 ID:/WXGX3SM0
これが、道路利権の本質。旧道路公団は、天下り天国、さらに天下り企業が
ひしめくサービスエリア。儲けは独占で莫大な儲けの隠し財産。国民の納めた税金と
支払った料金で旧公団は、独占企業に莫大な儲け。借金は、国民が負担中。



112 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:49:52 ID:1cUGo0Vk0
>>25
そんなこと無いと思うよ。
「高速無料だヤッター」としか思って無い馬鹿が死ぬほどいると思うよ。
そういう奴の声は新聞に出てこないだけで。

113 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:49:53 ID:ZtraUUyZ0
できっこないから、民主党側が「みんなやめてって言ってるよ」という世論を作ってるように仕向けてる気がする

114 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:50:21 ID:nvZivO3kO
無料化反対の民意が多いので辞めます。

の伏線に見えるな。

115 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:50:49 ID:B64UmbgE0
>>109
高速鉄道網が整備されてからの話だからね、あくまで。
まあ欧州と違って米国はかなり掛かるだろうけど基本的に有料化の流れは変わらない。

116 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:51:01 ID:qGY7eLrJ0
>>110
道路予算は国・地方の一般会計、道路公団関係の特別会計にまたがってるから
国の一般会計だけ見ても良く分からない。

それを言い出したら、他国の道路予算(特に英国の0.8兆とか)が
正しく積みあがってるのかは、問題ではあるが。

117 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:53:38 ID:ugh/t06uO
>>80

確かに失業者は増えるよな。

払わなくて済んだ通行料も貯蓄に回るばかりで、
経済にとって何のメリットもない。

118 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:54:13 ID:HFyk9b00O
つか 東京→名古屋で5000円超え だったんだよ? しかも普通乗用車で!
産業道路として作り回収し終えたら無料とします という公約はどこいったんだ?
国交省が勝手に国民との約束破ったんだろ!?
地方の小さな橋渡し(普通乗用車の通行料200〜400円)の道路は10年くらいで着々と無料化して立派に出来てんのに高速はいつまで高額有料なんだよ!? え!!

119 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:56:23 ID:qGY7eLrJ0
>>115
独などは鉄道へ意図的に輸送を移行させようというのが明確だが
日本の場合は総合的な輸送体系をどうするのかというビジョンがない。

なんのビジョンも無いのに有料を継続しても、
その利用料は新規高速路線の建設に費消されてしまうだけに過ぎない。
要するに有料を継続すると、無駄な道路を作ることにしかならないって事だ。

120 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 08:59:45 ID:B64UmbgE0
>>119
それをいうなら無料にするビジョンも見えなくね?

せめて民主がそれを明確にしてくれたら考える余地も生まれるが
そんな提示はなされていない。

121 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:00:34 ID:H8/7BFXt0
朝からネトウヨ発狂中wwwwwwwwwww
ボッタクリバス会社なんぞ潰れてしまえ!!

122 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:01:17 ID:Oi+JV7h+0
ドイツは通過するだけのEU他国の車が多いので、
そいつらからカネ取らないと維持費がキツイとかそんな感じだろ。

アメリカにしたって数ドル。

引き合いに出すにはちょっと無理がある。

123 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:03:50 ID:QoLkjzRz0
>>116
高速道路会社6社の2009年3月期決算によると、
料金収入は6社合計で、2兆3400億円(前期比6%減)。
妥当な数字だよ。

124 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:05:03 ID:MeZJZ08m0
まあ目に見えてた罠
民主からしたらどこかで無かったことにしないと

125 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:05:18 ID:qGY7eLrJ0
>>120
無料化は、既存の交通インフラを最大限利用するというビジョンになってる。
その事に伴う渋滞やCO2の発生には、党としての見解ではないものの
環境税による抑制を古川元久あたりが提起している。

鉄道や内航海運との整合性という点では総合的交通ビジョンとは言えないが
現状よりはずっとマシである。

126 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:05:47 ID:QU5SnMGt0
はあ?
何舐めたこと言ってんの
じゃローカル線廃止しろよアホか

127 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:06:33 ID:6RaBCCpO0
>>125
>>1と意見が矛盾しているよね。



128 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:07:15 ID:7Bz6BnJJ0
高速無料化って大渋滞したら高速の意味がなくなるだろ、不要だよ。
ETC買った奴らも国に返還請求だな。
カー用品店も売れなくてダブついてんじゃねぇの?
売れるの見越してETC造ってる所もウハウハ状態から一気に転落失業者多数だな。
カード会社も痛いだろ。何も考えてねーな民主。

129 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:07:22 ID:8ltTrkk+0
無理やりマシであるって〆られても困る

130 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:07:24 ID:IQBxCMM00
無料化なんて、夢だからwwwwwwwww



131 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:08:45 ID:e5bUyr1a0
高速無料化で バスの利用が減る?   
 
 そもそも、 バス利用者と マイカーとww 
 どーも、理解しかねるな^^
 むしろバス料金が下がるだろ^^ 利用者が増えるな 下げなくてもサービスに
回せば さらに増えるねー 高速利用バスはw

132 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:09:27 ID:VR9EDD9p0
ムダ金つかって田舎の郵便を維持させようとする国民新党と連立してるのに
田舎の路線バスは見殺しなのか

133 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:10:05 ID:ZtraUUyZ0
財政の無駄を省いて恒久的に土日1000円にすれば?

134 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:10:13 ID:qGY7eLrJ0
>>127
既存のインフラが最大限に利用されれば、
不便なもの、本質的に需要が少ないものは淘汰されていく。

瀬戸大橋が架橋されたのに並行するフェリーが存続してるというのは
いわは貧しさの所産。
瀬戸大橋が無料で通行できれば、国民経済全体への寄与は計り知れないものになる。

135 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:10:42 ID:FDLhai/n0
経済効果ってデメリットもちゃんと試算にはいってるの?

136 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:10:49 ID:rX0/ogDuO
1000円に対抗して無策に掲げたツケだな
議員ごとに言ってることバラバラすぎワロタ

137 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:12:23 ID:6RaBCCpO0
>>134
赤字路線バスが淘汰されるんだけどね。


138 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:13:03 ID:+nmp4uDci
民主党にとっては無料化やらない理由ができて良かったと思ってるだろ

139 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:13:35 ID:MDChnDCs0
半額くらいにしておけばよかったと思うのは俺だけ?

140 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:13:51 ID:8ltTrkk+0
もはや平等な市場原理主義ですらねえ

141 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:13:59 ID:wiOvjdIQO
財源はどこだよ
民主のいまからやる事って表では良いことのように聞こえるけど
大半の人が損する政策ばっかだ

142 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:14:04 ID:hgNgoWB00
バス会社大杉だろう

淘汰していいよww

143 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:14:14 ID:HgV1Sv+gO
民意を問うためには解散総選挙しかないだろ。。。

144 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:15:08 ID:H8/7BFXt0
弱小バス会社が多少潰れたところで景気には何の影響も与えないよ
TVも報道しないだろうしw

145 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:16:45 ID:Xp92O0Zv0
鳩山が持ってるブリヂストン350万株を高値で売り抜けるんだから、
高速道路を無料にして、ガンガン車を走らせて、
バンバンタイヤ交換させないとな。

146 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:16:46 ID:KUFaF08e0
保護産業は、消えて良いよ。そもそも、バス酔うから嫌いだし。

147 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:17:23 ID:c4sfbQHJ0
JR四国もトドメを刺されるだろうね

148 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:18:25 ID:B8dxInZGO
また小泉みたいなのが出るんだろうな

149 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:18:28 ID:1RDuNiOR0
高速無料は民意だからな。選挙で圧勝したのが証拠
保守層は諦めて次の仕事探せば良い

150 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:19:14 ID:obI9T3LH0
営業ナンバーだけとか貨物だけとか、半額程度にしとけよ。
いきなり全車無料なんて無茶だろ

151 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:19:39 ID:6RaBCCpO0
>>147
【経済】高速無料化「世界中が低炭素社会に進んでいる時に…時代に逆行」 JR北海道社長が痛烈批判★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252551225/

>>1みたいに直球で言えばいいのに、低炭素と言ってるのは失敗だと思うけど。


152 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:20:20 ID:AHARO4iA0
補助金出してやれよ

153 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:20:30 ID:HtcFEb3H0
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し

154 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:20:51 ID:lXV1g74k0
高速無料化なんぞやめて
つぎ込むはずだったが浮くであろう金を減税しろよ。

税金転用するよりとにかく減税しろ。
頭悪すぎるだろ

155 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:20:57 ID:jwtMpZAL0
>>152
誰が出すの?

156 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:21:01 ID:94HAdQvJ0
 民主の目玉マニフェストだろ。年末年始までに実施しないと支持率は半分になるよ。

157 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:22:17 ID:6y9aaT7XO
だから誰だよ、ミンスに投票したの〜?

158 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:22:57 ID:qGY7eLrJ0
>>137
しかし、たとえば宮崎の山間のバスを維持するために、
宮崎〜大阪間の高速利用者が不便を甘受しなければならないというのはおかしい。

なぜ山間のバス路線がなくなるのか、といえば
それは自家用車利用などに比べて不便だからであり、
基本は、まず便利にする方策を考えるべきものであり
次に、不便なものでも残すと言う判断をするなら、それは税金で負担するべきもの。

最終的に考えて、高速道路利用者の不便によって反射的利益で維持しようと言うのは
政策として邪道。
不平等で非効率、効果と負担の関連も密接なものとはいえない。

159 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:23:27 ID:c4sfbQHJ0
莫大な運用基金の利息に頼っているJR北も危ないかも知れない

160 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:24:12 ID:sAvoMU2J0
どいつもこいつも自分とこの利益減るからって理由のくせいに
違う難癖付けるとは一体どういうことなんだよ
まじでクズだなJRといい、こいつといい

161 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:26:06 ID:l1O1tW9s0
政権公約だからな
どげんしても高速無料化せんといかん

162 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:27:10 ID:B64UmbgE0
このスレに限って民主支持者が思いっきりネオリベなのが笑える。
もうちっと信念持てよ。

派遣切りは許せないのにバス会社の社員は失業しても良いとか
どんだけダブスタなんだよw

163 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:27:20 ID:HFyk9b00O
最近の極小バス会社の高速バスはトラック上がりのトーシロ運転手ばかりで 本当に運転が荒いよ

おまけに定年過ぎたじーさんを平気で使ってる会社も多いしなw あー怖い 怖いww

164 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:27:54 ID:7UotqRT60
へー。
なんか、ピンと来ないけどな。
高速が無料化されると、バスの利用者が減る?
車の利用者にとっては便利になるからな。
どうだろ。
こんな理由では、高速の無料化は止めないんじゃねーの。

165 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:28:16 ID:J43EAyCF0
この協会は国交省官僚の天下り先でしょ。
そんな所の会長だとかのコメントを流すメディアも馬鹿ですねー。
「ガラガラ高速道路でなくては営業妨害」・・・とは
誰のための、何のためのハイウエイなのでしょうね?

166 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:28:48 ID:SDdgzWww0
痛みを伴う構造改革ってやつだな

改革路線を望んだのは国民だし、どっかで痛みが出るのは当然だろう
それが自分にだけは向いてこないとでも思ってたのかな
まぁ早く無料化してくれ。そしたら車買う

167 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:29:38 ID:Nlr4z0J3O
「ぴんち」を「ちゃんす」に


むかしとある国の首相がおっしゃった、ありがたいお言葉です。

168 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:29:57 ID:CkRtBH+c0
やめねぇから

169 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:30:04 ID:J7xDyyxK0
今まで散々ぼったくっといてこれだ

170 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:30:50 ID:a2sJXxILO
山間部の路線維持には補助金を出すべきよ。
しかし、それだって先ずは地元の自動車ユーザーから徴収したまえ。

道路は物流や公共交通のためにあるのが基本で、マイカーは抑圧されねばならん。
そうでないと25%なんか、とてもとても。

171 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:31:46 ID:H8/7BFXt0
>>166
そうだよな。多少の失業はやむおえない。
これも小泉改革の負の遺産だ・・・ホントに、自公はロクな事してこなかったな。

172 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:34:45 ID:HFyk9b00O
金がー とほざくなら重量税、暫定税率で作ってる道路はどうなるんでしょw

ぼったくり 国交省!!

173 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:36:47 ID:ReJpd6C80
今更ガタガタ言ってももう遅い
政権公約なんだしやるでしょ

174 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:37:50 ID:1wIXpfzM0
>>158
おまいの意見は無料化を是とする結論のために各人の利便を都合よく取捨してるだけだね

175 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:42:27 ID:o/oM7fXIO
ローカル線が維持できない?
自分は東京生まれの東京育ちでジイちゃん代から東京で田舎には何の繋がりもないから廃止でかまわん。
はっきり申して東京の人間からすれば地方の疲労はざまあみろ!のメシウマ。

176 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:43:44 ID:sZUUKFwx0
>>175
先祖が分家筋で良かったね。

177 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:43:48 ID:vfu3yrBSO
>>158
全くバカな意見で話しにならないね。
インフラ整備には効果と負担の因果関係なんて視点はむしろ邪魔。
しかもそれを主張する一方で公平な政策を、とか矛盾しまくり。
頭悪いなあ、お前w。

178 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:43:54 ID:C1U8pg7q0
>>160
民間企業なら自社の利益誘導を図るのは当たり前。
どこに自社に不利になる政策を支持するバカがいるか。
生活かかってんだ。

179 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:44:47 ID:31PdDW+Q0
JRの労組やバス会社の労組、フェリー会社の労組も民主と連合に圧力をかけるべき。
「もし高速無料化を実施するなら今後は選挙で民主を二度と支持しない」と。
これらの会社の従業員らにとって、高速無料化は自らの生活にかかわる死活問題だろ。
連合の言いなりに唯々諾々と無条件に民主を支持するのではなく、政策如何によっては
支持しないという態度も出すべきだ。

180 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:46:04 ID:dgSKNAQK0
高速道路はそもそも償還が終わったら無料にするという前提で造られた。
いつまでも有料であることの方がおかしい。

阿蘇の登山道も、やまなみハイウェーも有料道路だったが、
とっくの昔に無料になった。

181 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:47:40 ID:d7pfXOcBO
ムカつくから今度から高速バス使わないで新幹線で東京行くわ

182 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:48:09 ID:9Tc+Lh0bO
バスの運転手なら大型トラックのドライバーに転職できるだろ。

183 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:49:46 ID:sZUUKFwx0
暫定税率といえば、高速無料化よりこっちを先に廃止すべきなんじゃないの?とは思う。

184 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:49:50 ID:jFgposGD0
民主もこれを理由にして高速無料化をダメに出来るね

185 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:54:00 ID:qGY7eLrJ0
>>177
馬鹿な意見かね?
インフラ整備であろうが何であろうが、まず、負担に応じた効果があるものであり、
かつ、その一方で公平であるもの、
これが良い政策なんだよ。

その2つの要素を同時に追求するために
霞ヶ関では東大や京大卒の優秀なのを採用してるわけだ。
頭が悪い人間には、両方を満たす政策は見出せない。

186 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 09:56:43 ID:+Y5L3PmPO
このバス会社連盟の関係者は当然民主党以外に投票したんだよな?
そうでなければ滑稽過ぎる



要はそういう商売さえ要らないって人らが投票した訳だし

187 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:02:05 ID:aY7+cO4o0
こっちでも無料化を批判してるのか自分たちの利益がへるからだろう
JRもそうだが〜〜だからとかもっともらしい理由を付けるな

188 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:02:36 ID:/nKkK7ggO
民主の案だと償還終わってない所から無料化するんだろうが。無料化するなら償還進んでる東名名神からだろ。
どうしても田舎高速を無料化するなら田舎高速の建設は某ダムみたいに今すぐ建設中止しろ。

189 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:05:05 ID:JlKbOGyXO
高速バスで儲けたらいいだろがwww

190 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:10:05 ID:aY7+cO4o0
世界一高い高速料金の仕組みを勉強しろよ。このままでは高速料金は
高額のままだぞ。

191 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:11:26 ID:PkaWtxT+O
バス使う奴は、無料になっても使うだろ
高速無料だからって無理に車使う必要もないし
いった先に駐車場が有るとも限らない

192 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:13:14 ID:+inIdiPEO
バス会社は潰れろ

甘えんなカス

193 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:14:25 ID:0qzxBxnt0
>>185
東大、京大卒が優秀?(笑)

194 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:16:59 ID:MWj71wR1O
非国民企業は民主党が政府権限で強制的に潰せばよい

195 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:21:52 ID:vcTy7aPJ0
>>66
博多発九州各地・私鉄・バスVS電車ではほとんどの地域がバスの圧勝
JRが勝つのは九州新幹線と博多〜佐賀間ぐらいだろう
小倉博多間はソニック最優先のせいで快速がウンコ
その特急もバス対策で回数券なら普通電車並み料金ww


196 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:22:47 ID:aY7+cO4o0
渋滞するから無料化は止めろとか言ってるの
常時渋滞すれば各々で知恵を出すだろし、渋滞する個所は限られるよ
対処すればいい 経済は活性化するのは確かだろうね

197 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:24:57 ID:bNbqfSwa0
25%削減と高速無料化
どう考えても両立せんわな
バスはエコで勝負

198 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:25:08 ID:LhjGVct60
元々乗りっぱなしDQNが多い上に
不景気で更にメンテに手を抜くDQNなんて
そもそもETCどころか高速代もケチるDQNなんだから
上がってきてもらっちゃ困る。

田舎はヘタすりゃ片側1車線路線もあるし
そんなのが渋滞引き起こしたらとんでもない事になる。

199 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:27:05 ID:/nKkK7ggO
知恵でなんとかなるなら今すぐ首都高をどうにかしてくれ。

200 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:27:24 ID:Cl3HS7SA0
>>193
偏差値38でおっぱい映画にでてピラミッド登って逮捕される人のほうが優秀ですものね

201 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:27:46 ID:hXIffxBt0
無料だったら、渋滞しても一旦高速降りる選択が出来るな

202 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:28:35 ID:sHzD90Q60
今更反対して騒いでる少数って何なんだろう
マニフェストなんだから高速無料化は決定事項なのに

203 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:29:56 ID:aY7+cO4o0
知恵というのは渋滞を避けるようになるってことだよ

204 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:30:11 ID:1wIXpfzM0
>>201
無料じゃなくても、例えば上限1,000円のキャップ制定額とかでも同じ

205 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:32:23 ID:WsEKwzaV0
目先の事だけで議論してはダメ。
日本は災害の多い国だから、道路が寸断された時の迂回道路、海路等々は確保してなきゃいけないの。
民主のような極端な政策とって、フェリー会社軒並み潰すようなことしちゃだめです。
後悔先に立たず。

206 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:33:32 ID:hXIffxBt0
>>204
じゃあ、それでいいや
せっかくつけたETCが役立ってる気分になれるしw

207 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:33:44 ID:bi5hXcmH0
高速とか使うのはそこそこの車持った中流だろ
ホントの下層は高速バスやフェリー使う。このマニフェストは深刻な下層いじめだろ

208 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:34:03 ID:aY7+cO4o0
何で無料化に反対するの渋滞は常時起きる個所ってそうはないだろう
無料になると経済が活性化して今より良くなるよ

209 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:34:18 ID:/nKkK7ggO
下道降りて渋滞回避できる状況だとインターで渋滞するだけ。

210 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:34:55 ID:pU8Elz/+0
>バス利用者が減って 経営に深刻な問題がでるとして
渋滞とかが理由かと思ったけど違うのか

211 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:35:15 ID:dzGdlUiy0
国民の多数決で多いほうの要望が通るのが民主主義。
反対意見より無料化希望が多いならしょうがない。

バス利用者は減っても高齢化社会でバスが必要な人も増えるだろうから
バスを小さくするとかコスト削減を考えてなんとか存続してほしい。


212 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:35:30 ID:yq4lqng7P

 自民豚のワイロ政治の名残が露骨に現れるなw

 自由競争社会に取り残されるバス業界w



213 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:35:54 ID:88wQ8rj60
>>202
>今更反対して騒いでる少数
ミンスのマニュフェスト(笑)に騙されてる情弱乙w

214 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:36:53 ID:/nKkK7ggO
渋滞おきないってどこの田舎だよww
そんなとこは始めから高速なんていらんのだよ。

215 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:38:19 ID:aY7+cO4o0
腹が立つのは道路利権で温温のんびり暮らしている人達が居ることだよ

216 :DPJ.co.ltd:2009/09/11(金) 10:38:47 ID:v5CODRrd0
高速バスも無料の恩恵を受けるんじゃないのかい?

利用するしないの問題じゃなく、高速も一般も道路と言うインフラで
共通する概念で考えてくれよ。
まるで何かの売り上げが落ちると、みんな高速無料化が原因だと言いそうな
「風が吹けば風呂屋が・・・」みたいな言い掛かりはいい加減に止めてくれないかな。



217 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:39:25 ID:bVBvDmi10
バスが料金格安にすればいいじゃん。

車運転しない人もいるんだしさ。

218 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:40:41 ID:bR4yWtJI0
日本はおかしい

219 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:43:19 ID:aY7+cO4o0
高速料金が無料になれば品物が安く手に入るようになるよ
競争社会だからね。道路は効率よく使うべきだよ
意見はこれで終わり 後は見とくわ

220 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:45:43 ID:88wQ8rj60
>>219
安く手に入るって事は値下げされた分、
回り回って誰かが負担するって分からないか?

税金払ってるのは国民だぜ。

221 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:46:02 ID:FzE2RhUQ0
>>1

>同協会によると、春からの高速道路の「一律千円」値下げで、5月の大型連休中は九州地方で
1割利用が減り、お盆も路線によっては3割以上落ち込んだという。

これは文句いう範囲のことではなくて、競争の中にいるんだってことが
わからんのか。

第一、あの1000円特価は愚策だし、そのうちなくなるし、自家用車で
出て渋滞でひどい目にあった人達は次第にバスに戻るだろ。

それくらい先を読めって。

222 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:46:03 ID:GSr98XRR0
羽田孜って観光バスの営業やってたんだよね
昔の仲間が恨んでるだろな


223 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:46:17 ID:/nKkK7ggO
これまでは景気が悪いのも株価が低迷してたのとかも全て自公のせいだったんだから、これから起こる悪いことは民主と高速無料化のせいwww

224 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:46:47 ID:kxd7W64S0
>>207
九州ってそこまで長距離バスが発達してんの?
JRや飛行場がある都会じゃ考えられなくて

225 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:46:58 ID:IYxNFClbO
無料はやめて〜♪

民主を止めて〜♪

226 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:49:28 ID:a2sJXxILO
民主の公約は、各項目が相互に矛盾してる。
その実施の優先順位は社民、国民と連立して決めることとなる。
相互に矛盾してるから、優先順位が下げられると、自動的に4年間、実施されないこととなる。
だから無料化は、民意として実施しないことにした、でも理屈上は全く問題ない。

それが相互に矛盾したデタラメなマニフェストを認めた結末だ。
あらゆるフリーハンドを政権に与えてしまった。

227 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:49:42 ID:QU5SnMGt0
>>224
はあ?
九州は関東や近畿と同じぐらいJRや飛行機が発達した上で、その上にバスがもっと発達してるんだが?
これだから自分の田舎が一番都会だと思ってる自称都会人は( ´,_ゝ`)プッ

228 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:49:57 ID:9/anw6zI0
民主党を支持し、民主党に議員を送り込んでる
自動車総連、ゼンセン同盟、自治労、日教組とかの労働者は守られても
それ以外労働者はどうでもいいんじゃないのw

229 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:50:57 ID:FzE2RhUQ0
>>216

> まるで何かの売り上げが落ちると、みんな高速無料化が原因だと言いそうな
「風が吹けば風呂屋が・・・」みたいな言い掛かりはいい加減に止めてくれないかな。

そりゃ、なんでも米国のせいだしテロのせいだし地球温暖化のせいだから。

>>205

> 日本は災害の多い国だから、道路が寸断された時の迂回道路、海路等々は確保してなきゃいけないの。

地震に関しては高速道路はもろい。役に立たない。被害がなくても点検で
閉鎖されるから民間人はその間、誰も使えなくなる。このあいだの静岡の
地震でわかっただろうに。

海路で救助っていうのなら、船舶はいくらでもある。べつにフェリーだけでは
ないし、フェリーが就航できるようなところはどれだけあるのかっていうのも。


230 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:51:42 ID:Lk69Y47T0
>>196

ゴールデンウィーク、盆暮れ正月の渋滞が「知恵」とやらで解決したか?
高速道路を快適に使いつつ無料化なら賛成だが、不便にしてまで
有料化は反対。1000円でさえ乞食が集まって使いにくいのに。

231 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:53:18 ID:gTgUqHkR0
>>230
高速使ってる時点で貧乏人だろ

232 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:53:43 ID:a2sJXxILO
特に社民と連立し、あの党首を環境大臣か何かで加えてしまったら、
事実上、内閣の中に野党が混ざってるようなもんだ。
閣議は全員一致が原則。つまり各大臣が拒否権を持つ。
間違いなく高速無料化など通しようがない。
それは民主の公約であり社民の公約ではないのだから。

233 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:54:24 ID:junkqrWOO
鳩山不況は、高速道路から始まった

234 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:55:38 ID:8DTZB/lT0
早く無料化してよ

235 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:56:00 ID:NjfxK+KAO
道路族がバスを利用して利権保存

236 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:56:41 ID:/nKkK7ggO
帰省ラッシュ時は九州でも渋滞だらけだ。知恵とかいってるアホは高速使ってないんだろ。

237 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:56:59 ID:nmBmD66w0
【政治】 高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除? 民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/l50
民主党:【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調 馬淵議員 2009/02/20
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15288
【政治】 民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328609/l50
【政治】高速無料化の経済効果2.7兆円 国交省、一転試算認める 民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252273966/l50

民主党の政権政策Manifesto2009
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

4.地域主権
  地域を再生させる政策
  ●高速道路は段階的に無料化し、物流コスト・物価を引き下げ、地域と経済を活性化します。
  30.高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
    [具体策] 割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、
           高速道路を無料化していく。


238 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:57:04 ID:Lk69Y47T0
飛行機、新幹線が使えない区間は高速が一番だが他に対案があるか?

