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【政治】 民主・鳩山代表、新規国債発行「増やさない。これ以上増やすなら国家はもたない」 抑制を示唆★5

1 :擬古牛φ ★:2009/08/24(月) 10:51:02 ID:???0

★鳩山代表:国債の新規発行抑制を示唆 10年度予算で

 民主党の鳩山由紀夫代表は23日、テレビ朝日の報道番組で、政権獲得後に編成する
10年度予算の国債の新規発行額について「(今年度より)増やさない。
これ以上増やすならば国家はもたない。減らす努力をしなければならない」と述べ、抑制に努める考えを示した。

 補正後の09年度予算で新規国債発行額は44兆円と過去最大となっている。
鳩山氏は「(国債発行を)増やしておきながら、この程度でGDP(国内総生産)が
戻ったと喜べる話ではまるでない」と政府の対応を批判。
「暮らしをよくすることで景気を導く発想に変えることで、借金を増やさないで済む」と強調した。【佐藤丈一】

毎日新聞 http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090824k0000m010025000c.html
前スレ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251060709/
★1の立った日時 2009/08/23(日) 20:08:51

▽過去スレ
【政治】 民主党、国債発行額減らす方針を強調 医療・環境・農業の育成を中心に経済成長戦略を描いていく考え、市場関係者に示す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249628359/

2 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:51:35 ID:7bZhUycM0
牛wwwwwww

3 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:52:13 ID:Gtf0bUNW0
米国債はどうする

4 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:52:59 ID:giRX3Slh0
税収の2倍必要なのにどうやって。

5 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:53:04 ID:TmD7bwhS0
団塊以上の年金はあきらめてもらうしかない。

800兆ものツケを子供や孫の世代に残した糞の世代でもある。
年金破綻させた連中も、団塊以上の政治家、官僚、社保庁職員だから、
つまり自分たちの同級生が犯人なわけでな。

恨むなら自分たちの同級生を恨みな。
同年代の知り合いに厚生官僚や社保庁絡みがいたら、そいつが犯人だから。
恨むなり憎むなり、好きなようにすればいい。

800兆の借金だけでは飽きたらず、破綻した年金まで次世代にツケ回そうなんて
断じて許されない。

さっさと氏ね。 他に言うことはない。


6 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:53:06 ID:gPR436Ea0
鳩山失脚させる気かよ
これは増税の言い換えに過ぎない

7 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:53:15 ID:xmcc7PxH0
在日の生活保護を即時撤廃すればおk
マジで国家がもたないよ

8 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:53:18 ID:wVdQxdzt0
暮らしをよくすることで景気を導く発想に変えることで、
借金を増やさないで済むということを知っていますか?

1.知っていた 2.今知った

9 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:53:18 ID:JzAQlxtS0
国家公務員の人件費は年間4兆5千億、地方公務員の人件費は年間31兆円
ちなみに地方の税収は32兆円程度。もう、地方公務員の人件費を半分くらいにカットしないと
おかしなことになる。要するに、仕事内容に対する報酬が高すぎ

10 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:54:02 ID:vq9l+5gS0
初期の小泉改革と一緒じゃん。財政支出を減らせー。

11 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:54:04 ID:ZIXePbYU0
まんこくさい

12 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:54:08 ID:uHarzdZlO
国家のために国民から搾り取るんですね判りま

13 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:54:21 ID:6IQ7HQwh0
>>7
民主政権じゃ無理だね

14 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:55:19 ID:qo879EKF0
このスレが継続することが民主党に取ってプラスになるのかマイナスになるのか。

15 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:55:22 ID:DBdJEeMl0
>>1
この手の話をみるとインフレは結果であって目的じゃない
デフレ脱却をしたいからと言ってインフレを目的化する人が多いよな

16 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:55:35 ID:hAu8WbTt0
てめえらこそばら撒きマニュフェスト作ってるくせにw
こんな馬鹿に騙されてミンスに投票する馬鹿脳味噌ないのかw

17 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:55:43 ID:bKz/KvBcP

10兆円無駄を省くことが出来たら
消費税は必要ねーんだけどなw


ばら撒く前に 税金取らないでほしいわい(´・ω・`)ショボーン

18 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:55:48 ID:vOgSt4Ff0
民団、民主党支持を宣言


在日民団「外国人参政権に賛成の候補を支援」
在日本大韓民国民団(民団)は、8月30日に実施される日本の衆議院選挙で、
在日韓国人の地方参政権の付与に賛成する候補を支援する選挙運動に積
極的に取り組むことを正式に決議した。1946年に設立された民団が日本の
全国規模の選挙で組織的な支援活動を行うことにしたのは初めて。
(中略)
民団の決定は、事実上、民主党支持の宣言と受け止められる。
民主党は、「政策集2009」を通じ、「永住外国人の地方参政権の付与を早期
に実現するという党の方針を引き続き維持する」と明らかにしている。
鳩山由紀夫代表は、最近の記者会見で、「政権を獲得すれば、
地方参政権問題を早期に決着させる」と述べ、推進方針を明確に示した。
東亜日報(Web) 8月23日付記事より

19 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:56:04 ID:LPLeJwuf0
前の1000の指摘の様に、インフレには良い・悪いがある。
問題は、グローバル化しているので、モノ不足による国内
供給上昇=国内の所得・雇用に結びつく分野が減ってきていることだ。



20 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:56:12 ID:TmD7bwhS0
800兆の借金を作り、年金を破綻させ、自分たちの雇用を守るため就職氷河期を作り出した。

  「 ツ ケ は 全 て 若 者 へ 」

これがジジババがやってきたこと。

元公務員のジジババは裕福な生活を満喫してるよ。
恨むなら自分たちの同級生を恨みなよ。

ジジババ同士で勝ち組と負け組がいるだけの話。
なんでもかんでも若者にツケ回して済まそうなど断じて許されない。


21 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:56:32 ID:u3zjRSnAO
インフレで資産家は資産を減らすかも知れないが、塗炭の苦しみを味わうのは庶民だ
民主支持の熱狂の中でお前たちは殺される

22 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:56:36 ID:LUK2ipZ50
 ぽっぽの実家で全部買い取れよ>国債

23 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:57:26 ID:cOMzBueH0
>>1
丑君が民主のネガキャン

24 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:58:06 ID:m2qNFuee0

日本人民共和国、

いよいよ鳩のマークの100万円札発行かwww

25 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:58:30 ID:mw/r5ciM0
もう最悪だW デフレ不況下の財政再建路線って、橋本、小泉政権下で壮絶に失敗してるじゃんW
いまさら小泉路線に逆戻りかよW しかも内需どころか外需まで激減してるのにW

鳩山の馬鹿のせいで日本経済オワタWWWWWWWWW 失われた10年の焼き直しがはじまるよー。

26 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:59:09 ID:6IQ7HQwh0
>>20
自民はちゃんとジジババで収入が多い連中の
社会保険料を上げたぞ。
優雅な生活をしてる公務員の状況は、
民主になっても変わらんよ。自治労が支持してるんだから。

27 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 10:59:25 ID:Iil63xmu0
日本人はとことん小泉改革好きなんだなw

28 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:00:24 ID:Ga1KZL1a0
>1の話が出たサンプロを見てたけど、鳩山は当たり前のことを言っていただけだな。
そもそも今年の国債発行額は尋常じゃないんで、これを越えるようなら鳩山の
言うとおりマジで国の破滅だろう。

つーか、「テレビ朝日の報道番組」って、サンプロは報道番組か?
田原のトークバトルショーと財部の企業CMのバラエティ番組じゃん。


29 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:01:10 ID:fvnVaDk90
国債発行額を増やさないと言っているわけで
国債を発行しないとは言ってないんだよ。
与党は今年、国債発行額をものすごく増やしたけどね。

【社会】独立行政法人・公益法人etc…今年も天下りがいる団体に予算(3兆円弱)が流れ込む
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241932724/
【社会】 天下りした国家公務員、25000人余…それらの法人に国から12兆円★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243478353/
【政治】官僚の再就職を一元的に管理する「官民人材交流センター」が、38人の天下りを斡旋
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242103227/
【政治】天下り指定ポスト、338法人422ポストに 調査機関短かった3月調査時より増加 うち8法人に補正予算8千億流れることも判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242759758/
【社会】天下りした省庁幹部職員1,872人のうち、69人に停職や減給などの懲戒処分歴…最多は国土交通省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245147015/
【行政】 中央省庁OBが独立行政法人などの幹部に再就職する天下り人事、相次ぎ発令――民主政権をにらんだ「駆け込みではないか?」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249333834/
【社会】天下り先との総合評価入札、新たな疑惑…背景に「エコ利権」?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249504788/
【社会】公益法人44%に天下り理事 依然天下り根絶にはほど遠い実態が浮き彫りに 内閣府調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249561262/


30 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:01:16 ID:pTaSdZ720
もたないだろうけどお前らがやろうとしてることでは無理だろ

31 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:01:20 ID:vq9l+5gS0
無駄を省くと言う事は、今まで100人でしてきた事をもっと少ない人数で出来るように
して不用人材を排除することだろ?排除された不用人材は、好景気で人手不足の
業界があるならそこに就職できるが、無いなら無職かワープア。

32 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:01:20 ID:cKEModkN0
>(今年度より)増やさない。

44兆以下なら確かに今年度以下だな

33 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:01:24 ID:SDTzW1rt0
それだとどう考えても行きつく先は「小さな政府」だと思うんだけど。
でも反小泉路線なんだよねw

34 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:01:37 ID:t+6KrN940
最大のアメリカ国債所有国になったチャン!
だから、大株主のチャンのご機嫌も取らざる得ない状態。
日本だってチャンに買い占められたらチャンのポチになるぞ!
大株主がもう言うのは当たり前だからな!

35 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:01:53 ID:M+lOvJdq0
>>28
鳩山が当たり前のことを言っていた?
珍しいこともあるもんだな。

36 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:02:13 ID:h2ViVsKL0
本当に無駄遣い洗い出して予算組み替えるまで何もしない気かな。ニヤニヤしながら見てよw

37 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:02:18 ID:h9LVG+YV0
>>これ以上増やすならば国家はもたない。減らす努力をしなければならない」と述べ、抑制に努める考えを示した。


別に国債発行しないなんていっていない。
これからも発行するじゃん。


38 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:03:01 ID:mzAz4kdl0
>>28
>そもそも今年の国債発行額は尋常じゃないんで、これを越えるようなら鳩山の
>言うとおりマジで国の破滅だろう。

つ「みぞゆうのだいふ(ry

で、鳩山はどうするの?
財政出動もなし?

39 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:03:23 ID:fvnVaDk90
【政治】「国の借金」846兆円に 08年末、1人あたり663万円 財務省★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234363487/l50
【社会保障】厚生年金の赤字10兆円、国民年金は1兆円:01年度以降で最大の赤字額 [09/08/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249399716/
【道路】高速道建設の債務、08年度末の有利子負債残高は30兆7000億円に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249519868/


40 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:03:37 ID:5DO/HOIA0
>>37
問題は、鳩がいつもあやふやな形容詞でしか経済政策を語ってないことだよ。

41 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:03:56 ID:mw/r5ciM0
>>27
民主党はさんざん、小泉路線を庶民生活切捨てとか批判してたのに、小泉路線踏襲するってどういうことだろね?W

デフレ不況下で財政再建強行しても、GDPと税収の目減りの方が酷すぎて、歳出抑制の意味が殆ど無い事は
橋本や小泉が証明したのにね。
民主党って敵対政党の失敗も学ばない馬鹿の集まりかねえ。なんだったんだ?あの野党の小泉批判は

42 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:04:03 ID:kBCUs3jW0
小泉が国債発行額は30兆円以内にするって言ってデフレを悪化させたよね
鳩山はまた経済悪化させるの?

43 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:05:31 ID:kM/7T+Iz0
ソースとかキチンと読めよ

国債を発行しないなんて言ってないぞ?
今年度よりは発行しませんと・・言ってるだけだぞ?

44 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:05:51 ID:eiejiWzV0
はい景気腰折れ決定

45 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:05:52 ID:9lqr07eM0
仮に政権をとった後、国債発行を増やさない公約を守れなくても、
「たいしたことじゃない」と言えばOK。

46 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:06:06 ID:M+lOvJdq0
>>41
小泉は、少なくとも企業を豊かにはしたぞ。
鳩山は、大企業もすり潰すつもりだから、
両者は全くの別物だ。

47 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:06:40 ID:h9LVG+YV0
小泉批判一色だな。

笑える

48 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:07:00 ID:W4NZF63TO
鳩山の金融政策ってメリット一つもないじゃん

49 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:07:25 ID:mzAz4kdl0
>>43
>ソースとかキチンと読めよ

>国債を発行しないなんて言ってないぞ?
>今年度よりは発行しませんと・・言ってるだけだぞ?

発行するの?
ならば、そうはっきり、いったら?

50 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:07:37 ID:p9a2OBWG0
>>43
小泉も国債の発行額を抑制するって言ってただけだよw

51 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:07:51 ID:sDm55ioe0
無国債で資金供給するのか?

52 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:08:09 ID:mw/r5ciM0
>>28
何が当たり前だよW 長期金利1.5%も超えて無い状態で国債発行抑える理由がどこにあるんだよW
デフレが酷いってのに。
代替不況下で財政再建やって成功した例なんかないだろ。橋本も小泉も失敗して失われた10年延長させただけ

小泉の失敗全然学んでないな、鳩山の馬鹿は。外需が壊滅状態の最中、デフレスパイラル再加速させる気だ

53 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:08:54 ID:vsfOZbPd0
のちの友愛税である

54 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:09:33 ID:CnTCnTpi0
小泉路線で正しいんだろ
地方にくれてやる金はないんだよ


55 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:09:51 ID:vq9l+5gS0
小泉改革はインフレの時にやる政策だったんだろ。

56 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:10:11 ID:p9a2OBWG0
まあ、おいらは民主党に投票するけどねwwwww

おれらを直接馬鹿にしてきた奴らの何人かは
これでおいらたちの仲間入りwwww ざまあwww

57 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:11:08 ID:6IQ7HQwh0
>>42
小泉が何で批判されたのか忘れちゃってるんじゃない?
あと民主支持者と一緒で経済がわかってないか・・・。

58 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:11:48 ID:5DO/HOIA0
外需が減った分だけ、
国債発行で公共事業を起こすほかはない。
基本的にこれ以外の道はない。
唯一あるとすれば一部の国民に死んでもらうことw
公共事業の中身、質を高めていく議論はまた別の話。
てか、これ麻生政権の政策そのまま。

59 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:11:56 ID:k9xJutk10


国がもたないとまで言い切って、バラマキやってるんだから確信犯以外のなにものでもない。

60 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:12:20 ID:CnTCnTpi0
小泉竹中路線で正しい
結局誰がやっても地方は切り捨てるしかないんだよ

61 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:12:40 ID:kM/7T+Iz0
>>49>>50
はぁ?
おまえらなにファビョッてんの?
スレタイがおかしいだけだろw
午前中から職安も行かず何必死になってんのw

62 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:13:23 ID:J8MqzmxHP
高速無料化も国有化も出来ないじゃん
どんだけ嘘吐きだよ鳩山

63 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:13:45 ID:mzAz4kdl0
>>61
>はぁ?
>おまえらなにファビョッてんの?
>スレタイがおかしいだけだろw
いや、だから赤字国債は発行するの?
消費税は、上げないんだろ?

>午前中から職安も行かず何必死になってんのw
自己紹介か? w

64 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:14:04 ID:Ejye3vIA0
http://www.youtube.com/watch?v=SvYU6fTrqy8
ここまで嘘八百を言ってもいいのか? どこまで煽動政治をやるつもりなんだろか。

65 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:14:17 ID:mw/r5ciM0
自民党の反小泉派が、小泉路線修正して景気回復優先させ、景気の底打ち、上昇を果たし
後に続いた民主党が、小泉路線を再び踏襲して景気の腰を折り、財政再建も失敗したでござるの巻

何、この吉本新喜劇。
民主党なら、小泉路線に反発しろよ。現自民党政権と反対の事やる事しか考えてないから
かって批判した小泉路線を、民主党が踏襲するなんて馬鹿な事態が起きるんだよ

66 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:14:27 ID:HQ5vAJo60
民主党が政権を取っている間に民主党の経済破壊政策の効果が
顕著に出てえらい事になってくれると面白いんだけど

67 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:14:57 ID:qxsbUkXH0
>>62
彼の中では別枠扱いなんだろう

68 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:15:10 ID:TotcV6NCP
>鳩山氏は「(国債発行を)増やしておきながら、この程度でGDP(国内総生産)が
>戻ったと喜べる話ではまるでない」と政府の対応を批判。

財政出動無しでGDPが落ち込んでいたら、鬼の首を取ったように騒いだだろうに
何を言っておるのか。

69 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:15:26 ID:wfUqRVZG0
あんだけバラマキ政策を打ち出しているから
もう大増税は間違いないか

70 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:15:27 ID:kM/7T+Iz0
>>63
ごめんおっさんオレ大学生なんだわw

71 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:15:35 ID:p9a2OBWG0
>>61
新規国債発行額を年間30兆円に抑えるというのが
小泉政権での公約な
30兆までなら国債は発行するってことで
小泉も0にするとは言ってないんだよ

72 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:15:37 ID:vq9l+5gS0
>>60
だから、失業対策はどうするの?合理化をするということは、人や資源が
要らなくなるということだ。

73 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:16:01 ID:pOrQt3gVO
>>55
小泉改革は緊縮路線だった
規制緩和による経済成長をアテにしたもの

確かにデフレ下では危険な政策だったが
成長の目論見がある分、今回よりまし

デフレ下で規制強化、民業圧迫政策と平行で緊縮やるのはマジヤバい


おまけに社会保障でばらまきやるからただの緊縮じゃない
経済しばき上げも同時にやることになる

74 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:16:08 ID:W4NZF63TO
まぁ格差広がって、経済死亡してもマスコミ報道しないし、逆に称賛するからな。
国民は笑って死ねるだろう

75 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:17:37 ID:mzAz4kdl0
>>70
>ごめんおっさんオレ大学生なんだわw

永遠に卒業できない、大学生? w

76 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:17:42 ID:Vj8LuuahO
>>52
政治家の失敗を学ばない国民が一番アホだな

77 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:18:07 ID:qxsbUkXH0
>>68
>「暮らしをよくすることで景気を導く発想に変えることで、借金を増やさないで済む」
らしいです

78 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:18:48 ID:0lwYvg390
消費税を上げないとか言うべきではなかったな。
小泉の失敗を民主党もしてる。


79 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:18:50 ID:ZK1yKXx50
失業者ばかり、資源なし、道路ずたずたの
魅力のない国にする

他の国が攻めてこない

国防費不要

80 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:18:51 ID:pOrQt3gVO
>>65
小泉路線じゃない

小泉路線なら規制緩和やるから経済成長のソースがある

民主党の政策は小泉路線の欠点だけ抽出したもの

81 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:19:23 ID:N6+TMw2R0
鳩山は浅生よりバカだな

82 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:19:25 ID:IuVKHmhj0
> 10年度予算の国債の新規発行額について「(今年度より)増やさない。
> これ以上増やすならば国家はもたない。減らす努力をしなければならない」と述べ、抑制に努める考えを示した。
>
>  補正後の09年度予算で新規国債発行額は44兆円と過去最大となっている。
> 鳩山氏は「(国債発行を)増やしておきながら、この程度でGDP(国内総生産)が
> 戻ったと喜べる話ではまるでない」と政府の対応を批判。
> 「暮らしをよくすることで景気を導く発想に変えることで、借金を増やさないで済む」と強調した。

よく読むと44兆より増やさないつってるだけで
しないとは言ってない。
しかも(今年度より)てカッコも怪しい。
言ったのかこの”今年度より”って。

一方、世界経済がこれだけ落ち込んでる背景から国債発行はやむなし、
ましてGDPは回復しているのだから効果はあったと見るべき。


83 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:19:30 ID:CnTCnTpi0
鳩山は正しい
国債発行してまでばらまく必要はない
地方の土建屋は死ねばいい

84 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:19:38 ID:HQ5vAJo60
>>73
ソレの効果がその他の複雑系に吸収されずに、世界経済も後
数年落ち込んだままでダイレクトに機能するとめちゃくちゃ面白い事になるよね

国民が経済への期待から民主党を第一党にする日が楽しみすぎてワロス

85 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:19:43 ID:sDm55ioe0
政府紙幣を発行するのかな。

入閣しそうな榊原英資がデフレには政府紙幣やれって論文書いた事あるし。

86 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:19:56 ID:fBqoTT690
米国債も売っちゃうんだろ?

87 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:20:38 ID:8aZRvP9J0
国債発行額を減らします
増税は絶対にしません

どうやって金の工面をつけるか見物ではあるな

88 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:20:41 ID:VASvZwvI0
44兆円分は発行するということね。


89 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:20:59 ID:bKz/KvBcP

これだけ経済政策あーだこーだ言っても

最後は 民主党女議員のけつ毛流失とか
おもいっきり くだらねー理由で
内閣崩壊するような気もする

90 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:21:08 ID:IBBFMFvB0
>>27
そうだよなあ
小泉支持の次は鳩山支持てマゾとしか思えん

91 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:21:09 ID:vq9l+5gS0
>>73
ところが、規制緩和が新需要を生む方向に行かなかった。従来産業が
徹底して経営の合理化をしてワープアを産んだだけになった。

92 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:21:46 ID:UQu8mBgL0
埋蔵金が見つからなかったときの言い訳が楽しみだ

93 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:22:26 ID:58B1dRRZ0
今年度より増やさないってことだからな
当然だろう
景気対策で大増発した今年より増やしたら一斉に叩かれる

それとも国民新党の言うように無利子国債200兆ぐらい出すべき?ww

94 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:22:43 ID:CnTCnTpi0
借金して将来増税されるくらいなら
地方の土建屋が死んでくれたほうが多くの国民にはプラスだ


95 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:22:55 ID:MBEkFTp80


はぁ?
国家をぶっつぶすための政権クレクレ虫が 何を言い出すんだ w



ミンスの受けた指令は 日本の国内資産を消滅させて円崩壊だろ
で、後のことは知らんぷりな先生方は国外逃亡して40%の消費税も払わんとさ w


 
 

96 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:22:58 ID:wfUqRVZG0
自民にお灸をすえるために政権交代とか言ってる連中が来年どんな顔するか
バラマキ政策の負担が国民に重くのしかかる

97 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:23:02 ID:mw/r5ciM0
>>73
確かに、小泉政権当時は、中国にアメリカに欧州に皆バブリーな時代で外需が活況だったからなあ
規制緩和で投資呼び込んで外需で稼いでって形で、内需の縮小を補う、この理屈に一定の理はあったな

で、民主党は外需が死んでる現状で内需を締め上げる緊縮、財政再建やろうってんだからな・・・酷い話だ
デフレ不況を払拭せずして、格差もワープアも解決しない。法律でハケン禁止してお茶濁してるんじゃねーぞ、民主党は。

98 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:23:05 ID:M+lOvJdq0
>>84
そう言う言い方止めれ。
もしお前が生涯年収の数倍をすでに稼ぎきって、
あがりを決め込める立場なんだとしても、
日本の経済がひっくり返ったら意味が無くなるんじゃないか?

99 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:23:22 ID:5DO/HOIA0
>>71
小泉も最初に国債を大発行してショックを和らげているし、
それほど過激な急ハンドルを切ったわけじゃないんだけど、
それでも利権の網にかかってない人間はえらい目にあった。
民主は学んでない。

100 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:23:51 ID:vq9l+5gS0
>>94
それをやったら、ワープア大量量産になって大変なことになる。

101 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:24:00 ID:NzT0dagY0
2年からどうするの?

959 名前: 高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日: 2009/08/23(日) 12:56:43 ID:+szzRf+p
 サンプロは
財部「民主党は仮に政権とっても増税も国債の増発もしないんですよね?」
ぽっぽ「はい」
財部「一年目で無駄や埋蔵金を使い切ったら二年目からどうするんですか?」
ぽっぽ「・・・・?」

102 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:24:49 ID:9L1QmB9l0
毎年自然に社会保障が1兆円増えてる時点で・・・

103 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:24:56 ID:CnTCnTpi0
お前らバカだな
借金したら将来増税だぞ
土建屋じゃなければ借金しない政策を支持すべきだろ


104 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:25:09 ID:CtHRyU+K0
>>94
国民の何割が建設・土木業に関係していると思ってるんだ?ww

105 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:25:34 ID:p9a2OBWG0
店じまい・出血大サービス内閣の誕生が楽しみでしかたないw
もうどんどんばらまいちゃいなよ

106 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:26:45 ID:7Fy5CTQI0
成長戦略もないのに緊縮財政でどうやるんだと。

107 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:27:06 ID:CnTCnTpi0
>>104
何割か知らんが2割くらいだろ
残りの国民は2割の土建屋が死ねばいいと思うに決まってるだろ

108 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:27:12 ID:t+8hPs3sO
全世界で財政政策やるべって時に何を抜かしてるんだ??

ネトサヨ大好きな国際協調は?

金融政策だけすんの?
意味わからん???

109 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:27:54 ID:NzT0dagY0
>>101
× 2年からどうするの?
○ 2年目からどうするの?

110 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:28:03 ID:UQu8mBgL0
>>101ニュースZEROでも田原にも党首討論でも
鳩山は財源について質問されると与党にならないとわからないとしか答えてないな
先のことをまったく答えない

111 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:28:17 ID:qxsbUkXH0
まず霞ヶ関改革をやらないと言ってることの半分も出来ない
だが改革できるほどの人材が民主に(自民もだが)あるとも思えない

112 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:28:24 ID:mw/r5ciM0
麻生は基本反小泉派、小泉路線と決別する為に生まれた政権だからなあ。
民主党はその麻生と政権争いするわけで、その為に麻生政権と何でも逆の事やって
対立を煽ろうって事だろうけど・・・
その反麻生路線が小泉路線そのものだとか、皮肉な話だな。もう民主党に小泉の庶民生活切捨て批判する資格はねえ

小泉批判して民主党支持してたモリタクとか意見修正するかな?小泉嫌いで民主党支持にまわった連中の反応がみものだな

113 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:28:30 ID:3TChoKgzP
問題は内需を拡大させる具体策が出て来ない事だな。
このまま無策で最低賃金上げて行政サービス下げても、貯蓄増加と中小企業倒産、産業のアジアシフトしか誘導しない。
自民党も同じように、GNP拡大のための国策産業の目標を明確に設定しない限り、貧民拡大路線継続になる。

114 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:28:31 ID:Gfmm2o630
子ども手当より、大前健一あたりが言ってる
先着50万人に新築資金200万補助の方がいいだろ
家が50万軒建てば関連した莫大な需要が創出できる
たった1兆で出来るんだから安いものだ

115 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:30:02 ID:TotcV6NCP
>>101
榊原英資までもが「ムダ」の具体性が無い事を批判していたし、
本当に何も考えていないんだろうなw > ポッポ

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090821/sty0908210739004-n3.htm

116 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:30:01 ID:h9LVG+YV0
>>114
ネタか?

マジで言っているのか?

