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【政治】政府の最先端研究開発支援、対象にiPS細胞の山中教授ら→民主党「凍結するかも」★3

1 :出世ウホφ ★:2009/09/05(土) 11:27:38 ID:???0
政府は4日、「世界トップ」の研究者に総額2700億円の研究費を分配する
「最先端研究開発支援プログラム」の対象者30人を発表した。
1件あたり3〜5年間で30億〜150億円が助成される。
プログラムは民主党が見直しを進めている46の基金の一つ。
政権交代に伴い今後、凍結を含めプログラム内容が変わる可能性もある。

対象研究者には、ノーベル賞受賞者の田中耕一・島津製作所フェロー、
人工多能性幹細胞(iPS細胞)を開発した山中伸弥・京都大教授ら国内の著名研究者が名を連ねた。

プログラムは、緊急経済対策を主眼とした09年度補正予算に盛り込まれた施策で、565件の応募があった。
日本経団連の産業技術委員会が4月にまとめた提言がベースになったとされる。麻生太郎首相は当初から
「(配分先は)自分が決める」と在任中の選定に意欲を見せ、
約1カ月半の間に10回も会議が開かれるなど急ピッチで審査が進んだ。

毎日新聞 2009年9月4日 22時20分 最先端研究開発支援:対象に山中教授ら 民主「凍結も」
http://mainichi.jp/select/science/news/20090905k0000m010114000c.html
前スレ:★1の時刻 2009/09/04(金) 23:46:20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252082245/l50
>>2以降に続く

952 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:24:55 ID:KJiop3Iw0
理系専門スレだと工作員の扱いはこうなります

325 名前:Nanashi_et_al.[sage] 投稿日:2009/09/05(土) 13:48:16
最先端研究支援プログラムは、これまで日本に殆どなかった集中的に大規模予算を投じる巨大プロジェクト・・

ーーーコピペなので途中省略ーーーー

民主党は目先の経済政策やくだらない見栄でこのプロジェクトを止めるべきではない。

採用された研究者と研究テーマ:
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/senteikekka.pdf

326 名前:Nanashi_et_al.[] 投稿日:2009/09/05(土) 14:01:29
×最先端研究支援プログラム
○企業支援プログラム

330 名前:Nanashi_et_al.[] 投稿日:2009/09/05(土) 15:04:33
>>325
本当に出口が見えているか?
ほとんどが金を取るために荒唐無稽なことを言ってるようにしか見えないがw

それに勘違いしてるようだが民主はこの予算をやめて子育て支援に回すと言ってるわけじゃなく、
5年で90億30件なんてわけのわからない配分じゃなく、配分先をもっと考え直すと言ってるだけだぜ。
特に生命科学系の基礎研究はそんなに金が必要なわけがない。iPSは200億と聞いたぞw
今の段階では200億を1人にやるなんてせずに、iPS研究者の人口増やした方がいいんじゃないのかね。

332 名前:Nanashi_et_al.[sage] 投稿日:2009/09/05(土) 15:43:52
>>330
N+で相手にされなかったからこっちに湧いてきちゃったただのキチガイだから
相手にしないほうがいいですよ

953 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:25:38 ID:fBoOjYOaO
まぁ、金上げても人件費じゃなくて無駄に使わない機械を買うだけだし。
機械はいらんから人員と志のあるリーダーがほしい。

954 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:26:12 ID:kiDD3pwW0
>>949
まだ結果が出てるわけじゃないんだから批判は時期尚早
4年後に実際に実施された施策をみてから評価するのが常識でしょう
どれだけ短気なわけ?

955 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:26:28 ID:w5a/Qmmb0
>>940
そのときは粛清の荒らしがおこるだけでしょ

956 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:27:31 ID:/oNkwUB80
>>952
ざっと読んだがガン研究とスーパーコンピューター導入とかやったら200億でも少ないくらいだが?w

957 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:28:20 ID:Gm4+0CIV0
>>954

「その圧勝した政党がマニフェストや今までの国会内外での姿勢を貫き通すのは議論の余地なく正しい事だよ 」

いや、だから早速マニフェストを貫き通せてないわけですが・・・

958 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:28:37 ID:F3WH+uyy0
一回凍結して、応募研究をもう一回精査した方が良いよ。
金だけぶっ込んでも、なにか変わる訳じゃないし、
そもそも中堅のいい研究者って、既に日本から流出しまくってますから。
自民の時に、既に流出は始まっているし、民主になって、流出が減速するとは思えない。

959 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:28:50 ID:w5a/Qmmb0
>>948
相手すんな
そいつが根拠にしてるの全部コピペだから

