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【FX】空自、次期主力戦闘機、F35軸に検討へ★4

1 :出世ウホφ ★:2009/08/02(日) 21:43:37 ID:???0
航空自衛隊の次期主力戦闘機(FX)の有力候補である最新鋭ステルス戦闘機F22について、米下院が30日、
追加生産分予算が削除された国防歳出法案を可決したことで、防衛省のF22導入は困難な情勢となっている。
同省は今後、戦闘機F35を軸に代替機種の検討に入ることになりそうだ。

F22に関しては、米議会が機密保護を理由に禁輸措置を取り続け、ゲーツ米国防長官も現在計画中の187機で
生産を終了すると表明。F22の選定は難しくなっていたが、6月に米上下両院が相次いで、日本への輸出仕様機の
調査・研究条項を含む国防歳出法案を可決したことから、防衛省はF22導入に望みをつないできた。

しかし、今回の下院の法案可決は、F22導入の環境を再び悪化させた。河村建夫官房長官は31日の記者会見で
「日本として代替を考えていかなければならない」と述べ、同省幹部も「F22はほぼ無理だろう」との見通しを示した。

ただ、航空幕僚監部にとって、世界最高峰のステルス機能を有するF22の調達は悲願。そうした経緯もあってか、
同幹部は「米国内向けが生産中止になっても、輸出用を生産しないとは決まっていない」と未練たっぷりだ。【仙石恭】

毎日新聞 次期主力戦闘機:空自、F35軸に検討へ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090801ddm002010053000c.html
参考画像:F35
http://gadgetcrave.com/wp-content/uploads/2009/07/f-35-joint-strike-fighter.jpg
前スレ ★1の時刻 2009/08/01(土) 13:19:04
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249133371/l50
関連スレ
【FX関連】F22、生産中止へ 追加調達費認めず 米下院でも可決 日本導入困難に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248997829/l50

2 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:43:50 ID:iD4MXr3Y0
>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで 注目していただきたいスレがございます。
それは 下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも 事実なのでしょうか?

【横浜市港南区】堀口クリニック6【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248657197/

【横浜市港南区】堀口クリニック5【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225033521/

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

3 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:45:00 ID:RSYUvL9m0
もういいよ どうせ戦争しても勝てないんだから、税金使うな。


そんなことより自殺者ばかり出してメンタル面鍛えろよ バカ。

4 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:45:02 ID:M78mqIwk0
結局アメリカ様には逆らえませんでしたと。。

5 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:47:22 ID:2/vga0me0
      /!/{  / ヾ--r
   _  /     ̄    <_
 _>`´    ゲーツ __<_
  >    r‐'" ̄ ̄ ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
/ ,    |  `ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二
 ̄/    |   ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
 / /⌒ヽ,|  ミ }  ...|  /!
 レ l d     _}`ー‐し'ゝL _
  | ヽ、_,   _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
  |/|  \   ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
    ヽ/l/|` ー------r‐'"    ̄ ̄
      |└-- 、__/`\-:、
     __,ゝ,,_____/ \_」 \

6 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:47:33 ID:QYZjfJ6gO
⊂二二二(=^ω^)二⊃

7 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:47:36 ID:Ig7rwCdW0
中国ロビーの活躍もあったわけだから、
アメリカ様に逆らえないと言うより、これからは中国様に逆らえない、
という時代の象徴だな

8 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:47:56 ID:0+N6Eg9x0
F22はもういいよ。

しばらく戦争が無いという前提で、F2を改良して神心まで持たせよう。




9 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:48:04 ID:6pFNTdzw0
次は民主党だから
ご破算だろ

10 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:48:15 ID:2+Qvpg2g0
一番の好物がからあげで、二番目が照り焼き。
そんな小学生が、「今夜はからあげだよ!」ってウキウキしてたのに
家に帰ったら、かーちゃんが、「あ、照り焼きにしちゃった。ごめんねー」
って言われたような、残念な気持ち。

11 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:49:21 ID:Okmi8AlJ0
全期F15でおk。
三菱の工場で作ればおk
ついでに魔改造すればおk

12 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:49:28 ID:HnzyHbhW0
F35を購入すればこれから20年はアメリカの属国であり続けなければならない。
アホらしい。ユーロファイターにして、技術導入した方が日本のためになる。
日本人はどこまでもバカ。

13 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:49:41 ID:WIrwYQI70
ホンダから要らなくなったF1を分けてもらったらいい

14 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:49:53 ID:ugXnpyPU0
地上からロックオンされているぞ!

15 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:49:55 ID:/rVabUjc0
おまえら一昨年あたりまで「F22一択しかありえねぇw」論調だったろw バカスwww

16 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:49:56 ID:07qpIhx8O
元をたどればYS‐11以降の後継技術者を育成に失敗したことだな。

17 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:50:08 ID:cio1gPrc0
まぁ妥当

18 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:50:25 ID:NkpH048W0
日本人で良かった
ttp://www.youtube.com/watch?v=GIA6Bhbvn1k

19 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:50:55 ID:XsV1cBbN0
まぁ1機100億以下なら、そこまで悪い買い物じゃないと思うんだが
どうせ200億近くまでふっかけられるんだろうな。

20 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:50:55 ID:73bux9AZ0
宗主国から買うのはデフォ 今回のピーナッツは美味いかな

21 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:51:09 ID:yBWbMLVY0
F35っていろいろタイプなかった?

22 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:51:35 ID:HG6bOhDf0
ステルスは形の問題が大きいから日本でも作れるだろ

23 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:52:57 ID:K38LRmnU0
これってハリアーみたいなやつ?

24 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:53:27 ID:lJhr5kNK0
いいかげんアメリカ離れしろよ
どこまでコケにされれば気が済むんだ


25 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:53:32 ID:j1yNP6dMO
間に合わないF35を選ぼうとする奴らって、F4退役で減数を狙う特亜の手先だと思う

26 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:53:42 ID:CeVYsPva0

国産にすれば、防衛産業で将来も雇用、技術の蓄積に役立つのに…

この国の方針が理解できない



27 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:54:03 ID:2+Qvpg2g0
>>21
普通の、垂直離着陸の、空母向けの
って、3タイプじゃなかったかな。

28 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:54:34 ID:h/5X/FUL0
F−15SEサイレントイーグルの大量配備にしろ。
戦いは数だよ兄貴!

>>21
F−35A
陸上基地のF−16やA−10の後継

F−35B
軽空母のAV−8Bハリアーやシーハリアーの後継

F−35C
空母のA−4やF/A−18の後継

29 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:54:41 ID:AoL0GW6F0
導入基準むちゃくちゃだな
結局はアメリカ製なら何でも良いって事か

30 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:54:55 ID:yBWbMLVY0
>>27じゃあそれプラス日本用か

31 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:55:06 ID:U26s15d50
本命 F35
対抗 F22
大穴 F430

32 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:55:37 ID:zf496USPO
>>25
タイフーン導入するにしてもF-4の退役には間に合わないよ。

33 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:55:52 ID:2NxVt7A40
F−35て実践データーの蓄積はあるの?

34 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:55:57 ID:BG2Ux7fI0
F35なんてポンコツは買うなよ。
ロシアからPAK FAを買え。
そして改造してF3の誕生。

35 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:56:10 ID:O14eTiJHO
\(^o^)/まだこのスレ生きていたか。
隊長機だけ有人で後続機は全て無人機に。

36 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:56:13 ID:NgI9RY2oP
これ、本当に完成するの?
一機いくらになるの?
配備順は常識的に考えて、先に参加してた国が先だよね?

37 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:56:50 ID:sZh3PtN20
戦闘機ぐらいは国産にしろ!!!

38 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:57:20 ID:yBWbMLVY0
戦闘機を無人化っていうと「ステルス」って映画を思い出す
無人機の名前は「エディ」だったかな。

39 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:57:34 ID:/+bFZSZsO
自国で自主開発できない国が文句言うな





40 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:58:09 ID:tvw5Lou50
EF2000でいいじゃないか

41 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:58:24 ID:cVAhi3wSP
自主開発できれば、こんな苦労せずに済んだのにな
戦争は勝ってナンボだねえ

42 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:58:25 ID:PqtZAZJa0
てか、ミグのがまだましだろ

まあ、ユーロ買ってヨーロッパのお仲間入りするのも悪くないけど

43 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:58:39 ID:tJf1ak+H0
もう無人機のグローバルホークでいいじゃん
500機程買って、エスコン上位ランク者に操縦させりゃいいべ。


44 :ニライム ◆AbJJrhRXsM :2009/08/02(日) 21:58:51 ID:DOSKkfVX0 ?2BP(100)
わかりやすく自動車でたとえてみた

F2・・・・・・・・・・・・・・・スカイラインGTR R34
F22・・・・・・・・・・・・・・ポンティアック・トランザム
F22輸出仕様・・・・・・ナイト2000
F35・・・・・・・・・・・・・・デ・トマソ・パンテーラ
Su-27・・・・・・・・・・・・GAZ 21
ユーロファイター・・・・ポルシェ911

45 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:59:27 ID:aGQ4yBgv0
>>1
F-35をベースにF-3の開発を始めてはどうだろうか?

対艦ミサイル6発を運用でき、かつ対戦闘機戦もこなせる機体。

46 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:59:29 ID:7IjzOZt00
ふざけんな
何でこんな機体に金払うんだよ
ヘタしたら開発に参加させられて資金出せってたかれるだろ。
もういくら使ってると思ってんだ。

47 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:59:40 ID:AnFajZXw0
F-35はないわー

もう極東でまとまりますってことでフランカー買うしかないな
整備面からなんから一新しなくちゃならんが、長い目で見ればアメリカが日本を切ってきたわけだから
そっちのが有用だ。台風は性能もラ国も不満はないけど現時点では政治的意味合いが無さすぐる。


48 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 21:59:57 ID:y4QBgnbm0
結局自民党はアメ公の犬

49 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:00:18 ID:zf496USPO
>>36
F-35導入するなら、アメリカがアメリカ導入分のF-35を
先に譲ってもいいって言ってる。

50 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:00:23 ID:HVYontnK0
少しはアメリカに文句ってからにしろよバカ家畜

51 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:00:36 ID:70iNqybFO
>>39
九条バンザーイ

52 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:01:56 ID:2+Qvpg2g0
>>44
わけわからん。

53 :ニライム ◆AbJJrhRXsM :2009/08/02(日) 22:02:18 ID:DOSKkfVX0 ?2BP(100)
民主党政権になったら自衛隊自体がなくなります。

54 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:03:13 ID:5V076bOqO
日本がF22持つかもしれないって報道にチョンマスコミのおびえかたは異常だったな

55 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:03:30 ID:lqgqiaCJ0
一番導入に間に合わない期待を選ぶとか有り得ないからw

56 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:03:47 ID:K34I73qc0
F35なんてどうなるかわからんものを買えと言うのか

57 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:03:53 ID:WyTkX5ir0
「航空自衛隊」がF-35に振ったのは・・。

運用考えると無理だからね。
「AWACS」にしても、「空中給油機」にしても・・米国との相互運用。
「ガメラレーダ」も持っていないから、PAC-3も運用できない、MDも運用出来ない。
「早期警戒衛星」も持っていないから、どっちにしても不可能。

航空機の撮影ヲタを喜ばせるために・・システム運用するのは不可能だよ。

58 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:04:04 ID:uyo6/3Vs0
>>49
その代わり、開発費出せよ日本wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


F-22製造費だけなのにF-35は開発費・・・


いくらボッタくられるんだ・・・


税金の無駄・・・

59 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:04:05 ID:rpppbxtb0
ちょっとずついろんなもの食べたいからF-35全種類頼んでみんなで分けましょう

60 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:04:19 ID:nA6JYeb10
こうなりゃ心美を作るしかねぇだろ!

61 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:04:35 ID:22QFpQV7O
よし、日本はSu-35買おうぜ

62 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:05:02 ID:3I1i4+Es0
まさにアメリカの属国
戦闘機購入もすべてアメリカの命令通り

63 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:05:02 ID:AnFajZXw0
>>42
あちらと組むのは遠すぎるな
現段階では

アメリカベッタリ(中国の台頭でほぼ廃案)
中国ベッタリ(中華人民共和国日本自治区ばんじゃーい)
印露日で中国囲い込み(米中急接近?)

さぁどれだ

64 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:05:08 ID:RS8Hzfei0
ゆったりとしたスケジュール感

65 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:05:16 ID:1wzKD6Iv0
そろそろ米国から、独り立ちしろ、というサインだよ。
これからは、アジアは中印日の時代。米国は、いつまで
も、独り立ちしな日本を突き放し始めたのがこれ。

66 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:05:20 ID:iL4vX2PvP
とりあえず台風かっとけ

67 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:06:05 ID:aqXuvJYc0
F-35主軸とはどこにも書いていないようだが?

68 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:06:10 ID:7IjzOZt00
>>63
もちろん印露日で中国囲い込み

69 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:06:22 ID:lqgqiaCJ0
毎日新聞的にはどう考えても失敗作な上にスケジュールが間に合わないF-35が理想なんだろうけどさw

70 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:06:29 ID:3K68WYFw0
アメ公の忠実なるポチ

71 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:06:57 ID:btQa4O730
>>49
譲ってくれるのは不具合てんこ盛りのベータ版ね
アメリカでも正式生産は2014年からだから
不具合の検証を終えたものがほしければ早くて5年後

72 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:07:11 ID:aGQ4yBgv0
>>47
ロシア機の魔改造でもいいな。

少なくとも周辺諸国には、ミサイルやアビオニクスで優位に立てるだろうし。

73 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:07:42 ID:Mtmrdq3M0
毎日はF-35買わせたいみたいだね。

しかしユーロファイターも無いわな(整備とかの手順が違いすぎるらしい)

もうちっと日本に技術力があったら、心神という選択肢もあったが

74 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:08:24 ID:COXsdftZ0
>>49
それって、初期製品バグ調査の為の人柱になれって事じゃんwww」

75 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:08:45 ID:5V076bOqO
当然本体のライセンス生産を出来るんだろうからブラックボックスは無しだな

76 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:10:04 ID:yBWbMLVY0
日本はアメリカの属国だー独立しろー
↑日米関係が怖い誰かさんの声な

77 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:10:08 ID:CeVYsPva0
>>75
アッセンブリーでブラックボックスだらけだ



78 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:10:29 ID:hITthbep0
F-35より、F-15Eの方がまだマシだろ…
少数でいいから、EF-2000導入しろよ

79 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:10:31 ID:nJFOnkha0
私、YF-23厨が颯爽と登場!とぉう!!

80 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:10:32 ID:5cDss/wK0
また毎日の捏造か。
誰もF-35を軸に考えるなどと言ってないだろうが。
妄想を記事にするほど落ちぶれたんだな。
もはやマスゴミですらない。

81 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:11:00 ID:cTiaJcX00
>>47
>政治的意味合いが無さすぐる。

そんなもん無い方が良いわ
それに国内ライセンス生産できなければ産業技術の維持に繋がらないし、改良改造許可の無い機体は導入したって使えない

82 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:11:44 ID:btQa4O730
>>73
>しかしユーロファイターも無いわな(整備とかの手順が違いすぎるらしい)
タイフーンはNATO標準だからそれはない
そもそも戦後主に米軍機を運用してるドイツ、スペインとイタリアが開発国だから
整備面で大きな違いがあれば自分が困るからそれはありえない

83 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:11:46 ID:K34I73qc0
もういっそのこと、北朝鮮から弾道ミサイル買っちゃえ

84 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:11:55 ID:8d58BHs30
どうせ実戦なんて無いんだから、F−2の追加生産でいいんじゃね?<F−4の穴埋め
タイフーンにしたって間に合うかどうか微妙だし、ロットを考えたらラ国するメリットもあまりないだろ
2個飛行隊分+F−15preをRFに転用する穴埋めで70機くらいか?
とりあえずAAM−4,5を積めるようにしておけばF−4EJの代替機としては充分だと思うぞw

85 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:12:22 ID:ugXnpyPU0
北朝鮮への攻撃を想定したゲームをもっと作るべき

86 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:12:42 ID:rpppbxtb0
次の戦闘機はステルスが必須
F-35しかないんですよ

87 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:13:02 ID:M5o7d5nJ0
単発駄目だったはずだろw
しかも、航続距離短すぎるA型なんか導入してどうするんだよ。
駄作機のF35を導入なんて嫌過ぎ。
タイフーンが最善だろうに・・・

88 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:13:05 ID:WyTkX5ir0
>>75

「FCS」などの「システム廻り」は、日本で製造することになるだろうね。
それ以外は、「機密」でも何でも無い。「特許」からカタログまで、「ロッキードマーチン」や
「プラットアンドホイットニー」から公開されているからね。

まあ、F-15Jの時と同じ道を行くしかないだろう。

89 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:13:20 ID:EPxUZcng0
>>85
北朝鮮を萌えキャラ化して陵辱されるゲームとかでどーよ。

90 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:13:36 ID:7IjzOZt00
>>77
機体そのものがブラックボックスだったりしてw
まあそれはないにして

91 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:14:37 ID:NGhgNQHZ0
開発費用にいくらかかるかわからないのに

白紙の小切手にサインだけして渡すようなもの

正気の沙汰じゃないよ

92 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:15:43 ID:AnFajZXw0
>>81
軍ヲタからすりゃそうだが、選ぶのは政治家。
政治家の一挙手一投足は外交・安全保障に反映されるんだよ軍ヲタさん。
ましてやF-X選定となれば政治的意味合いはかなり大きい。

93 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:16:08 ID:LuZfo4Fu0
ふつうは、これでもうF35で確定なんだろうけど、
ただ、まもなく民主党政権が誕生する

そうなった場合、F35だと共同開発に近くなるから、
その前例はあるにしても、ちょっと流動的か

94 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:17:15 ID:89PmZy0t0
ホーネットヤハリアーの後継機買ってどうすんだよ・・・・しかも実験中だし

95 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:17:18 ID:h/5X/FUL0
>>84
>>86-87
いやF−15SEサイレントイーグルの大量配備にしろ。
戦いは数だよ兄貴!

96 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:17:18 ID:btQa4O730
>>75
ラ国でもブラックボックスはブラックボックス
いつも通りアビオニクスやエンジンなどのソフト面や機密部分はブラックボックス化するだろう

あと、F-35自体は多国参加の開発プロジェクトだからブラックボックス以外の情報は参加国
全体が共有してる

97 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:17:29 ID:q2O6g/kN0
F4という骨董品の代替なんだからタイフーンでも十分だろ

98 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:17:48 ID:RPKIs4310
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!

99 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:18:00 ID:kvUGB8Td0
ユーロファイターを購入して自国戦闘機開発の糧とし、核武装も行い、将来的には日本
としては鎖国して共存共栄できる国々とだけ貿易をして行けばいいんじゃないか。
過剰な経済的豊かさを追い求める生活からの日本人の脱却だ。

100 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:18:05 ID:GxA44BZi0
間に合わないw、 別に急いでないならなんでもいいんだろw、

>>49見てたら如何に大学出のお役人さんがアレなのか良く判る話だね、
そこらの家電の新製品買ってる奴らと同じ程度w、
買ってからトンデモ不具合出て涙目で「もうノースロップ・グラマンなんか買わないよ、」って言うんでしょ、
担当の奴だけ意気揚々と俺のお陰で導入出来たんだ出世して当たり前だろ、とか

101 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:18:07 ID:EPxUZcng0
>>87
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」なんだろ。
F-35でできないわけじゃない品。

102 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:18:09 ID:IQQnrj3W0
☆民主党支持者の望む未来☆

●外国人参政権 ⇒ 【日本国籍の取得を忌避する反日外国人(在日)の政治参加を目的】
最初は地方参政権だけだとしても、次第に在日は国益に反する国政選挙権・被選挙権を要求、
日本以外に帰るべき母国がある人間に、安易に参政権を与えるのは無謀で日本解体の温床。

●人権侵害救済法案 ⇒ 【在日・同和の既得権益を擁護し、反民主の言論を封鎖】
人権擁護委員という秘密警察をつくり、国民を「人権」という言葉をこじつけて監視・取締る。
これは差別等の無い社会を作ろうとしているのではなく、差別問題をもっと根深く怖いものにする。

●民主党沖縄ビジョン ⇒ 【島津侵入・琉球処分の観点から沖縄の主権は日本にないとする】
沖縄の独立・一国二制度、地域通貨、時差、中国語等マルチリンガル化、ビザ免除、外国人3千万人受入れ、
米軍撤退・多重国籍・外国人参政権・道州制の推進により、沖縄はやがて日本から切り離され中国領化。

●アジアとの共生 ⇒ 【国家主権の移譲や主権の共有へ】
日本国統治そのものを他国に移管し、これを譲渡し、日本を解体する。
中国・北朝鮮・韓国等の東アジア近隣諸国に日本の国家主権の移譲し共有する。

●国旗・国歌の不敬をはじめ、教育基本法の日教組の意向に沿ったものへの改悪や、
国籍法改正案、戦時性的強制被害者問題解決促進法案、北朝鮮人権法案、
慰安婦謝罪賠償法案、…等々の法案の成立。 日本の伝統・文化・道徳の崩壊、
国会図書館に「恒久平和調査局」なる旧日本軍の戦争犯罪研究機関を設置、マスコミの総務省分離
選択的夫婦別姓、女系天皇容認論やジェンダーフリー思想に基づく過激な性教育…等々の推進。

                 ◆民主党の支持母体◆
  【日教組・自治労・韓国民団・朝鮮総連・部落解放同盟・暴力団・街宣右翼等】

あ、日米FTAにより日本自給率、農業大虐殺も追加しなくてはね



↑ラプター購入しても日本人を守れない!!!!

103 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:18:20 ID:BG2Ux7fI0
>>92
鳩山が選んだら大変じゃないの?
友愛の精神で。

104 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:18:22 ID:uyo6/3Vs0



結局アメリカは日本にF-35開発費を負担させたいんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


過去にさかのぼってなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


馬鹿以外買わないなこんな条件ではw

105 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:18:34 ID:d/Leavdx0
な ん で F 2 じ ゃ だ め な ん で す か ?

106 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:18:46 ID:0BOegR0pO
ファントムをもっかい作れよ

107 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:19:06 ID:ASoRRu6e0
わかりやすく説明

F-22   201系N40改装車
F-35   201系軽装車
EF2000 201系京葉線仕様
F-2    201系青梅・五日市線仕様
F-15SE 201系シングルアーム換装車
ラファール 201系東海道慣行線仕様
F-15J  201系900
J-10   203系

108 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:20:13 ID:COXsdftZ0
もう、F-2 バイパーゼロで良いよ。

109 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:20:18 ID:hITthbep0
>>86
航続距離と武装積載量を空自の許容範囲内にすると、ステルス能力なくなるよ (´・ω・`)

110 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:20:32 ID:GxA44BZi0
>>100
事故修正

ノースロップグラマン→×
ロッキード ・マーティン→○

・・・・疲れてる。

111 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:20:46 ID:h/5X/FUL0
>>107
もっと分かんないよw

112 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:21:06 ID:uEIf5Q550
老朽化したF-4EJ改の代替と、その次に来る老朽化したF-15J初期納入分の代替は別にしても良い気がする。
なんかF-35まで、F-4EJ改さらに改って感じで使い倒しそうな気もなんとなくしてきた。

F-4EJってもうフレームの耐久性がそろそろまずいんだっけか。


113 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:21:07 ID:EPxUZcng0
>>105
新しい玩具が欲しいお!by空自の中の偉い人

114 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:21:38 ID:8Gmmnr2H0
>>105
万が一、F2に弱点が見つかったら国防上致命的だから。

F-4退役まで時間が無いのだからタイフーンを輸入すべき。

115 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:21:39 ID:ZGPoD01dO
>>107
DBでお願い、電車解らん

116 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:22:32 ID:rpppbxtb0
効果が費用を上回ってるのはF-35だけ

117 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:22:46 ID:8d58BHs30
いずれにしても貴重なファントム乗りが老朽化による事故なんかで失われる事態があってはならない
一刻を争うんだから、F−2改(F−2C/D)が最善の策
タイフーンが確実に間に合うのならともかく、トラシェ3(つか日本向け)の開発だって取り掛かってない現状ではちょっとなあ
それにタイフーンをラ国するなら、F−15の初期型全部を取り替えるくらいの機数じゃないとペイしないだろ

俺的にはF−4の代替(+F−15でRF−4を入れ替える分)をF−2改で
F−15初期型以降の代替はF−35、もしくはタイフーンの新バージョンが良いと思うんだよな

118 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:23:22 ID:XkdtuTiv0
>>105
最大の理由はゲル長官と防衛省官僚がラプター導入出来ると見込んで、F-2はコストパフォーマンスが悪いといって打ち切っちゃたのが理由。
それを撤回するのは官僚の面子にかかわるから、おいそれと撤回できないのさ。
それにLM担当分のラインが年内に閉じるから、それを日本に移転するとなると莫大な金がかかるから、それもネックになってる。

119 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:23:26 ID:4PfLidD20
属国だから言いなりになるのも当たり前か

120 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:23:57 ID:XYEGPNdm0
日本がF35購入決定!!

米国がF22の再生産を決定。

121 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:24:02 ID:ZGPoD01dO
まさか韓国からの払い下げ導入とかならないよね?ポッポや白ならやりかねない…

122 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:24:41 ID:d/Leavdx0
>>万が一、F2に弱点が見つかったら国防上致命的だから

すまん頭悪くてすまん

123 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:25:13 ID:WyTkX5ir0
>>105
F-2の続編については・・。
かし、今のところ防衛省がこのプランを採用する予定は無く、
またロッキード・マーチン社も続報は発表していない。

また
予算削減を受けて2004年(平成16年)12月10日に議決された「平成17年度以降に係わる防衛計画の大綱」(新防衛大綱)によって、
戦闘機、戦車、護衛艦を現在より大幅に削減する方針を打ち出した。
この定数の削減によって、要撃・支援の二本立てであった戦闘機飛行隊区分を将来的にマルチロール(全用途)化する必要が生じた。

「小泉淳一郎」氏及び当時の閣僚に電話突撃か・・質問状を送るしかないね。

124 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:25:38 ID:seUXcgoR0
>>1で「同省は今後、戦闘機F35を軸に代替機種の検討に入ることになりそうだ。」との自分(毎日)の憶測から
なぜ「F35軸に検討へ」という結論が導き出されるのか理解できない。

てい造とはこうして生まれるモノなのか…

125 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:26:19 ID:ASoRRu6e0
>>115

F-22   野獣先輩
F-35   自分を売る
EF2000 日本ペイント
F-2    うま味紳士
F-15SE 淫乱テディベア
ラファール あずま寿司
F-15J  真夏の夜の淫夢
J-10   ↓しゃぶれよ

126 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:26:20 ID:RPKIs4310
わかりやすく説明

F-22   エンドレスエイト1回目
F-35   エンドレスエイト7回目
EF2000 エンドレスエイト2回目
F-2    エンドレスエイト4回目
F-15SE エンドレスエイト3回目
ラファール エンドレスエイト5回目
F-15J  エンドレスエイト6回目
J-10   山寛謝罪


127 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:26:34 ID:btQa4O730
>>123
>小泉淳一郎
誰?