麻生政権のエコポイントとか、自動車取得優遇策でも
相当むかついているのに。

金持ち優遇し放題だな。

117 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:30:11 ID:7Fy5CTQI0
>>107
失業者が溢れて都市部に流入してスラムになるぞ。
治安も悪化するし経済も停滞する。
国がちゃんと他の雇用を創設しないと話にならない。

118 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:30:18 ID:DBdJEeMl0
>>107
土建屋そのものの他にも関連業者ってのがあるんだけどな

119 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:30:38 ID:IBBFMFvB0
テレビで家計にたとえるエセ経済アナリストは死んで欲しい

120 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:31:43 ID:iu2td9PDO
国債も発行しないし、消費税も上げないって
新しい税を作って、日本人税でも導入するんだろ?www

121 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:32:28 ID:CtHRyU+K0
>>107
超無知ハケーンww
半分以上だよ。不動産・製造業他色々、建設関連企業だ。

122 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:32:53 ID:0lwYvg390
一番の問題は、こんなお先真っ暗な公約を
掲げてる政党に300議席を超える議席を
与えようとしてる日本国民だわww



123 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:32:53 ID:mw/r5ciM0
>>94
小泉政権下で泣いたのは土建屋だけか?格差、ワープア、ハケン。何が原因だったと思ってる
デフレ不況下の緊縮財政で景気の腰折れはもちろん、財政再建としても失敗した小泉路線を
民主党がやりなおそうってんだから笑わせる。デフレ払拭できないまま失われた30年いくぞ、このままじゃ

124 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:32:57 ID:6DuDI/TfO
増税はしないよ
国債も発行額縮小するよ
手当てをばらまくよ

散々風呂敷広げて大惨事になったあと
「自民党が作った病巣は想像以上に根が深かった」
とか
「霞ヶ関の妨害にあった」
とか、責任をなすりつけて辞めるんだろ。

もうこの先数年は日本の新たな失われた時として受け止めるしかないな。

125 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:33:05 ID:h9LVG+YV0
>>景気が好転すれば増税しないで済むという理屈は破綻している。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090821/sty0908210739004-n3.htm

現在起こっていることは、不況による税収減少。
好景気になれば税収も自然と増えるよ。
だから増税する必要もなくなる。
榊原って馬鹿だね。

126 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2009/08/24(月) 11:33:21 ID:OmXkco1sO
>>116
金持ちが金使わないと貧乏人には金回って来んぞ。

127 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:33:50 ID:7Fy5CTQI0
>>114
二百万といわず5百万くらい出してやればいい。
毎年5兆円払うより遥かにマシだ。

128 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:33:51 ID:DBdJEeMl0
>>121
その手の奴は普段はマスゴミは嘘ばっかりだ
信用できないって言うくせに

この手の土建屋の話だと何でも鵜呑みして
勝手に妄想して攻撃性を肥大させるんだよなw

129 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:33:55 ID:qxsbUkXH0
>>116
感情はともかく
景気対策としては正しい
貧乏な奴に100万使っても消費は100万上がるだけ
金がある奴に例えば半額補助で100万出せば200万消費が上がる

130 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:34:30 ID:rcre3tKqO
今年って緊急経済対策として、短期的増発してるんだから、
今年より抑えるなんて、何も言ってないのと同じだろ。


言い回しは上手いが、相変わらずミスリードしているなぁ…

131 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:34:36 ID:sDm55ioe0
土木・建設は扱うものの質量がデカイから材料・物流・機械等の関連事業は意外と広い。

132 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:36:06 ID:Gfmm2o630
>>116
当然非難されるな
しかし、雇用と景気回復の効果は絶大だ
ほんとうに良心的な政治家ならこのくらいの泥はかぶる

133 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:36:16 ID:5DO/HOIA0
>>107
だから国民は馬鹿なんだよ。
経済は網の目だ。
一か所が切れれば自分のところもほつれる事がわかってない。

134 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:36:41 ID:CnTCnTpi0
ちょっとでも建設関係のもの作ってたら土建屋にいれてるんだろ
国民の半分以上が土建屋関係?
そんなわけないだろ
外需が稼いで内需が食いつぶす
そりゃ日本つぶれるわ


135 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:37:03 ID:DBdJEeMl0
>>126
本当の金持ってのは貧乏人に金を回して
さらに多くの金を回収する奴のことを言うんだぜw

>>131
土木・建設というと道路工事しか思い浮かばない
想像力の欠如したアホが多いのだろうか

136 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:37:18 ID:UlKIz8QA0
日本人税ww  民主だとありそうで怖いわ。
「住民税を上げます。ただし公務員と外国籍の方は除きます」

137 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:37:22 ID:mzAz4kdl0
>>124
>増税はしないよ
>国債も発行額縮小するよ
>手当てをばらまくよ
⇒破産するよ(yuubari@Japan

>責任をなすりつけて辞めるんだろ。
⇒責任をなすりつけて粛清。いつの間にか全体主義国家へ。

>日本の新たな失われた時
⇒文化大革命日本バージョン(大躍進的な政策の失敗を、
他のエリート層に責任転嫁する

138 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:37:22 ID:wZyOdd/0O
なんだ、民主党は小泉路線を踏襲するのか。

139 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:38:27 ID:EElceW0B0
国債は発行しませんが税金超ふっかけますので覚悟シクヨロ!! byミンス

140 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:38:57 ID:CnTCnTpi0
逆に言えば土建屋関係多すぎだろ
もっと土建屋が死なないと間違いなく日本つぶれるな
外需企業が国際競争にさらされてるのに内需だけぬくぬく借金で公共事業しろ
これは日本つぶれるわwwww

141 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:39:01 ID:CtHRyU+K0
>>128
バブルまっさかりな時期に聞いた話だよ。
建築系学校の教官が言ってた。
その学校はその頃歴史が浅く、
国立だけど教職は全て現役から採用していた。
経験からくる発言だなw >土木・建設関連は大半の人口が関与している。

142 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:39:03 ID:2kIQt9GoO
>>119
それには同意

143 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:39:11 ID:wP3HtKIr0
「高速無料化でETCは無用の長物になるのか」の疑問に、民主党は「首都高速や
阪神高速は無料化しないので、直ちに不用ということにはならない」みたいなことを
言ってたけどさあ。
それって首都圏や関西圏に住んでる人だけの話じゃないか。
俺はもともとつけてないけど、つけちゃった人は気の毒だな。

144 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:39:15 ID:8UseCK7i0
>>76
ワイドショーみただけで政治を知った気になってるからな。
アレがどれだけ偏ってるか客観視することができないんだろ。
今の国民は一億総ゆとり状態。

145 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:39:20 ID:TotcV6NCP
>>136
また深夜の記者会見で「国民福祉税」を発表するんじゃないか?w

146 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:39:33 ID:7Fy5CTQI0
>>134
日本の外需は15%しかない。
日本が外需依存ってのは嘘。
日本経済はほとんど内需で回ってるの。
すこし経済勉強しなさい。

147 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:39:41 ID:/MTkhJzbO
大増税だな
でなければ金が足りない

148 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:40:15 ID:mzAz4kdl0
>>140
>外需企業が国際競争にさらされてるのに内需だけぬくぬく借金で公共事業しろ

日本の土建は、海外にも進出しているよ・
このまえベトナムで事故起こして大顰蹙だったけど、
そういう例は、ごくわずか。

149 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:40:51 ID:GPsGq6Ys0
もう誰が何やっても手遅れだろ
資源国に侵略するしかないね
適当にきれいな建前を見繕ってソフトな植民地主義でもやったらどうか

150 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:40:52 ID:r63lOWpb0
鳩山は早くどこの予算が無駄でどこの予算を切るのか具体的に示すべきだ。

151 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:41:30 ID:CnTCnTpi0
>>146
何言ってんだバカが
その内需のせいで借金が増えたんだろ
借金ふやして経済回ってるなんて言わないだろ



152 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:41:34 ID:qxsbUkXH0
>>149
朝鮮の休戦をやめさせる手もある

153 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:41:40 ID:mw/r5ciM0
学校を補修しても、福祉施設建てても。環境政策として風車や大型太陽電池や関連施設立てても
土建屋は儲かるんだぜ。土建屋に何を作らせるかだろ。別に道路にこだわるひつようもない
道路や鉄道だのは、これからは外国の公共事業で作らせりゃいい。

154 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:41:58 ID:bKz/KvBcP
>>145

小沢は元々増税論者だよな
細川にあんな事無理やり深夜に言わせてるんだもん。

経済も市場原理主義だし
あれ?これどこの小泉純一郎???

155 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:42:11 ID:EElceW0B0
>>150
現時点で何も示してないってすげえよな、そんなざまでも選挙で勝つ予定だし。
マスゴミ抱え込むと無敵状態だよねー。

156 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:42:19 ID:my0+bHvEO
ETC付けた奴が損ってのもすごい発想だな
元取ればいいだけだろw

157 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:42:26 ID:wP3HtKIr0
>>150
まず先にそれをすべきなんだよな。
で、どれだけ捻出できるか実際にやってみる。
橋下だって最初それから始めたんだし。

158 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:42:35 ID:N6+TMw2R0
まあ土建屋が介護や保育所事業に転換すればいいわけだが。

159 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:42:38 ID:CtHRyU+K0
>>150
コーム員にどんどん予算食われていくので無理ですw

160 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:43:23 ID:InhYRAns0
>>150
与党になって政権につかないとわかりません(><)

161 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:43:32 ID:lLbtNTBC0

ミンスが掲げるバラマキ政策。
彼らは「朝三暮四」より酷い、「朝四暮五」をやろうとしているのです。
「朝三暮四」なら原資は変わりません。
ところが「朝四暮五」では2個の餌を増やす必要があります。

ミンスは「目的」である政権交代のために、必要もないのに勝手に2個の餌を増やします。
この餌は、実は将来国民が利子まで上乗せし、自身で返済しなければならない負債なのです。
それを「ミンスの力で捻出しました、そして施しました」と恩の押し売りに使うのです。

「ほらミンスはこんなにお手当て出しますよ、あなたもどうぞ、そっちのかたもどうぞ」
「どうです、ミンスを選べば幸せになりますよ。財源?心配しなくて大丈夫ですよ」
「さあさあ、そちらの外国の方もどうぞ。お金持ちにだってお手当てしちゃいますよ」
「税金?上げませんよ。 国債?発行しません。 消費税増税?とんでもない!」
「道路だってタダ、高校もタダ、タダより安いものはありませんよ皆さん、どーですか?」

ミンスのバラマキ公約。
そこには国の未来像を描く志も、国民を思う心もありません。
ただただ政権交代したいがためだけの、「まやかし」です。

政権交代のために次世代にツケを回すミンス、それでもあなたはミンスですか?

162 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:43:38 ID:MybUo94D0
政府の借金はほぼ全部円建てだから、(円を刷れる政府が)増税する必要はない
今はひたすら国債を発行するのが正しい

163 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:43:40 ID:CnTCnTpi0
>>146
そのご自慢の内需が借金がなければ回らないんですよ
解ってますか?
これで経済回ってるって自慢されてもね
バカじゃないかと思いますよ


164 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:43:44 ID:KFOO/E500
コマツみたく海外でも国内でも無双できる会社なんてすくないもんなぁ

165 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:44:23 ID:2kIQt9GoO
>>144
ワイドショーじゃないし、知ったかぶりとはあんまり関係ないんだが
おっさんが書店で現代を立ち読みしながら、けしからんって独り言をつぶやいてるのを見たときは引いた

166 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:44:34 ID:M+lOvJdq0
>>151
国家の「借金」は個人の借金とは別物だよ。

167 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:44:47 ID:mzAz4kdl0
>>163
同じところに二度レスするの
やめれ。

168 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:44:52 ID:wP3HtKIr0
FTA推進→国内農産物価格下落→個別所得補償

こういうのをマッチポンプというのでは?

169 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:44:55 ID:pOrQt3gVO
>>146
それはミスリードな
外需のための設備投資
及び関連業に従事する人間の個人消費諸々で割合が跳ね上がる

170 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:45:28 ID:7Fy5CTQI0
>>151
不景気のうちは借金して回すのが当たり前。
借金してない企業なんか何処にもないよ。
今、緊縮財政すると経済が完全に止まる。
本当に頭大丈夫??
で、失業者はどうするのか案でもあるのか?
ぜひ教えてくれ??

171 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:45:39 ID:8aZRvP9J0
>>151
いや借金しても経済が回ってるんだ
ホントに理解出来ないのか?

172 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:45:40 ID:royC065D0
>>146
割合は少ないが
その15%が命綱じゃなかったけか
んで今回みたいに外需が落ちると内需も暴落
内需だけで回すとか夢物語だろ

173 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:45:55 ID:KFOO/E500
公務員にばら撒くのやめて土建屋にばらまいたほうがまだ国力になるからいいよ


174 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:46:09 ID:nFBF9aAr0
土建屋がダメというなら
少なくともそこや関連業種で働いている下っ端さんたちが
次は何で生計立てていけるか面倒見てやらないと
失業者増やすだけだろw
明日介護福祉士としてばりばり働けるような人なら、
今日穴掘りなんぞしてないわw

175 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:46:13 ID:CtHRyU+K0
もうかってる土建屋て、製造業や下請けを搾取してるとこだけだよな。

176 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:46:55 ID:mw/r5ciM0
>>151
欧米、中国は経済活動してないと申すか。不況下のケインズを否定するか
ってか外需死んでるんだから、内需でまわすしかないよねと
そのカンフル剤として、不況下での公共投資は絶対必要。

だいたい、日本は借金多いなんていわれるけど、欧米や中国の方がずっとやばいよ?
総額が大きいから日本が一番やばそうに見えるけど、それは間違い。純債務の低さ、そして内債。
日本の財政は欧米に比べればマシ。金利見れば解る。欧州じゃ国債の売れ残りが続出してる。財政黒字なのに倒産する国まで現れた

177 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:46:56 ID:uxeMDlsL0
国民一人当たりの借金とか馬鹿な例えしちゃったから発行するにも出来なくなっちゃったのかな
で、その国民一人当たりの借金とやらは誰に返すんだよ、ぶっちゃけ刷った方が良いでしょ、国債。
というか刷らない理由が解らない、自民もそうだし政権取ったら民主も刷ると思ったんだがなあ。

国民一人当たりの借金が大変だ→返さなきゃ!→国の収入増やさなきゃいけないから増税します><
という流れに抵抗なく持っていくフラグなんだろうか・・・

178 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:47:02 ID:qxsbUkXH0
>>168
下落するのかね
生産量そのものが落ち込むんじゃないか?
まあ増える要素にはならないわけで
金額ベースの食糧自給率50%を掲げていることとの整合性がないことは確かだ

179 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:47:10 ID:Gfmm2o630
>>151
いい加減に、その主婦みたいな経済感覚は捨てろ

180 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:47:22 ID:bKz/KvBcP
>>163

国の経済はロボットじゃねーけどな。
ロボットなら電気止めて修理できるけど

国の経済は人間の血液。
出血多量なら輸血する以外方法なかろう。
それとも血液の流れ止めるか?

181 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:47:32 ID:Zs3wv8Ag0
ん?今年は景気対策で増えたが、
小泉改革以来、国債発行って年々減ってたはずだが?

182 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:47:33 ID:zQCHG9aU0
>>165
けしからん写真でも見てたんじゃないか

183 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:48:18 ID:ouMOZtzL0
イギリス・ファイナンシャルタイムズ

>日本の財政の脆さ

>「史上最大の財政崩壊」
> 一部のアナリストの見るところ、破滅はもはや避けられない。ハイ・フリークエンシー・
>エコノミクスのチーフエコノミスト、カール・ワインバーグ氏は、8月30日の総選挙の勝者が
>手にする賞は、市場が新発国債の購入を避け、金利が高騰する「史上最大の財政崩壊」
>を見取ることだけだと話す。

184 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:48:35 ID:CtHRyU+K0
国債買ってるのって、老後資金溜め込んでる裕福老人てイメージ。
(知ってる人はそんなんばっかり)
だから借金してても、経済まわるんじゃね?

185 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:48:39 ID:CnTCnTpi0
>>146
借金依存して経済が回るってのが
経済を勉強してきた人の考えですか?
笑ってしまうよ
借金が膨れた後にどうなるかは学ばなかったんですか?
どうせ国の借金は個人の借金とは違うとか言って逃げるんでしょ。


186 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:48:48 ID:mzAz4kdl0
>>176
>欧州じゃ国債の売れ残りが続出してる。財政黒字なのに倒産する国まで現れた

これを教えてクレクレ。
キーワードとかでもいいっすから

187 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:49:26 ID:AVxCSjux0
>>151
借金って言ってるけど、誰から借金してんだ。
国債買ってんの日本人だぞ。

188 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:50:03 ID:M+lOvJdq0
>>185
俺の知っている経済って、民間でもそうだけどな。

189 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:50:26 ID:mw/r5ciM0
>>177
確かにねえ、そろそろ国民一人当たりの「資産」って言い直して欲しいんだよなあ、大部分が内債なのに
これを「借金」なんて言うのは、バランスシートってやつの正しい概念が解ってない証拠。
そこを正しく評価しないと、日本の財政問題を見誤る。

馬鹿マスゴミはともかく、財務省のエリート官僚様達がその概念知らんはずないと思うんだが・・・

190 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:50:27 ID:DBdJEeMl0
>>174
土建屋だけじゃない製造業や流通業
その他の業界にだって失業者は波及するぞ

それを介護業界だけで全部を引きるつもりかw

191 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:50:28 ID:8aZRvP9J0
>>185
>どうせ国の借金は個人の借金とは違うとか言って逃げるんでしょ。
コレが理解出来ないなら経済語らないでくれ

192 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:50:32 ID:xYlK5NZjO
これは景気後退フラグですね・・。
景気悪いときに政府が節約路線とってどーすんだよ!
節約は景気回復してからやれ。

193 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:50:50 ID:UWKnCQR80
具体的にどうするっていうのが何もないな民主は

194 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:50:58 ID:/MTkhJzbO
>>185
その理論じゃ銀行なんて存在してないな

195 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:50:59 ID:CnTCnTpi0
>>146
土建屋はつまり経済をまわしてやるから借金して公共事業しろ。
日本経済は土建屋がまわしてるんだって自慢するわけだ。


196 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:50:59 ID:pOrQt3gVO
正解は「国債発行で需要不足を補い、中央銀行が国債購入してインフレ誘導しつつファイナンスする」
アメリカがやってる政策ね

この点で自民党の経済政策も落第
金融政策なしだと経済の延命にしかならん

動かない日銀を問題にしているのは幸福実現党くらい
不幸なことだ

197 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:52:41 ID:EElceW0B0
国債が無いなら税金を徴収すればいいじゃない by ハトー・アントワネット

198 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:52:42 ID:8aZRvP9J0
>>195
おまえさっきから>>146 にしか返信しないでどうするんだ?

199 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:52:44 ID:qxsbUkXH0
>>185
国の寿命は建前上無いので単年度の借金が払えていれば望ましくはないが一応問題ない
人間は死ぬので完済前提の支払いが求められる
そこが明らかに違う

200 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:53:06 ID:M+lOvJdq0
>>195
日本という国家が、
土建屋や農家を使って地方を養い、
結果として経済が成り立ってきた、と言うほうが正しい。

201 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:53:09 ID:CnTCnTpi0
日本経済は土建屋が守る
日本経済は土建がまわす
借金して公共事業しろ
土建屋は偉いんだって言うわけだ


202 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:54:01 ID:Gfmm2o630
>>183
イギリスはバブル崩壊で
負担は北欧並み、行政サービスはアメリカ並になるといわれてるな

FTも日本のこと書いてる場合じゃないだろw

203 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:54:04 ID:KFOO/E500
>>201 小沢が実現してるな

204 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:54:09 ID:5DO/HOIA0
>>151
今の政府の役割は、
基本的に市場経済を維持しつつ、
その弱点を最大限に補ってやることだよ。
不可避に起きる好不況の波を
出来るだけなだらかにしてやること。
資金の需要がなければ吸い上げ、
加熱する時には適切に冷やす。
国債や金利は基本的にそういうツールだよ。
国債発行はロングスパンで見ればかなり限度だと思うけど
(国民、企業の貯蓄から見て)
急ブレーキをかけなければならないほどじゃない。
まだ金利は落ち着いている。今のところ。
むしろ急ブレーキのほうが別の弊害を起こすし、
なによりも国民を死に追いやる政策など取れん。



205 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:54:14 ID:mw/r5ciM0
>>186
欧州、国債札割れ
個別の国ならIMF入りしたアイスランドとか調べると面白いかも

欧州経済こそ、リアル財政破綻とインフレの恐怖にさらされてる所だからな。
比べると日本の財政問題の正しい評価にも繋がって面白い

206 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:54:14 ID:7Fy5CTQI0
>>185
民主党支持者はこんなんしかいないからダメなんだよな。
景気が回復してから増税して、緊縮財政にするんだよ。
不景気に緊縮財政する馬鹿な国はない。
それで失業者をどうするのか教えてくれ??

207 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:54:26 ID:b6z/3uef0
ああもうワイドショーだけみて
「そうか!カンリョーとドケンとアマクダリが悪いんだな!」
って思いこんで革命したがるバカは死んでくれw

208 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:54:30 ID:IBBFMFvB0
>>151
民主党は経済を縮小させ、今以上に内需型wにしようと言ってるわけだが

209 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:56:23 ID:8aZRvP9J0
>>201
誰かが土建屋はえらいとか言ったか?
そういう極論はやめとけ
おまえが馬鹿に見えるだけだ

210 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:56:35 ID:M+lOvJdq0
>>206
小沢は、バブル期にも財政出動を続けた馬鹿野郎サマだけどな。
本当に、あの馬鹿だきゃぁ。

211 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:56:49 ID:Ejye3vIA0
http://www.youtube.com/watch?v=df-98kOxFtM
ポッポ、お前が政権とったら国が持たないよ・・・w

212 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:57:17 ID:0Fhj6bVP0
聴衆 「えっ。」
鳩山 「えっ。」

213 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:58:03 ID:Gfmm2o630
ID:CnTCnTpi0は毎晩、土建屋と書いたハチマキをした男に財布を奪われる夢でも見てるんだろうw

214 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:58:15 ID:ZRbXP6qS0
なんでもいいけど
予算どうやって組むんだろう?w 
混乱するだろうなw
いいことばっかり叫んでるから選挙後大変だろうなw

215 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:58:33 ID:zOmPnMD4O
増やさないと国家はもたねぇよ。今増やさずにいつやるんだ?
不況だからやる。こいつ本気で、んなこといってんのか?具体性がなく、理想・期待・願望で
政治が回るわけねぇ。こいつのせいで暗黒時代を迎えるかもしれん。
そして、そのときにわりを喰うのは俺たちだ。

216 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:58:36 ID:b6z/3uef0
>>203
一番直近の土建利権の代表格は小沢なのにな、
偉そうに土建利権叩く民主支持者がわかりませんw

217 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:58:43 ID:KFOO/E500
>>210 岩手じゃ神あつかいよ。東北の中でも段違いにきれいな高速をもってるし
     そのための金を国からひっぱってきた力もある・・・がミニマムアクセスとか糞度も凄い

218 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:58:50 ID:mzAz4kdl0
>>205
>欧州、国債札割れ
>個別の国ならIMF入りしたアイスランドとか調べると面白いかも

レスどうも、です。早速見てみます。>>欧州じゃ国債の売れ残りが続出してる。財政黒字なのに倒産する国まで現れた

>欧州経済こそ、リアル財政破綻とインフレの恐怖にさらされてる所だからな。
>比べると日本の財政問題の正しい評価にも繋がって面白い

日本も欧州をみ習え!
てことなのかしら、鳩山的には  w

219 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:58:58 ID:nFBF9aAr0
消費税を引き上げませんがその代わりに国民福祉税を

と、細川政権再び…

220 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:58:59 ID:MybUo94D0
日本の国債の元は銀行とか金融関係の資金、つまり俺らの預金
今不景気なんで銀行とかは、資金運用先がなくて困ってる
そこで世界一信用のある日本国債(金利が世界最低)を買いまくってるわけだ

ところが鳩山はこの国債発行を抑えると言っている
すると日本全体で1000兆円といわれる預金が寝ることになる
しかも公共事業も減るから、土建、銀行、関連企業と不景気になり国民の財布の紐も硬くなるから
ただでさえ供給過剰の日本で、ますます需要がなくなることになる

221 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:59:16 ID:vtAnjJB10
>>170
企業だとその借金がもー出来なくなると倒産するんだよね

222 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:59:16 ID:uxeMDlsL0
民主支持者はともかくとしてCnTCnTpi0みたいな奴は結構居るし
鳩山もこんな事言っちゃってる時点で、政権とっても長続きしないでしょ。
というか刷ってよ国債orz

223 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:59:37 ID:ojiMsfZU0
アイスランドと日本を比較するのはどうかとw

224 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 11:59:50 ID:RhJNYbgqP
インフレに備えて農業やろうぜ
東京でも市民農園とかタダで農地借りれるし

225 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:00:07 ID:mYf22hsAO
オマイラ 政権取ったら 今以上に 国債 発行しまくりじゃん?

226 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:00:36 ID:tg5jEhqa0
>>187
特殊法人も買ってこと知ってるの?
その特殊法人の出資金は国が出してんだよ。
出資金に利息はないけど、国債に利息は付くよ。
天下り役人が国債を保有して利息で報酬を受け取る構図だよ。
日本人が保有してるから安心?
そんなこと言ってるから官僚にしてやられるのさ。



227 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:01:00 ID:TQNGmDSr0
無駄遣いも借金も減らそうとしない自公よりマシ

228 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:01:09 ID:sbleNxFp0
自民党では景気回復は無理
自民党100議席
民主300議席はその結果

229 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:01:11 ID:KFOO/E500
50兆ちかい歳入っていったい何につかってんだろうな・・・。
極論で役人&関連団体への人件費だけで30兆円以上つかってんのかね

230 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:01:21 ID:qxsbUkXH0
>>223
あっちはバイキングが主産業だしな

231 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:01:27 ID:DBdJEeMl0
>>224
日銀の連中がインフレ恐怖症のデフレ大好き症の患者だから
インフレの心配はしなくていいんじゃないの

232 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:01:45 ID:7Fy5CTQI0
緊縮財政して高速道路30兆円で買うとか狂気だよ。
その30兆円をメタンハイドレードやバイオや農業に投資すれば、
10年後20年後どれだけの経済成長や雇用を生み出すか。

233 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:02:07 ID:mw/r5ciM0
>>206
不景気下の引き締めて良い結果になった例は無いわな。
小泉も橋本も失われた10年延長させただけだった。

正直、民主党なら小泉批判の急先鋒だし、まさかこの局面での緊縮路線とか
ありえないと思ってたんだが・・・どうしてこうなった・・・。

234 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:02:07 ID:EElceW0B0
>>227
政府のお財布の口は閉じて国民にダイレクトな負担を強いてますが

235 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:02:15 ID:LX0dqaVt0
好景気で株価が上がり、
理想的な投資先があれば、
国債の買い手がいなくなり、
金利が高騰するだろうが、・・・
デフレではなぁ、・・・
イギリス人はアホちゃうか?

236 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:02:24 ID:b6z/3uef0
>>221
正確に言うと「利子が払えないと判断された時」な。
銀行は継続的に利子が払えてるうちは貸すぜw

237 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:02:41 ID:ESr/3gkE0
>>226
いやそうじゃなくて、国債の利息を受け取るのが役人であろうと
家計の収支になるってことだから
いつかの国債のリファイナンスのときの潜在的な受け皿になるってこと。

もし外人がそれを受け取るようだと国債の増発がダイレクトに円安圧力になるからやばいってこと。
てか常識だけど・・。

238 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:02:42 ID:kqfUMwjn0
>「(今年度より)増やさない。
これ以上増やすならば国家はもたない。減らす努力をしなければならない」

こんなの当たり前。
大不況への緊急対策として基地外じみた大盤振る舞いした09年度予算よりもさらに国債を増やすとかどんな馬鹿でもしない。
特に、大盤振る舞いの結果、景気は持ち直したんだから。

基準にするなら、自民党が無駄遣い(笑)しまくってたけど、サブプライム問題がまだおきてなかった07年度の25兆を基準にしろカス。
民主党は無駄(笑)を省くんだからこの位らくらくクリアできるだろ?wwwww

239 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:03:00 ID:5DO/HOIA0
日本には民営日本郵貯がある。
民営のおかげで郵貯ー国債ー政府となって
役人の邪魔がなくなった。
まだ資金の余裕はあるでしょ。


240 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:03:08 ID:iAC5WSw20
61 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:00:30 ID:UCXu60460
戦争を煽って国民を騙したのもマスコミだったが。。。ほんとひどいよな
自分の目で見て判断してみてほしい

マスコミが優勢と伝えるすばらしい?鳩山さんの演説
 ↓
H21.8.21鳩山代表鹿児島県日置市街頭演説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8004667

マスコミが劣勢と伝えるダメダメ?麻生さんの演説
 ↓
川口駅前街頭演説 麻生太郎 内閣総理大臣 その1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8000557
麻生さん沿道の人(大阪の場合)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8012189

見比べて話しを良く聞いてみて どっちがいいか
自分で選ぶといいと思うよね

本当の日本人ならわかるはず と信じてる・・・

241 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:03:09 ID:qWWekdvyO
友愛債とかって名前だけ変えて発行するんですね、民主党の汚いやり口は分かってます

242 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:03:23 ID:rOj8EPGsO
'A`)b全部友愛でなんとかする任せとけ

黙れこの友愛キチガイ
(・ω・´) プウ
ノヽノ) =3'A`)ノ ヒャー
  くく へヘノ >>由紀夫ちゃん

243 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:03:27 ID:KFOO/E500
>>236 あんた金融関連か元金融だろ><
    日本は結構これでもってるよねw

244 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:03:44 ID:cQ6nfrHq0
【選挙前】
    , - ,----、
   (U(    )  最低賃金引き上げます! 公務員の無駄を減らします!
   | |∨T∨   消費税も上げません!
   (__)_)    どうか民主党に投票お願いします。
          ↓
 【選挙後】

   ↓民主党
   ∧_∧     最低賃金?政権取ったら経団連さまが仲間になったから、上げねーよw
  ( ´∀`)     自治労が支援団体だから公務員の無駄なんて減らせないよw年金なんて知るかボケw、てわけで、消費税15%な!w ついでに層化と連立組むからなw
  (   /,⌒l     ついでに、人権擁護法案と在日参政権通すからな、通したあとは一切の文句言わせないよw言ったら逮捕ねw、死ぬまで税金絞り取ってやる!     
  | /`(_)∧_0.        
  (__)(´∀`; )⊃⌒⊃  ←一般の日本人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

僕たちは、全力で民主党を応援します!!ネットでの工作はまかせとけ!!民主党マンセーーー!!
 ∩∩                               ∩  
  (7ヌ)                              (/ /
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\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ<ヽ`∀´>// ( ´∀`)∩ ネトウヨ涙拭けよww
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ反日メディア /~     /  /     ( )
   |自治労 |  | 日教組 / ̄|    //`i     /  / \\∧_ノ
    |     | |     / (ミ   ミ)  |在日 | /    \\
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   |    |  )    /   /\   \|       ヽ  /\ \
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  | /   \ |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  / /     | |

245 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:04:51 ID:dX59Yui00
>>238
日本語勉強しろよ

246 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:04:58 ID:LzYRLStXP
緊縮財政路線。所謂、小泉路線だね。小泉はどちらかで言えば緊縮だったって
程度だったけど。

247 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:05:28 ID:b6z/3uef0
>>243
んにゃ、そんなエリート様じゃありません。
でもこのくらいは庶民でもわかるはずなんだけどなw

248 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:05:45 ID:mw/r5ciM0
>>224
いい加減インフレになって欲しいよ・・・日本は逆ジンバブエ、世界最悪のハイパーデフレ状態だよ
たぶんジンバブエと同じ事したら上手くいく。刷ってばらまきまくればいい。

鳩はどうも日銀や財務省の意向汲んで、デフレ不況継続させたいみたいだけどな。

249 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:06:28 ID:nFBF9aAr0
まあ、民主党の必殺技の一つに
自分で法案を提出して、審議拒否をし最後には反対するっていうのがあるから
何が飛び出してくるかわからんよね

250 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:07:15 ID:kFquFaqw0
買いすぎの自公は問題だ、さらにアメリカ国債もだろ。
で、年金は15兆円、毎回のように損して改めないと。
もうね、議員年金は掛け金返して支給停止にしろよ。

251 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:07:41 ID:TotcV6NCP
>>235
その手の財政健全論者は、10年以上前から「明日にも日本は破綻する」と
言い続けている。

それで原稿料が貰えるんだから、楽な商売だw

252 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:07:52 ID:7Fy5CTQI0
結局初年度の予算組めないで官僚に泣きついて好き放題やられるのが眼に見える。

253 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:07:54 ID:RhJNYbgqP
>>231
いやいや インフレになると庶民は大変になるぞって
支配者層が脅すんだから
庶民は最低の食い扶持を確保すれば脅しに屈しない

仮にインフレになっても火垂るの墓ん時みたいになって
金持ちが大金もって野菜を買いに来る
まぁ大して価値のない金かもしれんがw

農業は大変だーって思うかもしれんが
自分の食い扶持ぐらいなら結構簡単に作れる
化学肥料が発達してるから 基本週1回の水やりでOK(永田農法)
まぁ趣味で有機栽培に凝りだすと 結構コストとか手間が掛かるけどな

254 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:08:10 ID:tg5jEhqa0
>>220
預金が金融機関に寝るって?
そんなことしたら銀行が潰れるよ。
資金が国債に向くのは安全性が高いからだよ。
国債の供給が減少すれば、資金はリスクのある市場に出てくるよ。
預金が寝るなんて戯言を言うなよ。
有り得ないだろ。

255 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:08:34 ID:KFOO/E500
>>247 そういうのしってるのは金融屋さんかもしくは借りてる人でそ

256 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:08:48 ID:IBBFMFvB0
>>249
公約して法案提出、そして反対w

257 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:09:07 ID:kqfUMwjn0
>>245

どこがわからなかったんだ?
教えてやるから先生に言ってみ?