960 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:29:06 ID:TD2O0z980
どうも、勝手な事を言う人が多すぎますね。プロジェクトをやめろではなく、もっと、多彩な研究予算を増やそうという意見は無いものなのでしょうか。

今回の最先端研究支援プログラムは、これまで日本に殆どなかった集中的に大規模予算を投じる巨大プロジェクトを走らせるといる点で画期的で斬新なのであって、少なく広く分配するという議論はまた別の話。

選考については、今日までの日本の大型科学研究費の分配方法を踏襲している。
結局、最も重要な分野の代表的研究者が採択されてるので妥当と言える。
565件もの応募のうち30件しか採択されなかったのだから、妬みなどから外れた研究者が文句を言う数は膨大な訳で、いちいちそれに対応していては仕事が進まない。

純粋な基礎研究のみでは大型予算を投入しにくい。どの基礎研究が優れているかを選抜するのが専門家を集めたとしても難しいから。
出口の見えた目的志向型の基礎研究あるいは応用研究は、国民に説明し易いので政府として予算を投入し易い。

そうなると、産業界の研究者を巻き込んだプロジェクトが採用されることになる。
今日の不況下では、むしろその方が望ましいと思う。
最先端の基礎と産業につながる応用・開発の両面を兼ね備えた研究テーマがベスト。
実際そういった研究テーマも、今回採択されている。

アメリカも中国も莫大な研究費をつぎ込んで大型プロジェクトを行っている。
今が、日本が科学技術立国として生き残れるかどうかの境目。
民主党は目先の経済政策やくだらない見栄でこのプロジェクトを止めるべきではない。

最先端研究開発支援プログラム:
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/index.html

意見募集「先端的研究を推進して実現してほしいこと」:
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/iken_sentan.pdf

「中心研究者及び研究課題」の選定結果(PDF):
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/senteikekka.pdf

961 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:31:13 ID:tkoOH+7t0
戦略相とか置くのなら、研究分野ほどビジョンや戦略が大事な分野もないだろう。
それが立ち遅れることでどれだけ、欧米から高い特許料や薬価を払わされていることか。

日本人には安く、欧米人には高く売りつけることで儲ける技術というのを
積極的に育てて欲しい。

962 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:31:21 ID:kiDD3pwW0
>>957
確かに様々な方針転換の報道がなされてるけど
党としての正式な議論ではないから大丈夫だよ
民主党では代表の発言でも党内の手続き不備を理由に撤回できるから
インド洋での給油は憲法違反とかね

963 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:32:34 ID:5wLFzgU+0
>>962
オマエ、ミンスのことバカにしてるだろ?


964 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:32:48 ID:w5a/Qmmb0
>>954
高速道路無料化ははっきりウソだったねえ
>>960
無駄だよミンス信者はプロジェクトの改善なんて求めてないから
「無駄だから子供手当てにまわせ」これだけ
前向きな思考がまったく出来ない

965 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:32:53 ID:Gm4+0CIV0
>>962
>確かに様々な方針転換の報道がなされてるけど
ブレってことでおk?

>党としての正式な議論ではないから大丈夫だよ
>民主党では代表の発言でも党内の手続き不備を理由に撤回できるから
えっ?

966 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:33:30 ID:YIm0QVcK0
この一時的な予算停止が埋蔵金になるんですねわかります

967 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:33:33 ID:KJiop3Iw0
>>940
支持率も関係ない
マスゴミのいかなる調査も民意ではないし、有権者が与えた4年間には、何の影響も与えない。

>>956
それを言ってたらきりがない。
必要なら要求すれば良いだけ

968 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:34:22 ID:/oNkwUB80
米軍とかステルス戦闘機の開発だけに40兆円も突っ込んでんだぞw
10兆、20兆くらいでガタガタ言うなw 研究開発は底なしに金と手間がかかるもんだ
戦中とか現在のレートで10億円で日本は核開発やってたってーのによ
ちなみに米軍は30兆円w

969 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:36:54 ID:3LVdgEkZ0
>ID:KJiop3Iw0

頑張ってるな、ご苦労。
ハイル オザワ!

970 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:37:16 ID:kiDD3pwW0
>>963
なんで?
自分ほどの民主党支持者は少ないと思うよ
98年の結党以来ずっと党員として党費も払ってるよ

>>964
高速無料化も首都高などの渋滞する路線は無料化しないって明記されてるし
「など」の中に主だった幹線道路の全てが含まれていても何の矛盾もないよ
高速無料化でETCが不要になるっていう菅さんの発言は党として正式な発言でないから問題ない

>>965
ブレてない
党として方針転換を正式決定するか
マニフェストと矛盾する法案が可決される瞬間までブレではない

971 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:37:25 ID:w5a/Qmmb0
>>965
組閣すら終わってないのにブレまくってるんだぜ?w
>>966
増税しまくりゃ埋蔵金なんてザックザクだ
高速無料化はウソって決まったけど
そういや自動車税増税は凍結とか話し出てこないな

972 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:37:30 ID:Gm4+0CIV0
ハイル オザワ!

