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【環境】民主党公約「高速道路無料化」 実施されるとCO2排出量が「休日千円乗り放題」と比べて4倍増の年間980万トン★2

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2009/08/13(木) 19:57:07 ID:???0

 民主党が衆院選のマニフェスト(政権公約)に掲げた高速道路の無料化と自動車関連の暫定税率の
廃止が実施された場合、二酸化炭素(CO2)の排出量が年980万トン増えるとの試算をシンクタンク
がまとめた。一般家庭の年間排出量に換算すると約180万世帯分に相当。麻生政権が導入した休日の
高速道路「千円乗り放題」で増加が見込まれる年245万トンと比べても4倍となる。

 民主党の公約が地球温暖化対策に与える影響について試算したのは、自治体の環境政策に携わる
シンクタンク「環境自治体会議・環境政策研究所」(東京都千代田区)。県境をまたぐ移動に新幹線や
高速バスなど公共交通機関を使っていた人の一部が、自動車を利用するようになると仮定して分析した。

 それによると、高速無料化と暫定税率廃止が実施された場合、自動車の輸送量が21%増えるのに対し、
鉄道は36%減、バスは43%減、航空機は11%減と公共交通機関は軒並み減るという結果が出た。
鉄道離れが特に進むのは、東京圏からは東北や近畿方面などに向かう路線と、大阪圏からは東海や
四国方面などへの路線とみられるという。

 国内の運輸部門のCO2排出量は2億4900万トン(07年度)で、これを約4%押し上げる計算になる。

 衆院選のマニフェストで自民党は、高速無料化にも暫定税率廃止にも触れていない。政府が今春から
始めた休日の高速「千円乗り放題」の継続について公明党は公約に掲げているが、自民党は明記を避けた。
一方、社民党は、高速無料化には触れず、暫定税率廃止だけを盛り込んだ。

 12日の党首討論では、麻生首相が「石油の消費が増えて環境には悪くなる」と民主党の公約を批判すると、
鳩山代表は「必ずしもCO2(排出量)に大きな悪影響を及ぼすということではない」と反論した。

 高速料金の値下げや無料化などは温暖化対策に逆行するとして、環境NGOは反発を強めている。
気候ネットワーク(京都市)など10団体は5日、各党に公約撤回を求める声明を発表。声明に賛同する団体
は増えており、12日現在で21団体になっている。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200908130136.html
前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250144912/

2 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:57:41 ID:QBbKgI200
4倍・・・で、25%減だっけ?どうするんだ?

3 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:59:10 ID:9urhC7Ee0
友愛でなんとかなるさ

4 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:59:15 ID:Gp3D4jXH0
ヒント: 電気自動車

5 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 19:59:30 ID:a9yy494J0
   i   /        ヽ   /   i,/ ウィーーン
   r⌒ヾ.    ■■■■■■【 】
   {  (.      ヽ,,__,,ノ  ヽ ヽ.,,, )  

   i   /        ヽ   /   i,/ ウィーーン
   r⌒ヾ.    【 】■■■■■■
   {  (.      ヽ,,__,,ノ  ヽ ヽ.,,, )  

            ノ´⌒`ヽ
        γ⌒´      \
      /            )⌒ヽ
     /     γ"""´ ⌒⌒ \  `)
    /     ノ          ヽ (
   .i    彡              i  )
   i     /    /\     /` i )
   i   /        ヽ   /   i,/
   r⌒ヾ.    ■■■【 】■■■
   {  (.      ヽ,,__,,ノ  ヽ ヽ.,,, )  / ※目が泳いでいるのではありません。
    \_,,   \.     / ̄・・\ /       あくまでもモノアイのテスト動作です。
        i     *  ヽ____i  ポッポー
      i          _/          
      /l\  ヽ.        i      \
 _,, -‐/::::|\ ̄ \      /‐- ,,, _
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6 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:00:23 ID:/xOmwDoY0
友愛無罪!温暖化なぞ問題では無い。

7 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:00:38 ID:F8054bId0
>>2
環境税

8 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:00:46 ID:Lx8a18qb0
みんなガソリン代はケチらないんだな。

9 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:01:40 ID:R9kUWZ9d0
エコエコ詐欺団体は最強の温室効果ガスを出す牛食わないんですね。

10 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:02:44 ID:GCTV3KrDO
>>2
日本にある工場を中国に移転させて解決

11 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:03:04 ID:R+zQz4Si0
高い税金を納めてるんだから車持ってる奴は優遇すべきだな
車持ってない奴から税金とれよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

12 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:03:22 ID:I6Tj/9Mw0
ウジミンとクソ官僚が無駄に使ってた税金がたっぷりあるから幾らでも補填できるっつーの。
その額20兆円以上なんだがな。

13 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:03:46 ID:BAYDLTax0
シンクタンク だってよw

流し台かよw

14 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:03:47 ID:KLGX7u8B0
在日参政権で、在日に媚びる民主党。

15 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:03:56 ID:IKPbtumJ0
>国内の運輸部門のCO2排出量は2億4900万トン(07年度)で、これを約4%押し上げる計算になる

まったくたいしたことない事がわかったな
無料化けってい〜w

16 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:04:30 ID:jma0fvkj0
ガソリンに炭素税かければ解決

155円のガソリンが300円になればいい

17 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:04:35 ID:TmZVsvQAO
自動車税上げて、貧乏人は車手放すから大丈夫。



18 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:04:46 ID:9/dMF3Y10



ほなアウトバーンや、アメリカのハイウェイも非難されてしかるべきだな。


有料区もあるが、基本的に無料



アメリカのCO2は綺麗なCO2か?






19 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:04:53 ID:nwoOGsI10
自公政権の1000円で増えたCO2はきれいなCO2
民主の無料で増えるCO2は汚いCO2

20 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:05:06 ID:71+fttCSO
環境についてはどうでもいいわ。俺は。

21 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:05:39 ID:od9Nwc1E0
みんす^^^^^^^^^

22 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:05:47 ID:vfUQlSxS0
航空機の 羽田-伊丹の害が一番だと思う。そういうところは
どう調査しているのかこのシンクタンクとやら。

23 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:05:51 ID:2b+m+kSU0
それなのに、今の与党よりも排出量規制強化するんだぜw
産業がなりたたねぇよwww

24 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:05:54 ID:kKOZgbRyP
車は乗らん
邪魔
23区自家用車禁止とかにすれば支持する

25 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:06:09 ID:E+yoSE0DO
信号で止まってガソリン使うより
走って使うのが経済的だろ

26 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:06:11 ID:d52HmzKk0
民主党マニフェストのあら捜しをしてはいけません
なんせ、幼稚園児のような人がつくったんだから
大目に見て欲しい
4年くらいは間違えだらけになると思うが
小学校高学年くらいにはなれると思うので見守って欲しい


バーカ スグニシンデクダサイ



27 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:06:35 ID:R+zQz4Si0
車ももてない貧乏人から国賊税を作って
中国のCO2は綺麗だけど日本のCO2は汚いんだって

28 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:06:56 ID:uV26YUXG0
山手線の中は自動車禁止にして路面電車にすればいい

29 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:07:04 ID:lOW0hHMR0
お前らの吐く臭い息は、きれいなCO2


いい加減、エコエコアザラクから離れろ
マイナスイオンと大差ない話なんだから

30 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:07:18 ID:GCTV3KrDO
>>23
正規雇用者も抹殺できていいじゃん

31 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:07:23 ID:yglaB/tn0
民主党政権になったら、100%成立する悪魔の法律群

人権侵害救済法案=外国人が気に入らない発言をした日本人を、令状なしで強制捜査できる悪魔の法律。

外国人参政権法案=外国人でも日本人に、2年以下の懲役・禁錮、100万円以下の罰金を科せられる条例を制定可能にする悪魔の法律、
及び、投票立会人・開票立会人・選挙立会人が外国人で占められ、日本人の投票が無意味になる悪魔の法律。

歳入庁設置法案=社会保険庁の破壊工作員を、公務員の身分のまま大量に国税庁に潜入させる悪魔の法律。

国立国会図書館法改正法案=中立であるべき国立国会図書館を、歴史捏造機関に変える悪魔の法律。

従軍慰安婦賠償法案=荒稼ぎした職業売春婦に、永遠に賠償し続ける悪魔の法律。

日米自由貿易協定=日本の農業を再起不能なまでに壊滅させる悪魔の協定。


32 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:07:26 ID:9/dMF3Y10


あと俺らは、人生という名の高速道路走ってる。



33 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:07:41 ID:N/CoaWOs0
CO2排出量4倍はアメリカならすぐに大統領ごとチェンジされるレベルの政策

34 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:07:49 ID:SNBX53ka0
地球に悪い民主党

35 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:08:05 ID:HrbpaTouO
エコと民主党様の板挟みでマスゴミ涙目w

36 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:08:07 ID:RXjjewLf0
【投票】民主党に期待してる?
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10


37 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:08:12 ID:LgncKI3x0
>>18
わざわざ、経済的負担を家計に押し付けてまでCO2増加の政策を採るべきじゃないってだけの話。

38 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:08:28 ID:ALbI9kGw0
全部エコカーにするしかないな

39 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:08:30 ID:gtruiTXrO
>>18
現状より増加してしまうという点が問題なんだろうが

40 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:08:32 ID:bONrJES5O
少なくとも自民の千円化は、2年で終わる時限施策だもの

41 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:09:02 ID:MM/7Uyxp0
あいつらホント何にも考えてないもんな。
でもみんなそれにだまされると・・・

42 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:09:05 ID:PQkfsghz0
じゃあ一番いいのは休日1000円もやめて元に戻すこと
さらに言えば値上げする事じゃないか

43 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:09:13 ID:8oQUHCVY0
高速無料(電気自動車限定)。

44 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:09:22 ID:jvskTmSn0
友愛ステッカー貼るとCO2削減になるお

45 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:09:41 ID:QjW2S1640
またブレるな

46 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:09:46 ID:+aEgSB280
 シンクタンクの予想は後で検証されないのが強み。

47 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:10:29 ID:/S6CUbEM0
電気自動車が走って減る分、スイオトゥは増えないんじゃなかったのか
昨日はっきり言ってたよな

48 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:10:49 ID:ph7SwTAB0



                      /
                 ,. 、       /   /
               ,.〃´ヾ.、  /  /   皆さ〜ん 民主党の子供手当ては毛ばりです!注意しましょう〜
             / |l     ',  / / 扶養控除をなくしたら
        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',      子供を持たない世帯やサラリーマン世帯などの中所得者層を含めた
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '.    幅広い層にとって「実質的な増税」ですよ〜  
       'r '´          ',.r '´ !|     介護をしたり、病気で働けない人も増税ですよ〜  
       l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l \ 所得の低い人に対しても一律増税と同様の扱いなのに
       ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ    \    子供がいれば大金持ちでも一人当たり毎月2万6千円を貰えるという
       | |                  \    キチガイ沙汰ですよ〜絶対に引っかかっては駄目ですよ〜
       | |
                                          
                                 ∧_∧
                      キュラキュラ   ( ・∀・)  ♪
                             __,,ゝ┼─┼====┐
                   キュラキュラ    | □|   .| |:|ヾ二二二二二(O
                       _____|__,|_;||___,| |:|ノ-┬─┘
          /|_/|        |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___
////////// ( ////// ) /////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
     ⊂/民主 /⊃       ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三);
//////「///////7///////////////ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵




49 :名無しでいいとも:2009/08/13(木) 20:10:53 ID:7zxfurRz0
で 電気自動車 増産に みんす 全力を上げて
FTA交渉 実現で 国内雇用確保。

50 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:11:03 ID:hSZ16g7c0
環境NGOってホントに犯罪者集団だよな。
ガスが安くなろうと高速がタダになろうと何の目的も無く国民が
バンバン走り回ると言う根拠を言ってみろよw
勤勉な日本人をバカにすんな!!

51 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:11:05 ID:R+zQz4Si0
>>37
お前が息してないのなら説得力あるよ!
そのとおりだよ

52 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:11:10 ID:6WBptKFtP
フェリー会社とか影響受けるとこに、潰れないように十二分に援助するならやってもいいよ

ただし自腹でやれよ友愛



まあ、フェリー会社潰したい気持ちはわかるけどね
最近のフェリーは、1万トン超ヘリ搭載可で、やろうと思えばビーチングまでやれちゃう高速な高性能船だから
ウンコや中国さまから見れば、脅威でしかない

53 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:11:34 ID:iYF4c5V+0
景気回復のためならいいじゃん!

54 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:11:40 ID:GCTV3KrDO
>>47
そうはいかないのですよ

55 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:11:40 ID:M5wBrVe60
最悪だなw

56 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:12:07 ID:e0N8oMJP0
>国内の運輸部門のCO2排出量は2億4900万トン(07年度)で、これを約4%押し上げる計算になる

ダメじゃんw

57 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:12:14 ID:6F2S7vM70
天下りを筆頭に抵抗勢力が…

58 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:12:20 ID:1CL7Nt5V0

>>47
民主はあと約10年(CO2削減目標期限)の短い間に、全世帯、全企業への電気自動車を普及させて、
電気スタンドインフラ整備全国配備を行うというのか?

民主のマニュフェストにはそんな事書いてないし、第一普及の為の莫大な補助、助成金の財源はどーすんだ?増税か?
自分の脳内希望的観測で物事を言っちゃいけないなぁ
まさか民間努力だけで普及させるんじゃないだろうな?
民主党のマニュフェストを「守る」為に、国民が電気自動車を買うんじゃ本末転倒だぞw


59 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:12:23 ID://BdiKRLO
552 名前:名無シネマさん 投稿日:2009/08/12(水) 03:07:26 ID:oaTOHQFR
韓流とは・・・『マネーロンダリング』である。

統一狂会が、北朝鮮から持ち込んだ麻薬で儲かった金は、いわゆる
裏金である。資金洗浄する必要がある。そこで使われるのが、寒流の俳優、
寒流歌手グループのコンサートである。

コンサートなどの興行収入は、『きれいな金』として、韓国に堂々と、 持ち帰ることが出来る。
で、寒流コンサートのチケットを、麻薬の裏金で、大量に購入する。
これで、資金洗浄は完了である。日本で麻薬を売って儲けた、『黒い金』が 『きれいな金』に早がわり。
例えば、武道館3日分のコンサートチケットを買えば、 きれいな金が膨大に出来る。大金である。

ぶっちゃけ、寒流が日本で人気が、ホントにあるのかどうか?は、 問題ではない。
彼らにとっては、日本で人気が『あるように見える』ことが重要なのだ。
日本でコンサートを何十回も行う、理由が必要なのだ。マネロンのために。

『コンサートやったけど、席がガラガラでした。興行的には 大失敗です!』という事も、実はまったく問題ではない。

ようするに、チケットを黒い金で大量に購入し、きれいな金に変わった時点で、 任務完了。
コンサートが盛り上がるかどうかは、どうでもいいことなのだ。

つまり、寒流を盛り上げるカスゴミ(マスコミ)は、統一狂会と北朝鮮の
麻薬マネーロンダリングに、手を貸しているという事だ。

60 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:12:25 ID:472XrEmb0

大川隆呆って「80議席取れる」って言ったんだって!!w


936 名前:神も仏も名無しさん [] 投稿日:2009/07/14(火) 06:39:29 ID:RgZK8jWz
なんにせよ。直後の法話が重要になる。
単に神と崇められて現実認識を失ったおじさんなのか
世間の常識を越えた智恵の持ち主であり釈迦如来の再来なのか
80議席は楽勝と言ってしまったのだから
それは取り消す事は出来ないはずだ

942 名前:神も仏も名無しさん [] 投稿日:2009/07/14(火) 07:14:29 ID:RgZK8jWz
その場合は総裁には退位してもらうしかないでしょう
80議席取れなければ常識的に考えて責任問題になると思う。
責任を取れるのがリーダーの資質であるといっていたのだから
責任回避は出来ないはずだ。
その上で80議席は確実と言っているのだから
無為無策で終わるとしたらこれもまたおかしいんだよね
それはどうみても宗教者生命を賭けた発言になってるからね


61 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:13:06 ID:JsM8Z2kO0
流通コスト下がって物価が下がるかもしれん、それを期待してる。

62 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:13:12 ID:tS1xvg0o0
4倍って500%になるってことだろ?それは流石に有り得ないのでは

63 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:13:33 ID:zbXy8cLN0
高速道路無料
ただし電気自動車のみ

こうすればよい

64 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:13:44 ID:UJch4P1B0
また、いい加減な計算をして

65 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:14:01 ID:tS1xvg0o0
休日1000円の増加分の4倍か。ややこしいな

66 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:14:46 ID:28f0mH+y0
 (( (ヽ三/)
     (((i )   ノ´⌒`ヽ
   /  γ⌒´      \  高速道路無料にすればブリジストンの
   (  .// ""´ ⌒\  )
    |  :i /  \  /  i )   タイヤいっぱい売れて大もうけだお〜
    l :i   (・ )` ´( ・) i,/
     l    (__人_).  |  (ヽ三/) ))
     \    `ー'   /   ( i)))
      `7       〈_  /

 |::::::::|   ,,,,,    ,,,,,   |ミ|
  |:::::|.  '''"""''   ''"""'' |/
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  | イオンも物流コスト減って
 | (    "''''"   | "''''"  | 利益アップだお〜
  ヽ,,         ヽ    .| 
   |       ^-^     |
   . |     ‐-===-   | 
         : ノ´⌒`ヽ:
      :γ⌒´      \:
     :.// ""´ ⌒\  ):   CO2を25%削減てなにそれ〜
     : .i /   ノ   ヽ  i  ):  高速無料化の財源は
     : i o゚((・ ))` ´(( ・))゚o/:  おまいらだお〜ざまぁwwwww 
     : l    (__人_).  |:
     :\    |┬|   /:
      : '`7  | | |  〈:
     : , -‐ (_). `ー' i |:
     : l_j_j_j と)  ⊂ノ|:



67 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:15:05 ID:jb7AyGkF0
交通量がどっと増えて、物流にスピーディーさが無くなれば、
逆にコスト高になるんじゃないか?

68 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:15:37 ID:JUjjGP5nO
その分を中国に勝って貰う算段か
なかなかやるな民主党!

69 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:15:40 ID:07iX40Q00
無料化するのに、民主党も区間決めて様子見るようだけど。

高速道路30兆以上の借金は、国税で減らすの無理だろ。

40兆から30兆近くまで減ったらしいが、有料で返済して
いくほうが無難だと思うが。

俺高速よく使うけど有料でいいと思うよ。
税金を別にかけて、高い支払いになるよりましだね。





70 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:15:43 ID:/S6CUbEM0
>>63
じゃあマニフェストをそう書き直すべきだな

71 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:15:51 ID:tS1xvg0o0
つーか、休日1000円でもそんなに増えんのか?
無料化より暫定税率廃止の効果の方が大きそうだな
まぁ暫定税率の暫定って部分に拘ってるみたいだし、炭素税みたいなの導入すると思うけど

72 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:16:07 ID:1CL7Nt5V0
>>63
それはかなりマトモな提案だ

73 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:16:14 ID:e0N8oMJP0
ガソリンも値上がりすんのかな?
民主になったら暫定税率廃止だっけ?

74 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:16:14 ID:Ry/+ewxR0
>>18
民主党もその信者も、窮地に立つと
論点すり替えるよねwww

75 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:16:21 ID:IBBSIamr0



環境の事を全く考えてねぇえwwwwwwwwwwwwwwwww

あれだけ、ETCは環境に悪いと言ってた鳩山ばか?

 


76 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:16:23 ID:gq4VePjN0

これって道路族や官僚が民主になるの防ごうと必死なんだろ?
一般道での渋滞による比較もちゃんとデータでだせよ。
一方的なアピールだして情報操作しようとしてんじゃねーよ!!

電気自動車へどんどん転換させる社会を作ればいいんだよ。
どんどん未来へいかないといけない。世界で1番に電気自動車の社会を作って競争することが世界へシェアを広げて
技術力をゆるぎないものにする。そして世界へ向けて自動車を販売でき雇用も増える

官僚に操作されるような社会を作るらせるな!!!

77 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:16:33 ID:FBEdNKRK0
民主の政策を額面通りうけとれば

CO2は減らすといってるわけで
車で増えた分、余計に産業界で減らさないといけないということだろうね

日本の環境技術はトップクラスそれのうえ現状から減らすとなると・・・・

不景気にして経済活動を落とせば解決!
公約のCO2も削減されかつ高速料無料も達成される
頭いいな民主は

78 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:16:45 ID:prZCkqPh0
CO2が温暖化の原因である可能性は低いんだが(テレビではほとんど言わない)。
そこんところ民主党は知らない…か無視なんだろうな、90年比で25%削減とか
言ってるらしいし。

CO2削減は無意味と明言してるのが幸福実現党だけ(確か)とは嘆かわしい…。

79 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:16:52 ID:1dXKSDI/0
政権交代すれば温暖化対策など何とでもなる。

80 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:16:56 ID:30YiWf8u0
          | ̄\
            \ :::::\
           ノ \ :::::\ そ
       γ⌒.´   ) :::::) て
      // ""⌒.《  / .)       あら探しばかりするのは、
      .i /   \ 《/ ヽ・:*:・,。*:・゚ 政治家としての矜持(きょうじ)の問題だ
      !゙   (゚ )`┃( ゚) i/ ゚:・:,。
     |     (__人_)  |
     \    `ー┃/
.      /^ .〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ   
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃  
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    ヾ.|   《_/ \ :::\/\::: | ./ .:::/
     |\    ̄二\ :::\ \/ :::/
   _ /:|\   ....,,,,./ \   ̄  :::/

81 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:17:06 ID:wlDAtaTT0
その代わり環境税取るとか言い出してるんだろー
もう税金はヤメテ

82 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:17:15 ID:+aEgSB280
高速バス使う人が自分で自動車使うようにはならないだろ

83 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:17:19 ID:j3FaiB0z0
エコよりも渋滞の方が問題だろう

無料という幻想に騙される前に
期限的にしろ料金1000円を行った自民党はGJだよ

84 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:17:22 ID:m3kQsiC70
夜中に国道すっ飛ばすトラックが減っていいかも
そこだけわ

85 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:17:26 ID:9YZUxphf0
政策と真逆なエコのCM止めろ
あれこそ税金の無駄遣いだろーに
一体何種類作ったんだよ

ストップ温暖化・・・頭大丈夫?矛盾に思わないの?ねぇ?

86 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:17:34 ID:UKlctHJ10
化けの皮がドンドン剥がれるなwwでも撤回はできない。どうなるか楽しみだww

87 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:17:35 ID:obTdHd5rO
石油会社ウハウハだな

88 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:17:46 ID:tS1xvg0o0
高速道路の建設費ってもう返済し終わってるのかな
いずれは無料にするという建前だったと思うが

89 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:18:52 ID:JsM8Z2kO0
西日本を新規独立国にして東日本に今の日本を国家承継させれば
二酸化炭素50%削減達成だ

90 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:19:13 ID:+AvpGuq50


 ミンス党キチガイ応援団 ホモセクシャル勝谷さん

      「票欲しいがために1000円なんてやるからこうなるんだ!
       フェリー会社にも税金投入して補填しろ!」

  − 高速千円でフェリー会社が死活問題というお題での発言 −


     

91 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/08/13(木) 20:19:24 ID:WucHMrAf0


   ∧∧  ミンスの政策は 子供いて車持ってて畑がある
  ( =゚-゚)   恵まれてる人へのバラマキ・・・・
  .(∩∩)




  ./\__,ヘ,
  | ノノハヾヽ
  从*^▽^) <麻生さんの成長政策は 職を失った人の再就職に期待がもてる
*〜(,,,u,,u,,)

92 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:19:28 ID:VCCJtaMd0
>88
 あと借金は 50兆円くらいあるはず。


93 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:20:18 ID:gq4VePjN0
こういうデータあるからこそ、いい目標になるんだよ。
こっから電気自動車で脱石油にして究極のエコカーの社会を作り上げる方向にすることでよくなる。

環境への問題の解決ってこういう石油価格が今後もあがり続けるいまだからこそ早くやらなければいけない

途上国の石油需要がどんどん増えてくんだから日本みたいな国は次のステップへどんどん進まないといけない
そして環境もついてくる

だいたい一般道で渋滞してるほうがCO2排出スゴイんだろ?それの比較データはないの?

94 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:20:21 ID:hSZ16g7c0
高い料金や高い税金を課したらユーザーがガソリンの使用を控えて
環境に良いとか言ってる議員がいるけど国民をバカにし過ぎてる。


95 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:20:22 ID:Nef4kK7s0
>>28
そうすると、足の悪い老人で車なら乗れるという人が買い物にいけなくなって、
駅や停留所から離れた店舗が軒並み閉店。

96 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:20:22 ID:1CL7Nt5V0
>>88
その論法秋田
だったら道路無料化によって実質税金投入になる民主に政策を批判しろよ

97 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:21:11 ID:zdFk4XLp0
インフラを有効活用するのは本来あるべき姿だと思うが。
普通の国道を走るより高速の方が2倍程度燃費がいいしな。
それでCO2出しすぎってなるなら、道路の作りすぎってことでしょ。
これに文句言ってるやつは道路予算を大幅に削減しても文句言わないことだな。

98 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:21:14 ID:H/fqx/8JO
環境なんか考えてねーよ!
民主党はw

99 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:21:18 ID:L+mOgAjG0
今の危機的な国民の生活や経済を
犠牲にしてまで、CO2削減の方が大事なの?

100 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:21:23 ID:+AvpGuq50


   高速無料化
   
     ↓

   よしパパ車のっちゃうぞ

     ↓

   タイヤ磨り減る
  
     ↓

   ブリヂストン株価上昇

     ↓

   鳩山一家大笑い

101 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:21:26 ID:/S6CUbEM0
>>90
1000円でこの剣幕なら当然無料化には猛烈な批判をなさるんでしょうなあ。

102 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:21:27 ID:6uouA//o0
CO2もばらまくのか...


103 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:21:28 ID:ALbI9kGw0
無料にしたら、高速の維持費はどっからでるの?

104 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:21:30 ID:yOXQ2T2Y0
a

105 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:21:34 ID:j3FaiB0z0
無料化すれば
例えば東京−大阪間の移動を5時間とか予定が組めなくなるね

106 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:21:41 ID:9YZUxphf0
そう言えばゴキローが同時期に
タイヤとガソリンと車のCMでマッチポンプな時期があったな

107 :中国餃子とロッテのガムアイス:2009/08/13(木) 20:21:42 ID:IrgkmpYF0
増えた分の二酸化炭素の排出権を、
中国から買い取るわけですね、わかります。

日本は鉄道貨物システムを先進化するべきだと思うんだけどなぁ・・・

108 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:21:49 ID:XkhsmMWH0
>>1
だめじゃんww

109 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:21:54 ID:tS1xvg0o0
高速道路料金で建設費やら維持費が賄えてるんなら継続して徐々に割引、無料化していけばいいと思うが、全然返済できてないならむしろ値上げすりゃいいんじゃねぇか?
スッパリと無料にしちゃうってのも手だけど、いずれにしても現状でいいのかな?とは思う

110 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:22:09 ID:kavE3gAV0
そもそも道路用の税金は現段階でも十分取られてるわけだが
実際有り余ってるから新しい道作りまくってるわけだが

111 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:22:16 ID:8gKf2XEV0
CO2削減に反対。どうだっていいじゃん。

112 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:22:28 ID:3tUxGwh70
>>99
無料化が生活を救うとでも思ってるの?

113 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:22:32 ID:R+zQz4Si0
黙って1000円の恒久化ぐらいでもいいだけどな
自民がしっかりしてればよかっただけ

まあ民主に投票するけどやれるか期待してるわ
無料になっても軽だから止まるかもしれないボロ車だから
2年はのらないけど

114 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:22:38 ID:9/dMF3Y10


増えるとか増えないとか関係ねーよw


条件付かよw


物流以外、毎日乗るやつがいるわけでもなし
物流ならメリットあるし、物流に1000円の特典を与えない自民より遥かにマシ

115 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:22:49 ID:aY64F1T1O
政権交代よか
環境後退の方がしっくり来るなw

116 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:23:36 ID:FBEdNKRK0
>>87

と思いきや
石油会社は
やはりCO2問題で旨みあるか疑問との見解を早々に出していたな

それにいまさらだろう
日本の石油消費量は省エネ技術が進み減少傾向にあり
もちろん生産・販売も調整段階にある
いまさら増えてもらってもリスクが高くなるだけ

そもそも石油の安定供給のインド洋給油なのだかね
いっぱい石油を消費しましょうキャンペーンをしておいて
供給が不安定になれば割高になる

わかってるか民主?


117 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:23:55 ID:UKlctHJ10
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/kotsuryo-taisaku/sustainable-traffic.html

CO2排出量が低い鉄道から大量の客を奪って鉄道の10倍のCO2を
吐き出しながら走る車。これが高速無料と暫定税率廃止の実態

118 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:24:03 ID:VU50xezQ0
CO2が増えたら、発展途上国に金を出さないと
いけなくなるんでしょ。
民主党は中国に金を出すためにやってるんじゃないの?

119 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:24:03 ID:iD9ztdyM0
むしろ、相対的に一般道路も混雑緩和になるし、
燃費は無理して一般道を走るより高速の方が倍くらい燃費は上がる。
なので、CO2は少なくなると予想。

120 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:24:05 ID:tS1xvg0o0
1000円とか中途半端なことするなら無料の方がいいような気がするなぁ
環境がどうのこうの言うなら、とりあえず新規の高速道路建設は止めた方がいいな
維持費もどんどんかさんでくるし

121 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:24:07 ID:OzLdiXrR0
>>52
>フェリー会社とか影響受けるとこに、潰れないように十二分に援助するならやってもいいよ

減額などの社会的実験を行い、
社会的影響を考慮しながら順次無料化する。
(マニ読め)

どかんと一発でやるわけじゃない。


122 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:24:09 ID:iT23an9sO
>>98
民主党は、CO2排出削減目標を自民党の2倍に設定しようとしてますよw

ゆとりは、もう少し学習しろよ

123 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:24:24 ID:aeu9NHvI0
喜ぶのはタイヤメーカーとOIL会社
特に鳩山親族企業ブリジストン大喜び!

鳩山の祖母ブリジストン創業者の長女
鳩山ブリジストンの大株主
鳩山の政治資金はなんとほとんどブリジストン親族から

そりゃ高速道路無料化にこだわるわけだね

124 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:24:25 ID:bDjM8Kti0
なんでも反対自民党www

125 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:24:47 ID:+SOTwjzF0
まず真っ先に高速道路料金引き下げておいて批判できた口かよ、麻生w

自民信者って普段は環境詐欺とか環境利権乙とかいうが、こんなときだけ
環境至上主義者になるのなw

126 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:25:10 ID:uIy6Ukdi0
高速道路と一般道路の区別がしずらくなりそうな

127 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:25:41 ID:9YZUxphf0
地球から見れば人間ってガン細胞みたいな存在だな

128 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:25:42 ID:+B82TT5c0
だからプリウス半額で売ればおkだろ、社会のため環境のため、なトヨタ!

129 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:25:54 ID:Zm5nYxCD0
総理になろうと思う人はブルーリボンは必須だと思うが

麻生 : つけている
鳩山 : つけていない

五十音順です

130 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:25:55 ID:GCTV3KrDO
>>88
路線別方式貫徹するなら
今の規模すら維持できないかも

131 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:26:02 ID:j3FaiB0z0
>>110
その税金を払った人の近くに高速道路がないのは問題だね
道路はまだまだ必要
余っているなら、建設を叩く必要も無いって事だねw

132 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:26:04 ID:UZq/HxnT0
環境悪化ってそれはユーザー1人1人が考える事だろ
乗らない人は乗らないだろうし

133 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:26:12 ID:LgncKI3x0
>>125
その高速道路の価格DOWNって、「ガソリン値段高騰」を理由に民主党が迫ったものが発端だったような・・・・。

134 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:26:13 ID:iD9ztdyM0
>>123
横浜タイヤだっつーの。
情弱な奴。

135 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:26:25 ID:UKlctHJ10
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  自家用車173g
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/kotsuryo-taisaku/sustainable-traffic.html

CO2排出量が低い鉄道から大量の客を奪って鉄道の10倍のCO2を
吐き出しながら走る車。これが高速無料と暫定税率廃止の実態




136 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:26:31 ID:+AvpGuq50


 お前ら忘れてるかもしれないけど、無料化を考えたの誰か知ってるか?

