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【政治】 国家公務員の総人件費2割削減で、民主党・岡田幹事長「一定の期間を区切って思い切って給与を下げる」★2

1 :擬古牛φ ★:2009/08/20(木) 15:16:28 ID:???0

★【09衆院選】国家公務員の一時的な給与引き下げも 民主・岡田氏

 民主党の岡田克也幹事長は19日夜のテレビ朝日番組で、
衆院選マニフェスト(政権公約)に盛り込んだ国家公務員の総人件費2割削減に関し、
人員削減に先行して時限的な給与引き下げを実施する方針を表明した。

 岡田氏は「一定の期間を区切って思い切って(給与を)下げる」と述べた。
併せて新規採用の抑制や、地方への業務移管に伴う地方公務員への転籍で
人員削減を進める考えを示した。

 これに関連し、民主党幹部は「採用抑制と団塊世代の大量退職で
数年後に人員が減れば、給与もある程度は引き上げる」と述べた。
また給与引き下げに際し、国家公務員に争議権など労働基本権を認める考えも示した。

産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090820/elc0908200057002-n1.htm
前スレ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250717474/
★1の立った日時 2009/08/20(木) 06:31:14

952 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:22:59 ID:UlHuFoiz0
経済財政諮問会議をつくりメンバーに経団連代表奥田と新自由主義者竹中平蔵
を入れたからだよ。つまり、民間大企業が主導する政治を行っていたのだよ
小泉政権は。
政治は国民の代表が行うものだから、そこに大企業経営者が入ったら本来なら
労働者代表も入れるべきなのだが、小泉は違った。経営者の意見のみが反映さ
れる政治がかくして行われるようになった。
経営者からすれば派遣社員はありがたいだろう。安い金で雇って正社員なみに
働かせてもボーナス払わなくて良いし、いらなくなったら簡単にクビが切れる
のだから。しかし労働者からすればたまったものではない。いつクビになるか
わからないようでは将来設計も立てられないのだから。
しかしまぁ、「人間は自分さえ良ければ他人はどうでもいい」というのが資本主義
の原則だから、これもある意味当然なんだろうな。みんながみんな「自分さえ
良ければいい」と思っているのだから、当然力の強い人間の声が反映される。本来は
これを修正するのが政治なのだが、政治自体が力の強い人間に取り込まれている。
それもこれも、弱者は口ばかりで選挙にさえ行かないからだろう。選挙に行かない(
助けても票にならない)奴を助ける政治家なんているはずが無い。

100億円の政治献金を取りまとめる経団連の要望は法人税を下げ、その埋め合わせに
消費税を上げること。雇用の流動化。が主だろう。
100億の政治献金をちらつかせながら政党に通信簿をつけている。経営者にとっ
て都合のいい政策を実行してくれる政党には高い評価をつけ、それに基づいて
政治献金を寄付する。政治家も所詮は金が欲しい。だから経団連の企業エゴ
丸出しの政策を実行しようとする。
今すでに日本での法人税はアメリカ並(約40%)なのだが、経団連は更に法人税を下げるよう
政府に要望を出している、そして、その埋め合わせとして消費税の増税を政府に
求めている。こんなに経団連の力を強めたのは言うまでもなく小泉と御用学者の竹中平蔵。

法人税を下げることで得するのは主に経営者と株主。そいつらの利益を上げたぶん、消費税で
埋め合わせてもらおうってのが経団連。
GDPが増えたといっても、それは中小企業社員や非正規社員の犠牲の上に成り立っているものにすぎない。


953 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:23:20 ID:sPaCzCj50
まあ安いからといって中国製品ばっかり買っているような香具師に
マクロ経済やグローバル化による構造不況なんてわからんのだろう。

他人の人件費を買いたたくやつは、
そのうち自分の人件費も買いたたかれる。

954 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:25:51 ID:yxJp7EiY0
ま、この「公務員」つうは、自衛官と警察官だけだね。これは断言する。
国家公務員で圧倒的に多いのは自衛官。組合がある他の公務員はウハウハの
ままだろ。

955 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:26:30 ID:xeMV4fQ90
>>948