128 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:26:36 ID:lJczEadb0
F35なら海自のヘリ空母にピッタリじゃん

129 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:27:29 ID:4T41PuMB0
ロシア製がよいというのに

130 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:27:58 ID:XsV1cBbN0
だからユーロファイターは諦めろってw

どう考えてもアメ公の犬確定です。どうしてもすぐ配備とか騒ぐと、
スパホあたりを強引に押しつけられますよ?

131 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:28:13 ID:7POI55BkO
ここでとことん国産の有り難さを骨身に染みさせないと、
この自衛隊の体質は治らない。

132 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:28:24 ID:EPxUZcng0
>>124
F-22がムリと言う防衛省幹部の見通し+米空軍の戦闘機以外は戦闘機じゃないという思考回路を持つ自衛隊=F-35かF-15E系

133 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:28:29 ID:yBWbMLVY0
F22→ニューガンダム
F35→ジェガン


134 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:28:29 ID:CeVYsPva0
>>129
敵機を買うのか、クズ



135 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:28:56 ID:cVAhi3wSP
そもそも、次期主力戦闘機より空母建造が先なんだけどねー


136 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:29:09 ID:pmhWImGY0
>>105
お前のぶった切り方が気にいったのでマジレス

防空任務は、多機種でないと空白が生まれやすい
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080916/plc0809162054006-n1.htm
F2は、生産を終わる


137 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:29:12 ID:r1c9nhmm0
単発は駄目だな、単発は。
F2もそれが理由で打ち切られたようなもんだし。



138 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:29:27 ID:UNhKqusP0
あんなダッセーのいらねーっつーの

139 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:29:55 ID:WyTkX5ir0
>>127

書き間違え。小泉純一郎(当時、総理大臣)氏が正解。

140 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:30:04 ID:hITthbep0
大吉:F-22
中吉:EF-2000
小吉:F-2
 吉:F-15SE
末吉:F-15E
 凶:純減
大凶:F-35

141 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:30:09 ID:xsO8q7MT0
日本もステルス塗装だの技術の流出をやめろ。
あと日本海と太平洋沿岸にガンタンクを2000機ほど配備すればいい。
日本海側に1800機、太平洋側に200機でエエやろ。

142 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:30:12 ID:BG2Ux7fI0
>>124
変態新聞

143 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:30:16 ID:btQa4O730
>>132
自衛隊は欧州系装備結構持ってるけどな
アメリカ製じゃなければいけないという思想はそれほどないだろう
ラプターじゃなければいけないという思想ならあるけd

144 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:30:35 ID:8d58BHs30
まだ>>128みたいな幼児が書き込む時間帯なのかwww
VTOができないF−35Bなんて、海自のフネじゃ運用できるはずも無いのにねぇ


145 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:30:58 ID:d/Leavdx0
もういいよF1で

146 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:31:07 ID:tf8gDGbM0
とり急ぎF15SEで穴埋め、ステルス塗装は魔改造で行く
その間に民間企業がせっかく最終形態の実寸モックまで
作ったのだから国産ステルス機とコアファイターの開発
をするべきだと思う。


147 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:31:31 ID:AnFajZXw0
>>134
外交で敵味方とか区別してる君の方がクズ
日本以外は全て敵。豆知識なw
むしろ君のようなのがアメリカを味方と勘違いしてた結果がこれだろ

148 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:31:35 ID:r1c9nhmm0
ロシア製でもSU50なら良い。

形だけはF22にそっくり。
それで100億円位ならそれで良いんじゃない。
EFも性能が微妙だ。

149 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:31:39 ID:jLxc7aft0
>>135

空母なんているか?
何処まで戦闘機を運ぶつもりよ?

150 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:31:51 ID:Gg+esq4i0
もう自力開発にしようよ


151 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:32:41 ID:pmhWImGY0
もしF35かEFになるようなら、武器輸出3原則がなくなって自国開発が進む可能性がないわけじゃないんだが

ラプター以外ならなんでも一緒だよ

152 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:32:47 ID:WyTkX5ir0
>>137

単発がだめという理由では無い。「装備削減」が最大の理由。
ついでに・・・防衛に費用対効果持ち込むから・・こうなる。

153 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:32:53 ID:oFf3e9QQ0
まだゴチャゴチャ言ってるのかよw
軍隊も持たない国が最新鋭戦闘機持ったっていざ戦争になったら勝てないんだから
もう節税して格安ので頼むよ、絶対幹部に戦闘機マニアいるだろw

154 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:33:11 ID:XkdtuTiv0
>>135
海自に今必要なのは空母より隊員だろ。
充足率が100%いかないんだから、空母なんてもったら人材不足で破綻する。

155 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:33:31 ID:DNXVENh50
ゲーッ!!

156 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:33:47 ID:uyo6/3Vs0



別に官僚からしたら税金なんて他人の金出しなぁ〜



問題は民主党政権と空自がどれほど欲しがるかって事か???????????????????????????????

157 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:33:48 ID:CeVYsPva0
>>147
何が豆知識だよ、ロシアよりアメリカの方が信用できるだろう、ドアホ



158 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:33:55 ID:65dvzcgV0
>>146
お台場にガンダムあるんだからコアファイターはもう完成済みだよ、情弱w


159 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:34:04 ID:hITthbep0
>>133
F-35はせめて、ヘビーガンに…

160 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:34:31 ID:8d58BHs30
そういえばF−15SEなんてのもあったなw

で・・・国内生産できるのか?
F−4の穴埋めだけなら構わんとおもうがねぇ

161 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:34:57 ID:sQjumbKd0

いいかおまいら民主政権になったらこの話は全て
ご破算になる恐れありなのよ!!
そして心神のデーターは韓国・中国に流れ
コピーされてしまうぞ!!

162 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:35:06 ID:ugXnpyPU0
三菱の技術者を引き抜いて

163 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:35:25 ID:ZGPoD01dO
>>125
更に解らんわw

164 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:35:26 ID:8Gmmnr2H0
F-22   ジオング
EF2000  ゲルググ
F-2    ギャン
F-15SE  リックドム
ラファール   グフ
F-15J   ザク
J-10   ボール
F-35   ザクレロ

165 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:35:33 ID:4AKQ884CO
次の政権が民主だから、ユーロになってアメ公激怒してまうかもな

166 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:35:34 ID:wyEAV65k0
F4の後継にそんなにステルスを希望するなんてなぁ、維持費だって馬鹿にならないのに。
どうせならEF2000いれてF15の入れ替えでステルスを入れればいいのに

167 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:35:38 ID:r1c9nhmm0
大穴  SU50

ttp://www.yamaguchi.net/archives/005529.html

168 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:35:50 ID:EPxUZcng0
>>152
費用対効果なんて大和魂で敵機を撃墜しないといけないところまで堕ちた日本軍でも考えてるだろ。

169 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:35:59 ID:pmhWImGY0
>>147
理由は敵味方識別だろがJK
>>157みたいなのはニヤニヤして見とけばいいんだよ

170 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:36:11 ID:WyTkX5ir0
>>160

ボーイングはなんとも言っていない。まだ、実証機も出来ていない段階。

171 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:36:11 ID:yBWbMLVY0
せんせー、日本は島国なのになんで空母がないのー?


172 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:36:17 ID:6fv985wd0
+でいつも話題になる次期主力戦闘機だけど、
大綱の改正、衆院選、ネクスト防衛相の離党などの国内問題や
F-22の生産終了、F-35の開発遅延などの問題があり過ぎて、
今はまったく先行きが読めない。
来年度に予算化するのはまず不可能。
来年の今ごろにはそれなりに見えてくるだろう。
今は騒ぐだけムダ。


173 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:36:23 ID:sE57G2/bO
>>115

わかりやすく説明

F-2    DB−7
F-15SE DB−6
ラファール DB−5
F-15J  DB−4
J-10  DBS
F-22  ONE−77
F-35   V8ヴァンテージ
EF2000 DB−9


こんな感じですか?わかりません(><)

174 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:36:29 ID:NJl/TD7t0
なにこの最悪の流れ・・・
F35ならF2+AAM4の方が良いだろJK

175 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:37:11 ID:M5o7d5nJ0
>>124
タイフーンやF15SEといったまともな候補を無視して、売国政治家と変態
新聞に都合のいい最悪の選択をさせるためのミスリードです。
タイフーンを軸に同盟を配慮して米国製のF15SEか・・・なんて書いている
のにF35だと読者が何選んでいるんだって気づくかもしれないでしょ。
変態の読者にそういう能力があるかは疑問だけどw


176 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:37:29 ID:l60sqqqs0
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

F-35なんかやめろって!ほんとにアメリカの犬だな!

177 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:38:07 ID:pmhWImGY0
>>174
F15とF2まとめて飛行停止になったのをもう忘れたかJK

178 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:38:08 ID:8d58BHs30
>>170
やっぱりそうなんだ?

それじゃ、間に合わすのが大前提ならF−2の追加生産しかないですなw
アメリカ側で閉じるラインが問題か


179 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:38:21 ID:he2u38Mg0
>>164
良いじゃないか、ビックリドッキリメカで。

180 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:38:33 ID:qCRQqejY0
量産機が完成して日本仕様が出来るのは何年後?
F4の後継には間に合わないだろ。
どうすんの?40〜80機前後EF導入すんの?
F15の間に合わせ版かな?

181 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:38:48 ID:EPxUZcng0
>>171
不沈空母「日本列島」という秘密兵器があるのでおk

182 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:39:05 ID:AnFajZXw0
>>157
やっぱそうですかね?
原爆落として日本の暴走を止めてくれて素晴らしい憲法を与えてくれたアメリカ様には
未来永劫感謝と信頼を忘れないようにしなきゃいけませんかね?

個人的にはロシアもアメリカもどっちもどっちだが、君はおめでたい頭だなw

183 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:39:09 ID:IQQnrj3W0
F-22の代わりにポッポ導入で日本の国防は万全!
この最強の鳩は猛禽ラプターを潰すぜ!!!!

184 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:39:16 ID:7QaBytwc0
今の大綱に合わせるからF22になるわけで、
「やられるまえにやる」って方向に改正した上で
B2導入すりゃいいんだよ

185 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:39:49 ID:xsO8q7MT0
結局日本はガンダムが欲しいのにジムを進められてるようなもんか?

186 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:39:54 ID:rpppbxtb0
海自のヘリ空母は無人機なら運用できるよ
でも着陸に難がある無人機しか作れない日本のレベルじゃ無理かもな

187 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:39:55 ID:c779Hzsk0
F-22というギャンブルに限られた時間を全部つぎ込んで、
打てる手をどんどん失った。
何なんだろうねここ5年ほどの防衛政策は。

188 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:40:01 ID:h/5X/FUL0
>>171
同じ島国の台湾、インドネシアにも空母は有りませんけど何か?
それぞれ大砲を持った装甲車と戦闘機、ヘリ、フリゲートを保有している。
ニュージーランドやアイスランドには装甲車や戦闘機そのものが無いw

189 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:40:14 ID:ZTyIuZuZ0
単発エンジンは嫌いじゃなかったの?

190 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:40:28 ID:hITthbep0
F-35は予定のスペックで完成したら、最高の機体だったのに、実態は…

191 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:40:28 ID:jLxc7aft0
さすがに1対190何カ国とかになったら勝ち目が無いだろうww

192 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:40:46 ID:ZGPoD01dO
>>173
何故こうなった…(AA略

193 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:41:22 ID:r1c9nhmm0
F22以外買うくらいなら、
F4で我慢して自主開発した方が良いよ。
10年後、22以外は空飛ぶ棺桶になってる。

194 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:42:13 ID:fhiFjFNt0
選挙期間中に政治的意思決定が必要な話が出てくるのは
臭いすぎる。
鬼のいぬ間に既成事実作り

195 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:42:36 ID:Ko5MNn9e0
イギリス「完成とかはどうでもいい、垂直離陸は、垂直離陸はついてるの?!」

196 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:42:57 ID:WyTkX5ir0
>>171

前に、中曽根元首相が言っていたように・・「浮沈空母」だからでしょうね。
作ってもいいけど・・運用コストがとんでもないことになるかも知れない。

米国の第七艦隊の場合・・年間約2000億円も投じている。
内訳・・1ドル=100円で計算。

思いやり予算:1500億円
米国からの歳出:500億円

「空母」運用経費・・・約500億円(イージス艦三隻分)
「艦隊」運営経費・・・約900億円(イージス艦五隻分)

まあこのくらい掛かるわけ。

197 :核の嵐作戦 ◆/CArgAhq1c :2009/08/02(日) 22:43:03 ID:Gddz3BGL0
アメリカ様には逆らえません。
特に軍事面ではね。

198 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:43:07 ID:EPxUZcng0
>>190
まあお値段以外のスペックは要求性能を満たすだろw

>>193
空自のF-4は十年しないうちに老朽化で未亡人製造機に化すだろ。

199 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:43:13 ID:XsV1cBbN0
F-22   リグ=コンティオ
EF2000  ブルッケング
F-2     ゾロアット
F-15SE  リグ=シャッコー
ラファール   ゲドラフ
F-15J   シャッコー
J-10    ドムットリア
F-35    コンティオ

200 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:43:20 ID:ValTSSFx0
>>193
もうF4が空すら飛ばない棺桶になるが

201 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:43:26 ID:8+gUIIRy0
おいおいおい
ユーロじゃないと、間に合わないんじゃなかったっけ?

202 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:44:32 ID:pmhWImGY0
>>193
F4はとっくに棺桶だぞw
飛んでるのが不思議だ・・・

自主開発するためにも安く導入できる西側の戦闘機が必要(F2、F15はダメ)


203 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:44:58 ID:hITthbep0
>>185
日本「ガンダムください><」
アメリカ「まだできてないけど、ジム買えや ( ゚Д゚)ゴルァ」「ついでに、ジムの開発費用よこせや ( ゚Д゚)ゴルァ」

204 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:44:58 ID:8d58BHs30
鳩の居ぬ間にF−2を発注しちゃえよw
どうせ他のは間に合わないんだから

F−2と言っても現行型のA/Bじゃなくて、能力向上型(既に来年から改修が始まるタイプ)な
一気に7〜80機注文入れればLMのほうもなんとかなるんじゃないか?ww

205 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:45:02 ID:Ko5MNn9e0
A−10買おうぜ

206 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:45:14 ID:vZmJTm2x0
>>199
あえてVガンかよwww

207 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:45:22 ID:jLxc7aft0
>>201

それを言うと「欧州機など採用できるか」
とか言うやつがたまに出るよね。
欧州の何が悪いんだか。。。

208 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:45:34 ID:r1c9nhmm0
F4の次にF15Jの更新も控えてるジャン。
200機あるんだぜ。
それこそF22級の性能が必要な訳で、
今ならF22が300億円でかけることの200機で
6兆円だぜ。
そんな事なら今の内に自主開発するべきだろ。
6兆円なんて金は絶対無いよ。

209 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:45:34 ID:AHM9Ji0U0
開発が始まったらしい三菱の新型は何時になるのやら・・・

210 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:45:58 ID:ZGPoD01dO
>>183
中国人に捕まって喰われて、骨までしゃぶられる姿が見えるんですが…

211 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:46:57 ID:u/NdvMYW0
F-35は制空権を取ったあとの戦闘機。
あくまでもF−22の支援にすぎない。
F−35だけでは、戦争には勝てない、無意味な戦闘機。
買わないほうがいい。

いっそロシアのスホーイにしようぜ

212 :核の嵐作戦 ◆/CArgAhq1c :2009/08/02(日) 22:47:02 ID:Gddz3BGL0
万難を排して核を持つ。
この心意気を日本人が持つまでアメリカ奴隷の日々は続くのです。
特に軍事面では。
あきらめてF35を200億出して買ってください。ww

213 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:47:16 ID:8d58BHs30
>>195
現在日本が買えるような垂直離陸機ってあったっけ?w

F−35がVTOLだと思ってる幼児が数人居るようだがww

214 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:47:25 ID:pmhWImGY0
>>208
6兆はともかくだが・・・
単年度で予算を執行する必要はない
PAC3だろうが、なんだろうが、お得意の分割払い(複数年執行)でなんとかなるだろ

215 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:48:04 ID:EPxUZcng0
>>203
ガンダムを売ってもらおうとしてた日本はどう見ても馬鹿丸出しだわな。
売ってくれるわけネーヨ。

216 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:48:10 ID:WaMWwwAB0
いつになったら新型は配備されるんかね?
開発中の機体悠長に待ってられルん?

217 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:48:17 ID:JSkB3WycO
ユーロファイターを魔改造して技術導入とかに幻想を抱いてるやつは軍板ではあんまいない
ライセンス生産できるだけであって技術を日本が使えるわけじゃないし
改造するのもまず許可をもらって改造した機密データを渡さなきゃしなきゃいけない
価格も少数生産だと生産ラインのコストがかかるから一機二百億はかかる
日本仕様に改造したらさらに高騰する
そもそも時代遅れのユーロファイターを買っても仕方ない

218 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:49:10 ID:ValTSSFx0
>>208
イーグルの更新までにも間に合わねーよ

219 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:49:30 ID:bpcYX59N0
買いたいにも元が売ってくれないんじゃな〜
この後景気が良くなるんなら、中継ぎで適当なの買っておけば良いと思いますが。
しかしF35はしょっぱそうだ。

220 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:49:35 ID:r1c9nhmm0
純国産F2の素案見たけどさ。
双発の凄い奴だった。
アメリカもそれ見て「ゼロファイターの再来」
と言って驚き、怖れをなして無理やり共同開発に持ち込み、
戦闘機開発の芽を摘んだそうだ。

自主開発、自主開発!

221 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:49:52 ID:Ko5MNn9e0
>>207
日本の提供した技術情報が下手したら開発参加国の南半島に流れる

コレを悪いと思うか思わないかは立場で違いがあろうが

222 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:49:54 ID:ASoRRu6e0
これならわかりやすいだろう

F-22   1400GTR
F-35   Ninja250
EF2000 ZX-10R
F-2    Z1000
F-15SE W650
ラファール ZRX1200
F-15J  エストレヤ
J-10   マグナ50

223 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:49:57 ID:ZGPoD01dO
>>203
日本にジム売った金で、ジムU開発しようとしてる訳か…

224 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:50:17 ID:F+1NKVJl0
アムラームとサイドワインダーさえ使えれば何でもいいよ。
F-4の代替で考えれば複座で双発なF-15SEがよさげ。

225 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:50:40 ID:AnFajZXw0
>>208
円換算すると語弊が出るぞ
外国から買う場合は外貨準備から
自主開発は国民の税金から

226 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:50:48 ID:U99hi6uq0
>同省は今後、戦闘機F35を軸に代替機種の検討に入ることになりそうだ。

変態の希望じゃねえか!

227 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:51:16 ID:yBWbMLVY0
>>223それがいつの間にかガンダムMKUになってるんですね!

228 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:51:23 ID:hITthbep0
>>215
完成するまでは、

 「たくさん買ってね」by ロッキード・マーティン & 米空軍

って感じだったんだけどね

229 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:51:46 ID:pmhWImGY0
政治が折れてF35になるか
防衛省が折れてFA18になるかって話になりそうな気がしないでもない
ユーロにするならF35でもかわらん
FA18にするならF3の計画前倒しでもかまわんw

230 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:52:15 ID:bOfbGDQn0
>>222
川崎サイコーとか
お前40代だろ
早く寝ないと明日キツイゾ

231 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:52:20 ID:8d58BHs30
>>217
もっと早い段階でF−22を断念していればタイフーンの目も有ったかも知れないけどね
さすがに100機以下のロットで独自仕様なんてラ国のメリット無いもんな
(ただし、技術の伝承って意味は無くはないかも)

日本の環境に適合する既存機が無いから、他所の機体を輸入する訳にもいかない
まあ、手詰まりだな

232 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:52:25 ID:EPxUZcng0
>>220
アレはまさに「絵に描いたもちだった」。
アメ公も、技術の発展は著しく、評価できる部分も一部あるが「ゼロ戦の再来は神話に過ぎない」と判断したんだが。

233 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:52:36 ID:MNeiKTEp0
ユーロファイターの方が国益だろ
爆撃機なんていらないでしょうに

234 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:52:44 ID:r1c9nhmm0
>>214
厳しいでしょ。
確かF15は調達価格100億円だよね。
それが3倍になってメンテナンスコストも跳ね上がるようじゃ
闘う前に勝負ついたって感じじゃない?
幾ら中期防で何機っても、数が揃えられない気がするな。

何とかHUAみたいに低コストで性能のマアマアのを開発した方が
いい気がする。

235 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:52:46 ID:ZGPoD01dO
>>227
ボッタクリアナハイム商法ですな

236 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:52:56 ID:JSjRj3lH0
>>222
わかりにくいからSGT車両で例えてくれ。

237 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:53:10 ID:Ko5MNn9e0
>>213
なんかそーゆー要求盛り込んだって話なったっけか?
正確にはVTOLかどうかは知らんが
そりゃ日本が買うのは違うだろうけどさw

238 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:53:48 ID:8Gmmnr2H0
>>223
ジムじゃなくてザクレロだっつーの。


239 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:54:06 ID:LuZfo4Fu0
自主開発がベストだとは思うけど、問題は金と時間
現実的じゃないよね

どっか欧州(フランスとか)あたりと共同開発できない
もんかなぁ
そうなると、アメリカとの関係はこじれるだろうけど

240 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:54:08 ID:h/5X/FUL0
毎回思うけど、
日本は50年間小銃や戦車、装甲車、各種ミサイル、護衛艦、潜水艦、魚雷を作り続けて良かったと思う。

241 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:54:13 ID:ValTSSFx0
>>234
数なんてローテ回るだけあればいいだろ
単独で本格的に戦うなんてありえない

242 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:54:22 ID:bpcYX59N0
なんかもうF-4を双子機か三つ子機化してF-22を識別できる
超強力なレーダーと超長距離ミサイル(あんの?)を山盛り
乗っけて24時間飛ばすとかじゃだめなのか?

243 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:54:26 ID:7CKVvSUM0
>>185
いや、ガンダムが欲しいのに応酬からジム・カスタム
アメリカからは今開発中のガンダムGP−01を一緒に作ろうって薦められてる。

244 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:54:30 ID:It3f7Chj0
土下座して売ってくださいって選択肢しかないんだからな日本はwww

役人官僚仕事じゃ揺さぶりも駆け引きもないガキの使いレベルだからしゃーないかw

245 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:54:50 ID:Egk5TJ9P0
こうなったら、ユーロファイターの方がお得だな。
技術習得も出来るし、いろんな思想の兵器に触れた方がいい。


246 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:54:52 ID:VynPfuHM0
南西諸島のどこかを掠め取られて
この国が目を覚ますまでダメかも分からんね

247 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:55:04 ID:8d58BHs30
>>237
構想段階から垂直離陸なんて要求は無かったと記憶しているが?

もし垂直離陸って話があるなら誰か教えてくれ

248 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:55:09 ID:WyTkX5ir0
>>220

果て・・単発だったけ?「エンジン」以外自作というところまでは知っている。
いまや、5トンクラスのエンジンを自ら作り・・ジェット旅客機も自国生産。
P-Xも・・自国生産。ビジネス用ジェットエンジンも輸出→GEというところまで行っているけどね?

249 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:55:25 ID:EPxUZcng0
>>237
F-35Bな、まあ買わないだろう。
ここまで大炎上してるのにアップデートに次ぐアップデートでベストセラー機にでもならん限りは。

250 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:55:38 ID:89CydInT0
>>246
そのくらいじゃ目覚めんだろもうこの国は。

251 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:55:48 ID:JSkB3WycO
国内の技術で高出力のエンジン作れないのに自主開発なんぞ夢物語、
自主開発は衰退していく日本の国力と防衛予算の観点からももう無理


252 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:55:49 ID:AnFajZXw0
>>231
たしかにどう考えても手詰まりだなぁ。
スパホとか悪夢だw

253 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:55:53 ID:MNeiKTEp0
>>245
ステルスは日本の技術だから、ユーロファイター魔改造してあげようよ
ソースコードも開示してくれるらしいし

254 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:56:17 ID:pmhWImGY0
>>234
たしかに一理ある

甘いのを開発してお茶濁す技術が三菱、IHI、川崎にあるかどうかだが、
現在開発中のエンジンの双発なら合計26tあるわけだから実験のつもりで
自主開発して欲しいものだ

255 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:56:25 ID:bOfbGDQn0
>>232
絵に描いた餅だろうがなんだろうが
自主開発に専念できないのはつらいな
失敗しようがなんだろうが、我が国に足りないのはその経験
経験だけは金出してもなかなか買えないからなぁ
他国に馬鹿にされない程度の自国開発機の運用は必要だよ

256 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:56:41 ID:Ko5MNn9e0
>>247
そういう妙な要求をイギリスが盛り込んだとかそんな話を聞いたかと思ったんでね
つか、半分ネタで書き込んでるだけなんだからあまりガチに捕らえないでくれw

257 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:56:48 ID:XkdtuTiv0
F-35の場合は結局、いつ完成するのか、いつ導入出来るのか、いくらになるのか、この三つ次第なんだよねえ。
F-X選定が五年後以降だったなら、F-35ですんなり決まってたと思うけど、現状はこれじゃねえ。
開発絶賛炎上中で日本には米軍配備分から回してやるから、開発費を負担しろといってる状況だと
機体単価もかなりの高値になりそうだしなあ。それでラ国不可なら国内政治的に難しい面が出てくるし。
そうなると台風という選択肢がましということにもなるから、難しい選択になりそうだねえ。

258 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:56:53 ID:ValTSSFx0
>>253
ステルスは日本の技術じゃありません

259 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:57:11 ID:bpcYX59N0
>>255
開発途中で失敗したら、マスコミに大々的に叩かれるだろうしなぁ

260 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:58:05 ID:MNeiKTEp0
>>258
外側は日本の技術だろ
日本の技術が無けりゃステルスなんて実現しとらんよ

261 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:58:12 ID:u/NdvMYW0
いまさらエンジン1個なんてありえない

262 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:59:00 ID:Zdxr3I27O
F35がいくら欠陥機とはいえ、日本には魔改造で性能を伸ばす事の出来る技術力があるじゃないか。

263 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:59:11 ID:ValTSSFx0
>>260
ナイトホークの選考の話だろうけど
日本は塗料サンプル送った時点で脱落してるから。

264 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:59:26 ID:8d58BHs30
>>256
イギリス(&アメリカ海兵隊)が要求したのはAV−8の代替となるべきSTO+VL能力でしょ?
さすがに超音速機でVTOを要求しても無理だとはわかってたと思うんだよね

結局、短距離離陸型のF−35Bでもスキージャンプ台は必須な訳で

265 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 22:59:47 ID:+ec7+mttO
とりあえず余ってるF-16とか貸してもらったらどうよ
Aでもファントムよりゃいいだろ

266 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:00:06 ID:Ko5MNn9e0
>>249
ああ、それの話か、ぐぐって確認した。
やっぱ確かにあるにはあったか、サンクス

267 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:00:13 ID:IrPHF8NA0
F35ってマルチロールの戦闘爆撃機だろう

専守防衛の日本の空自の戦術とは180度方向性が違いそうだが
空戦専用機の方がいいだろう?

