5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【政治】政府の最先端研究開発支援、対象にiPS細胞の山中教授ら→民主党「凍結するかも」★2

1 :出世ウホφ ★:2009/09/05(土) 01:37:25 ID:???0
政府は4日、「世界トップ」の研究者に総額2700億円の研究費を分配する
「最先端研究開発支援プログラム」の対象者30人を発表した。
1件あたり3〜5年間で30億〜150億円が助成される。
プログラムは民主党が見直しを進めている46の基金の一つ。
政権交代に伴い今後、凍結を含めプログラム内容が変わる可能性もある。

対象研究者には、ノーベル賞受賞者の田中耕一・島津製作所フェロー、
人工多能性幹細胞(iPS細胞)を開発した山中伸弥・京都大教授ら国内の著名研究者が名を連ねた。

プログラムは、緊急経済対策を主眼とした09年度補正予算に盛り込まれた施策で、565件の応募があった。
日本経団連の産業技術委員会が4月にまとめた提言がベースになったとされる。麻生太郎首相は当初から
「(配分先は)自分が決める」と在任中の選定に意欲を見せ、
約1カ月半の間に10回も会議が開かれるなど急ピッチで審査が進んだ。

毎日新聞 2009年9月4日 22時20分 最先端研究開発支援:対象に山中教授ら 民主「凍結も」
http://mainichi.jp/select/science/news/20090905k0000m010114000c.html
2009/09/04(金) 23:46:20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252075580/l50
>>2以降に続く

2 :出世ウホφ ★:2009/09/05(土) 01:37:34 ID:???0
審査した委員からは「資料が段ボール2箱もある。(短期間では)不可能だ」「金額が大きいだけに、
もっと時間をかけるべきだ」との意見も出たが、事務局の内閣府は「選定に時間をかければ、
研究をする期間が短くなる」と押し切った。

落選した基礎科学系のある研究者は「ヒアリングは説明10分、質疑10分。
専門分野でない審査員も多く、これで何が判断できるのか。
今決める必要はなく、拙速に過ぎる」と疑問を呈した。

一方、民主党は補正予算の執行を一部停止する方針を打ち出している。
岡田克也幹事長は4日の記者会見で「この時期に決まることに違和感を覚えないわけではない。
場合によっては凍結することは当然ある」と含みを持たせた。

採択された研究者からは不安の声も漏れる。ある工学系の研究者は「選ばれてうれしいが、
(民主党の考えが分からず)中途半端で戸惑いもある。しかし、鳩山由紀夫代表は
工学系出身で科学技術にも理解があり、このまま採用されることを期待したい」と話した。

科学技術政策に詳しい角南篤・政策研究大学院大准教授は「若い研究者ら『将来の芽』にもう少しお金が回るよう、
制度設計にもっと時間をかけるべきだった。民主党も基金の設置法案には賛成しており、
配分先が決まったものを凍結するのは難しいだろう。新政権は早く態勢を整え、
金額や運用方法などを柔軟に検討してほしい」と注文をつけた。【奧野敦史、西川拓、河内敏康】(おわり)


3 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:39:20 ID:ztUUEjAA0
    ______________
   /|//              / / /|
 //|/ /         // / /  |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.///.|
 |/ |   .∧,,∧.  ∧,,∧./// │   .|
 |  ∧∧(´‐ω‐`)(´‐ω‐`)∧∧.  .|   .|
 | (´‐ω‐).∧∧) (∧∧ (‐ω‐`) .│///|
 | | U (´‐ω‐`)(´‐ω‐`) と ノ ./| .   |
 |  u-u (l    ) (    ノ u-u / .|/// |
 |       `u./ '/u-u'        |  /
 |//    //    //     .|/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

4 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:41:13 ID:F+5ty/yJ0
理系板のこっちでも議論が熱いよ〜

学振・科研費総合スレ part 33
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1250858809/

5 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:42:08 ID:ZFTaQUoA0
>>3
凍結されてるw

6 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:43:13 ID:T5UsBl47O
売国民主党はまず
日本の要の技術開発を
潰すか?

7 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:44:05 ID:Fg2fb/5+0
金をかけなくても出てくるものは出てくるよ

8 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:44:24 ID:Rp469wiF0
さきがけみたいに1人5000万×1000人ぐらいでばら撒いた方が面白いのに

9 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:44:34 ID:wkiZHOYK0
田中はそろそろ自重しろ

10 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:44:34 ID:vOLO7Kz20
    , - - 、
  <(    `、 ヽ  ' ' `,-‐、
    /⌒   ̄\\从/, | 刃
    / .イ 民  l |  ' ;  | .|
   / ./ |  主  | | ∴` |  |
   / ./  | 党  | .|/Wヽ |  |_∧
  / ./  |    | |、' ` |  |´Д`)__  
 ⊂、J  (   i.  !__) ; : |    ^ム 〕
  !  !!  |  .||  | !! '   |    |.i .|
  :  ::   .|  .| |  | ::     |     |!  |
      )  ) )  ) / ̄`ヽ    | `‐´!
     .|  |  |  |  |\ "ヘ、._  | !  :
     |  |  |  |. ! ; !\  l|  | .;
     .|  |.   |  |ヾ从 /, | / |.  | .
     |\__)  |\__) 、 `  `'. |.  |
     !  ! !  ! ! !!; ''     |  |
      :  : :   : ://W \   |  |
            '  ;  ,  ` 、 |  !
                      !__/
                   ! ! !
                   : : :

11 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:44:35 ID:Gqpwb7gL0
全部ミンスのせいだよ
適当にばらまいてた自民党は偉いな

12 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:44:43 ID:0NZ1rN3F0
>>7
頭古すぎ。馬鹿すぎ。

13 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:44:51 ID:RQhrvoaq0
http://scienceportal.jp/news/review/0907/0907291.html
【2009年7月29日 最先端研究開発支援プログラムに経団連提言丸のみの批判 】

岩波書店発行の月刊誌「科学」8月号、オピニオン欄で吉岡斉・九州大学大学院比較社会文化研究院教授が
「最先端研究開発支援プログラム」に対する疑問を呈している。

吉岡氏の主張は「文部科学省や総合科学技術会議が熟慮して企画・立案したものではなく、
日本経済団体連合会の提言をほとんど丸のみにした」という記述に集約されていると思われる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

吉岡氏は、これら2つの提言の中に「100億円規模×30課題の集中投資を行う」
(実際の記述は「数百億円規模×30課題程度の集中投資を行う」)ことと、
「本プログラムは経済危機対策の一環である以上、『研究のための研究』であってはならない。
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^

わが国の産業競争力強化や安全保障、ライフラインの強化等につながる『国家として担うべき研究課題』を選定し、
明確な目標設定のもと研究開発が効果的に行なわれるとともに、その成果が市場化につながることが極めて重要である。
こうした研究開発を実現するためには、欧米における研究開発コンソーシアムやテクノロジー・プラットフォーム等の成功事例も参考にして、
コンソーシアムの成果が3〜5年後には見えるように運営し、研究成果の産業移転、ビジネス化を視野に入れた戦略と体制を構築する。
同時に、特区の活用等を通じ、研究開発の推進および事業化において障害となる制度的制約の解消を図る(研究開発システム改革、
社会システム改革)」ということがうたわれていることを挙げている。

これら経団連の提言が直ちに補正予算に取り入れられ、内閣府総合科学技術会議は大急ぎで運営方針策定に乗り出し、
6月19日の同会議による「最先端研究開発支援プログラム運用基本方針」の発表となった、というのが吉岡氏の主張だ。

14 :やまんばキャラモー:2009/09/05(土) 01:44:54 ID:1cucFr9PO
とりわけ世界最先端で争ってる人には
補給路を確保しないと

15 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:45:03 ID:2aC8PZfF0
東工大出身のはずの菅、スタンフォードまであの時代いった鳩山
経産省出身の岡田

でこのざまか。産業について技術について、岡田だって多少なりとも
見ていただろうに、文系といえども。

民主ってただの政治屋軍団なんだね。小沢はじめ。
票取りしか頭にない。日本なんてどうでもいい奴ら。

もうどうしようもない。青学下からの裕福な家庭出身の水着モデルが
子供手当と絶叫してる。なんだよ、民主。まともな奴らは早くこんな党でて
まともに日本の将来考える政党つくれよ。

16 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:45:17 ID:s+rBzj0v0
今日もミンス工作員の苦しい擁護が見られると思うと楽しい

17 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:46:34 ID:Rp469wiF0
>>15
まともだったら、選考方法含めこのプログラム自体にもろ手を挙げて
賛成なんかしないと思うがw

18 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:46:42 ID:EpNCToyH0
色々考えて翻意した。科学系予算は必要だが
こういう思いつきのバラマキは良くない。
見直すならそれも良かろう。

19 :死ねや、カスジャップクソ→出世:2009/09/05(土) 01:46:45 ID:ssfIaF1f0
出世ウ、中卒カス、死ね、ゴミジャップ、
ジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップ
ジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップ
ジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップ
ジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップ
ジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップ
ジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップ
ジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップ


20 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:46:58 ID:hChHUd3s0
>>7
てじな〜にゃw
夏休みの自由研究っすかw

21 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:47:05 ID:3xLY5nko0
>>985
そりゃ今の株主なんて短期的に儲けりゃあとはどうでもいい連中ばっかだ
そうやって研究をおろそかにした結果がGMだろ

22 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:47:12 ID:TD2O0z980
結局、最も重要な分野の代表的研究者が普通に採択されてるじゃないか。
565件も応募があったら、外れた研究者が文句を言う数は膨大な訳で、いちいちそれに対応していては仕事ができない。

アメリカも中国も莫大な研究費をつぎ込んで大型プロジェクトを行っている。
今が、日本が科学技術立国として生き残れるかどうかの境目だな。

民主党はくだらん見栄でこのプロジェクトを止めるべきではない。

23 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:47:37 ID:wk1ewt7T0
iPSの研究を止めさせるだと? そんなの絶対止めろ馬鹿!
何でもかんでも自民のやったことをぶっ壊せば良いと思ってるのかこいつらは・・・
日本が情けねぇ・・・・

24 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:47:42 ID:W27I8HPE0
>>8

いや、1人500万×10000人だよ。

25 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:48:03 ID:kMuCiKm40
研究開発支援より子供手当てや生活保護母子加算それに従軍慰安婦に賠償

26 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:48:11 ID:GIvdxehV0
これは凍結しなきゃだめ

> 約1カ月半の間に10回も会議が開かれるなど急ピッチで審査が進んだ。
> 落選した基礎科学系のある研究者は「ヒアリングは説明10分、質疑10分。
> 専門分野でない審査員も多く、これで何が判断できるのか。
> 今決める必要はなく、拙速に過ぎる」と疑問を呈した。

ここが全てだよ

科学者が客観的に審査したモノじゃないんだよ、ホントに
政治力とコネだけだって噂が現場ではある

それに、山中氏のiPSだけに全額流し込むくらいなら
他の研究者もまだ諦めつく可能性はあるけど、
それ以外のテーマが決まったのってドタバタな上に
若手と地方無視だろ?

旧帝大なんかの中でも異論が出てるのにこんなの強行したら
また閥の溝が深まる上に、地方では資金力の煽りくらって
研究止まるとこ出るぜ

27 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:48:19 ID:t3NotoEo0
そこまで(ぽっぽは)馬鹿じゃないと思うがwwww




まさかな・・・

28 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:48:25 ID:GQR+UvqA0
うちは3人分の子供手当て貰えるんだろうけど
最先端研究開発支援プログラム等、将来の日本・子供達の未来に
大きく影響する様な事を切り捨ててまで子供手当てを欲しいとは思わない
子供手当てを貰う親は使い道を本当に真剣に考えて欲しい
パチンコなんかに使う様なら氏んで欲しいわ

29 :名無しさん@+周年:2009/09/05(土) 01:48:54 ID:vpCEB4hG0

【凍結中】
        _,,..,,,,_   _,,..,,,,_
     _,,..,,,_/ -ω-ヽ/-ω- ヽ,..,,,,_
    ./ -ω_,,..,,,,_  l _,,..,,,,_/ω- ヽ
   |   /   -ヽ /-   ヽ    l
    `'ー--l      ll      l---‐´
       `'ー---‐´`'ー---‐´

30 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:49:00 ID:s+rBzj0v0
子ども手当てバラ撒きで

パチンコ産業側面支援

31 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:49:05 ID:RQhrvoaq0
>>22
見た目はマトモでも、中身は????

で、研究者に実質の研究費はどれだけ行くの?

32 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:49:14 ID:v+hmnSO00
民間ではありえない
一件30億の巨大プロジェクト、それをヒアリング、説明10分、質疑10分で決定
2700億投入、ふざけてんのか麻生
凍結にきまってるだろ

33 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:49:23 ID:Rp469wiF0
>>24
さすがに若手Bぐらいの金額じゃなあw
もうちょっと色をつけた方が

34 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:49:27 ID:9ORp7jWW0
>>9
田中耕一の場合。DNA解析技術の高度化というテーマらしい。
今のアナライザーやシーケンサーだと、今回のインフルエンザの場合は3日かかるそうな。
しかし、機器類の高度化などで、1日から半日で解析できるようになるらしい。

つまり、喫緊の課題の一つである。エマージングウィルス対策になるわけ。
将来、温暖化すると・・熱帯病が流行るらしいので・・そのときの有効な対策になるかもしれない。

35 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:49:27 ID:xIYhnhip0

取り戻そう!
日本の政治を日本人に。


36 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:49:28 ID:a26Q2XY20
子ども手当てがすべてに足かせとしてつきまとう癌なんだよね。

37 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:49:40 ID:kMuCiKm40
>>21
いやだから、そういう批判にもめげずにちゃんと研究開発に
予算回してるよって話ね。

38 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:49:43 ID:hChHUd3s0
しかしマスコミはアリバイ作りに余念がないねえ

39 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:49:45 ID:emktIcm30
1 :番組の途中ですが名無しです :06/05/18(木) 02:45:04 ID:6h57bk3G0 ?#

エターナルフォースブリザード



一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる

相手は死ぬ


http://www013.upp.so-net.ne.jp/uehiders/log/eternal.htm

40 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:49:55 ID:gT0kTLph0
とんねるずの「情けねえ」まんまになったなぁ

41 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:50:03 ID:TD2O0z980
>>26

ゆっくり決めればいいってもんじゃない。
今回はスケジュールがタイトだっただけ。

それに、採択テーマは重要テーマ。
Aクラス以下の研究者がトップのSクラスの研究者に文句を言っているだけ。

42 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:50:03 ID:JOLaYrUn0
民主の目的は日本を潰す事では無いような気がする
ある目的のためには日本が潰ざるを得ないだけじゃないのかと

多分、最終目標は日本の中国植民地化

小さい問題にとらわれ過ぎると大失敗するから、国内の愚策は当然の事として監視しないと危険

43 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:50:23 ID:W27I8HPE0
>>23

あのー、iPS細胞には既に山のようなお金がつぎ込まれてるんですが。むしろ、研究環境(例えば、大量の無駄な会議とか)を
欧米並みにすることが先決かと。それと、アホな文科相のお陰で、東大京大以外にも沢山ある将来の「芽」が死にかかって
いるのを蘇生させることも先じゃないかと。その次で、良いと思うよ。

44 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:50:25 ID:mZ/hR7NG0
>>30
プラス
不良外国人へのボーナス支給

45 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:50:30 ID:aTJMTRad0
山中さん、アメリカ行くな・・・

アメリカはiPS関係に政府が莫大な金額当ててるからな

46 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:50:46 ID:wvKfpgPC0
生活保護の不正受給を洗い直せ

47 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:51:22 ID:jpBkNypY0

やっぱりな。
この件でぐだぐだ言ってるやつ、>>13を見ろ。
「最先端研究」を大義名分にしてはいるが、実質は利権でしかないだろ。
経団連や特殊法人が悪さできないように、組み替えた上で出すべきだわ。


48 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:51:39 ID:Fg2fb/5+0
>>21
GMがつぶれたのは株主の責任じゃないよ
ワシントンが一番責任がある
何も知らないんだな

49 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:52:25 ID:RQhrvoaq0
>>34
> >>9
> 田中耕一の場合。DNA解析技術の高度化というテーマらしい。
> 今のアナライザーやシーケンサーだと、今回のインフルエンザの場合は3日かかるそうな。
> しかし、機器類の高度化などで、1日から半日で解析できるようになるらしい。
>
> つまり、喫緊の課題の一つである。エマージングウィルス対策になるわけ。
> 将来、温暖化すると・・熱帯病が流行るらしいので・・そのときの有効な対策になるかもしれない。

シーケンサーは滅茶苦茶速くなってるよ。これからも凄い進化するであろう。
田中がやろうとしていることは既に次代遅れ。全く無意味。

表紙だけ金ぴかで、中身ゼロ、カネをばら撒くためだけの研究。

50 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:52:37 ID:BLR0qI2m0
>>26
このコピペは、
「そういう資金をもらえなかった研究者の、ねたみそねみ」
にしか思えないんですけど?

有望な科学技術の分野には「悪平等で、みんな等しく貧乏」よりも、
「多少の無駄はあっても、一部の優れた研究者にバラマキ」の方が、
はるかに良いと思いますよ。

51 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:52:47 ID:mZ/hR7NG0
>>47
これが自己レスってやつか

52 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:52:49 ID:37VFzXUU0
これは良いことだ!
いままで多額の補助金をもらいながらも実を結ばないダラダラとした
研究が多すぎた

53 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:53:16 ID:D/yXwbLZ0
麻生がアリバイ的に行った、拙速で実行力の怪しいバラマキを一旦凍結するってことでOK?
それなら賛成。

54 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:53:17 ID:KHSe/QwE0
心待ちにしていた研究なのに民主許せない。
病人の希望を切り捨てるな!

55 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:53:18 ID:gT0kTLph0
今、研究者は殆どアメリカに逃げ出してる
日本ではまともに研究させてくれないから

だから麻生が環境整えようとしたのに、アンチ日本党がそれを壊そうとしてる

56 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:53:23 ID:zZdImJti0
研究費削減なんてまだ序の口でしょ
ミンスは独立行政法人を眼の敵にしているし
マニの財源20兆近くを捻り出すのは半端なことでは到底無理ですから
補助金削減→国立大学統廃合ぐらいは想定の範囲内
それがイヤならデカイ声で反対するしかないね
幸いなことにミンスさんは反対されるとすぐブレてくれるからね

57 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:53:29 ID:GIvdxehV0
>>41
> トップのSクラスの研究者

事業計画を他人から拝借したり下から丸パクって
自分で動かせない連中のことですね、分かります

・・・ああ、コネと政治力はこの国有数の連中だろうね、反吐が出る

この国の科学は終わってる、ホントに
政治屋が多すぎる


58 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:53:36 ID:680oTtmD0
財源を子供手当てに使いたいだけじゃねえかwwwwwwww

59 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:53:38 ID:3xLY5nko0
>>43
同時進行でそれもやれとかいう話ならともかく、なんでそのあとにしろなんていうんだ

60 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:53:43 ID:+h2V9hfz0
お前らアホかw
国民の総意で選んだ党がやるんだからこれを望んだんだろ?
メディアだって国民の責任って言ってるじゃんw
ネットでこうなることは分かってたんだから民主は国民を欺いてないよ
自分たちの将来を決める選択を真剣に知る努力をしなかったのが悪いんだ
もう遅いよ

61 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:53:51 ID:ci/+HyDU0
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し

62 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:54:10 ID:OeMqJkWZO
漫画に続いてiPSも資金カットか…
未来への投資より目先の政策、若者の支援より年寄りの福祉。日本はもうダメだな

63 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:54:27 ID:z35qSGdW0
優れた技術者や将来性のある技術を国が保護育成しないでどうすんだボケェエエエエエエエエエエエエ!!!!!!!!!

64 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:54:28 ID:eMXeP6K40
民主党じゃ、パイが縮小する社会=つまり日本総崩壊のはじまりだ。

IPSで世界を牛耳れる可能性は今年いっぱいだ。来年だったらもう負け確定。


65 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:54:40 ID:Fg2fb/5+0
IPS細胞の研究するなら超能力の研究したほうがいいよ
研究者は

66 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:54:43 ID:2aC8PZfF0
政治力つかわないと研究費とってこれないんだもんなあ
純朴な研究者もたくさんいるのに、アメリカ逃げ出すよ。

67 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:54:55 ID:mZ/hR7NG0
>>50
単に同じ負け組みだから共感したんだろ。
ゴネればなんとでもなるという乞食根性。

こーゆー奴らのせいでこの技術を待ち望んでいる人たちがどれだけ苦しんでいるか…。

68 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:54:56 ID:Lb/V5jhQO
【中韓】韓国を追い抜き始めた中国の先端技術 [07/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248818486/

1:はるめ前線φ ★ 2009/07/29 07:01:26 ???888【中国】世界100位圏内の大学や研究機関の優秀な人材 1000人を主要大学の100学科に配置する
「111プロジェクト」をはじめ、新技術戦略が早くも効果を挙げている
.
.
(中略)
これまで韓国と中国の技術格差は3-4 年にまで縮まったといわれていたが、
一部先端技術で中国は韓国を既に追い抜き、世界最高水準に達したことになる。

 中国が韓国よりも先行した分野は大半が最近5-10年で浮上した新技術だ。
既存技術の研究開発実績を蓄積できていない中国は、次世代の新技術を選び、
海外から優秀なブレーンを呼んだり、技術を保有する外国企業を買収したりする集中投資戦略を取った。
世界100位圏内の大学や研究機関の優秀な人材 1000人を主要大学の100学科に配置する
「111プロジェクト」をはじめ、新技術戦略が早くも効果を挙げていることになる。
韓国もアナログテレビ技術で日本に押されたため、デジタルテレビ技術に集中投資を行い、
一気に日本を抜き去った経験がある。今度は中国が韓国の「成功経験」を手本に韓国を苦しめている。

 韓国政府は国家レベルで先端技術への集中投資プログラムを策定し、大学や企業の技術競争を促すべきだ。
先端技術発展の基礎となる研究人材を拡充するため、海外の高級人材・韓国人科学者を積極的に誘致する政策も必要だ。

先端技術を商用化する産業分野を発掘、育成する制度も早急に整える必要がある。


69 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:55:08 ID:Rp469wiF0
>>52
>いままで多額の補助金をもらいながらも実を結ばないダラダラとした
>研究が多すぎた

・・・これがそうならない保障はどこにあるんだろう
今までそういったまともな評価をフィードバックして政策に反映させたことがあるのか??

70 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:55:09 ID:xYPKRlHF0
民主党は中国などの発展途上国が開発できない日本の高度技術をいかした
電気自動車や燃料電池の開発に注力するんだよ!TVで言ってたもん

71 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:55:27 ID:hAHtRevi0
>>41
Aクラスの予算減らしてSクラスに集中、ってやり方自体が基礎研究軽視だと思うのは俺だけかな・・・


72 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:55:44 ID:BLR0qI2m0
「iPS細胞研究の山中教授」
ですら、最先端研究開発支援を凍結されるということは、

「民主党は、ほとんど全ての最先端研究開発への支援を、停止する」
ということです。

これはもはや、意図的な、「我が国の先端科学技術研究に対する妨害行為」
としか思えないですよ。

73 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:55:56 ID:RQhrvoaq0
>>62
> 漫画に続いてiPSも資金カットか…
> 未来への投資より目先の政策、若者の支援より年寄りの福祉。日本はもうダメだな

マンガ喫茶こそ、目先のハコモノ・土建屋ウマー。
現場に回るカネはゼロのヒドイしろもの。

74 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:55:57 ID:TD2O0z980
結局、30件しか選ばないんだから、色んな所から文句が出るのは仕方ないだろが。www

75 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:56:16 ID:ijW1PpIqO
母子加算廃止でこっちに回してやれよ。


76 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:56:19 ID:W27I8HPE0
>>45

山中さんがアメリカに逃げるとしたら、金じゃないと思うよ。
官僚的な大学事務のシステムとかから、逃げ出したいんじゃなかろうか。

>>50

「多少の無駄はあっても、多くの研究者にバラマキ」が必要なんだよ。
(競争は必要だが、程度の問題でね)
なぜかと言えば、「優れた」研究者の定義が曖昧だからだよ。
すぐに応用できるような分野の研究者がどうしても有利になり、
基礎研究が疎かになってしまう。ここ10年来、そういう傾向が顕著で、
未来の「芽」が死にかかってるんだよ。

77 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:56:26 ID:nW7cLpBY0
子供のための政策を充実させた結果
その子供たちが大人になる20年後の日本は破綻していました。

78 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:56:37 ID:+h2V9hfz0
>70
ちがうよ!
その技術自体をを売るって言ってたんだよ。

79 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:56:56 ID:QMcY4uSa0
支援対象にiPS細胞の山中教授らが含まれてるって言ってるんだよな?w
なんか、前スレ見てると対象外になったと勘違いしてる人がいるみたいだがw
ようは無駄な研究の支援を凍結するんだろ?(ある団体の主観によるのかもしれないが)

80 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:57:00 ID:4dMZ7ws10
>>62
漫画はいらんだろw
当事者達もいらないって言ってるのに

81 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:57:04 ID:9ORp7jWW0
>>39
基礎技術を見直さないと、まずい部分もありそうな気がするよ。
日本にはP4施設すらない。エボラやらマルブルグやら流行ったらどうする?

もしも、インキュベーター内だけでその処理が出来るようになったら?
もしも、ハンディなアナライザーやらシーケンサーが出来たら?

だから、波及効果もあるような気がするけどね。

82 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:57:07 ID:KQrFBw370
韓国との共同研究にするなら認めるってこだろ?

83 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:57:41 ID:/fL7/0/z0
バカがいるので言っておく
研究というのは儲かると判ってから研究するのではない



84 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:58:04 ID:JOLaYrUn0
反国家思想の政党が政権に就くなんて、絶対にあり得ないことだと認識して
国民の利益になることなんて確実に考えてない、というか民主から見れば何の意味も無い

今、日本人の最大のミッションは反国家政治家を日本から排除すること!

そんな奴らが国会にいて景気回復・経済発展なんか出来るわけが無いだろ?
細かい政策なんて話してる場合じゃないんだよ、根本を改善しなけりゃ何しても日本は滅ぶ

85 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:58:05 ID:HwiDsqpX0
PS細胞とか何の役に立つのかわからんものより、
今すぐ必要なインフルエンザワクチンに金つぎ込むのは当然でしょ。

86 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:58:13 ID:/fhfp/+r0
>>26
このコピペは、
「そういう資金をもらえなかった研究者の、ねたみそねみ」
にしか思えないんですけど?

ではなく、研究内容より政治力で決まっているのは、
ちょっと詳しい人ならわかる。メンバー表が公開されているからね。

30組の研究者たち自身、自分から欲しいと
自発的に申し込んだのかどうかも怪しい。

もうお金はいらないと言っていたという噂の某先生の名前があるんだが。

87 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:58:16 ID:Fg2fb/5+0
>>76
社会的に考えてみれば科学への費用はかなりかけてるよ
その中で生き残れないならその研究者は適任ではなかったと
考えたほうがいいと思うが

88 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:58:31 ID:3xLY5nko0
>>70
中国の電気自動車は馬鹿に出来んレベルだけどな

89 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:58:42 ID:RQhrvoaq0
>>81
> >>39
> 基礎技術を見直さないと、まずい部分もありそうな気がするよ。
> 日本にはP4施設すらない。エボラやらマルブルグやら流行ったらどうする?
>
> もしも、インキュベーター内だけでその処理が出来るようになったら?
> もしも、ハンディなアナライザーやらシーケンサーが出来たら?
>
> だから、波及効果もあるような気がするけどね。

周辺住民が猛反対するから作れない。
作っても稼動させられない。
この民度の低さ。

その問題はカネの問題以前の話。

90 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:59:05 ID:Rp469wiF0
>>76
山中さんの発言からは厚労省に対する恨みすら感じるw

91 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 01:59:57 ID:W27I8HPE0
>>87 「社会的に考えてみれば科学への費用はかなりかけてる」

「社会的」とか「かなり」とか、すごく文学的な表現ですなw

92 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:00:04 ID:s+rBzj0v0
ガソリン値下げして高速道路無料にします!物流コストが下がります!

とジャガイモが1、2円下がって何の意味があるのだろう
合法的に日本の財産バラ撒いてワザと滅ぼそうとしてるとしか思えん

これも国力を削ぐその一環

93 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:00:21 ID:mZ/hR7NG0
>>82
それ言い出したら、拡声器持ち出すわ。

94 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:00:28 ID:/Mcb62EkO
>>1ふざけるな売国党め 役立たずの糞ガキ手当てと母子加算より研究の方が大事に決まってるだろボケ 先の事考えろや

95 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:00:32 ID:kHVakdfX0
ほんとクズだな。民主は。
日本の将来を潰す気か?


96 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:00:34 ID:JksReB+l0
科学者の海外流出が加速するな。このままだと派遣国家になる。

97 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:00:42 ID:pIvN6/Pd0
>P4施設

あるけど、プロ市民が周辺住民を煽って稼働させない。

98 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:00:42 ID:TD2O0z980
>>71

別に、他の所を減らしてるわけじゃないだろ。w

医学系が沢山採択されたのは一般国民にはよかったんじゃない?
宇宙研究は夢があって良い。エレクトロニクスは産業に直結。

採択テーマ:
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/senteikekka.pdf


99 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:00:51 ID:kMuCiKm40
>>71
同意。
政府の仕事は、研究をし易くする環境作りに専念することであって、
どの研究が有望か判断することではない。

100 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:01:04 ID:Fg2fb/5+0
>>90
山中は自分の知ってる分野だけから科学の可能性を図ってるけど
厚生労働省はもっと大きな視野で情報収集してるからなあ

101 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:01:10 ID:2aC8PZfF0
>>87
他国はもっとかけてるのが問題
金さえあればいいというわけでもないが、人材と金両方あったら
そりゃね・・・

102 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:01:34 ID:hAHtRevi0
>>89
周辺住民が反対するのは民度がどうとかいうより普通な気がするけど…
原発なんかより全然稼働実績がないもんだし。
でもそういう人も周辺の土地買い上げて周りを空き地にしちゃえばいいと思うけどね。

103 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:01:38 ID:W27I8HPE0
>>99 研究をし易くする環境作りなら、文科省を潰すのが一番だと思うw

104 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:01:57 ID:/46dviwz0
iPS細胞の技術を中国や韓国より先に進むのを避けたいようですwww

105 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:02:00 ID:9ORp7jWW0
>>85
iPSの場合。再生医療技術なんだな・・・。
将来、臓器まで再生できるようにするためには、iPSが必要不可欠。
特に、急性白血病、心臓、肝臓などの臓器病の場合には・・移植に頼らないといけない。

果たして、移植医師を禿鷹にしておいてよいのだろうか?
そのための技術。

106 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:02:30 ID:37VFzXUU0
iPS細胞研究が実を結べば海外からも莫大な特許料が入って国庫
が潤う

iPS細胞研究にアホウ漫画館レベルの補助金しか出して来なかった
自民は大バカとしか言いようがない

107 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:02:48 ID:GIvdxehV0
>>76
> なぜかと言えば、「優れた」研究者の定義が曖昧だからだよ

それもあるんだけど、優れた研究の評価の尺度があいまいで
かつ評価できる人が少ないと言うこと

ゆえに前例主義で順番待ち

行列に入れなかったら、金が掛かる研究は腕が立つ人よりは
声が大きい人のところに予算がつくようになってる


108 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:02:58 ID:B06KtrFF0
技術開発は韓国にまかせて
母子加算にまわすニダ

109 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:03:15 ID:AOkdDf7Y0
やっぱり如何に日本を弱体化させるか?
って事しか頭に無いみたいだね
マジで恐ろしくなってきた

110 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:03:22 ID:3nB9x/RZ0
技術位しか輸出出来る物がない国で技術開発費用削るとかどんだけ救い様がないんだ…('A`)



111 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:03:29 ID:hbdgEbXu0
シンガポールにみんないっちまうぞ?

112 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:03:35 ID:RQhrvoaq0
>>92
> ガソリン値下げして高速道路無料にします!物流コストが下がります!
>
> とジャガイモが1、2円下がって何の意味があるのだろう

料金所での事務費が節約できるし、渋滞減るし、余計な道路作らなくて済む。

地方の高速は料金タダなら使うけど、カネ払ってまで使いたくねー、ってレベルの物までバンバン作りすぎた。
その挙句、一般道は込んでるから、バイパスを増設したりしてる。

もうね、アフォかと・・・・

113 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:03:44 ID:pIvN6/Pd0
>>102
後から引っ越してきて、反対運動するやつもいるからなあ。

114 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:03:56 ID:c2L3vreI0
外国からの申請が通っている件について

日本国内に還元してくれないと景気対策の意味なくない?

