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【政治】 民主・鳩山代表、新規国債発行「増やさない。これ以上増やすなら国家はもたない」 抑制を示唆★6

1 :擬古牛φ ★:2009/08/25(火) 08:44:38 ID:???0

★鳩山代表:国債の新規発行抑制を示唆 10年度予算で

 民主党の鳩山由紀夫代表は23日、テレビ朝日の報道番組で、政権獲得後に編成する
10年度予算の国債の新規発行額について「(今年度より)増やさない。
これ以上増やすならば国家はもたない。減らす努力をしなければならない」と述べ、抑制に努める考えを示した。

 補正後の09年度予算で新規国債発行額は44兆円と過去最大となっている。
鳩山氏は「(国債発行を)増やしておきながら、この程度でGDP(国内総生産)が
戻ったと喜べる話ではまるでない」と政府の対応を批判。
「暮らしをよくすることで景気を導く発想に変えることで、借金を増やさないで済む」と強調した。【佐藤丈一】

毎日新聞 http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090824k0000m010025000c.html
前スレ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251078662/
★1の立った日時 2009/08/23(日) 20:08:51

▽過去スレ
【政治】 民主党、国債発行額減らす方針を強調 医療・環境・農業の育成を中心に経済成長戦略を描いていく考え、市場関係者に示す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249628359/

2 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 08:45:40 ID:3D84wKUL0
>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで 注目していただきたいスレがございます。
それは 下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも 事実なのでしょうか?

【横浜市港南区】堀口クリニック6【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248657197/

【横浜市港南区】堀口クリニック5【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225033521/

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

3 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 08:46:15 ID:sS9hBpsx0
詐欺師

4 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 08:46:58 ID:46USiPGl0
まぁ無理だとは思うけど、こういう姿勢は大事だな
一時的な対策のために借金しまくりおぼっちゃまアホウ太郎は見習えよ

5 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 08:47:35 ID:AGXsnpk80
これ以上国債発行を続けると
ハイパーインフレになる。
 世界的食料危機のタイミングで食料を買えなくなる。

6 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 08:48:01 ID:5wwTJHlkO
別に実質金利を下げられるなら国債は供給と均衡するまで幾らでも発行して良いのに

7 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 08:48:37 ID:whU94n030
>>1
>(今年度より)増やさない。

何?このカッコ。
結局国債は発行し続けるんじゃん。節約と無駄廃止でなんとかするんじゃなかったの?
もうブレブレだわ。

8 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 08:49:34 ID:dsiJAZgA0
ところで民主党の理解者に聞きたいが民主党の福祉に対する考えって、
高負担高福祉、低負担低福祉、それとも低負担高福祉のうちどれなの?

9 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 08:49:37 ID:PDk2HE2S0
毎日が500億よこせとか行ってるのはどうするのかなー

10 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 08:49:42 ID:a+Uw/WVU0
国債発行しなきゃ内需拡大もできない。景気回復もない。
挙げ句の果てに、中共の属国になるしか方法が無いところまで日本を追い込む作戦か?



11 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 08:49:50 ID:fa2HXYxz0
結局、国債は発行するんだよな
言っていることがブレブレだわw

12 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 08:49:50 ID:Mm9lmXAj0
>>5
ハイパーインフレの利点もたくさんあるだろうが。
要はバランスの問題。

13 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 08:49:58 ID:jjKmjyiu0
2008年09月12日
無益な経済政策論争はもう止めよ
http://www.news24.jp/asx/080909112_300k.asx

この国が危機的であるっていのはこういう事


14 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 08:53:06 ID:46USiPGl0
>>10
すでにその状態にしたのが
自由民主党だよ

15 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 08:54:50 ID:ZQ24bmld0
>>14
じゃあ、一つでもいいから内需拡大するための政策作れよって思うんだけど。過去のことを言っても始まらんだろ。

16 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 08:55:08 ID:AqQG6YsT0
鳩山は早くどこの予算が無駄でどこの予算を切るのか具体的に示すべきだ。


17 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 08:55:13 ID:5wwTJHlkO
>>14
で、小泉以降で修正・否定したその路線を復古させるのが民主党という訳だな

最悪じゃないか。民主党は

18 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 08:55:56 ID:NbSB5vbX0
まあ民主が政権とっても
良くも悪くも今までとあまり変わらないよ

19 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 08:57:24 ID:XkNqsnUy0
>>18
いや、民主は給料の15%を年金で天引きするそうだ。
良かったな!

20 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 08:59:42 ID:dsiJAZgA0
そーいや天引きでもの凄く文句いわれまくってたのは後期高齢者医療制度だったっけ。

21 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:01:11 ID:QJKgQHOn0
よく言った!







でバラマキの財源は?

22 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:01:29 ID:5wwTJHlkO
>>20
まあ、長生きするなら金ぐらいもっと負担して貰わなきゃならん
好きで生きてるんだからな。働きもせずに

23 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:01:56 ID:jjKmjyiu0
>>13
間違えた
<2008/09/02 20:59 >
View 深刻化する財政破たんの危機

消えてた

24 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:02:16 ID:CJT3lEFIO
まあ正論だな、と書こうと思ったら、流れは全く逆のようでw


25 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:03:29 ID:6zeGOfHk0
>>18
リーマンにとっては間違いなく手取りが減るんだが・・・・
喜ぶのは、生活保護受けるか受けないかの層の人間だけだろ?

26 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:03:40 ID:5wwTJHlkO
>>24
そりゃ実際には暴論だからな
どうして正論だと思うんだ?

27 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:03:40 ID:b6jOAKrz0
みんすってさ。
『財源はあるんです。あるんですよw』ってぽっぽが言っているけど
厚生年金積立金に手をだすって本当なの?


28 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:04:23 ID:X+d2Rcyb0
自民時代の小沢がきっかけだっけ?

29 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:05:11 ID:ZQ24bmld0
この民主党ってやつらを社会主義だという奴が異常に少ない

自民党はなぜこいつらを社会主義者って言わないんだろう...同じやつらが多いからか...

30 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:05:47 ID:DlMrS07sO
>>24
正論だけどじゃあ財源どうすんの?って話

31 :24:2009/08/25(火) 09:07:41 ID:CJT3lEFIO
>>26
あ、いや、これ以上、国の借金増やすなってことがね<正論


32 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:09:44 ID:ZQ24bmld0
>>31
もしかしてあなたも「国」の借金っていうのが「政府」の借金で「国民」の資産だということが分からない部類の人?

33 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:12:30 ID:5wwTJHlkO
>>31
別にそれも正論じゃないよ
企業の経営だって、銀行からの融資が増えるのも借金だが、順調に業績を伸ばせるなら、それを増やすななんて、どんな馬鹿でも言わないぞ

要は、実質金利が高いせいでクラウディングアウトが起こり、需要が低いまま国債が増えてるのが問題なんだ

バブル崩壊時に金利を引き上げたのは小沢だし、金利を引き上げてる今の日銀総裁を推薦したのは民主党だがね

34 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:15:40 ID:5wwTJHlkO
>>32
それは根拠にならないよ
その「資産」を返すのは税金なんだからね

それでは説得力を欠くし、実際に理由にはならない

35 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:18:18 ID:Y9fIzImU0
暫定税率撤廃・高速道路無料
 道路の借金の返済どうするの?国債出すとか言ってなかった?
子供手当て、控除廃止だけじゃたりないよね?
法人税下げて、税収ダウンだよね?
後期高齢者医療制度廃止して、社会保障費増加、どうするの?

36 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:20:33 ID:VsvFnZ4/O
絶対無理!

それを実行するには、海外の国々への資金援助、在日米軍のおもいやり予算撤廃、在日特権撤廃、議員定数の削減が議員の給料の減額、それらを実行した上で、さらに消費税アップ。

これでもたぶん足りないな

37 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:20:58 ID:QMyQGD3/O
あのな
国債増やさず、分配を増やす(主に在日と朝鮮中国へ)ってことはだな

どう考えても大増税って意味だぞ

なんで馬鹿国民はそこに考えがいたらず、自分が貰う一方だとめでたく考えるんだよ
脳ないなら選挙権も返せ!

38 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:21:29 ID:5wwTJHlkO
>>35
民主党の財源を教えてやろう

予算見直し
  ↓
緊縮財政
  ↓
 増税
  ↓
国債発行
  ↓
政府紙幣
  ↓
ごめんなさい

こうだ

39 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:22:36 ID:JoJHgiGn0
実際控除なくしているんだからもう増税しているじゃんw
他からどう誤魔化してとっていくかが見物だなw

40 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:24:42 ID:ECvErsAF0
>>34
カネなんか刷ればいいじゃん。インフレになる?ぜひインフレにして欲しいもんだw

41 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:27:47 ID:5wwTJHlkO
>>40
ハイパワードマネーの増大は始末が悪い
なるべくやりたくなんだ
マイナス金利を導入した方がマシなくらいだよ

42 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:29:31 ID:NbSB5vbX0
そんだけ考えてるんならわかるだろ
もう自民党が巻き返すのは不可能って事くらい
勝敗は決しちゃってるようなもんだし
いい加減腹くくれよw



43 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:30:07 ID:Qk17pbHA0
今年より増えたらそりゃダメだろ
つーか(今年度より)って但し書きはなんだ?
普通に残高を増やさないという意味で鳩山言ってたんじゃねえの?

44 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:37:13 ID:5wwTJHlkO
>>42
そりゃ今回は負けるだろうな
いっそ派手に負けた方が良いさ。一番厄介な時期だしな
アメリカの共和党と同じかもな
オバマの支持率はどんどん下がってるぞうだ

45 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:38:05 ID:0QkbSgvJ0
>>43
「国債の発行残高がGDPの1.7倍もあるのは異常」と批判している流れでの
話だったから今後国債を発行しないと見るのが正しいと思うが。

46 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:44:49 ID:9AV/9/MD0
がんばって増やさないようにしようと思ったけど無理でした・・・だろ?
まあどうせ守られないんだし、公約なんて言いっ放しでいいんじゃね?

47 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:46:11 ID:UrMtdHuh0
>>45
国債発行しないでどうやって国を運営していくの?
償還と利払いで20兆円あるんだよ。

米国債を売ったり、公庫や投資銀行が貸し剥がしをすれば可能だがw

48 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:46:17 ID:uii1xqG90
ODAのバラ撒きをやめれば

49 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:48:17 ID:TzgXYH8/0
法律で国民から借金を取り立てるのか

50 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:49:46 ID:5wwTJHlkO
>>47
民主党に聞いてくれよ
俺は知らないし思い付かない

>>48
以外に知られてないが、あれは外貨準備高で運用されててな
税金は入ってないんだ

51 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:50:48 ID:p+y2DB5o0
NHKアナ「公示している公約は本当に成しえるのか?」

鳩  「ふっ(質問を鼻で笑って)ゼ ッ タ イ 実現しますっ」


って言い切ってたYO!鳩山さん^^

52 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 09:52:47 ID:VEt08oMj0
とにかくデフレスパイラルを止める政策出さないと、何処も消耗戦に入ってるよ><

53 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:02:27 ID:XHb2UYT+0
>>51
鳩山さんは公約皆実現して売国して逃げればいいだけだものな金あるし

54 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:05:33 ID:t9LF7Xkl0
国防費をどんなに削っても、子供手当て1年分にしかならないって凄いよね・・・・

55 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:07:27 ID:roWiYhpIO
昔の由紀夫ちゃん評って『典型的坊っちゃんタイプ』だったけど、
小沢はちゃんと操れるのか?

56 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:13:43 ID:2HZ9mATe0
まーしかし、官僚は頭いいからな。
必要不可欠なぶんに、ちょこっと上乗せしてよけいな予算を掠め取っていく。
そんなのを、昨日今日与党になったような奴が見抜けるもんかね。
無駄の排除なんてのは並大抵の仕事じゃないぞ。

57 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:15:14 ID:Z0f376VF0
お金?

そんなこと結婚してから考えればいいじゃないか。


58 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:18:14 ID:VyJRjUsw0
>>44
オバマは支持率が下がってもなんだかんだで国のために
って気持ちがあるだろ。
ぽっぽは別の国のためにって気持ちしかないんだぜ。

59 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:18:37 ID:lQTmjKEY0
◆民主マニフェスト財源があいまいで、まるで「絵に描いたもち」だ!!
これには国民をだます「ごまかし」も隠されている。

@民主党のマニフェストに提示された政策をすべて実行するためには、2013年度から
毎年16.8兆円もの巨額な恒久財源が必要になる。
マニフェストでは、それらを段階的に実行に移す工程表を示し、あたかも実現できるかのように繕っているが、
その財源の生み出し方が極めて実現性に乏しく、そのまま鵜呑みにはできない。

@民主党は国の総予算207兆円を「全面組み替え」し、公共事業費や国家公務員の人件費、
国からの補助金などの「節約」で9.1兆円、特別会計の積立金など埋蔵金の活用や政府資産の売却で5兆円、
税制上の優遇措置を講じる租税特別措置の見直しで2.7兆円を生み出すとしている。
計算上は必要な16.8兆円とピッタリ合うが、これには国民をだます「ごまかし」が隠されている。

分かりやすいのは政府資産の売却で、これは毎年使える恒久財源にはなり得ない。
埋蔵金の運用益部分も、金利変動に影響されるリスクが高く、恒久財源とは言えない。

@予算の「節約」で9.1兆円を賄うというのも疑問だ。国家公務員の人件費を2割減らすと言うが、
公務員の人数か給与を2割も減らすのは、公務員労組が支持基盤の民主党では至難の業だ。

@国からの補助金は、地方交付税交付金や社会保障関係費が大半で、どの部分を削るのかを示せなければ説得力がない。
租税特別措置の見直しは増税と同じ。誰にどの程度の負担を求めるかを明示すべきだ。

@また、民主党マニフェストには財政再建目標がない。同党の政調会長は赤字国債を発行する可能性を認めており、
国債乱発の不安はぬぐえない。


60 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:19:12 ID:8Cw7jaOzO
当たり前だ
若年層はこれ以上国債発行されたらマジで死ぬ

「国債は国民から金を借りてるから借金じゃない」っつってる奴は
国民の『誰が』国債買ってるか考えたことある?
連中はもうすぐ年金生活に入って所得税ほか各種税金払わなくなるんだぞ?

どの世代がこの老人どもに金を渡すことになるか
ちょっと考えれば分かるだろ

61 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:19:44 ID:cBIubkHTO
あれ?ネトアサが黙っちゃったねこのスレ


さすがにここまで適当だとネトアサでも擁護できないんだろうな

いえることと言えばスレ違いの自民叩きくらいだなwww

62 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:20:08 ID:QeGIgRx40
結論はもう出てる

国債発行は抑制していく →  予算を組み替え税収を効率よく使い、国民負担の上昇を抑制するため

景気対策は紙幣増刷と量的緩和で賄う → インフレ率上昇で景気拡大、雇用増、、所得増、債務減少

63 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:20:51 ID:48/PXe+O0
借金増やさなくても良かったのか。民主すごいな。
今まで自民で借金漬けになったのはなんだったんだ?
どんだけいい加減な政治やってきたんだよ。

64 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:21:48 ID:Z0f376VF0
子ども手当てですがも国民の皆様しばらくお待ち願います。
私ども血眼になって財源を今、探しているところでございます。
つきましては現行児童手当・配偶者控除・扶養控除は公約とおり廃止させていただきます。(T_T)


65 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:24:10 ID:7TK4IPTS0
見切り発車ほど恐ろしいものはない
ちゃんと財源を確保してからやってくれ

66 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:27:09 ID:OlMmK1yMO
とりあえず国債は発行するよ
44兆以下ならオッケーなんだから

67 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:28:53 ID:S9qn8f5a0
 国債発行を抑制したいのなら高速道路無料化なんてやめちまえ。一気に30兆円もの
国債発行してどうする。

68 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:30:42 ID:rCP34kCU0
補正予算も執行停止にするらしいね
せっかくGDPの押し上げになってたのをやめると
で緊縮予算ですか、日本経済は停滞するだろうなあ

69 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:32:04 ID:OlMmK1yMO
>>9
それこそ無駄遣いだよな
そもそも新聞社に金やる必要あんのか?

70 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:34:27 ID:Z0f376VF0
後期高齢者医療制度の廃止ですが
廃止することで相当の方々の負担増が明らかになりました。
申し訳ございませんが新しい制度設計ができるまでしばらく時間をいただきたいと思います。
年金一元化法案ですがこれは4年かけてすばらしい制度設計いたします。
財源は消費税です是非ご期待ください。(T_T)

71 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:34:35 ID:RCwObIHZ0
民主幹部が個人的思い付きで言ってるだけなのに、なんでこんなまじめな
レスが付くのか不思議だわ。
まさか本気にしてない・・・よね?

72 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:36:25 ID:JnXE/uco0
>(今年度より)増やさない

今年度はリーマンショックで補正組んだからだろ
それに反対してきたんだから前年度にしろ

73 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:36:50 ID:V43WaR2u0
>>71
> 民主幹部が個人的思い付きで言ってるだけなのに

素人の思いつきで経済政策について発言するわけないだろ、 しかも時期首相候補が。
こういうのはソイツの裏にいる専門家の意見。

74 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:45:51 ID:wx4H1X0/0
付けこまれるとわかりきってるのに漢字に振り仮名ふってなかった麻生のブレーンの優秀さを考慮すると
あるいは思いつきの線も否定できない

75 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:46:37 ID:xeYJCj1h0

日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ!」とのこと。w


国債買い取り1兆8000億円に増額 「限界近い」と日銀総裁 2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html

 日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。

 市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「(買取額は)かなり限界に近い」との認識を示した。


76 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:49:14 ID:xeYJCj1h0

個人向け国債は、「未達」でした。w


1月17日 津田事務次官記者会見の概要:財務省 平成20年1月17日
http://www.mof.go.jp/kaiken/jimu/jim20080117.htm

個人向け国債についてお尋ねします。07年度の発行額が4兆6,617億円になったそうで、
発行予定額が6兆3,000億円でしたので、発行予定額には残念ながら届かなかった、いわ
ゆる未達ということになったようなんですが、この辺の要因についてはどのように見てら
っしゃるのか。


77 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:49:26 ID:QeGIgRx40
>>7
白川クビ確定済み

78 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:50:20 ID:OlMmK1yMO
俺的には消費税増税しかないと思うが、民主党はしないとか言ってるしな…
ぶっちゃけ今までしなかったの遅いくらい

79 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:51:52 ID:xeYJCj1h0

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていない。
そして、積極的な減税も行っていない。
景気浮揚とまったく逆行する政策を行ってきたわけです。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。w


80 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:54:38 ID:xeYJCj1h0

日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−2 究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−3 官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−1 経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−2 民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−3 世界一のゼネコン ― 日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−4 利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−5 官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html


81 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:57:31 ID:xeYJCj1h0

次の選挙は、「税金で飯を食っている側の奴」 V.S. 「恩恵にあずかれない大量の納税者」の戦いですね。w


82 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:03:52 ID:VSHKdbOu0
【論説】「『新政権に望む…新聞への公的支援を。年間500億円で足りよう』と識者」…毎日新聞★9
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251164050/

83 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:06:48 ID:5d6QVIN50
>>81

まったくだ
税金で飯を食っている「自治労・官公労・日教組」を倒すか倒さないかの戦いだ

84 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:17:23 ID:rijBjC7GO

http://d.hatena.ne.jp/ystt/20080903/p1

財政問題の本質は成長率をいかに回復させるかにあります。
専門家の間では、日本の潜在成長率は少なく見積もっても3%くらいあると考えられていて、
景気回復後のキャッチアップ効果(不況の間に発生したGDPギャップを埋めようとする効果)
を考えると、もう少し高くなるといわれています。

財政問題にとって、無駄な公共事業がどうとかは、はっきり言って端っこの方の議論にしかすぎませんし、
債務残高そのものも本質的な問題ではありません。
いまのように緊縮財政を続けていては、成長率に下方圧力を加えることになり、
さらに財政が悪化することになりかねません。

デフレを担う不況に緊縮財政で対応した人物は、歴史上、徳川吉宗と浜口雄幸首相がいます。
「諸色高の米価安」といわれた不況と、吉宗が行った経済政策は日銀のサイトに詳しく書かれています
(日銀のサイトというのがなんとも皮肉…)。
ライオン宰相と呼ばれた浜口雄幸首相と当時の蔵相、井上淳之介は旧平価での金解禁を行い、
その結果、日本は未曾有の大不況に陥ります。
この2つの例に共通しているのは、緊縮財政で不況を乗り切ろうとしたことと、
他にもう一つ、リフレ政策で不況を脱出したことです。

「愚者は経験に学び、賢者は歴史から学ぶ」といいますが…。



85 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:18:20 ID:8vZYlJVB0
これじゃ単に良い格好しいだろ。 

アメリカ発の不況で今回は短期国債を増やしてるんであって、
去年までは国債発行額1985年レベルにまで減らせてたんだから。

それを踏まえ、麻生は景気優先で元のレベルにもどったら、更なる財源で回りまわって国債減らすために消費税の導入を明言してるわけだろ。

民主党は、それをせず不確かな帳簿のチェックで財源があるはずといい、消費税は明言しないとかバカにしてんのか?
現状を無視して矛盾だらけじゃねえか。

86 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:19:29 ID:k1TNb9430
>鳩山氏は「(国債発行を)増やしておきながら、この程度でGDP(国内総生産)が
>戻ったと喜べる話ではまるでない」と政府の対応を批判。
落ちるナイフは拾うなって格言があるけど
ナイフが完全に落ちきるるまで政府が傍観するわけにはいかんだろ
民主があのとき政権持ってたら今頃株価1000円切るかとか言ってそうだな

87 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:21:34 ID:rijBjC7GO

1994年以降の日本のGDPデフレータの一貫した下落は偶然などではない。
日銀は金融経済学を理解していないか、約-1%のデフレを政策目標に置いているかのどちらかだ。
注意すべきは、もし本当に物価安定を目標にしていて、3年間物価が1%ずつ低下したのならば、
目標経路に戻るためには今度は3%のインフレを目標にするべき、という点だ。
私には、15年の間GDPデフレータが低下し続けたにも関わらず、日銀がインフレを
一切欲しなかったことは極めて明確に思える。
従って、日銀が単に間違いを何回か犯しただけだ、という説明にはもう納得できない。
また、仮にそうだったとすると、それは(クルーグマンが時々言うような)
流動性の罠に「嵌った」ということではなく、間違いを繰り返し続けるという
まったく別種の問題ということになる。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090629/sumner_on_boj



88 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:22:22 ID:vD8IpDDA0
今の状況で国債発行減らしてる先進国ってあるんかいな?
不況期に緊縮とか正気とは思えん。

89 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:25:06 ID:xw0rfYVsO
これでは歳出削減路線の小泉改革と変わらんなあ。

90 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:25:24 ID:gnE4mfyq0
国債発行額を増やさないと言っているわけで
国債を発行しないとは言ってないんだよ。
与党は今年、国債発行額をものすごく増やしたけどね。

【社会】独立行政法人・公益法人etc…今年も天下りがいる団体に予算(3兆円弱)が流れ込む
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241932724/
【社会】 天下りした国家公務員、25000人余…それらの法人に国から12兆円★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243478353/
【政治】官僚の再就職を一元的に管理する「官民人材交流センター」が、38人の天下りを斡旋
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242103227/
【政治】天下り指定ポスト、338法人422ポストに 調査機関短かった3月調査時より増加 うち8法人に補正予算8千億流れることも判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242759758/
【社会】天下りした省庁幹部職員1,872人のうち、69人に停職や減給などの懲戒処分歴…最多は国土交通省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245147015/
【行政】 中央省庁OBが独立行政法人などの幹部に再就職する天下り人事、相次ぎ発令――民主政権をにらんだ「駆け込みではないか?」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249333834/
【社会】天下り先との総合評価入札、新たな疑惑…背景に「エコ利権」?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249504788/
【社会】公益法人44%に天下り理事 依然天下り根絶にはほど遠い実態が浮き彫りに 内閣府調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249561262/


91 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:26:35 ID:ZncoAb1g0
国債持ってる奴は、政権変わったらさっさと清算したほうがいいな
いつ日本が無くなって、紙切れになるかわからんわけだし

92 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:28:47 ID:rijBjC7GO
日銀のデフレ誘導が債務残高を増やしている
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090814

 債務残高そのものの90年代以降の伸び率は、実は歴史的にみてそれほど高い水準にあるわけではないことが分かる。
実際、下表に見られるとおり、90年代以降の債務残高の平均伸び率は80年代とほとんど変わらず、
30%を超えている1938-44年の水準はもちろん、15%を超えていた高度成長期の半分強の水準に過ぎない。

期間 債務残高平均伸び率(%) 国民所得平均伸び率(%)
1938-44  34.7  16.5
1947-50  18.4  53.0
1951-60  8.8  14.1
1961-70  15.4  15.1
1971-80  27.3  11.8
1981-90  8.2  6.0
1991-08  8.1  0.5

 従って、債務残高を90年代以降に増やした要因は、むしろ、名目GDP伸び率が零コンマの値にまで落ち込んでしまったことにあると言えよう。
もちろん、名目GDPの成長が止まったのだから、債務残高もそれに合わせて伸びをストップさせるようにすべきだった、という議論は理屈上は可能である。
しかし、その場合、日本がデフレスパイラルに陥り、状況がさらに悪化していたことは想像に難くない。

 90年代以降は物価も名目GDPもほとんどゼロ近辺でうろうろしている。
その結果、周知の通り、実質経済成長も低い水準に留まり、しかもその成長も、
名目GDPの成長ではなく物価の下落によってもたらされる部分が大きかった。
当然ながら税収は伸びず、そのために債務残高が増加した。
もしここで十分なインフレ率が得られていたら、状況は大きく違っていたであろうことが容易に推察できる。
この図を見ていると、名目GDPを政策目標にすべき、という提言がポイントを突いていることが今更ながら実感できる。



93 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:32:21 ID:tIxfx+VG0
福祉目的税の創設ですね
その前にタイホされるのにアホですね

94 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:33:40 ID:5d6QVIN50
上海暴落中

95 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:33:59 ID:gnE4mfyq0
【政治】「国の借金」846兆円に 08年末、1人あたり663万円 財務省★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234363487/l50
【社会保障】厚生年金の赤字10兆円、国民年金は1兆円:01年度以降で最大の赤字額 [09/08/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249399716/
【道路】高速道建設の債務、08年度末の有利子負債残高は30兆7000億円に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249519868/


96 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:34:52 ID:xeYJCj1h0

石井紘基議員刺殺の真相 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=onhxIzs78RU

石井紘基議員刺殺の真相 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=V9eabbwNGG0


97 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:36:41 ID:5d6QVIN50
>>96

連日のコピペ投下乙
支部長もお喜びである

98 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:38:36 ID:ADZRxjJ8O
>>1民主が政権を取ったら日本はもうもたんぞ
それこそこの国を崩壊させようとしてるやつらの思う壺じゃ

99 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:39:05 ID:s1v8oxA+O
もう借金返せないでしょw
実際、現実的に考えたら預金封鎖かインフレしか無い。
去年のリーマン破綻に続き、副島の言う事がまた現実味を帯びて来ている。
また原油上がって来てるし、中東あたりで戦争でも始まったら日本どうなる?
今日本はビルの屋上から真っ逆さまに落ちてる途中で、今度の選挙は政権交代で、コンクリートの地面に簡単なクッションを敷く様なもの。
このまま死ぬか、重症を負いながらも命だけは助かるかの選択でしか無い。
自分達でやって来た事のツケは自分達で払わなければならない。
それが真理でしょ?

100 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:39:12 ID:sZ4HBas50
確かに財源はある

特別会計の大幅削減(基本的には全廃)
民間の2倍も取っている公務員給与の50%カット
天下り・渡りの完全禁止による支出削減
所得税累進税率の大幅引上げ
消費税廃止の景気刺激効果による自然増収 etc

あとは、政治家としての判断の問題だ
どうしても抵抗されそうな項目もあるけれど、今の閉塞状況を打開し、
子供たちの未来を希望あるものにするために決断してほしい。


101 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:40:51 ID:xeYJCj1h0

>>97
財務事務次官も、新政権に擦り寄って転向したよ。
君も、身の振り方を考えた方が良いと思うよ。w

【行政】 丹呉財務事務次官「一般論として、新規国債発行額については極力抑制する必要がある」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251158683/l50


102 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:41:25 ID:Z11W1Xk70
「わたしは前世でトムクルーズと会ったことを覚えている」 民主鳩山代表夫人・幸さん

http://www.chosunonline.com/news/20090825000018

103 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:44:16 ID:5d6QVIN50
>>101

財務官僚は、昔から緊縮財政派だよ
だって支出を絞りこむのが仕事だもん
「もうこれ以上国債発行は無理だ」と言いまくってる
20年前から

民主は、財務官僚のいいなりに緊縮財政策を敷くみたいだね

104 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:45:57 ID:SE+OUcOp0
>>103
 緊縮ということなら少なくとも100年前から言ってるな。

105 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:45:57 ID:xeYJCj1h0

>>103
ウソばかりついていると、分裂病になるよ。w


106 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:46:28 ID:5qtXNgxZO
誰が最初に「ごめんなさい」って言うんだろ民主党

107 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:47:13 ID:OlMmK1yMO
>>100
どれもできそうにない

108 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:48:24 ID:XD4cIMcbO
>99
クッション?
とどめだろ。

109 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:49:08 ID:5d6QVIN50
>>104

すまん
物心ついたのが20年ほど前なので
浜口時代は覚えてない
デフレ不況下の緊縮財政で餓死者出したそうだな
こえええ

110 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:49:16 ID:ajT4Bc6L0
この不況下に緊縮?
ありえん。
国債発行して公共投資は不況下では王道の手法。
世界各国で現在進行形で行われていること。
自民のお金の使い方にも問題あるとは思うが、
政策の方向は間違っていなかった。
一方で、民主の緊縮財政は自殺行為そのもの。
やっと景気が上向き始めたのに、終わったな。


111 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:49:20 ID:P8j0a2lK0
>>106
組閣後初めての記者会見で、記者の質問に答えられない新閣僚

112 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:49:27 ID:DCOBbz2v0

子ども手当(5・5兆円)
高速道路無料化(1・3兆円)
農業の戸別所得補償(1・1兆円)
高校の実質無料化(0・5兆円)
ガソリン税などの暫定税率廃止(2・5兆円)
基礎年金国庫負担率の1/2への引き上げ(2・2兆円)
ミンス政権になると、これだけで毎年13・1兆円の歳出増加。
他にもいろいろ すべて恒久財源が必要。

それから、高齢化に伴う社会保障費の自然増も(1兆円)

増税は? 消費税は4年間上げない? 国債も発行しない?
・・・・・・・お手並み拝見、なんて言ってられないよなぁ、これじゃ・・・・・。

行政の無駄な支出を削って財政再建じゃなかったのかよw

113 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:51:23 ID:5d6QVIN50
>>105

嘘ではないよ
選挙戦中に「国借金(国債)は、国民一人頭800万円」とか発表し、マスコミを抱き込んで積極財政派の与党を揺さぶってきたのは
事実

これが財務官僚の仕事だから

114 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:52:07 ID:xw0rfYVsO
失われた20年になることが決定されたか。

115 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:53:34 ID:ZncoAb1g0
>>106
誰も言うわけ無いじゃんw
偽メールの時だって、ごめんなさい言わずにさっさと逃げたわけだし

116 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:53:41 ID:5d6QVIN50
>>105

ところで、なぜコピペばかり投下してるの?
自分の言葉で語れない?

自分の言葉らしきものは、「分裂病になるよw」とか病人をコケにするものだけ
あなたみたいのが民主支持者の代表的知性なのだろうか

117 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:53:46 ID:xeYJCj1h0

>>113
なるほど。
そうやって、全部自民党議員の責任にするということですね。w
吐きそうだわ。


118 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:55:53 ID:LTnXLOI+0
>>113
どう考えても、国民側は金を"貸してる"立場なのにな。
まぁ、財務省は借金を強調して、増税止む無しの雰囲気作りをしたいんだろうけど。

119 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:57:22 ID:7eXZIuTgO
まぁ邦銀の引き受け能力は臨界点に近い

120 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:57:25 ID:P2XxoId+O
日本には緊縮シナにはばらまきですね。

121 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:57:48 ID:5d6QVIN50
>>117

財務官僚も積極財政派の自民議員も己が仕事をまっとうしているだけだよ
それぞれの立場と信念に立脚して激しい予算折衝を毎年行ってる

民主が、財務官僚の言うとおりに緊縮財政を敷くという事実を指摘しただけで、なぜ「吐きそう」になるのだろうか
ちゃんと反論すればいいのに

デフレ不況下で緊縮財政を敷いても大丈夫な理由を述べればいい

122 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:59:21 ID:m15fEV+t0
へぇ?
バラマキ予告をしておいて、本当にできるの?
国会議員の給料を無給にすれば可能だろうけどな。

123 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 11:59:31 ID:9AV/9/MD0
新規国債は発行しないけど、その分増税したらいいんじゃね?
国債の代わりって言ったら国民も納得するかもしれんしなw

124 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:00:05 ID:5d6QVIN50
>>118

まあ、「借金の強調」は、そういうことだろうね
民主も借金を強調するところは、財務官僚と同じだけど

これは、増税やむなしの前段階なのか
それとも
本気で、浜口の二の舞をするつもりなのか
そろそろはっきりして欲しいよね

125 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:03:15 ID:xeYJCj1h0

>>121
自民党議員には、官僚出身議員が70名ほどいる。
超無駄遣いは、官僚が、自分たちのやりたいようにやってきただけのこと。

「自民党議員がカネを使おうとしてるんだよ」ってのは、ただの欺瞞です。
だから、吐きそうになる。

これでOK?w


126 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:05:15 ID:RJXauxRV0
鳩山が国債を作らないと言ってるが、その多大な国債を作ったのは小沢

127 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:05:19 ID:5d6QVIN50
>>125

デフレ不況下で緊縮財政を敷いても大丈夫な理由を述べればいい

128 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:09:11 ID:GoxbPUzw0

地上波のタブー、日本国のバランスシート 【必修】
http://www.youtube.com/watch?v=C4einfTZMeU


日本の財政が破綻するって? 嘘、嘘w
http://www.youtube.com/watch?v=1Z2Rc1eiGNo&feature=video_response



129 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:09:20 ID:LTnXLOI+0
>>124
鳩ポッポの言動からは、民主政権下では浜口の二の舞だろうな。
ここまで財政、外交、国防に疎い党首は初めてじゃないかね。民主は。

130 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:12:23 ID:xeYJCj1h0

>>127
私も、>>1 も、誰も「緊縮財政」などと言っていないのだが。
何の話?w


131 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:12:25 ID:5d6QVIN50
>>129

財政政策を立案してんのは
元財務官僚の岡田と
党内若手の政経塾出身者(小泉と同じ新自由主義)みたいだね

財政健全化>雇用・景気対策

積極支出で経済のパイを大きくするってシナリオはないらしい

132 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:14:23 ID:1bpFI3kl0
株価が全然反応してないのは、民主はなにもできないと、見込んだのかな。

133 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:15:23 ID:ZYVvy30w0
でも政府紙幣は発行します。
とかいいそうw

134 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:15:23 ID:5d6QVIN50
>>130

1より
>10年度予算の国債の新規発行額について「(今年度より)増やさない

101より
>新規国債発行額については極力抑制する必要がある

135 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:17:59 ID:GoxbPUzw0

財務省が一番よくないのは(鳩山も)「政府の負債の話しかしない。」

http://www.youtube.com/watch?v=1Z2Rc1eiGNo&feature=video_response
政府の純債務が増えている、どこまで増やせるか?
家計の純資産が無くなるまで、少なくとも国債は増やせるはず。
日本国債を発行して金利が上がらないかぎり
やっていくのは可能



136 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:22:22 ID:25Qzs5p70
>34
必ずしも借金は税金で返すわけじゃない。
3億年前の世界は、炭素を大量に地中に溜め込んで今に至っている。
米国は膨大な米国債を世界中にばら撒いている。
今の日本は、それを国内で実践しているだけ。

つまり、数字だけは膨らむがそれ以上でもそれ以下でもない。

137 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:23:20 ID:4LVsGo6bO
スレたってたんだ

138 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:24:51 ID:P8j0a2lK0
>>131
>>元財務官僚の岡田

幹事長の岡田なら通産官僚出身だけど?