973 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:38:01 ID:aH6QKSr50
iPS細胞研究が進めば医療費負担が大幅に軽減される可能性が
期待されるわけだから
人とカネを注ぎ込めるだけ注ぎ込んで
なるべく迅速に研究を進めつつ
その分野の人材の絶対数を増やしていってほしいもんだ

974 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:38:20 ID:9ORp7jWW0
>>960
だから、「科研費」と「競争型研究資金」獲得があるのですよ。
・文科系の学問領域の場合には、科研費。
・理科系の学問領域の場合には、競争型研究資金獲得。
という単純な住み分けではないのです。

文科系でも、競争型研究資金獲得はできますし、理科系でも科研費だけの研究室だってある。
多様な研究は、多様な大学文化によって成り立っています。

・国立の場合には、中々出来なかった。大学法人化で多様化が始まっている。
・公立の場合には、旧1期学校は、中々出来なかった。新設型では地域密着型に変わった。
・私立の場合には、多様化の後、標準化が進みすぎた。そのため埋没が進んでいる。

それだけのことです。

975 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:40:45 ID:Gm4+0CIV0
>>970
>ブレてない
>党として方針転換を正式決定するか
>マニフェストと矛盾する法案が可決される瞬間までブレではない

あ、そういうことね
口で言っただけでは、例え党首であってもその責任を問われない
素晴らしい政党ですね民主党は(笑)

976 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:40:46 ID:/oNkwUB80
>>967
スーパーコンピューターはガン細胞の遺伝子情報解析に不可欠だから高性能なヤツを望めば底なしだが?
いらない?とんでもない絶対必要wそれだけで軽く50億は消えるw
あと臨床試験も莫大な金がかかるし新型の粒子線の機械など一台だけで軽く数億する
開発ならその数十倍なw ロケットだって打ち上げないと技術向上にならないからジャンジャン打ちあげると
それだけ技術が進歩する

977 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:40:54 ID:KJiop3Iw0
>>964
首都高と阪神は当分有料ってのは、去年の補正予算の対案に入ってて報道もされてるんだが、バカウヨは知らないらしい。

今年の7月には報道されてるし

http://www.asahi.com/car/news/TKY200907160430.html
「利用量の少ない地方から始め、需要の状況を見極めながら対象を広げていく。
東名や名神など主要高速道路の無料化は、首都高などと同様に大渋滞の引き金に
なりかねないため慎重に判断。
料金の割引から着手するなど無料化した場合の需要を予測しながら、割引率を徐々
に拡大して影響を検証。混乱を避けるめどをつけて実施する。 」
2chにスレ立ってるし
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1225943960
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1228301823
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1225893625

マニフェストにもちゃんと書かれてるし
「段階的に無料化」
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/index.html
首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては交通需要管理(TDM)の観点から
社会実験(5割引、7割引等)を実施して影響を確認しつつ、無料化を実施します。
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/18.htm

これでもバカウヨは知らなかったらしいw

978 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:41:02 ID:dIBkB+BD0
で、景気対策なのか

979 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:42:36 ID:TD2O0z980
>>978

基礎研究支援、企業支援、景気対策、未来の産業の発展、すべてのための研究開発支援プログラムです。

980 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:43:36 ID:w5a/Qmmb0
>>970
ミンスのアホは渋滞の原因がETCだって言ってたけどな
ここ一つだけとってもブレまくりw
>>978
子供手当てはただのバラ撒きの集票
しかも不平等だから景気対策にならない

981 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:43:52 ID:KJiop3Iw0
>>976
で、どこがそれを要求してるの?

>>975
自分の地位が郵政民営化賛成票によって与えられてるのに
「反対でした」と言ったどっかのバカ総理より遙かにマシだね

982 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:44:03 ID:Wo3lJ/V20
>>976
ゲノム解析とかは設備で勝負が決まる世界だからな


983 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:44:12 ID:kiDD3pwW0
>>975
当たり前だろう
法案提出も国会での審議拒否、(党議拘束の有無にかかわらず)個別の法案への賛否も正式ではないから
そんなことで民主党を批判するのネトウヨは頭がおかしい

984 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:45:16 ID:Gm4+0CIV0
>>981

うん、ましだけどブレてるってことですよね?