115 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:04:10 ID:EBez4hS/0
>>101
>>65みて、釣り

116 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:04:21 ID:Lb/V5jhQO
428: 2009/08/14 20:42:44 XCFOb+tZO
民主党は技術を韓国に売り渡す気らしいな

167: 2009/07/23 00:03:44 kIFxDaRA [sage]
日本の中小企業庁?だかに韓国への技術移転課みたいの作って、
日本語と韓国語の、二つの、技術移転・友好のスローガンだか額を作って
そこに飾ったり

韓国への技術移転の成果を検証したり、あらたな技術移転の要望をうけたまわったりするのか?
隔月(二月に一度)の割合で役人が訪韓するとりきめだとか

韓国とFTAを結ぶのに、(韓国は対日赤字を問題視して)
韓国への技術移転が条件にされてるのかな?

117 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:04:23 ID:ugDi0Zqw0
> 科学技術政策に詳しい角南篤・政策研究大学院大准教授は「若い研究者ら『将来の芽』にもう少しお金が回るよう、
> 制度設計にもっと時間をかけるべきだった。

なんか考え方が違うだろ?
そういうのは、それこそ本予算でやればいいし、
租税特別措置法の研究開発関連を廃止しないでって、
民主にお願いすればいいことでしょ

118 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:04:32 ID:pViZxLk60
>>43
正論だと思う。
3000億を100億円X30課題につぎ込むなら、1億円x3000課題に
つぎ込んだ方が良い。

そうでないと、次世代の芽が全て摘まれてしまう。自民党の小泉以降は
科学もトップダウンになり、政治家の意向が強く反映されるようになった。

地域クラスターとか、本来なら、産業振興のカテゴリーの予算まで
科学予算に計上され、それの伴って、科学族と言われる族議員が
跳梁跋扈するようになった。落選した、尾身幸次なんて、その筆頭だった。

本来は産業政策になる様な予算まで、科学予算の枠組みに入れられたから、
純粋な科学予算は減っている。理系の大学に出入りするものなら分かるが、
研究室の劣化は、小泉竹中以降著しい。

その上、自民党は理研を長期的に縮小するような政策を行っていた。
アメリカと唯一伍していける研究機関なのに、理研は相当痛めつけられている。

各省庁の研究機関も、研究ができない環境に急速に追い込まれている。
国立大学も然りである。地方の医学部で、昨日講演してきたが、医学部でさえ、
講座のやりくりに困っている。例えば、神戸大学医学部のある講座は、
教授、助教授、助教2の4人+院生多数で、校費が400万円だそうだ。
数年前まで2000万はあったのが小泉の5年間で1/5以下に急激に減額された。

俺の所属する研究所も、小泉前は1000万円近くあった研究費が5年で50万円まで
急速に減額された。外部予算をとれない奴は、何もできない状況に
追い込まれている。

119 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:04:45 ID:BLR0qI2m0
>>76
>すぐに応用できるような分野の研究者がどうしても有利になり、

これは当たり前ですよ。どうしようもない。これは、悪いけど、しょうがない。
それを承知の上で、スター研究者には研究費をふんだんにバラまくべきだと思います。

ではあなたは、フィールズ賞をとれるほどの、すぐれた数学の研究を、
紙とエンピツでコツコツやっている研究者を(フィールズ賞を取る前に)
正しく評価できますか?無理ですよそんなの。

あなたが主張すべきなのは、「応用屋に手厚く支援するのはケシカラン」ではなく、
「応用屋だけでなく、基礎研究屋にも、もう少し幅広に、手厚く支援すべき」だと思いますよ。

120 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:04:47 ID:TD2O0z980
>>99

だから、他の研究費を減らしてる訳じゃないって。w

今回のプロジェクトは日本で初の試みで非常に斬新で良いではないか、となぜ考えられない。

アメリカみたいなことを一度やってみたんだろ。w

121 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:04:55 ID:aWwBD5570
国内で思い存分に研究できないとなれば,海外に流出するだけ
だろうな。
このクラスになれば,引く手あまただろうし。
もう既に,海外の大学やメーカー,研究機関のヘッドハンターが
接触を試みているかもしれない。


122 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:05:00 ID:3C3JqKAP0
高速道路に少々課金してでも、未来には投資してほしいなぁ。

でも、まだ凍結するって話じゃないよね。執行されるのを願ってます。

123 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:05:24 ID:3h/Pthwk0
ただでさえ大学研究機関への投資が諸外国に比べて低いって言われているのにこれ以上減らしてどうしたいんだ?

124 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:05:44 ID:RQhrvoaq0
>>102
> >>89
> 周辺住民が反対するのは民度がどうとかいうより普通な気がするけど…
> 原発なんかより全然稼働実績がないもんだし。
> でもそういう人も周辺の土地買い上げて周りを空き地にしちゃえばいいと思うけどね。

で、隣町に作ったら、OKなんだとさ。

反対してるのはカネよこせってこと。

125 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:05:53 ID:Rp469wiF0
>>100
じゃなくて、アホみたいに大量の書類を書かされる上に、様々な
認可が出るのが遅いってのが問題だと言っていたわけで

126 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:05:53 ID:3xLY5nko0
>>89
無人島にでも作れw

127 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:06:22 ID:Mu9oiCpb0
>>1
この技術にかんする資金凍結したらゆるさんから民主党。

128 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:06:27 ID:yKToyiem0
咲スレじゃないのかよ・・・駄目だ+は・・・

129 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:06:41 ID:XEpC2a1A0
>>57
>事業計画を他人から拝借したり下から丸パクって
>自分で動かせない連中のことですね、分かります

>・・・ああ、コネと政治力はこの国有数の連中だろうね、反吐が出る

この国じゃどのこ社会でもそうなんだよなぁ
反吐が出たから仕事するのやめた

基本、アホだから基礎研究やアイデアが止まれば
まともに社会を動かせないってことに気付かない

130 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:07:07 ID:Lb/V5jhQO
【韓国経済】「特許の怪物」が韓国を襲撃[07/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247804589/

1:喫茶-狼-φ ★ 2009/07/17 13:23:09 ???
 米国の代表的な特許専門業者「インテレクチュアル・ベンチャーズ(IV)」は最近、携帯電話に関する
特許10件をサムスン電子とLG電子に侵害されたとして、数千億ウォン(数百億円)の特許使用料を要求した。
LG電子関係者は「ライバルメーカーとの特許紛争では相手側の製品を逆提訴する対応が可能だが、
彼ら(IV)にはそれが通じない」と語った。

 欧米を拠点とし、メーカーを相手に無差別な特許攻勢をかける「特許の怪物」のターゲットに
含まれた韓国は、世界規模での特許戦争の戦場となりつつある。


 IVはこれまでのパテント・トロールよりもさらに進化した。同社は韓国、日本、中国、シンガポール、
インドなどアジア5カ国に支社を置き、アジア地域の大学教授らに研究費などを支援するとともに、
特許を共同保有する方式で、最近9年間に世界各地の大学や企業から約2万件の特許を買い取った。

◆ジレンマに陥った韓国の大学

 注目されるのは、IVが大学で研究段階にある「有望な」特許を青田買いしている事実だ。
IVは昨年からソウル大、韓国科学技術院(KAIST)、延世大、高麗大など主要大学の教授と
「特許アイデア協約」を結んだ。IVは既に韓国の大学から正式な特許申請が可能な特許アイデアを
約260件確保している。今後は毎年、韓国の大学から400-600件の特許を確保するという方針だ。
同社はこうした特許アイデアの中で、商品性があり、国際的に認められるアイデアについて、正式特許を申請している。


 ある大学関係者は「韓国の大学では毎年4万件程度の研究開発が行われるが、費用上の問題で大部分は
海外での特許申請を断念している。IVが大学の特許競争力向上に寄与する面もあるが、結果的に
われわれの頭脳で得た高度な知識が外国企業に莫大な利益をもたらす格好になる」と指摘した。

(抜粋)

131 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:07:08 ID:lnFf6yFTO
>>123
これ、減らすっていう話じゃなくね?

132 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:07:11 ID:6LtjB8Do0
今名前が挙がっているような研究者は既に十分な研究費はもっているよ。
もちろん、もっとつぎ込んだらもっと良い結果が出る可能性はあるし、
金のかかる研究というのは存在するから一概には言えない。けど、
今回のは明らかにコネクションを通じてばらまかれているのが透けて
見えるよな。

133 :名無しさん@+周年:2009/09/05(土) 02:07:33 ID:vpCEB4hG0
>>111
気候や料理が合わないとか、いろいろあるからある程度だいじょうぶかな

134 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:08:24 ID:W27I8HPE0
>>119 あなたが主張すべきなのは、「応用屋に手厚く支援するのはケシカラン」ではなく、
    「応用屋だけでなく、基礎研究屋にも、もう少し幅広に、手厚く支援すべき」だと思いますよ。

いや、まさに、それをわたしは言っているんだがw

135 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:08:52 ID:hAHtRevi0
>>119
数学研究の未来はあんまり明るくないよなあ。
昔は京大の某研究所なんてみんなアカポス一直線だったのに
今や予算不足→ポスト不足でみんなGCOE研究員。
もう修士の半分ぐらいはDr行かずに就職しちゃうんじゃないかな。
それも別に崩れたとかじゃなくてDrでも全然やっていけそうな人が
どんどん民間(しかも非研究職)にいってしまう。

136 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:08:55 ID:RQhrvoaq0
>>126
> >>89
> 無人島にでも作れw

ま、いっそのこそ、そうしろってオレでも思ったわ。

しかし、住民運動で反対されてるのは日本だけなんだと。

ちなみに、施設を稼動してたら、HIVでノーベル賞取れたかもしれない。
それくらいの話。

137 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:09:02 ID:GIvdxehV0
>>118
> 教授、助教授、助教2の4人+院生多数で、校費が400万円だそうだ。
ちょっと待て、試薬を買ったらもう終りじゃないかそれ?

・・・地方大は教育に専念しろってことなのか?
研究の中でしか生きた技術は学べないと思うんだけどな・・・

床の上で水泳を練習しても五輪でメダルは取れないしな

138 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:09:04 ID:BLR0qI2m0
>>118
先端科学技術研究で、旧帝大や一部の私大以外の大学に資金を投下しても、
無駄だと思いますよ。

地方の駅弁大学の理工学部は、はっきり言わせてもらえば、
研究よりも、教育をしっかりやるべきだと思います。

あなたの言ってることは「悪平等のススメ」ではないですか。

139 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:09:33 ID:6UvBI1rr0
目先の小金の為に将来を捨てるって素敵な政策ですね

140 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:09:49 ID:KdF+KB4KO
最先端技術の研究投資を凍結するとか狂ってる。

141 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:09:59 ID:pViZxLk60
>>123
財務省はなんて言ってるか、おまえは知らないだろう。

日本の科学研究費は2000億円で、アメリカの1/10だが、
この麻生と野田がトップダウンで決めた予算に2700億もつぎ込んだから、
科研費は減らしてもいいだろうと言っている。

トンデモない話だよ。

142 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:10:22 ID:ifLG3K8c0
>>15
民主党は早くも参院選に目が向いてるからね
選挙のことしか考えてないんだよ

143 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:10:38 ID:8o4sWsYj0
ダークマター研究とかどーでもいい課題が入ってるww

144 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:11:00 ID:zFedEVxT0
いくらなんでもこれは凍結しないだろうに・・・

いくらなんでも、、、ねぇ、、、

145 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:11:09 ID:Lb/V5jhQO
【子供手当は選挙対策のバラまきでしかない】
税収40兆、歳出80兆なのに5兆円もバラまき
中学まで無料化でも1兆円しかかからない
なにに使うかわからないのに5兆円も無駄遣いすんな
.
どうせなら公立高校まで無料化給食など教育全般に投入した方が効率的
.
子供手当だと、金あるのに給食費払わないパチンコに使う馬鹿には無意味
.
田中角栄の申し子小沢が考えた、票集めのゴキブリホイホイ
少子化対策を利用されてしまった
.
内容は幼稚でとても精査された政策ではない
.
現金バラまきをマニフェストにして、毎回選挙になったら日本は持たない
こういう前例を正当化してはいけない
.
人間バラまきにはつい釣られるから、政治家が自主規制していけ
.
保育園増産して無料化、高校まで給食費などすべて無料化、大学も成績優秀者は無償奨学金
子供減税などにすれば所得制限もできる
.
定額給付金同様、支給に莫大な費用がかかる。新たな部署つくり人件費も無駄
.
70歳以下の扶養控除などが廃止。国民負担が増える
.

146 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:11:10 ID:RQhrvoaq0
>>139
> 目先の小金の為に将来を捨てるって素敵な政策ですね
自民がさんざんやってたからな。
自民信者には素敵だったのだろう。

147 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:11:16 ID:9ORp7jWW0
>>121
そっちを恐れた。既に、シンガポールに研究室毎引き抜かれたのを筆頭に・・。
沢山流出しているよ。

ジャーナルの求人見てごらん・・Cellでも、Natureでも、Lancetでもいいから。
破格の待遇の研究所や大学の求人が・・アラビア半島、シンガポール、香港辺りでも増えている。

148 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:11:37 ID:2UnYPOEfO
当然
日本は借金も増え続けて、貧困層も今の生活に苦しんでいる
民意が民主党を選んだのだから当然従うべきである

149 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:11:38 ID:4dMZ7ws10
>>121
山中さんは、オバマからホワイトハウスに呼ばれても、
「その日マラソンがあるので、行けません」って一回断った人だからw
師匠のいる米国や欧州が好きかって言ったら、そんなことはない。
色々苦い思いもしてきてるから、やっぱり日本で成功させたいみたいだよ。
環境が劣るからって、貢献度が低くてはいけないって言ってた。

150 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:11:40 ID:Rp469wiF0
>>118
ここしばらく予算を減らして雑用を増やす政策を続けてきたからねぇ

ただ研究者自身のアピールも少なかったと思う、正直な話
自分の研究室に研究費を取ってくる政治活動はしても、科学そのものを
大局的な見地から考えたうえの政治的な活動なんかほとんどの人ができない

151 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:12:29 ID:oGa+pxPl0
まあ仕方がないだろうな。
緊急ではないが重要なものと、緊急かつ重要なもの。
本来はどちらにもお金をつぎ込みたいが……。


152 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:12:46 ID:mZ/hR7NG0
>>106
おい、>>52と矛盾してるぞチンカス。

153 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:13:03 ID:/fhfp/+r0
>>118
先端科学技術研究で、旧帝大や一部の私大以外の大学に資金を投下しても、
無駄だと思いますよ。

旧帝大も、一度外に出ないと、助教等の採用をしないというシステムをとっている。
つまり、地方大には旧帝大出身者がごろごろいる。
そこで、芽が出たものを、旧帝大に呼び戻す。
だから、地方に金がいかない=可能性のある若手研究者の芽を摘むと言うことだ。


154 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:13:06 ID:TD2O0z980
純粋基礎研究に金を投じるのも良い。
基礎と産業の両方に役立ちそうな研究に投じるのも、今日の経済状況からみても良い。

結局、よくバランスを取って採択してあるよ。妥当。

>>137

地方大は少子化を見越して、教育に専念、旧帝大は研究中心というのは、政府の方針。
やむを得ない面はある。
研究者を目指す学生は、大学院から旧帝大に移ることが必要。

>>129
研究費の獲得にコネと政治力が重要なのは海外でも同じだから wwwwwwww


155 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:13:19 ID:0l98OpjP0
ほしゅほしゅ

156 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:13:19 ID:RQhrvoaq0
>>143
> ダークマター研究とかどーでもいい課題が入ってるww

ダークマターというテーマはいいが、カネの使い方が問題だ。

157 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:13:21 ID:EBez4hS/0
>>146
自民は小便だが、それよりひどい民主は糞ってことだ

158 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:13:44 ID:ifLG3K8c0
>>151
子供手当てはそれほど重要じゃないだろ
せめて外国人への支給をやめたら予算もかなり浮くぞ

159 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:13:46 ID:q5+uJ4Xs0
民主党『凍結やめてやるから内容を詳しく打ち合わせしましょう』

説明

中国・韓国が世界で初めてiPS細胞に似た細胞を発見

160 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:13:51 ID:W27I8HPE0
>>138

えーと、前にも書いたように東大京大の有力な研究室から優秀な沢山の若手研究者が、毎年輩出されるわけです。
そういう人たちが、すぐに全部京大東大にポストを得ることが出来るわけではない。駅弁で揉まれてから頭角を
あらわす人も少なからずいるわけです(特に最近の傾向)。なので、全くの無駄にはならないし、そもそも、
基礎研究なんて、最初は何が将来発展するかは分からないわけで。

161 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:14:01 ID:UsqNjvKH0
さすがミンスwww
「日本」の技術開発なんてどーでもいいんですね

162 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:14:20 ID:whaMT1V60

気分は文化大革命ってか?

163 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:14:53 ID:VFYoDRWF0
age

164 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:14:54 ID:mZ/hR7NG0
>>116
かなりイラッてきたわ。

165 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:15:50 ID:aAOfHTtS0
パラパラ見た限り稚拙な選考なように感じる
全部凍結でいいんじゃないか?

166 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:16:29 ID:s2tyzuSC0
民主党は理系出身が多いから、理解もあるだろうし、流石にips細胞の助成金をカットするような真似はしないのでは。
でもまぁ、これからは、今まで以上に誤魔化しの効かない制度にはなるだろうね。
最先端への投資は必要だから、民主党が馬鹿な真似をしないことを祈る。

167 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:16:43 ID:Rp469wiF0
>>160
地方国立大はいつも若手の有望株や実績を積んだ教授が
旧帝大に引っこ抜かれてるからねぇw

168 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:16:48 ID:8o4sWsYj0
IPSは当確でいいんだけど、他の課題に対してはもう一度見直してくれる可能性はないかな?
なんでかって言うと、自分が関わってる課題が不採用になっちゃったからチャンスが欲しいんだよねw

169 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:16:48 ID:W27I8HPE0
>>154 地方大は少子化を見越して、教育に専念、旧帝大は研究中心というのは、政府の方針。 やむを得ない面はある。

中央官僚乙w

政府の方針なら、なんでも受け入れろって、もうねwww

170 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:16:52 ID:wg/B+v9i0
政府が補助・支援しても日本のためにならなかった産業が少なくない、ということを忘れてはならない。
半導体はその典型で、特に非難されるべきは東芝のようなメーカーだ。
国策で半導体事業を支援してもらいながら、技術が韓国に流出しまくり。
いまや東芝はサムスンの後塵を拝している。

まあこんな点は差し引いても医療バイオ系は絶対やるべき。
金銭的な補助以外にも例えば臨床試験を国内でやりやすくすべき。
東芝やエルピーダを支援するならタカラバイオとかを支援すべきだろう。

171 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:16:58 ID:6LtjB8Do0
>>138
>先端科学技術研究で、旧帝大や一部の私大以外の大学に資金を投下しても、
>無駄だと思いますよ。
地方大学発の高インパクトな研究なんて山ほど有りますよ?
つーか、大学は専門学校ではないので、教育onlyなんて成立しないと思う。

172 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:17:19 ID:Lb/V5jhQO
【民主党子供手当は無策無能怠慢なバラマき】

■選挙対策のバラマき子供手当では、政権交代したり、いつ廃止になるか分からず子供を簡単に作れない
■所得制限儲けて、高校まで無料化、給食無料化、子供の医療無料化、子供減税など、しっかりした未来永劫通用するような政策に転換しろ
■給食費も現金あっても払わない人間も問題になっている
■政権交代で変わる政策だと子供たくさん作ってバラマき廃案だと子供育てられなくなる
■現金だとパチンコなど、配偶者控除廃止などで支援した子供いない世帯に対する裏切りになる
子供に使うから配偶者控除廃止も我慢するわけだから
■定額給付金も支給するために莫大な費用を使った。新たな部署も無駄遣い
.
.
.
子供を育てやすい環境を整えるのが政治家であって、丸投げで金バラまいて少子化対策とか聞いて呆れる
■保育園いっぱい作り無料化
■高校まで給食費などすべて無料化
■成績優秀者は大学も無料化
■税制で子供控除(所得制限有り)
政治家が脳みそを少しでも使う気あればできるんだがな

173 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:17:38 ID:BLR0qI2m0
>>153
その理屈だと、旧帝大を重点とするのではなく、
日本中の駅弁大学までも、等しくバラまかなきゃいけなくなりますよね?
それは論理的におかしいと思いませんか?

研究者をいったん、駅弁大学に出す、という制度が悪いのか、
あるいは、制度は悪くないけど、駅弁大学に出す意味は、
そこですごい研究をやるのではなく、程度の低い学生を相手にして、
しっかりと教育のスキルを磨いてくる、そういうことではないでしょうか?

174 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:17:57 ID:YSfZ3tKI0
万能細胞の研究なんて今じゃ小学生でも知ってるくらい重要な
再生医療の最先端最重要研究じゃないか。特許争いもノーベル賞争いも熾烈。

この予算削ってどこに金使うんだ。鳩も菅も理系じゃねえのか?
岡田だって文系でも東大なんだろ。東大医の阿部(社民)もいたよな。
万能細胞の研究の重要性わからんのか。

民主のやつらは子供給付予算捻り出すためにあらゆる分野の重要計画を
凍結して日本の進歩、景気拡大、安全保障の進歩を阻止しようとしてるな。
ある意味、オウムに匹敵するカルト政治集団。

眩惑されて投票した大衆が馬鹿だったてことだが。

175 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:18:02 ID:pViZxLk60
>>138
大学の教育は、高校までと違うんだよ。教科書だけ読んでるだけでは
大学教授は務まらないよ。

俺は旧帝大の准教授(連携大学院)もやっているから、競争的研究費も
取れている。ある意味勝ち組ではあるが、地方大学の研究費をカットするのが
良いとは思はないし、彼らに研究費を渡すのが悪平等だと思わない。

例えば、遺伝子操作の機器や、ヒトの細胞を培養する機器すら地方大学にはない
だから、バイオの学科を出ても、培養細胞すらできない学生が量産されている。
教育だけで良いといっても、現状以上に、状態が悪くなると、製薬会社や産業界で
使える人材すら育たないよ。

研究分野についても然り。研究分野はiPSだけではない。狂牛病が問題になった時
素早く対応できたのは、プリオンの専門家が帯広畜産大学にいたからだ。
昨年ぐらいから、iPS関連やがん関連にしか、大きな予算がつかないから、
バイオ系でそちらにシフト可能な連中は、ほぼ全員がそちらにシフトし始めている。

もし、お前らが病気になっても、がんとiPSしか専門家がいないくて、
どうしようもないって、状況にすらなり得ると思うぞ。

176 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:18:21 ID:n1qjF7/n0
こうやって日本を弱体化させていくのですね
本当にミンスは売国政党だな

177 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:18:27 ID:hAHtRevi0
しかしiPSスレだと基礎研究大事だって論調がメインになるけど
これが物理系になると途端に肯定派と批判派が半々ぐらいになるんだよな。
そういうのを見るたびに、基礎が大事といいながらそういう人たちがいう
「基礎」ってずいぶん応用よりなんだなって思う。

178 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:18:32 ID:9ORp7jWW0
>>136
ダークマター研究は・・・小柴名誉教授曰く・・お金にならない。
しかしやっておかないと・・物理学者の卵が留学したときバカにされる。
海外から優秀な研究者を呼び込むためにも必要とのことで決まる。

179 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:18:33 ID:5EIUx9iOO
これは本気で馬鹿だ。個人的にもこの研究に期待している分許せない。

180 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:19:35 ID:oGa+pxPl0
>>158
個人的には同感だが、民主は子供手当が経済対策だと主張しているからなあ。

181 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:20:31 ID:Lb/V5jhQO
【子供が安心して教育を受けれる環境を】
■少子化対策と言っても中学卒業までしか支給されない
■親が子供に使うかは不確定
■無計画に沢山の子供が作られたら、教育を受けられない子供、幼児虐待が増えるかもしれない
■児童保育無料化、高校まで無料化、給食無料化、成績優秀者には大学は無料奨学金など
■生まれくる子供の環境整備なら児童虐待、教育格差是正もでき、日本の技術力もアップする

182 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:21:05 ID:kMuCiKm40
歴史上、重要な科学的成功の多くは、”特別な”政府の支援なんて
受けていないという事実を再認識するべきだな。

183 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:21:41 ID:W25RZ41R0
この研究って大学の派閥とか飛び越えてやってる研究なんだよな。

有名な頭の良い偉い人たちが手を組んでるのに凍結って・・・・・。


こ い つ ら に と っ て 票 以 外 は 無 価 値 な ん だ な 。

184 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:22:17 ID:iofeHtUa0
ipsなんか各国と一刻を争う研究競争をしてるってのに・・・。
特許を横取りされたときどんだけの損失になるんだか

185 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:22:36 ID:TD2O0z980
>>182

研究には色んなジャンルがあるんだよ。

今回のは、目的志向型の研究を支援するプロジェクトってことだろ。
アメリカだって大型プロジェクト沢山走らせてるだろが。

186 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:22:36 ID:9ORp7jWW0
>>177
物理系の場合・・
実験物理は、既に巨大サイエンスになっているからね。
だから、金額もこの10倍はかかる世界。だから、肯定派・否定派・・賛否両論。


187 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:22:43 ID:4dMZ7ws10
>>180
少子化対策の間違いだろw

188 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:22:58 ID:L5o48jLq0
>>177
基礎物理って金かかる割にリターンって少ないじゃん
カミオカンデやらイーターやらさぁ
iPSは成功すれば金になるじゃん

189 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:23:08 ID:W27I8HPE0
>>173

日本中の駅弁大学までも、等しくバラまかなきゃいけなくなりますよね?

なりません。いまの科研費のシステムを知ってますか?当たる確率がかなり低いんです。
なので、どうしても既に上手くいっている研究に当たりがちです。
これをせめて半分ぐらいは当たるようにする必要がある。
競争は必要だと思いますが、程度の問題です。

駅弁大学に「出す」のではなく、ポストが足りないから公募戦線で旧帝大のポストに就けなければ、行かざるを得ない。いまの日本の大学の人事システムだと、アカポスに就くのは、実力だけでなく、運(タイミング)も相当必要なので。

190 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:23:15 ID:RQhrvoaq0
>>170
> 政府が補助・支援しても日本のためにならなかった産業が少なくない、ということを忘れてはならない。
> 半導体はその典型で、特に非難されるべきは東芝のようなメーカーだ。
> 国策で半導体事業を支援してもらいながら、技術が韓国に流出しまくり。
> いまや東芝はサムスンの後塵を拝している。
>
> まあこんな点は差し引いても医療バイオ系は絶対やるべき。
> 金銭的な補助以外にも例えば臨床試験を国内でやりやすくすべき。
> 東芝やエルピーダを支援するならタカラバイオとかを支援すべきだろう。

ヒドイ誤解www
半導体産業は、通産省ががんばって大成功した稀に見る成功例。
1995年頃で終焉を迎えたが。

エルピーダはもうだめだから、潰した方がいいけどな。
ルネサスは判定中・・・

191 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:23:55 ID:Nub1apiDO
なんか頭に血が上っちゃってる人がけっこういるようだな。
落ち着けって。何も「研究費は切る!」なんて書いてないぞ。「凍結」だ。
新政権はもっとしっかり精査した上で
陰で旨い汁すすってる特殊法人の利権も排して、必要なとこに出すって話だろ。

192 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:24:21 ID:OFyJ3gocO
馬鹿への教育は無駄だから切り捨ててもいい
なんか狂ってんぞ、ミンス

193 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:24:48 ID:7rSVsSSS0
南部さんがやってた研究が果たしてこういう補助をもらえたか

それが問題を端的に表してる気がする

194 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:24:52 ID:ci/+HyDU0
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し

195 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:24:58 ID:/OjR2bZ9P
民主党は敵を作ってばかりだな。味方はチョンチャンBにアカだけか?

196 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:25:30 ID:RQhrvoaq0
>>178
> >>136
> ダークマター研究は・・・小柴名誉教授曰く・・お金にならない。
> しかしやっておかないと・・物理学者の卵が留学したときバカにされる。
> 海外から優秀な研究者を呼び込むためにも必要とのことで決まる。

ま、その通りだろ。
だから、カネかけるジャンルじゃないな。細々とやるジャンルでいいんだよ。
小柴の表紙だけでカネひっぱろうとしているバックが悪すぎる。

197 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:26:54 ID:37VFzXUU0
>>152
よく読めバカウヨ!
研究のための研究で補助金受け取ってるバカ研究者に自民はバラ
捲きすぎたんだよ!
iPS細胞研究のような有望な研究に集中して補助金を投下する民主
のほうがよっぽど理にかなっている

198 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:26:55 ID:9ridKgwr0
>>195
マスゴミもいるお。

199 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:27:23 ID:nchhHrdW0
>>194
こういった官僚制度の゛か゛の字もわからん馬鹿が
民主の支持者だよなwwwwwwwww
死んでくれません????

200 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:27:46 ID:pViZxLk60
>>189
正論だね。今の大学の教員は、どんな駅弁大学の教員になるにしても、
倍率がものすごい。教員公募の潜在的な候補者(学生+ポスドク)の
5%ぐらいしか、大学の助教にすらなれない。

その確率は、司法試験や、弁護士試験並と言われている。それを突破して
地方大学のスタッフになったら、以前なら、良い研究をして、母校に復帰
という道もあった。

ところが、”地方大学不要論”で研究費が大幅削減になり、地方大学に出ると
もう永久に研究業界に戻れない確率が相当高くなっている。このままだと、
教授のお気に入りで旧帝大クラス以上に残ったものだけになるし、専門家の
幅がすごく狭くなる。

201 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:27:51 ID:9ORp7jWW0
>>193
南部陽一郎教授の場合。当時、物理のコミュニティは小さかった。
戦うなら世界へということで飛び出していった。
米国で、競争的研究資金を獲得するため・・それこそコレクトペーパーが厚くなるほどの論文を書いた。
それが、世界標準。

202 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:28:00 ID:/5rryKDLO
>>191
利権の外側の特亜人研究室に予算が回るんですね、分かります。

203 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:28:01 ID:BqX9Rt5y0
国民の総意です
仕方が無い

204 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:28:22 ID:4dMZ7ws10
>>198
みのや古館はさっそく与党叩きにせいをだしていたがねw

205 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:28:43 ID:EMGARuDB0
まぁ、「何かやってる感」を出したいのだろう、民主

・・・埋蔵金がなかったから・・・

206 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:28:56 ID:CTiQKnrV0
日本の国力を落とすのを目的としているのが民主党だから当然
国のために体を張って戦った英霊に参拝しないんだからバチ当たり

207 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:29:17 ID:wzo6sbBD0
政治家発言のマスゴミによる切り抜き・編集報道に対する批判で溢れかえっていた N+。
それらを批判していた張本人が、切り貼りされたスレタイに踊らされ、
見当違いの批判を繰り返す様は無様過ぎるな。

iPS 細胞研究という特定の研究を指して凍結するなどとは、どこにも書いてないんだがね。
2700億円もの貴重な税金の使い途を「ヒアリングは説明10分、質疑10分。専門分野でない審査員も多く・・・」
というお粗末な審査だけで、後は経団連の言われるがまま決定してよいのか。
不適当な研究計画が紛れ込んでいる可能性だってある。

208 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:29:27 ID:RQhrvoaq0
>>182
> 歴史上、重要な科学的成功の多くは、”特別な”政府の支援なんて
> 受けていないという事実を再認識するべきだな。

コンピューターとか
原爆とか
インターネットとか
ISSとか

209 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:29:32 ID:PR1aYeKs0
>>202
もう自民党政権の政策で大量の大学院生をアジアから取ってきてますが

210 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:29:48 ID:BLR0qI2m0
>>189
おっしゃることは分りますが、でもそれは、
「広く薄く支援するための研究資金」
が不足している、という問題ですよね?

その主張は良く分ります。でもそれが、
「iPS細胞研究に厚く重点的に支援する資金」
が、実にけしからぬものであって、停止すべきである、
という民主党の主張には、つながらないと思います。

普通に考えてみてください。
iPS細胞研究への研究さえ止めようとする政党が、
駅弁大学に広く薄く配分する研究資金を、増やすはずがないと思いませんか?