 元ゴールドマンサックスの山崎だぞ



 友愛のミンス信者はこれでも賛成できますか?w

137 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/13(木) 20:26:53 ID:ILAc3bR50
>>114
>増えるとか増えないとか関係ねーよw

民主党が提唱する環境対策より

・地球温暖化対策基本法を制定します
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・温室効果ガス排出量の中長期的な削減を徹底します
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・国内排出量取引市場を創設します
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・地球温暖化対策税を創設します
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ふむ、値上げされるんですよね(笑)
メリット無いじゃんw

138 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:26:54 ID:a3NQSuTg0
国交省試算による高速道路無料化の経済効果は7兆8000億円なんだろう
そのお金で電気自動車を200万円以下にしてくれよ

139 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:26:57 ID:T/uaXgWAO
>>96
ETC1000円インチキ割引ですでに通行料差額に税金投入されてるがな(笑)
国民の為でなく、経済活性化の為でもなく、利権をむさぼるネクスコ様とカード会社と銀行の為の『割引』だ!
連中、痛くも痒くもないんだぜ
知ってたか?

140 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:27:49 ID:1KnWth6m0
高速が有料なのは日本ぐらいのもんw
イタリアがはるかに安い料金で有料なぐらいで後は全部無料w

いまどき無料にすると環境に悪いから有料にしとけとか馬鹿にもほどがw
なんの詭弁かまして既得権益温存のネタにしてるんだい?w

なに自公官僚天下り利権結託政権の犬手下どもの組織がかw

わかるますいたw


141 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:28:04 ID:hmo5TrARO
多分、無料化は北海道だけで終わる
 
で4年後のマニフェスト総決算では
「実現した」と胸をはっている
 
まぁ、4年も民主党がもたないだろうけど



142 :ココ電球 ◆tIS/.aX84. :2009/08/13(木) 20:28:16 ID:b/C26KGF0
CO2より景気だろが

143 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:28:38 ID:xLnQ3lMZO
>>129

福田前首相はどっちだっけ?

144 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:28:40 ID:NdZa9B6X0
>>1
この論理は馬鹿もいいところ 大馬鹿者だよ

二酸化炭素出すから駄目ってことなら、車の生産やめろよ

料金を取ることで利用を抑制すると言うのなら、車1台1000万円くらいにして販売台数落とせよ

絶対そんなことしないだろうが

まるで2ちゃんねらー並みの糞論理だわ

145 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:28:58 ID:9/dMF3Y10
・温室効果ガス排出量の中長期的な削減を徹底します



短期的ではないわな(笑)





146 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:29:10 ID:prZCkqPh0
>>117
CO2は植物にとって必要。地球史の中で現在のCO2濃度はかなり低い。
CO2ではほとんど温暖化しない可能性が高いし、仮にしたとしても温暖化は
デメリットよりメリットの方が大きい。

そこらへんの説明が全くなくCO2削減をとにかく訴える民主も自民もその他も、
この件に関しては0点。

147 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:29:13 ID:gmZpAPrL0
高速道路の出口で地球温暖化対策税を運転手から徴収すればよくね?
俺天才じゃね?

148 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:29:17 ID:GCTV3KrDO
>>134
横浜ゴムじゃなくてブリジストン

149 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:29:22 ID:3sSw630EO
 これではダメだな。

 「民主党は地球温暖化を促進します」と言っているようなもんだ。


 オレは極力、愛車(レガシィ GT-B)を運転しないようにしている。

150 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:29:36 ID:nqXf1oCpO
問題は省エネの鉄道利用が高速1000円化で激減してることだよな
鉄道は地方自治体に固定資産税を納めてるし、法人税や従業員の市民税などで、地域に金が回る
道路は民営化した高速道路まで固定資産税免除だし、自動車移動がふえても結局は産油国が潤うばかり

151 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:29:37 ID:jFOaMGmW0
これで京都議定書の違約金数兆円払うことが決定か・・・

152 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:29:47 ID:+AvpGuq50
>>144
いいねえ

トヨタ労組全員餓死させようぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

153 :名無しさん@九周年:2009/08/13(木) 20:30:16 ID:C8dn4ZFk0
日本経済と環境のためにシンクタンク「環境自治体会議・環境政策研究所」は全員死んで貢献すべき
ついでに自民党と自民党議員も全員死んだら日本人はもっと仲良く幸せに暮らせるのは間違いないから


154 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:30:17 ID:iD9ztdyM0
>>148
いいえ、横浜です。
車スレでは順次訂正中。

155 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:30:25 ID:9YZUxphf0
実際、環境悪化を助長してしまった自民党に腹が立つ訳で>>132

156 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:30:26 ID:3tUxGwh70
>>122
これの財源と同じく根拠無いって事じゃないのか?

157 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:30:54 ID:rVSAFQr50
どうにでもいえる問題だ。
たとえば外出した分、自宅でのエアコン使用が減った分、CO2削減になるとか

158 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:31:16 ID:LgncKI3x0
>>134

http://episode.kingendaikeizu.net/3.htm#profile

159 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:31:21 ID:Eh08A8jr0
環境NGOは一般道の渋滞緩和を含んでいないわけか・・・

こういう時だけNGOマンセーのネトウヨwww

160 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:31:31 ID:b0WTw/Qh0
古館は? 古館はなんて言うのかな

>>88
全部返済終わるまであと45年ほどかかるってテレビでやってた

161 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:31:41 ID:ep8FHHdD0
自民党がさっさと高速道路を無料にしねえからダンプカーが幅の狭い市道を
猛スピードで走って通学途中の子どもを轢き殺すんだろうが!


162 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:31:40 ID:UKlctHJ10
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/kotsuryo-taisaku/sustainable-traffic.html

>自動車の輸送量が21%増えるのに対し、鉄道は36%減、バスは43%減、航空機は11%減と公共交通機関は軒並み減るという結果が出た。

CO2排出量が低い鉄道やバスから大量の客を奪って鉄道の10倍のCO2を
吐き出しながら高速を疾走する自家用車。これが高速無料と暫定税率廃止の実態




163 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:31:46 ID:GCTV3KrDO
>>154
???
古河グループの横浜ゴムとどんな接点が?

164 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:31:47 ID:UN0fYloG0
民主党が政権取ったら公害だらけになるんだなww

165 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:31:49 ID:lAomvPpT0
民主党さすがだよ。


166 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:31:49 ID:7xYqZD/S0
>>146
CO2温暖化の真偽なんてある意味どうでもいんじゃん
問題は他国とのCO2駆け引きで損をしないことだろう

167 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:31:55 ID:/R9XBScu0
♪ヘイ、メーン
♪み・み・み 民主はき・き・き 危険だ
♪に・に・に 日本が滅びる
♪守ってくれるのは じ・じ・じ 自民だけだYo! Yo! Yo!
\                              /
         ♪\(^+^) ♪
          _  )  > _ キュッキュ♪
        /.◎。/◎。/|
  \(^+^)/.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  \(^+^)/
    )  )  .|        |/   ノ ノ
((((  > ̄ > )))) \(^+^)/ ((( < ̄< ))))
              )  )
         (((  > ̄ > ))))

168 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:31:55 ID:1CL7Nt5V0

トラック運送会社が喜ぶっていう意見を良く聞くけど、
顧客は高速無料分の料金値引きを要求してくるから、結局プラスマイナスゼロ。
そしてそれが値下げ競争の動きを呼び込んで競争になり、体力の無い運送会社は危機的状況に陥るだろう
それにこれからのガソリン価格の上昇が追い打ち、
その上高速渋滞化で運送時間にブレが出て、顧客との違約が大量発生する
それを防ぐために一般道を走る為、労働時間が増え、睡眠時間が減り、過酷な労働条件となるだろうね
よってこれはトラック業者にとっても、いい政策とは言えないよ


169 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:32:29 ID:YWtWO5XfO
>>99高速が一般人の生活や経済にそこまで関わるのか?
高速を使う理由だなんてほとんどは娯楽が原因だろ?旅行とか
何かあったら電車で行けば問題ないし経済面ではむしろ運送業がダメージをうける
ただでさえネット通販の需要が増えているのに
高速での事故は増えるし地域の渋滞は増えるし環境にもよくないし
今CO2を増やしたら世界的に非難されるだろ。世界的にはCO2を減らす流れなんだから
高速使わない奴にはただの増税だし納得いかねえよ。無料はもちろん1000円案にも反対だ
各地域の奴らは渋滞に心底迷惑してんだよ。来るなら電車でこいっての

170 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:32:35 ID:xFHElpWg0
来年の参議院選挙で自公が過半数を抑えるから、鳩山は投げ出すだろう

171 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:32:41 ID:+SOTwjzF0
>>138
これ以上特定業界を優遇できないだろ。
広く政策の効果が行きわたる無料化の方がいい。



172 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:32:42 ID:onMh1R/c0
>>152
民主のやるCO2削減というのはそういうことだろ?
家庭は36万円の負担
経済規模は縮小

173 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:32:42 ID:iD9ztdyM0
>>158
404 not found

174 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:32:53 ID:afw/rHlN0
高速道路千円も無料も揃って"バカ政策"です。
馬鹿なことやってる場合じゃないだろう。

175 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:33:03 ID:vot+3naaO
アカヒがミンス叩き始めたのか?

それともヤルヤル詐欺への布石かね

176 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/13(木) 20:33:10 ID:ILAc3bR50
>>155
自民もアレだが考えなしで決めてる民主も大概ですよw
にしても程度の低い書き込みが多いな、民主支持者は

>自民党がさっさと高速道路を無料にしねえからダンプカーが幅の狭い市道を
>猛スピードで走って通学途中の子どもを轢き殺すんだろうが!

マジで底辺多いの(わらい)

177 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:33:51 ID:8aLWSMHp0
国交省のゴミ役人は、必死ですね・・・爆 爆 爆 爆

細かい事はさておいて、民主党に政権を取らせ、自民党の国賊的な族議員
のもとで異常増殖し、今日では、増税画策・官製談合・天下り・渡り・
民業圧迫を繰り返し、税金をかすめ取るだけの下劣な犯罪者になり下がった
ゴミ役人と、その天下り先を壊滅させる事から始めましょう!

高速道路の完全無料化は、ETCの廃止により料金徴収に群がる国交省の
ゴミ役人の天下り先を完全に消滅させますが、これは、ゴミ役人壊滅の
最初の一歩に過ぎません。

ゴミ役人の、最大の溜り場は、旧大蔵省(財務省)と外務省である事は、
ご存知の通りです。

このようなゴミ役人を放置してきただけでなく、ゴミ役人の言いなり大臣、
自らも税金を喰散らかすゴキブリ族議員、何の役にも立たない親の七光り
2世議員などを完全に消滅させましょう。

民主党政権への期待は、先ず、ゴミ役人の大量首切りを実現し、少しでも
ゴミ役人がからむ組織・法人を完全に解体し、全てを民間開放することで
日本経済の活性化を図ることです。

さあ、8月30日を、ゴミ役人の命日とし、新しい日本の出発点にしましょう!


178 :名無しさん@十周年 :2009/08/13(木) 20:34:00 ID:lRcfgVCn0
あれっ? 
おかしいな、民主党の事務所の人が言うには
「無料化にすれば渋滞は減り、環境に優しくなりますよ。
 というのは、こんなに長く高速をタダで利用してたら地球環境に悪いな。
 だから、自分だけでも自粛しようと考える人が増えるからです。」
って言ってたよ。
鉄道・船など陸運・海運も国民の目線で
「車に乗りただで目的地に向かうよりも旅情があってエコだから利用しよう」
という流れになって業績が飛躍的に向上するはずと力説されていたが・・・

179 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:34:22 ID:+AvpGuq50
>>174
まったくだな。

またそれに喜び勇んで車に乗るバカ国民も国民だし、

日本はいよいよ衆愚政治の極みまで達したよな

180 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:34:22 ID:GCTV3KrDO
>>173
うそつき

181 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:34:25 ID:SNBX53ka0
民主党自体が環境に悪いから

182 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:34:26 ID:m21gL9SxO
景気対策にはなる

183 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:34:30 ID:1KnWth6m0
それにまだ混む区間の首都圏とか関西圏とかはまだまだ有料で行く
って言ってるのにw

過疎なのに下道と高速の両方ならんで走ってて高速は一時間に10台
くらいしか走らない地方の区間からまず始めるって言ってるのにw

そんなにすぐすぐばんばん排気ガスで充満するみたいな妄想かまさせて
どうするつもり?ww

それに有料にしておきたいのは本当はそれで借金の利払いを永遠に
続けさせたい銀行族利権結託集団の思惑があってのことだ。ずっと
金利を支払いし続けさせて銀行に金を注ぎ込むネタが無くなるのが
嫌なんだよ、だからずっと借金形態でやり続けたい。

そのための為にする反論ネタでしかないw

そもそもこれからは電気自動車へシフトするのが国策なのは当然で
いつまでもガソリンばら撒いてナンボの世界やってる自民党グループとは
済んでる世界が違うんだよねw


184 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:34:42 ID:LgncKI3x0
>>154
そんな鳩山みたいに、「大丈夫大丈夫」って言わずに・・・。バシっと結論出してくれよ、合理的な理由とともに。

185 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:34:46 ID:Y+73YdgL0
>>1
TOYOTAの企業活動により生み出された
CO2の量も算出してよwwww>しんくたんく

186 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:34:49 ID:e0N8oMJP0
自民が1000円にしたら予想以上に評判がよかったら「無料にする」と
言い出したようにしか思えない俺は民主党が大嫌いです

187 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:34:49 ID:yX2MLAdi0
出来ない約束をそこら辺中でしてくるのが
友愛精神だす

188 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:34:54 ID:tS1xvg0o0
増えるか減るか、とりあえず1年くらいやってみようぜw

189 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:34:58 ID:iD9ztdyM0
>>180
おまえがなw

190 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:35:19 ID:T/uaXgWAO
もっと言えば今まで帰省や旅行に列車や飛行機使っていた人間がだ、交通機関の料金を比較し、個人情報晒しても日時限定でもETC付けた自動車が安いってんで高速道路に流れ、要らぬ渋滞を引き起こしているのが現状だろ!
この責任は見て見ぬ振りかよ、バカタレが

191 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:35:48 ID:aXMcot+u0
鳩山さんは高速使用料が多くなっても
シーオートゥーは増加しないと思っている(キリッ
って言ってたよねwww

192 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:36:13 ID:prZCkqPh0
>>166
そういう意味では削減量を多く宣言すればするほど損をする。
(まあ既に日本は相当損してるんだが)

民主と自民でどっちが多い削減量を掲げてるかというと……民主かい。

193 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:36:21 ID:cgRLs7yO0

そもそも、無料が当然。
9種類もの、自動車関係諸税で年間9兆円も
ボッタクリされてる分は一体、何に使われてるんだよ!!

194 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:36:41 ID:aeu9NHvI0
>>134
baka!ブリジストンだよ

195 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:36:42 ID:aQjCwLlD0
それよりも高速や出入り口での道路がキチンと機能するのか
検証しろよ

196 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:36:57 ID:Y+73YdgL0
>>158
な、なんだってー!!
そうなのか、鳩山ってブリジストンがらみだったのか

197 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:36:58 ID:LgncKI3x0
>>189
つられておくけど・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E6%A9%8B%E6%AD%A3%E4%BA%8C%E9%83%8E

198 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:37:37 ID:Cwstae32O
これも埋蔵金でなんとかしますか?w

199 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:37:50 ID:9/dMF3Y10


鉄道会社が、ボッタクリやめりゃいい。

航空会社も然り。


鉄道がCO2排出量に対して有利なのは、「席数換算」した場合のみで、それ以外はすべて飛行機と車に負けている。
だからのぞみの車内とかでは「座席数」とワザワザ書いてあるわけだ。それ以外は車に完敗だから。

また、飛行機がCO2排出量に対して有利なのは「所要時間」にした場合のみ。
速いから、目的地までの時間で換算すれば圧倒的に排出量が少ない。



200 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:38:05 ID:UKlctHJ10
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/kotsuryo-taisaku/sustainable-traffic.html

>自動車の輸送量が21%増えるのに対し、鉄道は36%減、バスは43%減、航空機は11%減と公共交通機関は軒並み減るという結果が出た。

CO2排出量が低い鉄道やバスから大量の客を奪って鉄道の10倍のCO2を
吐き出しながら高速を疾走する自家用車。これが高速無料と暫定税率廃止の実態

また経済効果には一切なりません。なぜなら高速無料で交通全体のパイが増え
経済効果なるのではなく、高速利用者が増えるのは単に他の鉄道やバスから  
客を奪ってるだけだからです。明らかな民業圧迫でしょう


201 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:38:22 ID:SCZcbmiB0
人間が出すCO2が、温暖化に与える影響は10%もない

調べたら出てくる

202 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:38:39 ID:MfQEH1/O0
新社会党と言われる民主党

反日老人たちの最後の砦と化しているな

203 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:38:43 ID:um4teEwo0

どうでもいいだろ。CO2なんて。
詐欺師の手口だろ。
これで騒いでる団体って。

204 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:38:44 ID:7xYqZD/S0
>>193
税金の使われ方って自動車用ガソリンエンジンより効率悪そうw

205 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:38:44 ID:iD9ztdyM0
>>197
wikiはソースにならない。

206 :AB♂天秤:2009/08/13(木) 20:38:52 ID:PDRbUB7d0
高速無料化だとか、そういうエサいらないからww バカじゃねぇの民主党は。

完全に追い風だというのに、こういう経済効果はない、見るからにエサとわか
るエサ用意したり、FTA締結だとかわめいてみたり、自爆が好きな党だなw

まともなブレインいないの?民主党って。自分で流れを相殺しているのを見ると
民主党が政権とっても、次の衆院選じゃまた同じことの繰り返しだな。
もっとさ、人の心にガツンとくるようなリーダーシップ発揮できるような、まともな
人材いねぇのかよ。

今の民主党に言える言葉は、烏合の衆そのものだな。
そして、自民党に言える言葉は、衆愚政治。愚民とたばかって、散々やってきて
くれたな。経団連というカルトと結託して、この4年、実に醜態さらしてきてくれた。

まともな政治のできない国は滅ぶのみ。もう、引き返し可能地点をとうに過ぎた
この国に再び動乱の時代が来るのも時間の問題だな。

207 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:39:19 ID:vXtE+IJz0
自民・民主というのは関係なく、環境問題と景気の好不況を関係なく論じる奴は信用できない

208 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:39:36 ID:sHtteGX+0
環境と雇用を守る大切な料金
それが高速道路通行料

高速料金無料化は特定の人達には光を、別の特定の方々には大きな影を与える。

何事もバランスが大事

209 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:40:02 ID:rQYQ5Ltc0
>>146
CO2排出量を抑える事を国民が意識する事は
悪い事ではないと思うんだがな


210 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:40:07 ID:SKajcIIC0
これでもCO2完全に減らせるって豪語してたなミンス

211 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:40:12 ID:+SOTwjzF0
>>198
最後は国債発行するんじゃない?
土建屋に公共事業やることについて賛成の自民信者
なら国債発行に反対しないから民主としてもやりやすそうだしw





212 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:40:13 ID:ygZ1yNR8O
>>186
しむらーーっ
逆、逆www

213 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:40:24 ID:yHeH6vOX0
メリットとデメリットを天秤にかけてどうするかだな

214 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:40:29 ID:onMh1R/c0
>>200
鳩山が儲かるのは
ブリジストン>>>>>>鉄道

215 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:40:58 ID:iD9ztdyM0
>>199
鉄道の場合、列車単体での排出量しか計算されていないが、
それを運用する為の、配電設備、駅、運行管理設備等の、
建物が消費するCO2は計算されていない。

216 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:41:02 ID:LgncKI3x0
>>205
釣られておくけど・・・・

http://wiredvision.jp/blog/galileo/200907/200907152239.html

217 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:41:32 ID:4ruNidsn0
>>32
このレスだけは気に入ったw

218 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:42:07 ID:Kr+rvndE0
とはいえ、地方の経済効果はあるだろうに

219 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:42:12 ID:Eh08A8jr0
ネトウヨはNGOを支持するの?

NGOの活動がやむことは無く、 軍国主義や無秩序にも
NGOは負けることなく奮闘し生きながらえた。

食肉業界の金銭的支援を受けて捕鯨反対運動を行う
団体のような物が挙げられる。

非政府組織
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』



どう考えてもNGOの環境保護主張は非科学的です。

220 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:42:12 ID:caHqcuw+0
CO2排出削減量を自民の4分の1にすれば批判されないのに
そうできないのは、中国様の意向だからかw

221 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:42:16 ID:7xYqZD/S0
>>209
CO2を減らすというより脱石油でしょう

222 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:42:18 ID:7LWIayuO0
>>1
この試算には意味がない
公共工事を大幅に削減して道路の大半を通行困難にすれば
通行料金に関係なく交通量は減る

223 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:42:20 ID:T/uaXgWAO
>>208
そんな大事なモンなら真綿にくるんで桐箱の中にでもしまっておきな!
『道路』だぞ?通行させてこその道路だぞ!
このバカ者が!

224 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:42:47 ID:aeu9NHvI0
石橋家は、戦後ずっと高額所得者上位常連であり、
鳩山一郎内閣誕生から、現在に至るまでの陰の力はもちろん、石橋家。

何年か前までは、ブリヂストン大株主十傑の7番目に鳩山安子1300万株の名が、見受けられた。
(現在、10位の株主の持ち株数は1600万株)
鳩山家のゴッドマザーである彼女は、平成八年、兄弟がそろって民主党を結成した時、
50億円を用意したと言われている。


また、非常に興味深い点は、由紀夫・邦夫兄弟ともそろって、妻が、タレント系ということ。
こういった傾向は最近、よく見かけられるようですが。
そして、高見理沙・エミリー姉妹と、石橋寛・鳩山邦夫のいとこが、それぞれと結婚したことにより、
鳩山・石橋家は二重のつながりを持つに至っている。


http://episode.kingendaikeizu.net/3.htm#profile

225 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:42:53 ID:UZq/HxnT0
環境に良いって事なら何もしない排出する乗り物には乗らないって事になる
つまり不景気になるって事

226 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:42:56 ID:On8EdxZr0
鳩山は党首討論でたいしたことないみたいに言ってたよな

あれあれ

227 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:43:07 ID:iD9ztdyM0
>>216
個人BLOGはソースにならない。

228 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:43:38 ID:FIp9HKZQ0
21.08.12警察が黙認した靖國神社へのテロ攻撃

高金素梅の靖國神社へのテロ攻撃を許すな!
反日に転換した台湾人による日本侵略に断固たる反撃を!!
靖國神社へのテロ攻撃を黙認した警察は恥を知れ!!!

http://www.youtube.com/view_play_list?p=7A74899485414615

反日台湾人高金素梅率いる一団が靖国神社で暴行騒ぎ

反日活動家として知られる台湾の高金素梅・立法委員(国会議員)らのメンバーが11日、
東京都千代田区の靖国神社の拝殿前で靖国神社反対活動を行い、制止した神社職員
ともみ合いになり、警察官が出動する騒ぎがあった。靖国神社によると、職員数人がけが
をしたといい、警視庁麹町署に被害相談している。(産経新聞、平成21年8月11日付より)

<不逞台湾人による靖国神社乱入動画>

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7905887


229 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:44:04 ID:UKlctHJ10
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/kotsuryo-taisaku/sustainable-traffic.html

>自動車の輸送量が21%増えるのに対し、鉄道は36%減、バスは43%減、航空機は11%減と公共交通機関は軒並み減るという結果が出た。

CO2排出量が低い鉄道やバスから大量の客を奪って鉄道の10倍のCO2を
吐き出しながら高速を疾走する自家用車。これが高速無料と暫定税率廃止の実態

また経済効果には一切なりません。なぜなら高速無料で交通全体のパイが増え
経済効果なるのではなく、高速利用者が増えるのは単に他の鉄道やバスから  
客を奪ってるだけだからです。明らかな民業圧迫でしょう





230 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:44:13 ID:5Sq0Aw210
何年でその数値になるか?が大切でしょう。
公共交通機関の利用が、土日1000円と同じスピードで減るとは思えないし。
1000円乗り放題って「今しかないかも!!」と思うから殺到してる面もあるし。
無料になれば公共交通機関の対抗値下げもあるし。
それをきっかけに一気にエコカー普及拡大して排出量をもっと減らせるかもしれないし。

まあ政権交代を邪魔したいだけだな。

231 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:44:28 ID:kYx0QtOD0
改革があるときこそ、ビジネスチャーンスだ!

232 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:44:45 ID:+SOTwjzF0
みっともないからその辺にしとけ>>227

傍から見ててもお前の負けだ。

233 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:45:03 ID:07iX40Q00
テレビでトラック運転手言ってたね。

運送料金下がるらしい。
高速料金いらなくなったら、荷主に
値下げさせられて、メリットなくなるらしい。
一般道通って高速料金もらえてたのが駄目になると。

荷主の指定時間より遅くなると値引きさせられる。
高速渋滞になれば、遅くなる。

CO2より大変だね。

234 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:45:14 ID:7LWIayuO0
>>230
根拠のない期待だけで邪魔したいだけとかw

235 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:45:32 ID:iD9ztdyM0
>>229
駅舎の電力は?

236 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:45:46 ID:9/dMF3Y10


だいたい、電車なんか加速時に150A以上も食ってる。単一で。
新幹線なんか、250Aも食ってる。

その電気はどこから来てんのよ。

どこが発生させてんのよ。


それ考えれば、電車がエコなど寝言もいいとこ





237 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:46:10 ID:1CL7Nt5V0

民主には高速無料化に深い考えなんぞない。ぜんぶ勢いと惰性のみなんだよ
もっと詳しくいうと、小泉政権時の道路公団問題の「材料」としてブチ上げたのがきっかけ
そしたら降ろすに降ろせなくなって、ここまできちゃっただけなんだ
所詮、民主は付け焼刃な政党なんだよ。中身は55年体制負け犬組の残飯だしw

なにが「改革政党」だ。ホントの改革を志向する奴は民主なぞ応援しないし支持しない。
むしろ「改革」の文字を胡散臭いモノにする詐欺政党だ


238 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:46:32 ID:PaDa4JW80
エコエコ気取って経済悪化すれば支持率低下。
マニュフェストには「世の中金がすべて」と書けばいい。
これが現実でしょ?

239 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:46:37 ID:7xYqZD/S0
莫大な借金背負ってるからすぐに無料化ってのは難しいとは思うけど、
クルマ関係ってアホほど税金とってんじゃん。しかも暫定とか上乗せまでして
効率的に使えば高速無料化してもやりくり出来るとおもうけどなあ

240 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:47:01 ID:/eD66tMQ0

一般道路で走る車の距離が4分の1になるだけだから、問題なし!!



241 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:47:22 ID:4tft7ERh0
>>233
て事は今まで高速に乗りもしないのに
お客さんから高速代を取っていたのか?

242 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:47:32 ID:B5HoebugO
なんか、計算の仕方おかしくね?

243 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:47:34 ID:Op0b4ttc0
一般道の渋滞解消によるCO2減とか経済効果とか何も考えてないみたいだね

人なんかたいしたことない
問題はトラック物流なんだよ

244 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:47:39 ID:6s4qK3D90
>>32
いや、鈍行だな
路面電車並でも良いではないか人生は

245 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:47:39 ID:P5QO+Bh60
民主のマニフェストが実行されれば
ガソリン代、高速代が下がるわけで
自家用車での移動で公共交通機関よりもコスト
安ければ必然的に、そちらに流れるだろうから
まーある意味、当然の結論だろうね。

しかし同時に現在は高速の収益やガソリン等にかかる
道路特定財源は道路の整備に使われてるわけで
もし料金や課税で環境の為に自家用車の使用を抑制すべきなら
その予算の使い道にも疑義を呈すべきだと思う。
そういう意味で、この提言はソースを見る範囲において
片手落ちな印象を受ける。

これが道路族の巻き返しじゃなきゃイイけどねw

246 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:47:43 ID:X8yPBxu80
>>2
日本人を減らせばOK
もしくは工場は全部中国に移転。
そのまま強制移動しちまえば雇用問題もなくなる
派遣がどうこうとか煩い奴らは中国にいってもらえばいいんだからな

って民主ならきっと本気で思ってるだろ

247 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:48:00 ID:5Cvr2etU0
>>236
エコが寝言かどうかは問題じゃないよw
糞民主はCO2の排出量を自民より10%も下げるって言ってるのに
高速無料にしてCO2増やすんだからw
単純な話だ

248 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:48:17 ID:W1KeujkI0
これT豚Sのニュースでも叩いてたなw

249 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:48:24 ID:E845tfTF0
どーせなんだかんだ言って実現しないから大丈夫じゃないか

250 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:48:25 ID:iD9ztdyM0
150(A) × 1500(V) = 225000(W)

人が乗ってないと、どえらい数字になるな。

251 :名無しさん@十周年 :2009/08/13(木) 20:48:31 ID:lRcfgVCn0
無料化すれば国民が環境意識に目覚めてマイカー自粛の機運が高まり、
結果的に渋滞は飛躍的に減り、鉄道・船の利用が促進されるって
民主党の方は自信を持って話していたが・・・

252 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:48:31 ID:LgncKI3x0
>>227
http://www.hatoyamakunio.org/001/keifu.html

これでどう言い訳するんだろ。
鳩山邦夫自身が明示しています。

253 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:48:33 ID:d3Aw6POQ0
民主党政権になったら
明らかに今より悪くなる!