258 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:09:49 ID:qxsbUkXH0
>>252
子供手当をやらないわけにはいかないんで代わりに3年後に消費税率をそれ以上上げられるとかだろうな

259 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:11:03 ID:mw/r5ciM0
>>250
政府保有の米国債は毎年減っとりますがな。この5年で5分の1くらい。外貨の均等化はすすんでる
逆にここの所、民間が米国債買いましてるね、何だかんだいって信頼あるのかな?
まあユーロがドル以上にデンジャラスな現状だからなあ・・・

260 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:11:09 ID:KFOO/E500
いきなり民主もやらせてもしょうがないから自民民主の大連立、共産増員になってほしい
のがオイラの願い。

261 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:11:13 ID:sbleNxFp0
二年後に増税強行する麻生では景気回復は無理
自民党100議席
民主300議席はその結果

262 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:11:13 ID:q0Hdtyp00
個人的に俺も>>254に同意なんだが、国債ってのは国が国民のためにする借金なんで、
国債をガンガン発行してくれるってことは、今現在生きてる俺たちに過剰に投資してくれてる
債権。

なんで、いっぱい発行して残高が高い方がお得ってことにみんな気付いてない。

263 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:11:17 ID:RhJNYbgqP
まぁ労働生産性も下がる
少子高齢化で人口が減る中で
借金が増えるのは異常だよな
まだ人口増えてたらエセ資本主義に酔ってりゃいいけど

264 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:11:25 ID:LPLeJwuf0
>>82
その効果のあった国債発行により緊急経済対策も、
自民のばら撒きだ!! って批難してるのよ。

もう、日本経済終わったな。

大企業は、資本の厚みで国外での生産シフトすればいいけど、
中小は壊滅だろーな。

民主の登場で政権交代=悪になる日も近い。
日本の政治も終わるな。

民主よ、もっとまともな経済政策を出せよ!!!

265 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:11:31 ID:UCXu60460
戦争を煽って国民を騙したのもマスコミだったが。。。ほんとひどい
自分の目で見て判断してみてほしい

マスコミが優勢と伝えるすばらしい?鳩山さんの演説
 ↓
H21.8.21鳩山代表鹿児島県日置市街頭演説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8004667

マスコミが劣勢と伝えるダメダメ?麻生さんの演説
 ↓
川口駅前街頭演説 麻生太郎 内閣総理大臣 その1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8000557
麻生さん沿道の人(大阪の場合
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8012189

見比べて話しを良く聞いてみて どっちがいいか
自分で選ぶといいと思うよね

本当の日本人ならわかるはずと信じてる・・・

266 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:12:26 ID:b6z/3uef0
>>255
自営やってれば銀行から運転資金借りるし、
業績が安定して利子払ってれば「もっと貸せますよ?」と揉み手してくるわなw

逆に利子払いすら難しくなったら一気に回収しにくるけど。
バブル→バブル崩壊でこの辺みんな学んでるはずなんだが、忘れてる人多すぎw

267 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:12:38 ID:LX0dqaVt0
銀行は継続的に利子が払えていても貸さない
時がある。
それは自己資本率が株価の下落で下がった時。
時価会計を見直さないと言っていたアホのせいで
倒産件数はうなぎのぼりとなった。

268 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:13:14 ID:pOrQt3gVO
先進国で「インフレの恐怖」なんて馬鹿な文言が通用するのは日本だけだろね

供給超過になる先進国ではインフレは義務だ

怠ると途端に経済が弱る

恐怖するべきはデフレ

269 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:13:43 ID:KFOO/E500
福田の逃げタイミングからしてもヤツが事務的に有能だったのはみとめざるを得ない
最高のタイミングで総理になり北京5輪にも尽力し中国サマへ奉仕おわったらさっさと引退。
ほんと方向性まちがっとる

270 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:14:01 ID:qxsbUkXH0
>>266
当時は呼んでもいないのに狭い駐車場担保に一億借りませんかって営業にまできやがった

271 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:14:23 ID:Gfmm2o630
今GDPの足を引っぱってるのは設備投資と住宅建設
民主党は住宅減税を廃止するらしいが、考えただけで恐ろしい
内需関連で今現在苦しい会社に行ってる奴は覚悟しておけよ

272 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:14:41 ID:nEF+y+YLO
あれ、民主党さんは
高速道路の残りの借金は金利の安い国債にすり替えるって言わなかったか

273 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:15:06 ID:VqLmJRAE0
だから国家主権譲渡・共有ですかねw

274 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:15:16 ID:7Fy5CTQI0
>>268
それはただしい。
30兆円程度の政府紙幣なら発行してもいい。
ぜんぶ研究開発に回すならな。

275 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:15:17 ID:mw/r5ciM0
>>261
民主党は、政権とったらすぐ緊縮財政再建路線やるって言ってるんだけど。
これ、2、3年後どころか、今すぐ増税やるって言ってるのと変わらんのだけど。

つーか、麻生がいつ2年後に増税強行するなんていったんだ?

276 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:15:25 ID:o3Vhr4Mh0

鳩山民主代表、お釣り受け取らず…「300議席」報道で気が緩んだ!?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090824-00000044-sph-soci


277 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:15:57 ID:vtAnjJB10
預金は大量にあるなんで使われないのか?
短期的には雇用、経済見通し暗さがある
長期的には年金、増税の不安がある

長期的な不安があるなら財政再建は必須だよね
現実的にも財政再建なくして長期的な減税も年金増額も有り得ないわけだから

278 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:16:19 ID:DfYhjm9g0
「過去の反省が足りない」といっているのに
将来の口約束をあーだこーだ言われても
心に響かない。 年金返せ

279 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:17:13 ID:sbleNxFp0
ジンバブエ叫んでるやつは、経済無知だよ
インフレ率が低すぎることが問題なのにインフレ抑制しか能がないんだから
インフレ嫌いなら北朝鮮にでも移れよ
日本以上のデフレで生活できるからな

280 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:17:23 ID:TujxYwII0
みんなで貧乏になって借金減らそうってことだな
無茶苦茶だったとはいえ、痛みに耐えろといった小泉の方がマダマシ

281 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:17:33 ID:M+lOvJdq0
>>274
残念。民主党は、民間の研究開発すら抑制します。

282 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:17:33 ID:b6z/3uef0
>>270
当時土地持ってたら、借りるんじゃなくて売ってたんだけどなあw

>>275
ぽっぽは党首討論で必死に「イエスかノーか!?(キリッ」
って言質取ろうとしてたけどダメだったねw

283 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:17:37 ID:KFOO/E500
>>267 ド素人の金融庁の監査がきていちゃもんつけられても貸したり貸さなかったりするようになるよ。
バカ役人が「なんでかすんだ!」「なんでかさないんだ!」というだけでやらざるを得ないときが・・・。

だれかがいってたけどバカな役人が勘違いして作ったのが都知事のつくったアホ銀行

284 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:18:59 ID:oOHDUNAdO
ごちゃごちゃ言わずに
物価を安定させて金をバラまけ

285 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:19:34 ID:mw/r5ciM0
>>268
日本はデフレで死ぬ死ぬって言って「デフレスパイラル」なんて言葉も一般で流行ったのに
インフレに怯えて政府のサイフの紐を締め、政府紙幣もNGとか、日本人ってマゾなのかね。

いい加減この需給ギャップ何とかしないと、失われた30年だよ。
橋本、小泉に続いて、鳩山政権で3番底くるぞ。

286 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:19:43 ID:1/lwrBGy0
自民党と民主党の経済政策の違いを説明してみる
http://www.youtube.com/watch?v=unabxUGIR64

287 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:19:55 ID:Gfmm2o630
>>277
普通は短期的な懸念から払拭しようとするはずだがw

288 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:20:23 ID:ojiMsfZU0
>>279
北朝鮮はインフレじゃないかい

289 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:21:29 ID:69NUuNcsO
民主党の政策とやらは

子供手当てを配って終わり、母子加算を配って終わり、農家に金配って終わり、高速を無料化して終わり、高校まで無料化して終わり、挙げ句は国債は出さない。

先に続かないその場しのぎだけ。これは政策とは言わん。



290 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:22:07 ID:sbleNxFp0
北はマイナス成長のデフレスパイラルの鏡だよ

291 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:22:27 ID:lLbtNTBC0
「こども手当て」の最大の問題点は、財源不足とそれを補うために赤字国債に頼ること。

配偶者控除と扶養者控除を廃止しても1兆6千億円程度の財源にしかなりません。
「こども手当」の支給に必要とされる5兆6千億円の財源に対して4兆円も不足します。

不足財源は毎年赤字国債を発行して穴埋めするしかないでしょう。すぐに膨大な累積額になります。

つまり「こども手当て」を貰った子供本人に、そのツケが重く圧し掛かってしまうということです。
民主党の票目当てのバラマキ政策に踊らされた結果、子供たちが大きな借金を背負うのです。

そのうえ民主党の相次ぐバラマキ政策を「税収欠陥で財政健全化がさらに遠退く」と市場が捉えれば、
長期金利が上昇し、赤字国債の金利が膨らみ、加速度を付けて日本経済を破壊してしまうでしょう。

「所得制限」もなく、「税の公平性(所得の再分配)」について配慮の欠けらも無い、杜撰なバラマキ。
子供の将来にツケを回し景気回復を大きく後退させるバラマキ。国民に何ひとつ良い事は無いのです。

以上の事で分かるように、民主党案「こども手当て」は世紀の愚策、絶対に実施させてはいけません。

292 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:22:34 ID:Rfv3drmY0
とりあえず借金作りまくったゴミ老害から資産全部巻き上げて国債返済出来るだけ返済させろと。
目先のカネばらまいた所で日本の借金へっていかないんじゃ子供の将来真っ暗だっての。
馬鹿なDQN一家にばらまく金もどーせ国債からなんだろ('A`

>>280
*「皆で」の中にはミンス党と在日と部落と日教組のゴミどもは含まれません

293 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:22:35 ID:DfYhjm9g0
国の根本は人。
 
子供がいないのに、将来にわたって国が支えられるはずがない。
老人世代が金を貯めこんでおきながら、子供たちのために学校や病院や
保育所などを作らなかったせい。
 
小学校があんなボロでは、子供たちの心が荒ぶのは仕方がないな

294 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:22:55 ID:vtAnjJB10
>>287
問題はそこだよね。
短期的な懸念の解決する為に行われる国債発行が
長期的な懸念の増加に繋がってる。
結果として財布の紐は硬いままになる


295 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:23:12 ID:L+aMZGrE0
あーあまさかの緊縮財政w オワタ

296 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:23:44 ID:v2BEhFta0
田舎の中田氏出来婚若いDQN夫婦が手厚い保護受けて、
都会のインテリ高学歴未婚女性が稼いだ金をその原資にされる。

承服しがたい話だと思えなくも無いが、現実問題として
子供は生んでくれた方がありがたいわけで、民主もそっちへ舵を切った。

ライフスタイルで税負担が変わるのはあんまりよくないんだけど。
せめてフランスみたいに婚外子にも全く遜色なく出すべきなんだろうが、
選択的別姓問題みたいに大モメして結論出ずとかになるか。


297 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:23:54 ID:VK6l5fBO0
このスレって昨夜まともに議論がなりたってた珍しいすれだよね
なんでまともに話するほど民主のネガキャンにしかならないスレたててるんだw
もしかして勘違いしてる?

298 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:24:35 ID:mw/r5ciM0
>>277
目の前に落とし穴があるのに、1キロ先の障害物気にしてどうすんだ。

要するに消費者のマインドの問題だって言うなら、いい加減、財政危機、破綻なんて後半世紀はやってこないって
はっきり言えばいいんだよ。財務省がな。こいつら増税の口実無くしたくないだけだろ。

299 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:25:00 ID:lLbtNTBC0

ちなみに「こども手当て」とならぶ民主党の目玉政策「高速無料化」の問題点も「財源」。
道路の保守・管理は都市部の有料部分の収入で賄える予定。問題は借金の返済。

民主党の「高速道路無料化」案では、今現在約31兆円ある未返済債務を国が承継し、
低利の長期国債に順次借り換え、60年間で償還するというもの。

つまり膨大な借金の返済を31兆円、60年償還の、巨額の赤字国債発行で賄うという事。

高速道路の利用者は、国民の1割以下。
1割以下の受益者のために、残り9割の高速を使わない国民も負担を背負い込むことになる。

すでに今現在、高速民営化の成果として毎年1.6兆円の借金を返済している。
このままでも、受益者負担だけで、あと40年で確実に借金返済が終わるはずなのにねw

「こども手当て」の分と合計すると、毎年6兆円近く借金が増加。
高齢化に伴う社会保障費の自然増が毎年1兆円と言われているが、
これと比較しても、どれだけとんでもない借金を抱え込むか分かるだろう。

なに考えてんだろうね、ミンスw

300 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:25:00 ID:Rfv3drmY0
>>296
馬鹿が増えても何の意味もナイデスヨ?
ナマポ豚が増えるだけ。

301 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:25:15 ID:shSsCOkFO
アホかこいつ
まず今だろう

302 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:25:18 ID:BPD+k4iJO
ならやっぱり消費税大増税することになるな
選挙後に鳩山が泣きながら消費税を上げさせて下さい財源が無いんですって頼むだろ
責任を取って鳩山が総理辞任して小沢が総理大臣にw

303 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:25:46 ID:5UQI8bX8O
>>296
インテリだかビフテキだかしらないが
女性としての役目を担えない女には
増税がお似合いだって事

304 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:25:50 ID:KFOO/E500
>>293 日本くらいの先進国なら公立にかんしては大学院まで無料でいいのにね。
     日教組みたいなゴミが中枢にいるし(−−;
     子供に関しては医療も含めて金ださなくてもいいようにすべき
     老人はむしろがまんすべき。システムさえまちがわなければ皆老人大切にする。
     うちのばーさんがそうだったように。

305 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:27:24 ID:DfYhjm9g0
なんで藩の財政危機に
カスカスの貧乏百姓たちから
取り立てる年貢を増やすだけで解決なわけ?
一層貧乏になれば、何も買えなくなるよ


306 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:28:05 ID:uRddWUsR0
でも友愛で韓国、中国に気に入られればいいんだも〜ん。
                         byぽっぽ

307 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:28:28 ID:O+KaAVt90
無駄を省いて減税するのが国家の役目

308 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:28:39 ID:KFOO/E500
>>305 お上は自分たちの食い扶持がへらなきゃいいんだよ。
     これは昔からまったく変わらないお上の思考。

309 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:29:02 ID:b6z/3uef0
>>299
テレビに出るコメンテーター(笑)達は、
なぜかそういう突っ込みしないよなあw

310 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:29:03 ID:T28rdWnC0

マスゴミもあまり叩かないけどさぁ。
結構鳩山の言ってることブレているとかそんな問題ではなく
明らかに政策が矛盾だらけなのだが…。

311 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:29:12 ID:mw/r5ciM0
まあこれで民主党政権の短命化は決まったな。
小泉路線の焼き直しのこの方針じゃ、デフレ不況は最低後4年継続する。
自民党はほくそえんでるんじゃないか?
少なくとも自民党は麻生政権までは反小泉路線継続させてた実績あるしな

312 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:29:24 ID:E9BH4u3EO
公務員の給与を半分にしろ

313 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:29:31 ID:EElceW0B0
無駄を省くフリをして大増税します byミンス

314 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:30:01 ID:RPfnIrgrO
ますます財源がわからない。

315 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:30:48 ID:7Fy5CTQI0
>>314
わからんねー。
どうするんだろうね。

316 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:31:03 ID:dg/9SSJ00
まさに夢のようなマニフェストだなー。

317 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:31:04 ID:royC065D0
マスゴミや日教組の洗脳とかいつの時代の話だ
そろそろ足踏みやめて歩き始めよう
このままじゃブサヨみたいに腐るぞ

318 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:31:10 ID:DfYhjm9g0
いま危機だからこそ、ドブに金を捨てるような
ばらまきじゃなくて
米百俵の精神が必要なんじゃないの
子供と医療を優先すべき。
 
迫りくる危機は、まずインフルエンザなんだよ


319 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:31:13 ID:/wkxqmPtO
日本で暮らすあなた方には決して負担は課しません!
しかし日本人には負担を背負ってもらいます。


とか絶対言うぞ。

320 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:31:51 ID:UlCEZQck0
さーて、財源をどうするか見ものだwww
やっぱ、大増税ですか?

ねえねえ、教えて民主支持者くんwww

321 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:32:14 ID:mw/r5ciM0
モリタクとか、小泉のデフレ不況下の緊縮路線批判して、民主党支持してたはずだけど
これ聞いてどんな反応するだろうね。裏切られた感じじゃないか?
まさかの民主党小泉路線化

322 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:32:18 ID:k7/KfXBH0
緊縮財政は江戸時代にも何回も失敗してるからなあw
国が地方公務員の改革に手を付けられるのかな

323 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:32:22 ID:KFOO/E500
なんか結果として官僚が余計力つけそうな気がしてきたよ・・・。
5年後、公務員の給与10%アップ、消費税10%アップ、自動車税はまさかの200%アップ
減税は300%ダウン、年金支給は75歳からの法案が可決。外国人参政権可決。
エコ税の導入(地方の環境税みたいなやつ)

アワワワ

324 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:32:37 ID:b6z/3uef0
>>312
アピールとして国家公務員の大幅削減はやるかもな。
その代わり地方公務員は手つかずとか、
さらに国家公務員減らした分を地方に振替とかやりそうで、もうねw

325 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:32:54 ID:qxsbUkXH0
まあ二百兆洗い直せば一割ぐらいは無駄が出るっておぼっちゃまの皮算用なんだろうな>財源
政権取って見なきゃわからないのに手足縛っちゃってどうするの

326 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:33:10 ID:tdeS1SFOO
>>1
まず数字を出せよ。
その時の気分で適当なこと言ってるんじゃないよ、バカタレ。


327 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:33:31 ID:nFBF9aAr0
>>305
治水工事もやめますよ

328 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:33:35 ID:OZjkNF+cO
緊縮増税路線なの?
死ぬよ?

329 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:34:03 ID:EElceW0B0
どうして牛のおじちゃんは民主礼賛スレしか立てないのん?

330 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:34:08 ID:CtHRyU+K0
支持団体の中にいる参政権無い方々には、祖国へお帰り願うんですよねぇ・・・?
もしかしてそれを阻止したいから、あくまで寄生虫生活したいからわめいてるの?

331 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:34:23 ID:T28rdWnC0

優先的に金をバラマキます。
増税はしません。
借金もしません。
でも無駄を省けは出来るんです。

( ゚д゚)ポカーン


332 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:34:37 ID:CjiAnrPiO
是清さん、なんとか言ってやって下さいヨ

333 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:34:42 ID:LzbZUtsRP
>>315
ごめんなさい

334 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:34:45 ID:OafCv/SD0
この問題を解消するには増税しか道はないのだが、
やっぱり増税するのか

335 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:35:20 ID:mw/r5ciM0
>>312
そんな事したら、失業率とデフレ不況が加速するわ。

336 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:35:42 ID:0g9Grivv0
こっちのスレは普通の流れだな・・・


337 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:35:43 ID:vq9l+5gS0
無駄を省いて発生した余剰人員が、不況を生む。戦争でも起こして
無理やり人手不足を発生させるのか?

338 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:35:48 ID:QpFnCorQ0
消費税上げるしかないのにね。

339 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:35:51 ID:7Fy5CTQI0
>>325
洗い直しても法律でガチガチに決まってるんだから、政治家が無駄だから止めるとか言っても
意味ないんだけどな。全部法案通さないといけない。そのためには審議しないといけないが、
野党になった自民が徹底的に鳩山の故人献金で攻めるに決まってる。
鳩山ノイローゼになるんじゃないかなw
まさか与党で審議拒否はできないだろうしw

340 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:35:57 ID:DfYhjm9g0
名君、熊本藩六代藩主細川重賢の藩政改革でも読んで
勉強するといいと思う。
 
とにかく貧乏を知らない総理、世襲のおぼっちゃまたちだけでは
危機は乗り切れない。
というか、危機が頭で分かっても、経験がない。

341 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:36:13 ID:EElceW0B0
>>334
しかも生半可な増税じゃ民主の描いた絵は再現できない、はてさて?

342 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:36:18 ID:7ax6rOVmO
ここはミンス工作員がいなくて、静かだね

343 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:36:59 ID:7uKLG7M5O
ハイパーインフレ来いや!

344 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:37:16 ID:CjiAnrPiO
景気上向きになると緊縮財政でスリッパするのはなんでなんだぜ

345 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:37:31 ID:dA6WGgdiO
減らすといった小泉は選挙後即増やしたんじゃなかったっけ?
小泉の再来になる予感

346 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:37:36 ID:mpji1qKD0
だからこの時期民主に政権交代するの反対なんだよ・・・
もうチョット体力ある時ならともかく、
合併症起こして青息吐息な時にカンフル剤も鎮痛剤も打たずに切除手術したら死んじゃうぜ?

347 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:37:49 ID:bTofLQlV0
>>122
> 一番の問題は、こんなお先真っ暗な公約を
> 掲げてる政党に300議席を超える議席を
> 与えようとしてる日本国民だわww
>
>

そうなんだよな

348 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:38:02 ID:kimzM+xoO
>>331
将来が不安だから貯金しようっと

349 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:38:03 ID:07U/L+xFO
増税はいつかやらなきゃいけないんだろうけど、消費税はこれ以上、上げないでほしい…
上げるなら贅沢品にしてくれ。一律で上げられると何も買えなくなる

350 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:38:12 ID:UlCEZQck0
>>336 >>342
やつらのIQじゃねえwww
逃避しかできません。

351 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:38:15 ID:vOgSt4Ff0
またこれで景気悪化だな
ポッポめ……

352 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:38:16 ID:k7/KfXBH0
>>318
医療改革をするなら、病気によって保険の点数をわけるしかないね。
最初は高く、でも重篤な病気が見つかったらだんだん安く
生活習慣病はそれ専用のセンターを立てて、生活改善指導なんかを
受けないと保険診療が高くなるみたいな制度にして
病人が自分で病気をコントロールできるような体制を作って欲しい。
軽い病気で来るひとからお金を取るようにするしかないよね。

353 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:39:10 ID:34ap27Mv0
国債分は増税でまかないますと言ってるだけ。

354 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:39:35 ID:gntlFDTHO
彼ら民主党の目的は一度政権をとれば十分だからな
人権擁護法案と外国人参政権
これさえ通せば後はどうでもいいんだよ

355 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:39:38 ID:KFOO/E500
まー、公務員のリストラするにしても自衛隊とか警察とか消防とか
やらなくていいとこからやんだろうね。
先日も2人のりじてんしゃの法案できたでしょ?アレだって調査・検査のための天下り法人が4−6個できてすでに3人も天下りしてるし・・。
消費者庁もできるけど関連団体大急ぎでつくってるらしいよ(−−

356 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:39:46 ID:UepmWfBXO
>>342
出てきても話についていけなくてウヨウヨ呟くだけになる。
だから居ない。

357 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:39:53 ID:1lhzg8ya0
政治課題は経済拡大と格差縮小なのに、民主党の公約では経済は縮小、さらにデフレで格差が拡大してしまう。

結果、官僚まかせの政策立案になるんだろう。 おまけに一般の国家・地方公務員は手厚く保護だし。
国民はやってたれない。

358 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:40:07 ID:uaGT1Lfy0
こいつマジで日本ボロボロにする気だろ

359 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:40:20 ID:mw/r5ciM0
>>337
そもそも民主の言う「無駄」ってなんなんだろね。そこがイマイチはっきりしない
小泉政権じゃ道路建設などが、公共投資として乗数効果が薄いとして、見直しの対象となったけど
民主党は何を「無駄」として、削減するつもりなんだ。道路なんかこれ以上無いくらい既に削られてる。
そのへんを民主党ははっきりさせて欲しいね。


・・・やっぱ自衛隊か・・・6000億円削減案再び・・・

360 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:40:46 ID:vq9l+5gS0
今まで100人でしてきた事を50人で出来るように合理化したら
50人は失業する。これが社会単位で起きるとデフレ不況。
何を無駄として省くのかは知らんが、必ず失業者が発生して
経済を圧迫する。この余剰人員を吸収させるために、好景気
とやらを発生させなければならないのだが…。

361 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:40:47 ID:UGfVsu0J0
鳩山は政策なんか考えてないだろう。
その都度テキトーに、ウケると思ったこと言ってるだけ。

362 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:41:12 ID:EElceW0B0
増税やむなしってのは理解してるんだけど
それなら最初からどこそこの税金を上げますって言ってくれるほうがすっきりしていい。

363 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:41:12 ID:Ga1KZL1a0
>38
> で、鳩山はどうするの?
> 財政出動もなし?

少なくとも今年度と同程度まで出せるなら、それだけでもう
「みぞうゆうの規模」の財政出動が軽くできるんだが。

>339
衆院選で敗退後も相変わらずそんなことをやってたら、来年の参院選も
民主連合は安泰ですな。


364 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:41:21 ID:tfkPJG+vO
>>346
同意
マジで景気の冷え込みが深刻になりそう
政権交代はいつかは必要だが今民主じゃ最悪のタイミングと最悪の政権選択になりそう

まぁ官僚にやられてボロボロ政権になるかな?