はっきり言わせてもらえば、民主党は、我が国の科学技術研究に対する、
「通り魔的逆風」
だと思います。

211 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:31:18 ID:TD2O0z980
民主党のマニフェストの科学研究政策の項、内容無かったよな・・・・。

212 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:31:18 ID:9zWbZLl70
金がないなら地方公務員の給料削れ
頭悪いんだから時間かけても結局gdgdになるだろ

213 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:31:51 ID:cPmrvZWH0
基礎研究を捨てたら、未来に何も残らなくなる・・・

214 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:31:53 ID:DkiX4XmnO
ソーラーシステムの二の舞になりそうだな

途中で補助金やめた癖に

エコブームで再び補助金だすも

ドイツに遅れを取ってしまうし



215 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:31:54 ID:aAOfHTtS0
2700億円もバラまいて、また一時的にポスドク増やすだけじゃないのか?

ポスドクより後の就職はどっちにしろ厳しいままだろうし、
将来的に就職できない研究者を増やすだけだろ

216 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:32:07 ID:hAHtRevi0
>>188
でもそれは裏を返すと「金になる」ってことが明らかになるまでは
研究費が大して下りないってことなんだよね。
iPS細胞が欧米に圧倒的に差をつけられちゃったのはその辺が原因なんだろうな。
あちらさんは見込みの段階で一気にリソース投入するからね。


217 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:32:08 ID:4HQCDIq10
選挙前民主党は額が全然少ないとか何とか言ってなかったっけ?

218 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:33:28 ID:St6b95XC0
麻生が討論とかで何度か指摘してが、マジでやるかもしれんのか…


219 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:33:45 ID:/GNx842V0
民主党=韓国の政党 Q.E.D.

220 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:33:48 ID:s/JsqHbP0
オバマは所信表明でiPS細胞に触れたのに政府は何やってるんだとか叩かれてたよね(´・ω・`)

221 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:34:31 ID:GIvdxehV0
課題出しのために煽ってる奴が混じってるな
自分で調べろよ、ちょっと掘ればゴロゴロ出るぜ
科学利権なんて


222 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:34:42 ID:f1Iv12ro0
iPSすら凍結する奴が、他の基礎研究分野に金を回すとは思えんな

223 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:34:44 ID:X0Gzsb8M0
民主党のせいで日本の科学技術が停滞するのは間違いないな

224 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:34:44 ID:PR1aYeKs0
>>210
そんなことは民主党は言っていないが
プログラム設立から採択にいたるまでの経緯を問題視しているのであって
プログラム自体の意義は民主党自身も理解している(はず)

要は経団連の案をパクってまともなレビューもないままに2700億をぶち込むことが
いいことなのかどうか、という点じゃないの?

225 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:34:56 ID:7rSVsSSS0
>>201
ごめ、間違えた!下村さんだった^^;
なんの役に立つかどうかは後々になってみないと分からないんだから
お上が短時間で決めるのってどうなの?って言いたかったんだ

226 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:34:59 ID:TD2O0z980
>>215

既に、ポスドクが増えないように、手を打っている。一応。

227 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:36:08 ID:MMB7SQlS0
一件に30〜150億とかバカじゃねえの
iPSだのになんでそんな金かかんだよ
やっぱり引越しに数千万かかるとか考えてる政党の金銭感覚はえげつねーな

228 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:36:11 ID:4HQCDIq10
民主党政権になったらノーベル賞候補ももう出なくなるんだろうな(´・ω・`)

229 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:36:42 ID:B6MXEZoOO
裏ではもうアジアの国々へ技術提供の話とか進んでるんだろ
日本でこういう研究すること自体マヌケということだわな

230 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:36:54 ID:aAOfHTtS0
>>226
このプロジェクトでは、ポスドクに金をつかっちゃいかんってことになってるの?

231 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:37:07 ID:W27I8HPE0
>>210

いやだから、上の方にも私や他の人が書いたように、さきがけのように5000万x1000人、あるいは500万x10000人に
競争的研究費を出す方が順序として先だと言っているわけです。もちろん、両方出来ればいいですが。単純な折衷案として、この予算
分の半分のお金を当初のようにごく少数の超有力研究室に出して、残りを零細研究室の競争的研究費とすれば良いのではないかと。

では、研究に戻りますんで。失礼。

232 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:37:33 ID:GSrnuG4yO
iPSって何?

233 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:38:20 ID:9ORp7jWW0
>>225
くらげの先生。「下村さん」の場合も同じ。
当時の旧帝では理解してもらえないので・・これまた戦うならアメリカということで飛び出していった。
同じ事を向こうの大学で受けたが、信念を貫いた。絶対にあるはずと・・・。

それが彼の成功の秘訣。

234 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:38:21 ID:MMB7SQlS0
>>228
田中耕一さんの研究は政府から手厚い援助を受けてたのか???

235 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:38:40 ID:TFVycWFM0
>>141
このあおりで他の研究費が全部削られているんだよ、マジでさ。
官僚ってそういうものだよ。
数年前に任天堂の山内さんが京大病院に巨額の寄付をしたことが話題になったけど、それを聞きつけて
京大の予算を減らしたんだよ、役所はね。
そもそも一つの課題に30〜150億も出すなんて気が狂っている。
しかもほとんどすでに他の研究費をもらっているグループばっかりだ。
もうすこしバランス良く研究費を配分しないと、余計に国力が低下してしまうよ。

236 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:38:49 ID:X0Gzsb8M0
子供手当てや高速道路無料化等の金食い虫の政策を掲げてるんだから、
それ以外の分野に回すカネがある訳ない。
間違いなく減額になるよ。


237 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:39:01 ID:TD2O0z980
>>230

そういう意味じゃない。
新しいドクターが増え過ぎないように大学の枠等で手を打っている。
2700億は今のポスドクにとっては良い政策。
このプロジェクトは一石四鳥の妙案。

238 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:39:01 ID:S0qEs3SSO
ミンス「こいつ(日本の科学技術)は俺が食い止めるから韓国さん早く追い付いて><」

239 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:39:46 ID:AyyPNe3u0
マジで日本潰す気なのか民主は

240 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:39:50 ID:oTf+QIMQO
ここには手を出すなよ鳩!

241 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:40:16 ID:BLR0qI2m0
>>224
では逆に伺いますが、
「民主党がプログラムを見直せば、真に必要な研究課題に、
 正しい規模の資金を配分するプランを策定できる」
と思いますか?

私は、まったくそう思いません。彼ら民主党にできるのは、
「悪平等の、みんな等しく貧乏プラン」だけだと思います。

それよりは、自民党案の
「えこひいきと思われるかもしれない、荒っぽいバラマキ」
の方が、ずっとマシだと思います。

242 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:40:21 ID:pvmEYvEV0
反日団体なんだから当たり前でしょうに。

243 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:40:48 ID:ci/+HyDU0
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し、 絶対多数で4年間は解散無し

244 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:40:54 ID:hb7/FZ/U0
研究開発くらい自由にやらせてあげろよ

245 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:42:04 ID:JaoxAjux0
団塊バカサヨは医療最低になった民主党政権日本でガンガン死んで早く数が減ればいいんだよ。

246 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:42:33 ID:0lsR2g2nO
これをけずったからって他の科学技術分野に金をまわすつもりはないんだろうさ

247 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:42:46 ID:hAHtRevi0
>>235
ただ有名で金になりそうな研究にたくさん予算出す方が世間受けがいいからねえ。
そういう所で力学が働くのはある意味しょうがない。
大学教授もプレゼン力が求められる時代になっちゃったんだろうな。

その進化形みたいなアメリカだと基礎研究はやっぱり元気ないよね。
残ってるのはバイオかITか。そんな感じ。


248 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:42:47 ID:OSCqUpik0
技術立国日本が技術を蔑ろにしてどうする
まさかこの調子でJAXAの費用もカットしたりしないだろうな

249 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:42:49 ID:RQhrvoaq0
>>228
> 民主党政権になったらノーベル賞候補ももう出なくなるんだろうな(´・ω・`)
そうだろうな。
今まで自民が滅茶苦茶してたからな。芽も摘まれてきたしな。

一旦終了して、4年後には芽が出るだろうけどな。

250 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:43:10 ID:aAOfHTtS0
>>237
>新しいドクターが増え過ぎないように大学の枠等で手を打っている。
それは文科省が博士課程の定員を減らすようにって言ってる話だろ
それでも博士課程終了しても就職ない人間多いだろうに

>2700億は今のポスドクにとっては良い政策。
浅はか過ぎる
あんたは研究者じゃないからそんなこと言えるんだろ

ポスドク何年もやっても結局アカデミックな職もなく企業もとらないなんてことに
なったらもっと悲惨だ

251 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:43:38 ID:pvmEYvEV0
>>245
ソレが問題なんだよね。
団塊が生きてる限り何回選挙やっても
同じ結果になる。

252 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:44:11 ID:s+rBzj0v0
これを削って高速道路無料化に充てます

253 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:44:33 ID:D/yXwbLZ0
まあイヤらしい話、将来的に意義のある政策だからこそ、
それが麻生の手によって成されたという歴史が後世に残るのが嫌なんだよ。

後の世に「現在の日本の科学技術の発展は、正しい支援を行った民主党の功績」とする為にも、
麻生の手垢の付いた政策は凍結し、改めて『民主印の政策』として行うつもりだろう。

254 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:44:44 ID:BqX9Rt5y0
>>249
先端技術で4年の停滞は断絶に等しい
もう追いつけないよ

255 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:44:46 ID:hAHtRevi0
>>250
日本はいつになったら修士学士限定の新卒主義やめるんだろうな。
3年程度の年の差なんてそんなに気になるのか。

256 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:45:07 ID:RQhrvoaq0
>>248
> 技術立国日本が技術を蔑ろにしてどうする
> まさかこの調子でJAXAの費用もカットしたりしないだろうな

自民が、固体燃料ロケットの予算止めてたけど?

257 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:45:28 ID:PR1aYeKs0
>>241
>「えこひいきと思われるかもしれない、荒っぽいバラマキ」
・・・まあ今更何も言うまい

258 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:46:03 ID:MMB7SQlS0
>>248
独法は全廃だろ
JAXAなんて金持ちの娯楽じゃねえか

259 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:47:24 ID:RQhrvoaq0
>>258
> >>248
> 独法は全廃だろ
> JAXAなんて金持ちの娯楽じゃねえか

天気予報どうすんの?

核武装する時どうすんの?

260 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:47:41 ID:XIROtb6Y0
日本のサイエンスはもうダメだよ。
即座に金儲けできる可能性のある研究だけに、巨額の金がつぎこまれて
ベーシックサイエンス、それこそ下村先生や小柴先生のような研究は痩せ細る一方。
技術の土台にはサイエンスが必要なのに、研究費を獲得しないと研究が続けられないから
受けの良さそうな分野にばかり人が集中してる状態。

261 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:47:50 ID:msBgnv2K0
こども手当みたいに毎年の予算じゃないんだからいいだろ

262 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:47:51 ID:9ORp7jWW0
>>256
止めてないよ。企業とJAXAでは、科研費使ってぼそぼそやっていた。
この間、審査通ったので・・やっと実現にこぎつけた。

重点7分野の中に、宇宙科学分野というのがあって・・その中で基礎研究の継続が行われた。

263 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:48:20 ID:Q0XycBOd0
税金使ってるのに、特許取得に消極的なアホには金はやらんでいい。

264 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:48:30 ID:UojSdjvj0
IPSとかはともかく、天文とかはいらんな。 天文学者としていうけどさ。
そもそも、一つのプロジェクトに馬鹿みたいに金つぎこむのも、どうかと。
でも、IPSもこんなに金いるのか?

あと、ロボットスーツとか、これ、サイバーダインに金いれるってことなのかなぁ???
大和ハウスから金はいっていると思うんだが... まだ、足りないのか??

いまいる、あぶれまくっているドクターを社会で使うような方向に金つかうのが
いいと思うけどなぁ。

265 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:48:45 ID:D/yXwbLZ0
>>210
>「iPS細胞研究に厚く重点的に支援する資金」
>が、実にけしからぬものであって、停止すべきである、
>という民主党の主張

何処をどう読めば、そう書いてある?

266 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:48:46 ID:aAOfHTtS0
>>255
プライド高かったり、使えない人が多いからなのかねえ
それでも、博士終了時の修士+3年で済めばまだマシかもしれんがな

こんなプロジェクトで大盤振る舞いしてさらに3年ポスドクしたあとに就職なんて
言われると30歳超えちゃうんじゃないの?

267 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:49:01 ID:MMB7SQlS0
>>259
は?天気予報はJAXA頼みじゃねえぞ
核武装はしない、てかJAXA関係ねーだろ

268 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:49:20 ID:wbEHNR4aO
凍結はまずないだろうけど、今後の支援策がどうなるか

269 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:49:20 ID:DU3fns/o0
一度でもミンスに渡すと駄目ってのはこういうことだな

270 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:49:39 ID:QY6mjhPl0
研究費は見込みの段階でドバドバ金つぎ込まなきゃ意味ねーよ。
技術開発は高山の数人しか立てない頂点へいかに早く行くかという競争なのに
薄く広くやって届くわけねーだろ。民主党はアホか。

271 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:49:49 ID:8FikziGp0
>>248
技術立国日本は自民党政権下でそうだったってだけじゃん。
チェンジを選んだんだから、当然路線変更ですよ。

272 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:50:48 ID:U50lJRVTO
>>234
田中さんの受賞した中身を知ってていってるの?

273 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:51:08 ID:s+rBzj0v0
こうやって4年間でメチャクチャにして元に戻すのに20年かかります

274 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:51:16 ID:SFtcNfh00
ウチの院には金くれよ〜
原発は国に最重要課題だろ〜

275 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:51:16 ID:+4FmogSG0
岡田はイオン脳だからどうしようもない
880円のジーンズ何本売ったらこの研究費に達するかを考えたらムカついてくるんだろ

276 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:52:36 ID:yH1b2fxq0
>>274
国の重要課題に民主党が金出すわけないじゃん。

277 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:52:45 ID:UojSdjvj0
>>266
一応、ポスドク10年やって民間にうつった俺からすると、、、
ドクターを民間で取るのは微妙。少なくとも数はいらんのよね。
少なくとも、研究しかする気のない人間は雇えんなぁ。
あと、現場で必要な能力がないので、それを補えるくらい、色々できんと。

278 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:52:55 ID:f1Iv12ro0
>>270
極地法など登山家の恥だっ!

279 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:53:05 ID:Bg6ztrkx0
基礎科学ってそんなに重要なん?教えてえらい人。
物理とか天文って、国力威示みたいなもんでしょ?オリンピックと同じで。

280 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:53:12 ID:oTf+QIMQO
研究費だけは勘弁したってぇ!
研究費だけは勘弁したってぇ!

281 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:53:13 ID:TD2O0z980
>>266

博士持ちは、基本的に、学部卒よりか賢いぞ。たまに、変人はいるが。
むしろ、プライドが高く傲慢という点では企業の文系上司にはかなわないだろう。

282 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:53:21 ID:HUvAdLJb0
京都のピンサロ街で山中先生を見たことあるw
ニュースで見た直後だったから「あっ!」ってすぐ気づいた。

283 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:53:30 ID:9ORp7jWW0
>>264
天文学者ですか・・。研究予算の配分はご存知無いみたいですね。
基礎研究:応用研究:実用化 = 1:10:100の関係になるのはご存知?

ロボットスーツ周りは、既に特許化終わっているので・・企業等へ技術指導始まっています。
商品化の段階までこぎつけた企業もありまして・・。

ドクター問題は、別の予算使っていますが?

284 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:54:08 ID:ztwzDvYTO
そうだ、技術開発の予算を倍にしよう

285 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:54:15 ID:BLR0qI2m0
私も、今後4年間は続くであろう民主政権下で、我が国の科学技術は、

「みんな仲良く平等に」

壊滅するんだと思います。

286 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:55:38 ID:TD2O0z980
基礎科学ただ乗りというのは、実は一番賢いやり方で、外国人も本当はやっていること。
いちいち、外人の批判に妥協せずに、ただ乗りするのが吉。

287 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:55:50 ID:+jmmuGXS0
矢追純一は大チャンスじゃね?

288 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:55:50 ID:z9ZGtJ7g0
>>271
では民主党の進む道はどこへ?

289 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:56:00 ID:UojSdjvj0
天文は、金いらんよ。正直... 民間に還元される技術は、そう多くない。
ただ、灯が消えるのは好ましくないわな。

290 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:56:21 ID:CtzoJCLY0
民主党の御用社会学者なんかは喜んでるかもな。

291 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:56:32 ID:NjOBsJ430
こんな風に予算凍結してもたついている間にも、
各国が一瞬一秒を争って膨大な費用で研究を進めているのかと思うと泣けてくるな
研究費は縮小されて、中国韓国が関わる時だけ下りる悪寒

292 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:56:42 ID:RQhrvoaq0
>>279
> 基礎科学ってそんなに重要なん?教えてえらい人。
> 物理とか天文って、国力威示みたいなもんでしょ?オリンピックと同じで。
今や、そういう面があるが・・・

化学 プラスチック 化学繊維
物理 半導体、コンピューター

というように、20年〜50年ほどで花が開いてきた。

今後は、70年〜100年かかるだろうけどね。

293 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:57:29 ID:TFVycWFM0
>>260
最近、ノーベル賞がでているのは20−30年前の成果だからね。

294 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:58:06 ID:ukmBAdmMO
科学には金ばらまいてもいいよ、目先の損得しか考えない小人はやだね
ただし、地震関係はあんなのいくら研究しても予測できるわけない、いらん

295 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:58:06 ID:pvmEYvEV0
ノーベル賞は爺専用w

296 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:58:06 ID:9ORp7jWW0
>>289
GRAPEとか、MD-GRAPEとか、あるんですけどね・・。
まあ、枯れた技術が多いから・・波及効果は少ないでしょう。

だから、小さなコミュニティですよ。

297 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:58:14 ID:aAOfHTtS0
>>277
>ポスドク10年やって民間にうつった
多分、応用にかなり近い研究だったんだろうねえ
それでもポスドク10年で民間にとってもらえるってすごいな

>>281
そりゃあ、基本的に学部卒よりは賢いだろうさ
そんな当たり前のこと言われてもねえ
企業が求める人材かどうかはまた別だろうに

298 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:59:15 ID:c+u705wG0
民主党がiPS細胞研究への補助金を無くすと勘違いしてる民主たたきが
目的のバカウヨが多すぎる

>>1-2をよく読んでみろ
むしろiPS細胞に関しては逆のことが書いてある
あ、ゆとりのバカウヨどもには文章の読解力なんてないか・・

299 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:59:40 ID:+jmmuGXS0
>>292
基礎研究から実用化まで、ペースがどんどん早まってるんじゃないか?
金はVCとかが積極的にぶっ込んでくれるしね。 アメリカの場合だが。

300 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 02:59:54 ID:y8xUbhue0
これ無駄なん?

301 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:00:05 ID:U50lJRVTO
ただのりだ何だ言ってるけど、研究=知識のみじゃないからね。
手技や技術が不可欠な場合もあるし、それを習得する機会を得るという意味もある。
特許を得たらそれだけで金になる事もある。

ちなみにノックアウトマウスは日本じゃ作れないからアメリカから輸入する。それだけで結構な費用になる。

302 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:00:11 ID:/J3eEnyf0
民主党は既に企業の研究補助も潰すと宣言している。
さらに大学の研究も潰せば、日本の科学技術に止めをさせるってわけだ。

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/atmoney/20090807-OYT1T00017.htm
>企業の研究開発を後押しする試験研究費の特別控除(6510億円)も「どの程度の効果があるのか不明」などと指摘している。


303 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:00:11 ID:pvmEYvEV0
UFOの研究とかいいんじゃないか?

304 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:00:28 ID:if0jqumN0
権力を握った者が、予算を絞ることで自分の権力を高めようとするのは常套手段

305 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:00:35 ID:V5Y4nBhn0
オーロラエクスキューション。


306 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:00:49 ID:wbEHNR4aO
民主の頭じゃ、5年後の未来の利益は予想できないんだろうね。

307 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:00:55 ID:UojSdjvj0
>>283
どーだろ。うちの会社も、今年補助金で開発費結構おりてきたけど、
企業の持ち出し分も結構あるからねぇ。 
そもそも、全体の配分比ではなくて、ひとつのプロジェクトでって話をしているんだけど?

ロボットスーツで使われる技術は、基本的にかなり前じゃん。
技術指導っつっても。。。そんな、大げさなこと、なんかやってたか?
商品化は。。。よくしってるわ。

ただ、ドクター問題は解決するほど、予算つかってないでしょw。
うちも最近募集したが、ドクター応募してきたぞ。

308 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:00:59 ID:wTovHNut0
こども手当は所得制限も無しにバラ撒いてこれカットするってか?

309 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:01:05 ID:f1Iv12ro0
>>303
お湯を注いで1分にするのか?

310 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:01:06 ID:TD2O0z980
>>297

欧米は博士卒でも文系就職ができる。
投資銀行やコンサルタント会社にも就職する。

日本には日本企業しかないから、職が少ない。
まあ、多様性が無いのが日本。

311 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:01:34 ID:+jmmuGXS0
>>298
どこに?

312 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:01:34 ID:/YgSxQ5U0
亡国への最短距離を着実に辿っているな。

313 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:01:37 ID:VpGpj8rC0
クラゲの研究とか素人では成果なんかどうなるかわかったもんじゃない物に金を放り込むから投資ってのに
国が宝くじ買うのはいいんだよ。国に夢がなくては国民も空元気すら出ないよ
衣食住するためだけの日本かよ

314 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:01:51 ID:49lOnKb00
>>302
自民党もどっこいどっこいだけどねぇ
科学技術の理解のなさに関しては

315 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:02:04 ID:9od9hds60
つい最近の明治維新で欧米の科学・文化・価値観、
そして民主主義までをまるごとコピーさせてもらって
なんとか今がある日本ですからね。
いくら金を注ぎ込んでもパラダイムシフト系は
ユダヤ頭脳主導の欧米には太刀打ちできんでしょう。

316 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:02:11 ID:4HQCDIq10
高校無償化なんてしなくていいからその分全部研究助成に回せ

317 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:02:39 ID:pvmEYvEV0
>>309
いや〜粉末スープを先に入れられると良いと思わないかw

318 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:03:05 ID:c+u705wG0
>>311
だからおまえはバカウヨなんだよ

319 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:03:33 ID:TFVycWFM0
>>302
すでに専門家から批判が出てるんだから、文句あるんだったらここで論破してこい

学振・科研費総合スレ part 33
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1250858809/

320 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:03:36 ID:63XN+XDji
たかだか研究者の分際で予算に口出しとか片腹痛い
お前ら研究者どもは権力者である与党•民主党様に従うしかねーんだよ

321 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:03:43 ID:rj7nFUN9O
>>298
ちょっとでも叩かれると過剰反応するな
被害者意識が強すぎだろ

322 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:03:46 ID:/J3eEnyf0
>>314
補助を出してるのは自民党。
潰そうとしてるのが民主党。

323 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:04:30 ID:UojSdjvj0
>>296
知ってるよ。特殊用途じゃん。

宇宙での実験とかも、そんな金かけてやる価値ないと思っている。
無重力というだけで、できる話は極めて限定されている。

山登りに産業効果を求めるようなもんじゃん。
山登りは好きだからやるんだよ。それに理解を求めるしかない。
時代の流れで予算削減もやむを得ないだろう。



324 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:05:07 ID:TD2O0z980
>>315

コピーをしてより良いものを作るのが日本人の特技。
イギリス人なんて、発明はするが、すぐに壊れるものばかり売っている。
改良ができない。
日本人はもっと自信を持って良い。


325 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:05:18 ID:9ORp7jWW0
>>315
そうでもないんですよ。技術分野では太刀打ちできるようになったのが昨今。
問題は、大きなプロジェクトを仕切ることが出来る人材が居ないだけのこと。

早いところ育成しないと・・どうなっても知らないよ。

326 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:06:06 ID:bGCGSOLVO
さすが民主党。

先の事は何も考えずw

327 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:06:21 ID:X6aFbr6+0
>>319
2ちゃんの名無しが専門家とかwwwwww

328 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:06:26 ID:MMB7SQlS0
>>310
>投資銀行やコンサルタント会社にも就職する。
それ経営工学とか数学とかだろ
物理屋や化学屋がそんなとこいってどーすんの

329 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:06:46 ID:49lOnKb00
>>322
このスレタイしか読んでないの?
これまで自民党がどんな科学技術政策、高等教育政策を取ってきたか知っている?

330 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:06:54 ID:3cT863zN0
まじかよw

331 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:06:57 ID:EGoxqcU20
速報

アノレカイダ 日本にテロ予告 政府が警戒

332 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:07:08 ID:f1Iv12ro0
>>317
UFOは液体ソースだろ!

333 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:07:33 ID:KdqP18A/0
>>298

>>1-2 から、該当部分の引用よろ

334 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:07:37 ID:R3Gqma2H0
山中教授の分野は民主になろうが、政府予算が注ぎ込まれることは確実ですw
今必死になってるのは重要度が低いくせに政治力で押し切った連中ですw

335 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:07:39 ID:J8dWCJR/O
>>298
凍結するってことは、結局出すにしても資金投入が遅れるってことなんだけどな。
その間に相手はどれだけ進むやら。

336 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:07:56 ID:4HQCDIq10
民主党政権下だったらカミオカンデも無駄扱いだったろうな

337 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:08:25 ID:EhJALYMwP
>>301
まぁ中には実践がとにかく苦手な人でも理論の構築能力だけで世界レベルにのし上がる人も居るけどな
某大学のクローン牛で有名な某教授はあれで手先が致命的に不器用だしw

338 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:08:56 ID:49lOnKb00
>>335
そんなに重要ならなんで補正じゃなくて一般の予算で支援しないの?

339 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:09:08 ID:07LOYKKK0
>>336
無駄とはいわねーがあれってどれぐらい成果上げてんだ?

340 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:09:33 ID:p76yaj6n0
民主党はさっそく日本潰しに出たな

341 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:09:38 ID:FQzY7THi0
山中さんはともかく田中耕一さんはどうなのよ・・・?
そんな重点配分するほどの研究者なのか?
いやまあ、発見は偉大だったけど。

342 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:10:07 ID:TD2O0z980
>>328

バイオからも就職します。

343 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:10:37 ID:TDdMXCuK0
>>210
iPS研究、ライフサイエンス基礎研究に関わってる者として言わせてもらうけど、
あの2700億は害悪以外の何物でもない
そんなことよりも科研費の増額をして研究費のパイを増やして末端まで資金が
行き渡るようにしないと日本の基礎研究が終わってしまう

上にも出てたけど、役人は2700億もあるから科研費は減らしていいと考えて
るが、2700億の中にライフサイエンス枠は一つだけ、5年間90億のみ
他は産業界を中心とするプロジェクトが多いと聞いてる

つまり企業の開発をサポートする応用技術開発を主体のプロジェクトなのに、
その煽りで日本の基礎研究を支える科研費(全体で2000億弱)が削られる

しかも科研費は旧帝などに集中してるから、5年後日本の基礎研究が壊滅状態
になるのが必至

そもそもiPS細胞に研究資源を集中しすぎると将来伸びる可能性のある研究が
できなくなるから、iPS研究をサポートしたいなら基礎研究のパイを食わない形で
やらないといけない

その意味で民主が言ってる「ケシカラン」はある意味正しいと思う

344 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:11:14 ID:Lb/V5jhQO
352: 2009/09/03 13:01:21 JqDr90Vm0
リーマンショックがあらわれた!
リーマンショックはマダンテをとなえた!
アメリカは500ダメージをうけた!
日本は300ダメージをうけた!
イギリスは800ダメージをうけた!
イギリスは死んでしまった!
麻生「いのちをだいじに!」
麻生「フバーハ!」
麻生「スクルト!」
麻生「ザオリク!」
麻生「ベホマラー!」
馬車から鳩山がとびだしてきた!
鳩山「ザキ」
麻生は死んでしまった!
鳩山「パルプンテ」 ←いまここ

345 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:11:22 ID:+jmmuGXS0
>>318
該当部分を抜き出して答えよ。日本語が理解できるならねw

346 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:12:08 ID:U50lJRVTO
>>318
例えば物買うにしても一旦凍結すると書いてあったら見通しがたたないから発注できないじゃん。
発注してすぐ揃うものばかりじゃないでしょ。明らかに停滞するじゃん。

一度出したもん引っ込めるのは難しいと言ってるのはどっかの大学の准教授。
民主の凍結案は全部この問題があるし、あるとわかったうえでの発言でしょ。

347 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:12:18 ID:TD2O0z980
>>343

聞いているじゃなくて、自分で採用分野調べなさい。
ライフサイエンスは多い。

348 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:12:20 ID:KdqP18A/0
>>343
>役人は2700億もあるから科研費は減らしていいと考えてる

これの恐れがあったから、一般じゃなくて補正にぶち込んだと思うんだが、
違うのかな?

349 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:12:22 ID:c+u705wG0
>>333
ゆとりバカウヨは国語を1からやり直せ!

350 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:12:33 ID:CtzoJCLY0
>>338
補正予算であることが、そんなに重要な問題か?
為にする叩きだなぁ。

351 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:12:47 ID:p76yaj6n0
>>343
民主党政権で科研費の減額は必至です。
高速道路国有化や子供手当てに使う金が足りないのでね。

352 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:12:55 ID:EhJALYMwP
>>328
金勘定とか見積もりたてるにも相手のやってることを
自社の人間が理解できなきゃ始まらないからじゃね?

353 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:13:45 ID:9ORp7jWW0
>>341
島津製作所へ、基礎予算を配分しただけ。
かなり基礎系の研究をやっている研究所の廃止が相次いでいるからね・・。
・SONY基礎研究所
・花王基礎研究所
・日産自動車中央研究所
などで有望な研究やっていた研究室が相次いで廃止。

これも国難だろうね・・。

354 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:14:14 ID:UojSdjvj0
>>297
分野は、そうでもなかった。天文だしw。
同僚には同じような経歴で文系就職した奴もいました。弁理士とか、外資系文系とか。

俺は、分野替えにはこだわりはなかったのだが、あくまで技術的なことがしたかったんです。
今の仕事は、運もありました。
今は、自分のいる会社を生き延びさせるのに必死。
面白いし、やりがいもある。勉強は、まだまだせんとなぁ。

ポスドクが使えないとは思わないので、なんとかしてあげたいんだけどねぇ。
例えば、アプリつくる人10人必要として、上でアルゴリズム考える人は一人いればいい
とかいう感じになるので、仕事の種類を限定してしまうと、数はどうしても少なくなる。

355 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:14:32 ID:oTf+QIMQO
>>344
wwwパwwwwwwwwwwwwwwwwww

356 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:14:38 ID:49lOnKb00
>>350
重要

補正ということは、結局は緊急のとき以外は予算はつかない、ってことでしょ
それなのに「科学技術政策は重要だ」と言われてもねぇ

357 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:14:47 ID:TDdMXCuK0
>>347
多いというのならソースを出してくれる?

358 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:15:06 ID:yBEhxE7K0
東京足立区千住警察署警察官の職質強要
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c

職務質問(職質)苦情スレ 43
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1251906153/


359 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:15:58 ID:Nub1apiDO
心配すんなって。
民主党政権は、利権を排した効率的な形に組み替えて出してくれるんだから。
今までのは「研究」を隠れ蓑にした利権でしかなかったのを変えるための凍結。

360 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:16:04 ID:U50lJRVTO
>>337
想定したのはいわゆるテクニシャンだけどね。
まあ色んな人がいるし、頭が立派ならいいんじゃない?
アメリカだと割といるだろ、自分では顕微鏡使えない人。

361 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:16:20 ID:hAHtRevi0
>>353
COEなんかだと適当な花形研究で申請して通ったら学内でその他の研究に分配ってのは良くやるからね。
田中さんのもそういう感じなんだろう。
iPS細胞のも別に100数十億(通ったとして)全額それに使う訳じゃない気がする。

362 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:16:25 ID:c+u705wG0
>>345
スレタイと>>1-2を10000回読めバカウヨが!