254 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:48:34 ID:+SOTwjzF0
>>237
政官財で鉄のトライアングル作って特定業界団体に便宜はかる
自民政治にうんざりしてきたからみんな民主を投票先に選ぶんだろ。

自民政治にはうんざりなんで。

255 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:49:02 ID:5nejsJWYO
民主党には期待してないが、自民に下野して欲しいから投票するんだろ?
情けないよな…日本の政治って。もうアメリカの州になったほうがいいよ。

256 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:49:16 ID:On8EdxZr0
電車はそのぶんたくさん乗れるから
車はバスでも50人程度

257 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:49:20 ID:GCTV3KrDO
>>251
なんというおめでたい発想

258 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:49:36 ID:acV/SQPRO
>>239
ぽっぽも同じ考えだと思うけど
勘で国が成り立つなら苦労しない

259 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:49:41 ID:kYx0QtOD0
道路作らなければOK

260 ::名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:49:48 ID:kYBmH5oV0
高速通行と信号で発進と
どちらがCO2が多いと思うのか
バカの屁理屈、強欲御用マスコミ


261 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:50:07 ID:k0OYSW5m0
えーと…高速って基本的には一定期間後無料になるはずなんだけど
ミンス案を否定するなら痔民は土下座が必要だなw

262 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:50:18 ID:yHeH6vOX0
温暖化対策はありとあらゆる方面からやるべきだと思うよ
それぐらいやらなきゃ、温暖化止めて景気も良くするなんて理想論を言う資格は無い

263 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:50:32 ID:Y+73YdgL0
>>209
悪いことだね。
意味もない目的により、多くの経済活動が抑制される。

CO2詐欺で儲かる人たち

大企業 - CMです。CO2って言っとけば単純に売れます。
政府 - 何かやりたいことがあれば、CO2と言っとけば納得させられます(原子力)
環境団体 - 真性の馬鹿の集まりです。鯨や白熊こそが人間より尊いと信じる人たち。
学者 - CO2と言っとけば研究費が馬鹿みたいに降ります。逆に批判すると干されます。

264 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:50:45 ID:xAEstOlqO
高速が無料になれば、一般道の渋滞が減る。
今計画中の一般道拡幅工事や、バイパス建設を中止できる。
それも計算に入れるべし。

265 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:50:58 ID:GzyB547HO
景気対策も兼ねて
「エコカーのみ」高速無料にすれば万事解決

266 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:51:03 ID:iPrH+VVR0
>>1
ダメじゃんか

267 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:51:07 ID:xqyh7cYq0
日頃エコとか全く気にしないくせに
こういう時だけ気にして民主叩く奴wwwwwwwwwwwwwwwwww

268 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:51:10 ID:iD9ztdyM0
>>247
CO2が単純に増えるというのは、自分の考えを優先させようとするミスリード。

客観的な考えとして、渋滞緩和・燃費向上でCO2は削減できると考えることもできる。

269 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:51:11 ID:Eh08A8jr0
病理(数値)偏重主義者
生活環境や社会変化などを無視して実験室などで
計るような排出量だけの数値だけで比較する狭い
ミクロな視点しか持っていない人

高速道路が安くするなど都市人口集中分散対策をし
高齢者を地方に移住させる政策までは考えられない人

270 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:51:21 ID:LgC45Hez0
>>215
それを言うなら、自動車の場合も
道路建設や街路灯、高速道路のパーキングエリア、
日々のメンテナンスなどなどで排出されるCo2は計算されていない

271 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:51:35 ID:ijQLczj80
社会インフラのバランスを取っていくことは難しい。
急にバランスを崩すのが一番やってはいけないこと。

たとえば昔から高速道路が無料だったら、それに応じて他の交通手段
(電車や船、飛行機など)とのバランスだって変わっていただろうし、
「上質な道路をタダで使える自動車というモノを持つ人間」には
より多くの負担が求められていただろう。

それに対して、日本では高速道路が有料を前提としたシステム、
そしてバランスになっていた。
ここで、急に高速道路を無料化したらどうなるか。
乞食が「高速を使わなきゃ損」と一斉に群がる。そして地球はさらに痛めつけられる。

なので、無料化するにしたって、かなり長い時間をかけ、
他のインフラとのバランスや誰が高速道路インフラ維持コストを負うのか、
を調整して調整して調整していかなければならない。


272 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:51:52 ID:kYx0QtOD0
道路造らなければOK

273 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:51:53 ID:lRcfgVCn0
>>257
「地球に、未来ある子供たちに申し訳ないという気持ちが湧き上がるのを
 止められる人はいない筈です」とのこと。

274 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:52:07 ID:1CL7Nt5V0
>>254
俺が自民支持者に見えるのか?
笑わせるw
これだから了見の狭くてアタマの悪い奴は嫌いなんだよ

そういう構図でしか日本の政治が語れないとはなw

275 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:52:16 ID:r7mN36/SO
冷夏だから温暖化した方がいいかもしれないけどな。

276 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:52:44 ID:MDRXUMhB0
くだらん

277 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:53:02 ID:/eD66tMQ0

一般道路で走る車の距離が4分の1になるだけだから、問題なし!!


むしろ、信号なしで一番エコなスピードで走り続けるから、減るのでは?


278 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:53:12 ID:zdFk4XLp0
国際競争力を上げるためには、
こういったインフラを無料にするのは重要だな。
直接的に補助金とか出していたら、参入障壁だ、ダンピングだと言われるが、
インフラなら問題ない。しないと、逆に、インフラ無料の国に対して不利になる。
輸送コストが下がると、農業にも恩恵がある。

運送会社がどうとかいう小さい話じゃない。

279 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:53:17 ID:UKlctHJ10
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/kotsuryo-taisaku/sustainable-traffic.html

>自動車の輸送量が21%増えるのに対し、鉄道は36%減、バスは43%減、航空機は11%減と公共交通機関は軒並み減るという結果が出た。

CO2排出量が低い鉄道やバスから大量の客を奪って鉄道の10倍のCO2を
吐き出しながら高速を疾走する自家用車。これが高速無料と暫定税率廃止の実態

また経済効果には一切なりません。なぜなら高速無料で交通全体のパイが増える
なら経済効果になりますが、高速利用者が増えるのは単に他の鉄道やバスから  
客を奪ってるだけだからです。明らかな民業圧迫でしょう


280 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:53:42 ID:LgncKI3x0
>>277
今日も渋滞バコバコ

281 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:53:52 ID:onMh1R/c0
・民主党がブリジストンを儲けさせるために高速道路無料化を言い出す
・民主党の厳しいCO2削減

こういう話なのにもとから高速が無料化されるはずだったとかいってる池沼は
矛盾に頭がオーバーヒートしてしまったのだろう

282 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:53:54 ID:Do+PFKx20
車以外の交通手段が淘汰されませんように

283 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:53:59 ID:ApIMnxmn0
燃費のよい車への補助金を強化すればオフセットできるよ。

以上、終了。

284 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:54:19 ID:7xYqZD/S0
>>258
実際どこまでムダを無くせるかとかわからんしな
しかし、暫定を30年続けるとか明らかに利権失いたくねーだけだろお前w
みたいな現状があると、今のやり方が本当に正しいのか疑いたくなるんだなあ

285 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:54:33 ID:Eh08A8jr0
>>279
東京とはガソリンよりもCO2を出さないディーゼルを規制してるんだけどねw

286 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:54:37 ID:9/dMF3Y10

車持ってねえ人らには、都バスの定期券50%OFF
とか、
まあそんなのがあってもいいけどよ

詐欺が出そうだな

287 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:54:46 ID:ustFd5mW0
運輸部門のみの4%増えるって日本全体だと何%だ?

288 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:55:01 ID:XB7aN+9KO
こんなムチャクチャな政策でどうやってCO2を25%削減するのかと

289 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:55:10 ID:iD9ztdyM0
>>256
乗れるからは仮定で、いつもフル乗車とは限らない。

290 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:55:44 ID:I7M5ApWUO
民主党だと、ガソリンも値下げされるらしいね。


ガソリン値上げ反対!
チンパン辞めろ!
チンパン辞めろ!

291 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:55:49 ID:jH/AT1fn0
【私も言いたい】「高速道路の無料化」 賛成、3割にとどまる
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090813/sty0908132026005-n1.htm

今回のテーマ「高速道路の無料化」について、11日までに3987人(男性3513人、女性474人)から回答がありました。
「無料化に賛成」の人は3割にとどまりましたが、「無料化になったら利用する」と回答した人は7割に上りました。

 (1)高速道路は無料化すべきか

 YES→30%、NO→70%

 (2)無料になったら高速道路を使うか

 YES→70%、NO→30%

 (3)高速道路無料化は景気浮揚につながると思うか

 YES→75%、NO→25%

 (4)高速道路無料化はバラマキと思うか

 YES→70%、NO→30%


292 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:55:59 ID:+SOTwjzF0
>>274
アンタに自民信者とは一言も言ってないのに勝手にそう
想像する奴が頭がいいのだろうか。あんたのことだよw

293 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:56:05 ID:5Cvr2etU0
>>288
ですよねー。どちらか一つならいいんだけど出してる政策が
矛盾してるんだよなw

294 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:56:13 ID:tS1xvg0o0
道路族も、無料化して混雑するようなら新規工事する口実になるとは思わんのか

295 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:56:15 ID:acV/SQPRO
>>267
は?みんな普段から気を使ってんぞ
おまえ気使ってないの?

296 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:56:25 ID:X5gfh+OC0
>>236
アホ発見。
大量輸送の鉄道と自動車じゃ比較にすらならない。

船、鉄道、自動車で各々同一の重さのものを同一距離運搬する場合、
要するエネルギーの比は大雑把に言って、1:10:100と言われる。
つまり、自動車は船の100倍、鉄道の10倍のエネルギーを使う。

297 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:56:30 ID:CwMa6VZf0
重量税無料化なら賛成するのになぁ

298 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:56:45 ID:zDdHdl9M0
高速道路無料化ってその分だれが経費負担するの?
オレ車もってるけど高速全然使わないんだけど
やっぱ使ってる奴が負担するのがスジだろ、だから千円ETCも反対、
せめて半額とかポイントバックとかにしてくれ

299 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:57:08 ID:tS1xvg0o0
受益者負担ってのなら高速料金大幅値上げした方がいいな

300 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:57:12 ID:9/dMF3Y10



そもそも鉄道だって、毎回フル乗車ではない。





301 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:57:54 ID:TeZD1UJIO
売国ミンスはいつも後の事何も考えてないよね

シナチョン並みの頭の悪さw

302 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:58:19 ID:LgncKI3x0
>>287
運輸部門が20%位を占めているよ。

ちなみに麻生のお気に入りセメント業界は4%。

http://www.env.go.jp/council/toshin/t060-h1612/04.pdf

303 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:58:23 ID:aeu9NHvI0
ブリヂストンが発表した2009年6月中間期の連結決算は、営業損益が200億円の赤字となった。前年同期は837億円の黒字だった。

[関連写真]

売上高は前年同期比27%減の1兆2054億円と大幅な減収となった。タイヤ部門は、国内販売は新車需要低迷の影響で販売不振だったほか、欧米でも大幅減となった。多角化部門も需要低迷の影響で大幅減収となった。

損益では、タイヤ部門の売上げなどが影響して経常損益は339億円の赤字、当期損益も383億円の赤字だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000013-rps-ind

鳩山これじゃブリジストン助けないとヤバイよ


304 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:58:26 ID:On8EdxZr0
>>289
こういうのって仮定じゃないと話にならんでしょ
そもそも鉄道は空なら廃止
車は一人でも走るし効率悪いね

305 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:58:28 ID:H0JHe5Co0
ガソロン税引き下げるか金があるなら

HVや電気自動車の開発普及をおこなうべし

306 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:58:29 ID:iD9ztdyM0
>>270
一般道路上にも、店はあるけどそれを運輸上のCO2と一緒に計上するのはおかしいし、
高速道路上に店があっても、それが運輸上のCO2ではない。

しかし、駅舎がないと電車は止まれないから運輸上で発生するCO2と見れる。

307 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:58:31 ID:PLoKvpJT0
>>267
民主党は日頃エコとか気にしてるらしいぜ

308 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:58:43 ID:a3NQSuTg0
最も効率的に高速道路を運用するためには幾らが妥当なんだよ

309 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:58:51 ID:ustFd5mW0
>>291
それ見る限り景気浮揚につながるのなら経済政策としてなら問題無いと思うが?

310 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:59:10 ID:acV/SQPRO
>>298
おまえは日本の物流の恩恵にあずかってんだろが

民主は嫌いだがそのカス発言には嫌気がする

311 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:59:25 ID:7xYqZD/S0
>>296
船舶用27万リッター直列12気筒ディーゼルエンジン萌えだな

312 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:59:27 ID:/eD66tMQ0

「国民の税金」で作っておいて、金持ちしか利用できないって、どういうことよ?


新幹線だって、3年に一回しか利用しないのに、金持ちが毎日使うために、作ったんだろ?


新幹線のおかげで、普通電車の本数は減るし時間はかかるし、わざと本数減らして時間かかるようにして、新幹線と差別化をはかってるし、何のために高速道路や、新幹線を作ったの!!?っていいたいわ。


はじめて「国民の税金」で建てたものが、国民に還元されただけ。



313 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 20:59:58 ID:1F3iCJ410
車を持っていない若者に負担がくる高速道路政策はやめてもらいたいよ(´・ω・`)

314 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:00:15 ID:vbwrjANs0
>>281
元祖矛盾と言えば、道路特定財源と高速1000円の自民党をよろしくお願いします。

315 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:00:30 ID:AsSNT2oMi
1.友愛の力でCO2をCとO2に分ける。
2.さらに友愛の力でCをダイヤモンドに変える。

これで環境と財源が一気に解決だな。

316 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:00:32 ID:lI1UuLbb0
ポッポもだが、NGOがうざったいことこの上ない
米中のような大国に守らせんと意味がないだろうが

317 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:00:36 ID:T/uaXgWAO
>>295
じゃアンタ呼吸するの止めろや
アンタの体温も温暖化につながるわ
アンタが出来る事から始めろよ
人をアテにすんなや

318 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:00:52 ID:LgncKI3x0
>>306
つーか、そろそろ横浜ゴム(古河系)と鳩山由紀夫・邦夫の血縁関係示してくれよ。

>>134
>>154

無論個人的なブログとかダメだぞwww

319 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:01:09 ID:iD9ztdyM0
>>296
あくまでも、定員通りに人が乗っての仮定だが、
空でも走る公共交通機関が、必ずしも少ないとは限らない。

320 :名無し:2009/08/13(木) 21:01:42 ID:u/BGkzxm0
小沢大先生は、国土交通省所管の道路関係四公団と自民党道路族といわれる族議員の利権の源を断つために出したんだよ。
政・官・業にまたがる癒着構造を断って自民党の巨額な資金源を断てば、自民は立ち直れなくなるから。
このほか農協など自民支持団体への揺さぶりは、民主のマニフェストのなかにけっこうあるよ!今回の秘書逮捕(国策?)で
本気で怒っているから、もし、民主政権になれば逮捕者が続出するような気がして怖い。・・・

321 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:01:45 ID:EZrVlI3U0
国営高速喫茶だ!
せっかく民営化したのに

322 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:01:48 ID:lRcfgVCn0
無料化して一見環境に負荷を掛けるような政策だが、
人々の良心に訴える政策なので自動車利用自粛の機運を高める
起爆剤になるのだそうだよ。

323 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:01:49 ID:ustFd5mW0
>>302
日本全体でみれば1%に満たないのか


324 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:02:06 ID:OUnN6LsY0
ガソリン代を1円くらい上げれば良いんじゃないの

325 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:02:10 ID:1F3iCJ410
>>312
新幹線はビジネス利用も多いよ(´・ω・`)

326 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:02:25 ID:/eD66tMQ0

「国民の税金」で作っておいて、金持ちしか利用できないって、どういうことよ?


新幹線だって、3年に一回しか利用しないのに、金持ちが毎日使うために、作ったんだろ?


新幹線のおかげで、普通電車の本数は減るし時間はかかるし、わざと本数減らして時間かかるようにして、新幹線と差別化をはかってるし、何のために高速道路や、新幹線を作ったの!!?っていいたいわ。


はじめて「国民の税金」で建てたものが、国民に還元されたんだよ。金をたくさん払って、金持ちしか使えない新幹線や道路なら、 税金で建てんな!!


327 :AB♂天秤:2009/08/13(木) 21:02:43 ID:PDRbUB7d0
>>300
そして、その電気を作るために発電所では莫大な燃料を使っている
わけで。さらに、鉄道車両本体とか地下鉄の駅とか建設に莫大な、
CO2が排出されている。

328 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:02:57 ID:GCTV3KrDO
>>312
3年に1回の積み重なりだけでも相当な需要になるよ

329 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:03:02 ID:UKlctHJ10
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/kotsuryo-taisaku/sustainable-traffic.html

>自動車の輸送量が21%増えるのに対し、鉄道は36%減、バスは43%減、航空機は11%減と公共交通機関は軒並み減るという結果が出た。

CO2排出量が低い鉄道やバスから大量の客を奪って鉄道の10倍のCO2を
吐き出しながら高速を疾走する自家用車。これが高速無料と暫定税率廃止の実態

また経済効果には一切なりません。なぜなら高速無料で交通全体のパイが増え
経済効果なるのではなく、高速利用者が増えるのは単に他の鉄道やバスから  
客を奪ってるだけだからです。明らかな民業圧迫でしょう





330 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/08/13(木) 21:03:04 ID:WucHMrAf0


   ∧∧  ミンスの政策は 子供いて車持ってて畑がある
  ( =゚-゚)   恵まれてる人へのバラマキ・・・・
  .(∩∩)




  ./\__,ヘ,
  | ノノハヾヽ
  从*^▽^) <麻生さんの成長政策は 職を失った人の再就職に期待がもてる
*〜(,,,u,,u,,)

331 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:03:13 ID:B7J7Ynr30
>>50
お前ってまったく現実を見ないかわいそうな奴なんだな。
1000円乗り放題で利用者激増してるだろうが。
っていうか、あなたどこの国民?

332 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:03:57 ID:Eh08A8jr0

NGOは環境に悪いパチンコに反対しろよ

パチンコ台にしたって電車にしたって使っていないのに

大量に電気を使っているだろ


333 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:04:20 ID:tS1xvg0o0
突き詰めていくと、結局、自民も民主もあんま変わらん所に落ち着くんだよなw

334 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:04:40 ID:uRsmN7br0
>>279
乗車率100%ベースでの通勤電車と自家用車の比較なんて、何の役にも立たない。
こっちが真実。
http://homepage3.nifty.com/tsuyu/column/tetukan.html

>輸送機関別にCO2排出量を比較するなら、車両1両当たりを1km動かすときに排出するCO2量が必要になる。そこで計算しなおしてみたのが下表(輸送機関別に見た二酸化炭素排出原単位)である。である。

>電車   308〜574 g-C/(車・km)  差はLNG火力〜石炭火力の差
>  バス   228〜289 g-C/(車・km)  燃費は2.50〜3.16km/Lとした
>  自家用車 64.4 g-C/(車・km)    燃費は10.0km/Lとした
  プリウス 29.3 g-C/(車・km)    燃費は22.0km/Lとした

> 1-1-9図のように単純に考えるのではなく、1両1km当たりのエネルギー消費(二酸化炭素排出量)で考え、そこから1人当たりの二酸化炭素排出量を逆算すると、次のことが言える。
> 8〜10人しか乗っていない路線バスよりはプリウスに1人で乗る方が環境にやさしい。
> 14〜18人乗っている路線バスと自家用車に4人で乗るのは同じくらいの環境負荷である。
> 19〜36人乗っている電車と自家用車に4人で乗るのは同じくらいの環境負荷である。

> 路線バスの採算ラインは定員50人の車両で乗客10人〜15人とされているので、採算ラインを切っているような路線では自家用車に複数で乗るほうが環境負荷が小さいようである。
>結論として、鉄道や路線バスの乗客数が少ない場合は、燃費のよいタイプの自家用車に乗って移動する方が環境にやさしいことも多いといえる。

335 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:04:43 ID:Sf7+fySo0
別に問題ない。

まだ、正式なマニが出てないんだから、
訂正すれば無問題。

336 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:04:45 ID:ustFd5mW0
>>329
経済効果にならないって説明が支離滅裂だな

337 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:04:46 ID:On8EdxZr0
>>327
製造の話したら切りないよ
自動車は年間何台つくってんだよ
しかもそれ5年乗ったらポイだろ
鉄道なんてだいたい20年使うから年間でも製造数は知れてるよ

338 :AB♂天秤:2009/08/13(木) 21:04:53 ID:PDRbUB7d0
ちなみに、エコと経済政策はトレードオフの関係にあり、両立する
ことはない。

エコ路線突っ走れば、経済は停滞する。
経済政策突っ走れば、エコは遠ざかる。

コンプラを追求すると、企業が成り立たなくなるのと似たようなもんだ。
エコはエゴと言われる所以。

339 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:04:54 ID:B5HoebugO
>>298
身の回りにあるモノの殆んど全てが物流に関係してると思われ、当然の事ながら輸送コスト云々とかで高速道路も関係してるわけで。
自給自足で暮らしてる裸族なら、もっともな言い分だがw

340 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:05:03 ID:vbwrjANs0
>>330
ネコちん自民寄りだったの?

341 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:05:34 ID:lOR17OXlO
>>322

ならないだろ

高い税金負担されたら、逆に乗らなきゃ損だって人続出の予感

342 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:05:44 ID:m0QG9Uto0
http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm


まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。

自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。

民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。


343 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:06:02 ID:T1r9+HfJ0
なぁ、列車に自家用車乗せて旅行できないかな?
フェリーみたいな感じで。

344 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:06:33 ID:DaEb4PXuO
高速はもともとタダになっているはずの道路。そんなのわからないとは君コーソツ?

345 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:06:38 ID:SNBX53ka0
民主工作員も必死だ

346 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:06:53 ID:PLoKvpJT0
>>310
>>298の言うことはもっともで、物流コストは今まで誰もが負担してきている。
そんな間接的メリットなど微々たるもので、結局は物流と何の関係もない
ゴルフ親父や暴走DQNが一番メリットを受ける。こいつらの負担が軽減
される分は誰が負担するんだろうね、という話。

347 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:07:02 ID:X5gfh+OC0
>>319
だから、
乗車率が下がると問題だと言ってるでしょ。
>高速無料化と暫定税率廃止が実施された場合、自動車の輸送量が21%増えるのに対し、
>鉄道は36%減、バスは43%減、航空機は11%減と公共交通機関は軒並み減るという結果が出た。

348 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:07:14 ID:ustFd5mW0
>>337
今の車の使用年数は平均で11年だよ

349 :名無しさん@十周年 :2009/08/13(木) 21:07:33 ID:lRcfgVCn0
どうして自民信者は無料化で利用者が減るって考えられないの?
地球環境に悪いから利用者が良心呵責に耐えられず自粛するに決まっているよ。
「友愛」の精神がないから、タダだと利用したがるんだよ。
無料化になれば鉄道・船舶業界支援の起爆剤になることは疑う余地はないのでは?

350 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:08:13 ID:JmEIEtyc0
物流コストは関係ない
ちゃんと現状に満足してる
なにより商売に直接利用と間接は重みが違う

そのぶん財布が軽くなってちゃ意味ねえよ

351 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:08:34 ID:NuczFGue0
>>343
>>334に照らせばエコじゃないな。

352 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:08:36 ID:r3Id6c6Z0
高速道路無料化は反対だが
二酸化炭素の増加とと地球温暖化って
因果関係があるのか?

353 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:08:48 ID:T/uaXgWAO
>>343
カートレインな
これ、どっかの利権団体は気にいらないみたいなんだよな

354 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:08:56 ID:bYehCwhB0
エコで国民が釣られるかよ
新聞取るのやめた方がよっぽどエコだよ
高速道路無料大歓迎だ

355 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:08:56 ID:DWmvE6C90
超伝導を使った道路と車に変える計画ですよね。

356 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:09:12 ID:/eD66tMQ0

飯食って生活してる奴なら、誰でも還元されんだよ。わかってんのかよ。

物価の4原則

●物価の仕組み

1、原価、生産費 3割 ← なかなか減らせない

2、輸送費、高速道路代 2割 ← 無料化

3、人件費、小売店 2割 ← 競争、大型化

4、公務員の税金給料 35% ← 年収900万で贅沢してるから減らせない


つまり、高速道路無料化するだけで、10%近くの物価の値下げを見込めるんだよ。貧乏人、無知識はわかってない!!



357 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:09:22 ID:5Cvr2etU0
>>352
だからそれは別問題
他のとこで聞け

358 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:09:26 ID:tS1xvg0o0
反対って人もいれば、賛成って人もいる
色々な意見があるのは当たり前のことだよ
白黒は選挙でつけりゃいい

359 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:09:29 ID:6y//UZEq0


なんというバカ丸だしの試算なんだかw

どこのシンクタンクだよ?

自動車はストップアンドゴーの多い一般道のほうが遥かに排ガスが多く出る。
こんなの車もってるヤツならだれもが知ってる。

高速使って目的地までノンストップというのはむしろ排ガスは減るぞ。



360 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:09:31 ID:On8EdxZr0
>>334
結局自家用車に4人乗るのが原則なんだろ
そんなの実際に通勤やら買い物やら使ってる人はみんな1人乗り

361 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:09:32 ID:MwtApSfk0
CO2削減(笑)

362 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:09:34 ID:ustFd5mW0
>>346
日本の製品の物流原価って製品原価の3割じゃなかったっけ?
ユニクロは製造原価だけじゃなくて物流原価を下げたから価格を抑えられるようになったのに

363 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:09:43 ID:mSdwknzI0
(∩゚д゚)アーアーきこえなーい

364 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:09:49 ID:Y+73YdgL0

基本的に反対派は
「CO2地球温暖化説」が根拠のようだが、
まずそれが間違ってるからね(ソースはググれ)

なにか別の切り口で反対してくれ

365 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:09:49 ID:sIuZ1Qdn0



鉄鋼業の排出量に比べたら屁みたいなもの




366 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:09:53 ID:GCTV3KrDO
>>343
やったことあるよ
フェリーとの競争に敗けて消えた

367 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:10:10 ID:MDRXUMhB0
経済効果って、煽りが大事なんだよ。ずっと無料なんて意味がない。

368 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:10:21 ID:2jnqpO970
どうでもいいけど、料金所、あれ邪魔です。

369 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:10:28 ID:WJWtnKNM0
http://www.jimin.jp/sen_syu45/hikaku/index.html

370 :名無しさん@十周年 :2009/08/13(木) 21:10:29 ID:lRcfgVCn0
高速道路を完全無料化して県道・市道を有料化すれば不満は解消されるかと・・・

371 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:10:32 ID:B7J7Ynr30
>>342
お前って幸せな脳みそしてるなぁ・・・変な勧誘に気をつけた方が良いと助言しておくな。

372 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:10:32 ID:tS1xvg0o0
反対派は民主党の政策だから反対なんだろ?
逆もしかり

373 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:10:41 ID:Eh08A8jr0
我が国における発生源別ダイオキシン発生量 (g-TEQ/年)

一般廃棄物焼却  4,300
産業廃棄物焼却  547〜707
金属精錬     250
石油添加剤(潤滑油) 20 
たばこの煙    16
黒液回収ボイラー  3
木材、廃材の焼却 0.2 
自動車排出ガス  0.07

http://www.erc.pref.fukui.jp/news/d00.html


374 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:10:43 ID:hN1TbJ9M0
昨日の党首討論で民主の無料化に対する考えの浅さに驚いたけどね。
せめてプラス要因を挙げるだけでも違っただろうに。

・現在車が売れなくなっているが、これにより販売増が見込める。
・売れる事により経済が活性化し、環境にやさしい車への研究開発費が促進出来る。
・CO2排出は環境適応車を増やす事で抑制する。
・流通コストが大幅に下がる。
・人の移動が増え、各地観光客の増加が見込め、内需拡大に寄与出来る。

等々言えただろうに・・・
まぁマイナス要因もいっぱいあるんだけどね。

375 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:10:47 ID:3zI+s+/m0
田舎から順番に様子を見ながら無料化していけばいい。

376 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:11:00 ID:IvvJqSf0O
環境(笑)問題



377 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:11:00 ID:UKlctHJ10
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/kotsuryo-taisaku/sustainable-traffic.html

>自動車の輸送量が21%増えるのに対し、鉄道は36%減、バスは43%減、航空機は11%減と公共交通機関は軒並み減るという結果が出た。

CO2排出量が低い鉄道やバスから大量の客を奪って鉄道の10倍のCO2を
吐き出しながら高速を疾走する自家用車。これが高速無料と暫定税率廃止の実態

また経済効果には一切なりません。なぜなら高速無料で交通全体のパイが増え
経済効果なるのではなく、高速利用者が増えるのは単に他の鉄道やバスから  
客を奪ってるだけだからです。明らかな民業圧迫でしょう





378 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:11:03 ID:yX2MLAdi0
ミンス脳になると車で遊びまわる奴らの
ケツを拭くのが嬉しくてたまらなくなるそうです

379 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:11:26 ID:iHzah7tA0
今実行中の政策はスルーですか、そうですか。
で、シンクタンクとしての提言を聞かせてもらおうか?

380 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:12:02 ID:X5gfh+OC0
>>326
高速無料になれば、他の有料交通機関を利用していた人の多くが高速に集中する。
その結果、バスやフェリー会社が倒産する。
バイパスルートがなくなったことで全ての輸送が道路に集中し渋滞はさらに悪化する。

だからといって渋滞を減らすために高速を作ることはもう出来ない。
道路公団がこれまで負債を膨らませてきたのだ。
まだ経営が成り立っているフェリーの便数を増やすほうがマシだった。

そもそも、高速道路や新幹線が有料なのは、
初期投資・維持費に見合うコストを回収しているだけ。
高速道路はそれでも赤字。建設費を回収できないなら作るなと。
しかも、鉄道、船等で交通量を分散されないと渋滞で機能すらしない。
追加で道路を作る金などない。

381 :AB♂天秤:2009/08/13(木) 21:12:18 ID:PDRbUB7d0
>>337
いや、そういうことじゃないんだ。

本質的にエコだのCO2語る奴ってさ、表面的な消費されるエネルギーにしか目が
行っていないし、計算していないことに一石を投じたいんだよ。

エネルギー損失だとかそういうのもぜーんぶ計算して、初めて、CO2排出量が確定
するというのに、車で言えばガソリン消費で発生するCO2だけ見て比較とかしている
わけだ。馬鹿馬鹿しい議論だよ。

一番ポピュラーなものは、ソーラーパネルだな。CO2排出量低いです とかいって
いるが、それって耐用年数全部つかって初めて、利得が出る程度。製造そのものに
かなりのCO2を伴っていたりする。

CO2消費ポイントでも創設して、使用前まででどれだけCO2消費したか?1時間使う
ごとに、どれだけCo2が出るか?そういうのをどこかで規格を決めたら面白いと思う
よってことさ。」

382 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:12:24 ID:aeu9NHvI0
元々民主党は鳩山の祖母、ブリジストン創始者の長女が作った党だからね
そりゃ、何が何でも高速無料化やらないと今後の政治献金に影響でるんだよ

383 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:12:26 ID:PLoKvpJT0
>>362
>>298のような非高速道路利用者にとって、高速道路コストの直接負担より
物流コストの間接的な負担の軽減の方が大きい、という試算でもあったら
示してもらいたい。
物流と何の関係もないクルマも無料化する以上、絶対そうはならないから。

384 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:12:27 ID:MKxUHcBzO
トラックの運ちゃんは大助かりだな。

車は確かに増えるがね

385 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:12:40 ID:MpXhQZDeO
>>1
電車で遠出してた人達が
それぞれマイカーで出かけるようになるからな
増えて当然
もし減らしたいのなら「高速道路税」を作って徴収しないと無理

386 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:13:05 ID:5XEwn0o5O
しかも25%削減目標。
排出枠を海外から買いまくることになるな。
金が一方的に国外に出ていく。
本当の無駄遣いだ。

387 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:13:07 ID:P4pHrEaf0
>>364
違うな。
自らが自民党より高い目標を課しておいて全くやる気が見られないところだ。
原発増設、鉄鋼減産、公共交通へのシフトくらいのことは当然やらなきゃいけないくらい
きつい目標課してるんだぜ。
どうやって化石燃料の消費25%減らすか答えやがれこの野郎。


388 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:13:13 ID:kNDk4kCv0
民主党は有能だから、
高速道路を無料にしても、
CO2排出量を削減する具体策を示す。

ほんと、魔法使いみたいに有能なんだからね!

389 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:13:37 ID:cHoYIKCn0
日本以外の国では鉄道建設計画が目白押し
日立製作所など、重電の企業はそれで今何とか儲けてる

それなのに本当に日本は情けない
「中国が日本よりマシ」と言わざるを得ない日が来るとはなorz

390 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:13:38 ID:tS1xvg0o0
○割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、高速道路を無料化していく。

まぁとりあえずやってみれば?って感じだな

391 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:13:56 ID:T/uaXgWAO
>>347
高速道路無料化すると突然日本国内に於ける自動車の総量が増えるのか?
変わらんだろ!