引き篭もりの>>231





239 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:57:19 ID:ilDkUdsu0
>1
民主党の政策は、個人の思いつきレベルを並べただけのようなもんだな。
きちんと影響を考慮したものとも思えん。
なんかずさんなメール事件を思い起こさせるな。
漸く景気が持ち直しつつあるのに、補正の執行を停止して大丈夫なのか?

240 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:58:39 ID:gTgUqHkR0
>>238
そんな地域のやつなんてしらねーよw

241 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:59:12 ID:Lk69Y47T0
>>236
ハゲドウ。机上の空論で引き篭もりが語ってるとしか思えない。


242 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:59:32 ID:bR4yWtJI0
国で道路行政を行っている部署 (国交省〜旧道路公団) は、
「官官」「官民」間での天下りの巣窟です・・
それにかかるバカ高い経費が、高速道路料金を高くしている。

無料になるか安くなるか分からんが「道路利権をぶっ壊す」のには国民は反対しない。




243 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 10:59:52 ID:GPHsaubZ0
せいぜい商用車だけ無料が妥当じゃないのかな。


244 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:01:09 ID:xT6LIOk+0
俺は今まで高速道路を使う目的は、列車に乗る時特急のグリーン車に乗る感覚でいた
目的地へ楽に早く着けるから多少の出費は致し方ないと


245 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:01:37 ID:f5Kmn5iG0
高速無料化は決定事項だけどね

その為の政権公約、その為の政権交代

早く無料化してね♪

246 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:02:20 ID:Lk69Y47T0
>>240

逃げるなよ引き篭もり。

247 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:02:30 ID:ID9X2hxV0
車を所有してない俺が一言、報道をみたんだが高速道路が今も
税金で造られてる事実をしっているかね

248 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:02:56 ID:f/uMUTSY0
143 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2009/09/10(木) 23:54:16 pxU8wS2d
生産活動などを国家統制する@NHK

175 名前:日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日:2009/09/11(金) 00:03:43 MQ6ohyi0
NHK実況から拾ってきた
ttp://nhk.upkita.net/up/nhk5836.jpg

249 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:03:03 ID:x05CpjGU0
高速無料化は選挙で選ばれた民意だからな
いまさら騒いでる奴らはアホ

250 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:03:06 ID:LhjGVct60
>>238
ETC1000割引でさえバカ丸出しの長距離運転厨が大量に沸いたでしょうに。
家族で半日以上かけてミニバン乗ってる連中ばっか。

そいつらが金持ちとは到底思えんが。

251 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:03:14 ID:H8/7BFXt0
なんか必死なジミン信者が紛れ込んでるなw

252 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:03:25 ID:gTgUqHkR0
>>246
お前も1000円で乗ってる乞食なんだろ?
無理すんなよw
乞食が乞食に対してなんで偉そうに語ってんだよww

それとも金持ちなんだけど住んでる場所が飛行機も新幹線も使えないド田舎なん?

253 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:04:17 ID:93Rbe2Yi0
>>247
一応借金ってことじゃないの?

254 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:04:31 ID:s8mv4kfu0
ま、九州に限らず格安深夜高速バスは厳しくなるかな

255 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:04:53 ID:sZUUKFwx0
>>224
JRはともかく飛行場は田舎に行けばいくほどいっぱいあるもんだよ。
まあ埼玉県より鳥取県の方が都会だと思ってるならそれはそれでいいけど。

256 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:05:17 ID:ilDkUdsu0
>244
有料には、建設費の負担、混雑の緩和という2つの意味があるよね。民主もだから首都高みたいな混雑するところは無料にしないといっているようだ。
東名のような大動脈も混雑で駄目だと思うけどね。
無料で渋滞しないのは、ど田舎だけだろう。

257 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:06:34 ID:PP+O11Ng0
高速無料化は民意
文句言ってる奴は売国奴か朝鮮人

258 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:06:58 ID:q/lrsiQxO
とにかく高速は首都高速と阪神高速以外は完全に無料にすべきだし首都高速も全線100円均一ぐらいに下げるべきだ。

259 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:07:23 ID:1a7ODJZf0
受益者負担の原則はどこいったんだ
まじで社会主義国家目指してんのか

260 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:07:35 ID:Lk69Y47T0
>>252

バカタレが。ヒッキーがシッポを出しよった。平日利用が主だから1000円じゃねーよ。
オマケに短距離移動で使うんだが、そんな短い区間を飛んでる飛行機や新幹線はあるのか?
お前は日本人なのか。

高速道路利権をぶっ壊すのは大いに結構だが、不便になることは反対なんだよ。

261 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:07:43 ID:a2sJXxILO
妥当な線では、新規建設を全部廃止、地方の不採算路線を切り離して無料の国道化、
(国道だからって維持費を国が出すとは限らない)、料金体系は上限キャップ制、
こんなもんだろ。

妥当な線は元々見えてるのに、こんな話だけ、なぜか原理主義者みたいのばかり湧くのかね。

262 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:07:51 ID:QguOpWXD0
高速で通勤している俺が言おう

無料は絶対よくない

263 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:07:59 ID:d7pfXOcBO
最初は嬉しくて高速乗り回すだろうけど、そのうち飽きるからまたすくよ

264 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:08:14 ID:pU8Elz/+0
土日祝(他、繁忙期)・・・・現状の1,000円
平日・・・・原則無料

現状の1,000円をやめるわけにもいかないし
物流コストを下げるのが狙いなら平日だけでもOKかと

265 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:09:36 ID:dCiUtktk0
それが民意だからね
早く無料化してね

266 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:09:51 ID:s7s5EWb6O
田舎路線だけ無料にしたらいいやん!
東名名神が無料になるとは思えん!

267 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:10:00 ID:37N+GS5R0
免許持ってないし
介護で通ってるから
高速バスが一番便利なんだよな
安いし街なかに停まる

268 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:10:21 ID:a2sJXxILO
現状の土日千円だって、埋蔵金が尽きたら、新規建設を全廃でもしなきゃ続けられないぞ。

269 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:10:25 ID:ID9X2hxV0
報道では首都高速とか受益者負担の原則は既にない
税金は投入しないと言ってたのに税金を使っているらしいね後で返すか知らない

270 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:11:12 ID:gTgUqHkR0
>>260
自分で乞食が集まって使いにくいって言ってるがな。
妄想でレスしてたのかよ

平日って乞食が集まって使いにくくなるの程交通量増えるの?
それと短距離って首都高は無料にならないけど?

271 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:11:24 ID:88wQ8rj60
>>258
本当に完全無料化されて、かつ増税も一切ないなら誰も文句いわね〜よ。
実際は、首都圏、大阪圏および、大都市に接続する主要高速道路は全て価格据え置きじゃね〜か。

そんなの無料化でも何でも無いじゃん。
それで増税するなら、何もしない方が500倍マシ。

272 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:12:05 ID:l5DZ//8l0
CO2削減もあるし無理っしょ。どっかの田舎路線を無料化が落としどころかな。

273 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:12:39 ID:jn66i3vSO
そもそも道路走るのに金を払っていることの異常さに気づいてない馬鹿が多すぎ

274 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:13:04 ID:7+jPaul4O
軽自動車のみ無料でお願いします。
外車は倍で。

275 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:13:14 ID:37N+GS5R0
今でも九州の高速って
平日の朝方とか営業車で混雑してんだけど
これに普通乗用車が加わったら怖いな
土日はいいかな


276 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:13:25 ID:ID9X2hxV0
一部の人達が快適に使用するために高速道路はあるのではない

277 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:13:41 ID:jDUEbxPw0
まぁ他のことならともかく高速無料はやるしかないな
できませんでしたじゃミンス即終了

278 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:14:31 ID:ilDkUdsu0
>273
フリーランチ(ただ飯)はどこにもないよ。料金で払うか、税金で払うかの違いに過ぎない。

279 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:14:36 ID:Uj7g5Sir0
きついからたすけて〜〜〜

280 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:16:13 ID:FzE2RhUQ0
>>278

> フリーランチ(ただ飯)はどこにもないよ。料金で払うか、税金で払うかの違いに過ぎない。

税金、ガソリン税で払ってるじゃん。バカなおまえ。

281 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:17:02 ID:YY3lG0WU0
乗り合いバスの規制を強化すればいいだけだろう

282 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:17:16 ID:Lk69Y47T0
>一部の人達が快適に使用するために高速道路はあるのではない

全部が使える低中速道路が希望ですか(呆 

283 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:17:28 ID:OBqGB2Ll0
バス利用者が減っているのは、高速道路の値下げが原因でなく、
大泉洋と愉快な仲間達がサイコロを振り、
バスの快適さを、体を張って教えてくれたからです。

糸冬

284 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:17:56 ID:+UUEJtWM0
高速無料化は選挙で決まった民意だからな
いまさら少数が喚いても滑稽なだけだ

>>278
税金は払うとは言わない
納めるというんだよ

285 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:18:30 ID:1B2smaZr0
だれが得するんだ

286 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:19:43 ID:ilDkUdsu0
>280
一般道は税金でやっているからね。一般道と高速の区別をしようね。
高速道建設の料金負担分を代わりに税金で払うことになる。


287 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:19:43 ID:93Rbe2Yi0
>>282 それでいいと思うんだが。
中速が希望。


288 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:20:07 ID:37N+GS5R0
高速が無料になったら
JRもあがるのは目に見えてるな



289 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:20:46 ID:/nKkK7ggO
高速無料化してバス会社の経営悪化して社員の首切ったら、ミズポが「雇用を守れ」とか言うのwww

290 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:22:06 ID:ilDkUdsu0
>284
そんな訓詁学なんて興味ないよ。

291 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:22:11 ID:Lk69Y47T0
民意民意としつこいやつがいるが、郵政民営化も民意ながら
資産叩き売りを見て手の平を返して郵政見直しに流れるのも民意。
トロトロ走る軽で溢れる高速道路じゃ、民意もすぐにひっくり返る。

気が付いた頃には事故は多発し取り返しがつかんだろう。

292 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:22:18 ID:ZWhQKYTA0
高速、土日を除いて無料化したらどうか。

293 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:22:23 ID:1B2smaZr0
>>289
どこまで現実的な対応ができるか

294 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:23:04 ID:FzE2RhUQ0
>>286

> 一般道は税金でやっているからね。一般道と高速の区別をしようね。
高速道建設の料金負担分を代わりに税金で払うことになる。

ときどき高速乗ると、「この道路は「ガソリン税でつくられています」って
看板みるぞ。

295 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:23:23 ID:QoLkjzRz0
>>293
つ生活保護

296 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:23:34 ID:jDUEbxPw0
深夜割引とかの導入でトラック物流に関わる高速分のコストは既に半分近くに下がってるはずだが
その分が消費物価に反映されてるとはおもえんけどな。無料になっても肌で感じることはないだろ。

297 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:23:43 ID:93Rbe2Yi0
>>288
下がるよw
そしてリニアは延期w

298 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:23:54 ID:WVtFNOzC0
>>290
自分の過ちに向き合えない人間は成長しないぞ

299 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:24:31 ID:1B2smaZr0
>>291
ファシズムも民意だしなー

300 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:24:32 ID:x0WJZLpX0
九州バスとかマジ運転手の教育してから言えよ、態度悪すぎだから誰も乗りたがらねーんだよ。

301 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:24:45 ID:mHxj6ROTO
ガソリン税だけじゃないよ。他の税も高速に流れてる

302 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:25:31 ID:1F9t+oOQ0
選挙で圧倒的に決まった民意だから
無料化は当然だな

303 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:26:17 ID:93Rbe2Yi0
>>291
事故だけは減ると思うぞ。

304 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:26:55 ID:ID9X2hxV0
この機会を逃がしたら二度と道路利権はなくせないだろうな
反対してる人は高額な料金を支払い続けて道路は有効活用されないでもいいんだよね

305 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:28:01 ID:pJQq8qvB0
しばらく休業して、困った利用者が反民主になればいいんじゃね

306 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:28:24 ID:kP3dL5zD0
早く無料化してよ
年末に間に合う?

307 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:28:31 ID:FzE2RhUQ0
>>296

> 深夜割引とかの導入でトラック物流に関わる高速分のコストは既に半分近くに下がってるはずだが

深夜に高速乗ってる連中のは別として、おまえはどれだけ下道を走ってる運送
トラックがいまだに多いのか知らないんだろ。

国道なんかは一日中トラックだらけだ、どんな時間帯も。深夜は少なくはなるが、それでもだ。

だからそこは強引に政策で高速に上げないとダメ。

308 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:29:23 ID:ilDkUdsu0
>298
議論の論旨に関係ないだろう。
例えば、百科事典に次のような用例もあるわね。どうでもいいけど・・。

「なぜ租税を払わなければならないのかの説明としては・・」
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E7%A7%9F%E7%A8%8E/


309 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:29:36 ID:xiz4ibd80
抗議は民主党にしないと意味がないだろ

日本人だけだと聞く耳もってくれない気がするけど

310 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:30:12 ID:1B2smaZr0
>>304
利用料を税金で肩代わりするのがなんでいいのかがわからない

311 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:30:46 ID:WsEKwzaV0
>>229
だから第二東名等の代替道路は必要だろう。

>>海路で救助っていうのなら、船舶はいくらでもある。

大量に人、車を乗せられるものはフェリーしかないし、岸壁があれば何処でも接岸できるだろう。
その為に今全国で耐震岸壁整備されてるでしょ。
道路が寸断されても海路を使えれば物流にとってもプラスだしね。
目先のニンジンで騙されて後悔するのは国民ですよ、良く考えないと。

312 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:31:34 ID:hkHb/3wb0
>>308
言い訳ばっかりだなお前はw

313 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:32:34 ID:l3MesuiW0
文句は選挙前に言え! 民主が財源確保の為に高速無料ネガキャンをマスコミに
依頼しているような気がしてならない、暫定税率即時撤廃、高速無料を早期実現しろ

314 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:32:37 ID:88wQ8rj60
>>304
必要悪だからさ。
そりゃ道路利権だって有るだろうさ。
お前にとっては許せない物かもしれないが、
それが一切無くなったら、誰が道路が壊れた時に直すんだ?
今まで作ってきた道路の借金はどうするんだ?

それを考えたら今まで通りが一番なんだよ。
渋滞する区間だけ有料据え置きとか中途半端な事もして欲しくない。

都民的にメリットが全然無い!

315 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:33:20 ID:93Rbe2Yi0
>>314
都市部無料はどう?ものすごくメリットがあると思う。

316 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:33:31 ID:sQKei+OR0
高速道路無料化は公約であり、選挙で選ばれた民意
もう決まった事。あとは実行するだけ

317 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:34:34 ID:ilDkUdsu0
>312
無料化の問題点を言っているが・・。
で、あんたは何を言っているのかな?
このIDでは、単発でわからんが・・。
:hkHb/3wb0

318 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:34:44 ID:R4NOiOyD0
民意だからね
早く無料にしてね

319 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:35:00 ID:+51/1qWH0
>>315
メリットよりデメリットのほうが大きすぎるという話だろ?

320 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:35:25 ID:w8ZxTFWNO
>>304
だって高速なんて一年に一度くらいしか乗らない人からしたら
自分が乗らないぶんまで何で税金で払うのって不満だよ
俺は移動は新幹線か飛行機だ


321 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:36:11 ID:IVU7w84w0
高速無料化まだーーーーーーーーーーーーー?

322 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:36:23 ID:93Rbe2Yi0
>>319
都市化を前提にすると下道に車がいるのはいろいろと不都合だよ。事故も増えるし。

323 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:36:48 ID:Cu5quZSO0
>>193
そういう発言は発言者自身もそのどっちか出てないと説得力が無いんじゃよ……
あんた無理だったんだろ? と返されるばかりでな

324 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:37:31 ID:Lk69Y47T0
100っポ譲って高速無料化も結構だが、新たに高速走行可自動車免許と
一般道専用免許と分けてくれ。普段高速を普段使わない奴とか軽自動車とかが
増えると邪魔でしょーがない。80キロも出せないでどこが高速道路だ。

高速道路利権をぶっ壊し、天下り先を無くしてくのは賛成してやる。
維持費は税金でOK


325 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:38:01 ID:PnaJT7tu0
それが民意だからな。今になって文句言っても無駄

326 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:39:08 ID:+51/1qWH0
>>318
高速無料化そのものには反対が多数だぞ。


>>322
都心では有料の現在でも、高速、下道ともにギチギチの状態だぞ。
最大のデメリットは財源の問題だし。

327 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:39:11 ID:FzE2RhUQ0
>>311

> だから第二東名等の代替道路は必要だろう。


学ばないやつだな。地震が起きれば被害があるない関わらず点検を
しないダメなの。だからその間、誰かを救急搬送しようとシロウトが
しようものでも、走れない。まず例外はないと思うぜ。

それに高速道路は至る所で盛り土というくだらないせこい技術で
やってるから普通に豪雨や台風でも土砂崩れは起きる。それが起きたら
そこは通行止め。

> 大量に人、車を乗せられるものはフェリーしかないし、岸壁があれば何処でも接岸できるだろう。

おまえの想像はどうでもいいんだが、フェリーはでかすぎてどこでもって
わけにはいかんだろ。車まで乗せる必要ないし、避難救助で!

おまえ、ばかだよ。


328 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:39:47 ID:93Rbe2Yi0
>>326
外環の整備が必要だな。

329 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:41:28 ID:1RDuNiOR0
>>326
選挙で決まった事だから高速は無料化

330 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:42:17 ID:/nKkK7ggO
無料化するならその区間の高速建設は全面凍結な。有料維持の第二東名新名神外環をさっさと作れ。
で、第二東名できたら償還済んでる平行区間の旧東名は無料化な。

331 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:43:08 ID:HZnnCHtt0

もう 無料化が決定なんやから
ムダ生産の国の財産・高速道路を どう有効活用するかやな
現行メシウマ族も 泣いてばかりおらんと・・・
どう上手に撤退するか どう新方式に乗るかを 早急に考えんとアカンやろ

332 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:43:09 ID:+51/1qWH0
>>329
設計図も出来てないような政策なので、実現は無理だろう。

333 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:43:49 ID:FzE2RhUQ0
>>326

> 都心では有料の現在でも、高速、下道ともにギチギチの状態だぞ。

人口過密すぎなんだよ。いい加減に気づけよ。ただでさえ狭い土地に
どれだけ車が入るかって。人間でさえ狭いぎゅうぎゅうなのに。

それにこのあいだ電車がとまって29万人だかに影響が出たってニュース、
もうね、それだけいっぱいなのはやばいって皆が学ばないと。

334 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:44:22 ID:Nz8bE06C0
それが民意だからね
早く無料化してね

335 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:46:02 ID:cyYcDyaDO
九州は車がないとかなり不便。無料かマンセー

336 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:46:14 ID:dduiZGzz0
ん〜。
1000円の時は一般車両のみでバスは適用されなかったからだろ?
でも無料化はバスも無料化になるなら、当然高速バスの運賃も下げることができ、利用者はむしろ増えるじゃないか。

337 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:46:57 ID:Qm1A6TK10
経営に深刻な問題がでるとして役人にすがるんじゃあ、どの道、長くねーw



338 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:47:00 ID:pXzSBs9J0
無料化したら料金下げてよ。

たぶん料金を下げれないから無料化反対してる気がする。


339 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:47:18 ID:hehkSCrDO
天神の西通りから少し入った所に代々住んでるんだが、最近の他県ナンバーの多さは異常。
狭い1通の生活道路に入り込んで動けない車を毎週末見る。
駐車場代惜しさか普通に家の前に路駐しまくるし。中には門扉や車庫の前に停めやがる。
一度注意したら、天神近いから歩けば良いじゃないですか〜とミズポみたいな口調て言い返された。
お前ら、地元民は天神以外にも出掛けるとか考え付かないのか!

最近特に増えたのは金曜日の夜中に宮崎とかから出て来て、車で夜明かしする奴等。エアコンの為のアイドリングが五月蠅いし臭い。そんなのサービスエリアでやれ!

高速が無料になったらもっと増えるのかな…憂鬱。

340 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:50:37 ID:QoLkjzRz0
高速無料化で利権を潰すって息巻いてる人がいるけど、
通行料が無料になっても、補修・維持管理が必要だし建設部門も残る。
せいぜい、料金所で薄給で働いている人たちのクビが切られるくらいだろう。

341 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:50:51 ID:88wQ8rj60
高速無料化が実現できて、渋滞も発生させず、
かつエコでもある方法が1個だけ有る。
ガソリン車の完全禁止だ。
電気自動車以外走れないんだから、鉄道需要だって伸びるぞw




勿論、そんな事出来るわけも無いんだけどなw
民主党のマニュフェストはそれくらい無理あるのさ。

342 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:51:18 ID:HZnnCHtt0

もう 国民の圧倒的支持で無料化決定やから
現行メシウマ族が泣いてばかり おると ダメージ増幅するだけやろ

343 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:51:25 ID:b2A6Q0x60
自家用車がなくても、公共交通機関が健在ならば、とりあえず移動はできる。

高速道路が無料になっても、今出ている政策案では大増税になる。
自家用車なんて、とても所有・維持できなくなる。
そうなれば、どこにも移動できなくなるんだが……

自家用車に対する施策より、公共交通機関を優先すべき。
まともな頭なら、こんな簡単なこともわからないはずがない。

それでもあえて「潰れろ」とかいう奴は、いったい何が狙いなんだ?

344 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:53:30 ID:HZnnCHtt0

思考停止の現行メシウマ族は高速道路の概念を 変えたらエエんちゃうか?

345 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:53:47 ID:zC0EVpjBO
>>339
こんなとこで文句書く前に110番通報すればいいじゃん


346 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:54:21 ID:Lk69Y47T0
>>341

いやそれぐらい思い切ったことやらないと
「快適な高速道路利用」は無理。とにかく利用者数を絞る方策が無いと
無料化しても不満噴出で無料化も尻すぼみだろう。

347 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:56:44 ID:Nys3rVgL0
高速無料化まだぁ?

348 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:57:54 ID:FMx+7g9M0
九州バスも無料化すればいいじゃない

349 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:58:00 ID:t+qJOW8w0
>>339
あの辺はもう、人が暮らしていける環境じゃなくなってるよな

350 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:58:21 ID:dduiZGzz0
>>340
料金所で働いている人の管理会社の役員が天下りなんだよ

351 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 11:58:23 ID:Gk4c7L8OO
高速無料化で利権潰すって奴は馬鹿かと思う
環境利権団体が民主に擦り寄ってるだけなのに

352 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:00:21 ID:QoLkjzRz0
>>343
高速を使いまくってる人には得な政策だからね。
他人のことは知ったこっちゃ無いと。

でも、公共交通機関が潰れれば、ますます輸送手段が車に集中して、
さらに混雑するだけなのにねぇ。それがわからないのかしら。

353 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:01:04 ID:+51/1qWH0
>>351
民営化で利権を取り上げられた側が、
無料化を持ち上げて民主党に擦り寄ってるのでは?

354 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:01:18 ID:HZnnCHtt0

腐れ自民下の工作官僚が出した 無料化効果無し!
民主の追求で官僚が白旗あげて 出した極秘資料では無料化効果は8兆円・・・
そりゃ有料を無料にするだけやけど
有効活用を追求すると 莫大な経済効果を生むやろ
日本経済浮上の大起爆財やんけ!