268 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:00:15 ID:r1c9nhmm0
これからの戦闘機トレンドが
「超高コスト超高性能」
     ↓   
「中コスト 高性能」
にシフトしてる気がするんだよね。

勿論性能の中身も「ステルス重視」でいくのか
そうでなくコンベンショナルなEFみたいな機体で行くのかに
分かれるけど、個人的にはステルス、
それも双発、出来ればスーパークルーズ付
ほんで一機150億円まで。

そうすると自主開発かSU50しかなくなるのだけど。 

269 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:00:18 ID:MNeiKTEp0
>>263
何をいっているのやら
あんたオタクでしょ?
製造業側からするとステルスは日本の技術ですが
そもそも米の兵器なんて日本メーカー無しに成り立たないわけですけど

270 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:00:22 ID:pmhWImGY0
日本の技術だけで見ると
ステルス:可能、ただし戦闘機として成り立つか不明
エンジン:可能、ただし戦闘機として乗せられるか不明
機体:可能、ただし、戦闘機として分解しないか不明
アビオニクス:難しい、レーダーとの連携が上手くない?
生産ライン:可能、ただしある程度の生産数を確保しないといけない

F35検討へにレスの割りに変なレスだ
寝るわ

271 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:00:36 ID:ufH75JVi0
>>260
まだいるんだな、こーゆう人

272 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:00:47 ID:Pkyxp9Yt0

さっすが自民党ですなwwwww

アメリカ様のためなら何でもする

え?日米同盟?なにそれ??

273 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:01:08 ID:QrVisM9h0
アメリカ奴隷は悲しいね。さまよえる世界の孤児だな。

274 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:01:43 ID:mBFjC1KK0
F−15SEとF−35のハイロー?で決まりですね。
足の長さや機能によって任務を振り分けましょう。

275 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:01:56 ID:JSkB3WycO
ラプターは広い日本の領域を圧倒的なステルス性と戦闘力で守護する
まさに日本のためにあるような機体だった。

276 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:02:32 ID:MNeiKTEp0
>>271
君がニートなだけ
日本のメーカーは米軍需の一員です。
不可欠の存在です。
同じ会社でもそれこそ身辺調査まできっちりで堅く口を結ぶ身分で粛々とお仕事ずっとやるのです。
故にですね、機構部分以外で不可能なものなんてありませんね
それでも新幹線作る国ですから、別に何てことないですけど

277 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:02:39 ID:ValTSSFx0
>>269
事実しか言って無いが
あんたは実際に何を作ってるの?

278 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:02:43 ID:AnFajZXw0
>>255
その経験を積む事を禁じられた時点で詰んでたわけだ。
もっと早くにアクションを起こしてれば生き残る目もあっただろうに、平和が続きすぎると
こうなるという例を歴史に残す事になるんだろうな。

279 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:02:50 ID:kAIQ6SKx0
ここまでコケにされてF35だとは・・・。ユーロの名さえ出ない?
どこまでアメリカのケツの穴を舐めれば気が済むのだろうか・・・。
国家として、日本人として恥と言うものを知らないのか?

280 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:03:05 ID:WyTkX5ir0
>>260
1957年、ソ連の科学者ピョートル・ウフィムツェフによって、ステルス機開発での重要論文が発表された。
航空機の形状についての論文らしい。

また、アメリカ軍では入手したソ連製輸送機An-2を演習場内で飛ばし、
レーダーがどの程度探知できるかを調べたり、繊維強化プラスチックを多用した軽飛行機で電波反射特性の調査を行った。

だそうな。

281 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:03:05 ID:bOfbGDQn0
>>273
経済でも軍事でもね

先の米中対談でのオバマをみた?

もう太平洋の盾にもならん勢いだよ、我が国は

282 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:03:23 ID:egX3eUzp0
大改修したD型でも作るんなら買いだと思うけどね。


283 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:03:38 ID:h/5X/FUL0
>>269
日本がF−1を作っている間にアメリカはF−117ナイトホークを開発したのだけど、
日本の技術でアメリカ軍のステルス機が出来てのなら、
F−2の何処がステルス機なんだよw
日本の技術でアメリカはステルス機を作ったのなら、
F−2もステルス機になるだろうがw

284 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:03:46 ID:sQjumbKd0

【画像】 ロシアの第5世代ジェット戦闘機「PAK FA」の完成予想図

http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_001.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_002.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_003.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_004.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_005.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_006.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_007.jpg

http://englishrussia.com/?p=3268#more-3268

だそうな!!

285 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:04:05 ID:O95fm+H30
友愛=純減

286 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:04:25 ID:4EOIKc/+0
F35で間に合うの? 自作しちゃえよ

287 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:04:42 ID:MNeiKTEp0
>>277
だからw
君の知識が間違っているの。
とにかく間違いだと指摘しておこう。
日本を舐めちゃいけないよ。

288 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:04:48 ID:JSkB3WycO
国産幻想も過ぎると反日活動と変わらんな


289 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:04:57 ID:xboxsoae0
戦車・戦闘機・潜水艦

これだけはほんとに内製できないと駄目だな

290 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:05:00 ID:he2u38Mg0
とにかく、文句があろうとF-35は事実上決定。
じゃあ、あとはどれだけ我が国にとって有益な形をゲットできるかだけ。

現実主義で鳴らしたはずの軍板が、いまや電波に占領され、
主スレが別板に逃れたりする始末ってのが、なんとも情けないけれど・・・。
「魔性の歴史」ならぬ「魔性の戦闘機」だな、F-22は・・・。

291 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:05:03 ID:IrPHF8NA0
>>284
YF23に似てるな

292 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:05:09 ID:ufH75JVi0
>>276

自称だけなら誰でも出来ますがねw
随分とアホなメーカの人間がいるもんだねw
ことステルスに関しちゃ日本は完全に蚊帳の外
いや、実はオレも関係者なんだよ。
ココだけのハナシ

293 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:05:10 ID:r1c9nhmm0
因みに防衛省では
HIGH(F22)

LOW (F15改)

のMIXでこの20年を乗り切る覚悟だったから、
その前提が崩れたから右往左往してんだよね。
HIGHを務まる機体が22以外に無い。

294 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:05:17 ID:5rQVr8KZ0
どうせ、またハイブリッドみたいなのが飛行機にも出てくるんだろ。

295 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:05:18 ID:3PEvkj0p0
>>281
米民主党が政権取った時点で方向は決まってたな

296 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:05:25 ID:Pkyxp9Yt0

<F22>導入困難 次期主力戦闘機、機種選定を練り直しへ

7月31日21時4分配信 毎日新聞
 航空自衛隊の次期主力戦闘機(FX)の有力候補である最新鋭ステルス
戦闘機F22について、米下院が30日、追加生産分予算が削除された
国防歳出法案を可決したことで、防衛省のF22導入は困難な情勢となっている。
同省は今後、戦闘機F35を軸に代替機種の検討に入ることになりそうだ。

なんで、他紙はF35なんて一言も書いてないのに、
毎日だけ、F35を全力で押してるの??おかしくない?
アメリカから金もらってるのかな


297 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:05:33 ID:rpppbxtb0
陸自でF-35B買えよ
レーダーとか全部取っ払ってガトリング砲外装すれば
アパッチより安くヒャッハーできるぞ
おまけに逃げ足もメッサ速い

298 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:05:44 ID:pmhWImGY0
寝ようとしたら痛いのが・・・
日本が世界に誇る技術はアメリカだけにはフリーパスで輸出できる
特別防衛秘密だの防衛秘密にかかわることをここに書き込む奴はいないだろw
察してやれよw

299 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:05:48 ID:EPxUZcng0
>>279
プライドではオナニーが出来ても安全保障は賄えん。

300 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:05:54 ID:Ko5MNn9e0
>>264
なんかこだわるな、と思ったら上の方でなんかヘリ空母とかで議論してたのねw
ただ、こっちはそんなの関係ないんだから、詳細分かってるなら意地悪せんで書いてくれよw


301 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:06:10 ID:QrVisM9h0
>>288
アメリカ幻想ははじめから反日と変わらん。

302 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:06:34 ID:4rPQHM2b0
なぜそこまでしてタイフーンを嫌う

303 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:06:35 ID:WyTkX5ir0
>>284

どっかで見た形状だよね・・・。まあ、普通かな・・F22のデザインも。
「ロシア」もB2やF177に似た機体も作っているのかも知れないね。

まあ、いいんじゃない?

304 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:06:47 ID:UAWGZLDD0
F−2といえ、毎回こんな感じだな。
まあ、しょうがないんだけど。

305 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:07:04 ID:MNeiKTEp0
戦闘機に関してはエンジンだろ
これ作らせてくれなかったからなー
ユーロ魔改造なら余裕だろ

>>292
ハイハイ
日本メーカーは実は明治から米の傘下ですよーだ
アンタなんかに何がわかるっていうの
無理しなくていいよ

306 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:07:04 ID:ValTSSFx0
>>287
いや何がどう間違ってるのか言ってみてよ
なんで抽象的な話しか出来ないの?

307 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:07:21 ID:mBFjC1KK0
いい加減魔改造なんてないことに気づけよ。
いまある兵器とフィットできるか調整するぐらい。
こんな精密機械下手にいじると全部改修しなければならなくなる。


308 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:07:24 ID:c2b7OUj80
>>284
今のロシアに、その戦闘機を開発できる金があるんですかねえ。
こんなスレが立っているよ。

【金融】ロシア:BRICs脱落の危機? 投資失速、もろい金融…エネルギー部門への過度の依存 [09/07/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248214950/
【経済情勢】来年のロシア財政赤字はGDPの7.5%…プーチン首相[09/07/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249052405/

309 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:07:26 ID:ufH75JVi0
>>277

軍服に使うナイロン糸ぐらいが関の山だろうなw
ま、99%自称のニートだろうが

310 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:07:27 ID:ZmpBE7gV0
>>283
なんというゆとり!!


311 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:07:39 ID:8d58BHs30
>>297
VLができる以上、機体を軽くすればVTOができるかも知れないけどw

しかし、それ意味があるのか?wwwwww
ネタとしては面白いから75点

312 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:08:26 ID:Ko5MNn9e0
>>290
妖刀村正とか連想したw

313 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:09:20 ID:6fiQSkWoO
もうさ、バルキリーでも開発しちゃえよ

まぁ、冗談抜きに純国産機開発も考えても良い気がする

314 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:09:41 ID:MNeiKTEp0
そもそもだ
日本メーカー無しに米軍の最新装備ができるわけがないのだ、
もうおタクの相手は疲れたお・・・・
それと戦闘機がすぐに作れるかどうかとは無関係の話と言うのもわからないし・・・
少なくとも35よりユーロのほうが合うだろ
22売ってくれないんじゃさー

315 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:09:44 ID:8+gUIIRy0
ユーロで場繋ぎして、自国開発を急がせれればいいんだが
軍事同盟といいつつ、足を引っ張られてるのが痛いよな

316 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:09:47 ID:ufH75JVi0
>>305
ぷはw
何一つ具体的なこといえない同業者だなw
オレのメーカはイギリスと仲良かったみたいだけどね、戦前は
もう、バレテルよお前の薄っぺらい嘘はw

317 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:09:53 ID:xboxsoae0
>>308
スホーイの海外セールが好調だし
問題なかろ

318 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:10:17 ID:TSIEXK2w0
1、F35はまだ完成していない
2、初飛行は計画よりも遥かに遅れている
3、完成してもアメリカとイギリス向けが優先
4、アメリカとイギリス向けが配備し終えたら開発資金を出した国に優先配備(日本は払ってないから後回し)
5、開発資金を出した国に配備し終えても日本と同条件で配備を希望する国が出てくるからそれでさえ競争になる

319 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:11:09 ID:h/5X/FUL0
>>310
F−1
1977年生産開始、
F−117ナイトホーク
1989年実戦投入
F−2
2000年生産開始

逆算してF−117実戦投入の10年前に開発がほぼ終っているのだから、
日本の技術でアメリカのステルス機が出来たのなら、
2000年配備開始の日本のF−2がステルス機になっているはずだぞw

320 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:11:12 ID:QrVisM9h0
>なぜそこまでしてタイフーンを嫌う

単に米国奴隷だからだろう。

321 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:11:29 ID:5luWa2OvO
>>303
エースコンバットのX-02みたいな機体。
でも実用的ではないな。

322 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:11:45 ID:IrPHF8NA0
そもそも爆撃機買ったところで何に使うんだよ

323 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:11:53 ID:7uZFheIbO
中国人がオバカ大統領に F22を日本に売ルナ!
と 言ったからこうなった だけちゃうか

324 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:12:23 ID:EPxUZcng0
>>322
観賞用に決まってるだろ。なにいってんの?

325 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:12:29 ID:8d58BHs30
>>300
悪い悪いw
またヘリ空母厨かなにかと思ったんだ、すまない

ちなみに、VTOL(垂直離陸&垂直着陸機)とSTOVL(短距離離陸&垂直着陸機)は別物ね
シーハリアーにしてもF−35Bにしても、まともな交戦装備で離陸しようとしたら短距離の離陸滑走は必要
海自の装備では対応できるようなレベルでは無い事をご承知いただきたく候

326 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:12:32 ID:r1c9nhmm0
それか・・・・
EFも賞味期限が切れかけてるのは開発国も認識している筈だ。

f22に対しては全く歯が立たないからだ。
ここは10年後を見据えて次世代機をBAEなどと共同開発すべきでは
なかろうか。
もうアメリカが充てにならんのはハッキリした。
まだEU系のメーカーの方が遥かにマシで話が出来る。
今やアメリカの信頼度はロシア以下。

327 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:12:39 ID:AnFajZXw0
>>322
爆撃

328 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:12:40 ID:MNeiKTEp0
>>316
わかったからw
厨房は寝てろよw
そもそもお前国の名前いている時点で大嘘だろw
この国のエンジニアは一切何も言ってはならない、家族にも言ってはならん約束のはずだろーが
敷地の中に入る時も、別のセキュリティーだぞ
そういうものだろこの業界は
おタクはさ、反戦団体の大好きな世界の軍需メーカーのリストでも買って勉強汁w
俺のところは100番の中に入っているおw

329 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:12:56 ID:To5Ku9Ro0
>>314
ステルス技術の一旦を担う部品を製造してるとして
なんでステルス技術が日本のもんになるのかね
言ってること矛盾しすぎ
そもそもユーロをステルス化なんてこれ以上できるわけねーだろ

330 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:13:12 ID:dCzQ2FQzO
>>317
ホー○の納入業者だけど何か質問ある?

331 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:13:15 ID:JSkB3WycO
アメリカ幻想も糞もあるか、莫大な予算と人材で開発してるアメリカに
日本の貧弱な予算と航空技術でいきなり最強戦闘機なんて作れない

332 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:13:17 ID:GxA44BZi0
F-35Bってフリースタイルの亡霊にとりつかれてそうだよな、Yak-141、
技術的には面白いテーマだったかもしれないけど、

333 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:14:08 ID:IrPHF8NA0
>>324

うぉいw

>>327

うぉいw

334 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:14:14 ID:WyTkX5ir0
>>314

まあ、「近年」はそうらしいね。
「ユーロ」派に関しては・・「運用」という面を無視して書いている。
「F-22]派に関しては・・「コスト」を無視して書いている。
「F-35」派に関しては・・「納期」を無視して書いている。
「F−15SE」派に関しては・・「実証」を無視して書いている。

まあ、そんなとこでしょ・・。頭痛い・・。

335 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:15:09 ID:Jx3dXK1U0
F-X選択コース

一部ライセンス生産コース
1) F-15FX(50機)一部ライセンス生産 + F-35A一部ライセンス生産?
2) EF(50機)一部ライセンス生産 + F-35A一部ライセンス生産?

FMSコース
3) F-15FX(50機)FMS + F-35A FMS

国産F-3コース
4) F-2(50機)追加生産 + F-35Aライセンス生産?→ 国産F-3
5) EF(50〜100機)ライセンス生産 → 国産F-3

友愛コース
6) 友愛精神で純減

336 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:15:11 ID:egX3eUzp0
>>326
ぶっちゃけ今の次世代機は無人機。
だからF35というのは、実は案外悪くないかも知れんのだ。
無人機の司令機として活躍するのかもしれんし。

「F35だけ」ってんなら性能が足りないけどな。


337 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:15:32 ID:Ft7dAByx0
今更ながら F−14ボムキャットの再生産を日本で。


338 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:15:43 ID:MUUUMnC60
F-35をベースにF-2よろしく
FX特別仕様とかするんじゃないの?
ふっかけられて一機100億は目に見えてる



339 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:16:17 ID:AnFajZXw0
>>331
そもそもゼロ戦が強かったのもダメコン無視という荒業があってこそだしなw
まぁ最強じゃなくてもいいが、そこそこの自国機が作れる技術は必須。
それとF-Xは別のお話。

340 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:16:39 ID:To5Ku9Ro0
>>336
今の無人機って全部基地から遠隔操作じゃん
経由機としてもF35である意味が無い

341 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:16:40 ID:EPxUZcng0
>>330
ホーロー?

342 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:16:40 ID:bOfbGDQn0
SEの格納型空対空ミサイルってどうなん
亜音速運用時にあの格納壁開いて大丈夫なん?

343 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:16:41 ID:ufH75JVi0
ID:MNeiKTEp0

ああ、もう夏休みなんだな
いいなぁ暇そうで…

>>280

いや、直接ステルスに関する論文じゃない。
複数の平面が相互に干渉しあう状況(要するに多面体)での電波の反射具合を計算で解析するための論文。
ロシア側はこれがなんの役に立つ論文か理解しなかったので機密指定されなかった。
で、アメリカの技術者がこれを発見して、「あ、これがあればステルス機のエコーをシミュレートするプログラム書けるじゃん」
って事に気づいた。

344 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:16:52 ID:VynPfuHM0
アメリカ空軍向けの初期生産分が押し付けられそうなのを
買取じゃなくてリースってのは無理なの?

345 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:17:05 ID:sc3QYodC0
いや、絶賛炎上中のF35って・・・

346 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:17:11 ID:jLxc7aft0
タイフーンって結構昔の機体なんだな。いまググってびっくりした。
まあ、2000とついてる以上そうなんだろうけど。
これに日本製?のステルス塗料をつけて運用すれば
魔改造といわずとも充分実用に堪えないか?

347 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:17:12 ID:JSkB3WycO
ユーロファイターみたいな時代遅れで今後数十年日本を守らなくちゃならないなんて考えると
めまいがしてくるんだよ、だったらF2増産でもたいしてかわらんよ

348 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:17:57 ID:8d58BHs30
>>334
追加
「ユーロ」派が「運用」を考えたら、「納期」も「コスト」もかなり厳しい

「F−2」派に関しては・・どうなんだろうな?
無視されてるのは「能力」なんだろうか「生産ライン」なんだろうか

349 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:18:19 ID:jXMf5wLP0
F-35ってF-4の穴埋めはしないつもりなのか?

350 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:18:22 ID:egX3eUzp0
>>340
前線でコントロールするんだよ。
随伴するTV誘導ミサイルみたいなもんだな。

その為にタッチパネル式のマルチディスプレイ導入したんじゃないか?


351 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:18:47 ID:MNeiKTEp0
飛行機は尻の設計が一番難しい。
戦闘機を一からだとそりゃ途方もないよw
ユーロ改造の方がいいだろー
次善の策としてはな
F22待ちの改造

352 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:19:27 ID:QrVisM9h0
>>331
日本の宇宙開発予算はNASAの1/20だ。
それでも国産HTVとかN-2Bとか開発した。ESA並の活躍している。

それと同じだ。国産でやろうとしない以上、あと500年たっても国産機は
ない。アメの奴隷のままだ。

うせろ!バカ・アメリカ奴隷が!

353 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:19:32 ID:To5Ku9Ro0
>>350
だからそうする意味が無い
タッチパネルは単なるアビオニクスの強化

354 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:19:36 ID:4leP4DNr0
ダグラス社とロッキード社とボーイング社の三大戦闘機専業メーカーに委託競作させた中で選ばれた機体がF22
その過程で没になったあやしい試作機の山がまだおもしろいんだわさ^^

355 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:19:48 ID:NNadsNOf0
敵地侵攻しない自衛隊機にステルス性は必要なのでしょうか?


356 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:20:08 ID:h/5X/FUL0
>>347
イギリスとイタリア、ドイツ、スペイン、オーストリア、サウジに謝れ!
それすら買えない世界の空軍に謝れ!

357 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:20:09 ID:btQa4O730
>>347
その時代遅れのタイフーンよりさらに時代遅れなんだけどね>F2

358 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:20:10 ID:AnFajZXw0
>>334
F-35派なんて初めて聞いたぞw
ひゅうがで運用するとかいうバカはちらほらいるが

359 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:20:47 ID:EPxUZcng0
>>350
前線でコントロールするなら相応の機材が必要になるんだからその母機は輸送機とかAWACSとかと同じ機体を使わないとムリだろ。
空飛ぶゲーセンと皮肉られるんだろうな。

360 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:20:53 ID:xboxsoae0
>>355
海上に国境はないから

361 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:20:57 ID:MNeiKTEp0
>>343
何でそんなに必死なの?
米単独で存在するものなんてここずっとないよw
だからこそ米は日本をある意味警戒して作らせないんだろーが

362 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:21:09 ID:1vOcfXGA0
米が日本に戦闘機売りたそうに見えない気がするんだがw
情報ザルじゃ売る気も失せるだろw

363 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:21:24 ID:8+gUIIRy0
>>355
ヒント:敵戦闘機のレーダー、レーダー誘導型ミサイル

364 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:21:31 ID:ufH75JVi0
>>328
あのさ、匿名掲示板で自称メーカ従業員とやらが
何一つ具体的なことを述べないのに説得力があるとでも思ってるの?
技術者なのに、状況を客観視できないのw
うちの会社じゃ、使えんなぁ、お前

365 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:22:04 ID:WyTkX5ir0
>>348

F−2派は、人事問題があるから書けないのだろう・・。
例の「守屋(被告人)」が関係している案件だからね。

366 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:22:18 ID:1n114PIJ0
F22が製造中止になったのなら
他の国は次世代戦闘機作る能力ないんだから
F15のステルスでいいじゃん

367 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:22:48 ID:To5Ku9Ro0
>>361
そんなの日本もアメリカも関係なく世界何処でも同じだろ
日本人がネジ作ってると全容が把握できちゃう天才なら話は別だが
もう妄想は止めて働けよ

368 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:23:04 ID:xboxsoae0
>>357
複合材料、AESA、推力偏向

十分先進的です

369 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:23:07 ID:PeuXW1Q20
やらなければいけないことがはっきりしているのだから、

それをやるのが国防。

370 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:23:10 ID:oY0wCicQO
今こそ国産機

371 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:23:20 ID:JSkB3WycO
日本の事業団とNASAじゃやってる仕事の範囲も規模も違いすぎるし
スペースシャトルと日本のエンピツロケットはまったく別物だぞ

もう軍板帰るわ

372 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:23:23 ID:MNeiKTEp0
>>365
あー、ユーロ派かい
会計士とんずらしているらしーな
雑誌にまで書かれてもう大変だね
どーなっているんでそ

373 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:23:26 ID:h/5X/FUL0
>>355
日本の戦車に装甲、自衛隊員に防弾チョッキ、護衛艦にステルス設計が必要か?と言っているような物だぞw

374 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:24:11 ID:Nl+zO6lYO
>>358
馬鹿はお前だろ?
F-35Aとか知らない?

375 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:24:17 ID:ufH75JVi0
>>361
あ、お前必死だったんだ、ごめん
ハナからメーカの人間なんて信じてないし(発言が馬鹿すぎるから)
片手間に餓鬼かニートと思しき人間からかってただけ
なんか哀れになってきた

376 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:24:29 ID:/U0ozVA+0
自国開発しようよ。


377 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:24:48 ID:QrVisM9h0
>>371
バカは軍板へ帰れ。

378 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:25:04 ID:To5Ku9Ro0
>>365
F2はコスト面でもライン面でも性能面でもメリットがない
技術面でももう無い。
悪い戦闘機だとは言わんがもうこれ以上いらない

379 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:25:08 ID:c2b7OUj80
>>317
そうは言っても、ステルス機の開発って膨大な費用がかかるんじゃないの?

世界一のGDPを持つアメリカが、
湯水のように金と時間をつぎ込んで、やっとF22を開発したのに、
それより経済的に小さいロシアが、F22と同じだけの性能を持つ戦闘機を、本当に作れるんだろうか。

380 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:25:13 ID:xboxsoae0
>>370
今こそというか、今後はもう国産しかない

381 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:25:15 ID:8d58BHs30
>>365
それがあったか・・・w
でも、そうすれば「政権交代(笑)」で官僚人事がひっくり返ると、もしやの増産って目がw

純減は党内右派が黙って無いだろうし、極端な能力向上は左派も黙ってないだろう
工場のある地域の地盤を考えると・・・有り得ない話じゃなくなる(かもw)

382 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:26:02 ID:WyTkX5ir0
>>372

いんや。当方は・・F−2の再生産及び自主開発派だけどね。
まず・・F−2を予定通りの機体で生産終了。

同時に、F−15の次世代機を・・自主開発するのが一番だと思っている。

383 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:26:09 ID:PeuXW1Q20
はっきりいって、ものすごく危険になったのが、この数年の日本周辺。

384 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:27:14 ID:lwBq4ilLO
アメリカはF22まで作ってるのに、イルボンはF2までしか作れてない劣等民族ニダw

385 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:27:22 ID:1n114PIJ0
今の予算で国産戦闘機なんか作れる訳ないじゃん

386 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:27:35 ID:UehIYpeR0
>空自、次期主力戦闘機、F35軸に検討へ

おいおい、開発にも参加してないのにw

387 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:27:37 ID:jLxc7aft0
>>370

YS-11にサイドワインダー載せれば?

388 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:28:00 ID:MNeiKTEp0
>>385
だにゃ
全然無理だわん
だけど最高の景気対策だわん

389 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:28:01 ID:mQl7D8FR0
>>292
>ここだけのはなし
まじっすか!!??すっげーーー
尊敬するよw

390 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:28:02 ID:egX3eUzp0
>>353
意味がなくはないだろ。
現地で集合とか出来るんだから。

先行して偵察させておいて、必要になったら前線に投入するとか出来るんだし。
無人攻撃機+トマホークみたいな役割のようだよ。
弾薬庫代わりにもなるんだし。


>>359
つーか別に無人機を人間が操縦する訳じゃないから。


391 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:28:15 ID:cuDrE4Ty0
ユーロファイターだろ。また国債買わせられるぞ。儲かったら、つまり50年ぐらいしたら。

392 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:28:26 ID:6ULCoT2z0
心神はほとんど完成してんだから
兵装つけろよ

393 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:28:38 ID:h/5X/FUL0
>>387
今の時代はP−1にAAM−4載せれば?