139 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:25:48 ID:ehTr2Hp40
小泉批判の末が劣化小泉路線ですか?w
土建屋の小沢が身内にいたら絶対無理だと思うけど、
まぁ頑張れやw


140 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:27:21 ID:5d6QVIN50
>>138

あ、ごめん
通産だったのか
訂正ありがと
自民の細田の後輩ってことかな

しかし
元通産官僚が幹部にいて、毎年30兆相当の公共投資削るって凄い話だな

141 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:28:34 ID:2laXfPC/0
民主の作戦

とりあえず政権を取りその後1年好き勝手する。
(当然外国人参政権や朝鮮へあることないこと謝罪と賠償も)

そしてその一年は何が起きても自民のせい

その後、一通りめちゃくちゃやったあとは
もうどうでも良い


そんな青写真を描いてんじゃないかね

142 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:30:58 ID:+/cMNo0u0
      ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..         ノ´⌒`ヽ
    /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)     γ⌒´     \
    |::::::::::/        ヽヽ    // ""´ ⌒\  )
    |::::::::::ヽ ........    ..... |:|   i /  \  / i )
    |::::::::/     )  (.   |    i   (・ )` ´( ・) i,/  その代わりお前ら
   i⌒ヽ;;|   -=・=‐  .‐=・-.|    l    (__人_)  |   大増税な
   (.      'ー-‐'  ヽ. ー' |    \   `ー'  /   
   ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |     `7     〈
    |.    / トエェェェェエイ |    ⊂       ⊃
   ∧ヽ      |ュココココュ| .|    /_____|
  /\\ヽ    ヽニニニニソ/     /   ノゝ/
/::::::::::\ \ヽ. ─── /:::::\  /;;;;;;\_/

143 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:31:20 ID:FTINZOpd0
>>140
あいつは、ジャスコを大きくすることしか興味ないから。

>>141
小沢が何をどう読んでいるかは、ちょっと気になる。
政治家としては問題外だし、
人間としては下劣きわまりないが、
短期間の政局を読むことだけは上手だから、
なにか考えている可能性はある。

144 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:32:21 ID:UrMtdHuh0
>>141
上手く行ったら自分の手柄
失敗したら「今までの自民党が・・・」、だろうねw

145 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:33:25 ID:rijBjC7GO


 BOEは最大で3倍,現在も2.5倍のバランスシート拡大を実行、FRBも2.5倍。
ケチで有名なECBですら1.8倍にバランスシートを拡大してマネーを供給する中
我が日銀はびた一文拡張を行っていない(それどころか幾分〆気味な時期も!)。
 その結果、ポンドは30%の減価、米国は若干の減価、ユーロは変わらず
そして円は最大で3割の増価。

金融危機発生国のダメージを引き受けるつもりなんだろ
実際GDP成長率は先進国ワーストレベルだし

金融バブルの恩恵にも与れずに破綻のダメージだけ引き受ける日本って何なんだろうか



146 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:39:11 ID:ah0Dxyom0
高速道路無料化って、民主はもっと歓迎されると思ってたんだろうね。
でも、公共交通機関の各会社などからの反発も強いし(これは予想できたが)
各種世論調査でも反対が過半数っていう結果も出てるし、「あれ?こんなはず
じゃなかったのに」ってところだろうね。

147 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:40:37 ID:5d6QVIN50
>>143

岡田がみるみる痩せていく理由は
日本経済に壊滅的打撃を与える財政政策(とうぜん岡田は反対)を擁護しなければならないという
精神的苦痛のせいである……

とか、妄想してみたり

148 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:42:12 ID:2laXfPC/0
>>144
それは100%間違いないと言える

149 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:45:08 ID:P8j0a2lK0
>>146
高速道路無料化、暫定税率廃止で減税と言いながら、
一方で地球温暖化対策を強力に推進とか有権者なめてるんだろうと思う。

150 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:45:44 ID:YnvSPEwp0


【政治】麻生弁護のはずが非難集中…野田「お金を持っていれば普通は結婚する」★15
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/



151 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 12:47:24 ID:CYi2W4a0O
>>142
1年もたないだろ
外国人参政権なんてやれば憲法違反だと裁判必至だし
その問題だけでも民主はバラバラになる

152 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 13:24:15 ID:Z11W1Xk70

民主党の政策は投票日に近づくにつれてどんどん酷くなるな

153 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 13:41:56 ID:OpKOmqFg0
増税しないってマニフェストはまもれそうにないなw

154 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 13:43:44 ID:qxYofkpH0
そんで増税ですか。財源をどーするのかと聞かれて答えられなかったはずだ
答えたらぶっ叩かれて終わりだもんな。

でもなぁ、嘘つきはドロボーの始まりっていうんだぜ?
主権者さまを騙しちゃいけねぇよ、いくらセレブ君でも。

155 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 13:43:47 ID:hf0Ie4Rl0
゚・*:.。. .。.:*・゜民主党のステキな日本再生プラン゚・*:.。. .。.:*・゜

★扶養者控除がなくなる★配偶者控除なくなる
★エコポイントなくなる★年金掛け金5倍★住宅ローン控除廃止
★高速道路無料で自動車税5万円アップ
★暫定税率の廃止などで医療福祉の財源が断たれる
★年金の一元化・健康保険の一元化?
★研究費助成の廃止
★独立行政法人の廃止(国公立大学、公立病院、各種研究機関 育英会の存続が危ない)
★高速を国営に戻す★研究費への課税
★慰安婦と名乗り出たら、全てにお金を支給
★沖縄ビジョン
 アメリカ軍基地縮小、中国語の導入、中国人3000万人ステイ、
 中国人ビザ免除 地域通貨の発行
★公共事業の大幅見直し(建築関係の人あぼん)
★時給1000円(企業が海外へ逃げる?中小は倒産)
★農作物FTA(遺伝子組み換え作物がたくさん来る。それ専用の肥料、農薬買わされる 既存農業のやり方自体がつぶされる。
★補正予算を執行停止により休業補償や若年者の雇用対策は無くなる。介護報酬も減額
★私学助成金廃止  幼稚園から大学まで私学の授業料アップは必須
★日本の優秀な官僚組織を解体
★教科書採択方法が変わり、サヨク、日教組、中国韓国が好ム自虐教科書のみ採用
★国立国会図書館法の改悪(恒久平和調査局設立)
★国立メディア芸術総合センター計画 とりやめ
★補正予算案停止により、新型インフルエンザ対策
 インフルエンザワクチンの開発・ 製造に関する予算もなくなる。

156 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 13:47:57 ID:280eda560
発行しないで、どうやって金をもってくるんだろう?
増税するのかな?

157 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 13:55:22 ID:ePPmdBOR0
覚せい剤打ちまくって一瞬気持ち良くなれば後はどーでもいいのか、ここでしっかり治療をするのかの選択

158 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 13:56:26 ID:PH4DllDa0
国債は増やさないけど 収入の15%増税だろ?w


159 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 14:07:58 ID:boOmi8b40
>>146
っていうか民主の政策とか対策見てると、どうにも時代を読めてないというか、
実はバブル期で脳味噌止まってるんじゃないかって気がしないでもないw

160 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 14:16:17 ID:GX6XqYGZO
>>155
それ色んな所に貼ってよ、民主党政権なんかになったらマジで鬱になるわ

161 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 14:19:05 ID:7ooNG4+V0
最近増税フラグ立ちすぎで頭が痛い

162 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 14:19:56 ID:SszThHRp0
増税で賄いますのでよろしくね

163 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 14:23:18 ID:boOmi8b40
「消費税はあげません!(でも他はこっそり増税するよ!)」

でごまかそうとしてるんじゃないかと本気で思い始めてきたw

164 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 14:27:16 ID:z5bjQg9pO
>>155の内容で鳩に不安を訴えても、
「新しい日本を産むための苦しみです。耐えてください」
とか言われそうだな。
団塊は大抵抽象的な言葉で逃げていく。

精神科に勤めてるが、来週以降の仕事が増えそうだわorz

165 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 14:30:27 ID:b6jOAKrz0
YouTube - 【自民党ネットCM】ラーメン篇

166 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 14:31:03 ID:OlMmK1yMO
誰も民主党が無駄遣い削減で何とかなると信じないのか?


ちなみに俺は信じていません。

167 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 14:40:38 ID:boOmi8b40
>>166
【論説/毎日】新政権に新聞社へ年間500億円くらい支援望む、ネットはメディアとして限界あると識者★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251176609/

毎日新聞にこんなお願いをされる民主党を信用できる訳が無いw

168 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 14:42:24 ID:xeYJCj1h0

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていない。
そして、積極的な減税も行っていない。
景気浮揚とまったく逆行する政策を行ってきたわけです。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。w


169 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 14:44:34 ID:xeYJCj1h0

日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−2 究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−3 官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−1 経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−2 民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−3 世界一のゼネコン ― 日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−4 利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−5 官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html


170 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 14:46:09 ID:MAwQXPOw0
【政治】 民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った4年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の15%を納付★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251176416/

超特大悪材料きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


171 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 14:46:46 ID:xeYJCj1h0

石井紘基議員刺殺の真相 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=onhxIzs78RU

石井紘基議員刺殺の真相 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=V9eabbwNGG0


次の選挙は、「税金で飯を食っている側の奴」 V.S. 「恩恵にあずかれない大量の納税者」の戦いですね。w


172 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 14:50:41 ID:rdADabip0
自民も民主も問題意識がずれまくってる。
公債がGDPの170%程もあるのが異常というよりは、
それほどの公債を発行しているにも関わらず、
長期金利が異常に低水準なのが問題なんだよ・・・。

いつになったら日本はバブル崩壊から立ち直れるのか・・・。

173 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:01:09 ID:Fi8XhXM6O
国債出さないって事は
いままでフェイク借金だった860兆が
本当の借金に変わるって事だぞ
今までは財等なんかで国が儲けた分も会計上借金の扱いにしていたから
いつでも健全化出来たし外国の財布に使われそうな場合日本も苦しいので多くは出せないと言い訳に使えたが
ミンスはその分を埋蔵金として使い切ってしゃぶり尽くすつもりで
しかも国債はないんだから後は大増税しか道は無くなるぞ
しかも得亜に誘導するんだから破綻するまで誰も止められ無かったら日本は滅ぶぞ

174 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:01:45 ID:qPQroMTh0
>>172
要するに、日本の財政に問題があるってのは間違いって事だろ。
これほど低金利で国債は売れ続けるんだからな。財政危機という認識そのものが異常。

これほどの公債とはいうが、何と比べて「これほど」なのか
器や条件が違えば、国債発行の限度も違う
GDP比の発行額が日本より低いのに、財政破綻や国債の売れ残りを続出してる欧州やアジア各国の現状見るとね・・・
さて何が異常なのやら

175 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:04:32 ID:xeYJCj1h0

>>174
個人向け国債は、「未達」でした。w


1月17日 津田事務次官記者会見の概要:財務省 平成20年1月17日
http://www.mof.go.jp/kaiken/jimu/jim20080117.htm

個人向け国債についてお尋ねします。07年度の発行額が4兆6,617億円になったそうで、
発行予定額が6兆3,000億円でしたので、発行予定額には残念ながら届かなかった、いわ
ゆる未達ということになったようなんですが、この辺の要因についてはどのように見てら
っしゃるのか。


176 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:06:09 ID:XzcCMY1H0
迂闊なことは言わない方が良いのにな。
ただでさえ財源足りてないのに、完全に足りなくなったらどうするの?

177 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:07:27 ID:Fi8XhXM6O
>>175
話に繋がりが無いな何が言いたいんだ?

178 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:07:45 ID:DCOBbz2v0

子ども手当(5・5兆円)
高速道路無料化(1・3兆円)
農業の戸別所得補償(1・1兆円)
高校の実質無料化(0・5兆円)
ガソリン税などの暫定税率廃止(2・5兆円)
基礎年金国庫負担率の1/2への引き上げ(2・2兆円)
ミンス政権になると、これだけで毎年13・1兆円の歳出増加。
他にもいろいろ すべて恒久財源が必要。

それから、高齢化に伴う社会保障費の自然増も(1兆円)

これで国債は発行しない、増税はしない、消費税は上げないってw

179 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:09:09 ID:qPQroMTh0
>>175
5%、6%の高金利で、短期でさえ未達出してる欧州や中国の現状に比べりゃ
まだぬるい話だな

180 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:11:23 ID:5d6QVIN50
>>174

国債が売れ残ったことなどないし
(ほとんどが金融機関が引き打てるうえに、日銀引き受けっていう最後の手を温存してるわけで)
まったく財政危機ではないけど
財務省は危機を煽って、歳出を減らし、新規国債発行を控えたいだろうな

民主は、財務官僚の言いなりになって、緊縮財政を敷くというわけだ

公共投資の意味も未達の意味も分からない人たちは、ほんとうに日本が財政危機に陥ると思い込まされてる

181 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:11:43 ID:QusswDLA0
>>173
勘違いしているようだが、誰も出さないとは言ってない。
新規発行44兆円を、これ以上増やさないだけ。

182 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:12:52 ID:hbSwcIRm0
>>178
高速道路無料化も当初、新国債発行で60年償還するって言ってたんだから
国債発行取りやめると債務肩代わりの31兆円がもろにくるんじゃないか?

183 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:13:10 ID:Fi8XhXM6O
>>178
それだけでなら消費税15パーセント以内でなんとか成るかも知れない

でもそれ以外に年金7万保証と
高齢者医療制度の復活と
赤字病院の復活とかまだまだ色々あるけど
とにかくとても足りない

184 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:14:01 ID:5d6QVIN50
>>177

そいつは、スレの最初のほうから張り付いてるコピペ厨だ
本人が、コピペの内容を理解してないんで、ズレまくる
経済の一般常識はもってない
だが、質問したり批判したりすると「分裂病患者」と罵られるぞ

罵倒相手にも精神病と戦う人にも失礼な話だ

185 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:15:36 ID:xeYJCj1h0

何で、財務省は中東に、日本国債の「営業」に行っているんでしょうね。
そんなに素晴らしい債券なら、ヨーロッパとかアメリカが、買いに来てくれるはずでは?
あ、やっぱり、ジンバブエとトップを競っている国では、ダメなのかな?www


186 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:15:53 ID:qPQroMTh0
>>180
どのみち、デフレ不況が深刻な現状で緊縮財政やっても上手くいかない
歳出の抑制分以上に税収とGDPの目減りが酷すぎて、景気の腰折れはもちろん、財政再建も果たせない

こんな事は橋本や、民主党の嫌いな小泉政権下でやって証明された事なのにな。
何故民主党はあれだけ批判した小泉路線に回帰しようとするのかな。

187 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:16:00 ID:Fi8XhXM6O
>>181
だから会計変えて使い切ってしまうのだから
ダイレクトにそれが真性の借金に化けるんだよ

188 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:18:27 ID:5d6QVIN50
>>183

デフレで経済規模が縮小し、失業が増えるから
(1)税の減収分(来年度は17兆程度)
(2)社会保障関連の支出(生活保護世帯がどれだけ増えるかにかかっている、誰か試算してる?)
の合計分も毎年足りなくなるわけだ

なぜ積極財政策をとらないんだろうな
財務官僚押さえ込める人材がいない?

189 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:18:33 ID:C6uLkuuG0
消費税どころか、所得税一律15%なんて馬鹿げた増税するくらいなら、国債発行しろよ。

>>これ以上増やすならば国家はもたない
発行した分を、日銀に買取らせれば、問題ない。
こんな脅しをかけてまで、増税しようというのは恐れいった。

190 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:18:50 ID:UrMtdHuh0
>>187
>使い切ってしまう
これの意味が曖昧だね

191 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:20:26 ID:qPQroMTh0
>>185
確かに内債で充分にまわってるのに、わざわざリスクのある外債増やそうとする
財務省の行動は理解しかねるが
いずれにせよ国債売れなくなったら、今の低すぎる金利を上げればいいだけだろう
現状の1.5%から2%程まで。

まあ実際は、あれだけ麻生政権で国債発行したのに、逆に長期金利が下がる始末だけどな・・・

192 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:20:42 ID:5d6QVIN50
>>186

選挙戦略もその財政政策も
鳩山民主と小泉自民はよく似ている
鳩山を小泉の後継者と呼んでもいいくらいにな

193 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:21:53 ID:C6uLkuuG0
>>192
小鳩山?

194 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:26:02 ID:qPQroMTh0
>>192
何か、鳩山はとにかく麻生政権と逆の事やることしか考えてない結果じゃね?
選挙で解りやすく対立するため

麻生は反小泉路線派だし、その逆となると、自然財務官僚寄り、財政再建優先、デフレ放置派の
小泉路線となる。わらえねーギャグだなw


195 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:28:12 ID:QusswDLA0
>>187

>会計変えて使い切ってしまう

誰がそんなことを言ってるのか?

44兆円を増やさないと言ってるだけだろ?
21年度は当初33兆円を44兆円に増やしたが、増加後の44兆円をさらに増やすつもりはないという、比較的穏当な発言に思えるが。
44兆円が近年の発行額から見て極端に少ない場合は、増やさない=緊縮財政という見方も正しいだろうが、事実は全く逆。


196 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:29:30 ID:MIE1zC/m0
国債増発せずに高速無料化+ガソリン暫定税率廃止+子供手当てですかw
どんな魔法使うのか教えてほしいわww

197 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:29:49 ID:k+guBR3RO
>>1
ただ、これ以上とられたら真面目に生きてる中間層ももたない


198 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:31:25 ID:xeYJCj1h0

>>191
> 内債で充分にまわってるのに

いやいや。
海外の投資家は、日本国債のようなハイリスク・ローリターンの債券(ボツワナと同じ格付け!w)は、買いませんから。w
軍事力も無い、エネルギーも無い、資源も無い、食料も無い。
バックボーンが無いわけですから、身の丈にあった国家運営をするしかないと思います。


199 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:45:09 ID:QusswDLA0
小泉は国債新規発行を30兆円以下にすると公約し、実際に公約を守ったのは最後の年だけ。
それは守らなくて良かったことなんだが。

で、鳩山が「44兆円以上にはしない」と言うことに問題があるのか?
これが緊縮財政だというなら、これまでずっと緊縮財政だぞ?
馬鹿か?

200 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:45:37 ID:W3mILHdLO
民主党…国債発行は増やさないよ
日銀…デフレの克服は無理だよ

いくら国債を発行してもデフレが続くと仮定するのなら、
無限に国債を発行して日本が無税国家になったとしても
インフレにはならないことになる。
実際にはそんなわけではないので、
いつかはインフレになる。
今の日本はデフレだから、現実にはまだ国債は発行できる。
もし日銀の主張が正しいのなら、永遠にインフレにはならない。

201 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:45:48 ID:rdADabip0
>>174
まともな知識もってる人なら
財政破綻なんて心配は誰もしてない。

問題は、GDP比で世界最高の公債が
何ら問題なくさばけてしまう程に、国内資本が循環してないってことだろ。
全体の1%もない大企業だけに大量の資本が集中して
中小ベンチャーや消費者側は慢性的な資本不足の状態。
長期的な成長目指すなら、GDP比の公債は減らして
民間投資の拡大による長期金利の上昇を誘導していくべきだと思う。

まあ何も今の時期に財政緊縮する必要はないとは思うけどね。

202 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:47:02 ID:xeYJCj1h0

>>199
「税金で飯を食っている側の奴」の、最後の足掻きなのでしょう。
選挙が終わったら、おとなしくなると思いますよ。w


203 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:48:57 ID:hzbNlDk3O
【被害妄想】公務員の年収はこの30年民間よりも上
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1151821406/

1:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE 2006/07/02 15:23:26 YOgxiUa8
☆バブル期の前後も含めて、この30年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
(大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった(P15図11)という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成2、3年の地方公務員年収と民間年収の乖離(かいり)の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
公務員にとって民間人といえば、ビルゲイツやホリエモンのような人のことを指しているのでしょう。
自分たちの年収以下の人たちのことは眼中にないのです。だから上記のような迷信がまことしやかに囁かれ、
歳出削減よりも増税を推進する格好の口実とされているのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計 バブル期(平成元年前後に注目)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm

204 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:49:39 ID:mzCJ7MU/0
民主党って、赤字国債は発行しないって言ってなかった?

205 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:51:33 ID:1VCw9CC/0
デフレでお金持ってるだけで増えていく状態なのに、
誰が使うって言うんだい?国以外。

そして国は日本をインフレにもっていける唯一の機関。
で、この頭ポッポの奴が国債発行抑制すると言ってる。
そして重税化。この国は本当にだめになる。

俺は民主が勝ったら株を全部売って、現有資産を全て国債に変える。
国債発行しないって言うんだから、国債は取り合いになる。
世界最低の長期金利がさらに下がるのは必定。

206 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:51:35 ID:hzbNlDk3O
881:日本の税率、人件費世界一。保障世界最低 2009/08/11 17:37:02 CGJMJao902
.2
「天王維持費」
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/kunaicho/yosan.html
皇室費:内廷費・宮廷費・皇族費の三つに分かれています(皇室経済法第3条)。
内廷費:天皇・内廷にある皇族の日常の費用平成21年度は,3億2,400万円です。
(皇室経済法第4条,皇室経済法施行法第7条)
宮廷費:皇室の公的ご活動等に必要な経費,皇室用財産の管理に必要な経費平成21年度は,60億9,960万円です。
(皇室経済法第5条)。
皇族費:平成21年度の皇族費の総額は,2億8,091万円です。
(皇室経済法第6条,皇室経済法施行法第8条)(皇室経済法第6条)。
宮内庁費:宮内庁の人件費・事務費平成21年度は,109億8,043万円です。
.
「公務員」
*http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jinji/jinji_02.html
国家公務員(約662,000人)地方公務員(2,899,378人)
国家公務員の平均収入は662.7万円で
総額43,870,740,000,00円(約4兆円)
地方公務員の平均収入は728.8万円で
総額211,306,668,640,00円(約21兆円)
*ボーナスは年2回給料の3カ月分×2。
独立行政法人(※注)は732.6万円。
一方、上場企業は589.3万円。
民間の平均年収は434.9万円。
という結果になりました。

<注意・免責事項>
当スレは総務省、宮内庁等の統計に基づき掲載しております。また、情報に関しましては精査をしておりますが、当スレの情報を元に発生した諸問題、
不利益等について当方は何ら責任を負うものではありません。重要な判断を伴う情報の収集に関しては、必ず統計元をご確認ください。

日本の借金【1000兆円】内訳70%:公務員人件費

207 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:51:53 ID:eHIQ7FIX0






決まりだな


もう民主党に入れざるを得ない




208 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:52:21 ID:JoJHgiGn0
結局わからないように取っていくんですよねwww
半分ぐらいの人控除もなくなることすらしらないだろうねwww

209 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:54:02 ID:eHIQ7FIX0







自民党は売国亡国政党







210 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:54:02 ID:Np+tUtzPO
何聞いてもミンスに入れる気にはならんわ

211 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:55:35 ID:87ol+z9P0
コレもヒドイなw

212 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:55:56 ID:J1e2ucB10
>>60
国債がどうこうって大きな話以前に、直接の増税だけで生活破綻する世帯が激増でしょw
環境税1つだけで月3万円の大増税なんだしさ。年じゃなくて月だぜ。

民主には、何をしても「必ず景気が良くなる」ってシアワセ回路が搭載されてるらしい。

213 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:59:15 ID:5d6QVIN50
>>201

デフレ不況を逆手にとって、ベンチャー企業支援・企業の研究開発融資・独法の官民一体開発を拡充するんだ!
日本の未来への投資のために国債増発するんだ!
って政党があれば、投票するんだがな

国新はこれに近いことをマニフェストで謳ってるけど
テレビではぜんぜん主張しないし
どこまで本気なのかわからん

>>194

笑えない話だが、そこいらに真相がありそうだ

あとさ、民主が「原資は国債」といえない理由は、
子ども手当て・高速無料化・農家の戸別保障など、目玉政策が「恒久的ばら撒き」だからじゃないのかな
景気が上向くまでの期間限定のばら撒きなら、麻生の補正予算のように国債にその財源を求めてもいいけど
恒久的な支出には、国債を使うのはまずい
どっから、財源を見つけてくるのかは知らないけど、そういうことだろう

>>199

たしかに「これまでずっと緊縮財政」だったよ
不況じゃあなかったから
現在、これだけの世界的不況に見舞われて緊縮続行はないわな

214 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:59:16 ID:5ZZ4N7UD0
後のインフレ局面で担保を入手できる層を増やす深慮遠謀に決まってるだろ
いや決まっててください

215 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:59:44 ID:JNIWJ86s0
痛みに耐えていただかないと、日本の復活はないんです。

かなーり痛いけど、明日の日本のため、みなさまがんばりましょう。

民主党

216 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 15:59:53 ID:1VCw9CC/0
>>208
もう、逆に考えた方がいい。もし、民主政権が成立した場合、
そういう馬鹿から搾り取る方法を考えるべき。

日本の足を引っ張った報いを受けるべき奴からかっぱがないと、
真面目に日本のことを考えた奴は馬鹿を見るだけ。
弱肉強食の時代だよ。

商売やるなら、公務員、子持ちDQN、在日向け。
投資はデフレを見越して、流れに乗り切れない情弱から剥ぐ。

自己破産ビジネスとかも儲かるかな。マスゴミに騙される奴は
もう切り捨てるしかない時代だよ。奴等が気付いて暴動でも起こすレベルにしないと。
俺達は俺達で自己防衛するしかない。

217 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:00:56 ID:Fi8XhXM6O
>>190
わからんか
理由はある
ちと仕事終わったら書くよ

218 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:01:08 ID:b6jOAKrz0
民すの言う埋蔵金って今度は厚生年金積立金を狙ってんじゃないの?
そう聞いたけど
これぞ日本版のりーマンショック


219 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:01:53 ID:hl3UrqCC0
再び失われた10年がやってくるのか…

220 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:02:13 ID:R5qdNmwB0
>>195
ハト民主党はいままで散々自民政権をバラマキ、借金を作った悪の権化呼ばわりしていた
たとえ国債を発行するにしても「国がもたないから抑制していく」 んだろ?
コレで緊縮財政方針である事のメッセージとしては十分
一応発行するから問題ない、なんて民主党みたいな言い訳するなよ

221 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:02:27 ID:EAO6Ect7P
こども手当て、高速道路の補填はどうするか?
増税に決まってるわな。

222 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:03:17 ID:JNIWJ86s0
>>221

日銀券を刷るだけなんじゃない?
ただただ輪転機をまわす。以上。

223 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:05:07 ID:P8j0a2lK0
>>213
民主は、その恒久的政策に埋蔵金と言っているところが手に負えない。

224 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:05:45 ID:QusswDLA0
>>213
国債発行予定額の推移(当初ベース)
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/hakkou03.pdf

これ見て(補正は含んでないが)、バブル崩壊後の不況時の新規国債発行額がいくらか答えてみ。

で、44兆円が不況時の国債発行額として著しく低いかどうか、そのおつむで考えてみるんだな。


225 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:08:27 ID:boOmi8b40
>>216
「痛みを伴う改革」ですね、わかります。


…………あれっ?w

226 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:10:32 ID:xeYJCj1h0

>>213
ID:5d6QVIN50 は、産総研の中の人ですね。w
もしくは、JSTかな?w

いずれにせよ、政権交代したら、切られる側の奴なんでしょ。
・・・あきらめましょう。w


227 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:10:56 ID:1VCw9CC/0
民主は日本という国を小さくしようとしている。

日本は資源も無いし国土も小さい。そんな国が世界第二位の規模の国になったのは何故か。
イノベーションしかない。創造的に考え、そして物を作ってきたからだ。

民主の政策はそのモチベーションを完全に奪う。
日本は小さくなる。経済的には民主の方が保守的だよ。
だって、経済を昔に戻そうとしているんだもの。

働かずしてお金を貰い、そして何も考えず時間を浪費する。
民主の考える国民だ。発展の止まった日本はそのまま縮小していく。

228 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:13:01 ID:mzCJ7MU/0
結局、自民が緊急経済対策で集中的にばら撒いてる、新規発行額44兆円を超えないってだけか?

それとも800兆円だかの国債発行残高を上限として、これ以上増やさないってこと?

どっちなの?

229 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:13:19 ID:5d6QVIN50
>>224

ん?何に怒っているのか分からんが
オレの論点は、景気刺激策や社会保障のために必要な金まで引き締めるのはよせ、ということ
金額の過多じゃないよ

230 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:13:32 ID:xeYJCj1h0

>>227
自民党=官僚政権が国債バブルで膨らました虚像を、元通りに戻して足腰を強くしようとしていると思うけど。


231 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:13:57 ID:QusswDLA0
>>220
「44兆円以上にはしない」
これが緊縮財政方針に見えるのは、お前が新規国債発行額の推移も何も知らないから。
少しは勉強しろよ。

232 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:14:39 ID:jGfZA2zZ0
 ♪      ノ´⌒ヽ 
    γ⌒´     \
   .// "´ ⌒\  ) ))
   i./ ⌒   ⌒  .i )   あばばば ♪
 (( i  (・ )` ´( ・) i,/  ♪ あばばば
   l    (__人_). |    
   \   `ー' __/    ばらまきばらまき♪
   ((. (  つ  ヽ、     あばばばば
      〉  と/  ) ))  ♪
♪   (___/^ (_)


233 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:16:46 ID:R5qdNmwB0
>>231
貴様、国民が全て経済の専門家だと思ってるのか?
それに反論するなら、人の言葉尻を捕らえるのではなく、キチンと意見を踏まえて反論しろ
典型的な民主党脳だな

234 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:18:44 ID:5d6QVIN50
>>228

田原の番組観てたけど
オレは、「新政権においては国債は発行せず」と受け取ったけど

国債発行や増税に関しては、鳩山ははっきりしないんだよ
誰がインタビュアーであっても
けっきょく予算がとおるまでわからないんじゃないかな

ただ、自民の国債発行・公共投資による景気刺激策・中小企業への融資などを激しく批判していることは確か
批判している以上、麻生自民を踏襲することはないと考えていいんじゃないかな
補正予算の凍結は明言したし

235 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:19:00 ID:1VCw9CC/0
>>230
日本はGDP比でみれば国債発行額は諸外国と比べて高くない。
それに、日本の国債は世界最低の長期金利。こんな国が
財政破綻するわけがない。

日本の問題はフローが少ないこと。市場に金が回らないから
GDPが増えない、そして税収が増えない。

経済を回すには誰かが借金するしかない。日本はデフレになってから
企業が借金を減らしまくり、その代わりに日本政府の国債発行が増えた。
経済を回すために日本政府が企業の代わりに借金したに過ぎない。

日本政府がインフレを起こせば、逆に企業の借金が増えていく。
そうすれば税収が増え、国債発行も減る。借金のシーソーにすぎんのだよ。

236 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:20:34 ID:OsHV9l4i0
>>1
と言うよりも、これ以上お前の顔をテレビに晒すな!!!!!

237 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:22:02 ID:89k9oW570
国債を発行しない代わりに収入税15%か
あれだけ財源財源言われたのに自信満々でグダグダな返答してた訳だ

238 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:22:08 ID:JNIWJ86s0
>>235

インフレになると、どうして企業の借金が増えていくの??わからん。
ふつう、国内企業に金が流れると考えるよりも
海外に金が流れると考えたほうが正しいんじゃないだろうか?

239 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:23:59 ID:OlMmK1yMO
>>236
来月からは毎日グダグダな言い訳を聞きそうです

240 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:24:36 ID:55hOHxDg0
        ,. - 、
        i_r、ミ
     , --┴┴-、_
   /   ...,,, __ _,..ヽ、
  /    /ノノ  )ヾヽ)
  /    / ‐-    -‐j     r<r,.\   さあ、たっぷり飲みなさい!
 〈    / ,,▲、  ,▲〈    _/ヽニヾノ,}
  |r'ヽ ノ    (_、_,)    .。::・。゚:゜゚。*::。.
   !{、 !|      3 。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+::゚*:。
   ヾ ヽ、      ノ/  / ゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:。
    }   ` '' ー "´\ /    。・゚+:゚*:。:゚・:。:゚
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   |   \__,,/  ,,' |  ヽ、    .。::・。゚:゜゚。*::。.
   \  '´  __,/(,ノ!   (3 。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。.
     \_  _∠,,_  _人_,ノ     ゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:。:゚
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     /          \
   . /    ヽ       .。::・。゚:゜゚。*::。.
    /      \ノ。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。
  . /        /\   ゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:。:゚



241 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:25:14 ID:QusswDLA0
>>233
教えてあげて逆切れされてもな。

そういう人が自民支持なんですね、としか思えんわ。

242 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:25:23 ID:4l4+uFWHO
自民が作った800兆の借金を返さないといけないから大変だな

243 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:25:29 ID:xeYJCj1h0

>>235
> 日本はGDP比でみれば国債発行額は諸外国と比べて高くない。

国債で調達したカネを、補助金として公営企業にばら撒き、その金額をGDPに組み込んでいます。
なので、「GDP比でみれば」と言われても、意味の無い言葉です。


> 日本の問題はフローが少ないこと。市場に金が回らないから
> GDPが増えない、そして税収が増えない。

世界で一番高い税金で吸い上げたカネを、天下り先組織に「のみ」に、ばら撒いています。
減税するか、天下り組織への再分配をやめるか、その両方をやらない限り、市場にカネが回ることはありません。


続く後半は、賛成はしないけど、間違っていないと思います。


244 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:31:20 ID:1tEACjzb0
鳩山、40兆以上増やさないなんてふざけたこといってるんじゃないだろうな。

お前、40兆プラス高速道路無料化30兆で一年70兆円の国債発行なんていわないだろうな?

245 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:31:21 ID:xeYJCj1h0

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていない。
そして、積極的な減税も行っていない。
景気浮揚とまったく逆行する政策を行ってきたわけです。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。w


246 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:32:30 ID:I6vlxeFg0
44兆円以上にはしない
と言う意味での発言だったら支持するかも
不景気なんだから政府が金使わないと。

247 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:32:36 ID:1VCw9CC/0
>>238
デフレで景気が悪いと、企業が設備投資を控える。
よく考えてみなよ。例えば君が100万円持ってるとする。
時代はデフレだ。今100万円で買える物は来年95万円で買える。
君は今それを買うか?

逆に時代はインフレだ。今100万円で買える物は来年105万円になる。
君は来年まで待つか?

企業も同じで、デフレで投資したって大した儲けも見込めないなら投資を控える。
企業の投資は銀行からの借り入れで行われる。
借りて投資された物には税金がかかる。だから国の借金は減っていく。

景気ってのは動く鉄球みたいなもんで、デフレに転がればそっちに転がりつづけるし、
インフレに転がれば、そっちに転がりつづける。今必要なのは鉄球を
インフレ側にもっていく国の財政出動なんだよ。

小泉はそこを失敗した。だから、途中で方針転換したけど。
麻生は明らかにインフレにする政策を挙げてる。

248 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:37:17 ID:P8j0a2lK0
>>245
よっ、今日も来たか。全く同じコピペだな。ご苦労さんw

249 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:37:35 ID:1VCw9CC/0
>>243
>国債で調達したカネを、補助金として公営企業にばら撒き、その金額をGDPに組み込んでいます。
>なので、「GDP比でみれば」と言われても、意味の無い言葉です。

日本のGDPって500兆円規模だよ。で、公営企業にばらまいた金がいくらだって?
で、その公営企業にばら撒いたお金も波及効果を生んで民間の末端まで流れていくんだけど、
それがどうしたの?

