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【児童ポルノ】結局『SantaFe』は該当するのか曖昧なまま 何が児童ポルノかは法案作成者が解説するのが筋…J-cast★2

1 :春デブリφ ★:2009/07/04(土) 11:16:36 ID:???0
宮沢りえさんのヘアヌード写真集などを巡って紛糾した児童ポルノ禁止法改正案の審議。
その後も与党の法案提出者が、自らのブログで、誤解されたと訴えたうえで、民主党案を批判している。
こんな混乱の中で、修正して可決するというのは本当なのか。

■法案提出者がブログで「誤解」と訴え
児童ポルノなのか、そうでないのか――。
17歳で撮ったともされる宮沢りえさん(36)の写真集「SantaFe」。
2009年6月26日の衆議院法務委員会で取り上げられ、新聞各紙やネット上でも話題になった。
これに対し、法案提出者である自民党の葉梨康弘議員が、発言が誤解されたとして、
自らのブログで7月2日、大反論を繰り広げている。

葉梨議員は、りえさんの写真集を1年以内に廃棄しろと発言したと一部の新聞が誤報したと主張。
自らは、見ていないため児童ポルノか判断できず、「そんな直截的な答弁は行っていない」と反論した。
新聞やネット上の情報については、「誤解による決めつけ」としている。
そのうえで、民主党案こそ、児童ポルノの定義があいまいで、もし通れば「かなりアブナイ」と断じた。

とはいえ、葉梨議員の説明だけでは結局、「SantaFe」が児童ポルノでないのか、はっきりしない。
衆議院法制局に問い合わせたという回答が、
「多分『サンタフェ』は現行法の『児童ポルノ』に当たらないのでは」。
これでは、児童ポルノとみなされる可能性は依然あることになる。
実際、法案提出者自ら、このブログで
「『児童ポルノ』に該当するものは、どんなに有名な女優であってもアウト」と述べているのだ。

ところが、新聞各紙によると、与党と民主党は2日から修正協議に入り、お互いに歩み寄ったうえ、
今国会で成立を目指すということで一致したという。
ただ、混乱状態の中で、どのように事態を収束させるのかは見えてこない。(続く)
http://www.j-cast.com/2009/07/03044678.html
■前スレ(1の立った日時 07/04(土) 07:40:15)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246660815/

2 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:17:04 ID:1Xz83Nqc0
>>2の人生は終わったなwww

3 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2009/07/04(土) 11:17:07 ID:OOrifg7z0
2なら小生の裸も該当するqqqqq

4 :春デブリφ ★:2009/07/04(土) 11:17:21 ID:???0
>>1の続き)
■表現の自由に抵触する部分が増すと弁護士
与党案では、児童ポルノについて、現行法の定義に変更を加えていないとしている。
それは、児童のヌードなどのうち、「性欲を興奮させ、刺激するもの」ということだ。
もし、与党案の定義通りなら、どんなヌードなどがそう認定されるのか。
この問題に詳しい奥村徹弁護士は、判例などをもとにして、こう説明する。

「性器を写真で大きく、映像で長時間扱ったり、着衣をめくって性器を見せたり、
みだらで扇情的なポーズを取っていたりした場合です。
また、裸の女の子がたくさん写っているケースもそうですね」

もっとも、医学書や家族の記録のためのヌードなどは除かれている。

この判例などからすれば、「SantaFe」は、児童ポルノに当たらないという。
「股を開くなどして露出しているわけではありませんし、性欲を刺激するものとは考えられないからです」。

ただ、奥村弁護士は、単純所持を禁じれば、これまで以上に表現の自由に抵触する部分が
多くなってくるとして、安易な立法化に危惧の念を示す。

「問題は、国会での議論がいい加減で、レベルが低いことです。
所管省庁が判断するべきというのは無責任な話で、法案を作った人が解説するのが筋だと思います。
与野党が水面下で議論するというのも、納得できません。
これでは、法が成立しても、自白を強要されたり、別件逮捕に使われたりする危険が高くなるでしょう。
実務家、専門家が法案をよく練って作るべきで、議員立法には無理があるんです。
確かに、単純所持は禁じるべきという方向だとは思いますが、
政府が責任をもってきちんと法案を出すべきでしょうね」
(以上)
【関連スレ】
【児童ポルノ法】自民・葉梨氏 「サンタフェ捨てろとかは言ってない」「ジャニーズ上半身裸禁止は、民主党案の方。かなりアブナイ」★8
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246579008/
【政治】民主「児童ポルノ、家捜しして捨てろと?」→自民「1年間で廃棄を」→民主「年齢不明なものは」→自民「全て廃棄を」★35
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246340669/

5 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2009/07/04(土) 11:17:38 ID:OOrifg7z0
>>2
ポォォォオイ!2ぐらい取らせろ・・・・


まぁいいかqqqqq

6 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:17:42 ID:eKvWyukN0
>>2
そうかいw

7 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:17:46 ID:p1tz+fJh0
改正案に股をひらいてなければOKという文言をいれろよw

8 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:19:06 ID:JevotmRU0


マスコミ偏向 人権擁護法案 外国人参政権 児ポ 国籍法  改訂 6
使ってくれるのでしたら、上のドキュメントファイルを使ってくだっさい。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/14429.doc
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1072584.jpg
新聞っぽく作りました。ここにいる人は周知の事ですが

一般的に知らない人が多すぎです!!!

駅の待合室などに置き忘れたりしてしまうものです。にんげんだもの

広めてください。

どうでしょうか、御意見、御指摘、改良など宜しくお願いします。



9 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:19:24 ID:W0/yFoE80





分  か  ん  ね  え  よ





具  体  例  を  写  真  で  示  せ








10 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:22:13 ID:6j0Ruj/c0
アメリカの禁酒法でマフィアがボロ儲けしたが、
児童ポルノ法でヤクザが儲けそうな悪寒。

11 :602:2009/07/04(土) 11:23:16 ID:DdlFDzYt0
>>8
うむ、そうやって新しい法律が決まることに対しておびえるのでなく
意見を言うのは大事、だけど一議員を指摘して、その人を批判したり揶揄
するのだけはやめた方がいいと思う、品性良好じゃない。

12 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:23:21 ID:MrlXK5PJ0
子供の安全なんてどうでもいい、気に喰わないから規制だああ・・・
規制派の意見ってだいたいこんなんだろ。

13 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:23:27 ID:Jt8cmQsx0
基地害が法律作ったらこんなの出来ましたwwwwww

14 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:24:13 ID:p1tz+fJh0
>>12
カルトだからな。

15 :602:2009/07/04(土) 11:25:50 ID:DdlFDzYt0
>>14
社会そのものを変えたら子供が守られるからだろ、子供が大事というより
社会が何なのか考えていれば一番弱い子供が被害にあうことはない。

16 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:26:19 ID:b6qgATpF0
牡蠣のむき身のナイフまで銃刀法違反になるってのをみりゃわかるだろ?
法案成立したら、あれもダメだ、これもダメだと言い出すに決まってる。
綾波のおっぱいもアウトでヱヴァ発禁w


17 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:26:22 ID:KIWacWXC0
女の盛りなるは 十四五六歳二十三四とか 
三十四五になりぬれば 紅葉の下葉に異ならず
(『梁塵秘抄』 巻第二)

女性美の絶頂期の前半分を公開禁止にするのは倫理云々以前に、
人類の美意識に対する挑戦だよね。


18 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:27:40 ID:DwaCI4U90
馬鹿が運用できない法律を作る

19 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:28:06 ID:ceKyo4jl0
2ちゃん民300万人が大激怒!

20 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:28:11 ID:rCJThvBy0
http://gazouch.net/akb48/board/img/12390067860004.jpg
http://gazouch.net/akb48/board/img/12390067860005.jpg
http://gazouch.net/akb48/board/img/12390067860006.jpg
基準がわからん

21 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:30:06 ID:K/H6ALg90
>>15
今度の児ポ法改正でどんな児童が守られるんだ?

22 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:30:36 ID:eKvWyukN0
>>15
「羹に懲りてなますを吹く」という意味を理解する社会というのも
良識的社会なのだが、その辺がメチャメチャな社会になると、大人
が(間接的には子供も)大変迷惑する結果になると思うんだ。

23 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:30:57 ID:xxEoID+BO
>>10
チョウセンヒトモドキのロリコン商品など買わんぞ。あざといのが鼻につくからすぐ見分けがつく

24 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:31:45 ID:xQQU2siD0
>>11
>その人を批判したり揶揄するのだけはやめた方がいいと思う

言論封殺ですね、わかります。

25 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:31:49 ID:MrlXK5PJ0
>>15
奇麗事じゃねえの?
第一、彼ら規制派の口から子供の安全なんて聴いた事もない。


26 :602:2009/07/04(土) 11:31:57 ID:DdlFDzYt0
>>19
300万人もいるわけない。だいたい書き込み少ないだろ?20人に一人
書き込むとしてジッポー関連の書き込み少なすぎる。

>>21
とりあえず卑猥な表現で揶揄されなくなる。これは明らかだ、それだけ
でも少女にとっては安心だ。2ちゃんを見てみろ、卑猥な言葉でU-15
タレントとの妄想を書いている。こんなの健康的か?これだけは論破でき


27 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:32:38 ID:6j0Ruj/c0
基準は曖昧にしておいて、
警察が足利事件のように嘘の自白を強制し、
検挙率を上げるための法律になるんじゃないの?

結果、件数の上では児童ポルノ犯罪が増え、
増えちゃったからまたさらに厳しい法律を作ろうと、
どんどんそう言う方向へ流れてしまう。

28 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:32:45 ID:HydYvGWu0
日本の法案の多半数が細かいところ詰めないまま通されて、所管省庁が判断するという悪習をまた繰り返してるだけ。

金融にいるけど、金融庁ですら判断しかねないグレーな法がいっぱいあるんだよな。問い合わせても歯切れの悪い答えしかかえってこねーし。

とにかく、法案の当初の精神はよくても運用を想定してない馬鹿法案を通しまくるこの国を正してくれるキッカケになってくれ→ロリポルノ法案。

29 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:33:57 ID:y9Bf5Ui3O
>>26
1000万人だ
殆どはロム専

30 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:34:04 ID:4gxTltN/O
老害の権力の時点で腐敗してんだよ!

31 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:34:11 ID:ceKyo4jl0
余りにもアレすぎて言葉が出ないwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

32 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:35:02 ID:TcFl99TO0
>>15
高校に行きたいって言ってる子供たすけてあげて。
主権侵害されて子供守れる?

33 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:35:47 ID:JevotmRU0
>>11 一議員を指摘して、その人を批判したり揶揄

そうなんですよね、、最初は自民が民主が、、っていっぱい書いていたのですが
削除しています。 古賀議員はとても重要なポジションなので、残していますが、消したほうが良いのかもしれません。
鳩兄は参考URL内なので、仕方ないかと、しらふの生放送であの発言はね、、


34 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:36:25 ID:9uBfefo30
アメリカみたいに議員が金で専門家何人も雇ってブレーンにするってことをやらないからなあ
そりゃあ議員立法に限界でるわ

35 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:36:30 ID:ViK2IC3a0


次は二次元


36 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:36:45 ID:eKvWyukN0
>>26
「そこそこの不健康」を娯楽にしてはいけない(直接的被害者がいる
なら話は全然別だ)というのは、ある意味で大変不健康な考え方だ。
これは論争してもよいw

37 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:37:03 ID:tqmoSfo+0
誰か葉梨の画像でオナれよ
性的に興奮すれば猥褻物だ

38 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:37:39 ID:dM5IQLNL0
>>10
規制が入れば、どんな質の悪い物でも価値が付くからな。
ヤクザの新しいシノギになるのは間違いない罠。

新作が見られるようになって、押収する警官も大歓喜だな。

39 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:38:03 ID:xZUDtkR50
>>23
規制したがってるのも朝鮮カルト、
闇で売りたがってるのもチョンか…

40 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:38:19 ID:nDGw7Ktp0
>>1
記者会見してニュース番組で誤解解けよ

41 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:39:03 ID:Q5cU8CTi0
法律を作るならその運用方法も間違えないように、しっかりと定義して
おかないと乱用される可能性が多い。自公民議員全員に児童ポルノ入り
封書を送りつけ、開封した段階で開封者を逮捕・・・もこれでは可能。

42 :602:2009/07/04(土) 11:40:07 ID:DdlFDzYt0
>>29
その1000万人の内何割がジッポ関連をじっくり見るかね。
ちょっとのぞく人ならいると思うが、書き込み数が少なすぎる。
みんな諦めているんじゃないか?しかも7月だから仕事と学校
があるしね。2ちゃんの過疎化って不気味だな、俺が休学中で
特別だからか...
まぁ諦めろ、新しい独創性のある社会にしていくしかない。それ
はそれで楽しい。何故なら一から作るのだから。アニメやゲーム
を新しい観点で作る、多文化に裏打ちされたな

43 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:41:07 ID:ODIdEcPs0
児童のヌードじゃなくても性欲刺激される奴はいるだろう。

44 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:42:05 ID:FtKUtTpL0
選挙ポスターでも見た目で年齢が不明なものはすべて児童ポルノの疑い
がある、下半身は裸かもしれないから

45 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:42:08 ID:9uBfefo30
>>26
2004年の時点で710万人(ひろゆきのメルマガ)
2007年の段階で1000万人(2ちゃんねる公式ガイド)

ROM、ライト含む

46 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:42:22 ID:ToTpp2Ba0
虎眼先生は曖昧な状態

47 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:42:27 ID:L6ETueF8O
未成年のアイドル画像はどうなんだろ?
最近のはパンツと水着の区別がつかんようなもんばっかやん

48 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:42:32 ID:BcEA0BKT0
本来こうだろ

単純所持禁止:所持を見逃すことでその直後から殺人・傷害・薬害リスクが大きいモノに適応

「直後」がキーワード

49 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:42:34 ID:ruL3u1PY0
わがままジュリエットのPVはどうなるんだ

50 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:45:32 ID:TcFl99TO0
>>26
健康的だけどな。
ここからは、差別と偏見だが、ガチホモのほうが無理だ。

51 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:46:44 ID:6j0Ruj/c0
○葉梨議員  警察庁キャリア官僚出身
可罰性があるけれども、民主党案で、たくさんの児童ポルノを蔵書として所持している場合は
罰せられないんですよ。そのことを踏まえて議論をしてくださいね。
 そして、一つの例として、それをとりました、自白がございましたと。
でも、やはりその周りの状況というのは、つまり、それを開いてもいないというような状況であれば、
果たして性的好奇心を満たす目的であったというふうなことが言えるのかどうか。
あるいは、そのサイトの名前を、私は実はそのサイト、どこも全然知りません、知りません、
知りません、けれども性的好奇心を満たす目的でしたというような自白、
それにはやはり捜査の過程においても合理的な自白というのは必要だと思いますよ。
 ですから、一概にすべて、さっき、すべてということは言えないということを枝野委員もおっしゃられましたけれども、
自白プラスそれがつけば必ずイコールということじゃなくて、
やはりそれは外形的にいろいろな状況の中から、
自白というのはもちろん証拠の王者ですから、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
大きな要素として判断されるだろうというふうに思います。

○枝野委員 弁護士出身
やっていないのに、合理性の、つじつまの合う自白をとっているじゃないですか、
現実に足利事件で。そういうケースが起こり得るんでしょう。
開いたのだって、一回しか開いていなくたって、開いたら見ていますよ。
見て、何だこんなおぞましい映像はといって、パソコン上のごみ箱に捨てているかもしれませんよ。
それでも、それに自白がくっついたら有罪になるんですよ、与党案では。

52 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:47:28 ID:4gxTltN/O
児童ポルノ法は身内に甘いことを知るべき

53 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:47:44 ID:Og7aRhz4P
36歳が児童ポルノってw

54 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:48:18 ID:tqmoSfo+0
>>49
ようつべで見てきた
完全にアウトですw
つかなんか意味不明なPVだな
夢でうなされそう

55 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:48:43 ID:xu09vjYjO
箱に詰められたサルを見てる気分

56 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:50:09 ID:G1Kzm7OHO
ジャニーズの上半身裸は女が性的に興奮するよりも、
男が性的に興奮する方が圧倒的に多い。
実際に俺がジャニタレの裸見て勃起するんだし、
確実にジャニーズの上半身裸は児童ポルノだけど、見逃してくれるならウマーw
合法的に児童ポルノを楽しめるw

57 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:50:56 ID:8JDFwwgcP
もちろんポルノに当たらないとなれば新たに作れるんだよな?

58 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:52:04 ID:tqmoSfo+0
ジャニーズの乳首は万個が元気になるからいいわけで、
サンタフェの乳首は陳子が元気になるから駄目なんですね。

わかります。

59 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:52:26 ID:qGUdqoqi0
昨日、エバ録画した奴は全員アウト

60 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:53:07 ID:MCCM1EuP0
つまり

エヴァンゲリオンは児童ポルノか

61 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:54:16 ID:OcCN8TlN0
サンタフェは普通の地方図書館でもおいてるぞ

62 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:54:18 ID:DC91xHlnO
これで規制したあとにアソーはアニメの殿堂に何を展示するつもりなんだろう

63 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:54:34 ID:OuvbdytK0
創価や統一がどうして今この法改正を急ぐのか
そこが知りたいね

64 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:56:59 ID:A2itP3qJ0
>>62
書庫に保存しておいて自分がこっそり見るんだろ

65 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:57:18 ID:nFEv3kmv0
半島製の奴を広めたいのかねぇ

66 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:57:19 ID:Cc7lr7Qu0
自民党はすでにオカルト団体

67 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2009/07/04(土) 11:57:28 ID:vkcAhP9P0
児童ポルノ禁止法の改悪・解説

@児童ポルノの定義がまったくされていない
ドキュメンタリー、ポートレート、芸術、ポルノなど、多様な作品があるのに、それらを一律に禁止している。
過去に発売された芸術写真やドキュメンタリー写真、一般の娯楽映画などで、
18歳未満に見える少年少女の裸像、下着姿、水着姿などが写っている作品は、すべて処分の対象になる。
つまり、過去の作品を焚書にしなければならないという、焚書法。もちろん、親が自分の子供の写真を持っていることも法律違反。

A違法の判断を現場の警察官に委ねている(人治主義の法律になっている) 
警察官や検察官が「18歳未満に見える少年少女の裸像、下着姿、水着姿」と判断すれば、
その画集や映像作品の所有者を逮捕しても良いという、トンデモナイ法律。

B財産権の侵害
過去において、合法的に対価を支払って得た物品を、事後法で処罰の対象にして、破棄を命じることは、財産権の侵害。

C思想の自由、表現の自由の侵害
芸術家や文学者は、「不道徳」と批判されるのを覚悟して、あえて不道徳なテーマを表現することもある。
レイプは違法だが、レイプをテーマにした作品を創る自由は、国家が保障しなければならない。
現実世界の児童をレイプするのは違法だが、空想世界の児童をレイプすることは、不道徳であっても違法ではない。
自由主義国では、小説、映画、まんが、アニメ、ゲームなどは、自由に創作できなければならない。

D伝統文化の破壊
枕草子の146節に、「うつくしきもの」という項があり、小さな子供を眺めて楽しむ様が描かれている。
「ちひさきものは、みなうつくし」とあるように、1000年もの昔から、日本人は小さな子供を眺めて楽しむ、稚児を愛でるという文化を持っている。
いまさら白人に批判されたからと言って、稚児を愛でるという美風を捨てるなど、軽薄な欧米文化崇拝でしかない。

68 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 11:58:58 ID:aafLRiw6O
議員達は資料用で集めまくるんだろ

69 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:00:14 ID:cp+wIGBQO
誤解だと言うなら誤解解けるよう説明すればいいのに
余計混乱させてどーすんのよ

70 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:02:58 ID:8tW9sZ4g0
問題は日本人女性から若さを取っちゃったら何の魅力もないということだ
所詮アジア系の女性は醜いからね

71 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:06:13 ID:cMlIawOG0
法案提出者→わかんない
衆議院法制局→検閲

国会議員にもわからない児童ポルノの定義ってなんなんだ

72 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:08:15 ID:eKvWyukN0
>>71
海外から非難されている「何か」のことらしいんだがw

73 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:17:17 ID:eo3xyBUj0
洋服は児童ポルノに該当するから、
女性は全て和服を着なさい。

っていうことで、解決だな。


74 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2009/07/04(土) 12:18:00 ID:vkcAhP9P0
>>1
内閣法制局での判断は、憲法で禁止されてる「検閲」じゃないですか?
 ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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75 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:19:12 ID:ogCyQ41k0
>>47
これはパンツじゃなくてズボンなのー

76 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:19:19 ID:DC91xHlnO
>>64
なんという税金の無駄遣い

77 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:20:18 ID:9ZxZsJZp0

葉梨やすひろが、公式サイトコラムで自らの国会答弁を曲解捏造し自己弁護はじめますたw
ttp://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194

●「『サンタフェ』を廃棄しろ」って誰が言った?
・「サンタフェ」を1年以内に廃棄しろと答弁した旨の記事が載り、私自身目を疑った。
  私は、そんな直截的な答弁は行っていない。
・「サンタフェ」という書籍は、私自身見てもいないため、そもそも「児童ポルノ」か否か判断できようはずがない。
      ↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210 (15m25s〜)
 ・自民案では『サンタフェ』も児童ポルノになるから捨てないといけないことになりますよね(民主・枝野)
 ・今のご質問ですけど、18歳未満の児童ポルノについては1年間の猶予期間内で廃棄するのは当然
  大手の出版社であろうが有名な女優であろうが関係ない話(自民・葉梨やすひろ)

※ 質問の意味が判らずに回答したと言ってるんなら、お前の理解力では議員はムリだ辞職しろw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※ 仮にも与党案の発案者が、「サンタフェ」も知らないような状況で、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  法案作ってるようなら、そもそも検討不足w 出直して来いw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


78 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:21:15 ID:2lE4DMoI0
女性のうなじに興奮するから
和服姿の女性写真はわいせつ物だな

79 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:21:48 ID:jBf5SmDW0
>>73 和服のうなじのエロさは異常ですが

80 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:22:09 ID:w2Xkcj/6O
>>71
性的に興奮するものらしい
裁判官からみたらペドは性的興奮しないからセーフだという噂w

81 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:22:13 ID:ogCyQ41k0
>>78
ウリは足袋の踝辺りでハァハl出来る

82 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:22:43 ID:KXfqLkaa0
児ポ法が被害者救済を無視した方に向かっていく件
創作物規制を盛り込めば完全に個人の救済法ではなくなり
ただの検閲法になります

83 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:23:02 ID:ISVUwZZT0
一目でわかる児童ポルノ法改正案
教育関係者は生徒さんにも見せてディスカッションしましょう
ttp://moepic3.moe-ren.net/gazo/netaren/files/netaren60455.jpg

人権擁護法案と目的は同じなんだよな


84 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:23:23 ID:eo3xyBUj0
>>78
おまえなんか、嫌いだ。。。。

>>77
検討不足というより、経験不足では無いだろうかと思う今日この頃。


85 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:23:30 ID:YHy7gqcH0
和装女性のエロさは異常だな

86 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:23:54 ID:+ZUpLw1k0
出版社に買い取ってもらえばいいよ
持ってたら逮捕だからなw

87 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:25:28 ID:tqmoSfo+0
これ可決されたら
相当アウトな映画がありそうだ。
どうするんだ?過去の映画の在庫処分。

88 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:25:39 ID:w2Xkcj/6O
児ポ規制推進議員ってホモなんじゃないの?
ショタは衆道だから自動じゃないとか言いはじめるぞ

89 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:25:48 ID:eo3xyBUj0
>>80

ランドセルを背負っているだけで性的興奮する人がいたら、
それだけで、児童ポルノだなww。


90 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:26:41 ID:dMyPqG/UP
成立が決まったし、いまからじゃどうにもならないと思うけどな。
三次のアイドルが水着で写ってるようなのは、持たない方が良いよ。
社会的立場がある程度ある大人なら、リスクはきちんとコントロールしないとね。

サンタフェ、ジャニーズ、AKB48、その他グラビア・・・etc..
別に捨てたって、今後買わなくなって困りはしないだろう。

91 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:26:43 ID:9ZxZsJZp0

葉梨やすひろが、公式サイトコラムで自らの国会答弁を曲解捏造し自己弁護はじめますたw
ttp://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194
                   .....       .:_ -― ─- 、:.    ......
                  ..::⌒>.、:: ...::/::.::/::.:: ヽ::.::.\::....::x<⌒::.
              ::x-=≦.::.-=`ミO.:/:/:/|:./.:ハ::ヽ::`O::-=ミて`く⌒ヽ::
            ::, イ::ノ⌒'Z _⌒ Y彡::./V  j/ヽ::ハ.::.V::Y⌒/;^)- 入 \:
           ::/ :/八  '(:::::':,\ トV::./⌒     ⌒ヽ.::∨/,.::'::/  /:::∧  '\::
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        ::〈   ,.:'::/   ヽ \ \:l:ハ| 〃⌒    ⌒ヾ ハ:|::::/  ,.イ:::/     ∠.::勹::
       ::/ ! :.'::::∧   |  ヽ  \ム .:::::  r ┐ ::::.,'ノ/  / /::/   |__:/::
     ::∠._jハ_ん:ヘ/}ノ /ヘ  ヽゝ_  ヽ ノ   イ/  /⌒ん'⌒)_>::
                     ̄   ̄`ヽ   `=≧r ‐i彡''´  /::     ̄
                      ::\ヽ   ` ´   / /::
                       ::          ,′
                       ::i  :;     :;  i::
                       ::|          |::   葉梨康弘 的な法解釈によると、
                       ::l         |::
                        ::,′           l::   このような画像は
                         ::/           |::
                     ::/              !::   性欲を興奮させ又は刺激するもの ではないから
                       ::/    〉┴r      ::
                       ::,′    /:: ::|     |::   無問題だなw


92 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:27:37 ID:wCCzTcKb0
規制賛成派ではあるけど葉梨の説明は納得いかないなぁ。
ヤツは別の答弁で写真1枚についても性的好奇心を満たす目的で所持していれば廃棄の対象といっているけど
その写真が児童ポルノであるか否かの判断はサンタフェよりもはるかにむつかしい。

例えば高校野球のチアガールの写真をズリネタとして持っていた場合にはこれは廃棄の対象となる。
だけどこれを衆議院法制局に問い合わせても児童ポルノとはいわれないだろうしw

結局この法案は別件逮捕用の警察の道具なんだろね。

93 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:28:43 ID:gmRLLgMr0
>>90
ほう、決まったのか?
ソースキボン

言っとくけど読売の記事の見出しなんてのは無しだぜ?

94 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:29:46 ID:JK4QMRkq0
 初めてお手紙さしあげます。梅雨明けの待たれるこの頃、いかがお過ごしでいらっしゃいますでしょうか。

 さて、この度、6月26日の法務委員会の様子を衆議院TVで拝見しました。
 わたくしも、児童ポルノの単純所持規制には冤罪など多くの問題がある、と考えていますので、枝野幸男様のご意見を支持させて頂きます。
 丁寧かつ、ポイントを押さえた枝野様の主張には、感服せざるを得ません。
 日本のサブカルチャーすら潰しかねない自公案を阻止するため、今年の総選挙では民主党や社民党に投票させて頂きますので、何とぞ宜しくお願い致します。
 心ばかりですが、銀行振込みにて寄付をさせて頂きましたので、今後の活動にお役立て下さい。

 枝野幸男様をはじめとする慎重派議員の皆様の躍進を祈りつつ、今回はこれにて失礼致します。
                                             敬具
 平成二十一年六月二十八日
                                           ○○ ○(自身の名前)
 民主党 衆議院議員 枝野幸男様



法務委員会の動画を観て、枝野幸男議員の活躍に感動したので、上記の文章で応援の手紙を出し、寄付をしてきた。
敵も味方も決死の色合いを見せるこの激戦、何としても勝利しよう。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=

参考にした手紙の書き方サイト↓
http://www.midori-japan.co.jp/letter/

95 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:30:04 ID:lTW2jwtg0
サンタフェがポルノに当たらないって意味不明だな。どう見てもポルノだろ。
騒がれたから慌ててひっこめただけに見えるぜ。
なんてチキンな男なんだ。

96 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:30:20 ID:yxY/eui4O
エヴァの綾波全裸シーンは?
ファーストガンダムのキッカが全裸かパンツ一枚で走ってるシーンは?
ケロロの夏美と小雪の水着シーンは?
ワカメちゃんのパンチラは?


97 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:31:16 ID:1sYEHkxkO
馬鹿歯無しには説明無理 自分でも理解出来て無いんだから

98 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:32:01 ID:ISVUwZZT0
>>96
⊂ミ⊃^ω^)アウアウ  

99 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:32:12 ID:JK4QMRkq0
はじめまして。わたくし、○○県の○○と申します。
先日、自民党が、成人向けゲームを規制するべく、検討チームを発足したというニュースを、
下記のサイトで拝見しました。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

表現の自由の大切さは、我々有権者が幾度も訴えかけてきたので、すでにご存じでしょう。
暴力が許されないのは現実世界での出来事であり、ゲームなどのフィクションでは認められるべきです。
フィクションでの暴力を規制しても創作物が成り立つ、と、あなた様は本気でお考えなのでしょうか?
野田聖子様のご意見には、わたくし、微塵も賛同することが出来ません。

すでに、あなた様が所属する自民党の信頼は地に落ち、民主党への政権交代を望む声が高まっているのは、ご存じでしょう。
これもすべて、あなた様を初めとする議員の方々が、表現の自由に対する弾圧を続けてきた結果に他なりません。
近々執り行われる、総選挙、覚悟はおありでしょうか? 野田聖子様らには、何としてでも野党に成り下がって頂きます。



上記の文章を、野田聖子ホームページのご意見フォームに送信してきた。
http://www.noda-seiko.gr.jp/contact/

1つの表現規制は、いずれ、他の表現にも波及する。
もっとも尊き、表現の自由を守れるのは、我々1人1人の努力に他ならない。
手紙、メール、そして、じきに始まる総選挙――。
あらゆる手段を使い、今や虫の息となった自公政権を追撃しろ!
悪しき自公政権の終焉と、輝かしい民主政権の始まりは目前だ!