363 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:16:44 ID:TD2O0z980
結論から言えば、最先端は妥当な研究分野と研究者が選ばれている。

民主党の政治家はわけもわからず、いい加減なことを口走ってしまっただけ。

565件のうち30件しか採用されなかったのだから、妬みなどから沢山の反論が出て来るのは当たり前。

>>357
上の方に貼らなかったかな?
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/senteikekka.pdf

364 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:16:44 ID:m/FDFBkK0
全て与党政権による選定だったとわw

365 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:17:36 ID:Lb/V5jhQO
まあ自治労の犬民主党が公務員改革や天下りで財源確保は無理だな
こういう必要なものから削っていくんだろ

366 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:18:05 ID:KdqP18A/0
>>349
引用できないだけじゃん。

367 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:18:25 ID:lgD5Nh5s0
>>359
ヨイショもそこまで行くと気持ち悪いな

368 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:18:59 ID:XBbxmNl6O
隣の半島と共同研究なら金出してやるとか言いだすのは、まだ秘密ニダ

369 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:20:41 ID:49lOnKb00
>>361
いくつかの研究室に数千万〜数億単位でバラマキ、ってとこかな
とりあえず関連しそうなテーマをでっち上げて、それっぽい研究を
進めればOKという感じで

370 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:20:50 ID:W+nXBbuI0
とりあえず企業絡み多すぎ

371 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:21:10 ID:oq0S1RlzO
生放送で「バイオとか」って言ってたのはどこの誰だよw

372 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:21:43 ID:U50lJRVTO
>>366
多分>>2の最後の専門家の意見を民主の意見と勘違いして後に引けなくなってんだからほっとけよw

373 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:22:38 ID:8o4sWsYj0
19時から記者会見やってたんだろ
どっかで放送してくれないかね

374 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:23:02 ID:CtzoJCLY0
>>356
補正で組み込むってことは、そんだけ現時点での重要性を認識しているということなんだよ。
本予算で組み込めればそれでいいけど、今後を考えれば間違いなくプラスだ。
で、その補正で組み込むことを停止するなら、今後の民主党のマニフェストのための財源のためのコストカットの対象の一番手になるよ。科研費は。だって重要だと思ってないんだから。

375 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:23:12 ID:9ORp7jWW0
>>370
仕方が無いよ。経団連は高額納税者集団。
平等配分の原則が成り立てば良いのだけれども・・・。
彼らの云うこと聞かないと・・日本から逃げ出されるというのも事実。

頭痛いけどね・・。

376 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:23:16 ID:hAHtRevi0
>>363
なんか佐久間さんとか樽茶さんとか東大でも有名な人が入ってるなあ。
この佐久間一郎って人は研究室の助手クラスの人でさえ研究室の全貌がわからないぐらい
色々手がけてる人らしいよ。末端の学生はシミュレーションやってたり機械工学やってたりして
上層でどう結びついてるのかはあんまりわかってないそうだ。

377 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:23:55 ID:XceEmhWZ0
>>366
該当する箇所が「ない」のにどうやって引用すんだよ

378 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:24:02 ID:KdqP18A/0
>>356

>>348でも書いてるけど、民主党みたいなガラガラポンやって
国家財政止めるようなリスクを自民党はとらなかったから、
現状の科研費削らなくてもいい補正に入れたんじゃないかと。
ここで予算実績つくっとけば、来年度以降金の引っ張り合いができる。

民主党が凍結するって言うなら、はやいとこ新予算組まないと。
金の引っ張り合いとか、誰が調整するんだろう?

なるべく早く決めていかないと色々と影響がでかくなるから
民主党にはかなり頑張ってほしい。

379 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:24:30 ID:6bbVxiVMP
最先端技術の研究支援なくしたら、それこそ日本の生きる道がなくなるじゃないか。
凍結とかありえん。

380 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:25:44 ID:Lb/V5jhQO
>>359
目の前に現金吊されたら↑こうなるんだな
小沢は金で人心掌握するすべを知っているから厄介
選挙対策のバラまきの為に日本の将来の技術力を捨てるんだな

381 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:25:47 ID:zZdImJti0
まあミンスは子供作れば金くれるみたいだし
研究者は皆サッサと結婚して人工的に5つ子を2連発ぐらいすればいいんだよ
そうすれば年間312万15年で4680万になる
それをみんなで持ち寄って研究すればいい

382 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:26:13 ID:Yb5AJb520
日本にマイナスなことしかしないんだな

383 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:26:44 ID:+jmmuGXS0
ID:c+u705wG0 さん、模範回答はまだですか?w
寝てる間にスレが落ちてなかったら、明日の朝見てあげても良いけどw

384 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:26:50 ID:V5Y4nBhn0


坊主憎けりゃ袈裟まで憎い凍結発動。


385 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:26:58 ID:U50lJRVTO
予算は補正が妥当だろ。
補正といっても単年度という訳では無いし、選出した特定分野の特定研究に限るものだからね。


386 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:27:21 ID:TDdMXCuK0
>>363
サンクス
ライフサイエンスに幹細胞研究が三つも入ってるけど他はすべて臨床系なんだね・・・
これじゃ将来ピンチじゃん

387 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:27:31 ID:EGoxqcU20
速報

アノレカイダ 日本にテロ予告 政府が警戒 (ロイター)

388 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:28:14 ID:KdqP18A/0
>>377
だって、 ID:c+u705wG0 は 「>>1-2をよく読んでみろ」
って書いてるから、どっかに書いてあるじゃないかと。

大体、日本国民はしばらく民主党政権の下で生活していくんだから、
既にネトウヨとかあんまり関係ないんだけどなぁ。

389 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:28:24 ID:EhJALYMwP
>>361
COEのお金、そんないい加減な使い方できたかなぁ
うちの大学の場合だけどCOEのお金の使途については
プロジェクト内で使ったかどうかの監査が厳しくて他に流用とか無理もいいとこだった
まぁその割にプロジェクト内で使ったのであればあまりうるさくは言われなかったんだけど
例えば学会発表の際に研究室の学生10人くらい連れて行って費用全部COEの予算から出すとかね

390 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:28:27 ID:TFVycWFM0
>>341
本当に偉大だったのは彼の上司の吉田氏。これ以上言えない( ・ω・)y─┛〜〜

391 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:28:32 ID:0CoGt5wV0
>>374
財務省「補正であれだけ科学技術に予算出したんだから、もういらないよね」

392 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:28:52 ID:oeJktq6X0
成長戦略は……?

393 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:29:34 ID:Lb/V5jhQO
【行政】 環境省課長補佐が民主批判の論文を投稿 「省内で議論してほしかった」と斉藤鉄夫環境相
1:ビーフ・・・・・φ ★ 2009/09/04 22:20:47 ???0 [sage]
★環境省職員が民主批判投稿 「省内で議論を」と環境相

 環境省課長補佐が、民主党の環境政策の矛盾点を指摘する批判論文を朝日新聞に投稿し、4日付朝刊に掲載された。
(中略)
 課長補佐は投稿で、
民主党が温室効果ガスの排出量を25%削減する目標を設定する一方で、排出量を増やす可能性がある高速道路無料化とガソリン税などの暫定税率の廃止を打ち出している点を取り上げ、
「方向性の異なる三つの政策をどのように実施すべきか」と指摘した。

産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090904/stt0909041656012-n1.htm
.
.
620: 2009/09/04 21:27:10 fbPXB5lN0 [sage]
今まで入っていた税収を取らないといっている民主党w
これで1兆4千億円、ガソリン暫定で3兆5千億円、車両重量税の
暫定分で5千億円
これで5兆5千億円分の税収を取らないといっている民主党w
無駄を省いてもすでに5兆5千億円税収減を賄えるかどうかで
子供手当て、高速道路無料化に伴う財源をどう捻出するのかなw
.
.
.
高速道路料化
高速道路無料化もCO2が増え世界の流れに逆行する政策
CO2が増えれば環境税が導入され、ガス料金電・気料金などが値上がりする
結局、国民負担が増える
.

394 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:29:46 ID:W+nXBbuI0
これが企業に向けてのばら撒きだと何故理解出来ないんだろ
ひょっとして承知の上で無理矢理叩いてる?

395 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:29:57 ID:MMB7SQlS0
>>387
うそつきは自民党のはじまりだぞ

396 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:30:16 ID:gAw6FHB30
>>392
ないだろ。
次期政権には。

397 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:31:00 ID:TD2O0z980
応用を目指す目的基礎あるいは応用研究をするのなら、企業が参加するというのは納得できる。

純粋基礎だけで、今回のような大型予算をつぎ込むというのは、宇宙物理のような分野以外には想像しにくい。
純粋基礎に90億は余程のことがないと払えない。
選考も難しすぎる。





398 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:31:03 ID:6Z/Rb9B90
決定事項なんだから分配しちまえ
ダメならミンスが回収すればおk

399 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:31:50 ID:9/cJ5nQFO
日本にマイナスになるように頑張り中国や韓国を有利にするのが民主党の役目だから
頭のおかしな鳩山の嫁も含めて

400 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:32:16 ID:MMB7SQlS0
こんなくだらねーもんよりもっと大事な福祉や金融に回せばいいのにな

401 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:32:51 ID:TDdMXCuK0
>>374
補正だから一般予算と関係ないってことはない
補正予算はどっか別の金庫から出てる金ならともかく
結局出所は同じだからパイの大きさは同じ
しかも補正と言ってもこれは単年度予算ではなく5年計画だから
その後毎年の科学研究関連予算と同じ枠に入る

財務省は科学研究に振り向ける予算枠自体を倍増してくれるならともかく
そうでなければ共食いになるだけ

402 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:33:24 ID:9ORp7jWW0
>>392
日本の成長戦略
1.基礎研究に研究予算を増額 → 10年後のため
2.科学技術者育成予算を増額 → 雇用の拡大のため
3.産学共同研究予算を増額 → ベンチャー育成
4.大型プロジェクト経費を増額 → 雇用拡大のため

これだけやれば・・未来に希望が持てるはずなんだけどね・・。

403 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:33:30 ID:TFVycWFM0
>>394
おそらく経団連に雇われたピックルだろう。
研究テーマはそれなりに重要だけど、せいぜい3億ぐらいのテーマだろう。
それと水メジャーのテーマが入っているけど、これは別枠でやれよ。金出してイイから

404 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:33:33 ID:hAHtRevi0
>>389
うちはCOEのプロジェクトとはあんまり関係ない研究室だったんだけど、
ポスドクの人は半分ぐらいCOE研究員としてお給料もらってた気がする。
もの買ったりすると監査が厳しいのかな?

405 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:33:40 ID:vwKCz3aS0
iPSは日韓共同研究になったりするかも

406 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:34:08 ID:brqRV77jO
これを凍結するなんて、考えられん。

407 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:34:23 ID:tt7blRsT0
民主GJ!

408 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:34:32 ID:6Z/Rb9B90
国際救助隊の救助メカ開発費ってことにすれば鳩ポッポも文句言わんだろ

409 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:34:48 ID:v57lcPtSO
麻生のしてた予算の仕事が次々出てくるな
麻生が何をしたかったのか、日本と日本人の底力をどう信じて愛してるのか
…凄い人だな麻生。日本と日本人大好き野郎じゃないか。
泣けてくるぜバカヤロー。

410 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:34:52 ID:TD2O0z980
このスレには研究者も多いと思うのだが、学問としてのR&Dについての知識をもう少し学ばれたら良いと思う。

411 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:34:57 ID:+jmmuGXS0
>>372
まあそんなところか。 ネットキムチは日本語力ねえなw

412 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:35:41 ID:kMdY+DECO
はぁ

413 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:35:51 ID:63XN+XDji
>>402
財源は?

414 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:36:29 ID:9/cJ5nQFO
400←まあ医療は大事ではないからな
ウンコを食べるのが健康法の民団のゴミ虫には(笑)

415 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:36:37 ID:OV4afcZz0
iPS細胞がどれほどの潜在力を持ってるのか分からないのかな
ES細胞なんか消えてなくなっちゃうような夢の技術なのにな
最高の頭脳を集めて研究すれば、儲かるのと同時に、みんなから喜ばれる
これを切ったら、民主の経済センスは、救いようがないレベルだな、
なんで民主ってアホなんだろうw

416 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:36:41 ID:jEtvw2Bw0
凍結してる間に、山中氏が余程の愛国者じゃない限り、海外移るね。

417 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:36:44 ID:brqRV77jO
>>400
くだらない?
これは医療分野なんだけど。

418 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:36:53 ID:a3unOjoN0
研究者へ直接いく金では無い。
企業へのバラマキを凍結すると言ってるだけ。
これは民主が正しい。

419 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:36:57 ID:/a2oCs1j0
>>413
民主「掘ればまだ埋蔵金が・・・」

420 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:37:06 ID:4OmV27BO0
日本が世界をリードするなんて民主党にとっては許せないことだからな

421 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:37:35 ID:OcEj8aLs0
>>392
アメリカのマスコミにまで民主にはそれが無いって叩かれてたぞw

422 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:37:39 ID:U50lJRVTO
>>400
>>272に答えて欲しいな

423 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:37:46 ID:0CoGt5wV0
>>415
うん、あなたが研究を根本的に理解していないことはよく分かったw

424 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:37:47 ID:XK3i9l8Y0
日本のマスゴミは近いうちに滅んでくれよ・・・・
周りからフルボッコにされても耐え抜いて仕事した総理に変わって脳内お花畑を祭り上げた罪を償え

425 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:38:04 ID:63XN+XDji
>>415
悔しかったらお前も権力者になればいいだろ

426 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:38:15 ID:emktIcm30
俺も今日からアサガオの研究でもしようかな

427 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:38:27 ID:TD2O0z980
>>418

知ったような口を聞かないでもらいたい。
研究者にきちんと行く。

428 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:39:08 ID:CtzoJCLY0
>>418
>企業へのバラマキを凍結すると言ってるだけ。

不況下で企業の研究開発費が削られることを理解して言っているのか?
企業=悪みたいなのは、いい加減辞めてくれよ。

429 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:39:23 ID:9ORp7jWW0
>>413
「郵政株」の売却益を宛てればよくない?
「NTT株」の時も、「JR株」の時も、「JT株」の時も・・特別予算を組んだはず。
売却益の運用をキチンとやれば・・捻出できる金額のはずだけど。

430 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:39:57 ID:Lb/V5jhQO
>>405
頼むから恐ろしい発言しないでくれ
死ぬかと思った

431 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:40:13 ID:EhJALYMwP
>>404
物品購入はマジで厳しいね、窓枠を指でなぞるかのように隅から隅までチェックされる
反面人件費関連は確かに甘めだった気がする、それでもどういうことに対して
人件費を払ったか、というのはチェックされてたなぁ

432 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:40:18 ID:wosp/eoS0
金よこせ
金よこせ〜

433 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:40:42 ID:xoA8DAnm0
日本終了フラグキタコレ。

朝鮮人様に献上するお金はたくさんあっても日本の発達のための投資にはびた一文出せません!
かくして中韓北露のATM(寿命はあとわずか)が誕生しましたとさ。

434 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:40:43 ID:RQhrvoaq0
>>402
> >>392
> 日本の成長戦略
> 1.基礎研究に研究予算を増額 → 10年後のため
> 2.科学技術者育成予算を増額 → 雇用の拡大のため
> 3.産学共同研究予算を増額 → ベンチャー育成
> 4.大型プロジェクト経費を増額 → 雇用拡大のため
>
> これだけやれば・・未来に希望が持てるはずなんだけどね・・。
財源は?

435 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:40:50 ID:TD2O0z980
>>430

ちなみに、欧米では多国間のコンソーシアムというのはよくある。

436 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:41:10 ID:oIlGCO7W0
研究で一発当てれば金が回ってくるってことを教えるって意味でも良いことだと思うけどねぇ。

純理系は重労働の上儲からんと言うのは学生の中では正直になりつつあるしな。
理系に人材を呼ぶという意味でも良い企画だと思うんだが。

437 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:41:47 ID:kMdY+DECO
民主は企業=悪だよな
輸出企業なんか悪の化身なんだろうし


438 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:41:56 ID:9/cJ5nQFO
>>415
韓国のイエロー教授の敵討ちのつもりなんだよ
「ウリは研究を捏造して発表したのに山中が本物の技術を開発してしまったニダ!悔しいニダ!山中の研究なんか凍結ニダ!」
嫉妬が原動力

439 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:42:11 ID:a3unOjoN0
>>427
>>4428
アニメに例えると、テレビ局や広告代理店が金を中間搾取して、
実際にアニメを作ってるアニメーター達にはほとんど金がいかないのと一緒。
研究者にはほとんど金がいってないから一時凍結してプログラム内容を見直すと言ってる。

440 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:42:39 ID:OV4afcZz0
>>423
じゃ、笑ってないで、素人が読んでも分かるように説明すれば
研究の根本を分かりやすく説明してあげてよ

441 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:42:49 ID:Nub1apiDO
>>427>>428
まあまあ、落ち着けや。
新政権は>>1に出てるような利権まみれのものとは一線を画した
本当に必要なところに行き渡るよう考慮した研究費を組み替えて出してくれるから。

442 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:42:56 ID:0CoGt5wV0
>>438
山中氏の技術が本物になるかどうかはこれからが勝負

443 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:42:59 ID:cWj2pNa8O
取り敢えず今回ミンスに投票した、民度が限りなく0な愚民は、これから起きる事象に対して責任取れw

比例が足りなくなってバイトに来てたババアを立てるとか、どんなけ酷いんだよ、馬鹿ミンスはw

444 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:43:03 ID:63XN+XDji
>>429
バカを言うなよ
民主党が売却するわけないだろ

445 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:43:15 ID:RQhrvoaq0
>>409
> 麻生のしてた予算の仕事が次々出てくるな
> 麻生が何をしたかったのか、日本と日本人の底力をどう信じて愛してるのか
> …凄い人だな麻生。日本と日本人大好き野郎じゃないか。
> 泣けてくるぜバカヤロー。

× 日本と日本人大好き野郎じゃないか。
○ 役人と経団連大好き野郎じゃないか。

446 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:43:31 ID:Yr9s/V860
えええーーっ! せめて一般人並の知能持てよー 税金使って選挙の連呼しかできない議員が国を潰すのが民主主義なのか。。。

447 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:43:32 ID:/a2oCs1j0
>>435
パテントとか、権利関係は出資比率なりに対して
契約でまもられてるんでしょ?

日韓だとなんかそれがまかり通らない
恐れがあるのが


448 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:43:44 ID:9ORp7jWW0
>>434
>>429にも書いたんだけどね・。後は、凍結している50年国債でも発行すればよい。
米国の基礎研究予算の大半は、超長期国債で賄っているのはご存知?

449 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:44:39 ID:TDdMXCuK0
>>427
この2700億に対して実際研究者の間でも反対論が多いけどね
数か所に集中して短時間で大金を投入することは、科研費を削られて大変な
研究室が金欲しさに共同研究の名目でおこぼれをもらう

R&Dとか言ってるようだけど、基礎研究というものを理解してるように見えない
iPS細胞の研究が成功する背景には、産業界から見てまったく価値のない
大量の基礎研究の積み重ねがあって、それを元にiPS細胞を作る条件を設定できた

次の最先端研究を生み出すのに何の価値もない基礎研究をサポートする
必要はあるのに、目先のものにだけ金を出すと可能性の芽を摘んでしまう

450 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:45:01 ID:EhJALYMwP
>>430
先端研究、に入るかどうかわからんけど最近だとクロマグロ養殖が既に…

451 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:45:03 ID:OA6XYDbv0
>>2
はいはい、選定時間が短いから無駄ね、民主党のいつもの理屈
故人献金の説明責任果たせボケ

452 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:45:11 ID:UojSdjvj0
うーん、自分の給料もだせる研究費の形式にできんのかね、アメリカみたいに。
職が安定している人と、安定していない人に それぞれ、馬鹿みたいに金入れてもね。
金入れた結果、安定するようになるわけでもないし。

453 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:45:15 ID:TD2O0z980
>>439

君は関係者で、今回のプロジェクトの金の流れを知っているのかい?

当方は。。。

454 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:45:24 ID:0CoGt5wV0
>>440
ES細胞の研究が消えることはないから、とりあえず

455 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:45:35 ID:U50lJRVTO
>>439
別に例える必要ない。
監査が厳しいからあなたの妄想は非現実的というか不可能です。
以上

456 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:45:43 ID:9/cJ5nQFO
>>446
民主主義を悪用したトンスラーの日本乗っ取り大作戦だから

457 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:45:44 ID:/i7wj1/Q0
こんな時間にこのスレのびるねw
夜型の人が多いだろうが
もうそろそろ寝たほうがいいよ、理系諸君



458 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:45:54 ID:RQhrvoaq0
>>439
> >>427
> >>4428
> アニメに例えると、テレビ局や広告代理店が金を中間搾取して、
> 実際にアニメを作ってるアニメーター達にはほとんど金がいかないのと一緒。
> 研究者にはほとんど金がいってないから一時凍結してプログラム内容を見直すと言ってる。

アニメ      研究

広告代理店  役人
テレビ局    経団連
アニメーター 研究者

459 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:46:11 ID:TFVycWFM0
>>439
研究者や大学院生を直接支援すべきだっていっているのは、以外にも共産党なんだよね。

460 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:46:18 ID:i1pm+AZh0
日本の暗黒時代へまっしぐらだな

461 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:46:29 ID:63XN+XDji
>>448
結局国債かよw
借金どんだけあるか知ってんのかこいつ

462 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:46:39 ID:CtzoJCLY0
>>441
>新政権は>>1に出てるような利権まみれのものとは一線を画した
>本当に必要なところに行き渡るよう考慮した研究費を組み替えて出してくれるから。

あのね、いい加減「利権=悪」みたいなカルト宗教みたいな考えは辞めてくれよ。
「利権=悪」なんて言い出したら、予算配分なんか出来ないわ。
「本当に必要なところ」を決めることそのものが利権なんだからな。

463 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:46:48 ID:ZoMKq+MG0
心配するな、シンガポールで続けられていく

464 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:47:07 ID:UoVHMEYY0
ロケットとか、遺伝子とか、チョッパリは生意気ニダ

ということだな。

465 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:47:14 ID:IDd3ngAw0
この額でも少ないんじゃないの?よく知らんけど

466 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:47:17 ID:ivShafDA0
民主党は日本の公的研究機関にシナ人、朝鮮人を大量に引き入れて研究成果を合法的にプレゼント

467 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:47:54 ID:0CoGt5wV0
>>459
以外でもなんでもなく、少なくとも科学技術政策に一番力を入れているのは
共産党だからねぇ(産業面がちと弱いけど)

468 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:48:12 ID:RQhrvoaq0
>>462
> >>441
> >新政権は>>1に出てるような利権まみれのものとは一線を画した
> >本当に必要なところに行き渡るよう考慮した研究費を組み替えて出してくれるから。
>
> あのね、いい加減「利権=悪」みたいなカルト宗教みたいな考えは辞めてくれよ。
> 「利権=悪」なんて言い出したら、予算配分なんか出来ないわ。
> 「本当に必要なところ」を決めることそのものが利権なんだからな。

「本当に必要なところ」を、専門家からまともに話も聞かずに決めるのか、スゲーな利権って。

469 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:48:47 ID:OV4afcZz0
再生医療が期待されている
ES細胞は、卵子を使うのか忘れたが、ともかく特定のものを使う
iPS細胞は人間の細胞なら、どんなものでも再生医療に使える細胞にできる
難しく考えなくても、これだけで応援する価値があるだろ

470 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:48:57 ID:U50lJRVTO
>>457
飽きたから寝るっていえばいいじゃん

471 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:49:11 ID:EhJALYMwP
>>447
共同研究中にこっそり韓国側単独で特許登録とかしそうだからなぁ

472 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:50:00 ID:V5Y4nBhn0
>>471
実績が有ったような。

473 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:50:10 ID:9ORp7jWW0
>>461
振り替えて・・特定目的の投資に切り替えればよいだけじゃないかな?
超長期国債で立てておいて・・見直す予算を作る。
いわゆる公共事業3原則に沿って、配分しなおせばよいだけじゃないかな?

まあ、この世界もゼネコンと同じと思っているのだろうけど・・。
基礎研究に予算振り向ければ・・10年後に返ってくるさ・・。
特許の有効期間は・・・申請から20年。

474 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:50:11 ID:kMdY+DECO
これだけでは済まないだろうな
財務省から資料貰った途端に財源が全く足りない事がわかってしまったから
福祉以外は全て削減対象


475 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:50:14 ID:CtzoJCLY0
>>468
君が何を言いたいのかさっぱりわからんけど、
とりあえず「利権=悪」みたいなレッテル貼りが如何にアホなことかは理解してくれているといいなぁ。

476 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:50:36 ID:63XN+XDji
>>469
金やる必要はないだろ
金かけりゃ早く出来るってもんでもねーしな

477 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:51:02 ID:TD2O0z980
>>459

というか、マニフェストを見た限り、民主党が言わなすぎる。


478 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:51:15 ID:SGB1iU5H0
韓国が横取り40萬

479 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:51:39 ID:vm9CpPx30
今まで中間搾取しまくってたんだな・・・
企業は悪い奴らだ・・・
民主党が悪者にお灸を据えてくれた
中間搾取が減るので研究者はむしろ喜んでいるよ

480 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:51:54 ID:EhJALYMwP
>>472
なんかクロマグロ養殖関係でやらかした、という話を聞いたけどソース不明なんだよな

481 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:52:06 ID:XTf7Cdnd0
バイオポスドクの俺涙目

482 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:52:18 ID:hlKtgpCI0
特殊法人とか多くが研究機関だからな・・・
全部止めて、日本の産業オワタとか

483 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:52:25 ID:0CoGt5wV0
>>474
福祉が最優先とは限らない

484 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:53:38 ID:AfIskvQQ0
さすが日本を害することにだけは積極的なカス政党だけはあるwww
資源がない日本は科学技術を追い求めるしか繁栄の道は無いのに

本気で日本のことを考えるなら何の役にも立たない文系よりも理系を支援するはずなのにねぇ?

485 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:53:40 ID:RQhrvoaq0
>>475
> >>468
> 君が何を言いたいのかさっぱりわからんけど、
> とりあえず「利権=悪」みたいなレッテル貼りが如何にアホなことかは理解してくれているといいなぁ。

利権・・・・

利益を伴う権利。特に、業者が政治家・役人などと結び公的機関の財政・経済活動に便乗して手に入れる、巨額の利益を伴う権利。
* 「―をあさる」
* 「―を掌中にする」

利権屋・・・
* 利権を得ようとする人のために、取引の仲介や斡旋(あつせん)をして手数料を取る人。


利権(りけん)は、利益を伴う(得る、専有する)権利。特に、これを供与し得る地位にある政治家・公務員などと結託することによって、
形式的には公的手続きを経て与えられる権益。


486 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:53:42 ID:U50lJRVTO
>>476
金が無いと遅れる。
金を例えばテクニシャンの人件費に使えば早くなる可能性はあるよね。
あるいは分担作業をするときでも金があれば有効性は増す可能性は高いね。

487 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:54:27 ID:63XN+XDji
政府に頼りすぎなんだよ
てめえら企業はセコセコ稼いでんだから自費でなんとかしろや

488 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:54:43 ID:Yr9s/V860
僅かな遅れが命取りになるんでしょ、議員は専門知識無いし今からお勉強しても判断無理
決まっていた所にじゃぶじゃぶ出せば良いんだよ、これじゃ文革みたいになっちゃうよ?

489 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:54:58 ID:OV4afcZz0
>>476
いい研究するには金がかかる
もしいち早く実用化できれば、あっという間に元が取れる
何もしなければ日本なんて高齢化でジリ貧なんだから、
期待できる分野にドカンと金を使ったほうがいい

490 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:55:07 ID:lnFf6yFTO
財務省や国会のチェックを通る予算なんて、どれも名前や見かけは合理的かつ必要性の高いもんに見えるもんだ。
しかしながら、実際に合理的かつ必要性の高いもんかはわからんもんよ。
今回の件は、やはり合理的かつ必要性の高いものに見えるが、当事者交えない決定のプロセスをみると実のところ、利権絡みのバラまきの可能性があるってとこだろ。

491 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:55:18 ID:OEdfxRL+O
まぁ、多分そうだろなと思ったら案の定だな。
> 場合によっては凍結することは当然ある」と含みを持たせた。
⇒脳内変換⇒「絶対凍結してしまう!」かよ?
脊髄反射つーか被害妄想が過ぎるつーか…
「9条廃止したら侵略戦争に突入する!」つってる左巻きと何が違うんだよ?

492 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:56:00 ID:Hmo0Y1XM0
研究者が海外に逃げるーって書こうと思ったけど
記事読んだら民主のがまともなこといってるなw
自民ずさんすぎだろこれはw

493 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:56:03 ID:y9jZEOxn0
民主党は日本をぶっ壊すのが党是なのに
いいかげん気付け!

494 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:56:41 ID:48DNBbYk0
どんな研究分野に金をばらまこうと、
DQN親のパチンコ代に消えるよりは有益だろ。

495 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:56:45 ID:kMdY+DECO
日銀に金刷らせれば簡単だろうに
まあ円高喜んでる政党だから無理か


496 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:56:47 ID:gy1wLCLGO
ほんと、民主党の政策って将来がないよな。明日、明後日しか見てない。

麻生がやってたのはこの支援のように、一ヶ月後から先を見てる感じ。


ここまで日本や日本人を考えて活動してた政治家っていないだろ。
中川(酒)といい、何で本当に日本のことを考えてる政治家が第一線を去らなきゃならんのだ?



497 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:56:53 ID:TSDUJ/0/P
>>320
投資が出来ないと滅ぶもんだぞ。

498 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:57:11 ID:bpzB9tVVO
ヤッパリ日教組の支持する民主は、教育の壊滅で飽きたらず、研究まで潰しにきたね。

499 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:57:48 ID:RQhrvoaq0
>>491
>⇒脳内変換⇒「絶対凍結してしまう!」かよ?

民主党を説得するだけの根拠が無いのだろう。
国益にかなうものならば、自民だろうと民主だろうと堂々としていればいい。

通るはずのないものを、ゴリ押ししたところがビクビクしているのであろうな。

500 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:57:50 ID:63XN+XDji
>>486
150億もふんだくって何人雇う気だよw
研究室が人で溢れすぎて死者が出かねないな

501 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:57:56 ID:DU3fns/o0
>>387
都合の悪いスレにこういうデマの書き込みして
人を分散させようとするのは中国の工作員がよくやる手口

502 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:58:00 ID:fgO4aI+j0
民主アホやろ。

503 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:58:36 ID:5oaKTQnG0
>>492
それは変態新聞の言ってることを真に受けている、ということになるんだがw

504 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:58:36 ID:TDdMXCuK0
>>452
こういうの貰った研究室はその金大学で特任教員のポストを大量に作れるけど
経費が切れたら任期終了
もっとも少子化だから大学がポストを減らすことがあっても増やすことはないし
基礎研究の研究所も減ってるから大変

三菱生命研の連中がうまく就職できたんだろうか

505 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:59:06 ID:Nub1apiDO
>>482
特殊法人ってのは「研究」のようにもっともらしい大義名分の元に
役人が好き放題やるための隠れ蓑として機能してきたものだからな。
特殊法人をゼロベースから見直すという民主の方針こそ、改革の本丸とも言える。

506 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:59:45 ID:tZSLI9Aq0
全部人件費なわけないだろw

507 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:59:47 ID:/a2oCs1j0
金かけてシーズを育てたって
それがニーズに収束して、事業化が成功するとは限らない
というか、無駄になることが多いわけで

研究自体に金をかけるのもいいけど
死の谷や魔の川を上手く越えることにも
かねかけてもいいんでないの

508 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 03:59:57 ID:RQhrvoaq0
>>495
それには同意。
アメリカとネゴしなきゃいけないし、その準備中と推測。
例の発言もクッションのための発言だな。

509 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:00:17 ID:U50lJRVTO
>>500
何いってるの?

510 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:00:32 ID:1BNUitNOO
記事読むと民主が叩かれる意味が分からない
自民ダメすぎだろ

511 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:01:03 ID:8y6rK8B50
資本整備および研究開発を凍結する民主党

日本は昔の朝鮮半島みたいに乱れそうだw

512 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:02:09 ID:RQhrvoaq0
>>496
> 中川(酒)といい、何で本当に日本のことを考えてる政治家が第一線を去らなきゃならんのだ?

酒は何も考えてないだろwww
どんだけ日本経済にダメージ与えてるんだよ。
あれで引退しないとか、もう呆れる。
辞任、即引退コースだろ。


513 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:02:26 ID:lzSF+qFY0
USの州でさえiPS関連に1000億の予算付けてるってのに何考えてんだ
スタンフォード工学博士様がテクノロジーのセンスゼロなのは笑いぐさだ

莫大な雇用を生み出す可能性のあるプロジェクト潰してなにやってんだカス


514 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:02:38 ID:5oaKTQnG0
>>505
それ、どんだけかかるんですかね。
しかも、補正組み替えすら予定通りに終わらせられなかった民主だと、余計に長引くのが目に見えてますな。
できる能力があってこそ言えることだと思うんですが。

515 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:03:15 ID:1BNUitNOO
記事読まずにレス書いてるバカだらけなんだが
ここは低学歴だらけなのか?