それもあるとは思うが、
福利厚生、待遇改善、環境改革etc(こういうのは給料カットより困るらしい)
が一気に崩された時にも人事院総裁宛てに「やめてくれ」っていう手紙送ったり
総務省前でデモしたぐらいで、他に何もできなかったからな。

何より自治労は若い奴の組織率が右肩下がりだから派手な動きはしない。
あんまりすると若い奴らが嫌悪するからね
マスコミが取り上げないのもタブー視してるのでなく、たいした動きもないし、力も無いから
年1回だか2回の統一大会ですら大きく新聞に乗らんでしょ?
実情はそんなもんだよ

※自治労が人事院に抗議するのは、自治体職員は国家公務員準拠だから
 国家公務員の待遇悪くされると自分達もわるくなるためね

956 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:30:39 ID:aBVrypo40
>>951
「非正規という不安定な立場は民間でもよろしくないと考えているので
 正職員の給与をざっくり削った上で正職員にしてあげればいいんじゃない。」

最初も最初に回答してるのだが?文盲障害者枠公務員のID:i7jpemXR0さんよ。
その時点で君の主張など すべて 的外れ。
どうしようもない。
一人で書いてりゃいいのに、こういう輩にかぎって突っ掛かってくるんだよなー。

ほんっとに頭が悪い。悪すぎる。
その弱い知能に市場でいくらの値が付くと考えてるのか聞いてみたいもんだ。
ま、御国の為を思ってくれている素振りを見せてるけど、ちと大根役者の田舎芝居だけど、
それなら君は要らないよね。愚兵にも程があるから。

957 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:30:45 ID:TLEPG9d20
おい、やめろ
俺が必死こいて国Uの勉強してんのになんてことを・・・
努力が報われる・・・社会を・・・

958 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:31:36 ID:M3crIsQhi
知り合いが税関で働いてるけど、
てっきり公安職だろうから給料イイんでしょ?
って聞いたら、行政職だし微妙だよって言ってたなぁ

海保とか入管みたいに取締りとかやってるとこはちゃんと給料あげて欲しいね

959 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:31:55 ID:iSjEVTh6O
国家公務員に限らず、全部の公務員給与下げるって公約すればどの政党だって投票するよ
300万の年収があればみんな何不十分ない暮らしが出来る
分け合うべきだ!

960 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:32:17 ID:AVaRrN5I0
>>957
そんなものは世界中どこを探しても無い

961 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:33:08 ID:zGFNfxR80
なぜか地方公務員は手厚く保護なんて変w

962 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:38:50 ID:qNO9aEK60
>>951
>そうやって派遣が拡大して問題になったばかりじゃねーか。

それも問題だけど、派遣切りという民間企業の尻拭いも
行政の仕事になってるしなぁ…

構造改革、小さい政府、官から民へを支持したのなら、
自己責任と割切る覚悟も必要だろうに。

結局のところ、困った時の行政頼りという癖が抜けない限り、
大きな政府的政策実行のための公務員も無闇に減らせないって
話になるのにね。

>>957
正直止めとけとしかアドバイスできんよ。

経験を積み重ね、能力を高めたとしても、自分より給料が高い!と
声高に主張する人が居る限り、努力が報われることなんて無いわけだし。

それにいくら公務員を続けたとて、民間労働者みたいに独立できるハウツーを
習得できるわけでも無いからね。

963 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:41:06 ID:ftx0tD120
>>928
公務員の給料は税金から出てるってことをガン無視したレスだなw
バカじゃないの?