100 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:32:15 ID:riB/yEB30
☆★☆この法案で「単純所持」が禁止されるもの

・おしん(テレビ)伊豆の踊り子(邦画)
・ネバーエンディングストーリー(洋画)
・ニューシネマパラダイス(洋画)スタンドバイミー(洋画)
・お母さんといっしょ(NHK)
※実家の本棚に埋もれていた「Santa Fe」(審議中)
・篠山紀信が個人所有しているネガフィイルム
・上半身裸のジャニーズJr.の映像
・セーラー服を着用した写真映像一切(18才以上でも不可)
・児童(自分の子含む)の水着の写真映像一切
・サザエさん(3年後)となりのトトロ(3年後)
・源氏物語/あさきゆめみし(3年後 古典/派生創作物)
・新約聖書/聖母マリアや天使の絵画(3年後 マリアは14才でキリスト出産)
※倉を探し出してでも廃棄か提出してください

※今後は「主観的に18才未満に見える」水着や制服やセミヌードなどを伴う、一切の写真画像映画の制作販売流通単純所持禁止。

※被写体本人親族であることや、宗教芸術表現作品としての例外は一切認めません。

※単純所持罪とは、理由や経緯の如何を問わず、現に所有していた時点をもって、所有者を有罪とする事です。

※国会議員が資料として、教育関係者が研究のため、警察関係者が取り締まりのために所持するのは問題有りません。

101 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:32:24 ID:w2Xkcj/6O
>>87
昨日のエヴァとかね
>>89
水辺で子供が遊んでる微笑ましい光景で興奮する奴がいるから、
水辺禁止になる

102 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:33:13 ID:Tm5An1Y40
>>92
チアガールの写真ではなく、その妄想シチュで抜いている訳だから、写真はセフだろ。

103 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:34:05 ID:2lE4DMoI0
男は、女を見れば性的に興奮する。
だから、女全員がイスラム教徒みたいに
黒い布を身にまとえばいい。
そうすれば男も興奮しなくなる。

104 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:34:09 ID:sooJXAPz0
サンタフェは児童ポルノだと
一番流通した写真集だからな
なんせ150万部
こんなの取り締まったら万単位で逮捕者出るよ

105 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:34:09 ID:DWt2jlGA0
しずかちゃんもアウトなのかw

106 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:34:28 ID:Gqr3lj5U0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246450872/l50#tag287
【政治】 矢野元委員長、公明党の政権参画意欲は「税務調査がきっかけ」 池田先生に命を投げ出して仕えるのが公明党の原点
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246210903/
【政治】 公明党の太田代表 衆院選負けたら「自公両党で下野」 民主党との連立に重ねて否定的な考え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246179370/
【公明党】 麻生降ろしに加担する自民党議員、「衆院選で支援しない」と北側幹事長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246495838/101-200
【選挙】ホリエモン、衆院選の裏側をぶっちゃける「『比例区は公明党に』と言わされ…」「『すげーな、この組織力』と思った」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1244951180/101-200
【政治】創価学会員、選挙について語る…「とりあえず上京してきて手当たりしだいにお願い」「公明党に苦情が来たケースも」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246493926/101-200
【児童ポルノ法】 「1.単純所持禁止」「2.ネット規制」「3.ゲーム・マンガ規制」…公明党、3つの挑戦★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246450580/l50#tag853
児童ポルノ法】 "AV・エロゲ業界戦慄" あなたも突然、性犯罪者に…AV女優が年齢詐称のビデオもアウト★7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246334326/701-800
【話題】宮沢りえヘアヌード写真集『Santa Fe』 17歳で撮影なら児童ポルノで所持禁止?与党側「分からないものは廃棄すべき」★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1246524122/1-100#tag42
【児童ポルノ】規制強化派と慎重派が激突─森山真弓「アニメや漫画も含めて規制を」 山口貴士「創作物のキャラクターに被害者はいない」
http://www.mayumi.gr.jp/profile/index.html
衆議院議員 森山眞弓 略歴
栃木県第二選挙区選出〔自由民主党所属〕



107 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:35:37 ID:rLElhi6c0
>>26
いやどうみたって多いだろ。
"規制すれば多様化"理論の馬鹿には見え方が違うんだろうが。

108 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:36:01 ID:/M5n60QcO
この勢いなら小説も規制されるべきだろ
ま、文化を封じる国が滅びるのは歴史が証明してるけどねー

109 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:37:35 ID:2lE4DMoI0
>>108
男はみんな巨人化して女と戦えばいいんだよ

110 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:37:47 ID:Tm5An1Y40
>>105
二次元規制が始まればアウトだろ。覗き見や盗撮だし。

111 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:37:50 ID:Sqh5u53l0
公明党「児童ポルノ」撲滅団・丸谷佳織の夫は
未成年風俗嬢紹介番組レギュラー、
背後に蠢くFBIエージェントは悪名高い捏造刑事
http://www.asy
ura2.com/09/senkyo66/msg/757.html

112 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:39:54 ID:rD8XIeyiO
>>96
全部セーフだよ。
児童ポルノ(つーかポルノ)の定義を満たさない。

113 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:39:55 ID:QGz7M9km0
今現在アイドルの写真集とかイメビ出してる出版社とかってどうなるの?

114 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:43:04 ID:eo3xyBUj0
>>105
しずちゃんならセーフなんだけどな。


115 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:43:20 ID:Tm5An1Y40
>>113
それが児童ポルノなら、現行法でもアウト。

116 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:43:37 ID:w2Xkcj/6O
>>111
まずは政教分離を実現してほしいなw

117 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:44:12 ID:L6ETueF8O
欧米から非難されているんだから正しい法律に決まってるさ程度の立法理由
俺の言うことを聞かない奴は愚民的な態度
自公政権も傲慢になっているな

118 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:45:04 ID:x1lnD5ep0
【枝野議員には声援、いっしょに出席する小宮山には圧力を!】

小宮山は自民案にすり寄る気が満々だ。圧力をかけないと、簡単にに妥協するぞ。

メールはこちら
小宮山洋子 komiyama@t3.rim.or.jp
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm

とにかく、「決して妥協するな」ということを最重要ポイントに!!

あとは、この際コピペでもいいから各自の意見を付け足してくれればいいと思う。

・単純規制はえん罪の危険性が大きい
・民主案の取得罪が法理に叶っている。
・なぜ創作物規制が必要なのかを改めて討論して欲しい。
・実在する児童を保護するという趣旨がないがしろになっている
などなど


7月9日の自公民主の3党の実務者協議までが勝負!!!!

時間は少ないけど、何もしなきゃ本当にあっさり終わってしまうぞ。
2chに書き込む時間があったら、メールしてくれ!

修正協議で自民・公明党と民主党が合意に達すれば
この悪法は間違いなく成立してしまう。

119 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:46:17 ID:gmRLLgMr0
>>112
しかし実際はドラゴンボールの悟空のティンコが消されてしまうのさww
自主規制でな

海外じゃクレヨンしんちゃんまでモザイク消しされるんだぜ?

120 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:46:28 ID:dNgxt5c10
小宮山洋子の日記
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
 午後から、ずっと民主党から、理事会のもとに、法案を作った実務者の会議を設けて、成案を得るようにしようと申し入れてき
た、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正について、実務者会議が開かれました。
民主党からは枝野さんと私、自民党の葉梨さん、公明党の富田さんが実務者で、衆議院法務委員会の与野党筆頭理事の自民塩崎さ
ん、民主細川さんの6人で、話をつめていくことになりました。
今回のポイントは、児童ポルノの所持を処罰するか取得をするか、定義を変えるか変えないか、バーチャルなアニメや漫画をどう
するか、などです。
先日の委員会でも言ったように、とにかく60点の及第点でも、与野党で、取り入れられる所で合意して、一歩前進すべきと思っ
ています。

選挙前に結果が欲しい民主もなし崩し的に同意して通ってしまいそうだ
時間はないぞ

121 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:48:13 ID:pafwM9MA0
サンタフェも捕まえろ。
当然だろ。

122 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:50:15 ID:Onyw/lgE0
なぜ、宮沢りえの人権をそこまで擁護しなきゃならんのだ?


123 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:50:17 ID:w2Xkcj/6O
>>112
それもアウトにしようってのが今回だろう

124 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:50:38 ID:L6ETueF8O
宮沢りえのオッパイでオナニーした奴なんて万単位でいるだろ
精液の量だけで石油タンカー1隻が満タンになるかもよ

125 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:51:33 ID:rLElhi6c0
>>123
とりあえず、漫画アニメは三年後、フェミ団体の調査でw
規制するかどうか決める。

126 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:52:04 ID:nFEv3kmv0
>>103
待て、あの格好に
性的興奮を覚える奴がいたら
どうするんだ?

127 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:52:14 ID:VQDXCSlXP
サンタフェがOKなら清岡もOKだから、今まで清岡を販売して捕まった連中は
えん罪だったって事になって収拾がつかなくなるんだな。

128 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:52:21 ID:SBIZm+mk0
サンタフェは17歳確定なんだから流石になぁ・・・
というか答弁時に判らないはともかく
その後に自分のサイトでまだ判らないとのたまうのは無能という物

129 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:53:56 ID:lyEabq820
>>100
追加・ドラエモン

130 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:54:05 ID:RdKlXerO0
>>1-2




           衣服の全部または一部と書いてあるだろ!!!







131 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:55:41 ID:L6ETueF8O
時をかける少女の原田知世の白ブルマ姿
撮影当時は中学3年じゃなかった?

132 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:55:53 ID:ATIBCaLj0
         |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
         |丶、 ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
         ト、;;;;;;;;;;;;;;;` ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
        ,';:``' ‐ョ 、 ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l   jpgを貼るだけなら三流
        l;:;:;:;:;:;:;ミ   ` ` '' ー -‐ '"    ,リ;:;:;:l
        l;:;:;:;:;:;:;:ゝ   く三)   (三シ  `ヾ;:t、
       fミ{;:;:;:;:f'´  , -−-_,, _,ィ 、_,,ィ,.-−、  };f }  言われてからzipを貼れて二流
       l トl;:;:;:;:l  、,ィ或tュ、゙:ミ {,'ィt或アチ l:l,/
       ゙i,tヾ:;:;:!  `ヽ 二ノ   ト ` ‐''"´  l:l:f
        ヽ`ー};:l       ,r'、   ヽ      リ_)  言われる前に自分からzipを貼れてようやく一流じゃ
         `"^l:l      ,/゙ー、  ,r'ヽ    l
           ゙i    ,ノ    `'"  丶.   ,'
             ゙l、   ′ ,, ィrェェzュ、,_ 〉 } /
            ',ヽ  ヘヾ'zェェェッ',シ' //ヽ     
             } 丶、 ` ー--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ     ・・・・そなたらは一体、いつになったら
            /l   丶、      ,.イ:.:.:.:.:.:.:.:丶、、         
          ,r'"^l !    ` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ  ,}、        一流になるのでおじゃるか?
     ,. -ァ=く(:.:.:.l  l      //:.:.:.:.:.:., - '"  ,/ ヽ、
  , - '"´ / ,/`>'t、_」___,ィ'゙,ィ,.: -‐ '" ,. -‐ '"    \


133 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:57:12 ID:LA2ylDBS0
サンタフェはいらねーから捨てる事に躊躇はない


けれど神話少女は捨てられんぞ!

134 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:59:01 ID:kCcKvi4q0
当時、宮沢りえと宮沢元総理の二人をダブル宮沢と呼んでいた。これ豆知識な(´・ω・`)b

135 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 12:59:28 ID:FYqHRBYG0
>>1

ザル法で全てを灰色にしといて、恣意的・事後的に白にも黒にも出来るってのが役人の権力。
マスコミはリーク情報に食いつくだけの飼い犬だから批判できんし。



136 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:00:05 ID:2t56XVhy0
ひよこくらぶも規制か

137 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:02:23 ID:tqmoSfo+0
日本ってイスラムになんの?

138 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:02:29 ID:WHmxYMlSO
【児童ポルノ/スク水】「女子の水泳の授業はどうすればいいのか?」教育現場から困惑の声

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bento/1095756225/


139 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:03:43 ID:wLu6sCHm0
2009年上半期ベスト10『I-LOVE-NOBUKO』アクセスランキング
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834885&tid=cka4nbcabbp2p8n&sid=1834885&mid=33
3位 想い出のグラビア記事『週刊大衆 』1974年8月29日号  
読みごたえのある記事はまだまだあるが
『十三歳の羞じらい』と付いた超見ごたえのあるカラーグラビアもある


140 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:04:48 ID:EVAN7l3a0
警察のサジ加減で逮捕したいのに明確にするわけないだろ

141 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:06:41 ID:rD8XIeyiO
>>123
今回の法案でもセーフだよ。
あくまで規制されるのは「児童ポルノ」。
まあアダルトアニメやエロゲとかならアウトだけど、先に挙げられたようなものは全部セーフだよ。

142 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:08:03 ID:cCAJpIrk0
葉梨はふぁびょってるようにしかみえんのだが、ネット国士様は
どうお考えなのか

143 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:08:17 ID:VQDXCSlXP
結局、警察が欲かいて藪にいた蛇をつつき出しちまったって話。

144 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:08:40 ID:viuxaDiaO
四歳の実の娘をレイプする南アフリカ共和国人をたたけよ
アグネス

145 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:09:19 ID:wCCzTcKb0
もし自分がロリオタだったら写真集という解かりやすいものでなく
パソコンに入ってる高校生くらいの年代の画像を1枚ずつ衆議院法制局に問い合わせてみたい気もするけど。
「現在廃棄作業しておりますが廃棄すべきものか判断がつきません、添付された画像についての判断をお願いします」
全国一斉にやるのなら参加するぜいw

146 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:09:22 ID:Onyw/lgE0
サンタフェを棄てる理由って何?

1.宮沢りえが大人たちに無理やり裸にされた人権蹂躙図書だから
2.過去に、宮沢りえの裸で興奮した人間が幼女を襲う事件が頻発したから
3.例外を許すと、例外一覧表の作成が必要となり面倒だから。

147 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:10:57 ID:yShLVW0KO
>>141
でもアダルト関連で法案にあわせて廃業するという話を全く聞かないけど…?

148 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:11:19 ID:XV9OFL/k0
「多分」とか「のでは?」で国民総犯罪者にされちゃかなわん

これ、治安維持法とか、思想弾圧法とか、名前代えたほうがいいわ

149 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:11:28 ID:cCAJpIrk0
>>146
児童ポルノの定義を満たすから

150 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:12:50 ID:DJUKTmFk0
>>147
創作物は3年後まで検討。

151 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:12:49 ID:Tt/673mYO
>>145
言い出しっぺがやれよ

152 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:14:35 ID:kbPiMMQw0
芸術なら裸もありなんだろ

153 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:14:46 ID:in/rSQUY0
法案作成者が解脱するのかとオモタ

154 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:16:28 ID:YHy7gqcH0
この法案が可決されたら、アグネスと規制賛成派議員はカメラの前で
自分の持っている児童ポルノの要件を満たすものを燃やせよ

155 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:16:32 ID:rD8XIeyiO
>>147
目下のところは実写だけだからだろ。

156 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:17:07 ID:Ehq83OsU0
○18才未満は芸能活動、アルバイト禁止
○男女別に寮生活
○女子生徒に女教師のみ。男子生徒は男教師のみ

完全隔離して親以外の異性に会わない様にすれば問題は起きない

157 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:17:15 ID:ks2ZsZrB0
15歳アイドルのセクシー衣装画像で抜いたら
その写真は卑猥なもので、その写真は児童ポルノになり、撮影者も逮捕になるんだよね?
水着でも児童ポルノになる場合もあるんだろ?

158 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:17:29 ID:Onyw/lgE0
>>154
アグネスは、
自分の責任で、
自分の水着写真を回収すべきだな。

159 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:18:00 ID:RdKlXerO0
>>141
だから、全部違法だって言ってるだろ! 今回、マンガアニメゲームは「児童ポルノに類する漫画等」に
分類される。規制は犯罪との関連を研究し、三年後に改正する(注:改正を検討するではない。
結果如何に関わらず改正するということ)。
この「児童ポルノに類する漫画等」入ったら、規制というのは出来ないが、発禁処分や当該記事削除などが
気軽に行なえるようになる。



160 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:18:20 ID:SBIZm+mk0
>>146
そもそも撮影当時17歳
現行法でも17歳以下のヌードを撮影し販売すれば基本的に捕まる事
当時は法律が無かったから問題なかったが
単純所持規制に改正されるならアウト

161 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:19:02 ID:O72i3bFI0
>>4
>「性器を写真で大きく、映像で長時間扱ったり、着衣をめくって性器を見せたり、
>みだらで扇情的なポーズを取っていたりした場合です。
>また、裸の女の子がたくさん写っているケースもそうですね」

この条件だったら、神話少女は児童ポルノじゃないから普通に販売できるはずだが。


162 :大人は見るだけでアウト?:2009/07/04(土) 13:19:23 ID:5f2IPPhV0
高校生の男女どうしなら
本番やっても、アナルやっても、乱交やっても自由だし無罪ですが
何か?

163 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:20:00 ID:fGvPKY3n0
水着が児童ポルノってw
これからグラビアアイドルの高年齢化が進むなw

164 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:20:31 ID:RdKlXerO0
>>161
日本で流通してる(かつてしていた)ほとんどの児童ヌード写真集は大丈夫になる。
そうなれば児童ポルノ法が形骸化する。



165 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:20:46 ID:yV8/nIiWO
自分の娘の海水浴姿の写真も逮捕されるの?

166 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:20:48 ID:/OvpK4PnO
>>156
どこのイスラムだ?

167 :大人は見るだけでアウト?:2009/07/04(土) 13:21:47 ID:5f2IPPhV0
中学生の男女どうしなら
本番やっても、アナルやっても、乱交やっても自由だし無罪ですが
何か?


168 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:21:49 ID:lZEJ3YFr0
財産を捨てろというなら基準を明確にしてもらわないとな

169 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:24:39 ID:Onyw/lgE0
>>149
>>160

目的論的解釈を聞いているですけど。

170 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:24:44 ID:4gxTltN/O
>>163
老害の権力による高齢化だなw
古代〜中世中国は老害の権力で高齢化したことによって権力は腐敗した

171 :大人は見るだけでアウト?:2009/07/04(土) 13:24:53 ID:5f2IPPhV0

大人になると規制されるから

子供のうちやりまくろうぜ!

ウン!



172 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:25:01 ID:SBIZm+mk0
>>167
13歳未満は同意関係なく逮捕可能な法律があるので
中学生同士でも13歳と14歳なら罪になるはず

173 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:26:01 ID:cCAJpIrk0
>>169
そんなもん知らんから、日本ユニセフにでも聞けよw

174 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:27:18 ID:sIuBtlIbO
サンタ・フェのお陰で毛まで桶になったんだよな

その前は中学生位までの毛なし割れ目桶

マムコ禁止だからこういう流れになったんだから児童ポルノ廃止したいなら大人マムコ桶にすればいいんだよ


175 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:27:44 ID:+BcRVhdG0

自民や創価が、邪魔な人間を誰でも逮捕できるようにする為の法案だろコレは・・・

どう見ても、児童を保護する事が目的には見えないんだが・・・

176 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:30:05 ID:rD8XIeyiO
>>159
はいはいわかっているよ。でもその場合でもエヴァやガンダムは規制されないよ。
児童ポルノに類する漫画などとはアダルトアニメの事だよ。
ポルノの定義をWikipediaかなんかで調べて、そのうえで騒いだらどうかな?バカみたいに揚げ足とってないで。

結局エロゲエロアニメの規制を一般アニメを盾に邪魔してるようにしか見えない。

177 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:31:22 ID:fPyA7jCZO
>163
外国が日本の児童ポルノをカウントしている時は、水着グラビアもカウント対象だからな
ついでにアジア系は若く見えるから一部成人もカウントされている

178 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:31:30 ID:bGDe9s/nO
2010年9月。

只今入りましたニュースです。

写真家の篠山紀信が警視庁に
逮捕されました。

篠山容疑者は警視庁から児童ポルノにあたる写真やフィルムの
破棄を命じられいましたが、

従わないため今回、逮捕されました。

篠山容疑者は「私の作品は芸術で児童ポルノじゃないと、争う構えです」

179 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:32:06 ID:D5iX831z0
まあサンタフェはアウトだろ
普通に考えればな

今考えると芸能界ってホント汚いとこだな
所詮はヤクザ産業か

180 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:32:13 ID:fKeTfG3AO
サンタフェ規制法案に
反対します!

181 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:32:53 ID:2lNb9L9iO
低レベル議論で人権侵害

182 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:34:15 ID:nRQMsSHH0
線引きより警察の運用指針の方が重要なんだよ

例えば足利事件の冤罪容疑者は当初ロリコンとして大々的に報じられてる
警察が冤罪で家宅捜索に入ってそれらしきエロ漫画とか見つけたら
それを大々的に警察発表として報じて再逮捕するだろうね


183 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:34:56 ID:ju3UJOWY0
だからさ、星島貴徳て奴が江東区で女性を下水に流した事件があっただろ?
あれだって、星島はエロゲにはまってたんだろ?
そういうものを規制したいだけなんだよ。
だから、ジャニーズやサンタフェみたいなものは規制しないと言ってるんだろ。
ここで必死に反対してるのはどうせ星島みたいな奴だろキモーww


184 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:36:00 ID:LH0pxvtN0
17歳のヌード写真集が児童ポルノにあたらないという見解もよくわからんな。


185 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:37:30 ID:cCAJpIrk0
>>183
>葉梨議員の説明だけでは結局、「SantaFe」が児童ポルノでないのか、はっきりしない。
つまり、葉梨議員が理解してないわけですか?

186 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:37:32 ID:jEVSx7Ld0
サンタフェは児童ポルノだろ取り締まれよ

187 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:37:49 ID:eaYTt/OW0
法制局の言うことが全てだろ葉っぱの言うことなんか関係ないし誤り
国家国旗法案の時だって自民議員は強制しないとか言ってたのに
法制局の答弁は「強制できるしすることになる」 結果は周知の通り

188 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:41:10 ID:RdKlXerO0
>>176
別に規制しなくても良いだろ。被害者がどこにもいないんだから。何を言ってるんだお前?
あとWikipediaなんか話しに出すな。


189 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:44:04 ID:fPyA7jCZO
もう目的と手段が逆になっているな

190 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:46:24 ID:bGDe9s/nO
2010年8月

只今入りましたニュースです。

自宅の簡易ブールにて三歳

の娘をビデオ撮影していた

三田村 綾子(32)が、近所の人の通報により児童ポルノ違反で逮捕されました。

尚、児童は児童相談所に

保護されました。

近所の人の話では「こんな犯罪が、白昼堂々と!」



191 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:47:29 ID:Ze4z0jz80
>>105
自公案では、創作物(2次元含む)18歳以下はダメなんだろ

当然しずかちゃんもだめ。
出版社大ピンチだな。有害図書だってよ。

ソース

与党案
単純所持罪(遡及有)
社会法益法(道徳法)的考えで創作物(漫画・アニメ)規制へ繋がる付則有り
管轄省庁は曖昧なまま

民主党案
取得罪(有償および繰り返し取得)(遡及無)
保護法益を個人保護法益(「実在」児童の保護)と定める(創作物(漫画・アニメ)規制無し)
管轄省庁を厚生省にする。

192 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:47:42 ID:L6ETueF8O
たいした考えもなく欧米の圧力に屈するからこうなる
自公政権は一度交代した方がいいよ

193 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:47:49 ID:QGz7M9km0
家族写真で捕まったらpicasaとか犯罪者の巣窟になるな

194 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:49:17 ID:ClC20s9ZO
サンタフェが合法であるしてしまうと
児童のヌードは児童ポルノではないという事を認めてしまう事になるぞ

立法当初からこの法律は矛盾してるんだよ!w

195 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:49:32 ID:Onyw/lgE0
20年前の娘の写真を持っていた親父が、
警察に逮捕されてさ、
これは娘の写真だって言ってるのに
全然信じてもらえないのな。
法廷で娘が証言に立ったんだけどさ、
裁判官も信じてくれなくてさ、
かろうじて見つけた整形前の写真を提出して
やっとのことで無罪になった
という話もありそう。

196 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:50:26 ID:A2itP3qJ0
>>176
児童ポルノ規制法がもともと児童の保護を目的とした法律
それを拡大解釈して表現の規制まで広げたのが自民の提出した改正法案
他の人は知らないが、俺は児童保護をおざなりにして良いのかって思ってるけど
民主党案だと児童保護を優先した証拠に監督官庁を厚生省にしている


197 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:52:49 ID:1ElXDj800

\         /_ /     ヽ /   } レ,'           / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  3
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  年
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  後
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  か
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  ら
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\


198 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:54:16 ID:7Svrt70r0
公明党がこうですから。

公明党議員を逮捕!15〜17歳の少女を買春!ホテルで3P
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/

●公明ロリコン議員、H行為をビデオ撮り●
15−17歳の少女4人を買春したとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで警視庁に逮捕された公明党の江戸川区議、松本弘芳容疑者(48)。
あっせん業者から紹介された少女相手に買春を繰り返していたロリコン区議は、
…略…、少女とのH行為をせっせとビデオ撮影。
少女の名前や日付をつけてきちんとテープに保存していたという。
調べによると、松本容疑者は7月4日、売春クラブから、15歳と16歳の女子高1年生2人の紹介を受け、
現金10万円で荒川区内のホテルで3Pをしていた疑い。
「容疑者は、このほかにも『複数の少女を合わせて20数回買春し、ビデオに撮影した』と供述しています」。
区議会では文教委員会に所属。
青少年健全育成などもテーマにした委員会にいながら、自ら少女たちを毒牙にかけていたのだ。
…略…。
“特技”のビデオでは、逮捕直前の8日までドイツやフランスを訪れた海外視察でビデオ撮影班を担当していたが、
周りの区議たちに“ボロ”を出すことはなかった。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/3t2000111401.html

199 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:55:37 ID:WFGoU8Ba0
この法律通ったら相撲の序の口とかもアウトになるんだよな?
国技もアウトやんけwwwwww

200 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:56:17 ID:/cVmt1l50
女子陸上は全てアウト

201 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:56:40 ID:7Svrt70r0
所詮金です。

・日本ユニセフ協会

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』  ※削除済み

児童ポルノの禁止を訴えているにも関わらず、ソフトオンデマンドからの寄付を受け取っている。
高橋がなりのブログにて明らかになる。
ソフトオンデマンドはレイプ、痴漢などの鬼畜アダルトビデオを販売する会社である。


202 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:57:40 ID:NCppeFMb0
基準があるとすれば
カルトに汚染された司法関係者が違法だと思えば違法
こんな感じ

203 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:58:55 ID:bGDe9s/nO
2010年9月

只今入りましたニュースです。

新宿の風俗店「セーラー服でいっていいとも」


が、児童ポルノ違反で


店長、従業員が逮捕されました。

警視庁が再三、セーラー服

によるお客に対する性的接待を止めるように勧告してました。


店長は「お客の要望がありやめられなかった」と弁明してます。

204 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:59:08 ID:dpfVgMKC0
あの話しぶりだと間違いなく該当するだろ。

なんで無意味な言い訳してるのこの人。

205 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:00:02 ID:7Svrt70r0
もはやカルトです。

『子供虐待的・性差別的CM』 ポルノ買春問題研究会

> 最近、エリエールだったと思いますが、そのオムツのコマーシャルはとんでもない、
> 子ども虐待CMではないかと、見た瞬間憤りました。
> これは明らかに、一種の子どもポルノではないかと思います。
> これは絶対に、抗議をするべきだと思っています。今度、同社に電話をかけて、断固糾弾します。

『子ども・女性の人権を侵害するオムツCM』 ポルノ買春問題研究会

> 私もこのCMを最近初めて見たのですが、たいへんなショックと怒りを覚えました。
> 幼い女の子に対する大人の男の性的な欲望を喚起させてしまうようなCMに感じて、不快感で
> 胸がざわめきました。オムツは性的なアイテムでは決してありません。少なくとも子どものオムツ
> の姿が性的なフェティッシュとしてとらえられるのは、重大な人権侵害、子どもの性的虐待に
> つながり、ギャグですまされません。

ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090619#p5

このキチガイ団体「ポルノ買春問題研究会」は、日本ユニセフ協会と共に児童ポルノ禁止キャンペーンを
実施しているだけでなく、公明党のエロゲ規制プロジェクトチームにも加わっている。

> 「性暴力ゲーム規制で議論」公明新聞
ttp://www.komei.or.jp/news/2009/0520/14585.html

206 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:00:12 ID:bqzXjXF20
サンタフェ いまやマジで1万円 超えてるぞ!


207 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:02:29 ID:7Svrt70r0
最終的にはこうです。

【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約1000人がデモ…バリ島 [09/24] 2008/09/24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222249513/



【インドネシア】ポルノ禁止法案可決 会話・体の動きまで取り締まり対象 2008/10/31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225432176/



【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24] 2009/06/24
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245845158/l50

208 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:03:26 ID:eqlTeh6U0
未成年のおっぱいはありってこと????

209 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:04:11 ID:DJUKTmFk0
関連スレ読んでると、サンタフェの存在自体知らない人もチラホラ見かけた。
ジェネレーションギャップ!