394 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:28:54 ID:4leP4DNr0
>>379
米国大手戦闘機専業メーカー三社に数機ずつコンベ競作させてんだからそれだけで湯水のように金が消えたのは間違いない

395 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:29:07 ID:O95ULz4a0
今こそロシア機
もうアメリカは信用ならん
中国に売り渡されるのも時間の問題

396 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:29:23 ID:0cb/VyJE0
もう一回純国産でゼロ戦とかだめなん?
仮想敵国はその程度なんだし

397 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:29:31 ID:WyTkX5ir0
>>392

また嘘こいているね。実証機だから、FCSも何もついていないよ。

398 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:29:45 ID:AnFajZXw0
>>374
え?ひゅうがで運用の話なんてあんの?
STOVL積めるのかあれ?

399 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:29:55 ID:lk8jwAhXO
いらないな。どうせ近い将来日本は中国の一部になるんだから無理して買うなよ。

400 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:29:57 ID:xboxsoae0
>>379
湯水ったって
フリゲートや、ヘリコプターなら当たり前の設計になってるのに
戦闘機でそれをやらない理由はないじゃん

どれほどの性能かは知らんけど

401 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:30:33 ID:EPxUZcng0
>>389
ここだけの話し、実はオレ心神の開発担当者なんだ。

>>398
冗談で言ってるのか?

402 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:30:43 ID:Eu6ZlwO4O
減っていくばかりの自衛隊

作戦機:350機→260機
護衛艦:10数年前60隻、現在47隻
戦車950輌→600輌

どこまで減っていくんだろ

403 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:31:15 ID:MNeiKTEp0
何かここのスレ基地外がいます・・・・

404 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:31:20 ID:2LwGa6B70
>>1

なんで、ユーロファイター買うとか、自国開発に取り組むとかしないんだ?


405 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:31:35 ID:WxnG1q7yO
風船にサイドワインダーとか、高い山の上にサイドワインダーとか。

406 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:31:46 ID:ufH75JVi0
>>392

ステルス専用のキャノピーさえ買ってもらえない
RCS計測用のドンガラですよw

407 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:32:07 ID:To5Ku9Ro0
>>390
ならんって
そもそも航空機同士自体行動中にそんな相関もてない
無人爆撃機+有人機なんて組み合わせも無い。
そんなことするなら無人機である必要性が無い

408 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:32:13 ID:j566i6y30
傾いた町工場に武器、戦闘機、核ミサイルを作る部品の仕事をちょうだい

409 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:32:14 ID:8d58BHs30
>>393
P−1に8発の対艦ミサイル、そして4発のAAM−4(の搭載能力を付与)
ある意味「空飛ぶ巡洋艦」w

410 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:32:27 ID:8+gUIIRy0
>>396
純国産作りたくても、アメから横槍が入って
構想通りの機体が作れないのと
戦闘に耐えられる推力のエンジンがまだ作れない

411 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:32:48 ID:a5oSinLG0
国産?計画発足から15年以上かけて出来たのはF-16の焼き直し、
しかもその程度でヒイヒイ言ってる日本の防衛産業事情に何期待してんだw

412 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:33:02 ID:AnFajZXw0
>>401
もったいぶらないでマジ教えてほしい。
怖くなってちと見てきたがやっぱひゅうがでSTOVLは無理だろ?
甲板総張り替えとかそういう計画上がってるっけ?

413 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:33:24 ID:i6n4uQJn0
防衛庁(省)は戦後どんだけアメリカに貢いできたんだよ。
こんだけ貢いでも、まだ技術獲得できないのか。
バカじゃないのか?

414 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:33:26 ID:MNeiKTEp0
>>410
そうだよなw
技術的に可能かどうか以前に横槍と言う古典的な武器にやられてしまうww
槍に負けちゃうんだよなwwww

415 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:33:31 ID:JmBRHTql0
正直、一番現実的なのはF-15の追加じゃねーの?
あれ??もうとっくにライン閉じてる??

416 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:33:53 ID:t3Fv7AMw0
>>409
それならいっそA-10に…いやなんでもない。

417 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:34:23 ID:c779Hzsk0
>>295
イラク戦争で米軍が敗色濃くなった時点で流れは変わっていた。
日本のイラク戦争支持も派兵も全て逆効果。
日本の無能なネオコン子分たちは敗戦側という事実を認めずに、
無為に時間を費やして選択肢を失っていった。

418 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:34:28 ID:1n114PIJ0
技術獲得できないのは防衛情報が中国に筒抜けになって信用されてないからだろ

419 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:34:32 ID:MUUUMnC60
アグレッサー用にスホーイを購入
紆余曲折の末ユーロファイター導入

そのころ水面下でYF-23の技術陣が密かに日本へ

そして2015年


420 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:35:02 ID:jLxc7aft0
>>393

そういえばys-11は全て退役したんだったな。
ばあさんが空港の近くに住んでてよく遊びに行ったんだが
なぜか稀に飛んでくるそいつがどの飛行機よりも好きだった。

421 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:35:19 ID:Y3Dpizpb0
いい加減自国開発しろよ
輸出出来ないんなら反対に凄い脅威だぞ
しかも安く高性能は大得意の分野じゃん

422 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:35:45 ID:8d58BHs30
ところで、F−35BをSTOで運用する場合の必要離陸滑走距離ってどれくらいなんだろ?
どうせ重い対艦ミサイルなんかは無理だろうから、短時間の哨戒・防空が精一杯なんだろうけど

423 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:35:54 ID:BG2Ux7fI0
そもそもF2とF16の戦闘力ってすごい差があるんですか?
F16を改造してすごいコストですが。
アメリカは日本に中国が侵攻してきても、もう守らないでしょう。
ロシアの新型を待って買ったほうがよくないですか?

424 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:36:08 ID:ufH75JVi0
>>415
E系はまだ

425 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:36:09 ID:4leP4DNr0
>>418
間抜けな国だなそんな国に高価な軍備など意味が無いな・・でそれはどこの池沼(^q^)国だ?

426 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:36:12 ID:kgg2VCK00
>>12
>F35を購入すればこれから20年はアメリカの属国であり続けなければならない。
>アホらしい。ユーロファイターにして、技術導入した方が日本のためになる。
>日本人はどこまでもバカ。

そうじゃなくて、F35は現在購入予定の各国からの資金で開発されていて
その割合によって、性能要求が通る。
しかし、現在その開発資金が尽きてしまい、開発が止まっている。
ここに、途中参加で日本がってことになると、もちろん開発費を捻出しなくて
はならないし、割合が多くても今更どれだけの性能要求ができるかも未定。
日本としては・・・ここではジラすのが良作。開発費を出すなんてのは、税金の無駄。
どちらにしても、どこかの国が開発費を追加投入しなくては「絶対に完成しない」のがF35。
もちろん、F35なんていうマルチロールは日本は望んでいない。

427 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:36:17 ID:egX3eUzp0
>>407
つーかそういう構想してるみたいだけどな。
なんかのTVで、もっと詳しくやってたぜ?

オレも眉唾だとは思うけど、可能か不可能かは技術的な問題だろうし。
F35のレーダーシステムだって連携取れるようにしてるんだし、果たして
どこまで実現するのか注目してるけどな。


428 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:36:30 ID:bdoeziuBO
>>292
これはヒドイwww

429 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:36:43 ID:PeuXW1Q20
防衛が弱点なんだから外国の圧迫による金の無駄がなくならない。

430 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:37:04 ID:Ko5MNn9e0
>>325
ういうい、解説どもですよ

つか、なんか軍板でヘリ空母とかで普段からやりあっとるの?
大変そうやね。

素人考えでは不沈空母が一隻あるんだからそれで十分じゃんか、とか思うけどなw

431 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:37:08 ID:1n114PIJ0
安く高性能ってのは民生で輸出が可能で大量生産出来たからだぞ

432 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:37:27 ID:xboxsoae0
>>423
レーダーのサイズが違う
兵装量が違う
航続距離が違う

そんなとこ

433 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:37:32 ID:btQa4O730
>>368
F-16ベースに先進的も何もないだろう
あと、F-2に推力変更機構がない
使ってるのはIHIライセンス生産のF110

434 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:37:34 ID:sE57G2/bO
そこでコスモタイガーですよ

435 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:37:55 ID:To5Ku9Ro0
>>427
データリンクシステムを勘違いして捕らえてるんじゃないの?
テレビの内容以前に捕らえ方がおかしいと思う

436 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:37:56 ID:MNeiKTEp0
それにしてもF22生産中止なんてやってあの大統領大丈夫なんか?
どれだけの州の雇用消えると思うねん

437 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:38:07 ID:JmBRHTql0
>>424
そっかー。C系のラインはとじちゃってんのか…。
要撃機の代わりに爆撃機配備してもしょうがないからなあ…。


438 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:38:11 ID:WyTkX5ir0
>>413

いいとこまで行くと・・どこかで、予算削られるからね・・。
毎度のことながら・・政治に振り回されているだけ・・。

デカイ商談だろうから・・しゃーないね。

439 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:38:16 ID:MWIGWVnz0
これが中国なら、あっという間にコピー機作ってるわな。中国にも劣る国って・・


440 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:38:25 ID:t3Fv7AMw0
>>426
日本が開発費出すのには武器輸出禁止っつー壁があるから、
正直その壁に隠れて知らんぷりするのが一番な希ガス。

441 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:38:51 ID:RHkwf3oD0
ドレミで学ぶ民主党♪

youtube版
http://www.youtube.com/watch?v=BoTDsRQl9A8&feature=related
ニコニコ動画版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7737318

442 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:39:00 ID:EPxUZcng0
>>430
軍板ではひゅうがを連結して正規空母に!とか、
F-2を二つくっつけてF-22に!とか書き込んでるヤツがいるぞw


おれだけど。

443 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:39:17 ID:gU5vK9iD0
日本がホントに戦闘機が必要な場面を考えると、今はなくとも、
戦略上は当然に対アメリカも視野に入れておく必要『も』ある。
同盟を結ぶ=解消もありうるから

オープンソースのユーロで当面を凌いで、次世代機は純国産が望ましい。
戦闘機の輸入や、ライセンスというのは、本来おかしい。
輸出元との交戦を考えると、絶対的に不利だから。

444 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:39:28 ID:4leP4DNr0
足にプロパラはめた女子の飛ぶアニメ画像を貼る奴がいないんでまだ日本は大丈夫だと思う


445 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:39:42 ID:c2b7OUj80
>>394
国家の予算や技術だけじゃなく、
民間の産業がどれだけ成熟して優れているか…というのもあると思うんだよねえ。

アメリカの航空産業は、民間の旅客機などを作っているので、
優れた技術や人材をたくさん持っていて、それが戦闘機の開発にも生かされているんじゃないんだろうか。

>>400
日本より経済規模が小さくて、
しかも民間の産業基盤が、それほどしっかりしていないロシアが、
果たして、アメリカ並みのステルス戦闘機を開発できんだろうか?と思ったわけですよ。

一応、旧ソ連時代から続いた航空宇宙産業や、軍事産業という過去の遺産はあるものの、
その技術や人材を、この先もロシアは維持できるんだろうかなあ…と思ったり。

446 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:40:33 ID:h/5X/FUL0
>>439
兵器禁輸になってトラック数台分の設計図を工場から盗んでからミラージュVをコピー生産したイスラエルを褒め称えろ!

447 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:41:07 ID:t3Fv7AMw0
>>442
>F-2を二つくっつけてF-22に!とか書き込んでるヤツがいるぞw

その発想はなかったわ。

448 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:42:30 ID:egX3eUzp0
>>435
いやいや、簡単に言えば無人機=トマホークの発展系みたいな使い方だよ。
今のトマホークだって偵察&爆撃&着弾と複数こなしてるじゃん。
それの発展系として無人機を使うって奴。


449 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:42:52 ID:O95ULz4a0
アメリカとの同盟より対中国で利害関係が一致してるロシア・インドの方が信頼できるよね
ちょうど今ステルス戦闘機pakfaをロシアインドで共同開発してるんだから参加しない手はないよ

450 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:43:42 ID:3T8IoBc/0
頭大丈夫かよwww

451 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:43:45 ID:cuDrE4Ty0
ユースファイター運用面で難とか言っているけれど、NATOでも使っているんだろ。

運用の仕方はNATOが知っているはずだ。

452 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:43:51 ID:dOyBHwhP0
F35で竹島守れるのか?

453 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:44:00 ID:xboxsoae0
>>433
推力偏向はついてないのね

大きなグリペンでしかないタイフーンにしたって先進的でもなんでもない

454 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:44:14 ID:AnFajZXw0
やっぱひゅうが+F-35はバカだったんだなw

455 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:45:00 ID:3PEvkj0p0
>>417
敗戦?
アメは最低限の目的達成はしたんじゃね?

456 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:45:15 ID:BG2Ux7fI0
>>449
共同開発なんだ。日本も参加すればアメリカの脅威になるね。

457 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:46:07 ID:8d58BHs30
>>454
まあ、緊急時に降りられるから救難団の手をわずらわせなくて済むくらいの話w

458 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:46:16 ID:MNeiKTEp0
中国のロビー活動に負けてF22生産中止にしたのはまずいだろー
揉めると思うよー

459 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:46:31 ID:ufH75JVi0
>>453
ま、全部4.5世代で横並びだし

460 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:46:33 ID:1n114PIJ0
安価で高性能のF16を各国に大量に売ってしまったので
より高性能の戦闘機を開発する必要からF22は生まれた
しかし現段階では必要以上の高性能であまりに無敵過ぎるのでもう作る必要がなくなった

461 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:46:43 ID:8hgrMuLZ0
>>404
>なんで、ユーロファイター買うとか、自国開発に取り組むとかしないんだ?

きつい
お仕置きが待ってるからじゃないの。


462 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:47:01 ID:sE57G2/bO
F-2 二つくっつけたら FF=22 じゃないか

463 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:47:12 ID:I3Xcut6d0
F-35って壮絶な失敗作だろ・・・
もうしばらくはF-15Jの近代改修で凌いで
あとは独自開発でなんとかガンバレよ

464 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:49:05 ID:gU5vK9iD0
本当の次世代の兵器っていうのは、既存の兵器とは別物になる筈。
航空戦闘機から、より次の本当の世代を作った者勝ちになる気がする。

465 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:49:41 ID:SnE2M8Ps0
>>449
だよなぁ。しかし、防衛省はハナから選択枝から除外していると思う。米国奴隷だから。


466 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:49:43 ID:xboxsoae0
>>463
生産技術の継承という問題がね
F-2を年産4機とかでもいいから増備し続けるしかないんじゃないかと

467 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:49:57 ID:RM/8V1ho0
俺個人の考えでは、F15SEが納期でダメならタイフーンだけど、
ポッポは消費税保留の財源のひとつにFX問題は留保。
この問題の重要さを知らない国民を言葉巧みに納得させ
数年後F35で結局多くの税金を捻出で100%ガチだろ

468 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:50:03 ID:BG2Ux7fI0
>>464
ガンダム?

469 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:50:12 ID:MNeiKTEp0
>>464
国産作るなら、エルメスを作りたい!
俺エルメスが一番好きなんだよね。

470 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:51:12 ID:1n114PIJ0
イラクの統治に失敗しただけで
戦争自体はほぽ無敵でバグダッドまで行っただろ
統治しないで破壊だけしようと思えば原始時代に出来た

471 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:51:24 ID:7pmJiUWd0
>>463
F-4EJがもう無理。
手持ちのF-15をどんなに改修しても、カバーができない。

472 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:51:35 ID:EPxUZcng0
>>464
アニメの見すぎ、様々な模索をしつつ、ムダや失敗に次ぐ失敗を繰り返し、少しずつ練成していくもの。

473 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:52:18 ID:On55BPnE0
つーかみんな>>1読んでるの?
F-35言ってるのは変態新聞記者の願望部分だけ

474 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:52:40 ID:WyTkX5ir0
「PAK FA」への参加はありえないでしょう。それこそ、「運用」がめちゃめちゃになる。

インドの場合には、仮想敵国「中国」への初期には「牽制的な目的が最優先」された。
無論、当時は「貧乏国」・・西洋の新型兵器を買えなかったという事情もある。

金持ちは・・ロールスロイスやらBMWやらベンツを乗り回していて・・。
貧乏人は・・小作人として生きていた。そんな国。

475 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:53:31 ID:xA1Vcl1X0
もまえら、「世界の駄っ作機」 という専門誌(書籍)を知ってるか?

これを買い求めて、はじめて真の軍ヲタを自称できるという軍ヲタの登竜門だ。
そこに書かれている歴史上の駄作機たちとF35は、あまりにも共通点が多い。
いずれこの書籍にF35が掲載されるのだろう。

おそらくF35は量産に移れず、F−15SEが主流になるだろうな。

476 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:53:56 ID:JmBRHTql0
>>463
みんなで仲良く開発したら配備機体数も多くなってコストダウンできていいよね。
っていったはずなのに、みんな好き勝手言い出して開発が伸び伸びになり、
最悪F-22の値段を超えてしまう恐れすらあるとか…。

477 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:54:07 ID:817yPTI8O
日本独自に原子力戦闘機作ればよくね?

478 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:54:23 ID:gU5vK9iD0
>>472
空母だって、発想の転換だろ!

479 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:54:43 ID:ufH75JVi0
>>470
首謀者が欲しかった利権は確保したし、
戦争特需で超え太った人間も一杯。その裏で、
無様なイラク統治の不名誉は全国民が
命を戦場に提供するのは貧乏人の息子が

480 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:55:30 ID:83zJdy8A0
戦闘機の研究開発という、物凄く金のかかる、時間もかかる、そして何より、
センスの必要な分野で、日本人が格闘して行ってほしいです。

出来合いのものを買い付けるより、そういう現実の世界と戦って、
リスクをとって、有益な戦闘機を作ることができれば、
敵からも尊敬を集めるでしょうから。

481 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:56:18 ID:BG2Ux7fI0
>>464
武装型アシモなんてどう?

482 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:56:35 ID:WCZJ3CSE0
これってSTOL機だよな
垂直離着陸できるやつならヘリ空母がつかえるな

483 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:56:55 ID:ccNNAQ850
>>437

次期F-Xの要件はマルチロール機だよ
ステルスさえ無視すれば一番ベターな選択はF-15E
つか、イージスとか電子戦とかあって、いまの日本にこれ以上の要撃能力は要らない。
中国の戦闘機のほとんどは航続距離の関係上、沖縄本島ですらぎりぎりでしか届かない。

20年後はまた話が別だろうがな


484 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:57:05 ID:I3Xcut6d0
>>471
もう魔改造以前に機体がもたんのか・・・
こうなったらグリペンあたりを導入したらえぇw

485 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:57:31 ID:MK0MTxwh0
軍事マニアの妄想なんてどうでもいいよ。
全面戦争なんて起こるかよ、アホらし。
経済力がなきゃ戦争もクソもないんだよ。
当面軍事費より景気対策につぎこめ。
国家奴隷のおまえらバカの相手してるとほんと疲れる。

486 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:57:46 ID:+nlHpRRU0
F35ってシンガポールが大量に購入するんだろ。
それでは中国にF35の情報ダダ漏れじゃないか。

中国への情報漏れを考えたらF35なんかより
ロシアの最新鋭戦闘機を購入したほうがいいんじゃないの。

日本の仮想敵国を考えれば、シンガポールが購入する戦闘機を買っちゃだめだろ。



487 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:58:32 ID:gU5vK9iD0
>>481
どうしてもガンダムにもっていきたいのね....,

488 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:58:47 ID:PeuXW1Q20
国防が最優先課題の現状をまず認識すること。

489 :名無しさん@十周年:2009/08/02(日) 23:58:55 ID:MNeiKTEp0
確かに爆撃機が来る時代でもないから、核武装やミサイル迎撃のほうが現実的だよな

490 :名無しさん@十周年 :2009/08/03(月) 00:00:03 ID:3hX33XKy0
F-35を言い値で買うから、おまけで空母と核ミサイルつけてくれっつーのは無理?

491 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:00:40 ID:WyTkX5ir0
>>486

まあ、あそこは確かに「華僑の国」だけどね。一応、「英連邦」なわけで・・。
外交上の機密やら防衛上の機密は、キチンと守っていたりする。

492 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:00:58 ID:E/sPAS4j0
F35が量産にも移れなかったら、日本はどうするんだよ。他力本願の危険な橋を渡ってるな。

493 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:01:05 ID:ijxGTu960
>>485
●中国軍:兵力225万人
戦車8730両、野戦砲17700門、自走砲1200門、
戦闘機/攻撃機2767機、爆撃機352機、輸送機296機、
空母2隻建造予定(+2隻)、駆逐艦27隻、フリゲート49隻、
原潜8隻、潜水艦63隻、揚陸艦艇270隻、

●ロシア軍:兵力100万人
戦車23000両、自走砲/野戦砲26121門、
戦闘機1000機、攻撃機800機、
爆撃機211機、輸送機350機、
空母1隻、巡洋艦5隻、駆逐艦16隻、フリゲート44隻、
原潜30隻、潜水艦31隻、揚陸艦艇108隻、

●韓国軍:兵力67万人
戦車2300両、自走砲/野戦砲4500門、
戦闘機490機、輸送機30機、
駆逐艦10隻、フリゲート9隻、コルベット28隻、
潜水艦14隻、揚陸艦艇32隻、

●インド軍:兵力130万人
戦車2400両、自走砲/野戦砲4260門、
戦闘機800機、輸送機183機、
軽空母1隻、駆逐艦11隻、フリゲート18隻、
潜水艦16隻、揚陸艦艇15隻、

●日本の自衛隊:兵力22万人
戦車900両→600両、自走砲/野戦砲900門→600門、
戦闘機360機→260機、輸送機30機、
ヘリ空母1隻、護衛艦50隻→47隻、
潜水艦16隻、輸送艦艇13隻

494 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:01:09 ID:he2u38Mg0
>>485
困った事に、経済力の基盤を保持するためにも、
相手のタカ派をびびらせる適切な抑止力ってもんが必要でな。
お前、軍ヲタが戦争したくて軍備要求してるとは思わないよな。
その逆だから困ってるんだよ。
中国にもちょっと分別あれば、こんな苦労しない。

495 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:02:23 ID:veisWWJj0
エリア88で例えてみた

F-4  ボリス
F-2   シン
F-15E ミッキー
F-22  サキ
EF2000 ウォーレン
Rafale セイレーン
F-18  ラウンデル
F-35  キム 将来はケン
A-10  グレッグ
C-130 マッコイ

496 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:02:25 ID:5KPmgnKy0
どの機体を持つにしても、きちんとした国家戦略を持って選んでほしい

497 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:02:40 ID:M8wxV8WGO
F-15の外見とF-2の中身を併せ持った戦闘機を作れば
あと10年はやっていけるはず

498 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:02:45 ID:BG2Ux7fI0
ミサイルならJAXAが開発できるかな?

499 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:03:20 ID:5pCh1bhS0
F35の開発が難航しているって話は良く聞きますが、
何が、どう難航しているんですか?

失敗作といわれる理由は、どこにあるんでしょうか?
まともな(?)ものとして完成する見通しはないのでしょうか?

詳しい方、ぜひ教えてください。

500 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:03:54 ID:3RkuoBTI0
経済と軍事力は密接に無ウs尾ついてるんだから
大学でも軍事学をおしえろよ


501 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:04:10 ID:CTWYdHYW0
f22並みの性能を目標にした神心を実験機として、
自衛隊は第六世代型制空戦闘機の開発を目指している。
15tクラスの新世代エンジン(水素式、超低レベル赤外線放出型)
完成のめども既についている。

23年度までに行われる実験機の飛行試験の後、
零戦以上にエポックメイキングな兵器が生まれる予定。

航空戦術に革命がおこるでしょう。


502 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:04:26 ID:WyTkX5ir0
>>498

そういえば・・松本零次が・・審議会でそんなことを話していたような気がする。
一応、そこはノータッチ。

503 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:04:31 ID:ZQ56QILT0
国産で開発しろや

504 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:05:16 ID:D/TiyVh+0
もっと発想を豊かに、軍事技術や軍製品を研究開発・実戦配備できれば、
日本人の行動も、アメリカ一辺倒ではない、自律的で世界から尊敬を集める、
立派な国に慣れるかもしれない。

今のままでは、アメリカに対し卑屈な国だとか、事実上の奴隷国家だとか、
影では軽蔑されているのが、日本国。

自立のためにも、独自の取り組みが必要だと思います。

505 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:05:18 ID:+pKYzac80
>>346
特殊塗料塗っただけではステルス性能は大して出ないんだよ。
継ぎ目の無い機体形状と目に見えない機体内部の構造体何使ってるかも問われるみたい。
そういえばSR-71は一応ステルス機らしいのだがバッチリとレーダーに映ったな。

506 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:05:46 ID:JrxfPU4T0
あのF-15って、何機製造されたの?
F-22の200機弱って少なすぎない?
軍事関連でペイするって表現は滑稽かもしれないけど
それにしても開F-22は、開発費を回収して次世代に充てることさえ出来てないんじゃない?
やっぱF-22はワン&オンリーの欠陥品だったのか。
オープンソース大国日本に輸出したら、世界中に欠陥が知れ渡るくらいの。

507 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:06:02 ID:/EY+oD4r0
民主党が政権とって
国防費削減で
Su−35に切り替えだなw

508 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:06:10 ID:6pU9JbKD0
戦闘機用のエンジンではないが
H-2用のエンジンは世界から観ても先進的だったはず。

509 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:06:23 ID:EotDh9Cs0
F−35導入考えると空母導入も考えないといけないから
高くつくだろうね

510 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:06:49 ID:fUT0m7Pp0
お願いだからF-35だけはやめてくれ

511 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:07:41 ID:6/i85hdb0
F-35と空母をセットに考えてるのなんなんだw

512 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:07:46 ID:JAHqZOog0
>>495
>F-35  キム 将来はケン

ここはグエンだろ、どう考えても。

513 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:08:03 ID:/I37qC2E0
F15FXかF15SEで良いよユーロファイターなんか中国が
データ持ってる可能性もあるし運用もあれだし米が
スネるとややこしいF35は海自が買いなさいw

514 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:08:04 ID:CPFrDRB40
>>500
地政学ももっとな。

本来日本は、戦略上イギリスと共に歩ける筈。

515 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:08:38 ID:/7kYN5WF0
米国内向けの生産中止はともかく、買いたいつってるのにF-35の開発費出せとか言ってくるのは何故?
漏洩あったせい?