365 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:41:29 ID:uxeMDlsL0
>>311
この様子だと来年の参院選で議席落としそうだね
景気良くなる要素ってのが、政権交代での期待感くらいしかないだろうし・・・

>>355
国家公務員減らすとか言って真っ先に自衛官が減らされそうで困る


366 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:42:16 ID:nFBF9aAr0
>>355
同じ公務員でも体張って仕事している人たちには
冷たいよね

367 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:42:20 ID:KFOO/E500
よくわからんけど3年以内に「公務員狩り」ってが起こると思う。
しかも働き者がねらわれそうだ

368 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:42:46 ID:UepmWfBXO
>>359
何か基準がよくわからんが、優先順位つけて下位に来た施策が
無駄なんだそうです。

369 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:43:04 ID:WjOxyjTRO

民主党政権成立→急激な円高(1$80円)→輸出産業大打撃→自動車メーカー倒産→某大銀行破綻→失業者10パーセント超える→でも国債発行は抑える民主党。


370 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:43:15 ID:Gfmm2o630
官僚政治打破を叫ぶ民主党が取る政策が
官僚が望む財政健全化

この笑っちゃう現実をだれかエラい人が国民に教えてやってくれませんかね

371 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:44:03 ID:mw/r5ciM0
>>343
日本はハイパーデフレ不況や。インフレにするほうが難しいくらいなんや。
500兆円刷っても、ハイパーなインフレにはならんだろーなー。

372 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:44:07 ID:EElceW0B0
>>365
ご祝儀相場なんかすぐ潰れるからね。
大体そんなもの最初から民主の功績でも業績でもない。

373 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:44:13 ID:k7/KfXBH0
民主党の政策ってどう見ても大きな政府だけど
緊縮財政って矛盾してるよね。
そこを増税でまかなうんだろうけど
北欧型の社会を目指してるのかな?
確かに北欧も薬汚染が激しくて
街中に政府がヤク配ってる場所があるくらいだが。

374 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:45:05 ID:kimzM+xoO
>>342
牛がたててるのにな

375 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:45:43 ID:qxsbUkXH0
>>368
無駄ってのは順位で決まる物じゃなくて明確な方針で決まる物だと思うんだけどね

376 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:45:55 ID:KFOO/E500
>>374 だれか牛とばぐたのIPひっこぬけw

377 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:46:00 ID:WjOxyjTRO

国家官僚打破を目指す民主党
しかし支持母体は地方公務員(自治労)




378 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:46:36 ID:Lvhg1rhR0
すっげえ真面目な2chだ!
なんか面白い。


379 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:46:46 ID:Gfmm2o630
>>373
北欧というよりイギリスだね
民主党はイギリス大好きだから

労働党がヤバい状態なのは秘密にしてるけどw

380 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:47:17 ID:T28rdWnC0

俺、思うだけど貧困率が高いのは教養が著しく低いと思う。
元凶は教育。最低限どの分野でも経済学を必須とすべき。
世の中のシステムを知らない奴が多すぎだから頓珍漢な事ばかり言っている。


381 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:47:17 ID:mw/r5ciM0
>>370
民主のネクスト財務大臣が、元大蔵官僚だし。財政再建、デフレ容認派の権化だし。
はじめから民主党なんかに期待できないな。

382 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:47:37 ID:r63lOWpb0
>>359
既存の予算のうちから全部で16.8兆円の予算を切るわけだから死人が出ても不思議ではない。

383 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:47:45 ID:Ntgcn6fR0
>新規国債発行「増やさない。これ以上増やすなら国家はもたない

ホイ増税

384 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:48:34 ID:mpji1qKD0
>>379
その割には「緊急時には与野党一丸で問題解決に当たる」って
イギリス野党の心意気は全然見習ってないけどね。w

385 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:48:35 ID:ojiMsfZU0
>>381
財源なんてなかったらごめんなさいと言えばいいんです

のかたですねw

386 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:48:46 ID:qWpGFzsTO
ためになる話ばかりだわ

387 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:49:03 ID:7Fy5CTQI0
>>380
日教組が牛耳ってるからダメ。
軍事、経済、皇室の基礎は義務教育でしっかりとやるべきだ。
英語なんかまったくやる必要なし。

388 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:49:32 ID:jDSg0jTSO
メンチカツw
お釣りは受けとれよ。ごめんなさいっていえば済むんだから。

389 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:50:31 ID:7ax6rOVmO
>>380

更に、日教組の復権が待ってるわけか

390 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:50:42 ID:bo5jpmfI0
子供が半分に減っているのに教育予算と教員数は変わりないんだよな
このデフレ下で異常過ぎだから削減の余地はタップリあるな。ガンガレバカミンス

391 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:50:45 ID:koo5dLza0
>>373
北欧つってもノルウェーなんかは資源持ちの国だから比べるのがナンセンスだろ

国債発行しない消費税上げない法人税下げる暫定税率廃止するんだから現行の税率上げるか新税法作るしかないわけだが世論の合意を得られるかどうかだな

誰かが金払わないと国が崩壊するわけだが民主党はどこに負担を押し付ける気なんだろうか

392 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:50:49 ID:UepmWfBXO
>>380
そもそも貧困率の集計に問題がある。
あれ確か世帯収入がベース。

393 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:51:07 ID:vtAnjJB10
>>360
>今まで100人でしてきた事を50人で出来るように
>合理化したら50人は失業する

派遣法や最低賃金の議論でもよく耳にするけど
100人分の仕事を50人でこなせる様になるなら、どんな状況でも実行されてるよ
逆に50人分の仕事を100人でする様な会社は倒産するよ

394 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:51:29 ID:QVb/RaLN0
民主は外国人にも金ばら撒くって言ってるのに
無理でしょ

395 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:51:41 ID:Lvhg1rhR0
全力で借金返すなら
緊縮増税て最低最悪なことしなきゃいかんのだが…
景気は死ぬわな。


396 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:51:43 ID:kimzM+xoO
>>384
議員の汚職だけ真似すんじゃね?

397 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:51:44 ID:1lhzg8ya0
>>381
ははは
藤井は笑えん

398 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:51:51 ID:KFOO/E500
>>391 日本って周りに色々資源がありそうなんだけど開発しないんだよね。
    開発するとその隣接してる国(中国)とかがたかりはじめる

399 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:51:53 ID:uB9d1Y10O
民主のCMきめぇ

ウォンウォンーってどんだけ韓国よりなんだよ

400 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:52:21 ID:zDp8pl2LO
今、政府が金出すの渋っちゃったら、また大不況になると思うんだが
昨年末の不況って、リーマンショックが原因の筈なのにね
政府の政策が悪いみたいな事言ってるけど、緊急経済対策とか審議拒否しまくってたし
民主に経済回復させる能力があるとは、とても思えない

401 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:52:44 ID:7Fy5CTQI0
また失われた10年がくるな・・・

402 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:53:04 ID:krZRmwcg0
>>397

藤井って引退じゃなかったの?


403 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:53:50 ID:qWpGFzsTO
経済は詳しくないんですが、赤字国債を発行するのは間違った政策ではないんですね
なんで民主はそれをしようとしないの?

404 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:53:52 ID:KMO2uQdU0
>>401
永遠に失われそうだけどな。

405 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:54:40 ID:7ax6rOVmO
>>401
10年で済むかなぁ…

406 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:54:49 ID:O+KaAVt90
官僚組織に無駄があることは承知しているが、その無駄で回っている経済もある。
10兆の無駄というが、実際はそんなに削れるのかな。無駄を整理するための財源
は同等にかかるかもしれない。おまけに国債というその場しのぎもできない
国家運営で経済界が納得できるのか?

407 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:55:36 ID:KFOO/E500
>>400 年末に緊急対策として中小企業への支援してたでしょ?
   ネタバレするとあれは糞策。しりあいの社長いわく「審査に1ヶ月とか士ね!」

408 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:55:42 ID:UepmWfBXO
>>391
技術力も立派な資源。水資源確保やマグロの養殖、
廃品からのレアメタル抽出は、日本の技術力があって初めて可能。

409 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:56:04 ID:EElceW0B0
>>403
間違っているが間違ってない。
必要な局面を見極めて使えばすこぶる有効な手札になりうるが
借金であるがゆえにそれに頼りすぎれば国の経済が回らなくなる諸刃の剣。

410 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:56:22 ID:k7/KfXBH0
>>402
サンケイによるとぽっぽが慰留して組閣の候補に入ってるらしい

411 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:56:22 ID:kimzM+xoO
>>403
国債を発行すべきタイミングが解ってないからじゃね?
国債=悪にしてるよね、民主って。

412 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:56:24 ID:Gfmm2o630
穏健で力強さはないけど、とにかく久しぶりに現れた財政出動派の麻生
彼の政策でも物足りないと思ってたのに、早速つぶされて
次がまた聞くのもウンザリな構造改革や財政再建

もう明るいお日様は10年くらい拝めないかもな

413 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:56:42 ID:jzjDz71A0
政府が浪費しないとなると
誰に浪費させるんだろな

414 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:56:48 ID:T28rdWnC0
>>387>>389>>392

そもそも不況になったのは国のせい、麻生のせいってマスゴミも
経論家も頓珍漢な事言って、国民を煽り視聴率を稼いだり…
全く生産的な話すら皆無。教養がない奴ほど、洗脳される現実。

415 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:56:53 ID:nFBF9aAr0
>>402
比例の南関東ブロックに名前あるよ

416 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:57:01 ID:krZRmwcg0
>>410

よほど人材不足なのね

417 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:57:10 ID:iu2td9PDO
このスレ平和でいいね

418 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:57:20 ID:+shqXqZB0
まさか日本国が無くなる時代を生きるとは思わなかった
ご先祖様ごめんなさい、日本人は愚民と化しました・・・

419 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:57:46 ID:Hw1Zdvyx0
ぽっぽって政治経済について勉強したことあんのかな?
たしかこいつ理系出身じゃなかったか

それにしても今回の選挙は政治について無知そうな馬鹿っぽい候補者が多いな

420 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:58:22 ID:koo5dLza0
>>403
建設国債は将来の世代でも恩恵があるからってことで認められてる
反対に赤字国債は法律上認められてない。ただし、会計年度毎に特別立法で赤字国債を発行してる

そう考えるとどんな赤字国債だと間違ってるか間違ってないかわかるだろ



421 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:58:28 ID:u/Xd4nj8O
早く累進課税の強化をしろよ
これが唯一の「誰も困らない」増税なんだから


422 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:58:44 ID:1lhzg8ya0
麻生のおかげでリーマンショックから世界は立ち直ろうしてるというのに、バブル直後に戻す鳩山

423 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:59:01 ID:5DO/HOIA0
こうなったらジタバタしてもしょうがない。
各自、生活防衛に専念すること。


424 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:59:13 ID:UepmWfBXO
>>403
無知な国民とマスゴミが赤字国債を悪いものと認識しているから。

425 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:59:45 ID:YPy3RZ8Z0
>>407
つまり民主が2ヶ月も審議拒否で引き伸ばしをしなければ問題なかったということか

426 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 12:59:58 ID:KFOO/E500
選挙に立候補するまえに大学で経済学・法学・政治学はおさめてほしいなぁ

まぁ、勉強してもみずぽたんみたいなのもいますが

427 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:00:20 ID:ojiMsfZU0
>>407
法案とめてたのは民主じゃ
まあ年末の資金需要で借りたい会社がいっぱいあるから社長さんも大変だっただろうけど
下手な飛び込み貸し倒れ企業もあるからそこそこの審査はしないとねぇ
ばたばたしてたけどそこそこはよかったんじゃないかなぁ

428 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:00:29 ID:kqfUMwjn0
これを見てほしいんだが。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu03-2a.pdf
(新規国債発行額の推移。財務省)

99年度 37兆円 ←ピーク
00年度 33兆円
01年度 30兆円 ←小泉政権誕生
02年度 34兆円
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円 ←郵政選挙
06年度 27兆円 ←安倍政権(9月より)
07年度 25兆円 ←福田政権(9月より)サブプライムローン破綻
08年度 33兆円 ←麻生政権(9月より)リーマン破綻による金融危機の顕在化(9月)
09年度 44兆円 ←未曾有の経済対策 日本経済は持ち直す

09年度の44兆というのがいかに無茶な額かわかると思う。
07年度の倍近くというとんでもない額だ。

それなのに鳩山は「(今年度より)増やさない。
これ以上増やすならば国家はもたない。減らす努力をしなければならない(キリッ)」
だってさ。(笑)

あのなあ、44兆ってのは増やすほうが難しいんだよ。wwwwwwww

鳩山発言は「民主党が政権とってもばら撒きは続けるけど、新規国債の発行は44兆以下に抑えます」
と受け取るべき。
つまりガンガンばら撒きをするということ。
アホーのばら撒きは世界的な経済危機への対策として許容できたけど
日本経済が持ち直してるのにばら撒きを強行しようとするポッポは理解不能。


429 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:00:48 ID:4RLBdSkt0


国際を増やさないということは、増税する!ってことですな。

430 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:01:33 ID:1lhzg8ya0
>>423
バラマキしてもますます不況に

431 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:02:09 ID:K/cLvhLrO
民主党政権になれば
一度は日本国は止まる


他の国の皆様覚悟をよろしく

もうおいら諦めた
来年の夏を見てる

432 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:02:10 ID:kimzM+xoO
>>425
あの審議拒否で民主が嫌いになった
国が大変な時に蘇生措置まで拒否かよって
大昔の社会党と変わらない正体が見えた気がした

433 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:02:21 ID:r63lOWpb0
民主党の閣僚経験者

(衆議院)小沢一郎、菅直人、中井洽、羽田孜、藤井裕久、渡辺恒三
(参議院)江田五月、田名部匡省、西岡武夫、広中和歌子、石井一

人材いないな民主

434 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:03:08 ID:KFOO/E500
公約とかみると社民って結構いいんだよね。
くちだけですが(^^

435 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:03:25 ID:uxeMDlsL0
>>428
そうか、44兆円以内なら増やしてない事になるのか、盲点だった
じゃあ心配する必要は無い・・・・のか(;´Д`)?

436 :こけし ◆sujIKoKESI :2009/08/24(月) 13:03:46 ID:zA8kprCZO
|´π`) >>1のうしはなんでじみんたたき&みんしゅよいしょすればっかりたてるのやろかというなぞ

【ネット】2008年の2ちゃんねる利用者数、前年比25%以上増加 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229216546/

437 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:04:23 ID:Gfmm2o630
民主党政権が倒れても、次も財政削減なんて言う奴が出てきそうな感じ
結局、テレビで森永某や荻原某が流してる家計と国の経済を同一視させる言説で
国民が誤った考えを刷り込まれてるからだろうな

438 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:05:22 ID:GxGDATte0
公共工事を減らし、天下り法人をなくし
米国債を売って、発展途上国のへの融資を回収して
広告税を導入したら何とかなる かも



439 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:05:27 ID:T28rdWnC0
>>431
民主党政権になったら政権再編だよ。
民主政権に担当能力がない。小沢も認めている。
マニフェストは政権交代用だよ。

440 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:06:02 ID:0KcrtL7U0
たとえ控除がなくなって生活レベルが落ちたとしても
賢い奥様なら進学費用のために子ども手当は貯蓄するだろw

今ばらまいても市場に出てくるまでに何年かかるんだよw

441 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:06:19 ID:oLv6YxYi0
>>428
4年間44兆円を続けるのか。

442 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:07:15 ID:tfkPJG+vO
>>432
あれは野党の働きとしてはすごかったなぁ

めちゃ民主党のための審議拒否
「日本経済なんて関係ありません!」とか言い出しそうだった
国益より党益の民主

これが次の政権与党とか考えると泣きたくなる


443 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:07:50 ID:qWpGFzsTO
みなさん、ありがとうございます。

444 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:07:54 ID:TujxYwII0
>>428
金融危機の2番底が来ると予想されているが
今から決めちゃって大丈夫なのか?

445 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:08:06 ID:k7/KfXBH0
よくアメリカの映画なんかにでてくる上院議員は
自分のイメージ対策にすごい神経をつかっていて
なるたけ庶民に受けがいいように
地元の名士として寄付したり、いかにも1人1人のことを考えていますよ的な
態度をとるけど
日本の政治家はあんまりそれしないよね。
まあ映画の上院議員は悪代官が多いから
アメリカの人もポーズだとはわかってるんだろうがw

446 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:08:08 ID:KFOO/E500
とにかく子供への支援はやってほしいなぁ
育てんのに一人3千万円かかっても生涯そのこはすくなくても1億円は生産してくれる

447 :438:2009/08/24(月) 13:08:15 ID:GxGDATte0
経団連企業から法人税をきっとり取って
退職金優遇税制を見直して
公務員のリストラおよび給料を最低3割下げる

448 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:08:27 ID:kqfUMwjn0
>>441

最悪それじゃない?

ただでさえばら撒きマニフェストで財源不足にあえいでる民主党が緊縮財政とかできるわけないだろJK 


449 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:09:17 ID:yzY6TKU00
>>432
輸血を拒否して子供殺しちゃった親みたいだな
何を信仰したら国の蘇生措置を拒否できるようになるんだか

450 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:10:01 ID:k7/KfXBH0
>>446
子育て支援は大学の学費を減らすとかそういう
方向でやったほうがいいんじゃないのかな。
個別にばら撒いても子育てに使われるとは限らないんだし

451 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:10:15 ID:jzjDz71A0
利払いをなめたらあかん
引き受け先に見抜かれ済みのどういうトリック使う気か知らんけど

452 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:10:57 ID:UepmWfBXO
>>438
経済の勉強しなさい。米国債売ったら世界恐慌。更に日本の輸出メーカー死亡です。
中国あたりが八つ当たりで日本に核を打ち込んでくるかも。
米国債売却のインパクトを甘く見すぎ。

453 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:11:04 ID:KFOO/E500
そういやそのまんま東はブラジルいってるらしいが、いまこそ夕張にいって
県内財政への切り口をみるべきじゃないのかね。いや全知事、市長、国会議員にも
いえることだけど

454 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:12:03 ID:kqfUMwjn0
>>444

2番底が来たらその時対応すればいい
無論準備は事前にしておくが。

ポッポみたいに最初っからばら撒きしてると、
2番底がきたときにさらにばら撒かないといけなくなる。

455 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:13:10 ID:qWpGFzsTO
これから民主党は公共事業を減らすつもりなのでしょうか。高速道路は無料化すると行ってますが現在計画中のはどうなるののでしょうか?

456 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:13:39 ID:tfkPJG+vO
>>449
意識がもうろうになってる患者に人工呼吸器をつけて持ち直させようとしてる時に
「これ以上電気代かかったら病院の経営できないから」
という理由で見捨ててしまう医者だと思ってた民主を

457 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:13:55 ID:UepmWfBXO
>>438
後公共工事減らしたら、総資本形成にかなりのマイナス効果だから、確実にGDPが下がるよ。

458 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:14:04 ID:1lhzg8ya0
>>434
えっ

459 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:14:32 ID:k7/KfXBH0
>>455
高速道路無料化は南下のアンケートで75%が反対とかいう
結果がでてたせいか、最近大きな声で言わなくなったよね。
たぶん、政権とったらなかったことにすると思うよ。

460 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:15:20 ID:1lhzg8ya0
>>438
宗教かよ

461 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:16:20 ID:bo5jpmfI0
>>446
釣った魚にエサやるようなもんだ

462 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:16:39 ID:uxeMDlsL0
>>447
>経団連企業から法人税をきっとり取って

法人税なんて、利益なんかいくらでもごまかせるんだから無駄
累進課税上げりゃ良いだけの話。

>公務員のリストラおよび給料を最低3割下げる
本気で言ってる?大体3割減らしていくら金が浮くの?それで警察消防組織維持できんの?
仮に3割本当に減らしたところで足しになるとは到底思えないんだが

463 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:16:46 ID:KFOO/E500
>>459 高速はETCなしでも千円がいいよ。補修代やらはあったほうがいいよ
     定期収入はばかにならんしね。ただ普通料金がたかすぎる。
    800キロで7000円とかアホかと

464 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:18:42 ID:UepmWfBXO
>>455
ポッポは高速道路無料化の教祖の主張を知らないで、無料化を唱えているので、
政権交代後は議論だけして忘却のかなたへ消え去るはず。
日本列島快走論の根拠って自動車税5万円増額とか、
無利子国債20兆円とかなのよね。

465 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:18:52 ID:WLt5c1DMO
増やさないでなく政府紙幣で全額完済すれば利払いしなくて良くなり相当な埋蔵金が出るだろ

466 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:19:09 ID:Gfmm2o630
日本の企業はある意味やさしいから企業内失業者なんてのを抱え込んでる
しかし、景気の底がまた抜ければ、それが本物の失業者として吐き出される
失業率は軽くフタケタに乗るだろう
勝負はあと一年だな

でも、勝負はもう決まったらしいけど

467 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:20:29 ID:0KcrtL7U0
おまえら昼間っから2チャンネルでぐずぐず言ってないで
たまには外へ出ろよw


地面掘り返せば埋蔵金が埋まってるかもよ

468 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:20:51 ID:kqfUMwjn0
>>462

個人の収入も同じくらいごまかせねーか?
社長が寮という名の豪邸に住み、馬鹿息子が社員でもないのに社用車のポルシェ乗り回してる会社を知ってるんだが。

469 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:20:58 ID:KFOO/E500
>>462 本気で言ってる?大体3割減らしていくら金が浮くの?それで警察消防組織維持できんの?
仮に3割本当に減らしたところで足しになるとは到底思えないんだが

できるよ。日本より10倍危険なアメリカの警察なんて年収400ドル程度。
公務員本体のリストラがすすめば当然関連団体の役人モドキへも波及する。むしろ
これがでかい。特別会計の闇だな。

なんて思う。

470 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:21:40 ID:UepmWfBXO
>>465
そんな気の利いたことは民主党にできないだろう。
そもそもそんなインパクトのある政策ならマニフェストに記載するでしょう。

471 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:23:27 ID:kqfUMwjn0
>>469

>できるよ。日本より10倍危険なアメリカの警察なんて年収400ドル程度。

wwwwwwwww

どこをどう間違えたんだ?
月収400ドル?
年収4000ドル?

どっちにしろ信じられないな。

472 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:24:36 ID:KFOO/E500
>>468 ポルシェを社用車にする事自体意外とむずかしいよ。業種にもよるけどね。
     税理士さんがうまくやってんだろうね。
     歯医者さんなんかだと認められんし。Z4だめでX5にしたセンセしっとる

473 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:25:52 ID:UepmWfBXO
>>466
それ企業が優しいからではなく、政府の政策のおかげじゃなかった?
雇用調整助成金ってやつ。

474 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:26:45 ID:KFOO/E500
>>471 年収4万ドルのまちがいでした

475 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:27:28 ID:koo5dLza0
>>465
政府紙幣で国債返済したらどの国も日本を信用しなくなって円が暴落する

どうやって外貨調達するんだよ
輸入が明日からストップしかねんぞ

476 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:27:49 ID:ojiMsfZU0
>>472
社用、自家用で半々したら落とせそうだけど
そこまでしてたら税務署はつっこまないかなぁ
さすがに全額でポルシェは嗜好はいってるしね

477 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:28:15 ID:kDAnZm3P0
>>342
そもそも民主支持者なんていないんだよ
民主の失政は余裕で想定内
多くの国民はドンと構えてその次に賭けている
そして暇つぶしに中国が攻めてくるーの人たちを煽って遊んでるだけ

478 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:29:08 ID:p/av/VqA0
>>465
いきなりそんなことしたら信用失って円の価値暴落する。
すべて外資にのっとられて日本終了。

479 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:29:50 ID:HdXdQr5R0
結論はもう出てる

国債発行は抑制していく →  予算を組み替え税収を効率よく使い、国民負担の上昇を抑制するため

景気対策は紙幣増刷と量的緩和で賄う → インフレ率上昇で景気拡大、雇用増、、所得増、債務減少

480 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:31:07 ID:UepmWfBXO
>>475
政府紙幣発行で信用不安になるわけないでしよ。国には通貨発行権が認められいるし、
国債自体、税収及び通貨発行権で担保されている。

481 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:32:00 ID:kqfUMwjn0
>>472
>>476

なんかうまいことやったらしい、
「普通はベンツだが俺はポルシェ」
とからくりを喜々として説明してくれたがよくわからんかった。w

482 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:32:26 ID:HdXdQr5R0
>>478
外資規制すればいいだけ

483 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:32:58 ID:p/av/VqA0
>>480
じゃあ、なんで他の国はやらないの?

484 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:33:17 ID:VNg0mAgy0
>>1
大増税かよ。

485 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:33:24 ID:Gfmm2o630
>>479
そういうのを天井から目薬というなw
重病人に対する治療法じゃない

486 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:33:48 ID:9tdFpG6WO
★すべての物事は「等価交換」です。政権交代の代価は、経済・雇用・社会保障の危機です(´・ω・`)
■鳩山代表はついに大増税を約束しました!
 鳩山代表「国の借金は増やさない。国債発行削減に努める」は、大増税するということ。
 どういうことかというと…
■先ず押さえておく基礎的なこと
 『国の借金は、毎年生まれる』。04年辺りまでは、《基礎的財政赤字》は毎年、約30兆円。小泉内閣の最後には、8兆円まで減少。それでも8兆円だから、国債は増える。
 つまり、『国債残高は黒字にしない限り増え続ける』。
 だから、「黒字にするために、2011年までには基礎的財政収支を黒字にしよう」と小泉内閣は言ってきた。
 「国債残高が良くないから、それを無くせ」は暴論で、「大増税しろ」と言っているに等しい。
■一方、民主党は、プライマリーバランスの黒字化を先延ばしして事実上やれません。なぜなら、「高速道路の30兆円債務は、国債で償還する」から。
■つまり、『国債残高は黒字にしない限り増え続ける』が、民主党では税金からの支出が増える数々のバラマキ政策が確定済み。
 ならば、プライマリーバランスを黒字にするためには方法は2つしかない。「社会保障費など医療福祉をバッサリ切る」か、それが出来ないのならば「大幅な増税」しかない。
 そういえば、鳩山代表は、「一つでも約束を守れなければ責任を取る」みたいなことを言っていたから、何がなんでもやるのでしょう。
 社会保障費など医療福祉をバッサリ切らないと理論上できないのですから、「国債抑制=社会保障費など医療福祉をバッサリ切る」ができなかったら、責任を取ってもらいましょう。
 「政治はパフォーマンスに走ると、必ず矛盾が生まれる。情緒で治世は成り立たない」を、民主党はあと何回経験すればわかるのでしょうか。
◆鳩山代表「国の借金は増やさない。国債発行削減に努める」 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251000827/
 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009082300055
 はぁ?!「高速道路の30兆円債務は、国債で償還する」って言ったばかりじゃん。
 ブレとかそんなレベルじゃなくて、マジ現実的なことを言え。


487 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:33:59 ID:4Mbdn5ABO
売国民主は破綻させて中国と併合させるつもりじゃなかったのか?それともそれを隠すために現時点工作してるのか?

488 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:34:59 ID:UepmWfBXO
>>484
借金が外貨建てだから。

489 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:36:46 ID:KFOO/E500
>>487 日本とアメリカに打撃あたえて中国に恩恵あたえようとしてんじゃない?
    オバマも中国よりだし

490 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:39:33 ID:0KcrtL7U0
>>489
ところで何でNHKはあんなに小浜をマンセーしてるの?
昨日たまたまNHK見てたらすごかったよ

491 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:39:53 ID:qgCjbD4K0
あれ? 丑のくせにミンスに都合の悪いスレたててる

492 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:39:53 ID:0vFwkaGW0
>>472
ははw X5はいいよな荷物も積めるから。
ウチもX5社用車だし。カイエンも社用車でいけるよ。

493 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:40:27 ID:mAFGEtJ90
>>489
寝言は寝て言ってください。
アメリカと中国がすり寄ってるとか、互いに牽制し合ってる用にしか見えないんだが。

494 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:40:33 ID:p/av/VqA0
>>488
金がだぶついてとりもどせないからでしょ。

495 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:41:57 ID:dzaZN7AZ0
消費税も上げない、新規国債も増やさない
ただ無駄使いだけを抑えることで全部やりますって。ワロタ 

496 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:43:13 ID:Q7ybuh/X0
  
【日韓】謝罪せねばならい日本の‘恥ずかしい歴史’明成皇后暗殺事件 24日報道ステーションで特集放送
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251078345/l50

1895年明成皇后弑害事件の全貌と当時の犯人たちの子孫が110年ぶりに韓国を訪れて
謝罪する姿を含んだ特集ニュースが24日夜10時、朝日TVを通じて日本全域で 放送される。
       

【フォトニュース】「明成皇后」殺害日本人子孫土下座謝罪式典
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63387&servcode=400§code=400

外国人参政権でアメリカに吸収されたハワイ州誕生50年式典
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1250919114/





497 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:43:53 ID:KFOO/E500
>>490 NHKは中国が大好き、オバマは中国寄り
     つまりNHKはオバマがすき、アメリカはきらい

498 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:45:19 ID:U47EBj6vO
ばらまきでますます増える

499 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:46:24 ID:UepmWfBXO
>>494
うーん。言っていることがよくわからん。
外貨建ての借金だからという回答に対して何が言いたいの?

500 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:46:59 ID:HdXdQr5R0
>>495
笑え 笑え チョン

501 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:47:28 ID:kqfUMwjn0
>>495

09年度の新規国債は44兆円だぜ。

07年度と比べて19兆増えてる。
こんだけあれば何とか民主のばら撒きマニフェストをまかなえるだろ?
確かあれに必要な予算って18兆のはず。

502 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:47:56 ID:RmaJe0h40
もう何だかね
その場その場で耳障り言い事言ってないか?
その言葉が示す先を考えない国民が悪いんだろうけどさ

503 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:49:17 ID:Gfmm2o630
>>490
NHKは、オバマ大統領は下がったとはいえまだまだ高い支持率を得ています
なんて言いながら比較としてだしたのが、もっとも不人気だったブッシュ末期の支持率w
就任後同時期ならブッシュ以下なのに

504 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:49:30 ID:p/av/VqA0
>>499
ドルは基軸通貨なんだから国債が外貨建てだろうが刷り
まくることはできるでしょ。
でも、やらないのは金がだぶついてドルの価値が暴落
するのが嫌だから。

505 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:50:45 ID:jIR/1ZW10
今年度より増やさない。

今年は、金融危機の対策で、特別に大判振る舞いをした年だろ。特別な年だろ。
何故、小泉の30兆円を目指さないんだよ。
今年並みの大盤振る舞いは、常にヤルことではない。と
あの「アホの」麻生ですら認識していた、緊急避難的な、財政出動だったんだぞ。

鳩山、どうにかしてるんじゃないのか?