210 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:08:37 ID:cCAJpIrk0
>>201
そりゃまあ、ダイレクトメールを送ってくるようなところですから。

211 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:09:51 ID:7Svrt70r0
行き過ぎた規制の結果

【社会】元「あのねのね」の原田伸郎さん、銃刀法違反で書類送検へ 生放送の情報番組で猟銃手に取り「うわ、重たいもんですね」と話す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243842139/l50
【三重】カキの殻むきナイフは「違法」…県警の判断に業者憤慨 「業務用まで規制されるなんておかしい。業界全体に悪影響が出る」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246611044/l50



212 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:14:40 ID:dAAmAVcS0
>>179>>180>>184>>186>>194

サンタフェは「児童ポルノ」ではない。
児童の裸だからといって「児童ポルノ」にあたるわけではない。
では何が「児童ポルノ」なのか?
それは立法者の意思を考慮しつつ、裁判所が決める。

>>185
葉梨は「あくまで改正案の提出者で、現行法の定義規定について権威のある解釈や答弁を行う立場にはない」と言っている。
この主張の意味を理解できるかが分かれ道。
まず、この改正案は現行法の定義規定を変えていないのに注意。
つまり、「権威ある答弁」ができるのは現行法の提出者のみ。立法者の意思を説明できるだろう。
そして、「権威ある解釈」ができるのは裁判所のみ。
葉梨や衆院法制局は「多分」と付けないと、お前は立法者か!裁判所か!と突っ込まれかねない。

>>196
自公案は「児童ポルノ」の定義を変えない。

>>204
葉梨は「サンタフェが、児童ポルノならば、廃棄すべき」と言っている。
この真ん中の「(仮に)児童ポルノならば」を入れずに見ているだけ。
サンタフェは児童ポルノに該当しないのだから、廃棄しなくてもいい。

213 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:16:21 ID:dM5IQLNL0
サンタフェはもう国会図書館でも児童ポルノ扱いされてて閲覧制限かかってるって
保坂議員が言ってたぞ。

214 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:16:53 ID:A2itP3qJ0
>>212
つまりサンタフェの所持が違法となるかは裁判をしてみないと解らないが
逮捕用件には該等するということでしょ?

215 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:17:56 ID:+BcRVhdG0
>>20

判断する人の気分次第・・・

スポンサーとか利権関係者が有罪にしろとかいえば、有罪になる。

高知県警の白バイ冤罪事件みたいなのが多発するぞ・・・

創価みたいな連中は、コレ幸いとばかりに使いまくるだろうしね・・・

216 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:18:53 ID:GL9mkjKpO
サンタフェと同じようなポーズと構図なら、少女のオパーイ出し放題ってことか?

217 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:19:43 ID:hnS3v6Uj0
今までずっと自民に入れてきたが
今回ばかりは他に入れさせて貰うわ。
俺が今までエロゲにいくらつぎ込んできたと思ってるんだ

218 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:21:39 ID:SBIZm+mk0
>サンタフェは児童ポルノに該当しないのだから、廃棄しなくてもいい。
発売当時の判決だろそれ
最近の法律での裁判がされてなかろう?

219 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:22:02 ID:rGOrTvTTO
すべての雑誌に法務大臣が目を通して販売許可の判子を押せば良い

そうなったら何がなんでも法務大臣になりたいです

220 :百鬼夜行@規制反対:2009/07/04(土) 14:22:33 ID:helvEc1I0
「規制賛成」派の皆さん、よ〜く考えて下さい。
エロ・グロ・ナンセンスの判断を他人が「見てよし/見たら駄目」
と検閲されたものだけ見てあなたは満足しますか?

「自分は、善悪を判断できない馬鹿だから、役所の人に善悪を委ねます。(=全体主義)」

と公言しているようなものです。そこんところのロジックに気が付くと
「規制賛成」がよっぽど恥ずかしいことに気が付きますよね?。
でも、"購入した人間は危険だろ"と思われた方、もしあなたが、役所指定の「児童ポルノ」を
単純所持して閲覧したら、あなたは犯罪犯す危険性があるのですか?
「俺は起さない。」と思われた方は、自分はよくて他人はいけない。って随分身勝手ですよね?
「児童を守る」といいつつ、あなたから「自由を奪う」危険性があるのです。


221 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:23:19 ID:l0FDbrCz0
ロリコン野郎が犯罪を起こす前に逮捕できるってのは社会にとって良いことじゃないの?
ついでにブサイクなババァも罪ということにして、警察がその気になれば
いつでもどこでも逮捕できるようにして欲しい。


222 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:24:24 ID:eKvWyukN0
>>221
普通の一般AV見ているヘンタイ野郎どもも逮捕できるようにするというのなら
まあそれもいいかしれんなw

223 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:24:55 ID:gF8oejDJ0
昔の合法だったロリ写真集ってそういうソフトな奴がほとんどだったんだけど

これからは合法に返り咲き、日の目を見るのか?w

224 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:25:15 ID:fKeTfG3AO
児童ポルノは裁判所がきめるといいながら、サンタフェは児童ポルノではないと212が説明する不思議。。。

225 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:26:18 ID:Tm5An1Y40
>>212
>サンタフェは「児童ポルノ」ではない。

未成年の芸術的ヌード写真集とされる清岡純子写真集が、
最判で児童ポルノに認定されているが、
同じく未成年の芸術的ヌード写真集とされるサンタフェが
「児童ポルノ」ではないと言い切る理由はなんだ?

226 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:27:55 ID:oq6qaGPTi
>>216
児童ポルノでないと明確に規定されたなら当然作るのも可能だろ〜
一般人はこの法案で困るがロリコンは喜ぶねw

227 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:28:12 ID:8phxJX8o0
自民\(^o^)/

228 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:28:23 ID:l0FDbrCz0
画像認識技術とか応用して、Y太とかいう画像がネットに
張られたら即削除するようにできないの?こっちはトラウマになってんだよ。
というかY太画像作ったやつ市ね。

229 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:30:38 ID:z/5059U/0
俺が大好きな「影牢U」も児童ポルノに認定されるのかな。
主人公が18歳未満で超ミニで黒のパンツが丸見えなんだよな。
あのゲームは捨てたくないなあ。

230 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:32:03 ID:VQDXCSlXP
>>212
判例が出てみないと違法かどうか分らないものを誰が一番最初に逮捕するんだ?

231 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:32:26 ID:q67FwX8f0

 せんとくんも児童ポルノで規制されるんだぞ!



232 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:33:13 ID:/er8Q9D/0
なんで国民の代表なのに
国民が望んでいない法案通るんだろうなぁ…

このぶんだと
民主連合が政権取っちゃうと
知らないうちに外国人参政権とか通っちゃうんだろうな

233 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:33:43 ID:akLK1Wl3O
>>212
サンタフェは間違いなく「児童ポルノ」だよ。
ここでいう「児童ポルノ」とはこの法案を作ろうとしている人間達が定義する「児童ポルノ」ってことだが。

たぶん、知らない人は知らないだろうが現在発売されている現行法に即した児童ポルノの世界ではヌードではなく水着だけで猥褻を刺激する映像とかが売れている。もちろん少年物も、な。
二次元を規制しようって人間達がそれを許せる訳ないし、法律構成としてサンタフェを許せば二次元なんて規制する訳にはいかなくなる。



234 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:33:59 ID:0/mume1g0
地デジカも規制に引っかかるの?

235 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:34:17 ID:8tW9sZ4g0
サンタフェが基準ならここらへんが良い落とし所だろ
次は、なぜサンタフェならOKなのか、その判断基準を明文化してもらいたい

236 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:34:35 ID:VxLnXL/b0
現行法の定義では18歳未満が写ったものはすべて児童ポルノ。
あまりにも曖昧すぎる。

237 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:35:36 ID:yEr8Rp+u0
サンタフェを宮沢りえ本人が持っていたら違法になるのか?
自分のヌードだが

238 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:35:45 ID:eaKZ/l3f0
サンタフェとジャニが騒がれたからOKにしただけで
ガイドラインは曖昧なまま



239 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:35:50 ID:GB47utyv0
自民党はとりあえず、児童保護!っていうスローガンを打ち出せれば
それでよくて、法案として運用がどうなろうと知ったこっちゃない
って感じ。

240 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:36:43 ID:eKvWyukN0
>>212
「高名な若年モデルによるヌード写真集」であり、「使用した」男性は
数知れずのそれが「非ポルノ」で、かつ「若年者の、着衣を一部脱がし
た」写真がモノにより十分ポルノたりうる、という…なんだそりゃw

241 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:36:53 ID:/er8Q9D/0
娘とかの小学生水泳大会とか録画してると
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!
されたりしちゃうの??

242 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:37:08 ID:dM5IQLNL0
>>237
自分自身が子供の頃の写真でもアウトだから、アウト。

243 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:37:24 ID:Sqh5u53l0
公明党「児童ポルノ」撲滅団・丸谷佳織の夫は
未成年風俗嬢紹介番組レギュラー、
背後に蠢くFBIエージェントは悪名高い捏造刑事
http://www.asy
ura2.com/09/senkyo66/msg/757.html

244 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:37:24 ID:UNNUwxwFO
児童ポルノ女優になる宮沢りえが一番の被害者

245 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:37:37 ID:bOx5KzAW0
サンタフェって発売当時、
一般の新聞の報道でも
写真が掲載された。
一般の新聞で女性の乳が出るのは異例だが、
芸術ということで掲載されたんだよ。
ということはポルノでなく芸術。

246 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:38:05 ID:eaKZ/l3f0
>>241
警察やらどこぞの宗教に睨まれてない限りは
まぁ大丈夫じゃないかな

勧誘断るとしらね

247 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:38:56 ID:lNy5r24s0
18歳未満から18歳未満に見えるに改悪。
17歳、18歳、19歳を区別できる人間が存在するだろうか?

あと、未成年の少女を買った警察官がいたけど、
少女が年齢を偽ったからセフセフみたいなのを許したような件はどうなるんだ。


248 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:38:59 ID:3vjoHdmF0
>>245
新聞に載ったから芸術?
245の言い分だと、芸術かどうかを決めるのは朝日讀賣毎日の
マスゴミってことか?


249 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:39:27 ID:VxLnXL/b0
世の中にはポルノなんてものはないんじゃないか?
すべて芸術だろ。芸術はチンポが爆発だ!って偉い人も言ってたろ。

250 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:39:55 ID:UNNUwxwFO
>>245
芸術性と猥褻性は必ずしも対立しないという見解も有力

251 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:40:11 ID:SBIZm+mk0
>>245
当時には児童ボルノ法自体がなく
児童ポルノが氾濫してた状況は無視ですか?

252 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:40:29 ID:CfB912JwO
芸術性があっても今回の改正でアウトになるんですけどねー

253 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:40:51 ID:p2mQqy980
マスコミって頭が悪いから、判断がつかないことだと、
すぐに人任せにするのな。そして決まってから文句をつける。

自分たちの意見が無いのだろうか。最低限自分の考えを問えよ。

論文の東大とマークシートの早稲田の違いだろう。



254 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:40:51 ID:eKvWyukN0
>>245
人によっては「芸術的ポルノグラフィ」というジャンルに該当するモノだった
のではないかと。明確な区分けはできませんわ。

255 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:40:51 ID:eaKZ/l3f0
芸術だとセーフだろうけど
芸術だと認定するのは我々ではありません

256 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:41:41 ID:VxLnXL/b0
>>252
定義はかわらんよ。
業者は見逃すけど、一般人は捕まえるようになるだけ。

257 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:41:58 ID:mHg9K1UG0
>>174
>サンタ・フェのお陰で毛まで桶になったんだよな 

うん。陰毛解禁の象徴が、サンタフェだよな。

>その前は中学生位までの毛なし割れ目桶 

そうそう。

今じゃ児童ポルノで有無をいわせず重罪にされちゃうが、当時は合法であり、一般には、

>>4
>それは、児童のヌードなどのうち、「性欲を興奮させ、刺激するもの」ということだ。 

という認識は全くないってことだから、世の中に児童ポルノなんて存在しないんだよね。

そうすると、フェミは、児童ポルノとは特殊な性癖の奴の「性欲を興奮させ、刺激するも
の」と言い出すわけだが、そうなってきたらサンタフェはもちろん児童ポルノだし、イサキ
だって児童ポルノになりかねん。


258 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:42:02 ID:2jWJ5F+C0
>>245
そもそも「芸術」と「ポルノ」は反意語ではないのだから、
「芸術かつポルノ」だって存在し得るのですよ。

259 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:42:11 ID:A2itP3qJ0
>>251
つまり現在は児童ポルノが氾濫してない事を認めるわけですね?

260 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:42:11 ID:UbVmuqNh0
●葉梨の今後予想

無理矢理通した後に

「”私は”ジャニーズもSantafeも児童ポルノでは無いと思っていた”が”
 ”厳正な調査と審査の結果、両者とも児童ポルノと見なされる”事を結論付けました(ざまぁwwww)」

大筋で絶対こうなると思う

政治屋が自信を持って断言するのは、自分の名を言う時だけだ。

261 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:42:32 ID:r69GMpG50

欧米人の判断基準⇒美しいか、美しくないか(美しければアート)

日本人の判断基準⇒エロいか、エロくないか(エロくなければアート)

土人(笑)。


262 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:42:59 ID:ISVUwZZT0
【社会】17歳少女を買春…愛知県警巡査長高木義夫(43)を児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246373291/l50


263 :名無しさん@九周年:2009/07/04(土) 14:43:51 ID:7c0k/ON+0
>>261
顔の半分も目があるような画が美しいかどうかは・・・

264 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:44:02 ID:oA8DqcqbO
なんでサンタフェが焦点になってんだ

265 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:44:02 ID:4x6CJafr0
女は中学卒業の頃には第二次性徴も終わって
体は大人と違いないわけで。
18未満に見えるってニュアンスがもうおかしいわ


266 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:44:10 ID:YKDCKgwS0
規制マンセー単発IDは糞工作員です。
常駐工作員はマニュアルで動いてるのでパターンさえ見分ければサルでもわかります。
複数いても1人です。やろうとしてることは一緒です。めんどくさい方はNG推奨。
中傷されてもひるんじゃだめですよー、それがこいつらの狙いです。
最近誹謗中傷の類が多いですがそれはむしろ工作どもがあせっている証拠w
止まらずスレでもっと暴れてやりましょうw
ちなみに規制賛成と行ってますが反対派鎮圧が目的。
でもアホで馬鹿です、見てればわかると思います。

267 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:44:18 ID:7wL8zgUq0
ヱヴァが児ポかって?
例のアニメの殿堂や天下りにとかに多額の献金裏金出せばセーフ。
ただし現行作はアウトで合法改訂版売りつけ。
逆らったら関係者つるし上げて抹殺。


268 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:44:23 ID:bGDe9s/nO
それを言い出すと清岡純子の「わたしはまゆ」は13才で週刊ポストに載ったし、デパートで展示会も開かれた

269 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:45:15 ID:fKeTfG3AO
自民党は真面目にペド排斥に取り組むべき!ロリとか二次はどーでもよろしい。

270 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:45:52 ID:SBIZm+mk0
>>259
そうですね現在の市場には出回ってないでしょう
古本屋市場で出回ってる物が未だにあるようなので警察仕事しろと言いたいですが

271 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:46:14 ID:VxLnXL/b0
子供のマンスジはポルノじゃねえんだよ
日本が過剰規制しすぎなんだ

272 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:46:31 ID:LxAtOEqyO
【官公庁】年金機構への移行で社保庁職員千人弱が不採用に--訴訟に発展する可能性も [07/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246657306/
社保庁の不正したことある職員が、新体制に再就職断られファビって訴訟らしい

273 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:46:50 ID:RbCUNdPC0
>>269
難しいんでない?本当に眺めるだけで手を出さない人も実際いるみたいだし。そういう人にこそアート本が必須のような気もする

274 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:46:55 ID:sblPSXhY0
>>262
これからはこういう円光が増えてくと思うよ
間違いなく需要が増えるだろうから

275 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:47:23 ID:eKvWyukN0
>261
昔、中学の時の担任だった好人物の先生が
「芸術的だ・美しい、と評判なのでどんなものかと『エマニエル夫人』を見に
行ったが、アレは単なるポルノ、それも、きっ、極めてヘンタイ的なモノを描
いてるだけだったっ」となぜか大変怒っておられたことを思い出したw

先生、お元気でしょうか。

276 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:47:23 ID:kA2M4PHbO
基準も明示できないのに法案作るな

277 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:47:33 ID:mHg9K1UG0
>>251
>当時には児童ボルノ法自体がなく 
>児童ポルノが氾濫してた状況は無視ですか? 

当時は、陰毛が見えたら取り締まられてたので、脱法行為として毛もはえてない子供
の写真を掲載する雑誌とかは、確かにあった。

しかし、毛もはえてない子供の写真になんか誰も欲情しなかったので、ほとんど売れ
なかった。

つまり、当時も今も、毛もはえてない子供の写真は、一般人の判断基準では児童ポ
ルノではない。

ではいったい、今の児童ポルノって、どういう基準で判断してんだ?

278 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:47:44 ID:GL9mkjKpO
>>261
美しければ芸術w
芸術の“げ”も知らないのかwww

279 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:47:48 ID:3uF2Nnqc0
で?実際に法案通ったとして誰がこんなクソみてー政府に従うんだ?

280 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:47:51 ID:A2itP3qJ0
>>270
まったくその通りですが、それなら現在の法案でも問題ないのでは?

281 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:48:07 ID:mKCOHneTi
>>248
それなら多少無理しても少女写真集宣伝するようになるな
なんだ新聞救済策か

282 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:48:41 ID:SBIZm+mk0
>>264
撮影当時17歳のヌード写真集だから

283 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:48:47 ID:ed1u/0CxO
美術の教科書から裸婦やスッ裸の幼児は削除?
素人がミケランジェロ風に描いたアイコラの模写は?
つーかアイコラは?

284 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:49:22 ID:EJ8uFpY60
起訴されて、裁判官が幼女の写真を見て「性欲を興奮させ、刺激」されたら、つまり、
被告は裁判官に「自分はロリコンです。」とカミングアウトされたら、有罪。

285 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:49:38 ID:ogCyQ41k0
逆にこの法案通った方がロリコンには良いんじゃないか?
18歳以下でも単なるヌード写真集ならOKなんだろ
清岡作品とか再販されるようになるんじゃね?

286 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:49:39 ID:eaKZ/l3f0
単発というか問題点にまったく触れず「ロリコン」だけを強調してるのが工作員

>>278
まぁそこを決めるのを、自公と警察様にしようって法律だしなあ

287 :ココ電球 _/::o・ν ◆tIS/.aX84. :2009/07/04(土) 14:49:41 ID:/1SyFyGV0
ゼロの使い魔       X  尻がだめ ヒロインは幼く描かれており 児童ポルノに該当する
風のスティグマ      ○  入浴シーンがあるけど 児童ポルノとはいえない
瀬戸の花嫁        ○  尻ふきシーンがあるが 児童ポルノとはいえない
涼宮ハルヒの憂鬱    ○  とくに問題はない
けいおん          ○  とくに問題はない
エバンゲリオン      X   いっぱいだめ 児童ポルノに該当する
るろうに剣心       ○  特に問題はない 
ナルト           ○   お色気の術で女性裸のシーンが出てくるが 児童には見えず児童ポルノとはいえない
かんなぎ          X    ラストがだめ 児童ポルノに該当する
大正野球娘        ○    写真を見たが大丈夫そうだ
トップをねらえ      X    マンコ描いてるからだめ(アホ)  児童ポルノに該当しないがわいせつ物陳列罪に該当する。
トップをねらえ2     ○   乳首が見えるが児童ポルノとまではいえない
ふしぎの海のナディア X    無人島編がだめ  児童ポルノに該当する NHKタイーフォ
うしおととら        X    関守日輪の下半身すっぽんぽんシーンがダメ 児童ポルノに該当する
ナウシカ         X    パンツはいていないので児童ポルノに該当する
 
-以下しらないやつ 
咲             ×穿いてないからダメだそうで 児童ポルノに該当する
らき☆すた        ○ 知らんが、あのタッチでポルノは無理
時をかける少女     ○ 文部省推薦だったとおもう たしか

288 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:50:27 ID:AeDsKFC80
サンタフェと言えば俺の中では煙草の産地

289 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:51:31 ID:SBIZm+mk0
>>280
そうですね
改正の方向性には疑問が有ります

290 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:51:32 ID:VxLnXL/b0
子供のマンコが卑猥で猥褻だぁ?頭沸いてんのか???

291 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:52:09 ID:dAAmAVcS0
>>213
どこで言ってた?見てみたい。
まぁ国会図書館の解釈はあまり関係ないが…

>>214
「児童ポルノ」の定義が曖昧だから、何でも含まれるとされて警察に逮捕されるのでは?
…ということか?
それは警察が裁判例では無罪になるような人を検挙するなど、いわば暴走した場合の話だ。
それはどんな犯罪でも生じる問題。
例えば、普通の本を発行していた人(同人作家など)が、警察から「この本はわいせつ物(刑法175)だ」と言われて逮捕されることはありえる。でも裁判では無罪になるだろう。

>>216
出し放題です。

>>218
定義規定は変わっていない。
ちなみに、平成12年の判決。

>>225
いつの判例?年月日さえ書いてもらえれば調べるけど。

>>230
警察だよ。
だから、警察官に逮捕されても無罪になることは十分にありえる(検察官に起訴されない場合も多いが)。

>>233
自公案は定義規定を変えない。よって、従来の裁判例どうり処理される。
従来の裁判例に照らすと、サンタフェは「児童ポルノ」には該当しない。

292 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:52:21 ID:kxvwtONJ0
無修正ネガを持っている写真家は皆、逮捕でいいよ

293 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:52:24 ID:mr9aWJ7M0
>>285
「芸術性など考慮にいれないだめだ裸など規制だ」

294 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:52:26 ID:mKCOHneTi
>>285
そこをハッキリさせるためのサンタフェだよねw
いい写真集だ

295 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:53:36 ID:Oef+eGj4O
法律が通れば後は弾力的運用です
警察の判断次第

296 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:53:39 ID:VQDXCSlXP
>>230
何の法的根拠もないのに裁判所が逮捕状を発行するのか。

297 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:53:48 ID:YKDCKgwS0
公明党自民党の悪行

個人情報保護法
全然個人の情報を保護していない。保護しているのは組織の知られてはいけない情報。

障害者自立支援法
事実上の障害者切捨て法。障害者からお金をむしりとる悪法。

銃刀法改正・ダガーナイフ規制
ダガーは悪い物と決め付る嘘っぱち改正。かき職人をも犯罪者に陥れたザル法。

後期高齢者医療制度
長年働いてきたお年よりからお金を巻き上げる下法。別名うばすて制度。

298 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:54:10 ID:Sqh5u53l0
公明党「児童ポルノ」撲滅団・丸谷佳織の夫は
未成年風俗嬢紹介番組レギュラー、
背後に蠢くFBIエージェントは悪名高い捏造刑事
http://www.asy
ura2.com/09/senkyo66/msg/757.html

299 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:55:04 ID:8tW9sZ4g0
あの、ぱんつじゃないアニメは文部科学省推薦なので
アニメはここらへんが基準か

300 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:55:16 ID:A2itP3qJ0
>>289
解っていただけて嬉しいです
改正は与野党ともに児童保護という本来の法益に立ち返って議論していただきたいものです
正直何がポルノで何がポルノでないかなどという上辺の議論には辟易しています

301 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:55:37 ID:pVBatXmK0
>>259
日本では「本物の児童ポルノ」が氾濫したことは一度もありません。
(少数のアングラ物はあったようですが)
当時日本にあったのは「ヌード」「エロチカ」などです。
このようなものは当時海外でも合法的なものです。(取り締まれといっていたのは宗教右派のみ)
で、宗教右派勢力が中心になって日本は「児童ポルノ大国」だの嘘八百並べて制定させたのが現在の児童ポルノ法です。


302 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:56:20 ID:21PbRSJM0
衣服の一部または全部を着用しない姿態


とりあえず捕まえてから、性欲を刺激するものかどうか密室で追及って
なことになると、まるで痴漢容疑者捕まえてゲロするまで拘束っていう
絵図が簡単に予想できないか?

303 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:57:10 ID:Ik2ukrCRO
>>62
中身ではなく建物自体が展示物です。
名称は、天下り役人のためのお金の殿堂(という名の100億超の税金の墓標)

304 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:57:22 ID:dN4UTlKX0
じゃーSMはアートなんですか、ポルノなんですか?
どっちなんですか?

305 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:57:31 ID:7PxpCh09O
こっちだって警察の勝手な気分で逮捕されてるし
17歳の男女交際で片方の誕生日がきて18歳になると
17歳と18歳で犯罪になるからな。
【社会】 22歳男、コンビニで16歳女子高生ナンパ→ホテルで一緒にみだらな行為→男を逮捕…栃木★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246526669/

306 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:57:50 ID:z/5059U/0
>>275
「エマニエル夫人」が極めてヘンタイならば「O嬢の物語」はどうなってしまうのかと小一時間…。

307 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:58:33 ID:A2itP3qJ0
>>296
法律があるから法的根拠はあるでしょ
それに現行犯なら逮捕状も必要ないし、単純所持で現行犯以外のケースって考えられないんだけど
裁判で有罪と認定されるかは別問題だけどね

308 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:58:52 ID:dAAmAVcS0
>>302
「性欲を刺激するものかどうか」は客観的に決められています。
何でもかんでも刺激されちゃう奴だと、処罰範囲が拡大してしまうから。

309 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:59:25 ID:bGDe9s/nO
只今入りましたニュースです。

また、サンタフェ詐欺です。自宅に宅配便でサンタフェ

を送り付け、そのあと「警察に逮捕されたくなければ、お金を振り込み」という手口です。

310 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:00:03 ID:6j0Ruj/c0
>>264
サンタフェは150万部売れたらしいので、
このままだと150万人が有罪になる可能性があり、
非常に影響が大きいから話題になったんだろ。

311 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:00:22 ID:VQDXCSlXP
>>307
単に児童が写ってるだけの写真でホイホイ逮捕して裁判で次々に無罪になっても「ごめんごめん」で終わり?

312 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:00:50 ID:2jWJ5F+C0
>>302
そこで民主党の取り調べ可視化法案ですよ。
警察族議員葉梨がもっとも嫌う法案。

313 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:00:51 ID:H/FgkFEGO
映画、バラエティー、ドラマ、CM、歌番組と
引っ張りだこのアイドルが人気絶頂期に突然出したヌード写真集だもんなあ

学校に新聞広告持ってきて
それで回しオナニーしたレベルの歴史的エロ本だろ

広末涼子にも脱いで欲しかった

今でいうと誰レベルっていう比較で例えられないのが残念

314 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:01:42 ID:VxLnXL/b0
>>308
客観的な基準は法律で決まってないでしょ

315 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:02:14 ID:29Afp18G0
>>308
その客観的ってのが難しいのでは?
裁判官が児童ポルノに性欲を刺激されない理想的人間なら
どんな児童ポルノも合法に?


316 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:02:39 ID:T4WFFhGrP
規制派の人って、
「まず捜査の可視化をすべきだ」とは言わないんだよね・・・・

何故だろう?

317 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:02:59 ID:DJUKTmFk0
児童ポルノの定義は変わらない、ってのだけは確実なんだろ?
現行法で買える(買った)ものが、法改正されたとたんに
「児童ポルノです」って事にならなきゃいいや。

頼むぜ、葉梨さん以外の自民の人!

318 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:04:00 ID:3uF2Nnqc0
こんなもの可決したところで痛くも痒くもないがな。
むしろここで、ロリコンだのヲタだの煽ってる連中にいやーな思いをさせてやりたいわけだが・・・

319 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:04:04 ID:2jWJ5F+C0
>>311
いいえ、「今でも有罪だと思っている」ですよ。足利事件の警察の態度見てれば分かる。

320 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:04:54 ID:6j0Ruj/c0
>>317
最近、水着でも逮捕し始めたから、
そこは注意すべき。


321 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:05:03 ID:A2itP3qJ0
>>311
警察官の行為としては問題ないだろうね、そういう法律になるんだから
でもカバンにいれて持ち歩く人はそうそういないだろうから
裁判所がどういう条件で家宅捜査令状を出すかどうかの方が問題のような気がする

322 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:05:18 ID:z/5059U/0
別に肌の露出度が多いから性欲を刺激するとは限らないんだよな。
冬服フェチの人もいるし、メイド服萌えの人もいる。政治家はこういう
ことは全然考慮に入れてないに違いない。あいつらは裸の女にしか
欲情しないのだろう。なんという単細胞な…。

323 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:05:23 ID:fBXUzxC40
サンタフェはいったん回収され、現在の宮沢りえで撮りなおしたものに交換されます。

324 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:05:27 ID:h5Fs62de0
俺の持ってるサンタフェは篠山先生の直筆サイン入り
よってげーじつとみなされセーフである

325 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:05:27 ID:21PbRSJM0
>>311
高橋ジョージが昨日の番組で言っていたけど、学校の放火犯人に疑いを
掛けられて真犯人が捕まる半年後まではもちろん、その後も「警察に疑いを
掛けられるような素行の人間」って街じゅうから白い目でにらまれ続けていたとか
言っていたな。

こんな嫌疑で警察に拘束されたら職場や学校の女性からはもちろん親類縁者
近所からも変態危険人物扱いされてまともな生活できないのは明らかだ。

326 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:06:00 ID:RdKlXerO0
>>308
捜査員は、水着見て勃起したので児童ポルノだと認定して逮捕しますが?