516 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:08:45 ID:ijxGTu960
>>485
石油資源で潤っていたクウェートがイラクに侵攻されて20年も経っていないのだけどw

>>506
制空戦闘機型約500機+戦闘爆撃機型約300機

517 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:09:06 ID:fIo9WEUrO
F-35は選定期限に間に合わないんじゃなかったの?それまで今ので繋ぐのか?

518 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:09:40 ID:fUT0m7Pp0
F-35B/Cの線はないだろjk

そもそも購入権回すって言ってるの
米空軍が持て余したF-35Aだろ

519 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:10:03 ID:IaouhECl0
>>499
機体そのものは予定通りの性能を達成しつつあるが
機体価格が当初80億前後を予定していたものが200億付近まで上昇

520 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:11:12 ID:xWQo8jen0
>>499
http://mootoko.blog.shinobi.jp/Entry/2573/

条件次第では良いお買いものだけど、皆微妙な気分
もういっそF4改々々とかタイフーンとかF15FXとか
なんでもいいやって気がするのは確か

521 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:11:41 ID:6pU9JbKD0
核縮と関係あるよな。
あればあるだけ無駄だし(使わないし)

戦う敵がもういないんだろ。
下手すると敵軍の兵器を開発しそうだが。

522 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:12:19 ID:po0QStnN0
ロシアとの共同開発に調印したら、おそロシア、国籍不明の巡航ミサイルが複数日本を襲うw。

523 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:12:31 ID:ijxGTu960
>>513
F−15SEサイレントイーグルの大量配備にしろ。
戦いは数だよ兄貴!

524 :[ここ壊れています]:2009/08/03(月) 00:13:28 ID:z9V7cfU80
[ここ壊れてます]

525 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:13:37 ID:HV903v590
>>522
なぜ?

526 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:13:41 ID:PpbVzvZ20
>>516
フォークランド紛争なんて代物もあったしな。

527 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:14:29 ID:rNCoum2J0
>>508

前にも書いておいたんだけどね・・。
ロケットエンジンは、地上固定燃焼試験で・・推力やその他を検証できる。
ジェットエンジンは、運動性能やら効率やら、その他を試験室で検証しなければならない。

でもね・・J3という、戦後国産では最初に近いジェットエンジンだって開発できたわけ。
今は、HF120(ホンダ)、V2500(日本航空機エンジン協会)なんていうエンジンもあるわけ。

つまり、タイフーンのエンジンは・・遠く日本製の部品も入っているのかも知れないわけ。

528 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:14:56 ID:u+4kBmqg0
>>499
>http://muraji-zare.blog.so-net.ne.jp/2008-08-31


529 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:16:13 ID:57kPGXLn0
ディスカバリーチャンネルではF35は
F22が制空権を取った後に出てくる統合打撃戦闘機として紹介されてた

530 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:16:19 ID:pt5djdcz0
>>508
推進すればなんでもいいってわけじゃねえw

531 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:16:22 ID:TVsXI9eP0
日本の安全保障を考えると、この国はどうすれば米に対等にものが言えるかに
尽きると思う。
日本独自の戦闘機、F2や心神にしても米の横槍が入るといわれるが・・・
実際、米の戦闘機の電子部品などで日本の技術なしではアメリカの安全保障は
成り立たないわけだから、落ち着くところは日米共同の世界最強戦闘機を
造ることが日本の国益に近いと思う。対等の関係をつとめるためにも
日本はもっと大人になるべきだ。

532 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:16:31 ID:KNmNLaNCO
>>522 旧ソ連の原潜を売ってもらえるかもしれん。
戦闘機買うより、ボロ原潜改造したほうがいいぜ。

533 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:16:42 ID:M8wxV8WGO
東北大でイラン人に核や放射線を教えてたという管理の甘さが禁輸の決め手になったんだろうな

534 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:18:50 ID:I8Q1p1/w0
ワロタ
空自はアメ公の肉便器だな

535 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:19:04 ID:IaouhECl0
>>533
いや、俺が先月オバマにタメ口聞いたのが不味かった

536 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:19:58 ID:UuhTskI20
>>512

F-35  アッサン隊の予定がマリオに?

F-4の寿命考えたらF-2でいいと思う
F-35にするんなら、飛行隊減らさないと寿命尽きるんじゃない?

537 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:19:59 ID:V0Lsl7DEO
レディイーグル最終巻に出てきたあのキモいのでいいよ

538 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:20:11 ID:aqEkxXOu0
>>284
これって概念実証機までしかできてないのでは?、もう実機dだの?
雪風に似てますがw

539 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:20:36 ID:pt5djdcz0
>>535
ため口とかはアメ公は案外許容してくれるからそれはないな。
たぶん容姿が問題だったんだろう。

540 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:20:43 ID:rNCoum2J0
>>530

まあ、細かいところはNDA(守秘義務契約)なんで・・おしまい。

541 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:20:49 ID:KgjkzQej0
>>531
米国が共同開発するわきゃないだろうが。大人になるべきは米国だろ。




542 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:21:20 ID:6pU9JbKD0
http://ja.wikipedia.org/wiki/LE-5B

これでいいじゃんw

543 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:22:00 ID:7kuMU4rZ0
>>531
オメーが夏休みのガキだってのは理解した。
バカって長文好きな。

544 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:23:14 ID:SrvA+RRY0
>>517
F4の寿命をさらに延ばすか、アメリカの中古の15あたりを数年レンタルして繋ぐとか、
まあやりようはあるだろうが。F22だって10年待つ気だったんだし、F35はそれよりは早い

545 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:23:19 ID:1ZYYRlJq0
F-4の後継だけどF-1を近代化改修再生産でいいんじゃね
どうせF35までのその場しのぎだし
F-2もF-15も肝心のエンジンは売ってくれないから配備できないんでしょ

F-1用なら電子装備は最新のを積んでさ
エンジンは国産のしょぼい奴でもいけるでしょ
F-15/16系じゃないから不意の事故でまとめて飛べなくなることもないし

546 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:23:29 ID:6pU9JbKD0
もしチンチンをまかりなりにも完成させたら
手合わせしたくなるはず。

547 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:23:30 ID:6/i85hdb0
>>535
いや、俺が親しみを込めてニグロって呼びかけたのが不味かったんだ。
まさか黒人同士以外で使うと差別的な意味を持つなんて、、!

548 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:23:31 ID:9kIRQMGN0
マニアック過ぎてよくわからないから だれかモーターヘッドで例えてみて

549 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:24:14 ID:3LbR883x0
べつにF-15のアップデート版でいいよ、しばらくは。
その後、国産ステルス開発したら?

いつまでもアメ公の飛行機ありがたがってちゃダメだよ。

550 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:24:28 ID:ijxGTu960
>>526
アルゼンチンが重戦車、空母艦隊、核兵器、原潜を持っているイギリスの領土を一度は占領した戦争であった。
何とかイギリスが勝ったけど駆逐艦とフリゲート、揚陸艦数隻以上、ハリアー10機、ヘリ数十機を失った。

551 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:24:51 ID:7LmJPl650
とりあえずF35を導入して、F22との差額で国産戦闘機を開発しろ。
空自は高いおもちゃばかり欲しがらずに国防の将来を本気で考えろ。

552 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:25:02 ID:+aVTRyc+0
>>499
あんまり詳しくないんだけど、簡単に言えば
皆で鍋を作ろうとしたら、闇鍋になってたので
作り直ししようとしたら、財布に金がなかったうえに
試しに味見したら、思ったほど美味くなかった

553 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:25:47 ID:x1BLA8to0
  、  ∩
( ゚∀゚)彡 友愛! 友愛!
  ⊂彡

554 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:26:48 ID:+qRv7LzO0
オバマは日本の航空防衛産業を守るために、ラプターを売らないって言ったのよw

日本は何千億円以上も使って、自国で戦闘機開発しろよ。
相当、雇用が増えて、景気が良くなるぜw

555 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:26:58 ID:ijxGTu960
>>526
550訂正
アルゼンチンが重戦車、爆撃機、空母艦隊、核兵器、原潜を持っているイギリスの領土を一度は占領した戦争であった。
何とかイギリスが勝ったけど駆逐艦とフリゲート、揚陸艦、輸送艦4隻以上、ハリアー10機、ヘリ数十機を失った。


556 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:27:08 ID:IaouhECl0
>>550
いや、絶対あの規模のイギリスの反攻は予想してなかったと思うぞ、アルゼンチンはw

557 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:29:14 ID:SrvA+RRY0
>>552
まあ戦闘機開発なんてそんなもん、とも言える。
ただアメリカ軍御用達でこれから実績重ねるし、何十年も使い続け進化する事考えれば
失敗とか今の時点で決め付けるのは早計だな。

腐ってもステルスだし、単純な生存性なら旧式のタイフーンより将来性はある

558 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:32:07 ID:SrvA+RRY0
>>545
F1なんかもう残ってないだろ。とっくに皆スクラップだよ。

559 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:33:27 ID:rNCoum2J0
>>542

「ロケットエンジン」を何に使うの?
「航空機」用の「ジェットエンジン」と「ロケットエンジン」は・・全然目的が違うのだけれども・・。

ロケットエンジンは・・基本的に推力の変更が難しい。
ジェットエンジンは・・スロットルの開度で推力を変更できる。

全然違う代物なんだけどね・・・。

560 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:33:40 ID:c27CO7JO0
アザデガン油田アメリカに遠慮してたら
中国にさらわれ、そのアメリカは中国は世界で一番重要な2国間関係
と中国べっったり。
FXでは自主開発しようとしていたら
横槍が入り炭素素材技術だけ盗まれ
その炭素素材技術がたっぷり入ったF22は売ってくれない。
なにやってんだか
戦略なき外交の典型


561 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:34:37 ID:x1BLA8to0
F-22だのF-35だの悩むなら
友愛の精神を国民に導入しよう!
国家主権を放棄すれば楽になれる
だから俺は民主党を全力で指示するぜ!
友愛!主権放棄!

562 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:36:03 ID:nb1Tj4OLO
>>559
昔あったね

563 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:38:58 ID:SrvA+RRY0
>>560
いかにも2chだけで外交学びました、みたいな典型だな。

自主開発とかw 中国なんかアメにアメ国債押し売りされてるだけだしw

564 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:47:57 ID:1ZYYRlJq0
>558
だからもう一回作るんだよ
なぜか出来上がったら形状がVF-0になってそうだけど

565 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:52:46 ID:HV+NTaDe0
>>563は、どこを縦読みだ?w

566 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:53:19 ID:o3s8J52lO
なんか日本がIMFにアメリカ国債どんと貸すプチ反抗期おこしてからアメリカ様怒ってらっしゃるw
この調子でアメリカのFー35買わずに自国開発まし


567 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:56:19 ID:yrOok5QJ0
F-35って完成してるんだっけ?

568 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:58:27 ID:rNCoum2J0
「漫画ネタ」が多すぎだね・・(脳内お花畑)。

現実には・・政権が決めることで・・そのための選挙結果に左右される。
それこそ大政翼賛会でも出来ない限り・・自主開発はつぶされるだろうね。

まあ、小泉氏の選挙で・・2/3の結果があったから・・あれほど何でもありだった・・。
もう少し冷静に見て・・現実的な選択が重要な気がする。今回の選挙の場合。


569 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:58:38 ID:aakmbVph0
未完成。多分これから10年たっても完成してない。

570 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 00:58:55 ID:CdakyPnK0
>>1
なんとなく、桜花みたいなデザインだな、と思った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Japanese_Ohka_rocket_plane.jpg

571 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:00:46 ID:7kuMU4rZ0
在日は日本の有人宇宙旅行とF-22配備が嫌なんだな。
科学ニュース板・有人宇宙旅行スレより


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572 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:01:21 ID:HV+NTaDe0
完成度としては、YF23くらいかな?
武装なし飛行には成功した気がする。

573 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:01:37 ID:38Eqkxks0
中国内乱の前に今回日本国民が静かに現政権に対して大内乱したことに気がついてないか?

574 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:01:45 ID:ff04yuyn0
防衛省てアメリカが開発するのを待つだけが仕事なんだな。よく分かったわ。
無能!

575 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:10:06 ID:4OI5Lgtp0
ちょw

576 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:11:06 ID:ijxGTu960
F−15SEサイレントイーグルの大量配備で良いだろう!
戦いは数だよ、兄貴!

577 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:11:23 ID:Ey0bNcmc0
みんな防衛にもっと関心をもとう。

578 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:16:01 ID:dYjKGzP60
age

579 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:22:28 ID:9hERn/Id0
F4をステルス化してファントムブラッキーとか

580 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:23:19 ID:ZTyc4z2c0
>>566
日本みたいな技術後進国じゃハイテクの塊である戦闘機のエンジンを作るのは難しい
零戦の昔から日本は戦闘機のエンジンに泣かされてきた

581 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:23:41 ID:SJmLlUkx0
ユーロでいじじゃん。ユーロで


582 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:24:57 ID:TTcMfZDT0
F35開発参加は10t級のエンジンのノウハウと引き換えで参加
繋ぎは前スレ辺りに有ったF2スーパー改でよかろう
その間に純国産気開発でいいじゃない

583 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:25:28 ID:ZTyc4z2c0
>>574
作るのはほぼメーカーの仕事
日本の国内メーカーが不甲斐ないから米国に依存しなきゃならなくなってる

584 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:26:37 ID:BXWLaKCT0
>>583
違うよ
冷戦が終わって防衛畳んだ所が多いだけ
やるなら各メーカー喜んでやるよ

585 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:28:36 ID:ZTyc4z2c0
>>584
やる気だけあっても技術がないからF-2のときみたいにやる気が空回りするだけでしょ

586 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:33:12 ID:x7w22+nw0
>>584
兵器開発は政治とか運用者側の要求とかややこしいし複合的な技術を持ってないといけないから喜んでやるってほどではないんじゃない?
官製の仕事だから堅いッちゃ堅いんだけど
要求も開発費も開発期間も膨れ上がりがちな近代兵器は一度こけたら立て直し不能のリスクがあるようにみえる


587 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:46:03 ID:qSHvSzvR0
そういえば、F-16をデチューンした変な国産(?)のはどうなったんだっけ?

588 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:47:44 ID:3RkuoBTI0
空中給油機はいつつかうんだよ

589 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:47:45 ID:GPotsdTt0
>>587
審議中(AA略)

590 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:47:59 ID:uSCPtHva0
       /.⌒ヽ
      /    .\   
    ../      ヽ. \  
    (./       ヽ. ) 
    /        l" 
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   l  ●   ●  ..|   こんばんは。ユーロファイカーです☆
   l   一      |  
   ヽ.._____       _,ノ  
.   丿ノ ノ 丁丁 ̄l\ 
  . く_(__(_(_._」____)ノ


「実は世界最強のF22ラプターは宇部興産のチラノ繊維でステルスを実現していた。
それがなければF22の製造は出来なくなる。
日本は政治判断で禁輸を解き、米国は自国分の生産を終えた。ところが日本向けのF22は作らないと
オバマが言い出した。 週刊新潮8月6日号より

591 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:50:15 ID:Ey0bNcmc0
http://74.125.153.132/search?q=cache:CaRPjwhAqagJ:www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/+%E9%80%B1%E5%88%8A%E6%96%B0%E6%BD%AE%EF%BC%98%E6%9C%88%EF%BC%96%E6%97%A5%E5%8F%B7&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja
週刊新潮

読んだほうがいいのだかも

592 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:52:28 ID:Ey0bNcmc0
政府でも、次の政府でも、これが事実なら報告しないといかんよ

日米同盟はなくなる方向なんだから、米もそれを考えて動く

593 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:53:04 ID:ijxGTu960
>>587
生産中止になった。

594 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:54:29 ID:BXWLaKCT0
>>590
上のほうで、ステルスは日本の技術だって教えておいたのにさw
自称何とかでイギリスがどーとかwwwww
もう笑っちゃうよねw
散々人を馬鹿にしてさwwwww

595 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:55:44 ID:Ey0bNcmc0
>>594は、すごい。



596 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:56:06 ID:mLyZK20X0
時代はアウトレンジでフルボッコだろ。だったらフェニックスミサイルのF-14で確定だな

597 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:56:22 ID:rk5wOGnu0
F-2スーパー改ってペーパープランだけで没って終わってるじゃん
F-35より目処が立たねーなw

598 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:57:22 ID:nday/Ve40
ここは一つ、グリペンでお願いします。

599 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:57:46 ID:BXWLaKCT0
ステルスなんてレーダー波干渉させて戻らないようにするだけなんだよ。
書くと簡単だろ?

600 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 01:58:00 ID:Ey0bNcmc0
自民党の国防関連はめちゃめちゃなので、選挙で少しはよくなるだろう。

601 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:02:33 ID:0XsC0ju+0
>>1
コケにされてるよな・・・この状況でF35買うとか屈辱以外の何物でもない。
台風買ったり自国開発したらアメ公にシバかれるってことか。

秘密裏に作れよマジで。5兆くらいブチこめ。

602 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:03:54 ID:rk5wOGnu0
やっぱり消費税の引き上げは必須だよな
何にせよ金が無くて話にならん

603 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:05:01 ID:WlxQ2Gwv0
空自もしつこいなあ。
アメ公に捨てられたのに縋り付く女々しい態度は軍人として恥ずかしい。

604 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:09:58 ID:F0yxggjp0
しかし、時間の無駄遣いであり経費の無駄遣い。
あまりにも、駄々捏ね過ぎだね。
もう、ダメリカ防衛システムも必要だろうが
徐々に、独自の防衛システムを構築して
ダメリカ共通の防衛システムにchangすべきでしょうね。
支那やダメリカのいいなり!
少しは、中近東の民族の誇りを持てよ!
ますます、日本は知らないうちにギスギスとした社会共存国家に
なる。
だが、共存はできても共生はできない。
あと、核はなくても大陸弾道ミサイルシステムの開発・構築だけでも
抑止力がある。
支那や朝鮮人に舐められてどうするんだ!?
ダメリカも金だけ毟り取っている。
もう、欧州はダメリカを見限っている...
世界で文句も言えないとこと見越して世界連合さえも
日本たたきではないか!
政治家の都合より、国民の都合を考えろ!
馬鹿政治家や官僚や経営者は!?
知識人や文化人ならびにカスメディアは阿呆だからしょうがない...
見識者は、表に出ず粛々と仕事をこなす...
守銭奴だけが表にお馬鹿な顔をだす。

605 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:10:13 ID:PpbVzvZ20
>>601
自国開発は今回の代替案にはなり得ないし、ユーロにしたらカスタムする度に
BAE社に技術プレゼントせにゃあならんし。

606 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:12:20 ID:fe5c+/AZ0



この程度の外交もできないんだから太平洋戦争仕掛けられて責任転嫁されて


大敗北するんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



外交から始めろよw

607 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:12:51 ID:vJ2oFk4n0
>>527
必ずしもそうでもない、フライングテストベッドを使う方法がある
これは大型のB747とか性能に余裕のある航空機を使って、
その中のエンジンを1台だけ、開発中のエンジンに換装してデータを
採るやり方がある、ある程度の3発の飛行データがあるから、ソレに
テストエンジンを加えたときの全機推力、全機抵抗等航空工学の公式で
ある程度換算できる、そうすると各高度、各温度、
各パワーセッティングでのEPRやEGT等のパラメータを出すことが出来る
そうすると大型のテストセルを使わなくてもmエンジンのデータを測定できるんだね

608 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:15:11 ID:ME/jGY7O0
シンシンなんてやつを本気で作ってると思ってるやついるんだな。

609 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:15:56 ID:rNCoum2J0
自主国防はかまわないけど・・。

「メーカ(自動車・重工業系)」が迷惑するよ。またまた、貿易摩擦でやられたら・・堪らん。
だから、二本立てで行くしかないでしょうに・・。

1.自主開発を続ける。
2.一部は共同開発に持ち込み、ライセンス生産でしのぐ。

610 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:16:47 ID:uSCPtHva0
       /.⌒ヽ
      /    .\   
    ../      ヽ. \  
    (./       ヽ. ) 
    /        l" 
   .ノ          l  
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   l   一      |  
   ヽ.._____       _,ノ  
.   丿ノ ノ 丁丁 ̄l\ 
  . く_(__(_(_._」____)ノ

NATOユーロファイター・トーネード管理機構が認定するソフトウェアを使った空中戦でユーロファイターは
F35に圧勝しています。攻撃側と防御側を入れ換えて同じ条件でのシミュレーションも行いましたが、F35
が90パーセント以上撃墜されたのに対し、ユーロファイターは僅か5パーセントに留まっています。
週刊新潮8月6日号より

611 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:19:03 ID:rNCoum2J0
>>610

ソフトのシミュレーションじゃ・・なんともいえない。
実戦を模した、模擬戦をやらないと・・負けるかも知れない。

たとえば、大戦略ってソフトを使って・・シミュレーションしてみればわかる。

612 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:19:49 ID:hli9A69R0
軍需産業は不況脱出の有効な切り札。
ジェットエンジンからミサイルまで国内の中小企業に
開発生産を委託しろ。

613 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:22:17 ID:rAWV/x020
民主になったらどんな話も無かった事にされちゃうから期待するだけ無駄だな

614 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:22:39 ID:vJ2oFk4n0
>>609
共同開発は問題があると思う、防衛上の秘密は漏れたら止められないから
共同開発の相手国は慎重に選定する必要がある、今のところアメリカでさえ
自国の利益しか考えていない、つうか世界中の国が自国の利益しか考えていない
NATOみたいに共通の基板があれば別だけど日本は日本以外の国とは防衛秘まで
共有できない、特にヨーロッパは駄目、
対中国に対してココムを更に強化すべきだからね。

615 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:24:21 ID:o3s8J52lO
もうアメに技術提供するよか反抗期続けて日本で作っちゃおうぜ
零細の町工場儲かるからいいじゃん
んでインドあたりに売りつけようよ


616 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:24:26 ID:kziZhMcp0
F35w 
まだ形も出来ていない物に国防を託せってかw
しかもこれから開発費を出せとは・・・

将来の為にも一度ガツンとアメリカ以外の物を買っても良いと思う
今買えなければズーーーとポチ。

617 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:25:16 ID:YChniQE+P
それより核保有が必要。

618 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:26:36 ID:KT4uFhOR0
あれだけ次は双発がいいとF-22を欲しがってたのに、舌の根も乾かぬうちに
今度は単発のF-35だと?
ご都合主義にも程があるだろうが。空幕は全員腹を切って氏ぬべきである。

つかF-22もいらないよ。F-2の増産で凌げ。
元々鬼っ子だからって不良品扱いにした奴も地獄の火の中に投げ込まれろ。
国内開発がポシャった恨みは判らんでもないが、実機に八つ当たりするのは
みっともない限りだ。

>>608
そりゃ本気で造ってるさ。血税つぎ込んでるから。
あれは戦闘機としての各種テストベッドであると同時に一種の標的機でもある。
技術実証機ってのはそういうもんだろ?

619 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:26:51 ID:xPIVWT030
まだこのスレ続いていたんだ…!
俺、疑問に思うんだけど、ロシアがステルスを暴露して無効にする電子兵器
を開発する可能性って大きくないの?そのとき大量のF35の立場は?マッハ
1.7の鈍重な空のドンガラってことには…。

620 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:27:53 ID:6rAXscpO0
タフーン
ライセンス生産・改造OK
しかし、
改造に関するデーターはよこせと言っている。

621 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:28:18 ID:YChniQE+P
ま、民主政権になろうかってのに、F22を売るはず無いわ。

622 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:30:28 ID:SrvA+RRY0
>>610
いや、そりゃ売り込む側はそう言うだろうけどよ・・・
正直ソフトウェアやステルス性能かんがみて、その結果は疑わしい・・・
その手の話はひいて斜めで見るのが吉。

>>612
売れる商品作れないのに、産業も何も無いだろう。
商業的に日本が食い込む余地は殆ど無いかと

623 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:32:02 ID:k4QfPBdaO
早くファントム引退させてやれよ

624 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:34:13 ID:IaouhECl0
>>594

頭大丈夫?

625 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:37:48 ID:SrvA+RRY0
>>616
一部のソフトウェアの問題除けば、もうほぼ形になってるよ。数年以内には米軍で実戦配備できる段階
F-Xの期間多少延長すれば問題なく納入できるけどな。

ユーロかF35か、選考の余地はあるけど、そういう感情論だけでアメリカ製排除するのは良くないかと
何だかんだでアメリカ製は信頼性が違うからな。現場の自衛隊がアメリカ製欲しがるのも無理は無い。

ユーロファイターの輸出モデルは実際そんなに安くないって話もあるしな。サウジ導入の初の輸出型モデルが一機2.75億ドルもしたらしい

626 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:38:13 ID:IaouhECl0
>>599

クスクス

627 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:38:44 ID:m6vGi5ZZ0
とりあえずF35搭載する空母が必要だな
3万t級をヘリ護衛艦と偽ってつくり、6万t級10万t級と大型化汁
移動式の空母なら定数問題も基地問題も解決する


628 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:39:04 ID:ijxGTu960
F−15SEサイレントイーグルの大量配備で良いだろう!
戦いは数だよ、兄貴!

629 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:42:07 ID:BXWLaKCT0
>>626
いや、イギリスって君のことじゃないから
もっと上のほうに自称開発者がいたの
ステルスには日本の技術が必須だよって教えているのに、やれブラックホーク不採用だとか
アホなのがいたわけ

630 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:42:33 ID:IaouhECl0
毎晩それ書いてるな、あんた

631 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:44:42 ID:IaouhECl0
>>629
全力で間違ってますよw
電波の干渉で戻らない?
一から勉強しなおせよ

632 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:45:23 ID:vJ2oFk4n0
>>612
ソレイイネ
軍事と産業が結びついた複合体で軍事技術を開発しその中で民間に応用できる物は
民間に応用して製品作りに反映すると言うことがイイと思う
世界でもJ戦闘機を作れる国はそう多くない、コレを作ることで技術が磨かれ
日本の競争力が向上する、そうすると日本は再び強い競争力を持つことが出来る
実は、戦後の高度成長期って、第二次世界大戦時の軍事技術を学んだ技術者が
高度経済成長期の日本の主力技術者だったんだね、軍事技術は先端技術だからね
日本はソレを巧く国の発展に生かすべきだね

633 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:49:36 ID:4lJi5rUf0
F-35って結局攻撃機カテだから
FXには不適格って散々聞かされてきたわけだが。。
俺は専門的なことは分からんが、
結局玄人らしく用途云々言うより
何が何でも第五世代って話なのか。

634 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:51:13 ID:ijxGTu960
>>633
マッハ1.5も出ない戦闘機なんて空戦に使えるのか?