964 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:42:49 ID:TLEPG9d20
>>962
このご時世だし正直安定してて人並みの給料貰えればどこでもいいんだがな・・・
地上はどうかな?それとも普通に民間のほうが・・・

965 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:44:02 ID:ZKLmcyLn0
1種、2種、3種で給与体系を変える
というのなら賛成。

966 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:45:49 ID:8uxVgcos0
ふざけんなよ・・・
今でも残業50Hしても、手取り15万だぞ、これ以上下げてどうすんだよ・・・

っていうか、公務員は高給とか神話、どっから出てるデマなんだよ?
どっかの馬鹿地方公共団体の公務員と同一視されると、本当に困る・・・


967 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:47:36 ID:JCbsBymp0
エゲレス好きの民主なんだし、人数は増やしてもいいんじゃね
もちろん、給料もエゲレス並に下げて

968 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:48:21 ID:UlHuFoiz0
国民の税金で公務員は食ってるわけだから、国民よりも給料が高いのはおかしいんだよ。
もっとも、官僚などのエリート公務員はそれでもいいけど、地方公務員とか
ろくな仕事もして無い、高度な能力も必要とされない、無能でも出来る仕事に
高給を払うのは税金の無駄遣いとしか言いようが無い。

969 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:48:28 ID:tB53p8uM0
公務員の給与下げるから民主に入れる、なんてあまりに端的な考えで
投票しようとしているのが2ちゃんには多すぎる
公務員の給与下げたってその分をほかのどうでもいい政策に回すんだから
国の借金を減らすことは民主にはできない
ただ「公務員憎し」だけでは国は良くならん
まして経済発展なんて夢のまた夢

970 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:51:22 ID:sPaCzCj50
高齢3種の給料が無駄に高いから、平均が高い。
人数も多いし、これを引き下げるだけで、充分。
これまで社会党時代から民主党を支えてきた人たちだ。
理解してくれることだろう。

971 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:51:28 ID:qNO9aEK60
>>963
>公務員の給料は税金から出てるってことをガン無視したレスだなw

精査すれば年収700万以上の富裕層の方の税金からな。
それ以上の所得層が財政に貢献しているんだと。

公務員の年収を妬むような低所得の人は、受ける行政サービスの方が
払う税金より大きいフリーライダーだってプレジデント誌も断言してたし。

あと総公務員人件費率は経済規模からすれば最低水準にあるわけだけどな。

972 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:53:10 ID:MFm/jq7X0
だからさ。
議員だって公務員だべ。
なんで自分の給料を減らすと先に言わないんだよ。


973 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:53:53 ID:ZKLmcyLn0
役所は、仕事の仕方とか組織の在り方に無駄が多いんだよね
つまり、人数が大杉。

で、人数を減らそうとしても、よほどのことがない限りクビにできないから
高給の無能の年寄りはクビにできず、新規採用を抑えるしかない。
結果、人は減っても人件費はそれほど減らないわ、
人口構成が歪になるわで、もうめちゃくちゃ。

974 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:55:06 ID:xeMV4fQ90
>>966

まず、貴方が1種か2種か3種か、年齢は、どの省庁か、勤務地は?
事務屋か技術屋か?職場の親睦という名の飲み代と共済掛け金、退職金積み立ていくら天引かれているのか
大体これを書いてもらえれば、嘘か本当か分かる。
これらを書かないで「薄給!」って言ったって無駄でしょ?

特に残業の取り決めは省庁とその部局、開示されてる所属長とかで一発で分かるからね

975 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 23:56:37 ID:qNO9aEK60
>>968
結果平等の共産主義者らしい発想だな。
となりの半島の北の方にでも亡命すればいいのに。
理想郷なんだろうからさ。

そもそも総人件費率が低いのは人数が少ないからなんだよ。
他の先進国と比較しても国の形、行政機構は大きく変わらないのに
低い人件費率ってことはそれだけ効率的な行政機構ってことなんだが。

他国は失業対策も兼ねてるから公務員が多いし、人件費率も高くて、
実際の政策に用いる真水部分が少ないという非効率的な状況の方が
納税者として望ましいか?