327 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:06:05 ID:VQDXCSlXP
警察はともかく、こんな法律で裁判官が令状出すとも思えんけどね。
時代の流れが変わると下手すりゃクビどころか職権乱用で自分がブチ込まれかねない。

328 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:06:49 ID:mJT2wSgh0
オー正論


なんだ弱小メディアのJcastか

329 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:07:02 ID:VYHKS7qF0



         ,,.、rtrルヘ从、
       ,,ッミ≫゛゛^^゙゛゙゙゛ヾ‐、
      ミシ´         `ヾr
      }: {           }:i   児童ポルノかどうかは私が決める 。
      /:ノ  '゙゙ ''ヽノ ヽ ''゙゙` ミ
     rミッ ,,ィェァュ 〉 ヽェァヘ V、     中身ではなく、ようは誰が持っているかだ。
     { !l  `ー''´ _,  、`''ー ^  }     
     ゙,〈    /、r、_rハ  } リ    勝手に所持しているものは、逮捕だ !!
       !_:::  /  __ _  \ ..:{     
      `|:  {,,ィ-─‐‐>、  イ      
        〉、 / `'''‐‐'''´ ヽ/、       
    ,, / { \:::... ..ー‐ ../ヽ} \
 -‐‐''    | \`───''  | |   ''‐--


330 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:07:35 ID:eKvWyukN0
>>306
「あそこまでいけば、あれはもう、ホラーだ。もう好きにしろ知らん」などと
仰ったかもしれん。が仰らなかったかもしれん。

>>304
というわけでホラーです。

331 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:07:49 ID:FY9pj8HU0
定義をしっかり決めてくれないと、アニメの殿堂に収められる資料も大幅に廃棄する事になりそうだな。

332 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:08:50 ID:mHg9K1UG0
>>308
>「性欲を刺激するものかどうか」は客観的に決められています。 

そうそう、サンタフェ以前は、陰毛があれば性欲を刺激するものだったが、サンタフェ
以降は、陰毛があっても芸術性とかがからむようになった。

しかし、陰毛がなければ性欲を刺激するものでないってところは、今も変わってない
よな。

333 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:08:56 ID:hSnWxMHm0
オイコラ


児童ポルノと女性器露出は別だ。

子供に性的なことをさせたり臭わせたやつらはみんな臓器移植に協力してもらう法律にしろ。

334 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:09:22 ID:2Yp08DNZO
葉梨とアグネスが解説したら、全部アウトだろw

335 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:09:42 ID:zpOo9xS30
>>318
お前生理上がったアラ60だろ? そりゃ関係ないわな

家で孫でも抱いてろw

336 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:12:14 ID:DJUKTmFk0
>>333
そんな腐った人間の内臓を提供して欲しくない。

……みたいなのが殺害の動機になったミステリがあったな。
ありゃ児童売春だったか。

337 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:12:42 ID:nDGw7Ktp0
国籍法改正時のときもそうだけど国会より掲示板の方があらゆる事象想定してるしまともだよなあ

338 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:12:45 ID:21PbRSJM0
アグネスチャンって昔アイドルだったんだろ?

だったら水着の写真とかももってると思う。

それも衣服の一部または全部を着用していない姿態を撮影した映像
なんだから捨てないと、密告され踏み込まれた時所持が確認されたら
とりあえずタイーホで、あとで性欲を刺激するものかどうか判断待ちって
事になると思う。

339 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:13:10 ID:Xt5+3ld20
この↓動画見たら二次元規制とか言ってられないぞ
データが本当なら逆に性犯罪者が増えるわこれ…

児童ポルノ単純所持違法化 阻止
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3187397

YouTube(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=Q4cvfE6arB0
http://www.youtube.com/watch?v=4gH9J7QzW7s

340 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:13:38 ID:oBbcNJr/0
議員の本音は「おまえらアホか!
オレたちの裁量で気に入らないヤツをブタ箱送りにするための法律なのに
定義なんて決めたら、それができなくなるだろ!」
だろうな

341 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:14:24 ID:Oa6A4IT20
法案作成者や捜査員、裁判官の趣味を広く世間に
知らしめるための法案になる?

とんでもないフェチが出てきそうだな


342 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:15:24 ID:21PbRSJM0
体育の授業中気に入らない香具師の机に 着衣の一部または全部を着用しない
姿態を撮影した映像を突っ込んで警察に連絡>任意同行ってな事に
ならないか?

これなら会社でも絶好のリストラ材料になるじゃんか!
業務中の私用メールで懲戒解雇いやなら自分から辞めろって言われる
このご時世

343 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:16:39 ID:3uF2Nnqc0
>>335
ブーハズレーwお前なにキレてんの?どうせお前ら現行法でも犯罪者なんだから所持禁止になろうが関係ねーだろw

344 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:16:58 ID:hG3Wb+oY0
これからは官能小説が流行るな。
文字なら大丈夫だろ?

345 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:17:22 ID:dAAmAVcS0
>>314
>>315
機械的に当てはめられないから難しいだろう。
裁判所の判断手法・基準について貼っておく。

<京都地判平12・7・17 判例タイムズ1064号249頁>
性欲を興奮させ又は刺激するものであるか否かの判断は、
児童の姿態に過敏に性的に反応する者を基準として判断したのではあまりにも処罰範囲が拡大してしまうことから、(中略)、
法の一般原則からして、その名宛人としての「普通人」又は「一般人」を基準として判断するのが相当である。
もっとも、三号児童ポルノの範囲が拡大すると、表現の自由や学問の自由等の憲法上の権利を制約することになりかねないという懸念もあろう。
児童ポルノ法三条も、この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならないと定めているところである。

そこで、児童の裸体等を描写した写真または映像に
性器、肛門、乳首が描写されているか否か、
児童の裸体等の描写が当該写真またはビデオテープ等の全体に占める割合(時間や枚数)等の客観的要素に加え、
児童の裸体等の描写叙述方法
(具体的には、〔1〕性器等の描写について、これらを大きく描写したり、長時間描写しているか,
〔2〕着衣の一部をめくって性器等を描写するなどして性器等を強調していないか、
〔3〕児童のとっているポーズや動作等に扇情的な要素がないか、
〔4〕児童の発育過程を記録するために海水浴や水浴びの様子などを写真やホームビデオに収録する場合のように、児童の裸体等を撮影または録画する必然性ないし合理性があるか等)
をも検討し、性欲を興奮させ又は刺激するものであるかどうかを一般通常人を基準として判断すべきである。

そして、当該写真又はビデオテープ等全体から見て、ストーリー性や学術性、芸術性などを有するか、
そのストーリー展開上や学術的、芸術的表現上などから児童の裸体等を描写する必要性や合理性が認められるかなどを考慮して、
性的刺激が相当程度緩和されている場合には、性欲を興奮させ又は刺激するものと認められないことがあるというべきである。

346 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:17:32 ID:X4OdfIpf0
> 性欲を刺激するものとは考えられないからです

この宮沢ってのはそんなにブスなの?

347 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:17:57 ID:ZEGBMLEcO
もともと、理由をつけて家宅捜索をして逮捕するための法律だからな。

答えなんか初めからないわ。
真面目に対策を組むなら、最初に在日のような性犯罪者予備軍をのさばらせないし。

348 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:18:06 ID:mHg9K1UG0
高裁判例があったわ。

「陰毛及び陰部が写つていないもの」は猥褻物じゃないと判断されてるから、児童
ポルノでもないよ。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/DB51F652CB32646C49256D41000A78F0.pdf
前記法条にいう「風俗を害すべき」とは猥褻性を有するものを含むことは明らかで
あり、そして、猥褻とは、徒らに性欲を興奮又は刺激せしめ、普通人の性的羞恥心
を害し、善良な性的道義観念に反するものをいうと解されるところ、検証の結果に
よれば、本件書籍は、
(中略)
右一三四枚の写真のうち陰毛
及び陰部が写つていないものはカラー写真で一八枚、モノクローム写真で一二枚に
過ぎず、
(中略)
いずれ
も露出した女性の陰部及び陰毛がかなり明瞭に写し出されていることが認められ
る。

349 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:18:37 ID:GL9mkjKpO
結局、葉梨は「グレーな物は取り敢えず廃棄しなさい」って言ってんだから
「サンタフェも廃棄しなさい」って言ってんのと変わんないじゃんね
定義も曖昧なまま「廃棄しろ」って、どー考えてもキチガイ
葉梨にならない

350 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:18:47 ID:FY9pj8HU0
麻薬や誘拐・殺人事件の家宅捜索はやりやすくなるだろうなぁ。

仮に捜索して間違いだったとしても、写真一枚、画像データの一枚で別件逮捕できるんだから、
どうにでも捏造できる。

351 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:19:07 ID:z/5059U/0
もう面倒くさいから「老若男女を問わず性器か肛門か乳房が写っていたら違法。パンツとブラは許す」
でいいよ。明確に行こうよ、明確に。

352 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:19:40 ID:RdKlXerO0
京都地方裁判所判決平成12年7月17日
判例タイムズ1064号249頁
岩井宜子・ジュリ別冊 179号122頁(メディア判例百選)

三 判断の方法
 そして、性欲を興奮させ又は刺激するものであるか否かの判断は、児童の姿態に過敏に性的に反応する者を基準として判断したのではあまりにも
処罰範囲が拡大してしまうことから、前記のとおり、児童ポルノの定義から最高裁判所判例の掲げる「普通人の正常な性的羞恥心を害し」という要件が
割愛されているとしても、法の一般原則からして、その名宛人としての「普通人」又は「一般人」を基準として判断するのが相当である。
 もっとも、三号児童ポルノの範囲が拡大すると、表現の自由や学問の自由等の憲法上の権利を制約することになりかねないという懸念もあろう。
児童ポルノ法三条も、この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならないと定めているところである。
 そこで、衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態(以下「児童の裸体等」という。)を描写した写真または映像に児童ポルノ法二条二項にいう
「性器等」、すなわち、性器、肛門、乳首が描写されているか否か、児童の裸体等の描写が当該写真またはビデオテープ等の全体に占める割合
(時間や枚数)等の客観的要素に加え、児童の裸体等の描写叙述方法(具体的には、@性器等の描写について、これらを大きく描写したり、
長時間描写しているか、A着衣の一部をめくって性器等を描写するなどして性器等を強調していないか、B児童のとっているポーズや動作等に
扇情的な要素がないか、C児童の発育過程を記録するために海水浴や水浴びの様子などを写真やホームビデオに収録する場合のように、
児童の裸体等を撮影または録画する必然性ないし合理性があるか等)をも検討し、性欲を興奮させ又は刺激するものであるかどうかを
一般通常人を基準として判断すべきである。そして、当該写真又はビデオテープ等全体から見て、ストーリー性や学術性、芸術性などを
有するか、そのストーリー展開上や学術的、芸術的表現上などから児童の裸体等を描写する必要性や合理性が認められるかなどを考慮して、
性的刺激が相当程度緩和されている場合には、性欲を興奮させ又は刺激するものと認められないことがあるというべきである。



353 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:19:42 ID:CMtyyNNj0
ドラえもん
ドラゴンボール
ちび丸子ちゃん
となりのトトロ
千と千尋の神隠し

パブロ・ピカソの
シュミーズ姿の少女
アヴィニョンの娘たち

も児童ポルノ

354 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:19:47 ID:XuT1s4Sd0
『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
それからナチスは 学生 新聞 ユダヤ人と 次々に弾圧の輪を広げていき
その度に私の不安は増したが それでも私は行動しなかった
ある日 ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが その時はすべてがあまりにも遅かった』

355 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:21:03 ID:6+UBqqRn0

18歳未満なのにグラドルとか十分性的に扇情してるよ。
寝っころがって口半開きとか、人差し指を口に持っていくとか、
それに水着でも胸の谷間って下の裂け目を象徴してるんだろ、
十分に性的に煽っているし

アウトでしょ。全滅の方向でおねがい。

356 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:21:06 ID:A2itP3qJ0
>>351
よしわかった、アニメの殿堂をやめて「オナニーの殿堂」を作ってそこ以外でのオナニーを禁止にすれば良いんだ!
そうすりゃポルノ規制もできるし景気対策にもなって一石二鳥だ

357 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:21:09 ID:WAOQioAh0
自分でも良く分からないものを通そうとするなよ。無能が


358 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:21:33 ID:21PbRSJM0
北朝鮮の鯖に映像置いて配信したら良いんじゃないの?

359 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:22:36 ID:sIuBtlIbO
児童規制は当然だわ

だから成人ポルノは丸出しにしろ

元々は成人ポルノを規制した結果ロリエロに目覚める奴が増えたんだろうが


360 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:22:49 ID:FY9pj8HU0
家族の記録的な写真はOKってしても、そもそも児童ポルノの製造元が親なんだからどうしようもない。

361 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:23:50 ID:vc8kehjw0
児童ポルノ作品(現行法はもちろんNG)は影響を与えるから?
そもそも年齢が定義が世界統一じゃないのになぜ形式だけにこだわる?
何もガキに言い聞かしてるんじゃなくて、
大人が見て、その非人道的な行為を実行してしまおうと育てられた人間がおかしいし、
周りに居る大人が腐ってるから教育から管理までちゃんと見直さなきゃいけない。

これを見たら抑制が効かなくなるから封じろ。って考えがおかしいと思わないか?
抑制が効くようになる人間が育つ環境が大事な事であって、
それこそ世界で統一して協力してやっていかなきゃ問題なんだよ。
規制は遠回りの道でしかないぞ絶対に。


362 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:23:53 ID:eKvWyukN0
>>355
小さい子供がタレントさんのマネして踊る、なんてのはよくあることだけど、
そういう写真もヤバくなる可能性があるね。
明らかに扇情的な恰好をしているのだしw。

363 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:24:18 ID:RdKlXerO0
四 各写真集等についての認定
  1 「Bel Ange(ベル・アージュ)可憐な天使写真集」
 ヨーロッパ風の建物内で、ヨーロッパ系と思われる少女(六歳、八歳程度)を写した写真集である。
 全八〇頁(表紙を除く。以下同じ)中、全裸写真が約二〇頁を占める上、その他も下着姿(パンツのみ
 を着用した写真や下着をはだけて胸部を見せているような写真もある。)などである。特に扇情的なポーズを
 とった写真や性器を強調するような写真はなく、性器にはぼかしが入っているものの、着衣の一部をことさらに
 めくって肌を露出した写真や臀部や胸部を大きく写した写真がある。また、衣服を着用するのが通常である
 居室などにおいて少女の裸体を撮影し、ベッドの上でことさらに下着の一部を着けていない姿を撮影しているが、
 このような写真を撮影する必然性ないし合理性も認められず、性欲を興奮又は刺激するのに十分な内容である。
 写真集全体の構成を見ても、前記のとおりヌード写真ばかりであり、さらに、表紙には「ユーロ美少女たちの青く
 みずみずしいプライベートヌード」とうたって、ヌード写真であることを売りにしているものであって、芸術性等が性的
 刺激を緩和するとは認められない。
  2 「美少女ヌード写真集 おともだち 理恵と亜由香」
 六から八歳の少女と他一名の少女の写真集である。
 全六四頁中、裸体等の写真が約二七頁を占めている上、その他も上半身が体操着で、下半身に下着だけを着用
 していたり、スクール水着をめくって、胸部を見せたり、体を布にくるんで、裸体を想像させるような写真である。そして、
 少女があえぐような表情をしたり、性器自体はぼかしているものの、足を開かせて性器が写真に収まるようなポーズを
 とらせており、扇情的な表現が認められる。性欲を興奮又は刺激するに十分な内容である。
 なお、右のように扇情的な表現を用いていること、表紙に「美少女ヌード写真集」と記載して、ヌードを売りにしている
 ことからすると、特に性的刺激を緩和する表現は認められない。

判例は文字が多いから規制に引っかかるな・・・


364 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:24:31 ID:DJUKTmFk0
>>355
他は納得だが、

>胸の谷間って下の裂け目を象徴してるんだろ

ってのはお前の想像力に脱帽だ。

365 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:25:02 ID:z/5059U/0
>>356
その建物の周りはモノスゲー悪臭がしそうでこわい…。

366 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:25:17 ID:wCCzTcKb0
そもそも女優やアイドルの写真集を芸術性目的で買うヤツっているのか?
そっちの方がよっぽど不健全

367 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:25:38 ID:SBIZm+mk0
>>348
それ
>昭和四四年
だぞ

368 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:26:30 ID:7se7AMRF0
こんなの「法律」じゃねえ。「法治国家・日本」終了な。

369 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:26:50 ID:mHg9K1UG0
>>352
>そして、性欲を興奮させ又は刺激するものであるか否かの判断は、児童の姿態に過敏に性的に反応する者を基準として判断したのではあまりにも 
>処罰範囲が拡大してしまうことから、前記のとおり、児童ポルノの定義から最高裁判所判例の掲げる「普通人の正常な性的羞恥心を害し」という要件が 
>割愛されているとしても、法の一般原則からして、その名宛人としての「普通人」又は「一般人」を基準として判断するのが相当である。 

だから、サンタフェのころだって、「普通人」又は「一般人」は、毛もはえてない女の性器
なんかみても猥褻だとは思ってなかったし、「普通人の正常な性的羞恥心を害し」ない
ことは、警察も裁判所もそれを認めてたんだよ。

>>348の高裁判例も、毛がはえてる女の性器を猥褻としてるだけ。

その後日本人のペド化が進んだってことはないから、今も「普通人の正常な性的羞恥心
を害し」ないことにかわりはない。


370 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:28:05 ID:dAAmAVcS0
>>369
刑法175条と児童ポルノ法の処罰範囲は違う。

371 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:28:28 ID:3vjoHdmF0
>>348
心交社の連中は何で捕まったのかい?
児童ポルノじゃないんだろ?
こいつらには、非合法な「児童ポルノ」を作っていた意識はなかった
思うぜ?

女子高生のわいせつな水着姿を撮影し、DVDを製作したとして、
警視庁少年育成課などは16日、児童買春・ポルノ処罰法違反
(児童ポルノ製造)の疑いで、出版社「心交社」(東京都豊島区)
チーフプロデューサー有金慈青(34)=埼玉県桶川市下日出谷=、
ビデオ製作会社「LLC」(新宿区)の監督春山弘文(38)
=江東区木場=両容疑者ら4人を逮捕した。
同課は心交社とLLCも書類送検する。
水着姿を撮影した作品を同法違反で摘発したのは初めて。
4人は「児童ポルノに該当しない」と否認している
調べによると、有金容疑者らは2月1日から3日の間、
インドネシア・バリ島の別荘で、都内に住む当時高校2年の
女子生徒(17)のわいせつな水着姿などを撮影してDVDを製作した疑い。

372 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:30:12 ID:RdKlXerO0
  3 「ロリコンハウス6月号通巻第7号」
 グラビア、漫画、文章による記事からなる雑誌であり、グラビアに、六から八歳の少女が入浴している写真と
 四から七歳の少女の全裸写真がある。
 全一七八頁中、乳首等を撮すなどした裸体等の写真が約二一頁を占める。全体に占める裸体等の写真の
 比率は比較的少ないが、枚数自体は多い。裸体等の写真部分のみがカラー頁となっており、雑誌の冒頭に
 掲載するなど、当該雑誌の中心を占めるといってよい。また、風呂内でポーズをとっていたり、エプロンのみを
 着けた少女が喫茶店の店員として登場する場面があるが、そのような演出をする必然性はなく、扇情的効果の
 ある表現と認められ、性欲を興奮又は刺激するに十分な内容である。
 また、写真にせりふをつけて漫画形式にした読み物があるが、ストーリーの展開上、少女に着替えをさせて少女の
 裸体等を見せる必要は認められない。なお、当該雑誌の他の記事は、少女との性交、性交類似行為に関する
 記事、少女を誘う方法を教示する記事などであり、表紙に「世界一のロリコン専門誌」と記載して、ロリコン趣味の
 人の興味を引くような体裁であって、澁澤龍彦の少女に関する文学作品を紹介する記事があるが、ごく一部に過ぎず、
 性的刺激を緩和するに至っていない。

この一連の判例で言うと、そもそも裸である必要は無いのだから芸術とは認められないから違法という考えしかないみたい。
そうなると「サンタ・フェ」も、別に裸である必要なんか全然無いわけだから間違いなく違法だろう。


373 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:30:27 ID:vc8kehjw0
最低限やってはいけない事をやれてしまう、あるいはやってしまおうと思うすべての環境に問題がある。
日本の責任にする前に、やるべきことはあるはずだ。
その名の通り、単純規制、ありえないものまで単純規制して成果が出てる国が何処にあるんだ?
子供の人権という非常に繊細な物を掲げて、規制だけを訴える。
規制すれば子供の人権は守れるんです!!!と言っているかの様。
だったら反○教育されていたりする所も助けてしかるべき。


374 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:32:09 ID:2jWJ5F+C0
>>345
サンタフェはその4要件のうち〔1〕〔2〕〔4〕は満たしていないと思うが、
〔3〕についてはグレーだよな。それって見る側の主観に委ねる範囲だし。

一つ気になったけど、「ストーリー性」。これを国家権力が判断するってどうなの?
同じ写真でも、隣に付いてる詩で違法判断基準が変わるって事?

375 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:32:45 ID:0lGrufe10
アキバの本屋やDVDショップから出た奴らか袋持ってる奴らが
オタク狩りの餌食に

もちろん国家機関からの

376 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:33:08 ID:ogCyQ41k0
>>304
アートだろ
人によってはcinemagicと言うかも知れんが

377 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:34:30 ID:gcQvC8lT0
なんで諸外国並みに13歳未満にしないんだろう?
公明党は馬鹿なの?

378 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:34:58 ID:mHg9K1UG0
>>371
>心交社の連中は何で捕まったのかい? 

冤罪だろ。

>児童ポルノじゃないんだろ? 

昔から積み重ねられた判例があるんだから、もちろんだとも。

>>372
>そうなると「サンタ・フェ」も、別に裸である必要なんか全然無いわけだから間違いなく違法だろう。 
>>332
>そうそう、サンタフェ以前は、陰毛があれば性欲を刺激するものだったが、サンタフェ 
>以降は、陰毛があっても芸術性とかがからむようになった。 
>しかし、陰毛がなければ性欲を刺激するものでないってところは、今も変わってない 
>よな。 

379 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:35:09 ID:VQDXCSlXP
お馬鹿な議員の巻き添えを食らって警察までパンドラの箱を開けてしまった感じなんだよな。

380 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:35:44 ID:DtKLNUx10
家族の記録的な写真って
それえ股を開いててもOK?

股を閉じてる写真で男がそこに手を置いてる場合は?

381 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:37:00 ID:z/5059U/0
昔の半ズボンの男の子なんかパンツ見えまくってたが、その写真が残っていればそれも逮捕か?
馬鹿げている。

382 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:37:40 ID:RdKlXerO0
 4 「ロリコンハウス6月号通巻第13号」
 3と同様の雑誌であり、一〇から一四歳の少女が着衣の一部を脱いだ写真と一四から一八歳の少女が
 入浴している場面の写真グラビアがある。
 全一七八頁中、乳首や臀部が映った裸体等の写真は約二一頁を占める。全体に占める裸体等の写真の
 比率は比較的少ないが、枚数自体は少なくない。
 裸体等の写真部分のみがカラー頁となっており、雑誌の冒頭に掲載するなど、当該雑誌の中心を占めると
 いってよい。表現方法を見ても、ことさらに乳首が見えるように着衣をめくったり、臀部を強調するような写真があり、
 演出も、裸体に泡をつけたり、シャワーを使ったりする必然性がなく、ガラスに向かってキスをするなど扇情的な部分が
 ある。性欲を興奮又は刺激するに十分である。
 なお、当該雑誌の他の記事は、少女との性交に関する記事、少女との性交場面がある漫画等であり、表紙に
 「世界一のロリコン専門誌」と記載して、ロリコン趣味の人の興味を引くような体裁であって、エドガー・アラン・ポー
 と少女の関係についての文学評論等があるが、ごく一部に過ぎず、性的刺激を緩和するに至っていない。

この判事、かなり凄いね>「演出も、裸体に泡をつけたり、シャワーを使ったりする必然性がなく、」無いかあるかは
制作側の表現意図だと思うけど、一方で >「ガラスに向かってキスをするなど扇情的な部分が」などと、ガラスに向かって
キスをしただけで扇情的だとか、かなり緩いスイッチを持ってるんだね。 考えられない。


383 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:37:54 ID:c6US95UT0
本人の意志で脱いだらいいんじゃね?別に。

384 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:38:51 ID:hG3Wb+oY0
そもそも自分には、ほぼ関係ない法案ではあるのだが、
客観的に見て、本当にこんなことをやって大丈夫なのかと?
サンタフェがどちらか分からないなんて
めちゃくちゃにも程がある。

385 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:39:32 ID:lVWR1nHC0
>>383
18歳未満の児童は
そういった判断力が未熟だから
たとえ自分の意思で脱いだといっても
だめらしい

386 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:39:51 ID:svMCcgNP0
>>371
児童福祉法違反罪で起訴
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2007_11/g2007111416_all.html

387 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:39:52 ID:VxLnXL/b0
もうめちゃくちゃだな。


388 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:40:11 ID:DtKLNUx10
>>382
そういうのは
結論有り気なんだろうね。

自分が児童ポルノと思った作品はそういうな難癖をつけたら
いくらでも恣意的運用ができるし

389 :イモー虫:2009/07/04(土) 15:41:18 ID:fZ3Y7UbRO
疑問があります。

児童性行為等姿態描写物の取得禁止や児童ポルノ単純所持禁止についてですが

最近話題のイメージビデオ、所謂「着えろ」
の17歳以下のグラビアアイドルやモデルが出てるものは結構な枚数が売れています。
( 調べて頂ければ解りますが中には5000枚以上売り上げてるものも)

それからそのような画像や動画も相当数出回っています。

2ちゃんねるなどにも画像や動画が結構貼られています。

情報を取得禁止・単純所持禁止にするとインターネットで画像や動画を安易に開けなくなります
(開いてみなきゃどんなものか解らない仕組みなので)。

情報の受け手側犯罪化は、昨今のインターネット社会の衰退を招き兼ねません。

390 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:43:48 ID:wCCzTcKb0
>>385
葉梨の判断力は17歳と10ヶ月当時の宮沢りえよりはるかに未熟だけどねw

391 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:43:50 ID:RdKlXerO0
>>385
判断力が未熟だというなら、一般的国際社会かつ医学的に準えれば、23〜25歳くらいまで
判断が未熟として、何ら契約させるべきで無いな。

この国は何でもかんでも中途半端か、もしくは両極端にしかならない。
都合の悪い国際社会は無視して、都合の良いものだけ狂犬病のようにギャーギャー口から泡を
吹きながら叫ぶ。


392 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:44:16 ID:mxVQJLeu0
ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
 K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i. ←成田豊・宮内義彦・周防郁雄・重光武雄・池田大作・張本勲・長州力・大城
!〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ自民∪   Y   正一御用達の在日阿呆馬鹿プロレス・プロ野球・パチンコ・糞スレマンセ
i  ∪  ,.:::二Uニ:::.、.       l i  ー火病癇酷塵記者春デブリ
.! 電通 :r'エ┴┴'ーダ ∪    !Kl  
.i、  .   ヾ=、__./ 統一教会ト=ド  
http://www.k-1.co.jp/jp/index.php
http://www.rings.co.jp/
http://www.orix.co.jp/grp/
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http://www.softbank.co.jp/
http://www.dentsu.co.jp/
http://www.lotte.co.jp/
http://www.reve21.co.jp/
http://www.sakura-com.com/
http://www.daiwashoji.co.jp/

393 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:44:18 ID:VCddP96LO
アグネスにすら負ける日本愚民w

394 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:44:55 ID:A2itP3qJ0
児童ポルノ・表現規制の件で各政党に電話してみました

自民党
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509071
公明党
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509494
民主党
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509595
共産党
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509578
社民党
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509546
国民新党
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509451

395 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:47:13 ID:EFOue7iL0
公明 積極的規制 単純所持禁止 二次規制
自民 積極的規制 単純所持禁止 二次規制
民主 消極的規制 取得罪新設 二次別途検討


共産 消極的反対 二次別途検討?
社民 積極的反対 二次規制反対

396 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:47:41 ID:EdbTMu5c0
「曖昧なまま」というか、明らかに違法だろう。
『SantaFe』を所有していた人たちを逮捕しなければ、法を恣意的に運営していることになり、
警察が訴えられなければ、法治国家は終わりだ。
そもそもこの国には法治などないという意見は別としてなw

397 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:48:24 ID:c2ShmVBRO
結局権力者が勝ったんだろ?
普通の日本人だけが規制されて

398 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:48:24 ID:DKd6Ltj/0
18歳以下の水着以上の写真動画は即児童ポルノ。 
体の線がでるのも即児童ポルノ。

399 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:49:46 ID:svMCcgNP0
児ポ法違反で起訴された裁判
ttp://www5.nikkansports.com/general/asozan/77132.html
ttp://www5.nikkansports.com/general/asozan/80380.html

400 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:50:26 ID:OwLVc1JQ0
  ____| 層化市民様から垂れ込みがあった
  |      | 児ポ持ってるだろ、家宅捜索だ
  | ___.\_  _______________
  | ヽ=@=ノ ||  |/               /
  | ( ・∀・)..||_____| ガラッ      | 勧誘断っただけなのに
  |./| ̄У フつ|O ※※※|          \_  ____
  |∪=◎=| ||.※※※※|              ∨
  | (__)_) ||.※※※※|             ΛΛ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        (⌒ヽ (゚Д゚;)
                    ,(⌒⌒⌒   ヽ⊂  )
                   (          )_ノ ヽ
                   (______ノ___)


401 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:51:15 ID:EJmMAGdWi
>>333
ロリコン嫌いも反対派にかわるかな?w

402 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:51:47 ID:ADV5d05C0
サンタフェは性欲を刺激しないと断じてるが
サンタフェで抜いた奴は何人いるかわからないくらい多いだろう
性欲を刺激するかどうかなんて個人的見解にすぎん
制服を着てる女子高生に物凄い性欲を感じる奴もいるし
熟女趣味なら10代がSEXしてる動画を見ても性欲は感じない
なんて曖昧な法律だ
というか一体何を目的にした法律なのか主旨がわからん

403 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:52:34 ID:EFOue7iL0
>>396
提示されてる法案上、自公案よりも、民主案のほうが、より広い範囲を児童ポルノと解釈する事になるのは間違いない
もちろんどちらも似たようなものであって、どちらがマシと言えるような物でもない。

第3条比較
■自公案(現行のままだが、葉梨答弁基準はもっと大幅に拡大)
第3条 (略)次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。
一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

■民主案(上記3号を削除する代わりに、2号を拡大、【殊更】【強調】という概念を導入)
第3条 (略)次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。
一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二 殊更に他人が児童の性器等を触り、若しくは児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態
  又は殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態
     ^^^^^                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^



衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

VS

殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態

404 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:52:59 ID:HZ5Gd6MJ0
平成の治安維持法の始まりか
麻生はとんでもないことしてくれたな

405 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:53:48 ID:0mnwD+qeP
>>389
どの辺が疑問なのかを書いてくれよw
>情報を取得禁止・単純所持禁止にするとインターネットで画像や動画を安易に開けなくなります
とりあえず上は正しい。というかウェブサイト自体を開けなくなる(html内に画像タグがある可能性もある)。
メールも同様。

406 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:54:07 ID:EqxxS4DL0
何が児童ポルノかが曖昧なまま、児童ポルノ所持に罰則規定を設けることは、
恣意的な強制捜査を招く恐れがあり(憲法31条の適正手続き保障違反)、
また善良な市民の規範意識に訴えて
児童ポルノ容認の風潮がもたらす犯罪抑止効果を半減させるだろう。

そもそも、この法案を通そうとする警察官僚が、ポルノ産業における利権を確立したいのではなかろうか。
AV業界は、警察権力と結託しているから、この規制がなされても
たいして問題はない。ただ、弱小制作会社は曖昧な規制文言により
恣意的な規制の対象になり、やむなく市場から撤退せざるをえなくなる。
警察と結託した大手が市場を独占していくだろう。
以下に、AV業界と暴力団、警察の関係が語られている。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1184603065/

また、次のサイトは、AVの業界団体のものだが、顧問には某有名国会議員の
顧問も務める警察官僚OBがいる。役員には、暴力団と関係が深い業界大手の
代表取締役もいる。
http://www.vsic.jp/membership.html

407 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:54:23 ID:EJmMAGdWi
>>385
判断力が未熟なものを一人にしておくな
いつ一般人を殺す判断をするかわからん

408 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:55:02 ID:c2ShmVBRO
働いて税金納めるだけの人生か

409 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:55:19 ID:T4WFFhGrP
だから政教分離を厳密にやれっていったんだ
層化は毒饅頭だったんだよ

もう自民はゾンビとなってしまった

410 :世界史に学ぶ:2009/07/04(土) 15:55:44 ID:UWto+bis0

前スレ>999
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246660815/999

少なくとも、後期高齢者医療制度は関係ない。
坂口氏は、「反対だった」とTVタックルで述べた。

411 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:57:42 ID:NGrR65qLO
妻と中学の同級生でずっと付き合ってて結婚

若気のいたりで撮った未成年当時のエロい写真を大事にとっときました

これはどうなるかな?


