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【政治】民主・鳩山代表「消費税率引き上げを議論する時期は10年後」

1 :出世ウホφ ★:2009/08/18(火) 23:39:50 ID:???0
民主党の鳩山由紀夫代表は18日夜のNHK報道番組で、消費税率の引き上げを議論する時期について
「10年ぐらい(先の)の話だ」と述べた。また、同党がマニフェスト(政権公約)に掲げた政策を
実現することによる経済効果に関し、「1%から2%ぐらいの効果は十分にある」と語った。

鳩山氏は、年金制度を一元化した上で最低保障年金を創設するという民主党の公約に関連し、
「最低保障年金は全額消費税で賄う。将来20年かけて徐々に移行させていくので、
当然20年後には消費税率を上げなければならない」と説明。
その上で「(20年後までの)中間ぐらいのところで消費税の議論を行わなければならない」と述べた。

また、経済政策に関しては「国民の財布を厚くしない限り、簡単に内需を刺激することはできない」と指摘、
マニフェストに盛り込まれた子ども手当や高速道路無料化で内需を拡大し、
国内総生産(GDP)を押し上げることができるとの考えを示した。

8月18日22時54分配信 産経新聞 09衆院選 鳩山氏、消費税率引き上げ論議は10年後
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090818-00000644-san-pol

2 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:40:22 ID:VV6qtYj10
よし、鳩山にかけた !

3 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:40:22 ID:goAqtlrh0
436 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 02:08:22
集会に参加した従兄からの情報
彼の周辺10名ぐらいの参加者が旗を見て、「ホント、やりよった」と、
檀上を指しながら大はしゃぎ、爆笑してたと。
その時従兄は何のことか、わからなかったとも言っていたが。


初から日の丸を侮辱するつもりで切り刻んでやると
計画的に作ったんだね。
気味悪いわ。民主党。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250530168/


162 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 12:40:45 ID:viS8Ji000
民主の鹿児島支部の知り合いから聞いた話。
もともと支部にはきちんとした支部の旗は存在していた。
ただ、日教組の党員関係者がこういうの出そうよと提案。
一応支部長である議員にも話通す、面白いやってやれ。
と、いう感じで党ぐるみで行われていた。鳩山党首がこのこと知らないはずもなく、当然上にも報告が行っていた。
*****


4 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:40:34 ID:OnekX1KS0
なんという先送りw

5 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:41:13 ID:CbzDPnG80
じゃその時にまた交代ね

6 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:41:42 ID:jaWt28fe0
10年後の起源は渡さないニダ!

7 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:42:07 ID:Ma+16Rcf0

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8 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:42:15 ID:2b1qauTFO
ウマシカ?
折れでも 先延ばしと思う

9 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:42:23 ID:p9q3HOPJ0
10年後の日本はどうなってるだろうか?

10 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:42:24 ID:LKhH7rZxO
>>1民主党の道休誠一郎のブログ見たけど…
もしかして朝鮮人?
敗戦記念日とかわざわざ書き直し入れてる
右翼さん調査よろしく!
ちなみに、今回の酒井押尾事件と関連ある薬物疑惑もあり、
さらにピーチジョン野口美佳からパトロン売春枕営業斡旋
&ヤクザとフロント企業してるダルビッシュ紗栄子(サエコ:本名 道休紗栄子)の伯父だそうです。

11 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:43:02 ID:UV4MHWSrO
あれ?4年しかやらないんじゃなかったっけ?

12 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:44:10 ID:zOJitEPVO
自民の10年先を見越したマニフェストを嘲笑って、「まず任期の4年間の事を考える」って言ってたの誰よ

13 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:44:22 ID:WoQD1cPw0
これはヤバい

14 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:45:10 ID:s6+FTMv20
よし、民主に入れよう


15 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:45:11 ID:k4UtGBGj0
自民党と民主党の政策の違い

税制

自民党)・消費税を含む税制抜本改革について、責任政党として、
     正面から国民に語り掛け、堅固で持続可能な「中福祉・中負担」の
     社会保障制度を構築するための安定的な財源確保の道筋を示している。

民主党)・財源をあいまいにしたまま巨額のバラマキを約束し、
     税の議論から逃げており、無責任。
    ・所得税のみ配偶者控除・扶養控除を廃止すると言ったり、
     環境が大事と言いながらガソリン税などの暫定税率を廃止すると言ったり、
     “つまみ食い”的で、何の理念も無い。

16 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:45:12 ID:XqB/gYam0
結局上げるんじゃねーか
言ってること矛盾しすぎwww

17 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:45:27 ID:wCOe6Y+a0
>「最低保障年金は全額消費税で賄う。将来20年かけて徐々に移行させていくので、
>当然20年後には消費税率を上げなければならない」

また訳の判らない事言い出した。
徐々に移行って、何をどうするんだ?
掛け金を減らしていくのか?今と10年後では不公平になるんじゃね?

18 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:46:40 ID:MYtvG4Dz0
4年間の事しか言わないってのはどうなった・・・
自公政権に戻ったら消費税が上がっちゃいますよ?良いんですか?って戦法で10年間持たせるのか。

19 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:47:25 ID:5aGNOdr60
■  民主党「4年間は消費税増税しない、しかし4年後消費税15%」 ■
                                         (2009.07.02)
民主党、次期政権の経済産業担当の増子輝彦議員は「4年後に消費税を15%に
すみやかに引き上げる党の方針を示した」。「民主党政権は4年間、予算編成し予
算の見直しでやりくりし、景気が回復次第、消費税を現在の3倍15%に引き上げる
税制改革をきっぱりやっていきたい」と示した。「民主党公約は4年間は消費税増税
はしないが、4年後に消費税15%実行を明らかにした」

鳩山代表は社会保障などの財源として、将来の消費税率引き上げを論議する必要性は認めながらも
「無駄の排除を徹底し、4年間は増税を行う必要はない」と明言。

細川内閣の時代に、突然深夜に消費税増税を発表、これが元で細川政権が分裂し
潰れた。この消費税増税を後押したのは、なにあろう細川内閣の官房副長官であった
鳩山由紀夫であった。

消費税15%で19兆6000億円分の税不足を補うと・・・・民主党

20 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:48:07 ID:4q7JgjdY0
20年後の事を語るのは無責任
 ↓
4年以内のことを語るべき
 ↓
20年後に消費税を上げる
 ↓
でも10年後に話をする

???

21 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:48:19 ID:uHF0xD8A0
徐々に移っていくのに、消費税は上げない。
じゃその間の財源どうすんだよ。
その間国債に頼るのか?すごい額になるぞ?
で10年後に借金膨大で、消費税大幅アップ。
国民即死だわ!アホ。

それとも10年後には日本がなくなってるって事かい?
なんか中国の誰だかが言ってたこととリンクしてるね。

22 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:48:57 ID:t58c4SWI0
時事ドットコム:自民公約方針を批判=「10年先では困る」−鳩山民主代表
http://www.jiji.com/jc/zc?key=10%c7%af%c0%e8&k=200907/2009072800390

10年先では困る
10年先では困る
10年先では困る

23 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:49:05 ID:9qtfTE5A0
先延ばしにして自分の責任じゃないところに押しやるのが目的です

24 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:49:15 ID:AO7YsDpE0
民主政権なら4年後には日本無くなってるから
中国様にお伺いをたててからじゃないと消費税は上げれないだろ

25 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:49:39 ID:EReiwgux0
        へ      ヘ
       /ハ \_/ 八
      /_______} 
     {_____愛●国_|
      |ミ/ ー―◎-◎-) 
     (6      (_ _)  ) 
    ノ/| .∴ ノ  3 ノ  アニメと漫画は日本が世界に誇る文化だ!
    ノ/ _\_____ノ__
    ノ//  .) 嫌   ;;;; ) `ヽ
   U |__|. 民 .,m_;;; )_/ ヽ
      |  |  主 (  )  )   〉
      ヽ  \   |  |ヘ/  /彡
 シコ  \.. \っ|  ∈_ノ 彡 
       /(_ ∋.ノ  ノ   丶
   シコ(     (__人__)   )


26 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:49:57 ID:h8F7PQkl0
またブレた・・・

前「消費税引き上げ論議は4年間しない」

(結局4年後にはするんだろ?自民の3年後と大して変わらんじゃんという突っ込み)

今「消費税引き上げ論議は10年後に・・・」


27 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:50:49 ID:fhhSM9gBO
年金改革する気ねーwwwwwwwwww

28 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:50:53 ID:5aGNOdr60
 (( (ヽ三/)
     (((i )   ノ´⌒`ヽ
   /  γ⌒´      \  公約を実現できなかったときは
   (  .// ""´ ⌒\  )
    |  :i /  \  /  i )   当然責任をとるお〜
    l :i   (・ )` ´( ・) i,/
     l    (__人_).  |  (ヽ三/) ))


     :.// ""´ ⌒\  ):   総理になる前から引退するって言ってるお〜
     : .i /   ノ   ヽ  i  ):  
     : i o゚((・ ))` ´(( ・))゚o/: はじめから公約なんて守る気ないお〜
     :\  (__人_).  |:
      : '`7  | | |  〈: 政権交代さえできれば後はどうでもいいお〜
     : , -‐ (_). `ー' i |:
     : l_j_j_j と)  ⊂ノ|:      ざまぁwwwww

民主・鳩山代表「総理大臣終えた後は政界引退を」
http://www.asahi.com/politics/update/0726/TKY200907260184.html

29 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:51:24 ID:mDGsGgdM0
あれ?年金を新しい仕組みに変えるのに4年かけて法整備して
その後の選挙で、その年金に必要な財源を確保するために
4年後の選挙で消費税増税打ち出して戦うってレンホウがTVで言ってたはずなんだけど

30 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:51:30 ID:MJhE1uYH0
>「最低保障年金は全額消費税で賄う。将来20年かけて徐々に移行させていくので、

消費税収を年金に当てたら無年金者たちが ”俺たちも消費税を払ったんだから
年金を支給しないのは不公平だ!” って言い出しかねない・・・


31 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:51:40 ID:4q7JgjdY0
>>20の数字が間違っていたので訂正。


10年後の事を語るのは無責任
 ↓
4年以内のことを語るべき
 ↓
20年後に消費税を上げる
 ↓
でも10年後に話をする

32 :07061070323872_mf:2009/08/18(火) 23:52:31 ID:eRt0SKIJO
国民じゃなくて全ての人に

33 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:52:37 ID:kkgYfZTA0
日本が消滅するかもしれないが、多数の有権者の決めた道だからしょうがない

34 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:53:23 ID:gRo9YrEv0

鳩山も段々やけくそになってきたな。
政権交代だけが目的なら、2年間限定で廃止します。
の方がインパクトあると思うがな。

35 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:53:50 ID:bQKguPb70
>>9日本という国は形式上は存在するが、そのころには、シナ、チョンからの移民が総人口の
3割以上をしめ、選挙権も与えられ、公務員の国籍要件もはずされ、地方議員の半数と地方
公務員の7割が中国人になっていて、事実上の日本という国は存在しないのでは?そのころには
多くの官職、企業のトップが中国人になっていて、日本人は職を失い、年中失業した日本人の
暴動がおきていて、それを銃を乱射して、デモ隊を追い散らす機動隊というのが日本中のあちらこちら
で見られる風景になっているだろうよ。

36 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:54:34 ID:XqB/gYam0
明らかに論理破綻
でも優しいマスゴミさんはスルーwww

37 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:54:59 ID:5aGNOdr60
             | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
             |     /⌒\     |    カルト教団ミンス
             |     (:::::::::::::::)    |
             |===×二×===|   僕に投票してくれれば
             |     (:::::::::::::::)    |   なんでもタダになるよ
             |     \.__./     |   お金もいっぱいあげるよ
             |_________|   老後も安心だし
             |||                負担なんてなにもないよ
        ヽ,  ノ´⌒`ヽ | 丿           だから僕を信じてよ
        γ⌒´      ×
      /            )⌒ヽ
     /     γ"""´ ⌒⌒ \  `)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /     ノ::::::::::::友愛 ::::::: ヽ (    < 国旗ではなくて、われわれの
   .i    彡:::::::::::::::::::::::::       i  )    | 神聖なマークでありますので
   i     /:::::::::::/\    /ヽ i )     | きちんと作られなければいけない話だ
   i   /:::::::::::    ヽ  /   i,/      \_______
   r⌒ヾ:::::::::::   (  )ヽ  ( ( ){   
   {  (::::::::::::  ヽ,,__,,ノ  |、 ヽ.,,ノ )
    \_,,:::::::\    /(   )     !   
        i:::::      / __.^ i ^_    /
      i:::::::::::    |コココココ|  /    
      /l\:::::ヽ   ノ|! i |||! !| /    おわり
 _,, -‐/::::|\ ̄ \  `ニニニニ´/‐- ,,, _

38 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:55:08 ID:0HmxeIEgO
臭いものに蓋、って感じ
考えたくないだけなんだろ

39 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:55:16 ID:Or6PH9DaO
だって消費税以外の税金をぶんどる気だもんね

40 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:55:42 ID:2O6QgD4qQ
長妻、連邦と言ってる事が違う…

41 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:56:14 ID:AQplp36y0
>>1
自民党のマニフェストにある10年後の文字に文句つけた馬鹿が何言ってんだか

42 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:56:17 ID:wS6yqZ080
DAIGOの爺ちゃんは立派だった
支持率が一桁になっても頑張った

43 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:56:35 ID:fhhSM9gBO
自民党マニフェスト10年後、所得100万・・・ありえん。

鳩山
10年後徐々に・・・

矛盾しすぎだろ

44 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:56:38 ID:BPFzIJjT0
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            | ロト6で一等賞が取れます様に・・・
    /  ./\    \________________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,   ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~ I⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

45 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:57:27 ID:kkgYfZTA0
>>35
その頃団塊はなんと言うのだろうか?
支那、チョンにヘコヘコするんだろうな

46 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:58:00 ID:dqlP8l0g0
4年は上げないって話じゃなかった?
マニフェストに消費税の話はないのか、こりゃその時にならないとわからんな。

47 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:58:12 ID:Ez4xVHIz0
経済効果が1%か2%って数字出しているけど、
どうせまたその試算根拠を聞かれても応えられないオチだろ。
いい加減すぎる。

それよりもどうやって雇用を作るか、維持するかという
具体論を示せよ、民主党さん。

48 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:58:31 ID:Dltk4DLN0
10年後のコト言われても仕方がない!って誰かから聞いた気がするが

49 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:59:17 ID:DSv1YkIhO
だからガキが生意気になって変な薬に手を出すんだよ。戦後物の無い時代はそんな事言ったら生きて行けなかった。戦争を知らないガキどもは世の中を嘗めすぎている!我々は大して働いてはいないが、お前らが犬の様に働いて私たちの年金を稼げや

50 :名無しさん@十周年:2009/08/18(火) 23:59:34 ID:YpWHAMYr0
マニフェスト発表してすぐに、あれはマニフェストじゃないと言う奴だぞw
10年後とか言っといて半年後には平気でやるよ

51 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:00:50 ID:agmC5IRU0
この10年って2010年、来年ってことだろ?

52 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:00:59 ID:kL1ToMN00
20年も生きてられる自信がないよ

53 :名無しさん@十周年名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:01:12 ID:aRyjGnTr0


おい!自民党が民主党批判特設HP作ったぞww
http://www.jimin.jp/sen_syu45/hikaku/index.html

◆知っておきたい民主党の本質
*日教組に支配される民主党、子どもたちの将来は
*本気で日本の平和と安全を守る気があるのか
*民主党は、一体どこの国の政党なんだろうか

これは本気出してきたなww民主と中韓朝の関係ばらすんじゃねwww

54 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:02:17 ID:UVnM3qG/O
最近道端の鳩をみても憎く思うようになった

55 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:02:48 ID:YtEsLwbX0
10年で200兆円の赤字国債発行か

56 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:03:00 ID:Vo3Y5E+pO
>>45
親と話してみて驚いたんだが、団塊はマジでいまだに社会主義や共産主義に夢を抱いてる
自由自由平和平和平等平等…。そういうのは豊かな時代だから言えた事なのに…

57 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:03:39 ID:DSv1YkIhO
消費税でガタガタ抜かすなガキ。おまえらは年金払うためだけに仕事してるんだよ!
本当にうざくて生意気にだよな戦後のガキは

58 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:05:06 ID:bbWIRvc00
>>50
いや、やらないだろ。
民主党は年金改革なんかする気なんかまったくない、ってのが判った。

「今までなんにも考えてませんでした」って言ってるようなもんだ。

59 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:05:59 ID:bTdjF/uI0
>>49
ヒロポンって知ってるか?

60 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:06:02 ID:Kx6z+P8P0
どうせ適当に喋ってるだけだろ

61 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:07:09 ID:23dbXAIE0
発言がブレてるとか何とか言うレベルじゃないんだが…。

62 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:07:48 ID:089uPrT8O
自民支持の俺も今回は民主に入れるわ
国のことより自分の財布の心配が先だわ
消費税あげられるのが一番困る

よく考えてみたら特アとかどうでもいいし

63 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:07:53 ID:GoRsoYzsO
ヒロポンスムニダ

64 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:08:17 ID:FA5tZ3hp0
頼むから、民主は党内で意見まとめてからしゃべってくれ・・・
幹部が言ったことを代表が否定したり、代表が言ったことを幹事長が否定したりしすぎwww

65 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:10:12 ID:K/8RdVD/0
10年後って日本がどうなろうが考えていない証拠だな

66 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:10:22 ID:fFRvhDh00
ここでじたばたしても、民主党政権は不動だろうな。なら、我々は日本という国が
消滅しても、生き延びる算段を考えなければな。鳩山政権では最初の1年間は超円高、
その後はじりじりと円安になり、4年後には円安(1ドル150円、1ユーロ200円くらいか?)
株安、債権安、インフレじゃないか?さらに4年間民主党政権が続く場合(そのころには在日
外国人にも選挙権が与えられているから民主党政権は磐石だろう)最悪、預金封鎖が
行なわれるのではないのかな。預金封鎖が行なわれても、日本国債や円建て預金を
持っているのは日本人だから、外国から苦情はこない。消費税を上げずにかつ手っ取り
早く借金をちゃらにしてしまう万民受けを狙える政策といえば、預金封鎖による100万円
以上の預金の没収だと考えてもおかしくないよな。今のうちに円建て預金は金の現物に
換えておいたほうがいいかも。

67 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:10:34 ID:R8th6Ol50
ここもバカばっかりだな
しばらくは必要ないってことだろ

68 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:11:37 ID:PNG03HXD0
消費税は要らん。1%でいい
その代り、
パチンコ税導入、在日特権・利権の全面撤廃、タバコは1000円
高速は据え置き、国連分担金の値下げ交渉、固定資産税率うp
これだけでもやってみれ。大分変わる。

69 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:11:44 ID:0oQEVNFG0
戦いはこの一戦で終わりではないのだよ
考えても見ろ、我々が使った経済対策の金額を
自民はあと10年は戦える!