355 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:01:44 ID:dduiZGzz0
>>341
お前の解釈にはまいるなw
民主党は「渋滞は発生させません!」とはひと言も言ってないようだが。

356 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:04:16 ID:GnPBca9h0
>>1
無料化止めてという前に
高速バス業界の体質異常を改善してこい
どんだけ死人が出てると思ってんだクズども

357 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:04:41 ID:88wQ8rj60
>>355
渋滞が発生する箇所は有料のままにするって事だろ。
それはすなわち、無料化しないって事で公約を守って無いことには変わりないぞ。


358 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:05:02 ID:+51/1qWH0
>>354
そんな数字がでてくるのがむしろ怪しいのだけどね。
国交省の利権拡大になるから派手な数字をぶち上げてるだけだろう。


359 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:06:01 ID:/nKkK7ggO
民主の利権はきれいな利権www

360 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:06:35 ID:QoLkjzRz0
>>350
その管理会社の役員は、高速無料化になれば本当にクビになるの?
料金所の人たち全てクビになっても、役員は道路補修管理部門とかに異動して
しつこく残りそうな予感がするけど。

361 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:08:13 ID:sRihmVJ50
経済効果っていったて、25パー削減目標だぞ
自家用車今のままだとほぼ不可能ガソリン200円ぐらい
いくでしょw
それまで我慢だねバス会社w

362 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:08:59 ID:X9KH9aPX0
バスにはあまり影響がないんじゃないだろうか
俺は車あるけど、東京行くのにはバスを使ってる
高速が無料になっても使い続ける
理由は、ガソリン代、駐車場代、そして自分で運転しなければならないことを考えると
高速バスの方がずっと安くて快適だから

363 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:11:10 ID:HZnnCHtt0

地方は 無料一般道路化で出入口を増大させ
多目的パーキングを設けることで新しい形態のターミナル開発も
可能となり さらに路線バス導入やタクシーの活動エリアが拡大できると
ヒトモノゼニの流動を刺激して  地域の経済活性化は 急加速するね
また 民間資本導入で沿線開発も進み・・・新しい躍動する地域として生まれる変わるやろ
問題の高速通過で過疎地となっていた地域も生まれ変わるチャンス到来やろ
無料高速一般道路による 地方活性化が進むと 正に 新日本列島大改造やな
この経済効果は 凄いぞ!

さらに
四車線の幹線高速道は 公共交通重視!
追い越し車線=運輸 緊急 高速バス等の公共交通専科
走行車線=一般車専用で最高速50kmに制限
今ドキ ムダをばらまく長距離ドライブはなくてエエやろ
お急ぎは 高速バス JR 航空機利用へ・・・
ロードシェアリング タイムシエアリング ユーザーシエアリング
これで エコ的にもco2削減的にも 文句言うアホもおらんようになるんちゃうか
大都市圏の高速もこの方式採用やな
所詮 大都市圏は公共交通メインのクルマイラン方位やし

364 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:11:48 ID:dduiZGzz0
>>360
もともと道路補修管理部門にいる役員たちが迷惑がるから異動できないのだろうw

365 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:13:38 ID:hehkSCrDO
>345
通報しても赤コーン置いてもキリが無いわけよ。
九州の人は分かると思うけど、休みになると九州各県から福岡に若者が出て来る。これまでは高速バスが安いので大繁盛。(バス会社はこの儲けで赤字の地域路線を維持してたりするんだな。)
車で出て来る人もいて、慢性的な渋滞を起こしていたんだが、最近の千円化で倍増してるんだよ。


366 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:14:59 ID:CoZeu2rOi
ヨーロッパでは、かつてのフリーウェイ(無料高速道路)を、
今どんどん有料化しているんだけど。
なんで日本だけ世界の潮流と逆行しているの?

367 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:18:31 ID:aBo8PYqJ0
バスや船や鉄道会社を潰したいっていう国民の意思の表れがこの前の選挙の結果だろ?
国民の皆様方が潰れろって言ってるんだから素直に潰れないとだめなんじゃないかな

368 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:19:10 ID:n72O6EWCO
まず聞きたいのだが九州バス協会って必要?
日本中至る所にバス協会があるが、これって税金入ってないよな?
天下りもいないよな?

国土交通省に陳情って自分が顔効く団体ってことじゃないよな?

369 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:19:22 ID:Q6nHOuld0
それが民意だからね
早く無料にしてね

370 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:19:46 ID:kuOXn7cI0
高速有料化は世界の流れ


371 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:22:23 ID:QoLkjzRz0
>>363
>走行車線=一般車専用で最高速50kmに制限
高速の意味ないじゃん。なにその罰ゲーム?

出入り口増やすのは無理っぽい。建設費=増税だから。

372 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:23:46 ID:ZTQl2mdA0
シナリオ

高速道路無料化をエサに愚民どもから票を確保

民間企業が無料化されると潰れると悲鳴を上げる

これ以上企業倒産を助長するわけにはいかないと民主決断
し無料化を一部のみor無期限延期へ

けっしてマニフェスト違反じゃない!!
民主党ウマーw
一方で主目的である中国属国化法案のみ続々と成立


投票したバカは自滅。さすが自殺率が高い日本国民だw

373 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:24:09 ID:Dvvd+9Kt0
↓ こんなこと言ってるんでフェリーやバスが潰れるのも
  「しょうがない」で済ますんだろうな

民主党「高速無料で鉄道が潰れるのはしょうがない」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1251956004/l50

374 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:24:11 ID:KwxBKOpZO
>>363
地方の高速道路を見てから言おうな。
一文目からこけているから

375 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:24:11 ID:2opKbRlj0
高速タダにしたら全国のローリング族の遊び場になったでござる

376 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:24:40 ID:+51/1qWH0
>>367
発想が斬新すぎだろw

377 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:24:41 ID:Tv1KMXOV0
>>353
民営化したがファミリー企業はそのままだぞ。
無料化によって、高速を降りて食事されたりされると
PA・SAに利権を持ってる所は困るわなww

378 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:25:14 ID:HZnnCHtt0

それと フェリー会社も泣き叫んでたな
瀬戸内フェリー会社なんかは 企業努力が不足しんのとちゃうか?
ゆったり 休息して荷が運べる健康貢献メリットをもっとアピールせんと!
東大の下心博士や電通をゼニで釣って・・・
無料道路利用の運転手とフェリー運転手の健康度比較でもして
フェリー利用運転手が20年長生きするぐらいの大キャンペーンしてみいや
医療面から厚生省やバックアップしてくれるかもな

それと余談やけど 国が業界別 業種別 サイズ別など Co2削減貢献企業ランキングなんかも
頻繁に公表する仕組みを用意すると上場企業の株価にも反映して 案外 産業界も乗ってくるやろな

379 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:26:22 ID:I7wiwMjs0



東京バス協会が自民支部の党費集め 昨年は37人分

http://www.asahi.com/politics/update/0727/TKY200907270206.html

同協会は理事長、総務部長が国土交通省のOBで、

東京都から年間150億円の補助金を受けている。



http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090727/crm0907271148009-n1.htm

自民党費の納入取り次ぐ 東京バス協会、加盟各社に




380 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:26:26 ID:KwxBKOpZO
>>368
無くなると宮崎県は死亡確定。
福岡と熊本以外は死亡だな

381 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:29:42 ID:17nm+I5M0
>>1
こういうちゃんとした本音むきだしの訴えは好きだ。
逆に嫌いなのが「エコに逆行」とか言うの。
別にエコの為に高速が有料なわけじゃないでしょ。

382 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:33:04 ID:PMfpPb7qO
おい、九州がネトウヨに占拠されてるぞwwwww
がんばれ民団の性戦死wwww

383 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:38:00 ID:sF5ZN8Zx0
いきなり無料化にはならないだろ
状況に応じて段階的に値下げ→最終的な無料化を目指す。てな感じ

384 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:40:04 ID:HZnnCHtt0
>>368
腐れ自民下の工作官僚省庁 経団連 各種団体 協会 組合・・・大手企業
なんて 路線上に鎮座している上層部は 日本をダメにした権益キープとムダ生産の悪の巣窟!
民間企業風の高速会社なんかも 解体して有効活用せんとアカンわな バス協会もしかり
それと道草ついでだが 原発政策の電力会社系を解剖 検証せんとアカンやろ

385 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:40:11 ID:QoLkjzRz0
>>378
それをいうなら、高速道路の経営そのものが赤字なので。
作らなかったほうが良かったという話。
フェリー会社は独自で採算を出せているだけ、まだ優良といえるのでは。

高速に60兆円も税金投入するくらいなら、その半分でも公共交通機関に回すべきと思う。
同じエネルギーで、鉄道は車の10倍、船は100倍の効率で運搬できるのだから。
環境税増税から一転、減税も検討できるんじゃないかな。

386 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:48:02 ID:KwxBKOpZO
>>384
原発無くなれば、ネットが出来ないぞ。
原発なんぞ金がかかって当たり前だ。
日本が放射能汚染されてもいいなら、安く出来るがな。

387 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:49:43 ID:HZnnCHtt0
>>383

現行メシウマ族も泣き叫んで・・・真綿でジワジワ首絞められ終了するより
エエことがわかってるのに 都市拘束も 阪神拘束も 一気にやったらエエがな
また 一気にやらんと盛り上がらんやろ
新日本列島大改造!日本浮上の起爆財やんけ
これは 田中眞紀子の大号令でビシバシやってほしいわ!

388 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:52:01 ID:zIZ+1rat0
民意だからね
早く無料化してよね

389 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 12:55:26 ID:HZnnCHtt0
>>371
ムダ生産の高速したい族は ETC付のサーキットでも行って有料暴走遊んでろ

390 :名無しさん@九周年:2009/09/11(金) 12:58:05 ID:7U+qfV7M0
都心部って自家用車で走り回る意味無いだろう
業務車輌だけにしなさい!

391 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:00:24 ID:ACgEEeXrO
無料にはならんな。


392 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:05:28 ID:QoLkjzRz0
>>389
わざとボケてるんですか?

速く走りたいんじゃなくて、早く目的地に着きたいんだよ。
車で。そういうニーズに対応できなくなるだろ。
選択肢が減る。それはシステムの退化である。

393 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:06:29 ID:MP52Otzb0
政権取ったらマニフェストを即廃棄な二枚舌政党

394 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:08:46 ID:MdM3GK6E0
無料化しても
ガソリンか何かに課税来るだろ

395 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:08:53 ID:1B2smaZr0
>>393
現実的な対応をしてくれないとたいへんなことになる

396 :pEu19c.oQjvo ◆Yuuai///4iuh :2009/09/11(金) 13:08:55 ID:0SSzyKMk0
   :;;;:::
    ::::;;;::
     :::;;:
     从               ノ´⌒ヽ,,
    从从    .○     γ⌒´      ヽ,
.    | ̄从 ̄ ̄┃     // ""⌒\   )          ど
.    |   ●  ‖    i / ⌒  ⌒  `ヽ、 )      明  う
.    |____┃     !゙ (・ )` ´( ・)  i/    .  る  だ
           ‖      |   (_人__)    |       く
           ┃    _\  `ー´   /.ヽ      な
           ‖   ノ.:!:.:.:.:`ゞ-<7.:〉.:.:.:i.:.:}   ろ  っ
           ┃_,,,/.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/     う  た
            ミと_」.:/!.:.:.:.:.:.:.!  ̄ リ.:.:.:.:.:り     ?
               ̄  |.:.:.:.:.:./_ :__ヽ.:.:.:.:\
                \/.:.::..:.:.:.:.:.:..:\:.::./
                /.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
                 {.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:|
                  \.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
                  \.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
                    > 'ゝ─‐イ、
                    `ー' ``''ー‐'

397 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:10:04 ID:10kEY7th0
JRも対抗して大幅運賃減額しろよ

398 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:11:37 ID:QoLkjzRz0
>>393
民主党は多少ブレるくらいがちょうどいいと思う。

399 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:12:18 ID:BSTirU2a0
マニフェストとは国民の皆様との約束ですから必ず実行します
それが皆様の民意ですから、友愛の精神で必ず無料に致します

400 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:13:45 ID:xCYKcTZQ0
まぁ民意だからね
早く無料にしてね

401 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:16:01 ID:Rcn6dLVJ0
無料になんの田舎の高速だけだからオレにほぼ恩恵ねえや

402 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:17:22 ID:HZnnCHtt0
>>392
だから ムダばらまきの長距離ドライブはイラン時代やろ
既に 日本はクルマノラン クルマイラン クルマウレン・・・公共交通重視へシフトしてんのに
まあ 自己満足の個人利用より 新日本列島大改造による
エコやco2削減も同時解決する安心安全基盤に大発展する巨大プロジェクトなにんやで得エエ
エエ加減 固いアタマ解体したらどうや?

403 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:17:41 ID:een8nG3C0
高速無料になったら10年ぶりに車買おうと思う
早く無料にならないかな

404 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:20:15 ID:KfPt4Yed0
高速無料になったら、1000円の時みたいにJRもお得なサービスまたやるだろうからな
車持ってない俺も早く無料化してほしいぜ

405 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:22:10 ID:KCu6r+T40
永久的に高速無料化するならいいけど
期間限定とかにすると交通機関が破壊されただけになって後で困るよな

406 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:22:32 ID:HZnnCHtt0
>>402
運送ビジネスならロードシェアリングによる追い越し車線で より高速 短時間でいけるがな
遊びなら 高速バス JR 航空機でも使え!で木目的でレンタルカーでも借りて エリア満喫したら
エエがな


407 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:28:21 ID:osfjNB4P0
>>402
まともな国はクルマノラン クルマイラン クルマウレン・・・公共交通重視へシフトしてるな。

日本は先進国で最低だと思う。

408 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:28:26 ID:KntxMnfP0
>>383
民主から値下げの話が出た事は一回もなかった
無料にする以外は何も考えてないぞ

409 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:30:02 ID:HZnnCHtt0

首都高速 阪神高速は いの一番に無料公共道路化して
運輸 緊急 路線バスやタクシー利用促進やな
一般車利用できんようにしたらエエやろ
もう 大都市圏ではクルマイランやろ
ぼちぼち 高速道路の概念を変えて 世界最先端の進化国家にする絶好のチャンス到来!
 鳩がリードしてくれる!

410 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:32:44 ID:QoLkjzRz0
>>402
>だから ムダばらまきの長距離ドライブはイラン時代やろ
だれが、いつ、それを、否定しましたか?

高速無料化がそれに逆行してるだろ。
高速1000円政策だけでも高速の交通量が増えて渋滞問題が発生してるでしょ?
頭固いとかいう前に、もっと現実を見たらいいと思うよ。

411 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:34:09 ID:uW9vlgDUO
売り上げ落ちたのは高速料金のせいじゃないだろうが

412 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:36:44 ID:lAw4bXee0
東名だけど1000円始めてから事故や故障の渋滞増えたよね。
前は東京-静岡2時間掛からなかったのに3時間以上見て出ないとどうしようもない。

413 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:42:58 ID:o+IVN8w6O
>>407
オマエドイツヲナメルナヨ

414 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:47:00 ID:sZUUKFwx0
>>397
つ2枚きっぷ・4枚きっぷ

中には普通運賃より特急料金込み(4枚きっぷ利用の場合)の方がかえって安いという区間すらある。

415 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:51:57 ID:Fqt7OFcL0
石油がダブついてガソリン大食らいの車が飛ぶように売れた時代のアメリカと同じぐらいかな

416 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:54:48 ID:PLMab8zc0
>>336
いまさら慌てて運賃下げても遅いんじゃね?
原油が上がった時は値上げしたけど、下がった今でも運賃はそのまま

417 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 13:58:06 ID:HZnnCHtt0
>>高速1000円政策だけでも高速の交通量が増えて渋滞問題が発生してるでしょ?
貧乏人が期間限定のバーゲンロードに殺到しただけのことや
年中無休で無料利用したら どうなる?
表層情報に釣られんと もっと 現実を検証せんとアカンやろ!

418 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:04:55 ID:kX5TTeDX0
結局道路がタダだからってバスに乗らないとは考えられない
だって今までバスの利用者は「運転したくない人」「運転出来ない人」
「駐車場に車を止めたくない人」「飛行機に乗る人」なんかがメインだろ
この人達は高速タダだからって車を使うとは考えられないな

419 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:06:09 ID:HZnnCHtt0

バーゲンに殺到した貧乏ドライバーが
無料だからと ムダエネ買こうて しょっちゅうお出かけするから渋滞発生なんて・・・論外!
それより 今 ETC屋やカード屋は 撤退作業で大忙しやろな!


420 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:09:11 ID:IEZv2fOb0
地方のバス会社は、高速バスが財源だから利用が減るとローカル線の切り捨て
が始まってしまう。しかし、そうなると自治体と揉め事に発展する。現状は
国と自治体に挟まれているような感じかな。


421 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:09:33 ID:+j87obo70
絶対高速道路無料化関係のスレって
JR安くしろよっていうやつ出てくるけど
年間数千億かかる赤字路線の補填があるから無理だろ

422 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:18:57 ID:QoLkjzRz0
>>417
>年中無休で無料利用したら どうなる?
現実を検証も何も、まだ実施すらされていないわけですが。

期間殺到が無くなって渋滞解消!と言いたいのだろうけど、それは疑問だ。
期間限定をはずしたら、さらに公共交通機関の淘汰が加速することはわかりきっている。
そうなれば、輸送手段が車に集中して総交通量が増えるだろう。その分を吸収できるだろうか。

さらにいえば、それはエコではないよな。

423 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:19:24 ID:oVvCLn/f0
おいおい・・バス協会民間だろ?
民間で国際競争で敗れた製造業・サービス業
いろいろ伝統工芸とか何百年の歴史がある老舗だって時代の流れ・需要
に大して切磋琢磨して努力しても潰れているんだよ

サービス業だったら・・接客なり付加価値を見出して勝負しないとダメだろ!
何?高速道路無料化反対なんて開き直りしてんの?

424 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:20:56 ID:Lk69Y47T0
無料化したところで高速道路の維持費もゼロになるわけではないんだが。



425 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:21:57 ID:ttFqsX780
福岡は西鉄のせいで渋滞が起きてるんだよ。
天神や博多駅前はバスで渋滞してる

426 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:24:39 ID:kX5TTeDX0
とにかく自分が乗る事よりも物流コストが下がる事の恩恵を受けたいね

427 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:27:00 ID:S4XzPc4iO
民主が必要としているのは莫大な財源
よく考えてみろよ
年寄りは高速使わんだろ
無料化しても利用率は年齢層統計みても下落するわけだし長期的に見たら減益
環境税やら炭素税やらの名目で安定した税導入の方がウマーだからな
さすが中国朝鮮党だよ
長期戦略は得意らしい

428 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:27:41 ID:IEZv2fOb0
>>425
西鉄は自社でボディーと内装を造るくらい力が入っているからな。

429 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:29:17 ID:kX5TTeDX0
抗議したって民主が「はい、そうですか」と言うわけないし、それを知ってるくせに
協会は構ってちゃんなんだね

430 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:29:44 ID:SIow6I+H0
一部の業界とその他でどっちがお得でしょうか?

431 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:35:47 ID:YezLDQZXO
基本千円でトラックなどは二千円で統一したらどうよ

432 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 14:36:11 ID:6gNuAK790
高速道路が有料だったのは、当時日本が貧しい時代で世界銀行から借金して
作ったから。で、本来返還し終わったときに無料にするはずだったのが、
他の高速道路を作る資金に当てようと有料のまま据え置かれた。
こういうことをやったせいで、政治家と土建業者の癒着がひどくなった。
そして大借金が出来上がった。こんな構造は早くぶっ壊すべき。

433 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:03:15 ID:aFri3vqe0
高速道路を無料にして、車バンバン走らせてタイヤ交換のサイクルを縮めれば
ブリヂストンの株は上がる、うまー。車で郊外に行きやすくなるのでショッピングセンター
は満員でイオンの株も上がる、うまー。駅前のシャッター通りなんかお構いなしさ。


434 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:06:10 ID:6YGuRcxoO
高速を使わずギリギリまでコストを下げて、やっと利益を出してきた弱小運送屋のトラックだらけになりそう
渋滞・事故多発の予感

435 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:06:21 ID:ikMF3T720
九州だけは有料でよろしく

436 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:08:17 ID:v7aqyiIe0
>>354
公共輸送機関潰しまくって、彼らの収入になるはずだった金を、他の国民が負担しなくなること
で計算上得られる数字が8兆円、てことに過ぎないわけだが。

公共輸送機関が得られなくなった収入を差し引かないとフェアじゃない。

しかも、彼らの雇用対策に、財政出動まで必要なわけだからな。
まさか、国策で潰しておいて、自己責任というつもりじゃないだろうな?

437 :miraba:2009/09/11(金) 15:10:06 ID:XcciMgbL0
信号と交差点が少ないのがいちばんよい

無料化で物流の総量が増えたら、保存則がおかしくなってしまうのでは??

438 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:12:06 ID:baPPggwV0
ここまで読んで
関西弁訛りの書込みしてる奴がニートでヒッキーなのは分かりました


439 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:13:39 ID:HFyk9b00O
>>286 そうか!
自転車族が税金出さないなら一般道を使うな ということだね
で、高速道路料金を車で利用するものだけが支払うべきというなら
バスやトラックなどの高額料金を払うもの以外は全員 使うな
こう言ってもいいわけだ。

トラックやバスの通行料がはね上がったら物価が高くて買い物すら安易に出来なくなるし、バスはそれこそ近場でも高額料金じゃないと乗れなくなってしまうね

440 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:14:49 ID:/Y4bFaNA0
「一律千円値下げ」を先に止めろと言わない不思議w

441 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:15:28 ID:qidCoOA/0
こんなもん一々聞いてたら何も変えられんわ。

442 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:24:32 ID:n72O6EWCO
一律1000円なんていつやった?
まさかETCつけた人だけのサービスを一律とは言わないよな?

443 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:31:29 ID:7Sd8gM/s0
まぁ民意だからね
早く無料化してね

444 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:35:06 ID:KPmxkv9G0
バス代下げろよ

バス会社のためにwwドーでもネタ



445 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:46:13 ID:UEC/gBXT0
せっかく都市高速料金のおかげで地方まで高速道路を造ってもらえたのに
これを効率よく利用できれば地方と田舎はお互いにたすかるよ
これを一部利用者と利権を残すためにまだ性懲りも無く続けるの高額料金

446 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:51:24 ID:wp5J92kP0
バス会社は国策で廃業かw
自家用車よりエコなのにw

447 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:54:27 ID:HZnnCHtt0

しかし
鳩の先 先代がつくった 自民日本を
跡継ぎの鳩兄が国民友愛の圧倒的支援を受けて 民主で新日本建設!

田中角栄が進めた公共工事企業基盤の日本列島改造の置き土産を
娘の真紀子が国民重視の有効活用して 民主で新日本列島大構造!

なんか 因縁感じるね・・・で完全に時代が変わった感じやな
50年ぐらいは 民主連立政権で バラ色未来の新日本時代を築くんやろね

448 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:56:12 ID:NGcAtsP20
バス会社のアホな論理だと一般道も有料化してくれって感じだろ。

449 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:58:19 ID:HZnnCHtt0
修正!
×日本列島大構造!
○娘の真紀子が国民重視の有効活用して 民主で新日本列島大改造!

450 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 15:58:38 ID:WDPpmMjVO
>>440
言わなくても時限処置だし、補正予算で補助金が出る予定だったからね。

451 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:04:44 ID:D8EItWDi0
なんでもマニフェスト実行すりゃあ良いってもんじゃない。

高速無料なんて政策は、賛否両論でたいした支持も得られないし
止めれば良い。

大臣辞任のたびに「影響は無い」と頓珍漢な答弁晒してた馬鹿自民と
ちがって、民主は問題発生のたびに「影響はある」と正直に対応してた
から、その正直さを変えずに「支持が低い」という理由を掲げて止めれ
ばいい。

452 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:12:36 ID:reuumjKg0
>>27

会社をだろ?
働いてる従業員達は実は大賛成だったりなw

453 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:21:01 ID:keiPeyRR0
路線バスと鉄道線路は非課税にすべき


ツアーバス?
しるか

454 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:27:43 ID:FtFj8ko20
こんだけ煽り受けたら国民の声にしたがって無料化やめるって言い出しそうだな。

455 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:39:32 ID://7T/xPC0
そうでもない

456 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:42:34 ID:vShjvx9OO
高速は現状維持でいいからこども手当早くよこせ

457 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:47:54 ID:0qWxID7ZO
無料化が前提で高速を作ったのに無料化に対応出来ないのはバス会社の経営者が無能だと言ってるも同じなんだが

458 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:49:08 ID:dsCKu+PSO
みずぽ次第だね
こいつが環境大臣になるようなら、間違いなく無料化は白紙になる

459 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:49:40 ID:82sP3wO20
無料化とバスの利用が増えるか減るかはあんまり関係なくないか

460 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:51:10 ID:PzIjHgsW0
高速バスの停留所はどこが金だしてるのかが急に気になった


461 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:54:31 ID:baPPggwV0
自民信者は民意民意とウザイな 民主支持でも高速無料化は反対が多い
1000円乗り放題で大渋滞の現実に懲りてるんだから、それで目を覚まさせた自民はある意味偉い


462 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:54:53 ID:65lJryzO0

バス会社のために政策が曲げられるなどあってはならない。これは国民との約束だ。
企業など社会的なニーズが無くなれば潰れるのが当然。それが資本主義の良いところだし、
経済合理性、健全性の土台になる部分。ここを歪めてしまえば、どんな経済対策を行おうが
日本経済は良くならない。今は企業が潰れる時、そう割り切って潰れる企業はこの際潰す。
これこそが抜本的な景気回復の一番の近道!