635 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:52:01 ID:7Qdckb2Q0
>>633
一応マルチロール機だからね、開発当初は攻撃機の多くを置き換えるつもりだったけど
結局、F-15C/Dとか制空戦闘機の置き換えもすることになったのよ。

今更4.5世代機を入れるより、5世代機の方が発展性あるしね

636 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:53:04 ID:WlxQ2Gwv0
>>631
敵のレーダ波を打ち消すような電波を発信するのも面白そうじゃねーか。
研究してみろよ。

637 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:54:34 ID:7Qdckb2Q0
>>636
一応視野外戦闘で圧倒してる無問題じゃね?
必ずしもスパクルは必用じゃないよ、日本的には欲しかったけどwww

>>636
アクティブステルスかぁ・・・テラマクロスwwww

638 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:55:45 ID:IaouhECl0
>>636
F-35からパネルの継ぎ目部分のエッジでそのような処理が使われているけど
まだ機体全体では形状の最適化による反射方向の局限がメインだな

639 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:57:11 ID:7Qdckb2Q0
アクティブステルスってわけじゃないけどAN/APG-81のECMは相当なもんだそうだ、
そのうちレーザーや電磁波で巡航ミサイルを打ち落とせるようになるとか

640 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:57:50 ID:SrvA+RRY0
>>634
現代戦はとにかく先に敵を捕捉してミサイルぶっ放す事で勝敗がほぼ決まるからなあ
ステルス性を考えれば、速度を生かした接近戦になる前に多数のユーロファイターがF35にアウトレンジから叩き落とされてるんじゃないか。

もちろんF35は足が短く、広い日本の領空防衛にはあまり向かないという意見もあるが・・・それより制空戦闘時の生存性が大事じゃないかな、シナとの物量差考えれば

641 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:58:21 ID:u2iSvuQ3O
この記事は変態新聞なんだろ?
という事はF22を日本が配備するとガクブルする黒幕がいるって事だね?w
そりゃ湾岸戦争でもイラク戦争でも御自慢の防空システムが手も足も出なかった某国にすれば
日本ゴトキには生意気な兵器アル!ってなるのだろな?w


642 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:58:52 ID:qBwa/HzfO
35って、そもそもカッコわるい。色気がない。

643 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 02:59:52 ID:qWnntCzl0
F-35って空自のFX配備時期には間に合わないんじゃなかったの?


644 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 03:00:48 ID:SrvA+RRY0
>>642
そりゃ、見た目を優先するなら、スホーイ最強だろw
一部軍オタは大喜びだよw

645 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 03:01:17 ID:7Qdckb2Q0
>>640
F-35の機動性は相当微妙そうだけど視野外戦は圧倒的だし
F-22と違って機外FLIRもあるからそんなに近距離戦が悪いわけじゃないしね。

>>642
かわいいじゃないか(*´д`)

646 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 03:01:42 ID:qBwa/HzfO
35は、マッチョ系AV男優に似てる

647 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 03:05:28 ID:SrvA+RRY0
>>643
F22を、FXが10年遅れになっても配備するつもりだったんだから、今更問題ないでしょ。
F4の寿命のばすか、米軍から何か使える機体をレンタルさせてもらうかで繋げばおk

648 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 03:08:18 ID:qBwa/HzfO
正直、航空ファンとか、Jウイング読んでるレベルの者だけど、子供の頃に憧れた戦闘機のイメージは、22や35じゃないって人、多いんじゃないかな? 性能の話は無しでだよ。カッコよくない戦闘機はかなしい。

649 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 03:08:42 ID:u2iSvuQ3O
もし日本がF22配備したら、ロシアや中国からの領空侵犯激増するだろなw


650 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 03:11:08 ID:7Qdckb2Q0
>>648
逆に俺はゆとりだけど、低RCSを意識したツルペタなデザインって好きだよ。
もちろん第3世代から第4世代にかけての空力を意識したデザインも好きだけどね。

>>649
それはどうだろう、むしろ減るんじゃないか?
始めはF-22のテストを兼ねて少し増えるかもしれんが

651 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 03:14:31 ID:SrvA+RRY0
>>648
可変翼機は男のロマン
あれに夢見るのはもう駄目なのか・・・

652 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 03:18:41 ID:IaouhECl0
>>651

廃案だがF-22を海軍が採用することを検討した際にメーカが提案したのは可変翼だったよ

653 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 03:19:39 ID:7Qdckb2Q0
遠い将来、アクティブステルスが出来たら
カナードやストレーキや可変後退翼なんかが復活するさ

654 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 03:20:32 ID:8f3x1kNS0
>空自、次期主力戦闘機、F35軸に検討へ

でも、侮日が勝手に言ってるだけじゃ・・・・・・

655 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 03:21:08 ID:HV+NTaDe0
>>648

カッコヨサで言うなら、F-4ファントムUや、P-39やフォッカーDVとかに戻っちまうんだがw

656 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 03:24:16 ID:Eh2Y7ssP0
ここでポリカルポフの出番ですね。

657 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 03:29:04 ID:B+VhwdvnI
こりゃ日本のバイオ技術を駆使してウルトラマン作るしかないな。
戦車はガンダム、戦闘員は仮面ライダーで。

658 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 03:31:11 ID:qBwa/HzfO
専門知識無いのに、何度もレスしてすみませんでした。でもエリア88に出てくる戦闘機を、22や35に置き換えてイメージしたら、悲しくなるW なまめかしくて、高性能って、ムズカシイのかな。みなさん、ありがとう。おやすみなさい。

659 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 03:32:23 ID:76LVG29B0
アメリカいらねぇ
当てつけでユーロのタイフーン買ってやればいいんだよ


660 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 03:35:01 ID:xiu14ca10
ひでぇ。

マジでこの国は何してんの?

661 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 03:36:09 ID:76LVG29B0
あーあ、マケイン大統領だったら余裕でF22だったろうに
オバマはうさんくさいんだよ

662 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 03:56:09 ID:ZZkUO4/j0
F35イラネ

663 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 04:00:41 ID:ZZkUO4/j0
>>661
マケインも、
F-22調達中止でオバマに全面協力している件について

664 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 04:03:02 ID:pR5jXJUN0
何のかんの言ってアメリカ製しか考えないのね

665 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 04:10:08 ID:7Qdckb2Q0
対日輸出が嫌だったって言うより、米空軍向け追加調達が嫌だったんだろ。


オバマよりマケインよりゲーツが諸悪の根源のような気が

666 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 04:11:04 ID:4A7+yzqI0
>>1
勘弁してくれー なに考えてんだかww
そんなにアメリカのメーカーはリベートの支払いがいいのか。

  早く政権交代してまともな国になってくれ〜!!
安全保障まで平気で食い物にするとは・・。日米安保の弊害だな

667 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 04:12:13 ID:fAWFgvLL0
>>648
美しいと思ったのはF16
ステルス機は空力犠牲にしてるところがあるからやだ。

668 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 04:14:48 ID:rNCoum2J0
>>664

ここ見ればわかる。貿易統計。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu.htm

北米:輸出-輸入=黒字
中国:輸出-輸入=赤字

CSVだから・・EXCELかOpenOffice辺りが必要。

669 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 04:15:12 ID:s23fcvo80
>>1
え?
F35は役にたたねーって聞いたぞ。
航続距離とかその他諸々。


そりゃアメリカの次期主力戦闘機だろうけどさ・・・


670 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 04:18:36 ID:pR5jXJUN0
>>44
F15 SE・・・・・・・・・・・・・・GTO NA AT 白 フルエアロ

671 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 04:21:33 ID:A13gRPyj0
航続距離と積載能力とステルス性能が売りのF22なんて日本に配備したって宝の持ち腐れだろ
敵基地攻撃しようにも偵察しようにも憲法違反とやらでできねえんだからよ

672 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 04:23:34 ID:SlWw7aAl0
変態毎日が勝手にF-35だと言ってるだけで、誰一人そんな発言したソース内じゃん。

673 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 04:24:14 ID:7Qdckb2Q0
>>669
役に立たないことはない、日本向けじゃないってだけ。
ほかに選びようがないからね。

>>671
知ったかすんな、F-22の航続距離は未公開だがたいしたことはない
さらに積載能力もたいしたことはない、対地攻撃能力は後付だからね。
F-22はスパクルや超音速時の高運動性、ステルス性、レーダー性能が売り。

674 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 04:27:19 ID:Xn2TkK40O
>>669
いいんだよ
見晴らしのいい場所で垂直離着陸や空中バックさせとけば観光資源になるんだから

675 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 04:27:47 ID:SrvA+RRY0
>>666
>>669
単純な制空戦闘能力じゃ間違いなくF22以外じゃ、F35がトップクラスだろうな。ステルスと非ステルスの差は大きい
足の短さは空中給油機の充実などでカバーすれば、大して防空上問題にならないと思う。

ユーロファイター勧めてるのは国産航空産業のばしたい国産屋だろうな。
もっとも現場で実戦する自衛官にとってじゃ旧式のユーロファイターよりも、最新のステルスを求めるのは当然なのだが

どうも米国機導入をアメリカのご機嫌取りみたいに考えてる短絡的な輩多いけど
現場の自衛官は旧式、それも不慣れな欧州機で戦争したくないだけだよ
値段とか、技術の蓄積とか、それは通産省サイドとかの都合かなあ。俺はシナとの戦いを第一に考えるべきと思うけど

676 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 04:37:58 ID:9Wbk8ki80
戦車等の陸戦兵器はいらんから要撃機増やせ

677 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 04:39:54 ID:6rAXscpO0
>>649
スクランブルはF-15

678 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 04:41:29 ID:JOpG4QSN0
>>675
空中給油ってそんな万能じゃないと思うんだが・・・・。
いつどこに飛ばしとくか戦況を見つつ判断するとか運用ノウハウあるんかいな。
最近やっとこさ持てたって状況なのに。

つか
>ユーロファイター勧めてるのは国産航空産業のばしたい国産屋だろうな。
それこそ工作員じゃないならこういうロジック使うのやめたら?
ラ国だって戦略的にも重要な要素だ。
まぁ今のレーダーじゃ正直俺も厳しいと思うが。

679 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 04:44:33 ID:Xn2TkK40O
空中給油だって空母がない日本では意味がない

680 :カワセ・ヒッキ:2009/08/03(月) 04:45:33 ID:fpGoJTyZO
どうせミノフスキー粒子が開発されたら
また有視界戦闘へ逆戻りだから
ミグ21を1000機買ったほうが安い

681 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 04:48:39 ID:SrvA+RRY0
>>678
ラ国が戦略上重要じゃないなんていってないよ。自衛隊サイドじゃ、あくまでシナに対して航空優性保つ
生存性の高い機体を最優先に欲してるってだけ。ユーロファイターが現場にとって不評なのは仕方ない。
スーパークルーズや空対空、空対地、低RCS、どれも性能的に中途半端
ラ国以外にメリットないのも確か。輸出モデルなら、それ程値段も安くも無いしな
100億以内の値段ってのもユーロ圏の販売に限っての話。

だから国産屋と自衛隊に隔たりがあるって言ってるんだよ。どっちの立場にたつかって事だな。

682 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 04:51:54 ID:4A7+yzqI0
>>675



         F35が優秀な制空戦闘機だって?はあ???






683 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 04:53:42 ID:255uh5Mp0
>>49
やべー 「どうぞどうぞ」状態じゃん。 よっぽど失敗作なんだなF35って。
F22も「こんなに予算と開発期間使ったのに、この駄作・・・どうしよう・・・」って所で
次期主力戦闘機がランニングコストバカ高くて、戦術的優位でも、戦略的に駄作って
事が露呈すると、国防上、致命的だからそうそうに配備数半減させてラインも閉じさせたんだよな。

本命はやっぱり無人戦闘機か。

684 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 04:55:30 ID:SrvA+RRY0
>>682
そういう2chで聞きかじったっぽいF35駄目ポ論信じてる的な反応はいいから

685 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:00:25 ID:T4EwWXAw0
> 概念実証機のX-35は2000年に初飛行を行い、
> 競作機となったX-32との比較の結果、X-35がJSFに選定される。
> 量産機のF-35は2006年に初飛行し、現在でも開発は継続中である。
> 2012年に実戦配備予定。

2012年にどこに投入?(;゚Д゚)

686 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:02:18 ID:dnmvJ7rq0
>>685
予定なんてものは、都合でいくらでも延ばせるんだよ・・・

687 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:03:57 ID:4A7+yzqI0
>>684
おまえF22信者からスライドしてきたんだろ?アメリカ製なら何でもいいんだよな?
あらゆる点でこいつがF4の次期にふさわしくないってのは2chだけじゃなく政界でも
現場の自衛官の間でも広く知れ渡っている事実だから。無駄に時間を浪費するのは
よくない。タイフーンで決定だろJK

688 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:05:08 ID:8sXE8lHl0
自作戦闘機つくるおって言えば 横槍で売ってくれそうな気もするんだけどねw

689 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:05:44 ID:MMyfI6Kv0
F16魔改造のF2で技術とライセンス料をむしり取られた様に、
F35魔改造のF3でまた技術とライセンス料をむしり取られるんですね分かります

今回の件で、心神の開発に弾みがつくといいなあ

690 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:08:49 ID:em9x8Qk30
心神

ねえ、なんで日本で開発してる戦闘機が中華っぽい名前なの?

691 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:09:55 ID:8sXE8lHl0
>>689
心神は流石に 機体が小さい 
F22とまではいかなくももう少し大きく作り直さんと使えないとおもわれ

692 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:17:30 ID:SrvA+RRY0
>>687
まずF35がタイフーンより何が劣ってるか説明してくれ、具体的に。
足の遅さ?ステルス性とミサイルの射程で充分カバーできますね。

足の短さ?空中給油体性の充実で何とかなるでしょう。生存性の方が大事

>>689
F2はF16をベースにしたから、それなりに戦える対艦攻撃のスペシャリストに化けたともいえるんだけどな
エンジン技術のしょぼさが特に致命的。

兵装?FXで最優先されてるのは制空戦闘能力、よって兵装の小ささも戦術上大きな問題にはならない
マルチロールファイターよりは制空戦闘機

値段?サウジの導入したユーロファイターは2億7千万ドルもしました。輸出仕様は全く安くないですね。

納入期間?自衛隊はF22に10年まつつもりでした。それよりは早く導入できるし、そもそも焦る理由もない
今後数十年使い続ける事を最優先で考慮すべきでしょう

さてラ国以外に、ユーロファイター>F35な理由を具体的にどうぞ。
ってか自衛隊が積極的に欧州機求めてるなんて聞いた事ないんだけど。整備の問題もあるし一番ありえないと思ってるだろう、現場的には

693 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:18:01 ID:pR5jXJUN0
>>690
富士山の別称だったりもする。
ソースは国立近代美術館にあった横山大観の絵の作品名

俺は最初アニヲタっぽいネーミングだと思った。

694 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:19:47 ID:JKUuQaPU0
あえて戦闘機を購入せずに脱付着式のフォードを開発するのがさらに利益でないですか?
戦闘機のレーダーを強化するフォード,戦闘機の航続距離および速度を強化するフォードを開発するのです。
既に存在する戦闘機を簡単にアップグレードすることができる技術を開発するのです。

たとえば韓国空軍が運用するレントンシステムのように多くのフォードを開発して状況に適合するように脱付着するものです。

F-16 lantirn.

http://www.youtube.com/watch?v=nMeODW5UWuY

695 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:20:20 ID:nckJCiILQ
f22のパーツ売ってもらってだめなところは自作できるだけの力は日本にないのかな。

696 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:21:43 ID:e2lfMF8B0
クフィルが一番かっこいい

697 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:22:18 ID:em9x8Qk30
>>693
そうなんだ。意外だな。
レスありがとう。

非軍オタだけど、心神のwiki見るとなかなかすごそう。
これ完成したら F-22とかF-35要らないんじゃないの?

698 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:23:19 ID:3PRuMxeyO
バトロイドバルキリーまだー?

699 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:25:22 ID:8sXE8lHl0
YF23の開発スタッフ捕まえてきてF23っぽいの作って欲しいな

700 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:26:54 ID:pR5jXJUN0
>>697
俺も非軍ヲタだけど
画像見たらキャノピーがエロくないからイマイチかなあ

701 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:27:02 ID:SrvA+RRY0
>>697
残念だけど、飛んですらいないハリボテです、現時点は
たぶん完成するにしても、F22や35の代替機の時の話になると思う

702 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:27:13 ID:f2dbt2uMO
自前で開発するのに予算つけろよ
10年で3兆円くらい

アメリカの基地移転費用の拠出をやめて、思いやり予算も廃止で、簡単にできる



703 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:28:21 ID:4A7+yzqI0
>>692
うっわ〜、まんまラプター厨の文章だよww

704 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:30:06 ID:+5Gy2l710
F69クレオパトラがいいな

705 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:31:40 ID:DmsOIrmb0
いろいろ統合させたために、
機能美のかけらもなくなったアレか。
F16がかっこよかったんだけどなぁ。

706 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:33:34 ID:SrvA+RRY0
>>703
ラプターじゃなくて、F35の話だけど・・・全然機体性能が違うのに同じ話できる訳ないじゃん・・・
F35はF22のような高機動のスーパークルーズでも何でも無いのだが
だからこそ反対論者もいるんだが、何の話してるのか解ってるんだろうか。にわかくせぇ

707 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:33:55 ID:em9x8Qk30
>>700
FNNの模型映像見ると、機体の形は次世代っぽくて結構カッコいいなーって思っちゃうなあ。
といっても、俺は次世代機見るとどれもカッコいいなーって思っちゃうんだけどw

>>701
量産前のテスト機作ってるってことですよねー。
このペースだと次次期になっちゃうんですか…。
でもそれだとその頃には心神の技術は時代遅れになってるかもしれませんよね。
予算ガッシリ組んでササッと完成できれば良いのに。
掛けてるお金少なすぎ。

708 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:33:58 ID:8sXE8lHl0
というか、次世代は無人機とか言ってるし無人機も開発しないとだろう

709 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:38:01 ID:SrvA+RRY0
>>708
UAV開発は自衛隊もやってるけど、配備の決まったTACOMとか
けどあくまで限定的な偵察任務などが主で、戦闘機や攻撃機の変わりになるような代物は
まだまだはるか未来の技術だな。これもF22が退役する頃にそんな話がぼつぼつ出始める程度じゃない?

710 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:38:09 ID:gIeB0rpgO
軍オタの知識自慢などどうでもいい
ラプター以外ではどの機がベストなんだ自衛隊関係者
とっとと教えろ

711 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:41:26 ID:/9mBfTBD0
無人機の開発は一年でできる
既にある技術を組み合わせてコンピュータに制御させるだけだから難しくはない


712 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:41:33 ID:Ey0bNcmc0
自衛隊は、新潮の記事を読んだ限りでは麻痺している。



713 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:43:35 ID:8sXE8lHl0
自衛隊は次期主力機F35じゃ嫌なのは単発エンジンだからかな

714 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:44:44 ID:Ey0bNcmc0
次に、ロシアと米、 ロシアと英が強くぶつかった時に自衛隊は交渉をしてまとめるべき。



715 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:46:08 ID:xhsMiE7MO
尖閣諸島は中国に取り上げられるな…


716 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:46:09 ID:wDkeJhUaO
何で日本は独自で作れ無いの?

717 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:50:10 ID:Ey0bNcmc0
グルジアとロシアの関係が悪化しているというから、米英から自衛隊はなんかもらうチャンス。

日米同盟がなくなるまえに、もらえるもの買えるもの、いろいろある。

>>716 自民党がじゃましていたと新潮

718 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:50:13 ID:4A7+yzqI0
>>706
タイフーンは最悪の仮定を出して、F35はベストの希望的性能を確定した性能のように論う。そして
2つを比べてF35が最適とかww
あと、違う話とか言ってるけど、同じ次期戦闘機の話なのに何で違うこと言うことを正当化するのかね。

719 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:52:55 ID:/Lz7Xtdv0
>自作戦闘機つくるおって言えば 横槍で売ってくれそうな気もするんだけどねw
そりゃ横槍も入れたくなるでしょう。
いまから何十年もかかる自主開発機できるの待ってたら日本の防空に大穴が空いてしまう。
いまからではもう間に合わないから、F−15SE買いなさいとか言ってくるでしょう。
目の前で更新計画さえ満足に策定できない自衛隊が
ボロボロになっていくのを見捨てるほどアメリカ軍は落ちぶれてません。

720 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:54:32 ID:wDkeJhUaO
>>717
そうなんだぁ!じゃあ日本は作るだけの技術力はあるって事?

721 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 05:59:32 ID:em9x8Qk30
心神って、仮に完成したらF-22レベルの能力発揮するのかな?
とりあえず心神完成したら、国産で安く高性能な機体が手に入る訳でしょ?
だったら、今は安い機体買って時間稼げば良いんじゃない?
心神完成したらその要らなくなっちゃった機体にコンピューター載せて
心神+無人戦闘機みたいな組み合わせで防空したら美味しいんじゃないの?

将来、心神で本気出すってんなら、
外国産戦闘機の世代交代に更新時期合わせるなんてバカバカしいじゃん。

722 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:00:44 ID:Reo3ZA5hO
あんなデブにするならF15にしてくれ

723 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:02:19 ID:RVmxVWfQ0
心神自体が検証機だから
あのままの形で飛ぶことはないだろう
ただ、独自で戦闘機開発をしている
ってだけでそこいらの国家群に
ちょっとした脅威を与えられる。

724 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:02:53 ID:LObVgfFm0
F35って、本当に完成するの。
ダメリカ特有のやるやる詐欺だ。
アメリカの奴隷自公政権より核保有推進の幸福の科学に政権交代

725 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:04:46 ID:ByaD1GWk0
心神を発展させてF22に近いもの国産してほしいんだが、
C−Xのお粗末ぶりをみると、スーパークルーズしたら空中分解しそうで怖いな。


726 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:04:57 ID:SrvA+RRY0
>>716
技術力無いから、技術力育てる開発予算も無いから。

>>718
だから具体的にタイフーンのメリットをどうぞ。
こちらはF35とタイフーンの現時点で確認できる性能にのっとって話したつもりですが。何か齟齬があるなら反論聞きますよ

それとF35とF22じゃ性能が違うのに、F22論者と完全に同じ立場と理屈でF35を語れないのは当然かと
FXの方針にてらして何が最もベターかを判断するだけ。
F22厨よりも、航空優性最優先論者と呼ぶならいいけどね。ラ国化よりも、値段よりも、シナへの制空戦闘を最優先したい
ステルスで、発展性のある第5世代機は必須かと。今からの第4世代は、数十年先を考えれば繋ぎにとどめるべき。

727 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:07:53 ID:/Lz7Xtdv0
>F35って、本当に完成するの。
自国の空軍、海軍、海兵隊の次期戦闘機の機体なんだから
詐欺なんかする必要もないことは普通に考えればわかること。
満足に飛ばせないことがわかればもう別の計画が発表されてるよ。


728 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:08:03 ID:fYIcAD490
『ドレミで学ぶ民主党』を子供たちと歌ってみた!
ニコニコ動画版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7748022
ニコニコ動画版(お兄さん無し版)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7737318
youtube版
http://www.youtube.com/watch?v=BoTDsRQl9A8&feature=related

729 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:08:16 ID:sII8rr0z0
いや、F35じゃ間に合わないって話じゃなかったん?
そのへんどうなってんのよ

730 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:09:02 ID:n9yiO8Zu0
>>44 全然わかりやすくない例えだ 数値で表せよ

731 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:11:11 ID:Q62Wy2/R0
心神ってネーミングが余りにも支那的すぎるだろ
心神攻弱だと困るし・・

732 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:11:28 ID:+ryrZUyS0
とりあえずステルスモモをうちに一人納入してくれ。

733 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:12:50 ID:Lg1InWdoO
>>711

じゃあ、お前がやれ

734 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:12:57 ID:32UHR/UW0
YF-23が良かったのに・・・
デザインが一番好きったのに・・・

735 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:13:57 ID:OSVqPWQA0
F35の前にF2のラインを維持して50〜80機増産しとけ。これ絶対に必要。
これで当面のF4退役による減数分を補える。対艦攻撃のF2は島嶼防衛に
不可欠。8月中にアメ政府とLMに交渉しとけよ。
LMがF2のライン閉鎖してF35に切り換えようとしてるなら
ラインごと日本に移設しろ。格安で。


736 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:15:25 ID:32UHR/UW0
>>729
開発費払うのなら
アメリカ取得分を横流ししていただけるそうな

737 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:22:52 ID:DBDzuN7GO
やっぱ選挙も関係してんのかもなあ
自民しっかりしろよ

738 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:25:04 ID:4A7+yzqI0
>>726
どうせ何書いたって、ささいなマイナス点を広げていって致命傷のように否定するんでしょ?そして
どんな優れた性能があってもアメリカの最先端技術と比べて「たいした事ない」とか「中途半端」とか
言って役には立たないって論法を展開するんだよね?わかります。

あと在日米軍抜きで中国とやりあうシチュエーションはなんで?
そりゃ日本だって第5世代機は研究してるけど、今すぐF35導入する切迫した理由って何?君も書いてる
ように繋ぎで十分でしょ。そんなに日本の技術力の成長を信じられないのはなぜ?

739 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:27:08 ID:BkfeZz9O0
笑わないで欲しいのだが・・・
ゼロ戦(A6M5とか)なんか今じゃ役に立たないのか?
今の戦闘機はゼロ戦がバタバタ落とされるほど強いのか?
個人的にはゼロ戦サイコーなんだが時代遅れなんだろうか?


740 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:28:23 ID:GYt8xuGsO
>>738
それってそのままタイフーン厨に当てはまらね?w

741 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:34:49 ID:SrvA+RRY0
>>738
何を言ってるんだ、おまいさんは
最初からユーロファイターの具体的な話を拒否するようじゃ議論にならんだろう・・・
どう優れてるか、具体的に言ってくださいな。少なくとも低RCS性がタイフーンは最悪なのは認めるよね?ってか意味解る?

それとこれはFXの話しだってば・・・少なくとも10年以内の
日本の技術の将来性がどうあれ、今から第5世代機なんて、例えF15の後継枠でも開発できるわけないだろう、常識的に考えて
まだ実機飛ばしてもいないのに・・・

742 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:35:58 ID:wDkeJhUaO
心神とF22を比較すると全てにおいて心神が劣るの?