70 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:12:09 ID:zmUgcPmMO
この人、経済の知識0だな。

71 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:12:12 ID:4j9yCje5O
詐欺 どうせ 4年位したらあげる

72 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:15:58 ID:GoRsoYzsO
純粋な日本人だけ消費税UPはいいかも。我々在日に過去の日本の負債を立て替える義理はない。
日本人による日本人の為の消費税UP賛成ですが

73 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:16:15 ID:ky2O0/c40
>>64
完全な一枚岩というのも、もうひとつだけどな
多様な意見があって、それをまとめながら進めてゆくというのが良いように思う


74 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:16:16 ID:bWMqLkCQ0
>>67

上げる上げないじゃなく
言ってることが二転三転してることが問題だって
理解してない奴はだまっとれ。

75 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:18:39 ID:fFRvhDh00
まじめな話。いろいろな経済研究所の予想では10年後には日本は経常赤字国になっている可能性
が非常に高い。その頃には、対外純資産も食いつぶし、最悪の場合、純債務国に転落している
可能性もある。最大の原因は、団塊世代の退職による年金資産や預金の取り崩しと食い潰し。
そうなった場合、今日本の金融機関が買ってくれて何とかなっている日本国債の引き受け先が
なくなり、ハイパーインフレになる可能性が非常に高いね。日本ほどの経済大国が破綻した場合
IMFもお手上げだろうね。

76 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:19:49 ID:GoRsoYzsO
>>74
お前が黙れ!

77 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:20:55 ID:fk2fpVYuO
何度ブレても存外マスコミが叩かないもんだから勘違いして、
政権獲得後にまたブレればいいやって気分になっちまったんだなさては。

78 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:22:34 ID:bHGEHGRH0
キチガイだな。

79 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:27:59 ID:e6YzT75d0
こいつ、その場の思いつきで喋ってねえか?

80 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:28:07 ID:GoRsoYzsO
日本人はだらし無い民族だよな。
抜けてるというか…
腑抜民族

81 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:28:24 ID:DnsEWvUP0

民主党の候補はマスコミだらけだねw(東日本の一部)

北海道12区 松木 けんこう 元北海道通信社取締役副社長
宮城1区 郡 和子 元東北放送アナウンサー
宮城5区 安住 淳 元NHK記者
山形2区 近藤 洋介 元日経新聞記者
茨城1区 福島 のぶゆき 元経済産業省
群馬1区 宮崎 タケシ 元上毛新聞記者
埼玉9区 いがらし 文彦 元時事通信社記者
千葉3区 岡島 一正 元NHKカメラマン
千葉6区 生方 幸夫 元読売新聞編集
神奈川4区 長島 一由 元フジテレビ記者
神奈川6区 池田 元久 元NHK記者
神奈川9区 笠 ひろふみ 元テレビ朝日記者
神奈川11区 横粂 勝仁 元あいのり出演者
東京6区 小宮山 洋子 元NHKアナウンサー
東京7区 ながつま 昭 元日経ビジネス記者
長野4区 やざき 公二 現 毎 日 新 聞 総 務 部 休 職 中
長野5区 加藤 学 NHK広島ディレクター
岐阜5区 あちは 吉信 元産経新聞記者
静岡6区 わたなべ 周 元読売新聞記者
静岡7区 斉木 武志 元NHKアナウンサー
愛知3区 近藤 昭一 元中日新聞記者

82 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:33:01 ID:aBr1+aQ30
10年も民主党のバラマキ政策続けたら、日本の債務は1500兆円
ぐらいになってるよ。本当にこいつ馬鹿だな。

83 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:33:45 ID:GoRsoYzsO
どうした?日本人?
祖国の為に戦ってみろや!腰抜腑抜民族日本

84 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:38:08 ID:vFAWXDGCO
おいおい、たかが最低保証年金くらい無駄を無くして埋蔵金を使えば余裕だろ?

85 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:38:22 ID:GoRsoYzsO
パチンコで遊べパチンコで


どんどんパチンコで稼いで消費税払えば問題無いだろ

86 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:39:36 ID:w8V4FYH1O
口先ばっかで信じられない

87 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:40:17 ID:zmUgcPmMO
>>83
戦いたきゃ自分が戦えばいいだろ。人をあてにしてないで。

88 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:40:22 ID:dT1vQJlL0
もう言ってることになんの根拠もないのがありありとわかるな

89 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:41:41 ID:7smmQGIC0

アホな国民を騙すなら、これ位のハッタリを打たねば。・・・・ポッポ

90 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:42:40 ID:Ghka0wAu0
なあどう考えても
増税なしじゃ民主の政策実行できないと思うんだが

91 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:43:37 ID:Ghka0wAu0
それに年金支出毎年一兆円ずつ増えるんだったっけ?
大丈夫か?保険料爆上げ?


92 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:43:45 ID:GoRsoYzsO
埋蔵金?
だから日本人は世界的に馬鹿だと言われるんだ。
埋蔵金見つけた奴は日本に寄付なんてしない。海外に流してるに決まってるだろ?
日本人の浅はかな考えにはうんざりだよ。
祖国に帰ろうかな

93 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:44:06 ID:BZCy2BLl0
風呂敷広げすぎなんじゃないのか?また騙すのか?

94 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:44:42 ID:mVszoEQo0
年金を税負担にして最低7万円にするとかいってるのに10年後から議論とか言い出して目が点になったw
民主支持者に聞きたいんだけどほんとにこれを民主党の顔にして選挙戦い抜きたいって思ってるのか?
党首討論もみたけどもう隔離しといたほうがいいんじゃないか?

95 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:45:34 ID:iRlecq1Q0
自民がいう景気回復は企業会計前提だし

庶民の景況感を無視してきた実績がいままである訳だ

企業業績関連の統計が改善→景気回復宣言→消費税増税

は『3年で実施』が既定路線だろ?

笑止だな('A`)

96 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:45:42 ID:EmKOIZh90
ポッポは麻生以上にぶれてるがマスコミはスルーしそう

97 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:46:11 ID:A541emSL0
これ観てたけど、鳩山はこの手のインタビューの時、何でいつも薄笑いを浮かべるのか。
批判に対して、質問に対して、「そんな事を気にするんですか、杞憂ですよw」「我々に
任せてくれれば大丈夫ですよw」というような余裕の笑み、相手に安心を与える笑みというような
演出なんだろうけど、正直バカにされてるとしか思えん。
真面目な話をしてるんだよ。ニヤニヤニタニタすんな。

98 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:46:42 ID:pxKk/SvW0
鳩山言うじゃないか!

言葉を真に受ける大馬鹿がいるが、予算を組み替えたり無駄使いを無くそうとして汗をかいてる時に消費税導入議論を始めたらどういうことになるか分かるだろう。


99 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:47:39 ID:wMrSFohDO
さてはパチンコと宗教に課税する気だな。
さすが鳩山さん。

100 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:49:02 ID:GoRsoYzsO
>>96日本人は皆馬鹿みたいに作り笑いしてるだろ?
今更何を
我々は常に真実を見ている。日本人と違うのはそこだ

101 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:50:03 ID:R4Tdhvri0
>>1
(´・ω・`)無駄な先延ばしをすればするほど

(´・ω・`)若いやつが年取ってから払うツケが大きくなるんだよな。

102 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:51:44 ID:f3r3BtwZO
> 「1%から2%ぐらいの効果は十分にある」と語った。

嘘書くなよ。そんな断言してなかったぞ。
自民党に邪魔されたら達成は厳しくなるとか、1%から2%くらいだと思うとか、言い訳含みで答えてただろ。
あと、経済効果の数字を聞かれたのに子育て支援案をずっと自画自賛してたし。イライラしたわ。

103 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:51:59 ID:s02VUv+30
無駄遣いなくせばいくらでもばら撒けるんじゃなかったのかよ
氏ねよ嘘つき

104 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:54:32 ID:vmndaIwfO
>>95          今年までの麻生の動きみてりゃその批判はでてこないよ           どう考えてもいわゆる小泉構造改革路線からは外れて景気優先で動いてるじゃん

105 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:56:31 ID:mVszoEQo0
民主党の政策がもしホントに実現されたら
基本的に今真水分としてばらまいてる金を一部にあつめて貯蓄させようって政策だから
確実に成長は鈍化する、って言うよりおそらくマイナスになる

106 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:57:52 ID:GoRsoYzsO
日本人は海部が歯車を狂わせた事を思い出せ。
きさまらの言うバブルを終わらせたのは間違いなく奴だ

107 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 00:59:22 ID:W+yArcQZ0
バラマキを止めれば消費税上げなくて済むんじゃないの?

高速道路無料化とかさw


108 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 01:00:44 ID:VJ/cdNo20
その間、他の税金が爆上げすんだろ

もういい加減にちゃんと議論しろよ

109 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 01:01:31 ID:KSyHotF60
4年以上先のことは言わないんじゃないの?

110 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 01:05:36 ID:GoRsoYzsO
日本人の年寄りのとガキどもはもっとパチンコで夢を追え!
きっと未来に夢のような暮らしが待ってる。消費税なんて気にしないくらいの。たかが10パーなんて問題ないだろ?
日本人は働いてもっと我々に楽をさせろ!それが償いってものだ

111 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 01:06:44 ID:zv4FglFM0
鳩は任期4年で総理辞めるって言ってたよね?
10年後に引き上げするって…誰が?鳩の頭の中のシナリオを知りたい

112 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 01:07:00 ID:FA5tZ3hp0
>>102
今の児童手当の金額や対象を増やす法改正が4回あったんだが
その4回すべてに

「ばらまきだ!!!」

って言って反対したのが民主党なんだよねwww

113 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 01:10:07 ID:zmUgcPmMO
>>1
ん。お前は気違いだ。下がって宜しい。

114 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 01:10:52 ID:U6V22v140
鳩山の周りだけ来るべき東海地震を超える振動が発生しているな

115 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 01:11:44 ID:kL1ToMN00
消費税って一番公平だと思うけどなあ
脱税ヤロウは脱税したカネで豪遊するだろ

116 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 01:12:15 ID:gwDsylwn0
こうやって若い世代に負担を押し付けるんだね
んで文句を言おうにももうこの世にいないと…

117 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 01:13:31 ID:BrWgZnxR0
なんでこうも適当な発言ができるんだコイツは

118 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 01:18:06 ID:PuWkAsT80
まあな、
「計算してみたらお金が足らない→増税します」では政治家は要らないから。

119 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 01:20:52 ID:RtVh7vWf0
>>118
うん?政治家ならどう回答するんだ?

120 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 01:22:51 ID:pxKk/SvW0
財源問題について村上龍の龍言飛語から・・・・・

http://video.msn.com/?mkt=ja-jp&tab=m110&rf=http://video.msn.co.jp/rvr/ryu_gen_higo/default.htm&fg=&from=40/98&vid=8c2ad197-09c9-422f-9bee-d2f19b0c3a28

121 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 01:23:05 ID:NcBF/bCj0
自分らの構想では20年、だからおよそ半分で10年って、そんなアバウトな・・・

122 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 01:33:18 ID:Z7CPabwy0
>>115
低所得者から高所得者までみんな同じ率で課税することが不公平であることは
ほとんどどの経済学者も経営学者も財界人も認めてる。

ならば俺は消費税は憲法の応能原則違反であり、極めて違憲性が高いと思うが
そこまで言う学者はあまり多くないのが理解に苦しむ。

123 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 01:36:00 ID:GoRsoYzsO
おまえら日本人は早急に自分達が下等民族だと気づけ!アジアのナンバー1は我々だ。
というか世界のナンバー1である
島国民族は所詮、島でしか威張れないのだ。
この先誰にも相手にされず米だけ食ってろ虫日本人

124 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 01:36:56 ID:d7b/cM7OO
>>122

アホか

125 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 01:38:23 ID:BwtOxUM4O
いやうんこ食べる民族が言うなよ

126 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 01:46:52 ID:RWkyUzgn0
>>1
適当かつ、無責任な話だな。

127 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 01:51:48 ID:pBI491pp0
             ∧ ∧    これはウリのおごりニダ
            <丶`∀´>シュッ
  _______つ と彡 /
  |i:¨ ̄ ,、    ̄¨.: i  /  ./
  |i: /ヘ:\     :i|/   /
  .|i:〈`_、/´_`>.、  :i|     /
   |ii~~'、;'´`,'~,;~~~~:i| // ./
   |i`::;:':::::;::;:'::::::::::;.:::::i|   ./
   |i::::::;トンスル:'::::::i|  /
   |`ー=====一 | /
  /`ー―――‐一´./
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


128 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 01:59:29 ID:W6Pe38XX0
国民健康保険税の所得割りは累進課税ではないし
企業健康保険料の料率も累進料率ではないし
年金保険料も累進料率ではない。
消費税を社会保障の財源に充てるなら、累進課税の必要はない

129 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 02:06:23 ID:dCDFf5vz0
少なくともこいつが小沢を使いこなすなんて100%不可能だな。それだけは確実。

130 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 02:07:36 ID:HnJXPmLh0



だれが在日バカチョン党の言うことなんか信用するかよ バ〜カ!!



【 民主党 】 藤井最高顧問 「 財源がどうにもならなかったら、ごめんなさいすればいい 」 ← ★ ( ´,_ゝ`) プッ

   http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247061267/



131 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 02:33:24 ID:LZlNrNHC0
年金制度は40年くらいかけて移行していく
40年では長いので半分の20年くらいですね
それで、それに伴い20年後には消費税を上げる必要が出てくるわけです
その半分の10年くらいで議論をしなければならないでしょう

半分の半分

132 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 02:39:55 ID:2V/a8jhi0
3年で社会福祉の財源確保する麻生の方が
年金の抜本改革が早く決着しそう 我が党は対決姿勢を鮮明にすべきだ

133 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 02:49:50 ID:GoRsoYzsO
高台から虫日本人が草を食ってる姿を見ることにするさ!
島国虫けらめ

134 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 02:58:20 ID:eUFHkEYuO
結局、美味しいことだけ並べて、大事なことは
はるか将来に先送りw

短期、中期、長期的展望を持ってないから…

135 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 03:07:45 ID:NGsisp6c0
「引き上げを議論」て時点で、鳩山も間違ってるな。「税率を議論」だろうが。 死んだ魚みたいな目しやがって。
今回は自民を野党に叩き落すために民主に投票するが、次回はしない。


136 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 03:12:31 ID:NGsisp6c0
>>133
在日?


137 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 03:55:26 ID:lK5Vz38u0
やっぱ駄目だ民主。
うますぎる話しかしねぇ、日本は一体どうなるんだよ・・・


138 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 04:21:31 ID:XzK9hTvlP
経済効果(´‐`)

139 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 04:29:13 ID:Z7CPabwy0
>>128
消費税を社会保障の財源に充てるというのがそもそもおかしい。
消費税の増税で景気が冷え込み全体の税収はむしろ下がるのだから
財源にはならん。

140 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 04:31:09 ID:0zj6fmQE0
子供手当てって、少子化対策だろ。子育て層なんて一番消費に消極的な層だろ、殆どが貯蓄にまわるのは確実
そんなもんに内需拡大効果あるわけない。
サイフを厚くして、なおかつ国民にサイフを開かせるのが内需拡大だよ。

こいつ経済解ってねえ・・・おまけに財政出動抑えて、財政再建優先するとか言ってるし
財政再建とGDPの増加って、どうやったら両立できるの?誰か教えて

141 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 04:34:44 ID:f8riheGj0
ポッポ馬鹿だろ
10年後って名言しちゃったよ・・・
国家破産の道へまっしぐらだな

142 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 04:34:57 ID:t8+c0D4f0


高速無料化で日本中にある道路のメンテナンス費用が足りなくなるでしょ?


だから消費税で取る。
全ての国民はは運送業者のための犠牲。


143 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 04:35:33 ID:RhZmQIfs0
どんどん延びてるがなw

144 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 04:35:49 ID:qryph1eD0
消費税は絶対必要!
その前に徹底的に無駄を省いてからだけどな

145 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 04:38:26 ID:Knxf7FYj0
寝ぼけすぎ

それまでに赤字100兆出るぞマジで
景気回復してきたらすぐに上げろ、来年にもだ

146 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 04:39:31 ID:K0T1hNdaO
実際その時になれば、時代は進んでるだの、現実路線やらで増税時期は短縮だなw

目に見えてる

147 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 04:40:22 ID:f8riheGj0
>>145
毎年30兆以上の借金が増えてるはずだから
10年放置なら300兆は越えるんじゃね

148 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 04:41:50 ID:jrhvYaaU0
公務員改革なくして財政再建はない

嘘つきの反日民主党は、国民の税金で、せっかく民営化した道路公団を

国営化に戻そうとしてる


民営化に逆行する反日民主の暴挙を国民は許してはならない

149 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 04:42:15 ID:Fhs91STj0
え?
20年後?www
それまで売国民主党が残ってるのかなwww

150 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 04:42:50 ID:0zj6fmQE0
>>145
別に破綻するほど財政が悪化してるわけじゃないし、いいじゃん。
何をもって日本が財政破綻寸前と言ってるのか。長期金利も正常なままなのに
欧米の方がよっぽど財政やばいぞ、金利が凄い。国債も売れ残りまくってる

まあ景気に配慮して増税は回避してるようだが、緊縮財政路線うちだすんじゃ、増税と変わらん
民主党はデフレ不況の最中に財政再建打ち出して景気の腰を折った橋本政権の2の舞だな

151 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 04:49:26 ID:cd5/fk1o0
>>147
日本国債
1990年約200兆円
1996年約300兆円
2001年約500兆円
2003年約600兆円
2005年約700兆円
2006年約800兆円
2008年約850兆円

152 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 04:54:02 ID:bhlynSry0
またブレた
4年後はどうした

153 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 04:56:19 ID:cd5/fk1o0
2007年(平成19年)、テレビ番組に出演した 安倍総理は
「消費税を上げないと言ったことはない」
「税制の抜本改革は近いうちに信を問うことになっている(=国民に審判を仰ぐ)」
と税率を上げる可能性があることを示唆した。
直後には、「出来るだけ上げないように努力する」と発言している。

消費税
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

154 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 05:01:12 ID:ISf8VU3L0
消費者金融に50万円借りて『リボルビング払い』で月10000円づつ返していっても、

利息のほうがでかくて永遠に全額返金できないんだろ?