412 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:58:13 ID:mKsb/yn4O
子供を守るためという目的があるのなら
その目的に沿った判断基準を作ってほしい。
気の向くままに罪人にするのは止めてもらいたい。

413 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:58:20 ID:RdKlXerO0
>>408
ポル・ポト政権、チャウシェスク政権でもなかった事を、日本の自公連立与党政権でまさか起こるとは。
「迂闊だった」。


414 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:58:31 ID:vc8kehjw0
当時一部掲載していたのは新聞社は読売だったっけか?
当時ガキだったからあんま覚えてないけどそれだけで刺激的だったな。

415 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:59:11 ID:bsfioYJe0
全ての写真やら画像やらに○か×かハッキリ示してくれるんだよな?

416 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:59:25 ID:0Y1a+8sk0
18歳未満の児童の全裸写真集サンタフェが児童ポルノじゃないとか
意味不明なんだが

いつから日本は性行を伴わないソフトヌードをポルノ扱いしなくなったんだ?
判断基準がぶれまくりどころじゃない
基準が無いんだ

417 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:59:42 ID:dM5IQLNL0
>>291
この前の審議の最後の方。

418 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:59:48 ID:VQDXCSlXP
馬鹿に権力を持たせるとこうなる、っていうサンプル。

419 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:59:53 ID:DtKLNUx10
>>411
間違いなく児童ポルノ

420 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:59:53 ID:hG3Wb+oY0
>>405
画像も開いてないのに、逮捕?
何が載せてあったんですかと聞きたいね。謎だ。謎すぎる。

421 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:00:17 ID:pVBatXmK0
>>403
自公案
警察が基準をきめる、警察やり放題

なのですが



422 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:00:53 ID:EFOue7iL0
>>421
民主案も同じです

423 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:02:02 ID:EJmMAGdWi
>>416
今回の法案でソフトヌードokになればなぁ
大賛成だw

424 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:02:56 ID:RdKlXerO0
>>421
というか、自公案は逮捕者を警察が選別できるようになってる。


425 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:03:08 ID:0mnwD+qeP
>>420
まあメールの場合はメーラーなんかで画像を開かない設定にしておけば問題はないか。
ただそういうサービスないし設定を使っていなかったらおしまい。

426 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:03:34 ID:rxDnzXnNO
とりあえず二次元と国の認可のおりたAVだけOKとかがいいな
今の状態が異常なんだし

427 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:04:01 ID:FBvY3J8j0
そういや、エロカワイイとか言うファッションがあったよな
あれどうなったんだろ

428 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:04:06 ID:crNo1+iyO
アグネスは、子供を守るヒロインを演じつつ、
日本人を変態だと罵倒できるという、絶好のポジションを得たわけだ。
これでニセ募金活動にもいっそう弾みがつくしな。
結局、「児童ポルノ」でいちばん儲けてるのは、コイツだったりしてね・・

429 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:05:16 ID:c2ShmVBRO
>>413
権力者による独裁国家だよね。
表向き民主主義顔で世界にアピールしてるけど、今の規制してから育つ世代が潔癖に育てば、今迄を知ってる奴等を『異常』とする未来が来るんじゃないか?



430 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:06:15 ID:0FLNr2Dh0
しかし、丸々一世代敵にまわしちゃって、
こんなことが自民党に止めを刺すとは‥

世の中わからないもんだな。



431 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:06:52 ID:NGrR65qLO
水泳の水着もエロいから昔ながらの長襦袢で泳ぐように法改正すべき

432 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:07:24 ID:mHg9K1UG0
>>416
>いつから日本は性行を伴わないソフトヌードをポルノ扱いしなくなったんだ? 

サンタフェ以前は、陰毛さえ見えなければポルノ扱いしなかった。

サンタフェ以降は、陰毛が見えてもぜんぜん大丈夫になった。

で、今に至る。

>判断基準がぶれまくりどころじゃない 

ちょっと規制が緩くなっただけ。

>基準が無いんだ 

ソフトヌードは、ポルノじゃないから児童ポルノでもないよ。

433 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:07:44 ID:Tm5An1Y40
いまいち線引きの基準がよく分からん。
判例で児童ポルノではないとされた写真集はないの?

434 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:08:17 ID:c2ShmVBRO
>>416
基準は「袖の下」次第になる日が来るんだろうな。

まんま、中国や北朝鮮並に。

435 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:08:27 ID:zpOo9xS30
>>343
すまん、70歳代だったか。長生きしてね、おばあちゃん(はぁと)

436 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:08:46 ID:oAcYDU6Q0
意味分からんな
17才のまん毛が見えてOKなの?

437 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:09:57 ID:GB47utyv0
民主の枝野はなんとか運用に耐えられる条文を作ろうと
してるのに自民の方は何でもいいから成立させちまえばいい
って感じだからな。
さっさと解散させておけばこんな法律は通らなかったのにな。

438 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:10:12 ID:aPa1pBDbO
かつてスジマンを堂々と映した写真集が普通に売ってる時代があったらしいが…。
やはり規制すればするほど性犯罪は増えてるような気がする。

439 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:10:46 ID:ADV5d05C0
>>432
現行法では普通に陰毛どころか乳首が見えたらアウトだろ?
サンタフェのほかに17歳以下で陰毛どころか乳首が露出してる
写真集あるか?
ないだろ

440 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:11:03 ID:m4QXn20d0
しずかちゃんの入浴シーンはセーフなのか?


441 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:11:09 ID:EJmMAGdWi
>>432
別に基準はないんじゃなかったか?
裁判で毛がなくても性器は駄目となっただけ

442 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:13:59 ID:T4WFFhGrP
>>437
自民ってマジ単なる権力者や圧力団体の代弁者だな

443 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:14:42 ID:RdKlXerO0
>>429
その前に革命や戦争が起こる。このチャイルドポルノグラフ(日本では範囲拡大され児童ポルノと呼称)は、
表現の自由(製作者ばかりでなく、出演児童の表現)、趣味嗜好まで蔑ろにしているので、
こんな時代は長く続かないし、また締め付けすぎると手に負えないリバウンドを迎える。それも世界中で。
警察は制圧できると睨んで、検閲と規制を続けてるが、日本の文化的にみれば勝負は一瞬でつき、民衆が勝つ。


444 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:15:18 ID:c2ShmVBRO
世襲ボンボンや、金持ち成金利権馬鹿、エリート意識の塊連中に国を任せたら、普通の日本人は逆らう事を許されないただの奴隷になりました。

445 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:16:28 ID:DC91xHlnO
現行法すら警察はもて余してるってのになに考えてんだか

446 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:16:34 ID:gxJtjvgMO
そのうち規制派も反対派も飽きて話がなくなりそうだな

447 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:16:50 ID:4lPHbaOR0
いっそエロなんざフル解禁した方が世の中平和になると思うわ

448 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:18:03 ID:B5FuvSe6O
条文の曖昧な法律を制定して、個々の判断は警察官の裁量に委ねる
不満があるのなら法廷で争ってねっていうこと。

近代国家とは思えない。

449 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:18:12 ID:dlPHKTeM0
>>407
【教育】「何で(携帯を)渡さんとあかんのじゃ、アホか」などの暴言、果ては教師への暴力…取り上げても私語や居眠り-大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246621865/

【奈良】「中学生時代からの友人だったが、約束守らなかったので腹がたち殺そうと思った」 高校生が同級生を包丁で殺害 近鉄桜井駅★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246687674/


こういうのを見ると、「子供の権利を守れ」ってなんだろうか?って考えてしまう。
児童に最低限のルールさえ守れないような教育をしておいて、ルールを守ってる大人側にその責任を負わせる風潮って…

450 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:21:38 ID:W37AgA9Z0
デビュー当時のアグネスちゃんの顔は児童ポルノ級

451 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:22:07 ID:c2ShmVBRO
>>443
裏で捌く893連中と、表で取り締まる側が結託してるんだよな、この国って。
そう考えれば、広域暴力団・層価・警察の三位一体の監視が有るから難しいんじゃない?

452 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:22:12 ID:RdKlXerO0
面白いもの見つけた

//
なお、被告人は、児童ポルノ法施行後に、テレビのコマーシャルの中に半裸の少女が出ていたこと、テレビの番組の中で外国人の
少女が全裸で動いている姿が放映されたことから、右写真集等も児童ポルノに該当しないと考えた旨供述する。しかし、公序良俗に
反するような放送は放送法三条の二第一項一号で禁止され、そのための厳格な内部基準(コード)があるのが通常である上、テレビの
コマーシャル番組では、児童の裸体等が写る時間が短く、性器等を強調する表現もないのが通常であって、さらに、宣伝や娯楽のために、
演出に工夫が凝らされている場合が多いので、児童ポルノには該当しないのが通例である。
//

マスコミの放送は児童ポルノに当たらないとよ。法律なのに”通例”を持ってくるとは・・・
だったらヌードだってポルノでは無いのは通例だろ。古今東西。


453 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:23:23 ID:mr9aWJ7M0
判例の詳細な引用は省くが、具体の書籍が「児童ポルノ」に該当するか否か、
私は、第1義的な解釈権を持つ所管省庁が判断すべきと思うし、
ミリオンセラーにもなった有名な書籍であれば、政府も、
問い合わせに対応する位のサービスはすべきであろう。
 なお、「サンタフェ」については、私も後で聞いたが、衆議院法制局によれば、
「判例に基づけば『児童ポルノ』に該当しないのでは」とのことで、私が
「『サンタフェ』を廃棄しろ」と言ったなど、誤解に基づく決めつけも甚だしい。

「判断できないのであれば捨てろといったのはだれだったか
じつになやましい

454 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:25:03 ID:c2ShmVBRO
>>452
マスゴミ・メディアは見逃すってか…

455 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:26:10 ID:EeqxGnVb0
本を焼く国は人を焼くようになる‥


456 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:27:00 ID:mHg9K1UG0
>>439
>現行法では普通に陰毛どころか乳首が見えたらアウトだろ? 

いいや。

形式的にそれやると、言論の自由に定職するので、

>>352 
>そして、性欲を興奮させ又は刺激するものであるか否かの判断は、児童の姿態に過敏に性的に反応する者を基準として判断したのではあまりにも  
>処罰範囲が拡大してしまうことから、前記のとおり、児童ポルノの定義から最高裁判所判例の掲げる「普通人の正常な性的羞恥心を害し」という要件が  
>割愛されているとしても、法の一般原則からして、その名宛人としての「普通人」又は「一般人」を基準として判断するのが相当である。  

ってことだから、乳首が見えるだけで「普通人の正常な性的羞恥心を害し」ないなら、大
丈夫。

昔から陰毛が見えなければ大丈夫っていう判例の積み重ねだって、あるんだから。

>>441
>別に基準はないんじゃなかったか? 
>裁判で毛がなくても性器は駄目となっただけ 

>>348の高裁判例の基準だと、毛がない陰部が大丈夫って保障はないね。

でも、乳首だけなら全然大丈夫。

457 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:28:21 ID:EFOue7iL0
そこで民主案ですよ
■民主案
一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二 殊更に他人が児童の性器等を触り、若しくは児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態
  又は殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態
     ^^^^^                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

458 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:28:54 ID:vc8kehjw0
外国人のソフトポルノは具までみせてないか?

459 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:29:40 ID:c2ShmVBRO
『人恥国家』だな日本

460 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:33:45 ID:mHg9K1UG0
>>452
>マスコミの放送は児童ポルノに当たらないとよ。法律なのに”通例”を持ってくるとは・・・ 

言論出版の自由があるんだから、あたりまえじゃん。

>だったらヌードだってポルノでは無いのは通例だろ。古今東西。 

ソフトヌードだったらポルノじゃないから、児童ポルノでもないよ、古今東西。

461 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:34:00 ID:2Sd6VfnL0
女子中学生新体操部の、レオタードの食い込みに欲情する奴もいそうだが

462 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:34:01 ID:MaFZGxnY0
そう言えばパチンコは未成年を液晶や音声など出しちゃいけないと聞いたことがある。
なのでアクエリオンの主題歌はオリジナルじゃないとか何とか。
ウルトラマンも役者が未成年にやった犯罪が発覚したのでテレビに表示しなかったとか。
軽くそんな状況になるのかな?

463 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:35:31 ID:gxJtjvgMO
>>458
あれはエロじゃなくて「美」になるんじゃないか?

464 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:35:37 ID:j6pmtiEe0
>>406
>警察官僚が、ポルノ産業における利権を確立したいのでは

丁度昨日飲み屋で同じ事話してたw

推進派の真の狙いを冷静に考えてみると、それしかないよね。
矢面に立っている暗愚な保守系議員やアグネスは、反対派への目くらましだろう。

時には、邪魔者を消すための手段として陰謀逮捕も行われるだろうけど、国民一般に対して権利濫用的な取り締まりが行われる可能性は、おそらく低い。

465 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:35:53 ID:WnkYe6Ao0
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf163121.jpg

466 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:40:44 ID:E2lY0ARNO
とりあえず今回の件で
自民、公明、読売、産経、アグネス等は
絶対信用しない事にした。

467 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:44:26 ID:n6XZJfpW0
>>403
どっちもダメだろ。。
あえて言うなら両方合わせて、

 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されており、性欲を興奮させ又は刺激するもの

にするしかないんじゃないか。


468 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:45:57 ID:c2ShmVBRO
税金もどんぶり勘定で、法もどんぶり勘定にしだしたんだよな。

469 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:50:47 ID:QxfQ/qmO0
>>464
とりあえず家宅捜索に入った場合、別件逮捕の口実としてまず使わ
れるのが単純所持になると思うんだが・・・ネットやってる奴だった
ら大抵のパソコンに「恣意的に児童ポルノに見えるエロ画像」が紛れ
込んでいるだろう 2chのエロ広告バナーですら嫌疑をかけるに十
分な素材になるんじゃないか? 取り敢えず別件で逮捕してから本題
の供述を引き出したい警察にとっては恰好の獲物になると思うんだが

470 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:51:24 ID:SBIZm+mk0
>>467
>性欲を興奮させ又は刺激するもの
これ要らんだろ

471 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:51:46 ID:AwZEtPJd0
こいつの質問が凄いなw

ttp://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=cherrypai11111

472 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:52:11 ID:aqEUbkAm0
Santa Fe で抜いたやつなんていっぱいいるだろ。
ていうか買って抜かなかったやついるのか?

473 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:53:46 ID:ftlOrpqXO

低脳文系は、ただ逃げるだけだな。

自分の考えを表明することすらしないなあwww



474 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:56:43 ID:JJ//u4X00
自分のマンコ猥褻とか言ってる婆がいるからガキ増えねんだよ
こいつら馬鹿か?単性繁殖でもしやがれ

475 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:57:04 ID:vc8kehjw0
>>463
そうなんか。
よくわかんないけどサンクス。

476 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:02:10 ID:iSuoCG2V0
法改正されたら、政治家はともかく、芸能人とか有名人が逮捕や家宅捜査されるんじゃないの?
芸能人にも、そういう性癖持ってる人沢山いるだろうし。

477 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:02:21 ID:O0bi6WC+0
>性欲を刺激するものとは考えられないからです
これがもう、勝手な決め付け、推測、妄想の類でしかないんだが。
刺激受けるかどうかなんて、個人差があるに決まってるだろうが?
何%の男が勃起したらアウトなのか明確にしろよ!

478 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:07:12 ID:ZU/76bAK0
【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=newsin&num=11


479 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:11:06 ID:j6pmtiEe0
>>469
別件逮捕のネタにされることは、あるでしょうね。
ただ、単純所持の取り締まりのため「だけ」に家宅捜索をするのは
コストがかかりすぎるばかりで、誰にもメリットが無いのではないかと。

先進国では、大衆は直接支配や弾圧する対象ではなく、
都合の良いように間接的に管理するもの。
国家権力は見えない形で作動するのがベストでしょう。

480 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:13:42 ID:3vjoHdmF0
>>477
ここが477の言うとおり葉梨のバカさ加減を表してる。
警察官僚で法務官僚じゃなかったことの現われだけどな。
所持が罪になるんだから、罪刑法定主義をとる日本では
要件をはっきりさせておかなければならないのに、
入手するかどうかの際に非合法かどうかを
判断できないことが問題だってことが判ってない。

こんな阿呆でも議員になって高給を貰ってるって
世襲の弊害だな。

481 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:15:57 ID:Tm5An1Y40
「野外で全裸の草なぎ」は逮捕されたのだし、
「野外で全裸の児童」の写真に、セーフになる余地はないだろ。
芸術だからとか誤魔化せば、アグネスがまた世界に「日本はポルノ大国だ!」と言いふらすぞ。

482 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:16:44 ID:fKeTfG3AO
児童を守るのが目的なら…いっそのこと商業目的での児童の撮影をすべて許可制にするのはどう?児童ポルノかどうかとか、関係なしで。
私的な撮影はオーケーだが無許可の売買の時点でアウト。とか。

単純所持取り締まっても関係なくね?

483 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:18:58 ID:GGtIx9Hp0
>>482
児童買春の温床だろ、それw

484 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:19:14 ID:vc8kehjw0
政治家じゃなくて世襲家が多すぎるんだよなぁ

485 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:21:59 ID:zqPCoU7/0
自分が犯罪を犯してるのか、そうでないのか、
捕まってみるまでわからないなんて法律作るな。

486 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:22:41 ID:Tohw2mWO0
温泉で普通に家族連れで
胸の少し膨らんだ子や
ほんの少し毛の生えた子が歩いているが
何とも思わないが、
これを無理やりポルノにして隠すのか?
規制する側が変態なんじゃねえの?

487 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:23:27 ID:Ozxf4zQOO
そもそも何故一般人を取り締まる必要があるのかわからん
「個人で見るだけで罪」ってのは、思想統制みたいなもんじゃないか
アカ狩りみたいな事をやったって、狩られる側が過激化するだけだ
海外で犯罪が増えたのもそういう理由だろ

488 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:24:39 ID:3vjoHdmF0
>>479
ネズミ取りって何のためにやってると思うんだ?
秋葉原のオタ取締りで、十得ナイフとかカッターを
銃刀法じゃなくて軽犯罪法で取り締まってるのは
何でだと思うんだ?

>>482
日本での単純所持禁止にしたら、現地警察が何もしなくても
東南アジアの児童買春やらアフリカの児童レイプが減ると思うかどうかだよ。
日本国内の児童保護なら、出会い系規制と「援交」未成年売春婦のための
更正プログラムを充実させないと全く無意味なんだけどね。

489 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:25:27 ID:q8AiRpmS0
仲村みうインタビュー 月刊サイゾー 2007年12月号

 ジュニアアイドルの過激な露出の流れを作ったのは、みうなのかな……って思っています。
中3でTバックをはいた(DVD『卒業』/アイドルファクトリー)自分に責任があるんじゃないかなって。

 ただ、最近は明らかにやりすぎですよ。小学生でTバックをはいている子もいますよね。たとえばコレ
(『Shooting Star』笠井恵利香/心交社)とか。やり方が、根本的に間違ってるんじゃないかなと思います。
この写真集を見た人は、Tバックしか頭に残らないんじゃないでしょうか。この子の魅力が伝わらないですよ。
これで男の人は何をするんですか? みうは、そういうコトに使われるのを確信犯でやってるんですけど、
この子は絶対そんなことわかってないじゃないですか。この子でそういうコトをしちゃうのは、罪悪感とか
残んないんですかね?

 小学生で過激な露出に走ってるのって、原因は周りの大人、やらせてる親が悪いのかなと思いますね。
この業界の仕事を始めるとしたら、中学校に入ってくらい、12〜13 歳くらいからならいいんじゃないかなと
思います。それくらいになれば、リアルに友達とかと下ネタの会話とかもするようになりますよね。自分で
「どこまでが OKでどこからはダメ」っていう判断が、仕事に関してできる年になると思うんですよ。

 みうは、この世の中から完全にジュニアの商品をなくすことはできないと思うんですけど。
規制を厳しくしすぎたら、性犯罪者が増えてしまうんじゃないかって。小さい女の子が好きな人で、
この業界があることで、気分を紛らわしてる人もいるだろうし。でも、限度っていうのは大事だと思います! 
国が児童ポルノの規定をはっきりさせてくれたら、ここまで問題が大きくならないんじゃないでしょうか。
でも厳しくされたら、自分がやることなくなっちゃう……?

490 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:39:31 ID:GB47utyv0
>>482
>児童を守るのが目的なら…いっそのこと商業目的での児童の撮影をすべて許可制にするのはどう?

判断をして許可を出す役所を作るってことだろうね。
警察の新たな天下り団体だな。自民党らしい。

491 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:40:34 ID:aH9Je5R+i
未成年の子供には「陰部」やら「性器」はないって事でいいじゃん
写っててもさ
性欲感じないのが普通なんだろ?w

492 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:40:39 ID:r/5qnnna0
戦国時代なんて15歳で成人だったし、12、13歳で結婚してたんだぜ
昔の奴は全員逮捕じゃねーかよ

493 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:42:15 ID:eaKZ/l3f0
>>354
もう数日しかないのに、こんなコピペ貼って満足してること自体が遅いんだけどな

494 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:43:31 ID:u7juYHAPi
SantaFeに限らずこの法律ができたら
有名無名問わず写真家の所有する
18才以下のヌードのネガ等も全て廃棄する事になると思うけど
写真業界の反応は薄いね
まさかプロの所有物は例外とかなのかな?

495 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:44:11 ID:rYf5Ovxd0
>>492
昔はよかったからなんて理由にならんだろ

496 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:46:08 ID:r/5qnnna0
>>495
児童に欲情したりするのが人として異常ってのがアグネスとかの主張なんだろ?
じゃあ戦国時代の人間は全員異常だったって事じゃねーのか?
先祖を馬鹿にするひどい連中だよ

497 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:51:11 ID:SBIZm+mk0
>>494
現在合法的には18歳未満のヌードは撮っても金にはならない
改正で一番最初に来る可能性があるのだから合法時の遺物は先にさっさと処分するという流れもあろう

498 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:52:20 ID:Ze4z0jz80
ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、
最後に教会を弾圧した。牧師の自分は立ち上がった。

時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』

政府がダガーナイフを規制した時、ナイフ愛好家でない自分は行動しなかった。
政府は次にダイバーナイフを規制した。ダイバーでない自分は行動しなかった。
政府は採蜜刃、殻むきナイフに規制を広げ
最後に包丁を規制した。料理人の自分は立ち上がった。

時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』

政府が幼児のポルノを規制した時、幼女愛好家でない自分は行動しなかった。
政府は次に18歳未満を規制した。JK愛好家でない自分は行動しなかった。
政府は、アニメポルノ、空想の人物にまで規制対象を広げ
最後に、家族間のアルバム写真を規制した。子どもを持っている自分は立ち上がった。

時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』

499 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:53:46 ID:PT2XIfz80
378 :名無しのやる夫さん :09/07/04 16:57:26 ID:6E2VWbZO
児ポ法は流通経路を抑えて金の流れを把握するのが目的ってチラ裏を見たことある
北朝鮮核実験の直後なんだよね、本格的に審議し始めたのが。

379 :名無しのやる夫さん :09/07/04 16:57:44 ID:4X0uxlk7
>>377
俺が聞いた話だとあれが在と893に切り込む為の法律なんだって言われてた
資金源を断つらしい
もっとも噂レベルだからそこまで信用は無いけどさ

380 :名無しのやる夫さん :09/07/04 17:39:28 ID:oCdJYCoo
>>379
元々アダルトビデオの業界は在日とか893が多いと有名だからな。
児童ポルノとかもそうなんじゃね?

500 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:54:26 ID:uIeenZOB0
>>494
>まさかプロの所有物は例外とかなのかな?

法に明記してない限りプロアマ関係なく国民全員に法は適用される。
写真業界どころか出版業界も反応が薄い。(というか危機が分かってない)


501 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:54:38 ID:j6pmtiEe0
>>488
点数稼ぎをするには、単純所持のための家宅捜索は
ハズレ時のリスクが大きいと思うのですが、どうでしょう?

ちなみに当方も、こんな定義もあいまいな悪法は絶対反対ですよ。
ただ、この顛末はスターリニズム国家化などではなく、
警察官僚とそれと癒着したマフィアを利するだけだろう、と。

>>494
>写真業界の反応は薄いね

これは非常に気になる点ですね。

502 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:57:02 ID:j6pmtiEe0
>>499
なるほど、さもありなんという気はしますが、
893や在日は警察官僚と繋がっていると見る方が自然では?

503 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:59:35 ID:mHg9K1UG0
>>499
なら、パチンコ摘発だろ。

504 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:01:56 ID:5eezhMzSi
>>499
日本の政治家って信頼されてるのな

505 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:03:04 ID:0mnwD+qeP
>>502
そら繋がってるでしょ。根拠はないが。

506 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:04:25 ID:DdoL/3eO0
>>499
それがホントだったら何で二次まで規制する必要があるんだよ。
あとパチンコ店とかもやろうと思えば今すぐ摘発できるだろ。

507 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:06:44 ID:0Jc9HiK+O
公園の小便小僧も消える運命なの?

508 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:07:23 ID:biCovQRsi
>>497
今は知らないけど昔は有名写真家が少女のヌードをとってたじゃん
それを資料含めて全部廃棄しなきゃいけないってのは
かなりの大事だと思うんだけどなぁ
それにそういう本は今じゃ何万円で取引されているものもあると思うんだけど
古本屋は法律ができたら無料で廃棄するのかな?

509 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:08:04 ID:DdoL/3eO0
>>507
海外では無くせという意見が挙がったところもあるそう。
日本ではまだわからない。

510 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:11:24 ID:G5vw9siq0
政府の方針に逆らう言動の持ち主はサンタフェでも有罪

そのための法律ですから。



511 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:13:09 ID:SBIZm+mk0
>>508
古本屋等での市場での流通は現行法でも違法だし検挙例もあるじゃないか

512 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:13:54 ID:HLGgSXpr0
禁止したいんなら、人間がわかるように明確にしてください。
芸能人でジュニアアイドルとか使って水着出してるくせに、水着がTバックになると逮捕だとか。

ほんとに意味わからないです。
水着が何cmとか、具体的な値を出してください。

>「股を開くなどして露出しているわけではありませんし、性欲を刺激するものとは考えられないからです」
↑こういう、個人の意見が一番わからないです。
 この議員が性的欲求を受ける度合いが全くわかりません。


513 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:15:59 ID:iG7n6ImZ0
>>502 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:57:02 ID:j6pmtiEe0
>>499
なるほど、さもありなんという気はしますが、
893や在日は警察官僚と繋がっていると見る方が自然では?

札幌のありすかふぇって15歳から17歳を深夜労働させ
未成年の飲酒による売り上げを競わせるなどの違法営業をやってた店舗を擁護し
道警の現職警察官が今も通い続けてます

経営者は旧日本軍を茶化す発言を繰り返し
日本は韓国を見習えとも過去に発言しています

なんでも、店の関係者が別件で逮捕され刑務所に入っているとか
でも、経営者は逮捕されていません
何らかの賄賂受理があるとみてよいと思います

514 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:21:04 ID:NIG/+IHx0
子供に権利?既にあるだろ
売春の権利
ハメドリの権利
画像や動画を流出される権利

育てかた、育てられかたを間違えた
自業自得ですなぁwww

515 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:22:57 ID:RdKlXerO0
>>501
児童ポルノ法は、画像サイズと容量を決めて無いからね。サムネイル画像でも混じってれば一発だよ。
普通にネットやって、サムネイル画像一つ混じって無いというのはありえ無いからね。


516 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:26:41 ID:2uwLQttD0
屋外での飲酒・酒酔いを規制した方がよっぽどいいのに

517 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:27:24 ID:uUeidXc30
>>508
99年の児ポ法成立で処分してます
まあ隠し持ってるかもしれないけど
なんにせよとうの昔に売買不可になってまふ

518 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:27:45 ID:j6pmtiEe0
>>513
「ありすかふぇ」でググったらメイド喫茶が出てきました。
国家と児童売春で思い起こすのは、やはりプチエンジ……

おっと宅配便がきたようです。

519 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:31:04 ID:oVBlhloQ0
篠山紀信の「激写」なんかもだめかなぁ、
諏訪野しおりもNG???