516 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:04:04 ID:e5Mers+l0
凍結するのが間違っていまいか?
外国人留学生支援金の凍結なら大賛成!。

517 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:04:08 ID:bpzB9tVVO
あれかな、デモ開いたらどうだろう。
短視眼な民主に響くように。

518 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:04:11 ID:9ORp7jWW0
>>500
ポスドク対策予算
・1人当たり、500万/年。10人で5000万/年。
この予算、5年計画だから・・20人だと5億円なり。

設備修繕費:20人部屋だと・・・4億から5億。
備品購入費:バイオ分野だと・・f-MRI、一式1億から2億。
その他:特許出願費用・・・一件100万円也。

他にもいろいろあるけれど・・・
シンガポールに引き抜かれた研究者曰く・・日本では買ってもらえない機材をポーンと買ってもらえたとのこと。
沸騰都市のシンガポール編でもやっていたし・・UAEのコーネル大学は、予算約100億円/年

519 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:04:16 ID:Hmo0Y1XM0
基礎科学系って大学単位で成果でたとこに注入したほうがいいんじゃねーの
ギャンブルみたいなもんだし個人の力よりも環境が大事なキガス

520 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:04:22 ID:IigHXhdz0
民主党って
お金使わない=節約→無駄が省ける
みたいな考え方してそう

521 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:04:44 ID:UojSdjvj0
>>504
そうなんだよな。俺のアメリカ時代の上司は、自分の給料、研究費からだしてきたからなぁ。
若手はいい研究しているからといって、生き延びれるシステムになっていないのは問題あるよ。
逆に一度ポストについてしまえば、給料だけは保証されちゃうしね。

研究費については、研究者の職の構造が変わらないなら、分散してあげるのがいいと思うけどね。
メリハリつけるにしても、今回は、ちょっと極端すぎる。

522 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:04:49 ID:yjQcJMlD0
緊縮も結構だがここまでいくと顰蹙財政だな

523 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:04:51 ID:5oaKTQnG0
>>512
いつどのようにダメージを与えたのかkwsk
ま、脳内妄想だから答えられないだろうがw

>>515
記事の発信元がどういうとこか理解できてないのは高学歴なんですか?w

524 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:04:55 ID:RQhrvoaq0
日本の研究機関をまともにしたかったら、所轄官庁から天下りしてる理事を一掃しなきゃ話にならんよ。
いろんなところで同じ研究してたりするからな。
そして、オールジャパンで全力でやろうとか言うと、利権で揉めだす。

525 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:05:23 ID:U50lJRVTO
鳩山が理系大学出てたというのに驚き。ロジックのかけらも見受けられない。
温和さのアピールかと思ったけどどうも違うよね

526 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:05:46 ID:AfIskvQQ0
先端技術の研究は時間との勝負なんだよ
たとえばISP細胞の研究でもいち早く成果(論文)を発表しようと鎬を削っている
で、先端技術を研究するための機材がどのくらいかかるかしってるか?
ちょっとした測定器でも東京の都心に土地付の家が買えるぐらいはする

バカな政治家は文系だから知らないだろうが・・・あ、ぽっぽは理系だったかw

527 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:06:40 ID:W+nXBbuI0
企業はずして再審査したらどうなの?

って思ったけど経団連が投げちゃうかw

528 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:07:11 ID:XTf7Cdnd0
俺はアメリカのグラントから給料もらってる
審査は厳しいがマジでアメリカってのは懐広いわ、外国人にもホイホイ金が出る

529 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:07:19 ID:lgD5Nh5s0
民主党のせいで日本の科学がダメになる・・・orz

530 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:07:26 ID:1BNUitNOO
>>523
毎日だからすぐに疑うのか?
新聞が誤報だらけなわけないだろ、現実見ろよ
どんだけ頭悪いんだ

531 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:07:27 ID:CrNm8eGR0
iPS細胞が世界を救うかもしれないのに
他の国に先越されまくって終わってしまうだろ・・・

どんどん技術者や研究者が国外へ流れてしまう
なにやってんだよ民主やっぱり日本潰す気なのか

532 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:07:32 ID:/a2oCs1j0
>>516
優秀な留学生に来てもらう環境は大事だよ
当然馬鹿みたいに金をつぎ込むのはよくないにしても

533 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:07:33 ID:RQhrvoaq0
>>518

> その他:特許出願費用・・・一件100万円也。

弁理士に払いすぎ。ボラレテル。

534 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:07:33 ID:5oaKTQnG0
>>524
つまるところ技術研究も競争なんだから競合するのは当たり前でしょうなあ。
それとも、寡占したほうが効率が良いとでも?

535 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:07:53 ID:ugc0bKpa0
数年後にノーベル賞の可能性が高い人が
2人選ばれてるね
凍結なんて言わずに是非実行して欲しい

536 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:07:57 ID:c+u705wG0
>>366 >>372 >>377 >>411
別スレ行って戻ってみたら・・
日本語が理解できんおまえらバカウヨにはウンザリだ
バカウヨ=チョン説は本当だったんだな


スレタイ・・・最先端研究開発支援、対象にiPS細胞の山中教授ら

本文・・・政府は4日、「世界トップ」の研究者に総額2700億円の
     研究費を分配する「最先端研究開発支援プログラム」の
     対象者30人を発表した。
     対象研究者には、ノーベル賞受賞者の田中耕一・島津製
     作所フェロー、人工多能性幹細胞(iPS細胞)を開発した
     山中伸弥・京都大教授ら国内の著名研究者が名を連ねた。
         ↓
iPS細胞研究のような将来有望な研究に研究費をつぎ込むため
研究者をしぼった


スレタイ・・・民主党「凍結するかも」

本文・・・民主党は補正予算の執行を一部停止する方針を打ち出して
     いる。岡田克也幹事長は4日の記者会見で「この時期に決まる
     ことに違和感を覚えないわけではない。場合によっては凍結
     することは当然ある」と含みを持たせた。
        ↓
日の目をみない研究につぎ込む無駄ガネを凍結することは当然ありうる


本文を引用した論理的な反論待ってるぜ、バカウヨどもよ!

537 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:08:03 ID:3Urx6sGu0
>>298
麻生が選定したのを岡田が凍結もありうる、ってかいてあるじゃないかw
まったく日本語が弱いなw

まあ凍結するのであれば、キムチに支援されてきた民主党が、日本の研究が進むのが気に入らない
からなんだろうけど

538 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:08:24 ID:Fg2fb/5+0
IPS細胞が最先端ってどんだけ馬鹿なんだろう

539 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:08:44 ID:e5Mers+l0
凍結の対象が間違ってはいまいか?
総額800億円と言われる外国人留学生支援金の凍結なら大賛成!。

540 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:08:49 ID:Hmo0Y1XM0
>>526
それは製薬メーカーの分野の仕事だろ
もう金かけりゃ成果出るの解ってる分野に国がしゃしゃりでる必要は無いよ

541 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:09:34 ID:rm2xdYSX0
所詮、政治は文系分野。
理系出身の人間も長く政治に染まりすぎてその辺りが全く分からんのだろうよ。

542 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:09:42 ID:1BNUitNOO
>>536
恣意的なタイトルに釣られて根拠も確認できないバカだらけで引いたわ
アホほど勘違いして狼狽して吠えるよな

543 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:09:52 ID:5oaKTQnG0
>>530
誤報ならまだマシですな。
なにしろ、偏向と捏造をかますんだから。
学習力ないの?w

544 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:09:59 ID:UojSdjvj0
>>505
それはいいすぎだな。そこまで、研究系の特殊法人はひどくない。
ただ、ラスパイレル指数が高すぎとは思う 107とか超えてるからなw。
あと、純粋に研究者だけから構成されているわけでもないのも問題。

正直、基礎は、使えると思われるものでも、民間に転用できるようになるまでの道のりは結構長い。
ほとんどは、そのままでは到底使えないからなぁ。
企業がしたくないのも、無理はないよ。



545 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:10:16 ID:3Urx6sGu0

もし、「政権交替後」とられた政策で新たに不利益をこうむる人が出たり、騙されたと感じたり、
生活に不満を感じたり、「南北朝鮮・マスコミに便宜をはかる行動」を政府がしたりしたら、
それは、


・300議席も占めている以上、その行動は民主党がそのような政策をとることによりもたらされた
・そのような民主党に300議席も与えるような選択を国民がする結果となったのは、
 「テレビ、新聞」の影響が大きかったであろう


ということである。

そしてその際は、


・「韓国、民団」 は民主党を支援する行動を取っていた
・テレビ等では「韓流」ブームがもてはやされ、パチンコCMなどが多い
・朝日、毎日新聞などでは在日韓国人・朝鮮人犯罪者の通名報道が行われている
・韓国への賠償などは一切必要ないことが明記されている日韓基本条約の存在に
 マスコミが触れたことが全くといっていいほど無い


ということも併せて考慮する必要があるだろう。

546 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:10:47 ID:Yr9s/V860
惨めな国になりそう,鬱


547 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:10:59 ID:c/rcIKsW0
アホなこどもを優遇するために優秀な頭脳を凍結する国。それはジャパン。

548 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:11:00 ID:XTf7Cdnd0
>>536
選定した政府は自民だぞ、いっとくけど

iPSは京大派閥はいま一丸となってるな、バイオ分野に満遍なく研究員を送り込んでる
うちの神経科学分野にも参入してきた

549 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:11:02 ID:63XN+XDji
>>518
もっと人件費削れよ、年200万くらいでいいだろ
そいつら10人ぐらい雇えば十分、それ以外は必要なし
だから5年で1億だな
無駄を省かなきゃだめだ

550 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:12:12 ID:KdqP18A/0
>>536
「最先端研究開発支援」 <現政府の自民党
「場合によっては凍結することは当然ある」 <民主党岡田幹事長

>むしろiPS細胞に関しては逆のことが書いてある

について詳しく。

551 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:12:21 ID:9ORp7jWW0
>>540
それがね・・臨床研究予算も無いって騒いでいるのは製薬会社。
一件・・5億から10億かかるんだそうな・・・。

臨床研究は、3段階あるんだけど・・・最初のフェーズだけでそれだけかかる。
どうしましょ?

552 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:12:37 ID:TDdMXCuK0
>>544
研究系の特法で一番無駄使いになってるのは職員だからな
無意味に態度デカいし

553 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:13:44 ID:qfHyey0RO
>>528
スペックを詳しく

554 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:14:22 ID:/a2oCs1j0
>>549
国策としてワープアを許容していくってことですね


555 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:15:23 ID:lzSF+qFY0
>>551

治験はかなり金掛かるのは事実
日本だけで認可とりゃいいってもんでもないしな

556 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:15:35 ID:3Urx6sGu0
>>550
在日韓国人はネットウヨクと日夜闘ってるらしい
当然日本語が怪しいものもいるだろうし、書いてあることが理解できない、あるいは
書いてないことが書いてあるように見えちゃうものもいるのだろう


【社会】「参政権」どうなる 民団記者座談会 同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252079550/

557 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:16:19 ID:5oaKTQnG0
>>549
雇用保険やなんやら抜くと、余裕で時給800円切りますなw
民主の政策はどうなったんですかね。

558 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:16:38 ID:ugc0bKpa0
>>551
日本はルールが厳しくて治験に金が掛かりすぎるみたいだね
米国なら半分、中国なら5分の1の費用でできるから
海外で治験をやる製薬会社が増えてる

559 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:17:33 ID:rm2xdYSX0
>>553
スペックとか求めないと信じれないかもしれないけど
本当に日本はそっち方面の支援が弱すぎるよ。
まぁ、その支援の分審査も厳しいって話だけど・・・

これだから優秀な人が流れてしまうのだと。

560 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:17:52 ID:U50lJRVTO
>>536
凍結はしても廃止はしないという詭弁?
凍結による時間が致死的になる恐れがあるというのがスレの流れだったけど

561 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:17:52 ID:TDdMXCuK0
>>549
大学院を出て年200万しかもらえないなら研究者やる人間がいなくなる

その予算ならそこらへんの専門学校出の新卒テクでも雇え
研究の質は保証できないけどね

562 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:17:59 ID:M/pIBIll0
>>536
日本語理解出来ねえんだったら黙ってキムチでも食ってろチョン(´・ω・`)

563 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:18:41 ID:qfHyey0RO
>>557
介護のが大事なのに
なにを寝ぼけたこと言ってるの?

564 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:19:13 ID:RQhrvoaq0
>>558
> >>551
> 日本はルールが厳しくて治験に金が掛かりすぎるみたいだね
> 米国なら半分、中国なら5分の1の費用でできるから
> 海外で治験をやる製薬会社が増えてる

それ、民主が見直すって言ってたな。

565 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:19:27 ID:KdqP18A/0
>>556
別に民団でも何でもいいんだけどさ。

日本国民もしばらく民主党政権下で生活しなきゃいけないんだから、
民主党に頑張ってもらうしかないんだよね。

そこら辺理解できずに、ネトウヨとかレッテル貼って暴れるのは馬鹿としか。
もはや、自民党擁護とかじゃないっつーに。

566 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:19:31 ID:XTf7Cdnd0
>>553
何のスペックか知らんがもらってるのはNIHグラント
そこから察してくれ

567 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:19:40 ID:5oaKTQnG0
>>563
日本語でおk

568 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:19:59 ID:63XN+XDji
ろくに社会人経験もない奴らなんだから200万で十分だろ
どうせ無職予備軍なんだし

569 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:20:06 ID:KXPLF1bYO
>>320
韓国民団は口を出すなよ

570 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:20:38 ID:Wdri2uKSO
韓国と中国に不利な政策はしません(`・ω・´)

571 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:21:13 ID:qfHyey0RO
>>566
家族構成とか生い立ちとか趣味とか
そういうのをもっと詳しく

572 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:21:32 ID:Pg4IFNqp0
>>560
>凍結による時間が致死的になる恐れがある
意味不明

573 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:21:55 ID:/a2oCs1j0
>>568
そんなレッテル貼って見下す時点で
もうお前は研究職についてなにも語るな

574 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:22:08 ID:PfJolA0vO
>>209
あれ大変困るんだよね
あいつらのせいで1回修論ポシャりかけたし…

575 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:22:09 ID:TDdMXCuK0
>>566
R01?

576 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:22:25 ID:5oaKTQnG0
>>564
んで、いつどのように中川酒が日本経済にダメージを与えたんですかね?って聞いてんですが。
やっぱりホラ吹いたから(∩゚д゚)アーアーキコエナイしてんの?

>>568
で、民主の最低時給800円に反してる件はどう説明つけるんですかね。

577 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:23:23 ID:I18+y85gO
これはひどい

578 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:23:32 ID:9ORp7jWW0
>>568
研究者の卵も人間だからね・・。人間として暮らしたいはずだからね。
それを等閑にしたら・・研究やろうという人材が居なくなる。

それが一番の国益だと思うけどね。
若い優秀な人を引き寄せる・・大きな流れを作らないと・・中村修二の似の前になる。
人材が命の日本で・・果たしていいのかな?

そろそろ寝るよ。じゃあねーーー。

579 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:23:45 ID:UojSdjvj0
>>566
NIHか。。。ふつー。

つーか、帰ってから仕事あんの?

580 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:24:21 ID:TDdMXCuK0
>>568
そういう考えならこのスレに来るのは間違い

581 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:24:55 ID:KbZRtHb70
研究開発は中国人様に任せようぜ。
もうだめだ。

582 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:25:14 ID:XTf7Cdnd0
>>571
何でそんなこと訊くんだろう
日本生まれの日本育ち、普通のリーマン家庭だったけど
学位を海外でとってそのまま海外就職、これから日本に帰ろうと職を探してるときにこれだ

583 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:25:50 ID:qjNZb0jb0
全速力で日本の国益を削ぎにかかってるなw

584 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:26:36 ID:RQhrvoaq0
>>576
> >>564
> んで、いつどのように中川酒が日本経済にダメージを与えたんですかね?って聞いてんですが。
> やっぱりホラ吹いたから(∩゚д゚)アーアーキコエナイしてんの?

イヤ、お前のバカさ加減に大笑いして、楽しませてもらってたのw
お前、面白いから、もっと変なこと書けよww

585 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:26:52 ID:dN2QzLeS0
>>1
日本の足引っ張って、他の研究してる国に先に行かせようとするのが民主の計画なのか?

日進月歩どころか秒進分歩の世の中で躊躇してる時間なんてないだろ

山中先生も欧米にぬまれまくって1勝10負なんて言ってるくらいなのに

こいつらの目的はマジで将来の技術の芽を摘んで日本や日本人に手かせ足かせをハメさせて集団自決させようとしてんのか?

586 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:27:40 ID:zZdImJti0
>>536
毎日変態乞食新聞の自民叩きフィルターで弱められているが
明らかに研究者は予算凍結に対する不安を口にしてるだろ
確かに実際どうなるかはわからんが岡田の直情的な凍結発言は
波紋を呼ぶクソ発言だよ

587 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:27:49 ID:U50lJRVTO
>>572
先端技術は他国との競争。政府の支援によりそれに対応しようというのに
その資金を凍結し時間かけて再分配すると、その競争に負けるかもしれない

とこういえばいいんでしょうかね?

588 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:27:56 ID:5oaKTQnG0
>>584
「答えられないので必死に誤魔化してます」
まで読んだ。
で、いつどのように中川酒が日本経済にダメージを与えたんですか?

589 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:29:02 ID:c+Mt1Dj90
金を出し渋りさえすればいいと思っているんだな>ミンス

590 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:29:08 ID:vliA+1Ef0
【社会】「アリナミン」の製法特許、元研究員が発明対価求め提訴 武田薬品工業に5000万円の支払い求める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251934176/l50


591 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:29:16 ID:M/pIBIll0
>>584
うわ、かっこわりい(´・ω・`)

592 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:29:32 ID:OAtkSTyR0
>>536
ところでお前はもう奨学金は返したの?

593 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:29:49 ID:E222b3ps0
【社会】 "「客の8割は喫煙者。死活問題だ!」とパチンコ屋" 全面禁煙条例、神奈川県知事は貫けるか…パチンコ店・飲食店猛反発★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219906814/l50

神奈川、受動喫煙防止の法整備を 自、民両党政調会長に
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021801000258.html
禁煙条例案は、当初の全面禁煙から一部分煙を認めるなど大幅に
内容が後退したが、自民、公明両党の県議の中に慎重意見があり、成立は微妙。

民主党のマニフェストには、政策集INDEX2009の中で触れている通信・放送委員会の設置や、
電波のオークション制度の導入などは含まれていない。マニフェストはあくまで選挙公約と
して掲げ た同党の政策の一部であり、政策集INDEX2009は同党の政策全体をまとめたものと
いう位置付けになる。
http://www.nikkeibp.co.jp/it/article/NEWS/20090727/334574/

テレビ局の電波利用料 「安すぎる」という批判
http://news.livedoor.com/article/detail/3988623/
総務省はオークション導入などを否定
経済学者の池田信夫さんは、(略)消費税の1%ほどにもなる3兆円以上の収入が見込めると説く。

JT 煙たい総選挙…政権交代で民主党政権が発足すれば“たばこ増税”急浮上、「1箱1000円」で大打撃の可能性
http://www.business-i.jp/news/special-page/chumokukabu/200907070010o.nwc

2002年3月に発表された医療経済研究機構「たばこ税増税の効果・影響等に関する調査研究報告書」では、
喫煙による社会損失を年間73,246億円と試算している。

1995年には日本では9万5000人であり、全死亡数の12%を占めている」としている。

日本政府の喫煙対策予算はゼロである。これを「東洋経済」2007年3/24号は、年間6千人しか死者を出さない
交通事故対策に1兆7351億円もの予算が計上され、死者のないBSE対策予算にも132億円が計上されていることと比較している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/喫煙

594 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:29:54 ID:3Urx6sGu0
13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2009/09/04(金) 08:07:58 ID:Nl0jOPX6
もしも、あなたが日本が好きで日本に来たのなら、あなたを受け入れたい。
もしも、あなたの両親か祖先が日本が好きで日本に来たのなら、あなたを受け入れたい。

もしも、あなたが日本で働きたくて日本に来たというのなら、あなたを受け入れたい
もしも、あなたの両親か祖先が日本で働きたくて日本に来たというのなら、あなたを受け入れたい。

でも、祖先が日本に強制連行されたというあなたを信用できない。
日本に謝罪を求めながら日本人の名前を騙り日本人の振りをするあなたが信用できない。
外国人でありながら、日本人と同じ権利を主張するあなたを信用できない。
日本語しかしゃべれなくても、サッカーやオリンピックで日本を応援しないあなたを信用できない。

周りの中国人、台湾人、インド人を見てみなさい。
周りの東南アジアの国々の人々を見てみなさい。

日本人の振りをしながら、
祖先が強制連行されたから謝れ、
日本人と同じ権利をくれと言っているのは、
あなたたち朝鮮人だけですよ。

595 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:30:19 ID:RQhrvoaq0
>>588
> >>584
> 「答えられないので必死に誤魔化してます」
> まで読んだ。
> で、いつどのように中川酒が日本経済にダメージを与えたんですか?
ヒネリなしかよ。つまらん。
あと1回だけチャンスやる。
レス乞食相手するのは、あと1回だけだよw

596 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:30:47 ID:ngQXzjA20
これが凍結されるんなら
中小企業への支援も当然……

597 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:30:48 ID:eJ6F/Bki0
取り合えず韓国の得意というか頑張ってる分野は邪魔するなってことか

598 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:31:39 ID:AGYNfIsI0
山中教授って、沸騰都市シンガポール編で名前が出てきたな
シンガポール側から引き抜きの対象になってたような・・・

日本は知的立国・技術立国を目指すなら、道路とか福祉とかに金を回さず
シンガポールのような巨大な研究機関を造って前途有望な科学者が研究に没頭できる
環境を整えるべきだろ
彼らの研究が産業を生み出し、それがGDPに繋がるようになる
ノーベル賞が取れれば、国威高揚で一石二鳥

頑張れ科学者!!

599 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:32:23 ID:dN2QzLeS0
>>595
で、結局なにも 答えてねーじゃんw

600 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:32:36 ID:5oaKTQnG0
>>595
「自分のホラに対する追求に逃げるための予防線を張ってます」
まで読んだ。
で、いつどのように中川酒が日本経済にダメージを与えたんですか?

601 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:32:41 ID:ugc0bKpa0
こういう先端研究はスピードが命だから
凍結は勘弁してくれ・・・
山中教授のiPS細胞だって外国の研究所が発表しそうだという
情報が入って予定を繰り上げて発表したんだろ
30人のうち一人、二人が成功すれば
2700億の投資なんて何倍にもなって回収できるだろうし

602 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:33:00 ID:9ORp7jWW0
>>581
気になって眠れない・・。
日本で開発したのだから、日本人の手で実用化するべき。
カーボンナノチューブだって、青色ダイオードだって・・きり無いな。

安く研究させたい気持ちはわかるけどね・・人件費はそんなに上がっていないわけ。
機材費が高度になって、凄くかかるんだよ。高度になればなるほど・・職人が居る。

ピペドだって職人。TAだって職人。ポスドグだって職人。
日本の文化を尊重するところから学んだ方が良いよ。


603 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:33:01 ID:RQhrvoaq0
>>599
> >>595
> で、結局なにも 答えてねーじゃんw
はい、終了。バイバイ!

604 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:33:24 ID:TDdMXCuK0
>>586
このプロジェクトは研究者向けではなく企業向けの研究開発助成
貰ってる研究者はみんな大型プロジェクトを持ってるから凍結されても今の研究遂行に
差支えはない
それに、この大型計画のせいで科研費が削られる研究者が多数居て
計画自体の杜撰さを批判してる

605 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:33:35 ID:UojSdjvj0
研究に没頭できるってのは、仕事あっての話なんだが。。。
ポストが増えずに研究費だけ増えてもしょうがないよ。
今の既得ポストをすべて流動化できればいいんだけどね。

606 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:33:38 ID:/aCE10es0
くそわろた

607 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:33:40 ID:2dUeOTV7O
民主党に投票してよかった
こういう無駄な財源をカットしてこども手当てを配ってくれた方が国民は喜ぶよ

608 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:34:48 ID:3hfKr9c80
日本を終わらせるつもりかよ

609 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:35:19 ID:U50lJRVTO
>>603
涙目で負け惜しみ格好悪い。
どーせID変えて再登場すんだろ
つつかれたら痛い所なんだから

610 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:36:30 ID:YtsldaxO0
>>1
さすがにこれは・・・叩かれるの当然だろ・・・・・

611 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:36:44 ID:swDw9dPQ0
>>1

アフォだ・・・


612 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:37:18 ID:5oaKTQnG0
>>603
IDも見れないの?
自分のホラを否定されて、よっぽど動揺してらっしゃるんですなあ。
どこの鳩山由紀夫だお前w

>>605
それでも増えないよりはマシじゃね。
まずはそこからはじめないことには。

613 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:37:21 ID:/a2oCs1j0
この記事だけだと正直どういうつもりか読み取れない
単に無駄だと研究費を削るのか
効率的な配分の仕方を考えたいから、自民のやり方をサラにしたいのか

全社なら削ることが適当なのかが問題だし
後者なら自民と比してどうであるかが問題だし


>>607
日本がGDPの低い農業国にでも身をやつすつもりなら
知的生産性は必要ないですねw

614 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:37:30 ID:O7Lf2tUk0
民主のやることは何でも反対のネトウヨがここでも大暴れですねw
早く日本から出ていけばいいのに。

615 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:37:38 ID:RQhrvoaq0
>>602
日本は、研究者が報われないシステムだからね。
企業が全部吸い上げてしまう。研究者には名誉だけあればいいって風潮がね。

616 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:38:43 ID:3Urx6sGu0
>>597
ねえ
そうとしかとれんよな、民主党の言ってることは。
実際凍結しなくても、凍結するかどうかもめ続けるだけで後れを取る

韓国民団とかの反日団体に支援されて政権取るってのはこういうことなんだろう

617 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:38:48 ID:3hfKr9c80
>>613
FTAで農業全滅するからダウト

618 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:39:43 ID:5oaKTQnG0
>>615
で、いつどのように中川酒が日本経済にダメージを与えたんですか?
自分の発言には責任もとうぜ、クズ。

619 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:40:22 ID:vliA+1Ef0
>>615
名誉も無いよ
もちろん金もない
だから理系離れ

620 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:40:55 ID:McLX1z7YO
>>614
そこのハトウヨ

これは止めちゃいかんだろ。
と思うのが普通。


621 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:41:01 ID:eSf9m60Y0
日本は福祉国家を目指すべきです。
具体的には医療費タダ、年金は払ってなくてもしっかり支給

622 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:41:22 ID:O7Lf2tUk0
>>616
あなたみたいな引きこもりのネトウヨが心配することではないですよw

623 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:42:02 ID:FODig+Fb0
こんな大事なことヒステリックに凍結って・・・岡田はばかってことか。
せっかく先行していた技術だって、政治屋がドタバタしてると欧米がすぐ追い越すして中国・かんこっくがぱくる。
文系の思いつきに振り回されることが、技術畑の苦痛。
今まで自民は馬鹿だったのかもしれんが、小賢しいことはしなかった。
民主は国民の白紙委任をかさにきて、暴走するのはやめてくれ。

黙って満額以上の金出せば、十年後に民主政治が技術革新を飛躍させたってとになるかもしれない。
それを信じて、日本の未来のために、社保とか厚生とかどっかの無駄遣い削って、科学技術に惜しまず金を注ぎ込め。それが政治家だろ。


624 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:42:08 ID:+IG6qceD0
これは・・・中国なら絶対しないなw
負けるよ日本は
民主の民主主義なんて愚民優遇の愚民政治だもの


625 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:42:40 ID:Xj1/hYg20
つかこの分野は負け続けていて駄目だって言ってたな
全く後が続かないって

日本のiPS細胞研究「1勝10敗で負け」、山中教授語る
http://www.excite.co.jp/News/economy/20081229/Ipnext_5409.html

626 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:42:39 ID:/a2oCs1j0
>>621
あなたが年金払ってないのは、とりあえずわかった

627 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:42:53 ID:5u62eEj4O
資源の無い国が食うには技術しかない

…頼むよ、お偉方

628 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:43:00 ID:3Urx6sGu0
>>617
FTAについても、最初に対米のを持ち出して「アメリカ盾にしてから」これだしw
とことんキムチ思いだな民主党


【日韓】民主党政権、日韓FTAに積極的…環境産業の協力を予告[08/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251679423/

629 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:43:45 ID:qfHyey0RO
>>582
つまりいまは無職?
妻はいる?

630 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:43:51 ID:TDdMXCuK0
>>613
他のスレでの統計を貼るから自分で判断してみて

284 名前:Nanashi_et_al.[] 投稿日:2009/09/05(土) 01:53:20
中心研究者

11:東大
. 4:企業(東レ、島津、日立、富士通)
. 2:東北大、京大、阪大、慶大
. 1:北大、九大、東工大、筑波大、東京女子医大、テキサス大、NII

中心or共同で企業が含まれる課題:9件15社

東大だけで1000億貰ってる

631 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:44:03 ID:j5pxxlf30
最先端の研究開発の予算を削るかもみたいなことは口が裂けても
言うんじゃないよ!
こういう研究はすぐには金にならなくてもいいんだよ。
それにな「無駄」は研究開発につきものだ。
苦しい時こそ未来にこれだけ投資してますと若い研究者に希望を
持たせること、国民に希望を持たせること。
そうやって希望を現実のパワーに変えていくんだよ。
事実、資源のない日本の未来を救うのは最大の可能性は研究開発だ。
もっと予算増やしてやれ!

632 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:44:48 ID:eSf9m60Y0
>>622
【社会】「参政権」どうなる 民団記者座談会 同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も

見えない敵相手にがんばれよ

633 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:44:49 ID:zZdImJti0
>>604
記事を読めばこれに疑問を投げかけている研究者がいることは分かるよ
でも補助金をやめていいとは言ってないわな
岡田の発言は予算凍結して他に回す意図がある
この研究者はそれを認めてるとは思えんね

634 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:45:29 ID:O7Lf2tUk0
>>620
ろくにサイエンスの知識もないウヨニートがあれこれ言っても仕方ないと思いますがね。
ウヨニートって何の知識も能力もないくせにどうして上から目線なんでしょうね。


635 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:46:05 ID:/a2oCs1j0
>>627
イギリス「金融があるじゃないか」
スペイン「観光があるじゃないか」
韓国「謝罪と賠償があるじゃないか」

636 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:46:10 ID:yfkgg2tvO
>>117
これが結論だと思う!

637 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:46:21 ID:5oaKTQnG0
>>629
「給料貰ってる」て書いてあんじゃん。
つーかそんなこと詮索してどうすんだ。故人特定でもしたいのか?
そんなことよりもっと聞くべきことがあんだろ。

638 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:46:29 ID:L8CQUtvGO
民主党支持者もこれは反対だろ。
止めるべきじゃないぞ。
民主党支持者は民主党の言うこと全てに賛成なのか?

639 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:47:31 ID:+IG6qceD0
なんでも最下層のレベルに引きずりおろそうとしている様だ
そんな事をするのは世界でも民主くらいだよ


640 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:47:45 ID:vliA+1Ef0
>>638
民主党に投票した奴が
研究に興味有るわけ無いだろ・・・・

641 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:48:58 ID:/a2oCs1j0
>>630
大学で分類してもね

応募があった内容と
予算の充てられた研究内容まで情報がないと適当なのかなんて
判断できなくない?

642 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:49:04 ID:UojSdjvj0
ていうか、民主支持者は経済成長にも興味ないわな。
補正予算とめたりしたら、死ぬ中小続出だ

643 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:49:43 ID:Cn5MYn+P0
凍結!凍結!凍結!

・・・・

644 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:50:22 ID:TDdMXCuK0
>>633
この計画の問題は研究を助成すると言いながら結局一極集中&企業助成を目的としてる
単発のバラマキでしかないから、そのあおりを食らってるのはこつこつ研究やってる人

民主の計画はどうなのかわからんが、この計画を凍結&見直すことで研究費が
適正に分配されるのなら大賛成

今のままじゃ単に大企業や特定研究機関に対して金を積み増してるだけだから研究支援
の効果も意味もあまりない

645 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:50:23 ID:O7Lf2tUk0
>>638
賛成ですね。
当然、しかるべき専門家の意見を反映して、熟慮の上の判断でしょうから、ど素人が文句つけても意味がない。
思いつきで国営マンガハウス作るマンガ党首抱くバカな政党とは違いますから。

646 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:50:45 ID:eSf9m60Y0
立派なサイエンスの知識がある人の発言一覧

>>614>>622>>634

ウヨニートとしか言ってない

647 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:51:20 ID:wk1ewt7T0
日本だけだよな
こういう理系分野にまったく支援しようとしない国って

648 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:51:28 ID:V308GRvI0
かって超伝導の馬鹿騒ぎに国はどれだけのカネを使ったんだ?