155 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 05:30:57 ID:YPA7QlXc0
10年間は議論も相談もなく上げるということか

156 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 05:39:07 ID:vxE1iyPG0
>>147
単純な一次関数ならまだ良いが
利息にも利息がかかるからな

157 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 05:39:59 ID:fFRvhDh00
>>150 10年後には日本は経常赤字に転落している。日本が財政赤字を垂れ流してもなお
国債を消化できたのも、膨大な経常黒字と対外純資産があっての賜物。既に貿易収支は
何年も前から赤字が定着。外国債券などの利子による所得収支の黒字が経常収支の黒字
を支えている。それも10年持たず食い潰す。そのあとは国債暴落、ハイパーインフレ。

158 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 05:40:43 ID:mjjLYPdGP
そりゃ10年後には民主政権じゃないもんなw

159 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 06:00:00 ID:822sQK1o0
>国民の財布を厚くしない限り

貯めさせちゃいけないんだなw
デフレ不況じゃ貯蓄のが有利だからね

今必要な政策は使わせること
1500兆の国民資産をとにかく使わせる
インセンティブ付けてとにかく使わせる
2%使えばギャップは埋まり中小も派遣も救われる

単純に貯めりゃいいって小学生レベル・・・
しかも控除廃止の増税つきこりゃ消費落ち込むわw

160 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 06:13:10 ID:/bwHjktxO
どーせ当選したってのらりくらりで公約なんぞすぐさま実現ならんよ
本当に賃金1000円なんてできんのか?高速道路にしたって
無理そうなもんばっかりじゃないか

161 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 06:14:29 ID:Z7CPabwy0
>>128
>消費税を社会保障の財源に充てるなら、累進課税の必要はない

今現在社会保障の財源になってもいないので累進課税をしないのは
憲法違反だろ。

162 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 06:26:32 ID:tiavluRXO
十年後じゃあ代表じゃないから関係無いか?

163 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 06:35:07 ID:t7xn9hh/0
だめだこいつら・・・

164 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 06:40:45 ID:QoSsPdPM0
都合のいいこと並べて、問題になる頃には
首相退任・政治科引退済みか

165 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 06:47:14 ID:RMLUZh9T0
「消費税を上げない」だけで「税金を上げない」とは言ってない。
だから消費税以外を上げる可能性がある。

166 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:01:18 ID:Z7CPabwy0
消費税ってのは財務省の失政なんだよ。
消費税で消費が冷え込むという簡単な理屈に気付かなかった。

ただ、それを政策のプロを自認するお偉い官僚様が
そんな凡ミスかつ致命的な失政をしたなどとは認めるわけにはいかない。
そんなこと認めたら今後政治家、国民は自分たちのアドバイスを聞かなくなる。

要するに意地になってんだな。
だからいつまで経っても消費税に拘る。

167 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:03:12 ID:W2QUjANL0
>>166
消費税のせいでバブル期に消費が冷え込んだという話はついぞ聞きませんが

168 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:06:05 ID:A82TNMYBO
まぁ民主党は10年もやれないからな、先送りで正解だろ

169 :(。・_・。)ノ ◆puCbfa0P4Y :2009/08/19(水) 07:07:39 ID:PY/iVmpvO
政治家のマニフェスト違反は、財産没収とか終身刑とかつくって欲しい

170 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:10:43 ID:Z7CPabwy0
>>167
それは需要と供給のバランスだね。
需要が供給を大きく上回っていれば需要が落ちても供給に影響は出ない。
それでも需要が落ちているのは明らかなので需給バランスは本来より
低い位置になる。
だからタイムラグは出るかも知れないけど消費は落ちるよ。

171 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:11:33 ID:JAujQcxB0
預金の金利よりも、債務の利子の方が高い。
債務の返済は、早ければ早い方がいい。
10年も先送りしたら、
国民の負担はそれだけ膨張する。

御殿に住む鳩山のような
金銭感覚で物事を考えていたら
とんでもない事態になる。

借金は一日も早く返済するべき。

172 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:12:51 ID:y7BZG+os0
鳩山兄弟の言動を胡散臭く思うのは僕だけだろうか? (2009年7月6日 津川雅彦公式ブログ)
http://www.santanokakurega.com/2009/07/post-128.html

これでマスコミが作った民主党バブルは、はじけるなあ。 (2009年3月9日 津川雅彦公式ブログ)
http://www.santanokakurega.com/2009/03/post-120.html

小沢一郎の秘書は反日活動家の韓国人美女
★韓国人を秘書にする国会議員は小沢一郎のみ
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/232.html#id_a7c29b79

173 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:13:24 ID:Sv0foZSL0
>>168
その先送りのつけが俺らにまわされるわけなんだが

174 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:14:04 ID:oVrylhIhO
あと10年は景気はこのままって事ですか?

175 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:14:34 ID:xCEkfSpJ0
20年後の話が先。なんで実況民が全員・・・「20年後・・・?」ってなったw

最後のほうで「10年後」と言い直した

176 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:15:17 ID:BPxdy8kOO
あれれ?誰かが一世帯当りの年収を10年後に100万円増やすって言った時はやたら吠えてなかったか?
早急になんとかしなきゃならんのに10年後のことはなんちゃら言ってなかったか?

177 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:16:26 ID:XgZMDdYgO
これを支持して投票して?10年後財政悪化して?で、責任は全部公務員???

この国の選挙権ってなんだろうね?権利?義務?

178 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:17:43 ID:VJ/cdNo20
>>173
有権者なら選挙行けよ?

179 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:17:44 ID:CEgUztnZ0
子供手当てで2万6千円だっけ
でも控除や児童手当て引かれていくらか入るだけだぞ
選挙後に何も分からない主婦連中が「騙された!」とか言うんじゃない?

180 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:19:03 ID:oVrylhIhO
で、失敗したら責任は官僚に全て被せてドロンです。

181 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:19:29 ID:l7bN0iQOO
消費税上げずに、新税作るだけ

182 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:21:56 ID:tyvW8LCW0
>>181
民主のやり方は、環境税とか導入して
後はいまある控除を無くして補助金もカットするだけだしな。

183 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:22:19 ID:JAujQcxB0
無関係の人の財布から、お金を抜き取り、
高速の利用者や、子供のいる家庭に配っても、
国民全体の可処分所得は一円たりとも増えないし、
内需が拡大する見込みは全く無い。

むしろ不平等不公平が拡大し、
費用を負担しない受益者の
考えの無い消費行動によって
無理と無駄が増え
今よりももっと不合理で
非効率的な社会になってしまう。


184 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:22:51 ID:vPirZE5+O
まぁ、現実でも社員に耳障りの良いことばかりを言う経営者は、
あまり信用できないわな

185 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:32:35 ID:JAujQcxB0
絶対に必要な債務の返済は、一日も早く行うべき。

無駄使いを減らすのが先ではなく、
直ちに返済することが何よりも大事。

186 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:33:24 ID:A82TNMYBO
>>174
民主党は景気がよくなったら消費税あげるから、あと10年は不景気ということかもな

187 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:42:02 ID:oVrylhIhO
>>186
麻生もこれからの景気の登り具合を見て、消費税を上げていきますって言ってたよね?

188 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:42:27 ID:l7bN0iQOO
>>182
環境税としたら目的が限られるので
友愛税にするんでは?

人道的支援とか言って北や中国にも流せる

189 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:45:33 ID:utYUDUOc0
>>187
麻生は「日本経済は全治3年」と言ってたから自民ならあと2年で景気回復→消費税増税

鳩山は10年間不景気→10年後に消費税増税


どっちがいい?

190 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:46:06 ID:i0+bb/0S0
一発やる事だけ考えてるわけで
10年後なんていい加減に言ってるだけ

191 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:48:22 ID:Zpn3pQ5a0










結論

民主党が 8年 政権してから 自民党 が考えること!













192 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:50:33 ID:8obBrX/p0
議論が10年後? 議論もしない→議論はしなければならないだろう→10年後にブレたってこと?

なんという無責任非常識な男だろう

193 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:52:49 ID:8obBrX/p0
>>182
在日特権はなくさないんですよね

194 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:53:29 ID:oVrylhIhO
>>189
遅かれ早かれ消費税の増税は避けられないんだけど、景気は早く回復してもらわないと困る。
景気対策の足を引っ張って、この先10年も不景気なままにしようと画策する奴らは死ね。

195 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 07:54:36 ID:+DqSDp5n0
子供手当てと高速道路無料化だけで景気回復するんだろ。

196 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:00:51 ID:Z7CPabwy0
>>194
消費税は景気を悪化させ税収を下げる。
だから消費税増税は避けられないというか避けなきゃ駄目。
代わりに所得税の最高税率を上げるべきだろう。

197 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:04:19 ID:utYUDUOc0
>>196
幸福実現党おつ

198 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:05:08 ID:Uvl/mAVE0
 基礎年金7万円、児童手当、高速道路無料 高校授業料無料 農業補償制度 

消費税25%の北欧並みの行政サービスを5%でやるという。すごいことをやろうとしてるん
だね。

199 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:08:05 ID:Zpn3pQ5a0



>>198

いや不可能じゃないよ。国債増発すりゃ簡単にできる。
しかも日本の場合は消化されるだろうし。借金増えてるが可能。







200 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:09:33 ID:jNtzUg960
ほらみろ。
昨日どっかのスレで民主党のマニフェストを読め!って力説していたやつがいたが
こんなにすぐにブレまくるマニフェストなんて意味をなさないよ。

読んでもすぐに都合悪くなったら修正、修正。
言うこともころころ変わる。信念もなにもないな。
消費税で年金をやるの?今まで年金納めてきたひとたちはどうなるのさ。
今、無年金のやつに配るようにもなるの?
こんなんやってたら年金未納がさらに増えるぞ。
「将来消費税があてられるんなら今年金納める必要はない」とか言って。
若い世代なんてまだまだ先だしそうなったら崩壊するわ

201 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:10:09 ID:oVrylhIhO
>>196
給料から強制徴収ですか。
総支給は上がっても手取りはいつまでも上がらないんですね。
で、各種控除も廃止。

働けど働けど我が暮らし楽に成らず。

202 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:11:11 ID:7pwppOz5O
結局、マニフェストはどこまでで正式に確定したんだか

2007マニフェストにも書いてあるとか言うなよ

無駄を省いて9.1兆も捻出って無理だと思うが、いくらだか知らんが、捻出できた範囲内だけで政策やってりゃいい
無党派層はその程度しか期待してないし、わけ分からんことやられるのは望んじゃねーだろ

まぁ、岡田辺りが前回マニフェストは達成されていなかったが、これから達成していく
郵政での自民マニフェストが達成されていないと発言したが、わたしも失言してしまった
とか言いそうだけどなw

203 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:12:48 ID:V8g5vBLqO
≫1なんの根拠で十年後なんだ

204 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:13:35 ID:utYUDUOc0
>>200
>今、無年金のやつに配るようにもなるの?

それだけじゃない。外国人にも配るから。
これに外国人参政権も実現させれば外国人は皆ミンスに投票。

民主党の千年王国が実現するな。
日本は滅びるだろうけど。

205 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:14:17 ID:pGWZ4cwE0

チャンネル桜・年金問題「社会保険庁に巣食うゴキブリ自治労と民主党の関係」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=513869

【政治】民主党が社保庁を当面存続させる方針 「日本年金機構」への移行を凍結★8
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250425486/

206 :Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk :2009/08/19(水) 08:14:18 ID:uqT6L3Hd0

まさかとは思うが…、こいつ思いつきで喋ってないか?

207 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:16:32 ID:KSghCE4U0
消費税上げたら恐慌になって日本破綻するだろな。

208 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:17:00 ID:40ZsfDr90
消費税は安易に上げるもんじゃないのは確か
ここは人頭税を導入すべき

209 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:17:57 ID:wrQZEFeQ0
日本の税体系は戦時中と殆ど変わらんとも聞く。
歴史を塗り変えるとまで言ってる次期政権党の中心人物なんだから
消費税引き上げ論議等とケチな事言わず日本の税体系そのものに切り込んで頂きたい。

210 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:18:07 ID:EfO7D7n0O
>>206
なに文句つけてんだよ
失礼だがネットウヨ?

発言の一つ一つを見ても
麻生よりしっかりとしてるだろ
党首討論じゃ鳩山様が麻生に完勝したし

211 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:18:18 ID:E0oNzyJY0
10年後に議論を始めて、実際に上げるのはいつだよ?
危機管理ができないってレベルじゃないぞ

212 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:19:06 ID:jNtzUg960
>>204 は?外国人にも年金くばるの?
子供手当てもそういえば国籍要項入ってないもんね、怖いなー。
それなら日本人並みの税金納めてもらわなきゃね。

無年金なんて自業自得なのにそんなのにまでばらまくんだ。
どっからそんなお金がわいてくるんだか、打ち出の小槌でもあるのか?
やけに無料だとか手当てだとか言ってるが、ばらまきで景気回復するわけがない。
雇用対策とか保育所の増設とかそういうのやれよ


213 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:19:11 ID:FNOBaZ2mi
ブレ過ぎて残像しか見えないよ

214 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:19:16 ID:0f39FJnKO
すげーなwww
耳を疑うわ

215 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:19:50 ID:PgJSLQRMO
そんな先のことを言うな!とか切れていたのは誰だっけ?

216 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:19:55 ID:feawk6hV0
4年後に引き上げるって言ってなかった?

217 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:20:06 ID:yDseUhyhO
ノリで話しているとしか思えないんだが。

218 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:21:05 ID:oVrylhIhO
>>210
いつの党首討論?

219 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:21:08 ID:ld2EHRuEO
財源は排他的経済水域で今も不法に搾取されてる天然資源を活用します
て、言えば信用できる

220 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:21:26 ID:aRcqK2B50
よくまぁ息をするように息をはけるもんだな・・・


221 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:21:54 ID:nFly2jXwO
>>200
確かにブレるのはいかんな
だが非を認め直ぐに期待に応えるのは真面目な証拠
そういう所が支持されてるひとつの要因なんだろうな

222 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:21:58 ID:EfO7D7n0O
>>217
麻生よりしっかりとした考えをしてるだろ
次期総理大臣最有力候補が思いつきやノリで話しているなんてありえない

223 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:22:47 ID:ZI+fosU60
民主の脳内では10兆削減できるんだっけ?
赤字国債って40兆くらいだろ?全然足りねえじゃんw

224 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:23:07 ID:jNtzUg960
党首討論?
民主は逃げてばかりの印象があるがw
小沢の時も事件がおこっていざ追及される側になったら代表辞任して逃げたw
その後ちゃっかり代表代行?笑っちゃうね。

225 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:24:57 ID:chiak3cQ0
その20年の間受給者の増加や年金の納付の不足分はどうすんのって麻生が聞いて
鳩山は話そらしたよね?
どうすんの?

226 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:25:12 ID:ZI+fosU60
>>222
テレビに映ってる鳩山は立派だよね。生の時はひどいけど。
もしかして鳩山が毎回論点合わなくて討論すらできないこととか、完全に論破されてキョドりまくってるのとか見た事ない?

227 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:25:27 ID:tCtn4FLs0





民主党が政権取ったら天国やぁ〜 ゜+。:.゜ヽ(*´∀`)ノ゜.:。+゜






228 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:25:37 ID:ZTDaJjfE0
>>1
経済効果については民主党お抱え経済学者とか引っ張り出して語らせたほうが・・・
あんたが言っても神秘主義の妄言の類に聞こえるから。

229 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:25:43 ID:A82TNMYBO
消費税を25%にして所得税を下げたほうがいいと思うけどね

230 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:25:46 ID:Z7CPabwy0
>>201
いや、俺が上げろと言ってるのは所得税の最高税率だから。
最低税率じゃないんだけど。
しかも超過累進税率だから労働の効用が労働の不効用を上回ることはない。
働けば働くだけ当然儲かるよ。

231 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:26:15 ID:EfO7D7n0O
>>226
なんなんだおまえは!


232 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:26:35 ID:E0oNzyJY0
>>222
消費税の議論は許さない!

消費税は絶対に上げない!

消費税を上げるかも

消費税の議論は10年後♪

秘書は解雇しました!

秘書は話もできないくらい体調が悪い!

秘書は元気に会議に出てます

秘書を再雇用した

全ては"元"秘書の責任、ぽっぽ悪くないもん!


どう見ても思い付きで喋ってますw

233 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:27:00 ID:jNtzUg960
>>221 いい言い方をすればそうなるが、
実際の社会で言われたからといってすぐに方向をまげるような人は信用されない。

コレ、選挙中だからぶれたぶれないで済むが、国会でこんなことやってたらおかしいわ。
くだらないことで国会を中断させたり空転させたりとかさ。



234 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:27:38 ID:chiak3cQ0
>国民の財布を厚くしない限り、簡単に内需を刺激することはできない
その財布を厚くするための給与を払う会社への支援は打ち切るんだよね?
金持ちから税金取るにしたって金が稼げない世の中にしてどうすんの?

235 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:28:59 ID:h9ZW+YKZ0
なんか鳩山がコメント重ねるたびに不安になっていくんだけど。
まじで民主政権になっちゃうのかね?ほんとにこの人に任せることになるの?

236 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:29:19 ID:PK9s4rXX0
大阪も橋下が締め上げたら黒字になった。公務員って相当、金を盗んでいるのかもwww

237 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:29:37 ID:Z7CPabwy0
>>229
低所得者ほど収入対する消費の割合が高い。
こういう人から税金を取るのが消費税。当然に即消費が冷え込む。

収入の大部分を消費に回さず貯蓄できる金持ちに課税するのが
最も効率的な税金の取り方。

消費税は廃止して所得税の最高税率を上げるべきだ。最高税率を。

238 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:30:46 ID:nzfpapBbO
あれ、首相になったら4年後に引退とか言ってなかった?
自分は知らないよってことか?