743 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:38:21 ID:Ey0bNcmc0
米以外はイラクから7月までに撤退したので、余裕がでるところ。

みんな支持率の下がったオバマのイラン侵攻を予想して撤退。

744 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:42:31 ID:x1BLA8to0
>>735
F35の前に外国人参政権の制度を法制化して在日議員を地方自治体に増産しとけ。これ絶対に必要。これで当面のF4退役による軍事侵攻のリスクを減らせる。

対韓攻撃の表向き演出は国民の反意防衛に不可欠。負け組の自民にやらせとけ。8月中にアメ政府と中国政府に交渉しとけよ。

万が一、日本国民が外国人参政権のライン閉鎖して右傾化に切り換えようとしてるなら若手労働者を家族ごと日本に移民しろ。格安の労働力として保護付きで。これで機種選定に関係なく日本は安全だ。

745 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:43:20 ID:dg23hGAp0
>>742
ノウハウと資金があるアメリカと一から始めている日本と比べるのは無理
ただし今のうちにノウハウを作り上げるのは重要

というか心神は先進技術実証機

746 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:46:30 ID:Ey0bNcmc0
8月1日に米軍以外イラクから撤退が終わったとかいうニュースが流れるはずが、

若田さん帰還などで流れず。

こういう報道内容を操作する力が強い。

多国籍軍はイラクでは解消。

747 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:48:00 ID:pgzRA8M50
ステルスって外装の塗装の問題だけじゃないんか?
日本もステルスにできる技術開発して現行の機体に施せばいいんじゃないの

748 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:48:46 ID:Ey0bNcmc0
考えてみると、オバマの撤退するという話を多国籍軍は信じて計画し実施して米軍が残ったということか。



749 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:52:06 ID:x1BLA8to0
>>745
ノウハウ蓄積は必要ないよ

心神開発の前に
日本は中国の単なる一経済特区

日本の空は中国軍の最新鋭ステルス機が
守ってくれる

750 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:52:14 ID:Ey0bNcmc0
そういえば、オバマがアフガンにシフトと言っていたからそれをこなしているだけかNATOというかキリシタン十字軍は

751 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:53:41 ID:KgDu67y60
ID:x1BLA8to0
朝から酔っ払いかよ。ハロワ行け。

752 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:54:27 ID:jA12KeHS0
>>739
ゼロ戦というか、レシプロの戦闘機が必要な状況があるのなら、
今でも製造されたり投入されたりするんだろうけどね。

きわめて大雑把に言うけど、有用性が無いから採用されない。
そういうことかと。

753 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:55:03 ID:Ey0bNcmc0
日本もNATOの仮想的であるので、日本からはNATOの動きは掴みにくいのかも。

自衛隊もこれからも情報はなしに考えねばならず大変だ。

チャフまかれているかのような感じ。



754 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:56:04 ID:2b8o0OJUO ?2BP(0)
心神か…天皇から名前もらうのは撃墜の事を考えると、やっぱりマズイのかな?

オレ的には神武とか武烈とか応神とかカッコイイんだけど…

755 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:56:34 ID:wEqmZlGs0
支那みたいにYF-23の開発陣を「農業技術者」として日本に招聘するとかやれる強かさが
欲しいところなんだが。
無理だな。鳩ぽっぽ政権じゃ・・・

756 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:57:22 ID:SrvA+RRY0
>>747
ステルス性能を左右するのは、機体の形状や構造、そして材質
敵レーダの電波の反射を押さえやすい形状、エンジン熱や赤外線が機体から漏れるのを抑える機体構造
それと電波を吸収しやすい材質や塗装。
日本は電波吸収塗料など、材質面や塗装面でかなりステルス開発に貢献したと聞くな。でもそれはステルス性能の一要素に過ぎないからな。
完全なステルス機作るとなると全然別問題


757 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 06:58:26 ID:Ey0bNcmc0
ゼロ戦って 速度に限界があるから、普通に負けるのではないか。

赤外線で追尾されないから、それはそれでいいかもしれないところもあるのか。

ほかにいくらでも、戦えるものを見つけて戦えばいいので、それはほら、無刀のこころだな。
なんでも武器とおもって戦う心を作るのが大事。

758 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:00:28 ID:Uniqj3n80
>>747
塗装によるステルス効果はほんの一部だけ
今のF-15Jに電磁波吸収塗料を塗ってもRCSが多少小さくなるだけ

759 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:01:14 ID:x1BLA8to0
>>755
友愛ぽっぽなら
逆に日本の技術者を中国に献上だよw

760 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:02:25 ID:Ey0bNcmc0
鳩山でも政府を構成すると人が変わるから、民主党でも大丈夫なんだよ。


米だって弁護士のオバマが軍のトップで戦争しているよ。



761 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:02:28 ID:SrvA+RRY0
ゼロ戦じゃ、空対空ミサイル積んだヘリコプターにすら負けそう

762 :ゲリラ:2009/08/03(月) 07:04:50 ID:VsOf6NbSO
F35て国際共同生産だから ライセンス生産できないだろう?完成品輸入するんかな?

763 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:05:01 ID:7x1tGsSe0
>>761
ミサイルじゃ、攻撃する側のコストが見合わないよ

764 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:05:06 ID:Ey0bNcmc0
ゼロ戦のすごさは、日本刀のすごさのようなもので、もう実戦では使わないが、

当時はすごかった。そういう楽しみかたをするべき歴史の一部。

765 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:05:22 ID:ViUGWdK20
大分県の、不正採用教員だろ  680人

766 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:06:03 ID:yEjRAQJp0
どうせ民主が政権取ったら
降伏するしかないんだから、自衛隊なくしていいよ


767 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:07:34 ID:Ey0bNcmc0
この20年、米は日本の防衛を望んでいないので、

アジア太平洋の平和に貢献という。

日本の周辺国のために米軍は役立つという新しい視点に移行。

だから米は日本軍が強くなるのは望まないし、反対だ。
米軍の総意である。

あんがい早く戦争の時代がくるとのかもねー。


768 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:08:43 ID:SrvA+RRY0
>>763
アパッチなら機関砲で充分かな?でもレーダーで先手とれるとはいえ、さすがに機動性で負ける点が不安だし
やっぱミサイルでズドンでしょ。

769 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:10:54 ID:5DFvnjne0
韓国のF-15K>>>>>日本のF-15J
これは常識

770 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:11:43 ID:5nNOjOq4O
大方、日本に高騰しまくってる開発費用払わせようって魂胆だろうね。

トロくてアシもF-2以下、爆装搭載量も下回るじゃ、買う意味無しなのでは?

かといってEF2000じゃ心もとないし、F-15FX導入でF-2増産くらいしか選択肢は無い?

・・・純減だけは言語道断。

771 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:12:32 ID:Ey0bNcmc0
米はイラクでも兵器が旧式化しているので、 当然日本の兵器も旧式に維持する。

そういうバランスの上のできごと。

そして中ロが水準をあげ、イランもあげている。



772 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:14:06 ID:gcsYA+Cq0
F35だけは無いわ・・

773 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:16:50 ID:x1BLA8to0
>>772
安心しれ
民主党なら導入しないw

774 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:17:30 ID:/Lz7Xtdv0
足が短いとか兵装が少ないとか言ってないで
兵器に合わせて運用や戦術変えろよ言いたい。
第二次大戦でレーダーを手に入れたアメリカはCIC作ったり、
レーダーをもっとも生かす体制に変えて多大な戦果をあげたぞ。
・・・おっと君たちは自衛隊関係者ではなかったね。失礼^^;


775 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:19:24 ID:SrvA+RRY0
>>770
攻撃機や爆撃機求めてるんじゃないんだし。 マルチロールファイターより制空戦闘機だろう。
可視外からのミサイルの撃ち合いならステルス機のF35は圧倒的だよ。アウトレンジからミサイルで敵を虐殺できる
逆に敵がステルス機でこっちがそうじゃないなら、おそらく虐殺される・・・な。敵もいずれは第5世代投入するんだろうしな。

776 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:19:57 ID:Ls7rMEaj0
これは毎日が言ってるだけで空自の主張は変わってないんじゃないかい。
依然として本命 F-22 対抗 EF-2000 だと思うけど。


777 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:20:48 ID:Ey0bNcmc0
>>774 そういうのもまあ、数学者を動員したりした結果なのかもな


日本も戦争用の数学者を作っておくといいだろう。



778 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:24:19 ID:zs9NnFM5O
>>776
同意
スレタイに「と毎日」がぬけてる

779 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:24:43 ID:Ey0bNcmc0
軍から問題を、数学者たちに渡していくのが、国防総省のやり方。

学者が軍のために極秘で協力するのが米

780 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:25:17 ID:SrvA+RRY0
>>776
ユーロファイターは大穴だろう。自衛隊欧州機キライだし。第4世代で欧州機導入するくらいなら
F18かF15SE選ぶと思う。慣れない欧州機だと整備面などで大変で稼働率にも影響でかねないしな

781 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:27:19 ID:SRKkwg8mO
つーか、なんでF35とそれ以外の機体が二者択一なんだ?
いずれにしてもF4の後釜にはF35は間に合わないだろ
F2追加生産派も台風派もF15の分まで置き換えろとは言ってないはず
F35BC派は論外だけどなw

オレとしては、F4代替は繋ぎの4.5世代機、F15の代替がF35くらいだと思うがね
そして20年後に繋ぎ機の代替で国産機が実現すればいいな…程度だ

782 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:27:48 ID:KgDu67y60
民主政権の純減は規定路線でF-4のパイロットと整備員はリストラ要員になる。
それがいやなら民主党本部に特攻するしかない。

783 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:29:29 ID:YkKwKs4RO
確かにレシプロ攻撃機は必要だ。
ヘリコプターよりスピードが速く、迅速に戦場で支援できる。
ただ、高性能の対空ミサイルや機関砲が最大の敵になる。
しかし、これは対レーダーミサイルを装備し、やられる前にやれの理論でカバーできる。
実は対空陣地ほど攻撃に弱いものはない。
スティンガー大作はチャフの装備で十分だし。
視覚視認装置は強力な発光爆弾で対処できる。
一番よいのは、レシプロ戦闘機を訓練機として復活し、いざ有事に活躍させるのがいいだろう。
最適な機体として5式戦をすすめる

784 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:30:44 ID:Dqtp1aHF0
自衛隊なんて弱いんだからせめて道具くらいは最新最強の物にしておかないと
すぐに中国に殺されてしまう

785 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:31:16 ID:5nNOjOq4O
>>774
機体に合わせて戦術考える方向でやるなら、なおの事、反日左翼の国防妨害から何とかしないと・・・

あいつらこそ、執れる策の幅を狭める害悪だよ。

786 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:32:03 ID:ZjrcDuVD0
もうF2の増産でなんとかなるのでは?

787 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:32:23 ID:SrvA+RRY0
>>781
F35が間に合わないってのは昔の話
FX計画の締め切り自体が最大で10年先まで延びたから、もう選択肢に入れても問題なくなったよ

788 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:34:29 ID:SRKkwg8mO
>>787
F4の寿命も同時に伸びるのかな?

789 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:34:39 ID:wv9qJ9wDO
>>783

なんか机上の空論って感じなんだが・・・
そもそもスティンガーはIR誘導だし、チャフ・フレアのようなデコイでごまかされない
最近のミサイルが相手だったらどうすんの?

790 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:36:33 ID://ldiqsb0
垂直離着陸能力で竹島を囲んで遊ぶならいい

791 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:36:53 ID:BkfeZz9O0
ゼロ戦の生産機数が10000機以上だと言うから
現代日本が誇る生産技術を持ってすれば短期間に数万単位でそろえられないか
いかに敵航空勢力が優勢であっても一時に投入できる兵力は限定されるのではないか
人的損耗を自動化遠隔技術にて補えば対抗しうるのではないか

と思った次第・・・

792 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:37:41 ID:SrvA+RRY0
>>788
そんなもん、F15でもF18でも米軍からリースしてもらうなりして繋げばだけのいいじゃん。
実際F22は10年待つつもりだったんだから
露助の第5世代開発も思ったより遅れてるし、以前ほど焦る必要も無い感じ。
10年くらいなら待ってもおkと判断したんだろ

793 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:39:32 ID:kvrrl1z60
F35って、ダイハード4.0にでてきた垂直離着陸できそうなやつ?だったら自衛隊の軽空母に搭載できそうでよいじゃん。

794 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:39:50 ID:74vTHhM/0
>>3
おまえ、うつ病のこと全く分かってない馬鹿だろ。
こんな奴がいるから自殺者がたくさんいるんだって。

>>8
これが一番だろ。

795 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:41:03 ID:YkKwKs4RO
座席下に鉄板を補給し、撃たれることを前提でやらないといけない。
撃たれないこと前提のステルス対、撃たれて上等のレシプロ機。
どちらが漢か?

796 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:41:06 ID:EG3L6yVY0
で、実際にF35を数機お試し導入出来るのはいつよ?w
10年後か?15年後か??

開発費超過分払わされて糞機体買わされて
アホくさ

797 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:42:29 ID:ruWXkFaP0
防衛費大幅縮小を訴える民主党が政権盗ったら関係ないから

798 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:43:06 ID:74vTHhM/0
>>20
お前、同盟国の意味分かってねーだろw

799 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:44:23 ID:SrvA+RRY0
>>791
まあまともな戦闘しても、零戦レベルの機動力じゃロクに戦えないしな
それなら大量の爆薬詰んで、敵の艦船にでもカミカゼアタックさせればいいだろう。
もちろん旧軍のように人間のせるなんて人的損耗が激しいから、自動遠隔操縦でね・・・

後の巡航ミサイルである

800 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:45:19 ID:BkfeZz9O0
>>799
言われればそのとおりだ

ありがとう

801 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:49:34 ID:SRKkwg8mO
>>792
RFを含めて70機以上を「そんなもん」と言ってるあたりで君が「F35が欲しい」と言いたいだけに聞こえるんだよね
窮余の策としてF15のリースは有り得ない話じゃないとしても、それをするくらいならF2の追加生産のほうがマシ

>>793
F35って垂直離陸能力あると思うか?
あ、プラットフォームに載せてVLSで打ち上げるってのは無しねw

802 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:49:59 ID:HlBqu9qTP
日本の南北2000キロ以上もある空域の選定機種に、マッハ2以上も出ないF−35が候補に上がってる時点でありえない。
この機種を進めて居る奴らは、全部日本を弱体化させようとしている「売国奴」だな。
一番必要なのはスピードだよ、どんなに高性能の機器を載せていても
速やかに現場に到着しなければ意味が無い!

803 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:50:27 ID:EG3L6yVY0
繋ぎでF-15E買うのもいいな
ってかF35買うならF15SEにしろって

804 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/03(月) 07:54:00 ID:UBA7J98bO
>>797
心配しなくても潰れかけてる自動車業界の穴埋めように無理矢理買わされるから問題ない(笑)


805 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:55:23 ID:Uniqj3n80
>>775
ステルス機のステルス性は対策次第
実際のテストではAWACSなどのレーダーとの組み合わせでラプターを落とせるという
さらにに赤外線対策がラプターと比べてかなり弱いし、その辺のステルス性の問題も
内部告発されてる
ステルス以外何一つ長所のないF-35じゃ対策されればタダの的

806 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/03(月) 07:57:18 ID:UBA7J98bO
>>801
垂直離着陸型のBタイプがある
ハリアー&シーハリアーの後継機用に英軍が開発を要請している


807 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:57:29 ID:l+6MtYDRO
結局アメリカの尻拭いさせるだけじゃん

許せない

808 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 07:58:59 ID:5LstRgmv0
ライトニング厨はスパホ厨よりたちが悪い

809 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/03(月) 08:00:25 ID:UBA7J98bO
>>802
じゃあ、ユーロ買いましょう
22や35だと機体を買うだけでオプションが買えなくなるので♪


810 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:00:30 ID:XafgRkTd0
Su-27 VS F-22 やSu-27 VS タイフーン
のキルレシオはだいたい見えているが
Su-27 VS F-35 のキルレシオとかどうなんだろう

811 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:00:45 ID:4tjMpfaS0
F35ってまんなかにでかい扇風機のせてるやつ?

812 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:00:53 ID:l+6MtYDRO
税金でやるんじゃなくてスポンサーを募って戦闘機買えばいいんじゃね?

ロゴとか機体に貼りまくってさ

813 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:01:08 ID:SrvA+RRY0
>>801
F4の退役でできる穴は米軍からF15を一時的に借りれば、問題なくF35も選択肢に入れられるって言ってるだけ
まあ個人的にも、まがりなりにもステルス機であるF35はが一番と思ってるけど。
支援戦闘機のF2がFXってのは用途から考えて一番ありえないでしょ。

>>802
それは配置によるでしょ。仮想敵国に近い位置に重点配備&空中給油体制の確保

814 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:01:25 ID:kvrrl1z60
>>801

stovLになってるから、できるんじゃないの?映画の中でもホバリングしてたしな。

815 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:01:36 ID:SRKkwg8mO
>>806
> 垂直離着陸型のBタイプがある

ほう、F35Bが垂直離陸型とは初耳だなあ…
オレが知る限りでは短距離離陸垂直着陸型だと思っていたよw

816 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:03:22 ID:bizJqH7t0
>>798
奴隷とご主人様の契約て事だろ

817 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:04:50 ID:XafgRkTd0
日本の自衛隊の性格から言うと
マルチロールや艦載能力は不必要

必要なのは迎撃能力と対艦攻撃能力と
ある程度の航続距離だと思うが

818 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:06:49 ID:7FTh3EtPO
最悪の結果になったな

819 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:07:02 ID:KgDu67y60
>>815
> ほう、F35Bが垂直離陸型とは初耳だなあ…
> オレが知る限りでは短距離離陸垂直着陸型だと思っていたよw

情弱乙。半年Romれ。

820 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/03(月) 08:09:53 ID:UBA7J98bO
>>817
じゃあ、F2のエンジンをリファインする?
と冗談はさておき、今回は要撃機が必要なので対艦攻撃力は、極論ですがいりません

821 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:11:09 ID:XafgRkTd0
もし仮に F-35 入れるとしたら軽空母でも作らないとな

822 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:11:47 ID:SRKkwg8mO
>>813
F15CをリースしてJ型相当に改修するくらいなら、AAM4対応版のF2を生産したほうがまだマシでしょ
F15pre機以降の代替としてF35が有力な選択肢である事は否定しない

823 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:12:40 ID:SrvA+RRY0
>>817
迎撃能力ならF35、対艦能力ならF2、航続距離ならユーロファイターって感じだな
まあ迎撃能力と足を兼ね備えたF22が最高だったんだけど・・・

個人的に、航続距離より制空戦闘時の生存生を優先してF35だと思う。
足が短いから運用や配置に苦労するだろうけどね。でもシナの物量に対抗する空戦能力がまず先じゃないかと

824 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:13:41 ID:XafgRkTd0
>>823
>迎撃能力ならF35

ほんとに?

825 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:15:03 ID:5LstRgmv0
ダウト

826 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:15:12 ID:SRKkwg8mO
>>819
常識的に考えて、あのリフトファンだけで離陸できると思うか?
そんなトンデモ技術を持ってる国には勝てないねえw

827 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:16:57 ID:dyueVTLp0
これはエンジン二基か

828 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/03(月) 08:19:20 ID:UBA7J98bO
>>812
ワタシ達ノCompanyハF−15SE開発ニ協力シテクレル、Friendlyナニホンノ企業ノ参加ヲイツデモWelcomeデス

ボーイング社談


829 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:19:28 ID:SRKkwg8mO
>>826
自己レス
B型は推力偏向付いてるか

で、垂直離陸できるってソースがあるなら、誰か教えて

830 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:21:10 ID:SrvA+RRY0
>>822
何でリース使用が駄目かわからないんですが。F4よりマシなつなぎなら何でも良いでしょ
つかいっそF4の寿命のばしたって別に問題無いわけで。どうせ10年以内の話だし。

>>824
ステルスと非ステルスの差
シナのスホーイなら、格闘戦に持ち込む前にアウトレンジで虐殺できる。
非可視戦闘ならF22を除いて最強

831 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:21:33 ID:XafgRkTd0
あの不恰好なF-35がSu-27やその後継機に
圧倒的なキルレシオを持てるとは思えない
それよりも、F-15Eでつないで、ロールアウト次第F-15SEの投入が
一番常識的な方法だと思う。

832 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/03(月) 08:21:59 ID:UBA7J98bO
>>821
海上自衛隊が一年間行動不能に陥るばかりか人員足りなくなって
機能不全に陥るのでやめてください

833 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:25:13 ID:q+5QE6HT0
もうF2でいいだろ
F2ならまだ多少は国内に金も落ちてくる
失業対策もかけてそれでいいだろ

F15の後継はまた別でいいだろ

834 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:28:16 ID:SrvA+RRY0
>>831
ステルス機に見た目なんか求めるなよw
デザイン面で言えば、第4世代以降は皆とんがりコーンみたいな機体ばかりでどれも最悪だわw

スホーイは最強、見た目が。つかロシア機はどれも色っぽいわー

835 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/03(月) 08:28:16 ID:UBA7J98bO
>>833
ユーロも実質OKなんだけど…

836 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:30:07 ID:XafgRkTd0
>>834
ステルス性だけで勝てるならF-117は
たいそう強いんでしょうなぁ

837 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:30:51 ID:Uniqj3n80
>>830
>ステルスと非ステルスの差
ステルス厨か
鈍足で足も短いF-35がアラートに使えるわけがないだろうJK

シナならF-35のステルス対策はシンガポールやイスラエル辺りから入手できる
からF-35を迎撃に使ったらやられるだけ

838 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:34:06 ID:1jaasTPp0
>>829
実際の運用時はペイロードの関係で垂直離陸しないってだけで、
機体性能的には垂直離陸可能だろう。
この動画でちらっと出てたし
ttp://www.youtube.com/watch?v=nSFnAKZhXj4


839 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:35:03 ID:XafgRkTd0
垂直離陸をする必要性が
どこにあるのかわからんが?

840 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:35:11 ID:MQKFfZMf0
F-15の後継 F-22
F-16の後継 F-35

しかし、F-16はかっこいいのにF-35って・・・
10年後サンダーバーズが、F-35だったら笑うよ


841 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:35:19 ID:6/i85hdb0
>>829
wikiや他のHPでも垂直離陸能力を持つって記載されてるが。
F-35 (戦闘機) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
F-35ライトニングII戦闘機 - F-35 Lightning II
http://m3i.nobody.jp/military/f35menu.html
JSF(ジョイント・ストライク・ファイター)X−35/F−35
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html


842 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:35:25 ID:SRKkwg8mO
>>830
C型からJ型相当への改修にどれくらいかかるかが味噌だねえ
経年の少ないC型なんて、中身はJ型とかなりかけ離れてるでしょ
ましてやAAM4対応させるとなるとね
中古にそんな銭かけるなら、新造のほうがマシって事
F15preの代替にF35が間に合わない事態への保険にもなるし、ライン維持対策にもなる
それにF15系列全部がトラブルによる飛行停止にでもなったら…

843 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:36:16 ID:x1BLA8to0
>>837
時の日本政府からも入手可能では?
自衛隊が導入してたらだけどね

844 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:38:06 ID:SrvA+RRY0
>>836
サイドワインダーしか搭載できない対地攻撃機で制空戦闘ってのは無茶ですなあ、さすがに

>>837
ステルス対策って?
つまりシナはステルスを無効化できる技術をいつでも習得できると。すげーな。ステルス能力そのものが意味無くなるわ、確かに

845 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:38:46 ID:VviWOGad0
> F35を軸に代替機種の検討
既にタイフーン一択になっているのを悟られないためのポーズだよな?


846 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:40:16 ID:XafgRkTd0
>>844
えっ?アウトレンジでサイドワインダーを打つんでしょ(w?

847 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:42:16 ID:SrvA+RRY0
>>842
えーと、リースって別に買うんじゃないんだけど。FX導入するまで一時的に借りるだけで
F4よりマシな機体なら何でもおk、って事なんだけど。たかが数年間の繋ぎに何で新造する必要があるの

848 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:42:46 ID:XafgRkTd0
>>846
まぁ射程を考えればありえんがな、冗談だ


849 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/03(月) 08:43:20 ID:UBA7J98bO
>>839
ハリアーとシーハリアーも初飛行から40年近くなるのでそろそろヤバイ
だから代わりを作る必要が出てきた

850 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:44:21 ID:ItfrRpLq0
Su-47を100機くらい導入して燃えさせてくれハァハァ

851 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:44:29 ID:tsFBi9mo0
f35買わされたらやらせだな。
自衛隊及び、この国の独立性に問題あるな。


852 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:44:54 ID:x1BLA8to0
>>844
日本に移民成功させれば可能では?
日本に漢民族議員を誕生させれば可能では?
戦争は何も対象戦だけが全てではないよ
ましてや中国は兵聖「孫子」の国

孫子は非対象戦の重要さを
説きまくった軍事家だよん

853 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:45:33 ID:SrvA+RRY0
>>846
サイドワインダーって短距離ミサイルですから。
まあスペック上搭載できる事になってたけど、実際F117が空対空ミサイル搭載したケースは無かったんじゃないかな

854 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:46:17 ID:XafgRkTd0
>>849
それは、イギリスとアメリカの事情
日本には関係ない

855 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:46:48 ID:6/i85hdb0
>>850
エスコンでがまんしろ。

856 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:47:45 ID:SRKkwg8mO
>>838
>>841
ありがとう
自力で浮く事はできるんだね
ペイロードはまだわからないだろうけど

857 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:48:07 ID:bizJqH7t0
>>844
ECMを搭載して、長距離ミサイルを無効化、
近距離で五分で戦うってのは、どーだろ?


858 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:48:58 ID:8fQI+6mS0
エンジンの数が減った分だけ定数を増やそう
質の向上が無理なら量で補うしかない

859 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:49:50 ID:lbiz1e800
>>831
もうひとつ追加するなら
ロシア機は射出座席が最強
異論は認めん!

860 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:50:18 ID:OrXs7ruH0
金だけ目一杯出さされて納入の順番は一番最後でつか?

間に合わないってば

861 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:50:20 ID:wcrB6+OC0
ガンダムの安いやつ下さい

862 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:50:43 ID:Px5dYByD0
まぁラプターは無理だったけど、F-35でも現状のF-15よりは性能上なんでしょ?

863 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:51:26 ID:g3zRsNRy0
ひとまずはF-2を生産だな

864 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/03(月) 08:51:32 ID:UBA7J98bO
>>854
確かに関係はないけど英国の要望聞いちゃったんでBタイプの開発も止められません

865 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:51:59 ID:XafgRkTd0
>>862
さあ?
F-35 とF-15ES の模擬戦のデータとか無いかね?

866 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:52:38 ID:SrvA+RRY0
>>857
それステルスの意味無いし!><
ただの空飛ぶとんがりコーンだし!

867 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:52:50 ID:SRKkwg8mO
>>847
米空軍からリースするのを前提として…アメリカ仕様のアビオニクスでそのまま使えると?
まあ、「F35がさらに遅延するときは責任取ってね♪」って条項込みで契約ができるならねえ

868 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:53:48 ID:bizJqH7t0
>>864
別にエゲレスだけの要望じゃないでしょ
アメも強襲揚陸艦に乗せるヤツが欲しいんだよ

869 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:54:17 ID:VviWOGad0
ラプターを袖にされた以上、アメリカから買うこと自体がおかしい。
タイフーン買うしかないだろ。
東アジア各国の航空戦力見れば、十分条件をF22として考えても、
F-35でもタイフーンでもF-4代替の必要条件は満たしているだろ、


870 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:54:32 ID:XwfrtZ7F0
えっ、ユーロで無くってF35に決めるの。それ日本には適合しないよ。
アメさんのご意見に従うだけなら最初からF22を検討する必要ないだろ。
日本国民とパイロットの命を犠牲が前提なら、セスナに空気銃でいいだろ。

あっ。これ売国で歪曲の毎日醜聞じゃん。
なら、まだユーロの可能性ありだろ。


871 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:55:31 ID:meAfB6rE0
これでF-2とかなったらガッカリだよw

872 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:55:37 ID:dZ4DItGCO
ステルス機をとんがりコーン呼ばわりするな













A-12はポリンキーだ

873 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:55:51 ID:g3zRsNRy0
次期主力戦闘機つーかまずはF-4の後継選定だろ
F-35じゃ間に合わないのでは?