392 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:14:00 ID:UKlctHJ10
なんか鉄道の排出量計算は満員が前提だ云々言ってる馬鹿が居ますが、
車も満員での計算ですwwwww4人しか乗れないからねw

393 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:14:36 ID:7xYqZD/S0
>>381
大人は都合悪いことはわざと知らん顔して話するわけですよ
わかってて敢えてやってるんですよ、会社だし
そこは察してあげないと

394 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:14:40 ID:ApIMnxmn0
>>377
仙台を走っている赤いバスの黒煙はすごいぞ。
あれ環境破壊だろ。
バスをやめて、程度のいい乗用車に乗るのが仙台ではエコだ。


395 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:14:42 ID:/eD66tMQ0

>>380

「国民の税金」で作ったなら、無料化

金持ちの金で作ったなら、有料化


無料化反対なら、「使わなければいい」だけ。あんただけな。


396 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:14:43 ID:TdnP6oXH0
高速道路無料化するなら、原チャリも走らせろよ。
一応、ガソリン税は払っているんだからな。

397 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:15:09 ID:6y//UZEq0
>>388

だから高速利用するようになりゃ減るんだよ。

物流のトラックなんかは経費削減目的で一般道をチンタラ走るほうがCO2排出量が多い。

398 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:15:10 ID:X5gfh+OC0
>>391

>>380を見てくれ

399 :名無しさん@十周年 :2009/08/13(木) 21:15:11 ID:lRcfgVCn0
高速は無料化、国道・県道・市道を完全に有料化が大勢の方が受け入れられる
最大公約数といったところかな?

400 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:15:22 ID:On8EdxZr0
>>381
なるほど理解した
エコ製品つっても作るときにエネルギー消費するしな

401 :AB♂天秤:2009/08/13(木) 21:15:31 ID:PDRbUB7d0
>>347
電車のCO2メリットが減って、しかも、自家用車使用でCO2デメリットが増える
という意味では、泣きっ面に蜂状態だな。環境的には。

>>343
車を運ぶ貨車というのは存在した。
http://blog.goo.ne.jp/isaburou_shinpei/e/0a6f488f74870a1b30de9eb31b796fa2

402 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/13(木) 21:15:49 ID:ILAc3bR50
>>384
確実に過労死が増えますね♪
高速無量なら無理言いまくる荷主も出てくるでしょうし♪

403 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:15:52 ID:p+9i5Gnv0
高速無料なんかしたら、車売れちゃうじゃん

経団連とかトヨタがもうかるのは勘弁してくれ

404 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:16:27 ID:iD9ztdyM0
>高速無料になれば、他の有料交通機関を利用していた人の多くが高速に集中する。

これは間違いだな。
結局公共交通機関が空いてたら、そっちに乗るのは当たり前。
JRが努力をしないから、混雑した列車に乗るのが嫌だから、
なるべく車を利用するようになっただけのこと。
トラフィックが分散される分、快適に公共交通機関が利用できるようになるよ。

405 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:16:58 ID:PhQ8XLUi0
経済効果が7兆らしいから
いくら環境に回すかだな

406 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:17:02 ID:SNBX53ka0
無料化になってもその分運賃が安くなるから意味無いじゃん

407 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:17:12 ID:Eh08A8jr0

まっ、日本の交通費がいつまでも高いと海外に流れて

CO2や国内資金を出しまくりな状態になっちゃうんだけどね

408 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:17:23 ID:UKlctHJ10
あと無料化すると料金所で働く人達が失業することになります。

409 :名無しさん@十周年 :2009/08/13(木) 21:17:32 ID:lRcfgVCn0
高速無料化したら、自動車業界真っ青じゃないの?
いくらなんでもタダにしたら、国民自身地球環境を考えて利用を手控える。
その結果、自動車は売れない。
鉄道・海運には恵みの雨というべきことだろうけど。

410 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:17:36 ID:Y+73YdgL0
>>387
民主党もおかしいっていいたいんでしょ?
俺もそう思うよ。
まずCO2を削減する必要が「全く」無い。

化石燃料の消費も、今の科学技術では
減らすことは不可能。

唯一の方法は、生産・消費を減らすこと。
つまり経済を縮小すること。
こんなの資本主義の原理からしてだめだけどねw

ちなみに、原子力は地球に優しいとか嘘だよ。
騙されてるようだけど。
今の科学技術では1000年くらいは石炭燃やして利用したほうが
「エコ」

411 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:17:42 ID:ustFd5mW0
>>383
そんなもん有るわけ無いけど、料金収受システムを無くしたら今の高速道路の
運営経費自体が減らせられるけどそれは無視?
結局国民全体の高速道路に対するコストが減ることになるけど

412 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:17:52 ID:ApIMnxmn0
つうか、JRも、高速が無料になったら、対抗策として
新幹線を値引きしてくる。
飛行機も値引きしてくる。

いいことだらけだぞ。

413 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:18:26 ID:tS1xvg0o0
料金所のオッサンとか正に無用の長物だろ
そこに雇用を望むならETCなど無用

414 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:18:37 ID:Q+/ZP8PL0
高速道路代金をケチる貧乏人が出かけたところで金は使わないだろ
手持ち弁当に水筒持参w


415 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:18:40 ID:cD4kE6Ql0
天下りのシンクタンクの試算で記事にする朝日もアホだが、
スレを建てる&スレ建てを依頼する創価学会員もアホ過ぎる。

416 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:18:48 ID:kNDk4kCv0
>>397 すばらしい。本当に民主党はすばらしい。
エアデフレクター・ギャップシールド・サイドスカート装着義務化しちゃえ。
前にも後にも、なんか空気抵抗減らしそうなヤツを装着させちゃえばOKくね?
高速道路は信号で止ったりしないから、満載ならめっちゃエコっしょ?

民主党バンザイ!

417 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:19:31 ID:/eD66tMQ0

飯食って生活してる奴なら、誰でも還元されんだよ。わかってんのかよ。

物価の4原則

●物価の仕組み

1、原価、生産費 3割 ← なかなか減らせない

2、輸送費、高速道路代 2割 ← 無料化

3、人件費、小売店 2割 ← 競争、大型化

4、公務員の税金給料 35% ← 年収900万で贅沢してるから減らせない


つまり、高速道路無料化するだけで、10%近くの物価の値下げを見込めるんだよ。貧乏人、無知識はわかってない!!

もっと生活が楽になりたいなら、上の何を削減すべきかよく考えろ!!原価を全部中国産にして減らす、とか。食費が減るぜ!!


418 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/13(木) 21:19:55 ID:ILAc3bR50
>>412
その交通機関で働く人の給料にひびきますよね♪
コスト削減のツケは確実に人件費にきますから


あらら、更に景気が悪くなるなw

419 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:20:16 ID:UKlctHJ10
404 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:16:27 ID:iD9ztdyM0
>高速無料になれば、他の有料交通機関を利用していた人の多くが高速に集中する。

これは間違いだな。
結局公共交通機関が空いてたら、そっちに乗るのは当たり前。
JRが努力をしないから、混雑した列車に乗るのが嫌だから、
なるべく車を利用するようになっただけのこと。
トラフィックが分散される分、快適に公共交通機関が利用できるようになるよ。


↑こういう間抜けのためにwwwwwwwwwwww

JR・航空、お盆期間予約大幅減 「高速1000円」帰省様変わり
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200908040018a.nwc
西鉄高速バス減便へ、1000円高速 影響ずしり
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20090801-OYS1T00351.htm


お盆だけしかも1000円でもこの影響。無料にしたらw

420 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:20:16 ID:afICZ/cv0
関東近郊の郊外に大規模な商業・娯楽施設を作ったら儲かるかもな。

例えば・・・ジブリランドとかw

421 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:20:16 ID:ApIMnxmn0
お盆は、子供の自転車の練習につきあって、町内約数百メートルを
移動する毎日。

エコだ。渋滞って何?状態

422 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:20:43 ID:CqUcEkWL0
なんだかんだで投票前日までマニフェストを修正してそう
どの口で「自民党がブレてる」とかいえるのか・・・
ほんとみんすって馬鹿だな

423 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:20:48 ID:EfG3Od7c0
世界が温暖化に歯止め掛けようとしてるのに、先進国の日本が
これじゃあな。エコカーが増えてきてるとはいえ、走ってる車の
たかが数%だろ。高速無料化は、先延ばしで構わない。
点数稼ぎのマニフェスト

424 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:21:11 ID:TdnP6oXH0
ID:/eD66tMQ0は

馬鹿なの(´・ω・`)

425 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:21:39 ID:P4pHrEaf0
>>410
それを世界の環境会議でいいやがれこの野郎。
適当なこと言ってんじゃねえ。
じゃああのマニフェストを撤回しろ。
今すぐにだ。


426 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:21:46 ID:xFFmzs5F0
>>418
おまけに保安や修繕の経費にもひびいちゃうw

これは日本インフラ破壊計画の一環かも♪

427 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:21:52 ID:6y//UZEq0


つーかマジでどこのシンクタンクだ?

アホ丸出しの試算なんだが?

交通の効率化を目的に作られてる『高速道路』というものを全くわかってないアホ丸出しの試算

428 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:21:55 ID:j9rbFoXP0
+脳ネトウヨ大歓喜の記事だな

429 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:22:08 ID:hN1TbJ9M0
>>417
燃料費や車の維持コストは削れないよ。高速料金は無料にだけど。
2の2割カットは無理だろ。

430 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:22:20 ID:kNDk4kCv0
>>408 ETCやってんだから、そんな話は通用しねー。

>>410 今の科学技術でも減るけどw
化石燃料の消費を減らさないんじゃ、
産油国はウハウハだな。

431 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:22:27 ID:T/uaXgWAO
>>398
>>380を見たが、自動車持ってる人々がひっきりなしに遠距離ばっかり走るのか?
そんな事ぁないだろ

各種公共交通への住み分けは行われるよ
あと、初期投資の回収ったって原価償却を忘れて貰っては困るわ

432 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:22:31 ID:tS1xvg0o0
CO2なんか掃除機で吸い取ればええんや!

433 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:22:57 ID:PLoKvpJT0
>>411
「国民全体」と一緒くたにするのがまやかしで、負担が減る者もいれば
増える者もいるのではないかという話。
遊び目的で頻繁に高速道路を利用する者は確実に負担が減るだろう。

434 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:23:08 ID:jukc1bMPO
もともと無料化になるはずだったし
いつでも無料なら、集中して混まないし

435 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:23:12 ID:lqHlAEVv0
 そもそも2酸化炭素が地球温暖化を促進させていると言う事は科学的に
実証された訳ではなく、たまたま最近数十年くらいの温暖化傾向と炭酸ガス
排出量の増加と一致しただけ
 本来、国民の資産である高速道路はきちっと使う事で、効率の良い物流
が成り立つのであるから 無料化は正しい選択であると考えられる。
 むしろ心配なのは電気自動車やハイブリッド車の増加で、本来均等な道
路メンテナンスに「使われるべきガソリン税の負担が不公平になる事である。
 それに更に拍車を掛けるのが、高効率車への取得税の減免措置でありこ
の矛盾を何とかして貰わないと困る。
 そこで提案であるが 高速道路無料化で物流以外での一般のレジャーで
使うガソリン或いは電気エネルギーへの課税や、今後増加しそうな電気自動
車に対し、不公平の無い負担が出来るような徴税の仕組みが必要であり、そ
れらの整合性のとれる税制の見直しを民主党にはお願いしたい。 


436 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:23:35 ID:ApIMnxmn0
>>418
ぼったくりがなくなるだけ。

世の中バラ色だ。



437 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:23:42 ID:a3NQSuTg0
わざわざ混雑期にキャンペーン張って渋滞を招くとかもう馬鹿かと

438 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:23:59 ID:ustFd5mW0
>>417
いやあの輸送費とかの物流って何を指してるか知ってる?
輸入品なら特に通関や保税も絡むから高速道路のコストは微々たるものですが・・・・

439 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:24:06 ID:6yThvHDD0
こういうのはやってみないとわからないってのが実際のところだろ。
自動車が排出するCO2量はある程度計算できても、世の中の動きの予想は難しい。

440 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:24:11 ID:7xYqZD/S0
>>430
石油の消費量を減らすのはいいことだあな
その代わり中国からたくさんレアメタル買わきゃ、だったら意味ないかもしれんがw

441 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:24:27 ID:mSdwknzI0
民主の削減目標、現実離れ=温室効果ガス25%減で−経産相
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200908/2009080400369

25%削減した場合
GDP3.2%押下げ・失業率1.3%悪化・世帯当たり年36万負担増
ガソリン価格170円上乗せ
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tikyuu/kaisai/dai09/09sankou.pdf

442 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:24:28 ID:/eD66tMQ0
>>429

移動が早くなる → 人件費が減る

信号でまったく止まらなくなる、一番エコな速度で走行 → 燃料費が減る

高速道路代、一日6万が無料 → 削減


物価の5%は減らせるんじゃない?これが原因で20%あがったわけだし。


443 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:24:29 ID:6y//UZEq0

高速道路に100メートル置きに信号機が取り付けられてるならこの試算どうりになるだろうw



444 :大型ps:2009/08/13(木) 21:24:35 ID:uHu3g8yM0
船は1トンの荷物を1キロm運ぶエネルギー効率が良くco2排出量はトラックの4分の1
トレーラーはヘッド(運転席)を切り離して荷台のみ船に積むので
過重労働はなし、人的事故もなし、オマケに環境にも優しい
国は陸上輸送機関から海上の内航ローロー船、フェリーにシフトする
「モーダルシフト」を推進しているが高速道路行政はこの流れに逆行する
全体を考える知恵が欲しいものだ・・・

445 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:24:43 ID:j3IHU0qAO
電車、バス、航空などは値下げせざるをえないからこの数字がまんま信頼出来るかは微妙だな
渋滞増のストレスや値下げ競争や自動車税の引き上げなんか色々合わさって、そこまで爆上げするとは思えない

446 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:24:58 ID:9YV/M3Y7O
無料区間は出口増やせばいい

447 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:24:59 ID:Djr+jqen0
結局さ、ウケようと思って適当言ってみたら、
真面目に検討してないってことがバレたってことだろ?

もう選挙でるなよ。イタイめあうの国民だぜ?
民主は出しゃばるな。

448 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:25:13 ID:cZoVFVn50
高速道路のメンテナンスには、2000億円かかるんだって
それを補うために、首都高や阪神高速の利用料4000億円を当てるんだってさ(民主党は)

449 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:25:21 ID:jma0fvkj0
高速道路は2倍に値上げ、一般道は一日1000円でどうだ!

自動車重量税は10倍でいいし。

450 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:25:30 ID:iD9ztdyM0
>>427
オレの車は、下道9km/l しか走らないが、
高速道路を使うと、15km/l も走るわけよ。
燃費向上という事は、CO2も比例して減る。

隣町に移動するには、やはり高速無料化が生きてくる。


451 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:25:36 ID:kNDk4kCv0
>>435 タイヤに課税っ



           ・・・おっと、ブリジストン、撤回。

452 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:25:42 ID:hN1TbJ9M0
>>417
燃料費や車の維持コストは削れないよ。高速料金は無料にだけど。
2の2割カットは無理だろ。

453 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:26:04 ID:ApIMnxmn0
大体今でも日本のあちこちで、有料だった道路が無料になっている。

この事実をどう考えているのだろうか。
いちいち批判してきたのかね。

無料開放された道路一覧

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%96%99%E9%96%8B%E6%94%BE%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E4%B8%80%E8%A6%A7

454 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:26:21 ID:vduJvwYV0
土日だけ1000円比べれば、休日渋滞は減るんじゃない??

いつでも無料なら、集中はしない。

455 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:26:39 ID:cjxfh5F00
JRとかに補助金出して乗車券半額にしてくれたらうれしいな

456 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:26:43 ID:Y+73YdgL0
>>425
俺がいつどんなマニフェストを言った
お前は誰と戦っているんだw

とりあえず無知を棚に上げてキレるのは止めろ

もし世界の環境会議に呼ばれたら発言するよ〜

絶対に呼ばれないけどね
だってあんなの御用学者しかいないし

457 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:26:47 ID:j8+iI4nqO
物流物流言ってるが結局消費者の多い都会は渋滞するだろ。
仮にコスト下がったってメーカーの利益だ罠
金の流れが変わるだけ。

車使わない人は負担増wwwwwww


458 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:27:02 ID:qMVqVOSk0
エコ税作ったりして

459 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:27:08 ID:ustFd5mW0
>>438
全体のコストが下がれば負担が減る人が増える
遊び目的が何故いけない?
消費活動してるならそれによって観光業をやってる人は潤う

460 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:27:14 ID:a3NQSuTg0
むしろ週末だけ有料にしろよ

461 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/13(木) 21:27:26 ID:ILAc3bR50
>>426
そこまで考えてないんじゃないですかw
>>436を読んでてそう感じますよ

つまり、既得権益を破壊してもその先が何一つ無いし考えていない

だから馬鹿にされているというのが分からないんでしょうかねぇ♪



462 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:27:45 ID:/eD66tMQ0
>>452

移動が早くなる → 人件費が減る

信号でまったく止まらなくなる、一番エコな速度で走行 → 燃料費が減る

高速道路代、一日6万が無料 → 削減


無料化は自分が車を使わないから、何にも還元されないってことはないんだよ。間接的に還元されるものもあるし、まったく還元されないものもある。


463 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:28:28 ID:6y//UZEq0
>

このバカ丸だしの試算を真に受けてるヤツは車持ってないガキかニートぐらいなもん

たとえ高速無料になっても一般層は使用頻度があがることはない
車の長距離の運転ってスゲー疲労がたまるからな

464 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:28:44 ID:PLoKvpJT0
> 2、輸送費、高速道路代 2割 ← 無料化

こういう無茶苦茶を平気で書くから信用されない。佐川のドライバー含めた
社員は無休で働くのかね? 燃料費は民主党が負担するのか?

465 :名無しさん@十周年 :2009/08/13(木) 21:28:49 ID:lRcfgVCn0
トヨタ = 名古屋 = 労組票 = 民主党
を考えた時に自動車業界を圧迫しかねない高速道路無料化を
推し進めたことはある意味でその支持を失いかねない英断なんだ!

無料化すれば人々は必ずや地球環境破壊の恐ろしさに目覚めて、
利用を手控えるからだ!

466 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:29:13 ID:ApIMnxmn0
信号によるゴーストップがないから、高速道路走行はエコ。

異論は認めない。

467 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:29:20 ID:YTV1uwB10
>>410
>唯一の方法は、生産・消費を減らすこと。
つまり経済を縮小すること。
こんなの資本主義の原理からしてだめだけどねw

な〜んだ。資本主義を変えればいいんだな。
資本主義のままならいずれ限界がくる。どこまでも膨張出来る訳無い。
近い将来、統制経済になるか戦争が起こるかだな。

468 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:29:33 ID:E6TOfr6h0
>>418
他のところに金を回せばいいだけ

469 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:29:44 ID:DBdQzm1Y0
無料とかETCだけ1000円とかいびつなことしないで
一律半額にすりゃいいじゃん

470 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:29:57 ID:kNDk4kCv0
>>441 自民党は馬鹿だから実現できないけど、
民主党は優秀だから実現できるんだよな〜。

>>444 しかし、実際のところ、
RORO船とかって、どんだけ使われてんのよ?

>>448 都市高速のを充てるってのはダメだな。福山発言?
高速道路を走る車もガソリン税・軽油引取税を払ってる・・・これでOK。

471 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:30:15 ID:uRsmN7br0
>>444
フェリーに移行すると、CO2削減できるといわれるが、最近はそうでもないのよ。
船の燃料消費量は、速力の3乗に比例するといわれている。

ある大手フェリー会社では、最近高速フェリーを導入していて、32ノット(時速59キロ)出る船も導入してる。
ここまで来ると、CO2消費量的には、???と思っている。

472 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:30:22 ID:ggcFOXLz0
大丈夫。
問題が起きたら「これまでの自民のせい」で片付けるから。

473 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:30:25 ID:jukc1bMPO
とりあえず無料化してみることだ

あとは後々考えよう!

474 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:30:32 ID:u+FukMkgO
民主党は日本を中国にしたくてたまらんのだろうな

475 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:30:38 ID:X5gfh+OC0
>>395
高速道路は初期投資をして、その建設費・維持費を高速料金とし回収している。
無料化すれば、その借金は国民が税金として背負うことになるのを理解してる?
高速無料化とは、費用の負担者が変わるだけで国民全体から見ればメリットではない。
そして、高速無料化すればどういう弊害が出るかは>>380に書いたとおりだ。

>>417
高速が無料になっても輸送費は安くならない。
なぜなら、渋滞の発生による時間の損失が有るから。
物流の経費は人件費が多くを占める。時間がかかればその分トラックも多く出さなければいけない。
渋滞により指定配達に間に合わなければ、それによる損害もでる。

476 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:31:11 ID:P4pHrEaf0
>>456
削減目標言ってしまったんだろうが…
今更俺達減らすつもりなんか毛頭ないからなが通ると思ってんのか?
さあ化石燃料の消費を25%減らしてGDPにほとんど影響与えない神業を
考える時間だ。
分かったらさっさとやりやがれ。


477 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:31:12 ID:mSdwknzI0
民主党は瞬時に電気自動車普及させるらしいから大丈夫w

478 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:31:15 ID:NuczFGue0
>>471
やはり荷物は一週間くらいみて送る文化が欲しいですな。

479 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:32:06 ID:Eh08A8jr0
ネトウヨは捕鯨反対も賛成なのだ

アホウなバカボンのパパだから

480 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:32:08 ID:rzppw9xJ0
でも元を正すと東名高速だって、○○年後には無料にするって言ってたんじゃ
なかったっけ?

ガソリンの暫定税率とやらもそうだけど、一時的にというはずの措置が延々と
続いているのはちゃんと説明するべきだろ。

以前言ってたことはウソでしたって認めるところから議論始めなきゃね。

481 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:32:20 ID:vbwrjANs0
>>470
船なんて使われていないよ

港湾利権が強すぎて、国内輸送どころか海外輸送にも使われない始末。

482 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:32:36 ID:hN1TbJ9M0
交通量が増えれば道路に対する負荷も増えるので、
新しい高速道路建設分も含め、維持費は年々はね上がって来るだろうな。

483 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:32:53 ID:fIChhBod0
>>461
いやいや、民主党は、サービス業を弱らせて買収させるつもりなんだよね。
だって民主党が勝つと、どう見ても日本の内需はボロボロになるじゃん。
 

484 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:32:53 ID:iqvUEBn60
>>475
物流の経費は高速道路使ったらそっちの費用の方が高くなるよw
実際トラックなんかの料金調べてみろ。凄い高いから。

485 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:32:53 ID:cNm9i6Q4O
南極大陸を溶かす民主大作戦!

486 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:32:57 ID:/eD66tMQ0
>>464
右に書いたのはコスト削減案で、高速道路無料化、の意味。コスト削減案だよ。そこを全部減らせるわけがない。その中の20〜30%だろ。おれの書き方が悪かった。


487 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:33:14 ID:s859zBye0
(小泉 対 岡田)
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/20050902n5892000_02.jpg
(安倍 対 小沢)
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/feature/0009/img/fe_009_070702_01.jpg
(オバマ 対 マケイン)
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/081028/amr0810282154015-p1.jpg
(麻生 対 鳩山)
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/election/090812/elc0908122142029-p3.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai255039.jpg

488 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:33:32 ID:kKx3CnfkO
>>463
こういう試算で予算や対策が決まる事を理解してないお前はただの馬鹿だな

489 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:33:37 ID:cgRLs7yO0
>>331

日本人を食いつくす、利権関係者。

490 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:33:49 ID:3U+0PqZm0
高速道路無料化なんてどうせやろうとも思ってねーだろ
だから考える必要もないから

491 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:34:09 ID:kNDk4kCv0
>>476 ま、GDPには関係ないだろうね。
対策に費用をかけてもGDPの中に入るんだから。

>>477 民主党は天才だから大丈夫。無問題。

492 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:34:36 ID:vbwrjANs0
>>472
まー、自民のせいというのが事実だものね。

>>475
トラックは主に夜間だが?

493 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:34:36 ID:uedzjyzy0
30年もすりゃ 日本の人口が減って排出量減るよ


494 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:34:39 ID:tS1xvg0o0
このシンクタンクは地方自治体が会員という変な団体

495 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:34:42 ID:mSdwknzI0
>>476
届かなかった分は排出量取引で中国から買うんだろ

496 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:34:50 ID:6y//UZEq0
>>483
>>だって民主党が勝つと、どう見ても日本の内需はボロボロになるじゃん

バカなの?

既にボロボロだろうにw


497 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:35:25 ID:yZyTu4Nc0
>>391
自動車の総量は変わらんが、鉄道、バスからの乗換えで
石油の使用総量は上がる
でもクルマって家から目的地まで乗換えなしで座っていけるので
やっぱ便利だ

498 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:35:32 ID:9x2UhMqW0
高速道路の運賃を基準にして新幹線とかの値段が決まってるんだろ。
そして儲かりすぎちゃってるわけだ。特にJR東海。

高速道路無料にして、新幹線もJRも半額にして、飛行機も半額にして
もっと安く国内移動できるようにすればいいじゃん。
まだまだ安くできるよ。

499 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:35:37 ID:/VSSAfWJO
無料にする必要なし!!


以上。

500 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:35:41 ID:ustFd5mW0
>>475
渋滞の時間て言うけどトラックだって無駄無しのタイムスケジュールなんて組んでないし、
そもそも荷物引き受ける所が空いている時間だってコンビニ以外は限られてるから、それで
経費が増えるってのは現実を知らなさすぎだなー

501 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:36:13 ID:/RjcPmeqO
とにかく民主党のたたく奴はぶっ殺す!ぶっ殺す!ぶっ殺す!

うがああああああ!

502 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:36:47 ID:T/uaXgWAO
>>482
そこで道路の維持管理は公共入札ですよ
今のネクスコファミリー企業丸投げでどれ程サヤ抜かれてるか

503 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:36:48 ID:iqvUEBn60
>>477
今、真面目に高速道路に電線這わせて電気自動車を走らせられないか?って話しを
民主党の連中としてるよ。
一般道だと歩行者がいるから高圧電線とかの扱いむずかしいけど人が入ってこない
事を前提としての高速なら可能じゃないかという。

高速の上は電線もないから上にはどう?とかいう話しもしてる。

504 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:37:07 ID:/eD66tMQ0

無料化にすれば一番混雑する、入り口出口の混雑を避けられる。全部、素通りできる。


それだけで、すごく効率よくなる。


505 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:37:45 ID:E6TOfr6h0
>>475
民主は今ある予算の中でやりくりするって言ってる

506 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:37:47 ID:X5gfh+OC0
>>431
各種公共交通への住み分け、どころではない。
高速が無料となれば、確実に他の有料交通機関は淘汰されてしまう。
もともと、建設費・維持費に見合ったコストであったのに、高速だけ不当に優遇されたことによって。
フェリー、電車などは、若干の需要が残っただけでは利益が出ず、
そうなれば路線が廃止されたり、経営会社が倒産する。

507 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:37:48 ID:ApIMnxmn0
現に高速道路1000円に対抗して、JRも安売り切符を販売している。

これが高速道路無料が実現したらどうなるか。

JRも安くなるし、飛行機も安くなる
世界はバラ色だぞ。


508 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:38:08 ID:Y+73YdgL0
>>476
かわいそうな人だね。
俺が民主党支持だと信じきって
もう何も聞こえないんだね

俺は民主党支持でもないし、
お前が俺からどんなマニフェストを夢の中で聴いたのか知らないけど、
CO2なんて削減不要だとなんども言ってるし、
化石燃料の消費も削減なんて不可能だと思ってる

509 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:38:10 ID:kz2FUJhA0
二倍、二倍!

510 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:38:15 ID:NuczFGue0
>>503 小口の移動に電気使うのはエコなんだろうか。その辺がクリアじゃ無いな。

511 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:38:22 ID:whdqXrfC0
投開票が楽しみですね(笑

512 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:38:25 ID:fIChhBod0
>>496
かろうじて残ってる国内のサービス業がさらにボロボロになって潰れて行くよ。
そして喜ぶのは、人件費を安くできる経団連だねえ。

さすが、金持ち優遇民主党だねw
 

513 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:38:38 ID:afICZ/cv0
>>503
プリウス式ハイブリッド車にパンタグラフ付ければいいから難しくはないな確かに

514 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:38:42 ID:hLxvjcVK0
>>462
高速使ったら一番エコな速度になるわけないだろ。ガソリンなり軽油は
かなり大目に使うよ。まあ、CO2のことを考えなきゃ庶民にはお得なのは
その通りだが、高速料金でまかなって来た建設費は誰が払うんだ?
まさかタダになると思ってるわけではないだろうな。

515 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:38:49 ID:GCTV3KrDO
>>498
新幹線保有機構から高値で買わされたからだよ
(その代わりに東日本は東北・上越を安く買うことができた)

516 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:38:54 ID:28bZBzcXO
>>483
2006年ごろコイズミに内需拡大しろって言ってたのは民主党議員。
これマメ知識な。

517 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:39:10 ID:iD9ztdyM0
そもそも、CO2が増えると言う判断自体に間違いがある。

518 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:39:27 ID:6y//UZEq0
>>500

頭でっかちのニートにあんまり突っ込みいれないようにw
かわいそうでしょキミw

この胡散臭い試算を信じてるアホは脳神経外科で治療しろと思う
現在のETC限定だとか休日限定とかのほうがだってCO2は増える
ここぞとばかりに高速を利用するからな


519 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:39:40 ID:ApnNu9mU0

信号待ちばっかで平均時速25kmの下を通るより高速の方が環境によいのにアホか ww



520 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:39:53 ID:8vj37hup0
>475

 少し違いませんか
 非常に高額な費用がかかった高速道路も使わなければただのオブジェ
公平な負担と効率良い運用のあるべき姿を天秤に掛けると、高速道路は
無料化ではなく、現状の料金の減額をすればよいのでは無いかと思われ
る。  その減額は一律では無く、その高速道路の走行車両が適正な速
度を保てるように、各高速道路の実情に併せて決めるべきと思われる。



521 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:40:00 ID:j8+iI4nqO
>>500
高速無料化で効率的なドライバーの運用がされるのかね?
ドライバーが過労死するぞwwww


522 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:40:21 ID:ustFd5mW0
>>515
JR東海の利益の8割は東海道新幹線だよ

523 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/13(木) 21:40:23 ID:ILAc3bR50
>>483
うちの県「徳島県」ではそれは体験済みです

前々知事の円藤氏が汚職逮捕後に民主と社民…現状の有力左派の連合勢力が県政と知事を抑えました
その結果半年で県の景気は急速に冷え込んで未だに尾を引いている

特に間抜けだったのが徳島空港の海へ向けての滑走路延長工事
ここで言ってるみたいに環境に配慮するからと工事とめたら、台風でほぼ破壊状態w
普通に作るのより倍近くかかったり、吉野川の稼動関を止めたせいで補助金を高知に取られたりともう散々だったw

まさかあの狂想曲が全国レベルで起きるとは思いませんでしたけどね♪

524 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:40:33 ID:TdnP6oXH0
>>505
40兆の借金もやりくりで返せるの

525 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:40:42 ID:iqvUEBn60
>>510
電気自動車ってーのはバッテリー以外はすごい車体が軽くできるから
エネルギー効率的にはガソリン車より全然エコなんだよ。
ただ、長距離走らせるとデカイバッテリー積んでないとならないのでそ
のせいでエネルギー効率悪くなる。

高速利用すればその辺の問題が解決する。

526 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:40:42 ID:ApIMnxmn0
>>521
はあ?

527 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:40:53 ID:jDk3j58N0
CO2削減の為に家計に年間36万円の負担を強いるんだろ
選挙目当てでやることチグハグ過ぎるわミンス党

528 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:41:05 ID:+aEgSB280
>>518
 意味もなく旅行するには日本国内はあらゆるものが高すぎる。

529 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:41:14 ID:/eD66tMQ0
高速道路無料化するだけで、10%近くの物価の値下げを見込めるんだよ。貧乏人、無知識はわかってない!!