>世界で一番高い税金で吸い上げたカネを、天下り先組織に「のみ」に、ばら撒いています。
>減税するか、天下り組織への再分配をやめるか、その両方をやらない限り、市場にカネが回ることはありません。

妄想としかいいようが無い。

250 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:38:31 ID:+C+pEBvf0
うちの奥さんに、
民主党政権になると配偶者控除がなくなると言ったら、
昨日即座に自民党に入れてきたお。

251 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:39:25 ID:Nvrq307Q0
国債発行するなら政府紙幣発行すればいいじゃない(´・ω・`)

252 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:40:46 ID:1VCw9CC/0
>>251
実際そうなんだけどね。

253 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:41:57 ID:5d6QVIN50
>>250

奥さんを専業主婦にできるなんてうらやましい甲斐性だお

254 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:42:11 ID:HHEGFXSPO
これから"失われた"ではなく"奪われた"10年がやってくるのか。

乗っ取られるのか大きな揺り戻しで暴走するのか、
鳩からは取り敢えずろくな未来が想像出来ない…。

255 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:44:05 ID:xeYJCj1h0

>>249
既得権を持つ一部の金持ちに「だけ」分配しても、余剰金が外債・外貨預金に回されて、死に金となる。
バラマキは、広く、低所得者層を中心に行わなければ、効果が薄い。

早い話が、日本は官僚&天下りに食い潰されているということ。
政権交代しなくても、どのみち、今の体制は続けることはできない。


【賃金】独立行政法人役職員の年収平均は730万円…依然高水準続く[09/07/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248706131/l50

理事長ら法人トップの平均報酬は年額1860万5千円(07年度比28万円増)で、
最高額は国立病院機構の2350万1千円だった。


256 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:44:10 ID:sUAgZqOm0
財源は故人献金と西松建設の献金で賄われます。ご安心を。

257 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:44:45 ID:1VCw9CC/0
だから、もう民主に入れる情弱は切り捨てるしかないよ。
そういう奴等は剥がされて当然。なんでそんな奴等のせいで
こっちまで貧乏くじ引かなきゃならんのだよ。

情報持ってる奴はそういう奴から剥いで生活を維持すべき。
自業自得だよ。

「民主になれば景気回復、株価はもっと上がるよ!」

とか言ってはめ込んどけばいい。

258 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:45:00 ID:vacXgqtU0


          赤字国債発行即解散総選挙





259 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:46:05 ID:qu178tiX0
郵政民営化に反対票を投じた自民党議員37人のリスト
ttp://www.news.janjan.jp/government/0507/0507069234/1.php


260 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:48:57 ID:1VCw9CC/0
>>255
だからさ、具体的に一部の数少ない天下りできる官僚にいくら税金が食い潰されてるのか示してよ。
何人が2000万の年収もらってんの?独立行政法人の職員がいくら貰いすぎてて、
それが何人いるの?で、合計いくら食い潰してるの?

いいことじゃないのは認めるよ。だが、重箱の隅をつついて、全体のよく出来たシステム
壊そうとしてるだけじゃないの?

261 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:55:15 ID:QusswDLA0
現状維持なら大丈夫っていうこと?

頭おかしんじゃね?

262 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 16:57:00 ID:1VCw9CC/0
>>261
骨太2009は読んだか?国債発行の制限を対GDP比で考え、
インフレ政策をとると書いてあるが。

どこが現状維持なの?ものすごい大転換なんだが。

263 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 17:02:37 ID:1VCw9CC/0
ついでに言うと、現状維持は鳩ポッポな。

小泉が失敗した緊縮財政政策をまたやろうとしてる。
とても保守的な人ですw

264 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 17:02:50 ID:I6vlxeFg0
>>262
>>261は1を見て国債をこれ以上増やさないって意味を
現状維持って意味なのかよって言ったんだと思うよ。

265 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 17:04:55 ID:1VCw9CC/0
>>264
そうか。なら、本人に聞いてみよう。
どうなんだい?

266 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 17:06:40 ID:fHT9R/+5O
子供手当貰ったら毎年のディズニーランドをハワイに変更するぞー。

267 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 17:07:09 ID:krjTwhW80
増やさないが、減らすともいってないってか。
ブレの布石か?

268 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 17:08:14 ID:1VCw9CC/0
>>266
政見放送で麻生さんがお前みたいな奴がいるから、子供にいくように
学費補助にしたって言ってた。

269 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 17:08:28 ID:vWEf9n1r0
重税を3分の1に減らしてくれるだけでこの国はよくなる。
高すぎるんだよ。所得税も、年金も。

270 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 17:09:09 ID:5d6QVIN50
まあ、こんな感じだったよ

前段階として、田原が、自民の補正予算における国債頼りを批判
麻生に「国債発行には、意味があった。たとえば70兆の補正予算で助かった中小企業も多く、GDPも伸びた」と言わせる

そして、鳩山に同じ話題を振る

「国債につうては、どうですか、鳩山さん」
「自民は、こんなに国債を発行しながら、GDPの伸びでいえば、たったの……」
「では、民主が政権をとったら、国債は発行しませんね?」
「自民が増やした借金は、すでに800兆を越えていて……」
「だから、発行しませんね?」
「これ以上増やしたら国家がもちませんよ」
「はっきりしてください。発行するのかしないのか」
「……」
「どっちなんです!」
「……しません」

国債発行絶対悪論者の田原の番組内での会話なんで
別のインタビュアーが同じ質問をしたら、別の答えが返ってくるかもしれない
鳩山は、相手に飲み込まれるところがあるからね

271 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 17:09:29 ID:HyatzhVP0
ガソリン税とかで財源確保できると思ってるのか?

甘いな、馬鹿

272 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 17:10:12 ID:HyatzhVP0


民主党に全部ゴ栗ミ拾いさせてやろうぜ

マスゴミに乗せられて、甘いこと並べた罰だよ

273 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 17:14:38 ID:1VCw9CC/0
>>269
税金ってのは取られるだけじゃなくて、それ相応のサービスを受けてるから税金なわけで。
無駄、無駄といわれた道路予算のおかげで、今じゃ日本全国どこでも宅配が翌日に格安で届く。

今の情弱見ても分かるけど、基本みんな一生懸命働くだけなんだよ。
それはとてもいいことで、おかげで日本は豊かになってる。
外国人はそんなに働かないから、自分で考える。だから、税率が低くても
自分で保険かけたり防衛したりできる。日本はその分を政府がやってる。

政府の非効率性をとるか、自分で考える時間を作らなければならない非効率性をとるか、
トレードオフなんだよ。あなたみたいに自分で考える人にとっては、
そりゃ税率が低い方がいいのかもしれないけどね。

274 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 17:16:52 ID:a0+8eLPi0
>>270
この時点で、自党の目玉政策である高速道路無料化の財源を
すっかり忘れてるっていうのが(´・ω・`)

275 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 17:18:36 ID:jYh8XX9eP

■ さあみんな、不況対策を本気でしようか〜 ■


  金貯めても、インフレで紙くずになるし…

  
     そうだ、現物備蓄だな〜!



      イモでも植えるか…




  ばら撒くなら、種イモ を撒いてくれ!



今更、ばら撒いても、景気は上がらんよ〜


      余計に下がるだけ…



276 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 17:22:14 ID:1VCw9CC/0
>>275
民主政権になると超デフレだよ。

さらに円高になるから、製造業が死ぬ。

日本は何も生み出さず、海外の物を消費するだけの国になる。

財が無くなるまで死にはしないが、惰眠を貪るだけの国、国民になるだけ。

277 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 17:32:49 ID:LS3ESXB80
>>257
といっても、実際にはその情弱の投票で権力が決まり、予算を執行する。そして、民主が政権を握ることは確定的といわれている。
今後起こると思われるを社会的、経済的混乱を想像すると暗澹とした気持ちになるが、これが民主主義というものだ。
選挙が終わったら個々の政策について、反対運動をやろうと思っている。
俺はまず規模から影響がおおきく、わかりやすい「こどもてあて」から。
正直、社会運動など経験がないので、どうしていいものか見当もつかないが、しかし、座して死ぬわけにはいかない。



278 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 17:38:12 ID:5d6QVIN50
>>274

この番組は、田原の独演会風だった
田原が、国債絶対悪論をフリップを多用して長々と演説
その後、各党党首に詰問調でインタビュー

各党首の態度

麻生(いったいどう説明したら、今は財政再建よりも景気対策を優先すべきときだと、こいつに理解させることができるんだよ)
鳩山(分脈上、国債は発行しないと言い切ったほうが善の側に立てる、しかし、言質を取られるのは怖い)
太田(麻生がちゃんと説明しないから、またオレが補正予算の具体的内訳を話すはめに……)
志井(国債の話ではなく、生活者の暮らし再建のことに集中したい。とりあえず質問は無視でしゃべろう)
福島(あたしが話そうとすると、CMに行くのはどうして?)
綿貫(なあ、おまえ何者だ?オレに質問したいのが自分でしゃべり続けたいのかはっきりさせろよ)

悲惨な番組になったことはたしか(党首討論じゃなく、田原独演会になってしまった)
だから、この番組における鳩山の言動をどうこう批判するのは、ちと可哀相だ
しかし、
鳩山が「国債は発行せず」との言質をとられてしまったこともたしか

279 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 17:42:50 ID:gEHHVAvC0
>>278
ワロタw

280 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 17:54:27 ID:5d6QVIN50
>>276

民主は、
官僚組織という憎悪の対象を有権者に与え、
不安を煽りに煽って支持を得たんだ
こんな迎合政党を選択することが民意だからしかたがない
何度も聞いたろ?
「上から目線が許せない」
「甘い汁を吸いやがって」
「庶民の気持ちが分からない」
もう、ロジックじゃないんだよ、感情でありイメージなんだ
いま必要なのは、公共投資増発による雇用の創出であって、現金ばら撒きではないのだが、
それを言っても、官僚が悪の組織であり、公共投資は無駄金であると思い込んだ有権者には、通じない
デフレ不況下の緊縮財政の恐ろしさも、通じない
諸悪の根源である官僚に思い知らせること、そして庶民の暮らしを破壊した自民に鉄槌を下すことが大切であって、
こうした大儀の前には世界同時不況などは小事なんだ

ちなみに、官僚の悪事や公共事業の無駄なるものの具体例を解説できるものはいない
イメージだけだ

281 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 17:57:15 ID:3rW5VNXL0
剰余金ばら撒くから同じこと
戦犯ははtぴゃま

282 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 18:26:33 ID:MyAHA5FW0
日本も一回、滅ぶしかないかな・・民主適当すぎだけど、選挙で選ばれたならしょうがない
一度とんでもないことにならんと国民もわからんだろうね。

凄い貧しい国になるだろうけどね。

283 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 18:37:39 ID:exmxHKOm0
>>235
> >>230
> 日本はGDP比でみれば国債発行額は諸外国と比べて高くない。

えええ?初耳。
日本ってGDPに対する財政赤字の比率は、去年の時点で世界2位だよ。
日本を上回っている国は、世界の先進国、新興国を全部含めても、ジンバブエしかない。
しかも、高速無料化のために、国債を発行したら、おそらく抜いてしまい世界一になる。
3位のイタリアの2倍くらいだったはず。

284 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 18:43:47 ID:T1j8g5u40
>>283
純債務で見るとって意味でしょ多分

285 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 19:09:07 ID:Z11W1Xk70
結局国債発行するんじゃないの
ポッポだし

286 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 19:16:14 ID:5wwTJHlkO
民主儲とか馬鹿はまだ湧いてないのか
つまらん

287 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 19:21:20 ID:IhRHE6Ob0
今年度より増やさないんだから、そりゃするでしょ。
今年は過去最高の発行高だから、今年より増やさないのは当然と言えば当然。

今年より増やせと批判するなら、今年が少なすぎるというのと同義なんで、同時に麻生も批判することになる。

288 :187:2009/08/25(火) 19:23:52 ID:Fi8XhXM6O
>>190>>195
亀レスだが今日は帰れなくなったw

さておき分かり易くするためには何から説明すれば良いだろう?
つまり仮に審議して必要な予算が80兆財源が40兆あったとして
足りない分を国債で足すとする
これは小口出金みたいなもので調達した金を後は決めた通り使いひたすら減るだけこれを一般会計と理解していい

ところが政府や役所には副業みたいなものがあって
予算が振り分けられ使ったりもするが事業をやったり
投資をしたりして国が儲けてしまったりもしている
この別の財布を特別会計と理解してくれ

まずはここまでの仕組みを前提にして話すから続きを待て

289 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 19:27:00 ID:MiwDn+69O
在日特権強化しながら慰安婦に大金をばら蒔き、中国政府にた賄賂を贈るなんてことしながら高速無料に子供手当なんかほんとに出来るの岡田さん?

290 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 19:28:25 ID:9XK7fdcs0
国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の1つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

291 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 19:28:51 ID:18naPyi40
だから借金はジジババの資産だろうが。
この党首檻にぶち込めよ

292 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 19:45:44 ID:Fi8XhXM6O
>>288の続き

この特別会計で国が儲けてる分が世に言う埋蔵金と主に考えて差し支えないだろう

ここで40兆の国債に戻ろう
これは借金な訳だけど実はフェイク借金なんだな
つまりからくりは一方の財布に入ってる金だけでは必要な金が足りない
だから国債さんから足りない分の金を借りる
これだけならただの借金何だけど
もうひとつ持ってる財布に必要経費として借金した金を入れたりもする
しかしその別の財布にはバイト代が入ってきて元より増えてたりする
それを差し引きして更にバイト代を合わせると
実際は国債さんから借りた金は大部分棒引きに出来る

つまりいままでのやり方なら国はいつでも財政を健全化でき毎年黒字に転向する事が出来る

続く

293 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:03:24 ID:NHCV6XXm0
高速道路の債務30兆円は国債で償還するんだろ?またブレたのか?


消費税もあげず、高速も高校も無料になり、国債も発行しない・・・どんな手品だよ。
200兆の半分が債務償還で62兆が福祉で、30兆ちょいで省庁やりくりしてるのに・・・
そこをいじって金がわいてくるとか信じられんのだが・・・

294 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:05:50 ID:Fi8XhXM6O
>>292
じゃあなんでわざわざ借金するのか?
いくつかあるだろうが大きな理由としてざっくり言えば今時借金の無い国なんて無いから
日本ちゃんはせっせと働いて大金持ちになったんだけど
その過程で世界中の詐欺師や古事記に集られたり
カツアゲされたりして散財したりしてるんだよね
お前ら毎年IMFとか言う893に100兆だせとか言われてその為に働くの嫌だろ?
他にも連合国と言う奢ってちゃんな友達や
返さないけど貸してくれと言う途上国や得亜古事記なんかもイタリアン

だから日本ちゃんはとてつもない借金を今抱えてるので
催促されても額をへらして渋々か
出来れば払わない事にしたんだね

この仕組みを作った官僚はかなり狡猾で利口だよね

続く

295 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:08:49 ID:tPS4N+9GO
【政治】 民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った4年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の15%を納付する形★9
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251196185/

296 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:11:58 ID:xeYJCj1h0

>>280
ここに、散々、具体例が列挙されているから、ちゃんと読めよ。(●を取り除いてね)

日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−2 究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−3 官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−1 経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−2 民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−3 世界一のゼネコン ― 日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−4 利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−5 官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html


297 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:13:45 ID:kuFv3laCO
サヨクという名の癌は切除しなければならなかった。もはや全身に転移し末期となった。母国の死をせめて安らかに。

298 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:15:26 ID:os9dqnkeO
大増税ですね。わかります。

299 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:16:04 ID:5d6QVIN50
>>292

分かりやすい!
続きを待つ

300 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:22:08 ID:gEHHVAvC0
ワッフルワッフル

301 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:22:52 ID:Fi8XhXM6O
>>294の続き
じゃあなんでミンスのやり方はフェイク借金が真性借金に変わるよって言ったかの理由だが

それはミンスの言う埋蔵金を使ってしまうって事だね
埋蔵金はあるようで実は無いんだな
いままでの前提ならバイト入ってるだろと思うかも知れないが実は違う
バイト代は様々な姿に形を変えたりへそくって存在してるんだけど
これはいざという時国債さんに返しちゃう事で国民の負担無くして棒引きに出来るいわば使い道が決まってる金なんだよ
だから埋蔵金はあるけど無い
今まで日本が大借金してても絶対破綻しない理由は分かり易くするとこんな感じなんだね

続く

302 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:27:07 ID:Fi8XhXM6O
>>294
>>292の続きです

303 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:27:10 ID:UrMtdHuh0
>>292
全部埋蔵金にしちゃうんじゃなくて、
その殆ど5〜10兆円は国庫に戻してますよ。

304 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:28:04 ID:FTINZOpd0
>>301
つまり、特殊法人に溜まっている「埋蔵金」というのは、
国債発行額と釣り合う程度の物でしかない、って意味か。
いわば、企業における引当金のような存在だと。

たしか、石井紘基の主張では、
それは全て天下り官僚の甘い汁だと成っていたが、
それはもしかしたら、引当金を指さして、
「会社はこんなに儲かって居るんだ」
と、とんちんかんな主張をするような物だったのかな?

305 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:28:35 ID:Zi1jp0zVO
嘘つきに騙されるなよ

306 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:28:56 ID:ClaGNVou0
【投票】民主党に期待してる?
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10


307 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:30:15 ID:xeYJCj1h0

>>304
ここに、財政の仕組みの図があります。

『日本が自滅する日』
利権財政の御三家
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu02.htm


308 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:33:02 ID:FTINZOpd0
>>307
今、それを出しても無意味だが?
もし、彼の言っているのが事実なら、
その種の資料の根底がおかしくなる。

鳩山の財政音痴ぶりが民主一般の物なら、
その種の勘違いはありそうでもあるしな。

309 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:34:38 ID:xeYJCj1h0

>>308
ここに、国債を保有している特殊法人の一覧と金額の表があります。

『日本が自滅する日』
誰も知らない日本国の予算
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu03.htm


310 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:34:53 ID:RJXauxRV0
デフレなのに緊縮財政とは頭が悪いね。
頭の良い国民としては、頂いた現金は貯蓄に回し、慎ましい生活にならざるをえない。
結果として、経済は破綻する。
気が狂って、米国債の売却などと言い出せば、世界経済が破綻し各地で
戦争が始まるだろう。

311 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:35:35 ID:FTINZOpd0
>>309
今それをだしても無意味だ、と書いたぞ。

312 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:36:21 ID:MiwDn+69O
太陽をパクパクとかギリシャのやつら血相変えて日本に乗り込んできそうだな



313 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:36:53 ID:67hg6LWv0
民主党の小沢一郎代表は、「お金のことはあまり心配しなくていい。思い切ってやれ」
と述べ、財源にこだわらず大胆な内容にするよう指示した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200904/2009040300852

財源の「埋蔵金」使い果たす
http://www.zakzak.co.jp/top/200904/t2009042001_all.html

《検証・民主党》 総額20兆円近い公約は暗礁に乗り上げる恐れ
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/c87f17c40eaf570593e9e21527d65657

民主党 高速道路無料化による財政負担
○保有機構が抱える債務35兆円は、無料化開始時点で国が承継し順次国債に乗り換える。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

民主党 所得比例年金の保険料率15%、自営業者は全額負担
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20090626-OYT8T00292.htm

民主党、社保庁を存続させる方針 。職員は公務員のままに
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081501000470.html

民主党 「政策の財源はそこまで触れなくていい。どうにかなるしダメならごめんなさいと言えばいい」
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/5/d/5dbdbd17.jpg


314 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:40:00 ID:xeYJCj1h0

>>311
何、怒ってんの?
見せられたら、困る資料なわけ?w

さあ、ID:Fi8XhXM6Oさんの、続きを聞かせていただきましょうか。w


315 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:40:45 ID:FTINZOpd0
>>314
お前はどうやら日本語が得意じゃないらしい。

316 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:45:25 ID:k+0s7rBiO
不況下の緊縮財政が何を産み出したか。
無知蒙昧は歴史に学べ。
国民は自らの無知に対して責任をとることになるだろう。
無知は人類にとって最も大きな罪である。

317 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:46:02 ID:5d6QVIN50
>>311

石井さんの選挙区で生まれ育ったんだけどさ
彼を直接知っていた人は、誰も悪いことは言わない
立派な人だったってことだろう
でも、彼は、一人で右翼団体をつくってる在日朝鮮人に殺されたわけだ
理由は、借金でもめたから
怪しすぎだろ?

しかし、自民系の人に聞けば、「真相究明すると言って石井さんの資料を持ち去って返してくれないのは管だ」
という話がでてくるし
民主系の人に聞けば「官僚の不正を暴こうとしてやられたんだ」という話になる

志の高かった政治家が、双方に政治的に利用されている気がしてならない
お嬢さんが、がんばってんだよな
志を継ごうとね
いずれ真相が分かる日が来ることを願っているよ

318 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:49:10 ID:Z11W1Xk70
NHKの解説で使われていた図。
分かりやすい。
ttp://nhk.upkita.net/up/nhk5102.jpg

道路公団が現在抱えている借金(41年間で40兆円返済予定)を、
わざわざ年1.3兆円返済の60年償還の国債に立て替えて、
40兆円の借金を78兆円する。

つまり、
順調に借金返済中の黒字の企業を国有化したあげく、
借金を倍にして税金で返済するという事なんですかね?

さらに維持費が年0.4兆円かかると。
(建設中の分や災害の事を考えるとさらにかかる?)

参考:高速道路の無料化 猪瀬直樹氏 山崎養世氏
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n1.htm

319 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:50:09 ID:Fi8XhXM6O
>>301の続き
ミンスが使い切ってしまうと言ったのは

天下りを減らしたり
似たものを統合したり儲からないバイトを辞めるだけなら良いのだけど
ミンスは日本ちゃんに掛け持ちして儲かってるバイト先の大部分である
特殊法人を潰して辞めさせてしまう事と
国債さんの為にへそくってたバイト代に手をつける気満々なんだよね
金使いは粗くなるのにバイトを辞めへそくりを使ってしまえば
国債さんが貸してくれる金は真性借金にしか成らず
しかもミンスは外国のお友達に奢りまくる可能性も高いし
それでは日本ちゃんは借金漬けにしかならず
体内の臓器を売るかのごとく大増税しか道は無くなってしまうよって事
細かい事は省略してるし俺の主観だけど言いたい事はそういう事
伝わったかな?

320 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:50:21 ID:ozAfWuhi0 ?2BP(0)
宇都宮で始まった民主党と幸福実現党のポスター抗争。
相手のポスターがあれば、こっちも同じ場所に立てる!くらいの勢い。

これってどっちも同レベルって事かな。

民主党 vs 幸福実現党 仁義無き争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=2sWIDaZvOwk

民主党 vs 幸福実現党 ゴミ捨て禁止の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=LDXHJee32DI

民主党 vs 幸福実現党 湯殿山権現の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=t_BpMt_kZZ4

321 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:51:40 ID:hzbNlDk3O
【被害妄想】公務員の年収はこの30年民間よりも上
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1151821406/

1:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE 2006/07/02 15:23:26 YOgxiUa8
☆バブル期の前後も含めて、この30年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
(大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった(P15図11)という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成2、3年の地方公務員年収と民間年収の乖離(かいり)の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
公務員にとって民間人といえば、ビルゲイツやホリエモンのような人のことを指しているのでしょう。
自分たちの年収以下の人たちのことは眼中にないのです。だから上記のような迷信がまことしやかに囁かれ、
歳出削減よりも増税を推進する格好の口実とされているのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計 バブル期(平成元年前後に注目)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm

322 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:54:32 ID:hzbNlDk3O
881:日本の税率、人件費世界一。保障世界最低 2009/08/11 17:37:02 CGJMJao902
.
「天王維持費」
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/kunaicho/yosan.html
皇室費:内廷費・宮廷費・皇族費の三つに分かれています(皇室経済法第3条)。
内廷費:天皇・内廷にある皇族の日常の費用平成21年度は,3億2,400万円です。
(皇室経済法第4条,皇室経済法施行法第7条)
宮廷費:皇室の公的ご活動等に必要な経費,皇室用財産の管理に必要な経費平成21年度は,60億9,960万円です。
(皇室経済法第5条)。
皇族費:平成21年度の皇族費の総額は,2億8,091万円です。
(皇室経済法第6条,皇室経済法施行法第8条)(皇室経済法第6条)。
宮内庁費:宮内庁の人件費・事務費平成21年度は,109億8,043万円です。
.
「公務員」
*http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jinji/jinji_02.html
国家公務員(約662,000人)地方公務員(2,899,378人)
国家公務員の平均収入は662.7万円で
総額43,870,740,000,00円(約4兆円)
地方公務員の平均収入は728.8万円で
総額211,306,668,640,00円(約21兆円)
*ボーナスは年2回給料の3カ月分×2。
独立行政法人(※注)は732.6万円。
一方、上場企業は589.3万円。
民間の平均年収は434.9万円。
という結果になりました。

<注意・免責事項>
当スレは総務省、宮内庁等の統計に基づき掲載しております。また、情報に関しましては精査をしておりますが、当スレの情報を元に発生した諸問題、
不利益等について当方は何ら責任を負うものではありません。重要な判断を伴う情報の収集に関しては、必ず統計元をご確認ください。

日本の借金【1000兆円】内訳70%:公務員人件費

323 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:56:48 ID:T/lkeBge0
大不況なのに経済対策が何もない民主党

実は日本人は困ってないのか?

324 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:57:34 ID:tZOK+dTf0
緊縮財政やるのか?

325 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:58:23 ID:FTINZOpd0
>>317
いい人、高潔な人ってだけじゃ、政治の世界では通じなかったのかな。
安倍さんに通じる物があるな。
やりきれない話だね。

>>319
だいたい判った。
可能であれば、特殊法人に積んである「引当金」を、
どうコントロールしているのかを教えていただきたい。

326 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:58:42 ID:xeYJCj1h0

>>319
そもそも、独法とか特殊法人とかは、「利益が出ないけど行わなければいけない事業を、国が補助金を出して行う」
という趣旨で設立されて、毎年大量の補助金が突っ込まれているはずです。

儲かる事業なら、民間にやらせないとダメじゃん。w
儲かる事業なら、毎年大量の補助金を出したらダメじゃん。w

政権交代したら、相当なムダが排除されて、国民にとっては良いこと尽くめですね。
隠されたムダのおこぼれで食ってきた連中は、困るだろうけどね。w


327 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 20:58:46 ID:Fi8XhXM6O
>>303
細かい事は医院です
大ざっぱに流れが伝われば十分


ちとラーメン食いに出かけます
何かあれば後ノシ

328 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 21:07:08 ID:IhRHE6Ob0
>>319
「儲かってる特殊法人」てのが眉唾だな。
仮に儲かっているものとしても、それを民営して法人税を徴収することとの比較も必要。
また、儲かっているのをいいことにお手盛りという図式もあるだろう。

あまりに荒っぽいし、説得力もないというのが正直な感想だが、まあご苦労さん。

329 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 21:15:26 ID:5d6QVIN50
>>324

やりますよ〜
マニフェスト通りに予算組むなら、毎年30兆円分の公共投資を削減することになる

>>327

お疲れ〜
もっと聞きたいこともあるけど
また来るようならよろしくね

330 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 21:24:19 ID:QeGIgRx40
金など日銀倉庫に山ほど眠っている
財源など心配いらん

331 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 21:25:43 ID:Z11W1Xk70
国債は発行せざるを得ないだろ
他に財源も無いし

332 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 21:30:09 ID:Iz1+zWcP0
そのうちに新規国債を買いきれなくなって
金利が暴騰する日がくる。



333 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 21:31:15 ID:yZBxoI8qP
簡単に緊縮財政組めるならすでに与謝野がやってる気がしないでもない。

日本経済は重度の公共事業中毒なんだが
それを克服できんのか? すぐに地方から禁断症状がでるぞw
土方の雇用先はどうするんだ?って話で。
自民党、特に経世会のおかげだがな。

334 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 21:32:26 ID:++MmeSOQO
国債は出しません
替わりに所得税を倍にしますみたいな

335 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 21:33:18 ID:tt6NKSkm0
http://uploader.dotera.net/img45068.jpg

336 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 21:41:42 ID:xeYJCj1h0

次の選挙は、「税金で飯を食っている側の奴」 V.S. 「恩恵にあずかれない大量の納税者」の戦いですね。w


337 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 21:47:27 ID:yZBxoI8qP
>>336

そしてその次の選挙は
「民主党に金をもらった奴」VS「民主党に金をもらえなかった奴」

338 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 21:51:05 ID:xeYJCj1h0

>>328
平成13年度に、特殊法人などが18兆円の国債を保有していますから、少なくとも18兆円以上は儲けてきたことは事実ですね。
これだけの国債を買うことができるくらい儲かっているなら、補助金を入れたらダメじゃんってことになります。

一方、「引当金として国債を保有しているんだ」という話がありましたが、18兆円では引当金には足りなさ過ぎますので、
この話は事実とは言えない、ということになります。


ここに、国債を保有している特殊法人の一覧と金額の表があります。

『日本が自滅する日』
誰も知らない日本国の予算
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu03.htm


339 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 21:56:24 ID:hzbNlDk3O
★公務員と準公務員の給与を民間平均に下げれば年間35兆円が捻出される
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
 - 公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円〜35兆円-
深嶋 修

下記の情報を総合すると,
公務員+準公務員=750万人〜900万人
これらの人たちに,不当な人事院勧告のもとで,過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると,官民格差による1人あたりの過剰人件費は,300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは,なんと年間20兆円〜35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて,国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を,生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば,その規模は概ね,
300〜500万人のフルタイム雇用創出(年収500万円程度)
100〜200万人の短時間雇用創出(年金給付前高齢者を中心に,月収15万円程度)
それが実現できれば,リストラなどしなくても,「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保,福祉サービス強化(介護サービス,宅配サービス,高齢者用住宅等の供給強化)
により,低レベルな年金給付が補完され,老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から,財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。
上記だけでなく,現状日本社会の抱える多くの問題が,かなりのレベルで解決するはずです。
日本社会の問題の本質は,「官民格差による配分の不均衡」です

<人件費の官民格差に関するデータ>
公務員の平均人件費=約1000万円。民間の平均人件費=約600万円。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html

340 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 21:57:31 ID:xeYJCj1h0

>>338
2009年現在、独法・特殊法人が持っている国債が、平成13年度より増えているなら、
補助金を無駄遣いしてきましたね、という話になります。

持っている国債が減っているなら、ますます引当金にはなりませんね、という話になります。

あれ?
何だか、論破しちゃった?w


341 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 21:57:35 ID:4LVsGo6bO
>>1
経済音痴?

342 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 21:58:09 ID:RVji8oqZO
ネットやらねー80手前のうちの親父も民主政権下で日本はおかしくなる、というてたわ
一体、誰が得する政権になるんだろうねえ

343 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 22:06:29 ID:4LVsGo6bO
>>342
両手を上げて持ち上げてるマスコミじゃね?

344 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 22:17:06 ID:8YXwEjW10
自民党は4年間で130兆円の借金を増やしましたって言ってたが
毎年44兆円だと4年で何兆円になるんですかねwww

345 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 22:17:45 ID:OlMmK1yMO
年間500億貰えるみたいだしな

346 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 22:18:43 ID:wHOiK19L0
判ってるのにお手盛り助成金とか
どうすんだよw

347 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 22:20:10 ID:5d6QVIN50
>>344

まるめて年間50兆円だとすると
4年で200兆円だね

減税用に50兆
公共投資に150兆
こんくらいでいいんじゃないか?

348 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 22:30:03 ID:T/lkeBge0
与党の人間がメディアに出る時は「政府の一員」としての場合がほとんど。
「政府」というのは、みんなへの奉仕者。もちろん議員よりずっと格下になる。
だから、罵詈雑言にも耐える。漢字テストをされても本気で怒らない。
奉仕者は口答えしてはいけないから。

そして、来月から「政府の一員」になる民主党は罵詈雑言をただ受けとめる役になる。
例えば、あの長妻くんなどは追及する立場から、される立場になる。

みんなお楽しみに

349 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 22:35:46 ID:xeYJCj1h0

>>348
追求されるのは、事務次官とか、独法の理事長になるのでは?
だって、民主党は、自民=官僚党のように、官僚を擁護しないでしょうから。w


350 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 22:37:42 ID:SAJXcbLC0
>>348
長妻さん、責められると弱いよね・・・

「汚いんだよ!日本は!」

また、聞けるかな。


351 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 22:47:15 ID:T/lkeBge0
>>349
国会で追及するのは野党の仕事です。
政府として官僚を追及するのは内部で行います。

352 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 23:03:26 ID:xeYJCj1h0

>>351
⇒ 野党の自民=官僚党が、与党の民主党を追求する。
⇒ 民主党はシレっと、歴代の事務次官、独法理事長などを国会招致。
⇒ 自民=官僚党は、追求ができなくなり、トーンダウン。w

民主党は、1ヶ月に一度、「こんな不正が見つかりました、あんな不正が見つかりました」って
出していくだけで、支持率アップ。w

自民は、解党すると思います。
つまり、独法とかの、天下り組織の復権は、無いでしょうね。


353 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 23:06:12 ID:T/lkeBge0
夢を見るのか勝手ですが、夢は眠ってからにしましょう。

354 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 23:18:00 ID:OlMmK1yMO
鳩山は選挙終わったら御役目御免だよ
年内には岡田内閣になるよ
来年には管内閣
そして、その次にはお待ちかねの小沢内閣

355 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 23:28:06 ID:I6vlxeFg0
増やしたら増やしたで、ブレたとか言われるだろうし
増やさなかったら増やさないで景気良くならないだろうし
言ってきた事が全部自分に帰ってきて自縄自縛にならんか

356 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 23:28:31 ID:xeYJCj1h0

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていない。
そして、積極的な減税も行っていない。
景気浮揚とまったく逆行する政策を行ってきたわけです。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。w


357 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 23:32:18 ID:xeYJCj1h0

>>355
既得権を持つ一部の金持ちに「だけ」分配しても、余剰金が外債・外貨預金に回されて、「死に金」となります。
独法などの天下り組織から既得権を取り上げて、その分を、広く、低所得者層を中心に再分配を行えば、
国債を増やさなくても、景気が改善します。


【賃金】独立行政法人役職員の年収平均は730万円…依然高水準続く[09/07/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248706131/l50

理事長ら法人トップの平均報酬は年額1860万5千円(07年度比28万円増)で、
最高額は国立病院機構の2350万1千円だった。


358 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 23:46:26 ID:I6vlxeFg0
>>357
景気を左右するほど金が浮くわけ無いでしょ
あんた前からそのコピペ何回繰り返してんの?

30兆も捻出できるんだったらはっきり言うだろうに何で言わないんだよ。
あんまり意味の無い期待ばかりして梯子はずされても知らんよ?


359 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 00:08:44 ID:VZKBcl3b0

>>358
年収平均730万円の人間が、400万人います。
国から払われている人件費は、一年間で29兆2000億円。

これを、2/3に減らしたら、1年間に10兆円余ります。
この分で、たとえば、消費税を無しにすることもできるわけで、余裕で景気が左右される額です。w

逆に言えば、今まで、日本の景気を悪くさせ続けているのは、天下り先組織です。
そして、渡辺さんを追い出して、天下り先組織を全力で守ってきた、自民党政権です。


360 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 00:11:38 ID:i80dFAd00
昨日と同じコピペを貼りまくってるアホがいるね
おまえのことだぞID:xeYJCj1h0

コピペしか出来ない程度の知識しかないなら
このスレくるなよw

361 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 00:12:30 ID:WG4THL7C0
だからさ、みんすの財源は厚生年金積立金狙ってんでそ
もう、なんとかエクスプレスに基金が使われたみたいよ
茨○も建築関係多いからのりかえたんでしょ

362 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 00:15:11 ID:mnJdpW6k0
小沢が総理になるなんて考えられないなぁ
答弁席と控え席を行ったり来たり繰り返して、ペコペコ答弁するなんて
あの口下手で説明嫌いで我が儘な小沢がやるとは思えない

363 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 00:15:45 ID:VZKBcl3b0

>>360
コピペも出来るって、言ってくれないかな。w (●を取り除いてね)

日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−2 究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−3 官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−1 経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−2 民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−3 世界一のゼネコン ― 日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−4 利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−5 官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html


364 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 00:25:53 ID:rbhwf2JyO
民主党の経済政策って江戸時代の徳川吉宗の頃とあまり変わらないような

365 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 00:29:57 ID:T0Qpu5hEO
>>364
主婦の家計簿感覚なんだよね
そんで、子供のお小遣い帳よりムゴイ

366 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 00:50:38 ID:dH053TVV0
>>364
吉宗は通貨量増やしてインフレさせたりもしたそうだよ
そのお陰で財政は回復したそうな。

367 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 01:06:07 ID:w2jzDOvQ0
>>333
>日本経済は重度の公共事業中毒なんだが
このまま行くと地方経済は死ぬね。鳩山は自分の選挙区に行って地方経済
の実態見ろよ、と思う。
本来公共事業に頼らないようにしないといけないんだが、今それをすると
持たない。一部では農業に進出している土建屋さんもあるけどね。
雇用もなく市場が小さい地方は本当に仕事がないんだよ。公共事業で
やっと生きている。これで最低賃金が1000円なんてやられたら、どうなる
ことやら。そして子育て手当て、諸々の控除廃止が加わると・・・・

民主党内閣の一回目の予算案がどうなることやら。
鳩山に嬉々として握手している主婦たちは、次の選挙で石でも投げるんじゃないか?