506 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:51:07 ID:KFOO/E500
マスゴミはとりあげんけど国民生活金融公庫とか中小企業なんたらとかも
合併したりしてるけどその実は看板かえて組織1個にしてリストラはしてない。
民主党も国債をふやさないじゃなくて「無駄な組織を排除する!」くらいのこといえば
いいのに。

507 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:54:37 ID:RmaJe0h40
>>503
そんなに支持率下がってるのか

508 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:55:13 ID:1lhzg8ya0
>>490
ブッシュ大統領の支持率推移
ttp://scrapjapan.files.wordpress.com/2008/09/bush-poll.gif

「大統領判断正しい」5割切る
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009082200072

509 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:55:26 ID:OQ/r5Jd/0
超インフレにすれば、円高を回避でき、実質国内労賃は安くなり、
経団連はホクホクだろう?パン一切れを買うのに1万円札を積み上げて
1億円で買わなければならなくなるとかで。
とりあえず、手始めに10万円札を印刷してみるとか。

510 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:56:14 ID:kqfUMwjn0
>>507

黒いノムヒョンですから。w

511 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:57:07 ID:KFOO/E500
>>509 なんかどっかの貧国みたく札束でかいものするのいや><

512 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:57:21 ID:+5izWnLi0
>>501
結局、平時以上の国際発行で財源賄うってことね。
ミンスなんてあり得んわ。


513 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 13:58:57 ID:Gfmm2o630
>>507
力を入れるアフガンが泥沼化
撤退するイラクでテロ再発
目玉の医療保険制度でブーイングだらけ
八方ふさがりという感じで50%割れ

514 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:00:26 ID:ltD8yP4e0
民主党 証券市場向け政策説明会開催
証券優遇税制、総合課税を示唆
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=171304&dt=2009-08-10

515 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:01:46 ID:KFOO/E500
>>513 でもブッシュって軍備関連企業とかからは神扱いされてそう
     軍事関連は一大産業でもありたまに戦争しないと産業自体やばいし一部の需要
     にはブッシュこたえてるようにもおもう

516 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:04:14 ID:UepmWfBXO
>>504
あのーアメリカは通貨発行をやり過ぎた状態ですよ。
日本の場合、日銀が市場に流れる通貨量を抑制しているので
アメリカとの比較は無意味。通貨がハードカレンシーと比較しましょう。

517 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:07:44 ID:kqfUMwjn0
>>512

その通り。
で、連中はばら撒くだけばら撒いた後で言うわけだ。
「無駄を省いて国債発行額を減らしました」とw

いやそれ、比較対照が間違ってるから。
緊急の財政出動をした44兆円と比較するなと、
07年度の25兆と比較しろ。w

何度も言うけど、「(国債を今年度より)増やさない。」ってのは当たり前のこと。
今年度の44兆が異常に多いんだから、それをさらに増やすのは基地外。

「大幅に減らす」というのが当然、それを「増やさない」だってさ。w

518 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:08:17 ID:qxsbUkXH0
定額給付金ぐらいなら政府紙幣でも良かったかな
二兆円札一枚刷って日銀に入金すればコストなんてたかがしれてる

519 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:11:31 ID:kqfUMwjn0
>>515

意外と軍需部門は儲かってない。
ブッシュがイラク戦争なんてアホなことしなければ軍事費に余裕があってラプターをもっと売れたはず。

と、軍事板で聞いた。

520 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:13:27 ID:KFOO/E500
>>517 お役人がよくやる手段だよね。
    最近の景気指数とサブプラ破綻のときの数字を用意する
   お役人「ほら!政府の緊急対策が効いて景気回復してます^^」みたいな・・。
    言葉遊びじゃ国民には響かないのにね

521 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:14:13 ID:koo5dLza0
>>518
そんなことしたら国債の買い手がつかなくなるだろ

522 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:15:26 ID:tVZtkoeoO
>>517
まあ騙りとしては巧い

将来がない中国奴隷ミンスに
一時でも国を預けようという奴は勘弁してくれとしか言い様がないが
そいつらのたいがいは日本をここまで落ちぶれさせた団塊爺婆なんだよな

お前らが国を潰しておいて、未来の日本まで潰すんかと
本当にマジで殲滅したくなる

523 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:17:36 ID:qxsbUkXH0
>>521
額が小さいし一度限りだから大丈夫
毎年刷ったら終わるけどな

524 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:17:50 ID:b6z/3uef0
>>517
その辺のカラクリをワイドショーとかで言ってくれればいいんだけどねえ……

しかしこのスレは平和に議論が進むなあ、なんでだろw

525 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:19:22 ID:kqfUMwjn0
>>520

>「ほら!政府の緊急対策が効いて景気回復してます^^」

それで正しいだろ?
どこが問題なんだ?
好景気ではないにしても回復はしてるんだろ?

526 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:20:16 ID:KMO2uQdU0
>>524
民主支持者のIQの問題だろ。
核心部分では勝ち目が無いし、
マスコミ同様に、如何に欺くかしかないからなw

527 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:20:36 ID:koo5dLza0
>>524
大半の国民はもう失望してるからな

どうにでもな〜あれって感じだろ

528 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:21:00 ID:bUiheylEO
このスレは口汚いアンチ麻生・自民が居ないなw
なんでだろ?

529 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:23:41 ID:kqfUMwjn0
>>520

追記:

サブプラ破綻のときの数字とは良心的というか間抜けな官僚だな。w
当時はまだ日本は経済成長中だったはず。

530 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:23:45 ID:bUiheylEO
>>525
サンデープロジェクトでも麻生が言ってたけど、
平時と非常時の財政は違うんだよ全然。
非常時の時は非常時の財政をしなきゃいけないの。
増えたから悪い、減ったから良いって単純な問題じゃないんだよ、『非常時』の国債発行に関しては。

531 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:25:50 ID:KFOO/E500
>>529 国民を欺くには「わかりやすい状況をイメージさせるのがミソ」って
     答弁文書つくってる現役役人がいってた。

532 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:26:45 ID:koo5dLza0
>>528
失言や読み間違いで国が崩壊したり経済が破綻するわけじゃないからな



533 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:27:16 ID:b6z/3uef0
>>526
あいつらもこのスレ読むだけで結構勉強になると思うぞw

>>527
ここ数年のワイドショーのクソっぷりに気がついてればいいんだけどねえ。

>>528
麻生の失言スレとか、鳩山メンチカツスレではあんなに元気なのになw

534 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:28:52 ID:KFOO/E500
>>532 そー考えるとほんとマスコミはマスゴミだなぁ。読み間違いを取り上げても
     日本のタメになった政策とか一切とりあげない。
     どうせ今週もノリピー一色なんだろうなぁ

535 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:29:23 ID:v0jHRuAWO
>>530
国債じゃなくて、景気悪化→テコ入れ→回復の流れが合ってるんじゃないの?ていう話じゃね?

536 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:32:06 ID:bUiheylEO
>>535
あー
まぁそう言う大きな流れとしては合ってるかな。
ただ、どの数字とどの数字の比較が回復を示すのか、一概には言えないってこと。

537 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:32:33 ID:qxsbUkXH0
ところで>「(今年度より)増やさない。
これは44兆上限ととれるけど

>暮らしをよくすることで景気を導く発想に変えることで、借金を増やさないで済む
これは赤字国債発行しないって事だよな どっち?w

538 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:35:21 ID:4IV70Px8O
議員連中を無給にするのが手っ取り早いんじゃね?

539 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:36:50 ID:6IQ7HQwh0
>>537
今年よりって一言も言って無くない?

540 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:38:05 ID:qxsbUkXH0
>>537
番組だから流れがどうだか聞いてみないとね
まあ捏造なんて毎日新聞がするわけが・・・わけが・・・

541 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:39:32 ID:X0OOYQSGO
ポッポの言う事真に受けたら消費税50%くらいになりそうだな・・

542 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:40:14 ID:qxsbUkXH0
アンカーミス
>>540>>539
日曜テレ朝だから田原のアレかな

543 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:41:04 ID:yUG3u4NG0
やはりバカだったか。
国債をがんがん増やさずにどうやって景気を好転させるんだ。

もっとも政府紙幣って話だったらすごく評価するよ。

544 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:41:31 ID:bUiheylEO
>>541
その前に日本が無くなるw

545 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:41:46 ID:BkhL+pcG0
民主ってめちゃくちゃやってヤリ逃げするのかと思ってたけど
この発言みるとあんがい責任感あるよね

546 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:42:22 ID:6IQ7HQwh0
>>513
医療保険を創設できるんかな?

547 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:42:33 ID:kqfUMwjn0
>>539

複数ソースに当たったが時事、日経、読売なども言ってるので捏造の可能性は低い。

548 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:43:53 ID:bUiheylEO
>>543
政府紙幣は無いw
あるとしたら民主党内で分裂が始まった証拠だ。

だって鳩山はずっと『無駄を省けばなんとかなる』って言ってるもの。

549 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:44:04 ID:PTAUhoEvO
>>539
それでは政権をとった瞬間からですかw

550 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:46:39 ID:uxeMDlsL0
無駄省くだけでどうやって時給1000円を目指すんだろう

551 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:47:18 ID:5/3nAgzK0
増税か

552 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:47:19 ID:hiRy8Inl0
>>1
今年度の国債発行額を批判しておきながら、
来年度はこれを越えないって、ポッポ 頭大丈夫?

553 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:47:35 ID:50gKYZPh0
自民党と同じことしてるんじゃしょうがない。金がないから出来ませんで良い。当たり前の話だ。

554 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:48:02 ID:koo5dLza0
>>541
消費税は上げないだろうが環境税とか福祉税とかの名目で国民負担率は上がるだろうな

現行で約40%なわけだが、英独で50%仏が60%
単純比較はできないが数字で見ればもう少しのりしろはあるかもしれん

高齢化が進む以上負担率の増加は避けられん

555 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:49:44 ID:krZRmwcg0
>>503

NHKだけじゃなく、ちょいリベラルきどってる評論家やコメンテーターも大絶賛だ

>>510

ノムヒョンほどお笑いのセンスはないだろうね

556 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:50:01 ID:fgg6fIwbO
今年度と同じだけ

赤字国債をバラまくと

557 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:50:16 ID:ziGc5/pJ0
鳩山お前が持ってる個人資産80億ともいえる貯金で国籍買えや

558 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:50:41 ID:kqfUMwjn0
>>550
     ____________
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       国債発行額は増やさない・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       増やさない・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回 まだ 減らすとは言っていない
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  国債44兆円発行は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    10年後 20年後も
 -―|  |\          /    |      |   持続可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
    |   |  \      /      |      |


559 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:50:54 ID:lOgh2DWU0
国債増やさないで、税金増やすんですよ


560 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:51:35 ID:tVZtkoeoO
無駄を省いて特殊法人全部潰す
ってんなら話は別だが
小澤がいる限り、んなことするわけない


そこを馬鹿ミンス支持者はわかっていない

561 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:52:11 ID:8SAuTEoU0
無駄な天下り団体が多すぎるからな
ここを潰すだけでかなりの金になる
大阪市の平松市長は民主党だけど、人件費の5%程度は削減したようだし、
その程度は下級国家公務員の給料を下げれるでしょ

562 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:52:26 ID:KFOO/E500
年金に関しては金持ってる老人から搾ってそれをつかってから若い世代に
お願いしろといいたい。老人世代が日本の金融資産の半分以上もってるとか
おかしいだろ

563 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:52:32 ID:6IQ7HQwh0
>>557
鳩山邸、石橋邸も国庫に寄付してくれるかな?

564 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:54:06 ID:koo5dLza0
いい加減国民も目を覚まして税負担を受け入れる時期だろ

民主党も消費税拒否してないで未来志向で自民党と話し合え

565 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 14:57:27 ID:50gKYZPh0
借金で豊かな日本とかそんな嘘を続けてどうにもならなくなって破滅とかバカ過ぎる

566 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 15:01:42 ID:uxeMDlsL0
>>565
その借金で日本破滅っていうのも嘘なんだぜ

567 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 15:02:28 ID:gPR436Ea0
>>560
日本道路公団も国営化
石油公団もナフサ特措予算を維持することからすると維持

住宅金融公庫とか都市基盤整備公団を廃止すると国民生活に直結する
国有化か放置だろうな

小沢じゃなくても財源としては非常に難しいよ

568 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 15:07:43 ID:MExyKL1o0
無料化実現へ高速道路国有化 民主 債務31兆円継承
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/182657.html
保有・返済機構が旧日本道路公団から引き継いだ約37兆円の債務のうち、08年度末現在で
約31兆円ある未返済分は国が承継。低利の長期国債に順次借り換え、60年間で償還する。
債務をそのまま国の借金にする構想に「受益者負担の原則に反する」との批判が出るのは必至だ。

569 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 15:09:13 ID:lIO7PPQg0
過去44兆円も発行した年はねーよw
せめて昨年度よりって言わないと、いくらでも発行できちゃうだろ。

570 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 15:09:55 ID:0ndOm5wk0
・こども手当てなどのバラマキはやるが消費税率のうpは考えない。
・消費税率のうpは考えないが所得税控除の廃止で特定の層にバラマキのツケを負わせる。
・最低保障年金など、社会保障への税の投入をさらに行うが消費税率のうpは考えない。
・ありとあらゆる公共投資は全てムダ。全部止めて福祉に回すべき。
・どんなに景気が悪くなろうと知ったことじゃないので、赤字国債は発行しない。<New

571 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 15:10:44 ID:Pe+J7MBN0
っていうかさ、もう民主圧勝は決まりなんだから、
鳩山も余計なこと言わなきゃいいのに。
いろいろ、言い過ぎると言質を取られて、後で大変になりそう。

572 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 15:18:08 ID:0ndOm5wk0
>>571
党内にそう思ってる連中も居るみたい。ただ、鳩山は民主党創設時の金主なので、
ここは持ち上げとこうという判断もあるんだろう。国会開会前に政治資金規正法
違反で起訴される可能性もあるみたいだしな。

573 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 15:19:46 ID:YNK6Oo6q0

日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ!」とのこと。w


国債買い取り1兆8000億円に増額 「限界近い」と日銀総裁 2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html

 日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。

 市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「(買取額は)かなり限界に近い」との認識を示した。


574 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 15:22:23 ID:YNK6Oo6q0

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていない。
そして、積極的な減税も行っていない。
景気浮揚とまったく逆行する政策を行ってきたわけです。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。w


575 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 15:25:01 ID:YNK6Oo6q0

日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−2 究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−3 官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−1 経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−2 民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−3 世界一のゼネコン ― 日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−4 利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−5 官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html


576 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 15:25:29 ID:HdXdQr5R0
>>573
白川クビ確定だな

577 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 15:25:53 ID:kqfUMwjn0
>>571

「(今年度より)増やさない。
これ以上増やすならば国家はもたない。減らす努力をしなければならない」

てのは言質でもなんでもない。
今年度より国債発行を増やすとかマジありえないから。w

578 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 15:46:07 ID:YNK6Oo6q0

民主党政権は、財務省を無視して、日銀と一緒に金融・財政政策を決めたら良いのでは?w


579 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 15:47:10 ID:CZKNgYKc0
代わりに国を売ったり二重国籍を売るんだよな

580 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 15:47:25 ID:6IQ7HQwh0
>>572
会期中じゃなきゃ逮捕できるんだっけか?
選挙の翌日には動いて欲しいな。

581 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 15:49:05 ID:sNanm66Q0
これ以上増やすと買主に迷惑だからな

582 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 15:49:29 ID:oPyiRR870
高速無料化で一瞬にして35兆の国債が発行されちゃうんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

583 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 15:52:42 ID:0ndOm5wk0
>>580
選挙期間中に内偵捜査をやって、逮捕は投開票日の翌朝ってのがデフォ。

584 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 15:55:11 ID:9tdFpG6WO
>>577

税収が減るんだから発行額は自然に増える
但し社会保障費を削れば減るけどねw

585 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 15:57:37 ID:tlIEebRE0
 榊原は国、地方合わせて1000億円なら大丈夫といってたよ。

すでに860兆円の国債発行してるので榊原の論からすればあと三年で大丈夫じゃなくなるん
だよね。

586 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 15:58:50 ID:hiRy8Inl0
名古屋から河村たかしを呼び戻したらどうよ。
彼は借金850兆円なんてぜんぜん問題ないって言ってるよ。
彼を党首にしろよ、民主。

587 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:00:50 ID:zER+UaFC0
さすが鳩山さん
俺みたいなアホではついて行けない

588 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:03:42 ID:bTofLQlV0
>>570
> ・こども手当てなどのバラマキはやるが消費税率のうpは考えない。
> ・消費税率のうpは考えないが所得税控除の廃止で特定の層にバラマキのツケを負わせる。
> ・最低保障年金など、社会保障への税の投入をさらに行うが消費税率のうpは考えない。
> ・ありとあらゆる公共投資は全てムダ。全部止めて福祉に回すべき。
> ・どんなに景気が悪くなろうと知ったことじゃないので、赤字国債は発行しない。<New

お先真っ暗だな

589 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:04:08 ID:3yQDxCry0
>>584
社会保障費に切りこんだ小泉政権をさんざん批判した民主党が
それやったら、マスメディアはどう報道するんだろう?
苦肉の策とか、英断とか?

590 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:04:14 ID:ouMOZtzL0
>>585
借入金,政府短期証券を含めると日本の借金は、とっくに1000兆円を越えてるよ。
いま1090兆円。

591 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:06:10 ID:r63lOWpb0
>>586
河村はその借金の件で、テレビ朝日のサンデープロジェクト出入り禁止になった。

592 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:08:13 ID:6IQ7HQwh0
>>591
なんで?

593 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:11:17 ID:K7yMUSrA0
>>590
〜財政危機は実は財務省の犬であるテレビ・新聞の真っ赤な嘘だった!マスコミの情報操作に騙されるな!!〜

日本政府の粗債務:860兆
         (↑実はこの値を使うのは世界の非常識!資産を引いた額の純債務で見るのが常識である)
日本政府には実は資産があるのだ。なんとその額は560兆円にものぼる!!

債務860兆ー資産560兆=純債務 は300兆である。

この300兆をGDP483兆で割ると… なんと 62% である!(←ココかなり重要)
“1 7 0 %”などという数字は完全なるペ   テ   ンである。

マスコミが非常識な数字、すなわち「粗債務」をGDPで割った値、170%だ、170%だ、と連呼してありもしない「財政危機」を煽るのは、
テレビ新聞のバカどもが財務省のインチキにまんまと乗せられているからである。

[基本的な構図]
財務省、財政危機を煽る→テレビ新聞に「財政危機だ!」と嘘を吐かせる→「増税やむなし」との間違った世論を作る→増税する→財務省ホクホク

財務省のテレビ新聞などマスコミへの情報操作に関しては、
「公共投資は全くもってムダである」というキャンペーンが10年前に大マスコミで展開される少し前、
わかりやすい資料などをマスコミに送付しましたと平然と官僚が証言した様が『平成経済20年史』という本に記されている。

594 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:16:39 ID:ouMOZtzL0
その資産って、たとえば道路の土地代とか、国会議事堂の土地代とか、売ることが
できないもんだろ。

それで評価するのがいいか悪いかは、評論家が評価するんじゃなくて、国債のマーケットが
評価するんだよ。
国債刷りまくってインフレにすればいいって人もいるけど、860兆円の借金の金利があがったら、
日本は破たんだよ。
もしインフレで金利が4%になったら、借り換え分からだから、一度に金利が変わるわけじゃないけど、
日本国民が一生懸命働いて納税した40兆円のうち、34兆円が金利でなくなるってことだから。

年収400万の家庭で、340万金利で取られたら生活できないっしょ。


595 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:16:53 ID:r63lOWpb0
>>592
地方分権と財源の件で、

河村「あれは借金じゃない。国民の資産だ。どんどん増やせ。」
田原「あんた、何ということを言っているんだ。」

田原激怒、橋下・中田あ然、首長として最低の評価となった。

596 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:23:49 ID:DVeaOVVBO
■デフレ不況下での財政再建政策は、更なる景気悪化、財政悪化を招いてきた

http://d.hatena.ne.jp/ystt/20080903/p1

 財政問題の本質は成長率をいかに回復させるかにあります。
専門家の間では、日本の潜在成長率は少なく見積もっても3%くらいあると考えられていて、
景気回復後のキャッチアップ効果(不況の間に発生したGDPギャップを埋めようとする効果)
を考えると、もう少し高くなるといわれています。

 財政問題にとって、無駄な公共事業がどうとかは、はっきり言って端っこの方の議論にしかすぎませんし、
債務残高そのものも本質的な問題ではありません。
いまのように緊縮財政を続けていては、成長率に下方圧力を加えることになり、
さらに財政が悪化することになりかねません。

 デフレを担う不況に緊縮財政で対応した人物は、歴史上、徳川吉宗と浜口雄幸首相がいます。
「諸色高の米価安」といわれた不況と、吉宗が行った経済政策は日銀のサイトに詳しく書かれています
(日銀のサイトというのがなんとも皮肉…)。
ライオン宰相と呼ばれた浜口雄幸首相と当時の蔵相、井上淳之介は旧平価での金解禁を行い、
その結果、日本は未曾有の大不況に陥ります。
この2つの例に共通しているのは、緊縮財政で不況を乗り切ろうとしたことと、
他にもう一つ、リフレ政策で不況を脱出したことです。

 「愚者は経験に学び、賢者は歴史から学ぶ」といいますが…。




597 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:24:12 ID:0ndOm5wk0
>>594
既に国有財産法が平成18年に改正されて、国有地が次々売られたり貸されたりしているので、
売ることができないとは一概には言えないです。

ちなみに、国債は金利が低い状態で安定してるので、これだけ効率のいい資金調達方法は
ありません。買ってるのは殆ど日本国民(金融機関や年金基金含む)。

598 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:25:26 ID:K7yMUSrA0
>>595
田原はケケ中大好きだからなw

599 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:26:02 ID:rnRRddlp0
だって事実上所得税増税だろ?
ほとんどの家庭でwwwww
分からないまま天引きされてまぁ大変だわなwww

600 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:26:18 ID:qWpGFzsTO
それじゃ増税しか方法ないの?

601 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:26:31 ID:DVeaOVVBO

■デフレ時の財政再建、緊縮財政は更なる財政悪化を伴う
名目GDPの成長を政策目標に
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090814

 債務残高そのものの90年代以降の伸び率は、実は歴史的にみてそれほど高い水準にあるわけではないことが分かる。
実際、下表に見られるとおり、90年代以降の債務残高の平均伸び率は80年代とほとんど変わらず、
30%を超えている1938-44年の水準はもちろん、15%を超えていた高度成長期の半分強の水準に過ぎない。

期間 債務残高平均伸び率(%) 国民所得平均伸び率(%)
1938-44 34.7 16.5
1947-50 18.4 53.0
1951-60 8.8 14.1
1961-70 15.4 15.1
1971-80 27.3 11.8
1981-90 8.2 6.0
1991-08 8.1 0.5

 従って、債務残高を90年代以降に増やした要因は、むしろ、名目GDP伸び率が零コンマの値にまで落ち込んでしまったことにあると言えよう。
もちろん、名目GDPの成長が止まったのだから、債務残高もそれに合わせて伸びをストップさせるようにすべきだった、という議論は理屈上は可能である。
しかし、その場合、日本がデフレスパイラルに陥り、状況がさらに悪化していたことは想像に難くない。

 90年代以降は物価も名目GDPもほとんどゼロ近辺でうろうろしている。
その結果、周知の通り、実質経済成長も低い水準に留まり、しかもその成長も、
名目GDPの成長ではなく物価の下落によってもたらされる部分が大きかった。
当然ながら税収は伸びず、そのために債務残高が増加した。
もしここで十分なインフレ率が得られていたら、状況は大きく違っていたであろうことが容易に推察できる。
この図を見ていると、名目GDPを政策目標にすべき、という提言がポイントを突いていることが今更ながら実感できる。



602 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:27:35 ID:tVZtkoeo0
>>573
高速国営化は出来ません宣告だな

603 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:28:13 ID:rnRRddlp0
>>597
法律的にどうこうではなくて事実上売れないでしょ。
だから資産があるからといかいうのは無意味なんだよね。

604 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:30:05 ID:Gfmm2o630
>>600
毎年100万人以上老人が増えてる現状では、増税しないと医療、福祉が維持できない

605 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:30:38 ID:VqsWMDcQ0
物価上昇率目標を暗黙にゼロ以下に設定する日銀を尊重し、
財政政策も支出項目を組み替えるだけで拡張なし。マイナス成長確実。
で、そんな不況下でも潜在成長率がプラス1%前後あるから産出ギャップが拡大して
さらなるデフレ、失業率の悪化は避けられず。
00年代前半と違って世界同時不況で外需も全く期待できないから、
小泉政権以上のシバキ上げ政権が誕生する事になるわけだ。

自民党小泉政権下でのサプライサイド政策に熱狂して痛い目みて、
また同じように民主党のサプライサイド政策に熱狂するのか(笑

学びが全然ない。底が抜けちゃってる感じ(笑

606 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:30:49 ID:5yKwt2sj0

 この論理だと、44兆以下ならだせるんですね。

607 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:31:32 ID:0ndOm5wk0
>>603
不動産情報サイトに行って見れ。国公有地の競売コーナーがあって、
小規模なものは一般の人でも入札に参加できるぞ。世の中には、相続税
払えなくて土地・建物を物納する人ってのが結構居るんだよ。当然、物納
された土地は、国の財産ってことになるし、売却も可能。

608 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:32:10 ID:K7yMUSrA0
>>594
あなたが池田信夫さんですね。おはようございます。

609 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:32:30 ID:ftepY+g80
もう「馬鹿か!」っていうくらい当たり前の話。
景気刺激策を連発した今年度の勢いを来年度もやられてたまるか!
民主党はまず“ワニの口”を閉じる経済方針を示してくれよ。




610 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:32:40 ID:9tdFpG6WO
>>593

それ内部留保多いから企業に派遣雇えと言っているのと同じとわからないかい?
資産のうちキャッシュ化できるものはほとんどないよ

企業と同じ

■いまや、企業の安全性を見る指標は、『いくら現預金を持っているか』が重要
 実態経済の悪化が、体力のある企業を蝕みはじめている。たとえ膨大な内部留保金があっても、《現預金》がない企業は瞬時に破たんするリスクを持っている。
 経営陣があぐらをかいて大丈夫と何も手当をしないと、今後襲ってくる津波下(津波というものは1回ではないですね)で重大な危機に直面することになりかねない。
 楽観論に浸っていれば全てを失い、「勝ち組」企業が、瞬時に「負け組」企業に転落することもありえる。
■内部留保って具体的に何なのか?
 金庫に札束積み上げているイメージを持っている人が多過ぎ。内部留保といってもね、別に現金が積んであるわけじゃないんだ。
  内部留保は帳簿上の話。バランスシート上の右下の自己資本のこと。増えた資産は、左側の土地とか工場とかすぐ売れる物でない。
 貸方右下の純資産の部で区分されているだけ。この区分には借方は対応してない。
 製造業は、設備投資と研究開発に資金注ぎ込み続けなければ、生き残れないんだよ。
 ここで内部留保って言っている金が、企業内再投資として、その原資になっている。
 新技術開発は急速に進むため、一度出遅れると追いつくのがだんだん困難になる。あらゆる費用を減らしても、企業内再投資としての技術開発費だけは、絶対に減らしてはいけない。
■内部留保詐欺
 「退職給付引当金、資本剰余金、利益剰余金を足して、こんなに内部留保が積み上がってる、吐き出せ」ってアポ。
【財務】内部留保が増加、巨額余資ため込み大量人員削減:トヨタ自動車やキヤノンなど大手16社集計 [08/12/23] http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230035270/
≫内部留保は法定の積立金を除く剰余金や各種の評価損益などを合計した。
 これを余剰資金だと誤解しているのだろう。


611 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:35:33 ID:NJrNAC/TO
>>9
んなことしたら民主党支持基盤の自治労の反対は必須。

612 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:36:38 ID:DVeaOVVBO

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090629/sumner_on_boj

 1994年以降の日本のGDPデフレータの一貫した下落は偶然などではない。
日銀は金融経済学を理解していないか、約-1%のデフレを政策目標に置いているかのどちらかだ。
注意すべきは、もし本当に物価安定を目標にしていて、3年間物価が1%ずつ低下したのならば、
目標経路に戻るためには今度は3%のインフレを目標にするべき、という点だ。

 私には、15年の間GDPデフレータが低下し続けたにも関わらず、日銀がインフレを
一切欲しなかったことは極めて明確に思える。
従って、日銀が単に間違いを何回か犯しただけだ、という説明にはもう納得できない。
また、仮にそうだったとすると、それは(クルーグマンが時々言うような)
流動性の罠に「嵌った」ということではなく、間違いを繰り返し続けるという
まったく別種の問題ということになる。



613 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:38:09 ID:5wrEx8xR0
このスレ書き込んでる人たち、国債発行額とか把握してるのかな
実は現状で結構やばいとこまで行ってるんだよねぇ
国債整理基金特別会計でぐぐったら寒気がしたわ。

もうちょっと調べたら色々出てきそう。郵政民営化との関係とか。

614 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:38:10 ID:y0+tv5QqO
30兆なら違法なパチンコ取り締まれば国民の手元に30兆残るよ

615 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:39:34 ID:uHkl3PiAO
>>605

組み換えだけで済む予算かな?財政支出の量的な面では自民より多くなると思うが

616 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:40:24 ID:rUPHUgTt0
>>595
正しいこと言ってるけどね。

日本のように、外国からの借入れがほとんどない国では、
政府の借金は、国民の資産。

自分の貯金が、銀行にとっては借金なのと同じなんだけどね。

617 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:41:25 ID:TMgOvoK90
>>595
別に河村のいってることおかしくないじゃん。
仕訳の片方に負債が立てば、もう片方に資産が立つのは簿記の基本だし。
どっちで呼ぶかってだけの話じゃん。

そもそも国債って、銀行に眠ってる金を市場に回すことを、国が肩代わりしてるだけでしょ。
もともと国内の銀行にあった資産であって、外国から借りてるわけでもないから
「これ以上国債発行したら日本が破綻する」っていう方がおかしい話なんだけど。

618 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:41:53 ID:WuseVLPO0
>>616
その論理は親が子供から借金し続けてるのと同義なんだけどな。
子供の稼ぎが少なくなったら親も共倒れ。

619 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:42:49 ID:DVeaOVVBO
>>613
たとえ債務残高が2000兆でも大した問題ではない
日銀のデフレ誘導政策による名目成長率停滞が全ての元凶



620 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:43:48 ID:ouMOZtzL0
>>597
金利が低い状態で安定してるっていっても将来の予測はできないよ。
長期国債をいったん発行したら、また10年後に借り替えたりしないといけなくなるわけで、
10年後の予想なんてだれもできない。

たとえば10年間、中国やインドが年率8%成長を続けたとする。
そうすると、10年でGDPは2倍になる。
そうして石油や資源価格、農産物がどんどん上昇してった場合は、10年後に物価がとんでも
なく上がってる可能性もある。
そうすると、日本の物価も当然上がり金利も上がる。

今が低金利だから、将来ずうっと今の状態が続くなんてことはありえない。

621 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:43:52 ID:MVGpYb2a0
言ってることはまあその通りだと思うが
借金を増やさず暮らしをよくするってのは具体的にどうするんだ

622 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:44:06 ID:K7yMUSrA0
>>617
だから田原はケケ中が大好きなんだってw

623 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:45:07 ID:qWpGFzsTO
国債発行も時には必要だがじゃんじゃか刷ればいいってものではないって認識でいいのかな?