もっと生活が楽になりたいなら、上の何を削減すべきかよく考えろ!!


無料化に反対するなら、高速道路を使わなければいいじゃない。高速道路の事情なんて、関係なくなるぞ。子供手当てに反対なら、受け取らなければいいじゃない。みんな喜ぶぞ。


530 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:41:21 ID:rnfzuiomO
>>519
頭わるいってよく他人に言われるだろ?

531 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:41:28 ID:iD9ztdyM0
>>513
磁気誘導コイルを使えば、コードレスで配電できるよ。

532 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:41:35 ID:9x2UhMqW0
>>515
過去のことは知らないがリニア自腹で作ろうってくらい余裕があるんなら
新幹線半額にすればいいのにと思うよ。新幹線は高すぎる。

533 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:41:38 ID:GCTV3KrDO
>>522
高値掴みさせられていなければ値下げすらできたと
火災将軍が発言しているのが

534 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:41:39 ID:Eh08A8jr0
日本では、道路整備が自動車台数の急増に追いついていないことなどから、
都市部を中心に著しい渋滞が発生しています。渋滞による経済的損失は
日本全国で年間約12兆円と膨大になるばかりでなく、渋滞による自動車
燃料の浪費に伴うCO2排出量の増加など、環境面でも大きな問題とな
っています。

  また、料金支払いのキャッシュレス化による利用者の快適性・利便
性の向上、および料金収受に係る管理コストの節減が求められてきまし
た。

●料金所渋滞の緩和・解消

利用率50%達成時とETC導入前の交通量データの比較により、
料金所渋滞の緩和・解消による経済効果は年間約3,100億円
と計測されました。

  首都高速道路の本線料金所では渋滞がほぼ解消しています。
また、東名高速道路(上り)東京本線料金所では、年末年始の
繁忙期において料金所渋滞が大幅に減少しました。

●地球温暖化防止にも効果発揮
料金所でのノンストップ走行や渋滞の緩和・解消により、
料金所付近の排気ガスが軽減され、周辺環境の改善に寄与
しています。利用率50%達成時において、CO2(二酸
化炭素)が約34%(約13万トン)削減されていると計
測されました。

http://www.nilim.go.jp/japanese/its/0frame/under/01etc/index_04.htm

535 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:41:44 ID:IF3IYecn0
>>1
耳障りがいいだけの、利益誘導&衆愚政治になっちまうな

536 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:41:45 ID:99IyPsSoO
4倍増ってどんな計算なんだよwww

537 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:41:59 ID:ApnNu9mU0
>>524
高速無料化で国民負担は40年間で総額100兆円以上少なくなります

■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を!」

民主党マニフェスト(2003年11月)の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

車に乗らない人も高速料金は毎日買う商品に上乗せされています。

その額は各家庭毎年3万円以上!

高速道路の年間維持管理費用はたったの3000億円だった。

>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間約0.3兆円

峰久事務次官会見要旨(平成19年11月19日)
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071119.html

538 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:42:06 ID:oKiSgPtz0
1000円みたいに限定的なことやってると
普段、遠出しない人まで出かけるようになるだろうケド
高速道路無料があたりまえになったら
止まらない分、CO2排出量は減るんじゃないかな?

539 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:42:08 ID:ec0zsj1b0

>>1
アサヒルって、ほんとにバカ?

距離走るようになるから、今度は『ハイブリッド車』が売れるんだろうが!!

アサヒルって、バカしかおらんのか? ガソリン代は変わらないんだぞ、アホ!!

540 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:42:13 ID:T/uaXgWAO
>>510
むか〜しむかし、銀座の真ん中をトロリーバスってのが走ってたんだよ
この時は電車同様、空中架電だったけどね
高速バスのスロットレーシング(笑)化は可能かもね

541 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:42:21 ID:ZrUhsWrT0
乗用車100kmで走るエネルギーは消費電力で言うとどの程度だろう?
20〜30万Wくらいかな?

542 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:42:35 ID:RFylAxrF0
これからは、エコカーが主流になってくるからこれくらい問題ない。

543 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:42:51 ID:3bxGrx4Z0
だからHV車買えよw

544 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:42:51 ID:caHqcuw+0
>>309
民主のCO2削減目標が25%じゃなきゃそれでいいかもしれないけど・・・

545 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:42:57 ID:MWB/qq120
民主党支持者はこのマニフェストにも賛成なの?

546 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:42:57 ID:UKlctHJ10
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/kotsuryo-taisaku/sustainable-traffic.html

>自動車の輸送量が21%増えるのに対し、鉄道は36%減、バスは43%減、航空機は11%減と公共交通機関は軒並み減るという結果が出た。

CO2排出量が低い鉄道やバスから大量の客を奪って鉄道の10倍のCO2を
吐き出しながら高速を疾走する自家用車。これが高速無料と暫定税率廃止の実態

また経済効果には一切なりません。なぜなら高速無料で交通全体のパイが増え
経済効果なるのではなく、高速利用者が増えるのは単に他の鉄道やバスから  
客を奪ってるだけだからです。明らかな民業圧迫でしょう



547 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:43:00 ID:E6TOfr6h0
>>524
何の借金?

548 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:43:01 ID:R9kUWZ9d0
で、自称エコエコ団体の財源はどこからきているの

549 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:43:26 ID:m21YSBXs0
あのさ、高速って危険すぎるよ
俺は無料になったら絶対にした道にする
とんでもないサンデードライバーとかいそうだしな

550 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:43:33 ID:mSdwknzI0
>>503
かなり大規模な公共事業になりそうなんだがまあそこはいいとして
車はどうやって買わせるんだ?
とりあえず企業だけ対象としてもかなりの補助金いると思うが

551 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:43:53 ID:iD9ztdyM0
>>549
高速道路は、一般道路の交差点に比べれば安全。

552 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:44:04 ID:d52HmzKk0
ドイツは有料化検討中だってよ
莫大な維持費を税金で払うわけにはいかんとさ


553 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:44:06 ID:/eD66tMQ0

飯食って生活してる奴なら、誰でも還元されんだよ。わかってんのかよ。

物価の4原則

●物価の仕組み

1、原価、生産費 3割 ← なかなか減らせない

2、輸送費、高速道路代 2割 ← 無料化

3、人件費、小売店 2割 ← 競争、大型化

4、公務員の税金給料 35% ← 年収900万で贅沢してるから減らせない


高速道路無料化するだけで、10%近くの物価の値下げを見込めるんだよ。

もっと生活が楽になりたいなら、上の何を削減すべきかよく考えろ!!


無料化に反対するなら、高速道路を使わなければいいじゃない。高速道路の事情なんて、関係なくなるぞ。子供手当てに反対なら、受け取らなければいいじゃない。寄付すれば喜ぶぞ。


554 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:44:06 ID:uRsmN7br0
>>503
架線集電式ハイブリッドカーのことならwikipediaに記述がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A#.E6.9E.B6.E7.B7.9A.E9.9B.86.E9.9B.BB.E5.BC.8F.E3.83.8F.E3.82.A4.E3.83.96.E3.83.AA.E3.83.83.E3.83.89.E3.82.AB.E3.83.BC

555 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:44:16 ID:9x2UhMqW0
うちのスカイライン君は東京だとリッター6キロだけど、高速道路で
大阪まで行くとリッター12〜13キロ走るよ。

CO2削減と温暖化阻止なんてナンセンスだけどな。

556 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:44:19 ID:bJ2s88cdO
日本は経済崩壊を起こすから、トータル的にみたら二酸化炭素は削減できる。
工場とか潰れまくりで。

557 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:44:47 ID:ApnNu9mU0
>>534


高速無料化でCO2は削減されるのは確実って政府外各団体が認めてますねwww







558 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:44:50 ID:tS1xvg0o0
CO2排出量1990比25%減って2020年までにだからなw
どうとでもなるw

559 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:45:00 ID:ustFd5mW0
>>521
効率的も何もトラックの長距離移動のスケジュールって知ってる?

@夜間に走って現地に深夜から明け方に着いた後現地で寝てる
A午前中に荷物渡して、午後帰りの荷物受け取って移動
以下繰り返し

高速を気兼ねなく使えたら移動時間減って仮眠時間増えるんだけど
一時期下道強制されてたドライバーもいたから、良くなると思うが

560 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:45:12 ID:oINtgTHx0
まったく、自然悪い国だぜ。
早く中国に罰金を払えよ。

561 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:45:26 ID:P4pHrEaf0
>>508
それそれで許せない発言なのでね。
さすがに全く減らす必要がないは頭にきたぜ。
こちとら気候変動(寒冷化含む)を起こしてもらっても困るのでね。
国際会議の目標完全破棄の発言で外交にも影響及ぼす。


562 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:45:38 ID:YoZrjlOt0
どこのシンクタンク?

563 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:45:43 ID:W469qQSk0
高速無料で大クラッシュが発生してグロが見れるな

564 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:46:48 ID:T/uaXgWAO
>>506
日本人全員が車を持っていたり、運転できる訳ではないよ
フェリーだってやり方一つでドル箱になるし、何より長距離長時間運転を好む人間ばかりではない

565 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:46:51 ID:rnfzuiomO
>>553
物価に占める陸送コスト、さらにそのうちの高速代なんて微々たるものだよw

566 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:46:58 ID:mSdwknzI0
>>309
休日1000円でも数億円損してると報道されてるわけだが

567 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:47:15 ID:KQ1QA/OF0
>>1
エコカー減税とかしていて今更何を…
特定企業に税金投入とか、普通に考えても首をひねるぞ?
しかも、CO2発生源の車だぞ。馬鹿かよ。

ま、国土を道路で埋め尽くしたら、さぞやCO2が減るんでしょうねw
期待していますよ。

568 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:47:16 ID:gS92Uzsw0
有料でもいい
まず暫定税率撤廃しろ
話はそれからだ

569 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:47:21 ID:fIChhBod0
>>545
まあ、今書き込んでるのは、ミンス信者じゃなくて民潭のアルバイトだからねえ。
新規に募集された人たちで2ch慣れしてないけど。

10日が給料日らしいw

570 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:47:30 ID:X5gfh+OC0
>>520
輸送インフラの効率化を目指すならそのとおりだと思う。
高速道路の建設費を回収できないのは、「作らないほうが良かった」との謗りは免れないが。

しかし、高速道路無料化は、首都圏が対象外になるとはいえ、
全てがその理想に忠実に施工されるとは言い難い。
全国一斉にやろうと言うのだから、リスクを考えなさすぎと思う。
順序から言えば、まず現状の1000円政策で渋滞が発生しているところを修正するのが先だろう。

571 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:47:38 ID:e0S+KScQO
CO2排出量なんて、他国から友愛の精神で譲ってもらうに決まってるだろ

572 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:47:46 ID:afw/rHlN0
>>552
ドイツは結構日本の自動車政策を真似してたりするんだよな。
高いガソリン税を課しているのも日本の影響らしい。
なんでもガソリン代を高くすれば自動車メーカーが技術革新に励み、
その結果の低燃費車が世界に売れれば経済的にもプラスだから。

573 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:47:52 ID:W469qQSk0
高速を遠慮なく乗れるのは大手運送業だけ

574 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:48:02 ID:6y//UZEq0

いや、ホントどこのシンクタンクなわけ?

高速道路というのを根本的に分かってない試算だからね


575 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:48:12 ID:uRsmN7br0
>>562
http://www.colgei.org/riliep/index.html

>(NPO法人)環境自治体会議環境政策研究所は、任意団体である環境自治体会議の付属機関であり、環境自治体会議の会員自治体などの環境政策をサポートするシンクタンクです。

576 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:48:20 ID:YoZrjlOt0
都市博を例に取れば
>1996年4月22日、東京都から最終財政影響額が発表された。
>これによれば、青島都知事に事務局側が「中止した場合、東京都に982億円(誤差は50億円)程度の損失が出る」と伝えていたのに対し、
>実際の損失額は610億円にとどまった。開催されていた場合に予定されていた支出である約830億円よりも220億円も下回った事となる。


役人の息のかかった試算なんてこんなもん。


577 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:48:28 ID:lzaEu/Jp0
その前に物流が破綻すると思うが(笑

578 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:48:37 ID:ApnNu9mU0
■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を!」

民主党マニフェスト(2003年11月)の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

Q1.そもそも高速道路って、あまり使わないのですが・・・?
 http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/
Q2.無料化すれば、交通量が増えて渋滞がひどくなるのでは?
 http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/02.html
Q3.どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの?
 http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
Q4.国の財政を悪化させることはないの?
 http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/04.html
Q5.高速道路がタダになると、なぜ景気が良くなるのでしょうか?
 http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/05.html
Q6.交通量が増えて、地球環境にダメージが加わるのでは?
 http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/06.html
Q7.無料化のタイミングはいつがベスト?
 http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/07.html
Q8.小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの?
 http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/08.html

579 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:48:57 ID:ustFd5mW0
>>533
それいつの話?
今のJR東海の財務状況みて信じられる?
新幹線一編成で100億かけて利益出てるのに

580 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:49:38 ID:ec0zsj1b0
もう一回書いてやろう!!

>>1
アサヒルって、ほんとにバカばっかだろ? アサヒル=『創価』+『自民』だからな。

距離走るようになるから、今度は『ハイブリッド車』が売れるんだろうが!!

アサヒルって、バカしかおらんのか? ガソリン代は変わらないんだぞ、アホ!!

それに車は信号で止まっている時も排気ガス吐いてるんだ。ハイブリット車以外はな!!




581 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:49:38 ID:yZu5vTnh0
なにをいまさら的な質問で悪いんだが
CO2の排出を抑えれば、温暖化ってやつは止まるのか?

582 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:49:40 ID:8vj37hup0
>484

そんな訳無いだろ 時間が短縮された分の人件費や在庫低減分
と燃費が改善された分は確実に安くなる。 
 ただしそれに高速料金が追加されるから運賃総額が高くなるだけ
である。
 蛇足であるが 高速道路路料金は無料化では無く、それらを勘案し
て設定すれば良いと思われる。

583 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:49:42 ID:cKEE91PU0
地球温暖化の原因はまだよく分かってないらしい

584 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:50:12 ID:fIChhBod0
>>516
今はミンスは、小泉以上の新自由主義ですよ。

585 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:50:14 ID:9x2UhMqW0
結果ありきのシンクタンクの試算だろ。
こんな試算に自分の名前入れられちゃったら恥ずかしくて表歩けないよ。

586 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:50:18 ID:iqvUEBn60
>>550
生臭い話しをすると、大規模な公共事業で自民党支持団体を釣ろうって事もある。
あとトラックなんかだと深夜に走らせるから電気代が極端に安いのでインフラさえ作れば勝手に
切り替えるんじゃないかと思うけどね。
ガソリンの輸入量を減らすとその分が内需に回ってうんぬんかんぬんという話しも一応あるし。

>>554
あー、これだ。これを大々的にトラックなんかも含めてやろうって話し。

587 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:50:22 ID:rnfzuiomO
>>574
キミの方がわかってないと思われw

588 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:50:39 ID:oINtgTHx0
>>572
そんな情報はイラン!

589 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:50:59 ID:6y//UZEq0
>>575
役人の天下りシンクタンクかよw

このトンデモ試算もさもありなんw

590 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:51:01 ID:mSdwknzI0
>>568
暫定税率は撤廃するよ
そのかわり環境税取られるけどねw

591 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:51:19 ID:2sGXCBAP0
CO2排出、
五十歩はいいけど百歩はだめよってことか?
五十歩(高速1000円)のとき、このシンクタンクは黙ってたのか?
えらく政治的な団体だな、環境自治体会議・環境政策研究所。

592 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:51:25 ID:ustFd5mW0
>>566
何が数億円損してるの?

593 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:51:51 ID:ApnNu9mU0
>>581


CO2が温暖化の原因というのは大嘘です。

「地球温暖化詐欺」 複数の科学者の論証。
昨年イギリス チャンネル4で放送された番組。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3702413
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3702788
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3703048
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3703386


594 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:52:25 ID:fIChhBod0
>>523
小泉の頃と同じ構図なのに民主党の危なさに気がつく人が少なすぎるんだよね^^;;;
 

595 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:52:26 ID:afICZ/cv0
>>586
プリウスやリーフやアイミーブに収電装置つけると価格はどの程度上乗せされる?
その辺の試算は出来てるの?

596 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:52:33 ID:GnZ0GPxr0
>>554
整備不良でエンコ続出だな

597 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:52:47 ID:T/uaXgWAO
>>561
CO2削減(笑)
地球上の総ての火山に蓋でもするかい?
大気中で大部分を占める窒素を無視するかい?
二酸化炭素排出削減!
地球温暖化阻止って言うなら今すぐ 呼吸を止めて36゚C近い体温も落としな!
まず自分で出来る事をしろよ
人に頼るな、ボケ!

598 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:53:32 ID:yZyTu4Nc0
>>462
>>何にも還元されないってことはないんだよ。
100円の還元に負担増が千円とかないだろうなw

599 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:53:45 ID:rnfzuiomO
>>597
頭わるそうだね

600 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:54:04 ID:Y+73YdgL0
>>561
なるほど
「二酸化炭素地球温暖化説」
を信じてるのねw
なら俺の発言全部納得いかないわな

ちょっとこの仮説疑ってみたら〜と言ってるのに、
全く頭から検証する気すらないわけね。

世界が騙されるわけだ。

601 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:54:15 ID:iD9ztdyM0
>>590
わかりやすくて、そっちの方が良い。
今まで問題になっていたのは、2重課税

602 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:54:27 ID:T9zfIM5L0
排出権を中国から購入するとか
そういうことなんだろうな

603 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:54:35 ID:UKlctHJ10
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
1人を1km運ぶのに排出されるCO2   鉄道18g  バス55g  自家用車173g
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/kotsuryo-taisaku/sustainable-traffic.html

>自動車の輸送量が21%増えるのに対し、鉄道は36%減、バスは43%減、航空機は11%減と公共交通機関は軒並み減るという結果が出た。

CO2排出量が低い鉄道やバスから大量の客を奪って鉄道の10倍のCO2を
吐き出しながら高速を疾走する自家用車。これが高速無料と暫定税率廃止の実態

また経済効果には一切なりません。なぜなら高速無料で交通全体のパイが増え
経済効果なるのではなく、高速利用者が増えるのは単に他の鉄道やバスから  
客を奪ってるだけだからです。明らかな民業圧迫でしょう






604 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:54:44 ID:X5gfh+OC0
>>564
それらも考慮したうえでの>>1の試算だろ。
あくまで試算であってそのとおりの結果になるとはいえないけど、
すでに実施された1000円政策によって、フェリー会社が経営の危機に立たされているのは事実だぞ。
その結果、CO2が増加しているのも事実。
その結果を踏まえ、同じ過ちを将来繰り返さないことが重要だ。

605 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:55:00 ID:gS92Uzsw0
>>590
それはそれでいいよ、別に
ただ、大昔に決まった暫定を既得権欲しさに何十年も続けるなどアホかと、市ねと
新たに税金作って取るほうがまだ筋が通ってて納得できる

606 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:55:23 ID:ApnNu9mU0
高速道路無料化 民主党案1
1.無料化の目的・効果
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf 
(1)生活コスト・企業活動コストの引き下げ
 無料化により、最大2.5兆円の国民負担の軽減が可能となり、物流コストの低下などを通じ、家計の消費増や企業の設備投資・賃金引き上げなどに波及すれば、内需拡大に繋がる。
 また、高速道路の利用や一般道の渋滞緩和で国民の時間コストを大幅に削減することができる。
(2)地域活性化
 高速道路が「生活道路」「地域道路」として利用できるため、地域間交流の活性化が期待できる。
同時に都市との交流コストが大幅に引き下がり、地域産品の需要地への進出拡大、地域の観光産業の活性化(SA、PAの活用を含む)、地価の安い地域への企業進出などが期待できる。
→→→(3)温暖化対策
 「渋滞の一般道・ガラガラの高速道路」をもたらしているのは高い高速道路料金である。無料化により、一般道の交通量の一部が高速道路に移行すれば渋滞が解消・緩和されることから、CO2の発生が抑制できる。
(4)「ムダづかい」の根絶
 一般道の渋滞を解消するためのバイパス道路建設などが各地で見られるが、現在既にある高速道路を有効に活用することによりバイパス道路建設を抑制でき、国・地方の財政負担の軽減に繋がる。
国土交通省国土技術政策総合研究所(国総研)の報告書における便益
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf 
費用便益分析(1*)による便益→約2兆7000億円
消費者余剰アプローチ(2*)による便益→約7兆8000億円(政府施策(3割引)の
便益(1.7兆円)の4.6倍)
(1*)「費用便益分析」…国交省が道路整備事業の費用対効果分析に一般的に用いる手
法で、「走行時間短縮便益」「走行経費減少便益」「年間総事故減少便益」の3便益
の合計からなる。
(2*)「消費者余剰アプローチ」…政策評価モデルで社会的便益を求める手法であり、
「費用」と「供給量」の関係を示す需要曲線から利用者便益を求める。

607 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:55:28 ID:iqvUEBn60
>>595
一般の自動車の話しまではまだしてないなです。
基本的にトラックとかバスとかの商業車からって話しで。どうしても深夜電力中心の話しになるんで。

一般車は将来的にはって事でひとつ。

608 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:55:52 ID:9x2UhMqW0
>>581
影響はほとんどありません。
アメリカ様が開発して昨年破綻したデリバティブみたいなもの、と言えば
賢い方にはわかっていただけるかと思います。

609 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:55:59 ID:AABm7rn10
絶対に敵のネガティブキャンペーンに負けるなよ。
敵はただ、利権を維持したいだけなんだからな。
何としても高速道路を無料化するんだ。
敵はあの手この手で汚く阻止しようとしてくるが、
国民のため、利権打破のため、頼むぜ。

610 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:56:00 ID:fIChhBod0
>>581>593
でも温暖化は既に技術的に防げるんだけどね。
でも温暖化詐欺で儲けてる公務員が世界中に多いからCO2削減は止まらない^^;;;

【環境】海水人工雲で太陽光を遮断し「地球を冷やす」方法、CO2削減するより2000倍も費用対効果が高いという デンマーク
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249982772/

611 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:56:13 ID:P4pHrEaf0
>>597
蓋したほうが余計に危ないんだが…
過去の大噴火で気温の低下があったのを知らない人?
逃げ場がなくなったガスや溶岩どこいくのさ?
内圧上昇する一方だぜ。


612 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:56:54 ID:5GlKx+wb0
タイヤの消費量を増やして自分の持ってる株の価値をあげる作戦か
とことんエゴを貫くなこいつは

613 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:56:56 ID:PLoKvpJT0
>>589
へえ、どの人が天下り役人なの?

> 代表
> 中口毅博
> 芝浦工業大学教授(学術博士)
>
> 運営委員
> 須田春海
> 市民運動全国センター代表世話人
>
> 加藤涼子
> 生活社
>
> 監事
> 平田仁子
> 気候ネットワーク理事

http://www.colgei.org/riliep/member.html

この団体がどうとか以前に出鱈目を平気で書く奴は異様だ

614 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:57:27 ID:YTV1uwB10
>>564
自動車運転しない人もいる。しかし、運転できる人がコストを考えた場合、
公共交通機関から、自家用車での移動に変える人は増えるだろう。

615 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:57:32 ID:mSdwknzI0
>>592
【交通】高速料金1000円、「利用者の得」上回る社会的損失:渋滞による移動効率悪化、CO2排出量増加 [09/08/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249751554/

616 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:58:10 ID:dXuFLGi90
民主党が政権とったら車一台に5万円の税金だろ?
なら25%減くらい余裕だな。

617 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:58:53 ID:x4OsU7Fl0
電車や航空機も安くしろよw

618 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:59:05 ID:Z0VeIoqX0
地球にも友愛を

619 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:59:11 ID:/eD66tMQ0

飯食って生活してる奴なら、誰でも還元されんだよ。わかってんのかよ。

物価の4原則

●物価の仕組み

1、原価、生産費 3割 ← なかなか減らせない

2、輸送費、高速道路代 2割 ← 無料化10%削減

3、人件費、小売店 2割 ← 競争、大型化

4、公務員の税金給料 35% ← 年収900万で贅沢してるから減らせない


つまり、高速道路無料化するだけで、10%近くの物価の値下げを見込めるんだよ。貧乏人、無知識はわかってない!!

もっと生活が楽になりたいなら、上の何を削減すべきかよく考えろ!!原価を全部中国産にして減らす、とか。食費が減るぜ!!



620 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:59:12 ID:j8+iI4nqO
>>559
物流コストがほとんど変わらないことはわかった。
ドライバーは楽になればいいな

しかし悪徳企業は時間短縮したら仕事増やすだろ
その犠牲者があれば物流コストも下がる気がするがな

621 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:59:15 ID:P/Cv/wKk0
環境利権うざい

622 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:59:34 ID:zQKD4SY90
>>610
それ、やっても大丈夫だと信じてるの?

623 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 21:59:52 ID:V69eairh0
>>1
算定根拠は不明だけど、エコエコ詐欺師によればガソリン1リットルあたり、
2.32kgのCO2排出量と計算するらしいので、CO2排出量が年980万トン増える
という試算が正しいとして、ガソリン消費量に換算すると ...

980×10000×1000(kg)÷2.32(kg/ℓ)=約4224キロリットル

2006年の国内ガソリン販売量(≒消費量)は、前年比1.1%減の6093万キロ
リットルだったらしいから、現在もほぼ同等の年間消費量として、全体の
ガソリン消費量に対する増加量は0.1%以下じゃねぇか。(w

ディーゼル車の消費する軽油を含めた化石燃料全体で考えたら、誤差の
範囲だろう。

明らかに、既得権を守りたい抵抗勢力が、エコを利用して、高速道路無料化
に対して悪印象を持つ効果を狙っているようだな。

624 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:00:19 ID:G3b7kBaU0
電車も無料いっとくか
鳩山さん

625 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:00:44 ID:W469qQSk0
無料になったら大手の庸車イジメが酷くなるだろうな

626 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:00:59 ID:p+9i5Gnv0
まあぶっちゃけ、車なんか持てないようにすればいいんで
エコしたいんだろ、おまえら?

627 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:01:13 ID:T/uaXgWAO
>>611
『二酸化炭素』を出したくないんだろう?
成層圏まで舞い上がった火山灰により太陽光が地表に届きにくくなり、作物被害(亜硫酸ガス含む)を受けた事は知ってるよ
それでも君は二酸化炭素に固執するんだよね?

628 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:02:09 ID:ustFd5mW0
>>615
これ内容理解していってる?
JR東海と渋滞で生じた損失を金額に直しただけで、実質なんて大したことないし、
消費が発生したこととかは何も触れてないんだけど?
高速走る人は高速を走ること自体が目的では無いと思うが

629 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:02:14 ID:ec0zsj1b0


★まだ>1のアサヒルがクズだ、と分からない奴が多いみたいだから、これ見れ!!

■【静岡−東海地震−】と【浜岡原発】
東海村シンドローム
“朝日新聞がボツにした地震学者の「警鐘論文」”
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/news/sm991121.html


❤ 東海もうすぐだからね !!




630 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:03:04 ID:fIChhBod0
>>622
何か問題があるの??

自然の雨も海水の塩分が核になってるんだよ。

631 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:03:18 ID:KQ1QA/OF0
政治家や公務員は、公務用の自動車やタクシーの使用は禁止にして
全て電車やバスで移動してみろってんだ。
エコを進めるならまず自分からだろ。
不便とエコを比べて不便を取れと言うのなら、反対なんかしないよな?

家族が多いとCO2出すから、子供一人当たり人頭税を取ろう。
電気やガスを使うとCO2につながるから、値上げしましょう。
エコ推進派で反対する奴は一人も居ないよな? エコ至上主義を貫け馬鹿ども。

そもそも、物を買い変えるな。物作るのにだってCO2が発生すんだよ。
エコ推進派は許可なく息もするなよー、CO2増えて迷惑すんだよ。
お前さんの息一つで地球温暖化が進むんだぜー、責任感じるだろ?

ていうか人間多すぎだよな…、
エコ好きなら自分の命を投げ出しても地球を救おうって奴が居てもおかしくないのに
そんな奴は見たことない。

結局金欲しさの建前なんだよ、タコ。
ブーム作れば予算が付け易いからだっつーの、騙される奴がアホなの。

632 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:03:41 ID:X08Gio7bO
>>619
つまりイオン丸儲けの構図ですね、分かります

633 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:03:58 ID:HKsxQsN10
がんばりどころ

634 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:04:17 ID:d52HmzKk0
俺は、将来「世紀の大愚策だった」といわれる

ほうにかける

100000000000ジンバブエドル

635 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:04:31 ID:GoPnvM2P0
>>623
計算違ってなくね?3桁ほど

636 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:04:46 ID:kDIlY/4bO
いくら温暖化に関係ないとここで吠えたとこでなぁ
他国から排出権買ってふんだりけったりになるのはかわらず…


637 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:04:50 ID:/eD66tMQ0
>>620
おれもその部分だけを心配している。一番混雑する出入り口を、40キロで素通りし、
スムーズに循環することで効率化できる。運転手の運転時間、労働環境も改善できる。だけど、これをいいことに一日一往復を二往復させるとか、バカな会社が出ないか心配だよな。
今まで高速道路を使っていた企業はトラックに高速を使わせる場合、その半額をドライバーに給料として上乗せさせる、とか。物価が下がるのは保留してもいいから、運ちゃんの改善だけはしたいな。


638 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:05:04 ID:P4pHrEaf0
>>627
蓋をしろとか感情的なレスを見たらそりゃあ疑う。
こいつ火山のこと何にも分かっちゃいねえって。
知ってんじゃん。なら変なこと言わないでくれ。
そりゃあな…温暖化するかなんて知らんが
大幅に気候変動されても困るんだよ。
この場合逆に気温が低下することも含むぞ。


639 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:05:14 ID:ustFd5mW0
>>620
時間短縮したって物流に関する活動できない時間なのに・・・

まあ食品系で一番えぐいのはイオン系って話はよく聞くけどね
彼らは高速云々抜きで値下げ強要だから

640 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:05:23 ID:oINtgTHx0
>>630
じめじめ嫌です><。

641 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:05:41 ID:XbBaTn4o0
世界炭素税導入で日本が最貧民国へ



642 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:05:49 ID:cAimpKUn0
前回の総選挙とほぼ同じ展開だね。
朝日、古館は最後、自民を支持してくれるよ。
訳のわからん無職や派遣が支持する
民主に政権を取られたら
真面目に働いて
きっちり税金、年金も天引きされてる
俺らには迷惑な話だ。

643 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:07:06 ID:TQjUcKMb0
相変わらず目先だけの人気取りだなぁ民主は



644 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:07:07 ID:9x2UhMqW0
CO2=温暖化詐欺が破綻するときってどうなるのかな?って時々考える。

645 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:08:29 ID:5jRqh2k50
失業率を上げて自動車所有者数を減らせばいいじゃん

646 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:08:38 ID:T/uaXgWAO
>>604
青森のフェリー会社が音を上げたのが燃料代高沸だったって知らないのかい?
漁船のオバチャンが漁に出れないって騒いでたろ?
で、暫定税率期限切れを迎えて一息つけるか、さあこれからって時に自民党のバカが延長しやがったでしょ?
(それが決まって連中は赤坂の料亭で祝盃上げた)
フェリーを殺したのは自民党公明党だよ?

647 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:08:41 ID:i2DhcVFX0
ミンス信者に「ホウサン団子だよっ タダだよ 美味しいよ タダだよ!タダっ!」
て言ってやったら喜んで奪い合って喰うんじゃね?