463 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 16:56:49 ID:/TEghlNT0
バスや電車のような大量輸送機関の方が、自家用車の燃費を良くするより断然エコなのにねえ。
自家用車優遇はトヨタの意向もあるんだろう。

464 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:02:10 ID:k9laoYUH0
早く無料化してね

465 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:02:59 ID:ccqHopOI0
小沢は賢いな・・
高速道無料化でこれだけ票田を掘り起こしたんだかな・・
講釈は、国民が勝手にやってくれるし・・
大助かりだね・・


466 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:07:50 ID:a2sJXxILO
ミズポさんが最優先公約である25%減をゴリゴリ推進し、
優先順位の非常に低い高速無料化を4年後以降の実施にするでしょう

次からはバス業界は社民支持になるな…

467 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:11:03 ID:a2sJXxILO
だいたい民主もそうだが、社民なんか、あらゆる意味で資本主義政党ではない。
それと連立内閣を組むんだぞ。
日本が強力に社会主義へ向かうって選挙結果に、資本主義の筋論をいくら唱えても何にもならんよ。

468 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:11:16 ID:zw7jl6OQP
>>462
誰も利用しないならバス会社が潰れたって何したってかまわないけどな。

減っても利用者はゼロにならないんだけど、そういう人たちの足は奪っちゃって構わない
ってことでいいですか?

469 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:14:03 ID:QoLkjzRz0
>>462
高速道路は赤字財政だよ。
そこに国費を60兆円もつぎ込んでどこが資本主義?

470 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:15:35 ID:cQ/tHLrC0
せっかくETC付けたんだんだから無料なんかにされてたまるかよ!
無料なんかにしないで高速代を今までの2倍に値上げしろよ!

471 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:20:13 ID:UEC/gBXT0
国策だから財源は優先順位をあげるだけで良いんだよ
俺も説明聞いていて無料化するほうがメリットが多いと思うようになった

472 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:24:32 ID:0qWxID7ZO
>>463
田舎で乗客が1人とかのバスもあるし必ずしもそうは言えない

473 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:29:17 ID:z8SHBEhA0
無料化なんてしなくていいよ
アホらし

474 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:30:23 ID:HZnnCHtt0
>>467
戦後 途上国日本の独裁政権の役割が終わり
鳩がリードする新時代の先進国日本がこれからスタートする!
もはや 時代錯誤の自民は不必要な政治団体!
それに しがみつく現行メシウマ族も消去!

475 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:30:24 ID:oZL4cY/C0
高速無料でバスが無くなる地域ということは、その地域は不採算ってことだろうし
それでも無いことで住民が困るようなら、自治体ごとの判断で助成するとかが自治の趣旨だろうな。
本来高速道路は中遠距離離れた地域を自動車で高速に移動可能な手段だから
住民の足としての公共交通とは少し違うはず。
反対してるのは観光バスとか、そういう会社じゃないかね。
一般道路の路線バスにはそれほど影響がないはずだし、
むしろ高速代が無料になるんだからバス会社にも負担減になるメリットもあるし。

476 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:30:56 ID:LokilqfL0
>>452
なんか民主党政権の縮図を見たきがする
目先の利益(無料化)に飛びついて自分の首を〆る(会社の経営難)みたいな

477 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:33:27 ID:zNE6IFQd0
思ったんだけど。一般車両から通行料を取って
業務用車を無料にすれば、物流コストも落ちて
一般市民も価格低下の恩恵を受けると思うんだけど


短絡杉ですか?

478 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:40:16 ID:HZnnCHtt0

本来高速云々は もうイランやろ
現行高速を都会風に地方風に最適化して有効活用したらエエんや
なんら問題ない!ただし 有効活用でけへん無能地方は潰れてもしゃあないやろ
無料化高速一般道化による日本列島大改造なんや・・・・日本経済浮上の大起爆財やでエエ餌!

479 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 17:42:50 ID:bDhxAPPG0
高速バスも田舎の路線バスも、安ければ利用すると思うよ
ちょい乗りで500円とかでは乗らないよ

480 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:05:48 ID:D55rE3nn0
早く、無料にして〜〜

481 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:13:21 ID:QoLkjzRz0
確かに路線単位でみれば採算の出ないところはある。
それは他の採算が出ている部分でカバーすると言う考え方だ。
だけど、高速無料化で客が取られると、それまで利益が出ていた路線も赤字になり、カバーしきれなくなる。
その場合にバス会社がとる行動は、赤字路線の廃止とリストラだよ。
それすらできないフェリー会社などは潰れるしかない。

逆にいえば、公共交通機関に国費を投入して値下げさせれば、乗車率が上がることによって効率が増す。
そういう政策なら、CO2削減目標に対して追い風になるから賛成だ。

482 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:15:42 ID:QoLkjzRz0
>>481>>475へのレスね。

483 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:29:16 ID:GybLDzt10
>>1
といっても
もともとは儲かってたから会社作ったんだろ
いつまでもいい時は続かない
規模縮小して身の丈にあった経営をするべき
国交省からも無料化の経済効果は示されてる
後には引けない


484 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 18:58:42 ID:PowhMUxy0
無料化辞めても寿命が数年延びる程度。もう棺桶に入ってるんだから早く清算した方が良い。

485 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 19:05:42 ID:ywwv+jnC0
妄想性人格障害の基本的な特徴は「猜疑心」と「敏感性」の二本柱です。
そして、これに伴うものとして「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」があげられます。
つまり、猜疑心が強く、嫉妬深いタイプがこの人格障害の特徴です。
さらに、すぐに人をねたんだり、疑ったりするので社会になかなかとけ込めません。

1)十分な根拠がないのに、他人が自分を利用したり、危害を加えたり、だましているなどと疑いを持つ。
2)友達の誠実さ、親切を不当に疑い、そのことに心を奪われてしまう。
3)何か情報を漏らすと自分に不利に利用されると恐れ、他人に秘密を打ち上げることができない。
4)悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。
5)侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。
6)自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、怒ったり、逆襲したりする。
7)根拠がないのに恋人や配偶者が「浮気しているのではないか」と詮索する。

486 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 19:09:13 ID:L7smGFLM0
実験的に九州だけ「高速無料化」を数ヶ月実施して
得失を評価してみたらどうだろうか

487 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 19:09:31 ID:QoLkjzRz0
>>484
その場合、「国策で失業した。補償しろ!」とゴネるでしょう。

488 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 19:18:03 ID:rg9KaZKE0
ここで無料化賛成の民主の人に聞きたいんだけど、
経済効果云々もともかくなんだけど、
信号待ちのアイドリング緩和でCo2削減にもなるっていうけど、
混雑路線は有料のままならCO2減らないよね?
やっぱり無料化なんて無理じゃないの?馬鹿なの?

489 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 19:20:32 ID:yu1Fjw0wO
また西鉄か!
ヤクザバスめ

490 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 19:22:26 ID:g1hQI2LK0
止めません

491 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 19:30:46 ID:sot7DuDT0
何でバス会社が非難されてるの?
当然の話じゃない。

492 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 19:36:43 ID:9lCZX+31O
有料化でも全然いいと思うけど、こう露骨に言うならナシにしたほうがいいだろう

493 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 19:38:03 ID:FCy7/C3k0
>>479
そんな高い料金設定なんかしてないから・・・もしかしてバスに
乗ったことがない?

494 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 19:45:51 ID:6QZVQSfV0
うーん、これ、難しいところだなあ。
でも、高速道路が無料になったからって、さっそくみんなが車買って乗るというわけでも
ないんじゃない? 車を買わない主義の人も多いと思うよ。第一、車で移動するのが
好きな俺でも、高速道路が無料化されたら、かえって高速道路を使わなくなると思うよ。
混むのがわかりきっているのに、わざわざ行くほど俺はヒマではない。

495 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 19:48:46 ID:rW4qIdda0
>>494
車買わない主義の人は東京都民ぐらい
地方では県庁所在地でも車無しでは生活できない

496 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 19:52:50 ID:YewZ6CodO
>>495
四国の田舎だけど、余裕でチャリで生活出来るが
一体どんな田舎所在地の話

497 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 19:56:52 ID:rW4qIdda0
>>496
松山市在住だけど車無しで生活なんてしたら金かかって仕方ないぞ
店は郊外型になってるし市内電車は不便
遠出するにもJR四国は料金は高いはスピードは遅いわ未だ単線の区画があるわで大変
お前が住んでるのは四国のどこの田舎だ?

498 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 19:59:27 ID:im2acfMZ0
>>496
実家が南宇和郡の高知県境付近だが、とても自転車じゃ生活できないw

499 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:01:16 ID:VJiryCZu0
>>53
今でも関門海峡を結ぶフェリーは一応あるがな。補償があったかどうかは知らんが。

ちなみに本四架橋の際は、離職船員を高速バスの運転手とか、料金収受員とかに
雇用したんだけどねえ。残存フェリーに対しても改修費とかを出した。
そういうのを今回の無料化では一切やらないんでしょ?

500 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:01:49 ID:e7CXkMQ70
高速道路無料化が実現されれば、バスが壊滅状態になることは、わかっている。
でも、べつにかまわない。
普段、どこへ行くのもマイカー。あと、電車をたまに利用する程度。
バスは、まったく利用しないので。

501 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:02:28 ID:YewZ6CodO
>>497
その下の更に不自由な高知ですが?
あらゆる所に大型スーパー、家電、薬局てんこもり
100m先でも車で行く感覚がおかしいんだよ
地方民は歩かないだけだ

502 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:03:38 ID:sot7DuDT0
>>500
ガソリン車は車検通らないらしいぞ?
プリウス買うか?

503 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:05:03 ID:im2acfMZ0
>>497
実家に帰るとき、飛行機で松山に来て松山の親戚に自動車借りてたw
うーん、まずったなあ。

504 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:05:38 ID:rW4qIdda0
>>501
大型スーパーは基本車で行くのを前提に建てられてるっしょ
小さいスーパーは住宅街にあるが
大型スーパーは国道沿いなどの大きな道沿いにできる
基本は車だよ

505 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:07:20 ID:im2acfMZ0
>>501
集落に農協しかないぞw

506 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:10:18 ID:SoSxun/O0
キャスター:高速道路無料化は受益者負担の原則に反するのでは?
民主党・馬淵議員:高速道路建設には税金が投入されており、
         既に受益者負担の原則は崩れています。

要するに、民主党も受益者負担の原則を踏みにじるという、
自民党の悪しき体質を踏襲するということですね。
よく分かります。

507 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:11:39 ID:1Fp3z8IQ0
一般道ドライブで東北→関西
太平洋側経由と日本海側経由での歴然の差
田舎は国道のバイバスが整備されているので高速道路並みに走れる。
太平洋側を走るたびにアンチ高速道路の自分でも東名の乗ろうと思う。

508 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:11:53 ID:ywwv+jnC0
集中してるってことはそこから1キロ離れればそのまま1キロ増えるってことだ

509 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:12:39 ID:YewZ6CodO
>>504
んで県庁所在地の街中に乱立している店舗に車で行く理由は?
俺の考えは上に書いた通り、地方民は歩かないだけ

地方は娯楽が少なく、車がステータスと考えてるから
見栄張って見せびらかすために買うし乗る

510 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:13:01 ID:CQuAANun0
今の土日祝日1000円が間違っているだけ。
ゴールデンウィークもお盆もひどかった。渋滞で高速バスがまるでダメ。

高速道路は、無料化にするか元の有料に戻すかのどちらかだ。
海外を見たらわかるが、無料化してもやがて高速道と一般道の交通は収斂していく。

ただ、無料化するなら財源をどうするかだろ。

もし無料化になれば、高速バスもその分低料金になる。列車との競争も優位だろ。

511 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:13:03 ID:5NePm9jV0
九州だけ有料で

512 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:14:31 ID:im2acfMZ0
>>509
おまえらのところは「都会」だぞ。「と・か・い」

513 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:14:35 ID:ywwv+jnC0
>>509
そこまでいうならぐぐるまっぷで大体の位置教えてくれよ。地図でみなきゃわからん

514 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:16:18 ID:iqNG/NtB0
国沢の言うとおりだろ。

原理主義のメディア

日本が悪くなっていく責任の半分くらいは、原理主義のメディアによるものかもしれませんね、
と、民主党に対する対応を見ていてつくづく思う。例えばETC。識者と呼ばれる人たちが、
まじめな顔して「ETCの車載器を買い取れ」とか「今後ETCをどうするんだ?」と民主党議員に詰め寄っている。

考えて欲しい。ETC車載器などタイした金額じゃない。安ければ数千円。
新車を購入した時に無料サービスして貰った人だって少なくなかろう。高い器械を買った人は趣味のようなもの。
いずれにしろ、大の大人が真剣に怒るような問題だと思えぬ。
そもそもETCを導入した人は、これまでの自民党政権の政策の中で十分ペイできている。

高速道路の無料化問題も同じ。「市民の声を聞く」というもっともらしい理屈を付けて街頭インタビューなど行っている番組も出て来た。
どんな場所で聞いているかと言えば、クルマ業界にとっちゃ特殊な地域である東京の都市部。
年寄りは「高速道路が混む」。
クルマ嫌いが多い若年層は「環境に悪い」。
おばさんは「税金で穴埋めは嫌」。

今はお祭りのようなもの。土日だけ1000円になるから混むのであって、毎日無料になれば交通量も分散する。
というか既に週末の渋滞も徐々に少なくなってきてます。しかも高速道路が有用に使えるようになれば、一般道は空く。
環境問題だって同じ。毎日無料になったら、こぞって遊びに行くかとなれば大いに疑問である。

税金も、そもそも自動車がたくさん負担しているということを完全に忘れてしまっているようだ。
無駄な箱ものや無駄なバイパス(高速道路が無料になれば一般道の交通ストレスは大幅に解消する)作りをやめるだけで
高速道路無料化くらいの財源は捻出出来ることだろう。
少なくとも自動車関連の政策に対するメディアの対応はレベル低い。

515 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:16:19 ID:6QZVQSfV0
ID:YewZ6CodOって、ずいぶんムキになってまくしたてているけど、なんで?
他人の生活に文句をつける必要なんてないと思うがなあ。車大好きな俺も
車で行く方が安かったり、車で行く方が楽だったり(雨の日とかね)するから
車で移動しているだけで、車がステータスなんて、昭和30年代くらいまでの
話じゃないの?

俺は埼玉県民だけど、車がないと、一番近いコンビニに行くのにも25分くらい
歩かねばならないのよ。田舎はつらいよ…。

516 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:16:48 ID:ywwv+jnC0
>>511
いままでどおり新規道路も作って修繕もしてくれるなら当然有料大歓迎だよ
まさか金だけ取るとか言わないよな。きちがいじゃあるまいし

517 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:17:18 ID:yb2U2e/+0
>>1
まあ、無理だろうなあ
日本中をめちゃくちゃにしたいという
野望で動いてる政党だから

518 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:17:30 ID:oZL4cY/C0
>>481
それはさ、高速路線バスと一般道路線バスをごったにしてると思うよ。
地元の人が乗るような地域のバスは高速をそもそも利用てしないって。
それに一般道路線バスの利用者は高速利用者とは重ならない。
高速無料化で自分で運転する人が増えても、一般道の路線バスにはそれほど影響ないはず。
また後者が大きな収益源になってるかというと、そうでもないというのが実感だな。
すでに地方は十分車社会になってるからさ。
四国と本州間のフェリーほど影響はないと思うな。

>>497
確かに。
そういう配慮があれば、よりスムーズに実施できるわな。

519 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:17:31 ID:rW4qIdda0
>>510
無償化で低料金にはならない
高速料金分を乗客20人で割っても大した金額にはならない
流通のトラックも一緒で商品の価格に転嫁するには程遠い額
会社がちょっと助かる程度だよ
無料化になったから割引しろなんていわれたらかえって困るよ
暫定税率が一ヶ月無くなった時も割引なんて無かったでしょ?

520 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:20:32 ID:im2acfMZ0
>>515
あるいて25分は近い方じゃないの?

521 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:23:33 ID:F8bvvhLtO
いっその事…高速道路はバス専用にしたらどうだ?…すんごく儲かるぞ…

522 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:24:45 ID:fX9XA4LX0
それが民意だからね
早く無料化してね

523 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:24:51 ID:rW4qIdda0
>>509
お前の地元のスーパーのサニーマートもだだっ広い駐車場あるだろ
そこに”歩いて”行ってみろ軽自動車ばかり止まってるぞ
軽自動車を見せびらかすのがステータスだと考えてるのはお前だけだw

524 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:25:49 ID:gfsg4Xzl0
>>510
財源については問題ない。

高速道路上で消費されているガソリン・軽油の税金で
維持管理費は十分足りてる。

いままで高速ユーザーがガソリン税と通行料で二重取りされてただけ。


525 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:27:09 ID:im2acfMZ0
>>523
軽トラやバンばかりだw

526 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:28:54 ID:FyVvHsF10
バス利用者が減ってバス会社が潰れても
民主党政権なら簡単に生活保障が出るから大丈夫でしょう。
毎日パチンコして暮らせますよ。

527 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:36:37 ID:6QZVQSfV0
>>509
俺は貧乏人で高い車は買えないが、かりに金があったとしても真っ赤なフェラーリなんか
恥ずかしくて乗れないぞ。そもそも「ステータス」になるような高級車で量販店やコンビニ
に乗りつけるこ、モノスゲーみっともなく見えるぞ。

528 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:38:54 ID:YewZ6CodO
>>523
残念ながらサンシャインだ
しかも停まってるのはバンやワゴンだ
見栄張る気質全開の高知県人なめたらいかんわw


529 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:41:19 ID:rW4qIdda0
>>528
バンやワゴンは見栄を張るとはいえないと思うが・・・
普通のファミリーカーだろ

530 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:43:03 ID:6QZVQSfV0
高知県民にとっては、バンやワゴンが「ステータス」になる高級車なのか?

…どうコメントしていいかわからない。

531 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:43:11 ID:5Tzj1po00
関所制度は廃止だ。
モーターウェイで金取るのは日本くらいだろう。 税金で作られたものなんだし無料が基本だ。

532 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:43:41 ID:D7k0wHBSO
バスなんか利用しないから無料にしてくれ

533 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:44:41 ID:W2+jEDM70
路線バスを廃止しろよ。
車を買え。
買えないやつは、自給自足だ。

534 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:48:10 ID:+CH4xUEnO
なんで国民全体が得することをコイツラの儲け考えてやめなきゃならんの?


つかそもそも高速バス使うような連中が無料化したからって車で移動しだすとは思えん。

535 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:48:46 ID:NjfxK+KAO
バスを小さくしろ

536 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:51:07 ID:oZL4cY/C0
まぁ結果としては、渋滞をコントロールできるかが満足度を左右するだろうな。

537 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:51:52 ID:yE3ydEsIO
>>533
オレんところ、十月から一路線廃止になるのがあったな。
まぁ、地方だと路線バスは全般的にヤバいよね。

538 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:53:43 ID:XF7vupa0O
高速タダにしてもどこかで取られるから一緒なんだが。
収入の15%年金で取られるし

539 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:54:34 ID:YewZ6CodO
所得も低い県だからね
ひたすら車にこてこての飾り付けするのさ
>>530
ただ300〜400万するのぽいぼい買えるのか?
どれだけ稼いでるのか気になるね

540 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:55:09 ID:QoLkjzRz0
いい加減、”高速無料化”などと言わずに、”高速料金を税金で徴収”と言え。
でないと、>>534のように勘違いする人がいるからな。
代わりに税金で取られるから得じゃないんだよ。

541 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:56:50 ID:VJiryCZu0
まあ公共交通業界も充実した支援策さえあれば容認すると思うがな。
問題は麻生もそれを一切やらなかったし、鳩山もやろうとしないことだ。
その方がどっちにとっても結果的にはいいが。


542 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 20:59:32 ID:5Tzj1po00
これら無駄な公共工事はいくら赤字になっても税金が充てられるので潰れることは無い。
この無駄な建築物が日本には無数にある。 これらはすべて潰していくべき。 民間なら当然そうする。
なぜ、つぶれないか。 それは官僚の天下り先になっているからだ。
改革のため、わずかな金を惜しむな >>540

543 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 21:00:34 ID:jKHu6YrY0
路線バスなんて通学意外で乗ったことない

544 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 21:05:14 ID:sZUUKFwx0
>>533
自給自足でクルマを造るとか

545 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 21:05:54 ID:rZGzJ80h0
ミンシュッシュッシュはどこから天下ってんの?

546 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 21:12:39 ID:abcZctZn0
まあ、無料化するって約束してたんだから
約束は守ってもらわんとなぁ

547 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 21:13:41 ID:QoLkjzRz0
>>542
それは否定しないけど、まわりくどいよ。
もっとストレートに、天下りを制限するルールを作ればいいじゃないか。
民主党も認めないと言ってるわけだし。

548 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 21:16:32 ID:GxTw2OTY0
そうはい神崎ってどこ行ったの?

549 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 21:19:07 ID:kj8CQk/Y0
車なんて全然持ちたくない俺にとっては
高速無料化とか勘弁
まぁ細々とやってる自由業だから
どうせ税金取られないんだけどね^^

550 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 21:30:01 ID:M09rtWiQ0
バス会社は高速止めてセーフティーネットに専念すれば良い。
身の程知らずな批判をするなって。


551 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 21:59:17 ID:gfsg4Xzl0
>>540
それがそもそも勘違いだし。

高速道路上で消費されるガソリンの税金で既に高速道路の維持管理費は十分賄えてる。
いままで、ガソリン税と交通料金の二重取りされてただけ。

高速料金で儲かってた分が無くなっただけだよ。

552 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 22:05:33 ID:7ORCLIIYO
なんだ?糞民主党の労働貴族じゃないか!!
サッサと廃業しろ!
当然、連合組合員全員を給与退職金未払いで計画倒産するんだね!!

553 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 22:07:04 ID:6RaBCCpO0
>>551
建設費の償還はどうなるの?


554 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 22:12:08 ID:7ORCLIIYO
民主党と連合組合員に次の呪いを進呈しましょう
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死

555 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 22:15:02 ID:+twmoQys0
>>554
やり過ぎ

556 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 22:15:16 ID:3h/tH3Z2O

陳情する先が違う
ポッポのところに行け

557 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 22:17:59 ID:iYBd4t4HO
無料だと
乞食がむらがるから乞食で渋滞
乞食が乞食を憎む

無料やめれ

558 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 22:18:04 ID:XaySrafVO
高速タダ
郵政民営化

両方とも民意

次は公務員の給与半減をマニフェストにしろ

559 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 22:18:57 ID:QoLkjzRz0
>>551
じゃあ、その取りすぎて余った分を高速道路建設費の償還に回せるから増税しなくて済むとでも?

あのねぇ、特定道路財源の一部は別の財政の穴埋めに使われているんだよ。
高速無料化するかわりに増税するっていうのは当の民主党が言ってるんだよ。
キミこそ勘違いなレスをするな。

560 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 22:40:35 ID:D55rE3nn0
高速有料で増税より、高速無料化で増税。

561 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 22:54:16 ID:QoLkjzRz0
>>518
レス読み飛ばしてた。
一般道路線バスが影響を受けないかと言うとそうともいえない。
一般道路線バスは必ず鉄道に連絡するから、鉄道利用が減ればそれに連動して減る。

>>1で、高速バスの利益をローカル線の維持に充てている会社も多い、とある。
ローカル線は大きな収益源ではないが、維持にはそれなりに金がかかる。
民間企業はドライだよ。
高速バスでも利益が減りトータルで赤字転落すれば、真っ先にリストラされるのは赤字部門さ。

562 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 23:15:36 ID:9lHm1wHB0
「高速無料で鉄道、フェリーが潰れるのはしょうがない」

馬淵がTVでサラっと言ってて正直引いた…。
どんだけの人が働いてると思ってんの!?
どこが国民の生活が一番だよ?