239 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:31:38 ID:++ws8gSNO
あとは自民党におしつけるわけか

240 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:31:43 ID:ld2EHRuEO
>>237
金持ちは意外とケチだから税金でぶんどるしかないなな

241 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:33:17 ID:BGvSFOuSO
10年先送りして、より若い世代につけを押し付けるんですね。
わかります。

242 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:33:22 ID:kLCr6bm20
選挙に勝ちさえすれば公約を反故にしてもマスゴミがうまく隠したり擁護してくれるから
平気でこういうこと言えるんだろう

>「国民の財布を厚くしない限り、簡単に内需を刺激することはできない」
財布が厚くなったら使わずに預金するだろうw

243 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:33:48 ID:xh/rpBGH0
10年後ねぇ
どうせ数字の根拠はないんだろうな。

244 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:34:02 ID:b1KtEVgV0
とらかわ

245 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:34:10 ID:iaAAR1CZO
今日も夏空に鳩がブレている

246 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:34:34 ID:4GQ71QIvO
で、子供のいない世帯からガッツリ徴収は許さない

だったら消費税上げた方がマシよな

247 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:35:02 ID:JmGRhNwm0
失われた10年 再び、か…


248 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:35:16 ID:p3xfE3vT0
遅いよ。

249 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:35:35 ID:sU+8fUkD0
根拠や具体性が

250 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:36:16 ID:J5NNMVB9Q
言うことがコロコロ変わりすぎ

251 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:36:45 ID:chiak3cQ0
>>237
所得税は収入上がると余分に税金とられると収入を一定額から超えないように抑えなきゃいけない
今一番困ってる家庭の大半はそういうところでしょ
それなら消費のコントロールを自分達でできる消費税のがまだ良くないか

252 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:37:24 ID:EfO7D7n0O
>>226
>もしかして鳩山が毎回論点合わなくて討論すらできないこととか、完全に論破されてキョドりまくってるのとか見た事ない?
「本当はもっと本質的な話をしたかった。あら探しばかりするのは、政治家としての矜持(きょうじ)の問題だ」と厳しく指摘した。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090813-OHT1T00036.htm

どう見ても党首討論は鳩山様の完勝
鳩山様の方が総理大臣にふさわしいとこれを読めばわかるだろ
党首討論を見ればなおさらだ


253 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:37:59 ID:ld2EHRuEO
子供居ない奴まで税金で子供に投資して
そのガキは海外ににげるんだろうな


将来日本のために尽力ちくすとは限らないし
むしろ敵になる方が確率高そう

254 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:40:41 ID:Z7CPabwy0
>>251
だから超過累進税率でしょ。
労働の効用が労働の不効用を超えないようにしてんでしょ。
働けば働くだけ税引き後の所得は増えるよ。

255 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:40:46 ID:chiak3cQ0
>>252
様付けする気持ち悪いのは置いといて
それで鳩山の圧勝と判断するのはアホですか?

256 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:41:30 ID:uxKN7sr6O
それまでは、消費税じゃなく別で増税するってだけじゃんかよ…
手持ちの金が減るだけだな…
消費税なら、やりくりで浮かせる事も出来るんだがなぁ…

257 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:41:40 ID:3UEGLSAjO
>>246
ごめん、よく聞こえなかったからもう一回言って。

258 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:41:48 ID:MS6X3XaBO
10年後の話をされても困る

259 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:42:01 ID:jNtzUg960
>>252 あら捜しね()笑

国会中にさんざんあら捜しで予算審議を先延ばししたのはどの党かな?
わざわざ辞典まで持ってきて漢字の読み間違い討論やったり時間の無駄遣いしてさ

260 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:43:50 ID:fku86tF0O
鳩『高齢者さ〜ん、団塊さ〜ん逃げ切って下さ〜い!』

261 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:44:03 ID:ApY9Onbm0
ここは言いたくなかったが

漢字を読み違える麻生と
嘘を吐き通す鳩ぽっぽを比べると
明らかに麻生がマシ。

262 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:44:16 ID:TXBSoOxU0
   /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|              .|ミ| ´' ' ` :,
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  |彡|.    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,  .|/  ;  `ハ´  :,'
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  ヽ,,         ヽ    .| ,'    ., ,;'
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/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\

263 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:45:16 ID:A82TNMYBO
所得税は600万までくらいは無料にして消費税をあげまくったほうがいいよ
金持ちはなんだかんだ消費するし、貯金しまくってる老人から徴収しないとな

264 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:46:00 ID:Zujvgb8aO
もうわけわからんw
ブレってレベルじゃねーだろ

265 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:46:23 ID:ApY9Onbm0
つまり民主の年金一元化の実施は早くとも10年先と言うことだな。

まあ、年金一元化案なんて絵に書いた餅だが。

266 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:47:29 ID:UjqdDetB0
10年消費税上げなけも続けられるのか?
老人医療費を凍結しなけりゃなりません。
増加分をいくぶん押さえてるだけでも大変なのに。
どういうマジックをつかうのか?

267 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:47:47 ID:oLDNstj+0
どちらにしても将来消費税は上げなければ、やって行けなくなる。



268 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:48:30 ID:TXBSoOxU0

つまり10年で日本を滅ぼす宣言か

269 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:48:46 ID:Z7CPabwy0
>>256
消費税をやりくりで浮かす?
それって消費を抑えるってことだよな。
それ以外浮かしようないからな。
全国の国民がそれやるんだから国内消費が冷え込むのは当然の成り行きだろ。


270 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:52:11 ID:zrYjEhPWO
アホすぎる

271 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:52:24 ID:U/gcjvKu0
つうか引き上げを論じるんじゃなく廃止を論じろよ
消費税増税させた結果が今の財政・経済なんだから

272 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:53:40 ID:ApY9Onbm0
今日の朝刊一面使って民主の耳に心地よいマニフェスト掲載してたが

見事に増税に関る部分は欠落していた。これはまさに詐欺商法だ。

273 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:54:21 ID:A82TNMYBO
>>271
でも消費税て平等に徴収するんだよ、やくざだろうが在日だろうが脱税できないとこがメリット

274 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:55:38 ID:9hpoT1gm0
4年後年金一元化が始まっても移行には20年以上かかる
全部積み立てていくってことじゃなくて
給付にかかる費用は20年かけて徐々に増えていく
だからすぐに消費税を上げる必要はないってこと

年金制度の議論はこれから始めるので別に10年後と確定してる訳じゃないだろう
4年後もし上げるとしても選挙前には言うってことで4年後上げるとは言ってないんじゃ?
ぶれてるわけじゃないよ

ただしこれは年金財源に限った話でそれ以外に上げる必要性がないのか疑問だがね

275 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:57:03 ID:Z7CPabwy0
>>273
消費性向の高い貧乏人と消費性向の低い金持ちに一律同率の税金を
課すことは担税力を無視しているので担税力に基づく課税の公平に反する。
不公平だよ。消費税は。
大体消費税の脱税事件なんてあらゆる税金で一番多いんじゃないか?
どこが公平だよ。

276 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:58:02 ID:aSOIelZLP
えーと、どっちにしても上がるのは確定なんだよね?

277 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 08:59:12 ID:vxJExPyRO
民主党の年金制度改革は40年かかるんだろ。
有権者のほとんどが年金支給までに間に合わない。

278 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:01:43 ID:Fxexj8L+0
鳩山『日の丸なんぞで神聖な民主党マークを作るとはけしからん』
http://www.youtube.com/watch?v=4kBcnZT7SHg
http://www.youtube.com/watch?v=YeysiJ3lU6s


279 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:01:54 ID:EjtAoixz0
>>275
それは導入時、散々議論したんだよな。
上にあるように、直接税だと補足できない収入が多かった。
問題は控除枠をどんどん無くしてることでしょ。
これは詐欺といわれても仕方ない。

280 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:03:26 ID:EfO7D7n0O
>>259
黙れよ
お前ネットウヨか?

281 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:05:42 ID:EjtAoixz0
>>280
考える事もしないのが左翼ですか。
これからこういう世の中になるね。

282 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:05:58 ID:vxJExPyRO
国庫負担の引き上げも反対したじゃん。もうちょっと年金と国民の不信感、不安感に誠実になるべきだよ。民主党は

283 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:06:14 ID:ApY9Onbm0
漢字を読み違える麻生と
息をするように嘘を吐く鳩ぽっぽを比べると
明らかに麻生がマシ。 ←ここ大事です。


284 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:07:53 ID:Ks661JSV0
ええええええええええええええええええええええええええええ
議論が10年後ってまじかw
しかも経済効果が2%っておいw

285 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:08:20 ID:OvrWzzLP0
工学部卒では財政のことは、まるっきり素人だから、こりゃ−困るだろうね。

286 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:10:09 ID:ZI+fosU60
>>252
ソースは読売クソワロタwwww
ようつべか何かでその討論見てこいよ低能www頭湧き過ぎだろこいつ

287 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:10:46 ID:hUflUq5DO
また「ブレた」ね

288 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:13:15 ID:jNtzUg960
>>280 ただの一般人ですがw

自民も信用できんが、たかがイチ政治家を様付けするお前のが気持ち悪いわ
なんかの宗教かよ
民主が散々ブーメラン飛ばしてるのは無視なんだなー
TVは全然やらないもんね。

289 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:13:20 ID:EjtAoixz0
>経済効果に関し、「1%から2%ぐらいの効果は十分にある

これはひどい。

290 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:14:09 ID:Ks661JSV0
議論は4年間のうちにするとさんざん何度も言ってたのに10年後に棚上げとかありえない
痴呆症にでもなったのかと言うレベル
このものすごいぶれ方を見ると政権交代するためには何でもやっていいと思ってるようにしか見えない

291 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:15:37 ID:CAQbQhxf0
これが総理になんの・・?
適当すぎない・・・?

292 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:16:19 ID:EjtAoixz0
1%ちょぼちょぼの成長でもいい、
って言うんだから、国民もおとなしいな。
逆に感心するわw

293 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:16:22 ID:ApY9Onbm0
ひょっとして民主支持者って単に人が良い人達?

もっと頭回そうよ。考えようよ。正直に生きようよ。

294 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:19:32 ID:822sQK1o0
民主だと控除廃止で即増税じゃんw
しかもこの不況で・・・コレが一番の悪

295 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:20:01 ID:Ks661JSV0
いまだに民主支持してる奴に聞きたいんだが

岡田がいろんな番組に出てさんざん言ってただろう
「4年間は消費税は上げないが議論は必要」って
それをあっさりと10年後の話にしてしまう民主党を信用できるか?

296 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:21:40 ID:DSZf1qdQO
子供手当てって経済政策だったのかよ
子供がいない家庭には負担増なのに、経済効果がどれだけあるか怪しいもんだ。
高速道路無料化は、経済効果はありそうだが、
失敗したら一気に不良事業になりうるぞ。
失敗した時のリスクを考えたら、今やるべきかどうか疑問。

297 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:22:09 ID:EfO7D7n0O
>>293
ひょっとして反民主支持者って単にひねくれてる人達?
もっと喜ぼうよ。嬉しいっていおうよ。正直に生きようよ。

子供手当が子供一人につき毎月2万6000円もらえる
高等学校も実質無料になる
高速も無料になる
最低賃金アップ
農家所得保障

わるいことなんてないじゃない
子供手当ももらえるし、高校も高速も無料
これだけで支持できるでしょ

298 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:24:04 ID:P28jR6Wi0
10年ももつとは思えないけどな

299 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:26:16 ID:/nj9X1OTO
党内での意思統一が図られてない…というより、上層部である幹部連中の間すら、連携がとれてないからな…
組織として、こんだけ危うい所も無いぞ。


300 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:26:28 ID:EfO7D7n0O
>>296
>子供手当てって経済政策だったのかよ
>子供がいない家庭には負担増なのに、経済効果がどれだけあるか怪しいもんだ。
定額給付金よりまし

>高速道路無料化は、経済効果はありそうだが、
地方経済が活性化する

>失敗したら一気に不良事業になりうるぞ。
>失敗した時のリスクを考えたら、今やるべきかどうか疑問。
高速無料化が失敗することはない
世界で高速無料はあたりまえ

日本より大きな高速道路が日本以下の資金で管理運営されている
それでいて災害対策や補修作業も日本以上にされているんだよ
高速を建設するのも世界にくらべて日本が一番建設しやすく
災害対策も一番する必要がない日本

今の資金の1/10以下で現状以上のことができる事実がある

301 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:28:17 ID:jNtzUg960
なー、子供手当て毎月26000円なんてどこが支持できるの?
定額給付金の時に「ばらまきだ!」って散々ごねたじゃないか。

1回の給付金であんなにもめたのに今度は毎月か?
ドコからそんな金がでるんだよ。
他の無料だの保障だのいいことばかりは表にでるけど財源は?
埋蔵金当てにしてるの?だとしたらアホとしか思えんな。
無駄をなくしても毎年何兆円も財源足りないぞ
国会議員の給料削減でもするか?

302 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:30:26 ID:EfO7D7n0O
>>295
むしろそんな些細なことで信用できないなんてネットウヨ思想だろ
世間が政権交代ブームなのはマスメディアを見ていればわかる

アメリカは政権交代で変わった
政権交代でよくなった
だから日本も政権交代

政権交代がないのは中国とか北朝鮮のような国
政権交代がない日本はもはや民主主義ではなく独裁国家である
それを断ち切り民主主義を取り戻すためにも政権交代が必要なのではないか

303 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:31:22 ID:Z7CPabwy0
>>279
議論はしても逆進性の問題は解消されていない。
また、消費税が景気に与える悪影響も無視され続けてる。
議論してもどこも解決してないので、意味がないということだ。

304 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:32:10 ID:nzfpapBbO
>>302
小沢乙

305 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:32:43 ID:xh/rpBGH0
鳩山が「財源は、わが鳩山一族の資産だ」と言えば少し見直す。
それでも足りないけど。

306 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:33:52 ID:EfO7D7n0O
>>301
それだけ自民党が無駄遣いしてるって考えをどうしてもてないんだ?
普通の頭をしてたら「財源」とかいわないよね
そういう発言こそ洗脳された証拠

もしできないことがあれば自民党の無駄遣いが酷過ぎたと国民にしらしめることができる


307 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:34:10 ID:IyVpqxl40
あれ? 自民党のマニ見て「10年先の話なんかフンダララ!」って批判してたの誰だっけ?

308 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:35:08 ID:fku86tF0O
>>303

世代間の逆進性を是正するには早期に消費税を上げて減らしていく方向しかないと思うんだが

309 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:35:30 ID:Ks661JSV0
>>302
世界的には政権交代がないほうが普通なんだがw

310 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:36:14 ID:/MJEy84QO
いや、議論はしろよ。
議論をさせないって言論弾圧だそ。
何で左寄りの人って他人の権利を勝手に制限したがるんだ?
独裁政治、恐怖政治へ一直線だろ。
友愛とか、口にする奴に限って人を見下して支配したがっているよな。

311 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:37:07 ID:jNtzUg960
>>302 一過性のブームなんかで政権決めていいの?
印象操作しまくりのマスメディアなんて信用できんよ。
公平にどの政党のことでもいいところ、悪い所を報道してくれなきゃさ

アメリカ?たしかにチェンジ!で一時的によくなったけど今は?
支持率急降下だよね。

ところでなんで民主批判するとウヨ認定なのさ
民主も社民と連立くむんだろ?みずほがすりよってきてるしそのために方向かえた法案もあるわな。
自民に公明がひっついてるのも気に入らないが

312 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:38:09 ID:pMmewTas0
自民が消費税上げの時期を景気回復した時、ってあいまいな表現に
したのは、今回の選挙の結果、自公が過半数、あるいは何らかの
形で自民が与党に残る→来年の参議院の結果、与党が過半数、と
なったら即、引き上げるってことなんだろうな。
じゃなきゃ失業率が何%以下 になった時とか明確な目安を出すべきだろ

313 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:39:15 ID:IyVpqxl40
>>310
相手がやる多数決→数の横暴!!!1 少数の意見を守れ!!!1
自分がやる多数決→迅速採決でした(・∀・)

な政党に何を求めますかw

314 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:39:19 ID:eroj2kg2O
>>295
全くその通り
>>307
フンダララw確かにww

315 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:39:39 ID:jNtzUg960
>>306 でた!これが民主支持者の本音なんだな。

>もしできないことがあれば自民党の無駄遣いが酷過ぎたと国民にしらしめることができる

言い訳する気満々じゃないか。できなかったら自民のせい(笑)
できたら自分たちの手柄なの?うわー、いたすぎるわ

316 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:40:27 ID:AMxieQP20
自分の政治生命が終わってから議論しろという先送り論

317 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:41:06 ID:fku86tF0O
>>306

要は逃げ切ろうとしている団塊ってことだな?
若者や30〜40代なら自民であれ民主であれまず財源だろ
老人、団塊に逃げ切られる前にいかに奪われた金を取り返すか
今すぐ年金支給を止めるとか当たり前の政策を実行できる政党がないのが日本の悲劇

318 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:41:13 ID:EfO7D7n0O
>>303
政権交代が実現すれば消費も自然と増えると思うけどね
政権交代したことによる安心感と期待感から安心して消費する人が増えるだろうし
政権交代セールなども期待できる

>>309
>世界的には政権交代がないほうが普通なんだがw
それは非民主主義の独裁国家だからだろ
民主主義なら政権交代はなくてはならないよ

政権交代がない日本は民主主義とはいえない

>>310
>独裁政治
政権交代がないのだからまさに独裁政治
日本は民主主義ではないな

>恐怖政治へ一直線だろ。
小沢様の秘書が逮捕されたり、鳩山様の献金問題が突然でたり
これは恐怖政治じゃないの?国策捜査だよね

319 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:42:48 ID:IyVpqxl40
>>318
政権交代のない非民主主義だけど、正式国名に民主主義が入ってるお隣さんとかにさ、
民主党政権ができることは喜ばしいなんて声明出されてるんだけど?

320 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:43:23 ID:SXbVMM590
インチキくささが倍増してきたな

321 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:44:05 ID:Z7CPabwy0
>>308
はあああ?
世代間の逆進性?
じゃなくて所得の高い人ほど税負担が軽くなるという
意味で逆進性があると言ってんの。

322 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:44:22 ID:FYMKDjBDO
10年後に消費税80%に値上げだな。で、その頃には自民党は絶滅し、民主党人民軍独裁になっているだろう

ざまぁミヤガレ、くそ右翼。10年後に日本がぶっ潰れろ!