648 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/13(木) 22:08:43 ID:ILAc3bR50
>>620
つまり人が死んでもかまわないし底辺が死ぬのは自己責任とw
こりゃ次の参院選では社民と国民に逃げられるかもなw

で逆捩れ発生w

649 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:08:46 ID:fIChhBod0
>>640
良いこともあるよ。

湿度70%↑だとインフルエンザウイルスも即死するからみんな健康になるw
湿度が低ければ低いほど空気中で長く生きるからダメらしいよ。

 

650 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:08:48 ID:cKEE91PU0
お前らBBCとか見てる?
地球は寒冷化してるから二酸化炭素どんどん出したほうが良いって

651 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:09:07 ID:e/piFOF+0
自民支持、民主支持の違いはそれぞれあれど
(1)高速道路無料化の約束と関係ない
(2)迂回する下道がない
(3)民主党の公約にも含まれてない
本四国橋だけは、無料化する義理も理由も存在しないのは、
誰しも完全に同意されると思う。

ところが、その全く関係ない本四国橋が、なんとなくで
シンボル的な扱いになり、無料化されて当然のような流れだ。
こればっかりは、自民・民主は関係なく許されないだろう。

652 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:09:15 ID:vot+3naaO
ブリジストン株買っとくべきかね?

653 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:09:18 ID:V69eairh0
>>635
1000リットル=1キロリットル

654 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:09:29 ID:afw/rHlN0
CO2は横に置いといて石油依存を進めるのは日本の安全保障に関わる。

655 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:09:57 ID:+rpXaQTR0
どう考えてもおかしいだろ、この試算

656 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:11:05 ID:Z0VeIoqX0
子育て支援して増やしたあげく悪環境で苦しめるって
ひどすぎるだろ

657 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:11:46 ID:fRFFrF+60
高速無料→料金所の権益潰し
暫定税率廃止→道路を作り続けるシステムの破壊
無料にして建設費の償還どーすんだ?
→国債に借り換えしたほうが、真面目に金集めて払うよりすんごく金利低いからすんごくお得ですよ。

たったこれだけの事が理解できず、ミンス憎しで無料化反対するヤツらの気が知れない。

658 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:11:47 ID:RfyxTbqd0
高速道路を無料化すると、
突然自動車が湧き出して、
高速道路を走り出すって計算なんだろうな。

下道を加速減速を繰り返して走る自動車の交通量は
変化無しで計算してんじゃないの?

659 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:12:15 ID:fIChhBod0
>>650
あと10年は寒冷化らしいね。
俺が見たのは日本の学者のTVだけど。

最大で5度は下がるらしいから江戸時代には江戸で池が凍ったらしいよ。
 

660 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:12:20 ID:s3J98wfsO
どこのなんて言うシンクタンク?
出どころがハッキリしないまま発表していいんか?

661 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:12:29 ID:QvZczUBQ0
そんな問題も自民党だから起こる。政権交代すればなんとかなる


662 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:12:34 ID:CYYCAXIZ0
電気自動車になるから大丈夫。

663 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:12:43 ID:ELOBGg3k0
毎日無料だったら普通状態になってそれほど殺到しねぇって・・・
あと、国道の渋滞招いて燃費悪い走行繰り返してるより
上でビュンビュン走らせたほうがいいと思うけどね、その辺の
プラス面には言及しないんだな。
鉄道、バス、航空機の利用減は避けられないんだろうけど
もっと安くしろよ。

664 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:13:03 ID:kDIlY/4bO
まぁ民主のは重量税の増税とセットだからいいんじゃね

車世帯が減ればな

665 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:13:12 ID:uRsmN7br0
>>646
フェリーは重油を使うが、重油に暫定税率ってあったっけ?

666 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:13:50 ID:IxmW6e/b0
これで公共交通がさらに衰退したら
民主党に投票した人がタクシー代負担してくれますよね。

667 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:14:35 ID:Yc7wpi310
>>657

それは詭弁。

なぜなら、高速道路無料化の代わりに税金ガツガツ徴収、というのは
今の利権が、別の利権の形に変わるだけだから。

そこでは、「新しいやり方なら、魔法のように人間は清く正しく生きる」
という前提が必要になるが、
そんなことはありえない、「持論にだけ都合がいい無理矢理な将来想定」に他ならない。


668 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:14:50 ID:A4Tc+L1kO
あはは千円でも走りにくい状態だから、無料になったら高速は使わない。etc買えないのとかトラックとか、国道爆走している車がいなくなるから、走りやすくなるよね。

669 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:14:59 ID:Z0VeIoqX0
有料のままで教育や医療補助の財源にしろや!

670 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:15:23 ID:T/uaXgWAO
>>658
www確かにwww

671 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:16:04 ID:+rpXaQTR0
ずっと無料なら案外混まないよ
何も混んでる時に行かなくたって・・と皆が思うから

672 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:16:16 ID:GoPnvM2P0
>>653
>980×10000×1000(kg)÷2.32(kg/ℓ)=約4224キロリットル

980×10000×1000(kg)÷2.32(kg/ℓ)
= 4,224,137,931 ℓ
= 4,224,137 kl

4224キロリットルでなく、422万キロリットル。

673 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:16:29 ID:4nd3tXcZ0
暫定税率が一ヶ月間失効したときから、
CO2どうすんだよ二酸化炭素排出権に幾ら使うつもりだよ、
といい続けてきた俺としては、

 試算遅せえよ

といいたいところだが我慢する。

674 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:17:19 ID:onMh1R/c0
>>658
そりゃそうだろ
新幹線まで東京から大阪までいくのに、どうやってマイカーつかうのだ?

675 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:17:41 ID:7HI82DDuO
寒冷化はともかく温暖化と二酸化炭素は無関係だから排出量制限とか無意味っしょ

676 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:17:49 ID:hLxvjcVK0
>>623
どう考えても計算がおかしいよ。3桁ぐらい違う。

677 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:18:05 ID:Yc7wpi310
>>670

他とのバランスだよ。

クルマで移動した方が安くなったな、と思う人が増えれば
その人たちは他の移動手段から、クルマという移動手段に変える。
するとクルマは増える。
所有車なら販売量、レンタカーその他なら貸出量、それらの稼働率がね。

そういう意味で言えば、高速道路を突然値下げや無料化などしたら
路上のクルマは「増える」。

678 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:18:06 ID:rPrHQwRq0
環境にうるさいドイツでは

高速道路なんて無料だろ。

くだらない試算ばっかりしてるんじゃねえ。

679 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:18:58 ID:KqMNrarG0
高速道路走ると1Lあたりの走行距離が物凄く伸びるけど、
これ、エコ対策になってるのじゃないかな。

また、ガソリン値段が下がると、物流コストも下がり、
運送会社、企業、消費者も大助かりだし、物凄い
経済効果があるんじゃないのかな。
もともと、CO2が温暖化要因でないと言ってる学者もいるけど。
悲観的なことばかり言わずに、良い面も分析してみたら良いと思うね。


680 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:19:21 ID:oKiSgPtz0
>>667
>今の利権が、別の利権の形に変わるだけだから。

それで、ETCの利権が何に変わると思う?

掲示板なんだから、それぞれの持論による将来想定でいいと思うよ。
多くの人の、それを見たくて来てるんだし。

681 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:19:28 ID:fRFFrF+60
>>667
>高速道路無料化の代わりに税金ガツガツ徴収
何?その幻想。
>今の利権が、別の利権の形に変わるだけだから。
料金所のおっさんや、道路作り続ける官僚政治家業界が、なんの形を変えた権益を手にすると?

料金徴収利権や、道路を作り続けるシステム、の実在についての反論は無いようですが、
その既得権益と浪費の為の徴税を継続したほうが良いという考え?

682 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:20:15 ID:VLEHsHgk0
氷河期なんだからCO2いっぱい排出して暖めなきゃだめだよ地球

683 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:20:22 ID:tE0Jf0c9O
こんなことやられたら鉄道業界はたまったもんじゃないな

684 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:20:27 ID:5fBEOsIj0
■「二酸化炭素が増えて、温暖化が進み、気候が変動した」ということは、
一つの仮説にしか過ぎない。

■地球の温暖化は「1500年」周期で、過去100万年で600回も起きている。
 地球は絶えず温暖化しては寒冷化するというサイクルを繰り返している。
この周期はCO2の水準が高かろうが低かろうが、定期的に生じる地球の
天然現象である。
 CO2の変動では、ローマや中世に温暖期があったことを説明できない。
近年の温暖化も、人間が排出した二酸化炭素によるものではなく、地球の大きな
サイクルの中で起きているものだ。
 1500年周期で温暖化が起きる証拠は、南極の氷河や世界中の海底堆積物、洞窟の
中の石筍等に見られる。それによると、過去100万年の間に600回の気候変動が
起こっている。北米の花粉の化石は過去1万4000年で9回にわたって樹木や植物の
植生が完全に入れ替わったことを示している。
 ヨーロッパでも南米でも、考古学者たちは先史時代の人々が温暖期には居住地や
耕作地を山河地にまで広げ、寒冷期には低地に降りてきたことを明らかにしている。

■最近の地球温暖化は1850年から始まっている。しかし、CO2による温暖化なら
1940年から始まるはずだ。実際には1940年から1975年までCO2は大量に増えたのに
温度は下がり続け、1976年から温暖化がまた始まっている。

■地球が温暖化すると、人間もその他生物も生活に有利で文明が発展する
(ローマ期、中世期)

■CO2温暖化原因説の根拠が揺らぎ始めている中で、経済成長を犠牲にしてまで進める
べき政策ではない。

実際、政府の試算によると、「14%減」(05年比)の場合でさえ、国内総生産(GDP)
を0・6%押し下げ、失業者が11万〜19万増えるとされています。「15%減」の場合で、
温暖化対策に伴う家庭の負担増は年7万6000円にものぼる(2020年時点)。


685 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:20:42 ID:6+n3JADf0
高速なんか使う奴は使うのだから
無料にせんでいい。もっと良い税金の使い方をせい。

686 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:20:45 ID:A4Tc+L1kO
ちなみに田舎の無料高速道は数珠つなぎ。石巻と釜石とか。で、有料区間前で降りる。

687 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:20:46 ID:kDIlY/4bO
まぁこれで新幹線とかが空いて
DQN客減ってくれたらいいわ

688 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:22:04 ID:Yc7wpi310
>>680 >>681

性善説で語ろうとするなら最初から最後まで性善説で語れ。
性悪説で語ろうとするなら最初から最後まで性悪説で語れ。

将来を性善説で語るなら、今現在や過去も性善説で語らなければならない。
将来を性悪説で語るなら、今現在や過去も性悪説で語らなければならない。

これがわからないなら、わかるまで脳内でオナニーだけしてろ。

689 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:22:26 ID:yWY76UhJO
都合のいいときだけ、環境問題やエコを持ち出すんだよな。

それが自公官の体質なんだろうけど、ムカつくよ。

690 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:22:42 ID:5jRqh2k50
料金所のおっさん2万人が解雇されるのとETCの会社が潰れるのが楽しみだ
独立行政法人も一律廃止で7万人無職も実現してくれ

691 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:22:43 ID:0So++rI90
経済と二酸化炭素削減を両立させるんなら、
平日に千円じゃね?
或いは業務用車両を千円とか。
休日に乗用車のみを千円というのはね。
そりゃ増えるわ。


692 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:23:14 ID:JS4NWLJLO
期待が高いよね
これでヤッパムリなんてことに
なったら大変なことになるな

693 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:23:58 ID:P4pHrEaf0
>>623
ガソリンの比重は1Lあたり0.72〜0.76ですぜ。
修正してくれ。


694 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:24:03 ID:CwMa6VZf0
>>689
違うよ
CO2をガンガン出しながらCO2を劇的に削減します!
って鳩ぽっぽが言ってるから馬鹿にされるんだよ。

695 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:24:44 ID:+rpXaQTR0
経済と二酸化炭素削減を両立させるんなら
新幹線を1000円にするでしょ

696 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:24:46 ID:/k1+vfrY0
朝日またまたキター
今や民主ネガキャンの急先鋒。
売国マスゴミってこのことですねわかりますw

697 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:25:07 ID:X5gfh+OC0
>>646
燃料代高騰も多大な影響があっただろう。
俺も個人的には暫定税率は廃止すべきだと思ってるが。

別に、俺は特定の党を批判しているわけじゃないんだよ。
高速1000円、高速無料政策を、批判しているんだ。
九州のフェリー団体が高速無料政策に抗議した話は知ってるかい?
暫定税率廃止さえ廃止されれば、この抗議や>>1の問題を無視していい、
ということにはならない。

698 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:25:15 ID:Rv89z7Es0
>>692
たぶん無理
無料になったらプサン港の利点が消えて潰れるから出来ない

699 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:25:23 ID:j8+iI4nqO
ETC利権は潰せないだろw
全線無料化はいつ?

まさかETCみたいな別のシステム作ったりしないよな…

700 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:25:41 ID:T/uaXgWAO
>>677
だからさ、さっきも交通機関の『住み分け』って書いたけどさ、車で移動してその場で車をたたんでポケットにでも入れられればいいよ?出来ないでしょ?
地下鉄でしか行けない所、飛行機でしか行けない所、船でしか行けない所
□⇔□にする為には置場所も必要なんだよね


701 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:25:51 ID:jma0fvkj0
まだ温暖化詐欺やってるの???

702 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:25:55 ID:ustFd5mW0
>>690
普通で考えたら解雇じゃなくて仕事を造るだろうな
SAにショッピングモール作るとかやり出すだろうな

703 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:26:53 ID:QvZczUBQ0
ぽっぽの言うことは色々と日本国が締結した約束事を反故にする理由になるんだな。。。

けど、「自民党がやったこと」で済ます気なのか?

704 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:27:00 ID:CwMa6VZf0
>>700
車で移動&路中
多少田舎に行けば路中なんて普通にできる

705 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:27:03 ID:GoPnvM2P0
「電気自動車のみ無料」実際これしか無いんじゃない。
でハイブリッド車は千円とか。

706 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:27:39 ID:Rv89z7Es0
>>702
カジノが良いな

707 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:28:20 ID:+rpXaQTR0
高速に料金所が無くなれば
SAじゃなく、途中で好きなだけ乗り降りできるし
飲食も含めて途中の街が活性化するよ

今の1000円方式だと、一度乗ったら意地でも降りないだろ?(降りてまた乗ったら料金2倍だし)


708 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:28:28 ID:LiTSBXTm0
日本終了のお知らせ

709 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2009/08/13(木) 22:28:43 ID:M8hSO+B40
もう面倒くさいから4トン車以上のみ無料でいいじゃん。
高速道路とか輸送専用道路にしちゃえよ

710 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:29:03 ID:hLxvjcVK0
>>679
大型トラックってさ、わりと夜中走るから、あまり信号待ちないんだな。
40−60キロぐらいで走れるから燃費は非常によい。高速走ったほうが燃費は
悪いよ。速達が必要でないなら、夜中とろとろ下道を走ったほうがエコには
やさしい。だいたい、大型トラックって結構途中で寝てるぞ。わざわざ
高速使う必要性なんて無いんじゃないか?

711 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:29:04 ID:ASkFMXgvO
>>705
今の電気自動車で長距離移動は無理でしょ

712 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:29:09 ID:gPXfNRXD0
族や走り屋がのってくるし、
短区間利用するから
首都高麻痺するぞ。

713 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:29:12 ID:fRFFrF+60
>>688
現在を見るに性悪説。そこは私も一致。
その腐ったシステムを一旦ぶち壊す為の、無料化であり暫定税率の廃止。
そこまではたぶんおk?

政治家同士でウチゲバをさせて、汚職を減らし行政サービスを適正価格にしようと言うのが、
政権交代のある2大政党制の意義。

で、あんたは、
その後に起こる事も性悪説に乗っ取り酷い事となり、やろうがやるまいが変わらない。
って主張?
共産党にでも入れてろよ。ごく潰し。

714 :697:2009/08/13(木) 22:29:33 ID:X5gfh+OC0
>暫定税率廃止さえ廃止されれば、
暫定税率さえ廃止されれば、

715 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:29:44 ID:uRsmN7br0
>>646
>>697
調べてみたら、フェリーが使う重油は暫定税率関係ないようですが。

http://www.city.aki.kochi.jp/main/kakuka/10kensetsu/tokuteizaigen.htm
>重油や灯油は道路とは無関係なので、もともと道路特定財源に関して課税の対象となっていません。
>そのため、暫定税率が廃止されても、重油や灯油は安くなりません。


716 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:29:50 ID:mSdwknzI0
>>700
【交通】高速料金1000円、「利用者の得」上回る社会的損失:渋滞による移動効率悪化、CO2排出量増加 [09/08/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249751554/

717 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:30:16 ID:Fywl+zgF0
中国から買うんだよ
で中国はというと削減なんてしませんよ

718 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:30:49 ID:P5QO+Bh60
解った。
日本各都市に格安で乗れる路面電車を敷設しようぜ。
これでCO2も土建屋も大助かりだw

719 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:30:57 ID:afICZ/cv0
>>710
九州関東間や九州中部間が現在は二泊かかってるけど
これを一泊にできれば車両の回転率がかなり上がる。
一台辺りの輸送量が増えるわけで、そのメリットは結構あるのでは。

720 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:31:05 ID:oKiSgPtz0
>>688
2ちゃんが脳内のオナニーを語る場所だとは思わないの?

>>688の内容は、まさに脳内オナニーと言うに相応しく、
読んでで、嫌いじゃないよ。
ただ、性善説or 性悪説で語らねばならない理由は無いけど

721 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:31:31 ID:y4Pr4ovAO
CO2出まくりじゃん

722 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:31:59 ID:9zNG8BTE0
まあ、典型的な衆愚政治ですね。
別にどうでもいいです。テレビファシズムという新しい
衆愚政治の形態として歴史に記録されるだけです。
犠牲者も出るやもしれませんが、自分たちで選んだ結果で
犠牲になるのだから自己責任ですよ。

723 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:32:14 ID:CwMa6VZf0
>>707
名阪国道の沿線見てから言え、
無料で乗り降り自由だがてめぇの理論は全く成り立ってないぞ

724 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:32:16 ID:Rv89z7Es0
>>718
それ面白いな
高速一車線潰して貨物列車通せば面白いかも

725 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:32:19 ID:aeu9NHvI0
鳩山と高速道路無料化を結ぶ点と線

石橋家は、戦後ずっと高額所得者上位常連であり、 鳩山一郎内閣誕生から、現在に至るまでの陰の力はもちろん、石橋家。
何年か前までは、ブリヂストン大株主十傑の7番目に鳩山安子1300万株の名が、見受けられた。 (現在、10位の株主の持ち株数は1600万株)
鳩山家のゴッドマザーである彼女は、平成八年、兄弟がそろって民主党を結成した時、 50億円を用意したと言われている。
http://episode.kingendaikeizu.net/3.htm#profile

ブリヂストンが発表した2009年6月中間期の連結決算は、営業損益が200億円の赤字となった。前年同期は837億円の黒字だった。
売上高は前年同期比27%減の1兆2054億円と大幅な減収となった。タイヤ部門は、国内販売は新車需要低迷の影響で販売不振だったほか、
欧米でも大幅減となった。多角化部門も需要低迷の影響で大幅減収となった。 損益では、タイヤ部門の売上げなどが影響して
経常損益は339億円の赤字、当期損益も383億円の赤字だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000013-rps-ind

民主党=ブリジストン→国民の車離れで減益→高速無料化→タイヤ売り上げ増益→民主党潤う
ちなみに70%の国民が無料化反対!鳩山はCO2が増えて温暖化増長したって関係ないもん。なのだ。
だって鳩山くんブリジストンの株いっぱい持ってるし〜

下々のものには計り知れないVIPの世界は確実に存在するのだ。


726 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:32:25 ID:vF/wYPkOO
東名と名神はとうの昔に建設費の償還が終わってタダにしてないとおかしいだろうが

東名の収入で地方にデタラメな道路作ってんじゃねえぞ。人口の少ない地方はドンドン切り捨てろ

727 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:32:26 ID:hsdGQyiBO
こんな詐欺話を信じる工作員はかわいそうだな…

728 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:32:40 ID:XMbjPHfMO
首都高と阪神高速は無料にならないんだよね、確か。

729 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:32:54 ID:5VJ2VNv70
>>718
自動車大国のアメリカですら、無料路面電車があるんだよね。
財源は、売上げ税だけれどさ。

730 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:32:55 ID:KmyxMqk80
税金泥棒民主党の考えなんて盗賊、盗人とかわらんだろ。

731 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:33:09 ID:/k1+vfrY0
>>718
冗談めかしてるけど、そういう方向の発想もアリだよな。
オバマの高速鉄道網整備計画みたいに。

732 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:33:47 ID:Yc7wpi310
>>700
やり方による。
たとえば乗り捨てOKなレンタカーなら、目的地まで行って
そこでクルマを返せばいい。

>>707
上道、下道の乗り降り自体が増えれば渋滞を生む。
そこら中で何度も何度も乗り降りされたらなおさら渋滞が生まれ、
高速の乗り口と降り口が詰まる箇所が増える。

>>713
敗北宣言お疲れさま。

やればやるだけ利権が生まれる、にならない一番簡単な道は
税金などのどんぶり勘定は可能な限り減らし、
受益者負担の原則を強化し
「不要なら作らない、そもそもやらない」としていくこと。

そんな簡単なこともわからず勝利宣言に走るようなキミは、
これからもきっと楽しい人生を送るのだろうね。

脳内で。

733 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:33:48 ID:OMWCNuQW0
料金所のオッサンは失業なの?
全国の料金所の撤去費用は?

734 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:33:55 ID:kDIlY/4bO
高速より新幹線でつまみとビール片手にのんびりのほうがいいや

735 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:34:08 ID:onMh1R/c0
タイヤ屋を儲けさせるためにはなりふにかまわないな民主は

736 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:34:19 ID:ASkFMXgvO
一般人向けには電車、高速バス、レンタカーを安くするべき

737 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:34:47 ID:w3D1F1uaO
そんなことよりガソリン無料化しようぜ

738 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:35:00 ID:CQ2r1kgCO
何処かの国に金払って買い取ってもらう→税金で補填のコンボだろ
結局車持ってない奴は大損ぶっこくだけ

739 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:35:17 ID:VUMWZOfaO
欧米に比べて異様に高過ぎるんだけどな高速料金は

740 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:35:25 ID:TK11KEAIO
>>1
電気自動車に対して、大減税して、
一昔前の携帯並みに国から補助金出せよ。

ちゃんと電気スタンドも設置してな。

そしたら、CO2も0。

エコの為なら、何やってもいいんだろ?

あ、ガソリン利権がなくなるから、自民には無理ですね。

741 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:35:38 ID:fIuQJl1D0
てか民主党になったら
ETC買って損したことになるの?

742 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:35:41 ID:ustFd5mW0
>>710
本当に何も分かって無いな
ドライバーはそこしか寝る時間が無いから目的地近くで寝るんだよ
早く着けば多く寝れるんだよ


743 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:35:44 ID:9zNG8BTE0
>>275
安心して良い。民主党は経済政策でうまくいかないのは
分かり切ってるので、車は売れなくなる。
マスコミも企業も倒産しまくるよ。これは、日本にとって
悪いことばかりじゃないよ。病気を治すには、病んだ組織を
積極的に破壊する措置も必要だからね。いわばガン治療
みたいなものさ。抗癌薬で多くの正常細胞も死ぬけどね。
必要なことだよ。

744 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:35:48 ID:28+vbYbs0
JR四国は土日千円で売上が1割以上減っており
無料化すれば完全終了
JR初の破綻が見えてくる


745 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:36:06 ID:uRsmN7br0
>>724
東海道物流新幹線構想
http://www.jrf-rc.co.jp/highway_train/index.html

> 現在の東名・名神高速道路に並行して計画されている「新東名・新名神高速道路の中央分離帯や既着工の使用未確定車線」などを最大限活用し、
>物流の大動脈である東海道ルート(東京〜大阪間)に、最先端の技術を駆使した「物流専用鉄軌道」の開設を目指す構想です。

746 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:36:48 ID:hLxvjcVK0
>>719
そうなりゃ車両は半分ですんで、運ちゃんもトラックも半分はいらなくなる訳だ。
運送会社が半分潰れる計算だな。儲かるところは儲かる。失業者も増える。
格差社会は益々広がると。

747 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:36:54 ID:/k1+vfrY0
というか、二酸化炭素増加で地球温暖化という科学的因果関係を、
そろそろ明確に証明する必要があるだろう。
それで世界経済を動かすっつーなら。
目下のところグレーですよ。
まぁ環境ニューディールなんて言ってるくらいだから、
経済先にありきで、二酸化炭素云々は実はどうでもいいってことかもしれないが。

748 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:37:01 ID:MbBvM2940
>>707
バカ??
なんもないところになんで降りるの?
ウンコ漏れそうなくらい逼迫してないとないわ

749 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:37:07 ID:KmyxMqk80
>>728
大都市圏の高速道路だから、首都高、阪神高速だけじゃないよ。
混雑すると予想されるところは全て有料のままだそうだ。
民主党工作員が必死に泣きながらそう書いて火消しをしていた。

750 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:37:28 ID:8aLWSMHp0
運輸のクズ役人、必死だな 爆!

細かい事はさておいて、民主党に政権を取らせ、自民党の国賊的な族議員
のもとで異常増殖し、今日では、増税画策・官製談合・天下り・渡り・
民業圧迫を繰り返し、税金をかすめ取るだけの下劣な犯罪者になり下がった
ゴミ役人と、その天下り先を壊滅させる事から始めましょう!

高速道路の完全無料化は、ETCの廃止により料金徴収に群がる国交省の
ゴミ役人の天下り先を完全に消滅させますが、これは、ゴミ役人壊滅の
最初の一歩に過ぎません。

ゴミ役人の、最大の溜り場は、旧大蔵省(財務省)と外務省である事は、
ご存知の通りです。

このようなゴミ役人を放置してきただけでなく、ゴミ役人の言いなり大臣、
自らも税金を喰散らかすゴキブリ族議員、何の役にも立たない親の七光り
2世議員などを完全に消滅させましょう。

民主党政権への期待は、先ず、ゴミ役人の大量首切りを実現し、少しでも
ゴミ役人がからむ組織・法人を完全に解体し、全てを民間開放することで
日本経済の活性化を図ることです。

さあ、8月30日を、ゴミ役人の命日とし、新しい日本の出発点にしましょう


751 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:37:29 ID:P5d3IE/H0
>>733
政権交代すれば、全て解決さ。
ICも何故か増え捲り。ww


752 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:37:31 ID:puHc+hVZ0
厚生労働省が毎年発表している
日本の全世帯の平均所得年額を見ると
1998年は655万円だった
これが2003年には580万円に減り
2007年には556万円にまで減ってしまった
つまり9年間で家庭の手取り年額は100万円も減っている
これが日本の現実

手取り年額が100万円も減れば
当然マイカーも売れなくなるわけですな

手取り年額が100万円も減った9年間の総理大臣は6人全員自民党総裁
あたりまえね

さて自民党の今回のマニフェストの目玉
「10年で家庭の手取りを100万円増やします」
です

おかしいやね

正しくは
「9年間で100万円減らしてしまった家庭の手取りを10年かけて弁償します」
って言うべきですわな


753 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:37:47 ID:g3YQyK190
>>710
長距離トラックは1日の運転時間制限がある。
昼間寝て夜走るのは、込んでる時間帯を避けて距離を稼ぐため。燃費についてはあんまり考えてない。


754 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:37:52 ID:CwMa6VZf0
>>745
調べても調べても知らんことだらけだ・・・

755 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:37:54 ID:fRFFrF+60
>>732
>やればやるだけ利権が生まれる、にならない一番簡単な道は
>税金などのどんぶり勘定は可能な限り減らし、
>受益者負担の原則を強化し
>「不要なら作らない、そもそもやらない」としていくこと。

おいおい、現状を見てそんなお花畑な事抜かしてるのか?
そんな当たり前の事考え付いたのは、お前が始めてだとでも?
ソレが出来てリャ誰も困っちゃいねーよ。
理想論をいまさらぶちかます程度のカスだったとは・・・ほんと笑えるよ。

756 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:38:16 ID:ApnNu9mU0
623 :名無しさん@十周年 :2009/08/13(木) 21:59:52 ID:V69eairh0
>>1
算定根拠は不明だけど、エコエコ詐欺師によればガソリン1リットルあたり、
2.32kgのCO2排出量と計算するらしいので、CO2排出量が年980万トン増える
という試算が正しいとして、ガソリン消費量に換算すると ...

980×10000×1000(kg)÷2.32(kg/ℓ)=約4224キロリットル

2006年の国内ガソリン販売量(≒消費量)は、前年比1.1%減の6093万キロ
リットルだったらしいから、現在もほぼ同等の年間消費量として、全体の
ガソリン消費量に対する増加量は0.1%以下じゃねぇか。(w

ディーゼル車の消費する軽油を含めた化石燃料全体で考えたら、誤差の
範囲だろう。

明らかに、既得権を守りたい抵抗勢力が、エコを利用して、高速道路無料化
に対して悪印象を持つ効果を狙っているようだな。


・・的確すぎっw


757 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:38:31 ID:GoPnvM2P0
>>711
いずれクリアされる問題じゃないかな。

「今すぐは無理」って事でもあるけど、
どうせ無料化自体がすぐには無理な現状でもあるし。
電気自動車の開発や普及を加速する効果があるかも。

758 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:38:33 ID:ustFd5mW0
>>733
そんなもん維持する場合とどっちが良い?
維持する方が確実に費用がかさむぞ

759 :697:2009/08/13(木) 22:38:41 ID:X5gfh+OC0
>>700
車で移動しようにも置き場所が無い人がいるから、だから車は使わないと?
そんなことはないだろう。
その気になれば駐車場くらいどうとでもなるのよ。
出張、帰省、レジャー、どのような目的であろうと、車は移動手段の選択肢に入る。
高速無料になれば、特に単身の移動であれば確実に車を選ぶ人が増えるだろう。
そして、>>1の結果になるんだ。

760 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:38:49 ID:9zNG8BTE0
>>752
馬鹿かおまえw

独身者や年金の「世帯」が増えたら、世帯平均の所得が減るのは、
当り前だろう。

761 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:38:54 ID:V69eairh0
>>672
あれ? 最後の単位換算あたりで電卓叩き間違えたようだ。(w

じゃあ、仕切りなおしで、ガソリン消費が422万キロリットル増えるとして、
2008年国内自動車登録台数が約321万台だから、年間で1台あたり平均1.31
キロリットルも増えると?(w

いくら高速道路が無料になったからって、安いレギュラーガソリンでも、
猿じゃないんだから

年間で 1,310g×120円/g=157,200円!

もさらに追加でガソリン代を払ってまで車乗るわけないだろ。(w

走行距離に換算すると、燃費が10km/gとしても、年間で今より13,000kmも
余計に走るという計算だ。

日本一周でもすると言うのか?

762 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:39:24 ID:Rv89z7Es0
>>745
おお
これ面白い

763 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:39:58 ID:Y+73YdgL0
>>745
おおお
こんなのあるのか

これはすごく期待!

764 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:40:38 ID:ApnNu9mU0
>>760

勤労世帯でも減ってるぜw




765 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:40:52 ID:EuhYgjt6O
>>18
アメリカが二酸化炭素垂れ流しだから日本もいいじゃんって考えか。


766 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:41:03 ID:Jx+Kia0X0
民主は非現実的なほどに超きびしいCO2削減目標をマニフェストに書いてるんだから
少しだってCO2増大につながる政策を進めるべきじゃないだろう。

767 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:41:33 ID:Yc7wpi310
>>752

で、その期間中で
小沢をはじめとする「元自民党」の議員は
いったいどのくらい「それに荷担していた」のだい?

答えは簡単。
別に自民党だけの責任でもないし、自民党に責任がないこともありえない。


768 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:41:35 ID:2kuhzCgz0
これ、民主党の中で誰が言い出したんだろうね・・・どうする気なんだか。
吐き出すCO2を、また中国様に買っていただくの?