563 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 23:16:57 ID:Rd8HEQX40
>>562

いや、民主党は国民のことを考えているから、
国有で鉄道・フェリーを運営しようとするさ。
社会的インフラがなくなれば、
困るのは他ならぬ国民だからな。

564 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 23:31:26 ID:VJiryCZu0
さすがに馬渕の意見は通りにくいし、そもそも馬渕は海無し県・奈良選出だし
しかも奈良1区は公共交通がそこそこ充実している。

同じ民主党でも広島や愛媛で同じこと言ったらボコボコだろう。

565 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 23:31:37 ID:vDriGvZm0
高速無料化(国有化)の次は、被害こうむるからJRも国有化で国鉄復活…なんてしたりしてww

高速バスは1割位の乗客減で高速代の無料過分なんてチャラじゃない?
値下げ圧力に加えて定時制の担保が渋滞でできない、ってことになるとダメージだろうな。
地方のバス会社は高速で稼いでローカルの赤字補填(足りない分は行政負担)なんてやってるから、
頼みの高速バスで赤になったら地方の公共交通機関はますますやばくなるな。

566 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 23:33:36 ID:k/mrcq530
高速代も払えん
貧乏人は、高速使う事ない
車に乗る必要もない

567 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 23:37:05 ID:/7YKk23I0
>>562
分かってないなぁ。
民主党に限らず左派連中の発想は、

「自分たちは悪くない」

もういいだろ?

568 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 23:37:53 ID:9lHm1wHB0
JRを国鉄に戻すか…w
フェリーも国有・・・

私鉄はどうすんの?カワイソー…

569 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 23:38:29 ID:9leCXTHa0
高速バスなくなったら帰省できない人も出てくるかも

570 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 23:42:02 ID:zV8JADUUO
無理化反対が70%近くいるなんて捏造もいいとこ
無料化で困る奴らがマスコミ使って必死の工作w


一般国民は無料化大賛成ですよ
(笑)

571 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 23:46:49 ID:bjYngN1UO
遠藤弁護士「や〜め〜てっ!!」

572 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 23:46:49 ID:yq4lqng7P

 高速無料は世界の常識、日本の非常識w



573 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 23:49:16 ID:vDriGvZm0
>>568
私鉄も国有化!ってこうやってくると共産主義みたいだな。

>>570
マスコミが捏造だとしよう。ウソばっかつーか偏向報道してるし。
んでその70%がウソだとして、一般国民が大賛成という結果はどのような機関の調査結果でございますか?

574 :名無しさん@十周年:2009/09/11(金) 23:53:18 ID:1wtJph2pO
トヨタのスピード狂ジジィピンチ!

575 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 00:03:28 ID:B6vIE4ie0
大型スーパーを潰して昔の商店復活させたらみんな喜ぶんだろうなあ
広い道路禁止して舗装道路もなくして全部砂利道化したらいいかもしれん

576 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 00:18:51 ID:nRiF79ix0
無料化したら車持ってない人間にも税金徴収くるぞ

今その受益者負担の原則に反してるってんで論議中だし

577 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 00:25:46 ID:YJQ/fmv00
>>576
それだと鉄道はどうなるんだ って話になるわけだし

578 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 00:29:46 ID:LVguODpz0
そうだあらゆるものを受益者負担にしてくれ
すべて利用者の全額負担にしろ

579 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 00:37:32 ID:awha40q50
>>578 その通り
自分で判断し利用したければ、自分で金払って
利用すれば良いし
納得いかなきゃ使うな
それが資本主義、自由主義てもんだ
強制的に税金を巻き上げるのはおかしい

580 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 00:43:07 ID:dgi9RTzN0
フェリーや地方の鉄道がなくなって、それから有料化に戻せるのかな?


581 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 00:47:12 ID:x+0jLlnc0
バス廃止すれば、キチガイ運転手が駆逐され
渋滞が無くなる。
一石二鳥。

582 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 00:50:35 ID:QhlNSZjNO
高速深夜バスは安くなりますね。



583 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 00:53:45 ID:ecDuXrhj0
高速道路はとっくに無料化されていなければならないのに。
今頃何を。

584 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 00:54:48 ID:dgi9RTzN0
>>583
> 高速道路はとっくに無料化されていなければならないのに。
> 今頃何を。

状況が変わったんだよ。
金持ちしか持ってなかった昔の約束を今更守るなんて、
それこそおかしいだろうよ。


585 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 00:56:55 ID:7v9qFpBf0
客足が減って困るから無料にするなってのも無理がある。

586 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 00:57:41 ID:ItRqxg+jO
車乗らないと生活できない地方に住んでいるが、
無料化で税金上がるのは困る。

587 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 00:58:53 ID:dgi9RTzN0
>>586

いや、渋滞する路線で銭をとるから、
田舎は無料で尚かつ税金は上がらないのかもしれん。


588 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 01:05:47 ID:LVguODpz0
むかーしのナントカ街道だけあればいいじゃん
高速道路をなくせばすべて解決するよう

589 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 01:37:04 ID:buCoGggV0
マニフェストで大々的に掲げてたんだから執行しないとねぇ

590 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 05:02:31 ID:iXgMDRsc0
女性専用バスなどというアパルトヘイトまがいのことを
やっているくせに、よく言うよ。
乗ろうとしても「男性おことわりバス」を運行してる
差別会社には辟易だね。


591 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 06:31:58 ID:CA2J+ict0
>>563
ニュースでそのことについて民主党議員に質問してたけど、馬渕と同じように
変革のときに多少の犠牲は出るから潰れても仕方のないことと平然と言ってた
わけだが。多分今は変革の時期だから日本人が多少死んでも仕方がないとか本
当に思ってるぞあいつらw

592 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 06:38:11 ID:L/iNPBlQ0
JRを国鉄に戻すとか不可能だよ、
株どうするんだよ、TOBかけても必ず51%取得できるとは
限らん。

593 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 06:38:24 ID:BW3OPzWP0
バスも高速も飛行場も新幹線も鉄道も道路も何でも欲しがる奴らがいる!!!


594 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 06:38:39 ID:vlmcmo1u0
>>561
それはどうだろう。
田舎は広いのに、鉄道はそのわずかな範囲しかカバーしない。
でも商業地は必ずしも駅周辺にあるわけじゃない。
鉄道は現代の地方では不便な交通機関なんだよ。
それに鉄道がある所とそうでない所があるし、あっても鉄道需要自体が低いから
本数も少なく、利用者にとっては不便極まりない。
現状はバスはバスで商業地とリンクしてて、鉄道とリンクしてないとこも多いという印象。

鉄道利用者は現状でも駅まで自家用車を使ってるはずだし、
バス→鉄道利用者でも通勤手段をバスから自家用車に変えるような場合は
近距離の移動だから、高速道路自体を利用しない。
鉄道そのものを利用しなくなるというのは近距離では考えにくいし、
逆に長時間運転が必要な近距離ならば、鉄道を利用する層が大幅に減るとも考えにくい。
だから、高速無料で鉄道需要が減るというのは基本的に当たらないと思う。
それが当てはまるのは中・遠距離の高速バス運行会社とかだろうさ。
そうでない路線バス運行会社はそれほど影響がないと見るよ、俺は。

595 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 06:41:25 ID:WzzeButSO
車捨てたらナマポのように自由に使えるタクシーチケット沢山くれるのけ?
一番近い食料品店まで片道4000円掛かるが?

596 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 06:43:22 ID:L/iNPBlQ0
無料化じゃくて、今みたいに土日だけ1000円でいいじゃん。
もうウザイよ民主党、公務員改革しか期待して無いんだから
余計なことまでするなよ。


597 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 06:49:14 ID:eMNQb5mmO
経済効果が年間三兆円だろ?
天下り職員や特定の企業の僅かな利益のためだけに、国民全体の利益を損なうわけにはいかんだろ。
それでは自民党の利権政治となんら変わらん。

598 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 06:52:13 ID:+br3Iq0zO
>>550
よう、馬鹿

599 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 07:06:15 ID:W9Xt+DIqO
車を持ってねぇとか屁理屈ほざいてる先住民は痴情の楽園に池!!

600 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 07:14:11 ID:8oZWovIB0
いいじゃん。九州なんて。
九州のバスの連中だって連合組んで鉄道に敵対してきたんだし今度は一般の連中に敵対されればいいよ。
それとJR九州は博多鳥栖が1時間かかるのなんとかしろよ。
特急誘導しすぎっだろ。

601 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 07:14:41 ID:gEFRFaob0
企業優遇政策は小泉〜麻生自民で終わってほしいわ。
何も変わらないようでは民主の意味がない。

602 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 07:17:28 ID:4S5l5cYS0
バスとか電車とか船とか泣き言ばっか、自己責任なんだからちっとは努力しろよw

603 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 07:22:45 ID:eiIkwtV70
そもそも高速を無料にするってのは昔っからの約束。
それを早々に守っていれば値下げを機に車に乗りまくる単純バカな国民が大量に
出てくるなんて事はなかったはず。
今の値下げは限定的だから熱しやすく冷めやすい国民性が煽られてちょっとした
騒動になってるけど、千円なり無料なりが永続的になって国民が飽きればすぐに
落ち着くでしょ。


604 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 07:23:06 ID:gEFRFaob0
企業が自民政治家、官僚に要望。
政官業の癒着構造にはうんざりだ。
自民がやってきた企業への分配政治はもう終わりにしてほしい。


605 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 07:26:23 ID:jPM+cAco0
バス協会は自民に献金してるんだから、仲良しの麻生さんに泣きつけよw


606 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 07:33:07 ID:eMNQb5mmO
高速道路ってのは国民の利益のために国民がお金を出し合って造ったものだ。
それを、天下り職員や特定の企業のために、普段渋滞しない区間まで通行料を取って使いにくくするのは間違ってるよ。
企業は自民党政権下での癒着構造から脱却して、公共交通機関独自の魅力的なサービスを打ち出すべき。


607 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 07:34:08 ID:i5qZosqz0
またそういうことを

608 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 07:43:12 ID:jYbXRkz60
>>597

そんな試算はあでにならないよ。


609 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 07:55:19 ID:8s19e3HNO
高速無料になったら西鉄バスも値上げするんだろうなー
100円バスがなくなったら最悪

610 :( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :2009/09/12(土) 08:01:29 ID:HI3MiPMQ0
( ゚Д゚)<高速無料化
( ゚Д゚)<百害あって
( ゚Д゚)<一利程度か

611 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:03:20 ID:LFhO0arI0
大丈夫だ、お前らのミンスセーケンwが自家用車に炭素税をタップリかけてくださる!

612 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:08:06 ID:jkGC1WSP0
>>594
とくだねで、馬渕氏(民主党)が
「高速無料で鉄道が潰れるのはしょうがない」
っていってたよ?

さすがに引いたわ。

613 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:23:27 ID:L+eR5Qya0
民主党に言いに行けよ
国交省が決めるわけじゃないだろ

614 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:29:32 ID:hwxmEVdW0
バス会社がどうなろうと知るか!!
ブリヂストンの株価さえ上がればいいんだよ!!
愚民どもが!!

って思ってるよ

615 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:32:28 ID:dgi9RTzN0
期間とか時間とか限定でやるから、
盛り上がるんだよな。
ずっと無料にしたら、ありがたみがなくなって効果なくなるやん。


616 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:34:28 ID:1lLPywtBO
自分で運転するより金払っても高速バスに乗る人はいると思う。すいているのもプラスになりうる。あとは営業努力。

617 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:43:12 ID:gEFRFaob0
鉄道やバス会社などが高い社会的責任を持ち合わせているとは思えない。
採算の合わない路線はすぐ減便、廃止するからね。
最後には利益を優先した考え方をするのが民間組織だから・・・・


618 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 08:46:43 ID:gEFRFaob0
人口が減少していくばかりの日本で、交通手段を民間交通網に高いパーセントで
依存するのは、これからはリスクが大きい。


619 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:02:22 ID:jkGC1WSP0
だが、ちょっと待って欲しい。
バスや鉄道、フェリーが潰れて失業者が増えれば、
さらに税収が減って、生活保護も増えのではないか。
そうなれば、今度は可哀想な彼らを救うために、
今は対岸の火事の俺らにも、さらなる増税が圧し掛かってくるのではないか。

高速無料化は後で税金で取られるのに、結局俺らは何を得するんだろう?

620 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:28:13 ID:gEFRFaob0
いやいや、すでに民間運営公共交通から見放された地域は多いのだ。
自治体などが代替してるけど税金が赤字投入されている。
これからもずーっと利便性や採算性で不完全な公共交通ばかり頼るのは
不安でしかたがない。
個人で便利で安く効率よく利用出来る道路行政に発展させなければならない。


621 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:33:07 ID:+K/5AmdD0
時代の流れだよ車が便利だから高額にもかかわらずこれだけは
普及したんだよ。高速道路も同じで無料化すればそれにともない
新しいサービスが生まれるよ

622 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:34:39 ID:tj7eZauy0
>>619
俺もそう思う。

だが、ちょっと待って欲しい。

貴殿の文章、ちょっと変だ。

623 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:34:40 ID:dC38c6oaO
こいつらのために高い高速料金を何で未来永劫払い続けなければならないのか?
ふざけんな!

624 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:40:06 ID:/bSAdBwd0
自分たちの儲けのためには国民全体に犠牲を強いる
こんな腐れ会社は潰してしまえ

625 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:44:32 ID:1jP+vBFB0
>>1
サービスの向上により集客を得ようとするならまだしも
国民の選択した政党のマニフェストに反対するとは、いったいどういう精神??

現場の社員が熱心に集客に勤めた努力も
九州バス協会(82社加盟)竹島和幸会長の一言ですべてパーだ・・・
このコメントでどれほどの客が離れたことか・・・

会長の椅子に「ただのオッサン」を座らせたのが運の尽きだなぁ

626 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:47:01 ID:xT0T2eWr0
高速代取らない代わりに自動車税あげたり、JRやバスやフェリー社員の失業手当
などでさらに税金が上がる・・・・

高速まったく乗らない人にとってはまったく迷惑な話だよな・・・
民主に投票した馬鹿は責任取れよ

627 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 09:50:53 ID:0jjctk7F0
>>621
過渡期を乗り切れる体力があるやつにとってはな。


628 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:13:13 ID:s0Rrt2Hx0
中小企業(゚听)イラネ

629 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:20:26 ID:4zVOf8If0
ジュリア・ロバーツ 銀行泥棒 銀行強盗 傷害罪

630 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:34:50 ID:+2dZQhnt0
インターネットを常時接続にすると色んな情報がただで見放題になって
情報に金取ってた新聞社が潰れるぞ、どうしてくれる?みたいな話。
実際そうなりつつあるわけだがw

不自由や規制の下で消費者の足元見て成立してるビジネスなんて潰れてもざまぁとしか思えん。

631 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:47:09 ID:lMiF2LZf0
>>625
>>国民の選択した政党のマニフェストに反対するとは、いったいどういう精神??

個々の政策については必ずしも支持率が高い訳ではない。
高速道路無料化に反対する国民も多い。

632 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:54:40 ID:x8s4HWAj0
地方のバスは高いと思っていたが、長崎のバス安過ぎワロタ
30km離れた場所に行っても500円ぐらいだった

633 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:54:59 ID:KXKDTx+y0
国交省に言っても駄目だよ 山本モナさんに頼べば何とかなるかもしれない

634 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:55:04 ID:kmiGUls30
交通手段は全部国有化ですべて解決

635 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:57:41 ID:+K/5AmdD0
要望するのは自由だが無料化で景気が良くなり生活が向上する
ならおたくらが存続の危機とかいってもねえ 仕方がないと思うわ

636 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 10:59:54 ID:jkGC1WSP0
>>630
おい、渋滞問題を忘れてるぞ。
その例でいうと乞食連中が集中して空気を読まずにアクセスするので
回線がまともにつながらない、どうしてくれる?みたいな話。

637 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:00:08 ID:MjmD8GjD0
電車というのは実は割高な乗り物なんだよね
30キロ乗っても五百円くらいかかる
本当は都会でも車の方が安上がりなんだけど、道が狭いとか駐車場が高いとかで
やむなく電車にしている

638 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:03:12 ID:tuXPgVsK0
公約だからな。バス会社がつぶれようが、
公共交通機関の業界が傾こうが、
地方銀行がイカレて、恐慌になろうが、実施すべきだろ。

639 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:03:59 ID:+K/5AmdD0
それとネ高速バスのほうが安ければ車よりバスで移動する人も
多いと思うよ。

640 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:08:29 ID:+K/5AmdD0
〜〜をしたから〜〜が影響を受ける
そんなのは当然だよ避けようがない
きりがないだろう

641 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:10:04 ID:MjmD8GjD0
大量輸送が可能で一人当たりの運賃が安いのが公共交通機関のメリットなんだけど
それが自家用車(スクーター、自転車を含む)よりも割高ならば乗らないよ

642 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:13:44 ID:Oq6HaDG60
>>638

良い事いうね。それぐらいの覚悟も無しで公約していないはずが無い。早期の
完全実施で良い、反対6割とかの数字は全部ねつ造だから気にするな。

643 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:13:56 ID:aJbxq2PD0
どいつもこいつも自分たちのことしか考えていない

644 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:16:41 ID:rRiagHgk0
市場競争力がないから潰れるんだろ。

小泉改革万歳!

え?あ、これ民主党の政策?

645 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:18:01 ID:OCIWorRb0
3車線あればそのうちの2本を有料、1本を無料にしちゃえば?w
無料側には渋滞・追い越し不可のリスクありでw

646 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:21:00 ID:1kQfxNKi0
燃料税やバスの自動車税免除、地方路線の公的補助をちらつかせれば反対はしないんじゃないの?
最終的には条件闘争になると思うが。
それに競争していないと言うが、九州はJRとの競争は激しいぞ。

>>637
自動車所有にそもそもコストがかかってるから、一概にガソリン代だけ見て
安いとは言えない。所有コストが安い欧州でも、ロードプライシングなんかで
制限はかけてるからなあ(しかもガソリンが高い)。

647 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:24:23 ID:n1uZLB/+0
>>646
反対しても無視すればいい。
こういう団体はどうせ自民に入れてる。


648 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 11:55:13 ID:1kQfxNKi0
>>647
ただ今度は労組がね。
馬渕みたいに何の補償も無しって言うのは党内的にマズイと思う。
問題は公共交通への支援策をどこまで詰めるかだが。

649 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:01:11 ID:DB2JhMGb0
まぁ早く無料化してね

650 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:06:28 ID:sulrTl4V0
高齢化社会なのに公共交通がたちゆきにくいような政策を推進するって、さすが民主党だよな。


651 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:09:46 ID:VRsod6E1O
縦山弁護士
「やめて!押さないでって言ってるでしょ!」

652 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:20:12 ID:Wjt27qC00
地方のバスなんて高速無料なってもならなくても赤字で県とかに補助金貰ってるんじゃないの?

653 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:27:43 ID:sm+nmdgPO
高速バスで稼いだ金で過疎路線を維持って結構多いからな
過疎路線は税金で維持する方法しかないかもな

654 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 12:54:54 ID:1DEUHYWB0
さっさと無料化! さっさと無料化!

655 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:26:41 ID:+2dZQhnt0
>>636
>その例でいうと乞食連中が集中して空気を読まずにアクセスするので
>回線がまともにつながらない、どうしてくれる?みたいな話。

今有料と無料二つの回線に分かれてるわけだが、両方無料にすることで分散され
トータルでは回線速度(交通効率)が上がると国交省は試算してる。

あと乞食呼ばわりはやめれ。
日本の車ユーザーは世界一高い自動車コストを払って道路収入は先進国最大。
高いプロバイダー契約料払ってなおかつ従量制で別料金払わされてる。
無料化ってのは料金所で料金払う手間を省くだけで、コストはたっぷり支払ってる。

656 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:51:14 ID:i9YHRBT5O
半額と、上限2000円程度で良かったのに…
もしかして、無料化&車の税金上乗せって、国は今より儲かるんじゃね?

657 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:54:44 ID:Ydq9AQ/N0
>「一律千円」値下げで、5月の大型連休中は九州地方で
>1割利用が減り、お盆も路線によっては3割以上落ち込んだ
で、自民政権の時は何も要望してなくて
民主政権になったら、要望をするわけですね。

658 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 13:54:45 ID:dgi9RTzN0
大量輸送交通機関がつぶれて、少数輸送の車だけになる。
CO2増えそうだな。

659 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:02:13 ID:vlmcmo1u0
交通政策として、どの交通機関をどう組み合わせるのが
経済的に効率がよく、利便性も高いかの基本的ビジョンを説明した方がいいよな。
高速無料化の意味づけをするにはそういう基本的な立場から示した方がいい。

思うに高速道路のコンセプトはかなり曖昧なんだよなぁ。
鉄道と同じように専用のレーンを設けて、停止等を無くして移動を短時間化する。
でも中長距離では本来航空機や鉄道・船舶があるんだから、自動車で移動するのは非効率。
それでもそういう区間で自動車が利用されるのは旅客では低価格、貨物ではスピードとコストの問題だろうな。
だから、もしリニアが完成して主要な新幹線区間がいらなくなったとき
貨物専用に転用すれば、JRは長距離トラックとかなり競争できると思う。
またそれが効率的でもあると思うし、その分の化石燃料依存を軽減もできるし。
船舶はまぁ低速過ぎて競争レベルに達するほどの高速輸送船とかないだろうし、
航空機と同じで港を経由する必要があるから、競走上は船舶は一番不利な部類だろう。
航空機は速いからコスト高でも旅客ニーズがあるが、貨物はコスト高で競争力が無い。

結局高速道路は他の交通機関と競合する関係にあるんだよな。
そして現状コストの問題で競走上高速道路に勝てない。
考えるとバス会社は無料化でむしろ利益を受ける側で、鉄道利用者を取り込める余地があるはずだがな。

660 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:02:35 ID:1kQfxNKi0
>>657
自民政権でも要望はしてたが、何もしなかったがね。
民主の場合は労組も絡むから、それなりに取り組むとは思うのだが
何もしなかったら労組が裏切るかもしれん。

661 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:03:02 ID:m8xZ1TAy0
はぁ?企業努力すればいいだけだろ。
糞バス会社

662 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:04:07 ID:BFYaOHep0
高速の所為にして甘えるな。努力が足りないだけだ。
魅力あるサービスを提供していれば客は来る。

663 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:04:29 ID:6EZKIjqA0
労組労組ってすべての労組は民主党支持とかどんだけニート脳なんだw

664 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:05:48 ID:APwdcMxz0
高速バスじゃないと受けられないサービスってのを考えればいいだけ。
こんなことが考えつかないのは今まで既得権益で怠慢業務をやってきた証拠。

つまり、こんな無能な会社は淘汰される時代に来てる。

665 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:23:52 ID:+Y1PYF8r0
自動車の一般人への販売禁止にすればいい。
バス会社やフェリー会社も儲かるし渋滞もなくなりCO2削減にもなるよ。

666 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:26:51 ID:Zu+bcd4s0
>>664
この調子で出来あがあるのが二酸化炭素放出しまくりの自家用車中心の世界ってお笑いだよ
ヨーロッパでは都市乗り入れ制限までしてるところすらあるってのに

667 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:41:26 ID:LV3LyRgA0
料金を車より安くしろよそうすれば幾らでも利用者はいる
バスに乗るより車が安いんだからそちらを選択するわ

668 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:41:43 ID:APwdcMxz0
>>666
といって、誰もかれも自家用車持ってないし、
そもそも無料化しようがしまいが、常日頃、信号待ちで無駄にアイドリングさせて
CO2を排出してるんで、燃費が良い高速道路に切り替えれば逆にCO2も軽減される。

669 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:47:45 ID:+2dZQhnt0
>>666
いや地方はもう十分自家用車中心の世界だよ。
車ないと生きていけないレベル。
高速が無料だろうが有料だろうが、彼らは車に乗る。
だったら混雑なく目的地に早く着けるほうがCO2排出量は減る。

一方都市は有料のままだし、もともと車を持つコストが高いし
公共交通機関が発達してるのでそれほど車依存が進むとは考えにくい。

670 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:53:40 ID:jk7LR2v10
>>668
渋滞したら燃費は悪くなるばかり

>>669
それを推し進めてどうするって話
25%削減ってのはそういう話だす

671 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:57:52 ID:dcfYf+aY0
田舎の日常生活で高速に乗るって、よほど自宅と目的地がインターチェンジに近くないとなあ
むしろおしかけたら大渋滞でCO2排出しまくり、速さを求める生鮮食品系なんかの物流は大混乱しそう

672 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 14:59:36 ID:APwdcMxz0
>>670
高速で渋滞するところは無料化じゃなくてもするようなところ。ジャンクション付近とかな。

だから関係ない。
普段から高速乗ってれば分かること。

673 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:02:26 ID:dcfYf+aY0
>>672
いや車乗ってたら田舎の高速なんてバイパスと大して変わらんことくらい分かるだろ
関係無いって馬鹿jじゃねーの

674 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:04:53 ID:LV3LyRgA0
高速道路を無料にするのはメリットの方が多いだろうって言ってたな


675 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:07:18 ID:fCtpNCvT0
>>667
人件費を切り詰めるしかないね
派遣ですかねw

676 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:09:50 ID:LV3LyRgA0
田舎の高速が渋滞するとは思えないよ料金所がないなら
入っていくほうはどんどん入るよ
一般道の整備は悪いから出口で特定の時間帯は渋滞するかもね

677 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:09:57 ID:Mj+yoT3u0
>>671
それが分かって無い奴が多すぎるな。
都会の感覚で話してるのかねえ?