520 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:33:43 ID:iG7n6ImZ0
>>518
当時、人材派遣会社から店員を集めていたそうです
こんな労働をさせるくらいですから、まともな派遣会社ではないことは明らかです

また、芸能プロとのつながりもあり、逮捕された関係者は共産党員だそうです


521 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:36:14 ID:HotSQfMe0
葉梨みたいな奴が復活当選したら困るから比例は自民に入れられないな。

522 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:36:21 ID:Czaq72l30
パチンコ議員の葉梨が朝鮮征伐のために児ポ法を通すと?
ありえない妄想だなwwww

523 :イモー虫:2009/07/04(土) 18:40:33 ID:fZ3Y7UbRO
この法案が通れば、年齢不詳な『えろ画像・えろ動画』は全て摘発対象に出来る。
要するに外見判断での摘発が横行する。
パッと見解るような超ミラクル有名なAV女優でもない限り、
その画像や動画は摘発対象になってしまう。
そんな訳がないと思う方達はこれを一字一句漏らさずに、言葉をちゃんと理解しながらご覧下さい。

ttp://www.law-goto.com/0302/012/


524 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:43:34 ID:s8xkr4bg0
 ● 児ポ法改悪で国民全員が逮捕だ!! ●

1.邪魔な人間(その家族)のパソコンや鞄に児童ポルノを入れておき、通報。
2.そいつの学校や職場、近所に電話やビラ、ネットの書き込み等で言いふらす。
3.例え無罪が証明されても噂が消えることは無い。火の無いところに煙は立たないと言われる。
4.転校、転職、引っ越しを余儀なくされ、家族は後ろ指をさされる。
5.普通は誰でも鬱病等になる。多くの場合、耐え切れなくなって、自殺。

┌─────────────────────────────────────────┐
*(児童ポルノにはコスプレ女子高生モノのAVも、あなたの子供時代の水着写真も含まれます)  
*(同級生、同僚や上司、特に官僚や政治家といったエリートを抹殺するのにも効果的)          
*(後から邪魔になった規制派工作員もこれで斬り捨てて口封じできます)              
└─────────────────────────────────────────┘

◆必見!参考動画
http://youtube.com/watch?v=_OWP-ejNd44&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3187397
http://youtube.com/watch?v=Q4cvfE6arB0
http://jp.youtube.com/watch?v=APswZ6FNyC0
◆「マンガでみる」児ポ 単純所持禁止
http://www.nijibox3.com/moeren/uploader/src/mr11391.jpg
http://www.nijibox3.com/moeren/uploader/src/mr11392.jpg
http://www.nijibox3.com/moeren/uploader/src/mr11393.jpg
http://www.nijibox3.com/moeren/uploader/src/mr11394.jpg
家族写真でも悪意ある人が通報すれば・・・
http://picnic.to/~ami/image/r-koga.jpg
ウィルス仕込まれて警察通報されれれば・・・実際そういうウィルス出てる
(警察は恣意的に逮捕者を選べますw)
http://picnic.to/~ami/image/suna_y.jpg

◆【衆議院TV】児童買春、児童ポルノ行為等処罰及び児童保護等法改正法案 アグネス・チャン(参考人)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb

525 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:45:48 ID:XObXCdNL0
多分大丈夫って言ってるだろ

526 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:48:33 ID:dNgxt5c10
小宮山洋子の日記
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
 午後から、ずっと民主党から、理事会のもとに、法案を作った実務者の会議を設けて、成案を得るようにしようと申し入れてきた、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正について、実務者会議が開かれました。
民主党からは枝野さんと私、自民党の葉梨さん、公明党の富田さんが実務者で、衆議院法務委員会の与野党筆頭理事の自民塩崎さん、民主細川さんの6人で、話をつめていくことになりました。
今回のポイントは、児童ポルノの所持を処罰するか取得をするか、定義を変えるか変えないか、バーチャルなアニメや漫画をどうするか、などです。
先日の委員会でも言ったように、とにかく60点の及第点でも、与野党で、取り入れられる所で合意して、一歩前進すべきと思っています。

選挙前に結果をだしたい民主がこのまま安易に妥協して成立してしまいそうだ
早く手を打たないと
時間はないぞ

527 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:48:45 ID:s8xkr4bg0

児ポ法改悪によって、たまたまPCに女子高生のパンチラ画像が入ってたら

あるいは、17歳の女のパンチラ、一部ヌード画像が入ってただけで (宮沢りえのサンタフェでも持ってたら逮捕!)

全員逮捕!社会的に抹殺される。

こんな危ない法律、絶対に許すな!

自由を愛する者達は立ち上がれ!行動してこんな糞ババアが喜ぶだけの悪法ぶっ潰せ!

糞ババアの「まあ、汚らわしい。エロは全部禁止!牢屋に入れてしまえ!」という愚かな感情だけでこんな法律が成立していいわけがない。

男なら誰でもPCの中に女子高生のパンチラ画像ぐらいあるはずだ。この法律で男はみんな犯罪者になるぞ!

こんな法律を推進している馬鹿な議員全員が落選するように今すぐ行動を起こすべきだ。

最低限、絶対に選挙で票を入れないことだ!

逆に、この法律に対して治安維持法のようになるという懸念を持って反対している、自由を重んじる良識のある議員を
応援し、支援しよう!

ほとんどの男が犯罪者になるような恐怖社会の到来を誰が望むだろうか。この法案を潰すために、今こそ立ち上がれ!



528 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:51:29 ID:s8xkr4bg0

日本人は伝統的にロリ=悪なんて考えは持っていない。
皆、12歳ぐらいになれば性を楽しんでいた性におおらかな国

ロリ=悪、性=悪ってのは

外国から持ち込まれた日本の伝統に反する思想

性病と望まない妊娠の問題だけ解決すれば
エロもロリも悪ではない

性的魅力のない年増のババアが感情論でヒステリックに犯罪にしたがっている
それに従う必要はない

強制制なし 望まない妊娠なし 性病なし
これだとしてエロの何が問題なのか
セックスが悪だとか言ってる人間は自分が生まれたことも呪うべき
裸が悪だというなら風呂から出たばかりの自分の体をナイフで切り裂け
アマゾンで裸同然で生活している部族が罪人かどうか問いかけろ

自由を尊重する社会の中で人間の基本的で必要な欲求を規制するなら
性だけを特別視せず、美味い食べ物を自由に食べることも規制しろ!
食べることは必ず他の生命を殺している罪深い行為だとも言えるのだから

ババアどもの叫ぶ自分勝手な建前に飲み込まれるな


529 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:52:48 ID:fb5ZyGG70
裸って、全部ポルノなの?


530 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:54:12 ID:qruJfUoB0
◆タスクオフィスのタレント◆その17◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1242180903/
・所属ジュニアタレントに夜9時以降にミーティング
・小中学生にタイトル「ペロペロ」「ナマ足」「スク水カタログ」DVD、しかも発売記念で水着撮影会開催
・中学生がプロフで違法なアルバイト発覚後も処分なしで黙認
・中学生女児に擬似顔射、股開いてパンツ見せながら飴を必死に舐め回す擬似口淫、
 制服のスカートを脱ぎ机に四つんばいパンツ(風白水着と言う逃げ道)見せ
・社長がビキニ撮影会で少女の裏の着替えや準備を覗き見、その上
 盗撮した毛剃り画像を「女を捨てた罰」と称して笑いながらブログで勝手に全世界公開
・5さい・7ちゃい・12歳男児のDVD発売、中2女児を18禁のエロ本に売りとばす
・小学生茶髪ロン毛の男児に深夜1時前に事務所からブログ更新の仕事させる
・小学生男児を水着で風呂に入れてシャワーあてながら股間撮影したり
 わざとスケスケのサカパン履かせたりM字開脚股間突き出し
・なんと12歳の男児にまで先輩のエロいビキニ撮影会を見学と称して見せる
・14歳女児が深夜3時手前に小学生男児の寝床に侵入、寝顔盗撮してブログ更新&勝手に公開
・マネージャーがAV監督・AV評論家、エロビデ出演ヘソピアスタレント

<世も末参考>
杉村ミレイ 『ペロペロ』                    ←中学生擬似口淫
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-016
さやか 5さい 『おもちゃばこ』                 ←5歳
http://www.eic-book.com/detail_12139.html
DVD moecco vol.59 えりか 6さい 『おやつの時間』   ←新発売 6歳アイス舐め 水着
http://www.eic-book.com/detail_15093.html
遠藤リナ 7ちゃい『遠藤リナ』  
http://www.eic-book.com/detail_9109.html
上杉大 12歳 『上杉大』               ←男児
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4547250 http://www.nicovideo.jp/watch/sm6152402
→しほの涼イメージDVD発売記念ビキニ撮影会 見学:上杉大くん
tp://isikawa131.iza.ne.jp/blog/entry/571842/

・・・児ポ法規制する前に、こういう悪質な業者を現行法の厳格運用で取り締まったら済む話だろうが。

531 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:54:41 ID:/GTopsid0
>>488
日本の警察は弱そうなオタには職質をしまくるけど、
怖そうなヤクザやDQN、外国人には一切職質をしないw
盗んだ自転車やカッターを一つでも持っていたらすぐにしょっ引いて署に連行するけど、
警官は女性をストーキングしては好きなあまり銃で殺して都合が悪くなるとその銃で自殺するw
銃を持った立て篭もりには優しく説得をして、 一般人には「逮捕するぞ」と偉そうにふんぞり返るw
散弾銃を持った基地外は自殺が確認されるまで捜索しないw
刃物を持った殺人犯でもスーツ姿なら一切注意・確保しないw
いい加減な証拠で菅谷さんを逮捕して、17年間も拘留しても今後の生活保障も賠償もしないw
武器を持った基地外が追いかけてきたら、速い足で逃げるw
これがバレルとクビだぞと留置場ではカツアゲされるw
とにかく、いつでも自分の身の安全が第一な警官達w
長野聖火リレーでは違法行為を幾らしても中国人だけは絶対に逮捕しないww
電車に乗っていない男性を痴漢扱いして逮捕拘留したこともあるが
飲酒運転や女性への痴漢、少女と淫行、レイプ、裏金作りは日常茶飯事で、
法律違反の一般人はすぐ逮捕するけど警官の順法精神は皆無で
こういうのを税食動物か税金泥棒と言う。
全ての警官は得点稼ぎの為に多くの人を逮捕する事が仕事だと思い込んでいる。
日本には25万人も居る日本最大の犯罪集団である警察が、
あらゆる法律を根拠に得点稼ぎに日本中を歩き回って、
これは違法である、それをしているお前は法律に違反だからと
警官共は一人でも多くの人を逮捕する為に血眼になって捜査権の拡大を行い、
結局は仕事をしている振りするついでに自分達の飯の種にしていくのだけどw
こんな警察はマジでいらんだろうw

532 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:54:46 ID:lxKwodvp0
民意引締め政策だってーの
おまえらがあんまり政権交代とか騒ぐから‥、わかった?

ん?もう少し首の鎖絞めようか?



533 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:55:35 ID:enD7Bxqa0
アダルトビデオのコーナーに
幼児が裸で遊んでるシーンを集めたビデオがあったんだけど、

あれは児童ポルノじゃないの?

534 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 18:56:49 ID:GhFctZsX0
>>530
確かに、こういうどーしようーもない業者は潰した方がいいに決まってるが
単なる水着のイメージDVDまで規制の対象にするのは異常

535 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:00:11 ID:IlRP4mgH0
いいからしゃぶれ

536 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:01:15 ID:/9Su3FmC0
何気に議員は2chを見ているのか
2chの意見がそのまま反映されている感じ

佐世保バーガー店が出来たんだけど、佐世保バーガーって美味い?

537 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:01:44 ID:qruJfUoB0
>>534
義務教育中の子供のイメージDVDなんかは親ごと逮捕すべきだと思うよ。
それ以降はかまわないと思う。

あのおいも屋とかの店で扱ってるようなDVDを、現行法で取り締まらないから
こういう規制しろという話になる。

538 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:03:27 ID:KBbDV/l10
>>533
海外で自分のライバル関係にある同僚に自分の子供の水遊び映像を送って
それを警察に通報して逮捕させたという事件があった
当然濡れ衣なんで数日で保釈されたが社内風評で辞めるはめになった
言い争ったし送り側の子供が映ってて悪いのは送ったこいつだと言っても
はなから児童ポルノは悪という思考停止な社会では無駄だった

539 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:04:13 ID:YQzAUDPOO
一つの思い出だから大丈夫だよ(笑)


540 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:05:23 ID:H+Vs9WFu0
当然、国会図書館も、全国の図書館・学校も全書籍の全ページのチェックをして、該当書籍は廃棄するのよね?
ていのいい焚書坑儒だな。

541 :イモー虫:2009/07/04(土) 19:06:07 ID:fZ3Y7UbRO
この法案が通れば、年齢不詳な『えろ画像・えろ動画』は全て摘発対象に出来る。
要するに外見判断での摘発が横行する。
パッと見解るような超ミラクル有名なAV女優でもない限り、その画像や動画は摘発対象になってしまう。
そんな訳がないと思う方達はこれを一字一句漏らさずに、言葉をちゃんと理解しながらご覧下さい。

http://www.law-goto.com/0302/012/

542 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:08:52 ID:tMAAAPgBO
>>537
あの程度のものをどこをどうしたら取り締まることになるんだよ

543 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:08:59 ID:i7eCMWQgO
>>536
見てないんじゃないか??
とても見ているようには思えないけど。


544 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:10:36 ID:HZIE8qYMO
この法案でジャンプの漫画も規制されるわけ?

545 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:12:07 ID:/GTopsid0
>>544
それは自民党案で3年後に規制だな。
他に藤子・F・不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛昌、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗(漫画)・長谷見沙貴(脚本)、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、
美水かがみ、かきふらい、臼井儀人、永井豪、手塚治虫
の漫画やアニメにも未成年の女子の水着や入浴シーンが出ているから全て駄目だな。

546 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:12:15 ID:7H/JbPU00
>>544
ジャンプの漫画だけは見逃してもらえるなんて考えられる?

547 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:13:03 ID:y9Bf5Ui3O
>>536
けど自民党だけは見てないと思うよw
国民の意見など、どうでも良いんじゃないか?

548 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:15:31 ID:8TGWggaK0
>>4
>>「性器を写真で大きく、映像で長時間扱ったり、着衣をめくって性器を見せたり、
一弁護士の見解
結局、逮捕は警察。
基準が曖昧な「性欲を興奮させ、刺激するもの」のままだから危険は同じ
有罪かは裁判官しだいでどうにでもなる・・・

549 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:17:14 ID:HZIE8qYMO
少年誌規制されたら、今までに完結したマンガも廃棄しろってことになるのか?

550 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:18:31 ID:WCTTc98B0
>>524
それって、麻薬を使えば同じことじゃないの。
六本木辺り行けば誰でも手に入るし

551 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:18:49 ID:SBIZm+mk0
>>549
物によってはそうなる

552 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:20:33 ID:qruJfUoB0
>>542
あれを「あの程度」と思う感覚でしゃべってるのなら、全く同意できない。
ただのロリコンだろ。

俺はロリコンじゃないから小中学生のなんかどうでもいい。
そんなもののために、ポルノ全般が規制対象になったり規制が本来の規制すべきものから
拡大するのに反対なわけで。
おいもやとかみたら吐き気するわ。
でもそういう性嗜好があるのは事実だから、二次元は全く反対しない。被害者がいないから。

現行法でこういう業者を一斉摘発して徹底的に出せなくなるまでつぶせばいいのに
規制規制と叫ぶ。

553 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:20:44 ID:QE0GuDoVO
水着グラドルもアウトだろ?
部屋に山積みになってるヤンマガで逮捕かあ…

554 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:20:49 ID:Lsf4QHT/0
自殺者が毎年3万人以上の国です
日本は病んでます

555 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:20:51 ID:HZIE8qYMO
ダイの大冒険規制されるかな

556 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:23:15 ID:qruJfUoB0
>>553
児童ポルノとは思わんけど、
正直日本の漫画雑誌って品がなさすぎだと思う。
あんな表紙で中身の雑誌よく堂々と家族と住んでるのに買えると思う。

ちゃんとエロと漫画雑誌をわけろと思うわ。
もう漫画雑誌で女河原乞食を売り出すのがセットでビジネスになってんだろうけどさ。



557 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:23:26 ID:yShLVW0KO
>>545
ハリウッドがスポンサーらしいからな、これで日本のソフト文化を破壊するのが目的のひとつだから。

558 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:23:28 ID:eDUHaURt0
>>549
捨てとけ。

冤罪で逮捕された時、ガサイレの挙句に児ポ違反の証拠としてでっち上げの証拠に使われる可能性在り。

全ては見ず知らずの偏見に満ちた(かもしれない)やつの主観で勝手にきまるのだから。

初期の冤罪が証明されても全国ニュースで「児ポ法違反で逮捕」と報道された人間の末路を考えてみな。

559 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:24:51 ID:Lsf4QHT/0
誤爆した(´・ω・`)

560 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:28:11 ID:5rHWY1Z00
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP277JP287&q=virgin%20killer%20%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
こんなリンク踏んだらみんな逮捕される日が来るのか。

561 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:29:10 ID:BDWvEL5b0
>>554
間違いなく拍車がかかる
これは賛成派が事あるごとに引き合いに出す「主要国」とやらでも実際に起きた
でも国は自殺をやめさせようとする
死ぬ事も許されず「生かされるだけ」の時代が来るな…

562 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:29:14 ID:TcFl99TO0
>>541
検挙するために理由つけてるだけ。
国民の権利には一切触れてない。
背筋が寒くなった。

563 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:30:58 ID:/GTopsid0
>>561
すでに1人以上は自殺しました。

564 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:33:07 ID:kCcKvi4q0
まあ、牡蠣の養殖業者の使うナイフでさえダメなったからな。それで同じだよ(´・ω・`)

565 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:35:42 ID:svMCcgNP0
>>530
アイス舐めなんて、そんなに目くじら立てるほどのことか?
最近は猫も杓子もそんなのばっかりで、食傷気味なのは確かだけど。

566 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:38:26 ID:cMpcpfPEO
なんでそんなに規制が好きなん?

567 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:40:46 ID:y6PDyp9U0
>>566
利権を得るのに、支配するのに
一番安易な方法だから

トップが無能だとどの国でもよく使われる

568 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:41:02 ID:DNHuT6sa0
一番規制すべきは腐女子が読む雑誌と漫画

569 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:44:14 ID:BDWvEL5b0
>>565
あれを規制するとしたら、どう解釈するつもりなんだろう
衣服は全部着てるから対象にならないだろうし
アイスの販売でも禁止してみる?
そういえば向こうには商品規制の専門家(笑)がいたよね

570 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:46:35 ID:4jhkW3iT0
なんか胡散臭いなぁ。
なんだこのあいまいさは。
児童ポルノの基準を審査するための昔の映倫のようなもの作るってか?
警察利権で。

571 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:51:44 ID:qruJfUoB0
>>565>>569
意図が擬似フェラ明白でさせてるのに
幼児にそういうことをさせてとぼけたり、「そんな目くじらたてたりするほどのことか?」
って言える神経がわからない。

たとえば自分の近しい人間の幼児が
こういうDVDに出てこういう演出をされて一生ネットに出回ったら、
どう思うよ?自分なら命がけで止めなかったこと後悔するわ。
その子には、それが意味することもリスクもきちんと理解するだけの判断力も持たないまま
親につきだされてだまされて出て、
ペロペロアイスなめてるとこ接写されるわけだ。

後になって気づいても遅いわな。そして一生それで周囲から白い目で見られ、
まともな人は絶対に寄ってこない。たとえ本人がまともに育っても、
親の神経疑われて。

こういうのを、単に演出上の過激さという観点からしかみずに、
たいしたことないとか言えるうちは、全面的にロリコンに賛成する気など
微塵もおきない。
規制は反対だけど、日本人として、最低限のモラルすら否定して平気で
子供にこんなことさせる日本人がいるとしたら、そいつのせいでこういう動きになってしまってると確信できる。

君らのようなタイプが、行き過ぎを認めずこういうのを徹底的に取り締まってつぶさないから、
ああいうジュニアアイドルのエロDVDの氾濫が目に付いて、こういう流れになったんだよ。
あれがまったくなかったら、絶対今こんな騒がれてない。裏ビデオぐらいだけだったなら。

572 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:55:53 ID:s8xkr4bg0

日本人は伝統的にロリ=悪なんて考えは持っていない。
皆、12歳ぐらいになれば性を楽しんでいた性におおらかな国

ロリ=悪、性=悪ってのは

外国から持ち込まれた日本の伝統に反する思想

性病と望まない妊娠の問題だけ解決すれば
エロもロリも悪ではない

性的魅力のない年増のババアが感情論でヒステリックに犯罪にしたがっている
それに従う必要はない

強制制なし 望まない妊娠なし 性病なし
これだとしてエロの何が問題なのか
セックスが悪だとか言ってる人間は自分が生まれたことも呪うべき
裸が悪だというなら風呂から出たばかりの自分の体をナイフで切り裂け
アマゾンで裸同然で生活している部族が罪人かどうか問いかけろ

自由を尊重する社会の中で人間の基本的で必要な欲求を規制するなら
性だけを特別視せず、美味い食べ物を自由に食べることも規制しろ!
食べることは必ず他の生命を殺している罪深い行為だとも言えるのだから

ババアどもの叫ぶ自分勝手な建前に飲み込まれるな


573 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:56:22 ID:BDWvEL5b0
>>571
>意図が擬似フェラ明白でさせてるのに
それを法律に照らし合わせるとどの項目に該当するのかと
単純にその点に疑問を持っただけなんだが

574 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:02:45 ID:P3v7E69Z0
REDいちごの廃刊はどうでも良いとして
西洋人から見ると東洋人成人女性のヌードも
児童ポルノに該当する点が国際的大問題なんだな

575 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:02:58 ID:qruJfUoB0
>>573
業者がその法律で照らし合わせることが言葉の表現上難しいのを
逆手にとって、「ただのスクール水着」「ただのアイス舐め」と言ってるわけだろ?

でもこんなのは「未成年の少女を性的に搾取しない」という現行の法律でも
警察の解釈で十分逮捕できるよ。
風俗の摘発でも、そういう曖昧なごまかしを許さず逮捕ってよくあるから。

それを一部のロリコンが、結局出させたいから明文化できないと
おそろしいことになるとか、逮捕なんかできないとか必死に言う。

で、結局そういう見苦しいことを言ってるから、どうしようもないから全面規制にしろって話にまでなって、
ことが2次元や18歳以上にまで及ぶ。
自分は18歳以上にロリコン風のDVDを出すのはかまわないと思ってるし、
二次元の表現もむしろこっちは自由化させるべきだと思ってる。

でも、ちゃんと小中学生のあのエロDVDなんかは徹底して撲滅しろと思ってる。
特に小学生はありえない。


576 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:05:08 ID:riB/yEB30
☆★☆この法案で「単純所持」が禁止されるもの

・おしん(テレビ)伊豆の踊り子(邦画)
・ネバーエンディングストーリー(洋画)
・ニューシネマパラダイス(洋画)スタンドバイミー(洋画)
・お母さんといっしょ(NHK)
※実家の本棚に埋もれていた「Santa Fe」(審議中)
・篠山紀信が個人所有しているネガフィイルム
・上半身裸のジャニーズJr.の映像
・セーラー服を着用した写真映像一切(18才以上でも不可)
・児童(自分の子含む)の水着の写真映像一切
・らんま1/2
・ドラえもん(大長編含む) ※しずかちゃん関連
・手塚治虫全集
・源氏物語/あさきゆめみし(3年後 古典/派生創作物)
・新約聖書/聖母マリアや天使の絵画(3年後 マリアは14才でキリスト出産)
※倉を探し出してでも廃棄か提出してください

※今後は「主観的に18才未満に見える」水着や制服やセミヌードなどを伴う、一切の写真画像映画の制作販売流通単純所持禁止。

※被写体の親族であることや宗教芸術作品としての例外は一切認めません

※単純所持罪とは、理由や経緯の如何を問わず、現に所有していた時点をもって、所有者を有罪とする事です。

※国会議員が資料として、教育関係者が研究のため、警察関係者が取り締まりのために所持するのは問題有りません。

577 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:10:06 ID:Y5Uh5fqg0
>>575
なんで警察が逮捕できるものが逮捕されないことについて
製作者でも警察でもなく買い手・受け手のせいにするのか理解できない

> 18歳以上にロリコン風のDVDを出すのはかまわない
そう思ってるなら尚更だ
年齢はあくまでギミックとして楽しんでいる人も多いだろうに
買い手は普通、出演者の実年齢なんてわからないはずだぞ  つーか長い

578 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:11:17 ID:VxLnXL/b0
子供が余裕でセックスしてる時代に、
脱いだだけで卑猥だの猥褻だのありえねえだろ。

579 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:12:45 ID:BDWvEL5b0
>>575
何か勘違いしてないか?俺は賛成してないぞ?
但し制限するなら「警察の解釈」じゃなくて法案に基準を書けと
じゃないと逮捕されるにしろされないにしろ、何故そうなるのか分からない

580 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:14:14 ID:svMCcgNP0
>>571
あなたがAV見たことあるかどうかは知らないけど、アイス舐めの要領でフェラやるAVなんて
ほとんどないっすよ。
ただ、ああいう形状のものを舐めてるからって、それが全て擬似フェラに見えてしまうってのは
逆に毒されすぎてるような気がします。

581 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:19:32 ID:GIgw3wAH0
この記事ってExciteのトップで知ったんだけどさ、
同じくJ-CASTから記事の配信受けてるYahoo!には出てないんだよね。
“児童ポルノ”だけじゃなく“児童ポルノ問題”もアウトって事か?

582 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:25:32 ID:hq1yCc+U0
ワレメの露出具合とか、食いこみ具合とか、事細かに条文に書きこめよ

583 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:32:02 ID:iG7n6ImZ0
>>575
現に逮捕されてないじゃん

そこのありすかふぇってとこの麻美ってオーナーだけど
児童の入浴姿を自分の所有する不動産であるマンションで撮影
それをブログ掲載。抗議してもやめず、更にメイドのパンツを脱がしそれをブログ掲載。
説明として○○○のパンツ脱がす、毛がないらしいと日記つけて公開。

また18歳未満を深夜働かせるだけでなく、深夜のすすきの遊びに同伴したり住まいに泊まったりラブホに連れて行ったんだよ

自分でブログに書いてたし

18歳未満をラブホに連れていくのは性行為してなくてもその時点でアウトなはず

(その敷島って)警察官もそれ知ってるんだけど


584 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:34:00 ID:gf5T8Ptx0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org200097.jpg

585 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:34:17 ID:h75EUZT40
>>575
児童ポルノの範囲をあまりにも拡大しすぎたことが問題なんだよな。
本来なら「児童」福祉、人権保護のための法律のはずなのに、
それに該当しないものを相当含んでる。
保坂さんもサンタフェのようなハイティーンのグラビアと
児童虐待の結果の児童ポルノが果たして同じものかと
疑問を呈していた。
アグネスは3歳とか9歳が虐待されたとか涙ながらに語って
おきながら18歳までは子供だから裸はダメとか
明らかに若い女性に対する嫉妬でしょう。
何だよあのひらひらした服は。児童としての性的アピール
を狙ったものとしか思えない。まだ自分が十代の気分なんじゃ
ないの?
創作物だって見下してた日本の文化がクールジャパンとして
世界中でもてはやされてるのが気に入らないだけ、
だから児童ポルノを利用して叩こうと。

なにもかも児童ポルノとして詰め込むから、
単純所持規制が敷かれた場合の、
恣意的捜査や冤罪多発の危険性が増大し
それを懸念する声や反発が起きてる。
単純所持規制を、実在の小学生くらいの
児童に限定で逆提案したらどう?
単純所持規制からティーンや創作物は一切除外すると
いうことを明記して。それなら反対派からもある程度理解は
得られる?

586 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:35:19 ID:IA58f4730
>>580
とぼけんな見苦しい
明らかにフェラに模したやり方でバナナなりアイス舐めてるんですが。
アイスをわざと垂れさせて水着の股間の上に白濁液たれさて
それでもお前はただアイスを舐めてるだけとか言い張るんだろ

何が毒されてるだよ。
こういうのに「すら」良識を見せられないお前みたいなのがいるからこういうことになんだよ。
死んでくれ。世の100人中99人はあんな映像見せられたら怒り狂うわ

587 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:37:04 ID:3YwsA2eV0
>>583
だからそれが問題って話なんだろ?