あほな東大教授に振り回されて国は大騒ぎして結局ないもなし。

649 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:52:25 ID:kMdY+DECO
財政再建で財政債権だらけの小泉構造改革と同じ轍を踏むなこりゃ


650 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:52:26 ID:EILTFEIU0
なるほど・・・お隣韓国が力を入れてる分野は
やらなくても良いんだね。

651 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:52:49 ID:E222b3ps0
●日本の失業者「失業給付なし」77% ILO調査
国際労働機関(ILO)は24日、日本の失業者のうち失業給付を受け取れない人が
全体の77%の210万人に上っているという調査結果を発表した。
非受給者の比率は中国(84%)などの新興国並みで、ドイツ(13%)など欧州諸国と比べて突出している。
ILOは、まず人員削減対象となる短期の非正規労働者が雇用保険に入りにくいことが原因と指摘している。
調査は金融危機の影響を分析するためにまとめた特別報告の一環として実施。
比率はILOが各国政府の公表資料を基に算出した。
日本や米国、カナダ、ドイツなどは昨年12月時点の数値。
ILOは20カ国・地域(G20)が4月2日にロンドンで開く緊急首脳会合(金融サミット)に参加し、
日本などに雇用保険制度の拡充を求める方針だ。
ソマビア事務局長は24日の記者会見で「各国は雇用対策にも資金を投入すべきだ」と訴えた。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090325AT2M2501525032009.html
日本の労働者の待遇は発展途上国並みに転落。もはや先進国の名に値しない。
結局、自民党・公明党政権が推進した「小泉改革」は、一般国民を痛めつけただけだった…。


652 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:52:51 ID:M/pIBIll0
>>629
なんだこいつきめえ(´・ω・`)

653 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:52:51 ID:2dUeOTV7O
>>638
民主党に投票したけど、こんな研究に大金使うくらいならその財源を子供手当てに使った方がいい
国民の暮らしに直結することに税金使うべきだからな

654 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:52:57 ID:O7Lf2tUk0
まだ政権も発足してないのに民主をキチガイのように叩くウヨはまじキモイですよ。
もう少し長い目で見てやってはいかがですか。


655 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:53:15 ID:QY6mjhPl0
>>634
民主党の方々はどんな分野でも先端技術研究者レベルの知識があるってことか。
そいつはすげーな。理系離れで大変なんだから議員やるより基礎研究やってくれよ。

656 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:53:41 ID:/T9c24cT0
この時間ホントに
気違いがいるよな

657 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:53:51 ID:SlvpTDt90
人間狩りをして臓器売買をするようなところはスルーして
一方ではこれ

658 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:54:32 ID:TDdMXCuK0
>>641
上に貼ってあるから見てみれば?
研究に関わってる人間が見ればすぐわかるけど、大半は5年間90億
かけてやる計画じゃないよ
こんな1か所の集中投下よりもテーマ設定して幅広く集めて助成する方が
効果がある
1か所に90億バラまいても箱モノ作って設備買って終わり

659 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:54:44 ID:vliA+1Ef0
>>647
日本は金額ではトップレベルの予算を投資している
問題は選択と集中が非効率

大抵、元首直轄の補佐官が選択と集中の責任者
アメリカなら科学技術担当の大統領補佐官が責任者

660 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:54:57 ID:5oaKTQnG0
>>644
>民主の計画
十中八九子供手当の予算を捻り出すための潰しですな。
なにより、奴ら仕事が遅いんですけど。

661 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:54:59 ID:M/pIBIll0
>>645
│:::::;::::          ヽ       ノ  │
│:::::::::             ̄-   - ̄ .  │
│:::::::                 ̄ ̄      │
│::::::           ミミミミミミミ   ミミミミミ│
│::::    ───〓──────〓〓─────〓
│ ── ̄ ̄     │/ ̄●\ /  │〆 ̄●ヽ  │
│ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
│ \.                   │  │     │         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │  ..                     │    │        /
│ .│  . .            ─/     ヽ    /      <   おまえホームラン級のバカだな
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \
│\/ヽ          /             \. /          \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \++++++/ /
│   .│       \     \────/  /
│   /   \          (────ノ  /
│  /│    \                . /\
│ / │      \      <──── /│\
│ノ  │        \           / │ \
│   │          \        /  │  \
│   │             ̄ ̄ ̄ ̄    │    ̄\──

662 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:55:04 ID:RQhrvoaq0
自民+役人+経団連が作って、研究者の話しもろくに聞かずに決めた、多額の予算。
そして、内容は民主には知らされていない。自民と役人が隠してるから。

中身見ないとダメだろこれ。

もともと、民主は科学技術に力を入れる指向。

経済対策で経団連の言うままにバラマキやって、おっと、多く配りすぎちゃったとか自民が言って、
本来の研究費を削ってたら、なんのための研究費かってことですな。



663 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:55:07 ID:O7Lf2tUk0
>>646
俺は素人ですよ。
ウヨみたいに上から目線で専門家の判断に文句つけたりしない。

664 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:55:44 ID:/a2oCs1j0
>>653
配分する大本の”財源”は税収ですよ
税収はどこから来るものかわかってるの?

日本の生産性が落ちれば
貧しいけど、子供は多いという途上国状態になって
ある意味少子化は解決するかもしれないが

665 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:56:29 ID:IwGSxAQi0
この時期に大急ぎでバタバタ決定するというのがひっかかるな

666 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:57:25 ID:O7Lf2tUk0
>>655
あなたの100倍は知識のある専門家の意見は当然参考にしてるでしょうからね。
民主の幹部の知能もあなたの100倍はあるのは確かでしょう。

667 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:57:48 ID:GHCq3Hpu0
不況対策としてやるのなら
乗数効果が高く、即効性のある公共事業から順次やっていくべきではないの?


668 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:57:53 ID:b5givtb00
こうやって日本の技術レベルを下げる作戦か…さすがだな

669 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:57:55 ID:ZK7cDR2W0
民主は凍結はしませんが、各研究に中国人を1名加えることを要求します。

670 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:57:56 ID:lnFf6yFTO
>>660
内閣すら発足してないのに、仕事が早けりゃおかしいだろ。

671 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:57:59 ID:UojSdjvj0
>>658
うん。こんだけ投下する必要あるのか非常に疑問。
金あまってしょうがないのでは?

だいたい、既に企業から金はいっているような研究もあるし。
それで足りないならともかく、そうではないはずだぞ。

672 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:58:09 ID:wk1ewt7T0
>>659
ありゃ、そうなのか。
ちょっと前に読んだ日本にノーベル賞が来る理由に
それっぽいこと書いてたから支援ほとんどやらないのかと思っちゃった。

673 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:58:09 ID:5oaKTQnG0
>>662
なんかデムパがつよいんだがw
結局さっき吹いたホラについてなんの反省も学習もしてないってことですかね。

>>663
オカラのどこが専門家なんですか?

674 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:58:35 ID:RQhrvoaq0
>>665
> この時期に大急ぎでバタバタ決定するというのがひっかかるな
麻生太郎が粘りに粘って、せっせと無茶な補正予算作りまくったからな。バタバタと。
ま、麻生太郎は自民党の勝利よりも経団連にばら撒くことに命を懸けたということだな。


675 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:58:37 ID:fM8fYhmt0
その程度の疑似餌なら先っちょに
チョンかシナをくくり付けて東亜版に放り込め。
いやというほどピラニアが食いつくぞ。

676 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:58:42 ID:3Urx6sGu0
>>662-663
これから民主が実際にどうするのか、じっくり見させてもらうよ


もし、「政権交替後」とられた政策で新たに不利益をこうむる人が出たり、騙されたと感じたり、
生活に不満を感じたり、「南北朝鮮・マスコミに便宜をはかる行動」を政府がしたりしたら、
それは、


・300議席も占めている以上、その行動は民主党がそのような政策をとることによりもたらされた
・そのような民主党に300議席も与えるような選択を国民がする結果となったのは、
 「テレビ、新聞」の影響が大きかったであろう


ということである。

そしてその際は、


・「韓国、民団」 は民主党を支援する行動を取っていた
・テレビ等では「韓流」ブームがもてはやされ、パチンコCMなどが多い
・朝日、毎日新聞などでは在日韓国人・朝鮮人犯罪者の通名報道が行われている
・韓国への賠償などは一切必要ないことが明記されている日韓基本条約の存在に
 マスコミが触れたことが全くといっていいほど無い


ということも併せて考慮する必要があるだろう。


677 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:58:47 ID:/a2oCs1j0
>>666
平均知能指数は1万以上か
やっぱ政治家はすごいんだねw

678 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:58:56 ID:3T/ElcWg0
京大→アメリカの院に行ったけど、予算とかそういう以前に
日本の大学は変なしがらみがあったからなあ…

679 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:59:32 ID:whaMT1V60

これが無駄な財源に見えるのなら
民主党は国家運営するに当たって
致命的な欠陥を持ってる

680 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 04:59:37 ID:Xj1/hYg20
>>490

ぶっちゃけこれも一種の利権だからな
公共事業のばらまきと変わらない


681 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:00:13 ID:/T9c24cT0
>あなたの100倍は知識のある専門家の意見は当然参考にしてるでしょうからね。
>民主の幹部の知能もあなたの100倍はあるのは確かでしょう。
           ↑↑↑
            この変から狂ってるwww

682 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:00:21 ID:1PrsL5nUO
日本が世界並にできてるめぼしい研究ってこれぐらいしかないのにやめてどうするんだろ

683 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:00:42 ID:eSf9m60Y0
>>663
上から目線の意味もわからなければウヨの意味もわからないね。
専門知識も無いのになぜ専門家と”ウヨニート”の判別がつくのか教えてほしいもんだ。

684 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:00:44 ID:tjGzs3bT0
浮いたお金を韓国の学者の研究開発支援に充てます

685 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:00:45 ID:RQhrvoaq0
>>667
> 不況対策としてやるのなら
> 乗数効果が高く、即効性のある公共事業から順次やっていくべきではないの?
昔のように、乗数効果が高い公共事業はあまり無い。

686 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:00:55 ID:+jmmuGXS0
>>536
> >>1-2をよく読んでみろ
> むしろiPS細胞に関しては逆のことが書いてある
> あ、ゆとりのバカウヨどもには文章の読解力なんてないか・・

で、iPS細胞に関して書いてある逆の事ってなんですか?w

687 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:01:01 ID:O7Lf2tUk0
>>676
4年間、じっくり見てくださいな。
ウヨの居場所はなくってるでしょうけどね。


688 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:01:14 ID:JaoxAjux0
民主党マジキチ

689 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:01:19 ID:IfzHi12f0
>>537
>>536をよく読めドアホ!

>>548 >>550 >>562 >>592
c+u705wG0だが、戻ってきたぜ!
別スレでPCフリーズしてID変わっちまったがな
本文を引用しろと言ったはずだバカウヨ !
対象者が30人もいて多すぎるだろと俺は言ってる!

>民主党も基金の設置法案には賛成しており、配分先が
>決まったものを凍結するのは難しいだろう。

日本初のiPS細胞の研究費用が削られることはまずないだろ!
むしろ無駄な研究にまで研究費を分散しようとしたアホウ自民
がiPS細胞研究の弊害だ
日の目をみない研究にまで研究費をバラまこうと画策したアホウ
自民の政策を凍結することもありえると言っているんだ!

690 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:01:39 ID:5oaKTQnG0
>>670
これまでの仕事の話ですけどw
なにより、社民や共産でも立てられる年度予算の算出を諦めるようなとこなんですが。

>>677
どうやって測定するんだろうなw

691 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:01:50 ID:TjFHCsE50
やっぱり民主は日本の国力そのものを弱体化させようとしているのかな?
そうとしか思えん

692 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:01:55 ID:vliA+1Ef0
>>672
日本の問題は「目利き」
投資も科学技術予算も人材育成も
目利きが非常に重要

日本の教育システムは糞だから
早急に文系を潰すべき
学部はすべて理系でいいよ。


693 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:01:57 ID:Pg4IFNqp0
>>676
自公惨敗は「テレビ、新聞」の影響だけなのかねえ。
ならば、前回参院選以前の選挙戦はどうだったのか。
マスコミによる罵倒報道の中、自民は常に勝ち続けて来たじゃないか。

694 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:02:10 ID:CwEEuy8Y0
一研究者が5年で90億も使えない。
必要の無い高額機器を無理して購入するような馬鹿げたことになるだけ。

695 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:03:08 ID:RQhrvoaq0
これの背景がわからない奴は

696 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:03:14 ID:+jmmuGXS0
>>689
ネトキム必死www

697 :ばれ太 ◆BiJZbgMNr. :2009/09/05(土) 05:03:17 ID:J8xldz1xO
まぁ百歩譲ってこの予算が無駄であったとして、
補正予算の審議をやってた国会では指摘できなかったのかい?
定額給付金のようにギャーギャー反対すればマスコミが取り上げてくれたんじゃない?
それか予算審議の間にムダを省いて母子加算復活などを盛り込んだ対案は出せなかったわけ?

ムダをなくすと言ってる割には、予算審議の段階で予算のムダを明確に指摘してしてなくちゃならない事も出来てないのはどういうこと?

きちんと野党としての仕事をしてこなかったからじゃないの?

698 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:03:33 ID:RDM+QBA10
>>538
釣れなかったね。

699 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:03:48 ID:oIlGCO7W0
>>662
入れる指向ってちゃんと根拠あって言ってる?
だいたい、諸外国と比較してどれだけ無駄金かけてるかを比較せずに批判するのはちゃんちゃらおかしい。

それと金のないところに人は来ないぞ。地味に精査して紐付きの金入れるよりどんどん金撒くぐらいで良いんだよ。
日本ではプロ野球には人が来てもクリケットなんて誰も見向きもしない。金も名声も得られないからだ。

700 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:04:45 ID:dHH+un/Q0
こういうのって金出すなら出す
出さないなら出さないでさっさと言って安定させてくんないと
集める人物金、何より研究の方向性が決まんなくて困るんだよな

701 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:05:26 ID:O7Lf2tUk0
>>699
あなたのように金が全てといういやしい人間ばかりじゃないんですよ。


702 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:05:31 ID:/a2oCs1j0
>>689
リターンになるなら40人だろうが100人だろうが
対象にするべきだし
リターンにならないなら1人でも多いと思うんだが

何をもって30人だと多すぎなの?

703 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:05:46 ID:IfzHi12f0
>>696
論理的に反論できねーバカウヨは黙ってろ!
バカウヨ=チョンだから日本語できねーんだろ

704 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:05:46 ID:3T/ElcWg0
>>538
知り合いでアメリカでES細胞の研究してる人がいるけど、iPSに関してはやはりすごいって言ってるお。

705 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:06:03 ID:c2F8Bq6r0
>審査した委員からは「資料が段ボール2箱もある。(短期間では)不可能だ」「金額が大きいだけに、
>もっと時間をかけるべきだ」との意見も出たが、事務局の内閣府は「選定に時間をかければ、
>研究をする期間が短くなる」と押し切った。

どう見ても怪しいです。


706 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:06:37 ID:5oaKTQnG0
>>693
どう見ても程度がちゃいますけどね、今回の場合。
ウクライナとの交渉とか取り上げて分析したマスメディアがあったか?
テレビなんて故人献金を取り上げずに黒鳩発言を取り上げたからわけわからんことになってたし。

>>701
で、オカラが専門家なの?w

707 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:06:53 ID:Z0e3zhvZ0
金がかかりそうだと思ったとこから切ってるんだろ。
埋蔵金を自分で埋めて掘り起こすんだろうな。

708 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:07:14 ID:U50lJRVTO
>>589
だからその言葉は准教授の意見で民主は凍結するかもしれんとしか言ってないだろ。

結局勘違いじゃん

709 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:07:15 ID:vliA+1Ef0
>>697
国会審議なんて無意味
与野党共に目利きができないんだから・・・・
で学閥ボス連中に予算を任せても、大失敗ばかり

2chじゃ叩かれている技官官僚の方が
目利きが上手いと思った。
こういう技官を国会議員にしないと(当然賞味期限有り)

710 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:07:19 ID:RQhrvoaq0
切れちまった。
この凍結の背景がわからない奴は >>13 でも読んでくれ。

>>669
例えば、これとか読んで、どう思う?
http://www.dpj.or.jp/news/?num=11173



711 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:07:30 ID:Y5rHT8Go0
まじか
何してくれんのよ

712 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:07:40 ID:E222b3ps0
先進5カ国の政府が、公共事業と社会保障に対して、どれだけ国庫支出しているかを、
国内総生産(GDP)に占める割合で比較してみましょう。

 日本以外の4カ国が、平均で公共事業2.0%、社会保障7.7%であるのに対し、
日本は公共事業6.0%、社会保障3.4%となっています。

サミット7カ国の公共事業費を比較してみると、日本の公共事業費は、
サミット7カ国のうち残り6カ国の公共事業費を合算した総額よりも
多くなっています。
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/gkhtml/gktop/gk6s/gk6s3p/gk6s3p.html


713 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:07:47 ID:O7Lf2tUk0
能なしネトウヨが政府高官気取りで国策にあれこれ口を出す。
これほど恥ずかしいことはない。

714 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:08:01 ID:GHCq3Hpu0
>>685
そうだ。失われた10年では随分と財政は拡大したが、結局駄目だったことも忘れないように
だから、民間の自立的な投資拡大路線に持っていくには、財政出動では駄目なわけだよ。
小泉時代の後半にあったような、積極的な金融緩和政策でデフレ期待を終わらせて経済をインフレに持っていくしかない。

だとすれば財政は弄る必要はあまりない。逆に
あまりに国が介入しすぎて非効率的な政策ばかりやっていると、長期的には潜在成長率が落ちるだろうな

715 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:08:37 ID:IfzHi12f0
>>702
予算は決まってるんだから広くバラまいたら金欠で浅い研究しかできんだろ!
おまえは算数もできんのか!

716 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:08:52 ID:zZdImJti0
>>644
工業化に直結する企業に対する助成が一概に悪とは思えんが
税金使ってるんだし一番成果が出る形にしてもらいたいもんだね
でも民主は予算削ることしか考えてないと思うよ


717 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:09:29 ID:oIlGCO7W0
>>701
そうやって清貧を研究者に押しつけて暴利をむさぼってきた結果が今の理系離れだろうが。
夢を追うマゾだけじゃ尻すぼみだよ。隗より初めよと言う言葉もある。この程度ばらまいたところで損はないよ。

勿論研究費だけじゃなく、理系学科には補助金付けて学費を文系より安くするとかそういう施策も欲しいな。

718 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:09:29 ID:3Urx6sGu0
もし、「政権交替後」とられた政策で新たに不利益をこうむる人が出たり、騙されたと感じたり、
生活に不満を感じたり、「南北朝鮮・マスコミに便宜をはかる行動」を政府がしたりしたら、

の話をしたのについたレスがこれかよ
民主支持者でも、民主が日本のためになる行動を取るとは思ってないようだね・・・・・


687 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/05(土) 05:01:01 ID:O7Lf2tUk0
>>676
4年間、じっくり見てくださいな。
ウヨの居場所はなくってるでしょうけどね。


693 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/05(土) 05:01:57 ID:Pg4IFNqp0
>>676
自公惨敗は「テレビ、新聞」の影響だけなのかねえ。
ならば、前回参院選以前の選挙戦はどうだったのか。
マスコミによる罵倒報道の中、自民は常に勝ち続けて来たじゃないか。

719 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:09:42 ID:3T/ElcWg0
>>712
まじかww

720 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:10:21 ID:TjFHCsE50
>>645
漫画、アニメは儲かるんだぞ?だからそういう産業のシンボル、資料館を作って国が産業促進を率先してやります!
という姿勢を海外にも示すことが出来る。著作権などの保護意識も高まる

中国ではクレヨンしんちゃんは日本人が著作権だか商標登録もってないんだぜ?

ちなみに中国でも韓国でも似たような博物館の建設計画があるし

お台場ガンダムの経済効果だって相当あるハズだ

721 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:10:35 ID:RQhrvoaq0
>>701
> >>699
> あなたのように金が全てといういやしい人間ばかりじゃないんですよ。

金が全てではないが、金は必要。
そして、日本には金がある(あった)のに、研究に回してこなかった事実。

金につられて働く卑しい連中が多数いたとしても、その結果、国力が増すならOKじゃないか?
少なくとも、私企業の存在価値は、金儲けが100%。100%じゃないだろと突っ込まれないためにいろいろやるのも結局金のため。

722 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:11:10 ID:O7Lf2tUk0
>>706
目も悪いんですかね。
しかるべき専門家の意見を参考にしての民主党幹部の判断と言ったはずですが。
あなたの能力はそれを越えている自信があるんですか。


723 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:11:21 ID:CeD4HPqu0
民主に反論する人もネトウヨになったのか。

724 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:11:22 ID:5oaKTQnG0
>>715
単に状況を見ながら規模を広げればいい話じゃね?

725 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:12:52 ID:NgrDFN4+0
頼むから凍結は止めてくれ…
研究費は緊急経済対策補正ですら上積みの重要性を認められないようなもの、という格好の切り捨ての大義名分を与えてしまう。
っつーか、それが目的なのかしら。

726 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:13:01 ID:IfzHi12f0
>>724
そんなにバラまける無駄ガネがどこにあんだよ!

727 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:13:07 ID:+jmmuGXS0
>>703
おまえの反論が論理的なのかよww

298 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/05(土) 02:59:15 ID:c+u705wG0
民主党がiPS細胞研究への補助金を無くすと勘違いしてる民主たたきが
目的のバカウヨが多すぎる

>>1-2をよく読んでみろ
むしろiPS細胞に関しては逆のことが書いてある
あ、ゆとりのバカウヨどもには文章の読解力なんてないか・・

318 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/05(土) 03:03:05 ID:c+u705wG0
>>311
だからおまえはバカウヨなんだよ

349 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/05(土) 03:12:22 ID:c+u705wG0
>>333
ゆとりバカウヨは国語を1からやり直せ!

362 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/05(土) 03:16:25 ID:c+u705wG0
>>345
スレタイと>>1-2を10000回読めバカウヨが!


728 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:13:25 ID:RQhrvoaq0
>>720
国営マンガ喫茶はいらない

729 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:13:25 ID:3T/ElcWg0
確かに日本の理系技術ってどう見ても世界トップレベルなのに、一部文系の人が給料がやたら高かったり、
威張ってるのはなぜ?
俺の知り合いでマスコミ・民主党出身で議員になった奴の様に!!

730 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:13:30 ID:/a2oCs1j0
>>715
それだと「人数が多いこと」ではなく
「予算の枠が決まってること」がより本質的な問題になるのでは?

そもそも研究分野によって必要な予算なんて全然違う
その上に、現状予算が足りてないのかどうかすらわからない

で、なんで30人だと多すぎなの?


731 :広告主が放送局にCM料を払ってます:2009/09/05(土) 05:14:24 ID:oYzuV69O0
>>725
票に結びつかないものは、全て無駄金なんですかね… (´・ω・`)
こまったもんです。

732 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:14:41 ID:CeD4HPqu0
>>726
子供手当てって無駄金だと思うのだけど、
選挙で大きく掲げたからやるんだろうね。

733 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:14:47 ID:TDdMXCuK0
>>716
企業に対する助成ならそれはそれで構わないが、産学協同という名目で
金は企業にばら撒いといて、金は十分だから研究者に行く金を減らすという
のはどうかと思う

いったん凍結して計画自体をしっかり見直して必要な所に必要な金が行く
仕組みを作るべき

734 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:14:55 ID:O7Lf2tUk0
>>717
ノーベル賞の田中さんは研究できさえすれ報酬とかどうでも良いと言ってましたね。
欲も得もなく真理の探究に打ち込める人が偉大な研究をするんです。

735 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:15:07 ID:dHH+un/Q0
>710
研究者は所詮男芸者が贔屓衆に媚売って生きてるようなもんだから妬みや派閥で叩く位普通
部外者でそいつの研究を正しく評価できる奴は早々いない
ミンスはやるなら誰もが納得するようなそれなりの経歴を持つ人間を中心に立ててやらんと
まとめられずまた綺麗ごと言ってるってだけで終わるよ
それとも誰かいるのそういう奴

736 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:15:17 ID:+jmmuGXS0
>>723
民主に反論する者は赤旗でもネトウヨと呼ばれるからな。
じゃあ民主はどんだけ極左なんだよって話だがw

737 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:15:27 ID:5oaKTQnG0
>>722
>>1のどこに「しかるべき専門家の意見を参考にして」オカラが判断したって書いてあるのかkwsk

>>723
つーかもともとの定義がそれだから。
もっと言うと、民主主流派の主張に疑問を抱くのがネトウヨらしい。
だkら共産も社民も前方二回転半身捻りさんもネトウヨ。

738 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:16:08 ID:js/4EliX0
中国様「日本の先端技術は、中国にとって邪魔な存在でアル」
民主党「わかりました、中国様。では凍結させましょう」
中国様「それで中国が最先端技術を世界に広めれるでアル」
民主党「日本に最先端技術も核技術もノーベル賞も要りません」
中国様「いい事いうアル。日本の民主党は我々の犬でアル」
民主党「もうこんな腐った日本は、中国様に任せようと思います」
中国様「日本は我々の手中。明日から属国になるヨロシ」

こんな未来が待っている。
今回の凍結なんて、まだ序の口。
民主党が滅ばない限り、日本に明日は無い・・・

739 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:16:26 ID:csrViSoB0
こりゃ頭脳流出に拍車がかかるんじゃないか?

国土面積も資源もなく
技術はコピーされ廉価で大量にばらまかれ
さらに最先端の研究分野さえ凍結かよ。。。

どうやって日本は外貨を稼ぐんだ???

740 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:16:54 ID:CeD4HPqu0
>>737
初めは、ウリを嫌う奴ら皆右翼じゃないの?

741 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:17:01 ID:IfzHi12f0
>>730
よく吟味もしないで30もバラまく余裕なんてねーだろが!
おまえみたいなギャンブラーが自己破産すんだよ!

742 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:17:09 ID:27BNSdUH0
>日本経団連の産業技術委員会が4月にまとめた提言がベースになったとされる

ま 自民党は他人任せだからね。

743 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:17:24 ID:RQhrvoaq0
>>729
> 確かに日本の理系技術ってどう見ても世界トップレベルなのに、一部文系の人が給料がやたら高かったり、
> 威張ってるのはなぜ?
1 理系文系の壁を作って、理系がいいポジションにつくことを阻害している
2 アメリカの成果をコピーすることから始まってるから、研究が重要視されてこなかった歴史的経緯
3 理系が文句言わなかったから
4 理系が経営能力見につけず、お花畑の研究に没頭してきたから

> 俺の知り合いでマスコミ・民主党出身で議員になった奴の様に!!
自民が議員の給与上げ続けてきたからねぇ
民主だけ返納させるか?

744 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:17:34 ID:TjFHCsE50
>>728
確かに国営マンガ喫茶はいらない
麻生はそんなもの作りたかったわけじゃないし
まだ、国営マンガ喫茶なんて言ってる奴がいるのか?情けない

745 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:17:41 ID:DHAi2RbL0
それより子供手当を止めろっつーの

746 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:17:49 ID:+jmmuGXS0
>>726
で、

> むしろiPS細胞に関しては逆のことが書いてある

って、どこに書いてあるの? そろそろ抜き出して教えてよw


747 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:17:55 ID:UojSdjvj0
研究者に対する報酬は、

大学関係は、少なくとも今の時代パーマネントというのは、恵まれすぎているといってもいいくらいだと思う。
ポスドクは悲惨だが
企業の技術者に関しては、それほど優遇されている気はしないな。

748 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:18:31 ID:c2F8Bq6r0
スレタイに騙されて記事も読まない馬鹿が多いな。
もしくは文盲なのか。


749 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:18:40 ID:E222b3ps0
iPS細胞研究「日本1勝10敗」
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081226-OYT8T00417.htm
 山中教授は、米科学誌サイエンスが今年の研究成果の1位にiPS細胞関係を選んだことに触れ、
「評価されたのは、アメリカのハーバード大が病気の患者の皮膚などからiPS細胞を作製した成果。
国から大きな研究費の支援を受けている日本の研究者はふがいない」と述べた。

(2008年12月26日 読売新聞)

750 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:18:47 ID:LQHuCa3V0
NG推奨だな ネトウヨ使う奴

751 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:18:57 ID:ub2BpKbrO
凍結して浮いた金を腐った公務員の給料にあてんのかよ!

資源の無い日本で基礎科学を軽視してどうやって食ってこうとするんだ?カス

さすが文転の鳩山だな!死ね死ね死ね!氏ねじゃなくて死ね!



752 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:19:13 ID:O7Lf2tUk0
>>737
専門家の意見参考にした上でに決まってるじゃないですか。
理系の知識なんかないのに思いこみで国策を決めるような愚かな人間では東大法卒キャリアにはなれないでしょう。
気分は政府高官ノネトウヨとは違うんですよ。

753 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:19:13 ID:5oaKTQnG0
>>728
国営マンガ喫茶なんて計画はポッポの脳内にしかなさそうですなw
つーか>>720で示された中韓の施設への牽制のためには日本もしっかりした橋頭堡を作る必要があるんだが。
またパクられた挙句、起源を主張されるのがお望みですか?

754 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:19:15 ID:3T/ElcWg0
>>743
いや、その知り合いの議員は「理系蔑視」「一般人蔑視」の典型的なマスコミ人間なんだよ。
給料のことは知らん。

755 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:19:23 ID:/a2oCs1j0
>>741
ギャンブルと投資の違いくらい分かってくださいね

短期的にリターンが得られない金は全部無駄金?
将来への投資なんだから、無駄かどうかは
リターンで決まるわけだろ
育児の手当てなんかもその理屈

年内の予算で、どこまで充てられるかという
問題はあっても、無駄金ではない

756 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:19:44 ID:NgrDFN4+0
>>733
> いったん凍結して計画自体をしっかり見直して必要な所に必要な金が行く
> 仕組みを作るべき

どうしっかり見直すのかの具体的なものがさっぱり見えないけど、
実際に研究者を雇って機材材料を購入して研究する企業の基礎研究所や独法が金を持たないと、研究者に金なんていかないよ。
なんか、「天下り」「ばらまき」「企業」という言葉に自縄自縛になってないか。

757 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:19:57 ID:eSf9m60Y0
>>748
またID変わっちゃったのか?www

758 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:20:06 ID:IfzHi12f0
>>746
>>689をよく読めドアホ!
バカウヨ=チョンだからわかんねーのか?

759 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:20:23 ID:RQhrvoaq0
>>731
> >>725
> 票に結びつかないものは、全て無駄金なんですかね… (´・ω・`)
> こまったもんです。
そう。その通り。自民の時代では。


760 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:20:29 ID:TjFHCsE50
>>747
青色発光ダイオードの訴訟見て、確かに企業研究員は成果に見合う対価は与えられていないと思った

761 :広告主が放送局にCM料を払ってます:2009/09/05(土) 05:20:35 ID:oYzuV69O0
>>750
と書いたおまいさんのレスまで消えてしまう件について

762 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:20:58 ID:GHCq3Hpu0
ま、本当に将来有望なモノなら
放置していても民間からどんどん金を出してくれるだろうしなぁ・・・
有望な新興産業を発見しそれを発展させるのは市場であって、政府ではないわけだ

763 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:21:37 ID:XeCsiWijO
予算を引っ張ってくるのも、教授のネマワシ、人脈、政治力だからな。
正当に評価されていたのか確認するのは悪いことではない。
配分決定プロセスを暴かれることに戦々恐々としているがよい。

764 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:21:41 ID:3J715K8TO
まぁ、うっかりミンスに投票してしまったヤツも、駄目だと判断したら、
抗議なりデモなりして意思表示するべきだな。

それが民主主義ってもんだ。


765 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:21:53 ID:O7Lf2tUk0
民意は民主を選んだんです。
ウヨが泣きわめいても4年間は民主政権なんです。
じっくり見守るしかないんです。
いやなら日本から出ていってください。


766 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:22:01 ID:XJvx+5Yq0
エエェェ(´д`)ェェエエ

767 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:22:03 ID:ub2BpKbrO
>>723
在日はこれを成し遂げれば日本人がノーベル賞を受賞するところを見なくて済むからな

民団は百害あって一利無しだ

768 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:22:04 ID:+jmmuGXS0
>>758
だからさ、

> >>1-2をよく読んでみろ
> むしろiPS細胞に関しては逆のことが書いてある

どこに書いてあるの?w

769 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:22:40 ID:RQhrvoaq0
>>754
> >>743
> いや、その知り合いの議員は「理系蔑視」「一般人蔑視」の典型的なマスコミ人間なんだよ。
> 給料のことは知らん。
そういうのは、次の選挙で落とすべき。誰?
理系蔑視はどうでもいいが、一般人蔑視はあり得ない。

770 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:22:40 ID:yDmpHMm50
このスレ面白いな。大学院にすら行ったことのない研究のド素人が勝手な思
い込みで「研究のあり方」を得意気に語った後、そのどれもが実際の研究者
にことごとく論破されてる様が痛快。何でもかんでもド素人が口出せばいい
ってもんじゃない良い例だな。

771 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:22:52 ID:NLOJJobm0
内容読んでも
最先端の技術が今までのスピードで成果をあげることが出来なくなるって
理解した自分はバカですか?