678 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:11:37 ID:teysIyjP0
同時に新幹線の特急料金廃止とか航空券補助もやってほしい

679 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:20:37 ID:Mj+yoT3u0
各県に一個以上ある空港なんか
莫大な税金を注ぎ込んだくせに高速無料化で多くが無用の長物だな。

680 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:25:55 ID:vQh5peHw0
そもそも高速道路って、国道に毛が生えたようなものでは?
九州バス協会は、無料道路が増設されると困る、って言ってるのか

681 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:27:35 ID:9AmyIwYe0
>>680
東国原と争ってほしいなw

682 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:29:35 ID:APwdcMxz0
>>680
田舎になればなるほどそうだね。

683 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:29:44 ID:RkqWY6ey0
>>680
高速が無料化になると、高速バスを利用していた人間は自分の車で移動するようになって
利用客が減るってだけの話だよ。

これまで
 車:ガソリン代+高速代 > 高速バス:乗車賃
これから
 車:ガソリン代 < 高速バス:乗車賃

684 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:36:32 ID:APwdcMxz0
一人で遠出するならガソリン代考えたら高速バスだな。

685 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:41:39 ID:vQh5peHw0
>>683
高速バスも高速料金は不要になるが、
客の人数で割ると、1人に対して還元できる金額は内に等しいからな
マイカーとの価格競争で不利ですね

686 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:49:38 ID:dgi9RTzN0
>>667

そのために2階建てバスを購入したけど、
文字通りまんまことごとく火を噴いたからな。

687 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:54:14 ID:vQh5peHw0
ttp://ratio.sakura.ne.jp/archives/2009/03/16225845/
またもやJRの2階建て高速バスが全焼

欠陥品を掴まされたようですね

688 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:56:21 ID:Ydq9AQ/N0
でも自分で車を運転するなら、酒が飲めないからなあ。

689 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:59:33 ID:tN0elt6s0
>>688
いや、それは都会人の考え方でしょ?
九州では普通に飲むし特に問題も起きていない

690 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 15:59:39 ID:wFQuMB9fO
公共交通以外で県境越えて移動するのを禁止したらどうか
運輸業界などには通行手形を与える

691 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:00:24 ID:tr9pjua20
一人用のバスで横に風俗嬢乗せて目的地までサービスするとか
やろうと思えばいろんなサービスあるよな。

吸収バスはアホ。

692 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:10:14 ID:K/iwVSE80
無料化で経済効果の累積とか
バカす

それより自動車税増税で車を持てる奴が減るし
ガソリン代が2倍になって交通量も減る

693 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:15:37 ID:Jjx9OlGp0
気持ちはわかるが、こんな勝手な言い分は通らないだろw

694 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:17:22 ID:3ZQConRz0
>>5
奴らは意地でも公約守らないと死んでしまうからな

695 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:24:32 ID:+2dZQhnt0
「バスは一日一度来る」ような田舎じゃそりゃ若者も愛想つかして出て行く。
人が減るからバスの本数は増えない、交通が不便だから人も減っていく。
その秩序にこだわり「一日一度来るバスを守るために不便さを維持しろ」なんて本末転倒もいいところ。
むしろ若者に「こんな村いやだ」言われないようにどうするか考えるべき。

安く早く都市へアクセスできる手段が確立されれば
もっと若者も地価が高い都市より地方に住むし企業や工場も誘致できる。
東京一極集中と地方過疎化はあまりに異常、
それは日本の移動コストが高いことが大きく影響してる。


696 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:30:23 ID:00DSSLwo0
>>695
マスゴミの影響無視して簡単な事言ってるねぇ。

未だに都会マンセー番組ばっかじゃねぇかw


697 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:34:17 ID:/avTiZ5z0
>>694
自民党を公約違反とかで、
さんざん批判しまくったんだから、
高速道路の無料化をしないと、
自民党は民主党を公約違反よばわりしてくるだろうな。

698 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:35:13 ID:PGHOQon70
頼むから高速無料化して、
ETC利権を吹っ飛ばして欲しい

ダメかい?

699 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:37:52 ID:/avTiZ5z0
ドイツやスイスのように、
簡単な方式にすればよいんだよ。
ETCみたいに6000円もおかねをかけて、
なおかつ東京から大阪まで1万円とか年間定額料金に近い金額を、
取るのが間違っていると思う。
ETCにはなんか利権とか天下りとか関係あるのでは?


700 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:40:45 ID:DTW8bYsvO
公共工事を増やして失業者の雇用を確保する為にも


九州の高速道路を撤去しようぜ!

701 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:42:01 ID:UWmd51x60
交通機関を全て無料化すればいい。不公平でないし皆喜ぶ。
財源?政権交代したら大丈夫。


702 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:44:03 ID:zwcpVx6iO
トラックとかバスだけ料金取られればいいじゃん、奴らは居眠り、積荷落下とか危ない事故起こしすぎ

703 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:44:39 ID:vQh5peHw0
公共交通機関を全て無料にする、という考えは共産主義みたいだ
競争原理が働かない

704 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:44:50 ID:io6pJsfm0
もともと無料化する約束だったんだから反故にするなって話。

この国の政治はまず約束を守るところからはじめないといけない。
そうしないとどんな公約も絵に描いた餅。選挙の意味がなくなる。

705 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:45:23 ID:dgi9RTzN0
宮崎から大分までの高速道路は必要だな。


706 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:46:44 ID:lMiF2LZf0
>>697
「原則無料化」イコール「例外はある」

てな感じでのらりくらりと。

707 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:48:38 ID:FEQsL5KMO
>>702普通逆だろ?

708 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:48:47 ID:vQh5peHw0
国鉄が民営化されて、高速道路の無料化が議論される
この差は何だ?

709 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:49:09 ID:PGHOQon70
本来、「将来無料化する約束で国費を投入して」建設した高速道路なのに、
いつのまにやら、

「やっぱ、無料化やめたわ。」
「おまいら、渋滞困ってるやろ。ブースをスルーできるカード作ったるわ」
「機械は自分で買って、車に付けぇや、のう」

・・・ところが、ETCが普及しないとみるや、さらに、

「ETC使えば、安くしたるけん。」
「わしらの言うとおり、ETC付ければ、トクさせたるけん、のう」
「ETCをよう付けんイケズは、はじいたるわ」

こいつら、邪道、非道、外道

絶対に、許したくないなあ

710 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:51:03 ID:io6pJsfm0
>>708
確かに高速道路の無料化は小さな政府に逆行するものだけど
それ以前に、国民に対する約束を果たせって話。


711 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:51:41 ID:sB7nuC4x0
初めは無料にする約束で高速料金を徴収した。
もちろん無料で十分やっていけると試算・証明したのは自民党のセンセイとオヤクニンサマ。
しかしこれが実においしい金蔓であることに気が付いたので、あれやこれやと理由をつけて
既得利権化しただけの話。

ヨーロッパじゃあ高速タダもしくはタダ同然、医療費タダ、学費も大学までタダ同然、年金は
確実にもらえて、失業中に必ずもらえる生活保護費などなどの社会福祉が充実しているの
に、日本はいったいどこでカネが消えているのやら??

712 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:51:51 ID:59Il+9d20
って言うか長距離バスは需要が増えると思うんだよね。
色々な商品の物流コストも下がるし一般人もそれによって生活が助かるし

結局何かを変えるって事は当然、利益を得るものと利益を得ないものがあるのだから
貧乏くじを引く者が居るのは世の常だろう。
お気の毒としか言いようが無い。

713 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:52:51 ID:dgi9RTzN0
>>711

じゃあ、消費税30パーセントにするか?

714 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:53:54 ID:U2U/Tlo60
一般道も有料化したら?

715 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:54:30 ID:io6pJsfm0
>>713
いいよ、公約守るためなら仕方がない

716 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:55:14 ID:vQh5peHw0
>>710
在日外国人に参政権を付与します、なんて約束は実行されても困るけどな
それに、後になって「やっぱり民営化します」とか言い出されるのも二度手間だ

717 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:55:22 ID:ZU2xImM+0
補助金出してJR九州を潰してやれよw

718 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:55:42 ID:sB7nuC4x0
>>713
高速完全無料で社会福祉欧州トップレベルのベルギーだって約25%だ

719 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:57:01 ID:H2SYMT0j0
狭い日本で鉄路・高速バスから自家用車に需要を誘導したら、高速道路をもう1本作らないと渋滞がさばけないんじゃないの?
新高速:有料・渋滞なし
旧高速:無料・渋滞あり


720 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 16:58:31 ID:Oq6HaDG60
環境先進国ドイツのアウトバーンではマイカーは無料でトラックは有料だそうだ。
さすが賢い国はちがうよね。無料化反対派のバカさ加減ときたら。

721 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:00:38 ID:NJG2orqEO
君たちはマニフェストをよく読んだか?状況、時期を考慮して高速無料化を実施するって事は、状況が良くないと民主が判断すれば無料化にはなんないんだよ。

722 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:02:32 ID:Ydq9AQ/N0
>>718
25%なら悪くないな。
ただし所得税の最高税率も、元に戻してもらわんとな。

723 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:04:31 ID:90yIDPTEO
>>711 まず欧米はここまで高齢化社会ではない。ちなみに中国も低齢社会。

724 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:05:25 ID:+2dZQhnt0
>>696
マスコミ?あれも確かにけしからんもんだけど、
しょせん大衆迎合というか世を映す鏡というか。

たとえば美味しいスイーツの特集を組むとしたら、
視聴率を考慮して自ずと人口の多い東京がターゲットになる。
地方にだって腕のいい職人はいるだろうが、東京人が食いに行こうと思えば
価格に移動コストかさむので勝負にならないので東京の店ばっかりになる。

だから世の中の仕組みを変えないとマスコミも変わらない。
ただ、バンドワゴン効果というかマスコミそのものが世間に影響する追い討ち効果も確かにある。
その番組を見ていた地方の人間までが美味い店は東京にしかないんだって洗脳されて
東京に出て行ってしまう、みたいな。

725 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:07:51 ID:b14GzEso0
西鉄はバスカードからニモカ?に変えて逆に割引率下がったもんなあ

726 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:09:31 ID:vuxQTEdf0
クルマ持ってない自分としては、こういう要望は企業のエゴだとしても応援せざるをえない。

727 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:10:35 ID:D+/Wkher0
九州だけ有料でよければwwwww

728 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:11:04 ID:83568F1u0
そりゃ今の路線で試算したら売り上げが落ちるに決まってんだろ
料金改定されたら、それにあわせた路線・サービスに変えてくのが商売、会社ってもんだろうが
客の嗜好が変わったら客のせいにして「売り上げ減った、酷い!」とでも言う気か
馬鹿かこの会社

729 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:16:00 ID:lMiF2LZf0
物流コストが下がったとしても、
消費者に還元される保証はないと思うが、
どういう訳であんな楽観的なんだろ。


730 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:16:02 ID:0vckrGWi0
週休4日程度を義務付ければ高速無料化とCO2削減目標は両立できるはず
企業のCO2は減るし、レジャーで車使う金も底尽きるからな

731 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:17:03 ID:Ydq9AQ/N0
まああれだ。
高速道路無料化に必要な財源は、年間2兆円。
消費税収は年間10兆円だから、1%上げれば良いことになる。

ただ個人的には、消費税増税の時は所得税の最高税率を
元に戻すべきだと思う。
そうでないと逆進性が増してしまう。

732 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:20:27 ID:Pxbg7Ek90
無料化になるとしたらいつからなんだろ
高速乗らない俺が無料になる為の税金を払わされるのがたまらんな

733 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:23:25 ID:3CZWemuh0
この手の要望っていっつも思うんだけど、自由経済に反してない?

734 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:25:04 ID:vVS/89El0
30兆円の借金を国民負担に付け替えるための詐欺政策

735 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:25:36 ID:PQ58DkQlO
しるかよ!マニフェスト守らなかったらなんの為の政権交代だよ

736 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:29:10 ID:tr9pjua20
>>726
だったら車でも買うかぁってのが世の流れだから。

737 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:30:38 ID:58Eh5oM2O
赤字でも運行を続けていかないと
住民の足が確保できない地域もたくさんあるんだよ。
高齢化で車の運転ができなくなったら移動手段がなくなる。
売り上げや採算だけ語って全部競争力のせいにはしてしまえない。


738 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:33:04 ID:Z+hu5Ryg0
競争社会だから高速料金が無料になれば必ずどこかが安くするから
物価は下がると思うよ

739 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:40:25 ID:VxY8AdVv0
力の強いものが勝つのではなく、
変化に適応できるものが勝つのである。

高速道路が無料になれば、料金を下げたりして客を増やすメリットもある。
変化をチャンスにしなければいけない。

http://74.125.153.132/search?q=cache:IdPTh_wRBwUJ:plaza.rakuten.co.jp/hannjyuku/diary/200903300000/+%E5%A4%89%E5%8C%96%E3%82%92%E5%AB%8C%E3%81%86&cd=13&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja&inlang=ja

740 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 17:50:12 ID:BNfW61VG0
西鉄の本音
・高速無料で新幹線開通では高速バス客激減だから
 どっちもやめて

西鉄工作員が必死に活動しているスレ↓
【長崎新幹線】JR九州への苦情・要望・その他19【着工決定】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1204128642/

741 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:00:54 ID:Z+hu5Ryg0
儲けがへるから努力はせずに止めてくれって!
庶民の利益を奪うなよな

742 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:13:13 ID:D1KXlB9Z0
今ある高速は無料でいいけど、渋滞するのは嫌だから
金払えば早く着けるよう別に有料道路作ってくれ。
金で時間を買うという選択肢は残して欲しい。


743 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:14:54 ID:qQZiAibd0
無料化すると混みそうだな……

744 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:17:57 ID:k8Tph4z/0
高速バスと自家用車で高速使って行楽に行く層って被ってるのか?
不景気で単純に需要減っただけではなかろうか



745 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:21:41 ID:CA2J+ict0
馬鹿な俺に教えて欲しいんだが、道路公団って民営化したのになんで国がかって
に値段決めるわけ?まだ民営化してなかったら謝る

746 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:23:51 ID:Z+hu5Ryg0
1000円高速だから家族で移動すると人数が5人も居ると
車のほうが安くなるからだよ当たり前だよなー

747 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:24:16 ID:2lf+DgyS0
バスはなくなっても、

流通コストが下がり
店の商品は安くなり
ネット販売なども加速して
助かる生活者のほうが多い現実。


バスを利用する一部の生活者を守るために
バスを利用しない多くの生活を犠牲にするのは本末転倒。


748 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:24:42 ID:9xcbmPg90
>>744
バスツアーは満員御礼と聞いた
高速バス利用者は観光とは違うのでは?

749 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:28:57 ID:9xcbmPg90
>>747
路線バスは廃止されると困る地域多い
郵便局も田舎で窓口無くなったら困るといってたのいたけど
それよりもっと困る人は多いだろう

流通コストが下がるかどうかは激しく疑問
下げるのを決めるのは企業なんだからさ

750 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:34:01 ID:k8Tph4z/0
>>748
高速バスはツアーと違ってコンサートや東京とか都会で遊ぶとか
規制の少ない観光を楽しめる、新幹線が高いとかじゃない?
後は仕事の移動経費削減とか


751 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:35:05 ID:/QklcGZP0
松本の体たらくを見ていると、つくづく中島らもの偉大さが・・・

752 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:37:07 ID:rLcarkdW0
>>749
好きで田舎に住んでる奴の生活コストをそこ以外の住人が負担する合理性はないよ。


753 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:43:22 ID:mNgQBXbB0
>>752
自助努力しろっての大いに結構

民主等的に批判してた「ネオリベラル」路線だよねw

徹底するべきだし、派遣を全面解禁で雇用関係も自由にすればいいと思う

それでミ幸せになれるかどうかは知らない

754 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:48:07 ID:sulrTl4V0
>>752
いいんじゃないの、どんどん「合理化」とやらを進めて、赤字路線なんかなくしていけば。
>>753じゃないが、そういう行き方で日本国民が幸せになれるかは知らんがな。

755 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 18:52:28 ID:mUIY+bQ60
http://viploader.cafemix.jp/img125256.jpg

756 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 19:04:53 ID:jlzMkLS+0
物価はやすくなるよ競争するんだから無料化で安く
産地から運べるんだから安くする会社が必ず出てくる

757 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 19:07:11 ID:h1OuThbq0
高速道路が無料になると高速バスの運賃が安くなる?

758 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 19:10:28 ID:vQh5peHw0
確実に言えることは、現状維持でも困らない
高速道路の管理を税金でやる場合、営利追及は無くなる
かわりに税金垂れ流しになる可能性はあるが

759 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 19:11:08 ID:0rvDCktX0
クルマで行くようなのは元々高速バスなんて乗らないよ
むしろ経費が大幅に抑えられることで商売しやすくなるのに

760 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 19:11:12 ID:sulrTl4V0
>>757
もともと路線バス割引になってるからね。「安くしろ」と言い出す客はいそうだが、経営的に
はっきりした値下げが可能かどうかはわからんね。

761 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 19:13:11 ID:X6rikCVVO

高速道路は無料だけど、
温暖化防止の為、ガソリンは2000円/g。
電気自動車の充電も1日30q分しか許されない。

これが民主党が実現する世界。


762 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 19:16:38 ID:jlzMkLS+0
4車線かに3000億円も景気対策名目で税金を投入してるのしってるか
利権を無くすためにも無料化にして国道にしろよ

763 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 19:18:45 ID:WTjcD9mx0
>>14
有料の区間が残るから終わりはしない。
縮小はするかも知れないが。

764 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 19:21:20 ID:vQh5peHw0
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090912-OYT1T00620.htm
高速4車線化、投票2日前に駆け込み許可

選挙対策の票集めか

765 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 19:21:47 ID:WTjcD9mx0
>>24
当然、賛成。
お前は反対なの?

例えばさ、青森県の国道利用したことある?
俺は無いんだけどさ、青森の国道維持費にも国民の税金が使われている。
でもそれは仕方がないと思っている。

お前の理屈なら、国道も受益者が金出して維持しなくちゃいけないということになる。

766 :ミ、、゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs :2009/09/12(土) 19:31:04 ID:5nJVNSlEO
>>756
ミ、、゚A゚)ρ安くなりません
無料化したらガソリン代に自動車税も上がるのでその分物価は上がります
さらに一般家庭も自動車税等の増税により買い控えが起き、売り上げが減るので値下がりはありません


767 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 19:31:36 ID:2a+aZ0h+0
首都高以外を無料にすると、メリットはいっぱいあるが、
デメリットとして、
●JR、バス、フェリー、航空業界が大反対している。→廃止路線がでる。雇用問題
●せっかく無料だからと遠出して、車が増える→渋滞するところも(しないところも)
●出入り口を増設するのに、税金がかかる

一方、首都高の無料化はどうか
●JR、バス、フェリー、航空業界は反対しない。
●せっかく無料だからと車で都内外出など、ほとんどない。
一般道でも無料で行ける短い距離だし、到着時間もほとんど変わらないから。
上の道を渋滞させた車は、下を通るはずだった車→下の渋滞が緩和
下道と上道を足した車の数はほとんど変わらない。→渋滞回避の上下移動が可能
●出入り口は既にたくさんあるから、増設する必要がない

どう考えても話は逆で、首都高こそが無料化にふさわしい。
段階的にやるなら、まず首都高無料化からはじめるべき。

768 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 19:47:05 ID:lMiF2LZf0
そういえば、高速道路1000円のときに
一時的にでも値下げして還元した例あった?

769 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 19:49:04 ID:ZZ/Nyu9u0
やってから考えろ。考えてからやろうとするな。

その点に関してだけは中国は評価できる。

770 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 19:55:32 ID:PGHOQon70

高速4車線化、投票2日前に駆け込み許可 国土交通省
 総額3510億円の事業費のうち、3255億円を補正予算にぶっこむ
 国交省は同月28日、各高速道路会社の計画を認可し、即日許可。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090912-OYT1T00620.htm

771 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 19:55:59 ID:Oq6HaDG60
>>745

民営化したけど国が100%株を持っていて経営権は国にあるから。日産の筆頭株主はルノーだから
以前の社長を首にして新社長をゴーンにしたり、赤字でもゴーンが年10億以上給料とったりできるのと同じような物。

株を国が全部持っている状態では国有化とはいえないわな。

772 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 19:58:46 ID:Uv9f3Jru0
地方のバスや鉄道は税金で補填して維持するしかないな
財源は無いけど

773 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 20:04:47 ID:hwxmEVdW0
高速無料化

物流コストが下がる

仕入れコストが下がる

イオンうまー

ついでに

高速無料化

ブリヂストンの株価あげ

鳩山うまー

民主党うまー
お前ら庶民どもがどうなろうとしらねーよ


774 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 20:08:04 ID:dasy5npz0
>>768

あれは普通車のみだから関係ない。

だが、ETCで深夜割引とか通勤割引とかあって、何割引かになっているはずだが、
物価には全然関係ないみたいだなw

775 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 20:09:08 ID:354pYLIj0
>>767

まず、246と首都高3号線の両方を走ってみてからもう一度書き込めw

776 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 20:11:20 ID:sulrTl4V0
>>774
高速代が物流コストに占める割合は少ないだろうからね。燃料と人件費だろうな、大きいのは。
高速無料化したところで物流コストは大して下がることもない。逆に、渋滞が増えて時間がかかれば
人件費も燃料費も上がってしまいかねない。

777 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 20:17:26 ID:9JA4Ch8i0

「高速無料化やめて」と要望ではなくて、
「バスも無料化して」と要望すればいいのではないか???







778 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 20:30:25 ID:vsC6olEU0
民主が掲げる三大法案により日本終了

参政権
 
大増税

人権擁護法案

車1台あたり、年間5万円の増税をするから大丈夫^^ 

民主党 菅直人の発言
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

外国人参政権の恐怖 【成立する危険性が出てきました
http://www.youtube.com/watch?v=OB2Ys3mUb0I&feature=PlayList&p=D9C33722BD522064&playnext=1&playnext_from=PL&index=5

人権擁護(言論弾圧)法案反対ムービー
http://www.youtube.com/watch?v=_jznOPcG3co

これが、民主党クオリティwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





779 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 20:40:38 ID:ZpRT+GCh0
民主党のお馬さんの説明では胡桃に増税とかいってなかったよ

780 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 20:42:14 ID:rjYylPJB0
高速無料化とCO2削減は矛盾してんじゃねぇの

781 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 20:43:21 ID:ZpRT+GCh0
あちゃあ
車に増税するとか言ってなかったよ


782 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 20:45:25 ID:2a+aZ0h+0
>>775
両方走ったことあるけど、なにが言いたいかは書いて

783 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 20:46:19 ID:2lf+DgyS0
>>766
その理屈はおかしいな。
税負担は重くなるかもしれないけど、商品は安くなるだろ。

今まで、道路利用者が負担してたものを
国民全体で広く薄く負担するようになるんだから。

784 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 20:50:37 ID:YXISy50h0

泣いても笑っても 高速無料化が迫ったね

785 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 20:51:29 ID:iI6MhHLQO
今更騒ぐな



786 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 20:53:00 ID:ZpRT+GCh0
増税するとか言ってないだろう
俺が知らないだけなのかなあ

787 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 21:07:03 ID:Or6xVH0eO
高速バスの方が遠距離は楽だよ。わざわざ自家用車でいくひと増えるんかな?