323 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:44:35 ID:NCV5kuTC0
>>300
>定額給付金よりまし

論理的に根拠書こうぜ

>日本より大きな高速道路が日本以下の資金で管理運営されている
>それでいて災害対策や補修作業も日本以上にされているんだよ
ヨーロッパと北米なら何度か走ったことあるが、
無料の国の高速で日本以上に補修作業が行われてる所は一つとしてなかった。
一体どこの国を指して言っているんだ?

>高速を建設するのも世界にくらべて日本が一番建設しやすく
>災害対策も一番する必要がない日本
適当なこといってんじゃねーぞ

324 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:45:20 ID:VzUnJNfg0
あれ、10年後のこといわれても困るとか言ってなかったか。

325 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:45:41 ID:Ks661JSV0
>>318
何だその政権交代理論はw
政権交代によるメリットは官僚制度による癒着がなくなること1点のみだよ
それを本来やらなきゃいけない自民党では出来ないから他の党でやろうって話
ただ民主党では問題がありすぎるのも事実
ここをごまかしてる奴らが大量にいるけどな

326 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:45:48 ID:fku86tF0O
>>318

複数政党制度と自由選挙は必須だが政権交代は必須じゃないよ(あってもいいけど)
んなもん国民性にもよる


327 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:46:02 ID:IUbJvAbg0
年金改革20年後なのかよwww俺らもう死んでるわwwwwwwww

328 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:46:14 ID:equ4MUc/O
>>306
民主党は「無駄使い」の内容をはっきりと言わないから疑問視されてるんだよ。
衆院議員ならどこが無駄遣いなのか、どこを無駄遣いだというのかはっきり言えるはずなんだよ、予算審議やってるんだからさ。
なのに「予算のどこを削るのか」について具体的なことは全く言わないのだから疑問視されても仕方ないんだ。

329 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:46:34 ID:+67K45yiO
官僚が20兆円近く無駄遣いしてる
 ↓
20兆円分税収を減らしてもやっていける
 ↓
20兆円分減税

とならないのは何故?

330 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:47:00 ID:3llwv66n0
1%から2%ぐらいの効果は十分にある

だから根拠は?

331 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:47:27 ID:jNtzUg960
ID:EfO7D7n0O って気持ち悪いわ。
どうしてイチ政治家に様付けなんだ?

政治家を先生!っていう呼称で呼ぶのも気持ち悪いと思うのに。

政権交代で安心のみなんて人いないとおもうけどな。
不安と期待がまじるのが普通だろ。

332 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:47:53 ID:EfO7D7n0O
>>323
日本より大きな高速道路が日本以下で管理運営されてるのに
まるで日本はきちんと整備してるからお金がかかってる
海外の高速道路は劣化が酷いという事実をいいたいみたいだな

そうした事実は邪魔でしかない
海外は無料あたりまえで日本はかねをかけすぎなんですよ
というだけで怒りを覚えるんだから事実は必要ないだろ

ちがうか?あ?

333 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:48:41 ID:P+DH5pOSO
前の宮城県知事みたいなもんだね
福祉を理由に金を使い、借金漬けにして辞めるという

334 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:48:44 ID:H3uh/6nY0
しかもこんな年金制度改革じゃ今までちゃんと払ってきてる人にしてみたら
消費税分2重取りされるだけじゃねーか
http://www.eda-jp.com/dpj/2004/0407.gif
ttp://www.eda-jp.com/dpj/2004/nenkin0407.html

335 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:50:45 ID:fku86tF0O
>>321

世代内に所得が高い人と低い人がいるのはあまり問題じゃないよ
その世代で所得税と消費税の割合を決めたらいいだけで
問題は世代間の富(や財政赤字)の再分配だろ
それを解消するには今すぐ消費税を上げて福祉を削って財政改善に努めるべきだろ
で、段階的に消費税を下げて行けばいい

336 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:50:53 ID:+deIjN/t0
10年後のこと言うなって自民に噛み付いてたくせに・・・

337 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:51:12 ID:EfO7D7n0O
>>328
自民党の無駄遣いがひどすぎて読み上げられないほどある
自民党の無駄遣いがひどすぎて政権交代して蓋をあけてみないとわからない
そういう可能性はないのかな

よくネットウヨは無駄遣いの内容を明確化しろというが
それができないほど無駄遣いされているのではないか
と短絡的に考えることができないのか疑問である


338 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:51:27 ID:nEnPeEr20
>>47
「腰だめの数字」っていう、細川先生の名言を
引用すればいい。

339 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:52:47 ID:PfRh9ZBq0
自民の10年後に云々を批判してた気がするんですが、夢だったんだろうか

340 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:53:08 ID:wzRcyhCpO
>>318
政権交代セールw
不覚にもツボにきたわw

341 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:53:17 ID:822sQK1o0
>1%から2%ぐらいの効果は十分にある

何だ試算してないのか・・・
あてずっぽで言われてもw

内需拡大ってそんな簡単なもんじゃないよ
ばら撒けば需要が増えるって短絡すぎ
また財源が国民負担なら結局効果は相殺される

子ども手当や高速道路無料化で内需中心になるなら
マクロ経済学なんていらないw

342 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:53:27 ID:j9Fdp/uy0
>>337
なるほど、短絡的に何も考えずに指示しろと。
どんな詐欺師論法だ?

死ね。

343 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:55:29 ID:L/hs2+gPO
>337
例示すれば絶好の攻撃材料になると短絡的に考えられないのか

344 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:57:37 ID:FYMKDjBDO
>>342
反アジア罪・同和差別罪・反中韓朝罪を作って、ネトウヨや自民党を全員死刑にして全財産を没収しれば、
無駄な出費が減り財政不足は解消するでしょう

345 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:57:45 ID:EfO7D7n0O
>>343
短絡的に考える人なら「無駄遣いの無駄を示せ」だのいわないだろ

346 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:58:22 ID:Z7CPabwy0
>>335
世代内の所得の高低はとりあえずどうでもいいわ。
俺が言ってるのは憲法で規定している応能原則。
つまり担税力に基づく課税の公平の話。
金持ち、つまり担税力のある人ほどたくさん税負担をするべき。
そう日本国憲法では言っている。
だから累進課税という制度がある。
ところが消費税は担税力のある金持ちほど税負担が軽くなるという
逆進性がある。
世代内だろうが外だろうがこの逆進性がある。
ここが消費税の問題のひとつ。

347 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:59:09 ID:7D+qEo/v0
子育て給付金 → 扶養控除と配偶者控除廃止
最低保障年金 → 消費税アップ
高速道路無料化 → 保有機構が抱える債務35兆円は国が承継し国債化

348 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:59:10 ID:3llwv66n0
>子供手当が子供一人につき毎月2万6000円もらえる
子供がいない家庭は実質増税。子育て終わってから負担増
両親扶養している方はどうなるんだっけ?

>高等学校も実質無料になる
かわりに特別控除廃止ですか?授業料だけ無料になってもさほどうれしくないのですが・・・。
授業料より、修学旅行費の積み立て、教材、制服などの出費のほうが嵩むのでは?

>高速も無料になる
暫定税率などで賄ってた借金返済は?国が請け負って長期国債発行って発言矛盾してね?
ついでに修繕どうすんの?修繕赤字になりがちで、ゼネコン嫌がってるのに。
そして高速道路が拘束道路になったら意味なくね?

>最低賃金アップ
事業者側の負担は?700円から800円に上げるだけで、コンビニで常時2人バイト居るとしたら
24*2*100=4800円。1日5000円人件費が増える。1年にして180万事業者の利益が減る。これひどくね?
そっちに対する保証はないの?

>農家所得保障
コメ作る意味なくなるね。作っても儲からないのだから。自給率ダタオチだよね。
戸別保証なんて愚の骨頂じゃね?で、その補償額ってもうきちんと掲示できてんの?

349 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 09:59:54 ID:j9Fdp/uy0
>>344
民主主義をうたって政権交代をとなえる民主党の本音。おーこわwww


死ね。

350 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:01:32 ID:EfO7D7n0O
>>344
やりすぎな気もするが、アジア共通通貨や東アジア共同体
これらを実現するには必要かもしれないね

己に日本人としての自信がないだけなのに
日本人による日本支配、日本の私物化を正当化し
外国人参政権を認めようとしない者が多い

こうした若者を育てない教育が必要だと思う
同じ地球人なのだから差別や迫害はあってはならない

これからは「国民」でなく「市民」の時代
未だ外国人参政権が認められない日本は遅れている

351 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:06:06 ID:leSYSA0B0
自民党の無駄使い?
かつて田中、小沢が補助金名目で税金ばらまいて票を買ってたことか。
今の民主党がそれ以上の無駄遣いを約束して利権団体の票を買ったことはどう思う?
そう云う組織を壊してこそ改革,そのため政権交代だろ。
組織票をそっくり譲り受けてどうすんだよ。

何度でも言うぞ
何がチェンジだよ?
どこが変わるんだよ?

352 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:06:26 ID:FYMKDjBDO
>>349
あなたのような基地害右翼・戦争犯罪擁護によって国民が戦争に駆り出され、未曾有の死者を出した。
そして、今再び国民が蹂躙され、自殺者が激増している。

基地害右翼はナチス同様存在そのものが犯罪なんだよ

353 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:06:45 ID:YK6ynUvk0
とりあえず、今の税金垂れ流し国債増税頼みの財政では
話にならないのは確実。
税収の半分以上が人件費って、そりゃあやりたいことも全然できないよ。
だから、家庭の家計のようなやりくり財政、小さな政府が必要となる。

増税なんて本当は最終手段なんだよ。国民に痛みを押し付けるわけだからな。
その最終手段ばっかりを使ってごまかしてきたのが自民。
どうしても税金を取りたいなら、累進課税で金持ちからジャンジャン取れ。
弱者から取ったら、間違いなくその人は死ぬ。

354 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:07:40 ID:3llwv66n0
そもそも国会議員一人当たり2000万、諸々込みで4000万以上の収入あるのおかしくね?
半分で十分だろ・・・。

355 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:08:48 ID:+DqSDp5n0
>>297
俺はそれのメリットはまったくうけない。

356 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:13:59 ID:EfO7D7n0O
>>355
貴方に子供が生まれるとします

中学卒業まで子供手当がもらえるのに欲しくないんですか?
高校無料になるのに授業料なんて無駄遣いしたいんですか?

と聞いてみたいな

357 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:18:59 ID:jNtzUg960
>>356 もし>>355が親の介護で結婚が無理な層だったらそんなこといえるか?
目先のお金で子供産むやつがいたらバカだよそれは。

授業料を無駄とか言っちゃうのってどーかな。

358 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:19:10 ID:3llwv66n0
>>356
>>348
30で子供生んで、20年子育てしたとしても、50歳だーね。
80歳まで生きる仮定とすると、子供手当てをもらえる期間より
その他の期間のほうが普通に長くね?w

授業料っていったって15万程度。高々3年でそんだけ引かれても、
控除で累計された方がよっぽど多くなると思うのですが、そこのところどう?
正に朝四暮三じゃね?

359 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:20:28 ID:leSYSA0B0
>>353
人件費と言えば公務員。
多すぎると思いませんか?
農家収入保証制度て農民の公務員化では?
郵便もまた公務員に戻すらしい。
どんどん大きな政府になると思いませんか?

360 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:21:19 ID:EfO7D7n0O
>>358
皆で子供を支えると思えば、そんな考えにはいたるはずがないんだが

361 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:23:21 ID:oRb167Mf0
>>356
子育て終わってる世代や子どもが出来ない家庭はメリットどころかただのマイナスなんだが?

362 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:23:41 ID:3llwv66n0
>>360
俺は27で子供居るからこそ、そー言ってるんだけど。
子供のためにできる限り可処分所得を為、そして子供に迷惑かけないように
老後に生活できるだけの蓄え残したい。だから目先の金には飛びつかず
トータルで何が一番特なのか、を考えたら

子供手当てなんて正に朝四暮三。

363 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:24:13 ID:YuEnJEulO
これで投票するってことは、十年後なら自分は関係ないから良いっていう老人だな

364 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:26:57 ID:jNtzUg960
>>360 だからさぁ、支えるのはいいとして現金ばらまくのはどう思うの?

子供手当てより保育所を確保する必要があるがその保育料の補助とか無料のほうが
きちんと目的がはっきりしていいぞ。
現ナマなんて何にでも使えるだろ。



365 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:27:24 ID:+v9PNe/0O
>>354

別におかしくないだろ
その辺の自営業経営者年収1000万とかじゃないんだからwww

鳩山さんや小沢さんに3000万だったら安いだろ

366 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:28:56 ID:3llwv66n0
そもそも、子供のため、を思うなら、待機児童の削減できるように
保育園の充実などにもっと金かけるべきだろ。

何も考えてないDQNに2万六千渡したとしても、タダ浪費して終わりだろ。
で、高校終わってから金がありませんwwwじゃ、何のための手当て?

んなことなら、それが全て(は難しいが)子供に還元できる仕組みにする方が自然。

・・・途中のピンハネがない、という前提だが

367 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:29:21 ID:+DqSDp5n0
>>357
何で俺がそういう立場だって知ってるの?
超能力者?

368 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:29:43 ID:leSYSA0B0
とにかく
〜手当とか〜補助金とか
目先の金撒いて票を買う
昔の自民党的手法をやめて欲しい!

せっかく政治家が変わるなら
社会の仕組みも変えてもらいたい。

369 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:30:57 ID:PXI360nZO
政権自体が一年もたないだろうしな
どうとでも言える

370 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:31:06 ID:3llwv66n0
>>365
なんでその2名なんだよwww

371 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:32:59 ID:j9Fdp/uy0
>>352
ソ連・北朝鮮で起きたことをそのまま日本で起きろとほざいてるお前が言うなwww

死ね。


372 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:33:04 ID:822sQK1o0
「子ども手当」て言っても子どもに使われる制度的担保ないんだよねw

ギャンブル風俗に使ってもOK・・・
それで社会全体で子どもの面倒みましょうて言われてもねw

しかも金持ちやシナチョンにも配るし

373 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:34:13 ID:jNtzUg960
>>367 子供手当てに当てはまらない層にもいろいろいるってことだよ。



374 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:34:33 ID:QrJiF3Ic0
【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】

0.池田大作        18050億円【創価学会】(カルト団体)※これのみ別ソース
1.武井保雄&一族    5940億円【武富士】(サラ金)★
2.毒島邦夫&一族    5720億円【サンキョウ】(パチンコ)★
3.佐治信忠&一族    5170億円【サントリー】
4.森章&一族       4950億円【森ビル】
5.辛格浩&一族      4950億円【ロッテ】★
6.糸山栄太郎       4620億円【新日本観光】
7.柳井正&一族     4620億円【ユニクロ】★
8.伊藤雅俊        3960億円【イトーヨーカ堂】
9.福田吉孝&一族    3520億円【アイフル】(サラ金)★
10.孫正義         3410億円【ソフトバンク】★
11.三木谷浩        3300億円【楽天】
12.滝崎武光        3300億円【キーエンス】
13.岩崎福三        2750億円【岩崎産業】
14.重田康光        2530億円【光通信】 △
15.山内薄         2090億円【任天堂】
16.船井哲良        1870億円【フナイ】
17.神内良一        1760億円【プロミス】(サラ金)★
18.盛田英夫&一族   1430億円【ソニー(レイケイ社長)】
19.福武總一郎      1320億円【ベネッセ】 △
20.岡田和生&一族   1320億円【アルゼ】(パチンコ)★
21.大島健伸        1320億円【SFCG ※旧:商工ローン】(ノートリアス金融)★
22.堤義明         1320億円【西武鉄道】 ★
23.吉田忠裕&一族   1320億円【YKK】
24.韓昌祐         1210億円【マルハン】(パチンコ)★
25.木下勝弘        1210億円【丸糸グループ(ホテル)】(アコム親戚筋)★
26.木下恭輔        1210億円【アコム】(サラ金)★
27.木下盛好        1210億円【アコム】(サラ金)★
28.里見治         1210億円【セガサミー】(パチンコ)★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190387723/6

375 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:36:47 ID:jNtzUg960
>>366 同意。
途中のピンハネをなくすという前提で普通ならそういう政策にするよ。

戸別にお金まいてどうするんだか

376 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:36:59 ID:oRb167Mf0
昨日うちのポストに入ってた民主の号外より抜粋

「家計支援」5つの具体策
1:子ども一人に毎年31.2万円の子ども手当を中学卒業まで支給
2:高校の授業料を実質無料化して教育費の負担を軽くします
3:年金への課税を見直して「年金減税」を実施します
4:高速道路を原則無料化し、ガソリン・経由を減税します
5:中小企業の法人税率を11%に下げて経営を支援します


「セーフティネット」5つの具体策
1:全ての労働者に雇用保険を適用して生活を安定させます
2:職業訓練の期間中月10万円の生活手当を支給します
3:医師、看護師などの不足を解消し、信頼できる医療を確立します
4:介護に従事する人の賃金を引き上げて人材を確保します
5:学校、病院などの耐震化を加速して安全なものにします


さーてあなたならどっからつっこむw

377 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:37:55 ID:Jq+35xGJ0
民主党の政策でGDP2%なんてありえないっつーの。
家計に金が回る前に社会インフラが弱体化したら、回るモノも回らん。
個人を金持ちにするには、まず社会を金持ちにした方が明らかに早いんだよ。

378 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:38:52 ID:14BmbSv20
10年間議論しないって言う割には
自民党に消費税について議論を持ちかけてたな

379 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:39:11 ID:+/hfr/9Q0
ばら撒きで10年後に破綻か。

380 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:39:50 ID:UTUZchMm0
10年後のことなんてわからん、とか言ってなかったか?

381 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:40:34 ID:Fd10esAA0
民主党のマニュフェスト見てると、絶対に選挙負けると思うのだが・・・
マスコミ予想は間違ってない?

382 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:40:39 ID:Jq+35xGJ0
>>376

あれだ。
金がかかる話ばっかりだな。
どっからその金出てくるんだ。

383 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:40:46 ID:DYgCIbpB0
>>377
この数年、社会(といっても一部の会社か?)は金持ちになったけどそれらの利益は碌に還元されなかったぞ。

384 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:41:45 ID:64kRfQGl0
これをもっと大きく取り上げてくれよ!
国民を裏切るにも程があるぞ!

民主、社保庁を当面存続 年金機構移行を凍結、秋に法案
ttp://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081501000470.html
(もう4日過ぎたから2chにスレはありません。無念。)

なんで非公務員化と年金問題の解決が関係あるんだよ!
おかしいだろ!