874 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:56:37 ID:bizJqH7t0
>>866
いや、非ステルスで中露が開発したら?てお話・・・

875 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:56:43 ID:GXwsBt0C0
今回の選択でアメリカは日本を含む世界の覇権を放棄しました。

876 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:57:25 ID:SRKkwg8mO
>>870
まあ、F35以外に選択肢が無いと主張することが純減への正当化に繋がるからねえw

877 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:58:17 ID:dwUCD4Pk0
この記事、関係者の話としてはF35を軸にするなんか一言も言ってないだろ
毎日がして欲しいとなると・・・

878 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:58:27 ID:uWrscHNY0
こいつら、まともに検討してないんじゃないのか?

F22が第一希望だった時、F35も候補に挙がってたか?

879 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:58:46 ID:C86tyGx/0
ディアゴスティーニみたいに毎月少しずつパーツを購入すれば予算も少なくてすむんじゃね

880 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:58:48 ID:tsFBi9mo0
経済も防衛も依存のだらしない様が出てるわ。
今後の独自開発を考慮し、時期戦闘機選ぶべき。


881 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 08:59:55 ID:aNSovi8+0
F35改造して F22以上のものにしちまえ。

882 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:00:13 ID:bizJqH7t0
>>879
あれ安いの初回だけで、全部買うと高いからダメ

883 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/03(月) 09:00:52 ID:UBA7J98bO
>>862
まだ完成すらしていないので正当な評価のしようがなぃ

>>868
あー、そういえば海兵隊もハリアーだった
すっかり忘れてました、ごめん

884 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:01:38 ID:HV903v590
シナのJ-XXが完成、成功したら
高性能ステルス機しか対抗できないのでは?
選択肢はPAK FAしかないのでは?

885 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:01:49 ID:/9mBfTBD0
アメリカの機体が駄目ならロシア機
一番いいのは国産だがな

886 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:04:00 ID:XafgRkTd0
F-35開発に募金して
シェンムーやFF映画やPS3みたいな代物がでてっきたら
泣けると思うんだ。

887 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:04:11 ID:SrvA+RRY0
>>867
どうも次期主力までの繋ぎリースの実例があるという事を知らないと見える
イタリアもタイフーン導入時は、つなぎとして英空軍からF16借りた例もあるよ
まあ、もちろんリース機だから制約が多い、マルチロールでなく、空対空ミサイル撃てるだけの代物って事もありうるが
どうあれ新造よりは安い。あくまで一時しのぎの策としては普通にあり

888 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:04:17 ID:Gbf68gPQO
そろそろガウォークに変形するヤツ開発しようぜ

889 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:05:12 ID:kBf9faHLO
だめだこりゃwwww

890 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:06:42 ID:Uniqj3n80
>>887
>イタリアもタイフーン導入時は、つなぎとして英空軍からF16借りた例もあるよ

すごいトンデモ情報だな
知ったか?

891 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:06:52 ID:bizJqH7t0
いや、そこはスタースクリームに変形するヤツでしょ

892 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:06:56 ID:uWrscHNY0
官僚って、自分でものを考える事の出来ない、考える事を許されない連中ばっかりなんだな。

アメリカべったりじゃない、他の国の調達担当者に弟子入りしてきたらいいのに。

893 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:07:23 ID:SRKkwg8mO
>>887
うーん
NATOの共通仕様を普通だと言われてもねえ

894 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:08:36 ID:qknATN0E0
日本オワタ どんだけ下僕なんだ 

タイフーンにしておけよ!!!!

895 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/03(月) 09:08:46 ID:UBA7J98bO
>>881
改造不可><

>>885
下手したら米軍機よりもブラックボックスが多い
あと、国産機もエンジン自体作れないし世界と差があり過ぎる
と言うか間にあわなさ過ぎる

896 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:09:06 ID:W4fm6CZ+O
先制飽和核攻撃用の移動式固体燃料IRBMと戦略核弾頭の大量配備で充分だよ!
核弾頭が百億、ミサイルが五十億で量産化すれば買えるんだからな!!

897 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:09:39 ID:RvpFxRC7O
殲撃にしとけ

チウゴク4000年のステルス機能があるらしいぞ

898 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:09:41 ID:hn1+rHel0
対地、対艦ミッションに関してはラプターよりもライトニングのほうが優秀なんだけどなあ……
音速突破がキツいってなると流石に困る

899 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:11:33 ID:SrvA+RRY0
>>890
ぐぐれよ
>>893
米軍とならますます日本にとって繋ぎやすいな

900 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:12:27 ID:nC+E6ILm0
さすがにこれは欧州も怒るだろ

901 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:12:30 ID:QAp0nH8XO
F35なんていらねーよ
日本の調達担当は無能揃いだな。

902 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:12:48 ID:4ZYMuooi0
そもそも戦闘機なんて要るのか?







というミンス議員はいないの?

903 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:13:04 ID:XafgRkTd0
>>898
日本で重視されるのはせいぜい対艦ミッション

F-Xの導入の目的とされているのは、
中国が近代化を進めているために
制空能力が維持できないから
そのためのもの

目的と手段が混同しているように感じる

904 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:13:24 ID:ZlhK/CLjO
独自開発を続けておけば…

905 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:13:59 ID:bizJqH7t0
>>902
不況なんだから予算は削減だよなーてのが大方の意見

906 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:14:02 ID:MTp+sLQKO
>>899
英空軍にF-16なんてあったっけ?

907 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:14:12 ID:Uniqj3n80
>>899
ググれって・・・
イギリスからF-16を、と言ってる時点で大間違い
アメリカからトルネードを借りたと言ってるようなもんだぞ

本当に何も知らないのか?

908 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:16:03 ID:GCSFMwIm0
次は民主だしF35はF35でもタミヤとかハセガワ製になるんじゃね?

909 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:17:23 ID:MTp+sLQKO
>>898
いや対地・対艦ならF-2の方が優秀だから。

910 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:17:35 ID:SRKkwg8mO
>>899
だからさー、空自独自の防空システムへのリンクとか、C型のブラックボックスどーすんのって話
外観が同じだからそのまま使えるって訳じゃないのよ

911 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:18:18 ID:SrvA+RRY0
>>907
悪い、それはタイプミスorz 英じゃなく、米空軍

912 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/03(月) 09:18:42 ID:UBA7J98bO
>>905
そこからも子育て(笑)の予算も出るんですかねぇ(苦笑)
マジで狂ってるとしか

913 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:18:53 ID:sPk1XA+b0
>>908
防衛大綱によって定数が決まっているので、それは有り得ない。

F-35よりもEF-2000のほうが安く調達出来る(筈)なので、そちらを選定して貰いたい。
なによりブラックボックス無しというのが、非常に魅力的だ。

914 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:19:04 ID:g9NOo1Fj0
どんなハイテク兵器もEMPであぼーんだからw

915 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:20:02 ID:6/i85hdb0
>>902
戦闘機なんてアニメやプラモでしか見たことない。本当に存在するの?

>>913
タイフーンの好条件はメーカーが言ってるだけだろ。
メーカーや空軍だけならF−22も輸出間違いなしって言ってたしな。

916 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:21:31 ID:wOzqpjG50
F-2は戦闘機としては役立たずですか

917 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:21:31 ID:MTp+sLQKO
つーかステルス機能は10年後には対応されると言われてんだよな。

だから将来的にはライノの方が長く配備されんじゃないかとも言われてる。

918 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:21:38 ID:LkKN/POSO
垂直離着陸するときのエンジンノズルの動きをみて、エイリアンマザーが卵生むときに似てると思ったのは俺だけか…?

919 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:22:04 ID:jOH9sannO
>>913
防衛大綱など憲法でも法律でもないけん。
金がなくなれば、改めろということになるだけ。
それは防衛省の作業だが。

920 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:22:22 ID:XafgRkTd0
>>912
少子化がこれ以上進んだらパイロットがいなくなっちまう
移民なんて論外だし
陸自あたりは定員割れているし
多少の予算減はしかたない

921 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:22:49 ID:/vQxhQYg0
F35とかいらねぇ

922 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:24:41 ID:MTp+sLQKO
>>916
F-2はアメリカの新型エンジンを積んだ再設計並びに、AAM-4改搭載できるように改修されたらタイフーンには見劣りしないんじゃね?

923 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:25:41 ID:SRKkwg8mO
ま、いずれにしてもF4の代替は何か考えないといけないって事だな
リースにするにしても、F2を追加生産するにしても、結局はF35はまだ先の話
このまま「F35以外は無理」みたいな世論誘導が毎日新聞の目的だろう

924 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:27:57 ID:BlCGGYld0
F-35ってマジかよ?
空母も導入されるのかな?

925 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:28:07 ID:SrvA+RRY0
>>920
少子化関係無いじゃん。雇用不足なんだから
予算増やせばパイロットは増やせるだろ。民主政権下じゃありえんだろうけど
不況なのに雇用減らすって発想が解らんなあ

926 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:29:54 ID:Hc34zd3D0
で、F-35に決定したとして日本に納品されるのにあと何年かかるんだ?

927 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:29:56 ID:te2+zGbsO
改造し放題のタイフーンはなくなっちゃったの?

928 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:31:04 ID:nC+E6ILm0
>>712
自衛隊を解体して航空海保、陸上海保に任せた方が頼もしそう。

929 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:32:45 ID:XafgRkTd0
>>925
>予算増やせばパイロットは増やせるだろ。

土方じゃないんだから、一朝一夕には増えない

930 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:32:55 ID:SrvA+RRY0
>>923
先の話っていっても10年はかからんけどねー
F35は無理って誘導そんなにしたいですか?性能面で賛否あるのは理解できるけど
少なくとも「間に合わない」ってのはプロパガンダだよね。ユーロでもF35でもいいけど、そんなにFx急ぐ理由あるの?

931 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:33:10 ID:BLYpsb0v0
F35を注文しても10年ほど先だろ? 価格も100億円が恐らく160億円にアップ。
しかしF22が中国のロビー活動(日本に売るな)で買えなくなった・・は、日米同盟の
危うさを示している。

932 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:34:14 ID:XafgRkTd0
政権はどうあれ
少なくとも、守屋みたいな売国奴に選定をやらせないでほしいな

933 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:35:19 ID:XafgRkTd0
>>930
>そんなにFx急ぐ理由あるの?

F4で中国軍に優位を保てるなら急ぐ必要は無い

934 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:35:32 ID:ijxGTu960
>>710
F−15SEサイレントイーグルの大量配備で良いだろう!
戦いは数だよ、兄貴!

935 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:35:53 ID:uShaDdeW0
早くドラゴンボール集めてこいよ

936 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/03(月) 09:36:06 ID:UBA7J98bO
>>920
陸自が割れてるなら派遣止めてふらついてるニートどもをぶち込んで鍛える場にすりゃいいんですよ
モノになるかならんかはわからんけど遊ばせてゴミ化するよりはマシかと思いますね

あと、国防削るなら公僕の数を削った方が浮くんじゃないですか(笑)

937 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:36:25 ID:XafgRkTd0
>>934
おはよう、ドズル

938 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:36:52 ID:tsFBi9mo0
ロシア製戦闘機導入検討すればいい

939 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:38:55 ID:SrvA+RRY0
>>933
Fxは一度決めたら数十年使い続けるんだけどな。
F4よりマシな機体なら何でも良いって訳じゃないから、防衛庁は10年待ってもF22にこだわったんだけど


940 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:39:43 ID:qvugy6Aa0
自主開発すれば良いんじゃね?
心神はどうなった?

941 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:40:13 ID:kCn3A3zs0
アメリカは日本が必要とするものを売ってくれなかった。

942 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:40:19 ID:SRKkwg8mO
>>930
それこそ10年かかったら大問題なんだけど?
そこからF4代替で5年くらいかかるから、次のF15pre機の代替スケジュール考えたらガクブルだよ
君の言うリースが上手く行くならともかく、こんなスケジュールじゃ「間に合わないなら定数減らします」なんて議論に持ち込まれるのは確実だと思うよ

943 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/03(月) 09:40:20 ID:UBA7J98bO
>>934
これから作ってくので協力企業募集中と言った所です
35に開発費入れるよりは安く付くかもしれないけど、
何せ35以上に形すらわからないと言う難点が…

944 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:43:14 ID:ijxGTu960
>>907
イタリアがF−16をアメリカからリースして貰ったのは本当です。

945 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:43:39 ID:SrvA+RRY0
>>942
じゃあ防衛庁はどうやってF22を導入する気だったのか教えてくださいな
導入できるなら、実際10年待つかまえだったんだけど。F22導入の賛否についてはともかく
少なくとも、つなぎに関して心配してなかったって事なんですけど

それとも防衛庁はその辺が無計画だったと?

946 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:45:00 ID:6/i85hdb0
>>936
陸自をゴミためにしようとする工作員かよww
あそこは更生施設じゃない、結局無駄におバカ教育のために人員予算が割かれてより弱体化するのがオチ。

947 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:46:34 ID:XafgRkTd0
>>939
>防衛庁は10年待ってもF22にこだわったんだけど

ソースがあったら欲しい

948 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:47:01 ID:ijxGTu960
>>946
陸自は忍耐力が無いと勤まらないし、
未だに虐めだらけで脱走も多い。

949 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:47:34 ID:aHwIw6CX0
F−35の凄いとこ

空軍向けA型と海軍向けC型、海兵隊向けの垂直離着陸B型を同一フレームで実現
レーダー/FCSは世界最強のAN/APG-81、対地マッピングも最高精度
F-22にはなかった機外FLIRも搭載、近距離戦も優秀。マルチロール機としてF-22に次ぐステルス性
冷戦後最大のベストセラーになる予定(米軍だけで2400機)




950 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:47:47 ID:C/WyjPBG0
ここまで馬鹿にされて
まだ言いなりになる糞国家

951 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:47:58 ID:KycJbmZ0O
F-35なら国産機に傾注しれ

952 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:49:21 ID:SrvA+RRY0
>>947
輸出仕様に改造してF22を導入するならそれくらいはかかるって試算出てたじゃん
2chでもニュースとして散々流れたでしょ。
性格には8〜9年という試算だったけど、もう少し過大に考えて10年ね。
自衛隊は最大でもそこまでFXを待つつもりだった


953 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:49:51 ID:eJ7vZs7T0
F22の“世界最強”の称号はやっぱ魅力だよ
気分的にはエンスー親父がスーパーカー買っちゃうノリに近いと思うw

954 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:50:26 ID:XafgRkTd0
>>949
F-35がスターファイターIIと呼ばれないことを祈るよ
「最後の有人機」だっけ

955 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:53:08 ID:BLYpsb0v0
機体前部を作れなくても、エンジンとかレーダー、ミサイルなどを日本で作れないか?

それらが世界一なら日本の存在感を示すことができる。スパコンのように集中投資

できないか? 尤も武器輸出できないのが残念だが・・。

956 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:53:09 ID:tsFBi9mo0
まるでハチ公みたいだな。
犬ころ国家が防衛とは、ご主人様の顔色
伺ってほんと馬鹿みたい。
プライドないのか?


957 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:53:12 ID:SRKkwg8mO
>>945
防衛庁がどう考えてたかなんて、今になっちゃわからん罠
防衛省の当初見通しでは、F4代替開始が2020年度なんて事はない筈だけどなぁ
いくらなんでも80年代から納入始まったF15preですらヤバい年数だろ
ましてやF4の最終納入年度を考えたら、あと10年待つつもりだったとは到底考えられない

958 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/03(月) 09:55:13 ID:UBA7J98bO
>>946
冗談ですよ、冗談(笑)
ただうろついてるだけで『僕達を救え!』とか『今の日本が悪い!僕達は被害者だ!』
とか気持ち悪い泣き言を言うくらいなら軍隊並みの矯正施設にでもぶち込んだ方がいいんじゃないかなぁ〜と言うのが持論でして(笑)

極度の左巻きになってるのもいますしね

959 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:56:18 ID:vTCu9kYG0
>>956
プライドで戦って負けたから
戦後は徹底して実利優先でやってきたのが自民だろ


960 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:57:15 ID:SrvA+RRY0
>>957
米軍が正式に自衛隊につきつけたんだよ、その試算を
それだけ時間かかってもF22欲しいのか?と正式にな。それでも欲しい、しかも予算の一部こっちが出すと防衛庁が言ったから
小浜と議会でもめたんだろ
10年待つつもりだったんだよ。

961 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:57:26 ID:SRKkwg8mO
>>955
まあ、作れないのは機体後部なんだけどねww

962 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 09:58:40 ID:29Ye77YO0
F-35が何時飛べるかも分らんと言うのに


963 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/03(月) 10:00:35 ID:UBA7J98bO
>>956
じゃあ、倍額以上の予算と人員を下さい

964 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:01:23 ID:gGT6Hbb20
F-35 w 共同開発費をだせとなw 技術はいただきまーす。 現地生産みたいなものよw
なら、自国で開発しませんかね?

965 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:05:48 ID:8gYSthjv0
Suに北方領土プラスで手を打つぜ。
領土と安全保障の一挙解決が出来る。
これくらいの理由付けがあればロシア人も納得する。
結局はあの国が最も危険だったんだから。

966 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2009/08/03(月) 10:06:09 ID:UBA7J98bO
>>964
研究費も足りないし、技術力も無いしデータも無い
蓄積されるまで純減しなきゃならなくなるので国産化が可能となるまでは
買わないと仕方ない

967 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:06:57 ID:SRKkwg8mO
>>960
防衛庁が本当にそう言ったにしても、既に2年半以上昔の
話だしなあ

ところで、米空軍配備予定が2012年の機体が7年以内に当初開発に参加すらしてない日本に配備されると思う?

968 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:10:36 ID:SrvA+RRY0
>>967
小浜と議会でもめたのは最近の話だけど
これソースね。正確には9年、多めに見て10年。
気長に待っても、色々条件ふっかけられても、防衛庁は最後までF22獲得にこだわってたんだよな
結局はねられたけど
気持ちは解るけどな。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090606/amr0906061126005-n1.htm

969 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:11:27 ID:1rJg+K0XO
F35Aって、開発参加国への販売が現在の試算で約100億だっけ?
日本が買うと150〜200位になるんかね?
単価はF22の4/5程度か
電子装備はF22以上らしいし、妥当なのかもな

出荷時期次第だが

970 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:14:27 ID:fwchI1mw0
ラプたーの技術ってどうなんの?
アメの台所事情で中止は分かるけど
既に完成してるよね

971 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:14:50 ID:SRKkwg8mO
>>968
なあ、防衛「省」を認めたくない立場の人なのか?

F22でも7〜9年と言ってるのに、F35が同程度で納入できると思ってる?

972 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:19:14 ID:SrvA+RRY0
>>971
解りませんな。そもそも防衛省が最終的にどうしたいのか
アメリカは今からでも開発費分金払えば優先売却リスト入れてもいいよ、とは言ってるな
後は防衛省の態度次第だな、金額とか色々条件どうなってるかわからんけど

それはそうと、防衛省がFXを10年遅らせてもF22手に入れるつもりだった事は納得いただけたかと。それが本題だからな
つなぎの心配は、別に防衛省はしてない

973 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:20:21 ID:yxot2dCA0
防衛省がF22に拘ったのは理解できるが、代案ぐらい用意しとけよな。
まあその辺は、防衛オンチの政府が悪いんだろうが。
F35っつたって何年先だよ。現実的なのはF2増産か、純減か?

974 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:22:12 ID:g3zRsNRy0
F-35は速度がちょっと遅くね?
あと対艦での戦闘行動半径はどんなもんだろ

F-1に近くない?最大速度、戦闘行動半径、搭載量

975 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:24:20 ID:SrvA+RRY0
>>971
っていうか、このF35導入話向こうさんが持ってきた話だから
FXにはF22よりこっちにしたらどうか?と。少なくともFXの期間内に売るつもりはあるんだろな
開発参加してないからって、差別して納入を他所より遅らせたりとか、そういう事はしないかと
条件はあるかもしれんが

976 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:26:45 ID:OrXs7ruH0
単発はエンジントラブル即墜落なので嫌ですぅ〜

977 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:26:59 ID:iWEOEB4y0
今F15運用してるサウジあたりはどうするんだろ

978 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:28:09 ID:MeXAv50Y0
F−35Aは量産型が2013年から配備、フル生産が2014年からだったが、諸事情でフル生産は二年間遅延する模様。
アメリカ軍は完全ブラックボックス(自衛隊は日常点検のみ?)ならば、内地配備用のF−35を日本に渡すと言ってます。



979 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:28:35 ID:SRKkwg8mO
>>972
それは「F22なら最大10年待ってもいい」と「FX計画自体を10年先送りする」の違いだね
F35の優先順位を上げるにしても、不履行時の保障が無い契約じゃどうにもならん
それに、F35の初期ロットを入手できるとしても、改造不可なら新型AAM積めないから戦力としては疑問符
武装も全部輸入にするのかねえ

980 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:28:39 ID:ijxGTu960
>>977
現在タイフーンを配備中です。
やがてF−15SEサイレントイーグルを買うのかな?

981 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:28:42 ID:/9mBfTBD0
>>971
> F22でも7〜9年と言ってるのに、F35が同程度で納入できると思ってる?
おまいは何を言ってるんだ?

982 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:30:57 ID:n3Fv357m0
F-35 完成予定スペック、開発段階での性能に多大な問題を抱えているが
まあ完成してみなければ何とも言えない
F-4の代替という条件だとF-35は当てはまらないと思うが

983 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:34:19 ID:SrvA+RRY0
>>979
本題はF4の代返による機体のつなぎが可能かって問題で、導入時の条件の事なんか知らんがな
でも向こうさんから売り込んでる以上は、ちゃんとに戦力に穴空け過ぎないよう便宜ははかってくれると思うよ
改造、整備や保障などの面も含めて。条件があまりに厳しいなら、それこそユーロかF15seの導入決めればいいんじゃね
F15Jのときよりは厳しくならんだろ、たぶん

少なくとも10年待てることは解った?

984 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:34:59 ID:uiVyISFk0
結局アメの言いなりかよ

985 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:35:16 ID:SRKkwg8mO
>>972
ああ、そうか
F35の最初期ロットを2016年度くらいに丸ごとリースできれば繋ぎは要らないって思ってる?

それなら君の言ってる事の辻褄が合うか

986 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:35:30 ID:m6vGi5ZZ0
わざわざF1も双発にしたくらいなのにF2あっさり単発だもんな
F16なんて安モンベースにしてるから。最初からF15EかFA18ベースにしとけば

987 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:35:46 ID:g3zRsNRy0
アメリカの顔を立てて、F-2改でF-4を更新しF-35計画に参加って事になるだろうな
自民党政権の場合は…

民主がどうするかは判らなすぎる


988 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:36:17 ID:JVXlhhLf0
ステルスの変わりはステルスしかないからしょうがない部分もある
F-22かF-35でつなぎの機体の要求が代わりから、将来どちらを入れるか判明しないと動けない

国内基盤を潰すわけにもいかんでしょ

989 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:39:07 ID:4VIEClSC0
肛門ファイターよりタイフーンのがかっこいい

990 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:40:16 ID:JVXlhhLf0
>>984
イギリス他にも言ってやれよ

991 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:41:51 ID:uPsz2SyT0
>>976
エンジンの信頼性は飛躍的に向上しているよ。
単発=墜落の危険性が高いっていう考え方はふるいよ。
機体価格、燃費、メンテナンス等を総合的に考えれば単発機は極めて優秀。
双発機で太平洋横断出来る時代ですから。

992 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:43:44 ID:cjjVk0nTO
うちの爺さんが、B29こそが最強のセントーキなのじゃあああ!!

と言ってた。

993 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:44:57 ID:SrvA+RRY0
>>987
>最初からF15EかFA18ベースにしとけば
ますますF2が高価な代物になる・・・
一応対艦攻撃機としては水準以上の性能を持てたんだしいいんじゃないか。
自衛隊の鬼のような整備能力で、事故損失も殆ど出してない。単発とか関係なしだな


994 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:46:27 ID:KgDu67y60
さて暇だしF-2でも見てくるか。

995 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:47:23 ID:SRKkwg8mO
オレ的にはF35の日本仕様なんて2020年どころの話じゃないと思うけどな
F15pre機の代替と被る時期にずれ込むだろうから、F4の代替は短期的繋ぎじゃ無理だと思うよ

F22ありきのFX先送りが破綻した以上、F4の代替は別で考えるべき
F35でF15を代替する意味なら、FX先送りは計画から練り直せ

996 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:49:12 ID:ijxGTu960
>>993
F−2
1機墜落、1機操縦桿外れる、1機オーバーランで損壊で事故損失を殆ど出していない?

997 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:49:37 ID:3g50Sx2c0
>>813
F2はFIも十分強いと思うよ、そして、F4の機能を引き継いだ方がイイと思う
F4後継機の選定で重要な要素があるのはあまり議論されていない
ソレは何かというと、F4は元々は艦上戦闘機として作られているけど
ベトナム戦争では大量のナパームを搭載して戦闘爆撃機として使用されたぐらいに
戦闘爆撃機として使える機材なんだね、日本に輸入されたときは爆撃機能や空中給油装置が
社会党の追求ではずされたわけだけど近代化改修時にセントラルコンピュータを交換して
今のF4EJ改は爆撃能力は付与されている、さらにある意味対地巡航ミサイルの
名目対艦ミサイルであるASM2を運用できる機材なんだね、しかし、そのF4EJ改が
退役すると対地、対艦支援任務は純減になる、F2はその能力があるけど
ASM2が撃てる機体が大幅に減少するのは問題だと思う
いくらステルスでも、必要とされる兵装が運べなければ防衛の役に立たない
そういった意味で、実際にこの性能を持った機体が削減されるのは
安全保障上の問題だと思う、故にF2の増産でその機能を継承すべきだと思う



998 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:50:09 ID:Q0xuMbaH0
>>991
そうだよな。漏れは素人だが、フランチャイズで迎撃戦が基本なら、
余剰馬力(というのかどうか知らんが)以外で双発のメリットって少ないような気がする。
墜落がどうというけれどF-2の信頼性は高いし戦時は撃墜のほうが遙かに多い(はず)。

耐久飛行を目論むわけではないのだから、あまり考えなくてもいいことでは。

999 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:50:49 ID:SrvA+RRY0
>>996
整備不良がたった2機なら少ないほうだろ。
世界のF16の事故損失率見てみろ

1000 :名無しさん@十周年:2009/08/03(月) 10:52:47 ID:cjjVk0nTO
(o‘∀‘o)

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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