368 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 01:49:05 ID:VZKBcl3b0

自民党は、問題点を分かっていながら、国民に隠蔽しています。
自民党の塩崎さんも、2000年当時は熱く燃えておられたようですが、最近はすっかり官僚側の人のようです。


財投事業に対するチェックが改革の基本理念 - 衆議院議員 塩崎やすひさ 2000年1月3日
http://www.y-shiozaki.or.jp/contribution/other/000103.html

国会には予算と共に財投計画が提出されている。しかし、従来その中身はほとんど審議さ
れておらず、決算委員会での事後的チェックにおいても突っ込んだ議論はあまりなされて
いなかった。

そこで、自民党行革推進本部は各省庁が所管する特殊法人の財務諸表等をすべて提出させ
ることにした。自民党本部の一室は資料で山積みになり、われわれはそれを一つ一つ検証
していった。

その結果明らかになったことは国会が承認した政策目的を達成するために存在するはずの
特殊法人の運営がきわめてルーズであり、最終的に発生する損失を税金で埋めている姿だっ
た。
(続く)


369 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 02:05:07 ID:mrwW67mt0
>>333
>日本経済は重度の公共事業中毒なんだが
何だ?中毒って。具体的に公共投資がGDPの何%占めてるのか言ってみろよ。
想像で勝手な事言うな

370 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 02:30:32 ID:VZKBcl3b0

>>369
やはり、中毒で正解のようです。w

◇ 日本
政府支出額:260兆円/名目GDP:512兆円・・・50.8%

◇ アメリカ
政府支出額:194兆円/名目GDP:1059兆円・・・18.3%

◇ ドイツ
政府支出額:30兆円/名目GDP:240兆円・・・12.5%

◇ イギリス
政府支出額:45.6兆円/名目GDP:164兆円・・・27.8%

◇ フランス
政府支出額:31兆円/名目GDP:163兆円・・・19.0%

『だれも知らない日本国の裏帳簿』 より
http://bakusyouten.blog92.fc2.com/blog-entry-3196.html


371 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 02:36:30 ID:HG90SNNf0
>>370
お前、馬鹿だろ。
地方っていうのは、その公共事業で経済回して居るんだよ。
というより、そこからの転換を図った小泉安倍路線は、
旧来の利権政治を訴えた小沢に参院選で否定されたじゃないか。

まあ、一生懸命民主党が「改革」だって訴えるのは良いよ。
でも、民意を与えたのは、改革とは真逆の層だって事を忘れない方が良いぞ。

372 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 02:36:33 ID:pvfVuS6MO
■インフレ目標政策への批判に答える

http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

■インフレ目標に対する批判

インフレ目標政策については日本で次のような批判がある。
1.インフレ目標政策はデフレ(持続的な物価下落)を克服できない《無効論タイプ》
a.デフレは中国などからの輸入のためであり日本では対処できない【輸入デフレ論】
b.効果の波及メカニズムがない【波及メカニズム論】
c.実績・実例がない【実例論】
2.インフレ目標政策には副作用がある《弊害論タイプ》
d.インフレはコントロールできずハイパーインフレになる【ハイパーインフレ論】
e.名目金利が上昇し金融機関や日銀のバランスシートを毀損させる【金利上昇論】
f.財政規律を弱める【財政規律論】
g.構造改革が阻害される【改革阻害論】

これらの批判の特徴は、しばしば同一人物が、互いに矛盾しがちな無効論タイプと弊害論タイプを
同時に主張することである。
インフレ目標政策を無効であるといいつつ、突然ハイパーインフレをもたらすという人もいる。
また、これらには、名目値と実質値が区別されていないものが多い。
素朴にインフレは悪、物価は安い方がいいという「庶民感覚」によるものもある
(かつて「よいデフレ論」もあったが、最近は聞かれなくなった)。
さらに、金利・債券に従事するボンド・トレーダーなどの金融・市場関係者の間でも反対論が強い。
彼らがインフレ目標政策に反対する理由は、インフレ目標政策が採用されると
名目長期金利が上昇(フィッシャー効果)し保有債券の評価損が生じると信じられているからである。



373 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 02:38:25 ID:Pqp6V/VV0
鳩山民主党が政権獲得後に何をやって何をやらないかなんて、全く予測できない。
前に言ったことと、今やってることとが違うなんて生やさしいもんじゃないぞ。
同時進行で言ってることとやってることとが全く違うようにもなるわな。

374 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 02:42:14 ID:HG90SNNf0
>>372
インタゲはなあ、
密かにそう言うものだという認識を持って運営するには良さそうなんだが、
小沢みたいな無能が宰相として出てきたときに、えらいことになりそうで怖い。

375 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 02:42:51 ID:VZKBcl3b0

>>371
じゃあ聞くが、ドイツに田舎は無いのか? フランスに地方は無いのか?
もちろん、無いはずは無いよな。

日本の半分以下の政府支出なのに、ドイツやフランスの田舎では、どうやって経済が回っていると思う?
内緒で公共事業をやっているのか?w


376 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 02:45:00 ID:HG90SNNf0
>>375
他所は他所。うちはうち。
つーかさ、改革路線は、ばらまき政治復活を訴えた民主党の小沢を支持した国民によって、
前回の参院で否定されたの。

なあ、うすら馬鹿、お前日本語苦手なのか?

377 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 02:47:03 ID:Eqfu55xx0
もう過去最大の「大増税」しか選択支はないし
大企業への増税だろうねwww

みんな、給料は減って失業者が増えて、中小企業は倒産だぞwww


378 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 02:50:05 ID:VZKBcl3b0

>>376
小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らさなかった。
そのために、地方が疲弊した。

今回、民主党は、天下り先への「死に金」を減らして、その分を子供手当てや農家などに、広くばら撒くという政策を行う。
何が問題なんだ?


379 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 02:51:36 ID:HG90SNNf0
>>378
一番の問題は、お前のおつむの悪さだな。

380 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 02:52:52 ID:VZKBcl3b0

>>379
質問に答えろ。


381 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 02:57:20 ID:YkGQUHAv0
ただ、自公に信用がない、ただそれだけ。

382 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 03:08:35 ID:MKphhHhaO
>>375
回ってないんじゃね。

383 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 03:10:33 ID:+bsV6eMu0
国債抑制するということは 小泉改革がまた始まるということだ

民主党の名のもとにな

384 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 03:14:28 ID:YlxTUl130
>>383
国民は一貫してそれを望んでるだけ。小泉叩いてる馬鹿は少数派なのは世論調査で明らかだろ。
地方ではどんどん支出カットしてる橋下の支持率も異常なほど高い。

385 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 03:16:20 ID:VZKBcl3b0

>>382
フランスワインを、飲んだことありませんか?w
最近は日本のコンビニにも、南仏ラングドックのワインが置いてあります。

政府支出が少ない国ということは、税金も少ない国ということです。
つまり、政府が余計なお世話をしなければ、地方は回るんです。

日本の場合、財政問題があるから、まだまだ減税のターンには持っていけないので、
残念ながら、まだしばらくは、地方は苦難の時代が続くと思います。


386 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 03:24:33 ID:RzOHD/8V0
高速道路の30兆債務を国債で完済するって言ったそばからこれだよ

もう少し一貫性のあること言えんのかこいつは、ブレってレベルじゃねーぞ
高速・高校無料で増税もせず国債もすらないってどんな手品だよ

387 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 03:28:45 ID:YlxTUl130
>>386
元々どれも自民が作った借金の尻拭いだからねぇ。

というか刷らないなんて言ってないよ、増やさないって言ってるだけ。脳内変換しすぎ。

388 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 03:32:27 ID:IJTv73/T0
ん?カネ回さなくちゃいけなくて、
国際的には割合有利なポジションにいるのに、
なんで国債発行を増やさないんだ?
正直意味分からん。増税への布石?

389 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 03:33:24 ID:RzOHD/8V0
>>387
自民が悪いから民主は何言っても許されるってわけじゃねーだろ・・・
現実を正しく理解して最適な方法を抽出するのが政治家の仕事だろうに、
相反する二つの公約を掲げるのは明らかにおかしい。

それと、今国債は毎年増えてる。国債の償還のために国債を刷ってるわけだな。
これを「増やさない」となると相当に引き締める必要が出てくる、小泉ってレベルじゃないな。
それなのに自らハードルあげるような公約ばかりかかげるのはどういうことだ

390 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 03:42:48 ID:wsE86ZxMO
>>378
鳩山さんは子供手当の財源について聞かれたときに
優先順位の低いものから削るといっていましたが
同時に 今は何に使われてるか分からない とか 政府に入らないと分からない とか言われていましたよ
現実はわかりませんよー

391 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 03:44:06 ID:DZfa0o1w0
国家がもたない?こいつも経済音痴だなw

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い(長期国債買入)
という海外のエコノミストの声

● バーナンキFRB議長
    (ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者)

 「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

● ポール・サミュエルソン(ノーベル賞を受賞した経済学者)

 「3年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

(日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと)

● ローレンス・R・クライン(ノーベル賞を受賞した経済学者)

 「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金(国債)を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

392 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 03:46:02 ID:+bsV6eMu0
私の知ってる話が確かなら今日本は 景気が底打ちしたばかりで
失業者もかなり多くて 政府支出は増やさないといけない状況なんだが

どうして国債減らすのが正しい選択で どこで小泉改革が絶賛されてるんだ?

393 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 03:47:13 ID:VZKBcl3b0

>>390
官僚に「Aのカネを見せろ」と言えば、官僚はBのカネを隠す。
官僚に「Bのカネを見せろ」と言えば、官僚はAのカネを隠す。
官僚に「AのカネとBのカネ、同時に見せろ」と言うと、「それはできない」と言われる。w


394 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 03:50:42 ID:RzOHD/8V0
>>391
バーナンキはアメリカの国債発行上限を撤回したい先鋒だからなwww
そういう立場の人の発言だと受け止めないとー。

つか日本は歳出に比べて税収が少なすぎるって言われてたけど
減税オヌヌヌの意味がわからん、これは経済危機に対する時限的な政策かい?

395 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 03:53:42 ID:mnJdpW6k0
ID:VZKBcl3b0のような工作員はウザいのでとっくにNGに入れた
あぼ〜んが増えるので書き込まないでくれ

396 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 03:57:27 ID:DZfa0o1w0
>>394
欧米はこの8年間でGDPが2倍近く増えてる。
日本は17年間たいして成長していない。
今回も欧米の方が適切な処置を行ってるから復活は早いな。

397 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 03:59:22 ID:0JKzmPwk0
無理が利かない政治家なんて床屋の政治通に余裕で負けてるな。

398 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 04:01:19 ID:RzOHD/8V0
>>396
欧州のGDPはユーロ高で釣り上げられた値だろ?
日本はデフレで実質GDPを釣り上げてたけどwww

それと欧米よりアジアの方が回復早いよ、
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aBZ05c7O7yBI
日本はこの記事のアジアに含まれてないけど、
IMFによると日本はG7中最大の回復をするってさ

399 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 04:03:08 ID:e0gbpPCO0
15%も新たに税金とられるのか。
民主には絶対いれねえ。

400 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 04:04:10 ID:mnJdpW6k0
>>396
欧州は統合のくびきで動きが取れないでしょ
何言ってんのよw

401 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 04:05:03 ID:DZfa0o1w0
>>398
デフレって経済が縮小していくんだぞw
日本が最大の回復?100%ありえないと断言しておく。
だってデフレ経済政策やってるからさらに縮小する。

適切な処置。
1、貧乏人への財政出動
2、減税
3、金融緩和

402 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 04:09:40 ID:MKphhHhaO
>>385
いや、酒って規模小さすぎるだろ。
ドイツやらフランスやら、田舎は完全に時が止まってるじゃないか
インフラ格差と経済格差を地方に押し付けるのやめてください

403 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 04:10:21 ID:DZfa0o1w0
日銀の国内物価に対する実績
日本の暦年GDP(単位:2000暦年連鎖価格、10億円)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe084/jikei1.pdf
     名目  デフレーター 実質
1996/1-12 504,261.9 -0.6 492,340.1
1997/1-12 515,249.1 *0.6 500,072.3
1998/1-12 504,842.9 *0.0 489,824.1
1999/1-12 497,628.6 -1.3 489,130.0
2000/1-12 502,989.9 -1.7 503,119.8
2001/1-12 497,719.7 -1.2 504,047.5
2002/1-12 491,312.2 -1.5 505,369.4
2003/1-12 490,294.0 -1.6 512,513.0
2004/1-12 498,328.4 -1.1 526,577.7
2005/1-12 501,734.4 -1.2 536,762.2
2006/1-12 507,364.8 -0.9 547,709.3
2007/1-12 515,804.9 -0.7 560,816.3
2008/1-12 507,371.3 -0.9 556,710.1


404 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 04:10:39 ID:RzOHD/8V0
>>401
IMFの予測
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090708AT3K0801H08072009.html
朝日の記事、アジア圏の回復について
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY200908240434.html

つかデフレは実質GDPの算出トリックの話をしてたんだが
政府はわざとデフレ誘導してたのか?この期に及んでそんなことはないと思うが

405 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 04:38:41 ID:DZfa0o1w0
名目GDPを上げないと駄目だろ。

406 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 04:41:02 ID:rVyBmjuX0
鳩山「結婚してから考えるよキリッ」

結婚後

鳩山「全ての人が収入の15%を納付しろこのクソババアwwwwww」

407 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 04:43:18 ID:RzOHD/8V0
>>405
もちろんその通りだが、お前ちょっと寝た方がいいぞww
話が全然繋がってないです。

408 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 04:45:19 ID:BWPdGTg50
労働基準法の最低賃金が全国平均時給1.000円になった場合に
どんなに経営が苦しくても絶対に労働基準法を守らなければならない職種が一つだけ存在する。
それは労働基準法を作り民間企業に労働基準法を守らせるように指導する立場の公務員である。

最低賃金時給1.000〜1.300円で計算すると
1.000円×8時間×22日=17万6千円
1.100円×8時間×22日=19万3千6百円
1.200円×8時間×22日=21万1千2百円
1.300円×8時間×22日=22万8千8百円
平成19年度の国家公務員3種の初任給14万円(時給換算約800円)
国家公務員2種の初任給17万円(時給換算約925円)
国家公務員1種の初任給18万円(時給換算約1.025円)
公務員の俸給表は初任給を基準に作られるので、民主党政権が最低賃金を全国平均1.000円にすると
嫌でも公務員の給与が3〜7万円ほど上がることになる。


公務員の給料2割削減しますが、時給で補うよ。

民主党w

409 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 04:47:53 ID:DZfa0o1w0
>>407
経済知ってれば上に上げた資料と対策で十分理解できるだろw

410 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 04:58:08 ID:RzOHD/8V0
>>409
はぁ、寝ないんだったら政府がわざとデフレ経済政策を取ってるってソースをくれ
さすがにもうやめたと思ってたんだが

411 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 04:59:00 ID:mawubEQE0
   ☆   阿   呆   失   言   録

衆議院選挙に初出馬した1979年の演説で登壇して開口一番、支援者に対して「下々の皆さん」と発言した
当選後に「将来の総理大臣」というマスコミに対して「年寄り代議士が何人か死ねばね」と応えた。

1983年2月9日、高知県議選の応援演説にて「東京で美濃部革新都政が誕生したのは婦人が美濃部スマイルに投票したのであって、婦人に参政権を与えたのが最大の失敗だった」と言った。

2007年7月19日、富山県高岡市内で講演会において、国内外の米価を比較する例えとして「7万8000円と1万6000円はどちらが高いか。アルツハイマーの人でもわかる」と発言。
翌日に鳥取県倉吉市での演説で「酒は『きちがい水』だとか何とか皆言うもんだから、勢いとかいろんなことありますよ」と発言した。

2008年2月、中国製冷凍餃子中毒事件に関連し熊本市での講演で、「日本の農産物に付加価値がついた」「(日本の)農産物、高いけど、うまい、きれい、加えて安全、3つきたんじゃないの? 農協は中国に感謝しないといけない。ものすごく付加価値がついた」と発言した。

2008年9月14日、JR名古屋駅前での自民党総裁選候補としての街頭演説の中で、前月に岡崎市など愛知県
内で3人の死者を出した平成20年8月末豪雨に関して、「岡崎の豪雨は1時間に140ミリだった。安城や岡崎だったからいいけど、名古屋で同じことが起きたら、この辺全部洪水よ」と発言した。

8月22日、福岡豪雨被災者に「まだ行方不明者が2名見つかっていないという状況にありますが、亡くな
られた方がおられますので、心からご冥福を申し上げます。同時に、引き続き捜索にあたっている方々が努力しておられると思うが、ぜひ遺体が見つかるように今後とも努力をしていただきたい」と発言した。

8月23日、学生主催の集会で学生から「若者に結婚資金がなく、結婚の遅れが少子化につながっているので
はないか」と聞かれ 「そりゃ金がねえなら結婚しない方がいい。うかつにそんなことはしない方がいい。ある程度生活していけるものがないと、やっぱり自信がない。稼ぎが全然なくて尊敬の対象になるかというと、なかなか難しいんじゃないか」と応えた。

412 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 04:59:27 ID:bLfE5PLI0
>>1
民主になったら国民が持ちませんが?

413 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 05:02:12 ID:DZfa0o1w0
>>410
財政出動足りない。減税しない。金融緩和足りない。
だからいまだにデフレw
日銀がインフレ率0%を堅持している以上デフレ。

414 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 05:04:43 ID:RzOHD/8V0
>>413
あー、デフレなのにインタゲ設定してないってのは確かにあるなー。

補正予算で70兆円も財政出動したけど、まだ足りねーのか?
定率減税は給付金に化けたよな。

415 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 05:09:16 ID:DZfa0o1w0
>>414
貧乏人に金が回らなければ意味なし。

14兆円補正予算“役所悪乗り”ホントに景気対策?
法務省施設費870億、官庁営繕費204億…

その中身をよく見ていくと、「裁判所施設費」として168億円、
「法務省施設費」として870億円、「官庁営繕費」として204億円、
「国税庁施設費」として44億円などなど、不可解な出費が目立つ。

実際、一部の官僚からは「今回の補正予算案は要望を出せば何でも認められた。
霞が関は今、ちょっとしたバブル状態」との声も。補正は「役所の悪乗り」
で組まれた側面もあるようだ。

ニッセイ基礎研究所の斎藤太郎シニアエコノミストは「補正には景気対策として
ふさわしくないものも多く、最初に総額の目標が定められ、それを達成する
ために各省庁から出された項目を積み上げていったという印象が強い」
と指摘。「政府はこの補正でGDPが1.9%押し上げられるとしているが、
実際は1%程度ではないか」と分析している。
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009051251_all.html

416 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 05:11:46 ID:+WwFl/Am0

あれだけ大盤振る舞いのマニフェストつくって、財源がないのをどこで、削減するんだろう

自分たちの給料0にしてくるしかないな

417 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 05:12:50 ID:+WwFl/Am0

公務員を削減しなければ、財源はできない

子供の数が減ってるんだから、日教組をクビにしてくれればいいんだよ

418 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 05:14:09 ID:+WwFl/Am0

不況は脱却してないし、冬になったら失業者があふれる

マスゴミだって、10年後には絶対に淘汰するしかないのに、アホなんだよ

419 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 05:15:41 ID:XrH211BOO
日本を中国に売るので財源の心配はありません

420 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 05:20:05 ID:85x2C4g2O
補正も息切れ気味だが、それすら止める気だし、どうすんだろな
こいつらブレーキだけは踏む気マンマンなんだよな…


421 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 05:20:38 ID:RzOHD/8V0
>>415
悪い言い方だが貧乏人の生み出す富ってのは大したことないからね
中小企業や家庭への対策もしてたでしょ?バラマキだけど。

422 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 05:29:49 ID:DZfa0o1w0
>>421
富を生み出すw
お前日本経済の事全然理解していないんだな。
バブル崩壊後に経済対策として財政出動したけど利権屋にばら撒いただけだ。
だから国と地方で1000兆円の財政赤字が出来て1500兆円の個人金融資産が出来た。
その資産のほとんどを一部の高齢者がほとんど保有して消費しない。
日本は供給過剰で人も物も生産設備も余ってる。
企業内失業者が600万人完全失業者が356万人と1000万人近い人が余ってる。
要は需要不足なんだな。高齢者が金使えば問題は解決する。
高齢者が金使わないから代わりに政府が使って需要補填してる。
日銀が国債を買い取って貧乏人に財政出動して消費してくれれば
景気が良くなり失業も倒産もなくなり税収も上がり財政出動する必要もなくなる。
赤字国債も減る。

423 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 05:38:47 ID:RzOHD/8V0
>>422
途中までほうほう、って読んでたけどラスト3行で論理がワープしてないか?

424 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 05:40:39 ID:DZfa0o1w0
生産者をいくら救っても物が売れなければしょうがないだろ?
売り上げが上がらないことには根本的な解決にはならない。

役人には14兆円もばら撒いて使い切れないから基金として貯めておく。
しかも10兆円はまた国債を発行する。
市場に流通しないからGDPを押し上げるのは0%だなw
地域振興券はたった2兆円。ふざけるなと言いたい。

425 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 05:43:34 ID:RzOHD/8V0
>>424
貧乏人に消費してもらいたいってことはわかるがお前の言う貧乏人は国民全体の何割なんだ?
景気刺激策は補正予算でさんざんやったし、ひたすらばらまいたじゃん。
それでも外需回復と公共事業が景気回復の最大要因だったことは認めようよ

426 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 05:47:29 ID:6/8vsLXi0
こいつの言う事で特に数字のことは信用できないw

427 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 05:48:49 ID:n56roCr30
age

428 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 05:54:41 ID:DZfa0o1w0
>>425
貧困の定義は色々あるけどOECDなどの定義では15%ぐらいだろ。
取りあえず年収300万円以下に50兆円分の振興券をばら撒け。
利権屋にばら撒けば金持ちがより金持ちになるだけ。

429 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 06:56:51 ID:Wtce26NJ0
【経済政策】タックスヘイブン:情報開示が広がるワケ、
財政悪化の拡大が背景に…スイスなど36か国・地域が「灰色リスト」に [09/08/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251156440

430 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 07:46:21 ID:b5o+cQWE0
これ無理だろ
財源無いのにどうやって政策実行するんだ?
自衛隊でも解散するのか

431 :su ◆4CEimo5sKs :2009/08/26(水) 10:18:07 ID:8r6TeDIZ0
>>428
そこまでやるなら、バラマキ先は所得じゃなく、資産で決めるべきじゃないかねえ。
デフレの原因となる貯蓄過剰を指摘するときは、金持ち(金融資産)を持ち出すのに、
バラマキとなると所得になるつうのは、いつも納得行かない。

432 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 10:19:05 ID:iFjh/6st0


日経平均3万円にしないと無理じゃないか。

433 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 12:12:20 ID:VZKBcl3b0

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていない。
そして、積極的な減税も行っていない。
景気浮揚とまったく逆行する政策を行ってきたわけです。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。w


434 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 12:14:15 ID:HG90SNNf0
>>433
え?
死に金って、地方経済を維持するのが無駄って意味?
さすが、コピペもろくに出来ない人は違うわw

435 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 12:14:44 ID:VZKBcl3b0

既得権を持つ一部の金持ちに「だけ」分配しても、余剰金が外債・外貨預金などに回されて、「死に金」となります。
独法などの天下り組織から既得権を取り上げて、その分を、広く、低所得者層を中心に再分配を行えば、
国債を増やさなくても、景気が改善します。


【賃金】独立行政法人役職員の年収平均は730万円…依然高水準続く[09/07/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248706131/l50

理事長ら法人トップの平均報酬は年額1860万5千円(07年度比28万円増)で、
最高額は国立病院機構の2350万1千円だった。


436 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 12:17:42 ID:VZKBcl3b0

>>434
君の言う地方経済は、農協とか、公益法人とか、独法とか、国の出先とかのこと?
そこを維持することが自己目的になってしまって、財政が硬直化しているのに。w


437 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 12:18:45 ID:YlxTUl130
>>434
地方経済を維持するのははっきり言って無駄。
万年、公共事業がないと経済が維持できない都市になんの意味があるのか。

438 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 12:20:53 ID:VZKBcl3b0

日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−2 究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−3 官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−1 経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−2 民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−3 世界一のゼネコン ― 日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−4 利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−5 官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html


439 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 12:21:26 ID:HG90SNNf0
>>437
無駄?
だが、前回の参院選で、
国民の結論は『それを維持する』だったんだぞ。
(別に、安倍は地方を切り捨てるとは言っていなかったがな)

440 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 12:25:37 ID:T0Qpu5hEO
>>437
地方が無駄とかバカなの?

441 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 12:26:19 ID:Zi5IahQF0
民主党の動向予測いままで外したことが無い俺に言わせれば多分こう。

民主<消費税は上げない。収入から15%引く。
     国債は増やさない。地方債を増やす。

442 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 12:27:54 ID:VZKBcl3b0

>>439
小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らさなかった。
そのために、地方が疲弊した。

今回、民主党は、天下り先への「死に金」を減らして、その分を子供手当てや農家など、地方に広くばら撒くという政策を行う。
必ず、景気が上向きます。w

産業構造が、時代に合わせて組み変わるだけ。
独法とかの天下り組織とか、土建屋とかは、転職するしかない。
これからの時代、必要とされてないんだよ。あきらめろ。


443 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 12:28:21 ID:qseoEvyGO
>>437
GDPの維持に決まってるだろう?馬鹿かお前は?

444 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 12:29:10 ID:ZTo778S60
>>433
>>ID:VZKBcl3b0

おう、また来たか、皆勤賞だな、同じコピペご苦労さん。

445 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 12:32:45 ID:qseoEvyGO
>>442
ならない

子供手当てにして、それこそ「死に金」にするなら、純粋に減税をしなさい
個人の所得への直接的なバラ撒きは、不労所得となり労働意欲を減退させ、経済を悪化させる

446 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 12:35:02 ID:cS8ZFXok0
>>356
日本の宇宙開発や資源開発を潰すのか?

447 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 12:39:54 ID:VZKBcl3b0

>>445
減税も、絶対に必要ですね。
バラマキと同時に出来れば、最強だと思います。
でも、財政状態が悪いので、しばらくは無理なんじゃないかな?


> 個人の所得への直接的なバラ撒きは、不労所得となり労働意欲を減退させ、経済を悪化させる

これって、まさに、天下り組織のことですよね。w
小額、短期的なら、心理面での経済悪化は起こりませんよ。


448 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 12:42:39 ID:VZKBcl3b0

>>446
そういうあなたは、切られる側の「暇な」独法の人ですね。
宇宙開発や資源開発の方々は忙しいでしょうから、2ちゃんなんてやってないと思いますよ。w


449 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 12:49:51 ID:f5nftd68O
金持ちを貧乏人にしても、貧乏人は金持ちになれない。

バラマキ所得再分配強化で一億総貧乏になる。
格差も是正されて、友愛社会の実現だな。

経済2流政治3流で世界からも忘れられた国家になるだろう。

450 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 12:57:34 ID:HG90SNNf0
>>447
良いからお前は、さっさとコピペ貼りでもしていろ。
自分で考える度に、どんどん悲惨な結果になって居るじゃないか。

451 :su ◆4CEimo5sKs :2009/08/26(水) 13:00:43 ID:8r6TeDIZ0
地方へ分配するのは、地方が貧しくて相対的な失業者だからでしょう。
切り捨てる理由が無い。

452 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:02:24 ID:VZKBcl3b0

税金で飯を食っている金持ちを貧乏人にすれば、貧乏人は確実に今より金持ちになれますよ。
税金で飯を食っている金持ちが手放した分を「減税」すれば、そのまま貧乏人の手取りになりますから。w


453 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:04:36 ID:VZKBcl3b0

>>450
文句ばかり言ってないで、君のプランを聞かせてもらえないかな。w


454 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:05:33 ID:YVW2dX520
今年度は、リーマンショック以降の世界恐慌を受けての、
超大出血大盤振る舞い。
今年度より増やさない。なんてこた当たり前のことで。
幾ら以内に国債発行額を収めるのか。
小泉のように30兆にするのか。35兆にするのか。その辺を明言するのが当然だろう。

455 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:08:30 ID:rbhwf2JyO
国債発行してもそれは「子供手当」「高速無料化」に使うだけ
だって民主党の経済政策はこれなんだから

456 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:11:17 ID:rbhwf2JyO
>>454
間違いなく鳩山はそこまで考えていない
小沢や岡田は少しは考えているのか?

457 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:11:22 ID:HG90SNNf0
>>455
それの何処が「経済」政策なんだよ?

458 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:20:20 ID:rbhwf2JyO
>>457
今朝の読売新聞にはそんな記事があった。自民と民主の経済政策の比較とかで
うそーんと思った。

459 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:21:13 ID:YVW2dX520
>>457
道路公団の負債を、国家に付け替える、後ろ向きの経済政策。
押し金で、子供世代に負債を押し付ける、後ろ向きの経済政策。

多分、実際には斜め下に向かうはず。

460 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:23:24 ID:znX1A3NI0
ポッポが来りて笛を吹く   日本破滅への笛を
http://218.219.144.2/~img/vip/s/vip20ch104331.jpg

461 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:23:50 ID:2exKubjXO
>>459
その斜め下の角度が問題だ。


80度くらい?

462 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:24:55 ID:rMRGFRBC0
民主党 高速道路無料化による財政負担
○保有機構が抱える債務35兆円は、無料化開始時点で国が承継し順次国債に乗り換える。
継承債務の利子と償還分だけで毎年1.3兆円
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

463 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:27:41 ID:uj6+WfwE0
国債は自転車操業できる間は刷ってもいいんじゃねーの?いざとなったらアメリカ国債を切り売りしてしのぐ。


464 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:28:25 ID:PRVO6Zmu0
■民主党の支持(関係)団体 http://◇www.ni◇covideo.jp/watch/sm8000429

韓流選挙?
■東亜日報
在日民団「外国人参政権に賛成の候補を支援」 AUGUST 20, 2009 08:34
http://◇japanese.d◇onga.com/srv/service.php3?biid=2009082046918

在日本大韓民国民団(民団)は、8月30日に実施される日本の衆議院選挙で、在日韓国人
の地方参政権の付与に賛成する候補を支援する選挙運動に積極的に取り組むことを正式
に決議した。全国規模の選挙で組織的な支援活動を行うことにしたのは初めて。

民団の決定は、事実上、民主党支持の宣言と受け止められる。

鳩山由紀夫代表は、最近の記者会見で、「政権を獲得すれば、
地方参政権問題を早期に決着させる」と述べ、推進方針を明確に示した。


■韓国民団新聞「参政権」獲得へ 私たちはこう動く 2009-08-15
http://◇www.mi◇ndan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=11640&page=1&subpage=177&sselect=&skey=

公示日からフル回転で
 指針によると、18日火曜日の公示日からフル回転する。まず、法定ビラに証紙を貼る作業。
証紙は総務省‐党本部‐選挙事務所へと伝達されるが、民団は数十万枚のうち数万枚を受け持つ。

 この日はまた、公営掲示板の番号が抽選で決定され次第、選挙区内の該当箇所にポスターを
一斉に貼り出す。全体の2割ほどを対象に2人1組で回る。事前に了解を得ていた人たちの自宅
や店舗などに、選挙用ポスターを貼る。

 選挙期間中を通して、宣伝カーに随行する車両数台に同乗し、各所での街頭演説中にビラを配る。
街頭演説の行程表に基づいて、その場所に支援者を動員する。また、すでに確保したいくつかの
事務所から、有権者に電話で支持・投票を依頼する。
電話作戦には特に力を入れる方針だ。

465 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:28:39 ID:VZKBcl3b0

>>459
ファミリー会社は儲かり、公団は大赤字。w

日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−3 世界一のゼネコン ― 日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html


466 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:28:53 ID:YVW2dX520
>>463
それなら、別に自民党政権でも問題なかったんじゃないの?

467 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:29:32 ID:Y4zVZQXeO
>>449
ぽっぽは貧乏にならないけどね
イメージとしてはベネズエラみたいなものか

468 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:29:33 ID:4BeiAVs9O
>>458
ざっと読んだだけで勘違いしてるかもしれんが
自民は企業支援から家庭の収入を増やし、経済を復興させる
民主は家庭に直接金を入れて内需拡大で経済を刺激する
みたいなヤツ?

頭の悪い俺には経済全体を見てる自民の方が優れてるように見えるんだが誰か頭のいい人説明してくれ

469 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:31:08 ID:HG90SNNf0
>>468
よく判らないな。
もし、家庭に直接金を入れて内需拡大を言うなら、
なんで定額給付金にあんなに騒いだんだ?

470 :su ◆4CEimo5sKs :2009/08/26(水) 13:31:51 ID:8r6TeDIZ0
>>465
何がいいたいのかさっぱりわからないが、一応つっこんでおくと90年後半からの日本の状態では、
資金還流統計とISバランスを見る限り、民間が儲かって政府部門は赤字というのは非常に望ましい。

いい加減陰謀脳うざい。

471 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:34:39 ID:beTRyL910
>>468
企業を支援して金が家庭に回るか?

回らなかったから内需回復なき景気拡大だったんだろ?