前回の参院選で民主党に入れた人はそもそも裏切られてたんだぜ
参院選でトップ当選したのは自治労の幹部だ!
ウソだと思うなら民主党のHPで相原久美子を調べてみてくれ
彼女が民主比例の1位なんだ

自民党政権の是非よりも絶対に入れちゃいけない政党がある!
なんとなく今回は民主党なんて絶対ダメだ!


385 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:43:03 ID:0B+hnnhiO
バカばかり民主
支持者もバカ
日本のプライマリバランス考慮した場合は2年前でも消費税率17%増が必要

386 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:46:38 ID:chiak3cQ0
>>302
あんたの主張する意見が全てマスコミを通した又聞きを鵜呑みしてるのがすでにアホ


387 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:48:56 ID:chiak3cQ0
>>306
国民にばらまくのは無駄遣いじゃないのかい?
一番声の多い政界再編のせの字も出さずにただ民主の都合のいい政治をやってるだけじゃん

388 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:49:22 ID:3llwv66n0
ま、しかし、俺らがこんなところで民主だめだ・・・と、言ったところで
テレビしか見ないような連中は、「政権交代!」に踊らされてるんだよなぁ
妻が美容院行ったとき見た女性誌などでも、子供手当てはスバラシッ!!と絶賛されてたって
言ってたしなw
まともにマニフェストについて考えてる国民なんてどれぐらい居るのだろうかねぇw

ま、民主党のマニフェストは考えるまでもなくおかしいのだけど・・・w

389 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:49:55 ID:Jq+35xGJ0
>>383

インフラは低コストで利用できてるだろ?
還元してるところは還元してる。

民主党政権になったらおそらくぼろぼろ崩れるよ。

390 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:50:31 ID:DYgCIbpB0
まあ別にばら撒かなくてもいいから定率減税復活させてくれたら俺自民支持しちゃう。

391 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:51:17 ID:leSYSA0B0
たくさん子供を生んで育てて欲しいなら
産科小児下不足の医療問題
会社での男女を問わず育児支援
先ずはこの2つをなんとかしよう
金を配るのではなく制度を変えて

医師会の支持を取り付けたそうだがどういう話をしたんだ、小沢さん?

392 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:52:19 ID:ArS4nFkqO
本気で日本を潰す気か?

393 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:54:12 ID:QVJtWenT0
ねーよwww おまえ麻生と討論した時、目が泳いているじゃねえか?

394 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:55:01 ID:Jq+35xGJ0
>>391

産科医不足は民主党は手を付けないんじゃないかな。
不足が解消されるまでに時間がかかりすぎるから。
おそらくそんな先の展望はない。

395 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:56:31 ID:KKUgYjIXO
だから言ってたじゃん
行革もやってくれて外交安保も安定してるみんなの党が一番なんだって

396 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:57:44 ID:OUM/yHt30
>>302
あれだけ熱狂的支持をうけたオバマだが
経済対策に難航して怨嗟の声が上がり始めてんだぞ

我らの宇宙人ユッキーなんて生体解剖されちゃうぞ

397 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 10:58:00 ID:EfO7D7n0O
>>376
っこむまでもなく、わるいことわ言ってないのだから
余計なことは考えず支持するわな。普通は

398 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:00:58 ID:Rd2vo+oPO
毎年の社会保障費の自然増はどうなる?

399 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:00:59 ID:J/vSvoUQ0
>>332
その高速道路って具体的にどういう道のこと指してるんだ?
アメリカなんかの場合、そもそも町と町をつなぐ道が制限100km/hの国道しか無いなんてことがザラにあるから、
日本で言う下道がどれにあたるか、日本で言う高速がどれにあたるか、の区別が分からんのだが。

400 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:02:00 ID:3q61XYOR0
経済効果適当に言ってね?w

401 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:03:37 ID:jW9MF+590
1%と2%じゃエライ違いだろ
どんな予測してんだw

402 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:04:47 ID:3llwv66n0
>>399
んだ。それに地震が多いし、山道など、条件が悪い場所が多い日本は他の国に比べてしっかりしたものを作らなければ
いけないため、だいぶ道作るのもコストかかる。(掛けすぎてるのは否定しない。モット安くできるだろうがww)

ただ表面だけ比較されても困るよねぇ

>>397
都合の悪いことはヌルーですか?www

403 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:10:04 ID:jNtzUg960
>>402 同意。
日本は地震大国といわれてるぐらいなんだから。
最近あった静岡のでも道路寸断から復旧まで早かったしね。

確かに道路利権はやめなきゃいかん。

民主のマニフェストのいいところだけうのみにするとあとでとんでもないしっぺ返しがくるよ。
抜粋のやつみたけどなに、そのばらまき?しかも国籍要項なし。おーこわいこわい。

404 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:11:36 ID:Jq+35xGJ0
>>403

>民主のマニフェストのいいところだけうのみにするとあとでとんでもないしっぺ返しがくるよ。

正直良いところが見あたらないんだけど、どのへんがいいとこ?

405 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:12:49 ID:+DqSDp5n0
>>404
俺もおんなじ、時給一〇〇〇円以上のワープアにメリットはまったくない。

406 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:14:31 ID:3llwv66n0
>>404
何も考えずに表面だけ鵜呑みにする人にとってはヒャッホーって聞こえる部分。

407 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:15:28 ID:Jq+35xGJ0
>>405

>俺もおんなじ、時給一〇〇〇円以上のワープアにメリットはまったくない。

ああ。
それは正直全然良くないと思うよ。
実体に即さずに、最低賃金だけが上がると失業率が上がるというのは、いろんな国のデータから明らか。
もしかしたら失職するかもしれないというギャンブルになる。

408 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:15:55 ID:Rm10fykV0
マスコミが表だって議論していない、この国の欺瞞とは何だったか?

<正しい議院内閣制への移行とは>

国民の貧困化が進み、格差が拡大し、福祉も後退し、若者の自殺者がどんどん増加し、
多くの国民が悲鳴を上げてきても、一切省みられることもなく打ち捨てられてきた、
その本当の主なる理由は何だったか?
http://www.geocities.jp/wweebbtesting2005/HTMLPage1.htm

「政権交代は新しい日本のスタート」民主党代表 鳩山由紀夫の決意(8月17日)
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/hatoyama_message_v300.asx

財務省が民主党に提出した資料を入手 予算の大きな無駄遣いが明白 自民の財源論争に
終止符を打つ可能性 [2009/08/17]
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2009081202000094.html

409 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:19:07 ID:i1Yiync1O
正しい選択だな。これは議論を詰めなかった小泉と実行しなかった安部・福田の責任。もう一度、上げるタイミングが来るのは20年後。

410 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:23:40 ID:jNtzUg960
>>404 つまり見せかけってことさ

情報弱者は目先のお金に騙される。
きちんと先々を考える人はこの先に何が起こるかを冷静に考える。

「え?保障してくれるの?ヒャッホー!」なんて思ってるお花畑のやつらのことさ。
TVインタビューに答えてるアホなんて特にそうおもう。
きっと反対意見もあるだろうがそういうのは電波にのらない。

411 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:24:39 ID:02jytTD9O
まあ10年も民主政権が続くわきゃないから、言っても仕方ないと思うけど

412 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:25:34 ID:DYgCIbpB0
>>410
「民主の所得補償なんかあてにならんが、現状維持の自民政治のままの農業よりはマシ」
というのが兼業米農家のウチの親父の意見。これでも以前は熱心な自民支持者だったんだぜ。

413 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:26:24 ID:m1VZnGFGO
>>412
兼業はイラネ

414 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:27:57 ID:/sX04lFxO
>>361
そういう人たちは、よその子の働きで
老後を支えられるんじゃないの。

415 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:28:29 ID:3llwv66n0
>>412
ま、FTA次第だろうねぇ。ピーマン一袋50円になったらどうすんだろうねw
どんだけ作っても赤字になって、戸別所得保障額が従来の収入の半分にも満たないよ!!
とかなったら。確かに今のままの農業もダメだがなぁ・・・。

416 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:32:26 ID:DYgCIbpB0
>>415
結局以前の自由化以降で厳しくなってきた感じだしなあ。現状でもほぼトントンで
農機具の破損修理・買い替えが発生したら即赤字転落って状況だからね。
特に企業家と言う話が出てるような地域でもなく、休耕田にしないための維持って感じか。
親父ですら「今の状況なら米買って食った方が安上がりだ」と言ってるし。

民主の所得補償もずいぶん前から話出てるけど、それに対して期待向けてる人間は少ないと思う。
問題はそれ以上に現状を何とかしたいという気持ちかね。

417 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:32:33 ID:Jq+35xGJ0
>>412

それはウルグアイラウンドに端を発してんじゃないの?細川内閣。
そして、民主党政権でFTAを進められてますます苦しくなっていくと思うんだけどな。
まあ、確かに自民なら大丈夫な訳ではもちろんないが。

正直日本の農業は、集約するか価格競争をしない路線に舵を切らないともう生き残れないと思う。

418 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:33:12 ID:FzTsT0uH0
10年後って、よく韓国が使うキーワードだよな・・・
もうそこまで浸食されてんのか、このバカ政党はよw


419 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:35:14 ID:EfO7D7n0O
反民主の人はさ、2万6000円いらないの?
それが凄く疑問

昼は特売カップ麺なんてあたりまえなんでしょ
そしたら嬉しくてしかたがないはずだけどな


420 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:36:06 ID:IyVpqxl40
>>419
だって扶養控除と配偶者控除あるもん

421 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:36:41 ID:DYgCIbpB0
>>418
まあ自民も民主も10年後ってのは良く使うよな。暫定税率維持見直しも5年→10年に伸びたし…。

>>417
一次産業だしな―。集約を進めて専業のみ、と割り切ってくれるなら良いんだけども。
しかし兼業農家ってのはなんで増えたんだろう、収穫時期以外の所得のための出稼ぎから発展?

422 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:37:30 ID:+DqSDp5n0
>>419
こどもいないしな。
時給千五百円くらい言ってくれたら入れたかもね。
後正社員きりを法制化してくれるならね。

423 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:40:59 ID:Jq+35xGJ0
>>421

単純に、専業農家では食ってけないからだよ。
試しに父ちゃんに聞いてみたらいい。
兼業でだめなら専業でやれば食えるんじゃない?って。
バカ言うなって言われると思われる。

集約化っていうのは、専業か兼業かっていうよりも企業体かもしくは地域で合資してもいいんだけど、
グループでやる方。
これなら機材も個別に持たなくていいし、場合によっちゃ良い機械を共同で買えたりする。
単位辺りのコストは下がるし、何か合ったときに他の人に耕してもらえる。
まあ、実際はそう上手くいかないし、コスト下がるっていっても農家が寄り集まったくらいではたかがしれてるから、
地域で一体になってやらないと上手くはいかないとおもうけどな。

424 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:41:18 ID:jNtzUg960
>>419 またお前か。
26000円は子供手当て、つまり子供のために使ってくださいというお金ね。

それ以外に使う層があるならなおさら支給は反対。
現金にするな。クーポン券にしろ。

425 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:42:27 ID:3llwv66n0
>>419
だから控除があるわけで・・・。
別に今の給料でも贅沢しなければ普通に生活できてるわけで、
ほかにしわ寄せが行くってのが判りきってる手当てに何を期待しろと?

逆に2万6千のなにに期待しろと?

426 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:43:26 ID:m1VZnGFGO
>>421
小作人に農地を解放したからじゃね?

427 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:46:02 ID:DYgCIbpB0
>>423
ああ、専業でも食っていけないのは傍から見ても十分解かる。

集約化に関しては確かにそれが行えるなら良いんだけど、結局地域で協力し合わないと
出来ないからね、イニシアチブをとる、それも行動力のある人が居ないと難しいか…。
どっちにしても農業に関しちゃ何か大きな構造改革が無いとFTAだなんだと言う以前に
壊滅して輸入品に頼らざるを得なくなる日が来るんじゃないかと思う。

428 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:48:58 ID:aBWv2uoR0
>>418
日本国旗にハサミを入れられるまでに進化していますw

429 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:52:57 ID:yagJyaJd0
胡散臭いな。

430 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:53:24 ID:Rlq33iTp0
馬鹿すぎ吹いたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

431 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:53:40 ID:oRb167Mf0
>>419
いらない以前に貰えません。
その上でかみさんと老親の控除が無くなったら生きることすらやばいです。

432 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:53:45 ID:d5SqdR140
>>1
どうせすぐブレるくせにw

ところで、「室蘭のおんな」って、誰だ?

433 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:57:51 ID:dG7qZ71X0
10年を見通した政策を批判したヤツに10年後のことを話す資格なんかあるかボケ!

434 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 11:58:58 ID:ZI+fosU60
ID:EfO7D7n0Oくらいのお花畑になりたい

435 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 12:01:30 ID:OvgoHxgG0
思いつきでしゃべってるだろ。いいなあそんなんで支持してもらえて。

436 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 12:08:53 ID:qb50zcX+O

民主党の優先政策

@外国人参政権の導入
A国連が認定した難民の原則受け入れと生活支援
B日教組主導による教育改革
C移民の積極的受け入れ
D韓国人慰安婦への個別賠償


ほかは、どーでもいいらしいです。

437 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 12:09:43 ID:Fd10esAA0

また選挙前に民主の大スキャンダルが流れて自民勝利となる予感が・・・


438 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 12:16:04 ID:dfnzVFkZ0
>>421
GHQが農地改革なんて馬鹿やったから、耕地面積が極端に小さい細切れ農家が増えた
GHQに土地を恵んでもらった元小作は、土地を手放さないので非効率な状態が続いている

439 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 12:17:34 ID:qb50zcX+O
鳩山は4年後に政界引退するんだよね。
つくづくイイ加減なヤツだな〜。

440 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 12:25:26 ID:Y4jQE0NtO
鳩山は馬鹿の極みだな
鳩山発言
「10年後の話をされても困る」
「献金関係は疑惑が掛かった時点で、議員は職を時なければならない」
「あれはマニフェストではない」
「日本は日本人だけの物ではない」

これだけでも十分議員として失格なレベル

441 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 12:36:14 ID:d5SqdR140

「こども手当て」の財源は?

配偶者控除を廃止しても7千億円程度、扶養控除を廃止しても9千億円程度の財源にしかならない。
これでは子ども手当の支給に必要とされる財源、5兆6千億円に対して4兆円も不足する。
「高速無料化」や「農家の所得戸別補償」の財源の不足分も赤字国債の発行でまかなう。
であれば「こども手当て」の不足財源も同じように、赤字国債で穴埋めするしかないだろう。

これでは「こども手当て」が、貰った子供本人の背中に将来重く圧し掛かってしまうことになる。
民主党が政権交代という目的のために、バラマキ政策で票集めをしたいという思惑は明らかだ。
その目先のバラマキ政策に踊らされた結果、子供たちが大きな借金を背負わされることになるのだ。

そのうえ、民主党の相次ぐバラマキ政策で「税収欠陥がかさみ財政健全化がさらに遠退く」
という印象を市場に与えれば、長期金利が上昇し、赤字国債の金利がさらに膨らみ、
加速度を付けて日本経済を破壊してしまうだろう。

「所得制限」もなく、「税の公平性(所得の再分配)」について公平さの欠けらも無い、杜撰なバラマキ。
子供の将来にツケを回し、景気回復を大きく後退させるバラマキ。
一方では、目先の票欲しさに「消費税増税の論議」は封印。
こんな党に、政権を任せることになると思うと、背筋が凍る。

442 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 12:40:39 ID:FbzkJ/7+0
は?10年後の話をしないと言ってたのはどこのどいつだ?

民主まじいらねえ。無能どもは全員クビにしろ。

443 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 12:43:38 ID:nEYS0qz40
逆に言えばそれだけ予算の圧縮を推進するという事。
抵抗がでかすぎて潰されなきゃいいがなw
腐れ官僚の根っこは想像以上に腐りきってるし。


444 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 12:44:14 ID:DYgCIbpB0
>>438
あぁ、なるほどなー。そういうのもあるか…。
昔はまだしも昨今は作物作るにも機械化で莫大なコストかかるしなぁ、そういう所で
上手く立ち行かないってのもあるのかな。

445 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 12:51:39 ID:0TwVGi7qO
総理大臣になるためなら、何でも言うだろ。
別に政権取ってしまえば、進化するマニフェストの内容が実現しようがしまいが法に触れるわけじゃないしな。

446 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 12:56:52 ID:jNtzUg960
法にふれなければいいのか?乱暴なやり方だな。
できなければ国会でボロクソたたかれるだけだ!

その時は入院でもして逃げる?
ブレまくってるのを「進化してる」ってごまかしだもんなぁ

447 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 13:00:51 ID:YK6ynUvk0
>>443
腐れ官僚なんてチンピラばかりだから、
強い人、国のトップがビシッと睨みを利かせれば、
すぐにおとなしくなるだろ。
だが自民はチキンだから、そんなことは出来ない。
カルト宗教党の監視にビクビクしてるだけだから。
60年間の愚行を見ればよくわかる。
それに周りが政権交代などで大きく変化すれば、
それに従わざるを得なくなるからな。
そのために大きな変化、政権交代が必要だ。

448 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 14:10:17 ID:hl4eg4SIO
財源マジでどうすんだよw
オカラが死ぬぞwww

449 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 15:05:31 ID:S1TcpAe1O
財源は?

450 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 15:10:55 ID:JBLoVLcU0
財源は下らない天下り団体潰して公務員の給料カットすればすぐできるだろ
むしろそれをやって欲しい

451 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 15:25:19 ID:aoXc1a1VO
自民の10年後は汚い10年後。
民主の10年後は綺麗な10年後(笑)

鳩山の頭って鳥頭だなー。
マスコミには突っ込まれないから言いたい放題だな。

452 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 15:41:47 ID:T5DredVv0
10年後?
こりゃひどいなあ。

十年間議論を封殺とかありえんだろ。
議論は今日からしてもいいはずじゃね?