985 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:45:17 ID:O8fZMhbTO
>>979
だったらiPS細胞の研究開発を凍結するかもって言ってん?
むしろ積極的に支援すべきだと思うが

986 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:46:02 ID:KJiop3Iw0
補正予算を放置すると、国が滅びる可能性が高いらしいぞ。

697 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/09(火) 17:56:40 ID:aWtV5O+F0
 ある自民党の幹部は私に吐き捨てるように言った。
「これはひどいよ。査定などというものはほとんどない。
『もっと何か探してこい』と使い道を逆に探させて組んだようなものだ。
バラまきというよりも、ぶちまけだね。もう自民党は終わっているよ」。

 霞が関でも若手の官僚たちは「これは国を滅ぼすものだ」と抵抗したとも聞く。

 民主党の代議士は苦笑した。「焦土作戦だね。政権を失うのはわかっているから、
だったら金庫を空っぽにして渡して困らせてやろうということだよ。
落城する城に自ら火をかけるだけじゃなくて、城下町まで燃やしているようなもので、
そこの住人、つまりは国民にとっては迷惑極まりない」

補正予算、一人当たりの負担は約12万だ。
マジで国が滅びる可能性が高い。

「霞が関バブル・・・補正予算のかげで」(江田けんじ)
http://www.eda-k.net/chokugen/403.html
そして、その、基金に積まれた莫大な金の運用益は天下り官僚の人件費に消える。
 とにかく、この「亡国の予算」は、一刻も早く、執行停止、抜本組み替えにしないと、この国は終わってしまう。

何も破壊しない日本が破壊される (池田信夫)
#を削除
http://blog.goo.ne.jp#/ikedanobuo/e/042ba00a133e62cb87f8682fab9701d2
日本はながく業界を守る「護送船団行政」を続けてきたが、今回も史上最大のバラマキによってそれを続けようとしている
今や「何をいおうと日本は変わらない」というのが世界の常識になったようだ。
このまま何もしないで日本が丸ごと破壊されれば、世界の歴史に大きな貢献ができよう。

987 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:47:25 ID:w5a/Qmmb0
>>984
ブレてるのにマスコミはどこもそれを指摘しないよね

988 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:47:36 ID:3LVdgEkZ0
ID:KJiop3Iw0、よく頑張った。
この功績は小沢代表代行に伝えておくぞ。

989 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:47:52 ID:/oNkwUB80
>>981
釣りかと思ってたら真性かよw 全ての施設が欲しくてたまらないのを選りすぐって選別したのw
晩御飯のおかずの予算を決めたんじゃないのw わかったかなw

990 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:49:13 ID:znnwf7sH0
>>960
NEDOの関係者っぽい発言ですね
あなたがどういう立場の人かは詮索しないけど

とりあえず問題なのは、あなたみたいな考え方の人の影響が強すぎて
今は研究のバランスがよくない状況なのだけれど

991 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:49:29 ID:Gm4+0CIV0
ハイル オザワ!

992 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:49:56 ID:kiDD3pwW0
>>987
マスコミの社会的役割は情報の伝達であって指摘でも批判でも
ましてや世論の誘導でもない
取り上げてはいて国民が判断する材料は与えられてるんだから何の問題もないよ

993 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:50:22 ID:KJiop3Iw0
>>988
青年部も大変ですね

994 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:50:54 ID:qGcMGTa+P
夕方のニュースで、精子を人工的に作ったって言ってた。

いつか男はいなくなるわけだから、アマゾネスな現代女にとって重要な技術じゃないのかなあ

995 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:51:28 ID:o6dsJ5Zf0
>>990
そのコピペはそこらじゅうに貼られてるよ

996 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:51:48 ID:znnwf7sH0
>>960
あとこのプログラムが「画期的」なのは「金額」ではないのだが
どうも麻生首相や野田大臣の考え方がうまく伝わってないな・・・

997 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:51:56 ID:Gm4+0CIV0
>>992
「取り上げてはいて国民が判断する材料は与えられてるんだから何の問題もないよ 」

腹いてぇwww

そうだ・・・いいこと思いついた
メアド欄に「fusianasan」って書いてレスくれよ


998 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:52:08 ID:w5a/Qmmb0
>>985
子育て支援の財源確保のために日本の未来を潰します


999 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:52:19 ID:O8fZMhbTO
>>994
女性専用車両のような世界が出来るわけかww

1000 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 21:52:28 ID:iMZYX+yP0
ジミン工作員さんは次スレ待ち体制に入ってください

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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