過去記事を持ってきてソースにしようとしてる人が多数いるけど
何時の事言ってるんだよwとw

772 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:22:52 ID:c2F8Bq6r0
http://scienceportal.jp/news/review/0907/0907291.html
【2009年7月29日 最先端研究開発支援プログラムに経団連提言丸のみの批判 】

岩波書店発行の月刊誌「科学」8月号、オピニオン欄で吉岡斉・九州大学大学院比較社会文化研究院教授が
「最先端研究開発支援プログラム」に対する疑問を呈している。

吉岡氏の主張は「文部科学省や総合科学技術会議が熟慮して企画・立案したものではなく、
日本経済団体連合会の提言をほとんど丸のみにした」という記述に集約されていると思われる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

吉岡氏は、これら2つの提言の中に「100億円規模×30課題の集中投資を行う」
(実際の記述は「数百億円規模×30課題程度の集中投資を行う」)ことと、
「本プログラムは経済危機対策の一環である以上、『研究のための研究』であってはならない。
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^

わが国の産業競争力強化や安全保障、ライフラインの強化等につながる『国家として担うべき研究課題』を選定し、
明確な目標設定のもと研究開発が効果的に行なわれるとともに、その成果が市場化につながることが極めて重要である。
こうした研究開発を実現するためには、欧米における研究開発コンソーシアムやテクノロジー・プラットフォーム等の成功事例も参考にして、
コンソーシアムの成果が3〜5年後には見えるように運営し、研究成果の産業移転、ビジネス化を視野に入れた戦略と体制を構築する。
同時に、特区の活用等を通じ、研究開発の推進および事業化において障害となる制度的制約の解消を図る(研究開発システム改革、
社会システム改革)」ということがうたわれていることを挙げている。

これら経団連の提言が直ちに補正予算に取り入れられ、内閣府総合科学技術会議は大急ぎで運営方針策定に乗り出し、
6月19日の同会議による「最先端研究開発支援プログラム運用基本方針」の発表となった、というのが吉岡氏の主張だ。

773 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:23:00 ID:/a2oCs1j0
>>762
遊ばせとく金がある時はね

不況になると、企業は研究開発費削るし
VCも投資しなくなる、銀行も貸さなくなるしで
普通に滞っちゃうと思うよ

774 :広告主が放送局にCM料を払ってます:2009/09/05(土) 05:23:07 ID:oYzuV69O0
>>759
ここで問題になってるのは、民主党の件なんですけど (´・ω・`)

775 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:23:19 ID:zZdImJti0
>>733
企業が金をせしめちゃう訳ね
少しばかりだけどこの計画の問題点が分かったよ
民主がどこまでやれるかという疑問は拭えないけど
良い形になるといいね


776 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:23:38 ID:5oaKTQnG0
>>752
別にお前の妄想は聞いてないし、興味もない。
>>1のどこに「しかるべき専門家の意見を参考にして」オカラが判断したって書いてあるのかkwsk 

>>758
基本的に民主は日本初のiPS細胞研究の研究費用を削るようなバカだと思われてるんだがw

777 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:24:32 ID:LQHuCa3V0
>>761
それが望ましい状態。

778 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:24:39 ID:O7Lf2tUk0
>>764
民意は選挙を通して反映するものですよ。
自民も郵政選挙の民意をずっとたてに取ってきましたからね。
今度は民主のターンです。

779 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:24:54 ID:JaoxAjux0
民主党ひでえwwwww
科学の進歩も病人の苦しみも一切無視かよwwww

780 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:25:17 ID:DbOqhuV/0
これも自民党が共犯の天下り利権だろ。
規模を10分の1に縮小しろ。

781 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:25:19 ID:zi+7ZAKx0
種籾食ったら来年はどうすんの? って話
民主党は未来のビジョンが無さ過ぎるわ

782 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:25:28 ID:NgrDFN4+0
>>778
お前、反民主だろ。

783 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:25:30 ID:1h1kqvKw0
経済的に落ちぶれている国では技術も落ちぶれていくものだ
当然のことが起こっているに過ぎない

784 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:25:35 ID:ub2BpKbrO
>>729
理系で一番威張ってるのが工学系の人間だから
工学部の人間は五年先の利益しか見てない

理学部出身者こそ一年先を見て十年先を予想できる人間がいる

785 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:25:35 ID:Tsii0Zz60
>>759
今は民主の件。
同じじゃねーか。

786 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:25:58 ID:RQhrvoaq0
>>760
> >>747
> 青色発光ダイオードの訴訟見て、確かに企業研究員は成果に見合う対価は与えられていないと思った
あの中村への報酬がどうなのかはともかく、あまりにも企業のエゴが強すぎる。
一発ドカンとプロ野球選手を超えるような報酬を与えて、持ち上げれば、企業イメージも良くなるし、
いい人材を安く手に入れる環境が整う。
プロ野球を支えているのは、極めて広い裾野の少年野球。

アニメーターのように安値でこき使うようなことばっかしてると、人材が消滅する。

787 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:26:29 ID:6ndn6RKa0
生活保護を徹底的に見直すべき。
助けるべきところは助けるだが、そうでないところのほうが多い。
余剰部分を研究費・防衛費に回すべき。
さらにいえば研究費、防衛費ならば国債発行、問題なし。


788 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:26:32 ID:IfzHi12f0
>>755
おまえの脳の処理速度は次世代PC並みか?
じゃあ有望な研究を何個か挙げてくれよ

>>768
おまえ読解力ゼロのキチガイだろ!

789 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:26:53 ID:GHCq3Hpu0
>>773
そのとおりだ。
だから、非効率的で一向に不況が終わらない財政政策でなくて、
効果が望める金融政策によって、不況を終わらせないといけない。

790 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:26:55 ID:7kp1oWoO0
>>765
皆さん、在日が「日本人は日本から出て行け!」って言ってますよ

791 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:27:28 ID:O7Lf2tUk0
>>776
書いてあることしかわからないとは頭の悪い人ですね。



792 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:27:43 ID:1h1kqvKw0
>>781
種籾食わずに人死にましたをやったのが自民党

793 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:27:51 ID:NgrDFN4+0
>>783
そのスパイラルを止めようとしての補正予算なのに、その補正予算を潰そうとしているのが民主なのだ。

民主党の中に、今の執行部がやろうとしていることに危機感を感じている議員はいないのだろうか。

794 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:27:59 ID:+jmmuGXS0
>>788
そろそろ抜粋してもらえませんか? >>1-2 からw
あ、行間を読むんですか? 何行目と何行目の間ですか?w

795 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:28:06 ID:zi+7ZAKx0
>>778
選挙で勝った奴への批判は一切許しません
デモや抗議は一切するな、ってかw
とんだ独裁だな

796 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:28:31 ID:3T/ElcWg0
>>769
さすがに名前は出せないけどな。
ただマスコミ出身はたいがい一般の人を見下してるよな、俺の両親の知り合いのNHKの局長やってた人の様に。
でもそんなマスコミ出身がわんさかといるんだろ、民主党って。
どんな政党かわかるだろ…

797 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:28:35 ID:oIlGCO7W0
>>760
先代のパトロンには超厚遇して将来の保証も貰ったが貰ったが、パトロンが代替わりしてそれが無くなってキレてるだけ。

最初から冷遇されてたわけじゃねぇっての。最初はむしろ研究者としては素敵環境貰ってるよ。

798 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:28:50 ID:IfzHi12f0
>>776
iPS細胞に限定してそんなどこに書いてあるんだよ!

799 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:29:08 ID:TDdMXCuK0
>>756
さっぱり見えないのは研究に関わってないからだろう
上にも書いたけど、採択されたのはどれも大きなプロジェクトを持ってる
有名な大型研究室
そこにさらに90億をやっても結局○○センターとか作って機材買って5年任期のポスドク
雇って終わり
企業は金を貰って終わり

研究というのは精神論に任せて一極集中の突破でできるものじゃない
本当に研究を助成する気があるなら各分野に中心テーマ設定して、それに関連する研究
を数十個募集して金を出して研究の幅と深さを増やしてやるべき

そもそもこの計画自体は経団連が提案したもの
日本の科学研究のためを思ってやると思ってるのか?

800 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:29:23 ID:/a2oCs1j0
>>788
はぁ?

30は多すぎて無駄だと判断した、
つまり将来性の芽がないと判断したのはあなたでしょ?

スパコン並みの頭はあなたでしょ


801 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:29:32 ID:JswZckmx0
>>775
初めての試みなのに企業が金をせしめるとか言ってる意味がわからん。
まだ起こってもいない未来を妄想して批判する民主党はキチガイだよ。

郵政民営化にしてもまだ民営化に移行してる段階なのに失敗したとか、
民主党は支持者も含めて未来でも見てきたかのような妄想批判ばかり。


802 :広告主が放送局にCM料を払ってます:2009/09/05(土) 05:29:38 ID:oYzuV69O0
>>788
読解力ゼロなのは池沼な人で、
基地外は妄想にとり憑かれてる人を言うんだと思われ。
だから、ID:IfzHi12f0 はたぶん池沼な人なんだと思うです。(´・ω・`)

803 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:30:23 ID:1h1kqvKw0
>>793
それまで自民がやってきたことが酷すぎて補正予算の効果、意義について全く信用ができなかったんじゃないか
補正予算だけ見て自民はスバラシイってどういうことよ

804 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:30:45 ID:dHH+un/Q0
>784
そいつは同意できない

>786
ある意味一発当ててどっか名のある大学の教授に納まるってパターンが
企業研究者の出世パターンであったのよ
本当に大した人なら>1見たいによくわかんない奴らからガバガバ金入ってくるし

805 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:31:04 ID:IfzHi12f0
>>794
バカウヨ=チョンキチガイ何度も同じこといわせんな!

806 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:31:18 ID:fM8fYhmt0
>>770
大学院なんてものは、それほど大したもんじゃないよ。
それから先は本人しだいだよ。
院生なんてクソ素人だよ。

807 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:31:26 ID:/MJhZ5IG0
世界の最先端研究費をも削るかもしれないなんて
よく言えるな。財源はムダを省けば充分あります
はどこのドイツが言ったんだよ
お笑い民主党万歳

808 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:31:30 ID:/QIRlkQ60
>>55
っつーことなんだろうな

809 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:31:42 ID:5oaKTQnG0
>>788
だから、状況を見ながら規模を広げればいいだろ?
予算は状況を見ながら赤字国債を発行してでも調整する。
それが投資ってもんだ。

>>798
そりゃーこれまでがこれまでなんだから、疑われても仕方がないだろうよw
現に新型インフル対策費が含まれてる補正未執行分を丸ごと止める意向だったり、バカ丸出しじゃねえかと。

810 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:31:51 ID:NgrDFN4+0
>>803
はぁ。反自民の集団ヒステリーに乗せられてる人間ってのは、こうなのか。

811 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:31:54 ID:O7Lf2tUk0
>>795
デモや抗議で政権を変えられるのなら選挙やる必要ないですな。
くれぐれも短絡的な行動を起こさないようにね。
引き篭もりは便所の板で愚痴をこぼすのが関の山でしょうが。

812 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:32:02 ID:3J715K8TO
出ていけ廚うざい。


選挙では日本人が日本人のために民主党を選択したのであって(誤った判断と思うが)
別に在日に完全屈伏したわけじゃないから、
つか、外国人は祖国に帰るべき。

813 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:32:15 ID:c2F8Bq6r0
>>801
自民も自民信者も郵政民営化は失敗と判断してるだろw


814 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:32:20 ID:9Y9sz/lNP
売国党

815 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:33:02 ID:eSf9m60Y0
あんまいじめるとまたPCがフリーズしてID変わっちゃうから生温く見守ってろよww

816 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:33:47 ID:1h1kqvKw0
人を人とも思わず貧民をゴミ屑同然に見ている人非人ってのは>>810みたいなんだろうな

817 :広告主が放送局にCM料を払ってます:2009/09/05(土) 05:33:48 ID:oYzuV69O0
>>811
プロ市民乙。
デモや抗議がダメなんなら、中選挙区制にしてほしいずら。(´・ω・`)
小選挙区は死に票が多くて、不満を持つ人が大量に出るし。

818 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:33:54 ID:Xj1/hYg20
>>803
同意

819 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:34:29 ID:O7Lf2tUk0
ips細胞や山中教授の研究内容を理解できる人があれこれ言うならまだわかるが、ど素人がどうしてそう強気なのかな。


820 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:34:48 ID:RQhrvoaq0
> >786
> ある意味一発当ててどっか名のある大学の教授に納まるってパターンが
> 企業研究者の出世パターンであったのよ

その出世パターンに魅力があるとは思えない。
年棒1億貰えるならともかく。
ちょっとした業界の有名人なら慶応の教授になれる程度のポストに魅力はない。

> 本当に大した人なら>1見たいによくわかんない奴らからガバガバ金入ってくるし

個人のポケットに入るわけではない点がダメ。
いっそのこと研究者個人に与えて、自由に自分の給料を設定できるくらいにすればいい。
次年度もその給料ほしければ、必死に頑張るだろ。そういうインセンティブを禁じてる日本には限界がある。

821 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:34:51 ID:IYObJsuV0
研究、学問、特に技術的なもんに金つぎ込まなくてどうする…

技術立国て自覚あんのか

822 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:35:08 ID:+jmmuGXS0
>>805
あ、無理ですか。 すんませんね、不可能なことを何度も執拗にお願いしてw
じゃあせめて、民主がiPSに投資を集中するっていうソースでも出してもらえませんか?w

823 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:35:22 ID:oIlGCO7W0
>>799
これは一発目、つまりはっきり言えばアドバルーン。
いきなり広く薄く堅実に、じゃ投資効果でないよ。
>>813
民営化自体は常道。段取りと方法に問題はあったが、徐々にNTTやJRのように結果は出るよ。
出なきゃ潰れるが、潰れたらそれが正解でもある。

824 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:35:45 ID:dHH+un/Q0
>806
院生素人説はまあ半分は同意なんだけど、半分はもうちょと自信を持ってもいいと思う
大抵回りにとんでもないのが多くて自信を無くしやすいor糞ばっかだと思うけど、社会にはもっと糞な奴がほとんど
ただし学んだもんが本当に社会で必要とされるかはまた別問題なんだが

825 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:35:56 ID:EGu7/GDc0
>>1
まあ、やるんじゃねーの?

民主【NC】特殊法人改革関連46法案への対応決める
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=3688

*独立行政法人科学技術振興機構法案 反対
*独立行政法人日本学術振興会法案 反対
*独立行政法人宇宙航空研究開発機構法案 反対
*独立行政法人宇宙航空研究開発機構法案 反対
*独立行政法人中小企業基盤整備機構法案 反対

過去に停止するっていてんだし。

連合の見解を鵜呑みにして、経団連が大企業の代表だとレッテル張りして
中小の資金繰りに対する政策とかがどーいう経路で献策されてんのか、
知ってか知らずか、騒ぎ立てたんだから。

ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2003/041/torikumi2.html
ttp://www.jcci.or.jp/news/trend-box/2009/0210174727.html
ttp://www.chuokai.or.jp/c-seisaku/pdf/60.pdf

その挙句、中小を初めとする企業と大学の連携を分断すんだから、当然じゃね?


826 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:35:58 ID:CusP7Uxr0


日本の科学技術までつぶすつもりか

反日サヨクの民主党にいれたやつ、土下座しろ

827 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:36:09 ID:zZdImJti0
>>801
話の流れを見ろよ
オレの達した結論に文句があるのはいいけど
オレ自身は民主に懐疑的だよ

828 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:36:43 ID:z/PDECxhO
これって官僚の無駄遣いの一部なの?

829 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:36:46 ID:CusP7Uxr0


票田にばらまく金を回せよ、サヨク

830 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:36:59 ID:3T/ElcWg0
>>821
こういうスレによく書くけど、アメリカに住んでて日本が賞賛されるのは「技術」と「アニメ、ゲーム」なんだよな。
当然一目どころか二目も三目も置かれてる。
それを弱めようとしてるのは「????」でしかないんだよな…

831 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:37:03 ID:O7Lf2tUk0
>>817
おかしいこと言いますね。
デモや抗議する人間をプロ市民とさんざん罵ってきたのはあなたたちネトウヨじゃないですか。
それとも民主に対するデモや抗議は例外なんですか。

832 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:37:12 ID:1h1kqvKw0
>>826
国民の大多数は科学技術なんか同でも良くて生活を楽にしてくれと考えている

833 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:37:15 ID:TDdMXCuK0
>>801
>>772を読めばわかるよ
経団連が提案した研究のためのプロジェクトではなく、企業のためのプロジェクト

金を出して3,5年で結果をあげて事業化&ビジネス化
つまり今企業がやってる研究開発を政府の金と大学の人でやってもらうこと
しかもこのプロジェクトに大金を投入することで大学が本来担当する基礎研究を
支える科学研究助成費が圧迫される

これは経団連が基礎研究費をせしめると言わずなんという?

834 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:37:20 ID:NgrDFN4+0
>>816
> 人を人とも思わず貧民をゴミ屑同然に見ている人非人ってのは>>810みたいなんだろうな

格差社会だなんだという話と>>1のような話を、わざわざごちゃまぜにして日本の研究開発を潰したい理由が解らんね。

835 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:37:20 ID:CusP7Uxr0


社会保険庁を解体しろな、公約どおり

836 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:37:21 ID:KdqP18A/0
>>689
>日本初のiPS細胞の研究費用が削られることはまずないだろ!
>むしろ無駄な研究にまで研究費を分散しようとしたアホウ自民
>がiPS細胞研究の弊害だ

どこにもそんな事は書いてないんだが。

>むしろiPS細胞に関しては逆のことが書いてある

について詳しく

837 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:37:21 ID:9oRzSybf0
既に30日の段階で未来が見えないことはわかっていた
あとはただ流れに流されるのみ

838 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:38:00 ID:OFyJ3gocO
>>821
友愛立国という妄想があるような気が

839 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:38:33 ID:RQhrvoaq0
>>825
野党時代と与党になってから同じ行動なわけ?
社会党の村山見ろよww

840 :広告主が放送局にCM料を払ってます:2009/09/05(土) 05:38:56 ID:oYzuV69O0
>>831
> デモや抗議で政権を変えられるのなら選挙やる必要ないですな。

↑に返信しただけなんで。
つか、今日始めてネトウヨ呼ばわりされたにゃ (´・ω・`)


841 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:39:17 ID:IfzHi12f0
>>800
どの研究が有望か吟味せず30だぞ
繰り返すが下手な鉄砲方式でバラまくカネなんてねーだろ!

>>802
単なるバカは黙ってろ!

>>809
おまえの妄想なんてきいてない

842 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:39:21 ID:xCAqOEGd0
これってアメリカとかと激しい競争がくりほろげられていて
アメは国が巨額の金を援助して推進して手、おまけに中国とか韓国も
日本に追いつこうと必死になってると言う話だよね。
さすが、特亜荷優しい民主。
日本が最先端を行くのはけしからん!というわけだね。

そんなものより子供手当てと高速道路無料化が大事だと?

843 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:39:29 ID:YRX10ukt0
日本の生きる道をつぶすとは・・・

もう中国の属国になるしかないのか・・

844 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:39:29 ID:Pk5t5wyM0
一度特許を外国にとられてしまうと、将来の莫大な利益をみんなさらわれてしまう。
だからこそ、各国はやっきになって研究開発に心血を注いでいるんだよ。国家プロジェクトとして。

845 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:39:44 ID:1h1kqvKw0
>>834
財源って言葉を知ってるか
あるところに金をかけるには他のところから持ってこなくちゃならないんだぜ
研究開発は研究開発だけで完結しているわけじゃない他の一見無関係な分野ともつながってるんだよ
わからんはず無いから意図的に無視してるんだろうけど

846 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:39:55 ID:NgrDFN4+0
>>833
> 金を出して3,5年で結果をあげて事業化&ビジネス化
> つまり今企業がやってる研究開発を政府の金と大学の人でやってもらうこと

いや、本当にそれが出来たら素晴らしいとしか思えんが。
企業=悪ってわけでもないだろうに。

847 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:39:58 ID:/a2oCs1j0
>>832
生活が楽になるために技術力が必要なんですよ
金融なんかでもいいけどさ

ようは国として効率的に金を稼げないと
生活は楽にならないんだよ

848 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:39:57 ID:5oaKTQnG0
>>832
単に目先のことしか考えてないって言いたいんですね。わかります。
国民愚弄しまくりだな、お前w

849 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:40:36 ID:O7Lf2tUk0
>>830
国営マンガ喫茶もよろしいというわけですね。

予算は適正に配分することが大事で、技術とアニメ、ゲームならなんでも良いというものではない。
変態エローゲー開発に国費投入されても困るでしょ。

850 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:40:39 ID:oIlGCO7W0
>>828
何処に金を回したって金に寄生虫が付いてくるのは必然。
ならばどこに回せば寄生虫の被害が少なく投資効果が高いかとかメリットやデメリットがどれほどあるかということを見極めることが重要。

高速無料化だって子供手当だってどんなことだって利権は絡むし、寄生虫は付いてくる。
寄生虫は生むべき存在だが、寄生虫のいない世界を望む奴はどうしようもない夢想家だ。

851 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:40:48 ID:Xj1/hYg20
>>826
国民は腹が膨れればそれでいいのよ
科学で飯食っている奴なんて少数だろ

852 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:40:57 ID:YgZTSQue0
>>831

在日韓国人 民団の工作員乙

うぜえんだよ

とっとと半島に帰れ!!!

853 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:41:31 ID:RQhrvoaq0
>>830
> >>821
> こういうスレによく書くけど、アメリカに住んでて日本が賞賛されるのは「技術」と「アニメ、ゲーム」なんだよな。
> 当然一目どころか二目も三目も置かれてる。
> それを弱めようとしてるのは「????」でしかないんだよな…
アメリカに褒められるために日本があるわけじゃないから。
民主党は弱めようとしてるわけじゃないでしょ。
自民が敷いたレールに乗るのがイヤなだけで。

854 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:41:34 ID:c2F8Bq6r0
http://scienceportal.jp/news/review/0907/0907291.html
【2009年7月29日 最先端研究開発支援プログラムに経団連提言丸のみの批判 】

岩波書店発行の月刊誌「科学」8月号、オピニオン欄で吉岡斉・九州大学大学院比較社会文化研究院教授が
「最先端研究開発支援プログラム」に対する疑問を呈している。

吉岡氏の主張は「文部科学省や総合科学技術会議が熟慮して企画・立案したものではなく、
日本経済団体連合会の提言をほとんど丸のみにした」という記述に集約されていると思われる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

吉岡氏は、これら2つの提言の中に「100億円規模×30課題の集中投資を行う」
(実際の記述は「数百億円規模×30課題程度の集中投資を行う」)ことと、
「本プログラムは経済危機対策の一環である以上、『研究のための研究』であってはならない。
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^

わが国の産業競争力強化や安全保障、ライフラインの強化等につながる『国家として担うべき研究課題』を選定し、
明確な目標設定のもと研究開発が効果的に行なわれるとともに、その成果が市場化につながることが極めて重要である。
こうした研究開発を実現するためには、欧米における研究開発コンソーシアムやテクノロジー・プラットフォーム等の成功事例も参考にして、
コンソーシアムの成果が3〜5年後には見えるように運営し、研究成果の産業移転、ビジネス化を視野に入れた戦略と体制を構築する。
同時に、特区の活用等を通じ、研究開発の推進および事業化において障害となる制度的制約の解消を図る(研究開発システム改革、
社会システム改革)」ということがうたわれていることを挙げている。

これら経団連の提言が直ちに補正予算に取り入れられ、内閣府総合科学技術会議は大急ぎで運営方針策定に乗り出し、
6月19日の同会議による「最先端研究開発支援プログラム運用基本方針」の発表となった、というのが吉岡氏の主張だ。

855 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:41:36 ID:3J715K8TO
>>826
うむ、
そして土下座したら抗議をすなりして、行動で自分の過ちを穴埋めするべき、
民主党に投票してしまったヤツは、、、。




もし、民主党のやることに大満足というなら、話は別だかなぁ。

856 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:41:53 ID:6ndn6RKa0
文系人間だが、日本の科学技術の発明・発見の歴史ってすごいな。
赤痢菌、タカジアスターゼ、ブラウン管、八木アンテナ、CD、DVD、アドレナリン、シャーペン
板チョコカッター、乳酸菌、フロッピーディスク、航空理論、FAX、ピストン堅エンジン…
軽くググッたらたくさん出てくるは。
皆はもっと知ってるだろうが、こういう実績をみてると支援すべきと思う。



857 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:41:56 ID:1h1kqvKw0
>>843
一部でも国民を見捨てるのを是とした国ってのは潰れるもんだ
技術に投資しようがアニメに投資しようがもう遅い

858 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:42:02 ID:qH/B3nb50
民主党政権なんて所詮政権ゴッコ
20世紀少年の友民党と同じ


859 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:42:05 ID:KdqP18A/0
>>841
>どの研究が有望か吟味せず30だぞ
から
>むしろiPS細胞に関しては逆のことが書いてある
は導かれませんが。

「岡田克也幹事長は4日の記者会見で
「この時期に決まることに違和感を覚えないわけではない。
場合によっては凍結することは当然ある」と含みを持たせた。」

以外に民主党の政策に関する記載を見つけられないので、

>むしろiPS細胞に関しては逆のことが書いてある

について言及されている分を >>1-2 から引用してください。

860 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:42:13 ID:/aCE10es0
OECD云々で日本は教育に金掛けてないという割には
こういう部分は冷遇するのね

861 :広告主が放送局にCM料を払ってます:2009/09/05(土) 05:42:26 ID:oYzuV69O0
ID:IfzHi12f0 は、
感情をコントロールできない基地外だと判明しますた (´・ω・`)

862 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:42:33 ID:5oaKTQnG0
>>839
村山が与党になってから変えた行動あったか?
昔っから自衛隊合憲、安保容認を党内で唱えてたぞあのマユゲ。

>>841
で、民主が信用されてない理由はそのちっちゃい脳みそで理解できたのか?
投資の概念は?

863 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:43:21 ID:/a2oCs1j0
>>851
>科学で飯食っている奴
問題の捉え方がそもそもおかしい

864 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:43:24 ID:0+qGtLYVP
>>853
>自民が敷いたレールに乗るのがイヤなだけで

反抗期かw

865 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:43:25 ID:wa8nl+bE0
あいや待たれよ。
医学の進歩に待ったをかけるのは如何なものかと・・・。

866 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:43:40 ID:RQhrvoaq0
>>846
> >>833
> > 金を出して3,5年で結果をあげて事業化&ビジネス化
> > つまり今企業がやってる研究開発を政府の金と大学の人でやってもらうこと
>
> いや、本当にそれが出来たら素晴らしいとしか思えんが。
> 企業=悪ってわけでもないだろうに。

企業は装置と試料を売りたいの。

867 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:43:57 ID:dHH+un/Q0
>820
んー、本当に予算つきまくりで研究三昧ならまだしも
下手に私立なんか行ったら学生の相手だけで
研究なんか少しも出来ないってのがバレちゃったしね
予算ついても単年度毎だったりしてでかい買い物はしづらいし
それとも本当に研究者自身に金ばら撒けって?
俺はパーマネントで定年なしならもう言うことないんだけど

868 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:44:11 ID:X/W6H6nf0
民主党は全人類に対して友愛すると宣言したも同じ
こんな糞の役にも立たない利権団体はいますぐ解体されるべき

869 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:44:15 ID:IfzHi12f0
>>836 >>859
おまえの読解力まで知るかボケ!
何度も同じこといわすな!

870 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:44:23 ID:1h1kqvKw0
>>847
今すぐ助けてくれという国民が多い中で5年後役に立ちますとか言われても全然かみ合ってないだろうが
未来より今なんだよ

871 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:44:28 ID:f1Iv12ro0
サイエンスにサティスファイするにも金がかかるんだよ

872 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:44:41 ID:z5ggqO1Y0
>>865
いや、補正予算で未執行なものってほとんどなくて
最先端研究はそのうちの貴重な1つだろ?
これを凍結しなければ、何もできなかったって事になってしまう。

873 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:45:04 ID:3T/ElcWg0
>>853
日本がどうしてここまで来れたか…
自分もアメリカで研究職してるけど、これ以上日本の長所を潰してどうするつもりなんだか。

874 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:45:08 ID:O7Lf2tUk0
>>856
ブレイクスルーを起こした発明なんてごくわずかですよ。
ほとんどが改良の域です。
日本人は物まねが専門なんです。


875 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:45:25 ID:d03/f8f2O
>>857
中華人民共和国のことですね!

わかりやすい!

876 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:45:34 ID:KdqP18A/0
>>869
では単純に。

民主党がiPS細胞についてだけは予算を確保するという趣旨の個所が
>>1-2 の中にあるかどうか教えて下さい。

877 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:45:41 ID:GsL4gLqr0
無茶な公約を守るために目先の金ばっかりに目がいって、
宇宙開発とかも経費削減されそうだなぁ・・・(´・ω・`)


878 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:45:44 ID:5oaKTQnG0
>>853
結果弱まるのには変わりないし、それを知りながらレールに乗るのを拒絶したら国賊もいいとこですな。
で、中川酒がいつどのように日本経済にダメージを与えたんだ?

879 :1000レスを目指す男:2009/09/05(土) 05:45:51 ID:Z/EMSz+40
つーか、自民はなんで駆け込みでやりたがるの?


880 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:45:52 ID:c2F8Bq6r0
http://scienceportal.jp/news/review/0907/0907291.html
【2009年7月29日 最先端研究開発支援プログラムに経団連提言丸のみの批判 】

岩波書店発行の月刊誌「科学」8月号、オピニオン欄で吉岡斉・九州大学大学院比較社会文化研究院教授が
「最先端研究開発支援プログラム」に対する疑問を呈している。

吉岡氏の主張は「文部科学省や総合科学技術会議が熟慮して企画・立案したものではなく、
日本経済団体連合会の提言をほとんど丸のみにした」という記述に集約されていると思われる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

吉岡氏は、これら2つの提言の中に「100億円規模×30課題の集中投資を行う」
(実際の記述は「数百億円規模×30課題程度の集中投資を行う」)ことと、
「本プログラムは経済危機対策の一環である以上、『研究のための研究』であってはならない。
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^

わが国の産業競争力強化や安全保障、ライフラインの強化等につながる『国家として担うべき研究課題』を選定し、
明確な目標設定のもと研究開発が効果的に行なわれるとともに、その成果が市場化につながることが極めて重要である。
こうした研究開発を実現するためには、欧米における研究開発コンソーシアムやテクノロジー・プラットフォーム等の成功事例も参考にして、
コンソーシアムの成果が3〜5年後には見えるように運営し、研究成果の産業移転、ビジネス化を視野に入れた戦略と体制を構築する。
同時に、特区の活用等を通じ、研究開発の推進および事業化において障害となる制度的制約の解消を図る(研究開発システム改革、
社会システム改革)」ということがうたわれていることを挙げている。

これら経団連の提言が直ちに補正予算に取り入れられ、内閣府総合科学技術会議は大急ぎで運営方針策定に乗り出し、
6月19日の同会議による「最先端研究開発支援プログラム運用基本方針」の発表となった、というのが吉岡氏の主張だ。

881 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:45:54 ID:Nub1apiDO
>>856
話についてこれない馬鹿は黙ってろ。

882 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:46:03 ID:UojSdjvj0
>>833
だよなぁ。
いっそのこと、企業に直接助成するのでいいと思うよ。
どうせ、基礎から民間にうつすまでは、基礎研究者ではできんし。

既に資金のある有名研究室に、さらに予算つけても、それほど効果があるとは思えん。

>>846
残念だが、国プロから育った有名企業など、ひとつもない。
基礎研究のレベルそのままでは、民間での実用化には耐えないですよ。

883 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:46:05 ID:/a2oCs1j0
>>870
じゃあ
5年後にもっと貧しい生活になっても我慢できるよね
選択の結果なんだから

884 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:46:07 ID:EGu7/GDc0

今直ぐ助けてくれという声が多いw

では、経済対策を盛り込んだ予算案に反対、執行停止するのは
どういう未来を期待するんだ?