453 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 16:22:52 ID:ZI+fosU60
>>450
そんなのしても1兆いくかどうかなんだけど。公共団体潰すなんて経済対策の真逆をやって景気まで悪化。

454 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 18:42:28 ID:xiUkpmL+0
4年分の公約しかしないんじゃなかったのか?w
同じ忘れっぽい動物でも、鶏のほうが数万倍マシにみえるだろwww


455 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 20:40:27 ID:mW0ywXOh0
ブーメラン鳩山は記憶障害かよwww
>>1
10年先の話をされても困るんじゃねえのかwwwwwwww

456 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 20:41:29 ID:Lftn5U3DO
アホかwww

457 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 20:44:14 ID:SIPpRtgo0
            ノ´⌒`ヽ 
        γ⌒´      \
       .// ""´ ⌒\  )    政策は出す・・・・・・! 出すが・・・
       .i /  \  /  i )     今回 まだ その時と場所の
        i   (・ )` ´( ・) i,/      指定まではしていない
       l    (__人_).  | 
       \    `ー'   /       そのことを、どうか諸君も
        `7       〈        思い出していただきたい。
           / / ̄    ) 
       / /ノノノノノ ) ノ       つまり・・・我々がその気になれば
    ,, イΞ / ノノノノノ / ノ        実行は10年後も 20年後も
   イ=≡∠ ノノノノノノ/          可能だろう・・・・・・・・・ということ・・・・・・!
       `゙"}{'´`}{゙゙"´
           ´`` ´``


458 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 20:46:35 ID:CZ4j2qWh0
コーヒーはブラック
スパゲティに真に必要なのはニンニク
うどんよりそば

459 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 21:55:20 ID:fjmm+I5L0
>>269
とりあえず所得に応じた金銭管理すればいいじゃん

いろんな控除や手当を廃止して、新たに子供手当くばります
これが差し引きで損のほうが多く出た場合は遣り繰りどころじゃないね

>>297
どんな政策もプラスマイナスがある
マイナス面をいっさい説明しない党は信用できないね

>>302
オバマの支持率落ちてるけど


EfO7D7n0Oがなんかキモイ 思想云々より生理的にキモいわ

460 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 22:08:44 ID:T4v3ld8T0
10年後の話をするのはおかしい、ってぽっぽは自民に文句つけたよね。
民主が10年、20年後の話をするのは許されるの?
ブーメランの返りが早いよぽっぽたん><

461 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 22:12:43 ID:C7oOqvhn0
俺さぁ、経済も財政もド素人なんだけどちょっと良い方法考えた。

 今景気対策でばらまきやっても結局将来に対する漠然とした不安があって
消費に回らない。貯蓄に向かっちゃう。年金問題と財政の問題が解決する目途
が立たないと景気は立ち直らない。なので

・今後15年間で毎年消費税を1%ずつageて、15年後に20%にする。
・法人税はsageないと企業が海外流出しちゃうのでsage。
 ただし正規雇用者を増やして派遣雇用を減らした企業に限る。
・所得税は低所得者はsage、高所得者はage。
・貯蓄から消費や投資に誘導させるため低金利を継続。
 (利率が低いため金利より消費税upの方が大きく、貯金で資産を
 保有していても事実上資産が目減りしてしまうようにしてしまう)

 消費税のage幅を大きくしすぎると影響が大きいのでage幅は小幅に。
毎年税率up直後は消費は落ち込むだろうけど、毎年税率が上がるので
買える物は早いうちに買うという消費者心理に誘導。

 もちろん財政支出を削減する努力を継続する前提で。
あと、15年後までに少子化に歯止めをかけるための全力の政策を。

462 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 22:16:25 ID:s9MR2RT0O
>>461
大企業とマスコミの言い分そのままだな。

463 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 22:21:15 ID:CZ4j2qWh0
格差なんて言ってるけど
本当の格差は、世代間格差なんだよな
若い連中で労働党を作らないとダメだ。

464 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 22:26:21 ID:C7oOqvhn0
>>462
ご批判あるなら具体的にどうぞ。
鳩山の消費税論議は10年後っていうのは論外だし、
麻生の「景気回復後に消費税増税」っていうのも
具体的にどの程度景気が回復した時点なのかはっきりしない。
折角回復した景気に冷水を浴びせるだけの結果にもなりかねないし。
そもそも将来の社会保障の財源と財政赤字の解消への道筋を付けて
雇用問題の具体的な解決策を打たないと景気は回復しないぞ。

465 :名無しさん@十周年:2009/08/19(水) 23:24:21 ID:WZouJePl0
景気回復後に消費税増税したらまた景気悪化するだろ
景気回復自体があり得ない


466 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 00:15:34 ID:DCvhAGc/0 ?2BP(0)
宇都宮で始まった民主党と幸福実現党のポスター抗争。
相手のポスターがあれば、こっちも同じ場所に立てる!くらいの勢い。

これってどっちも同レベルって事かな。

民主党 vs 幸福実現党 仁義無き争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=2sWIDaZvOwk

民主党 vs 幸福実現党 ゴミ捨て禁止の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=LDXHJee32DI

民主党 vs 幸福実現党 湯殿山権現の争い
ttp://www.youtube.com/watch?v=t_BpMt_kZZ4

467 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 00:15:43 ID:RO7IISgH0
>>461
>・今後15年間で毎年消費税を1%ずつageて、15年後に20%にする。
なぜ消費税なのか?所得税の最高税率にしないのか?

>・法人税はsageないと企業が海外流出しちゃうのでsage。
現時点で企業が海外に逃げていないので現状維持で問題ないと思われる。
下げる必要がない。

468 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 00:18:26 ID:ssbkdNBf0
4年後って言っていた様な・・・。
言うことがころころと変わるな。

469 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:15:10 ID:jXEPVmuJ0
>>467
>なぜ消費税なのか?所得税の最高税率にしないのか?

少子高齢化が進んだ後の年金その他の社会保障の安定財源として
消費税増税が必須なのは最早常識だと思うが。
所得税の最高税率ageても良いけど、それだけじゃ無理だぞ。
それをわかっていながら選挙向けに先送りしてるのが鳩山だ。
税金の無駄遣いをなくせば財源は足りるというのであれば
10年後にも議論する必要はないはずだ。
低所得者の所得税減税も同時に行わないとマズイだろうとは思う。

>現時点で企業が海外に逃げていないので現状維持で問題ないと思われる。
>下げる必要がない。
工場が海外移転すると税収減、雇用減ですが


470 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:17:17 ID:0f3OVVif0


    分かった!!

    ちょうど日本が、10年間で確実に終わるんだ。

    それに合わせてるだけ。

471 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:25:47 ID:m99dzhlRO
10年後に生きてるかすら謎。
『明日から頑張る!』

説得力の欠片もないのは誰もが承知のはず。

政策がこんなんじゃ破綻するのは時間の問題ですね。
誰でも言えるような政策しか思い浮かばないんですかね今の政治家。

やはり世襲政治家は無能ばかりですね。

日本は確実に滅びます♪

472 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:31:07 ID:p27cOCqWO
>>461
インフレ傾向にすれば大体解決する。

逆にデフレ傾向を残すと経済・財政が破綻する。
国債発行のバラマキは、政府は金利政策や通貨発行に関与できないから、事業費等で市場に金をまいてインフレ誘導したいのさ

473 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:47:21 ID:jXEPVmuJ0
>>472

ばらまいても貯蓄に回って市場に回ってこない。
とにかく今はどうやって金を貯め込んでいる人に消費させるかが重要。
団塊以上の高齢者が金を使い果たして死んでいくのが理想。

474 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:50:26 ID:Z2e8PZkB0
子供が二人居たら、地方だったらマンションが買えるほどの金を国民に配るのに、
民主は増税はしないという。
民主は消費税は上げない、法人税も下げる、それでいて国債も削減(借金を返済)
すると言う。これは実現不可能だ。
結局、民主党の政策を実行するために必要な金はどこから出てくるんだ?

口当たりのいい消費税据え置きは大宣伝してるのに、この説明を
(出来ないだろうが)マニフェストに書かないって、詐欺と言われても仕方が無いな。

475 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 01:57:41 ID:Z2e8PZkB0
民主党は、税金の使い道を優先順位順に見直して無駄遣いをやめれば
財源は確保出来ると言っているが、どんな優先順に従って使おうとも
合計額は結局同じだ。民主の言っている事は、完成して絵になってるジグソーパズルを
全部ばらしてもう一回組み立てなおすと、50も100もピースが余ると言っているに等しい。
どんな順番で組み立てても、要素が同じなら合計額は同じだよ。
2+3も3+2も答えはどちらも同じ5になる。


476 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:00:53 ID:gp3w36la0
>>473
貯蓄になんで向かうのかってのを考えてからじゃないとダメだと思うよ。
民主党は政策として子供手当て・暫定税率・高速道路無料化などにより、
消費を刺激しながら、少子化対策にもなって人口比率が変わることで、
内需を刺激するとか言ってる。

じゃあ、その子供に対して給付されるお金は貯蓄されないのか?
なんで貯蓄に向かう傾向があるのか。
人口比率って子供が増えてそこの消費が増えるって、
その子供はどれ位の出産率を目指してる?・その出産率の増加は、
何年単位での計算をめどに?
こういうのをはっきりさせてない。

貯蓄に回る傾向としては、不況だ・雇用が不安定だといった情報や現状によって、
もしものために貯蓄する割合を増やすといったのが心理的に働いてくる。
もしもってのは、首になった時のために・子供に急な出費があった時のためになど。
こういうのは手当てなどでは解消されず、社会情勢によって不安が解消されないとだめ。
消費を上げるために、企業に対しての支援や格分野への融資・年金制度の正常化が一番いい。
実際のところ、自分の家庭への雇用による安定した収入の増加が一番の景気回復実感になる。

そういう意味では自民党が実行してきている、補正予算や現在生まれている子供に対しての育児支援、
景気回復したとされる指数を目安として出して、情報・現状に対して景気回復したという状況を目指す。
という進め方は、間違いではないと思うけど。

477 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:03:42 ID:FeBzY2i30
10年後に消費税100%の大増税wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

478 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:08:51 ID:S3xMAPQhO
確かに財源は必要で民主党がどうするか見ものだけど、自民党は国民に理解されないまま(天下り等)消費税アップを言い出したからダメ。

479 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:26:05 ID:M8A8c98S0
アンケートによると自民党の国会議員の大部分が消費税値上げに賛成
自民党が勝つと値上げか?
年金を払っても払い込みの1.5倍程度しか期待できない
消費税が値上がりしたら赤字?生活保護の手当ての方が国民年金の手当ての数倍
在日・外国人は日本人の3分の1くらいの払い込み期間でよく国外に移転したら払い込んだ金が返される
日本人は十数年も払いこみ期間で途中で止めたら没収
へんな政策の与党

480 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:26:25 ID:jEbBkL4d0
(対立候補にもよるが)今度の総選挙は、各地域の民度が問われる選挙だな。
--------------------------------------------------------------------------------
○ 山形県第3区(鶴岡市、酒田市、新庄市、最上郡、東田川郡、飽海郡) 代議士:加藤紘一

○ 福岡県第2区(福岡市中央区・南区・城南区) 代議士:山崎拓

○ 福岡県第7区(福岡県大牟田市、柳川市、八女市、筑後市、みやま市、八女郡) 代議士:古賀誠

○ 群馬県第4区(高崎市、藤岡市、多野郡神流町・吉井町・上野村) 代議士:福田康夫

○ 福岡県第3区(福岡市早良区・西区、前原市、糸島郡志摩町・二丈町) 代議士:太田誠一

○ 和歌山県第3区(和歌山県有田市、御坊市、田辺市 ほか) 代議士:二階俊博

○ 静岡県第7区(浜松市、湖西市、浜名郡新居町) 代議士:片山さつき

○ 岩手県第4区(花巻市、北上市、奥州市、和賀郡、胆沢郡) 代議士:小沢一郎

○ 東京第18区(武蔵野市、府中市、小金井市) 代議士:菅直人

○ 北海道第9区(室蘭市、苫小牧市、登別市、伊達市 ほか) 代議士:鳩山由紀夫

○ 三重県第3区(四日市市、桑名市、いなべ市 ほか) 代議士:岡田克也

○ 新潟県第5区(長岡市、小千谷市、魚沼市 ほか)  代議士:田中真紀子

※ 比例区近畿ブロック: 辻元清美

--------------------------------------------------------------------------------
・・・追加&修正よろしく。

481 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:28:28 ID:Z2e8PZkB0
民主党が「消費税上げません」という公約を守りながらもっと金を使うには、
せいぜい相続税を何倍にも増税するか、所得税を大増税でもしない限り金は
生まれてこないが、マニフェストにも書いてないし国民に相談もしていないから
これもまず無理だろうね。

482 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:32:12 ID:x2fgiIqt0
>>166
元々は売り上げ税だったからな
小売の猛反対で頓挫したけど

483 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:37:10 ID:DHGOIqMp0
>>478
増税に関して多数の国民の理解を得られるほど日本国民は勉強してないと思うけど。
理解を得るにはマスコミに増税必要と繰り返し言ってもらうしかない。
マスコミは反自民が大勢しめて政策についてもまともに報道されない現状、
理解してくれるの待ってたら永遠に増税なんて出来ないだろ。

484 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:37:58 ID:RO7IISgH0
>>467
>少子高齢化が進んだ後の年金その他の社会保障の安定財源として
消費税増税が必須なのは最早常識だと思うが。

消費税の増税は景気悪化をもたらし、税収の総額を下げる効果がある。
よって安定財源になりえない。社会保障の財源にはなりえない。
というのは最早常識だと思うが。

>所得税の最高税率ageても良いけど、それだけじゃ無理だぞ。

もちろん、それ+行政の無駄遣いの削除でしょ。
12兆のうちいくらが本当に必要な支出なのか。
監査法人の監査基準の見直しも含めて議論が必要だ。

>低所得者の所得税減税も同時に行わないとマズイだろうとは思う。

所得税減税の恩恵を受けることのできない人間がいる。
苦学生や派遣社員などは所得税の納付義務がない人もいるのだから。
そういう人にとっては消費税増税による増税効果で生活が苦しくなるだけで
所得税減税などは意味がない。

>現時点で企業が海外に逃げていないので現状維持で問題ないと思われる。
>下げる必要がない。
>工場が海外移転すると税収減、雇用減ですが

もう一度言うが、現時点で、現時点で、現時点で
企業が海外に逃げていない。むしろ外資はどんどん日本に参入してきてる。
今、現時点で企業が海外に逃げていないのであれば
現時点で下げる必要はない。
現時点の税率が適正な水準という証拠なのだから。

485 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:39:40 ID:FeBzY2i30
全部ほんとに福祉目的で使われるか明確にして透明性を高めればいいだけ。
いままでみたいに変な使い方しなけりゃいいだけ。

486 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:42:12 ID:DHGOIqMp0
>>485
その前にまず無駄遣いやめろっていう世論が作られると思うけどね

487 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:45:50 ID:RO7IISgH0
経団連、自民は社会保障の財源を非常に心配してくれているようだが、

なぜか行動は逆のことをしている。
社会保障の財源として企業は正社員の社会保険料を半分負担している。
ところがこれを減らすために正社員ではなく派遣社員を増やす派遣法を作った。
結果社会保障財源はまた減った。

麻生は今度は社会保障財源の企業負担をゼロにする全額税方式という社会保障制度を
唱えてる。
つまり、やつは社会保障財源を増やしたいのではなく、社会保障の企業負担を減らしたいだけなのである。
庶民の社会保障など二の次。一切心配していない。
しかも消費税には税収を減らす効果もある。

488 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:49:37 ID:ZWg+MLH90
消費税上げるくらいならデフォルトして債権者に負担させろ、何のための債権化してんだよ、こういうときのためだろ

所得税の最高税率上げて高額所得者に負担させろ

政府紙幣あるいは無利子国債発行して日銀に引き受けさせて財源を確保しろ、インフレになったとしても、それは資産課税として、みんな平等に影響を被る。

消費税は、可処分所得を全部支出せざるを得ない低額所得者に負担が大きすぎる。消費を削って税金払わなければならなくなる

489 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:50:34 ID:jXEPVmuJ0
>>476
 企業への支援は、結果として雇用拡大につながらないといけない。
派遣雇用を減らして正社員を増やす企業に対し援助なり給付なり
法人税減税なりっていう恩恵があるような政策が必要。
 年金は、今の若い人達が将来充分な額を確実に受け取れるような道筋を
作らないとまずいでしょ?自民も民主もその具体的な方策を示せていない。
でもこれをやらないと景気回復はありえない。 
 あと、格差拡大が問題になっているのであれば所得税を低所得者は減税、
高所得者は増税しないと。消費税増税すると低所得者には厳しいこともあるし。

490 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:52:15 ID:tB1/iMJvO
鳩も-どーせ一時的にしか政権交代出来ないの-わかってるから好き放題言うね

491 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:56:03 ID:K0GngVvEO
うわさの新党の新聞チラシにグラフ入りで書いてたが
消費税上げる度に税収が下がってるらしいよ

492 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:56:46 ID:OHovoygR0
>>経済政策に関しては「国民の財布を厚くしない限り、簡単に内需を刺激することはできない」と指摘
>>マニフェストに盛り込まれた子ども手当や高速道路無料化で内需を拡大し、国内総生産(GDP)を
>>押し上げることができるとの考えを示した。

定額給付金を無駄遣いだと言って反対しておきながら、よくもまあこんな事言えるわな
コイツら、ホントに普段から真剣に政策を考えてるのかね?

493 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 02:58:20 ID:E0pj8fxSO
>>1
10年後の話をされてもねぇ

494 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:00:25 ID:FeBzY2i30
なんで生活必需品の消費税をなくすという党がいないのかな。

495 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:02:58 ID:7GkwqczVO
>>1ちょww
ポッポはニコ動で中継した先日の党首討論の時、消費税は40年後とかボソボソと言っていた記憶があるのだけれども、今度は10年後?