同じことをまたやるのか?
直接金を入れる民主案のほうが明らかに優れている。

企業から家庭に金が確実に回る政策なら別だが。

472 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:35:26 ID:uj6+WfwE0
>>466
黒い鳩は赤い鳩と仲良しだから国債買ってもらうツテがあるんじゃない。

473 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:36:02 ID:YVW2dX520
手当てを貰っても、本業のお給料が入ってこなければ、家計死んじゃう。

474 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:36:46 ID:x9SKa0p0O
これは多分買い手があるから発行できるって事がわかってないな

475 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:36:57 ID:HG90SNNf0
>>471
企業抜きで経済が廻る?
意味が判らん。

476 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:36:57 ID:rbhwf2JyO
>>471
その直接金を入れる手段が子供手当

477 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:37:02 ID:pRAQBDlZO
そいつただのコピペ厨房だからスルーすれ
わかってて書いてるわけじゃないから

478 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:38:26 ID:VZKBcl3b0

>>470
良いから、リンク先を読めよ。w

日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−3 世界一のゼネコン ― 日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html


479 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:38:39 ID:CwYjiMTc0
>>468
専門家じゃないけど、双方の主張をまとめるとそんな感じでいいと思う

>>469
それは民主党に聞いてくれ。ハトは実際にそう言ってるんだ。

480 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:38:43 ID:hbCExhMK0
その代わり、増税します、ってか。
国民年金の掛け金を15%も取られたら、死ぬ。

481 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:40:41 ID:VZKBcl3b0

>>471
自民党の言う「企業」とは、天下り先組織である「公営企業」だけのこと。
当然、いくらカネを突っ込んでも景気回復しない。w


482 :su ◆4CEimo5sKs :2009/08/26(水) 13:41:33 ID:8r6TeDIZ0
>>478
読んだよ。そういうのを陰謀脳という。

483 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:42:52 ID:OdVdWtUq0
子供手当て、応援します!


by 日本遊技関連事業協会

484 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:43:42 ID:Zi5IahQF0
>>469
定額給付金は民主党支援者の一部が対象外だから。

>給付対象者は、基準日(平成21年2月1日)において、1)又は2)のいずれかに該当する者
>1) 住民基本台帳に記録されている者
>2) 外国人登録原票に登録されている者(不法滞在者及び短期滞在者のみ対象外。)

485 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:44:28 ID:bA0MC1mo0
民主党には闇将軍みたいな人がいる。
「全部自分が動かす。おれの言うことを聞け」なんて言っている。
細川(政権)の時もひどい目に遭った。
7%に消費税アップをやりなさいと言われて、政権がばらばらになった。
勝手な人で、表に出てこない人を闇将軍にするような政党に(政権を)任せるわけにはいかない。

486 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:45:02 ID:rbhwf2JyO
>>481
自民党案はどうせ使われないからどうでもいいな

487 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:45:18 ID:HG90SNNf0
>>484
今思いっきり納得した。

488 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:48:39 ID:QdlhRACOO
野良外国人を一掃してくれ。ちょっとの手当てより生活の不安を取り除いてくれ。

489 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:49:48 ID:beTRyL910
>>475
レス番間違ってるな。
書いてないことをわからんと言われても返答しようがない。

490 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:50:35 ID:hNNI4IeFO
同じ5兆使うなら、企業の設備投資や技術開発支援に使えよ。
子育て支援なんて貯金されたり、パチで散財されるのがオチ。
不況の煽りで設備投資が控えられているからこそ、今がタイミング
雇用も在庫圧縮もできるから、レバレッジ利いてかなり金が回るようになる。
これに気付かない民主はアホ

491 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:53:49 ID:VZKBcl3b0

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。w


492 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:54:12 ID:HG90SNNf0
>>489
いや、間違っていない。
少なくとも、安倍内閣の時点で、
「回復を実感へ」
と言える程度に日本の経済は立ち直っていたぞ。

それを否定するなら、
否定するだけの論拠を言え。

言えないなら言えないで、別に良いよ。
期待はしていないから。

493 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:55:22 ID:ZTo778S60
>>490
労働組合が支持団体の民主には企業支援は無理

494 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:56:05 ID:VZKBcl3b0

既得権を持つ一部の金持ちに「だけ」分配しても、余剰金が外債・外貨預金などに回されて、「死に金」となります。
独法などの天下り組織から既得権を取り上げて、その分を、広く、低所得者層を中心に再分配を行えば、
国債を増やさなくても、景気が改善します。


【賃金】独立行政法人役職員の年収平均は730万円…依然高水準続く[09/07/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248706131/l50

理事長ら法人トップの平均報酬は年額1860万5千円(07年度比28万円増)で、
最高額は国立病院機構の2350万1千円だった。


495 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:56:45 ID:F1svZh7k0
国債発行を抑えるって橋本、小泉路線と同じじゃねぇか。
どの国も不況で国債発行して財政出動しているのに、
日本だけ緊縮財政ですか。自殺行為だな。
失業者、リストラ、倒産、自殺者増えるなこれで。


496 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 13:58:47 ID:VZKBcl3b0

日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−2 究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−3 官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−1 経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−2 民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−3 世界一のゼネコン ― 日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−4 利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−5 官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html


497 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 14:07:33 ID:ZTo778S60
>>491

今日は長くいるな。そのコピペ飽きたよ。

498 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 14:08:49 ID:beTRyL910
>>492
内需拡大なき景気回復だったと書いたら、
「企業抜きで経済が廻る?」
「安倍内閣の時点で、 日本の経済は立ち直っていた」
とか、的外れにもほどがある。

内需は力強く回復していた、サブプライム後も外需は落ち込んだが幸い内需が回復していたので影響は少なかった、とかいうなら話はわかるが(事実かどうかは別として)、「景気は立ち直っていたのを否定するのか」とは、議論として全く成立してない。

とりあえず他人の主張くらいは正確に把握してくれ。情けない。

499 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 14:11:31 ID:DZfa0o1w0
日本の政治家・官僚は国賊≠ナある
千葉市職員の平均年収は民間労働者(437万円)の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に至る
まで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家≠セ。
 先進国、アメリカの上・下両院議員でさえ、年間報酬は平均1800万円、
州議会議員は千葉県で一番少ない長柄町職員の530万円よりも少ない。
イギリスの国会議員の年収は890万円で千葉県の一般職員の報酬とほぼ同
じである。
破産寸前社長の県知事や議員、行政職員などの従業員が、どうして一般納税者
より何倍もの年収を取る資格があるのか。こんな経営者は首吊りものである。
 さらに、千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り832万円で県内
80市町村で一番高い。最低の長柄町職員は534万円同じ公務員で仕事内容が
特別違うわけでもないのに、なぜこんなに格差があるのか不思議だ。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない。
おまけに退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金
が計算され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の
中には給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいる
のに、政治家や役人だけは別世界≠ニいう考えは、国民を愚弄する以外の
何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

500 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 14:12:00 ID:HG90SNNf0
>>498
お前が書いたのは、「企業を支援して金が家庭に回るか?」だぞ。
少なくとも、為替介入経由で日本の企業に資金が環流していたのは事実だが。

お前、自分の主張くらい正確に書けよ。

501 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 14:12:31 ID:b5o+cQWE0
ネトウヨが必死だな!
    ∧ ∧ 
   <=( ´∀`)
   ( つ  つ
    .)  ) )
   〈_フ__フ

502 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 14:13:40 ID:0hc9GjgH0
自民党の1回限り12000円を批判して
民主党は毎月26000円ばらまくとかアホかと
たった一回総理大臣になりたいために何しでかすんだ?

503 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 14:23:10 ID:DZfa0o1w0
>>449
貧乏人から金吸い上げて利権屋の金持ちに分配すれば
益々金持ちは私腹を肥やし貧乏人は貧しくなり格差は広がる。
しかも金持ちは消費しないから景気も悪くなる。

そりゃ予算を決定するのは官僚と政治家だから、
官僚・族議員・ファミリー企業などはウハウハだろう。
そのおこぼれが地方の土建屋などに周り地方経済を多少潤す。

504 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 14:33:15 ID:beTRyL910
>>500
>お前が書いたのは、「企業を支援して金が家庭に回るか?」だぞ。
>少なくとも、為替介入経由で日本の企業に資金が環流していたのは事実だが。

すまんが、「日本の企業に資金が還流していたのは事実」という主張は、「企業を支援すれば金は家庭に回るのか?」に対する反論ととらえることはできない。
もう一度言うが、的外れ。

505 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 14:37:23 ID:kv23wCsE0
>>503
ああ、共産革命がしたいんですね、わかりますw

506 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 14:49:56 ID:ccfeK5Rd0
民主党の恒久ばら撒き

・子供手当、高校無償化、高速国有化、所得補償等→約17兆円
・年金税方式→約10兆円

つまり、民主党政権で「約30兆円」、恒久的に増税される。


507 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 14:52:34 ID:++WEYV4EO
正論だが、思い切り理想論。
ポッポや民主に橋下の能力が備わってるとは思えんが。

508 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 14:59:15 ID:ZTo778S60
>>507
橋下も市町村への補助金を切る件で、首長に突き上げられ会議で泣いていたからたいしたことはない。

509 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 15:06:46 ID:DZfa0o1w0
>>505
今の体制こそ腐敗した共産主義国家に近いだろw


510 :su ◆4CEimo5sKs :2009/08/26(水) 15:08:40 ID:8r6TeDIZ0
>>504
需要だからなんでもいい。国内消費が無くても成長しえたってだけ。
03-07は企業の業績が上がるにつれて、明らかに雇用と一人当たり名目賃金が伸びたから(GDPよりも↑)、
カネが家庭に回るか?はyesで問題ない。

511 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 15:15:13 ID:DZfa0o1w0
名目GDPの成長率が国債のコストより高ければ、国債残高は
 自然に減少していく。         ――ドーマーの定理

実質成長率=名目成長率−GDPデフレーター
デフレの状況の下では、GDPデフレーターはマイナスになり
ます。例えば、名目成長率がマイナス2%とし、GDPデフレー
ターがマイナス4%とすると、実質成長率はプラス2%というこ
とになるのです。
 そうすると、新聞は「日本経済は順調に成長」などと書き、名
目成長率の数値を省いて報道することがあるのです。理屈は物価
が4%下がるということは、一年前に100円だった商品は96
円で買えることになり、実質的にはプラス成長であるということ
なのです。
 しかし、名目成長率はマイナス2%なのですから、現在がデフ
レ下にあるということを考慮しないと実態を間違って認識してし
まうことになります。
 財務省の役人などは、このあたりを巧みに使い分けて実態をよ
く見せようとする場合があるので、注意が肝要です。デフレの場
合は名目値が悪くなるので、国民の目を実質ベースに向けさせよ
うとするのです。

512 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 15:31:23 ID:VZKBcl3b0

>>510
> 需要だからなんでもいい。

良くない。

既得権を持つ一部の金持ちに「だけ」分配しても、余剰金が外債・外貨預金などに回されて、「死に金」となります。
独法などの天下り組織から既得権を取り上げて、その分を、広く、低所得者層を中心に再分配を行えば、
国債を増やさなくても、景気が改善します。


513 :su ◆4CEimo5sKs :2009/08/26(水) 15:36:30 ID:8r6TeDIZ0
>>512
外債・外貨預金とか関係ないだろ。低所得者に分類される老人やニートのもつ円資産も同じ。
資産チェックするなら再分配は賛成。

514 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 15:39:02 ID:JGPvsDxM0
おいおい、高速無料にして借金を国債に返還するんじゃないの。
ちょっと菅と山崎君と話して来いよ

515 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 15:39:28 ID:ccfeK5Rd0
>>512
庶民に対して所得税を増税し、
子供手当、高速国有化等、役人がお金を使うのが民主党だぞ。


516 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 15:40:47 ID:DZfa0o1w0
では、資産もなく所得が年収300万円以下の貧乏人に
振興券を配って消費してもらうのならいいだろ?


517 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 15:43:30 ID:JGPvsDxM0
変換→転換の間違いだった Orz

518 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 15:43:49 ID:VZKBcl3b0

>>513
> 資産チェックするなら再分配は賛成。

だったら、良いじゃん。w
明らかにもらい過ぎている独法などに流れるカネを減らして、その分を死に掛けている農家にばら撒く。
この政策の、どこが問題?


【賃金】独立行政法人役職員の年収平均は730万円…依然高水準続く[09/07/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248706131/l50

理事長ら法人トップの平均報酬は年額1860万5千円(07年度比28万円増)で、
最高額は国立病院機構の2350万1千円だった。


519 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 15:44:13 ID:ZTo778S60
民主党出身の河村たかし名古屋市長は、
「800兆の国債は借金じゃない。国民の資産だ。どんどん増やせ。」
と言っているぞ。


520 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 15:48:29 ID:DZfa0o1w0
赤字国債=ジジババの預金

日銀統計によると2000年3月末の個人金融資産は1389兆円となっています。
バブル崩壊以降、空白の10年間と言われますが、各世帯は節約を重ね、
個人金融資産を10年間で500兆円増やしました。

 年齢階層別の金融資産の占有割合に目を移しますと、個人金融資産約1400兆円
のうち、75%程度を50歳以上の世帯が保有し、65歳以上の世帯が金融資産の
60%弱、約830兆円を保有しているのが分かります。高齢者世帯はおよそ
20%ですから、残り80%の世帯で約560兆円を保有していることになります。
実は、高齢者世帯による金融資産の占有率が高いのが実態で、
世代間における偏在が本当の姿なのです。
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/analist/fp/fp1107.htm

521 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 15:48:33 ID:OdVdWtUq0
>>516

私達は応援します!

by 日本遊技関連事業協会

522 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 15:51:32 ID:DZfa0o1w0
>>521
残念だけど振興券はギャンブルには使えない換金もできないw
お米券・図書券・家電券などで配布する。

523 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 15:56:17 ID:ccfeK5Rd0
>>522
教育バウチャー(これは教育自由化、日教組壊滅のためには必要)や、
フードスタンプも結構だが、
基本は、所得税減税により、納税者の負担を軽減すべきだ。


524 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:01:05 ID:+DyeSvZ20
ま、確かに国民資産が海外流出するより国債になったほうがいいか
使い道にもよるが、・・・

525 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:03:01 ID:VZKBcl3b0

>>523
⇒ 天下り組織への分配を止めて、その分を広く低所得者にばら撒き。
⇒ その間に、天下り組織の破綻処理、産業構造の転換。
⇒ 低所得者へのばら撒きを減らしながら、減税する。
⇒ 小さな政府のできあがり。
⇒ その後、100年かけて、国債の返済。w


526 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:03:07 ID:dQunr1Db0
国債は発行しないかもしれない

しかし、円の製造を中韓朝に託すので、日本は借金塗れのインフレ国家になる

主権をアジアに委譲するような国賊政党がしようとしている事がこれだ


527 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:06:44 ID:vD0y/kHn0
>>1
小沢が自民党時代にバンバン発行した赤字国債なんだから
民主党が責任もって解決しろや。

それとも大阪市の馬鹿ミンス市長のように、徳政令やるか?

528 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:08:58 ID:cp/NcODIO
だから税金をあげようじゃあーりませんか!!

この口調もわざとらしくて嫌だ

529 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:09:51 ID:IG0qBqRQ0
じゃあ財源はどうすんの?
米国債は売ると暴落するから日米関係無視しても売るに売れないぜ?

530 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:09:51 ID:PQ6K4Kjl0

>>525
環境税で1世帯あたり毎月3万の増税は決まりそうだけどw

531 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:11:37 ID:ZX4+YLnT0
国債ってGDPに対する割合が大事で完済する必要なんかないんじゃないの
国家個人と違って永続的に続く訳だから。 景気がいいなら小さな政府賛成だが
景気が悪いときに小さな政府にして誰がお金の使うの?

532 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:13:03 ID:d1f6i68T0
インフレにしたら国債増やそうが税金あげようがすべて解決

533 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:15:43 ID:dH053TVV0
>「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
>年間、30兆円もの財源を捻出できます。w

民主党はそれをやって30兆減らすなんて言ってません
あなたの妄想を前提として話さないでください
大体民主党支持の地方公務員がいっぱいいるわけだが、そいつらはその30兆に関わって無いんすか
地方公務員は国家公務員よりはるかに多いんだができるんすか。
というか官僚叩きに無理やり持っていくためにわざと国債発行を否定してね?

534 :su ◆4CEimo5sKs :2009/08/26(水) 16:16:32 ID:8r6TeDIZ0
>>518
農家にばら撒く必要など一切なし。農家の補助金は直接間接含めて既に莫大。
お前ほんとにバカだな。

>だったら、良いじゃん。w
所得にしかこだわらないお前とはまったく違う。

535 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:18:01 ID:80f4Zj9I0
民主の政策とか自営業がもたないじゃないかw

536 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:20:15 ID:rbhwf2JyO
>>525
民主党はそれするの?

537 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:25:17 ID:VZKBcl3b0

>>533
> 民主党はそれをやって30兆減らすなんて言ってません

ええ、言っていませんね。
私も、「民主党がそう言っている」とは言っていませんが。w


> 大体民主党支持の地方公務員がいっぱいいるわけだが、そいつらはその30兆に関わって無いんすか

地方公務員も、関わっていると思います。
地方公務員は、配置転換になるだけで、職を失うわけじゃないですからね。w


> 地方公務員は国家公務員よりはるかに多いんだができるんすか。

私は民主党員ではないので、分かりません。
ただ、官製経済を「超」減らすことが、今、日本がやるべきだということが、分かっています。
これを今やらない限り、日本は二度と浮き上がれなくなります。


538 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:25:22 ID:szOrvv0bO
確かに毎年、今年並みの国債を出されたら、そりゃあ国も立ち行かないわなw

で、鳩はこの規模を下回る国債なら普通に出すと自慢気に言ってるわけだ。

手始めに高速30兆だっけ?あの話は最近聞かんけど止めたのか?

>>4は民主信者の方ですか?騙しの姿勢を支持するとは面白い人ですねw

539 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:29:13 ID:VZKBcl3b0

>>534
そうですか。
だったら、農協と農業土木への補助金は、全部止めてしまってもOKですね。w


540 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:32:55 ID:VZKBcl3b0

>>536
知りません。w
ただ普通に、子供たちの世代の未来の日本と、世界の国々との関係を考えれば、この道筋しかないと思います。


541 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:33:41 ID:DZfa0o1w0
>>529
財源は日銀が赤字国債を引き受ければいいだけ。

542 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:39:48 ID:rbhwf2JyO
たぶんポッポはこれから考えるはずだよ

543 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 17:16:54 ID:yq4tqZExP
>>542
ホント先のことを何も考えてないよねえ。

544 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 17:28:34 ID:dwhYRiQ40
またそういうことを

545 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 17:43:46 ID:HG90SNNf0
>>534
農家の意地については、少し別の意味が出てくるぞ。
戦略物資としての食料とか、
地域の経済の中核をどうするかとか、
雇用の調整弁とか、
国土保全における、耕作地の役割とかさ。

兎にも角にも、
俺は農家を見捨てるって発想には違和感がある。

546 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 17:47:27 ID:Yf0TP/OgO
鳩山が初めてまともなことを(涙)

547 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 17:51:08 ID:1+hPBwdd0
>>546 いや、間違ってるんだよ。


日本の財政は破綻する? 嘘 その2
http://www.youtube.com/watch?v=ZqGmS3OiTAk

地上波のタブー、日本国のバランスシート
http://www.youtube.com/watch?v=C4einfTZMeU


「SPA!生」プレゼンツ 三橋貴明さんと1万人生放送!! 
http://live.nicovideo.jp/watch/lv3171619
08月26日 開場:19:20 開演:19:30

(19時30分〜)に2ちゃんねる発の経済評論家、三橋貴明さんが登場!
経済のこと、政治のこと、総選挙のこと、僕たちの将来のことについて語り合おう!!
また、21時30分からの「SPA!生」レギュラー放送にも三橋さんが登場!


548 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 18:41:14 ID:rbhwf2JyO
民主党の公約は「政権交代」だから選挙に勝てば公約達成
あとのマニフェストはおまけ

549 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 18:49:50 ID:pvfVuS6MO

 1994年以降の日本のGDPデフレータの一貫した下落は偶然などではない。
日銀は金融経済学を理解していないか、約-1%のデフレを政策目標に置いているかのどちらかだ。
注意すべきは、もし本当に物価安定を目標にしていて、3年間物価が1%ずつ低下したのならば、
目標経路に戻るためには今度は3%のインフレを目標にするべき、という点だ。
私には、15年の間GDPデフレータが低下し続けたにも関わらず、日銀がインフレを
一切欲しなかったことは極めて明確に思える。
従って、日銀が単に間違いを何回か犯しただけだ、という説明にはもう納得できない。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090629/sumner_on_boj



550 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 19:05:34 ID:DZfa0o1w0
デフレスパイラル

需要減退→物価下落→企業採算悪化→リストラによる人員整理→所得減少→
さらなる需要減退という形でデフレが進行すること。
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%AB/

551 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 19:22:33 ID:FdAH3lUYO
>>325>>326>>328>>348
亀レスですが順番に行きたいと思います
まずこの問題は非常にカオスって事で足りない事もありますがまたざっくりいきますよ

初めに>>325のコントロールって事だけど
ぶっちゃけ詳細は誰にも解らないんだね
なんだソース無しかよって思うかも知れないが
これは長妻も言ってる事だけど議員でも全ての詳細を知る事は出来ないんだね
じゃあ埋蔵金の存在はって事になるんだけど
これは機密費的な存在を除いて公開された物から全体を見た推論になるんだね
評論家によって金額が変わるのは確定した資料が存在しないからと思っていい
長いレスが迷惑でなければ続く

552 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 19:24:17 ID:bLK3yL5u0
税金は上げない
新規国債は増やさない

じゃあどっから公約の資金を持ってくるんだ?

553 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 19:27:27 ID:/CiFvcmEO
国債を増やさず年17兆円、4年間で68兆円の金を生み出すなど不可能。
関空を現金で毎年10個以上作るくらいの金だぞ。
4年間はいいが5年目以降は自民党以上の大増税が待ってる。

554 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 19:41:07 ID:yq4tqZExP
>>552
借金

555 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 19:43:05 ID:ceC0V6C+0
>>552

節約

556 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 19:47:35 ID:FdAH3lUYO
>>551の続き
アンカー間違ってた>>348ではなく>>338>>340
ちなみに俺の主観で言ってるからって事で

ここからは他の人の反論とかぶって来るんだけど
特殊法人と言ったのはざっくり流れを掴んで貰う為に世間様に憎まれている特殊法人なら飲み込み易いかなって事で
実際埋蔵金は広い意味で国庫にありとあらゆる形に変えて存在するんだね
特殊法人でも財投なんかもあるし政府系の銀行や政府の動産なんかもそうだね
じゃあぶっちゃけ埋蔵金の中身って何だよって言ったら
分かり易く一言で言うなら利権なんだな
全ての省庁には何かしら利権があって金を食い潰す利権もあれば儲かってしまう利権もあると言えば埋蔵金がイメージ出来しやすいと思うんだな
続く

557 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 19:50:04 ID:JWEtCq2kO
特別景気対策で国債の増加した「今年度」よりですか(笑)

決して明確な数字は口にしないんですね(笑)

558 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 19:52:15 ID:JWEtCq2kO
>>552
何しろ「死体の献金術師」だからねぇ

死人から金を錬成するんじゃない

死亡税一人一億とか

559 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 19:56:24 ID:yj2fmXjJP

   ■ 本当の不況は会社が潰れて無くなる事です ■


 給料が少ないのとは異次元、どこにも金も仕事も無いのです…


       遊び半分で政権交代言ってる人!      


     中小企業も会社だけは潰してはいけません
  

        国を潰すことになるのです


    国が潰れても自治労、日教組は潰れませんが…


 政権交代したからと言って、勝手な夢を抱くのはやめましょ!


    昔のような大きなバラマキが有る訳でなく


 石油が出る訳でもありません、世界的に日本の価値はもう有りません


       更なる不況が生活を追い詰め


  ■ 中長期的には、会社も職も家庭も失なってしまいます…  ■

560 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 19:56:48 ID:l7+XIOP50
何故だろう、国民から搾り取るって言ってるように聞こえる・・・

561 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 20:00:24 ID:rbhwf2JyO
>>552
おいおい無駄遣い削減すれば10兆や20兆は簡単に出てくるって次期ソーリが言ってるだろ
「出来ませんでした」 とか言うと思うのか?

562 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 20:02:55 ID:UeCxzXNKO
民主党案がまんま施行されたら市役所は生活保護うけにくるやつでごったがえすぞ

支給しなかったら確実に暴動が起こる

563 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 20:04:12 ID:3FSVYnx60
もう限界まで自民が借りちゃったんだから
増やしようが無いのが本当のところ

564 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 20:06:32 ID:FdAH3lUYO
>>556の続き
罰金や財源に儲けてるバイトなんかも存在するね
だから借金しても実際は必要でなくその分を上乗せして運用してたりする分も埋蔵金になるだろうね

引当金としての埋蔵金何だけど
まず国の借金はバイト代から国庫に返納されていても累計されているんだね
そして国庫にダイレクトに貯金されてる場合もあるが
また投資やらなんやらに姿を変えて隠しファイルみたいになってるんだね
続く

565 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 20:06:54 ID:WsTd3zGp0
消費税以外を大増税しますwwwww
騙された国民が馬鹿なのよ

566 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 20:07:26 ID:3FSVYnx60
一人頭600万、四人家族だと2400万の借金だろ
年収は50万ほどで・・・
なにこの危機的状態


567 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 20:08:30 ID:xrc3kgtP0
借りすぎてると表のサラ金は貸さなくなるからな。

怖い闇の人しか貸してくれなくなって身ぐるみはがされてアボーーン。

568 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 20:11:32 ID:aYGKYrXO0
毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

569 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 20:20:42 ID:E4Suu4MF0
> 暮らしをよくすること

具体性が乏しく現実を無視したインテリ馬鹿の典型。

子供の医療費無料化にしても、無料化した途端、患者数が数倍になる。
それを今の病院、小児科で対応できるわけがない。
無理を承知で票目当ての空手形だ。

半島に擦り寄る奴らは皆、ウソツク輩。

570 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 20:28:28 ID:FdAH3lUYO
>>564の続き
また間違ってた罰金や年金を運用してるバイトもあるって事だね

誤解を与えたみたいだけど
実際引当金にしたとして全て相殺出来るかと言えば答えは出来ないだろうね
儲けを上回ってる年もあるわけだから
でも金融資産やら動産やらに化けた埋蔵金を当てると200兆とかに圧縮できるって指摘する評論家はそれなりにいるんだけどね
仮に200兆が300兆でもそこまで圧縮出来れば
日本の規模なら普通の借金にすぐに戻るって事だね
そして毎年バイト代を上回らない国債発行にすれば減らす気になれば0に向かって財政は黒字で健全化しちゃうんだね
そもそも圧縮する必要があるかどうかはとりあえず置いて置く
続く

571 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 20:35:17 ID:0MWtqx1C0
思ったとおりにやってください
抜本的な変化をしなけりゃ民主党は消滅するし、過激混乱でも消滅危機
リスクが高いんだから、民主党にまかせれば!

572 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 20:42:16 ID:FdAH3lUYO
>>570の続き
つまり借金はしても日本は絶対に破綻しないよって言っるのはそういう事だからだね
そして>>338>>340に誤解されてしまったが
引当金として特殊法人が国債を保有してるだけでなく
国庫にありとあらゆる形になったいわゆる埋蔵金が引当金的な使い道として存在してるって事なんだよね

続けてよい?

573 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 20:45:32 ID:xRBWvuMK0
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/a/e/aefa4565.JPG

備考欄

574 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 20:55:25 ID:hpOLgsOh0
>>561
もうちょっと待ってください、と言うだろうね。
そしてどうしようも無くなってから自民に政権交代。

575 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 20:56:54 ID:FixjEuEu0
GDPデフレーター、デフレーターをデフレーターたらしめてくれ。
日銀生え抜き連中は、物価さえ安定してれば心が安らぐのだろうけど。

576 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 20:58:56 ID:UeCxzXNKO
ぽっぽ「無駄遣い?そんなのあるわけないじゃん、財源じゃ自民党完璧だったし」

577 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 20:59:15 ID:FdAH3lUYO
>>572の続き
俺はフェイク借金と言っていたけど便宜上引当金をみんなが知ってるなら話しは早いよね

つまりミンスの公約どうりなら借金漬けで日本は大増税しか道は無くなると俺的に言ってるのは
少しだけ細かく言うとミンスが政権を取った場合
与党議員を100ぐらい省庁に送り込んで官僚を排除して霞ヶ関を解体するって公約なんだよね
埋蔵金はぶっちゃけ利権と言ったけど
その利権が借金の引当金を作っているのだからまずそれだけでカードをひとつ失う
続く

578 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 21:02:35 ID:gl2ET1grO
このゴミは物理的に不可能なことを可能だ可能だって言うあたりが中学生と大差ないな
財源の不足分の出所をさっさと示せよ

579 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 21:08:28 ID:ybFfGpdb0
【拡散推奨】
鳩山由紀夫、公職選挙法違反確定 夫婦揃って逮捕か

>「第63回むろらん港まつり・室蘭ねりこみ」が行われた先月25日の室蘭市中央町。幸夫人は法被姿で菓子を配って歩き“鳩山氏代理”役を果たした。「子供たちの将来を考えた政治を」とした母親の要望に「はい。夫をよろしくお願いします」と笑顔で応えていた。
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2009/08/01/20090801m_01.html
http://www.chosunonline.com/news/20090825000018

買収に当たります。
>金品で有権者に投票を依頼する、または取りまとめを依頼するなどの行為。「金権政治」となってしまうため、禁止されている。法律上、現金でなくても、缶ジュース1本でも買収は成立する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8C%99%E9%81%95%E5%8F%8D

●選挙区警察:室蘭警察署←告発はこちらへどうぞ ( 0 1 4 3 ) 4 6 - 0 1 1 0 [代表]

●室蘭選挙管理委員会:高橋←ズブズブでダメすぎでした。毎日新聞並みです。 (0 1 4 3 ) 2 5 2 8 0 0
この記事だけでは判断できないから別になにもしないそうです。

●登別選挙管理委員会←とても親切 ( 0 1 4 3 ) 8 5 9 1 4 3
違反してると思うのですがという発言に対して、警察の方に問い合わせてくださるそうです。

580 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 21:17:09 ID:kwUhE5+20
>>366

はぁ?
それは荻原重秀を重用した家宣の時代のお話。
吉宗は通貨量を減らそうとした。

581 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 21:17:49 ID:FdAH3lUYO
>>577の続き
儲けを生んでいた各団体を天下りで叩いてすべて無くしてしまいバイトを失う

そして引当金を埋蔵金として財源にしてまた散財する

特別会計を全て明らかにして(そんな国ないから)一般会計に組み合わせて毎年使い切ってしまう

ここまでで引当金もそれを作るバイトもないんだから瀕死なんだけど更に
社会保証費が格段に上がる
財源を本当の借金で作ってしまう
まだまだあるけど
それを埋めるのは大増税しか無いよ

アンカーたどって初めから読んで貰うとわかって貰えるかも?
飯行ってきますノシ

582 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 21:19:17 ID:yNmM1oYD0
増やさないだけで、抑制ではない。
増えるのは、税金だけどなww


583 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 21:22:11 ID:QlE7GTuW0
まあ、PB黒字化全然してないから、借金減らせるわけもないし。
利払いがあがって死ぬのを座視するだけですね。
かといって、ほっといたら毎年利払いを払い続けて政策もくそもない 日本政府がただの利払い返済マシーンになるだけ。
対策は日本経済が回復しないで、不況のどん底のままでい続けること。
そしたら債権が売れるからな。
そのために消費税増税等でまた不況化が最善の国債対策かと。
根本的対策でもなんでもないが、破綻を延期できるし。 将棋の必至ですね。
(必至をかけられた側は、相手の玉を詰ませない限り負けとなるので、王手の連続で詰ませにいくか、その場で投了するかのどちらかを選択する。)


584 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 21:25:03 ID:kwUhE5+20
ま、間違いないことはもはや高度経済成長は無理という
現実が分からん奴が必死でポッポを応援している。


585 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 21:29:36 ID:QlE7GTuW0
>対策は日本経済が回復しないで、不況のどん底のままでい続けること。
ドーマー条件の破綻により、確実に財政破綻します。 その場合は財政再建など一切できなくなります。


586 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 21:30:53 ID:FdAH3lUYO
>>326忘れてたw
国や行政には儲からないから民間では出来ない事もやるんだけど
それ以外にも色々とやってるんだね

箱物作りもそうだし

民間の市場で運用してる物もあるし
民間に貸し出してる物や
信用が無い企業の為の保証人みたいになってるもの

そういうので儲かってしまうものもあるんだな

民間と競合する分野もあるだろうがそれ以外の事もあるし

民営化する法人や民間に払い下げ状態もある

じゃあ今度こそ飯ノシ

587 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 21:35:38 ID:OnqL/oFF0

【ミンス】鳩山由紀夫終了のお知らせ2【ザマァ】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1251284261/
VIPのゆとり戦士が鳩山夫人がお菓子配ったことを公職選挙違反としてメシウマ祭り開催中だよ☆
ミンス圧勝とか言ってる情弱は、俺らのスクープで泣きをみるぜ!自民圧勝間違いなし☆



116 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/08/26(水) 21:13:19.25 ID:X2bMZD7E0
奇跡って…あるのね…
やったああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!

131 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/08/26(水) 21:18:58.80 ID:eDa0mmRr0
お前ら敵の戯言に惑わされるなよ
これは違法なんだ、誰かが粛清せねばならん

134 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/08/26(水) 21:19:38.07 ID:X2bMZD7E0
お前ら本気出すぞ

138 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/08/26(水) 21:21:21.65 ID:eDa0mmRr0
+にはスレ立っていないのか?
できればオカ・鬼女板も巻き込みたい
VIPを中心にして世間をひっくり返すビッグウェーブを作るぜお前ら!

588 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 21:37:17 ID:QlE7GTuW0
赤字国債がもたらす財政プレミアム拡大の現実味(ロイター)
http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK029275720090818
>「自公政権が存続する前提で10年度の新規国債の発行額は09年度比7.7兆円増
の41兆円に膨らみそう」
>市場には「税収欠陥がかさんで財政健全化がさらに遠退けば、長期金利が2%を超え
そう」(外資系金融機関)との指摘もある。


589 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 21:42:54 ID:WapCJcfp0
>>1
>民主・鳩山代表、新規国債発行「増やさない。これ以上増やすなら国家はもたない」 

この黒鳩語を翻訳すると、

 1.「来年度には、新規国債を発行します。」
 2.「新規国債を発行しない代わり、所得税を倍増します! 」
 3.「新規国債を発行しない代わり、友愛の精神で日本の領土を外国に切り売りします!」
 4.「新規国債を発行しない代わり、友愛の精神で日本の最先端技術を外国に特許ごと売ります!」 

590 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 21:44:40 ID:IQnkENVX0
>>580
いや、吉宗は低質な貨幣を大量に出して経済が混乱した。

591 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 21:50:32 ID:QlE7GTuW0
http://www.geocities.jp/mkqdj167/toukyou.htm
http://www.geocities.jp/mkqdj167/hokkai.htm
http://www.geocities.jp/mkqdj167/oosaka.htm
世界最大の GDP都市のカリフォルニアは 300億ドルの財政赤字でつらがっているのにやっと東京都, 北海道, 大阪府ほどの経済力を持った都市の財政赤字はカリフォルニアの 2倍以上.
現実的には国家財政より地方自治体の破綻だね. 実際に起きるようなことは.生活への影響も大きい.

592 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 22:02:27 ID:kwUhE5+20
>>590

それは荻原重秀だと何度言えば。。。


593 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 22:33:29 ID:VZKBcl3b0

>>586
そんな感想を言われても、何の答えにもなっていないんですけど。w

・ 商圏を法律で確保して独占し、他の民間企業の参入を許さない。
・ 本来なら民間企業が儲けていた分を、横取りしているのと同じ。
・ しかも、競争が無いことで費用が下がらず、事業費が膨らみ続ける。
・ さらに、そんな公営企業に対して、さらに補助金が支払われている。

そもそも、公権力を持っている組織が事業を行っては、いけないのです。
公権力を持っている組織が事業を行えば、必ず腐敗が起こることを、この本は述べています。

『市場の倫理 統治の倫理』
http://www.amazon.co.jp/dp/4532162580/
http://www.amazon.co.jp/dp/4532191769/

ちなみに、この本も、石井紘基議員の著作と同時期に、「発禁」になりました。
文庫本が出たすぐなのに販売中止って、ありえないですから。w


594 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 22:34:24 ID:b5o+cQWE0
「金が無いのに結婚するな」
実は2ちゃんねるに書き込まれた「捏造文」でした

ソースはTwitter
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20090824/media

595 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 22:38:45 ID:VZKBcl3b0

>>586
官僚さんたちが、「本当に自分たちは優秀だ」と言い張るのであれば、『市場の倫理 統治の倫理』に
書いてある「知恵」も持った上で、独法とかを縮小させて、日本を世界一の国にするはずなんですけどね。

残念ながら実際は、独法などの存在に対して、あなたのように、まったく疑問を持たない、猿知恵のワンメイク集団のようです。w


596 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 22:44:47 ID:VZKBcl3b0

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。

この分で、地方の「民間」を、救えば良いわけです。


597 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 22:46:59 ID:VZKBcl3b0

既得権を持つ一部の金持ちに「だけ」分配しても、余剰金が外債・外貨預金などに回されて、「死に金」となります。
独法などの天下り組織から既得権を取り上げて、その分を、広く、低所得者層を中心に再分配を行えば、
国債を増やさなくても、景気が改善します。


【賃金】独立行政法人役職員の年収平均は730万円…依然高水準続く[09/07/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248706131/l50

理事長ら法人トップの平均報酬は年額1860万5千円(07年度比28万円増)で、
最高額は国立病院機構の2350万1千円だった。


598 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 22:49:07 ID:VZKBcl3b0

日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−2 究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−3 官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−1 経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−2 民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−3 世界一のゼネコン ― 日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−4 利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−5 官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html


599 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 22:59:04 ID:M5GGZScu0
国債は発行して良いんだよ。

そもそも、「財政破綻」自体が自民党と財務省の嘘なんだから。

600 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 23:01:45 ID:A4zl4FhJ0
俺は三橋さんの言うことを信じるよ!
ポッポの話は信用できねぇ

601 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 23:26:22 ID:i80dFAd00
ID:VZKBcl3b0は数日前からずっとこのスレ張り付いて
知識も無いからコピペばかり

マジでニートでこんなことするヤツいるんだな
うらやましいわ

602 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 23:33:31 ID:FdAH3lUYO
>>593
やれやれ
そもそも利権が悪と思ってるのが勘違いなんだよ
この仕組みで日本はとてつもない経済力を身に付けたのは間違い無いね

そもそも民間が不透明な投資をするはずも無く
民間の利益を横取りしてるわけでも無い
国が行う必要も無いものになれば特殊会社で民営化されていくのだから市場が出来た後参入出来るのだから問題無いだろ

それに国が事業を行っては成らないなんて勘違いも良いところ

極端に言えば年金や日本銀行や公庫なんかも事業なんですが撤廃して民間にやらせるの?