769 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:42:20 ID:ASkFMXgvO
>>749
そこは民主を見直すとこだろ
でも詰めが甘い
同じ時間帯に通行量が集中し過ぎないように、空いてる時間帯を安めに混みやすい時間帯を高めにするのがベストかと

地方のガラガラ道路は使われなきゃもったいないから無料で良い

770 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:42:25 ID:hLxvjcVK0
>>753
高速使う方が燃費がいいっていうのがおかしいと
言いたいだけ。


771 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:42:50 ID:PjQVYRuvO
民主党が政権取れば、今、高年式の車乗ってる者に対しての税金を上げて、車検も通らないようにして強制的に車を買い替えさせる方向らしいですよ。この情報は愛知での話ですから、高い情報です。

772 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:42:58 ID:KbVn9C290
間接民主主義において、一票を投じる権利は最も重要な権利。
ところが実際は1票の格差は2倍以上になっている。

今度の選挙の最高裁裁判官の国民審査で、
一票の格差が2倍以上でも合憲とした裁判官である
那須弘平、涌井紀夫に×(不信任)を付けクビにすることで
世の中を変えよう。

http://www.ippyo.org/question1.html



773 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:43:19 ID:puHc+hVZ0
>>760
は?
全世帯規模で平均の話だぞ
年金だけが収入の世帯なんて全体の1割で
まだ変わってない
バカ?

774 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:43:37 ID:CwMa6VZf0
>>761
321万台って、新車が売れる台数がそれくらいなような

775 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:43:41 ID:t1rAjxNvO
排出が気になるなら鉄道貨物を発展させればよい。

776 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:44:35 ID:Rv89z7Es0
>>770
車持って無いとわからないかも知れないけど
燃費は高速の方が良くなるよ

777 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:44:36 ID:ApnNu9mU0
>>767

小沢が政権離脱後に急速に世帯所得が減っているww

どう弁解するんだ?アホウヨ自民創価 m9(^Д^)mプギャー


778 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:44:42 ID:XiqzxkQuO
信号待ちを繰り返して
停止→発車を何回もやるより
高速で停止→発車の少ない走行のほうが
環境に良さそうなんだが
 
 
とりあえず田舎の道路で
深夜にムダに変わる信号をなんとかしろよ
点滅信号でもいい場所で、ムダに止められるとムカつく

779 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:44:50 ID:Yc7wpi310
>>755

そのとおり。実際 >732 のようにはならないだろう。
だからこそ、民主党が高速無料化しても利権はなくならない。
受益者負担の原則がさらに崩れる分、より事態は悪化する可能性が大きい。

性悪説で語るなら、最後まで性悪説で語る。つまり高速無料化は不要。

性善説で語るのに興味はないが、性善説で語りたいなら
「自民党のままで大丈夫さ、人間ってすばらしい」とでもなるだろう。
わざわざ民主党に変える必要がない。


780 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:45:46 ID:9zNG8BTE0
>>764
勤労世帯に独身者が増えてるんだから、企業報酬に変化がなくても、
世帯数が増加し、世帯平均の収入が大きく減少するのは当たり前だろ。

だますことが目的のくそコピペを繰り返しやがって馬鹿が。

781 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:46:53 ID:9WpqcDSV0

エコカーが普及してからでないと、乗り放題は無理だろう。

太陽電池パネルカーでもなければ、CO2削減足り得ない。

首都圏民が、火力発電所から充電したのでは、意味がないぞ。(科学技術部KENUMA)



782 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:46:55 ID:c749ZW6VO
>>745
運送業は今から事業縮小に動かないとだな

783 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:47:05 ID:ApnNu9mU0
>>780 じゃあ勤労者総額と株主配当で証明してやるよ!自民創価の悪政をなw

労働者の給料削って株主・役員に回す自民創価政治と搾取企業 
派遣業売上と企業支出の推移
         派遣業売上   企業配当   従業員給与
平成12年度   +2112億    +6110億    +6000.4億
平成13年度   +4857億    -2750億   -7兆4584億
平成14年度   +7867億  +2兆2888億   -9兆9090億
平成15年度   +9009億  +3兆 129億  -12兆7125億
平成16年度 +1兆4010億  +4兆3643億   -6兆3276億
平成17年度 +2兆5746億  +8兆3080億     +1805億
平成18年度 +3兆9584億  +11兆9968億   +3兆1406億
平成19年度 +5兆  40億   +9兆8184億  -20兆7593億
  合 計  +15兆3225億  +40兆6755億  -53兆2457億

(平成11年度比増減、全企業規模、配当は中間含む)
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm


784 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:47:14 ID:5VJ2VNv70
>>778
せっかくバイパスが出来ても、
あぜ道のようなところにも交差点や信号をつくって、
結局、ノロノロ。信号の設置費用や維持費も高いのに。

785 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:47:52 ID:ustFd5mW0
国内の新車販売台数が500万割って危機だと言われている中で321万とかもう・・・

786 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:48:06 ID:XlCSm4W8O
共産党より共産主義じゃん

787 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:48:29 ID:fIChhBod0
>>740
エコカー減税を無くす民主党に言ってやれ。

ミンス信者までブーメランかよwww

788 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:48:34 ID:k/oNu3fmO
糞公務員どもが財源減らされないために、電気、諸経費無駄に使うよりはまし!

夜間だれもいない部屋のクーラー全開付けっ放しとかをまず止めたら?

789 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:48:48 ID:g3YQyK190
>>770
高速を使うと燃費は良くなるよ。それは間違ってない。
大型トラックにはオートクルーズが付いていて、高速道路を走っている間はたいていがオートクルーズ。
ドライバーはアクセルを殆ど踏んでない。概ね機械任せで走ってる。

790 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:48:49 ID:Yc7wpi310
>>776
それは必ずしも正しくない。
もっとも燃費がよくなる速度域というのは、
車両重量やそれに対する排気量によって変化する。
小型軽量で小排気量のクルマは低速走行側に振れるし、
逆なら高速走行側に振れる。
前者では、たとえば時速60kmくらいが一番燃費がよく、
それ以上速度が出ると燃費が落ちるなんてものも多く存在する。



>>777
世界規模でのITバブル崩壊やサブプラ問題は全部自民党のせいですか。
すばらしい考えをお持ちですね。



791 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:48:53 ID:KqMNrarG0
>経済効果なるのではなく、高速利用者が増えるのは単に他の鉄道やバスから  
客を奪ってるだけだからです。明らかな民業圧迫でしょう

東京〜大阪間の新幹線利用してる人が、わざわざ、自動車で行くって
あり得るの?



792 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:48:54 ID:6Ak0ZiQx0
>>745
明日は寄りでJR貨物爆買いだなw

793 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:49:12 ID:9zNG8BTE0
>>783
お前は馬鹿か?
株の投資利回りなんて、最も高くても10%に過ぎず、
たいていは5%より低いんだよ。
トヨタ株の投資利回りは、2.7%ほどだ。

株価の変動リスクを考慮したら、まだ、不動産にでも
投資した方が収益性が高いっつーの。
これのどこが、株主優遇なんだよ。あほかお前は。

794 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:49:24 ID:ApnNu9mU0
財源どうするんだとか言ってるキチガイ政権〜自民創価党ww こんな奴ら信用するアホがまだいるんだなw

○毎年20兆円以上余剰金が発生して金余りまくってるのに官僚に言われて国債発行して消費税で穴埋めしようとする自民創価党w

【特別会計 剰余金28兆5400億円 財務省決算】 ←自民党は民主党にもう「財源は?」と言えないw
財務省は31日、平成20年度の特別会計決算を、昨年よりも約1カ月半早めて発表した。歳入から歳出
を差し引いた剰余金は、国債整理基金、外国為替資金など21会計の合計で前年度比33.1%減の28兆
5413億円。2年連続で減少したものの、剰余金は依然巨額だ。
剰余金のうち、すぐに使う必要のないものは積立金として残され、これが「埋蔵金」と呼ばれる。20年度の
決算でも剰余金から4兆1658億円が積立金に組み入れられる。積立金の残高は21年度末で約183兆
円に上る見通し。国の財政が厳しい中、20年度は約6兆円を一般会計で、21年度は約10兆円を利用し、
資金不足を埋め合わせている。
財務省は、「国債償還や外国為替相場の安定など利用目的は決まっている」と説明している。しかし埋蔵
金を新規施策の財源として活用したいとする声は、自民、民主両党の間から上がっている。
20年度の剰余金は、国債償還などのための国債整理基金特会が16兆4674億円、外国為替相場安定
のための外国為替資金特会が3兆3761億円、財政投融資管理のための財政投融資特会が2兆3770
億円など。昨年は会計検査院への報告時期に合わせ9月中旬に決算内容を発表したが、今年は「国民の
関心が高い」と時期を早めた。
同時に発表した一般会計決算の確定値は、歳入から歳出を差し引いた不足額は7181億円で、7年ぶり
の「歳入欠陥」が確定した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090801/biz0908010111001-n1.htm

・・・積立金の残高は21年度末で約183兆に上る見通し。

795 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:50:13 ID:VKqzyund0
高速使う、使わないに限らず、
車1台あたり年間5万税金かけるって、
どんだけーーーーーーーーーーーーーー

これだけは民主党には賛成できない。
地球環境にも悪影響だし。

796 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:50:33 ID:ustFd5mW0
>>745
これさー結局輸送は良くても配送できないし、倉庫→列車→配送先で
積み下ろしの時間とコストが増えるからバラ色では無いんだよね
JR貨物が縮小した現実をちゃんと考えてるかな?


797 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:50:48 ID:ASkFMXgvO
>>757
電気自動車に可能性があるとしたら、
バッテリーの規格を統一してスタンドで充電済みのバッテリーと積み替えられるようにするくらいかな
バッテリー重いから専用のピックアップ機械を作ってやるか
あっという間の急速充電は無理でしょ
GMが油で発電して充電しながら走る車を開発してるみたいだけど、
発電能力より走行に使う電力のほうがデカくてバッテリー残量無くなったらしばらく動けなくなるみたいだし

798 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:51:03 ID:hLxvjcVK0
>>776
そうか、いい車持ってんだんろうな。俺の車じゃ60キロぐらいで走るのが
一番燃費がいい。エンジンの回転数で2000ぐらいかな
ちなみに下道走ったほうが、信号待ちあってもガソリン食わない。
地方の国道じゃそんなに信号待ちは無い。特に夜中は基本的に黄色点滅か
ずっと青信号。


799 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:51:31 ID:JNai7ZBNO
正直CO2とかどうでもいいんだよ
高速無料にしたらどっから維持費だすのかの方がよっぽど気になる

800 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:51:50 ID:CwMa6VZf0
>>791
家族4人だと高速で移動したほうが元々安いんだよ。
俺は車を運転するのが苦にならないから、
節約のために川崎から大阪の実家まで車で帰ってたよ。
今年は1000円渋滞を避けるため新幹線だがw

高速代1000円だと相当違うから車の利用は増えるだろうな。

801 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:52:07 ID:ApnNu9mU0
>>795 また捏造かよ自民創価工作員 増税なんて何処にも書いてねぇぞw
高速道路無料化民主党案2
2.施策概要  無料化後は高速道路は国道になります 当然 新規道路建設も道路特定財源7兆円から支出します!
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf  
○現在、高速道路会社6社が管理する高速道路は原則として無料とする。
○実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては交通需要管理(TDM)の観点から社会実験(5割引、7割引等)を実施して影響を確認しつつ、実施する。
○無料化後の高速道路は道路法上の「一般国道」の「自動車専用道路」とする方向で検討する。
○今後の高速道路整備は、整備の必要性等を十分検証した上で、国の一般財源により行う。
○社会実験として収受する料金は一般会計の収入とし、無料化後の高速道路の管理費用は、当面の間、その収入で賄う。
○日本高速道路保有・債務返済機構(役職員:90名)は廃止する。雇用には十分配慮する。
○高速道路無料化にあわせて、インターチェンジの増設や技術の発展度合いに応じて将来的には電気自動車用充電施設の設置等を行い、新産業の振興並びに地域の活性化も図る。
3.無料化による財政負担
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf 高速道路無料化民主党案
○保有機構が抱える債務35兆円は、無料化開始時点で国が承継する。
○債務承継による国の財政負担(合計1.26兆円)
元本の償還…承継債務を順次国債に乗り換え、その後は国債償還の一般ルールである60年償還ルールに基づき償還する。
よって、毎年度承継額の1.6%を一般会計から国債整理基金特会に繰り入れる。
 35兆円×1.6%=0.56兆円
  利子の支払…承継元本に金利(H21=2.0%)を乗じる。
 35兆円×2.0%=0.7兆円
○別途、首都高速会社、阪神高速会社、本四会社に対する出資分を自治体に償還する必要有り。
4.道路会社6社の取り扱い


802 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:52:08 ID:8aLWSMHp0
シンクタンク⇒天下り先

細かい事はさておいて、民主党に政権を取らせ、自民党の国賊的な族議員
のもとで異常増殖し、今日では、増税画策・官製談合・天下り・渡り・
民業圧迫を繰り返し、税金をかすめ取るだけの下劣な犯罪者になり下がった
ゴミ役人と、その天下り先を壊滅させる事から始めましょう!

高速道路の完全無料化は、ETCの廃止により料金徴収に群がる国交省の
ゴミ役人の天下り先を完全に消滅させますが、これは、ゴミ役人壊滅の
最初の一歩に過ぎません。

ゴミ役人の、最大の溜り場は、旧大蔵省(財務省)と外務省である事は、
ご存知の通りです。

このようなゴミ役人を放置してきただけでなく、ゴミ役人の言いなり大臣、
自らも税金を喰散らかすゴキブリ族議員、何の役にも立たない親の七光り
2世議員などを完全に消滅させましょう。

民主党政権への期待は、先ず、ゴミ役人の大量首切りを実現し、少しでも
ゴミ役人がからむ組織・法人を完全に解体し、全てを民間開放することで
日本経済の活性化を図ることです。

さあ、8月30日を、ゴミ役人の命日とし、新しい日本の出発点にしましょう!


803 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:52:47 ID:fRFFrF+60
>>779
>性善説で語るのに興味はないが、性善説で語りたいなら
>「自民党のままで大丈夫さ、人間ってすばらしい」とでもなるだろう。
自分で判ってるじゃないか

性善説なんて理想論じゃなく、性悪説に乗っ取った現実的な手段は、
「政治家同士でウチゲバをさせて、汚職を減らし行政サービスを適正価格にしようと言うのが、
政権交代のある2大政党制の意義」
これ以外何があるよ?

>そのとおり。実際 >732 のようにはならないだろう。
>だからこそ、民主党が高速無料化しても利権はなくならない。
>受益者負担の原則がさらに崩れる分、より事態は悪化する可能性が大きい。
どうせミンスになっても・・・なんて事言ってるようじゃ、ただの反対の為の反対だ。

政治家同士のウチゲバ以外に、理想に近づける現実的な手段を思いつかないなら、
2大政党制に向かうしか無いだろうが。

804 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:53:07 ID:g3YQyK190
>>778
あれは故意に信号で停車させてる。
あと、信号の繋がりが悪い見通しのいい道路も同じ。
あれもわざと止めさせるために信号を赤に変えてる。

805 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:53:27 ID:GoPnvM2P0
>>761
どんまい。どうせここは、勝って得る物が無く
負けて失う物も無い所だ。

>もさらに追加でガソリン代を払ってまで車乗るわけないだろ。(w

追加ばかりじゃなく、電車代やバス代なんかの代替としても
ガソリン代に当てられるだろうって話だな。
田舎に帰省でもすれば、1人頭数万円とか普通に掛かる訳だし…
ただ、車1台当たり年間15万円はちょっと凄い気はするな。

806 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:53:33 ID:9zNG8BTE0
政権取るのは構わんけど、平気でうその統計を使うな
ごみくずが。

807 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:54:19 ID:ApnNu9mU0
>>798

燃費が一番良くなるのは時速90kmと「ベストカー」で結論出してたぞw




808 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:54:25 ID:1Wg8It+V0
車にCO2排出対策費を上乗せしときゃ済む話だろうが

809 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:54:46 ID:oKiSgPtz0
>ちなみに下道走ったほうが、信号待ちあってもガソリン食わない。

高速低燃費の人が高速使って、下道で燃費稼げる車は下道走れば?
つまり選択肢が増えて、皆が燃費のいい運転できて良いわけだよね。

810 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:54:51 ID:J3hwSpre0
>>745
それで車を運んで欲しいな。目的地までラクラク、寝ていけるし。

811 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:56:00 ID:xbR/RWw90

てっきり日本の敵だと思っていたが、まさか人類全体の敵だったとは

812 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:56:06 ID:ASkFMXgvO
>>791
新幹線の利用者は減ってるみたいだが

813 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:56:18 ID:jH/AT1fn0
首都・阪神は除外=高速無料化で「修正」−民主幹事長
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009081300889

民主党の岡田克也幹事長は13日夜、同党の衆院選マニフェスト(政権公約)の
目玉の一つである高速道路無料化について
「われわれはもともと首都高速と阪神高速は無料化するつもりはない。
無料化したら(交通に)混乱が起こることは分かり切っている」
と述べ、首都高速と阪神高速は除外する考えを示した。都内で記者団に語った。

同党はマニフェストに「高速道路の原則無料化」を明記し、首都高速と阪神高速には触れていない。
一方、マニフェストの下敷きとなる2009年版政策集では「首都高速・阪神高速など渋滞が想定される
路線・区間については社会実験を実施して影響を確認しつつ無料化を実施する」としている。

814 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:56:35 ID:Yc7wpi310
>>801
おおっぴらに書いたらメッキが剥げるので黙ってるんだよ。

その上で、5万円発言は実際に存在する。

http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

>3年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表

>無料化の財源としては「日本には現在約7000万台の車があり、
>1台に年5万円課税すれば3兆5000億円になる。
>料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。

これに代わる財源が示されず、
「使ったらなくなる埋蔵金を、永久に使い続けようとする」
だけでは、結局上記の話に戻っていると見なされても仕方ない。

815 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:56:38 ID:P4pHrEaf0
>>807
じゃあ大衆車の最適燃費速度をその豊富なコピペな中から探してこい。
マジレスはてんでだめだな。
ましてや理系のことはてんで駄目らしいな。


816 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:57:00 ID:P5d3IE/H0
>>801
コッソリ増税だろ。
控除廃止もそうじゃん。


817 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:57:22 ID:yAWlfCcx0
考え方としては、
エコカーの普及によって、景気と両立しながら、エネルギー節約を進め
高速道路の安全と今までの建設費を、適正な利用者負担をお願いする。
それから無料化を考えるのがスマートじゃないの?
東名の崩落を見れば分かるとおり、安全が置き去りになりかねない悪い政策だと思う。

818 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:57:34 ID:nt4PvdWm0
高速無料化でCO2排出量が増えるんじゃなくて
遠出するとCO2排出量が増えるんだろ
高速無料化になってもあんまり遠出スンナって喝を入れときゃ大丈夫w

819 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:58:26 ID:CwMa6VZf0
>>805
自動車の台数がおかしい
http://www.utms.or.jp/japanese/condi/index.html
8000万台くらいあるらしいから1台当たり50リットル、、
6000円くらいか。

820 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:58:45 ID:Rv89z7Es0
>>798
何km走る感覚で話してるの?
トラックの話だったし高速使う距離なら最低往復で300kmは走ると考えて俺は話してる
20〜50kmくらいしか走らないならそれでも間違いないと思うが

821 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:59:16 ID:2kIlhkY00

同一労働は同一賃金だ!!

正規、非正規の差別をやめろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

822 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:59:41 ID:yO31xtwd0
>鳩山代表は「必ずしもCO2(排出量)に大きな悪影響を及ぼすと
>いうことではない」と反論した。
こんなの反論になってないだろ。排出に悪影響がでないという根拠を
数値と試算方法すべて込みで公表して、このように考えたら悪影響は
ないといってくれないと信用できない。

823 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:59:45 ID:oKiSgPtz0
>東名の崩落を見れば分かるとおり、安全が置き去りになりかねない悪い政策だと思う。

無料ってまだだよね。今まで安全が置き去りにされてたの?

824 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:59:53 ID:j8+iI4nqO
てか借金を国で負担とかおかしいだろ。
いち民間企業の借金を国民が負担って?

それならJRの借金も国で返済しろよ
JR東日本は国鉄の借金まだ3兆円ぐらいあるぞww
この返済考えればかなり料金割引できるな

どーよ?

825 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 22:59:54 ID:gRQ0e1aK0
高速無料化より公共交通機関利用は税金優遇にしたほうが

826 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:00:20 ID:hLxvjcVK0
>>809
うんそうだよ。燃費のことだけ言えば、それで良いんじゃない。
でも、そのために高速無料化がいいという理屈は納得いかないな。
そもそも、建設費は誰が払うの?

827 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:00:31 ID:ffeiGAk10
まぁ首都高は有料のまま
重量税5万増税だったらいいんじゃね

俺は車乗らんから、車世帯だけでやりあうならどーでもいいよ

828 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:01:25 ID:uRsmN7br0
>>815
信号だらけの一般道と、高速道路の燃費の比較で、
最適燃費速度の議論なんて、ほとんど意味が無い。

829 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:01:36 ID:J15Il3rk0

高速利用しない貧者にはCO2負担として数十万円負担してもらうってことですね

830 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:02:17 ID:JjX6mtgsO
高速無料化とあわせて排ガス規制、燃費基準を超絶に厳しくすればよい
自動車産業には今までさんざん税金投入したからな

831 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:02:28 ID:V69eairh0
速度の二乗に比例して空気抵抗が増えるので、速度という点だけで見れば
高速走行の方がどんな車でも確実に燃費は悪くなるのだが、一般道では
信号によるストップ&ゴーと、信号待ちや渋滞でのアイドリング状態が
あるから、一般道での燃費の方が悪くなる。

車両重量がある車の方が、ストップ&ゴーによる加速/減速時のエネルギー
ロスが大きく、また、排気量の大小に関わらず、混合気の空燃比や、アイド
リング回転数はほぼ同じなので、排気量の大きい車の方が、アイドリング時
に消費される燃料も多い。

大型トラックは、上記のいずれにも該当する。

いずれにしろ、車種にかんけいなく、高速道路を使った方が燃費が良くなる。
つまり、二酸化炭素排出量が減るだけでなく、ガソリン消費量も少なくて済む。

明らかにエコだが、利権屋にとっては、ガソリン消費量が減るということは、
すなわち暫定税率分だけでなくガソリン本税も減るということ。

そして、同時に石油業界にとっては、売り上げが減るということ。

プリウス等のハイブリッド車は、減速時に熱として捨てている運動エネルギー
を回生システムで電気に変えてバッテリに貯めて再利用しているに過ぎない。

したがって、高速道路網が充実しており、一般道でも信号が少ないアメリカ
のような地域では、ハイブリッド車のメリットはほとんどない。

832 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:04:10 ID:UcqyxLSC0
>>814
年5万円なんて現実的じゃない
それはないだろう
大体高速よく使うのは一部の人で
年に一度も使わない人だって大勢いる
自家用車と商用車の違いもあるしな

案としては定額料払った人のみ高速を使えるってのもあるけどな
自家用車年1万円、商用車年10万円とか

833 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:04:21 ID:J15Il3rk0
>>825
それが当たり前の話だよな
公共交通機関と比べて明らかにCO2消費も効率も悪いわけでエコ精神に反するんだから

日頃基地外みたいに温暖化叫んでる古舘とか脳内でどう折り合いをつけてるのかさっぱり分からない

834 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:04:26 ID:ASkFMXgvO
新宿→長野・新潟のスキーバスツアーとか高速使わないの多いよな
まぁ深夜の下道はガラガラで結構なスピードで走れるし、
朝までに着けばいいから急ぐ必要もないんだろうけど

835 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:04:28 ID:Yc7wpi310
>>828
エコカーとしてのハイブリッドやら電気自動車やら、
なんてのが本格化するほど、そんなことは言ってられなくなる。

たとえばプリウスは、高速を100km/hで走り続けるより、
(程度にもよるが)ストップ&ゴーが多い下道を60kmくらいで走った方が
燃費がよい。
今後、回生エネルギーをよりよく回収できるようになればなるほど
この傾向は強まる。

836 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:04:32 ID:zp/20vmG0
無料という発想より、既得権益保護のためにある「上下分離方式」を
なくすという考え方がいいのでは?
このまま上下分離方式を維持させることは、贅潤な資金を与え続けていくことになり、
際限の無い道路建設を国民が容認してしまうことになりかねないからだ。
無料化して今のままのガソリン税で上も下も維持していくやり方こそ正しい。

837 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:04:40 ID:yAWlfCcx0
新幹線は地震対策や土砂対策に莫大な投資をしてるが
高速道路は、その辺が弱いことは、今度の地震でも認識された。
危険箇所を点検して、対策を講じるにはお金が必要。

838 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:05:08 ID:8Xep4Rd90
またあれか?
暫定税率のときと同じか?
御用学者もいい加減にしろ。

839 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:05:20 ID:X5gfh+OC0
CO2に関しては先進国との協議で削減を約束しちゃったから、犠牲を払ってでも目標を達成するだろう。
京都議定書では2005年比で15%減、民主党は1990年比で25%(2005年比で30%)減といってる。
まあ、政治家はどうせ責任取らないから民主党はゴメンナサイすれば済むが、
国際公約はそうもいかないだろう。外交上の様々な不利益が発生する可能性がある。

>>759の>特に単身の移動であれば
は書き間違えた。複数人の移動であれば。

840 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:05:29 ID:P4pHrEaf0
>>828
高速道路と一般道路年間走行距離はどちらが多い?
意味がないことはあるまい。


841 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:05:48 ID:oKiSgPtz0
>>826
もともと燃費の話をしていたので、
「使い分けで、それぞれが燃費の良い走りができる」で完了。

建設費はスレとも外れるんだろうけど、
公共性が高いから、税金でいいと思うよ
本読まなくても、図書館建設に税金使っていいよ

842 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:05:50 ID:nt4PvdWm0
高速よりも普通の国道を通ったほうが燃費がいいとか言う奴は
「100kは出さなきゃ、だって高速なんだもの」とか言ってるんじゃないの?

843 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:06:32 ID:cEQ+deGM0
でもこれを言い訳にして無料化を撤回されても
困るんだけどな

844 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:07:03 ID:nwoOGsI10
>>725
つまりトヨタ車を買わないようにすればブリヂストンに大ダメージを与えて
民主の資金源を断つことが出来るという事ですね

845 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:08:05 ID:Yc7wpi310
>>831

>速度の二乗に比例して空気抵抗が増えるので、速度という点だけで見れば
>高速走行の方がどんな車でも確実に燃費は悪くなる

それは間違い。

その論理だと、時速1km(以下)で超ノロノロ運転が
最高に燃費がよいことになってしまうが、現実はそんなことはない。

実際には、エンジン排気量とそこから生まれるトルクが、
車両を走らせるのに必要十分ぴったり
 +そこから少し余裕を持たせる <- ここ重要。ぴったりだと燃費は落ちる
くらいに設定し、
それを適切なギア比&エンジン回転数のときに発生させる、
というバランス&バランスの話になる。

846 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:08:26 ID:PVeGQ06F0
>>824
その案で実際どれくらい料金下がるのか興味あるわ
電車が安くなったら自動車利用減→CO2排出減 で高速道路無料化なんかとは
全く逆の結果になるよな。2つの案の排出量の差がすごいことになりそう

847 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:09:26 ID:V69eairh0
>>845
つ CVT

848 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:10:50 ID:j8+iI4nqO
簡単にCO2減らす方法あるよ。
車の制限速度を100キロでリミッター付ければいい
安全だし、法令遵守ですよね

是非とも取り組んで欲しい簡単でしょw

849 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:10:54 ID:jH/AT1fn0
【政治】民主・岡田氏「首都高と阪神高速は無料化しない」 高速無料化で「修正」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250171157/

850 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:11:48 ID:9x2UhMqW0
確かに高速を時速150キロでクルーズすると燃費悪いわな。
都内走るよりマシだが。

851 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:12:51 ID:cHoYIKCn0
>>843
いや今からでも遅くない。民主党は高速道路無料化を撤回すべき。

852 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:13:08 ID:P4pHrEaf0
>>850
危ねえwなんつう速度だw



853 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:13:46 ID:yAWlfCcx0
どう考えても、高速道路を使う人が、その経費を負担するのが、一番公平。
無料化はその負担構造が大きく変わるのは確か、
維持費と今までの建設費を誰が負担するのか明確になれば、おかしな話しだとはっきりする。

854 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:13:58 ID:epBedMUPO
信号がないし旅行回数が増えるわけでないから走行距離が同じなら減ると思うんだが
まあ何でもエコと言えば簡単に説得出来ると踏んでるんだろうな

855 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:13:58 ID:99yC6rWL0
民主党の高速無料化には裏があるんよ
実は自動車税が現状よりUPします
・普通車(5ナンバー) --- 約7万円
・軽四輪(5ナンバー) --- 約3万円

856 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:14:31 ID:NnLjH7XAO
世の中裏目ばかりよ

857 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:15:25 ID:7gwPeWRm0
>>32
あ、俺いまパーキングエリアにいるわ。


858 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:15:33 ID:uCK5k8W30
京都議定書からは脱退するしかないな
地球温暖化?今のCO2が環境に影響するようになる50年後には
コスモクリーナーみたいなの開発されているってw

859 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:16:23 ID:KjdKVwSp0
>>852
そうか?
車にもよるぞ。

860 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:16:23 ID:hLxvjcVK0
>>841
下道を走ると極端に燃費が悪くなるって言うから反論しただけ。
夜中幹線国道走れば、信号待ちなんて、ほとんどないというのが
自分の経験。東海道あたりは大きな街が頻繁にあるのかもしれないが
うちの方では、まあ100キロ走って2−3箇所ぐらいだな。
バイパスも割りと整備されてきたし。

861 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:16:35 ID:65SFGQH60
>>32
破滅に一直線だな。 しかも料金をとられるかもしれない。

862 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:16:38 ID:Yc7wpi310
>>847

CVTは >845 のバランスの一部を自動化する仕組みであるが、
「時速1kmの燃費をもっとも良くする」ようなものではない。

たとえば、時速60km走行での燃費が
ATでは20km/lだったのが、CVTならクルマ任せで22km/lになる、とかその辺。
時速1kmで走ってたら燃費は最悪なまま。

863 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:16:39 ID:V69eairh0
>>835
漏れは、プリウスの燃費表記そのものに疑問を持っている。

プリウスはガソリンと電気で走るわけだが、バッテリに充電されている
電力のほとんどは、回生エネルギーだけでなく、ガソリンを燃やして
充電している。

例えば、○○km走行時点でガソリン△△リットル消費と言っても、あら
かじめバッテリに蓄えられていた電気を使った走った分は、計算に入れて
いないと思う。

正確かつフェアを期するなら、減った分のバッテリをガソリン消費量に
換算するか、走行前と同じ状態にバッテリを充電するまでエンジンを
廻して充電して、燃費を比較しないとおかしい。

実走行では、同程度のコンパクトカーの燃費と大差ないというのは、
そうした計測時のカラクリによる不当表記が背景にあるのではないかと
疑っている。


864 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:16:41 ID:J3hwSpre0
>>831
エンジンのパワー特性が全く入ってないじゃん。
回転を上げる→パワーが上がる→同じ負荷ならアクセルを緩めても定速でいられる
→燃費が良くなる
という効果がある。もちろん空気抵抗の効果もあるが、それだけでは決まらない。

865 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:17:02 ID:ZwnVzkXIO
【民主党解剖 購入祭り8月15日より開始】
民主党支持者必見
民主党の実態を世の中広めましょう
詳しくはhttp://www21.atwiki.jp/minshutoukaibou/m/


拡散お願いします





866 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:18:17 ID:UUm26sJR0
>>1
なんというエゴ政策。・・・と思ったら朝日ソースwww どーした?!