そもそも租税負担率も国民負担率も他の先進国の方が高いわけだしね。

976 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:00:24 ID:i7jpemXR0
>>956
ああ、そうか。お前の理論ではそう変換されちゃうのか。

× 「非正規という不安定な立場は民間でもよろしくないと考えているので
 正職員の給与をざっくり削った上で正職員にしてあげればいいんじゃない。」

○ 「非正規という不安定な立場は民間でもよろしくないと考えているので
 正職員にしてあげればいいんじゃない。」

↑つまり、俺とお前の間にはここまでの開きがあるって事。
ざっくり削減が前提のお前と、非正規の底上げをして皆豊かになる道(勿論民間も含めてね)が目標の俺とは、
もう一生わかりあえないし、わかりあう必要もないとだけ言っておく。
削減を口にしてりゃ、なんでも正論に聞こえると思ってる段階で>>952に書かれてる経団連の連中と、
何も変わらんわ・・・。

977 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:01:21 ID:UlHuFoiz0
公務員ってバスの運転手でも年収800万なんだってね、あれって嘘だろう
と思ってたが、本当なんだな、まさに税金の無駄。
仕事内容に見合った給料を貰うべきだろう。

978 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:05:14 ID:7RLWJmwt0
成熟社会に移行していく超高齢化国家なのに租税社会保障負担率が低い国
それが日本という国だ。スエーデン並みに7公3民に反対だが、
スエーデン並みのサービスを求める国民性から、借金が膨らんでいる
というのが現実なのだが。

979 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:05:27 ID:wLHXlBrui
>>809
あほか、大学入試は熾烈を極める倍率で、
就職時も競争社会だ
人数が多い世代ってのはそれだけ激しい競争社会なんだよ

980 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:07:48 ID:mTCQPlmr0
小選挙区で自民党の候補に投票
 ↓ 
おめでとうございます! あなたも立派な創価学会員です!

981 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:07:55 ID:diTMw5mS0
>>973
人数は、人口比でイギリスの半分以下
公務員総人件費は、GDP比でイギリス並
今の総人件費のまま、倍以上雇えば雇用対策にもなるんじゃね

982 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:09:16 ID:uQYus1qyO
公務員になりさえすれば運転手、調理師、事務員ですら大金を稼ぎます。
一般企業ではありえん

983 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:09:32 ID:/1DOYPhV0
>>977

高級取りの現業はおもに解同関連だね。
そんなの西日本だけだぜ。
参考までに、公務員のバスの運転手なんてのは基本でかい自治体にしかおらん。
全国で平均するとそこそこなはず。
西日本の現業が高いのよ。現業の平均給与が行政職の次長給よりも高いという事例もある。


平均するとバスの運転手はまだしも、清掃員、食肉公社、学校調理はもっと高給
某市の清掃員とかが有名だな

984 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:11:57 ID:QzSZJ8J10
ったくリストラしてんのは公務員か?
マネーゲームで物価高騰させたのは公務員か?
お前らが民間で落ちこぼれて苦しいからって、叩く相手違うだろ?

985 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:12:08 ID:jvIlMcKk0
>>976
>公務員の非正規の拡大こそ問題

こう連呼してきた人間が「ああ、そうか」だって。「理論」だって。
終身雇用制度というアドバンテージを随分と軽く見てるんだな。
リーマンショック以降、東証一部企業でも「正社員」の大規模リストラがあったのはご存知か?
だがそこには一切触れないことからすると、

「そんなの関係ねえ終身雇用など当たり前だ!
 そんなことより金だ金よこせ!
 日 本 の 為 に オレに金よこせ!」

ってことですか。
やっぱりズレてるね民間とは。

>非正規の底上げをして

これは最初から言ってるじゃん馬鹿?ああ馬鹿だったか。

>皆豊かになる道

このオマエの寒々しい欺瞞には付いて行けないけどな。
いつまでも言ってろよ。まじでw

「みんなのために!みんなのためにボクの待遇を守って!日本の為に!」

986 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:13:31 ID:7RLWJmwt0
>>981
DQNを大勢集めたところで、DQNの発想以上のことはできない。
少数精鋭で回すのが正しい。
マンパワーの力仕事は、派遣でも委託でもできると思う。
ここを切り込むのが正論だが、マンパワーの力仕事しているやつらが
旧社会党の支持団体の構成員で、結果の平等を唱えてきたため、
無駄な人件費が膨らんでいる。
旧社会党からのルーツをもつ民主党に、ここを切り崩すことは期待できない。

987 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:13:43 ID:uQYus1qyO
税金の使い道の話してんだろーが