宇宙開発なんかもろ赤字だけど将来は儲けてしまうかも知れない
あの費用を民間が負担してくれるの
国がやる必要が無くなったら民営化すればすむだけ

603 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 23:45:08 ID:FdAH3lUYO
>>597
外貨預金って外形準備高の事言ってるんだろうけど
これを無くして日本が世界一になるとかどんなファンタジスタだ?

市場介入が必要になったらどうする?
民間がやってくれるのか?
外国への支払いは?
わざわざ国益損なうのか?
こんなの無くすのは論外
切り崩すのも基本は御法度なんだよ
それで地方の民間が救えるだって?
その前に日本が滅びるわ!
大体人の事を猿とか失礼なんだよ

604 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 00:04:53 ID:VZKBcl3b0

>>602
視聴率の取れない「官僚たちの夏」の時代の話をされても、知らんがな。w
2009年の日本では、利権は悪です。
国営企業の役目なんか、とっくの昔に終わっているのです。

補助金や財投債などが独占的に突っ込まれている、国営株式会社、独法、公益法人、特殊法人などの公営企業を、
民営と言ってはいけないです。 それは、単なる言葉遊びです。

「年金」
基礎年金と生活保護を統合して国が行い、上積みの年金は全部民営化できます。
特殊法人に150兆円使い果たされた「年金積立金」のようなことを防ぐためにも、
民営化したほうが良いです。

「日本銀行」
アメリカFRBは、民間企業です。民営化した方が良いかどうかは別として、民営化は可能です。

「公庫」
信用金庫などのバンカー業務の規制を無くせばOK。
民間企業に規制を課して追い出し、空いた土地で公的機関が事業を行っている典型例です。


605 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 00:08:35 ID:eB3FU5Uz0

>>603
> 切り崩すのも基本は御法度なんだよ

なぜ?
あなたが、「税金で飯を食っている側の奴」だから?w
それ以外に、合理的な理由がありますか?


606 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 00:09:54 ID:oNC6FBvVO
いわゆる埋蔵金と呼ばれる引当金を食い潰せば
かなりの財源になるけど
元々は使ったはずの金だからね
それをバラまいたら真性の借金がその分出来て行くだけ

埋蔵金を出す度に何かしら国の事業は無くなる
初めは無くても良いような動産とか投資してた物だろうけど
そのうち政府系金融機関も埋蔵金しよう
外形準備高も埋蔵金しよう
米国債も埋蔵金にしよう
あの法人はいらないから埋蔵金

はいはい資源開発?赤字だから廃止で埋蔵金
と国の機能を失いながらいくらでも湧いてくるのが怖い所
そして退陣する頃には元々あった借金だから責任は無いって言うだろうね

607 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 00:12:27 ID:dybKDiT5O
金が無くなったら、子供手当も農家の所得保障もごめんなさいするに決まってる

608 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 00:13:25 ID:eIT9i7BZ0
>>1
あれ?高速道路無料化はどうやるって逝ってたっけ?
とり頭?

609 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 00:19:48 ID:obAWrFMQ0
おい自民支持者のボケども!

スレ伸びてねーぞwww

610 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 00:20:07 ID:EzcXsB6z0
民主党よ

朝鮮人売春婦に国民の血税ばら撒くのだけは止めてくれよな。



Gそんな折、ソウルの留学生Aさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Aさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム・ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか? 実は、統一教会の「ア
ジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです! そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです!(むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か?」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです)。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです!


611 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 00:24:47 ID:eB3FU5Uz0

>>606
もう、被害妄想の世界ですね。w

どんなに「小さな政府」が実現したとしても、「公営企業で行った方が良い事業」というものが、絶対に残ります。
たとえば、軍隊とか、警察とかは、絶対に民営化してはいけない組織です。 (部分的に傭兵とかはあるかもしれませんが。)

あなたが出しておられる例の中でも、民営化しないほうが良いものがあるかもしれません。
どこでどう切り分ければ良いかは、この本を読んで、自分で考えてみてください。

『市場の倫理 統治の倫理』
http://www.amazon.co.jp/dp/4532162580/
http://www.amazon.co.jp/dp/4532191769/


612 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 00:32:28 ID:oNC6FBvVO
>>604
民営化して機能しなかったらしかた無いだろ

年金の上積み分なら出来るかもね

中央銀行は無理
なんらかの作為で日本発の恐慌引き起こされる

政府系金融機関も無理
一般的に言われる公庫は特殊会社になるだろ
名前変わって住宅支援機構だっけか旧公庫だな
ああいう貸し付け方は民間じゃ厳しいだろ

613 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 00:32:43 ID:Dz+qA1F40
高速道路の国有化で債務31兆円を長期国債にするとか
なんとか言ってなかったか?
んでもって「無駄を省けば財源があるから国債に頼らない」と
聞いたような・・・。

614 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 00:35:52 ID:oNC6FBvVO
>>611
アンカー間違ってね?

615 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 00:38:05 ID:XLS622yw0
これ↓を貼ると、速攻で火消しがくるらしい。 

民主党って何考えてんの、一体? 

自動車税5万円増税 
固定資産税5万円増税 
所得税5万円増税 
地方税5万円増税 
株取引におけるキャピタルゲイン課税も増税または総合課税に変更 
環境税5万円 
配偶者控除廃止 
扶養控除廃止 
消費税+10%増税 
エコカー減税廃止 
エコポイント廃止 
住宅ローン減税廃止 
年金収入の15%に増税 
介護保険料増税 
健康保険料+10〜20%増税 ←New! 

なんじゃこりゃぁ? 
税収アップどころか納税者いなくなるよ!!! 



よそでこんなの貼ってありましたがそんなわけないですね。自民信者必死ですね。

616 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 00:39:12 ID:BWfywREcO

国債は増やしません(が、消費税は実質15%にします)

617 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 00:41:52 ID:BWfywREcO
自動車税5万円増税
固定資産税5万円増税
所得税5万円増税
地方税5万円増税
株取引におけるキャピタルゲイン課税も増税または総合課税に変更
環境税5万円
配偶者控除廃止
扶養控除廃止
消費税+10%増税
エコカー減税廃止
エコポイント廃止
住宅ローン減税廃止
年金収入の15%に増税
介護保険料増税
健康保険料+10〜20%増税


なるほどねぇ〜。
小沢の辣腕ぶりが目に浮かぶ。

618 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 00:42:51 ID:Ym+evQ7N0
>>615
共産主義と社民主義の連中は、金はどこかから取って来るものと思ってるからな。
国を富ませて自然に税収を増やすなんて考えはこれっぽっちもない。

619 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 00:49:07 ID:yaNCPIP4O
悪意に満ちたスレタイで偏った内容のスレッドをたててばかりの
擬古牛を選挙違反で総務省に通報しよう!

620 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 00:52:18 ID:123XlIOzO
数か月後
鳩山首相「秘書が国債を発行した。」

621 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 00:58:48 ID:eB3FU5Uz0

>>612
> 名前変わって住宅支援機構だっけか旧公庫だな
> ああいう貸し付け方は民間じゃ厳しいだろ

たしかに。w
その公社が行っていたことは、国民から徴税した年金積立金を、家を買う人にばら撒いていた。
その結果、60兆円だかの借金ができて終了。

だったら、初めからその60兆円を徴税していなければ、国民は普通に家を建てられたんじゃないのか、という話。
ちょっと、大雑把だけど。


622 :踊るガニメデ星人:2009/08/27(木) 00:59:38 ID:OplD7wRP0
国民が自民党を怒るのはわかるけど、自民党だって好きで日本をメチャクチャにした
わけではないと思いますよ、日本をメチャクチャにしたのはアメリカからの圧力が
原因だし、米軍が駐留している今の日本の状況ではアメリカからの圧力に簡単に
逆らう事ができなかった自民党の苦しい立場も理解するべきだと思いますよ、
それに日本を悪化させたのはあくまで小泉政権での事であって、麻生政権はなにも
悪い事はしていないのだし、麻生総理は日本を守ると言っているのですから、
麻生総理を信じて自民党に入れるのがもっとも正しいと思いますよ、少なくとも
日本は日本人の物じゃないだなんておかしな事を言っている民主党よりは麻生総理
の方がはるかに信頼できますよ、感情に流されて民主党に政権を与えてさらに
事態が悪化してから、ああ民主党なんかに入れた俺たちはバカだったと後悔
しても、もうその時には手遅れなのですよ、お灸をすえて苦しむのは
自民党ではなく国民なのだという事を決して忘れてはならないのですよ。


623 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 02:03:35 ID:9t1glwjQ0
>>601

というか、ここまでバカだからニートしかないとも言わないか?

624 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 02:05:45 ID:9t1glwjQ0
つーかミンスのアンチ利権(笑)の発想が面白い。
小泉は日本をダメにしたと言うくせに、じゃあどうすればいいと聞くと言うことは小泉路線www


625 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 06:00:35 ID:HeEytrJr0
>小泉は日本をダメにしたと言う

これは、どの政策がだめにしたって明確に言える人はいないと思うよ。
単なるイメージ。
日本ってのはもともと税収は40兆円しかないのに、毎年70兆円とか
平気で使ってたんだよ。ずうっとだよ。

それは永久に続くわけではないから、あちこち削減した。当然郵政も
高速道路も医師会も農業団体も、公共事業者も大反発。
国民の社会福祉も切り詰められるから大反発。

つまり、70兆円を毎年使う生活になれすぎて、ちょっとでも切り詰めようと
すると、すべての団体は大反発。
そこでまったく予想できなかったリーマンショックが起こって、大きい政府に
しなくちゃ、ばらまきをやらなくちゃやばいぞ、って大批判になっていったって
ことだよ。
現実にバブルの処理が終わった2003年からは株価は2倍以上になり、
外人の評価としては、そこで超大量に買っている。外人から見たら、あれが
経済を発展させる政策だと思ってたわけ。
ただ、結果としてリーマンショックが起こったから、いろんな政策は全部
チャラになったわけだが。

626 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 06:10:34 ID:HeEytrJr0
日本は個人の金融資産が豊富だから、国債の発行はガンガンやった
ほうがいいという意見があるが、あれは超重要なことを忘れている。

今の超低金利が将来続くとは限らないってこと。
過去30年を考えてみたら分かるが、バブルで株価が何倍にもなって日経平均が
39000円になったかと思うと、暴落して1/3。
ITバブルで暴騰して2倍。そっからバブルの処理の失敗でまた暴落。
やっとバブルの処理が終わり株価が2倍。
と、思ったらリーマンショックで、また1/3。
つまり、30年単位で考えたら、経済の予想できない超大きな変動は100%の
確率でおこっている。
当然金利もそれに振られて、大きく動く。

さらにインドや中国はいまでも高成長を続けてるわけで、資源高になると
日本の為替や金利にも大きい影響を与える。
ガンガン国債を発行した結果、金利が数%上がっただけで、日本の税収の
半分以上が金利の負担で消えちゃう、ってことも起こりえる。

金利が上がったら財政破たんも十分起こりえるんだよ。
民主党は、高速無料化で、計算するときにもし金利が上がるという前提で計算すると
高速無料化はありえないことになってしまうから、60年間金利が上がらないって
前提で計算してるだけ。これ政策コンサルタントにだまされてるだけだろ。

627 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 08:16:18 ID:0+xo3lEQO
>>626
どんな政策コンサルタント使ってるんだろか?

628 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 08:53:21 ID:oNC6FBvVO
>>605
実弾なのに切り崩すして使う理由が見当たらない
>>621
大ざっぱなのは良いが意味がわかんね
60兆ってなんの借金だよ損金は自己破産とか任意整理とかで出てきたものだろう
長期低金利なのに民間でも出来たなんてどんな幻だよ
仮に家は建っても払え無くなった人が破産したら
引き受けてる額を考えたら民間なんかみんな破綻するね
国がやる必要が無くなれば組織は変わって行くんだから問題無いね
今は組織が変わって直接はやらないがそのかわり民間が貸し出したものを引き受けて安定させてるんだよ
それを民間で詰め合わせの福袋みたいにしてやれってのか?
その巨額をどうやって調達するきなんだよ
政府系金融機関か?w

629 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 08:54:55 ID:rQh0kRBx0
>>626
国の借金を返した5つの例
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f975.html

 以上、5つすべての場合で共通して言えることは、債務のGDP比が100%を超えるような場合、債務を減らすには、GDP(GNP)を増やすしかないということだ。
債務を減らしたことが主たる要因で債務のGDP(GNP)比が減った例はない。@のみが債務を僅かに減らしたことが債務比率の減少に貢献しているが、
債務比率の減少への貢献度から言えば、GNPの増加のほうが約4倍大きい。それ以外の4つの場合はすべて政府債務は増えているが、
それ以上に名目GDPが増えたために、結果として債務のGDP比が減っている。このことから結論されることは、日本は今は債務を減らすことを一旦棚上げし、
景気対策をしてひたすら経済成長率を高めることに専念すべきだということだ。行き過ぎたインフレにする必要はなく、インフレ率の上限を若干高めに設定し、
名目成長率を高める努力をすれば、実質成長率も高まり、暮らしも豊かになる。その際、国債市場に混乱が起こらないようにするため、1942年にアメリカで行われたように、
国債の買い支えを行い、国債の下落を防ぐようにするとよい。円の信用は落ちることは考えられない。(小野盛司)


630 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 08:57:10 ID:mah5uIZ80
首相秘書官を大幅増・民間登用…民主方針

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090826-00001249-yom-pol

20人増やせば、26回までならどんな不正も「秘書がやった」でごまかせるね!
ぽっぽはやることが違うわ。

631 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 08:57:20 ID:oNC6FBvVO
>>627
政策部は実質旧社会党と変わらんと俺は思うよ

632 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 08:59:01 ID:O7CzqSRNO
>>627
民主党の場合はコンサルタントというよりコントだな

633 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 08:59:13 ID:Qs9AE0720
増やさないのはわかったから、どうやって増やさないようにするのか具体的な話しろよ
増税くらいしか俺には考え付かないが、他のいい作戦でもあるのかね?

634 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 08:59:17 ID:4tqCQUvH0
言質とられまくりでワロタ
大丈夫かなこいつ

635 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 09:00:55 ID:rQh0kRBx0
国の借金が大変なら日銀が買い取れば良いと世界を代表するエコノミストが提言
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f921.html

●バーナンキFRB議長(ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者)
 「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●ローレンス・R・クライン (ノーベル賞を受賞した経済学者)
 「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金(国債)を買い取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」

●ポール・サミュエルソン (ノーベル賞を受賞した経済学者)
「3年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
(日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと)

636 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 09:02:48 ID:SyUaR+YnO
>>628
いざと言う時に使う定期預金とでも言えば良いんじゃね?

637 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 09:03:07 ID:xnYDqDd80
デフレ不況下の緊縮財政路線って、小泉政権や橋本政権の時やって失敗したやん。
3度目の失敗する気か。ほんと鳥頭だな。しかも以前に散々批判した小泉と同じ事やって失敗するとか
低能にも程がある。

民主政権の短命化は決まったな。日本経済もその間やばいけど

638 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 09:04:07 ID:aEABxDN30
地方分権
債務も分権
地方債

639 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 09:08:40 ID:xnYDqDd80
>>635
正論。国債なんかいざとなったら日銀が買い取ればよいだけ。
日本はその奥の手を余裕で残してる。

そうするとインフレ警戒して反対する連中いるけど、日銀とか
そもそも日本は世界最低水準のインフレ率、デフレの悪化で経済が苦しんでるのに
ハイパーインフレ警戒するとか、栄養失調の人間がメタボ気にして絶食するようなもんだ。

さっさとインフレ誘導も兼ねて実行すればいいのに

640 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 09:21:32 ID:oNC6FBvVO
やるならドカッと擦らないとたいしてインフレに向かないと思うよ
100兆とかするなら結構な事になりそうだね
あわせて減税で仕込んで効果を3年待つって事かな
まあ媚びてバラまいてしまう事考えたら効果絶大かもね

641 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 09:53:52 ID:eB3FU5Uz0

「税金で飯を食っている側の奴」が、ウソをつけばつくほど、浮動票が民主党に投票します。w
これも、時代の流れですね。


642 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 09:59:54 ID:oNC6FBvVO
税金で飯を食ってるかどうかは知らんが
嘘で日本を破壊してしまうのはミンスなんだな

643 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 10:08:40 ID:xnYDqDd80
>>640
100兆程度でもねえ、今のインフレ率じゃ大事にはならんと思うよ
まあ年3.5%ほどの緩やかなインフレ上昇でも目指して、さっさと手をうてばよろしい

644 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 10:09:58 ID:gvDLeAAJO
>>641
まともに批判に応えられない奴等が成功するはずがない
時代の流れなんてのに流されて失敗した例など幾らでもあるわ

645 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 10:15:38 ID:xbqNc0/M0
>>639
摂食障害っていうのはそういうもの
健康の閾値を越えても痩せている自分に誇りを覚える

646 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 10:22:16 ID:eB3FU5Uz0

>>628
> 実弾なのに切り崩すして使う理由が見当たらない

理由になっていない。
たとえば、対外国向けの金融政策のためのカネが必要なら、そのための部署をつくり、そこにプールすれば良いだけのこと。
なんで、独法・特殊法人にカネを持たせておく必要があるんだ?

> 大ざっぱなのは良いが意味がわかんね

国民が政府に預けた「年金積立金」や「郵貯」のカネから、財政投融資という制度で、住宅金融公庫が借金をした。
そのカネを、「ゆとりローン」などで国民に貸し付けるも、焦げ付きまくり、超赤字体質に。
そして、その財投の借金が膨らみ、80兆円になった。
国家予算の2年分の金額を返せるわけもなく、踏み倒された。
今、年金が破綻しているのも、こいつらが「年金積立金」を食い潰したせいです。

・・・あなた、住宅金融支援機構の職員ですね。w


647 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 10:28:46 ID:AN90aazp0
【コラム】「国債バブル」はいつ崩壊するか(池田信夫)[09/08/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250780966/

648 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 10:31:12 ID:eB3FU5Uz0

>>646
「ゆとりローン」についての記事。

今、そこにある“日本版サブプライムローン”の危機
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0810/07/news011.html

 バブル経済崩壊後の1990年代前半、当時の住宅金融公庫(現・住宅金融支援機構)は
「ゆとりローン」という住宅ローンを扱っていた。このゆとりローンとは、お金がない若
いうちは返済額を最小限に抑え、年齢が上がり収入が上がってから返済額を増やしましょ
うという考え方だ。当初の5年間の返済を期間75年の借入として計算(1995年からは期間50
年に変更)するため、低金利でお金を借りることができる。1997年には「頭金ゼロ」で住
宅を購入することができるようになり、さらに1998年には貸出金利を年2.55%から年2.0
%に引き下げ、借入条件も年収400万円から300万円に下げた。「条件を緩和したというこ
とは、本来住宅ローンを組めない人たちに返済能力を無視してお金を貸したということ。
しかも国による“貸し込み”であったことが問題だ」と石川氏は指摘する。


649 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 10:39:37 ID:x9whu25L0
国債は発行せず
管から民へ
首相直属の強力な政策決定機関を創設し、民間人を重用

小泉路線と同じだ
小泉時代は、まだ表向きにしろ好景気だったからよかったものの
いま同じことやったら、日本はどうなるんだ

650 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 10:48:58 ID:oNC6FBvVO
>>646
たからそのための部署でプールなんだから切り崩して使う理由がないだろと

財投なんかは運用益もあるんだから全部が赤字では無く
そこからまた市場で運用してるのもある
それに経済状況の変化で塩漬けが化ける事もあるし
損金の全てが国民負担でそれが無ければ家が建ったなんて前提から間違ってるよ

651 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 10:51:05 ID:x9whu25L0
財務官僚の「財政再建最優先」戦略に言いくるめられたな、鳩山
官僚VS民主事務方(旧社会党職員)
勝負にならねえ

652 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 10:52:26 ID:oNC6FBvVO
大体それを初めから民間で運用させて
おまとめパックで売られたらそれこそが日本版サブプライムになるよ

653 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 10:59:04 ID:eB3FU5Uz0

>>650
> たからそのための部署でプールなんだから切り崩して使う理由がないだろと

そのためって、具体的に何のためですか?


> 財投なんかは運用益もあるんだから

「利益が出ないけど必要な事業を補助金を使って行う」ために、独法などの公営企業が存在している。
利益が出ないんだから、借金の返済は、元本も利息も補助金から行われる。
財投に運用益が出ましたって言っても、それは国民の税金で補填されただけのこと。w


> 損金の全てが国民負担

その通りですよ。
年金が破綻する、という形で国民が負担を負っています。
税金も、補助金という形でわんさか突っ込まれているし。


654 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 11:13:58 ID:oNC6FBvVO
>>653
わざと意味不明な事言ってるのか?
少しアンカーたどって読み直して来い
必要に備えた準備金なんだから切り崩して使う理由がないだろ
そしてそれを国と日銀がやってるのだからなんの問題がある?

655 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 11:21:12 ID:oNC6FBvVO
本当に意味不明だな
もはや反論にすらなってない
なんで財投で投資した儲けが国民の税金なんだよアフォらし
それに財投以外でも民間の市場で運用してる分もあるんだから
融資が焦げ付いたら即破綻即国民負担には成らないんだよ

656 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 11:21:24 ID:9Uka3mUI0
>>654
日本は民主主義国家だ
必要かどうかは国民が決める
国民にも政治家にも理解できない準備金だの特別会計が存在してはいけない

例えネトウヨの主張どおりにそれで国民生活が悪化するとしても経済が破綻するとしても
民意に背いて得る生活向上よりはるかにマシ
それが民主主義だ

657 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 11:26:29 ID:xl2WJl7/O
>>656
衆愚政治が民主主義の欠陥なんだと言いたい訳ですね。そうだね

658 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 11:31:29 ID:US6pjEq6O
埋蔵金やヘソクリ無いとどうなるか減らしたらどうなるか判ってるのかな?
災害時の支援金が足りなくなるかもしれないんだぞ。


659 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 11:31:46 ID:oNC6FBvVO
>>656
くだらね
市場介入が必要な場合に国会で審議するのか?
固定相場は廃止するのか?


そんな事してる間に円が崩壊するわ

大体準備高なしに円滑な貿易が成立するわけなかろう

660 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 11:32:24 ID:HeEytrJr0


英・ファイナンシャル・タイムズ

>日本の財政の脆さ

>「史上最大の財政崩壊」
 一部のアナリストの見るところ、破滅はもはや避けられない。ハイ・フリークエンシー・
エコノミクスのチーフエコノミスト、カール・ワインバーグ氏は、8月30日の総選挙の勝者が
手にする賞は、市場が新発国債の購入を避け、金利が高騰する「史上最大の財政崩壊」
を見取ることだけだと話す。
 そこまで絶望するのは時期尚早かもしれない。何しろ今のところ、投資家はごくわずかな
利回りで満足して赤字を埋めてやっているように見える。しかし明らかに、この状況は永遠
には続かない。



661 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 11:35:36 ID:9Uka3mUI0
>>659
民主党は為替介入そのものにずっと批判的だったし
外需中心から内需中心の経済に移行するんだから円滑な貿易も必要ない
資源の輸入ができなくなって経済が崩壊しても友愛社会にとっては些細な問題

662 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 11:39:23 ID:+MJgHJ0r0
【政治】 民主党「埋蔵金を財源に」→財務省「金融危機で枯渇してる」→民主党「掘れば出てくる」→財務省「もうない」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251339247/


663 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 11:43:35 ID:oNC6FBvVO
>>661
つまりミンスの友愛で日本はホロン部なんだな

664 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 11:50:43 ID:9Uka3mUI0
>>663
なんでこうネトウヨは日本が滅ぶとかいう話が好きなんだ

第一次大戦後のドイツだって第二次大戦後の日本だって滅びなかった
江戸中期の度重なる飢饉で国民の2割が餓死したときも
中世ヨーロッパのペスト大流行で労働可能な人間が4割減ったときも滅びてはいない
首都のメインストリートを100メートル歩くと平均1.5回強盗にあう南アフリカも
現在世界最大のインフレ率を誇るジンバブエも
完全な無政府状態になっているソマリアだって存続している

どうして民主政権で日本が滅ぶなんてわけわからん話が出てくるんだ

665 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 11:50:54 ID:ZyEombHE0
>>660
>英・ファイナンシャル・タイムズ
日本より財政が脆いイギリスにだけには言われたくないよね。

666 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 11:53:05 ID:xdMI4rgD0
RAPでわかる民主の実態 「830」

http://www.youtube.com/watch?v=zM4OhCFyyL8

ビザ無し受け入れ三国人 犯罪は増加しより残酷に
国籍法変えて増える「自称日本人」たちが選ぶ
史上初のシナ人首長誕生 同胞の粗相は大目に見よう
外人無税 日本人増税 君が代なんて歌わせませんぜ
学校じゃシナ語が必須科目 島の安全はシナが守る
住み難くなったウチナンチューが本土移住すればもう手中
やりたい放題だすべてシナモード 沖縄の次はモチロン本土
先人が流した血、涙にまた背を向けるのか俺たちは
繰り返す何度目かの敗戦 一度取られたらもう取り返せん
報道されない裏マニフェスト もう時間無ぇぞ 本当に来るぞ
全て踏まえての賛成反対 意思を示せ 8.30


667 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 11:53:51 ID:eB3FU5Uz0

>>654
> 必要に備えた準備金なんだから切り崩して使う理由がないだろ

何の必要に備えた、何のための準備金なんだ?
逃げずに、ちゃんと答えろよ。


668 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 11:54:06 ID:9Uka3mUI0
>>665
民主党の理想はそのイギリスだけどね

669 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 11:56:25 ID:HeEytrJr0
>>1を誤解してる人がいるけど、これは国債を発行しないってことじゃないよ。
去年リーマンショックがおこり、国は非常事態で、とにかく車の購入費、エアコンの
補助とか、考え付くばらまきを全部やった。
使い道がなくてマンガ喫茶を作ったり、農水省はフードアクションなんてテレビCMを
超巨額で流し続けて予算を消化しようとしている。
不要な建物もガンガン作る。それでも消化できないくらいの金額。

その結果が44兆円の国債であって、これより増やさないって鳩山が言っても、44兆円
までは発行するかもしれんよってこと。

問題は金額だけじゃなくて、発行する目的も大問題。
高速無料化で、旅行に早くいけますよ。運送費がわずかに下がりますよってことに
70-100兆円も使おうとしてること。
(運送費ってのは人件費のほうが大きいから、渋滞になるとコストが上がっちゃうけど)
中国が54兆円でやってる経済対策とみくらべて見ると唖然とするよ。
中国の場合は5年、10年先に備えて、エネルギーの超巨大改革をやり、鉄道インフラ
の整備なんかもはんぱじゃない。企業の再編や地方の経済の強化、地方の生活水準の
向上、教育の近代化、地震対策などものすごい項目がずらっと並んでて、しかも実際に
それがすでに行われている。

でも日本は高速無料化だけでその中国の何十項目予算の1.6〜2倍近い金額を使おう
としている・・・・
民主の100兆円の政策と中国の54兆円の政策を比べたら、10年後の日本はかなり
やばいと思うよ。GDPの成長もおわるかも。

670 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 11:58:41 ID:oNC6FBvVO
>>664
釣りかとも思ったけどガチだったんだねw
貿易が無くても経済が崩壊しても
国民が飢えてもミンスの友愛には些細な問題でつか
はいはい
時間の無駄だった

671 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 12:04:25 ID:ZPDRb8DKO
増やさないために何をするのかって話になるのが普通だろうがな
ただ歳出削減ってだけじゃ、無意味に歳入の低下を招いた小泉改革の二の舞を踏むだけ

672 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 12:05:35 ID:HeEytrJr0
>>665
GDPに対する財政赤字はイギリスなんて、日本のはるか下だよ。
イギリスだと、このまま国債を発行したら、日本に近づいてしまうぞ、そう
なるとかなりやばいぞ、って記事がふつうに載ってるくらいで。

673 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 12:08:48 ID:eB3FU5Uz0

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。

この分で、地方の「民間」を、救えば良いわけです。


674 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 12:10:07 ID:VyTc7iNZO
その内に刷るってだな屎が

675 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 12:11:00 ID:eB3FU5Uz0

既得権を持つ一部の金持ちに「だけ」分配しても、余剰金が外債・外貨預金などに回されて、「死に金」となります。
独法などの天下り組織から既得権を取り上げて、その分を、広く、低所得者層を中心に再分配を行えば、
国債を増やさなくても、景気が改善します。


【賃金】独立行政法人役職員の年収平均は730万円…依然高水準続く[09/07/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248706131/l50

理事長ら法人トップの平均報酬は年額1860万5千円(07年度比28万円増)で、
最高額は国立病院機構の2350万1千円だった。


676 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 12:13:27 ID:eB3FU5Uz0

日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−2 究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−3 官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−1 経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−2 民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−3 世界一のゼネコン ― 日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−4 利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−5 官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html


677 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 12:15:33 ID:9Uka3mUI0
>>675
その記事は嘘に違いない
職員給与ならともかく役員報酬730万は低すぎる
どこの中小企業だよ

678 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 12:19:14 ID:ZyEombHE0
>>672
GDPと借金を比べるのはどうかと思うが・・・
企業で言えば借金と売上を比較しているようなもの
借金と資産を比較するなら分かるが、まぁいいか。
ポンドは昨年からかなり対ドルで通貨安になっている。
通貨安分借金は確実に現在増えてるよ。実際に発表はしないが。

679 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 12:21:04 ID:eB3FU5Uz0

>>655
> なんで財投で投資した儲けが国民の税金なんだよアフォらし

補助金から支払われず、独法・特殊法人が上げた利益から元本・利払いを行っていると言うのであれば、
そんな利益の出る事業は、民間に任せなければダメじゃん、ってことになる。w
いずれにせよ、独法・特殊法人が借金をすることに、正当性は無い。


> それに財投以外でも民間の市場で運用してる分もあるんだから

運用独法は、今年1年で10兆円くらいマイナスを出していましたね。w


680 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 12:35:09 ID:EdWJOL140
>>673

おう、こっちにもいたか。同じコピペだな。アホ。

681 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 12:39:11 ID:/b4v5f+80
国家がもたないって
どのみち鳩山さんは日本崩壊させるだけじゃん

682 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 12:44:18 ID:x9whu25L0
>>673

小泉内閣は、ゆうちょ・かんぽマネー300兆の財投を凍結することで、地方へ還流していた公共投資をストップした
そのため地方経済は壊滅
しかし、公共投資罪悪論の有権者は喝采を送った
官から民への改革は正しかったのだと
実際に民間の投資は増えていないというのにだ

また、経済財政諮問会議には宮内など民間人を多用し、国民の資産を官から民へと叩き売った
オリックスが、かんぽの宿をはじめとするゆうちょ・かんぽの資産をただ同然で手に入れたことは記憶に新しい
これが官から民への正体であった

鳩山は、小泉もビックリの夜警国家論者であり、新自由主義者だ
公共投資や官僚への憎悪を煽りに煽って、支持を広げた
財投なき今、次のターゲットは独法と公益法人だ
小泉にならって、首相直属の国家戦略局を創設し、民間人を多用し、官から民への流れを押し進めるという
公共事業には、市場原理が働かない部門(エネルギー開発やバイオ技術、ロケット技術などリスクの高い研究開発事業)、
市場に任せてはいけない部門(高齢者介護などの社会福祉)、
不況時には行政が主役を演じなければならない部門(中小への融資など)が存在するが、
全廃の方向で、調整するという

小泉改革においては、く公共投資がを減らしても、民間の投資が活性化されることはなく
税収も減り、失業等の手当てのための社会福祉費用が増大
けっきょく国債に頼ることとなった

小泉と同じ路線を取る(しかもデフレ不況期に)鳩山政権の結末やいかに

683 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 12:46:05 ID:AEd9LQE4O

http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20090809#p1
 BOE(英国中央銀行)は最大で3倍,現在も2.5倍のバランスシート拡大を実行、
FRB(米中銀)も2.5倍。
ケチで有名なECB(EU中銀)ですら1.8倍にバランスシートを拡大してマネーを供給する中
……我が日銀はびた一文拡張を行っていない(それどころか幾分〆気味な時期も!)。
 その結果、ポンドは30%の減価、米国は若干の減価、ユーロは変わらず……そして円は最大で3割の増価。

 この状況の中,サブプライムローンバブルとその崩壊の当事者である
英米欧では鉱工業生産の低下幅は110->90程度なのに対し、震源地から遠い日本では110->70への急落。
 日本の景気悪化要因はサブプライムそのものと言うより別のところにあるってことにそろそろ気づいてほしい……。
 



684 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 12:49:22 ID:x9whu25L0
>>681

官の公共投資を削って、金を節約したとしても
民の投資を活性化させる枠組みをつくらなければ、民の投資は増えることがない
そして、その枠組みとなる組織は、省庁の内部に置くか、あるいは公益法人化して省庁の外に置くかの違いはあっても
行政がつくらなければならないのだが
民への投資の枠組みも、官僚や天下り絶対悪論の鳩山だから、つくるわけながない

日本経済はおしまいさ
子ども手当てや高速無料化が景気対策だというが
こうした手当てで、公的投資が減った分の民の投資が増えることはないからね

685 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 12:59:55 ID:eB3FU5Uz0

>>682
やっと、まとも(?)な人が現れた。w

> 公共事業には、市場原理が働かない部門(エネルギー開発やバイオ技術、ロケット技術などリスクの高い研究開発事業)、
> 市場に任せてはいけない部門(高齢者介護などの社会福祉)、
> 不況時には行政が主役を演じなければならない部門(中小への融資など)が存在するが、

そのとおりです。
なぜ、公営企業がその事業を行わなければいけないのか、という理由があるものだけを行うべきです。

> 全廃の方向で、調整するという

これはウソですね。w
そんなことは言っていない。
とりあえず、上に列挙していただいたもの以外は、全廃でお願いしたいものです。w

> 小泉改革においては、く公共投資がを減らしても、民間の投資が活性化されることはなく
> 税収も減り、失業等の手当てのための社会福祉費用が増大
> けっきょく国債に頼ることとなった

そりゃそうだ。
天下り先への「死に金」には一切手をつけていないし、民間への政府支出を減らした分を減税していない。
景気が悪くなって当然で、景気悪化の穴埋めのための国債発行と、後手後手でしたね。w

> 小泉と同じ路線を取る(しかもデフレ不況期に)鳩山政権の結末やいかに

似ているけど、同じじゃないですよ。
天下り先への「死に金」に手をつけると、マニフェストにうたっているわけですから。
官製経済依存の産業構造の転換に、ぜひとも成功して欲しいです。w


686 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 13:04:42 ID:x9whu25L0
>>685

小泉路線を引き継ぐ鳩山は日本経済を滅ぼす
小泉時代はまがりなりにも好況だったから壊滅せずに済んだが
これから小泉路線を踏襲するとなれば、その破壊力は小泉以上となろう

本日の日経崩壊の一因↓
【政治】 民主・鳩山氏 「友愛で、東アジア共同体を創る。通貨統合や安保協力も」…米紙に寄稿
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251343581/

NYTで「中国との通貨統合」を宣言してしまった鳩山
外資は引きまくり

687 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 13:07:37 ID:eB3FU5Uz0

>>684
> 官の公共投資を削って、金を節約したとしても
> 民の投資を活性化させる枠組みをつくらなければ、民の投資は増えることがない

まったく、その通りです。

> そして、その枠組みとなる組織は、省庁の内部に置くか、あるいは公益法人化して省庁の外に置くかの違いはあっても
> 行政がつくらなければならないのだが

はぁ?
なんで、「公益法人化して」「行政がつくらなければならない」の?
行政は、調整役に徹するべきですよ。
胴元がプレイヤーを行うと、必ず腐敗と不効率が生まれます。


688 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 13:08:47 ID:jICTxtMK0
高速無料化で増える35兆の国債はどう言い訳するの?