788 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 21:59:03 ID:JI+VCgvP0

民 主 党 政 権 で 日 本 は 救 わ れ る !!!
そう信じて投票したのに・・・・
景気は一向に回復しないし
家計負担は増える一方だし
何かといえば謝罪と賠償ばかりで税金ムダ使いだし
自民党のバラまきを批判してた割にはマスコミに公的資金や地デジ予算をバラ撒くし
学校では日教組教師が暴れ捲くって、子供に反日思想を植え付けるし
拉致問題はもみ消され、拉致が再開されるし。ウチの子供も拉致されないか心配
日本人のワープアや働けない人たちはほったらかしで、朝鮮人ばかりが優遇されるし
自民党を潰すための言論弾圧・政治弾圧ばかりが横行するし
外国人参政権で地域が外国人に支配され、住み慣れた街を追い出されるし・・・

 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  マスコミに騙されて政権交代してみたら、  
  | |@_,.--、_,>  
  ヽヽ___ノ   もっと悲惨な生活になったでござる  の巻




789 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 22:03:52 ID:VXDcA421O
高速無料に成ってもバス代は変わらないからバス代の内の高速代金が無くなり会社は儲かるはずだが何故か反対するバス会社

790 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 22:10:02 ID:2xedCL3A0
>>747

高速の深夜割引とか通勤割引で物価は安くなりましたか?

791 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 22:11:39 ID:JMy8DYQO0
>>782

上も下もすでに混んでるってことだろ。だから、お前の糞みたいな理屈は成り立たない。

792 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 22:17:33 ID:l7UcQ7r90
高速バス事業の業績への寄与、確かかなり大きいんだよな。
それがいつもガラガラでも事業を継続する理由。
高速料金無料だと客減るし、適正に運賃値下げも考えないといけないし。

793 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 22:18:54 ID:HnaTY2I8O
>>788
自民があまりにも低所得者を増やした政策だったからだな。

794 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 22:39:23 ID:2a+aZ0h+0
>>791
上も下もすでに混んでるの知ってるから、到着時間もほとんど変わらないと書いたんだが。
無料にしても、上も下も混んでる。
下道と上道を足した車の数はほとんど変わらないわけだが。

795 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 23:20:12 ID:6CpgeBfO0
つーか高速をバスが走るなよ。渋滞の原因になってるだろ
バス高速禁止は無理でも、高速無料化と共にバス、トラックは高速で追い越し車線走行禁止の法律作ってもらいたい

796 :名無しさん@十周年:2009/09/12(土) 23:32:35 ID:jkGC1WSP0
制限速度守れよ

797 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 01:32:38 ID:eI9hSax50
>>783
経費は商品の値段に反映される。
ガソリンその他の経費増は
運賃や小売値の値上げにつながるだろうなぁ。

798 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 01:59:31 ID:sygIEEab0
それが民意だからね
はやく無料化してね

799 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 02:31:54 ID:G1x795440
>>797
それでも安くなるって言ってんじゃない?

800 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 03:09:03 ID:eI9hSax50
>>799
ほとんど安くならないよ。
むしろ、値上げ要因が増えそうだねということ。

801 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 03:40:17 ID:HH0A9g2R0
物流で重要なのは時間通りに荷物が届くことだろが
経費下がるのはいいことだが時間通りに届かなかったら物流業界おわるぞ

802 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 04:56:24 ID:I0YFR5nT0
乗る必要もないのに高速乗る奴が急激に増えるんなら
時間的な影響あるかもしれないけど、まずありえんだろ。
土日休日1000円でレジャー利用者が増えたのは
安く利用できる日が限定された状況だからそこに集中したってだけだし。

無料化で大幅に時間的な影響がでるって根拠が
あまりにも薄すぎる

803 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 07:19:17 ID:QBifEC810
平日無料開放しても結局土日に集中するよ
そりゃニートじゃないんだから

804 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 08:32:07 ID:coDWIk0y0
高速無料するなら、いっそ飛行機や鉄道、フェリーも
無料化すればいのではないか?
すべて国営化して税金で賄えばよい
論理は一緒だからな

805 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 09:10:38 ID:t4JBzQwG0
飛行機のチケットが取りにくくなる

806 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 09:14:17 ID:9f2QHRNi0
そう全て国有化すれば良い。給料さえ高すぎなければそれで良いんだよ。
鉄道、飛行機、フェリーのサービスなんて競争して進化してもゴミみたいなもんだからな。


807 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 09:15:42 ID:T/s0TD3X0
共産主義国家か

808 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 09:17:22 ID:7fQdoCtB0
民主党が政権を取れば、ガソリン税はすぐ安くなると鳩山が言ってたんだが
ガソリン税の暫定税率廃止をすぐしてくれるんだろうね?

809 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 09:22:39 ID:DRgeJt2x0
一般車両向けには有料維持でいいと思う。

810 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 09:23:40 ID:DRgeJt2x0
>>795
なってない

811 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 09:34:28 ID:TVrdkM13O
フェリーや高速バスも支援してやれよ。


812 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 09:35:18 ID:kfC9pQ58O
>>808
でもそのあと燃料税をかけるって聞いたから反って高くなるんだよね。

813 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 09:39:06 ID:gICtZ85g0
バス会社もそうだが、鉄道事業単体ではギリギリの営業をしているJRQも苦しくなるぞ。

814 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 09:48:23 ID:PRBCbm8SO
高速無料も車のナンバーで偶数日と奇数日で分ければいいんじゃね?

末尾ナンバーがゼロならプレミア

815 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 10:01:55 ID:t4JBzQwG0
自動車税・燃料税が上がれば車手放す人が増えるだろう。
売るなら早いほうがいいぞ。ガソリン車の査定がゼロになる前に売れ。

816 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 14:03:33 ID:mUKm6Xz50
なんか時代に逆行してる気がする

817 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 14:17:08 ID:plckQW6G0
>>742
普通に土日1000円でも混んでない。
マスゴミの捏造映像でしか判断出来ない情弱かおまえはw

818 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 14:35:43 ID:CnAN5jAR0
混むのなんて最初だけだろ
土日限定なのが毎日無料になれば交通量も分散するだろうよ
だから公約通り無料にしてくれや

819 :名無し:2009/09/13(日) 15:05:26 ID:A8bPY4cp0
ごねか、エゴかね、・・・

820 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:07:06 ID:nIVcgxeu0
>>818
バスや鉄道、フェリーが生きているうちはね。
それらが死ねば、輸送が道路に集中するってことを考えてないだろ。

821 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:09:08 ID:6Y8Ts0zW0
それが民意だからね

早く無料にしてね

822 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:11:07 ID:egnGpFOC0
>>820
高速道路が無料になるだけで死ぬ業界は、早く死んでもらったほうが日本経済の為だ。
高速道路無料なんて、諸外国から見れば当たり前のこと。

823 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:12:22 ID:fAfQh9Ae0
この際だから、9月17日から、
実質新政権なんだから、
9月17日から、高速道路は全国で無料にしてしまえばいい。


824 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:14:38 ID:FEx2mTrY0
>>821
世論調査は7割弱がNoなんだが?
朝日と産経が調査結果出してるぞ。


825 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:14:59 ID:zdidcCbi0
>>782
>>767に対してだが全部無料化すればいい。
田舎はジャンクション勝手に作らせればいい。
民間や自治体ににな。

新幹線の駅の自治体負担と同じよ。
サービスを受けたいなら金を出せ。

826 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:16:42 ID:/ezyqMS20
公約通り無料化だなこりゃ

827 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:17:58 ID:mBrXb52R0
高速無料化の代わりにガソリンに新しい税金をつければいい

828 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:20:03 ID:YMO4IpGl0
高速無料化は中止、ダムは開発続行、こども手当も学費無料も廃案だし
何にもできずに四年間終わるなw

公約詐欺だわw

829 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:22:50 ID:x7OLP2kN0
>>828
実現性皆無の寝言ばかりだからだよw

机上だけで考えて現場の声を無視するからこうなっちゃうんだよ。

830 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:23:46 ID:ylQ0C6Hm0
高速無料にして個人の車から多くの排気ガスだしたらCO2削減と完全に逆行すると思うんだけど。
電車とかバスの公共機関を安くした方がよっぽどエコのような気がする。そこらへん鳩山さんは
どう考えているんだろうか?

831 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:23:54 ID:fW/1a6QB0
それが民意だからね

早く無料にしてね

832 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:24:11 ID:+icr8fbf0
>>827
環境税ですね、わかります

833 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:27:29 ID:mbepeJtf0
高速道を有効利用しようとする政策が、環境保護に逆行すると主張している人の
意見、理由を知りたいんだが?
誰か答えてくれないかな。


834 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:32:30 ID:Ha/vLfWe0
>>820
国内旅行だけでしか考えてないだろ

フェリーは補助金を出すと言っている
JRは国鉄の借金を国が出して受益者負担じゃ無いんだからなんとかしろ

国内の交通費を全部引き下げれば海外旅行へ行く人は減り
外国の観光客も日本の地方に旅行するようになる

835 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:32:31 ID:fAfQh9Ae0
>>767
首都高速を無料にしたら、
確かに、メリットは大きいだろうね。
湾岸線が開通する前は横浜から東京まで3時間以上かかったよ。


836 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:38:31 ID:Ha/vLfWe0
>>834
ついでに言うと昨今の不景気で国内旅行をしない
代わりに近所でパチンコをする人が増えたらしい

ということは国内の交通費を安くすれば22兆円もの
パチンコ産業の巨大な資金が他の国内のまともな産業
に流れる可能性がある

837 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:42:40 ID:x7OLP2kN0
>>836
パチンコをする人は減っていると報道されているし、
近場のパチ屋、どんどん潰れているよ。

838 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:45:02 ID:FEx2mTrY0
>>833
燃費が良くなる効果は見込めるが。
高速道路を日常的に利用する層は限られている。
なおかつ、自動車台数の増加や総交通量の増加が見込まれる為
結局は総二酸化炭素が増加するという話。



839 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:45:31 ID:nIVcgxeu0
高速道路は建設費を回収することすら出来ない。
もし自由競争ならば、とっくに倒産している企業だよ。
フェリーやバス会社などは独自で採算を出せているだけマシ。
>>822みたいな人は、それがわかっていない。

840 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:48:17 ID:Ha/vLfWe0
>>837
パチンコ人口が減っているから子供手当てで若い夫婦はパチンコで使わない

同時にパチンコ台が増えているとも報道されている
近場のパチンコ店が潰れているということは
郊外型の大型店に客が集まっているということかもしれないな

更に民主のタバコ増税と禁煙政策でパチンコは潰れるだろうね

841 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:49:36 ID:x7OLP2kN0
>>839
しかも高速道路の建設費が回収できない原因が政治家だしな。
あんなぶつ切りで建設したり、需要見込みが?マークのところに
ばかり造ったりしなければ今の状況にならなかった。

842 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:52:36 ID:Ha/vLfWe0
>>839
>>834
少子高齢化で国内の観光客だけを奪い合いするって限界があるだろ

国内の交通費を安くして国内で車を使わない外国の観光客の外需を増やさないと

843 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:55:09 ID:mbepeJtf0
>>838
通過交通。
市内に用事が無い人がバイパス的に高速道を利用できるだけで
ラッシュ時の市内渋滞(もう、CO2垂れ流し状態)が解消されるんだけど、、、、
そんなこと考えたことある?


844 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:57:26 ID:xU28Io2dO
分かりました。
止めます。

845 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 15:58:05 ID:pxdI3e920
マニフェスト通りに高速無料化は必然
友愛だからな

846 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:00:17 ID:1uGNaqR1O
営業ナンバーだけ無料化すればいいのに。

自家用ナンバーは三割増しでいいだろ。

847 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:00:21 ID:tjCnsibv0
高速料金は、物凄く大きな人の動きに関わるからなぁ。

1000円均一の徹底的な検証と、
無料化したらどうなるかの仮説をしっかりした立てた上で、
本当にやるかどうか、考えて欲しいんだけどね。

民主党の軸とも言える政策だし、そういうのナシにやっちゃいそうで危なっかしい。

848 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:01:37 ID:FEx2mTrY0
>>843
ないね。無視できるほど影響が小さい。
高速道路無料化で総二酸化炭素排出が減るには
今より相当高速道路への流入量が増えなきゃいけないの分かってる?
でも渋滞するところは有料っすよ

849 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:02:08 ID:CfMh6UiX0
高速無料化は選挙で決まった民意だからな

無料はもう決まった事だから、問題はいつから無料にするかだ
来年度の行楽シーズン前にはお願いね

850 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:03:05 ID:/xdgvRMi0
民主党に言え

851 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:03:42 ID:9BGKQcx90
無料にすると、夜中は珍走族のレーシング場になっちまう

852 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:04:06 ID:mbepeJtf0
>今より相当高速道路への流入量が増えなきゃいけないの分かってる?

>でも渋滞するところは有料っすよ
これは矛盾してるよね。

853 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:06:11 ID:zXk1/MRY0
無料化する時に国会で審議するんだろ?
民主党議員はもちろん一人も造反なんてしないよな

854 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:06:41 ID:FEx2mTrY0
>>852
そうだよ。国民全員が高速使うわけでもないし
燃費効果で削減するなら今よりかなり流入量増えないと効果ないよ。
でも先行して無料化するのはそもそも渋滞なんかするのかって場所じゃない。
都市部がうまく流せない限り効果ないよ。
でも都市部は有料。


855 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:07:29 ID:/xdgvRMi0
大して収入のない俺でも、二千円でそこそこ安全快適な高速道路往復使用権が買えるなら安いと思う
というより二千円をも惜しむ人が、はるかにそれ以上金のかかる行楽に行く意味がわからない

856 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:07:41 ID:Hgu4RVBc0
民主党の公約なんだから、きちんとやらせろ。

857 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:07:50 ID:+unz6sax0
トヨタに勝てると思ってるの?
九州バス協会w
トヨタはいつも与党の味方ですw

858 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:08:07 ID:U2u/ks8qO
頼むから民主党は何もするな、早く解散してくれ

859 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:08:17 ID:XPv0JO+Y0
それが民意だからね

早く無料にしてよね

860 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:09:57 ID:vGhkQFZEO
>>857
バスを生産してないのかな?

861 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:10:16 ID:mbepeJtf0
>>854
「下道の慢性渋滞状態と有料上道の慢性ガラガラの状態」のところから
改良して行けばいいじゃないの?

自分の身の回りだけに目が行かない人は、とかく勘違いな反対意見になるだろうけど。


862 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:10:42 ID:72o/PVU80
民意なんだからさっさと実行しろよ。
地方で民主に投票した奴は、地域経済が崩壊しても文句言うなよw


863 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:12:04 ID:j/j8ozjb0
今日もすぐそばの高速でクソどもが轟音を立てて走り抜けてゆく
クソ民主騒音迷惑料払え

864 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:12:05 ID:ZlrMyBT20
自己責任の世界で誰からも支援を受けず細々と生き続けてる会社に、国がトドメをさすのが民意なんですね。

865 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:12:42 ID:6EAg4mbB0
>860
系列の日野が作ってる。

866 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:14:20 ID:FEx2mTrY0
>>861
自分の身の回りだけに目が行かない人が65%もいるんですね。分かります
俺たち少数派が真実を知ってる?
んなアホな。
で?どこの路線を無料化してくれるの?早く名前出して
東京大阪名古屋は確実に外れるの知ってるから

867 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:16:27 ID:GAJukqhH0
マニフェストとは選挙に勝ったときに政党が実施する政策をはっきりと約束したものです
公約よりも重いのがマニフェストです
はっきりとした約束です

868 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:19:59 ID:b/GXpu4Y0
追々、全高速道路が無料化になればいい。
諸外国なみに。

日本だけが出来ないはずがない。

869 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:20:04 ID:Ha/vLfWe0
>>851
住宅地の近くの一般道路で深夜騒音出しまくるよりマシだろ
歩行者の交通事故や排ガス吸引も減るし

そして高速道路だったら袋のネズミで捕まえやすい

870 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:20:26 ID:RDVuxkAZ0
>>1
プライベート利用のみの一律千円より
無料化の方がバス屋は助かるだろ。


871 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:20:37 ID:brrEZVUWO
高速無料はただでさえ脆弱な地方の交通インフラをさせるし、エコにも反する。
車の使えない老人とかどうするんだろう。
郵便局なんかいくらでも代替手段があるが、移動はないだろ。

872 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:20:57 ID:s9WRCNLD0
ミンス党は官僚の言うことなんぞ聞く耳持たないらしいから、
国交省に言っても無駄なんじゃ・・・


873 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:21:45 ID:Cag5fNaC0
むしろ渋滞が増えてトラック輸送が不利になってJR貨物が大喜びしそうだな

874 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:23:41 ID:6EAg4mbB0
>870
遅延損害金で倒産

875 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:24:33 ID:r74wHgu70
大丈夫、鳩山首相ならやってくれる
友愛の精神で無料にしてくれるよ、マニフェストだしね

876 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:27:29 ID:mbepeJtf0
>>866
>東京大阪名古屋は確実に外れるの知ってるから

そうなの?

君が環境保護に興味があるならどちらを選ぶ?
グニャグニャ曲がった道、直線的に短距離で移動できる道。
信号が多い道、無駄に停止する必要が無い道。
周辺住民が多くて排気ガスを垂れ流して迷惑をかける道、住宅地から離れた道。






877 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:29:03 ID:Bl34K1S3O
>>873
結局、駅から目的地まで運ぶにはトラックが必要になる。

九州のバス利用者は最近減ってきてるから、
昔は大型バスだったのにマイクロバスになった路線も増えてきたよ。

878 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:29:59 ID:4UUdxpOc0
>>876
抽象論はどうでも良い件について

879 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:30:08 ID:YIWkpiyA0
マニフェストとは、選挙に勝ったときに政党が実施する政策をはっきりと約束したものです

はっきりとした約束です



880 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:30:24 ID:ijOy5pEO0
本当にこの議論、ジレンマが多いんだよね。
解決しなければならないことは、
1)高速道路の膨大な債務
2)温暖化対策
3)高齢化による公共交通機関


881 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:30:39 ID:FEx2mTrY0
>>876
そりゃあそうだろう。
阪神高速と首都高と東名高速が終了のお知らせになっちまうわ。
地獄渋滞起こしたいのか?
その3つのある地域は交通量半端ないよ。


882 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:34:41 ID:z8k/2rhq0
行き先を間違ってる。
「政治主導」でと言ってる方々のところへ行かねば。
木端役人(=官僚)の言うことなど、聞くわけがない。


883 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:35:44 ID:nIVcgxeu0
>>876
船、電車、バスで行けるならそっちを優先するわ。それがエコだもの。

でも高速がタダになってその代わりに税金で取られるのなら、
高速使わなきゃ損ってなるじゃん。
だから、エコに逆行してるって言われてるんだよ?

884 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:41:10 ID:mbepeJtf0
>>881
分からないかな?

直線的に短距離で移動できる道。
無駄に停止する必要が無い道。
住宅地から離れた道。
この3つの条件を、たとえ無料でも酷い渋滞無しでクリアできるところがあるということ。
そんなところから試験的に始めましょうという政策に反対する必要は無いよ。


885 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:42:06 ID:ijOy5pEO0
>>880のつづき

 本当にこの議論、ジレンマが多いんだよね。
解決しなければならないことは、

1)高速道路の膨大な債務
2)温暖化対策
3)高齢化によって車に乗れない人に対する公共交通機関の充実

1)を解決させるには、高速道路を利用する車を増やしまるで0円携帯
みたく高速道路を無料化してどこかの見えにくい税金から債務を返済
するのが一番。
現在のような通行料だと、コストが見えてしまって使おうとしないので。

2)や3)を解決させるには、二酸化炭素排出量が少ない鉄道・バスを
充実させる必要がある。しかし、高速道路が利用されなければ、道路の
借金どう返すの?ということになる。

借金を返そうとすると、公共交通機関に影響が出るし、公共交通機関を
守ろうとすると借金を返すあてが本当になくなってしまう難しい問題。

つか、9342kmで高速道路をストップしたはずなのに、また自民党
高速道路作りやがって。


886 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:43:39 ID:6EAg4mbB0
>884
快適なサービスには金を支払うのは当然の事。

信号機も歩行者も居ない高規格道路は、立派な付加価値だし、
その維持には一般道以上の質のメンテが必要。

こういうのは格差とは云わない。

887 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:45:42 ID:FEx2mTrY0
>>881
分からないね。
事実かなりの国民がNoを突き付けてる。
民主支持者でも半数超えてるぞ。
民主支持者の民意を無視すんだねあんた?


888 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:47:56 ID:mbepeJtf0
>>884
>快適なサービスには金を支払うのは当然の事。

最終的に誰にとってもっとも快適なサービスなるのか?
それは、もうちょっと深く考えてみれば考え方が変わるんじゃないの?


889 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:51:28 ID:Ha/vLfWe0
>>1
業界はこういう事故にも配慮して下さいね

【社会】交差点で観光バスが自転車と衝突 自転車の21歳女性が死亡…東京・中野区★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252671203/l50

890 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:52:08 ID:mbepeJtf0
失礼アンカーミスしました。

>>886
>快適なサービスには金を支払うのは当然の事。

最終的に誰にとってもっとも快適なサービスなるのか?
それは、もうちょっと深く考えてみれば考え方が変わるんじゃないの?


891 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:54:27 ID:KWomoBqx0
>>890
「深く」の深さと方向によって結論はいろいろになる。

>>890はどうなのか提示して見てくれないか。

892 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:54:54 ID:WLin/g7K0
高速道路無料で公共の交通機関を破壊してどうする気だ?
バス会社もJRも国営化でもするのかねw

893 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:56:14 ID:VI7RTaTr0
商業車両のみ高速道路無料化が正解だな。
自家用車に高速道路無料化はいらん。

894 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:56:50 ID:YrprFF2yO
そういや高速1000円化で月2、3回乗ってた高速バスに乗らなくなったよ、
平日は未だに使うが可能な限りそう言う予定は土日祝にシフトしている。

まぁ、自民民主からしてみれば、バス会社なんて眼中にないんだろうな。

895 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:57:48 ID:6EAg4mbB0
>888
誰にとっては関係ない。
下道と比べて明らかに快適な走行が保障されてる道路で、
そのサービスに金が掛かるなら、その対価をユーザーが支払うのは当然だって事。

高規格道路の付加価値を、一般道と同じレベルに落とす必要は全くない。

896 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:58:37 ID:cMgs81Nv0
人を運ぶ流れに影響がでるのは1000歩譲って対処できるとして、
商品や材料を運ぶ車両に影響がでるなら、
社会全体で無料にしたメリット以上の損失が発生するだろうな

897 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 16:59:52 ID:mbepeJtf0
>>891
答えの一例は>>889にあるじゃないか?(事故)
交通弱者と通過通行する車が無駄にバッティングすることが避けられるだろ?


898 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:00:10 ID:xOsHyZnA0
大型車両だけ、無料化すれば、業界大喜びなのに、もう少し頭を使え。

899 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:01:20 ID:Ha/vLfWe0
>>889
沖縄の男性、観光バスにはねられ死亡 新潟
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/279960/

長野で観光バスと衝突1人死亡
http://www.oita-press.co.jp/worldSociety/2009/05/2009052201000519.html


900 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:01:35 ID:YrprFF2yO
段々と社会主義国家に近付いて来ましたね。
中国との違いをなるべく無くさないと、移民が大変だからね。


901 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:02:26 ID:6EAg4mbB0
>898
高速道路は緑ナンバー優先で白ナンバーは二の次で、
使用料金取って運用するのが一番理に適ってる。

902 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:04:51 ID:hOX/Bxtd0
フェリー会社も涙目状態なんだが・・・
料金取れよな。

903 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:04:53 ID:Y5UgGO9VO
例えば高速バス(ちゃんと国に届けているもののみ)だけ、高速内のガソリン代金を補填してやるとか、民主党政権は考えたら?