半熟とまとなんかは逮捕されてるんだから、
現行法で逮捕できないもんじゃないんだから
そういうのをもっと徹底して取り締まれって話だろうに。

君はまるでそれを取り締まるなと言ってるみたいだ

588 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:37:09 ID:5wLq9eIW0
アニメ、ゲームまで規制しようとする自公は今度の選挙で終わってくれ

589 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:38:54 ID:dM5IQLNL0
イメージビデオだのはポルノとして取り締まるのは無理だろ。
むしろ18歳未満を雇う芸能プロを認可制にしちまえば良いんじゃね。
子供を食い物にしてるのは、こいつらだろ。
それを取り締まれよ。

>>586
100人中99人が怒り狂うなら、それはポルノじゃない気が。
わいせつ性のかけらもないじゃないか。

590 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:40:50 ID:w8UKY8Zp0
児ポは今でもヤクザのしのぎになっている

規制強化

価格高騰でヤクザが潤う




風が吹けばヤクザが儲かるようになってるのがこの国。ヤクザ規正法を作って一族郎党皆殺しにすべき。

591 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:41:09 ID:QE0GuDoVO
アイス食ってたらポルノかよwwwそれこそ頭イってんなwww

592 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:42:55 ID:ekI5G1NV0
17歳のヌードが児童ポルノ法違反になるのかどうか、俺には分からない。

が、例外をもうけるのは正しくないよなー

593 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:46:28 ID:/GTopsid0
これは完全に親が悪いと思うわ。つかまともな親なら娘がこうはならない。
つまり、それだけおかしな親が増えたって事。それも特に母親がおかしくなった。

極端な例を挙げれば・・・

【社会】2歳娘の裸体写真で児童ポルノ製造 容疑の母親(23)ら逮捕 宮城県警★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244554539/
【社会】パチンコなどの借金で生活が苦しくなった…中・高生の娘2人に売春させたとして母親を逮捕-佐賀
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241872117/
【静岡】15歳娘に売春強要…55歳母を逮捕 売春の相手は再婚相手の71歳男
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240417753/
【和歌山】「電話代が高い。体売ってでも金を作ってこい」中学生の娘に売春強要の母起訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226645830/

こういう母親が増えてる現状をふまえて、その上での話だわ。
なんで小5女児まで拡大したのか?その原因を調査しないから>>1みたいな話は意味が無いんだよ。

594 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:48:07 ID:PmdUYO1I0
>>586
そういう怒りはわからんでも無いけどな(あいにく俺は見たこと無いからあれだが)
だけどな、冤罪を防ぐ事と罰するべき物を確実に罰する事ってのはトレードオフの関係なんだ
ここで規制反対をしてる奴は、無辜の民が罰せられる事を恐れている、が故に反対している

御殿場、足利、痴漢冤罪、万世橋の職質→銃刀法違反のコンボと、今の警察は信用が地に落ちている
そして、上に挙げたものはカッター以外は全て性犯罪がらみだ
まっとうなフェミニストはこのような状態を望んではいないと信じているが
フェミニズムが司法に歪んだ影響を与えている可能性がある
そしてこの法案も性犯罪がらみだ

そりゃ警察の暴走を危惧するのが普通じゃないかと思うぜ?

595 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:48:13 ID:svMCcgNP0
>>586
ソフトクリームやらアイスキャンディーを舐めてる(食べてる)光景なんて、
日本中のどこにでも日常にある光景でしょうが。
それが映像になったとたんに児童ポルノ扱い?
そういうこと言われるなら、ソフトクリームやらアイスキャンディーの販売に
年齢制限が必要とか、食べ方を国が指導なんてことになっちまう。

そういう日常ある光景とは明らかに異なった形で、性的表現を強調するやり方なら
たしかにおかしいと言わざるを得ないけど。

596 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:48:16 ID:9v8S+yvHi
>>586
やけに詳しいなw
うらやまけしからんの人?w

597 :イモー虫:2009/07/04(土) 20:48:24 ID:fZ3Y7UbRO
単純所持禁止物で例外は許されない。(一般人の)
例外設けるぐらいなら定義を見直せカス。

598 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:49:04 ID:Edbh41aV0
>>593
増えたっつーか昔っからある問題が取り上げられるようになったって面が大きいだろうけどな。
教師の淫行なんか、昔は報道どころか取り締りも内部処分すらされてなかった。

599 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:51:30 ID:yWQGSMOF0
この法案の根拠は、各国の禁欲主義フェミ団体が持ち上げたエセル・クエールという
女性心理学者の犯罪者レポートにある。

しかし、このレポートについて法案推進側が積極的に触れることはない。
なぜならば、このレポートをもとに行われた魔女狩り被害と犯罪の潜伏化/凶暴化に驚いた
各国の心理学者や脳科学の専門家、法律学者が再検証した結果、とても学説とは言えない
恣意的な作文だと分かったからである。
結果として各国では、様々な見直しを試行錯誤している最中である。
クエール自身も恣意的とは自分は考えてはいないが、嗜好を反映させたかも知れないと
国連でも認めている。

そして欧米各国には、圧力団体の主張を鵜呑みにしたままレポートの真偽を検証することなく
「勇み足」で行ってしまった厳罰化への責任が残ってしまった。
そこで、自分たちの「勇み足」の責任をクエールが主張していた日本のロリコンマンガ起因説に
すべてかぶせてしまおうということから与党と与党になる可能性の高い党(自民/公明/民主)の
責任者に要求を突きつけたということである。

この法案は、三次制限だけになるという誤解をしている人や児童定義がおかしいから廃案になる
と解釈している人が多いが、実はそうではない。
目的は、ごく少数のロリコンマンガ(通称Hentai)愛好者を封じることでクエールの説が正しかったと
したいことにある。
だからこそ「18歳以下に見える」という曖昧さを固持するのである。

本当のことを知りたければ2ちゃんを見るより「エセル・クエール」「スコットハンセン」という
キーワードで調べた方が良い。

600 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:51:53 ID:Y5Uh5fqg0
>>593,598
誤爆に普通にレスするなよw

【社会】 「援交、小5女児ぐらいまで拡大」「中学男子、3千円以下で女子を買春」「妊娠?産めばいいじゃん」…小中学生のセックス事情
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246702304/

601 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:52:44 ID:9v8S+yvHi
>>593
てかdvdとか取り締まったらもっと金にし易い事に子供使われないかね?

602 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:54:06 ID:BDWvEL5b0
>>595
上にも書いたが、規制派には消費者(ryがいるからなぁ
本気出したら何するか分からん

603 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 21:02:40 ID:+m7wFW3c0
>>586の言うようなビデオはよく知らんけど、俺は特撮マニアなんで、
ZENピクチャーズの小学生主演物なんかの広告にドン引きしたことはあるな。
ああいうのは確かに何らかの規制は必要だと思う。明確な線引きは困難だろうし、
「何が何でも根絶しろ!」とかいうと弊害も多そうだから、慎重に考える必要は
あるけども。現状野放しだもんなぁ。

604 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 21:04:48 ID:3YwsA2eV0
>>594
>ここで規制反対をしてる奴は、無辜の民が罰せられる事を恐れている、が故に反対している

だからさ、原文みてやれよ。
「規制反対」だから。
「現行法」でこういうのをきっちり取り締まれるんだからまず完全にこういうのだけは
取り締まれっていってんだろ。
こういうのが大手ポータルに堂々と広告打ってたりするから氾濫してるっていわれるわけで。

よく読もうぜ。
どうにも、結局こういうのを許せ、見逃せ、俺がこういうの見て抜いてるから
なくなっちゃ困るって本音が透けて見えて、
そのために規制問題を使って「無実の民がどうの」って言ってる。
だから、無実の民の被害をださないためにも、
規制強化させないためにも、こういうのは良識でつぶしていこうぜって話だ。現行法で。
それには反対ないんだろ?


605 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 21:07:30 ID:VxLnXL/b0
長文多すぎワロタw

606 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 21:09:00 ID:n6XZJfpW0
>>531
外国人にはする。DQNにもする。

607 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 21:27:29 ID:PmdUYO1I0
>>604
いや、現行法でもかなり厳しい賭けだったらしい
どっかにリンクが張ってあったが、いわゆる着エロ的な物が
児童ポルノ法を使えず別の物でしょっ引いたとかあったと思う
で、日本は判例主義なんで下手に動いて「こういうのは児童ポルノで動かせません」となってしまってはまずい
故に動けないという部分があるとか・・・

そこを民主は「ことさらに性器等を強調」やらで動かしやすくしたいという意図があるんだろうが
あいにく葉梨議員に突っ込まれまくったように穴があるんだよな

あと、3次元の保護するべき児童を先に保護しろという部分に関しては諸手を挙げて同意する
俺自身、女性にとって魅力が無いことを重々承知して交際やらは諦め
実在する女性(18歳以上であろうとも)を性商品とすることに自己矛盾を感じて3次のポルノから逃げ
二次元に逃避したような奴だ
児童ポルノを規制されて困るから云々というような考えはありえない

608 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 21:40:10 ID:uJxnKoxo0
【゜凵K】麻生太郎の支持率が上がるスレ+34%
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1246640430/90-119
90 :本当にあった怖い名無し:2009/07/04(土) 16:35:38 ID:fzdqj68q0
児童ポルノのせいで麻生叩きがあっちこっちであるんだがやっぱ反日の仕業かな?

政治に興味のないのがこことぞばかりに参戦してるのが多いし、
他の政策の話するとスルーだからなんとなーく思った。
自由な表現がなくなることを恐れてるけど
児童ポルノよりも都議選で公明党が勝ってしまう事と
参政権が通ってしまうことの方が重大でしょ。

麻生総理応援してます!(ノ゚听)ノage

119 :本当にあった怖い名無し:2009/07/04(土) 18:00:21 ID:ZvztHKNR0
児ポで勝てると思ってwktkしてるシナチョンを思うとものすごい笑いがこみ上げてくる。
お前ら、知ってかしらずか調子乗ってるけど、
今にひっくりかえされるからなw
しかも、お前が大好きな児ポ規制の名の下にww

609 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 21:40:38 ID:BDWvEL5b0
人減ってきたかな?

>>607
そう、3次元の保護は多分誰も反対してないと思う
賛成派も反対派も。
ただそのやり方が適切かどうかが問題なんだよな

610 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 21:49:55 ID:Edbh41aV0
>>608
うわあ、すごいこと言ってる人がいるんだな。
児ポ法スレで他の政策の話したらスレ違いだし、中国人のアグネスが日本人を貶める発言を国会
でしてるのに反対したらチョンだのと……。どっちが反日なのか明白だろうにな。

>>609
こうしたスレでの規制派は知らんが、公明党は明確に児童保護には反対してる。
日本ユニセフも児童保護についてなぜ運動しないのかって質問をされてスルーしてた。
まず規制ありきであって、児童を実際に保護することなんて考えてないよ。

611 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 21:54:24 ID:dM5IQLNL0
カルトに取っちゃ、人の不幸は布教チャンスだからな。
不幸になる人間が多ければ多いほど良い。

612 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:03:06 ID:UXYfAqWg0
>>610
小児科に知り合いがいるが
頭部陥没骨折なのに転んだと言い張る親がいるらしい。
こういう親からは子供を強制的に保護できるようにしなきゃ駄目だよ。

公明党は気が狂ってるとしか思えない。

613 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:04:45 ID:Edbh41aV0
>>612
そうなんだよな。
そういう保護がまず先にあるべきなのに、そうした動きはまったくない。逆に規制反対派が主張
してる始末。
こうしたスレでそういう主張をすると「両方やればいい」と規制派は言うが、両方じゃなく規制しか
しないんだよな実際は。

614 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:08:10 ID:X4dFX4gTO
昔の話だが 元カノとお互いまだ未成年の時Hした記念に
親父のポラロイドで写真撮った事がある 別れる時に処分しろと
その女にも言われたが 振られた未練と美人と裸同士で写ってる写真だから 
いつか自慢になるだろうとそっと保管して今にいたるのだが
もしかして現行だとこれでも捕まる対象になるのか? 
お互いもういい歳だし恋人同士だったのに!? 
某大学のレイパーどもは和解不起訴で俺みたいなのやただエロゲー
持ってるだけの奴が逮捕っておかしいだろ この方案作った奴の頭の中には 
蟹味噌でも詰まっているのか??

615 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:17:27 ID:LOuVHbb60
451 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 17:07:17 ID:LhBlKMyq0
児童買春をしてるいけない人が気にすることは、行為の様子を隠し撮りされることです。
買春業者は、そういった映像でさらに儲けようとしてるわけですけどね。

とはいえ、そういう画像が出回ったときに、少女とセックスしてる大人の映像が警察当局に
わたった場合、写真の中で少女とセックスしてる大人は、間違いなく捜査対象となるわけですよ。

児童買春の様子を記録し流通している児童ポルノはかなり多い。日本で言えば、
関西なんとかいうのが2chでもニュースでもとりあげられましたね。欧米人が関わる
ものでもロシアものとか、東南アジアものなどがありますが、多くは児童買春の様子を
撮影した者がメインです。

単純所持規制によってそういったポルノ画像が破棄されて一番喜ぶのは、そういう
児童ポルノの中に撮影されてる大人たちでしょう。

452 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 16:20:24 ID:dMyPqG/UP
賛成は議員の中には、高い確率で、プチエンジェル事件の名簿に
名前が載っている議員がいると思いますよ。

彼らは警察の利権のために行動しますが、それは弱みを握られてるからだし、
この種の法案で、万が一にも存在する可能性のあるプチエンジェルでの
児童買春の様子を記録した映像が、この単純保持規制によって破棄
される可能性があると期待してるんでしょう。

471 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 16:23:45 ID:dMyPqG/UP
公明党が、この法案を促進しているのも、もしかしたら、公明党に関わる
重要人物が、児童とセックスしている様子を盗撮されている可能性があると考えているからかもしれませんね。

エロゲ表現規制対策本部 114
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246680257/451

616 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:18:00 ID:VINMrmk30
>>612
正常な判断が出来ない子供を勝手に入信させてしまうような
虐待親たちに支えられてる政党だからな。

617 :イモー虫:2009/07/04(土) 22:19:38 ID:fZ3Y7UbRO
インターネット上には年齢不詳な「過激な水着描写」や「えろ動画・えろ画像」が沢山氾濫しています。

映像からは医師ですら「 第二次性徴が出てない概ね12歳以下のものしか
明確な判断が出来ない 」と後藤啓二弁護士のホームページに書いてありました。

アダルト性がない普通のインターネット掲示板にもURLが貼られているので、

何かもわからずクリックした場合など
冤罪が沢山発生する可能性があります。

(インターネット上の画像などは開いてみなきゃどんなものかわからない仕組みなので。

※URLを見ただけで何が描写されてるか解るシステムはありません)

先程指摘した所謂、医師でも判断出来ないグレーゾーンの性行為等描写物をどのように児童か大人か判断するのか?

ちなみに日本人は成人していても童顔・児童体型が沢山います。

なので医師でもはっきりと判断出来ないグレーゾーンが発生します。

618 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:20:12 ID:PLnKBy+T0
最近 立法府の人たちが 変なんですけど (´・ω・`)

619 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:22:07 ID:VxLnXL/b0
だめなものはどんどんブラックリストとして政府が公開してほしい。

620 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:22:33 ID:Iq0DSXWQO
>>618
全員挑戦系だったりしてな。

621 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:25:16 ID:Pd1SfKkD0
>>実務家、専門家が法案をよく練って作るべきで、議員立法には無理があるんです。
確かに、単純所持は禁じるべきという方向だとは思いますが、
政府が責任をもってきちんと法案を出すべきでしょうね」



目から鱗が落ちたわ

確かにこんな危険極まる法律改正を議員立法でやるということに無理がある。

本来ならこういう『正論』は大手の新聞が率先して問題提起すべきなのに単純所持違法化推進の与党案ヨイショしまくりだからな。
大手の新聞やテレビは終わってる。

622 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:26:26 ID:VxLnXL/b0
裸になって何が悪い!

623 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:27:33 ID:Gp9Cfr/FO
>法案作成者が解明するのが筋
バカだろwwwww
所詮パワーゲームなんだよwwwwwwwwww

624 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:28:22 ID:t9VbgjSe0

やおい系は児童ポルノかね?
対象は男性向けのみです・・・なんて詭弁言いそうだな。

昔、読んだ事があるが・・すげーよ。
男性向けエロ顔負けだった。


625 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:30:07 ID:/GTopsid0
子供に悪影響を与えるからと言って一般的なTVや漫画から性的な物がどんどん規制されて排除されたけど
その一方でどんどん性の低年齢化は逆に進んでるとか、意味が無いよね。
それでも、こんなイヤラシイ物があるから悪いのざます!とますます排除に向かってそれでもどんどん
性の低年齢化が突き進んでいく道を辿るんだろうけどさw

626 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:30:24 ID:VINMrmk30
>>618
大仁田だか小泉チルドレンだか忘れたけど、
そいつがラジオかなんかで言ってたぶんには、
「何かしらの法案を作って提出しろ」と上から
言われるらしい。
法律=規制 だからね。

627 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:30:42 ID:ULMYBVaYO
金貰って言われた法案通してるだけで
どんな法案なのか分かってないんだ
金の亡者に成り下がった政治家は辞めろ
自民党は滅べ

628 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:31:13 ID:MsvV22XcO
無駄すぎる
どうせ見た目は幼児、実年齢は28才みたいなエロ本が溢れるだけなのに

629 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:34:08 ID:BDWvEL5b0
>>624
性別についての規定はありません

630 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:37:21 ID:71MrMAvlO
公明党と、創価学会、それに創価学会信者に、必ず怨みを晴らすからな。
日本解体の怨み思い知れ。

631 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:46:20 ID:riB/yEB30
☆★☆この法案で「単純所持」が禁止されるもの

・おしん(テレビ)伊豆の踊り子(邦画)
・ネバーエンディングストーリー(洋画)
・ニューシネマパラダイス(洋画)スタンドバイミー(洋画)
・お母さんといっしょ(NHK)
※実家の本棚に埋もれていた「Santa Fe」(審議中)
・篠山紀信が個人所有しているネガフィイルム
・上半身裸のジャニーズJr.の映像
・セーラー服を着用した写真映像一切(18才以上でも不可)
・児童(自分の子含む)の水着の写真映像一切
・らんま1/2
・ドラえもん(大長編含む) ※しずかちゃん関連
・手塚治虫全集
・源氏物語/あさきゆめみし(3年後 古典/派生創作物)
・新約聖書/聖母マリアや天使の絵画(3年後 マリアは14才でキリスト出産)
※倉を探し出してでも廃棄か提出してください

※今後は「主観的に18才未満に見える」水着や制服やセミヌードなどを伴う、一切の写真画像映画の制作販売流通単純所持禁止。

※被写体の親族であることや宗教芸術作品としての例外は一切認めません

※単純所持罪とは、理由や経緯の如何を問わず、現に所有していた時点をもって、所有者を有罪とする事です。

※国会議員が資料として、教育関係者が研究のため、警察関係者が取り締まりのために所持するのは問題有りません。

632 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:47:29 ID:g7TSdxUe0
まさか、ここまで社会を揺るがすような法案だと思わなかったんだろ
おかげで評判大暴落したな
ttp://niyaniya.info/pic/img/4332.jpg
ttp://niyaniya.info/pic/img/4335.jpg
ttp://niyaniya.info/pic/img/4371.jpg

633 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:54:41 ID:DQw/A8jBO
南国アイスホッケー部でエロいものや下ネタを全て排除しようって回があったな
最終的に人間自体の存在を排除しよーとしたんだぜ
元を辿ればそこに着く
ゆく末そんな法律ができないといいんだがな

634 :ロザリー ◆PiGJDrhfQc :2009/07/04(土) 22:59:27 ID:jtAdN/i4O
>>631
これまじなの?

635 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:01:31 ID:RbCUNdPC0
>>632
その画像は逆効果だからやめろよ気持ち悪い

636 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:02:32 ID:Edbh41aV0
>>634
だいたいあってる。実際そこまで徹底して取り締るかどうかは別だが、容疑かけられて持ってた
場合は有罪まで持っていかれる可能性は大だろう。

637 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:02:52 ID:g7TSdxUe0
>>635
またお前かwしつこいぞw
ttp://niyaniya.info/pic/img/4332.jpg
ttp://niyaniya.info/pic/img/4335.jpg
ttp://niyaniya.info/pic/img/4371.jpg

638 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:06:11 ID:HgSXOiRN0
水泳の授業では
男子生徒も女子と同じスクール水着を着用しないといけなくなる

それが児童ポルノ法

639 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:07:38 ID:Wz+pk5AM0
芸術の基準なんて時代と共に変わる。
この法案が通ってしまえば捨ててしまった後でやっぱりあれは芸術度が高かったと言われても
もうその時には残ってない。これがどれだけ罪深い事か。
ある作品がその時代に日の目を見ない事があるのは当たり前の様に受け入れられる。
しかしこの法案は、その作品の「存在そのもの」を抹殺する法案なんだ。
被害者が苦しんでいるのが問題ならば出版とアップロードの罰則と取り締まりを強化すれば良いのであって
単純所持を違法化するなんて文化の自殺行為だ。

640 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:10:16 ID:heLNmB9V0
表現の自由ってのは死語になったんでしょうかね。
違法写真を作成、配布する人間を処罰すればいいし、
これまでの法律で十分達成できるのに、
なんでこんな異常な法律を成立させようとしてるんだろう?

641 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:11:28 ID:VINMrmk30
>>640
単純所持ってのは表現の自由というより、内心の自由の問題だと思う。
表現の自由より、更に侵害すべきでない自由だよ。

642 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:11:33 ID:VxLnXL/b0
>>638
スク水じゃなくて全身タイツ式じゃないとだめ。
あと、ことさらにボディラインを強調するのは問題だから、
マグマダイバースーツだな。

643 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:12:43 ID:heLNmB9V0
>>641
いずれにせよ、憲法違反だよな。
国会議員って誰も憲法なんて重視してないってことか。

644 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:13:29 ID:X4dFX4gTO
公明党は政教分離が出来ていない エゴを全く関係ない 
庶民に押しつける 警察はそれに便乗して国民を監視し押さえ付ける 
マスゴミは下衆

645 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:13:49 ID:Edbh41aV0
日本もこんな感じで泳がないといけなくなるな
ttp://labaq.com/images/src/kurodukume.jpg

646 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:15:47 ID:tqmoSfo+0
>>645
節子、それ女ちゃう!ダースベーダーや!

647 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:16:05 ID:i+JCrd/p0
持ってないからアウトで全然問題なし

648 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:17:59 ID:HgSXOiRN0
>>642
海やプール行くと
モジモジ君みたいなのが
ウジャウジャ泳いでいる光景が当たり前になるわけですね

649 :ロザリー ◆PiGJDrhfQc :2009/07/04(土) 23:18:43 ID:jtAdN/i4O
>>636
まじかこうぇー

650 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:19:15 ID:g7TSdxUe0
>>645
「男を性的に興奮させ社会悪だから、女は肌を露出させてはいけない」がイスラムの理屈なんだよな
それなのにイスラム圏の方が狂った事が多い不思議
たとえばレイプされた女の子の方がなぜか死刑、とかな

性的なものが即犯罪を引き起こすというのは、因果関係の全く無い詭弁
ttp://niyaniya.info/pic/img/4332.jpg
ttp://niyaniya.info/pic/img/4335.jpg
ttp://niyaniya.info/pic/img/4371.jpg

651 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:20:11 ID:lZWsxaCB0

はーいコンビニ3軒回って3冊別のエロ本買ったけど全部アウト
コンビニ店主全員逮捕するのかよ?

12歳以下規制は同意するけどよ
(欧州は13歳以下・日本は12歳以下が同意性交でも強姦罪になる年齢)

今回のは18歳以下の2次含む性描写、家族や自分のヌード含む

18歳っていえば大學生の新入生歓迎コンパでの初体験の思い出話も
大人の男女が同窓会であって高校時代のエッチを思う出す話も違法

法案提出者の葉梨っていうのは公安警察官僚出身で
「政府の決めた公益・公秩序の範囲内でしか言論の自由も身体の自由も認めない」
という北朝鮮憲法みたいな憲法改定案を作った、戦後民主主義を全否定する
クレージーな警察国家主義者

要するに、「誰でも引っかかる法律を通して、権力に逆らう奴だけ捕まえる」


高校時代の初体験の思い出が、ヘンタイ児童性欲なのかい?
違うだろ?

権力に逆らう正常な人間に、ヘンタイ幼児性欲者のレッテルを貼って貶め
弾圧するための法律でしょ?

非正規雇用化・少子化など恨みを買う政策ばっかりやっているから
警察の力で弾圧しようとしているだけさ


652 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:20:18 ID:ZqlBjOTE0
おまいら、 >>637 のURL番号変えてみてみろw
正直、規制されてもしょうがないと考え改めたほうがいいかもしれん。。。


653 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:21:16 ID:VQ2AwBkW0
ガンダムだって規制対象に入るだろ。
セイラ、ミライ、フラウボー、カツレツキッカ、
ファ、シンタ、クムの裸が出ていたからな。
しかもチンコ出しているのもあったし。


654 :ロザリー ◆PiGJDrhfQc :2009/07/04(土) 23:21:56 ID:jtAdN/i4O
私は年増好きだが
この法案には断固反対!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ロリータ万歳ショタ万歳!!!
変態に光あれ!!!

655 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:22:49 ID:REl+/Nzo0
TVやマスゴミはなんか裏約束でも交わせてるかのような対応しかしないが
録画禁止や保存禁止で儲けようとしているのか

656 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:24:30 ID:VxLnXL/b0
>>650
モハメッドがロリコンだからな

657 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:24:32 ID:Sgd0m5VE0
結局、野田と葉梨は票田からの約定が欲しいだけだろ。
そんなのに乗っかった自民党執行部が阿呆なんだよ。

ま、麻生はもともと著作権業界振興を主張してた根っからの規制派だが。

658 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:24:57 ID:heLNmB9V0
>>655
テレビ局は行政からお墨付きをもらえばなんでも
流せるだろ。天下り団体でも作って認定をもらう
つもりなんじゃないか?
一般人はそんなことできるわけないけど。

659 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:31:57 ID:s4TMKdnp0
普通に考えてね
性器を写真で大きく、映像で長時間扱ったり、着衣をめくって性器を見せたり、
みだらで扇情的なポーズを取っていたりした場合であったとしても児童の体で性欲を興奮され、
刺激されたりなんかせんだろ

一部の変態にあわせて一般人の権利を侵害していくのってそろそろ止めてくんないかなー

660 :ロザリー ◆PiGJDrhfQc :2009/07/04(土) 23:35:15 ID:jtAdN/i4O
でも新約聖書で逮捕はありえないと思うんだけど・・・・。

661 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:35:17 ID:CkWoCvD40
>>652
はぁ?
同じうpろだに上げられた以外は何の関係も無い別URL画像が何だって?

662 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:36:02 ID:VxLnXL/b0
>>659
大きく写さなければOKって基準なら、
日本の写真集はもっと充実してるはずなのになw

663 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:40:44 ID:VRQ9T/Fl0
児ポ法違反「容疑」の時は大々的に報道して、疑いが晴れてもスルー



それがマスゴミです

664 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:41:45 ID:Edbh41aV0
>>660
キリスト像が裸だから反道徳的だって非難がマジで海外であるぞ。

665 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:42:02 ID:VcL9ns/R0
>>660
新約聖書をもとにした絵画ね
文章だけならとりあえず逮捕されない

666 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:43:15 ID:6iB72bhO0
糞J-cast
放送室終わったじゃねーか
松本に謝罪しろカス

667 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:43:56 ID:VRQ9T/Fl0
もうね、どんだけ2次元耐性無いのかとw

668 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:47:54 ID:ZqlBjOTE0
>>661
ロリ画像しかないうpろだを知ってるってすごいなって思っただけです☆

669 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:48:23 ID:hIje1Saq0
いっそ聖書やコーランも禁止にするか?全世界規模で

670 :ロザリー ◆PiGJDrhfQc :2009/07/04(土) 23:52:54 ID:jtAdN/i4O
>>664-665
まじか。

671 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:54:01 ID:0/XVKMdh0
とりあえずage推奨

672 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:55:39 ID:VQDXCSlXP
さー規制派の連中はもうひと頑張りだ。会期末まではまだ間があるから希望を捨てるな。

673 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:58:39 ID:83NHGe010
>>672
というよりもう少し麻生スレをかまってやれよと思う
児童ポルノと鳩山スレばかり進んで過疎っちゃって可愛そう
首相なのに全く存在感ない、誰にも相手にされないw

674 :名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:59:19 ID:mS95Zg1d0
宮沢りえ写真集「Santa Fe」ネットオークションで急騰中
>自民党・国対副委員長の葉梨康弘議員は「廃棄をしていただくのが当たり前だと思います」と答えていた。
>この国会のやりとりが、宮沢りえ写真集を高騰させているのだ。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4234545/


あ〜あ、返って拡散させてるじゃん


675 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:01:51 ID:I8iByb7Y0
>>664
あ・・そういや、教会の天使絵とかどうなるんだろうな。
あれ、思いっきり子供の裸だよな。股間もきちんと描いてるし。
本当にどうなるんだろう。

676 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:03:16 ID:53JyytZH0
つーかよ、実際に性犯罪犯した奴の刑罰を重くすれば良いだけの話じゃねーの?

飲酒運転が問題になって酒の度数を制限するって言ってる様なもんだろ
しかも持ってたら過去の物でも逮捕?

自民と公明の議員は頭の中でアリンコでも飼ってんのかよ?オイ

677 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:05:02 ID:4bIpB/+y0
>>676
お酒飲んだ人は、今でもアルコール中毒で大変です。
みたいなお涙物語まで語ってな。

678 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:07:53 ID:7DMgKLZw0
>実際、法案提出者自ら、このブログで
>「『児童ポルノ』に該当するものは、どんなに有名な女優であってもアウト」と述べているのだ。

>自らは、見ていないため児童ポルノか判断できず

言ってる事が矛盾してるよな
判断出来ない物を誰が判断するのか?
そこら辺を曖昧にしたまま法を決めるなんてありえないよ

679 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:10:53 ID:fy2b1+7E0
>>676
完全なる正論です。

680 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:17:26 ID:c9Ulhs6M0
これ、普通の人が見てわいせつだと判断できるってことは
すくなくとも性的な魅力があるのは認めてるってことだろ。
普通の人が見ても性的な魅力があると認めるところのものに
欲情するのは変態なのか?

変態ってもっとありえないもの・行為に欲情するんじゃないの?

681 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:19:48 ID:DGR18Xj10
グラビアアイドル未成年から成人まで集合写真撮って、
葉梨に誰が児童ポルノに当たるのかチェックしてもらえばいいんじゃね?
もちろんできるんだよな?見ただけで年齢くらい分からなきゃ
児童ポルノなんか撲滅できないよな?

682 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:25:05 ID:eNcGT9Wv0
>自らは、見ていないため児童ポルノか判断できず、「そんな直截的な答弁は行っていない」と反論した。


だったらとっととSnataFeが児童ポルノかどうか言ってみろよ!!
手前で判断もつかないような法案通す気か?

脳みそあんのか?