689 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 13:09:49 ID:AEd9LQE4O
>>686
同意

小泉の時は日銀が非不胎化介入やって、デフレとは言え、円安特需だったからな

民主党はデフレ不況時に小泉以上の緊縮財政するんだから、昭和恐慌以来の危機を招く可能性がある



690 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 13:15:01 ID:eB3FU5Uz0

>>686
これさぁ、「通貨統合」が目的なんじゃないかな?
「通貨統合」のドサクサで、今まで行ってきた国家財政の粉飾を、完全にチャラにするのが目的では?

ま、大丈夫ですよ。
国民の反対が多すぎるから、関係改善するだけで、東アジア共同体には届かないでしょう。


691 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 13:16:35 ID:EjMpZed50
これどういうこと?
新規発行はゼロにするってことなのか?
新規発行はするが44兆円以内に抑えるってことなのか?

692 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 13:17:51 ID:x9whu25L0
>>687

調整役が、公益法人だよ
組織つくらないで、どうやって調整すんの?

>似ているけど、同じじゃないですよ。
どのように違うか説明してほしいものだ

>天下り先への「死に金」に手をつけると、マニフェストにうたっているわけですから。
死に金ってなによ
埋蔵金?

>とりあえず、上に列挙していただいたもの以外は、全廃でお願いしたいものです。
列挙したもの以外ってどこさ

あとね、石井氏やジェイコブス氏の著作は「発禁処分」じゃねーよ
重版されてないだけ
出版不況下の今、そんな本はいくらもある
出版社が薄利多売戦略に入ってからほぼ10年
よほど売れる本でなければ、「文庫化」しても初版で終わることが多いんだよ

693 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 13:18:29 ID:AEd9LQE4O
最終的にはプライマリーバランス黒字化目指すんだから、新規発行0だろうな


694 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 13:20:55 ID:x9whu25L0
>>693

財務官僚に言いくるめられたか、マスメディアの国債=国民の借金イメージに乗ったか、はたまた本人の意思なのか……
鳩山は、景気対策よりプライマリバランスを重視するという
小泉も真っ青な低所得層直撃の政策をうつんだね
喝采している有権者は、責任取れるのかな
小泉のときのように「騙された」と文句いうのかな

695 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 13:28:39 ID:wUbKWSFX0
こういう選挙戦中の言説は命取りになるww自業自得だなww

696 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 13:38:44 ID:ngDZNaM00
民主党は大きな政府をやりたいんだろ?そのくせ国債発行を抑制するなんて出来ない事は言うな。

697 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 13:39:51 ID:Mavkv7+j0
      (______________ J
 そ 君  (__          ┌―‐―┐    ) き
 ん !  (_             |`l TT了|     }  ゃ
 な     (_           j .| .|:| .l |     /  あ
 埋 待  (_            | | .|j .j |     イ  |
 蔵 ち  (,_             |.| .|l .|:|  ,. -‐ /_.  っ
 金 .た  (               |.|. |! |/     / !
 で  ま  (`           `ー /..:::::\≧,,,、:::7___
    .え  (―――――――――(:::::::>'´ == \::⌒l^⌒
_     (⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ く彡/// ∪,ノ   ;|
.レ⌒Y^'⌒`\________ く:::::∧ '_,. -、 く/::::::::/
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698 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 13:57:39 ID:HeEytrJr0
小泉と鳩山が似た政策って勘違いしてる人がいるが、正反対だろ。
似てるとこなんて皆無。

小泉→小さい政府、ばらまき縮小、国債伸び率縮小、郵政民営化
     特定郵便局廃止、農家ばらまき縮小、医療費削減で医師会の支持失う

鳩山→巨大社会主義政府、超ばらまき、国債を増発しないと不可能な政策
     郵政公営化、特定郵便局の権益を全面擁護、農家所得保障
     医師会擁護政策

まさに180度反対。
なぜこうなるかというと、民主政策=小沢政策だから。
自民が小泉時代に財政縮小で、あちこちの団体のばらまきをやめた。
それを見た小沢が、郵政族をはじめ、自民離れをした、そういう既得権団体を回り、
民主は全面的にばらまきますから、票をください、ってやったのが今の政策。
だから、結局のとこ公務員や既得権団体の全面擁護政策なんだよ、民主の政策は。



699 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 14:13:04 ID:x9whu25L0
>>698

(1)大枠として言ってることと、(2)マニフェストに謳ってる個別策が齟齬を起こしているから
ややこしい

勘違いというより、(1)に立脚すると、小泉そっくり
(2)に立脚すると、単なるばら撒き政権となる

(1)大枠
財政規模は拡大しない
財政出動凍結、国債増やさず(いまのところ不明だが自民の国債発行高を批判してはいる)、増税せず、公共事業を削減などを約束
小泉路線だな

(2)個別政策
子ども手当て、農家の戸別保障、高速無料化
絞めて毎年17兆の支出拡大
ばら撒き路線だな

(1)と(2)の辻褄をどうあわせるかが謎すぎるわけで

マジに「巨大社会主義政府」にするというなら、増税か国債発行が必要
だが、それはしないと明言

700 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 14:46:15 ID:vebTumxs0
東アジアで通貨統合、安保協力=民主・鳩山氏が米紙に寄稿

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009082700218

701 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 14:49:43 ID:qBF/PLlHO
ただでさえ、民主の公約が財源不足なのが露呈してるのに、一体どうすんだw

702 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 15:01:48 ID:AEd9LQE4O
小泉も鳩山も同じ
橋本政権から続く構造改革の流れ
そして日本衰退の流れ



703 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 16:22:58 ID:vebTumxs0
国債爆増の予感

704 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 16:24:33 ID:Svg0IJ+P0
えーと、月末に国債買い増すつもりなんだけど・・・満州の債権みたくなったら死ねる

705 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 16:35:17 ID:HeEytrJr0
>>699
> マジに「巨大社会主義政府」にするというなら、増税か国債発行が必要
> だが、それはしないと明言

発言内容を勘違いしてるよ。

鳩が言ったのは、国債の発行を【今年以上】に増やさない、って言っただけ。
そもそも今年の国債は、リーマンショックで壊滅状態になった世界経済で、やむおえなく
例年の1.5倍にもなっている。
来年それを越えないってのはあたりまえで、もし来年も越えたら日本は数年で破たん。

それに公約を計算したらわかるじゃん。
高速の借金35兆円×長期金利2.5%(現実にはもっと高くなるが)×60年を借金に
加えると最低でも87.5兆円以上は国債を発行するってこと。
ただ、物理的に不可能だから、これを何年かにわけてやるんだろう。

つまり、削減する予算の何倍もばらまくってこと。過去の政権でも珍しいくらいで
史上最大のばらまきと言っていいくらい。
もちろんばらまいたお金は国民の税金で全額負担。

小泉時代は考えかたは逆だよ。
高速に乗るやつに払わせると黒字になるから、国民が税金で負担しなくてもいいよって
政策。どう考えてもマ逆。

706 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 16:52:00 ID:AEd9LQE4O
プライマリーバランスの黒字化目指す以上行き着く先は同じなんだよ


707 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 17:08:57 ID:Os26rQhx0
>>705
普通に考えればその通りなんだが、そこを無理やり国債発行をゼロにするんだ!と曲解すると民主批判の材料になるからね。
時節柄仕方ない。



708 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 17:18:28 ID:GCRKddcS0
>>1
民主党の経済顧問(?)『ミスター円』は、どんどん国債発行するって言ってたぞ?

709 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 17:21:18 ID:z4JIOErgO
もう国債でも増税でもいいからまずは安楽死施設作ってくれ!

710 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 18:18:57 ID:vebTumxs0
何だか楽しみになってきた

711 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 18:55:57 ID:eB3FU5Uz0

次の選挙は、「税金で飯を食っている側の奴」 V.S. 「恩恵にあずかれない大量の納税者」の戦いですね。w


712 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 19:01:35 ID:iNZ4d7fpO
ごめんなさいすりゃいい

713 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 19:08:50 ID:VNjmtIMK0
次回総選挙の国民審査で以下の裁判官に「×」をつけよう
名前はタケタケナスコンと覚えよう

× 竹崎博允 裁判員制度を導入した実績だけで長官に出世した
× 竹内行夫 外交官あがりで司法試験に合格していない
× 那須弘平 佐藤優の上告を棄却した
× 近藤崇晴 植草教授の上告を棄却した

714 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 19:18:26 ID:x9whu25L0
>>711

それはない
民主が超優勢だよ

715 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 19:23:30 ID:0+xo3lEQO
どうなるのかね

716 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 19:34:47 ID:AEd9LQE4O
民主はこういう緊縮財政発言するのが、鳩山だけじゃないからな

枝野、仙石、中川、峰崎あたりはプライマリーバランス黒字化を目指して更なる緊縮財政が必要であり、
強い円の為、金融政策も引き締めるべきだという考え
峰崎は、デフレ下でも利上げをすべきだとはっきり海外紙に発言している
他も利上げを望む発言多数



717 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 19:48:01 ID:/rPdFTuF0
選挙後にはっきりすると思うが
防衛予算を大幅にけずるでしょうよ。

718 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 21:13:38 ID:vebTumxs0
日本の将来は絶望的だな
こんなのが政権取るって言うんだから……

719 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 21:15:48 ID:K8R8CsfBO
これが日本を支配すんのかよ〜
頼むよおまいら〜

720 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 21:21:37 ID:YLKfdLpuP
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0

「お金は大丈夫・・・?」
鳩山「細かいことは結婚してから考えるよ」

721 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 21:29:24 ID:7wIDAySR0
友愛で外国から犯されまくりになるだろな。
中国様とアメリカ様のケツの穴まで舐める羽目になるだろう。

722 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 21:31:25 ID:ZrWzqUti0
とにかく公務員の給料を上限500万にしろ。
辞めたいやつは辞めさせろ。
代わりはいくらでもいる。

723 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 21:32:52 ID:ZXXjyAOOO
自民党政権のツケを払う時が来た
年金 赤字国債
根本的な改革が必要
まずは政権交代
http://blog.goo.ne.jp/papillo/e/0bac425a466a6c69ed17876597459a1c
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/mobile?date=20050816


724 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 21:38:19 ID:YLKfdLpuP
>>722
そんなことしたら優秀な人が来なくなる。
結果的に国民サービスが低下して国民に不利益になる。


725 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 21:42:57 ID:SPb7HnL40
>>724
今のように利権で縁故採用ばかりで仕事しない奴ばかり。どこが優秀なんだか。

726 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 21:47:22 ID:YLKfdLpuP
>>725
縁故採用なんて都市伝説だろ・・・
全くないとは言えないがな。

727 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 21:54:59 ID:SPb7HnL40
>>726
ほとんど縁故。大分の教員の件は氷山の一角。公務員の息子は公務員。
外郭団体もみな親戚なんてのはざら。

728 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 21:57:44 ID:YLKfdLpuP
独法職員だけど、縁故採用なんて聞いたことないな。
もちろん俺もコネじゃない。

729 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 22:01:43 ID:9Uka3mUI0
国家公務員はコネ無理
都道府県なんかは入口によるっぽい
教師とか専門職系はコネの話をよく聞く
市区町村は小さいところほどほとんどコネだけ
国家一種のキャリアに受かるより田舎の小さい町役場にコネ無しで入る方が難しいぐらい


730 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 22:10:35 ID:7wIDAySR0
地方公務員はコネが重要。あとB枠はガチ。
十年ぐらい前だがB出身の偉い人から口利きしてやると言われた。
やりたい仕事があったんで断ったけど。

731 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 22:21:15 ID:2SXoED/v0
毎晩おんなじ様なこと書くけど、、、、
年金とか、医療補助、福祉関係の支出ってさ資産stockあるひとには必要じゃないんだよね
毎年100万の収入しかなくても、3億の資産あるひとには”全く公的な支出による補助”は必要ないんだよね
で、今は後期高齢者とか、年金だけが収入だからとかフローで評価してるの
これはおかしいよね

いまの財政も上記のおかしいところを直せば簡単に黒字になるよ
天下りして、数回退職金もらった人なんか年金いらないよね、医療費全額だよね
不動産、動産等”資産”が5000万以上あるなら公的な補助はなくていいよ
ついでに”資産税”を新設して、納税上位の方の資産接収すればいい
”平等”ってさ、そういう社会的強者から”税の形で資産を接収”して、
社会的弱者に分配するんだよ、福祉という名目でね
小学生の時習ったでしょ
いまから中期的に”富の分配”を重点的にすればいいだけなの


732 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 22:25:40 ID:vebTumxs0
【衆院選09】長期金利に上昇圧力、民主圧勝なら1.7%も

  8月27日(ブルームバーグ):民主党を中心とする政権が誕生する可能性が高い30日投開票の衆院選挙。
選挙結果に対する債券相場の「初期」反応は限定的とみられているが、
向こう1年間の長期金利への上昇圧力は1.7%程度が視野に入るとの見方がある半面、
歳出削減が公約通り実現する場合は1%程度まで低下するとの声もある。


だそうです

733 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 23:18:28 ID:HeEytrJr0
>GS(ゴールドマン・サックス証券)では来年、日本の財政赤字が対国内総生産(GDP)比で
>200%を超え、先進諸国の2倍以上に達すると予想。世帯貯蓄率も現在では米国を下回っ
>ているほか、高金利通貨ブームに伴うポートフォリオ投資資金の流出なども経常赤字を拡
>大させるとみている。

金利が上がりだすのは、高速道路の国債の具体案を出したあとだろうな。

子供手当てがどんどん具体化
     ↓
大学の授業料や入学金で一番お金がかかる家庭で2-3人子供がいると15万〜20万円
程度の増税になる場合も多いことにみんなが気づく。
     ↓
   猛反対
     ↓
高速道路の財源が、一般道路の財源を使うと言ってはみたものの、公約で
道路特定財源の暫定税率もやめると言ってるし、地方の一般道の修繕費用なども
高速道路に回すと、地方の議員の猛反対で結局無理。
増税が具体化
     ↓
   猛反対
     ↓
埋蔵金とは言っては見たものの、ほとんどなかった
     ↓
郵政も公営化、社保庁も独立中止、票をくれた団体にも配慮。結局公務員も増えちゃった
     ↓
しょうがないから一年だけ全部国債(そのままずっと国債)
      ↓
30年債のとんでもない金額の発行で、引き受けがなくなる
     ↓
   金利上昇
     ↓
その影響で、高速道路だけでなく日本の860兆円の借金の金利まで影響

734 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 23:55:00 ID:eB3FU5Uz0

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。

この分で、地方の「民間」を、救えば良いわけです。


735 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 23:57:03 ID:lVWC1WE2O
埋蔵金使うなら国債発行増えるんだがそれをこの鳩山は理解してるのかな?

736 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 23:57:13 ID:eB3FU5Uz0

既得権を持つ一部の金持ちに「だけ」分配しても、余剰金が外債・外貨預金などに回されて、「死に金」となります。
独法などの天下り組織から既得権を取り上げて、その分を、広く、低所得者層を中心に再分配を行えば、
国債を増やさなくても、景気が改善します。


【賃金】独立行政法人役職員の年収平均は730万円…依然高水準続く[09/07/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248706131/l50

理事長ら法人トップの平均報酬は年額1860万5千円(07年度比28万円増)で、
最高額は国立病院機構の2350万1千円だった。


737 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 23:57:24 ID:pgI+DH8DO
それでも俺は自民に投票する!

738 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 23:59:26 ID:eB3FU5Uz0

日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−2 究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−3 官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−1 経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−2 民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−3 世界一のゼネコン ― 日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−4 利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−5 官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html


739 :名無しさん@十周年:2009/08/28(金) 00:04:15 ID:TZw2mNdT0
しかしここ15年でバカみたいに増えたな国債

740 :名無しさん@十周年:2009/08/28(金) 00:09:45 ID:lqBZ1HHt0
これからはバカみたいに増税になるから安心ください

741 :名無しさん@十周年:2009/08/28(金) 00:11:15 ID:TZw2mNdT0
国際はよくわからないんだが誰か簡単に説明出来る人いないかな

742 :名無しさん@十周年:2009/08/28(金) 00:13:03 ID:sQ2nyG0SO
赤字国債
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/mobile?date=20050816
http://blog.goo.ne.jp/papillo/e/0bac425a466a6c69ed17876597459a1c


743 :名無しさん@十周年:2009/08/28(金) 00:20:44 ID:TZw2mNdT0
>>742
結局借金って事なのかな

744 :名無しさん@十周年:2009/08/28(金) 00:22:51 ID:cJbrPrVc0
取りたて屋が来ない借金

745 :セラ:2009/08/28(金) 00:26:47 ID:T8cbxoOJ0
>>744
つ 消費税

746 :名無しさん@十周年:2009/08/28(金) 00:28:20 ID:TZw2mNdT0
>>744
なるほど
取り立てされないとルーズな人は利息返済も出来なくなるから
日本も同じようなものかな

747 :名無しさん@十周年:2009/08/28(金) 00:36:54 ID:cJbrPrVc0
国債発行残高が増えた理由は二つあって、まずは医療などの社会保障費が伸び続けてること
もう一つが社会構造の変化に気付かず、公共投資をし続けたこと
日本人の多くが最終的に消費税率の上昇を認めるのは前者のため
後者はちょっと困ったことがあって、地方の雇用をそれで賄ってる
中小工場の海外脱出がなければ、なんとかなったんだが
今民主党が言うように公共事業を絞れば地方は死ぬ、マジで

748 :セラ:2009/08/28(金) 00:48:57 ID:T8cbxoOJ0
>>747
これですね。
ttp://ameblo.jp/negimari/image-10076759771-10051308700.html
10年前と今と比べて医療が2倍以上良くなっていたら、
今回も多くのひとが自民党に入れていたと思うよ。

この伸びと同じだけ、患者が2倍以上に増えたわけじゃないのに。
先進医療やインフルエンザワクチン摂取は全額自己負担だし。

749 :名無しさん@十周年:2009/08/28(金) 06:34:24 ID:q+9BUlvp0
>>741
税収→家庭の収入にたとえると分かりやすい。
日ノ本さんって家庭があって、年収は400万円。
でも、過去に家計のやりくりができず、毎年借金を300万円(赤字国債)くらいして、
700万円を使っている。
借金の300万円は、庭にライオンの噴水を作ったり、お風呂をジェットバスにしたり、
お母さんの高級化粧品で消えている。

その借金をずうっと返してないからどんどんたまって、今では8600万円になってしまった。
この家に「ミンス君」っていうお金持ちのボンボンが養子で入ってきた。
このミンス君は町内会の会長をやっていて、みんなにいい顔をしたい人。

自分の家の家計が毎年赤字で、借金生活で、収入が400万円しかないのに、
他人の家で子供ができたと聞くと、56万円もその家に無料でお金をあげてしまうという。
(日本の収入に対して子供手当ての比率は現実にこのくらい)
え〜〜〜?自分の子供のお小遣いも減らしてるのに、他人の子供にこんなに
上げたら生活できないよ〜〜。  また借金してこなくちゃ!!ってお母さんはパニック。

ただ、この家に明るいニュースが来た。
年に2回くらい高速道路を使っていたんだが、その無料券をミンス君がただでくれるという。
年に1万円くらい安くなると喜んでたら、無料券の裏を読んだらびっくり。
この高速無料券の定価は800万円です。各家族には、これを60年かけて、税金で払って
もらいます、と書いてある。
ええー、高速道路が無料になっても1万円しか得をしないのに、毎年13万円も払わされるの?

ふざけるなと思ってると、もっとやばいことが・・・・・・・・
すでに8600万円を銀行から借りてるけど、ずって返済してもらえてないから低金利では
貸さないといわれた。いままでの借金の金利も上げるという。
だから高い金利で借金をすることにしたら、過去の借金の金利も上がっちゃった。
もうダメポ。過去の借金の金利の返済だけで、200万円くらいになっちゃうかもしれないよ。
5年後にはどうなってんだろっ、やばいよやばいよ、てのが、今の日本の状況。


750 :名無しさん@十周年:2009/08/28(金) 12:01:12 ID:vgqWoLhzO

「マーケットの日本の総選挙に対する反応」 2009年8月27日--豊島逸夫の手帖

翻って、DPJ(民主党)については、「政権交代に準備不足。」
「鳩山代表は、小泉構造改革を攻撃するだけではなく、経済をさらなる規制で縛ろうとしている。
今の日本経済の窮状の原因は、小泉構造改革というより、そもそも失われた10年に遡る。」
「DPJの官僚制度への挑戦は評価できるが、どうも経済成長より所得の再配分の方が重要だと
勘違いしていることに危うさを感じる。」

要は、経済のパイが大きくならずに共食いしても、未来のヴィジョンは開けないということだろう。

この種のコメントは、欧米の連中からよく聞く議論だ。
「氷山に激突したタイタニックの中で、散乱したデッキチェアーを並べ直そうと飛び回っている」
という表現もよく使われる。

欧米から見ると、財政も年金も破綻状態なのに、高速道路を1000円とかタダとかの議論は
あまりに近視眼的に映るのだ。
ちなみに高速道路を1000円に割り引くことの財源は、霞が関の埋蔵金から来ている。
結局、納税者負担なのだ。虚しい。

フィナンシャルタイムズ紙も社説で日本の総選挙を論じていたが、DPJのマニフェストを
fantasyファンタジー(夢物語)の一言で斬っていた。
ばら撒きを誰が払うの?という疑問である。

総じて、LDPになってもDPJになっても、日本経済の根源的問題、すなわち先進諸国間で
最悪の財政赤字とか高齢化社会の中の年金問題は解決されない と見ている。
だからマーケットは日本株をトレーディング(短期売買)の対象としており、
長期保有にはそう簡単には踏み切れない。

腰の入ったガイジン買いは期待できないということだ。



751 :名無しさん@十周年:2009/08/28(金) 13:59:52 ID:7ehb0fDI0
政策的に考えて国債の大幅増は必須
しかし世論の事を考えて数年に分けて増やしていくんだろうな

752 :名無しさん@十周年:2009/08/28(金) 18:04:00 ID:QvwOpc6G0

【金融】銀行の国債保有、最高水準 6月末の残高111兆円[09/08/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251423199/l50


753 :名無しさん@十周年:2009/08/28(金) 18:14:32 ID:QvwOpc6G0

【金融】国債費:21.9兆円見通し、当初予算より約1兆6720億円増…2010年度概算要求 [09/08/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251411351/l50

> 利払いに充てる費用は1兆5183億円増えて10兆9385億円となる見通しだ。

↑ムダ金が、毎年11兆円。。。


754 :名無しさん@十周年:2009/08/28(金) 18:18:31 ID:iiDmD/VXO
せっかくの機会だから、一回たけ書く。霞ヶ関には、考えられないくらいの巨額な金がある。
それを、埋蔵金と最近は言ってるが…
ぶっちゃけ2000兆ある。
知ってるヤツは知ってる。

755 :名無しさん@十周年:2009/08/28(金) 18:22:07 ID:jsX8sLsqO
>>754
何人もの人間がそう言い、そして恥をかいて終わったな

756 :名無しさん@十周年:2009/08/28(金) 18:23:28 ID:sO9bYFnI0
つか2000兆円もあるなら実質的に日本の借金は無いって主張だしな

757 :名無しさん@十周年:2009/08/28(金) 18:24:27 ID:atQe2KvkO
今日鳩山さんが地元徳島にきたみたいです
今さっきニュースでしてました
歓迎ムードの中握手してまわっていたら「故人献金の事をいわな」「子供手当は一部増税でしょ」の声がでてましたが反応することもなく無視してます
普通にオンエアしてるのをみてビックリしました

758 :名無しさん@十周年:2009/08/28(金) 18:24:49 ID:iiDmD/VXO
>>755
まあ、そうだろうな。オレも信じられなかったからな。
少なくとも官僚は知ってるよ。
信じなくても、いいけどね

759 :名無しさん@十周年:2009/08/28(金) 19:11:01 ID:kx9MG7oy0
>>758
夢だけみとけ、ボケナス。

760 :名無しさん@十周年:2009/08/28(金) 19:32:07 ID:Vsl+VL4C0
エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い(長期国債買入)
という海外のエコノミストの声

● バーナンキFRB議長
    (ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者)

 「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

● ポール・サミュエルソン(ノーベル賞を受賞した経済学者)

 「3年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

(日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと)

● ローレンス・R・クライン(ノーベル賞を受賞した経済学者)

 「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金(国債)を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」


761 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 01:38:30 ID:2wW4ue9o0

国債の利払いが税収を超えると、国債の借り換えができなくなり、事実上破綻します。
今の体制が続くとすると、20年以内に 「確実に」 破綻します。

つまり、将来のある若い公務員・独法職員などは、自公以外に投票した方が良いということになります。
行われるであろう、早期退職などの制度をうまく使って、次につなげるべきです。

45歳以上の公務員・独法職員は ・・・ 自民党に投票するべきでしょうね。w


【金融】国債費:21.9兆円見通し、当初予算より約1兆6720億円増…2010年度概算要求 [09/08/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251411351/l50

> 利払いに充てる費用は1兆5183億円増えて10兆9385億円となる見通しだ。


762 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 01:42:49 ID:pREBmYvrO
サムナーのリフレFAQ
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090714

でも銀行が信用供与に値する借り手を見つけられなかったら?

ならば、超過準備で国債を買えば良い。
そうすれば、現金が循環され、「超過現金残高メカニズム」によって総需要を増やすことになる。


金融刺激策は流動性の罠では効かないんじゃないの?

そうではない。
一時的な貨幣の注入は決して効果的ではない。
恒久的と期待される貨幣の注入は、たとえ流動性の罠のもとでも、常に効果を発揮する
(と、有名なケインジアンのポール・クルーグマンは言っている)。
我々が必要としているのは、名目GDPもしくはインフレの明示的な今後の経路だ。
その経路を短期間下回ったら、それを埋め合わせるという事前の約束も必要だ。
そうしたことが、金融政策の信頼性を高める。



763 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 10:02:33 ID:fEsX4z6K0
【金融】国債費:21.9兆円見通し、当初予算より約1兆6720億円増…2010年度概算要求 [09/08/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251411351

【経済】「民間の経済活動に回らない」銀行の国債保有が最高水準 6月末の残高111兆円
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1251415524

【経済】国債費21・9兆円見通し 来年度概算要求
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1251413546

国債、利払いだけで21兆 新規発行の38兆と合わせれば今年だけで60兆円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251458534

【経済】 資金需要の低迷で、預金が国債市場に流れ込んでいる 銀行の国債保有、最高水準 6月末の残高111兆円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251412773

【金融】銀行の国債保有、最高水準 6月末の残高111兆円[09/08/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251423199

764 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 10:31:36 ID:C2kfQB8b0
日銀が100兆円くらい金すればいいんだよ
なんでしないの?馬鹿なの

765 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 10:55:42 ID:zB7F2Ruy0
>>763
>【経済】「民間の経済活動に回らない」銀行の国債保有が最高水準 6月末の残高111兆円

民間に最終的に廻らないわけはないと思うんだが?

766 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 11:00:31 ID:mThHPbJz0
結局発行するのかよww

発行額を増やさないってだけじゃんww



767 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 12:32:03 ID:QW6tQyjX0
国債買わずに銀行の定期してるやつってアホなの?
増税するなら国債バンバン発行しろよ。


768 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 12:35:14 ID:UtOFNgRI0
>>764
やった結果が円キャリー崩壊でサブプライム

769 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 12:38:57 ID:L7XqiDXhO
「国債は(今年度よりは)増やさない(キリッ)」つまり過去最高の発行額である44兆円までは発行できますよ、と。
アホか!そんな戯言偉そうにのたまってんじゃねえよ!

770 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 12:45:55 ID:MDxjeK8C0
>>768
触るな危険

771 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 13:15:56 ID:FUWATt2Y0
>>764
中央銀行が無茶苦茶な政策を採るような国の通貨は危なくて持てない→日本の通貨の信用崩壊→死

通貨は信用でしか成り立ってないからな。

772 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 14:23:46 ID:L7XqiDXhO
>>771
韓k…ゲフンゲフン

773 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 14:26:12 ID:fZtjTjnv0
あっという間にボロが出そうだな。

774 :波木井坊竜尊 :2009/08/29(土) 14:26:44 ID:LiqhfxG+0
んpm

775 :学徒出陣兵の息子 ◆Tg7Sw8BdNonm :2009/08/29(土) 14:41:29 ID:sEjfwx5e0

アキバ系ネトウヨおやじの意見も聞け  ::  NASAのジェームスハンセン博士の警告を知ってるか?

NASAコダード研究所長ジェームスハンセン博士は地球温暖化によってグリーンランドの氷床が
一挙に崩壊する危険性を暴露した。
博士の言によるとその時点を 氷床崩壊のティッピングポイント と名づけている。
グリーンランドの分厚い氷(氷床)は地球温暖化により徐々に解けるのではなく、一挙に崩れ落ちるのだ!

仮にそうなった場合、日本国内もとんでもない動乱状態となるだろうが、国土のほとんどが海抜数メートル
しかないバングラデシュの一億を越える民はどのような挙動をとるかを想定してみよ。

人は己の生命が危機に瀕した時、すべての倫理道徳を捨て去るものなのだ。

バングラデシュやインド東部の民は何とか生き残ろうと民族大移動を開始することだろう。
仮に日本がアジア共同体の結成に積極的な関与をしたならば必ず日本はアジア各国によりリーダーと
して祭り上げられるだろう事は必至であり、そうなった日本はティッピングポイントの時点で
他国のことは知らぬ存ぜぬとは行かなくなるのだ。

気候変動危機とは世界各地の異常気象としてもう始まっているのであり、ある時点を越えると
一挙に顕在化する性質の事態なのである。
その事を一切考慮しない現行のあらゆる政治体制・政策は存在意味が無いと俺は思っている。



776 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 14:54:26 ID:2wW4ue9o0

>>775
日本で一番脆弱な部分は、財政です。
無駄遣いの限界に挑戦してどうする!?w
その観点からは、政権交代は良い流れだと思います。


777 :ブーン菜(*^ω^) ◆bmzFe7ein6 :2009/08/29(土) 14:57:12 ID:bsiiVo3YO
1回民主党に任せればいいんだお(´ω`)

そうすれば必ず失敗して大不況になるお(´ω`)

不況になればじじばばから死んで若者が生き残って社会の風通しがよくなるお(´ω`)

778 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 15:05:44 ID:NgJgV5LAP
>>777
ジジババは蓄えがあるからな。
真っ先に死ぬのは若者

779 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 15:05:50 ID:BPn7c8Ph0
夫婦漫才、ユキオみゆきのお二人
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090828/stt0908282047005-p1.jpg

780 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 15:06:24 ID:MqqedNMD0

?【政策ミニ・パンフ】民主党に日本経済は、任せられない
http://www.jimin.jp/sen_syu45/seisaku/pdf/mini-P_keizai.html

?民主党の甘い政策の罠
http://www.jimin.jp/sen_syu45/seisaku/pdf/pamphlet_amai.html

?民主党には農政を任せられない!!
http://www.jimin.jp/sen_syu45/seisaku/pdf/pamphlet_nousei.html

?みなさん、知っていますか。―十人十色の民主党―
http://www.jimin.jp/sen_syu45/seisaku/pdf/pamphlet_10-minsyu.html

?民主党=日教組に日本は任せられない 「日の丸」を切り刻んで党旗を作る民主党!!(平成21年8月発行)
http://www.jimin.jp/sen_syu45/seisaku/pdf/pamphlet_nikkyouso.html

?【知ってドッキリ民主党】民主党には秘密の計画がある!!(平成21年8月発行)
http://www.jimin.jp/sen_syu45/seisaku/pdf/pamphlet_honsyou.html



781 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 15:06:34 ID:T9ciAGK40
>>777
若者の大量自殺が起きない根拠はあるのか?


782 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 17:01:23 ID:6t9Qjhqm0

民主のせいでも自民のせいでもないよ、国民を欺くマスコミのせい、、

わかってほしいな、自民にもヒドイ奴いるし、あの民主にだってまともな議員がいる、
どの政党にも、変な議員が増えるのは、
国民に国民の為の情報をあたえないからなんだよ!

まともな情報を国民が知ったら、このチラシ内の政策を進める議員はいなくなる。
間違いなく両政党とも良くなる!!

詳しくは  「  ひと目でわかる候補者選び  」 で検索!


783 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 17:15:58 ID:RH30zNJB0
だれがどう考えても、民主党の政策って無理じゃん。
税収40兆円、人件費30兆円、子供手当て5.6兆円(10年で56兆円)、
国債の利払い10兆円、高速無料化最低でも80兆円〜100兆円。

この数字で国債発行が減ると思ってるやつは一人もいないだろう。
民主は政権をとってから、高速無料化なんて馬鹿なこと言わなきゃ
良かったな、馬鹿な評論家の意見を聞いてやっちまったが、絶対
無理じゃん、あれがなきゃなんとかなったのになあ、ってたぶん思うだろう。

そもそも80兆円以上も国債が発行できるんだったら、日本の経済の成長率を
高める政策を、ほとんど無制限にできるわけで、高速無料化のために、そういった
政策での国債発行が不可能になる。
日本の成長は終わったも同然。

784 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 17:43:18 ID:2wW4ue9o0

>>783
> 日本の成長は終わったも同然。

「税金で飯を食っている側の奴」の成長が終わったも同然、の間違いだろ。w
産業構造が組み替えられるだけで、国の規制や独占が無くなった跡地には、健全な経済が再生します。


785 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 17:46:54 ID:h+9jfGiq0
>>777
逆逆ww
じじばばは金溜め込んで生き残ろうとするが、若者は絶望して自殺する。
戦後の貧困時代を経験したじじばばは強い。

786 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 17:49:29 ID:Tn7z3cSU0
新規国債は出さないけど別の名前の国債や政府発行紙幣はばんばんだすんですよね?