624 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:46:04 ID:Gfmm2o630
>>621
まずデフレを完治させること
これがなければ何をやっても対症療法にしかならない

625 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:47:37 ID:S8zi+ZZF0
大丈夫

「子供手当のために仕方が無い」

と説明すれば国民だって国債発行を増やしても納得するだろ

626 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:48:03 ID:H4aRnHbVO
1年で700兆まで減らします!
そう言いきってほしい。

627 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:48:13 ID:0ndOm5wk0
>>616
アメリカなんかすげーんだぜ。国債買ってるの殆ど外国だからね。

628 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:48:35 ID:KnCbVCOZ0
おれはもう、就活やめた。面接受けるだけ無駄。


人生もう負けでいい。ニート貫く。

629 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:50:23 ID:K7yMUSrA0
この状況で緊縮財政やったんじゃ、むしろ財政再建は夢のまた夢になってしまう。
GDPが伸びない上に税収が減ってそれこそ債務がどんどん増えていっちまう
亀井とかいう奴が言うように、緊縮財政なんてもってのほかだ
所得税と法人税の最高税率を引き上げて、大規模な財政出動をやればよい。
そうすればGDPが伸びて税収が増え、一時的には財政赤字が拡大しても数年で財政の健全化が可能だ。

ハトが緊縮をやるとかいうことではなく、民主の経済政策で景気は上向くのか?GDPは伸びるのか?という疑問
みんな財源税源言ってるけど、その財政出動の中身で効き目があるのかどうかのほうがよっぽど重要
ちゃんと効き目があるってんなら堂々と国債を刷ればよい。
効き目がないならいくら財源があってもダメだ。

630 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:50:24 ID:TMgOvoK90
>>618
だから子供がちゃんと自活できるように、親が虎の子の貯金を子供に課して
職業訓練とか就職活動の世話をしようとしてるのが麻生の政策。
それで安定した収入が得られるようにするのが重要。
借金は急いで返す必要も無い。親子なんだから。

民主のは、親子で毎日カップめんを食べて節約しましょう、って言ってるようなもの。
節約が良いことなのは否定しないが、貧乏を脱出するシナリオが無いんだよ。

631 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:50:30 ID:UaNDmwV10
まあ郵政を元に戻せば国債発行できるだろ。
完全民営化するなら無理だけどね。

ここは綿貫先生にがんばってもらわないとw

632 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:51:01 ID:DVeaOVVBO
この発言が正しいと思ってしまうあたりが未だに小泉構造改革の洗脳が解けてない証拠
小泉の改革はまやかしだ、民主の構造改革は本物だ、みたいな

構造改革なんてさらに日本経済を疲弊させるだけ
税収がさらに減って財政悪化も確実



633 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:51:33 ID:Zg1bhHmn0
>>617
あくまでも公債依存体質を問題視してた筈なんだけど、世の中の認識は
「国債」=「借金」=「悪」=「自民」

民主党の選挙戦略ってある意味、見事な心理戦だよ

634 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:51:47 ID:MVGpYb2a0
>>624
だからそれをどうするんだよ
借金増やさずにデフレを完治するなんて確保できる財源だけでできるのか?

635 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:51:48 ID:0ndOm5wk0
>>628
実家暮らしならバイトでもしながら金貯めろ。金貯めながら起業のアイディアを練り続けろ。
300万円貯めて、起業の方針が固まったら銀行に行け。

636 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:53:38 ID:b6z/3uef0
>>618
その子供も親もちゃんと働いて資金を回してくれれば問題ないんですが。
まあ少子化で働き手が減ってきてるのは事実だから、修正は必要だけどさ。

でも親世代が「もう働きたくない!でもお金ちょうだい!」になりかけてるから困ってる訳でw

637 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:53:49 ID:DVeaOVVBO
>>617
河村は正しいゆえに左遷された
日銀シンパの民主党主流派には邪魔でしかない存在



638 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:54:19 ID:zER+UaFC0
公共事業は何か仕事させて金を回すけど
民主党の政策では働かなくても金回すから
一億総乞食にしたいんでしょ

639 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:54:19 ID:Gfmm2o630
>>628
まあ求人倍率が0.5以下なら要資格の求人しかないはずだからな
出来ればバイトでも捜して食いつなげ

640 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:54:41 ID:K7yMUSrA0
>>629
×みんな財源税源言ってるけど
○みんな財源財源言ってるけど

641 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:55:03 ID:AgbE7J3o0
国宝とか国有地を外人に叩き売るって言ってたよ

642 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:55:36 ID:Qlj54LUr0
さあ、みんな手をつないで。
タコを頭の中に思い浮かべてみよう。
足が10本あるだろ。
使ってない足があるね。
そう、それが無駄な足だよ。
その無駄な足をタコが食べるんだ。
タコはお腹いっぱい食べて元気になんだ。
日本も同じだよ。

643 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:56:02 ID:7Fy5CTQI0
>>641
誰がそんな馬鹿なこと言ってんの?

644 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:57:02 ID:Gfmm2o630
>>642
タコは8本だろうw

645 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:57:22 ID:DVeaOVVBO
このスレがメンチカツスレと伸びが大して変わらないことが恐ろしい
経済大国の国民は経済オンチだらけのようだな



646 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:57:31 ID:WHvzph9F0
>>642
この例えが秀逸すぎてワロタよw

647 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:57:58 ID:1d9OtlTSO
幸福実現党との違いがよくわからない

648 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:59:19 ID:K7yMUSrA0
>>633
衆愚政治だな。
ハトは東大出で頭良いわけだから、頭の中ではちゃんと分かってると信じたいがな

649 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 16:59:46 ID:qWpGFzsTO
質問
国債発行がダメなら消費税増税しかないの?

650 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:00:19 ID:Dm8ckqhO0
財源なきバラマキで国債は発行しない
どうしろと

651 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:00:41 ID:zER+UaFC0
イラク戦争で自衛隊が派遣された際
軍隊ではなく企業が来て雇用を作ってくれと
不満を募らせたのがイラク人

公共事業なんかやる金あるなら
子ども手当をよこせ、年金を上げろと
不満を募らせるのが日本人

652 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:00:43 ID:TMgOvoK90
>>633
「官僚」=「天下り」=「税金無駄遣い」=「悪」=「自民」
みたいなのもあるね。

俺から見たら、公共事業も経済対策になってる側面があるし、
天下りも「癒着」とか「退職金」は問題だけど、「人材の活用」という良い面もあるし、
独立法人には一部不必要なものもあるが、多くは本当に必要なもの(科学技術・病院・学校等)だし、
国家公務員って難しい試験に合格して、若いうちは激務薄給で頑張るエリートで、
むしろ地方公務員のほうが楽して高給取りで、自治労みたいなテロ組織まがいの
連中がいたり、ヤミ専従とかの問題があるし・・・なんだけど。

なんか霞ヶ関が目の敵にされてるんだよねえ。

653 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:00:46 ID:AgbE7J3o0
>>643
21臨調の党首討論だったか、その後の6党首討論だったか忘れたけど
鳩山代表が生放送で発言してたよ

654 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:00:54 ID:Y9aWSonl0
むしろ、少ない栄養で動いてる
生きるために必要な足を食ってて、

まったく動いてない無駄な足が
「俺はがんばってる!もっと栄養を」
といってる感じじゃね

655 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:01:12 ID:G0k5nEMU0
>>649
米国債売却という方法が残っています。
ただし、その瞬間に世界経済が崩壊するけど。

656 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:01:18 ID:N9l5yDuY0
2ヶ月前に「20兆くらいのムダは見つけられます」と言っていた鳩山は
1ヶ月前は「9兆円くらいのムダは見つかります」と言うようになって
2週間前は「6兆円くらいのムダは(以下略)」に変わり
昨日はとうとう「子供手当ての5兆6千億のムダは(以下略)」まで減っていた。

657 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:01:21 ID:WHvzph9F0
>>618
共倒れするときがどういう時かってのは分かってるのかね?

安全保障が脅かされたときだよ?そもそも民主党の目指す社会主義国家は子供の稼ぎを減らすものなのだが。

658 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:01:25 ID:Han4TTy3P
>>1
自分で自分の首を絞めるかw
身から出た錆ですねw


659 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:01:40 ID:lUZeBd8q0
あれ?
高速無料化で国債発行する分はどうすんの?

660 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:01:51 ID:bKz/KvBcP
>>648
たぶん みずぽ か 大川隆法 と
同じくらいは分かっているはずではないかと

661 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:02:15 ID:7Fy5CTQI0
バランスシートで借金のところだけ見て叩いてるんだよな。
マスゴミも国民も。
資産と借金で総資産になるんだよ。
これも高校ぐらいまでには教えるべきと思うんだけどな。

662 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:02:16 ID:vHW5BngZ0
「国債」=「借金」=「悪」=「自民」
自民が作った大量の借金のケツを拭かされる民主党はかわいそうだな。


663 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:03:31 ID:J4vzkTqz0
>>662
拭く気ないから交代したがってんだろ

664 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:03:34 ID:OLz2ympn0
ばら撒きはどれ位継続できるのか?

665 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:03:46 ID:Han4TTy3P
>>662
なら最初から「新規国債は発行するかも知れません」って言っておけばいいだろw

666 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:04:17 ID:DVeaOVVBO
>>649
長期国債買い切りオペ
日銀に国債を買ってもらって、その分通貨発行して政府に渡す
円高デフレの日本では、ほとんどタダで数十兆が財源になる



667 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:04:18 ID:qWpGFzsTO
>>662
小沢に責任とらせるのか?

668 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:04:40 ID:kimzM+xoO
>>662
政治・経済でも現代社会の教科書でもいいから読み返してこいよ

669 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:05:01 ID:rcHLLTVi0
沢山の聞こえの良いバラマキ政策を、特別会計の見直しと、不要不急の公共事業、
天下りはじめ公務員の無駄を見直す。ただそれだけで10兆を超える財源を確保していく。
そう言って憚らない人たちが、44兆もの国債を発行しなきゃならんってのが、おかしい。

670 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:05:13 ID:YNK6Oo6q0

日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ!」とのこと。w


国債買い取り1兆8000億円に増額 「限界近い」と日銀総裁 2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html

 日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。

 市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「(買取額は)かなり限界に近い」との認識を示した。


671 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:06:11 ID:WHvzph9F0
ネトウヨって言葉が飛び交わないスレっていいよね

672 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:06:36 ID:XFIegWYR0
民主が公約でやろうとしてるが
在日共に地方選挙権与えたら
国家が根底から揺るぐ気がするんだわ

673 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:06:56 ID:r63lOWpb0
>>653
民主マニュフェストの埋蔵金と政府資産活用=国有地叩き売りで5兆円の財源確保のことだろうね。

674 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:07:29 ID:KZ7bV5NO0
>>1
そりゃ、44兆円よりも国債発行額を増やしたら、国は持たんよ。
現在の借金は816兆円で、借金の利子だけで毎年43兆円も支払っているのだから・・・

よくもここまで日本を借金まみれにしたものだ、自民党よ!

675 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:07:32 ID:K7yMUSrA0
>>661
そうだな。大マスコミの連中もなんで財務省の味方すんだろ?
なんか旨みでもあんのかな

676 :きょぬー聖人部会夢民 ◆GMOXvcV5gc :2009/08/24(月) 17:07:40 ID:WFF4PyoOO
>>659

当然新規発行になるから、道路公団分含んでるな 
鳩山の頭が正常ならの話だがww

677 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:07:40 ID:DVeaOVVBO
>>670
額が全然足りないし、短期と償却寸前の長期しか買わないいつもの日銀の言い訳戦法
日銀はマトモに長期国債を買った事が一度も無い



678 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:07:48 ID:9kXRf3DK0
国債の発行は避けられないわけで
でもって、国家はもたないなどと前以て宣言するのなら、政策が失敗した時の言い訳にする為としか思えないのだが

679 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:07:50 ID:YNK6Oo6q0

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていない。
そして、積極的な減税も行っていない。
景気浮揚とまったく逆行する政策を行ってきたわけです。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。w


680 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:08:20 ID:WHvzph9F0
>>672
外国人参政権通ったら円が一ドル140円くらいまで暴落しそうだねw

681 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:09:13 ID:uxeMDlsL0
国の借金=国民の借金 だとすると
その借金、だれに返すの?
んで、どう破綻すんの?


682 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:09:34 ID:qWpGFzsTO
>>673
それって一回こっきりじゃないの?

683 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:10:48 ID:YNK6Oo6q0

日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−2 究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−3 官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−1 経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−2 民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−3 世界一のゼネコン ― 日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−4 利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−5 官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html


684 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:12:15 ID:tVZtkoeo0
>>662
「自民」でなく「国民」だな

685 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:12:42 ID:rUPHUgTt0
>>618
親子のたとえは変だよ。
一個人の右ポケットの財布と、左ポケットの財布の間の貸し借りに過ぎない。

686 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:12:51 ID:KZ7bV5NO0
>>684
自民で正解!

687 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:13:29 ID:WHvzph9F0
>>686
は?頭悪いなら帰れよ

688 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:15:16 ID:KZ7bV5NO0
>>687
お前こそ、いつ北朝鮮に帰るんだ?
将軍様の靴磨きの仕事があるんだろ!

689 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:15:24 ID:+qtSsjwj0
来年になったら、いやだから去年より発行額増やさないと

って普通にそんな高くない目標になる気がします

690 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:15:30 ID:DVeaOVVBO

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090629/sumner_on_boj

1994年以降の日本のGDPデフレータの一貫した下落は偶然などではない。
日銀は金融経済学を理解していないか、約-1%のデフレを政策目標に置いているかのどちらかだ。
注意すべきは、もし本当に物価安定を目標にしていて、3年間物価が1%ずつ低下したのならば、
目標経路に戻るためには今度は3%のインフレを目標にするべき、という点だ。
私には、15年の間GDPデフレータが低下し続けたにも関わらず、日銀がインフレを
一切欲しなかったことは極めて明確に思える。
従って、日銀が単に間違いを何回か犯しただけだ、という説明にはもう納得できない。
また、仮にそうだったとすると、それは(クルーグマンが時々言うような)
流動性の罠に「嵌った」ということではなく、間違いを繰り返し続けるという
まったく別種の問題ということになる。



691 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:16:54 ID:WHvzph9F0
>>688
あぁトンスル王子か。昨日肥溜めに放り込んでおいたよ。

692 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:17:08 ID:kQrCNm9YP
でも 結局団塊の福祉のために今から現役世代は実質増税なんだろw

693 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:19:56 ID:4i8bdB5HO
>>692
政権取れればあとはしらねー、が民主党だからな
若者は無視だよ



694 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:21:08 ID:ouMOZtzL0
国債を発行することは、全面的にだめなことじゃない。
それが、新しい産業を作ったり、大昔のままの農業を改革したり、そういう使い道に
使えば、それが利益を生むから、国債は生きる。

問題は、民主がやろうとしてるのは、単なるばら撒きで、超大量国債を発行した結果として、
マイナスの経済効果になるってこと。
たとえば高速無料化を考えてみればすぐ分かるが、これは長期で返済するから金利を
入れて70兆円〜100兆円くらいのコストがかかる。

そのメリットは国民が安く旅行にいける。陸運のコストがちょっとだけ減る。(でも渋滞したら
人件費が増えるから、陸運コストは上がってしまう可能性もあるけど)
たったそれだけのために、70兆円とかそれ以上の国債を発行するわけね。

で、ちょっと前の中国の、史上最大の景気対策を思い出すと、あのコストは、50兆円ちょっと。
そのお金で何をやっているかっていうと、長距離鉄道網の整備、原子力発電整備、
太陽発電や風力発電の想像を絶する急拡大、地震対策、教育強化、農業の大規模近代化、
高速鉄道網の整備、新産業の創出、インフラの整備、競争力のない企業の再編・・・・・・・
とか、こういうのが山のように進行中。

民主のお金の使い方とまるっきち違うでしょ。
高速無料化で必要な国債の2/3くらいで、こんなことができちゃうわけね。
国債発行でもそういう用途で使うんなら、10年後に経済が発展し、その利益で国債を
償還できるからいい。
でも、票集めのための高速無料化で、それ以上の予算を使ってしまうことってのは、
世界の感覚では、頭がおかしいと思われてもしょうがない。


695 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:21:24 ID:KZ7bV5NO0
日本の借金は816兆円。毎年の利子の返済額は43兆円。
国の税収は46兆円。
差し引き3兆円で、すべての予算が組めたら、バランスシートは保たれるわけだが、
もちろんこんな予算では、国家公務員の給与すら払えないから、さらに借金を増やすしかない。

この借金地獄に誰がした。
自民党がした!

696 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:21:36 ID:WHvzph9F0
>>692
それが民主党の目指す社会主義国家です

697 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:22:10 ID:Gfmm2o630
>>689
使い途さえまともなら、それで正解だよ
財政出動というのは経済が安定するまでやらないと意味がない
中途半端なところで止めると、注ぎ込んだものがパーになる
鳩山民主の考えは、国債発行に枠を決めた小泉路線と同じ

698 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:23:43 ID:CdObQ1Bb0
>>692
自分が死んだ後のことなんか気にするやつがいるか?
お金は持って死ねないんだぜw

699 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:23:48 ID:KZ7bV5NO0
>>696
戦後自民党が作り上げてきた日本は、「世界で唯一成功した社会主義国」と揶揄されるほど、
官僚の権限が強い、官僚国家だったわけだが、民主党は官僚政治の打破を目指しているので、
そうした批判は当たらない。

700 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:24:18 ID:WHvzph9F0
>>695
頭悪いの?ホントに

701 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:26:29 ID:YNK6Oo6q0

次の選挙は、「税金で飯を食っている側の奴」 V.S. 「恩恵にあずかれない大量の納税者」の戦いですね。w


702 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:26:31 ID:DVeaOVVBO

■名目成長率さえ上がれば、財政問題は解決する

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090814

債務残高そのものの90年代以降の伸び率は、実は歴史的にみてそれほど高い水準にあるわけではないことが分かる。
実際、下表に見られるとおり、90年代以降の債務残高の平均伸び率は80年代とほとんど変わらず、
30%を超えている1938-44年の水準はもちろん、15%を超えていた高度成長期の半分強の水準に過ぎない。
期間 債務残高平均伸び率(%) 国民所得平均伸び率(%)
1938-44 34.7 16.5
1947-50 18.4 53.0
1951-60 8.8 14.1
1961-70 15.4 15.1
1971-80 27.3 11.8
1981-90 8.2 6.0
1991-08 8.1 0.5

従って、債務残高を90年代以降に増やした要因は、むしろ、名目GDP伸び率が零コンマの値にまで落ち込んでしまったことにあると言えよう。
もちろん、名目GDPの成長が止まったのだから、債務残高もそれに合わせて伸びをストップさせるようにすべきだった、という議論は理屈上は可能である。
しかし、その場合、日本がデフレスパイラルに陥り、状況がさらに悪化していたことは想像に難くない。

90年代以降は物価も名目GDPもほとんどゼロ近辺でうろうろしている。
その結果、周知の通り、実質経済成長も低い水準に留まり、しかもその成長も、
名目GDPの成長ではなく物価の下落によってもたらされる部分が大きかった。
当然ながら税収は伸びず、そのために債務残高が増加した。
もしここで十分なインフレ率が得られていたら、状況は大きく違っていたであろうことが容易に推察できる。
この図を見ていると、名目GDPを政策目標にすべき、という提言がポイントを突いていることが今更ながら実感できる。



703 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:27:14 ID:qWpGFzsTO
>>695
今まではそれを言ってればよかったが
これからは民主党が何とかするんだぜ
いつまで野党の気持ちでいたらダメ

704 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:27:23 ID:WHvzph9F0
>>699
は?社会民主主義だっただろうよ。日本の公務員の数の少なさを分かって言ってるの?
民主党の目指す官僚機構の打破は外国勢力に阿る独裁体制の構築だろ。

705 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:28:16 ID:tVZtkoeo0
>>695
で、自民党のせいだと言い続ければ問題は解決するのか?

民主党は政権とったら借金返せるの?

与党になっても自民党のせいだと言い続けるの?

このスレでは経済成長抜きで借金返せないよ?

ということを言ってるんだけど?

706 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:29:04 ID:InhYRAns0
>>699
民主党案は、まとまった交付金をもらえるから自治体にとってはありがたいが、
自分たちで収入を増やそうという努力をしなくなる心配もある。しかも税源移譲でなく、
国が地方に交付金を配る仕組みだから「霞が関に権限が残る。分権改革とはいえない」という本質的な問題もある。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/feature/09manifesto/news/05.html

官僚打破?

707 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:29:33 ID:YNK6Oo6q0

>>704
「税金で飯を食っている」公務員待遇は、850万人くらいいますが。w

日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−5 官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html


708 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:29:49 ID:vHW5BngZ0
金がないのか。
そしたら、つつましく暮らすんだよ。
贅沢品や不急の品を買うのをやめるんだ。
 
車の通らない高速、新幹線も完成しないうちのリニア鉄道、
飛行機の飛ばない空港、水のたまらないダム・・・・・
 
出世払い(「将来の経済効果」)で、いろんなもの作ってる場合じゃないな

709 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:30:29 ID:KZ7bV5NO0
>>679
>小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていない。
その通り。
小泉改革の郵政改革のキモは、200兆円の財政投融資の銭を有効利用するということだったが、
現実は、民間企業に使われることは無く、そのほとんどが国債と地方債の購入に使われ、その資金は国から
天下り団体へ垂れ流しされているわけだ。

710 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:30:40 ID:CdObQ1Bb0
>>706
官僚打破はかけ声だけだろ
よく話を聞けば民主党のイエスマンたげを残すって言ってる

711 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:31:49 ID:tVZtkoeo0
>>710
それが国家戦略局ですー。

712 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:31:51 ID:DVeaOVVBO

■財政問題は名目成長率次第でどうとでもなる
ドーマー条件ってなに?
http://d.hatena.ne.jp/ystt/20080903/p1

 財政問題の本質は成長率をいかに回復させるかにあります。
専門家の間では、日本の潜在成長率は少なく見積もっても3%くらいあると考えられていて、
景気回復後のキャッチアップ効果(不況の間に発生したGDPギャップを埋めようとする効果)
を考えると、もう少し高くなるといわれています。

 財政問題にとって、無駄な公共事業がどうとかは、はっきり言って端っこの方の議論にしかすぎませんし、
債務残高そのものも本質的な問題ではありません。
いまのように緊縮財政を続けていては、成長率に下方圧力を加えることになり、
さらに財政が悪化することになりかねません。

 デフレを担う不況に緊縮財政で対応した人物は、歴史上、徳川吉宗と浜口雄幸首相がいます。
「諸色高の米価安」といわれた不況と、吉宗が行った経済政策は日銀のサイトに詳しく書かれています
(日銀のサイトというのがなんとも皮肉…)。
ライオン宰相と呼ばれた浜口雄幸首相と当時の蔵相、井上淳之介は旧平価での金解禁を行い、
その結果、日本は未曾有の大不況に陥ります。
この2つの例に共通しているのは、緊縮財政で不況を乗り切ろうとしたことと、
他にもう一つ、リフレ政策で不況を脱出したことです。

 「愚者は経験に学び、賢者は歴史から学ぶ」といいますが…。




713 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:33:00 ID:tVZtkoeo0
>>709
質問に答えろ、カス

714 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:33:06 ID:WHvzph9F0
>>707
何を基準に「公務員待遇」なの?JRとかも公務員待遇として考えてるの?www

715 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:33:41 ID:vHW5BngZ0
いまさら「成長」とかありえないから。


716 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:35:42 ID:KZ7bV5NO0
>>706
民主党案は、地方公務員改革まで踏み込めるかどうか疑問なのは事実だが、出来なくとも
それは2/3の議席を持っていながら何も出来なかった自公政権と同じ。

民主党になると国家公務員改革は、天下り団体である公益法人の廃止、天下りの全面禁止をテコに
相当進むわけだ。

国益よりも省益が大事な官僚どもにとって、この政策は、身を切られるよりも辛い政策転換なので、
徹底的に抵抗することが予想され、全面戦争の様相になるだろう。

717 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:35:56 ID:YNK6Oo6q0

>>712
「ドーマー条件」を聞くたびに、一休さんを思い出します。
「琵琶湖の水を、飲み干してあげますよ。流れ込むすべての川の水を、せき止めてくれればね。」
というトンチがありますが、「ドーマー条件」ってそれに近い感じがします。w


718 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:36:04 ID:CdObQ1Bb0
>>715
成長する必要がないなら子ども手当なんかいらないだろw

719 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:36:08 ID:5lXwm61A0
アメ国債全力売りで借金返せば良いと思う

その後アメにフルボッコにされるだろうけど
ミンスを選んだ国民の責任だから仕方ないだろうな

サヨナラ日本

720 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:36:38 ID:WHvzph9F0
>>710
そうそう。社会民主主義でうまいことやってきたのに、中国を夢見て社会主義独裁にしようとしてる馬鹿政党なんですよ。

721 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:36:56 ID:mkoQfhreO
>>715
アメリカや他の先進国だって成長しとるのに、無理ってことはあるまい。
まあ無能派遣を使ってるような低付加価値・低成長産業は見捨てないとならんがね。

722 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:37:47 ID:DVeaOVVBO
>>717
的外れ過ぎて噴いたw

723 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:37:49 ID:7Fy5CTQI0
>>716
天下り廃止したら今のピラミッドの形が四角になって人件費が倍になるんだけどな。
どうすんのよこれ??

724 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:41:26 ID:KZ7bV5NO0
>>710
民主党政治の根幹は、「天下り団体を潰して、予算を捻出する」のが肝なので、これが出来ないと、
4年後、総選挙で大敗して、下野することは必至なので、必死になって行動に移すわけだ。

その民主党の政策に協力する官僚がいるならば、味方につけたほうが良いに決まっているわけだ。
まあ、数は少ないだろうけどな。ただ、大阪府や横浜市などと同じように、理解を示す官僚が最初は少なくとも、
やがては意識改革が進むだろう。そうなれば成功だ。だが、その道は険しいだろうな。

725 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:41:51 ID:rcHLLTVi0
>>723
公務員の年功序列廃止。成果給の導入。予算その他の政策推進者の責任明確化と信賞必罰。

これを、一般公務員にまで全階層に亘って行えば、どうってこたないな。
自治労さえ、おk。って言えば、すぐにも実現可能だろ。

726 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:42:06 ID:Gfmm2o630
>>716
民主党は天下りの「あっせん」を禁止するといってるだけだよ
なんとか法人も徹底的に「見直す」と言っている

あまり誇大な夢を語らないでくれないか

727 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:43:38 ID:KZ7bV5NO0
>>723
公務員給与のカット。
そもそもポストが無くなり、天下るしかないような人間に、高額な給与を払う必要が無い。
・・・まあ、これくらいは民主党がいつも言っていることだから、人に聞かずとも、情報を仕入れておけ。
政治音痴で無いならばね。

728 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:44:20 ID:WHvzph9F0
>>724
理解を示すとか以前に民主党が自分で選ぶって言ってるじゃんか。

729 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:45:29 ID:7Fy5CTQI0
>>725
年功序列廃止しても天下りなくしたら公務員の人員がどんどん増える。
人件費は倍になる。新人雇うの辞めるのか?それだろピラミッドが逆
の形になる。そんな組織ではやっていけない。

730 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:47:09 ID:WHvzph9F0
>>723
ポストが無くなっても能力とか投資価値は無くならないわけだが、こういう人を無職にした経済損失の責任をどうやって補うの?

731 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:47:23 ID:KZ7bV5NO0
>>726
民主党は、天下りの完全禁止をするといっている。
それに対して、自民党の天下り禁止は、バックドアを開けた抜け穴の天下り禁止だ。

そして、自分自身の問題となる官僚自身の行動から、民主党の政策の本質がよくわかる。

官僚たちは、7月の終わりころから、「駆け込みの」天下りラッシュを続けている。
もちろん、民主党政権が誕生したら天下りが出来なくなるので、今のうちに天下りしようと、
必死に動いているわけだ。

732 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:47:58 ID:DVeaOVVBO
>>715
名目成長率は日銀が金融緩和すれば、簡単に上がる代物
デフレ脱却してマイルドインフレを維持できれば日本もかなり成長する



733 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:49:23 ID:JEOD3qxn0
無駄使いを止めるって言うならお隣の国への謝罪賠償は止めろ・・・・たぶんやるんだろうけど。

それと公務員の給料減らす気はないと思う。むしろスト権とか与えてもっと優遇させる可能性があるよ。
民主は支持団体が不利になるようなことはしないからね。

734 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:50:02 ID:7Fy5CTQI0
>>727
いくら給与カットするのよ。人件費倍になるんだぞ。
半分カットするのか??できない事言うなよ。
10%カットでも難しいのに。お花畑過ぎるよ。

735 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:50:12 ID:rcHLLTVi0
>>729
無能力者は最低賃金に甘んじて、職の安定だけに縋るしかなくなる。
自発的に退職する人間は、天下りとは言わんのだから、問題ないだろ。

736 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:50:32 ID:Gfmm2o630
>>731
だからどこの民主党だね
アメリカかい?
日本の民主党が天下りを全面禁止すると言ってるならソースをくれ

737 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:50:36 ID:tQR6a85K0
井堀利宏著 『「歳出の無駄」の研究』
http://yaplog.jp/kameichi/archive/143
まず著者は、無駄を2種類の無駄に分類する。
一つは「絶対的無駄」、2つ目は「相対的な無駄」である。
「絶対的無駄」とは、誰が見ても無駄と感じるもので、過剰な公務員の
福利厚生費用や、民間給与を超える公務員の給与上乗せ分、そして諫早湾
の干拓のように地域住民の役に立たない公共事業などがあたる。
一方「相対的な無駄」とは、公共サービスとして受益者にはメリットは
あるものの、そのサービスを行うためのコストの方が大きい場合に、
そのコストからメリットを引いた部分が無駄として考えることができる。
この例としては、裕福な高齢者へ公的年金を給付するとか、薬漬けと
言われるような不必要なまでの薬を病人に与えているようなケースである。
絶対的な無駄をなくしても(不当な利益を得ている人以外は)誰も文句を
言う人はいないが、著者の推定では、国・地方合わせてもせいぜい
4〜6兆円で、実際に削減できるのはそのうち3〜4兆円とのこと。
この額は、これまで言われてきた額の1/10にも満たない。
一方、相対的な無駄は15〜24兆円と推定しているが、受益者がいる以上、
この無駄の削除には痛みが伴うため、簡単には削減できない。
削減実行には時間がかかるのは明らかなので、中長期的な視点で削減して
いかざるをえないという結論である。


738 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:55:56 ID:WHvzph9F0
>>735
地方公務員がおkと言わないだろw自治労が許すはずが無いw
国家公務員だけが厳しい状況になるわけだw

739 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:55:59 ID:7Fy5CTQI0
>>735
40歳50歳の人間の給料を最低賃金にいきなり下げる事が出来ると思ってんの??
こんなことしたら生存権の問題だぞ。公務員はクビにはできない。法律で身分が保証されている。
もうちょっとまともなこと言ってくれるかな??