988 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:14:29 ID:Zzul5knV0
一部のエリート役人よりも市役所職員を何とかしたら?
「業務をIT化したので、IT担当の職員を増やしました。」とかアホだろw

989 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:16:38 ID:orwIJ/5mO
>>984
公務員が税金を無駄遣いしてるから苦しいのです

990 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:23:50 ID:7RLWJmwt0
ちなみに行政事務の効率化は人減らしと労働強化につながるから反対
と言っていたのも旧社会党からのルーツをもつ民主党の支持団体の人たちな。
そして、いまだに民主党とこれらの団体はずぶずぶの仲なんだな。
民主党には本当の無駄の排除なんかできはしない。
現時点で、本当の「行政の無駄」に矛先が向かわないようにしている。
天下りの人件費なんて、1万人いたって1千億程度の話だ。
マンパワーの現業30万人の人件費約3兆円にメスを入れられなければ
無駄をなくしたことにはならない。

991 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:24:40 ID:ar1WvDuU0
公務員の給料が叩かれてるのは、市場の評価によるもの。
仕事内容に比べた給与水準の不均衡が叩かれる原因。だから、
一生懸命働いて国民に貢献している公務員は高給でもいいよ、
仕事内容に見合った給料を貰ってるわけだからだれも文句は言わない。
問題なのは、45分に15分休憩する某庁などを代表とする公務員、仕事内容
に比べて給与の高すぎる公務員だよ。こういうのは税金の無駄以外の何物
でもないからね。つまり、公務員は民間と違って市場原理が働かないから、
国民の声が必要なんだよ。

992 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:24:46 ID:AJT89TUf0
>>985
つまり、お前にとって皆が豊かになるという発想=欺瞞なんですね

こういう人ばっかじゃ、そりゃGDPなんでどんどん下がる一方だし順位だって下がる罠
だってそういう発想しか出来ない人が、こうしてでかい顔して意見書いて悦に入ってる国じゃーなー・・・。

993 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:26:51 ID:7RLWJmwt0
今年は円高だから、GDPの順位上がるだろうね。
実感はわかないが。

994 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:29:40 ID:AJT89TUf0
>>991
一番の問題ってさ。

民間は仕事によって差がついたりするけど、公務員は仕事によって差がつかないところか
大変な部署は大変だし、楽な部署は楽
けど、給料削減される時は一括で削減される
公務員の業務なんて知った事じゃない>>985みたいな人は、業務別の忙しさとか全然関係ない。
何をどう言ったところで「民間よりは楽」で済む話だから。

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)

まさにこのレベル。
「公務員の仕事が忙しい?じゃあ民間の忙しさを知ってるんですか?と言えば終わっちゃう話なんだよ」

995 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:31:40 ID:jvIlMcKk0
>>992
「みんなの為にボクの待遇を守ってください!もっと良くしてください!みんなのためです!
 ・・・と言ってるのに、なんで欺瞞とか言うかなあ・・・・・・」

マジキチ。分限免職処分相当。

996 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:32:02 ID:7RLWJmwt0
国家公務員の定員を地方公務員の定員に振り向ければ
在日たちの入り込む門戸が広がるってことも、民主党の
狙いなんだろうね。総連、民団と仲良しのようだから。
ほんと、売国政党の名をほしいままにする党だな。

997 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:34:21 ID:AJT89TUf0
>>995
>分限免職処分相当。

うわー・・・この人何様なんだろ?

お前何様?処分とか決めれる人?

つかお前が法律様の人?
やだやだ、公務員叩きはこんなお前何様俺様ばっかの人なのかな?

口を開けば俺が法律とかマジで言いそう。

998 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:34:26 ID:HDEIYPgM0
>>993
1人当たりは分からんが、総GDPの順位は上がらないよ
上に1国しかいないから
それも、来年か再来年、恐らく来年?中国に抜かれるらしー

999 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:38:36 ID:O4GxY0TN0
>>998
抜かれたところでどうと言うことはない。

日本のお得意様が増えたってだけさw

1000 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 00:38:56 ID:AJT89TUf0
というわけで1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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