787 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 17:49:41 ID:2wW4ue9o0

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。

この分で、地方の「民間」を、救えば良いわけです。


788 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 17:50:56 ID:w69mx7D80
>>779
       ── 、
    /  ≧三ミヽ、
   / 彡'⌒ー⌒ ̄ };;、
  f  ノ        ミ,ハ
  ,f f ,;;= 、  _,..=、 》 i
 f⌒Y ィtッミ:  Ktッゝ |彡!
 ヾヽ{    _,  ._    }リ'
  ヽ|ヽ  へ、_,. へ ノ//
ー=彡ト、  ーrr_r_ァ'' / /.(   <夫婦漫才じゃねーよ!
ー=三 :|>、 `ー´ ,/イ  ミ=-
-─''´ | \`ーー'´ /|トミ=-
/////∧  \ ノ/ | V/ヽ、
//////∧   ハ. | V///
///////;|  ./__∧. j   V//
///////;ト、/  } |/   ///

789 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 17:57:28 ID:a3hoT6e80
>>783
いいこと教えちゃうと、
高速無料化とか、子供手当てとか、あの年金制度とか、
一つ一つの政策はすべて反対の方が多い。
要するにマジョリティの考えは、
「民主は変わったことしなくていいから。普通でいいから。」
こういうことになる。
本当に期待されてるのはムダ削減じゃないかな。

790 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 17:57:34 ID:Pp6Cgb9X0
>>783
一般会計に入る税収だけで考えるからそういう話になる
特別会計には道路だけでなく登録免許税、空港使用料、港湾使用料、車検登録料などの特定財源もあるし
雇用保険や労災保険は今でも余剰金が発生する状態だから財源になる
米や麦などは今でも政府の一括買付が大部分だからそこで利益を乗せて販売するという手もある
国債の利払いの話でいうなら政府の運用資産(公庫貸付などを含む)からの利子収入のほうが大きい

そもそも高速無料化で80兆円〜100兆円ってなんだ?
高速道路関係の有利子負債は36兆円、うち政府貸付が30兆円あるので
再国営化しても増える債務は6兆円だけだぞ


>>784
それと全く同じことを言った小泉という人がいてだね

791 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 17:58:23 ID:b4SEPIlnO
言うことがコロコロ変わったり、嘘をついたり、
左翼を囲っていたり、不倫する鳩山の何を信じろと。
(笑)

792 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:00:11 ID:K6tWUIgLO
いまの自民党の政策を引き継ぐのが無難。
その上で、新たに政策を打ち出してくぐらいの知恵があればいいんだが…
友愛は本気で馬鹿そうだからな。
ノムヒょん臭がする

793 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:01:14 ID:nmVzp6Kx0
7月2日に申請した、
エコポイント交換商品がいつまでたっても届かん
事務局に問い合わせたら、「申請却下もあり得ます」と言われた
これではエコエコ詐欺じゃないか
まさに自民党的行政の典型だと思った

794 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:01:47 ID:MuysgqcO0
>784
世界基準にされたの主には若者だけだったからな
その意味では反自民の選択は納得できるよ、もう無駄だけど

795 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:04:55 ID:LuZ3VxbF0
>>792

一応、補正予算と追った後はGDP成長率プラ転したからな
まだ雇用や設備投資は回復していない、これからだが


◆3か月ごとのGDP成長率

 2008  4-6月期  -1.1%
      7-9月期  -1.0%
     10-12月期  -3.5%
 2009  1-3月期  -3.1%
      4-6月期  +0.9% この調子で回復すると年で +3.7%

◆株価のグラフ  ttp://dl3.getuploader.com/g/sitekiriyou/1/TYO1Y.png

796 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:06:58 ID:TZh9adzO0
>>793
そのコピペもう秋田

一応マジレスしてやると申請時に>>793が商品コードを書き漏らした
つまり自分のミスを与党に責任転嫁してる

797 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:08:06 ID:RH30zNJB0
>>784
> 「税金で飯を食っている側の奴」の成長が終わったも同然、の間違いだろ。w

天下りに真剣に取り組めば何十億かは削減できるだろう。
自民が放置したのを民主がやるのは期待する。

しかし、基本的に民主の政策は、規制強化社会を目指してるし、公務員も減らせる
わけがないよ。

自民ですら社保庁を解体って言ってるのに、民主は公務員のままにするって言っている。
さらに民営化した郵政まで公営に戻すって言ってるんだよ。
そこには24万人もいるんだよ。それ民営化をやめたら、公務員は急増。
小泉時代に切り捨てた、とんでもない既得権益を持っている特定郵便局の
団体にも、民主はあなたがたの全面的な見方です、って会合で言ってるんだよ。

それに選挙で票をくれた公務員の団体には、間違いなく彼らの利益につながることを
約束しているだろう。
だめな先生をふるいにかける、教員免許の更新制度もなくすって言ってるんだよ。
結局、民主が言ってることは、どこをとっても、全面的な公務員の味方ですってこと。

規制に関しても、民主はむしろ逆だよ。あらゆる場面で国の関与を増やすって政策。
社会主義的な大きい政府の政策で、規制は間違いなく拡大するよ。
あの政策をどう読んだら、規制緩和に読めるのか不思議。

798 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:08:48 ID:2wW4ue9o0

>>795
⇒ 独法・特殊法人・公益法人に、大量の税金投入。
⇒ それを、GDPに組み入れて、GDPが上がりました!って発表する。
⇒ 公営企業に投入された税金は、団塊の退職金のための蓄えられる。
⇒ いつまでたっても、雇用や設備投資が回復することは無い。


799 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:09:10 ID:sbBAwAZc0
民主だけは絶対にないな増税で損するだけ

800 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:10:05 ID:LuZ3VxbF0
       /\___/ヽ      景気対策が3カ月遅れたのはなぜでしょう?
      /:::::::       \
     .|:::.   ''''''   ''''''  |    前回の『年金選挙(参院選)』で民主党を『国 民 が』
      |::::.,(一),   、(一)|                             ~~~~~~~~~~~~~
     .|::::::: ノ ,,ノ(、_, )ヽ、,, |    勝たせちゃったからですね
      \:::::.ヽ`-=ニ=- ' /
     /   `一`ニニ´-,ー´      よく考えずに、お灸を据えるといってお灸を据えると
     /  | |   / |
    /   | |  / | |        国民が大やけどするんですよ
    /   l | /  | |        ~~~~~~~
__/    | ⊥_ーー | ⊥_ ________
   |  `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}              \
  (、`ーー、ィ   } ̄`   ノ               \
    `ー、、___/`"''−‐"       I        \
                     D D         \


801 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:10:13 ID:Pp6Cgb9X0
>>798
ネタ?
それともニュース報道は全部政府の嘘だと確信してる人?

802 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:10:29 ID:RlFkKtN60
国債は増やさないけど
埋蔵金(国民の納税)は増えます

803 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:10:55 ID:a3hoT6e80
コピペだったのか。うっかりレス書くとこだったぜ。
普通でも1ヶ月半は掛かるみたいだけどね。
そして、ネットフォームに記入してプリントアウトすると、すごい落とし穴がある。
1枚目のこまかーい申請書類をよく見ると、最終確認欄がある。
署名捺印を求めている。

そんなこと、ネット上では一言も注意書きないんだぜ!?

あれは書き漏らす人、めちゃくちゃ多いね。
そして不備申請は全然戻ってこないで、すごい後になって戻される。

804 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:11:26 ID:87qnY8iz0
>>1
民主党最高だね
親戚に民主党に入れるように電話しておく

805 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:12:45 ID:BiCeztYF0
>>798
>⇒ 独法・特殊法人・公益法人に、大量の税金投入。
>⇒ それを、GDPに組み入れて、GDPが上がりました!って発表する。

根拠は

806 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:15:43 ID:2wW4ue9o0

>>805
毎回、やっているから。w
政権交代したら、公営企業をカウントに入れないGDP(?)の経済指標を発表するようにしてほしいですね。


807 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:16:52 ID:BiCeztYF0
>>806
>毎回、やっているから。w
>政権交代したら、公営企業をカウントに入れないGDP(?)の経済指標を発表するようにしてほしいですね。

根拠は?毎回やってるから、では説明にならん。

808 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:17:25 ID:DtHKQUPj0
もう、お札刷っちまえw
これからデフレに突入するというから、丁度いいだろうw

809 :投げまくって壊しまくる! 郵便業者の呆れた実態:2009/08/29(土) 18:18:37 ID:LCwt/4HE0
あまり市民の評判がよくない中国の郵便局ですが、
その配送風景の映像がネットに流出!
背筋が凍るほどずさんに荷物を扱う姿に批判が続出しています。

待たされる、局員の態度が悪い、サービスが悪い…。
そんなさまざまな理由で、市民の評判があまりよくない中国の郵便局。
国営の中国郵政が郵便事業を展開しているのですが、
彼らの恐るべき実態を隠し撮りしたとされる動画が、
土豆網(tudou)や優酷(youku)といった中国の動画サイトにアップされ、早くも大きな話題を集めています。

動画には、トラックの荷台から小包を降ろす一人の男性の姿が映っているのですが、
その荷物の取り扱い方が大問題で、
貴重品もワレモノもまったくお構いなし!
パソコンモニターなどのこわれものを、コンクリートの床めがけて全力で投げているのです。

この動画を見た中国のネットユーザーたちはもちろん大激怒。
「中国郵政もめちゃくちゃやりよるな」や、
「同僚がネットで買った冷蔵庫がボコボコになって届いたらしいけど、これ見たらその理由が分かるわ」など、
続々とブーイングの声があがっています。

土豆網の動画がすでに削除されるなど、当局側(!?)も火消しに躍起。
期間限定の衝撃映像を是非その目で確かめてください。
問題の動画は以下より。

動画
http://www.youtube.com/watch?v=C3KBiNIIxU8&eurl=http%3A%2F%2Ftrend%2Egyao%2Ejp%2Finternet%2Fentry%2D330834%2Ehtml&feature=player_embedded

記事
http://trend.gyao.jp/internet/entry-330834.html

810 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:18:57 ID:2wW4ue9o0

>>807
財務省統計局かどこかのホームページで、元データを調べてください。
調べれば、分かります。


811 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:20:21 ID:Pp6Cgb9X0
>>806
公共事業などで消費されるならGDPに入るのは当たり前で

>公営企業に投入された税金は、団塊の退職金のための蓄えられる。
が事実なら過去もGDPに組み入れられることはないよ
2008年二次補正や2009年の補正でいうと定額給付金、公庫貸付はGDPとして計算されていない

812 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:22:02 ID:2wW4ue9o0

>>811
次の四半期が来たら、自ずと答えが出ますよ。w


813 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:22:49 ID:BiCeztYF0
>>810
>財務省統計局かどこかのホームページで、元データを調べてください。
>調べれば、分かります。

何でそれを出さないの?
コピペとかしてるんだろ?
たいしたことでもあるまいて。

>⇒ 独法・特殊法人・公益法人に、大量の税金投入。
>⇒ それを、GDPに組み入れて、GDPが上がりました!って発表する。

814 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:22:58 ID:Nd/VHPEQ0
                                 /\
                                 \ |
  ∩∩ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ !  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧  ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄   幸福 ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、 実現党 /~⌒   ⌒/
   | 自民党 |ー、 公明党  / ̄|    //`i 統一 /
    |     | |     / (ミ   ミ)  | 協会 |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

815 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:23:10 ID:Hx3OskNM0
>>806

金融庁と警察庁が協力して、問題企業への融資は行わない方針に転換したんだよね。

国債を国内の金融機関が購入して、予算として国内に投下するけれど
反社会的なところにはお金が回らない

>⇒ 公営企業に投入された税金は、団塊の退職金のための蓄えられる。
蓄えられたもの→国内の銀行に貯金→国債購入に充てる→国内への投資資金

>⇒ いつまでたっても、雇用や設備投資が回復することは無い。
仮にそうだとしても、その場合はお金が循環するだけで国外には出て行かない
最悪の事態にはならないで済む


816 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:24:45 ID:Pp6Cgb9X0
>>812
次の四半期って7-9のこと?
それとも10-12のこと?

何の答えが出るかはわからないけど
あなたの主張する政府の規制がなくなったところに民間が、って話なら
最低10年単位で考えないと効果が出る可能性はないよ

817 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:25:16 ID:x1ZjI3An0
国民が払った消費税は全て国債の利子払いに充てられている。
この利子は、会社や金持ちへ行く。 これが現状。
よって 貧乏人から金を取り上げ金持ちへあげる。 これが自民党政治。



818 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:25:49 ID:M8xN8QGO0
高速国有化したときの借金はどうすんだよ

819 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:25:51 ID:2wW4ue9o0

>>815
それが、国外に出て行くんですよ。w


既得権を持つ一部の金持ちに「だけ」分配しても、余剰金が外債・外貨預金に回されて、死に金となる。
バラマキは、広く、低所得者層を中心に行わなければ、効果が薄い。

早い話が、日本は官僚&天下りに食い潰されているということ。
政権交代しなくても、どのみち、今の体制は続けることはできない。


【賃金】独立行政法人役職員の年収平均は730万円…依然高水準続く[09/07/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248706131/l50

理事長ら法人トップの平均報酬は年額1860万5千円(07年度比28万円増)で、
最高額は国立病院機構の2350万1千円だった。


820 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:26:27 ID:fWNzAVcv0
極東板で面白いことやってるみたいですよ。
工作員っていうか、「はしゃぎ」っていたんだなと大笑い。

【大料理前夜祭】鳩山民主党研究第103弾【そうさ明日になれば】

我が党 ラ党でググってみてねw

821 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:26:31 ID:Hx3OskNM0
貯金を政府に貸すという国債の方式で予算を調達するのではなく
増税を行う方式で予算を調達する場合

焼畑農法だと思うよ

国内経済が死ぬ

822 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:28:45 ID:Hx3OskNM0
>>819
>それが、国外に出て行くんですよ。w
>既得権を持つ一部の金持ちに「だけ」分配しても、余剰金が外債・外貨預金に回されて、死に金となる。
>バラマキは、広く、低所得者層を中心に行わなければ、効果が薄い。

国外に出て行くという話の根拠がどこにも見当たらないんだが?

蓄えられたもの→国内の銀行に貯金→国債購入に充てる→国内への投資資金

ほら、否定してご覧。

823 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:29:29 ID:Nzk00ovXP
>>819
なんだ釣りか

824 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:30:58 ID:T7RDmu9s0
>>8
党首がそうであるように、理解者の方々にもわかってないんだと思う。
具体的に!→友愛精神ですよ! 
ブレタ!→進化してるんです!

825 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:33:42 ID:2wW4ue9o0

>>822
45歳以上の、公務員の方ですか?w


826 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:33:43 ID:M8xN8QGO0
鳩山「株価が下がるのは政府が信頼されてないから」「政権交代こそが最大の景気対策になる」

827 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:34:41 ID:Pp6Cgb9X0
>>824
鳩山さんは地域主権で高福祉高負担も低福祉低負担も
地方自治体ごとに決めるのであって国が決めるのではないって言ってるよ

828 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:34:54 ID:RH30zNJB0
>>790
それって、民主がこう言えって言ってる屁理屈だろ。

たとえば雇用保険で余剰金があるっていっても、引き下がられてるんだぞ。
それに今は失業率がどんどん急増している段階。
生活保護も急増し社会保障のお金はこれからどんどん増えていく。
車検登録料とかいっても、民主は道路特定財源の暫定税率までなくすと
言っている。しかも一般道の予算まで高速で使うと言ってるわけで、どこを
どう削減するのかな??
さらに、小麦価格にのせりゃいいだろ、って、そもそも小麦の政府が一括で
買って配給する制度自体が、ありえない制度なわけで、そんなとこで利ざやを
抜くってことは、パンやラーメン、そばが全部値上がりして、結局国民全員が負担。
高速にしろ貸付金に関係なく負担しないといけない金額は35兆以上。
何年物の国債を、金利何%で発行するのかな?

民主は60年なんていってるけど、過去30年でも見たら分かるけどバブルで金利が
5%になったり、数十年でも金利ってのは変動するんだよ。
30年債でも、そんな巨額な調達なんてやったことないから、だれも想像できないわけ。
たとえば、ありえないけど超低金利が60年続くと仮定しても、負担は80兆円以上になる。
30年債を発行しても、30年後に金利が上がっただけで、国民負担は膨大に増える。
さらに、その金額は日本の税収に比べても、とんでもなく巨大なわけで、それを
発行することによって、日本の860兆円の金利に影響出たら、国民負担は、半端じゃ
ないよ。国民負担がその何倍にも膨らむ可能性がある。
これまじであると思うよ。

まあ、みんなが民主の財源は謎って言ってるわけで、それが問題ないって言う人は
民主の関係の人なんだろうが。

829 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:36:39 ID:Hx3OskNM0
>>825
実は外債、外資にお金を回している方ですか?

蓄えられたもの→国内の銀行に貯金→国債購入に充てる→国内への投資資金

ほら、否定してみなさい。
増税方式とどちらが国内経済の助けになるかもあわせて御意見をどうぞ。

830 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:39:01 ID:jiUzk2RJ0
日本の財政は破綻する? 嘘 その2
http://www.youtube.com/watch?v=ZqGmS3OiTAk

地上波のタブー、日本国のバランスシート 【必修】
http://www.youtube.com/watch?v=C4einfTZMeU


>>1
別に増やしても問題無いよ
まあ増やさないって自分の首しめてるのに助け舟出すつもりはないけど
日本は世界中でもっとも金持ちの国家だから日本が破綻するころには世界中破綻してるよ

831 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:48:53 ID:Pp6Cgb9X0
>>828
論旨が混乱しすぎ

車検登録料などの例を出したのは財源確保の文脈なんだから
値上げして他の政策に流用するに決まってるだろ?
それ以外に特別会計を廃止するメリットなんか誰が考えたって無いんだから

小麦はそれぞれの国や地域ごとの天候などの影響を排除するために
食料安定供給特別会計で国産・輸入あわせて95%ぐらいを一括購入して
そこから製粉会社などに売却しているわけだけど
民主党は増税しないと言ってるだけで国民に負担させないとは一言も言ってないので矛盾はない

高速の無料については現状で「国から高速会社が借りている30兆円」と「銀行などから借りている6兆円」があるわけで
国が貸している30兆円も実質的な損失にはなるけれども名目上の債務増加額は6兆円だよ
民主党は国会議員が200人しかいないんだから基本的な仕組みを理解してない馬鹿なことを言い出すのは仕方ない事
理解していない集団の公式リリースにソースとしての価値はないので無視していい

832 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:53:15 ID:Ds0NxdKu0
民主党政権で喜ぶのってばらまき対象の地方公務員か外国人だけだろ

リーマンにはなんのメリットもないだろ

833 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 18:53:56 ID:Hx3OskNM0

そうだなぁ、一部の既得権益者にしかお金が回らない問題ってのは
マネーロンダリングが構成されてその部分だけで完結している分野で
本来なら摘発されてしかるべきなのに、摘発されないで済んでしまっているもの

脱税とか偽装献金のスキームとか
裏金問題とか、そういうものね。
国内投資へ回してるところから、キックバックを貰う構造になっていて、
しかも執着地点が「不明」になっているもの。

単に「国内の金融機関に貯金してる」んであれば
金融機関を通じて国内に回されるから問題ない

それと、
>それが、国外に出て行くんですよ。w
>既得権を持つ一部の金持ちに「だけ」分配しても、余剰金が外債・外貨預金に回されて、死に金となる。
に関して言うなら
それは個人の志向性の問題だし(禁止はできない)、
「天下りしてる人間が必ず外債を購入している」という証拠とか
「天下りをしてる人間が、必ず外資系の金融機関を利用している」という証拠とセットじゃないとねぇ。


834 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 19:01:09 ID:M09ylJZE0
>>1
この程度で国が潰れるわけねーだろ。

まじ素人だな。

835 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 19:28:26 ID:RH30zNJB0
>>830
この映像を見ると、日本の個人資産が潤沢だからバランスシートは
問題ない、って言う前にはっきり、
「金利があがらなければ」
って注釈をつけてるよね。

でも、危ないと考える人の大半はその金利が上がることを心配してるわけ。
経済学者もアナリストも、今の超低金利になれすぎて、金利が未来永劫
あがらないって錯覚をしている。

しかし、100年に一度というリーマンショックを予想できた経済学者がひとりもいなかたし、
80年代のバブルとその崩壊と暴落を予想できた人もひとりもいなかった。
つまり、そういう経済の危機ってのは、何十年だと、100%の確率で必ずおこっていて
金利変動もおこっている。

日本が赤字を続けているってことは償却もできないわけで、そのあいだに新興国の
GDPが10年で2倍になったりする可能性も当然あるわけで(年率8%で10年で2倍)、
資源価格や為替、経済関係も想像できないくらい変わる。
日本の国債が1000兆円越えた段階で、もし金利が1−2%でも動いたらこれはけっこう
危険なこと。

それとこのようつべで、個人の金融資産1000兆円でバランスシート上大丈夫と言ってるが、
日本の国民年金は25年払っても月額4万円。医療費もかかるし介護費用も高額。
それで生活できないから積み立ててる老後資金がかなりあり、住宅ローンで家を買うような
人の資産とはまったく異なる。
年金制度や医療制度が改善しなければ、今後どんどん減少していく。

836 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 19:43:25 ID:WqpaYNvr0
最初に言っていたように
行政の無駄を省いたり埋蔵金で何とかやれよ
増税なんてふざけたこというなよ鳩山

837 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 20:31:52 ID:LOxTi/Fn0
>>835
ウーム見事な反論だ。素人とは思えん。

838 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 20:44:23 ID:GL2SoMoS0
万札をすってすってすりまくって、
ハイパーインフレを起こして日本経済のリセットボタンを押すのかぁ!!!

839 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 20:45:21 ID:sD1phHrI0
 30日投開票の衆院選では、全国5万1000カ所ほどの投票所のうち、
約30%にあたる約1万5400カ所で午後8時の投票締め切り時刻が繰り上げとなる。総務省が25日、発表した。
2005年衆院選の繰り上げ率約24%に比べ、割合が増えている。

 投票時間は原則午前7時〜午後8時だが、自治体の選挙管理委員会が地域の実情に合わせて午後6時までなどと変更できる。
今回、町村部に限ると、繰り上げる投票所が半数を超す。

840 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 20:48:37 ID:sD1phHrI0
国民が払った消費税は全て国債の利子払いに充てられている。
この利子は、会社や金持ちへ行く。 これが現状。
よって 貧乏人から金を取り上げ金持ちへあげる。 これが自民党政治。



841 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 20:49:44 ID:rqvP781d0
今年度並み赤字国債発行する宣言か

842 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 20:57:08 ID:tdrPdaHd0 ?2BP(0)
宇都宮で始まった民主党と幸福実現党のポスター抗争。
相手のポスターがあれば、こっちも同じ場所に立てる!くらいの勢い。

これってどっちも同レベルって事かな。

民主党 vs 幸福実現党 仁義無き争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=2sWIDaZvOwk

民主党 vs 幸福実現党 ゴミ捨て禁止の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=LDXHJee32DI

民主党 vs 幸福実現党 湯殿山権現の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=t_BpMt_kZZ4

843 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 21:40:41 ID:2wW4ue9o0

国債の利払いが税収を超えると、国債の借り換えができなくなり、事実上破綻します。
今の体制が続くとすると、20年以内に 「確実に」 破綻します。

つまり、将来のある若い公務員・独法職員などは、自公以外に投票した方が良いということになります。
行われるであろう、早期退職などの制度をうまく使って、次につなげるべきです。

45歳以上の公務員・独法職員は ・・・ 自民党に投票するべきでしょうね。w


【金融】国債費:21.9兆円見通し、当初予算より約1兆6720億円増…2010年度概算要求 [09/08/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251411351/l50

> 利払いに充てる費用は1兆5183億円増えて10兆9385億円となる見通しだ。


844 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 21:51:59 ID:2wW4ue9o0

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。

この分で、地方の「民間」を、救えば良いわけです。


845 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 21:54:40 ID:J7NCQBfA0
>>840
え?消費税って、年金や福祉へ充てられてるはずじゃ?

846 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 22:18:06 ID:2wW4ue9o0

日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−2 究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−3 官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−1 経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−2 民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−3 世界一のゼネコン ― 日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−4 利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−5 官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html


847 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 22:44:36 ID:Glq4j2rFO
>>846石井が命と引きかえに集めた資料

民主党本部だかに山と積まれたクロネコヤマトの箱

民主は本当に調べたんだろうか
大事なものだけ抜き取ったんだろうか

結局民主はそれを生かすコトができなかった


公表もされなかった



石井がするはずだった国会での爆弾発言


一体なんだったんだろう?

あの殺され方や理由もなんだかな

848 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 22:49:14 ID:1aQnYIWnO
国債を発行しないのはいい。
その裏には「増税」が待ってる。
絶対民主だけはいかん。

849 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 22:52:23 ID:J7NCQBfA0
>>847
どうせ、国民をだまして政治家や官僚が税金をパクってるみたいなことなんだろうな
ヤクザとグルになってたりする証拠もあったんだろ

でないと、あんな殺され方しないでしょ

850 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 23:06:08 ID:2wW4ue9o0

>>849
松岡農水相とか、タイゾウさんの秘書とか、元厚生事務次官とか、農水省課長とか。
官僚は、権力を持ちすぎました。
政権交代で、官僚の権力が、そがれることは、良いことです。


851 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 23:14:33 ID:J7NCQBfA0
さぁ、本当に民主になったらそういう闇の部分が一掃されるもんかねぇ
あんま期待してないけど、少し期待してるわw

852 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 00:24:50 ID:EJhCmgfo0

日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ!」とのこと。w


国債買い取り1兆8000億円に増額 「限界近い」と日銀総裁 2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html

 日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。

 市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「(買取額は)かなり限界に近い」との認識を示した。


853 :名無しさん@十周年      :2009/08/30(日) 00:36:21 ID:2NcPf+ZQ0
高速道路を無料化したり、ばらまき政策で、

国債発行無しだと、超緊縮財政か消費税20%しかないね。



854 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 00:37:47 ID:llaJL8nw0
ふ、不況下で緊縮財政って、、、絶対ダメだ。

855 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 00:42:01 ID:ulxDnL7OO
>>854
麻生が発行した44兆よりは少ないだろうという程度

856 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 00:42:43 ID:Zy1c0zJSO
国債を利用して 美味しい思いをする 官僚 天下り 癒着団体 公共工事する土建屋 地方に誘致する政治家 国内で紙切れを回してお金を生み出し 現金をモノにする 詐欺集団だな


857 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 00:42:47 ID:zDA2hGqX0
もたないって、なんで?

858 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 00:49:55 ID:EJhCmgfo0

>>857
「円」がもたない、ということだろうね。
軍事力も、エネルギーも、資源も、食料も無いわけで、何のバックボーンも無い国の通貨は、「信用第一」なわけです。
にもかかわらず、ジンバブエに次ぐ世界第2位の借金まみれの国です。
貿易相手国から円の信認を失うと、日本は即死で、北斗の拳の世界になります。


859 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 01:02:34 ID:oNIWKX1WP

   ■ 本当の不況は会社が潰れて無くなる事です ■


 給料が少ないのとは異次元、どこにも金も仕事も無いのです…


       遊び半分で政権交代言ってる人!      


     中小企業も会社だけは潰してはいけません
  

        国を潰すことになるのです


    国が潰れても自治労、日教組は潰れませんが…


 政権交代したからと言って、勝手な夢を抱くのはやめましょ!


    昔のような大きなバラマキが有る訳でなく


 石油が出る訳でもありません、世界的に日本の価値はもう有りません


       更なる不況が生活を追い詰め


  ■ 中長期的には、会社も職も家庭も失なってしまいます…  ■

860 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 01:04:51 ID:EJhCmgfo0

>>859
公務員、痛すぎ。w


861 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 01:13:24 ID:Zy1c0zJSO
赤字国債の赤字は支払い能力ないから赤字国債860兆となる
税収入で返済不可能だから更に赤字国債発行
いつかは破綻する
破綻するときは国家破綻となる
金取引を紙切れで回した豊田商事や
円天で円天紙幣を回した会長 と一緒
違うのは国が行い 信用のみ
赤字国債が膨らみすぎれば一気に信用がなくなり
日本は消滅する
何が引金になるかわからない
東海地震がきたら同時に国家破綻になるかもしれない
日本の信用に余裕がない状態


862 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 01:16:46 ID:XMcwzq3i0
>>861
韓国に金を返してもらえばよい。

863 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 01:18:53 ID:zfrjT2s60
と、言っといてやるのが政治家ww

864 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 01:20:31 ID:DL57biwyO
本気で日本を憂うなら、在日特権無くせば?

865 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 01:20:32 ID:3xJKU3rF0
消費税はあげませんが、福祉税をつくります。
新規国債発行はやめますが、社会福祉債をあたらしくつくります。

                         民主党の宇宙人より

866 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 01:21:43 ID:m2S1K2q/0
>>1
小泉が国債発行30兆円枠と言い出した状況と同じだな。

たった5兆円削減しただけで回復基調にあった経済は
デフレに叩き込まれたのにな。

緊縮財政によるデフレ不況の再々現ってわけだ。
橋本行革、小泉改革で緊縮財政=清算主義は失敗だったと明らかなのになぁ。
3度目の学習はもう必要ないだろうに…

867 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 01:27:18 ID:RtbfWbmT0
>>865

これ、自民党がいつもやってることじゃねーか。w
さすがミンス

868 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/08/30(日) 01:27:23 ID:3DZgc6dG0


>国債の新規発行抑制


( ^▽^)<小泉政権では 外需を取り込み 海外から工場を呼び戻し
       また外資の刺激で国内株式市場を活性化し

      減税しながら 税収を上げることに成功した♪



   ∧∧  外需・内需 ともに期待できない今 コイツはどーなのよ?
  ( =゚-゚)     
  .(∩∩)

869 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 01:27:49 ID:EJhCmgfo0

>>866
小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。

この分で、地方の「民間」を、救えば良いわけです。


870 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/08/30(日) 01:30:46 ID:3DZgc6dG0



       小泉・麻生ともに 状況・手法が180度違うが 成長戦略があった


   ∧∧   今はさにデフレ  ミンスの緊縮はアホ w
  ( =゚-゚)     
  .(∩∩)

871 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 01:32:57 ID:KS0iJDbKO
そろそろ国や地公体所有の公道を証券化して売ればよいではないの?多分一発で財政難は無くなるのではないか。

無利子の代わりに購入分を税金減免するとかの対価を付けて。

872 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 01:37:43 ID:EJhCmgfo0

>>871
国の帳簿が綺麗になったところで、日本中の道路が有料道路になって、物流コスト上がりまくり。
どうさせたいの?w


873 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 01:37:58 ID:skKCPyGm0

2年前の参議院選挙での民主党最大の《公約》は、
 
 国 政 調 査 権 を 発 動 し て 年 金 デ ー タ の 精 査 



いつやるの?


874 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 01:40:03 ID:3xJKU3rF0
公共事業もあたらしいプロジェクトもいらないんだよ。
社会不安あおらなければいいだけ。そのためには将来像を示す必要がある。

鳩山のやりかたは、はっきりいって不安を煽るだけ。
財源ねーんだもん。


875 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 01:41:37 ID:0Dr5cbEPO
>>872
日本中に関所が出来ますね!

876 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 01:42:04 ID:zICwX9TXO
なあに、独身税・老人税・未成年税・ニート税・無職税幾らでも取れるさ。

877 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 01:42:32 ID:KS0iJDbKO
>>872
国債費が激減するので流用すればいいだけの話。

878 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 01:43:49 ID:S0YBU8v+0
民主党による移民1000万人受け入れ構想
http://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm

879 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 01:46:21 ID:EJhCmgfo0

>>877
なるほど。
NECがやったように、本社ビルを売却するけど賃貸で使い続ける、みたいな方法ですね。

でも、買う人は誰?
それが外国企業とかだったら、通行料金が青天井に上がり続けそう。w


880 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 01:53:20 ID:KS0iJDbKO
>>879
いやいや老人の退蔵財産を引き出す手段。その前にバブル期から放置されている相続税免税限度を引き下げておく必要があるけどね。

881 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 01:58:46 ID:EJhCmgfo0

>>880
オフィスビルの場合、家主が賃料を上げたら、他に移りますよ、と言えるので、青天井に賃料が上がることはありません。
でも、道路の場合、そこを通らないと目的地に着けない、という場合もあり、替えが効かないので家主の言い値で賃料が上がり続ける可能性があります。

そのアイディアは、とても面白いと思いますが、道路には向かないんじゃないかな。
たとえば、霞が関の土地を売り払って証券化して、賃貸で省庁が入居する、という方向なら、ありえそうですね。w


882 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 02:12:14 ID:KS0iJDbKO
>>881
あ。だからさ。公道を証券化するとしますよね。利息を払うために通行料を取るのが通常の証券化スキーム。
この場合は購入価額分に対して利息を払う代わりに税金減免をするという意味ですわ。だから無利子で無通行料と。

実質的には道路資産を国民に買わせる形に近い。

もっとも富裕層が永久に固定化するという劇薬的要素があるけど。

883 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 02:13:11 ID:ZtWaqWa+0
民主党が政権とれば大増税が決定的というわけか
何とかしなければ…そういえばもう衆議院選の投票日か

884 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 02:18:22 ID:U92ZF/dk0
自民党マニフェスト
〔自民党は日本で唯一の責任政党です〕

@自民党は、天下りシステムを維持、発展させ、官僚のみなさまの将来設計を
盤石なものとします。

A自民党は、国立メディア芸術総合センターを中心とするハコモノ事業政策を
積極的に推し進め、官僚のみなさまの天下り先を大幅に増設します。

B自民党は、消費税を大幅増税し、国家公務員のみなさまが豊かに暮らして
いただくための財源を確保します。

C自民党は、国債を大量発行し、公共事業を拡充することによって、公益法人
への補助金を最大限に増やします。

D自民党は、新たに消費者庁を創設し、官僚のみなさまのポストを充実させ、
国家公務員の数をを増やします。

E自民党は、後期高齢者医療制度を確固として存続させ、下々の老人たちが
厚労省のみなさまのお役に立てるよう計らいます。

F自民党は、野党から根拠のない批判を受けている現行年金制度を存続させ、
社保庁のみなさまの地位を保証します。

G自民党は、定額給付金等のバラマキを定期的に行うことによって、愚民等を
懐柔し、官僚のみなさまが専制を行いやすい環境を整えます。

885 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 02:19:21 ID:zRWg7SQn0

え?

高速無料やるのに国債発行するんでしょ?

886 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 02:23:19 ID:EJhCmgfo0

>>882
面白いプランですね。w

良い点は、動く税金の総額が減るということですね。
そういう制度設計にしておけば、官僚様が無駄遣いできなくなります。

問題点は、モラルハザードが起こる可能性が高いという点だと思います。
税金減免のレートが、恣意的に変えられてしまいそうです。

富裕層が固定化すると言っても、あの世までは持っていけないわけで、そこはそんなには問題ではないでしょう。


887 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 02:39:25 ID:EJhCmgfo0

「ファミリー企業」にも、税金が移されて、埋蔵金になっています。
これらも、国民のために取り戻さないといけません。


JS日本総合住生活株式会社〜会社概要〜
http://www.js-net.co.jp/jshp-new/txt/gaiyou/gaiyou-js.html

株主 独立行政法人都市再生機構 他19法人
資本金 300億円 ⇒ 埋蔵金!!!!!


独法というのは、利益が出ないけど行わなければいけない事業を補助金を受けて行う、という名目で設立されています。
300億円も出資できるくらい儲けているのであれば、補助金を受け取ったらダメだろ。www
事業を独占してないで、民間にもやらせろよ。www
借金を先に返済しろよ。www

つまり、そもそも道義的に、独法が出資などをしてはいけないのです。
納税者に対する、背任です。


888 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 02:50:33 ID:KS0iJDbKO
後。

バブル期に誰でも億万長者だった時の相続税免税限度が今だに引き下げされていないし。

貿易も食糧もレアメタルも関係無いような英仏の不良旧植民地に対して、「国連常任理事国」になりたいがばかりにずっと援助してるのはいい加減に整理した方がいいのでは?

株式市場とリアル経済とを切り離すシステム構築も必要。
株の値下がり損は損金扱いで値上がり益には税金がかからないのは安定徴税の見地から問題がある。

889 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 02:50:35 ID:3xJKU3rF0
民主党がこれらを廃止するなんて一言もいってないしな。

官僚のムダ使いをやめさせるといってはいるが、ここ官僚じゃねえし。

890 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 02:54:02 ID:Zy1c0zJSO
長年の自民党政権でタカるハエを落とすには良い機会だな
まずはお掃除しよう
綺麗にしないと本質が見えない
それからだ

891 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 02:54:32 ID:h7FdF0BM0
高速道路は?国債無し?

892 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 02:54:42 ID:pQjdLQvW0
「やっぱ無理でした」と言うのは判ってるくせによくゆーわ

893 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 03:08:42 ID:PdXi5yFrO
民主党には偉大な言葉があるしな
出来なければごめんなさいで良いじゃないか
という無責任極まりない言葉がね

894 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 03:12:14 ID:iKOcu1t/O
嘘付き野郎

895 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 03:17:45 ID:f1w0hCgK0
ぽっぽはもっと経済のお勉強した方がいいよ
海外に出て恥晒すなよ

896 :名無しさん@十周年:2009/08/30(日) 03:20:43 ID:K7DUPxMY0
違法献金がわかってる人間を一国のトップにしようとする日本人って・・・

897 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 03:23:07 ID:orrIZ5Fa0
民主でも自民でもないけど、鳩山こんな約束して大丈夫か?!wwwww
一発で辞任コースで議員追放(自分で引退宣言)だと思うのは俺がバカだから?

898 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 03:25:57 ID:zRWg7SQn0
「兄は黒いハトだ!」「兄は小沢の操り人形」

鳩山邦夫前総務相が、国民に注意を呼びかけた!
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090820/elc0908202120018-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090519/stt0905191140006-n1.htm

日本侵略を企む独裁者 異次元人ヤプール
「日本は日本人だけのものではない」

ヤプールに操られる越獣ブラックピジョン
http://next884mat.at.webry.info/200609/article_11.html

大鳩超獣ブラックピジョン
ウルトラマンA 第18話「鳩を返せ!」
身長:57メートル 
体重:43,000トン
出身地:異次元

強い!火を吐くブラックピジョン
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/804/07/1/A1806.jpg
エースのメタリウム光線が効かない!
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/804/07/1/A1809.jpg
ボコボコにされるエース
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/804/07/1/A1811.jpg

エースがやられ、さらに明日タロウがやられたら日本は終わり!

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