885 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:46:06 ID:Wibhp31y0
リーマンショックがあらわれた!
リーマンショックはマダンテをとなえた!
アメリカは500ダメージをうけた!
日本は300ダメージをうけた!
イギリスは800ダメージをうけた!
イギリスは死んでしまった!
麻生「いのちをだいじに!」
麻生「フバーハ!」
麻生「スクルト!」
麻生「ザオリク!」
イギリスは生きかえった!
麻生「ベホマラー!」
マスコミはマフールをとなえた!
国民はかしこさが下がった
リーマンショックはこっちをみている!
マスコミはメダパニをとなえた!
国民は混乱している!
国民の攻撃!会心の一撃!
麻生は183ダメージをうけた!
麻生は死んでしまった!
馬車から鳩山がとびだしてきた!
鳩山「じゅもんせつやく!」 ←いまここ。

886 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:46:07 ID:nAJgJCNy0
嘗てマンハッタン計画はロバートオッペンハイマー氏と科学者を多数集めた2チームに分けられて
原爆の製造競争で行われたのは有名な話し。

アホ科学者にまで税金使われたらたまらねえから選定して税金使え。

887 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:46:24 ID:BC/NHY2r0
絶望的だった様々な病気や障害を克服できる
医学を革命的に躍進させるとされてる技術なんだから、凍結はありえんと思うが
本当に凍結したら絶望的な馬鹿だ

888 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:46:35 ID:TDdMXCuK0
>>823
>これは一発目、つまりはっきり言えばアドバルーン。
日本中の研究者が頼りにしてる科研費の総額は毎年2000億弱で
このプロジェクトだけで毎年540億が少数の研究者と企業に流れる
しかも限定5年

5年で結果出すために今の段階で基礎研究が終わってるものじゃないと
到底不可能

しかしこの大型予算のせいで基礎研究に対する助成が削られる
これで日本の科学研究に役に立つと思うか?

あと、基礎研究に投資効果を持ち出すのは素人ゆえのことだと思うが
基礎研究は宝くじであること理解してる?
すべての基礎研究が投資効果を生むとは限らないが、基礎研究が
なければ開発、ビジネス化は無理
投資効果言ってるなさそうなものを落とすのは将来の金の卵を捨てるようなもの

889 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:47:04 ID:BMCEcMOI0
なにこれ民主は中国の様な易姓革命でもやったつもり?

890 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:47:06 ID:1h1kqvKw0
>>848
愚弄しているのはお前
今の生活が成り立たないのが増えている中で先のことを過剰に気にしてどうする
今が成り立たないのは死ねと言っているのと同義だ
麻生はそういう考えだったがそれにはNoが叩きつけられただろうが
民主には同じ愚は犯して欲しくないものだ

891 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:47:28 ID:3T/ElcWg0
>>874
物真似以上のことなんてざらにあると思うが…

892 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:47:30 ID:NgrDFN4+0
>>845
> 研究開発は研究開発だけで完結しているわけじゃない他の一見無関係な分野ともつながってるんだよ

それがわかっているんなら、なんで君はあんな書き込みをしていたのだ。
研究から産まれる技術は日本の産業の肝なんだから。

893 :広告主が放送局にCM料を払ってます:2009/09/05(土) 05:47:32 ID:oYzuV69O0
>>877
そうそう、せっかく宇宙関連の開発が上手くいきはじめてたのにね。
全部ここで終わってしまうにゃー (´・ω・`)

894 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:47:41 ID:RAcWFBivO
書き込むやつは最終学歴も一緒にたのむよ

895 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:47:51 ID:RQhrvoaq0
>>864
> >>853
> >自民が敷いたレールに乗るのがイヤなだけで
>
> 反抗期かw
ま、そういうこと。

わけのわからないものを進めて、結果の責任取れないでしょ。
失敗したら、あんたがハンコ押したんだから責任取れってなるに決まってる。


896 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:47:56 ID:KW8slU2EO
アメリカにほめられるためじゃないけど
実質あらゆる分野で世界をリードしてるのはアメリカな訳だから
リードしてる分野をさらにのばすのは必然じゃない?

897 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:48:02 ID:XEpC2a1A0
>>315
なんとか頑張るから、もうちょっと待ってろ

898 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:48:06 ID:xCAqOEGd0
山中さん、あんたの頭脳は民主党政権には要らないらしい・・・・

技術全部持って好きな国に行けばいいよ、日本なんて見捨ててさ。

899 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:48:12 ID:c2F8Bq6r0
http://scienceportal.jp/news/review/0907/0907291.html
【2009年7月29日 最先端研究開発支援プログラムに経団連提言丸のみの批判 】

岩波書店発行の月刊誌「科学」8月号、オピニオン欄で吉岡斉・九州大学大学院比較社会文化研究院教授が
「最先端研究開発支援プログラム」に対する疑問を呈している。

吉岡氏の主張は「文部科学省や総合科学技術会議が熟慮して企画・立案したものではなく、
日本経済団体連合会の提言をほとんど丸のみにした」という記述に集約されていると思われる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

吉岡氏は、これら2つの提言の中に「100億円規模×30課題の集中投資を行う」
(実際の記述は「数百億円規模×30課題程度の集中投資を行う」)ことと、
「本プログラムは経済危機対策の一環である以上、『研究のための研究』であってはならない。
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^

わが国の産業競争力強化や安全保障、ライフラインの強化等につながる『国家として担うべき研究課題』を選定し、
明確な目標設定のもと研究開発が効果的に行なわれるとともに、その成果が市場化につながることが極めて重要である。
こうした研究開発を実現するためには、欧米における研究開発コンソーシアムやテクノロジー・プラットフォーム等の成功事例も参考にして、
コンソーシアムの成果が3〜5年後には見えるように運営し、研究成果の産業移転、ビジネス化を視野に入れた戦略と体制を構築する。
同時に、特区の活用等を通じ、研究開発の推進および事業化において障害となる制度的制約の解消を図る(研究開発システム改革、
社会システム改革)」ということがうたわれていることを挙げている。

これら経団連の提言が直ちに補正予算に取り入れられ、内閣府総合科学技術会議は大急ぎで運営方針策定に乗り出し、
6月19日の同会議による「最先端研究開発支援プログラム運用基本方針」の発表となった、というのが吉岡氏の主張だ。

900 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:48:14 ID:O7Lf2tUk0
>>883
>5年後にもっと貧しい生活になっても我慢できるよね

妄想を仮定にしてもね。


901 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:48:19 ID:SOVyup900
科学や技術の優位がなければ、日本はフィリピンや韓国、中国となんら変わりがない。

902 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:48:26 ID:EGu7/GDc0

砂山を築いてみろ、出来るだけ高くだ?

で、裾野はどーなった?w


903 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:48:35 ID:IfzHi12f0
>>861 >>862
反論になってないぞバカウヨ!

904 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:48:49 ID:vMX83RPx0
アメリカにでも行くんですな

905 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:49:31 ID:VqlM5trk0
凍結するかも。かもで記事を書く馬鹿マスコミの記者。そんな事よりも日本の先端技術
が、どうして産業政策に生かされないのか。真剣に報道せよ。
日本の半導体業界は、どうして地盤沈下したのか。さらに太陽光発電がどうして
世界4位に落ちたのか。先端技術が、どうして日本の産業に生かされ無いのか。


906 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:49:43 ID:1h1kqvKw0
>>875
中国がより酷いことしてるから日本はもっと酷くても平気だと思いたいんですね
同じ奈落に落ちようとしているのに

907 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:49:55 ID:/a2oCs1j0
>>890
今を乗り切れば、後に問題をまわせば
という考え方自体が日本の政治そのものなわけ

ある意味あなたはここまでの政治を
肯定してるよね

908 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:49:56 ID:NjOBsJ430
もう亡命したほうがいいよ理科系も文科系も、英語が得意な奴は

909 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:50:02 ID:RQhrvoaq0
>>873
> >>853
> 日本がどうしてここまで来れたか…
> 自分もアメリカで研究職してるけど、これ以上日本の長所を潰してどうするつもりなんだか。
長所を潰すとは思えないけどね。
そして、今後何で日本が食っていけるかは未知数。
オレは金融しかないと思ってるけども。

910 :広告主が放送局にCM料を払ってます:2009/09/05(土) 05:50:03 ID:oYzuV69O0
>>904
こうして日本は製造業も技術もなくなり
発展途上の最貧国に転落してしまったのですた。 (´・ω・`)


911 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:50:09 ID:5oaKTQnG0
>>870
別に平行してやればいいだけの話ですが。
お前の頭はシングルタスクかw

>>888
どんな分野であれ投資は宝くじですが。
宝くじは買わないことには当たりませんが。
少なくとも、観測気球を上げるのは間違った選択じゃないですな。

>しかしこの大型予算のせいで基礎研究に対する助成が削られる 
kwsk

912 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:50:16 ID:3T/ElcWg0
>>904
アメリカから見ると、日本てなんて自虐的なんだかと思うよ…

913 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:50:25 ID:dHH+un/Q0
>866
装置や試料が必要なのに買う金ない研究室の学生は
装置や試料を作る工員にされます
あんなんやらされてたらそりゃ研究者になりたがる奴なんかいなくなるわwww

>874
研究は物まねと改良が基本だろ
ブレイクスルーを起こせる研究なんて極わずか

>897
心身の健康に気をつけてがんばれ
やる気のある奴ほど思いつめる傾向あるんでゆるくやれゆるく

914 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:50:30 ID:KdqP18A/0
ID:IfzHi12f0 は1000まで逃げ切る気満々ですね。

>むしろiPS細胞に関しては逆のことが書いてある
ということで、とりあえず >>876 よろしくお願いします。

915 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:50:30 ID:Xj1/hYg20
>>847
ぶっちゃけ今の世の中は満たされていて
これ以上必要な物ってあるか?w

冷蔵庫、洗濯機、テレビ、PC、掃除機、エアコン
がありゃ生活できる

916 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:51:02 ID:+jmmuGXS0
ID:c+u705wG0 = ID:IfzHi12f0
はさ、そろそろゴメンちゃいしちゃえば?
ソースもないのに私の妄想フィルターで補完しちゃいました、テヘッ て。
それほど信じられるものがあるってのは、ある意味凄いよね。
学会員になったらきっと毎日幸せで満ち足りた人生になるよw

917 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:51:55 ID:erixjxBJ0
民主党支持者だからあえて言うが、くれぐれも慎重に判断してくれよ!
なるべく凍結しない方向で!
日本は科学立国なんだからな!

918 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:52:02 ID:EGu7/GDc0

印象操作の技法の典型的例だ。w
 一個人、あるいは肩書き付きの
 一部の意見が、あたかも全体の意見であるかの様に
 騙る
のはな。w


岩波書店発行の月刊誌「科学」8月号、オピニオン欄で吉岡斉・九州大学大学院比較社会文化研究院教授が
                                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「最先端研究開発支援プログラム」に対する疑問を呈している。

吉岡氏の主張は「文部科学省や総合科学技術会議が熟慮して企画・立案したものではなく、
~~~~~~~~~~~~~~~~~



919 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:52:15 ID:Pk5t5wyM0
研究や教育といった分野は、どんなに不況で苦しくても投資を怠ってはならない。
今影響はなくとも、何十年後かには必ず悪影響が出て後悔するハメになる。

920 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:52:19 ID:1h1kqvKw0
>>883
じゃあ
今貧困で後がないのは放置していいんだ

921 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:52:19 ID:z5ggqO1Y0
>>907
予算がなければ不要不急なものは先送り

これはビジネス的思考でもあるよ

922 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:52:22 ID:SOVyup900
2chでは日本人は外人よりも優れているキリって思ってる奴が多いんだろうな。
そんな根拠はどこにもないのに。日本列島の地理・気候条件が他国より優れていただけだ

923 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:52:30 ID:3T/ElcWg0
>>909
金融!!!!!
日本終わるわ

924 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:52:37 ID:c2F8Bq6r0
http://scienceportal.jp/news/review/0907/0907291.html
【2009年7月29日 最先端研究開発支援プログラムに経団連提言丸のみの批判 】

岩波書店発行の月刊誌「科学」8月号、オピニオン欄で吉岡斉・九州大学大学院比較社会文化研究院教授が
「最先端研究開発支援プログラム」に対する疑問を呈している。

吉岡氏の主張は「文部科学省や総合科学技術会議が熟慮して企画・立案したものではなく、
日本経済団体連合会の提言をほとんど丸のみにした」という記述に集約されていると思われる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

吉岡氏は、これら2つの提言の中に「100億円規模×30課題の集中投資を行う」
(実際の記述は「数百億円規模×30課題程度の集中投資を行う」)ことと、
「本プログラムは経済危機対策の一環である以上、『研究のための研究』であってはならない。
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^

わが国の産業競争力強化や安全保障、ライフラインの強化等につながる『国家として担うべき研究課題』を選定し、
明確な目標設定のもと研究開発が効果的に行なわれるとともに、その成果が市場化につながることが極めて重要である。
こうした研究開発を実現するためには、欧米における研究開発コンソーシアムやテクノロジー・プラットフォーム等の成功事例も参考にして、
コンソーシアムの成果が3〜5年後には見えるように運営し、研究成果の産業移転、ビジネス化を視野に入れた戦略と体制を構築する。
同時に、特区の活用等を通じ、研究開発の推進および事業化において障害となる制度的制約の解消を図る(研究開発システム改革、
社会システム改革)」ということがうたわれていることを挙げている。

これら経団連の提言が直ちに補正予算に取り入れられ、内閣府総合科学技術会議は大急ぎで運営方針策定に乗り出し、
6月19日の同会議による「最先端研究開発支援プログラム運用基本方針」の発表となった、というのが吉岡氏の主張だ。

925 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:52:38 ID:9ORp7jWW0
>>870
また起きてしまった。
いくつか、前の与党の政策で・・助かる方法があるよ。

職業訓練資金:ポリテクセンターでの教育訓練を受けることで、奨学金が支給される。
最大6ヶ月。奨学金額、単身10万円。世帯持:12万円。
実習併用型求人:ジョブカードによる教育実習を受け入れる企業。
無論、給与は出る。
農林訓練基金:農業従事希望者には、農業訓練を受ける間、農業法人から訓練金の名目で給与が支給される。
漁業訓練基金:同上。

求人を増やしてくれれば助かるのだけれども・・一部業種では、求人を出してくれないのが実情。
だからこそ、職業訓練を受けて可能性を広げて欲しい。

926 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:52:49 ID:O7Lf2tUk0
山中とか言う人も整形外科の臨床出身でしょ。
整形外科といったらあまりオツムの良い人はいかないと聞きますし。
そういう人に画期的な基礎研究ができるんでしょうかね。
理学部出身でないとろくなものはできんような気もしますが。


927 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:52:51 ID:k0LjkjhA0
>8
俺が研究室にいた10年前は、京大もその方式だったな。
教授も助教授も助手も支給される研究費は同額。


928 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:53:04 ID:5oaKTQnG0
>>890
それはお前の価値観だろw
そんな強迫観念まみれの貧しく低レベルなもんに他の国民を画一化するのは
国民を愚弄してると言わずになんと言うんだw

>>903
別に反論なんてしてませんなw
見ての通り、求めてるのは確認なわけで。
頭弱いの?

929 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:53:05 ID:TjFHCsE50
>>849
マンガ喫茶の定義わかってる?

930 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:53:05 ID:/a2oCs1j0
>>900
5年後に好景気なら今よりよい状態なことは
当然考えられるけど、それは世界全体的に
景気がいいだけで、日本の競争力が落ちてれば
好況が終われば当然今より悪い状況になるだろ

逆に何で生活がよくなると考えられるのか
教えて欲しいわ

931 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:53:21 ID:6ndn6RKa0
>>881
どこがどう馬鹿なのか。
技術について語ったら馬鹿なのか。

932 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:53:29 ID:3Urx6sGu0
>>917
スレも終わりに来てようやくまともな民主支持者が現われた

その期待が裏切られないことを、民主に入れなかった俺も心から祈るよ

933 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:53:37 ID:dHH+un/Q0
>915
一次二次産業の就労人口は3割程度
完全に規格化して自動化に力を入れれば1割以下になるんじゃないかな
食う事だけ考えれば人間はもう働かなくたっていい世の中になってるんだよ


934 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:54:22 ID:ENzMEjUg0
仮にネトウヨが言うように山中に金を出すのはまあ良いとしてもだな、
他のメンバーは結構きてるぜ。
過去に「○○すると役に立つ」と言って巨額予算とったのに
ぜんぜんうまくいかなかった奴とかが大量に紛れ込んでいるwww
こいつら30人に今の日本の科学研究費総額と同額を分配なんて
許してはいけない。民主の言うことにも一理も二理もある。
本当に愛国者なら自民だろうが民主だろうが正しいこと
いってる政党を評価してやれよ。


935 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:54:23 ID:IfzHi12f0
>>876 >>914
バカウヨしつけーぞ!
じゃあ説明になってないところをおまえの足りない頭で詳しく解説してみろ!

936 :広告主が放送局にCM料を払ってます:2009/09/05(土) 05:54:33 ID:oYzuV69O0
>>932
支持者がまともだからと言って、議員がまともだとは限らない件について

937 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:54:45 ID:1h1kqvKw0
>>907
その問題を急いで解決するために国民を見殺しにする国家があなたの理想なわけだ
残念ながら国民を真っ先に切り落としていいリソースとした自民党的な考えは選挙で否定されました

938 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:54:51 ID:RMMg4Nfc0
無責任に投票した奴マジで氏ね

939 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:54:53 ID:GVRcqC/t0
ていうか、アメリカのトレンドを追従する研究体制だから
すぐ方針がブレちゃって5年くらいで飽きちゃうからだと思いますよ。

日本に必要なものを選んで伸ばす選球眼がないからでしょうな。
iPSにしてもドイツやらアメリカにブッチギリで追い越されてますよ。

940 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:55:27 ID:+jmmuGXS0
>>918
> 吉岡斉・九州大学大学院比較社会文化研究院教授

つうか最先端研究開発となんの関係もねぇよw
自分の所にお金が落ちてこなかった腹いせか?w

941 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:55:31 ID:RQhrvoaq0
>>915
> >>847
> ぶっちゃけ今の世の中は満たされていて
> これ以上必要な物ってあるか?w
>
> 冷蔵庫、洗濯機、テレビ、PC、掃除機、エアコン
> がありゃ生活できる
ガンの特効薬とか欲しくないの?
HIVの根治とか
新型インフルエンザの治療薬とか

942 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:55:36 ID:0+qGtLYVP
>>917
早めに判断基準を出してくれると安心できていいのだけどね

943 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:55:39 ID:NjOBsJ430
>>917
民主党に入れたやつはまず土下座しろ
日本中がこれから民主党に入れた奴と支持者を恨むだろうな
経済だけでなく技術と教育までもダメにするつもりか

944 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:55:52 ID:0mwyGmF70
ネトウヨだのバカウヨだのウヨニートだの罵倒するだけで
反論や説明をまったくしないってのは、やっぱ半島気質
(というか習性または本能)だな。

整合性の取れた反論一つあれば相手を黙らせられるのに、
なんでそれをやらないのか。

945 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:55:58 ID:/a2oCs1j0
>>921
本当に不要ならね

短期的に利益を確保するためだけのコストカット
みたいなものは、問題の先送りでしょ
本質は解決してないんだから

946 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:56:03 ID:dHH+un/Q0
>927
○○学レベルの枠でそういう仕組みの方がわかりやすくてよさそうだね
ついでに共同でなんか購入するとか、数年貯めてなんか買うとか出来れば
それに勝るもんはなさそう

947 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:56:05 ID:KdqP18A/0
>>935
確認の質問なんですから、あなたの回答はYes/Noですよ?

>むしろiPS細胞に関しては逆のことが書いてある
とのことですが、私には見つけられないので
民主党がiPS細胞についてだけは予算を確保するという趣旨の個所が
>>1-2 の中に *あるかどうか* 教えて下さい。

948 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:56:32 ID:TDdMXCuK0
>>911
宝くじは買わないと当たらないこと理解してるのならこの計画の危険性も理解してるでしょう
すでに上に書いてあるけど、この計画は今すぐビジネス化できそうな計画に大金を
つぎ込むもので、将来の宝くじに投資する金ではない
しかもこの計画で大金を貰ってる研究室はどれもすでに大型研究費を持てるし、
これらの大型研究室と大企業に大金をつぎ込んだ結果、将来への投資を減らさなければ
いけない

宝くじは買わないと当たらない、当選したければ広く買う方が望ましいから
広くサポートして有望を選別してサポートする方がいい

一研究室に5年90億あげても意味はないことは理解して

949 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:56:53 ID:3T/ElcWg0
>>939
残念ながらそんなこともないよ。
日本独自で伸びて行って他の国が追従してるのも結構あるし。
実用化に関しては日本は早いと思うし。

950 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:57:04 ID:1h1kqvKw0
>>911
平行してやるだけの金が日本にあるわけ無いだろ
そんな金いつ、どこから、沸いてきたんだよ
いつの間にか金のなる木の栽培に成功したのかよ

頭はマルチタスクでもそれを実行する手足はシングルだろうが

951 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:57:08 ID:O7Lf2tUk0
常温核融合でばらまいた結果どうなりました。
山師に騙されて国費を浪費するのはもうたくさんです。

952 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:57:46 ID:Xj1/hYg20
>>941
これ以上長寿になったら
じいさん増えすぎて
保険料の負担が増えるじゃまいか

病気が無くなったら人類は滅亡するぞ

953 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:58:10 ID:RQhrvoaq0
>>922
> 2chでは日本人は外人よりも優れているキリって思ってる奴が多いんだろうな。
> そんな根拠はどこにもないのに。日本列島の地理・気候条件が他国より優れていただけだ

地理・気象条件が優れていて、食い物に困らない南の国では、働く意欲の薄いのがたくさんいるが・・・・

むしろ、条件が厳しい方が、劣勢個体が淘汰されて、優良人種になるとは思わんのか?

954 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:58:12 ID:erixjxBJ0
>>932
サンクス!
こればかりは左右の別なく共闘しよう!
自分は、科学は政治以上に人を幸せにする道具だと信じているよ!

955 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:58:24 ID:GVRcqC/t0
>>949

特異点だけ評価しても、全体像は掴めませんねw

956 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:58:45 ID:/a2oCs1j0
>>937
技術力を高めることが、国民を殺すこと?
なにがなにやら

そもそも技術力への投資と、生活への投資は
トレードオフの関係には無いだろ
どちらもやらないといけないわけで

957 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:58:59 ID:Egh2qwUI0
こんなもん、金貰ったって、飲み食いや風俗に使っちまうのは目に見えてるからな。
研究なんてのは、成果でませんでした、すんまへん。
でどうせ終わりだろ。
民主のやってることは正しいと思うよ。

958 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:59:00 ID:Nub1apiDO
>>931
お前、自分で「文系」って言っただろうがw

959 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:59:00 ID:fKO1mCwV0
官僚は悪の権化でやること全部無駄だからやめろってか。代案もなしに中止しますってんじゃどうしようもない。
予算配分に問題があるっていうなら、補正予算内の分は全て実行した上で今後の選定基準を定めればいいだけじゃん。
なんで、既に決めた部分からつぶしていく必要性があるんだ?常識的に考えておかしいだろ

>>760
企業が近視眼的なのはトヨタでも見てりゃ分かることだろうに。

>>786
アニメはビジネスモデルそのものが問題なんだろ。
ビジネスに問題のあるところに政府がなにやったってうまくいかねぇよ。
この手の研究開発の分野と一緒にすべきでない。


960 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:59:09 ID:IfzHi12f0
>>928
すり替えご苦労さん

>>947
こっちの質問には答えられませんってか?
バカウヨはとことん都合のいいアホだな

961 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:59:30 ID:+jmmuGXS0
>>914
むしろこの状況で >>1000 まで逃げないことを評価したいw

962 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:59:33 ID:DbOqhuV/0
日本は赤字なんだからこういうところから削って行くしかないだろ。
当分我慢しろよ科学者たちは。

963 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:59:37 ID:O7Lf2tUk0
バラマキは許さない。
無駄は省く。
これが民主の方針です。
国民もこれに同意して投票したんです。

964 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 05:59:57 ID:9ORp7jWW0
>>939
舶来品が良いという思考が抜けない限り無理でしょう。
散々、メディアにやられていますから・・
例:
・SIサイリスタ
・光ファイバ
・コバルト磁石
・CD

まあ、結構海外で評価されてから、国内でやっと認められるというありさまなもんで。

965 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:00:11 ID:1h1kqvKw0
>>925
結局役に立ったけどな
ポリテクセンター総動員したって今の失業者全員まかなえるわけではない
実習併用型求人も企業が金を吸い取る元になるだけ
農林も漁業も後がない産業。そんなところにとりあえず押し込んでどうするよ
どれもこれも意味がないな

966 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:00:20 ID:3T/ElcWg0
>>955
いや自分のやってる分野(コンピュータサイエンス、コンピュータエンジニアリング)でもそういうのが結構あるんだが…
まあコンピュータサイエンスに関しては日本はあまりだけどね。
ンジニアリングに関してはIEEEの月刊誌なんかには大抵日本の研究が紹介されてるし…

967 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:00:35 ID:Xj1/hYg20

つか、ほんと現代は目を見張るような技術って無くなったね
一般的には結構どうでもいい話しになってきてる

費用に見合うような効果って滅多にないような気がする



968 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:00:50 ID:oYzuV69O0
>>961
案外、ID:IfzHi12f0 は ただのレス乞食だったりしてw

969 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:00:53 ID:Pg4IFNqp0
>>947
えと・・・
日本語読めます?

970 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:00:56 ID:KdqP18A/0
>>960
いえ、あなたの言う根拠が>>1-2の中では
「見つけられません」というのが回答です。
悪魔の証明を要求する気ですか?

>むしろiPS細胞に関しては逆のことが書いてある
とのことですが、私には見つけられないので
民主党がiPS細胞についてだけは予算を確保するという趣旨の個所が
>>1-2 の中に *あるかどうか* 教えて下さい。

971 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:01:03 ID:5oaKTQnG0
>>948
いや、まずシステムをつくらないと無理だろ?
官公庁なんて前例と実績の世界なんだから。
で、煽りでなく「この大型予算のせいで基礎研究に対する助成が削られる」の部分が知りたいんだが。
まあ、スレも残り少ないんで時間的に無理っぽいが。

>>950
そういうときのための赤字国債ですが?
それを民主が勝手に縛りを入れただけの話だけですがw
何より、お前がシングルタスクなことの否定にはなってませんな、それw

972 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:01:06 ID:0mwyGmF70
>>964

八木・宇田アンテナなんてのもありますな。

973 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:01:20 ID:erixjxBJ0
>>942
同意。

>>943
凍結の内容がひどすぎたら素直に謝るよ。

974 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:01:28 ID:GVRcqC/t0
ていうかね、研究の現場を知ってれば
どんだけムダが多いのかみんなわかってるのさw
ただいわないだけよw

975 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:01:37 ID:KdqP18A/0
>>968
そんな気もするんだけど、最後まで付き合ってみようかとw

976 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:01:46 ID:ctZ9l5diO
>>922
心配しなくてもいいよ。半年人が低能…いや、能無し
なのは世界共通の認識…

977 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:02:19 ID:1h1kqvKw0
>>928
そういう一部さえ豊かであれば後は貧困にあえいでもかまわないというのもお前の価値観だよな
それこそ低レベルな考えだろう

978 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:02:20 ID:O7Lf2tUk0
>>971
800兆も借金あるのにまだ借金するんですか。

979 :1000レスを目指す男:2009/09/05(土) 06:02:28 ID:Z/EMSz+40
まあ、大学締め上げてたのは自民だしな。

980 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:02:28 ID:ENzMEjUg0
自分の分野の話で申し訳ないが、基礎医学では年間2億もあれば世界のトップクラスの
研究室を作れる。五年で10億あればいいわけだ。

今回の目的が基礎研究を応用につなげることだというならもっと金がかかるのは仕方ないかも
しれないが、基礎研究を応用につなげるというなら五年だけやって実現するわけない。
絶対にもっと長い時間がかかる。この予算切れた後どうするんだ?
覚醒剤と同じで選ばれた連中にも反動が来るぞ。


981 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:02:33 ID:3T/ElcWg0
>>964
そういやPCM(音のデジタル化)なんかデンオンの技術だもんな…

982 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:02:34 ID:RQhrvoaq0
>>951
> 常温核融合でばらまいた結果どうなりました。
> 山師に騙されて国費を浪費するのはもうたくさんです。

あまりにバカが常温核融合!!!って騒ぐから、そんなものはできっこないって
ことを証明するために、数億使って証明するはめになった。

文句があるなら、騒いだやつに言え。

983 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:02:35 ID:6ndn6RKa0
>>958
だから、理系の人間の貴重な意見が聞けると思って、
聞きかじった技術の話をしただけ。
このスレには、理系人間は少なそうだ。


984 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:02:37 ID:+jmmuGXS0
>>960
お、そろそろ逃げ切りラストスパートか? もう1回くらい発言あるよな? な?w

>>968,975
最後まで釣り宣言がないと不完全燃焼だなぁ

985 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:02:39 ID:YIm0QVcK0
>>955
特異点近傍の挙動こそ重要なんじゃね?

986 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:02:57 ID:KJiop3Iw0
iPS細胞ね。日本が最先端だったのに天下り法人のせいで国際競争に負けたiPS細胞ですね。

987 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:02:58 ID:NjOBsJ430
>>973
なんかお前素直だな…憎めなくなってしまった

988 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:03:29 ID:IfzHi12f0
>>961 >>968 >>975
おまえみたいな一人何役もやってる読解力のないバカウヨには何を言っても無駄だ

989 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:03:33 ID:EGu7/GDc0

まあ、あんまりこのスレの主題にゃ関係ないけど
政府金融支出という、災害時の緊急財政支出も、特別会計なんだがな。w


990 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:03:54 ID:5oaKTQnG0
>>960
勝手に勘違いしてトンチンカンな答えを返した挙句に寝言をほざかれても困りますなw
で、民主が信用されてない理由はそのちっちゃい脳みそで理解できたのか? 
投資の概念は?
はいかいいえで答えられる簡単な質問なんだが、それすら理解できないの?
アスペ?ボーダー?スキゾ?

991 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:03:55 ID:Do8MioYc0
職業訓練とか要らねーからバイトの求人増やしてくれよ

992 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:04:28 ID:1h1kqvKw0
>>930
未来に好景気が来るなんて不確定なことを前提に考えても意味がない

993 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:04:32 ID:2N6nP4My0
*独立行政法人科学技術振興機構法案 反対
*独立行政法人日本学術振興会法案 反対
*独立行政法人宇宙航空研究開発機構法案 反対
*独立行政法人宇宙航空研究開発機構法案 反対
*独立行政法人中小企業基盤整備機構法案 反対

削るところ間違ってるだろ・・・
取り返しつかないことになるぞ・・・

994 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:04:33 ID:KdqP18A/0
>>988
結局釣り宣言もなく、
引用できないままフィニッシュかぁ……。

995 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:04:37 ID:O7Lf2tUk0
バラマキは絶対許さない。
これは民主の絶対的な方針です。

996 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:04:43 ID:RQhrvoaq0
>>957
> こんなもん、金貰ったって、飲み食いや風俗に使っちまうのは目に見えてるからな。
> 研究なんてのは、成果でませんでした、すんまへん。
> でどうせ終わりだろ。

お前の消費パターンとは違うと思うぞ!!!!

997 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:04:46 ID:SOVyup900
>>953
南国は気候が偏ってるし暑い。中国のような大国もたいてい近くにないし地理条件は優れてないよ。
劣等個体淘汰の話しはちょっとちがうと思うなぁ。。。シベリア人は超優良人種でもないし

998 :広告主が放送局にCM料を払ってます:2009/09/05(土) 06:04:55 ID:oYzuV69O0
>>988
コテハン抜けちゃったけど、同一人物じゃねえずら
一度病院逝った方がいいよ

999 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:05:13 ID:GVRcqC/t0
まー 貧乏ラボも知ってるし、予算の振り分け実態も知ってる。
なんたってウチら幹細胞研究者ですからw

1000 :名無しさん@十周年:2009/09/05(土) 06:05:18 ID:0mwyGmF70
>>976

「能無し」は「何のとりえもなく、役に立たないこと」
「低能」は「知能の発達が遅れていること、馬鹿」

なので、「低能」の方が半島人に対する世界共通認識かと。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

309 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)