496 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:05:55 ID:jXEPVmuJ0
>>494
中曽根内閣の時の売上税がなぜ頓挫したのか調べてみると良いよ

497 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:10:39 ID:ALAQ0R+y0
>>485
消費税ができて20年経つが実現できなかったね。今後も絶対実現しません。
消費税増税しても法人税の減税に使われるだけ。

日本の税制は経済の足を引っ張る方向に改悪され続けてる。
景気を良くするには世間に金をまわしていかにゃならんのに、消費税で内需を冷え込ませてる。
年寄りや金持ちが溜め込んでる金を吐き出させるには所得税の累進率を上げたり、相続税を
上げるのが有効だが、現実には全く逆の政策がとられ続けてきた。
財務省に任せたら、彼らは景気の事なんて考えないから当然こうなってしまうんだよな。
巨額のカネを扱う経済官庁なのに、なにしろ幹部はみんな東大「法学部」で、経済のわかる人間は皆無なのだから。

ここで政治がそのギャップを修正しないといけないのだが、そこがまるでダメ。
安易に消費税に頼るなんて、日本経済を破壊しますと宣言してるようなもん。
この一点だけでも麻生は鳩山に劣る。

498 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 03:55:51 ID:DHGOIqMp0
>>497
なんかすげーな反論できねぇ。

ただ、今回麻生が数年後には消費税上げるっていって、
鳩山もいつか上げなきゃならないって言ってるってことは、
ここの人が言ってるくらい分かりやすい話ではないとは思うんだけど。
少なくとも内需への影響が考慮されていないなんてことはありえないと思うんだ。

あちらは消費税を数%上げても消費には大きく影響しないって考えてるってこと?
俺はそう思ってた。

過去の消費税上げて減収してきた歴史は、タイミングの問題であまり参考にならないと思ってる。

499 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 06:16:08 ID:rl3Kc5zf0
民主党の政策をやって消費税をあげなかったら、日本は破たんするよ。
今の日本の状況を、家庭にたとえると分かりやすいが、今こういう状況だよ。

・年収400万円の家族が、毎年あれもほしい、これもないといやだ、って毎年7−800万円を使っている

・その借金がたまりにたまって8600万円になっている。

・高速は無料になるが、そのためにかかる無料化のための負担は700万円〜1000万円。
 それを、毎年分割払いで60年間払い続けろといわれる。。

・その400万円の家族は、子供が高校生だから、年収400万円なのに50万円も他人の子供に
 毎年、税金で寄付を続ける。
 収入400万円の家族が50万円を他人に上げるんだよ。恐ろしいくらいの無駄遣い。

・農家の所得保障や高校無料などで2万円寄付をさせられる。

これは家庭にたとえた場合だが、ほんとにこれと同じなんだよ。
税収は40兆円しかなくて、そのうち人件費が30兆円あって、残りは10兆円しかない。
それで、あらゆるサービスをやっている。
そのうち半分を子供手当てに使うんだよ。

そんな状況なのに、高速無料化に70兆円〜100兆円以上を使うんだよ。これは料金を徴収してたら
国民は払う必要がまったくないお金。
選挙で、高速無料化、って言いたいために、建設費を国の借金にわざわざして、それを税金で
返済しようとしている。
これなんか、【詐欺】とよんでもいいくらいだよ。いまだに税金で取られることを知らない人が多いし。

どう考えても日本の財政は終わり。どうやりくりしてもありえない。

500 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 06:33:37 ID:rl3Kc5zf0
日本ってのは、40兆円しか収入がないのに、毎年70-80兆円使っている。

小泉時代にこれをちょっと減らそうとした。
そうしたら、今の日本では、国民全員が、そうやったお金を垂れ流すのがあたりまえの
ことだと思ってるため、ちょっとでも減らしたとこは、非難ゴウゴウ。

郵政も無駄金を使えないように民営化したら不便になるとか非難ゴウゴウ。
農家もちょっと合理化しようとしたら、自民不支持に代わっていった。
医療や福祉もちょっと絞ると国民全員が、構造改革は悪だって言い出した。
ばらまく税金をちょっと絞ったら、格差社会だと、国全体が非難しほうだい。

でもね、その状態でも国は40兆円しか収入がないのに、70兆円も使ってたわけ。
こんなの長続きしないのは、家計簿をつけてる人ならだれでもわかるよね。

でも、そこに目をつけたのが、民主小沢氏。
税金のばらまきを減らしたとこに言って、とんでもないお金をばらまくという。
農家には税金を払って所得を保証。
国民には、想像を絶する費用がかかる子供手当てをばらまく。
合理化しようとしてた郵政も、民営化大反対で、既得権益を持っている郵政族や
特定郵便局の組織を、もう一度守って、そこの票を取ろうとしている。

つまり収入40兆円、支出80兆円なのに、さらにそっからとんでもないばら撒きを
加えるわけ。収入40兆円で、高速の無料化に将来70−100兆円くらいかけるって
馬鹿としかいいようがないでしょ。
ありえないでしょ。

ただ、じゃ自民が良かったのかというと、自民の族議員や官僚が想像を絶する
無駄遣いをしてたわけで、当然自民もだめすぎる。
しかし、じゃ民主がいいかっていうと、それも想像を絶するばらまきなんだよ。

501 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 07:04:41 ID:ALAQ0R+y0
>>499
問題は政策としての指向がどうなってるのかってこと。

自民党は経済成長を掲げながら財政や税制においては内需縮小、
国民資産の固定化を推進して、当然ながら低成長に陥った。
今後もそれを継続すると明言してるのだから、日本の自立的な景気回復は無いと考えて良い。

それと前提になる数字がいろいろ間違ってるぞ。
国家公務員の人件費は5兆円程度だし、地方公務員の人件費まで合わせて考えるなら
税収を40兆円とするのはおかしいね。

502 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 12:42:26 ID:mRdHGNEwO
消費税のアップはいいが。
食料と公共料金とトイレットペーパーは非課税にしてくれよ!

503 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 19:34:27 ID:RO7IISgH0
急にレスがつかなくなったな。

504 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:20:24 ID:eqeSSaLO0
毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

505 :名無しさん@十周年:2009/08/20(木) 23:22:13 ID:qGEewbop0
10年後に自分が政界にいないことを視野に入れてるね

506 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 00:03:17 ID:0KJN6Vvp0
政権交代後は塀の中確定なんだから10年後政界にいないのは当然だわな

507 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 00:56:27 ID:hz0gLZtk0
言いたい放題だな。寒すぎる。

508 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 01:01:40 ID:SWhlkn8n0
だから、民主としては
予算の組み替え+無駄削減→金持ち増税→消費税UPなんだってw
意図的に金持ち増税の部分は言わないだけ。なんでかっていうと、金持ちは言っても言わなくても自民に入れるから。
だから言ってる事に整合性はあると思うよ。

509 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 10:31:16 ID:0KJN6Vvp0
>>508
自分で言ってることがおかしいと思わんの?

金持ち増税を言っても言わなくても金持ちが自民に入れるなら、明言した方がトクだろう。
金持ちに嫉妬するバカな貧乏人が民主に入れるから。


510 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 10:33:57 ID:JYR+gJyRO
金持ち増税というよりは企業への増税だろ民主の方針は

511 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 10:50:05 ID:4Ma2KLZk0
正論きたな
増税強硬派の自民党とはえらい違いだな 

512 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 10:57:01 ID:OshzIbhb0
>>469
> 少子高齢化が進んだ後の年金その他の社会保障の安定財源として
>消費税増税が必須なのは最早常識だと思うが。

藻前が財務省のプロパガンダに乗せられているだけだ。
マスコミも含むが。

税収全体(約50兆円)に占める消費税(約10兆円)の割合はすでに欧米並みの20%だ。
もし消費税を10%に上げ、総税収が変わらなかったとすれば、
税収全体に占める消費税の割合は何と40%にもなる。
(もし他の税率も変えないならば、総税収が60兆円だから、消費税収入は総税収の33%)
どちらにしても、消費税収が33%とか40%になる。
そんな国は歴史上どこにも存在しない。
なぜなのか。
答えは簡単。低所得層に負担を強いる税制だからだ。

もしどうしても税収をアップしないとプライマリーバランスすら黒字にできない、
というのなら、
消費税増税だけではなく、
・所得税率累進性の再強化
・法人税率のアップ
を同時に行うべきだ。

513 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 10:59:56 ID:ePiZeGyK0
何の根拠に基づく10年なんだろうなw
寒気がするわ。

514 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 11:02:48 ID:vhDvx5ns0
そもそも自民党とか、民主の岡田とか
徹底的な行政の無駄を削減する前に
消費税ありきで頼ってたら、改革なんてできないよ。
鳩山みたいに背水の陣でやらないと。


515 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 11:10:26 ID:0KJN6Vvp0
鳩山の場合、背水の陣といっても故人的なものだからなw


516 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 11:17:17 ID:lEB4Ch0XO
ぽっぽちゃん10年先のことはなんたらって言ってなかったっけ?

517 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 11:28:17 ID:za9fIBvm0
鳩山は背水の陣なんかじゃぜんぜんないだろ。
あの政策は、日本の財政で実行するのは無理。
つまり、政策を作るときから、全部は絶対にやろうとしていない。
1年たったらわかるよ。

公務員削減っていいながら、民営化した郵政を国営に戻すって言ってるし、利権を
ぼったくってた特定郵便局長に対しても、民主党は、あたたたちを全力で擁護します、って
言ってるわけで、どう考えても、言ってることのつじつまが合わない。
たぶん一年たったら、公務員は増えてると思う。

518 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 13:24:44 ID:gbR4gx5x0
無理に決まってるだろw
来年にも国民福祉税が導入されるぞ

519 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 13:32:06 ID:7Xyk2/evO
年金を(国籍問わず)全ての人が受け取れるように
収入の15%を保険料にするとかぬかしてたなw
まじで死んでくれよ

520 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 13:33:31 ID:zD/BPNGW0
榊原英資(小沢のブレーン、民主政権で経済閣僚候補)

「財源論はナンセンス。日本はまだまだ国債を発行する余地がある。子供手当ても
高速道路無料化も暫定税率廃止も全部国債で賄えばいい。」

やっぱりこういうことか。

521 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 13:33:31 ID:VGtNLc0lO
アメリカに捨てられた今となっては中国に縋るしか生き残る道はない。
民主の先生方は賢明。
韓国とかどうでもいい。中国のご機嫌が大切。

522 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 14:24:07 ID:ztjjoHcG0
【文芸春秋2008年12月号/小沢一郎研究その病魔と豪腕の真実】
かつて自民党と新進党の事務局に在籍した政治アナリスト・伊藤惇夫は
「今度の民主党マニフェストも、農家の所得補償などバラマキで、古い自民党の公約のようなもの」と断じた上で、
九十六年十月、新進党にとって最初で最後の衆院選での体験を語る。

「あの時も党首だった小沢さんが、土壇場で十何兆円とか、消費税引き下げとか、とんでもないバラマキ公約に全部ひっくり返した。
で、財源をどうするか。僕らは一晩かけて電卓を叩きながら、『ここを2割カットしちゃおう』とか、まるでゲームのように、いい加減な財源確保の計算をした。
小沢一郎は首から上は改革者、首から下はズブズブの派閥政治家ですよ」・・・

選挙前直前に
>>僕らは一晩かけて電卓を叩きながら、『ここを2割カットしちゃおう』とか、まるでゲームのように、いい加減な財源確保の計算をした。
>>僕らは一晩かけて電卓を叩きながら、『ここを2割カットしちゃおう』とか、まるでゲームのように、いい加減な財源確保の計算をした。
>>僕らは一晩かけて電卓を叩きながら、『ここを2割カットしちゃおう』とか、まるでゲームのように、いい加減な財源確保の計算をした。

この体質、あのブレブレのマニフェストと鳩山氏の発言を見ると何もかわってないんじゃない?


523 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 14:33:48 ID:MX8pM4Gz0
10年後ったら民主党が消滅しているか日本が消滅しているかのどっちかだな
もちろん日本人としては前者であって欲しいが

524 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 14:34:55 ID:hnrdgwoi0
2010年ってことだろ

525 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 14:40:20 ID:JRdxun8EP
えっ
議論するのも10年後なのw

526 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 14:41:18 ID:qFzsNzqMO
この前、四年間の内に協議する事もあるだろうと聞いたが。
鳩山とオカラで全然協調出来てねーな。

527 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 14:45:24 ID:06/299MlO
中国領日本省になるから

528 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 14:45:58 ID:2xHZ7s7H0

消費税率を引き上げると税収は激減する。

ゆえに、議論の余地なし。消費税は廃止!!
鳩山さん?あんた、まだまだ甘いよ。


529 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 14:47:50 ID:rodJ4IDC0
民主方針「13年に年金改革法案」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000012-fsi-bus_all

民主党は20日、衆院選で政権獲得した場合には
マニフェスト(政権公約)で掲げた公的年金制度改革を実行するため、
2013年の通常国会に関連法案を提出し、成立を図る方向で調整に入った。

改革に先立ち11年度までは年金記録問題の解決へ向けた対応を優先。
新制度への移行は14年度以降となる。

改革案の柱は消費税を財源とする月7万円の「最低保障年金」創設で、
法案提出までに消費税率引き上げの論議が起こることは必至だ。

民主党は政権公約には明記しなかったが、
今後4年間は消費税の議論はしても税率は引き上げないと表明。
この方針が年金改革の制度設計の足かせになる可能性がある。

民主党は、一連の年金記録問題の一因となった複雑な現行制度を分かりやすい姿に変える方針だが、
詳細は依然詰まっていない。

8月21日8時15分配信 フジサンケイ ビジネスアイ

530 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 14:50:13 ID:loVLUi3VO
アルツポッポは自分の発言を明日には忘れてるんだから
なにいっても気楽なもんだな

531 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 14:55:12 ID:Kt0h+Qsu0
自民党は判りきっての悪意ある増税だが、
民主党は判って無いだけに始末が悪い増税だよw

本当、日本は官僚主義国なんだねw

532 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 14:56:48 ID:K7TpEwJ4O
榊原大丈夫かおいだな屎が

533 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 14:57:27 ID:QtKDqeFB0
子供の世代や孫の世代にに先送りするのは良くない

534 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 16:03:23 ID:4m1Lt9Vt0
>>497
>日本の税制は経済の足を引っ張る方向に改悪され続けてる。
>景気を良くするには世間に金をまわしていかにゃならんのに、消費税で内需を冷え込ませてる。
>年寄りや金持ちが溜め込んでる金を吐き出させるには所得税の累進率を上げたり、相続税を
>上げるのが有効だが、現実には全く逆の政策がとられ続けてきた。
フローに所得税、フローの蓄積のストックに相続税かけたら、税の二重取りになるだろ。
消費税が内需を冷え込ませているんじゃない。
先行きが不透明なのが消費を控えさせている。ミンスの手法に先行きが明るいのがあるか?
ミンスの社民的な手法は、とにかく暗い。これじゃぁ内需が過熱することはない。
安心して次の消費に繋がるんじゃなくて、その場しのぎにしか過ぎない。

>ここで政治がそのギャップを修正しないといけないのだが、そこがまるでダメ。
>安易に消費税に頼るなんて、日本経済を破壊しますと宣言してるようなもん。
>この一点だけでも麻生は鳩山に劣る。
それじゃ、ニューズウィーク、エコノミスト等の外国の評価が低いのはなぜなんだ?


535 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 16:07:13 ID:LqOgmX9tO
中国共産党に政権交替

536 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 16:56:18 ID:CF0yWBdx0
心配しなくても再来年には消費税引き上げになるんじゃないの
10年後なんて民主党自体なくなっているだろうし

537 :名無しさん@十周年:2009/08/21(金) 17:02:22 ID:cWqEQR2X0
総理になるの確定してるんだから
ちょっと黙ってろよ!マジで!

538 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 01:27:36 ID:LbvwkZbz0
やったーw

539 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 17:43:08 ID:q5n8BQiU0
農業従事者・農家に親戚いる方・主婦の方注目!!!

民主党は「FTA(自由貿易協定)」に賛成。

これは民主党政権が、農産物の輸入を「自由化」すると言うこと。
農家への戸別補償なんてこと言って論点反らしてるけど、日本のスーパーがアメリカ産と中国産の農作物だらけになるぞ
日 本 の 農 家 は 首 を 吊 る し か な い

540 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 20:08:30 ID:bz7cOs1v0
>>539
農協職員乙w

541 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 20:12:49 ID:uH+qX7Zg0
またブレたというか、その場その場で相手の気を引く為の意味不明なリップサービスやったのか

542 :名無しさん@十周年:2009/08/22(土) 20:13:42 ID:+fiF0hQz0
>>539
イオンは既にたまねぎの供給不足にかこつけて暴走を始めているしな
首を吊る前にミンスを合法的に潰さなくてはならない
農家は生きろ、生きてくれ

543 :名無しさん@十周年:2009/08/23(日) 08:14:50 ID:scNLfEjd0
>>542
自民政権だと生き延びられます
生殺しですけど

544 :名無しさん@十周年:2009/08/23(日) 08:45:23 ID:sKl7IgJj0
以前政権交代したときもどっかの政党が同じようなこと言ってたけど
よく考えたらやっぱり増税は必要とか言い出して増税しなかったっけ?

545 :名無しさん@十周年:2009/08/23(日) 08:47:13 ID:dW8X/FOY0
増税を言い出すと、負けるのが分かってるからな。
ババを引きたくないのは分かる。で、ババを引く役目は他に押しつけると。

546 :名無しさん@十周年:2009/08/23(日) 08:56:23 ID:0iao3pb5O
団塊引退で大量高齢者時代きてんのに間接税凍結とかアホですか
大盤振る舞いで小さい政府を作る気もなし
マジで日本を潰す気だな・・・

547 :名無しさん@十周年:2009/08/23(日) 09:02:04 ID:iRG3Sref0

今の財政赤字 860兆円 (借入金や短期証券なんかを全部含めると1090兆円)

民主が高速無料化をほんとにやると必要になる国債 約100兆円

子供手当て 5兆円、農家の所得保障1.4兆円、10年だと6-70兆円。

ってことを考えると、GDPに対する赤字率は、来年か再来年には日本はジンバブエを抜く
可能性があるね。そうするともちろん世界一。3位のイタリアの2倍以上。

もともとこの借金は自民の族議員は官僚の責任が多いわけだが、一応、自民は将来の
消費税増税を言っている。
これは、ばら撒いた反省で言ってるわけではない。
もし消費税を上げないって言いながら、国債の発行を続けると、そのうち長期金利が上昇し
そうなると、860兆円の借金がどんどん金利上昇で膨らんで、国の財政がパニックになるから。

しかし、民主はまったーーーーーくそういうの気にしてないよね。
で、今の世界経済が元に戻るか戻らないかって、微妙な位置なのに、高速無料化なんかに
とんでもないお金を使って、さらに国債を増やそうとしている。

民主の党首は、だまってても毎年何千万円も配当金が勝手に入ってくる生活をしてるから、
今の日本がどんな状況なんだか理解できてないような気がする。


548 :名無しさん@十周年:2009/08/23(日) 10:09:36 ID:bPb3Uzin0
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