740 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:56:12 ID:YNK6Oo6q0

日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ!」とのこと。w


国債買い取り1兆8000億円に増額 「限界近い」と日銀総裁 2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html

 日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。

 市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「(買取額は)かなり限界に近い」との認識を示した。


741 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:58:39 ID:rcHLLTVi0
>>739
そんなことは、民主党に言え。

742 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 17:58:49 ID:YNK6Oo6q0

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていない。
そして、積極的な減税も行っていない。
景気浮揚とまったく逆行する政策を行ってきたわけです。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。w


743 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:00:10 ID:pY5yAyjK0
経済に疎いが民主案で一切恩恵を受けない俺にとって
自分で必死に貯めている貯金を無理やり税金で中身ごと奪われて
それで誰か別な人が好きなもの買ったり食ったりしてるだけにしか思えん

だからって自民がイイ!!とは思わんがちょっとなぁ

744 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:00:41 ID:WHvzph9F0
>>740
何を根拠にこんなこと言ってんだろね。日銀がデフレ不況作ってるじゃん。

745 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:01:26 ID:YNK6Oo6q0

日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−2 究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−3 官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−1 経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−2 民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−3 世界一のゼネコン ― 日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−4 利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−5 官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html


746 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:01:57 ID:7Fy5CTQI0
民主党支持者むちゃくちゃだ。
公務員は契約社員じゃないから、そんなに給料は下げれないしクビにもできない。
天下りなくしたら公務員は定年まで辞めないから人件費は倍になる。
天下りなくしたら全てうまくいくなんて単なる妄想。

747 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:02:09 ID:CdObQ1Bb0
>>745
コピペばっかりでお前つまらん

748 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:02:21 ID:1cife+tR0
>>739

フト思ったのだが、なんで今時法律で身分が保証される必要性があるんだろうね。
警察やら自衛隊ならまだわかるがw

749 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:06:53 ID:ZB7q5gAl0
こいつら無駄を削減するとか言ってるけど絶対無理だぜ

郵便は選挙絡みで仕事が増えるが
依頼があって発送物が増えるのに、集配の人間には手当を出さないで働かせたりしている
何の事はない、民主党を押す組合連中が、その金を差し押さえるような恰好で
民主の選挙活動に注ぎ込んでいるんだからなw

元々組合系が余計な福祉出資名目を要求するのがコスト高に繋がっているんだから
組合を母体にする民主が経費削減なんてできっこないのさ

750 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:10:31 ID:92jtqPox0
>>727
でも、政権とったら現実路線に君子豹変するって言ってたよね。
いつだったかの報道2001かなんかで。
これって、人件費削減は現実的に無理っていう布石でしょう?

751 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:13:16 ID:YNK6Oo6q0

次の選挙は、「税金で飯を食っている側の奴」 V.S. 「恩恵にあずかれない大量の納税者」の戦いですね。w


752 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:15:33 ID:rvhvv8mx0
増やさないのはいいんだが歳入減による歳出の不足分はどうやって補うんだ?
やれるかどうかは別にして公務員の人件費大幅削減しかないと思うけど

753 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:15:59 ID:SV+Hm1Y60




社民党が加わる連合政権で日本の安全保障は大丈夫ですか?自衛隊は解体されるの?





754 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:16:16 ID:WHvzph9F0
>>751
いや、「ノンポリ馬鹿」vs「イデオロギー馬鹿」の勝負だろう

755 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:19:49 ID:t9FCdzVs0
バレバレだが、このまま騙し続けて弾け散るか
今無駄を全て切って弾けるかの差
結局もう手遅れ、挽回する国力も無い

756 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:19:59 ID:qzC96JuV0
ホント、ミンスは稀代のマジシャン(ペテン師)やで!

757 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:20:12 ID:kimzM+xoO
>>754
レッテル貼りするだけで、本質を見てないのか?

758 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:20:17 ID:CdObQ1Bb0
>>753
防衛費が一番の無駄遣いですよ

759 :???:2009/08/24(月) 18:23:48 ID:6ftNt96y0
公務員にムチを打てない民主党が国債を発行しないとなったら財源をいよいよ
どうするのか怪しくなってくるな。(w


760 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:25:47 ID:y7SV/ij40
「出来なかったらごめんなさいって言えば良いんだよ」

761 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:26:09 ID:1Cd4eHPw0
デフレを止めろ
地方の地価下落を止めろ

目先の国債残高なんかに拘ってる場合か

762 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:26:41 ID:92jtqPox0
>>759
故人が寄付してくれるから大丈夫

763 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:27:08 ID:a9kq77dq0
世界最強の米国と軍事同盟している限りどこも攻撃しない。
防衛費を半分に縮小しても何も問題ないな

764 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:27:46 ID:V+vwzWEo0
おいおいwww
政府が発行しないでどうすんだよ
もっと発行して外国にでも買ってもらえwww


765 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:28:14 ID:G5+4h1etO
小咄を一つ。

「うちの会社も経営ヤバイよな」
「だったら、俺に一回、社長をやらせてみないか?」
「お前、何か秘策があるのか?」
「ああ、真似されると嫌だから黙っていたが、秘策ならあるぜ」
「聞かせてくれ」
「経営が不安なのは、設備投資ばかりで社員に金をくれないからだろ?
この前の臨時ボーナスとかふざけてるし。
俺だったら子供のいる社員には毎月手当て出すし、交通費ももっと手当てを増やす。
んでもって外国の安い労働力を入れて国際競争力を高める。
更に経営には社員の声や近所の住人の声も反映させる」
「お前、会社を潰すつもりか?」
「じゃあお前は、民主党が日本を潰すつもりだと言いたいのか?」

766 :???:2009/08/24(月) 18:29:05 ID:6ftNt96y0
北朝鮮・中共を叩きつぶしてからなら防衛費は削減できるので早いとこそうしようぜ。(w


767 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:29:23 ID:KSjYgs0BO
地方の地価が下落するとチョンがホイホイ買収するからな対馬みたいに

768 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:32:42 ID:bo5jpmfI0
>>758
( `ハ´) 海上保安庁も大幅に削減するべきアル
<ヽ`∀´> 入国管理局を削減しる


769 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:33:46 ID:5DGCorqR0
今財政緊縮してどうする
それこそ国家がもたんわ

国債発行が悪としか思えない政治家マスコミを持ったのが日本の悲劇だ

770 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:33:48 ID:a9kq77dq0
東アジア経済共同体を作り域内のさらなる活性化をはかれ

771 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:35:18 ID:DVeaOVVBO

■スティグリッツによる日本経済再生の処方箋
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

■クルーグマンによる日本経済再生の処方箋の数々
http://cruel.org/books/krugman/index.html


772 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:37:17 ID:bTofLQlV0
>>769
> 今財政緊縮してどうする
> それこそ国家がもたんわ
>
> 国債発行が悪としか思えない政治家マスコミを持ったのが日本の悲劇だ

そうだよな

773 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:37:52 ID:C1QhNqvaO
防衛費は保険の掛け金みたいなものだから
平時は無駄に見えるものだ

774 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:39:32 ID:RZt256jh0
これで内需拡大なんてありえなくなったな
国家財政と一般家庭の収支を比較して1人あたりいくらの借金とか意味無いのに

775 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:42:11 ID:lqhRcBerO
>>766
潰しちゃダメだろ

体制崩壊させて分裂させて内乱になるのを静観する。
間違いなく世界的に景気がよくなるし
人口問題も解決する

776 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:44:02 ID:imxL9/d80
>>775
民主も特アも生かさず殺さずが基本だな。

777 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:45:23 ID:5DGCorqR0
>>774
マスコミも政治家も、国の財政金融と家計を一緒に考えてるからね
ちょっと考えれば構造的に日本は国債発行で破綻することはあり得ないと気づきそうなもんだが

なんで欧州諸国や中国は国債入札で札割れまでしてるのに
日本国債は超低金利のくせに大人気なのかくらい考えればいいのに

超低金利な自国債+デフレ+不景気でやることはわかるだろうアホ政治家ども

778 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:49:34 ID:YNK6Oo6q0

>>777
個人向け国債は、「未達」でしたが。w


1月17日 津田事務次官記者会見の概要:財務省 平成20年1月17日
http://www.mof.go.jp/kaiken/jimu/jim20080117.htm

個人向け国債についてお尋ねします。07年度の発行額が4兆6,617億円になったそうで、
発行予定額が6兆3,000億円でしたので、発行予定額には残念ながら届かなかった、いわ
ゆる未達ということになったようなんですが、この辺の要因についてはどのように見てら
っしゃるのか。


779 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:51:05 ID:oHhH+ysIO
あぁ日本は歴史的大増税に突入か

780 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:56:06 ID:KSjYgs0BO
未曾有の時給自足ブームが始まり野菜の種をが爆発的な売上を記録した

その一方で野菜を購入する消費者が殆どいなくなり…以下無限ループ

781 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:56:08 ID:DVeaOVVBO
>>778
その程度なら銀行が余分に豚積みすれば問題無いだろ


782 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:56:23 ID:5DGCorqR0
>>778
個人向け国債www
普通そんなもん引き合いにだすか?ww

じゃあ個人向け国債以外はどうだったの?
で、イギリスや中国はどうだったの?
アメリカの長期金利は今いくらで日本はいまいくら?

783 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 18:58:45 ID:0ndOm5wk0
>>780
うちも家庭菜園やってるけど、今年は天候不良で野菜が高かったから
助かったよ。ある程度供給不足を補えた。

784 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 19:00:39 ID:9LiA4xZm0
今経済が上向きな要素が出てきているのに、景気に冷や水を浴びせ大増税する気か?
参院選で民主大敗しそうな予感w

785 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 19:11:56 ID:vOgSt4Ff0
経済政策は絶望的だな
超円高になりそう

786 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 19:14:53 ID:Gfmm2o630
民主党は円高容認だからな
輸入品が安くなってデフレが進めば
公務員のように給与が安定してる奴が相対的に豊かになる
さすが公務員政党だよ

787 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 19:22:03 ID:uHkl3PiAO
だから、何で民主の政策が緊縮財政になるわけ?

国債増発しなきゃ政策遂行出来ないって

788 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 19:29:28 ID:gb2VXAgi0
>>777
じゃあ、アルゼンチンはなぜパニックになったんだ?日本だって多額の米国債
買ってるが、ただの紙切れになったらどうなるんだ?

789 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 19:33:46 ID:/wkxqmPt0
>>788
アルゼンチンは外債が肥大化しすぎたからな。
でも食い物自給率が150%くらいあったそうなので
経済破綻とか、それほど深刻な問題にはならなかったw


790 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 19:36:08 ID:imxL9/d80
>>788
http://www.nct9.ne.jp/s12/sub5html/tya/tyatto802.html
元ネタはこれか?
ペソと円の価値の差はワザと無視してる?

791 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 19:37:58 ID:0ndOm5wk0
>>788
アメリカの国債が紙くずになったら、日本と中国が共同でアメリカに軍事侵攻。

792 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 19:39:08 ID:TkL5EhQ40
>>787
金持ち増税するから、大丈夫だよ。
お前が金持ちだったらご愁傷様だがw

793 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 19:40:32 ID:KTlyK+x60
>>792
どんどん金持ちの基準が下がってるからな。年収400万でも金持ちに分類されるんじゃね?

794 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 19:40:45 ID:v7x6UqV40
>>788
紙くずにさせないために周りが支援に出る。
ほっといてゴミになるのを手をこまねいて見てる国があるかよ。

795 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 19:41:28 ID:LLAgG5aLO
>>1
アホや…
家計と政府の違いが分かってねえ。
いわゆる庶民感覚の政治家が増えたせいで、マクロの経済政策が分かる奴がいなくなったな。
官僚にしてみれば、政治家は無知で馬鹿な奴ほど扱いやすい。
馬鹿が官僚主導から政治主導へとか言うたびに、官僚はほくそ笑んでるんだろうな。
馬鹿には言わせとけって。

796 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 19:43:52 ID:E8eUk/jN0
>>795
それにしても肩書きの立派さの割に言うことがバカすぎ。元教授って、
教壇に立って講義してたんですかね? 生徒哀れ……

797 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 19:44:10 ID:kimzM+xoO
>>790
なんだかな〜
このサイトってどんな奴が作ってるんだ?
携帯からだど全部読む気がしない

798 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 19:44:14 ID:BnVMkjXn0
先週の党首討論で、麻生から
「配偶者控除などだけでは、子ども手当て総額5兆4千億円のうち1兆4千億にしかならない。
残りは赤字国債で賄うのか?」と聞かれ、鳩山は「そうなるのもやむを得ない」って答えてた。
もう言ってることが変わってるよ。


799 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 19:46:09 ID:/wkxqmPt0
>>796
日本で発言力があるのは経済学者ではなく、
「経済学学者」ばかりだと誰かが言った。


800 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 19:47:16 ID:KSjYgs0BO
係長代理補佐でいいから官僚になりたい

801 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 19:48:42 ID:uxJScpPA0
けっこうやばい発言なんだけどなんでマスコミもマーケットもシカトしてんの?
仮にも次期首相でしょ、この人

802 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 19:52:15 ID:TkL5EhQ40
>>801
マスコミもマーケットも財源は金持ち増税だと分ってるから。
というかよっぽど馬鹿じゃないかぎり気づいてるだろ?
だからマスコミ(金持ち)も財源財源しつこく聞いてるんだよ。はぐらかしてる鳩山はなかなか黒いがw

803 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 19:53:56 ID:70afB+Eh0
騒いでる奴が言うほど売国な事はしないだろうとは思うんだが、
経済の方には間違いなく巨大なダメージを与えそうなんだよなぁ。

804 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 19:54:24 ID:imxL9/d80
>>797
書いてある事は経済の授業内容みたいなもん。
内外の経済見通しの違いが投資家の撤退になり財政破綻をした。
これ自体は間違って無いんだけど、
しかし「デフォルトにならないために政治をする」のが先決で、
「デフォルトになったらどうするの!」とヒステリックに叫ぶのはその後の話。
このサイトでは「デフォルト怖いから相手国の国債売っぱらえ」とは書いていない。

805 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 19:59:00 ID:gzcGx41D0
次の首相を狙う人の発言?

莫迦としか思えませんが

806 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:00:03 ID:LLAgG5aLO
>>799
日本の経済学学者は学者の名に値しないと思うのは俺だけ?
海外の学者は試行錯誤を繰り返しながら社会の前進に貢献してるけど、
日本の学者は海外の学者がこんな事言ってますよって紹介してるだけ。
自分の頭で考えてない。翻訳者や物読み坊主と言うべき。
リチャード・クー氏の本読んだ時の衝撃とその後の虚脱感を俺は忘れられない。
この人はちゃんと自分の頭で考えて物を言ってるという感動と、
日本の経済の分析で外国人の説明が一番腑に落ちるんだって落胆と。
日本の経済学学者なんざ碌なもんじゃねえよ。

807 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:03:30 ID:Gfmm2o630
リチャード・クーは麻生のブレーンで、竹中の天敵だからな
小泉全盛時代はテレビにはあまりだしてもらえなかった

808 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:05:03 ID:TkL5EhQ40
民主政権になってもクー先生を重用すれば良いんだよ。
自民が負けるのは竹中のせいなんだからね。

809 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:06:36 ID:LLAgG5aLO
>>1の発言からして竹中の主張と変わらずに、クー氏のものとは全く違うんだが。

810 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:08:00 ID:TkL5EhQ40
>>809
だから、民主は国債は出さないけど金持ち増税やるっていってるだろw
竹中とは真逆だろ?

811 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:10:14 ID:gl8vuav+0
毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461


812 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:12:29 ID:LLAgG5aLO
>>810
クー氏は金持ち増税なんか言ってないし、デフレ時に>>1のような緊縮財政は自殺行為だと言ってるんだが。

813 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:21:39 ID:LLAgG5aLO
>>811
金は天下の廻りものって言葉知ってるか?
これ否定的な意味合いで使われるけど、マクロ経済では完全に正しい言葉だ。
金は社会で循環してこそ意味がある。
お前は資産課税して税収が伸びると思ってるんだろうが、
その分家計の可処分所得が減って法人税や所得税の税収は減るんだよ。
政府のマクロ経済政策の基本はいかにして金を社会で廻していくか?だ。
金が社会で廻れば廻る程税収だって増えるんだからな。

814 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:23:14 ID:YNK6Oo6q0

>>813
金は天下りの廻りもの。w


815 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:25:15 ID:ms+Cuqe6O
>>806
日本で発言力があるのは経済学学者ではない
片仮名エコノミストである
経済学学者も経済学者も、そもそも発言しないのだから発言力など無いのである

816 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:27:18 ID:imxL9/d80
>>814
お前が>>742で言ってる「死に金」と同じ意味だが、何かおかしいのか?
ところでなんで「。」の後に「w」が来るの?
すごく気になるんだけど。w

817 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:27:54 ID:jCnNoZ89O

素人質問で悪いのだけど、民主党の何が良くてみんな票を入れようとしてるの?

818 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:28:09 ID:lLbtNTBC0

金は中華の回し者

819 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:29:03 ID:YNK6Oo6q0

>>806
リチャード・クー氏は、ばら撒き先の独法などを、自分の目で一度見てみるべきですね。
それでもなお、単にばら撒けばOKと言い続けるのであれば、悪意があるか、アホか、どちらかでしょう。w


820 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:29:51 ID:GuIxiBmV0
なんで国債なんて発行してわざわざ金利つきの借金しなくちゃならないわけ?(´・ω・`)

お金が無いならお金を刷ればいいじゃない(´・ω・`)

どうしてこんな簡単なことも思いつかないの?(´・ω・`) アホなの?

821 :寝起き(朝飯前)ハミガキの習慣をプラス!:2009/08/24(月) 20:29:56 ID:n1e1fOGS0

民主党に票を入れるのは、とりあえず自公政権ぬっ殺せ的なものだろうなw

822 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:30:24 ID:ms+Cuqe6O
馬鹿が馬鹿を言い出さない内に経済の真理を書いておくが……

総需要=総所得=総消費+総投資で、貯蓄=投資だからな

823 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:31:34 ID:mpji1qKD0
>>815
日本のテレビで見かけるのって、
「○○総研主査」とか「○○証券チーフエコノミスト」とか
もっと酷いのになると台所感覚しか持ち合わせてないババアとかオタクのデブとか・・・

824 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:31:57 ID:KMO2uQdU0
>>820
幾ら刷っても、その金が銀行で眠ったままじゃ意味無いだろ。

825 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:32:04 ID:gl8vuav+0
>>813
大資本家から主に回収した税収を社会保障や公共事業で小資本家にばら撒くから、お金の回転率が増す。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

826 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:35:14 ID:0rU89Ka00
>>823
ああ、そいつらって去年、資源価格が高騰した時、別に中国の人口が急増した
訳でもないのに、「新興国での需要増による影響が大きい」とかホザいてた連
中だろ
何故か白人のハゲタカ共がリーマンショックで死滅したとたん、価格が安定し
たのにな

827 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:35:54 ID:LS4oGeqCO
ミンス政権下で日本崩壊な気が強まったわ。

828 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:36:08 ID:LLAgG5aLO
>>819
俺はリチャード・クー氏に感動はしたけど別に信者ではない。
彼の言ってる事全てに賛同するわけではない。
ただね、学者というからには自分の頭で考えなきゃ駄目だろ。
クー氏はそれをやっており、日本の物読み坊主どもはそれをやってない。
この違いは大きいよ。少なくとも学者を名乗るならね。
クー氏に賛否両論あるのは知ってるが彼のバランスシート不況の分析は
日本の学者なんぞには到底真似出来ないよ。

829 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:40:00 ID:Gfmm2o630
くだらないコピペを繰り返す奴を真面目に相手なんかするなよw

830 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:40:54 ID:YNK6Oo6q0

>>828
日本の経済学学者には、少しだけ同情するよ。
本当のことを言うこと=官僚に刃向かうことになるわけで、官僚に刃向かったらポジションを失いますからね。w

匿名ブログとかmixiの中で、経済学者をやるしかないですからね。
政権交代したら、少しは変わるかな?


831 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:41:54 ID:jCnNoZ89O
☆皆の期待する民主党政権になれば・・・

行政スリム化、公務員改革→
内需縮小→景気悪化→大企業の海外脱出→雇用縮小→景気悪化→税収減少→行政予算縮小→雇用・景気悪化→・・・国債の増刷→国際的信用度の低下→経済破綻


となる事が判っています(^o^)

皆で民主党を応援しよう\(^o^)/

832 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:42:48 ID:lLbtNTBC0

子ども手当(5・5兆円)
高速道路無料化(1・3兆円)
農業の戸別所得補償(1・1兆円)
高校の実質無料化(0・5兆円)
ガソリン税などの暫定税率廃止(2・5兆円)
基礎年金国庫負担率の1/2への引き上げ(2・2兆円)
他にもいろいろ すべて恒久財源が必要

それから、高齢化に伴う社会保障費の自然増(1兆円)

増税はしない。消費税は4年間上げない。国債も発行しない。
・・・・・・・お手並み拝見、なんて言ってられないなぁ、これでは・・・・・。

833 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:44:56 ID:gH0JnVjV0
まぁ、努力をするのは自由だよね・・・

834 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:47:37 ID:imxL9/d80
>>820
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1149526.html
刷ったからって貨幣価値が上がるわけではない。

835 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:47:50 ID:YNK6Oo6q0

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていない。
そして、積極的な減税も行っていない。
景気浮揚とまったく逆行する政策を行ってきたわけです。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。w


836 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:48:55 ID:Gfmm2o630
社会保障を厚くして、将来に安心感を持たせて消費を拡大するという考え方は一応理解する
しかし、その第一弾が所得制限無しの子ども手当というところがガックリさせられる

人気取りにしかみえないから世論調査でも評価する人が少ないんだよ

837 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:49:14 ID:QmZ75ArW0
今年とおなじだけは発行しますってことだろ

838 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:49:52 ID:G90JIoPr0

国債も増やさずバラマキですか。

こりゃバラマキの恩恵に与れない層の人々に相当数の死人がでるな。

マジで。



839 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:50:26 ID:ms+Cuqe6O
>>820
法律で決まってるからだよ

840 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:51:05 ID:gl8vuav+0
国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の1つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461


841 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:52:37 ID:qWpGFzsTO
民主党には経済に関してのブレーンは誰なのでしょうか?
あと経済に関して強い人はいるの?

842 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:53:56 ID:vq9l+5gS0
>>835
>天下り先への「死に金」は減らしていない。

 死に銭とはどういうこと?重要な点はその「自称・死に銭」を減らしても
リストラ倒産による余剰人員が大量発生、デフレorスタグ亢進にならない?

843 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:54:04 ID:ouMOZtzL0
緊縮財政とか、国債を発行しないとか解釈してる人がいるけど、>>1は意味がぜんぜん違うだろ。

今年は、サブプライムの景気対策の一年限りの国債を44兆円発行してるから、来年はそれを
上回らないって言っても、平時に比べたら、14兆円も国債をばらまくってことだから。
つまり、税収より、国債発行のが多いってことだよ。

844 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:54:31 ID:vrcyJLpM0
>>841
いません。
いたとしたら全く使いものにならないとんでもないど素人だよ。

845 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:54:39 ID:/wkxqmPt0
>>840
財政危機だから減税できないとか言うけれど、そんなの嘘。
銀行に預金が集まっても投資先がないから、国債を買ってるわけです。
だから、これ(国債)は借金じゃない、貯蓄過剰なんだ。
カネが余っとる証拠に、長期金利も上がらないじゃないですか。
財政危機だ増税だと騒ぐのはいい加減にしてほしいね、もう。


846 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:55:39 ID:GyXrNRvN0
政治家がやることは金をくれる奴のためだけだ。自民だろうが民主だろうが同じ

国民は民主ならと期待しているがたまらなく笑える

847 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 20:55:51 ID:AAZQ+NB00
麻生が44兆円も発行してくれたおかげで、ハードルの低いこと低いことw

42兆でも今年度より抑制されてることにw


848 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:00:20 ID:vq9l+5gS0
>麻生が44兆円も発行してくれたおかげで、ハードルの低いこと低いことw

世界大恐慌時の緊急支出なのにね。だからポッポは国立メディアなんていう
一過性の支出を当てにして毎年の母子加算を捻出しようとしているわけだ?

849 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:00:43 ID:YNK6Oo6q0

>>842
既得権を持つ金持ちにだけばら撒いても、余剰金が外債や外貨預金に回されるだけ。
バラマキというのは、広く、低所得者層を中心にばら撒かないと、効果が薄いわけです。
「ファミリー企業」などが潰れるかもしれませんが、景気が回復することで、雇用を吸収できると思います。


850 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:01:46 ID:mt4TSqSV0
>>841
森永卓郎さんがいるじゃないか。
故人献金の時にも必死に擁護に回ったりと
今回の大躍進の功労者だろ

851 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:02:36 ID:8m7A2oeQ0
財務大臣は自称ミスった円の人か
終わったな

852 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:03:00 ID:gl8vuav+0
>>845
国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。
小資本家より大資本家の方が、個人向け国債や銀行預金や保険商品を多額保有しているから。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の1つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

853 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:03:20 ID:YNK6Oo6q0

>>849
ていうか、リチャード・クー氏はこんなことも分からんのか!?


854 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:04:08 ID:vq9l+5gS0
>>849
日本の低金利がメリケンのサブプライムの一端になったとかならないとか。

855 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:04:45 ID:15b+KhJf0
で、財源どうすんの? 子供手当で他の控除廃止して実質増税しても金足りないだろ

856 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:05:27 ID:jCnNoZ89O
努力は自由、そして必要だ。


俺は数年前まで自民党嫌い、民主党にやらせてみれば?と思ってた。
でも今は違う。今回の選挙が終わったら自民党員になるつもりだ。一刻も早くこの国を民主党から取り返すために。
これから数年は日本という存在を失うか否かの国難になるだろうな・・。
ただのサラリーマンだけど、草の根の欠片にしかならなくとも、努力をやめない。
きっと日本を取り戻す。

857 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:05:49 ID:mt4TSqSV0
>>855
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
   /     i f ,.r='"-‐'つ      こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
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      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

858 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:06:14 ID:GyXrNRvN0
>>855
まずは、政権交代。

って自ら言ってるだろ。 あとで考えるんだよ

859 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:06:49 ID:+kQSiTP4O
財源財源言う前に、バケツの底が抜けてるのどうにかしないと

860 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:08:29 ID:/wkxqmPt0
>>852
文句はこのおっさんに言ってくれよ。

http://diamond.jp/series/dw_special/10052/


861 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:09:17 ID:ms+Cuqe6O
>>849
意味が分からん
どっちでも一緒だろ
補助という形になり勝ちな分、低所得者に渡す方がリスクがずっと大きい

862 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:10:30 ID:BV9lDwSe0
>>855
で、自民の財源は?

863 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:11:53 ID:Gfmm2o630
>>862
政権から転落するそうだから、そんなことはどうでもいいだろうw
どうせ採用されなかったんだから

864 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:17:45 ID:5WRgtEAX0
今のうちに借金しまくって遊びまくろうぜ。

どうせ日本は終わりなんだから。

865 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:18:48 ID:5DGCorqR0
>>788
こんな馬鹿がいて驚きだが
これこそが日本人の一般人の平均的考えなのかもな

866 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:19:58 ID:NPkS5tnZ0
>>1
増やさないでどうやって公約に掲げてる内容を実現するんだ
税金増やしまくって実現するなら、国家が持つ持たない以前に国民が持たないわ

867 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:23:10 ID:edX+WoCC0
まぁミンスは敵を作りすぎた。
急ごしらえのマヌケストのせいで各種業界団体を片っ端から敵に回したし、
米国債を売るなんて大馬鹿野郎な事を平然と発表したからな。
一般人も胡散臭さに気づき始めている。

868 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:24:21 ID:Gfmm2o630
民主党は各種控除や減税を見直して、3割以上廃止すると言ってる
これはもう完全に増税
勝手に増税を消費税のことに限定して、4年は上げないとか騙しを吹きまくってる
ゴムの原料になるナフサの減税措置はそのままらしい
高速タダにガソリン暫定税率廃止、それにナフサ減税存続とタイヤ関係には妙に優しいw

869 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:27:22 ID:qWpGFzsTO
>>862
本当にどうでもいいことだな
民主党が参考にすんのか?

870 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:34:02 ID:om6bUIyH0
国債発行しないの?年金どうなるの?
銀行が貸し渋りしないの?
いったいどうなるの?

871 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:34:20 ID:AgbE7J3o0
>>855
現行の必要な事業への予算配分を先送りしてごまかすよ
ただの前借りだから事実上借金だけどね

872 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:40:33 ID:P8BjmDwU0
>>862
国債と消費税だろ
民主党の財源は?人頭税ですか?
それとも、無駄遣い削減で、医療費全額自己負担ですか?