904 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:06:16 ID:ssUj4v2b0
マニフェストとは、選挙に勝ったときに政党が実施する政策をはっきりと約束したものです

はっきりとした約束です


905 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:07:52 ID:KWomoBqx0
>>897
車や歩行者や自転車が錯綜している状況でだったらそうだ。
こんなガラガラの道路じゃ意味を持たない。

バス会社も車庫には一般道を通って入るし。

906 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:09:12 ID:/xdgvRMi0
酷道を走るとろいトラックが消えるなら、運ちゃんも一般もお互いにとっていいこと
左80キロのトラックを右90の大型が仲良く走る様が増えることは
追い越し車線を制限速度で誇らしげに走る一般ドライバーが増えることは
お互いにとって不幸

907 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:12:49 ID:6NLjccCY0
選挙で決まった民意だからねぇ
いつから無料か楽しみだわ

908 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:17:17 ID:YrprFF2yO
バス会社は慌てて献金し出すだろうな〜

おっと、自民と違い民主だから、バス会社や公共機関は
バッサリ切り捨てかぁ〜(笑)

ブリジストンタイヤしか使わないバス会社は助けて貰えるかもな(笑)

909 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:17:25 ID:6EAg4mbB0
>906
首都高だって湾岸だって、生活物資運んでるのに
下道降りないといけないローリーとか居るし、
ダンプなんか未開の山奥が現場だったりする訳で、
物流関係の車両が国道&酷道と無縁になれる訳じゃない。

災害時を見れば分かる様に、大動脈と云われる高速道路や国道にあって、
レジャーや私用の車両は、二の次だよ。

910 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:19:05 ID:mbepeJtf0
そもそも、国土交通省の道路政策の理想は歩行者と車の分離。

ただ通過するだけの輸送大型トラックなどが利用する道路と、人が生活している
住宅地を離すことが理想(それを目指している)と考えているのが国土交通省なんだけどなw


911 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:20:02 ID:zrclFuFE0
役所に陳情なんかに行くなよ。
役人が付け上がるだけ。

行くなら政治家のところへ行け。

912 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:24:07 ID:gu6n2aVk0
リーマンショック、大雨、道路崩落、土砂崩れ

この辺加味して考えてるんかね?
ただの対前年比なら高速1000円じゃなくても減って当然だろ
役人の悪足掻きにしか見えない

913 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:24:16 ID:YrprFF2yO
>>904
今はただの思想で終わっているけどな。
守らなくても処罰もないし、4年間は安泰。
しかも、4年後に結果報告も無ければそれらを無視して新しい思想を語りだす。

それが政治家だし、マニフェストと言う物。
『公約』って言ったら絶対守らないといけない感じだが、
カタカナなら和らかく、そんなに固いイメージじゃないから、
民主党が使いだし、他も真似しだした。

914 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:25:20 ID:7xUwz7CH0
>>1
馬鹿か
何かをやれば既得権益の一部は無くなる
そんなの一々気にしてたら何もできん

ラッダイト運動でもやっとけ

915 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:25:41 ID:36zA5vQG0
まぁ民意だからね
早く無料化してね

916 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:26:16 ID:mbepeJtf0
理想的(現在進行形で無ければならない)な道路行政と利権構造で何時までも道路を造り続けたい道路行政の二重構造。
間に挟まれて困惑しているのは、現在ある道路を有効的に(安全面も含めて)利用したいガソリン税を払ってきたユーザーなんだな。

917 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:29:02 ID:YrprFF2yO
しかし、無料化は何時から実施するつもりなんだ?
今はまだ、民間企業の管理下に有る訳だろ、
無料化と同時に民間企業への支払いが発生する訳だよな?
もし国が買い取るなら、その費用交渉をしないとダメだよね?
管理は国?それとも民間?それも決めないとな?

今の様に補助金だけで無料化したら速攻破綻しないか?


918 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:30:23 ID:EfqxjLtA0
>>917
鳩山「財源はあります」

919 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:33:09 ID:KWomoBqx0
>>911
役人側から見ても面倒。

920 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:35:23 ID:YrprFF2yO
>>917
いやいや、金があるのは良いが、そのやり方、契約の話。

921 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:38:09 ID:A2Ug8eDD0

>バス利用者が減って経営に深刻な問題がでる

「そもそも」を考えれば、この手の商売は、「有料高速につけ込んだ商売」ってことだろ。
長距離の二点間を複数の路線で結び、いずれも有料にしてる構図で、高コスト体質にしてる。
日本は、GDPを見ても転落の一途だ。低コスト体質への転換が急務だ。
低コスト体質で成立する商売だけが生き残ればよい。

米国なんかは、食材が驚くほど安い。
最低限度の生活物資は、低コストで手に入るようになってる。
日本は、何でも高いのだ。

922 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:43:29 ID:B148JPRB0
会社にしろ路線バスにしろ潰れればいいんじゃね?
民主選んだのは国民なんだし、別に問題なかろ
寧ろ大喜びだろww

923 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:47:54 ID:gu6n2aVk0
>>922
福岡だけで見れば都市部は民主だが、僻地の小選挙区は自民党が勝ってるな
一応地元民は意思表示したんじゃないか?

924 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:50:09 ID:A2Ug8eDD0

>>920
民主も、「細かいこと」はこれから考えるんだろ。
なにしろ、利権まみれの業界だ。正確なことは、きっとわかって無いよ。
この手の利権業界は、財源を権力に求め、業界内は極めて閉鎖的で、序列・シガラミが機能する構造にしておく。
だから「権力」を持たないと、細かいことが分からない。
財源は、200兆円もの特別会計にメスを入れれば、確保できるだろう。
例えばグリーンピア事業では、4000億円の投資で、手元に残ったのが40億円だ。
99%が消えた。特別会計のカネは、このレベルだろうと思う。
これも、「権力を持たないと、正確なことが分からない」構図になってる。
ま、民主が権力を握って、理系センスで論理的に必要・不要を考えればいい。
60年にも渡って自民・・・役人主導で発展途上国型政治をやってきたツケだよ。
民主の言う「大掃除」には、何年もかかるだろう。

925 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:52:34 ID:nIVcgxeu0
高速道路がどれだけ高い買い物かわかっていない人がまた一人。>>921
まず、受益者負担で建設費の元を取ってからいうように。
現状では、”作らなかったほうがマシ”なレベルだぞ。

926 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:52:54 ID:rpGkWL4G0
長距離バス利用する人って、車で行くより安いからなの?

車無い、免許無い、運転するのがしんどい、とかの理由だと思ってたわ・・・

高速無料でもあんまり関係ないと思ってた

927 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:54:28 ID:mbepeJtf0
今生きている人間が、今与えられている道路の最大限の有効活用を考えないで、
どうするの?

交通事故、安全面を考えた人と車の分離、通過交通用道路と生活道路の分離。
通過車両は高速に積極的に追いやろうとなぜしないのか?
もう何年も前からの大きな課題だよ。


928 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 17:56:34 ID:6EAg4mbB0
>925
翌朝の最大消費地の都市部の市に地方の採れたての食材が並ぶのは、
高速道路のなせる業だと思う。

高速道路が無かった頃の物流は、冗談抜きでトラック野郎の世界。

929 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:03:35 ID:A2Ug8eDD0

>>927
>安全面を考えた人と車の分離

国交省の調査では、「無料化すると、一般道の渋滞が緩和される」とされてる。
あなたの言う「分離」の意味には適わないが、無料化で安全性は高まるだろうと思う。

「無料化されると自動車が増える」と言う人がいるが、渋滞が発生する都市部では、
駐車場問題なんかがあって、高速無料化に自動車を新たに買うほどの魅力は無い。
なにしろ日常生活のうち、大部分は高速が不要だ。高速を使って長距離を移動することはない。
都市部では、電車の方が遥かに速い。

930 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:04:47 ID:qmjSoNIr0
国交省ではないだろう。民主党に言え。
権限を持っているのは政治であって官庁ではない。
九州バス協会はこの程度のことすら理解しとらんのか。
いったい選挙ではどこについた?

931 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:07:47 ID:mbepeJtf0
ちょっと表現が間違ってたな。

交通事故、安全面を考えた人と車の分離、通過車両と生活車両の分離。
行政は通過車両を高速に積極的に追いやろうとなぜしないのか?
もう何年も前からの大きな課題だよ。

932 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:10:20 ID:Aj9g3SLB0
ふざけんなボケ
自分の利益のことしか考えてないのか
高速無料化したら景気は良くなるだろうな
よく旅に出かけるようになるだろうし
流通コストが下がれば物の値段が安くなってよく売れるだろう

933 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:11:27 ID:s+DqD51NO
>>926
お盆の帰省とかいっつも高速バスだよ 安いし疲れないし
重宝しますよ

934 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:12:09 ID:1D18FPZc0
実際ECT割引で普段渋滞しないとこが渋滞してるしな。
無料化によって今以上増えることはあっても、渋滞が減ることはないな。
だから渋滞うんぬんの話をしても意味なし。

935 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:12:13 ID:25wSaC5s0
いきなり無料化にしないで、1000円とか、1500円とか、そういうのにしたら
ただだからって安易に高速使ったら、本当に必要な人たちに恩恵がないと思われ。

936 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:12:58 ID:vGhkQFZEO
日本の高コスト体質を変革しないとな。鉄道も普通運賃と3000円程度の指定席料金だけにしたらよい。普通運賃を値上げしても特急料金は廃止で。

937 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:13:35 ID:nIVcgxeu0
>>928
食材の運搬に関しては、コストに対して高速料金の占める割合など1%未満だって。
その例えなら、受益者負担になんら問題ないよ。

938 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:15:15 ID:mbepeJtf0
ちょっと待ってくれw

ECT割引、全国どこでも。

その区間の事情を考慮して無料化。
では違うだろ。

939 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:16:02 ID:qnWoPmgo0
無料化すれば50億円浮く、ヤマト運輸でさえ無料化反対だからなぁ。


940 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:18:25 ID:A2Ug8eDD0

>>934
>ECT割引で普段渋滞しないとこが渋滞してるしな

利用できる日は土・日・祝祭日で、利用者を集中させてるからね。
無料化されれば、一般道と同じ。

941 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:19:04 ID:11K8My4Q0
国民に不便で非効率な生活を強いることで、
生計立ててる奴等って何なんだ。
真面目な顔で食えないなんて言うなよ。
食えなきゃとっとと廃業しろよ。
すぐに新しい産業が取って代わるよ。

942 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:21:01 ID:zrclFuFE0
>>935
料金所がなくなることに大きな意味がある。
結局その運営コストを最終的には利用者が払うわけだから。

943 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:22:28 ID:356Cpz970
こまかいことはどうでもいいから約束は守れ
言ったことは実行しろ
後から反故にされたんじゃ選挙で政策見る意味ないだろ

944 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:23:08 ID:qnWoPmgo0
定額制とかじゃダメなのかなぁ。
年額10000円を払えばタダで使い放題とか。

945 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:23:17 ID:6EAg4mbB0
>937
コストの問題じゃなくて、物理的に届くかどうかの話。

鮭の切り身一つとっても、塩がきつくないのは保冷と物流の進化のおかげ。
大量に消費される食品の中で傷んだ果物が一切、店頭にならばないのもね。

夜の中央道、東名走れば分かるけど、
殆どが物流関係、それもデポ&消費地の東京-大阪向けの車両ばかり。

翌日配送、時間指定、ナマ物可、高速道路を使っての深夜の格安の移動
(しかも駅のターミナル間)は、高規格で安全な運行を有料で保障する高速道路があってこそ。

文太演じる桃さんみたいな無茶な一発屋が食えなくなったのは、高速道路の所為だし、
高速道路が無料になれば、必着が求められる物については、桃さんみたいな一発屋に頼る時代がまた来る。

それは社会にとっては悪でしかない。

946 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:24:26 ID:mH9sbPss0
>>945
高速道路が無料の欧米では必要なものは届かないのかい?
おかしくね?

947 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:25:04 ID:W59NXzBG0
利用台数の多いところは有料ということになれば、福岡〜北九州近郊は普通に有料だろう。
九州自動車道の区間利用台数の多いところ(鳥栖〜筑紫野)は、関越自動車道(大泉〜所沢)並なんだし。
(全線利用台数は九州道>関越道)

948 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:26:18 ID:A2Ug8eDD0

>>935
>ただだからって安易に高速使ったら

安易に高速を使って、どこに何の用事で行くのか?
を考えると、あまり用事は無いんじゃなか。
また、米国の高速は無料で、IC一区間だけの利用ってことも多かったが、
「渋滞して困った」ってことはなかったよ。

949 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:26:36 ID:dCQtj3VW0
>>895
お前の論理ならどんな道だって有料化したほうが得になるぞw

いいか、俺がこれから毎日お前をぶん殴ってやる。
俺に金を払えば殴られずにすむぞ。
よかったな付加価値がついてww

お前の言ってるのはそういうことだ。

950 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:28:49 ID:qnWoPmgo0
一般道路みたいに、高速道路にも路線バス専用レーンを作るとか、
アメリカみたいに有料快適走行レーンを設置すればよいのでは?



951 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:32:52 ID:6EAg4mbB0
>946
旅行でも出張でも良いから欧州で一定期間暮らしたなら分かる事だけど、基本的に物はない。
昭和時代の正月三が日みたいな状態が当たり前だし、サービス業も24時間なんてやれない。

日本は物流が充実してるから、1000km離れた市場から夜通し走って、
翌朝には築地や南港の競りに間に合ってしまうし、
朝市が済んだら、その晩にはスーパーに並んでる。

鉄道を使ってる長距離のオイルや貨物との連携も含めたら、
お世話になってない物は無いと断言できる。

国境や一般道の酷い欧州と比較するのは意味ないんだけど、
そんな欧州に比べたら、物に関していえば、日本は天国。

地方に行っても「物がない時間帯」がない。

952 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:38:00 ID:dCQtj3VW0
>>951
俺もスイスとドイツに仕事で1ヶ月ぐらいずついたことがあるけど
あっちの物流がしょぼいのは渋滞のせいじゃないだろw

「欧米の物流はしょぼい」→「日本も無料化するとああなる」
なんてのはおかしい

953 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:38:29 ID:6EAg4mbB0
>949
歩行者や軽車両、生活道路にだって税金から金は払ってるし、
税金の区分に応じて国道以外の都道、県道、市道は受益者負担の原理に見合ってる。
生活道路を支えるのはそれぞれの地元民なのは当然だ。

高速道路は、歩行者も軽車両も信号もなく、速度を出しても耐えられる高規格道路で
生活道路と比べたら、車両の運行に関しては、遥かに付加価値が高い。

だから高速道路を使う連中が、付加価値応分の金を支払うのは当然の事だし
使わない連中の金を突っ込む必要もない。

954 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:41:32 ID:d+WEu69F0
自家用車を減らして公共交通や自転車を増やすのが先進国の趨勢。

955 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:42:19 ID:XmApXV2c0
>>953
だからその付加価値とやらが、わざわざ意図的に不便さを作り出した上に
成り立ってるからおかしいっていってるんじゃないの?

お前が毎日ぶん殴られてたとして、金払ってそのぶん殴りが収まったら付加価値を感じるのか?


956 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:45:02 ID:6EAg4mbB0
>952
おかしくない。
事実、高速道路網と鉄道網の充実のおかげで、昭和の欧州状態から脱却できた。

昭和時代に桃さん達が跋扈できたのは、高速道路がない時代は、足が速くて遠方に送れないけど、
それでも遠方に時間厳守の必着サービスが求められたから。売り手、買い手、消費者全ての要望があった。

現在の日本で24時間、店が開けられるのは、欧州にある宗教上のモラルとか商習慣とかの問題とは違って
24時間対応の物流システムが完成してるから。日本は一国だから国境も検閲もないけどね。

大体、国を跨いだ地上の物流と、一国の物流を比較するのか分からないわな。

957 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:45:28 ID:A2Ug8eDD0

>>953
>車両の運行に関しては、遥かに付加価値が高い

高速道路は、長距離移動に不可欠なインフラだよ。一般道のバイパスとしての高級道路じゃない。
長距離移動では、疲れが大敵だ。
歩行者と同じで・走りなれない・信号でストップ&ゴーを繰り返す一般道を長距離移動に使うのは、現実的じゃない。
長距離移動を目的にすれば、自動車専用で走りやすい環境は必須条件だ。
これは付加価値云々ではなく、「高速道路の利用目的からは、当然のこと」ってことなんだが。

958 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:46:17 ID:nIVcgxeu0
>>945
なんか話がずれてきた。
最初に俺が>>921に突っ込んだのは、
高速無料化することで、バスや鉄道、フェリーの経営を危うくする件について、
一言いいたかったんだ。
作らなかったほうが良かったは言い過ぎたけど、要は無料化はフェアじゃないと。
その根拠として、経営の健全性を一例として取り上げただけ。
いろんな弊害も予測できるし。例えば渋滞により食材配送の遅延とかね。

959 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:47:28 ID:FLg9RvSY0
高速一律3000円くらいにすればいいのに。
ある程度は徴収しないと、道路の維持管理費も税金で賄わないといけなくなるし、
長距離利用する人だけメリットがあるほうがいい。

>>951
顧客としては天国だが、労働者としては地獄じゃね?w

960 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:52:44 ID:pBZ8/zDd0
>955
意図的な不便さって馬鹿か。

信号機と歩行者と軽車両と歩道と交差点を排除した専用道路と、
それら車両の運行にとってノイズを内包した道路は違って当然。

格差を無くす為に、高速道路に歩道と自転車専用帯と乗り入れ用の交差点作れってのか?

人の歩行も自転車の運行もできない上、自動車も持って無い、
そういう「高速道路に意図的な不便さを感じる人種」は、その時点で高速道路を使う資格がない。

大体、殴るだ何だと、無意味な比喩なんか使っても無駄だよ。
そういう戯れ言は、俺を実際に殴ってから問え。

961 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:53:22 ID:A2Ug8eDD0

>>958
>高速無料化することで、バスや鉄道、フェリーの経営を危うくする

全ての路線(例えば高速道路とバスと電車)を有料化して、高コスト体質を維持させるのもどうかと思う。
しかし、高額の維持管理費用が必要な橋・海底トンネルなんかは、有料にしてもいいと思う。
フェリーなんかのほうが、全体的に見れば低コストなんだから。
高額の維持管理費用が賄えないなら、路線の廃止を含めて検討すべきだと思う。

962 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 18:53:36 ID:ad6ii7aM0
>>1
バス協会の会長は西鉄元社長だろ しんでくれ 国民生活のほうが大事です

963 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 19:00:59 ID:pBZ8/zDd0
>959
24時間、市場や消費地が動いてるって事は、
単純計算なんだけど8時間交替で3倍の需要がある訳で、
欧州に比べたら、乱暴だけど3倍サービス業の需要がある。

実際は深夜の消費量は昼間に比べてかなり少ないんだけど、それでも店を開けてる以上、店番は必要だし
夜中に物が動いてるってことは、それに付随するサービス業(スタンド、飲食店)の需要も産まれる。

今の日本には、トラック運転手に限らず、大手町の連中みたいに
「夜中しか動いてない人」が沢山居るし、そういう連中の飯の種を作れるのは物流システムがあってこそ。
24時間、店が開いてるって事は、POSのシステム管理も24時間って事。

もし日本が「朝から働く人だけ」だったら、失業率はEU並になるだろうと思う。
だから必ずしも悪い事ではない。

964 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 19:02:40 ID:qnWoPmgo0
自動車持ってる人は、ガソリン代と電車バスの運賃を直接比較するから秘境だもんなぁ…
自動車の購入費用や保険代などを考慮すると、車は全然やすくない。

965 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 19:03:03 ID:XmApXV2c0
>>960
関所を作って高い金とってそれで利用者が少なくって便利、付加価値創造、ってのはおかしいだろ?
しかもそれを自分の金でやるならまだしも、元は税金だぜ?

流入量制限とかでやれよ。
中国なんかナンバーの末尾番号で決めてたぜ。

966 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 19:11:03 ID:0Ox7d9DM0
関西空港ができたのに、伊丹空港廃港の約束は反故にされた。
そんなもんだろ、政治ってのは。

967 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 19:15:02 ID:PFlsd/2K0
伊丹は政治のせいじゃないぞ。在日。
こういうことするから在日が嫌われるんだよなあ。

968 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 19:32:05 ID:Y5NiH76d0
そういえば、イギリスは高速バス網が凄い発達してたな。
値段も鉄道より結構安めだったと思う。
鉄道網があるところも無い所もほとんどをカバーしてる。
もちろん無料の高速道路。
そんなイギリスでもロンドンは1000万都市だから、ロードプライシング制度を議論してたな。
それ以外は無料でとても快適な高速なんだよね。
山間地が少ないこともあるけど、それいうと日本も山間地通らない区間がかなりあるしなぁ。

969 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 19:32:37 ID:0Ox7d9DM0
>>967
うちの家系が在日歴1500年くらいで悪かったな!


970 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 19:37:35 ID:k2n1aJPU0
無料なんかなるわけねーだろ
カネとってるとこに無料にすると脅しかけて政治献金を巻き上げる作戦だろ


971 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 19:38:33 ID:XmApXV2c0
>>969
アフリカ大陸に帰れ!
ミトコンドリア・イブでも探して来い!

・・・とかいってみる

972 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 20:53:48 ID:AR/LlK0a0
マニフェストとは、選挙に勝ったときに政党が実施する政策をはっきりと約束したものです

はっきりとした約束です



973 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 21:05:36 ID:v4trP5CAP
そうそう、何せ国民との契約だからね
もし契約を守れなくて赦してくれと言ってきたら77回ぐらいは赦してやろう

974 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 21:24:26 ID:s5g/ru67O
いきなり
千円辞めたりしてW

975 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 21:52:13 ID:lgWdBSSs0
>>718

この国の少子高齢化ぶりをなめるな。

976 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 22:04:58 ID:xZ7ke56M0
>>973
自民党にはあれほど、
公約を守れ!と、うるさかったんだから、
民主党はマニフェストを守ると期待している。

977 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 22:10:54 ID:hoYJBtSj0
てめんとこの利害だけで騒いでんじゃねーよ

978 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 22:11:21 ID:2Z2F0tnNO
民主党は公約を守れよ
これは国民との契約だからな

979 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 22:14:04 ID:ByvVgy7G0
選挙で決まった民意だからね
早くタダにしてね

980 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 22:23:39 ID:CvJVsD7d0
>>946 ドイツ フランス イタリアはその点で弊害が多いから
有料化に移行中

>>965 元は税金だが、料金で国つまり国民全体へ返済されるスキームになっている。


981 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 23:25:14 ID:XmApXV2c0
>>980
国に返済されれば国民への返済だというのは
なんか騙されてるっぽいきがするんだけど?w

国民はとられっぱなしじゃんw

無料化で国民に還元といったほうがまだ理解できる。

982 :名無しさん@十周年:2009/09/13(日) 23:35:54 ID:XmApXV2c0

国民:税金を払った
政府:高速道路を作って便利にした
→チャラ

国民:通行料を払った
政府:高速道路をもっとつくって(たぶん)便利にした
→最近はチャラじゃなくなってきた


983 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 01:19:32 ID:9GjnPoxP0
無料化したら渋滞しまくって
高速道路の役目を果たさなくなりそうなんだが…

984 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 01:22:17 ID:ia6H+fOx0
>>983
すべての道が渋滞しまくるの?

985 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 01:57:05 ID:aMdAfGDM0
マニフェストとは、選挙に勝ったときに政党が実施する政策をはっきりと約束したものです

は っ き り と し た 約 束 で す


986 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 02:00:46 ID:D4VrSUbe0
渋滞になろうが何だろうが
マニフェストなんだからタダにするよ

987 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 02:23:05 ID:9GjnPoxP0
>>984
普段沢山車が通る所がさらに渋滞して
誰も行かないようなところが空きそうなんだが

988 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 02:40:10 ID:yQJi090g0
>>983
だから1ヶ月ほど無料で試験運用してみろ、と思うわけだが
料金支払いによるロスが一切発生しない環境でのデータが取れる

989 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 03:22:53 ID:309RgFIZ0
>>985
約束とは破るために交わすものです。

990 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 03:35:24 ID:D17qAIhz0
面白くなってきやがった!

991 : :2009/09/14(月) 03:39:56 ID:YeTZbPYp0
約束拳万、嘘付いたら針千本のーます。

992 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 03:54:10 ID:X1T2ozvy0
>>989
そうやって政治家がみんな約束を反故にしたら
俺らは何を基準に政治家を選べばいいの?

993 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 04:33:39 ID:XE7BPstiO
高速タダにしたら、珍走が来ちゃうぞ


994 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 04:39:56 ID:2zwBFb9m0
>>993
逃げ道無いから一網打尽にし易くなってケーサツも国民も大助かり♪

995 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 05:11:25 ID:4dl7a6b30
995

996 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 05:14:20 ID:9eVSRBQ9O
アメリカのフリーウェイがすいすい進むのに日本は大型連休の度に混むのはなんで?
教えてエロいひと!

997 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 05:16:21 ID:bv2bznfs0
超怪しいソース、一つ置いときますね↓

http://goldentamatama.blog84.fc2.com/blog-date-20090904.html
さて、昨日書いた2週間後という情報。
人工地震、やはり来ますね。

皆様は、以前、社会党中心の村山内閣の時に何が起きたか覚えているでしょう。
阪神淡路大震災が起きました。
そして、現在、米国債について微妙な立場である鳩山さんが警告を受けていますね。

標的は、日本の東京、大阪
追い詰められた奴らの中でも過激派連中。
ネオコン派が何をやるか分かったものではない状況なのです。
中国の上海も危ないようです。

一番危ないのは組閣の日、前後です。

奴らをなめてはいけません。
米国債を売り払うなどということを見逃すことはないのです。
ならば日本は必要ないということです。
日本は財布になってこそ利用価値があったのですから当たり前です。
米国債を売り払うことを公言している政党の組閣など認められる訳がないのです。

998 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 05:20:32 ID:TzqHHzi4O
998

999 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 05:23:02 ID:4dl7a6b30
999

1000 :名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 05:23:25 ID:TzqHHzi4O
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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