867 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:18:38 ID:urQj4oBd0
1000円のときは、何も言わなかったね(藁)
ETC搭載車だけの差別も何も言わなかったね(藁)
もう自民工作員に突っ込みどころ満載ですな。

自民は滅亡再生の道しかないよ。

868 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:18:39 ID:PVeGQ06F0
>>854
今まで新幹線使ってた人が自動車使うようになるだろ?>>1にもそう書いてあるんだが…
自動車の総走行距離は増えるんだよ

869 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:19:05 ID:7dfr8xS60
首都・阪神は除外=高速無料化で「修正」−民主幹事長
8月13日22時34分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000157-jij-pol

>「われわれはもともと首都高速と阪神高速は無料化するつもりはない。
>無料化したら(交通に)混乱が起こることは分かり切っている」


       ノ´⌒`ヽ
   γ⌒´      \    
  .// ""´ ⌒\  )  よし、報道してないな!
  .i /  \  /  i )
  i   ( ・)` ´( ・) i,/        \  | ̄i\
  l  u  (__人_).  |       ─   |  | =|
  \    `ー'   / ピッ      /  |_| =|
    ( ⊃  ⊃━             | ̄ ̄|
     と_)_)'   ピッ          |    | 

870 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:19:44 ID:9Q3n4B+70
4%増えるということは2020年には実質35%近く減らさないといけないということですね
公約取り下げろよ環境問題のさ
何が排出量に多大な影響は及ぼさないだ、どこを減らすのかすら示さず
ただ数字を並べるだけって

871 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:19:56 ID:P4pHrEaf0
>>859
そりゃあスポーツカーとかならいいかも知れんが
ガチで検挙される速度なんで
滅多に見かけんぞそんな速度の車。


872 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:20:01 ID:yAWlfCcx0
国際的な約束として、CO2を15%削減すると宣言したが
この4%アップはきついよ、反対も多いし、時代に逆行してる
なんでこんな無理して無料化したいのよ、民主は?


873 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:20:59 ID:/uA6BPwa0
>>867
1000円のときも、CO2排気量の側から文句は上がったよ
実際に、排出量は上がってるかは、統計が出てないから知らんが。

で、それを無料にすると、拍車がかかるわけだが、
民主支持者は、他人の行いを悪いことといいながら、それを超えることをするのか?

874 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:21:01 ID:0MF5boT90
環境保護派のキチガイに暗殺されそうやねwwwwwwwwwwwwwww

875 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:21:29 ID:pfkj+Bfe0
景気を活性化させると、環境が破壊されてしまいます。
それなら人間は地球から歓迎されてないってことだろ。
自然にとって必要ないってことだろ。


876 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:21:31 ID:ASkFMXgvO
>>867
何もしないでも渋滞するような時期だけ1000円にするのは論外に決まってるだろ
1000円も無料も反対してる奴は多い

877 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:21:33 ID:9Q3n4B+70
>>872
民主の公約は25%削減だよ
15%ではない

878 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:21:38 ID:cwguOZFy0
個々の政策をCO2の排出量で判断するのはおかしいよ。
そんなこと言ってたら産業育成も悪ということになってしまう。
ましてCO2のために料金を上げる(下げない)なんて本末転倒。

879 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:22:09 ID:TzEFJJnFO
>>872
「哲学です(キッパリ)」

880 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:22:38 ID:KjdKVwSp0
>>871
法令違反だしな、これ以上言わないでおこうw

881 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:22:45 ID:9Q3n4B+70
>>878
電気料金を5割増にしますか?
企業からもっとCO2を排出しないように規制を強化しますか?

882 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:22:53 ID:V69eairh0
>>862
それは、現在実用化されているCVTの変速範囲が限られていることと、ある
回転数以下では安定して廻すことができないという、内燃機関固有の特性
上の問題だね。

後者は、熱損失を無視すれば、同排気量でも気筒数を増やすことである
程度カイゼンできるが、現実的じゃないね。(w


883 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:22:56 ID:GoPnvM2P0

そういえば昔「経済速度は40km/h」というフレーズがあったなあ。
それくらいが1番燃費がいいんだとか。
スピードは抑え目に、的なニュアンスで語られてもいたが。

884 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:23:02 ID:Yc7wpi310
>>863
さすがにそこまでねつ造データっていうわけでもない。
バッテリーの残量は走行前と後で可能な範囲であわせてから計算している。

回生エネルギーが回収できるというのは、結局は
車両重量に比例して発生する運動エネルギーについて、
発信したり止まったりを繰り返すと毎回失われてしまう分を節約することになる。
回収効率が高まることは、燃費面で言えば
車両重量が妙に軽くなったと換算される(=運動エネルギーの損失が妙に少ない)
となる。

なので、小型軽量小排気量の車両と燃費特性が近づくのは物理的に言っても正しい。

>>864
それはちょっと違う。
実際には、エンジン回転数を上げ、トルクも上げて加速する。
加速しきったら不要なトルクは無駄なのでアクセルを抑えるが、
これは「パーシャルからみて余裕があるから」抑えるのではなく、
「パーシャルにするために抑える」が正しい。

実際には、ギアも一つあげてもっと高速走行向けの状態にするかな。

885 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:23:31 ID:sXavTCd7O
元は無料になるはずの道路を無料にするなとは、バカだろお前ら。

886 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:24:03 ID:tdY6pHoqO
くだらない環境破壊論はアジア共同体論と同じ

887 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:24:05 ID:uRsmN7br0
>>870
ヒント:国内運輸部門の排出するCO2<<<<<<<<<<<<<<<日本の全産業で排出するCO2

888 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:24:32 ID:Gurljdf10
すごい仮定ですね

県境をまたぐ移動に新幹線や高速バスなど公共交通機関を使っていた人の一部が、自動車を利用するようになると仮定

889 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:24:32 ID:9Q3n4B+70
30兆円まだ残ってる借金どうするの?
単一道路の償還で無料にするなら東名・関越・中央なんかを無料にすればいいだけだと思うが

890 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:24:34 ID:g1htZjEN0
この問題は、どっちでもいい問題です。
前提としてのCO2が地球温暖化の原因なのかもはっきりしてない。
単純に考えて、CO2じゃなくエネルギー効率としてフェリーの方がいい。
馬鹿らしい議論終了
一番いいのは、国家公務員のキャリアの30台くらいをお前の給料上げるからこの自治体の給与下げて来い、、。というのがいい。

891 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:24:55 ID:oKiSgPtz0
>>860
まあ俺が言った事でもないのに擁護するのも変だけどさ
一般論とか平均的な加減速に対して言ったんだろうから
個々の事例で反論してもあまり意味無いんじゃないかな?
全体としては、信号待ちより高速の方がいいのは確かだろう。

俺も殆ど高速使わないし、無料化されても個人では損すると思う。
だが公共性が高いと思うんで、損してもいい。

892 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:25:02 ID:ZRMBUyga0
普段は温暖化はマスゴミの陰謀とかほざいてる癖に民主党を叩くときだけCO2削減しるってか
お前らのダブスタっぷりには頭が下がるよ

893 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:25:15 ID:5XEwn0o5O
問題は民主は排出枠市場も作ろうとしてるわけで
意図的に日本から金を吸い出そうとしているのかと疑う。

894 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:25:45 ID:ASkFMXgvO
>>878
電車や高速バスを安くしたほうが良いと言われているんじゃ?
マイカー移動推進は排出量対経済効果が低いでしょ

895 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:26:01 ID:9Q3n4B+70
>>887
鉄鋼分野を海外に移転させたいわけ?
発電所をどうにかするのが一番手っ取り早いけど
電気料金を50%くらいアップさせるのはオッケーなのか?
ただ技術が発展するから25%減らすなんてまず無理だぞ

896 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:26:51 ID:fVPWylZB0
>地球温暖化対策に与える影響について試算したのは、自治体の環境政策に携わる
シンクタンク「環境自治体会議・環境政策研究所」

官僚の手先かなんかだろ
おいしい思いできなくなるから必死w



897 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:26:56 ID:yAWlfCcx0
反対も多く、収入が取れんのに、それを放棄するほうがバカだろ
現実に借金があるんだよ、なんでかっこつけて無料化なのよ、値下げなら話も分かるが

898 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:27:06 ID:p6e8ls6g0
>>832
それが現実だからありえねーって話だろ
お前さんの案や希望なんか民主が聞くわけねーよ

899 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:27:08 ID:4nd3tXcZ0
で、建設中の道路はすべて中止なんだよな。
まさか、地方の声を聞いて作り続けます!なんていわないよな。

900 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:27:34 ID:CwMa6VZf0
>>888
すごい仮定って何?

901 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:27:35 ID:CH93baaP0
高速1000円は批判するけど
民主が何やっても批判しちゃ駄目だよ byマスコミ。

902 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:27:52 ID:/uA6BPwa0
>>888
そうなると、都内の駐車場市場がなぁ…
それに、混むのは東名や中央道とかよりも、その終着である首都高なんだよな…

903 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:27:53 ID:Yc7wpi310
>>883
そりゃ、話の出所としては
10・15モードの燃費計測において
40km/hと60km/hでの燃費が重要になる
-> メーカーはそこを重視して燃費チューニングしているに違いない
って話だろうね。

904 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:28:32 ID:ASkFMXgvO
>>888
現に新幹線利用者は減ってるらしいが?

905 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:28:40 ID:zJ6aeZBF0
民主にとっては思う壺だろ。
だって排出権を買うと称してシナに資金援助できるからね。
本当に最低な党だよ。

906 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:28:44 ID:uRsmN7br0
>>895
ただ、>>870が運輸部門で4%増加するなら全産業で35%近く減らさないといけないと言ってるのがおかしいと思っただけ。

907 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:28:45 ID:8bxAdwtL0
>>870
245万トンは総排出量の0.2%だからその計算は間違いです。

908 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:28:55 ID:P4pHrEaf0
>>892
そのでかい目標立てたのは民主党だ。
さあ化石燃料の消費を25%減らして
GDPにほとんど影響を与えない神業を考える時間だ。
いいわけは許さんからさっさとやれ。


909 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:29:09 ID:9Q3n4B+70
>>896
国際的なCO2排出削減の流れを止めなければどうしようもない
環境詐欺とか言ってるやつらは国内でほえてるだけで
世界の流れを変えようとしていない、そんな中で自民は15%削減をあげて
民主は25%(自民基準なら30%削減)をあげたんだが
だから俺は上で書いてるとおりこんな公約するのならとっとと環境に関しての
公約は取り下げろと書いてる

910 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:30:41 ID:mN0Trxpe0
経済発展を目指すならCO2排出量が多くなって当たり前だと思うんだが

だいたい、この前のエコ減税なんて、まったくエコでもなんでもない詐欺キャンペーンだっただろ。
景気回復のテコ入れにはなったけど、CO2減りました?むしろ製造の過程でのCO2がかなり増えてるだろうに

911 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:31:09 ID:9Q3n4B+70
>>906
民主党の公約がそうなんです
すでに岡田が外人と会った時に自慢げに話してますよ

912 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:31:46 ID:0So++rI90
ETC普及前だと東京九州間は日本海側を回って行くとか言ってたな。

913 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:31:46 ID:GIc7QXvkO
本当にCO2が温暖化の原因なん?
エコカーに必要なレアメタル乱掘は温暖化の原因にならへんの?

914 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:32:41 ID:9Q3n4B+70
>>910
だからなんでじゃあ民主は25%削減を公約にいれてるんだ?
お前も頭おかしいんじゃないか
民主の公約くらい読んでみろよ
俺は引っ込めろって書いてるだろ整合性の取れない政策並べて
ご機嫌伺いするんじゃねえよって

915 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:33:08 ID:mN0Trxpe0
ID赤くなってる奴は、同じく実現が絶対不可能な、自民の年収100万増加計画には文句言わないの?プw

916 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:33:09 ID:MTL9QAK70
これで25%削減www

917 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:33:41 ID:9Q3n4B+70
>>913
それを国際会議で主張してCO2悪玉論を消してから言う話だろ
自民も民主も誰も言ってないよそんなこと
アメリカまでCO2削減の波に乗り出してる

918 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:34:03 ID:/uA6BPwa0
>>913
>CO2の温暖化への影響

このマターは別の問題だ
すでに、CO2排出量は、経済・政治のマターなのだから、
それによって地球が温暖化しようが寒冷化しようが関係がない

と、最近の偉い方々は開き直ってます


質問の答えは
「よくわからん」だよ

919 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:34:46 ID:ASkFMXgvO
電車、高速バスで近くまで行って、
そこから路線バスなりタクシーなりレンタカーなりで移動しようよ
エネルギー効率の悪い移動手段を促進させるな

920 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:34:51 ID:KjdKVwSp0
>>913
CO2の話はね、無視しておけばいいんだよ。
誰も納得しなければ、そんなもんに大きな予算は避けないんだから。

921 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:35:07 ID:hQe3WFjLO
特急料金1000円化のが環境にいい。
交通容量も逼迫しない。
整備新幹線と将来のFGT直通運転を前提にした在来線高規格化(160km/h)と市街地に於ける地下鉄ないし路面電車敷設に対して国費を投入すべき。

922 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:35:10 ID:chCkXOo50
民主は、さすがマルチ商法でだましの腕を磨いているだけあって、
アホがひっかかるような一見うまい話をばらまいてるな。


923 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:35:17 ID:FEdd20Lu0
最近朝日がおかしいな…

勝敗が見えたから
民主が失敗したときの言い訳作りに励んでるのか?

924 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:35:54 ID:yAWlfCcx0
無料化の効果なんて、物流コストが下がるくらいで、
物の値段が全般的に下がるくらいで、デフレのときにやっても意味ないよ
高速の連結部分の激しい渋滞で物流が破壊されるほうが痛いよ
金を払い、計算できる時間短縮のが、物流関係はありがたいんじゃない
どうせ運賃たたかれて値下げになるから、時間が読めないほうがよっぽど痛い

925 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:35:55 ID:uRsmN7br0
>>915
俺は民主支持だが、自公だったら世帯年収100万アップは可能だぞ。つーか間違いなくやる。





ハイパーインフ(ry

926 :Nick Jaguar:2009/08/13(木) 23:36:13 ID:4mq/1bYa0
無料化の経済効果は国交省自体が内々で試算をして認めていることから
判るように、これを覆す反論は環境問題しか無いと思ってるようです。
それにしては1000円にして毎週渋滞させる政策は環境には問題無いと言うのだろうか。
無料化で新たに増える利用者を

<県境をまたぐ移動に新幹線や高速バスなど公共交通機関を使っていた人の一部が、
 自動車を利用するようになると仮定して分析した。>

とこのように分析してるが、全く数値が入っていないものを根拠にして
試算してるのだろうか?今の割引で土日祝日の渋滞数値をそのまま
無料化後の通年計算に適用してるならとんでもない間違いだよ。
新たに乗用車に乗り換えるとか高速バスを利用する人は別にして、
営業車の絶対数は殆んど変わらない。つまり今まで一般道を走っていたものが
高速に乗ってくるだけで排気ガスの絶対量としては大きな違いは無い。
問題は観光などのマイカーがどの程度増えるかだが、これも通年計算すれば
例年より若干増えることは歩けど、翌年には正常に戻ることは間違いない。
それより飛躍的に環境対策車が増えることの効果のほうが大きい。
さらに鉄道、航空機の値下げ圧力は国の物価高、高コスト体質を
下げる効果が大きく、日本も世界標準並みの物価に初めて辿り着く可能性がある。
環境問題で大騒ぎする前に炭素取引で見かけの環境対策やってる方が
よっぽど非難されることだろう。


927 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:36:19 ID:dsn5gpwM0
試算しなくても、子供でも分かる話だが。これで20年に25%減ね。
何かとんでもない機械でも開発するのかな?
一瞬にして、CO2を消し去る装置とか。
しかも車以外の交通機関を全滅させる気だな。
車に乗れないお年寄りとかは無視か。


928 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:36:33 ID:P4pHrEaf0
>>923
朝日は環境の番組持ってたはずだが
あれは朝日でも朝日TVだが。


929 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:36:35 ID:1FwN+09e0
受益者負担の原則からすると、
・車運転しない奴
・高速利用しない奴
は明らかに損するんだが、
どういうわけだがそういう連中の書き込みがほとんどないな。

930 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:37:14 ID:9Q3n4B+70
>>920
すでに国際問題化してるので無視できません
排出権取引の枠組までできてしまっている
減らす努力のしていない国にはかなりのしっぺ返しが来るのは確実
ヨーロッパなんて旧東欧諸国の無駄を減らせばいいだけだし
アメリカも今までが低いので努力目標に達せなくても減らすことは可能だろうしな

931 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:37:31 ID:CwMa6VZf0
>>920
国際合意ができあがってるから無視できないよ。
CO2排出量を増やしたら莫大な額を他国に奪われる。

932 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:38:05 ID:5GB4GQzh0
1000円になって得した人たちっているの?

オレは遠出しなくなったけど。

933 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:38:22 ID:mN0Trxpe0
>>923
民主が記者クラブ廃止とかのマスゴミ改革を打ち出してるから、あまり大勝されると困るんだろ

934 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:38:34 ID:GoPnvM2P0
>>903
そかそか。ま車の設計次第だわな。

935 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:38:51 ID:oms1ZLB3O
ANAがつぶれちゃう
(>_<)

936 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:39:01 ID:CXERQzcUO
何が高速道路無料だよ、受益者負担にしろよ。

937 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:39:15 ID:MfQEH1/O0
民主党熱烈支持の反日老人たちにとっては
将来の環境問題などどうでもよいこと
どうせ数年で死に耐えるのだろうから
そうなってくれなければこちらも困るのだが


938 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:39:34 ID:P4pHrEaf0
>>929
おれがそうだ。
車持ってなくて高速利用しないので
いらんことすんなって考えだ。


939 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:39:44 ID:z8Fozfzj0
>>893
>問題は民主は排出枠市場も作ろうとしてるわけで
意図的に日本から金を吸い出そうとしているのかと疑う。

同意。
某国にお金を回す計画だと思う。




940 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:39:47 ID:V69eairh0
日本国内のCO2排出量合計は、2007年度の数値で130,400万トン(前年度比
2.3%増、基準年の1990年度比では8.7%増)らしいね。

日本の07年度CO2排出量、8.7%増
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2538223/3519173

仮に、980万トンという推計が捏造ではないとしても、日本の排出量
全体に占める割合としては、0.75%に過ぎないですね。(w

しかしながら、算定根拠を含めて、980万トン増という試算そのものに、
おおいに疑問があるなぁ。(w


941 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:39:54 ID:6XoE7Fpv0
正直高速道路なんて年に1回使うか使わないかだから
無料だろうが有料だろうがどうでもいい

942 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:40:01 ID:KjdKVwSp0
>>925
ハイパーをつけなくてもいけるだろ。
経済対策として政府紙幣の発行を2〜3年やれば行けるんじゃないか?

943 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:41:06 ID:9Q3n4B+70
高速1000円で
JRは15〜18%減(特急・新幹線)
航空は10%減
フェリーは30〜50%減
バスも西鉄バスが確か2〜3割減ったって言ってたから
この試算はほぼ当たってるだろな

944 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:41:23 ID:NozEr8Qd0
>>941
無料になるって事は使いまくる人間の分をおまいが負担するって事だがどうでもいいのか

945 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:41:45 ID:+KtnC8/KO
高速無料化によって安くなる物流コストって商品価格に反映されるのは雀の涙程度な気がするんだが、そうでもないの?

946 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:41:46 ID:Uxdg6CW70

胡散臭いシンクタンクの試算を信じ込む自民信者ワロスw

車運転したことないの?
ゴーストップ繰り返す一般道のほうが燃費悪くCO2も多く出る。


947 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:41:47 ID:CwMa6VZf0
>>940
>じゃあ、仕切りなおしで、ガソリン消費が422万キロリットル増えるとして、
>2008年国内自動車登録台数が約321万台だから、年間で1台あたり平均1.31
>キロリットルも増えると?(w

お前、違う国に住んでるだろ?
日本の自動車登録台数は7800万くらいだ

948 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:41:49 ID:/uA6BPwa0
>>939
某国はむしろ買う側か、むしろ離脱する側じゃないのか?

949 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:42:15 ID:9Q3n4B+70
>>940
民主党は2005年基準で25%削減を明言してますけどね

950 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:42:15 ID:KjdKVwSp0
>>930
>>931
まだペナルティの話は決まってないし恐らく決まらないよ。
各国ともあくまで努力目標であって、実現を義務付けられてるわけじゃない。

無視する必要はないが、大規模な予算を組む必要もないでしょ。

951 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:42:27 ID:fVPWylZB0
もともと無料にする約束だっただろ
それを天下り団体つくりまくって
そこの人件費に使いまくるという搾取システムをつくったんだろうが

952 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:42:41 ID:5GB4GQzh0
>>946
渋滞が酷くなってるって、知ってた?

953 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:43:11 ID:fwxIOBSu0
これって結局実現できそうもないから、環境団体を使って
そうですかでは取り下げますってパターンなのか?

そうであれば古典的だけど、鮮やかな手口だな。

954 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:43:15 ID:3bmVR0ok0
まともな日本人で、
民主党に投票する奴はいないよな。

955 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:44:00 ID:/uA6BPwa0
>>946
電車から車に切り替える場合の議論で、
自動車交通量の総量増加の問題なんだよ、これは

それに、車は高速で乗って、高速で降りる乗り物じゃない
高速にのる車は、必ず一般道も走るんだよ

未成年には未知の話だろうけど、想像力は今から養っておいたほうがいい

956 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:44:11 ID:uRsmN7br0
>>947
多分、2008年の新規登録台数を勘違いしただけだから、
大目に見てあげなよ。

957 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:44:14 ID:tlW/LiM50
>>1
民主の方が削減量多いんだっけ?
どうすんの?
家庭の負担更に増やすの?

Σ(゚Д゚)ハッ、中国に経済成長しつつ、電力消費量が減る方法を教えてもらうとか?

958 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:44:44 ID:Uxdg6CW70
>>952
一般道は空くだろうに。

バカなの?w
無料になったら毎日が盆や年末年始なみに混むのならともかくさw

959 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:44:45 ID:J3hwSpre0
>>850
マシなんてもんじゃないだろ。燃費は1.5倍ぐらい良くなるけどな。

960 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:44:49 ID:UcqyxLSC0
民主支持だけど高速無料化は反対だよ
そういう人は結構いそう

高速道路だけの問題じゃない
交通政策全般にかかわる問題

実際実現されるとするとマスコミも叩きそう

961 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:45:23 ID:9Q3n4B+70
>>950
ヨーロッパって国数多いんだよ
ここがおそらく達成できる目標だから日米中に圧力をかけてる
発展途上国もこの問題を国の発展への突破口にするために
かなり強い圧力かけてる、決まらないなんて思ってるほうが間違いだな
アメリカがオバマ路線に進めば決まるよペナルティは

962 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:46:15 ID:21Ch9lie0
首都・阪神は除外=高速無料化で「修正」−民主幹事長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000157-jij-pol

963 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:47:20 ID:Uxdg6CW70
>>955
交通量は殆どかわらねーよw


964 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:47:49 ID:RUK6z+5u0
>>885
無料にすると困るのはあなたたちだから言ってるのよ、おかあさんたちは。
少しは自分の将来のことも考えなさい。

965 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:47:49 ID:5GB4GQzh0
>>958
え?
一般道は空いたの?
初めて聞いたよ。

で、何十キロも渋滞しても燃費が良くなるデータって、あんたの脳内以外である?

966 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:47:50 ID:CwMa6VZf0
>>958
空いてないよ。
月2回100キロ程高速使って移動してるけど、
1000円高速になってから高速混むから下道も使ってるどけ、
同じように渋滞避けてるっぽい車が増えてる。

967 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:47:59 ID:TK11KEAIO
>>787
馬鹿か?
人を勝手に海外政党の信者にするな。

電気自動車に対する政策なんざ、どこもやってないだろ。

自民も民主もダメダメ、どこもダメ政党。

ただ、エコエコ言うなら、そこまでやれってこった。

968 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:48:07 ID:UJcP71m8O
糞民主は地球の敵

969 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:48:21 ID:hv1pl5gE0
>>929
高速なんて使わないから民主の公約なんて御免だ。

よくもまあ、マスコミもタッグになって国民を扇動するわ・・・。
何も考えてない視聴者なら騙せるんだろうね。
既に配分が決まってる予算に莫大な無駄なんてあるのか?
財源には一切言及しないで質問されても自民批判に摩り替えるだけだし・・・。

970 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:48:54 ID:KjdKVwSp0
>>961
中国や途上国が同意できるとは思えんがね。
彼らが同意できる条件となると、日米には圧倒的に不利な条件になってしまうよ。

971 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:49:06 ID:GoPnvM2P0

まあねえ。人為的CO2排出による温暖化が正しいとしても
(実際この説、現在のバージョンは論の強度が高いと思う)
一人頭のCO2排出を節約してみた所で、
世界の人口が増えちゃったら即パァな訳だ。

この問題は結局殺すしかない。能動的に殺す事には
多分ならないが、見殺しにする格好になるんじゃない。
考えるべきはまず自分自身(だけ)が生き残る事だよ。
米中はとっくにそうしてる。

ただこの事実は、民主党のCO2削減目標と、
高速道路無料化とのジレンマを救うものではない。

972 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:49:28 ID:Uxdg6CW70
>>966
期間限定を例に出す自分がバカだと認識できない?
そりゃ期間限定だとこぞって利用するだろのーたりんw

973 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:49:58 ID:CXERQzcUO
やっぱり民主じゃむりぽ。

974 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:50:01 ID:CwMa6VZf0
>>970
最初から中国・途上国は対象外だろ

975 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:50:26 ID:8bxAdwtL0
日本のCO2排出量なんて世界全体のわずか数パーセントでしょ。
たとえCO2が温暖化の原因だとしても、アメリカ、中国が本気で削減しないことには
日本の努力なんて何の効果も無いんだよね。
そいつらを本気にさせるような、排出量削減のための技術のブレークスルーを
日本が実現するとなると、確かに画期的なことだと思うよ。
削減基準のクリアよりそっちの方が当面の政治的課題としては適当なんじゃないかな。

976 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:50:28 ID:5GB4GQzh0
>>972
あんたって、バカしか言えないのな。

977 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:51:45 ID:P4pHrEaf0
>>972
高速道路の流入量増加はどれくらいなの?
当然予想データ持っってるよな
持ってないなら去れ。


978 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:51:47 ID:KjdKVwSp0
>>974
そうか?
削減目標を作ることそのものに反対してるようだが?

979 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:51:58 ID:Uxdg6CW70
>>976
バカにバカといってなにが悪い?
期間限定にETC限定。
こんな歪なことやってりゃ混んで当たり前。

980 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:52:27 ID:MAipcxmq0
CO2が温暖化の直接の原因かと言われると異論が出ている以上、俺はあんまり気にしないんだが、

各国との取り決めがある以上は気にせざるをえないんだよなあ。

981 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:52:34 ID:0KKxMIIV0
最初だけじゃねーの
無料になったからって毎週遠出しないだろ


982 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:52:52 ID:oKiSgPtz0
土日1000円だったら混むだろうけど
無料が定着すれば混まないと思う。

983 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:52:57 ID:9Q3n4B+70
>>975
だからじゃなんでそんなくだらないのを民主は目標にしてるんだ
それも自民の15より厳しい25なんて数字を
最低でも15はもはや国際公約で決めちまったんだけど
ただし麻生はいちおうその分国民に1世帯で数万負担は強いることを明言したけどな
で民主は何かやったのか?この問題の対応は異常なくらいいい加減なのが民主

984 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:53:05 ID:5GB4GQzh0
>>979
じゃ、ちゃんと答えなよ。
自称おりこうちゃま

985 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:53:09 ID:ASkFMXgvO
自民も民主も自動車産業を活性化させたいんだろうよ
環境やエネルギー効率を考えるなら電車や高速バスなどの公共交通機関を発達させるべきなんだが、
日本の経済が自動車産業に依存してるから車が売れるようにしたいのです
土建屋が潰れてしまうと言って公共事業で栄養を与えてるのと同じようなもん
しかも他の移動手段を提供してる企業のことなんてお構いなし

986 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:53:46 ID:UcqyxLSC0
一方で排出削減予算を使い一方で排出増加を招くことに多額の税金を使う
政策の合理性がない

987 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:54:18 ID:ou7X6mNa0
>>969
自民がまともな政治をやってないから、こうなるんだろ。
もし、国民が生活が良くなっていることを実感できるような政治をやってりゃ、
マスコミが先導しようとしても、逆にマスコミが信用なくして力を失うだけだったろうしな。

自民の政治家の能力が低いから、国民に負担がかかり不満がたまるような状態になってしまった。

マスコミに先導されるような下地を作ったのも自民。
国民がガス抜きできるような真っ当な政治をしてれば、ここまで国民が先導されることはなかったのに。

988 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:54:39 ID:9Q3n4B+70
>>982
会社の休みがたいてい土日だから混むよ
休みが分散されるわけじゃないからねえ


989 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:54:42 ID:MAipcxmq0
>>986
農作物は売れなくなるけど、補助金出すからいいでしょ?って言ってなかったっけw

990 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:55:38 ID:LRbO5doP0
生活に直結、という考えならこんなことが問題ではなくて

高速無料化すると自動車税が年に5万程度上がる、ってほうが問題なんじゃないの?

5万も高速利用しない人間にとっては不公平感があるもの

991 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:55:39 ID:g3YQyK190
福山、山口間が山陽道で大体2時間半。
1000円定額になってから広島市内周辺で30キロ渋滞が増えて下手したら4時間。


992 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:56:11 ID:epFvHrE80
エコ自転車購入補助マダー?

993 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:56:15 ID:Uxdg6CW70
>>981-982
普通の感覚だとそうだよなぁw

でも自民信者は無料になると毎日年末年始並みに混むと思ってるらしいw

どこまでバカなんだかw

994 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:56:40 ID:CwMa6VZf0
>>978
先進国間ではCO2排出量を金で取引することがほぼ決まってる。
それに発展途上国も加えようとしてるけど抵抗してるだけ。
発展途上国が入ろうが入るまいが日本にはほぼ関係ない。

>>979
安けりゃ他の交通手段から車に変える奴らが大量にいるだろ、
期間限定ってのはあんまり関係ない。

995 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:56:58 ID:B0wjt2UB0
道路なんか元々無料が基本だろ
高い税金で造って保守してんのに
受益者負担てw物流使わず生活してる奴いるのか
それでも払いたい奴は天下り道路会社かファミリー企業に
直接寄付すればいいじゃん

996 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:57:01 ID:yAWlfCcx0
今まで作られた高速は、何十年かかってもそこを通る車が払うのが一番いい
無料化は、そのルールが変わるだよね、税金で負担する可能性があるんだよ
高速の借金はそこを通る車が払うべき、経済活性化目的なら値下げでも効果出る
ETCの投資も無駄使いに変わってしまう、無料は有り得ない

997 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:57:13 ID:RUK6z+5u0
これは愚策でしかないでしょ。
常時利用者は混んで迷惑、
利用しない人にとっては増税。
だれか得する人いるのかしら?

998 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:57:16 ID:nxK1SR6y0
民主党は、地方の高速道路から順に影響を見ながら無料化するって言ってるんだから、
いいんじゃない?

お盆の13日〜16日にETC1000円を適用して帰省を集中させた自民党の方がよっぽど悪質

999 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:57:19 ID:nt4PvdWm0
>>990
5万あがるって事は2000ccの普通車が89.800円になるってこと?

1000 :名無しさん@十周年:2009/08/13(木) 23:57:31 ID:5GB4GQzh0
>>993
あんたも自分の想像だけで言ってるだけだろ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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