公共事業をぜんぶ削ったとしても、医療費賄うのは不可能だな


873 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:44:47 ID:KSjYgs0BO
正直今の中高生のネットユーザーが有権者になったらマスコミはどうすんの?

874 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:45:56 ID:GuIxiBmV0
>>834
むしろ今必要なのは”お金の価値を下げること”でしょ(´・ω・`)常考

875 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:47:27 ID:m8IFnsCm0
死ぬ前においしい物いっぱい食べてねってw

876 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:47:39 ID:Uv6PGShO0
ま、増やさないと言い切ったんだからこれは素直に評価しとくわ。

877 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:48:58 ID:OQ/r5Jd/0
当面、公務員の給与は、万円以上の部分は10年ものの国債で支払うことにする。

878 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:55:28 ID:koYw/1kz0
>>872
去年「外貨準備を半分切り崩して埋蔵金に」とか
恐ろしい事を言ってた人もいるんで、ホントにやるんじゃない?

ポッポとか、そんな事したらどうなるか分かってないだろうし。


879 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 21:59:16 ID:P8BjmDwU0
>>878
マスコミやらがさ、民主党の応援やるのって株のせいなんじゃない?
自民党政権なら緩やかに長期間株上がりだけど
民主党政権になると3日くらいはあがるだろ、その後底が抜けたように代々暴落するから
そのときに民主党を叩きまくって、自民に戻させれば株が上がるだろ、どのくらいまで、
民主党の経済政策をやらせるかによって。株株を値下がりコントロールも簡単に出来るし

880 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 22:01:05 ID:YHvDaUGB0 ?2BP(0)
宇都宮で始まった民主党と幸福実現党のポスター抗争。
相手のポスターがあれば、こっちも同じ場所に立てる!くらいの勢い。

これってどっちも同レベルって事かな。

民主党 vs 幸福実現党 仁義無き争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=2sWIDaZvOwk

民主党 vs 幸福実現党 ゴミ捨て禁止の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=LDXHJee32DI

民主党 vs 幸福実現党 湯殿山権現の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=t_BpMt_kZZ4

881 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 22:03:52 ID:oaE2sIoc0
>>868 郊外型のショッピングモールにも優しいぞ。

882 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 22:08:37 ID:kimzM+xoO
タイヤとスーパーに優しい政権
製造業も農業もひれ伏せ!
運輸は荷物を運んで、タイヤをすり減らせ!

883 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 22:10:24 ID:VXpAIojK0
まーたブーメラン投げちゃったよ
懲りない奴らだな民主党

884 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 22:12:07 ID:3aw6mtqHO
大丈夫だ いざとなったら経済超大国の中国様が助けてくださる!
とか本気で思ってそうだな

885 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 22:15:41 ID:4XmwjS2P0
今年めちゃめちゃ発行額でかかったんだから、そっから増やさないってんなら
そんな偉そうに言うことでもないんじゃないの?

886 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 22:16:50 ID:RwwekJtR0
これ田原に煽られてなんとなく言っちゃっただけだからw
あんまり気にしない方がいいよ>ALL

887 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 22:17:41 ID:P8BjmDwU0
>>886
今まで国債批判を散々やってきたから
これが本音じゃなきゃ、おかしいわな

888 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 22:19:20 ID:aPWJbhEV0
来年なんかもっと国債発行しなきゃやってけないんじゃない
給料は遅行するぜ

889 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 22:20:35 ID:uHkl3PiAO
>>876

今年度の本予算と補正予算の国債発行費以上には増えないだろうというのが正確な話。

つまり、小泉時代を否定している以上、30兆前後よりはたくさん発行するが麻生の44兆には満たないだろうという程度のこと。

890 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 22:21:45 ID:0rU89Ka00
>>886
また人のせいにするの?

891 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 22:26:14 ID:I0ZXjZSr0
16兆円支出増なのにどうやってまかなうんだろう。

892 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 22:38:58 ID:Gfmm2o630
民主党に、以前は○○と言っていたはず、なんて不満を持っても無駄。
野党時代の民主党には政策の方向性など一切無く、与党に反対してただけだから。
本当の民主党を知りたければ、来月からの姿を観察するしかない。

893 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 22:39:59 ID:bo5jpmfI0
財源は在日童話の特権剥奪で頼むわ

894 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 22:48:53 ID:coQVjtaw0
政権とったあと、財政運営どうする気なんだろう?
他人事ながら心配になってくる。

いや、日本人だから他人事ではないけど。

895 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 22:51:15 ID:koYw/1kz0
年明けの通常国会あたりでポッポ(逮捕されてたらその後任)が
「やっぱ財源無いんで消費税上げます、てへっ♪」とか言い出して
また解散なんて事になったりしてwww

896 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 22:52:57 ID:coQVjtaw0
>>895
民主党幹部のO氏は、政権をとったら4年間解散しない、って主張しています。

897 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 22:54:19 ID:uHkl3PiAO
>>894
潜在成長率が1%にも満たず、しかも国債金利が1.4%なので、
国債残高は今後も必ず増加します。

898 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 22:55:31 ID:TpFxZGWC0
おお、細川政権の再来ですな。

899 ::2009/08/24(月) 22:56:43 ID:RptAltu40
この詐欺め!

900 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 22:58:44 ID:Gfmm2o630
>>896
民主党の人が言うことは、全てその場しのぎと希望的観測だから信用しないことにしている。

901 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 22:59:04 ID:Han4TTy3P
>>894
票を入れたヤツだけを増税してくれればいいんだけどな。

902 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:01:09 ID:TkL5EhQ40
財源は普通に金持ち増税だから問題ないだろ。
ポッポや岡田も案に認めてるからね。

903 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:03:25 ID:zsDmA+eK0
財源を自分で封じて如何するんだよ
無駄を無くします→雇用も無くなります→国民が亡くなります
その大半が自殺です→でも中国民や韓国民じゃないのでおkとします

904 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:03:54 ID:Gfmm2o630
>>902
ころころと変わるマニフェストにさえ載ってないことなんて信用しないね

905 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:04:05 ID:bo5jpmfI0
問題は生活保護世帯の半分以下の可処分所得でも金持ちに含まれることだな

906 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:07:24 ID:vpiWnm3q0
年金一元化で消費税の不足分を国債で補うと言ってなかったか???

907 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:09:22 ID:mR36n0W80


                       
               /二二ヽ   何?
         __    ε _、 ._ i    結婚したい?
         |麻|    . ヽ. 凵Mノ <  財源はどうするだ?
         |呆|    (__|=L_)          財源は?
         |丸|    (___,,_,,___,,_) ∬  
         | ̄| 彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



908 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:18:40 ID:imxL9/d80
>>894
今まで通りの官僚任せだよ。
単に大臣の発案が素通りするだけ。

909 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:27:19 ID:ksJfKsSG0
>>891
消費税は上げられないので・・・・

国民福祉税を新設します!(キリッ)
これを考えたのは小沢副代表です。







※一度聞いたような感じがするのは気のせいです。

910 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:28:50 ID:+5izWnLi0
>>909
深夜にコッソリ記者会見か・・。
翌日、すぐ撤回と。


911 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:29:08 ID:YNK6Oo6q0

日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ!」とのこと。w


国債買い取り1兆8000億円に増額 「限界近い」と日銀総裁 2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html

 日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。

 市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「(買取額は)かなり限界に近い」との認識を示した。


912 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:31:49 ID:YNK6Oo6q0

個人向け国債は、「未達」でした。w


1月17日 津田事務次官記者会見の概要:財務省 平成20年1月17日
http://www.mof.go.jp/kaiken/jimu/jim20080117.htm

個人向け国債についてお尋ねします。07年度の発行額が4兆6,617億円になったそうで、
発行予定額が6兆3,000億円でしたので、発行予定額には残念ながら届かなかった、いわ
ゆる未達ということになったようなんですが、この辺の要因についてはどのように見てら
っしゃるのか。


913 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:32:17 ID:EHiNRPUG0
>>911
高速買うのに長期国債30兆円以上もかかる
無理だな
さっそくブレフェスト発動か

914 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:32:28 ID:ksJfKsSG0
>>906
高速無料化に伴う借金返済も国債と聞いたような気がする。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
○保有機構が抱える債務35兆円は、無料化開始時点で国が承継する。
○債務承継による国の財政負担(合計1.26兆円)
元本の償還…承継債務を順次国債に乗り換え、その後は国債償還の一般ルールである60年償還ルールに基づき償還する。
よって、毎年度承継額の1.6%を一般会計から国債整理基金特会に繰り入れる。
 35兆円×1.6%=0.56兆円
  利子の支払…承継元本に金利(H21=2.0%)を乗じる。
 35兆円×2.0%=0.7兆円
○別途、首都高速会社、阪神高速会社、本四会社に対する出資分を自治体に償還する必要有り。

915 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:33:15 ID:coQVjtaw0
っていうことは、
民主党に政権交代させようとしている日本人って、
何に希望を見出してるんだ?

まさか、自民が憎いから、自民が政権維持するくらいなら
自分たちは死んでもかまわない、なんて思ってる人なんていないだろ?

本気で、マスコミにだまされてるの?
そんなに頭弱い国民になってたの?

916 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:34:26 ID:YNK6Oo6q0

日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 目次
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/739.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 序章
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1064.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−2 究極の“裏帳簿”特別会計
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1−3 官制経済を支える“闇予算”財投
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1066.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−1 経済むしばむ“官企業”―特殊法人と公益法人など
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−2 民間経済の上に君臨する特殊法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1068.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−3 世界一のゼネコン ― 日本道路公団
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−4 利権に利用される公益法人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1070.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2−5 官企業の就業人口は、なんと四〇〇万人
http://www.asy●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html

故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
http://bakusyouten.bl●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html


917 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:34:30 ID:pMHcsuNw0
現業公務員の賃下げしろよ

918 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:35:04 ID:kqfUMwjn0
>>584

>税収が減るんだから発行額は自然に増える

長期で見ればその通りなんだけど。

今年度の44兆円は異常な額だから。w
ちなみに07年度は25兆円な。

ほぼ倍の国債を発行した今年度を基準に「増やしません(キリッ)」とか。wwwwwwwwww
「大幅に減らす」のが当然なの。
それを「増やしません(キリッ)」というのはバンバン国債発行するけど44兆円以下にしますといってるようにしか見えんわな。

919 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:35:39 ID:vwnHuOVi0
ん〜
政府支出を減少させて一体どうやって経済のパイを大きくするのか
しかもこの不況期に。
大丈夫かね、ほんとに。

920 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:37:03 ID:YNK6Oo6q0

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていない。
そして、積極的な減税も行っていない。
景気浮揚とまったく逆行する政策を行ってきたわけです。w

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「〜開発法」「〜整備法」「〜事業法」「〜振興法」「〜促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。w


921 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:38:01 ID:5XrB1/2j0
とりあえず、民主党は天下りをなくすらしい。
これさ、官僚(キャリア組)の定年延長とセットだろ?
天下りよりの方が定年延長よりもかかるコストは少ないのか?
特殊法人でいらないものは削減してもいいだろうが、どういう
線引きか分かる人いる?詳しい人、説明をお願いします。

922 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:39:54 ID:ls0k6Spl0
子ども手当なんかやめればいい

923 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:44:29 ID:ksJfKsSG0
>>915
政権交代することで、悪い部分だけ治療できると思っている楽天家の方々、マスコミがそう思わせてきた。

 畑に害虫がいるので害虫を縛滅します!!






 ※但し畑を丸ごと焼き払うので作物は取れなくなります。

こんな感じなんけどね

924 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:45:37 ID:kqfUMwjn0
「(今年度より)増やさない。」というのがどういうことかわかってない人が多いな。

今年度の新規国債発行額は44兆円。
これは異常な額なの。

最近の新規国債発行額は30兆円くらいだから
今年度は14兆も余計に借金してるということになる
そして鳩山は「減らす」とは言っていない。

つまりこの異常な借金をこれからも続けるということ。
「抑制を示唆」どころか無茶苦茶な放漫財政宣言だよ。

925 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:47:41 ID:YNK6Oo6q0

>>923
※ 但し、公営企業が独占してきた畑を丸ごと焼き払うので、一時的に作物は取れなくなります。
  焼き畑の広大な跡地は、民間企業に払い下げますので、栄養十分な土地を自由に耕してください。


926 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:51:41 ID:795KJ94r0
>>925
そんな見境は無いって例えだから

927 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:58:18 ID:bo5jpmfI0
選挙終わったらさっさとタイホしろよ

928 :名無しさん@十周年:2009/08/24(月) 23:58:53 ID:BV9lDwSe0
自由公明党「国債を増やす」



民主棟「国債を減らす」



どう考えても民主が正しいです、本当にありがとうございました

929 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:02:55 ID:9f3JqOiH0
>>925
その一時的というリスクさえ説明してないのが問題

930 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:08:12 ID:VaWOLwf20
>>921
民主支持者「(´-`).。oO(民主党議員はちゃんと考えてるだろ)」
民主議員「(´-`).。oO(鳩山代表なら考えてるだろ)」
鳩山「(´-`).。oO(小沢さんが考えてるだろ)」
小沢「(´-`).。oO(誰かが考えてくれないかなぁ)」

931 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:09:46 ID:zCbMN7k10
>>928
なんでそう短絡的?

932 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:11:54 ID:LQqJuDW30

鳩山 「国債【ぐらい】どーでもいいじゃん」


933 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:13:46 ID:9f3JqOiH0
>>928
詐欺やマルチに騙されやすい人間なんだな、注意しなよ。

934 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:18:16 ID:T/lkeBge0
増税というのは税率を上げることですっ!
控除や減税措置を廃止するのは増税じゃありませんっ!
そんなこともわからないんですかっ!
我々は4年は増税しないんですっ!!

935 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:18:33 ID:I4wDyG7tO
政府紙幣を印刷してバラまけば金利掛からんし良いかもなw

936 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:19:28 ID:tIxfx+VG0
国債の代わりに友愛債を出します。買ってねポッポ

937 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:19:51 ID:9rJZmT360
国債を減らす=増税
国債を増やす=未来増税
どっちもどっちだ
やはり政府紙幣発行しかない

938 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:20:02 ID:lL4kNpWj0
何故景気対策で増発されたタイミングの国債発行額と比較するのか?
小泉改革以降国債発行額は下がっていた。

しかし、ここに来て景気対策関連の費用として増発された。

景気対策費用分水増しされている国債発行額を目標としているため、
正常な予算で運営されていれば今年ベースで行けば国債発行額は下がって当然である。

しかし、鳩山は増やさないとしか言っていない。
これがどういう事か分かるだろうか?

*財務省で公開されている資料で分かります

939 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:20:26 ID:gEWrUbEL0
>>886
田原ってガチで天然なのかねアイツ?
それとも間違ったことを言わなきゃいけない事情でもあんのかね?
置物の寺崎(男アナ)曰く「分析力が鋭い」らしいがなw

940 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:21:43 ID:IIK4Bu2i0
あーあ、失われた10年確定

大恐慌下で緊縮財政ってアホかよ

941 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:23:21 ID:gEWrUbEL0
>>928
小学生はクソして寝ろ

942 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:25:34 ID:T/lkeBge0
GDPが下がった!?
いいじゃないですか!
ボクは去年より国債を20%減らしたんです!
GDPが20%下がるのは当たり前なんですっ!

943 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:27:31 ID:z6qEViOlO
でも、マスゴミには500億の支援金を出すんですね

944 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:36:58 ID:l+5co4SE0
扶養控除・配偶者控除の廃止と子供手当ての創設は「飴とムチ」、とかバーターって
思ってる人がいるかもしれないけど、家族や夫婦の意味をぶち壊してシングルマザーや
婚外子を推奨するんだから、日本という大きな家族を崩壊させるという意味で
一貫してるんだよ。
それに気づいてくれ!!

945 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:37:44 ID:x3wsb2fG0
>>943
電波代を物凄く安くするだけですよ

946 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:39:53 ID:vWo19Nhb0
俺は貯金なんかないからインフレ歓迎。
インフレで資産化が死のうが知ったこっちゃ無い。
ハイパーインフレという名の徳政令起こそうぜ。

947 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:40:49 ID:9vOB2lRk0
鳩山は顔が悪い。顔は人格を現わす。

948 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:42:33 ID:T/lkeBge0
朝日新聞の調査によると
子ども手当を評価するがたった33%、しないが55%
高速無料化は評価するが23%、しないが67%

選挙で勝っても白紙委任をもらったわけじゃないからな
国会で無理矢理通すんだろか?

949 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:49:12 ID:VrALEHPo0
一番増えた年を基準にすんのかよw

950 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:49:50 ID:gjtJm7yY0
小泉も30兆円以下にするといって結局は・・・

951 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:55:48 ID:x3wsb2fG0
>>948
選挙は白紙委任だから無理矢理通すのがデフォです

952 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:57:40 ID:zCbMN7k10
>>948
なんでそれでも民主支持が多いのかね?
党の目玉政策(のはず)なのに。

953 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 00:58:37 ID:+Al55Uzx0
国債増やさないなら増税しかないな。ww

954 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:00:01 ID:9f3JqOiH0
>>952
民主支持じゃなく反自民だから
反自民というか自民に反省させた票だな

955 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:01:19 ID:4LVsGo6bO
>>952
朝日新聞が民主党支持だから?

956 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:02:30 ID:9bw0dA0S0
不景気にして最終的に国債1000兆円越えを狙っているんですね。

957 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:02:45 ID:MiwDn+69O
>>954
反省しなきゃいけないのは国民の方もなんだがな

958 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:04:33 ID:T/lkeBge0
ドラマによくある、彼氏の気を引きたくて、他の男と付き合うのを見せつけるアレかw

959 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:10:11 ID:j/rvCJib0
米国債全部売ったら本物。
でも、友愛フリーメーソンじゃ無理だろ w


960 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:14:08 ID:N87aE5MV0

出す気マンマンですけどね^^^^^^^^^^^

302 名前:Trader@Live! [sage] 2009/08/25(火) 00:09:12 ID:Bm/9VqwW
NHKの解説で使われていた図。
分かりやすい。
ttp://nhk.upkita.net/up/nhk5102.jpg

961 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:19:17 ID:x3wsb2fG0
【国内・選挙】韓国民団「在日韓国人への参政権付与に賛成の候補を支援する」「事実上の民主党支持と考えて貰っていい」★3[08/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250789704/l50

962 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:22:05 ID:h7AEXp2B0
政府の財布の紐をがっちりしめて、国民の負担をがっつり増やして
最低辺にばら撒くってのが民主党の基本政策って認識でおk?
それだと物凄い格差が生まれそうだけど。

963 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:28:41 ID:VrALEHPo0
>>962
たとえば子供手当は一律だから格差はそのまま

964 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:29:35 ID:T/lkeBge0
>>962
底辺を選んでばらまくならまだいいのよ。
貯め込んだりせず、きっちり消費してくれるからね。
でも、所得制限もせず、高速無料化は受益者負担の原則を無視して強行しようとしてる。
無意味なばらまきにしか見えないね。

965 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:31:27 ID:h7AEXp2B0
>>963
他の政策と合わせるとワープアのラインが上昇して、中間層が
完全に死滅して上と下しかいない超格差社会になりそうだが。


966 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:32:21 ID:CWRn4Uqt0
>>964
底辺じゃなく子どものいる世帯だけにばらまくんじゃない

967 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:32:42 ID:h7AEXp2B0
>>964
底辺ってどのあたりを定義してる?
俺は派遣村に群がってた人達くらいをさして言ってる。

968 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:36:43 ID:DElsiCM3O
在日だろ

969 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:36:56 ID:OlMmK1yMO
俺は前の選挙は自民には入れなかった
小泉人気で前回自民に入れた奴らが民主に入れるんだろ
アホか

970 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:38:01 ID:HUW/EuS30
中南米ポピュリスト政権によくあるパターン
@資本家が搾取しているなどと語って、資本家憎しの意識を労働者に煽る
A貧困層の人気を得て政権獲得
B政権獲得後、大企業、富裕層への資本狙い撃ち課税、資本没収
C資本家、大企業が国内への投資を嫌がる、海外へ資本逃避
D国内産業空洞化
E失業率上昇、国内労働者涙目


日本も遂に中南米ポピュリスト政権を笑えないところまで来ましたよ。

971 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:39:23 ID:8tlP/Drn0
自民だろうと民主だろうとただの頭の挿げ替え
だれが支配して誰がどんな悪い事するかが変わるだけ


972 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:39:46 ID:atP104+00
>>960
78兆円もあったらブリジストン以外にも景気対策してほしいのう
民主党は既得権益の配分が露骨すぎる

973 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:41:23 ID:T/lkeBge0
>>966
子供のいる底辺さ
将来の教育費も貯金できないレベル

974 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:46:00 ID:h7AEXp2B0
>>973
年収でいうとどれくらい?

975 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:47:04 ID:h7AEXp2B0
>>970
そうはいうけど、南米の左派って強烈な愛国者だぜ。
日本のリベラルや左派ってそういうのをみじんも感じさせないんだよなぁ。

976 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:54:32 ID:OPpYJtg+0
>>975
日本の左派勢力は売国奴が多いよな。
国会議員のくせに、親北朝鮮とかいるのはギャクとしか思えん。

977 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 01:54:56 ID:E3E2Oede0
【中国】2ちゃんねるの人気キャラクター『やる夫』が中国で商標登録される
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250777745/

978 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 02:07:23 ID:T/lkeBge0
>>974
独身なのでわからないw
とにかく手当をそのまま貯金したりせず
使う程度の収入

979 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 02:30:08 ID:xeYJCj1h0

日銀は、「これ以上、円を刷るのは限界ですっ!」とのこと。w


国債買い取り1兆8000億円に増額 「限界近い」と日銀総裁 2009/3/19
http://www.j-cast.com/2009/03/19037960.html

 日本銀行は2009年3月18日に開いた金融政策決定会合で、長期国債の買取額をこれまで
の毎月1兆4000億円から1兆8000億円に増やすことを決めた。増額は08年12月以来で、3月
から実施する。

 市場では政府の財政出動によって国債が増発されるため、金利上昇が懸念されている。
これを抑えて、長期資金の供給を増やすことで市場の安定確保、景気の落ち込みを防ぐ狙
いがある。日銀の白川方明総裁は、「今後の国債増発を念頭においているものはない」を
しながらも、「(買取額は)かなり限界に近い」との認識を示した。


980 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 02:32:45 ID:xeYJCj1h0

個人向け国債は、「未達」でした。w


1月17日 津田事務次官記者会見の概要:財務省 平成20年1月17日
http://www.mof.go.jp/kaiken/jimu/jim20080117.htm

個人向け国債についてお尋ねします。07年度の発行額が4兆6,617億円になったそうで、
発行予定額が6兆3,000億円でしたので、発行予定額には残念ながら届かなかった、いわ
ゆる未達ということになったようなんですが、この辺の要因についてはどのように見てら
っしゃるのか。


981 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 02:35:31 ID:+Al55Uzx0
>>979
アホだね。円を刷ってないから、これ以上限界とか言ってるの。
日銀引受にすれば、いくらでも可能。インフレにはなるがね。

982 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 02:37:00 ID:cq0iuKlh0
>>981
デフレが長かったから多少インフレに振るのはいいかもね。


983 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 03:15:30 ID:uaVUzUuI0
コピペしかできないアホがいるねw
自分の考えを自分で言葉に出来ないってのは見てて哀れだな

984 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 03:29:59 ID:R6MeHjOS0
今でもすでに800兆だからねえ
利子だけで15兆だっけ?
子供に負担がのっかかりそうですわ

批判してるやつは孤独死でもするのかな?ww

985 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 03:39:58 ID:+Al55Uzx0
>>984
ワンパターン。批判精神が欠如しているんだね。
子→その子→その子・・・・

利子が何?上で日銀引受にして多少インフレにした方がいい、と書いてあるだろうが。

986 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 03:43:30 ID:OznUF5kY0
゚・*:.。. .。.:*・゜民主党のステキな日本再生プラン゚・*:.。. .。.:*・゜

★扶養者控除がなくなる
★配偶者控除なくなる
★エコポイントなくなる
★年金掛け金5倍
★高速道路無料で自動車税5万円アップ
★暫定税率の廃止などで医療福祉の財源が断たれる
★年金の一元化・健康保険の一元化??
★研究費助成の廃止 ←まちがい?
★独立行政法人の廃止(住宅ローン、国公立大学、公立病院、各種研究機関
 育英会の存続が危ない)
★高速を国営に戻す
★研究費への課税
★慰安婦と名乗り出たら、全てにお金を支給
★沖縄ビジョン
 アメリカ軍基地縮小、中国語の導入、中国人3000万人ステイ、
 中国人ビザ免除 地域通貨の発行
★公共事業の大幅見直し(建築関係の人あぼん)
★時給1000円(企業が海外へ逃げる?中小は倒産)
★農作物FTA(遺伝子組み換え作物がたくさん来る
 それ専用の肥料、農薬買わされる 既存農業のやり方自体がつぶされる
★住宅ローン控除廃止
★補正予算を執行停止により休業補償や若年者の雇用対策は無くなる
 介護報酬も減額
★私学助成金廃止  幼稚園から大学まで私学の授業料アップは必須
★日本の優秀な官僚組織を解体
★教科書採択方法が変わり、サヨク、日教組、中国韓国が好ム自虐教科書のみ採用
★国立国会図書館法の改悪(恒久平和調査局設立)
★国立メディア芸術総合センター計画 とりやめ
★補正予算案停止により、新型インフルエンザ対策
 インフルエンザワクチンの開発・ 製造に関する予算もなくなる。

987 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 03:45:20 ID:CJy2jnTt0
なんという経済音痴

988 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 03:46:01 ID:uCuqiN0P0
>>963
今のご時世、結婚して子どもいる人なんて勝ち組だと思う
少なくとも自分の周りではそう

989 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 03:46:29 ID:uUA6WsDfO
先ずは政権交代とか ガツガツしすぎ

990 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 03:53:52 ID:Rp+2xT7Z0
【民主、13年通常国会で年金改革 政権獲得後へ方針】
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082001000720.html

>収入の15%の保険料を納付し

年金だけで、15%取られるんだと。
結婚しても、子供が出来るまでは大増税だし。
メインのバラマキだけでも、大増税になるらしいし。
社会保障の自然増分もあるし。
各種国有化があるし。
環境税も凄い事になりそうだし。

トータル、どんだけ大増税になるんだよ。


991 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 03:57:01 ID:ZyVWzyEr0
金刷るんだな、そうだな?

992 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 03:59:24 ID:D+ry2Lg0O
いいえ。ビックリするくらい増税しますw

993 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 04:01:42 ID:Sc3MpPJk0
利権があるから、嘘の情報を流してましたと毎日新聞社が自白しました
これは明らかな犯罪です。 絶対に許せません

【毎日新聞】新政権に望む 新聞への公的支援を 年間500億円で足りよう★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251134416/

334 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/08/25(火) 02:43:32 ID:/yZ7EzNZ0
>>1-2
3月にこんな噂が流れてましたね。

009/03/05
マスコミに公的資金の噂
ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/03/post_c1c9.html
ちなみに民主党某議員のお話によると
マスメディアは赤字続きで6月の決算時期にM社が破綻することがほぼ確定するそうだ。
それに引き続いて、業界全体が打撃を受ける可能性が高いためu氏とw氏が各政党に政権交代後、各メディア社に公的資金(千億円規模)を投入するように打診したらしい。
もちろん自民党は拒否。
しかし民主党はその条件を飲み、代わりに政党の宣伝と、現内閣のネガティブキャンペーンを締結した。との話。
だからあたり前なんだよ。
どっちにせよ解散総選挙は2ヶ月掛かるため6月までにマスコミは何としても解散総選挙に持ち込みたいのよ。

問題は、公的資金を、株式公開もしてない私企業に投入していいの? という部分にある。
というのも、アメ〜リカでわぁ、の例を見ても、私企業に税金を投入する場合、優先株とかナントカで資本を注入し、
最終的にはその会社を国営化するような方法をとっているわけだ。
当たり前の話であって、タダでカネをくれてやるような、そんな馬鹿な話はない。
じゃあ、新聞を国営化するのか? どこの共産主義国家だよw という話になってしまうわけで、
マスコミにわけわかんないカネを配るのはどう考えてもオカシイわけだ。
そんなカネ貰ったら悪口書けなくなるしねw
《抜粋》

994 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 04:33:49 ID:dbEt/kPT0
スレ伸びてなくてワロタww

995 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 04:36:22 ID:pZtKg94f0
国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

<<国が国債で借金を増やしている時>>
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
     ↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
<<資産課税以外の税収で国債の償還をする時>>
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
     
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

<<資産課税の税収で国債の償還をする時>>
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

996 :自公と民主はビーバス&バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ:2009/08/25(火) 05:03:37 ID:B79CQ2uG0
自公と民主はビーバス&バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ

    ___
   /     ヽ
  /        ヽ
 i         ..ヽ
 i   ハLlLlLl llLlll|
 |  |.●   .●.||
 |.(|..|""  _ ""||)   どうやったら
 | ☆|   O ./☆   
 | ||.|\____.イ :||  1ドル200円になるか?
 | ||.| _| .|_ | :||
 | ||.|/ \ノヽ| :||
 | ||.|ぬこにゃ) :||

997 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 05:17:13 ID:Yv6Eefp50
997

998 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 05:17:47 ID:uJxBDqgsO
>>911
自分で自分の限界を設けちゃダメだろ

999 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 05:19:58 ID:Yv6Eefp50
999

1000 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 05:20:13 ID:dbEt/kPT0


    ここって、自民党の事は棚にあげて


    まともに経済も語れない頭に蛆虫が湧いてる馬鹿ばかりで


    つまらないよねwwwwwww





1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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