683 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:25:43 ID:cEleR7yU0
>>675
ラファエロ涙目w
http://hikosaka.blog.so-net.ne.jp/2007-10-05
http://www2u.biglobe.ne.jp/~masayama/raffaello.htm
http://t-jikkosan.jugem.jp/?eid=45
http://atsu23.jugem.jp/?eid=256
http://page.freett.com/recently/sub3_A7.htm

684 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:26:27 ID:cJ0MyKmTP
>>676
そのとうり

犯罪を増長するというのなら、暴力的な映画や、
さまざまな他の物も規制しなければならない
「増長する」と「犯罪をする」は明確に違うのです。

さらに増長するという論理なのに、増長する統計データさえない。
(むしろ逆のデータならある)

685 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:27:51 ID:noMmPbB80
>>675
芸術性は考慮しないそうだから、二次元規制とおったら規制しないとね。

686 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:28:56 ID:rGnfT4DJ0
>>668
ロリ画像しかない、ねえ・・・
ttp://niyaniya.info/pic/img/4327.jpg
ttp://niyaniya.info/pic/img/4313.jpg
ttp://niyaniya.info/pic/img/4309.jpg

こいつ的には、これがロリ画像らしいw
おまえがロリ画像貼って流してるんだろ、工作員が
お前が児ポ法で捕まれよ

687 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:28:59 ID:ATD9YVCaO
こういう議員って写真集とかも見たことなさそう

頭のなかのイメージだけで議論してんじゃねーよ、ボケ

688 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:29:57 ID:BPw8B/2x0
はーいコンビニ3軒回って3冊別のエロ本買ったけど全部アウト
日本中のコンビニ店主全員逮捕するのかよ?(w

12歳以下規制は同意するけどよ
(欧州は13歳以下・日本は12歳以下が同意性交でも強姦罪になる年齢)

今回のは18歳以下の2次含む性描写、家族や自分のヌード含む

18歳っていえば大學生の新入生歓迎コンパでの初体験の思い出話も
大人の男女が同窓会であって高校時代のエッチを思う出す話も違法

法案提出者の葉梨っていうのは公安警察官僚出身で
「政府の決めた公益・公秩序の範囲内でしか言論の自由も身体の自由も認めない」
という北朝鮮憲法みたいな憲法改定案を作った、戦後民主主義を全否定する
クレージーな警察国家主義者 (&売国パチンコ議員)

要するに、「誰でも引っかかる法律を通して、権力に逆らう奴だけ捕まえる」


高校時代の初体験の思い出が、ヘンタイ児童性欲なのかい?
違うだろ?

権力に逆らう正常な人間に、ヘンタイ幼児性欲者のレッテルを貼って貶め
弾圧するための法律でしょ?

非正規雇用化・少子化・移民1000万人など 民族絶滅・公害政策を推進してるから
経団連とワイロ議員が、警察の力で反対する国民をヘンタイと貶めて弾圧しようとしているだけさ

>>979 グローバル化で高額所得者所得税を50−70%に引上げ
    国防予算をGDP2%に引き上げ、福祉を充実させてから言え
都合の良いところだけつまみ食いして何がグローバル化だ!!!!

689 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:30:07 ID:SZsbtn5PO
この児童ポルノ法案ってキリスト教の「汝、姦淫するなかれ」
これを人間の原罪ではなくリアルの罪にしたいの?
んなもん無茶だわ。日本人全員修道院にでも入れるのか?

690 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:31:46 ID:Ofabt0Tw0
しかも二次元まで同じ規制をしようとするとは呆れる

ちょうど良い例が浮世絵だ
当事の暮らしや風俗、絵の技法を知るための史料的価値も有るが何よりその芸術的価値はハンパ無い

当時の一流絵師が名前を変え普通では使わない多色摺り、紅飛ばしなどの超絶技法を駆使し書き上げたのだ
しかし、希少過ぎて研究家の手にはなかなか入らない

すべて当事のクソ奉行所が悪いのだ、当事の奉行所は春画を躍起になって取り締まった為に非常に希少になってしまった
江戸時代と同じ過ちを現代の日本で行われようとしている事が信じられない
愚かしいにも程がある

691 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:32:05 ID:l+IneEpr0
>>686
どんだけ時間かけてロリ以外の画像探してんだよw


692 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:34:06 ID:noMmPbB80
>>689
規制の中心団体である矯風会は、頭の中でエロいことを考えるのも罪だって言ってるぜ。

693 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:34:40 ID:rGnfT4DJ0
>>691
はいはい工作員は必死だなw
ちょっと調べればわかるような嘘ばっかり並べて、何言っちゃってんのwww
よっぽど風向き悪いみたいだねwww

はい、君が見られると困る画像貼っときますねwwwwwwwwwwwww
ttp://niyaniya.info/pic/img/4371.jpg

694 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:35:01 ID:ss4V3oPZ0
>>1
児ポかどうかの判断は変わらないのに
> 単純所持を禁じれば、これまで以上に表現の自由に抵触する部分が
> 多くなってくる
ってのはどういう理屈なんだろうか

695 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:35:09 ID:wRKig0Pc0
☆★☆この法案で「単純所持」が禁止されるもの

・おしん(テレビ)伊豆の踊り子(邦画)
・ネバーエンディングストーリー(洋画)
・ニューシネマパラダイス(洋画)スタンドバイミー(洋画)
・お母さんといっしょ(NHK)
※実家の本棚に埋もれていた「Santa Fe」(審議中)
・篠山紀信が個人所有しているネガフィイルム
・上半身裸のジャニーズJr.の映像
・セーラー服を着用した写真映像一切(18才以上でも不可)
・児童(自分の子含む)の水着の写真映像一切
・らんま1/2
・ドラえもん(大長編含む) ※しずかちゃん関連
・手塚治虫全集
・源氏物語/あさきゆめみし(3年後 古典/派生創作物)
・新約聖書/聖母マリアや天使の絵画(3年後 マリアは14才でキリスト出産)
※倉を探し出してでも廃棄か提出してください

※今後は「主観的に18才未満に見える」水着や制服やセミヌードなどを伴う、一切の写真画像映画の制作販売流通単純所持禁止。

※被写体の親族であることや宗教芸術作品としての例外は一切認めません

※単純所持罪とは、理由や経緯の如何を問わず、現に所有していた時点をもって、所有者を有罪とする事です。

※国会議員が資料として、教育関係者が研究のため、警察関係者が取り締まりのために所持するのは問題有りません。

696 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:35:25 ID:q/fzbWbuO
すでにネットで世界中に出回ったものを抹消するなんて
どんなに規制強化しても無理だ

抹消を唱える限り、無理なことを実現しようとして
無限の規制強化を推し進める狂気が終着点になる

製造販売配布に対する刑を重くして抑制するのが正常だな

697 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:37:25 ID:ss4V3oPZ0
>>696
でも抹消は無理です→じゃあ野放しでってわけにもいかんだろ
所持規制自体はあってもいいんじゃないのか

698 :イモー虫:2009/07/05(日) 00:37:41 ID:V69sPb9ZO
児童ポルノリストは?
基準は?
なんでサンタフェOK?
なんでジャニーズは思い出なの?
大和撫子には性欲ないってか?

699 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:38:16 ID:SZsbtn5PO
正直、日本と「産めよ増やせよ」のキリスト教圏は価値観違い過ぎてなぁ
同性愛禁止・避妊禁止・中絶禁止がごく当たり前の世界の考え方持って来られても…
日本は昔から性に対しては結構テキトーな国だし

700 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:39:45 ID:l+IneEpr0
はい、君が見られると困る画像貼っときますねwwwwwwwwwwwww
ttp://niyaniya.info/pic/img/4372.jpg

701 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:41:09 ID:vS4v7Hrc0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1246524122/1-100#tag42
【児童ポルノ】規制強化派と慎重派が激突─森山真弓「アニメや漫画も含めて規制を」 山口貴士「創作物のキャラクターに被害者はいない」
http://www.mayumi.gr.jp/profile/index.html
衆議院議員 森山眞弓 略歴
栃木県第二選挙区選出〔自由民主党所属〕

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090704-00000747-yom-pol
「自民に政権担当能力」56%に急落…読売・早大調査
7月4日20時15分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090703-00001000-yom-pol
内閣支持率が続落19・7%に…読売調査
7月3日22時0分配信 読売新聞

自公を下野させて、表現の自由を守ろう。

702 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:41:24 ID:xhHGm3Y20
Q:
プチエンジェルとは?

A:
赤坂に存在した会員制児童売春クラブの事です。
顧客は約2000人程いましたが、逮捕者は一人もいません。
未成年と性行為に及んだ大人が2000人も野放しのままです。


規制賛成派はこの顧客等については追求しようとする気もないようです。
「子供を持つ親なら児童被害を許さないのが当たり前でしょう。」
「児童の人権を守り、未来に繋げることが私たちの勤めでしょうが」
とか言っておきながら、現行法で逮捕できる顧客に対しては徹底して無視を決めこんでいます。
児童の人権を侵害した、彼らが絶対に許さないとする
ロリペドが2000人も野放しになっているのにも関わらずです。
規制賛成派はとりあえず彼等の逮捕を優先するべきでは?

703 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:42:10 ID:rGnfT4DJ0
>>700
そうそう、こういう詭弁つかって、だまくらかして
ワンクリック逮捕できる法案通そうとしてるんだよなw

平和、九条、差別利権と同じで、国民だまされてくれればカネにもなるからなw
よっぽどの情弱じゃないと、こんなの見て真に受けないよw
ネットに海外の適用例って真実が転がってるんだから

704 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:42:14 ID:c9Ulhs6M0
>>697
製造・頒布の規制がすでにあっても満足に摘発できてないのに?
こんなもん本気で適用してるとしたら、どれだけ捜査員増員しても人が足りないよ。

705 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:43:42 ID:VkIzSU8n0
一度、法律つくったら、警察、検察の恣意的な判断で運用できるってことになる?

706 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:43:57 ID:t9uQHwh30
日本が国としてすべきことは
1-未成年売春/買春の厳罰化(援助交際の撲滅=金品を受け取った児童側も実刑等で厳罰化)
2-世界中で規制が進む児童ポルノ(13歳未満の児童の性交映像)の売買/配布の厳罰化
という2点だけだろ?

そこにマンガ規制やらネット規制をこの時とばかりに入れ込むからややこしくなる。
単純所持など入れたら線引きが非現実的になり、現場裁量(警察の胸先三寸率)が異常な状態になるだけ。

707 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:44:18 ID:6LfPPG/V0
携帯の写メ交換で女がちょっと馬鹿そうなメールを送り
男子がチンコ写メを送ってくるという犯罪が多発すると思う

当然自分で自分の写メを持っていても逮捕
なぜなら法律は絶対だから

708 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:44:18 ID:noMmPbB80
>>694
判断は変わらないっていっても「法案に抵触してるかもしれないけど取り締ってない」って例が
多いわけでね。
一般人摘発はこれにより非常に容易になる。
ダガー騒動が最近あったろう?ああいう風に「ダガー販売禁止」ってのは滅多にやれない大技。
でも一般人がダガー持ってたら逮捕は簡単。
サンタフェ発禁は難しいが、サンタフェ持ってる一般人逮捕は簡単。公判維持できなさそうなら
不起訴処分にすりゃいいだけだからね。

709 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:44:19 ID:1VBA6wU60
総理官邸のHP

http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
1.子どもへの方策

・団地、マンション等に「床の間」を作る
・教師一人一人が信念を示す
・教壇を復活させることなどにより、教師の人格的権威の確立させること
・学校に畳の部屋を作る
・小学校の学習内容を、知識半分、人格形成半分にし、特に人格教育を重視する
・遠足でバスを使わせない、お寺で3〜5時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・有害情報、玩具等へのNPOなどによるチェック、法令による規制

2.大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・出産後の親業教育の義務化
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・一定レベルの家庭教育がなされていない子どもの就学を保留扱いする
・警察OBを学校に常駐させる

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai3/3gijiyoushi.pdf
8.「有害情報から子供を守り、健やかな人格形成を図る」について

パソコンは学校、家庭を含めたフィルタリング。テレビについて業界の自主規制だけでなく、家庭もチェックする。
通報窓口の活用の提言の内容。テレビを禁止し、有害情報はシャットアウトし、土日も帰さない。
こういうことは私立でしかできない、ではなく公立でも真似るべきだ。ある特定の期間だけでもやると必ず、家族にフィードバックされる。
日本は植民地に学校を作って、教育した。それをやると躾ができた。



710 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:44:45 ID:yGLMADxnO
焚書法だな。

711 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:44:59 ID:c9Ulhs6M0
>>705
まぁ裁判所の判断しだいで有罪率下がりかねないので検察は起訴嫌がるかもしれんがね。

712 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:45:20 ID:ss4V3oPZ0
>>704
> >>697
> 製造・頒布の規制がすでにあっても満足に摘発できてないのに?
ん?だからこその受けて側取締りなんじゃないの
> こんなもん本気で適用してるとしたら、どれだけ捜査員増員しても人が足りないよ。
全部を取り締まるってのはそれこそ抹消まで目指さなければ無いから無理でも抑止力として法が働けばいいでないの
製造頒布だって本気で適用したらどれだけ捜査員がいるのやらって話になるけど
じゃあそれもやらなくていいやって話にはならないだろうし

713 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:45:48 ID:q/fzbWbuO
>>697
誰でも容易に入手できて
大半の男が持っているであろう18歳くらいに見えるポルノに
銃火器と同等の規制をかけることがすでに狂気
推し進めれば人の住めないような思想言論所持品統制監視国家となる

こんなありふれたものに麻薬並みの規制をされても
なにも感じないのは頭がやられてるとしか言えない

714 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:46:30 ID:ss4V3oPZ0
>>708
それって表現の自由のなにを侵害してるのってのがよくわからん

715 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:46:34 ID:rGnfT4DJ0
>>705
例えばFBIが児童ポルノ単純所持禁止を利用して
ネットでワンクリックした奴を逮捕してる
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080323_fbi_fake_hyperlink/

まあ、ネットでクリックするのにも無駄に用心する時代が来るってこったな

716 :イモー虫:2009/07/05(日) 00:47:13 ID:V69sPb9ZO
>>712
それなら購入罪でいいだろ

717 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:48:03 ID:c9Ulhs6M0
>>712
いや、現状で作ってばら撒いてる側に抑止力になってないんだよ?
捜査員を増員するとかならともかく法の適用範囲広げてどんな抑止力になるの?

718 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:49:10 ID:bv5A4ljlO
痴漢冤罪→家宅捜索→児ポ法違反で逮捕

人生詰むな

719 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:49:19 ID:l+IneEpr0
>>703
まず勘違いしないでほしい。
おれは規制反対だよ。
ただ、あまりに出てくる画像がひどすぎて17才撮影した写真集はどうとかって
いう議論があほらしくなっただけ。

720 :イモー虫:2009/07/05(日) 00:49:33 ID:V69sPb9ZO
>>714
インターネット上には年齢不詳な「過激な水着描写」や「えろ動画・えろ画像」が沢山氾濫しています。

映像からは医師ですら「 第二次性徴が出てない概ね12歳以下のものしか
明確な判断が出来ない 」と後藤啓二弁護士のホームページに書いてありました。

アダルト性がない普通のインターネット掲示板にもURLが貼られているので、

何かもわからずクリックした場合など
冤罪が沢山発生する可能性があります。

(インターネット上の画像などは開いてみなきゃどんなものかわからない仕組みなので。

※URLを見ただけで何が描写されてるか解るシステムはありません)

先程指摘した所謂、医師でも判断出来ないグレーゾーンの性行為等描写物をどのように児童か大人か判断するのか?

ちなみに日本人は成人していても童顔・児童体型が沢山います。

なので医師でもはっきりと判断出来ないグレーゾーンが発生します。


721 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:49:40 ID:noMmPbB80
>>697
所持規制しないと何がダメなのか具体的に書いてくれ。
現行法じゃなぜダメなんだ?

>>712
製造販売取締りしようと思えばできるのに、それほど数やってないってのが現状。
それなのに所持規制して、摘発を何をどう増やす?
人員も予算も時間も一緒。
なら、製造・販売の摘発”減らして”所持の摘発を増やすってことだろう?違うか?

>>714
サンタフェで逮捕ってことは、サンタフェ撮影出版する表現の自由を侵害してるわけだ。
家族写真で逮捕も同様。

722 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:51:41 ID:rGnfT4DJ0
>>719
嘘つけwこの規制推進利権野郎が

723 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:53:20 ID:ss4V3oPZ0
>>713
真性の児ポを誰でも用意に入手できたり大半の男が持っていたりする状況ってのを変えるための規制取締りなんでないの
まあ海外と鎖国でもしない限りそんなんは不可能だとは思うが
所持規制を積極的に否定する根拠って無いよね

724 :イモー虫:2009/07/05(日) 00:54:32 ID:V69sPb9ZO
製造・複製(電気通信回線上も含む)
公開・陳列(電気通信回線上も含む)
販売・譲渡(電気通信回線上も含む)
輸入・輸出(電気通信回線上も含む)
+提供目的の製造、所持、運搬、輸入、輸出は既に違法。


725 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:55:49 ID:Ofabt0Tw0
>>702
議員全員にメールしてみたら?改正案に反対しないと・・・って

726 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:56:04 ID:ss4V3oPZ0
>>716
金銭授受の伴わない取得なんていくらでもあるだろ
取得罪は単純所持罪よりマシだと思うけど金銭授受が構成要件なのはザルだと思う

>>717
つくることに対する抑止力でなくて拡散することに対する抑止力なんでないの

>>721
拡散防止じゃね?

727 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:56:06 ID:l+IneEpr0
ちがうって言ってるだろ。
唾棄すべきものは唾棄すべきってだけ。

728 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:56:06 ID:noMmPbB80
>>723
んじゃ「真性の児ポ」とやらに限定すればいいじゃん。
だいたいなんで二次元規制を視野にいれて検討事項としてぶちこんでるの?

729 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:56:51 ID:jfXIiPve0
結局葉梨は民主党を相手に切り込むためのたとえ話でジャニーズを使っちゃったのが運の尽きって事か?
民主党案の問題をあぶりだすため…と弁解してるが、そんな論調じゃなかったような。

730 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:57:24 ID:OIHmau3H0
>>723
>所持規制を積極的に否定する根拠って無いよね

プロテクトを突破したのでない限り、情報の所持や入手が違法であるとするなら
最後は目を潰し、耳を塞げと言っているのと同じです。


731 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:58:38 ID:noMmPbB80
>>726
それは民主案読んでないだろ。金銭授受は要件じゃないよ。
拡散防止なら現行法で頒布が含まれてるし、取得罪なら強化できるだろ。
だいたい拡散防止できるってのが根拠ないよね?
実際アメリカやイギリスで所持規制してるけど、拡散防止できたっていうデータあるのか?

732 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:58:41 ID:ss4V3oPZ0
>>721
> サンタフェで逮捕ってことは、サンタフェ撮影出版する表現の自由を侵害してるわけだ。
> 家族写真で逮捕も同様。
表現の自由の下に違法行為まで正当化されるわけでないことは当然だよね?
児ポかどうかの判定基準がかわらないなら
サンタフェの適法性も家族写真の適法性もなんら侵害を受けていないと思うんだけど

733 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:58:43 ID:cJ0MyKmTP
>>723
国別(G8)の強姦件数
国の比較(件/10万人)1999年〜2000年

 カナダ  78.08件   単純所持禁止   二次元禁止
 アメリカ. 32.05件   単純所持禁止   二次元禁止(ただし違憲で無効)
 イギリス 16.23件   単純所持禁止
 フランス 14.36件   単純所持禁止
 ドイツ.    9.12件   単純所持禁止(ただし16歳の売春が合法)
 ロシア...  4.78件
 日本.    1.78件

734 :イモー虫:2009/07/05(日) 00:58:44 ID:V69sPb9ZO
>>723
おまえはURLだけをみてそれがどんな画像か動画か解るか??

735 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:59:17 ID:Flxmdhhm0
>>719
「出てくる画像」って何のこと?

736 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:00:08 ID:ss4V3oPZ0
>>728
二次元は俺にもわからねえなあ
でも取得罪とセットで今回改正案にもりこまれてるわけではないよね

>>728
むずかしくてよくわかんあい

737 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:01:25 ID:OIHmau3H0
>>726
拡散防止というなら、提供側の取り締まり以外に合理性が無い。

例えば、貴方が持っているとして、流さなければどうやって見つける?
また、貴方を逮捕する事によって拡散防止になる?
普通にアクセスできるのなら、その状況と提供側が問題であって
所持者に責任を負わせる理由が無い。

738 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:01:40 ID:fMfBdwD70
>>732
児童ポルノの判定基準は変わらないと言いきれるのか?

739 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:02:01 ID:Flxmdhhm0
>>723
>真性の児ポを誰でも用意に入手できたり大半の男が持っていたりする状況
そんな状況が存在するのか?
俺は大半の男に入ってないのね

740 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:02:40 ID:y25loaiD0
>>4
>着衣をめくって性器を見せたり、

クレヨンしんちゃんOUT!!


741 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:02:45 ID:1VBA6wU60
>>736
自民党の改正案に盛り込まれている。
与党が自民公明のままなら3年後犯罪になる。

742 :イモー虫:2009/07/05(日) 01:03:03 ID:V69sPb9ZO
単純所持禁止→開いてみて児童ポルノならアウト
取得禁止→二回開いて児童ポルノならアウト

落ちてる全てのURLをもうクリック出来ません。

URLだけでそれが何か解るシステムはないから。

743 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:03:58 ID:yGLMADxnO
15歳未満のわけわからんDVDとか作ってるヤツは大いに規制すべきだと思うが、今作ろうとしている法律は明らかにやりすぎ。

744 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:04:34 ID:ss4V3oPZ0
>>731
マジで?金銭授受が要件だと誤解してたわ
もっかい調べてくるね

745 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:04:37 ID:OIHmau3H0
>>742
もっと加えるなら

単純所持禁止→開いてみて児童ポルノならアウト
取得禁止→二回開いて児童ポルノならアウト

取得禁止で二回目がアウトになる理由→「お前は濃厚なロリコンだから」(内心理由)
ぶっちゃけ性格が気に食わないから逮捕というのと同じ。

746 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:04:39 ID:Pp1/hIFdO
>>709
どこかに『子供は全員兵士として戦場に送れ』とか書かれていなかったか?

747 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:04:42 ID:fMfBdwD70
>>741
規制賛成派は「二次元は無関係」と一貫して主張してるけど、
じゃああの付帯事項は何なのかという説明は一切無いんだよね。

748 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:05:20 ID:noMmPbB80
>>732
それは法を作れば違法になるってだけで、公益とは関係ないだろ。
じゃあたとえば「現政権への批判的言論禁止」って法律を作ったとしたら、自民・公明批判は
「違法行為」になるわけだけど、その法律は正当化できるのか?
サンタフェのどこがどう問題なのかじゃなく、「法律で違法だから」ダメだってのが君の理屈?

>>736
取得罪は民主案。民主は二次規制反対。
で、二次元規制と今回の所持規制はほぼセット。根拠は一緒。
元々は児童ポルノ所持禁止の理由を、強力効果論で説明していた。見ると犯罪に走るから
禁止ってのが理由だった。でもそれが根拠がないってツッコミ受けまくったから「被写体が
傷つくから・被写体の人権保護のため」って理由に”切り替えた”のが現状。
で、後者だと二次元規制はできないから、とりあえず所持規制通しておいて、後から二次元
規制しようっていうこと。

749 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:07:46 ID:Flxmdhhm0
>>746
いや、たぶんそれは高校生(18歳以上)に対する1年ないしは2年の社会奉仕活動のことかと
兵役義務が含まれてもおかしくない香りはするけどね

750 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:08:13 ID:taljvw4u0
声優の金田朋子の扱いは・・・


ワシントン条約で良いんだよな?

751 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:08:45 ID:Ofabt0Tw0
>>723
単純所持を規制した国は性犯罪率、強姦数がハネ上がりましたハンパなく、今でも上昇し続けています
更に児童誘拐が増えましたどういう理由か解るでしょ?(子供守れてないじゃん)

日本は性犯罪とりわけ強姦数は1960年から過少傾向に転じ今ではほとんど有りませんが、
この改正案が通ると上昇するでしょうね

752 :イモー虫:2009/07/05(日) 01:09:16 ID:V69sPb9ZO
ガキの頃の入浴写真をblogにうpして
現行法第七条4で逮捕された女性がいる訳だが。
それが単純所持禁止になるから表現の自由を侵しているのは明らか。

753 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:10:00 ID:96GPiYRxP
現行のアダルトは局部が映っているかどうか、というわかりやすい線引きがある。
児童ポルノは定義が曖昧過ぎる。
葉梨も衆議院法制局に問い合わせて、それでも「多分」と言われて、、
そんなん一般人が判断できるかっつーの。

754 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:10:30 ID:ss4V3oPZ0
>>731
民主HPの改正法律案から引用
「みだりに、児童性行為等姿態描写物を有償で又は反復して取得した者は、三年以下の懲役又は三百万円
以下の罰金に処する。」
だから有償が要件だよね
そんでそれと並列される「反復取得」の「反復」って、
1回はOKで2回目はアウトなのかとか、取得の間隔に関して規定はあるかとか、HDD間のコピー、バックアップはどうかかとか
なんだか実態が全然よくわからないのでザルもしくはそれ以前の話だよなーってのが感想

755 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:12:08 ID:gtSgG9FF0
まあ、いくら反論しても
自民党に票入れませんから

756 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:12:54 ID:ss4V3oPZ0
>>751
それってなんで上昇「し続け」るの?
そういう国の所持規制は年々厳しいものに更改され続けてるの?

757 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:13:58 ID:HCjF9O/l0
そもそも現行のわいせつの定義自体あいまいじゃん
規制されてもおおっぴらに商売してるような奴をたまに逮捕する程度でしょ

758 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:14:04 ID:FAmOK7MC0
性的好奇心を満たす目的とは?
オナニーしたらアウトでしなければセーフなのか?
あいまいでよくわからない表現だこと。
性的好奇心を満たしたとしても証明しようがないと思うが、よくわからん。

ジャニーズの乳首出しが性的好奇心を満たすか満たさないかは人によるよね。
ファンの女の子だったら性的な目で見るかもしれない。
しかし、それをどうやって証明するのだろうか?

無茶苦茶な法としか思えない。
こんな法を成立させようとする国会議員はクビだ。
選挙で落選させる。

759 :イモー虫:2009/07/05(日) 01:14:59 ID:V69sPb9ZO
>「みだりに、児童性行為等姿態描写物を有償で又は反復して取得した者は、三年以下の懲役又は三百万円
以下の罰金に処する。」


これはさ
有償で取得・又は無償で反復して取得
だろ。
有償のみに限るなら「有償で取得した者」だろ

760 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:15:12 ID:rUaqU1rQ0
>>756
所持規制を積極的に肯定する根拠ってなんなの?

761 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:16:05 ID:OIHmau3H0
>>752
個人的には単純所持を表現の自由というのもおかしいと思うけどね。

日本語で「表現」といった場合、基本的には受け手の存在を前提とする。
受け手、つまり視聴者がいるのが「表現」だろう。言論の自由も同じ。

単純所持は視聴者を前提としない。人に見せない「日記」のようなものだ。
(ちなみに「遺書」は視聴者を前提としている)

例えば、殺人計画を幾ら練ろうと、それは人に見せない限り自由だろう。
「○○のアホ、馬鹿!死んじまえ」と叫んでも、誰にも聞かれない布団の
中だったら無問題だろう。

で、単純所持は、他人に見せない前提なのだから、これは表現の自由よりは
内心の自由に近い。勿論、外部存在だから内心その物では無いけれど
こと、情報に関する限り、その所持をもって処罰する場合、大方内心の自由に触れる筈。




762 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:17:04 ID:Ofabt0Tw0
規制すると犯罪率が上がり更に規制すると犯罪率が上がるの繰り返し
スウェーデンなんか安全だった所が女性一人で夜歩けなくなったそうな

763 :イモー虫:2009/07/05(日) 01:17:10 ID:V69sPb9ZO
>>757
>規制されてもおおっぴらに商売してるような奴をたまに逮捕する程度でしょ

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
製造・複製(電気通信回線上も含む)
公開・陳列(電気通信回線上も含む)
販売・譲渡(電気通信回線上も含む)
輸入・輸出(電気通信回線上も含む)
+提供目的の製造、所持、運搬、輸入、輸出は既に違法。

おまえは改正反対派だな。

764 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:17:37 ID:Pp1/hIFdO
規制推進派が東京モーターショースレに出張してるぞ。

765 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:18:07 ID:zrkNlAf30
小便小僧もアウト
人体デッサンもアウト
世界の名画もアウト
スケートフィギュアもパンツ見えるのでアウト
グラビアアウト
北斗の拳もリンのパンツ見えるのでアウト
週刊ジャンプもアウト
ただし許認可企業が許可すればOK

どんだけ利権が絡んでるんだよ

766 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:18:24 ID:ss4V3oPZ0
>>738
3年後には2次についてぶちあげるぜ!って言ってるらしいのは聞くけど
今回は触らないみたいですよ
定義が変わるってなら、表現の自由に対する〜ってのもわかるんだけど

>>748
> >>732
> それは法を作れば違法になるってだけで、公益とは関係ないだろ。
違法になるのは「所持」ね
表現に関する権利って新たに侵害されてんの?ってはなし

> >>736
> 取得罪は民主案。民主は二次規制反対。
ああごめん、所持規制のまちがい
取得罪も単純所持も所持規制で、個々法案について文句はあっておかしくないけど
そもそも所持規制を否定する積極的根拠ってなんだろうって

767 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:18:37 ID:09cFCl980
こういう下らない論争がおこると、かえって価値が高くなってしまう。
なんだかヌける気がしてきた。

768 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:20:13 ID:ss4V3oPZ0
>>760
拡散防止とかが根拠になるんじゃない

769 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:21:26 ID:cJ0MyKmTP
まず、性犯罪を増長するという根拠があいまい
科学的な統計データがなにもない。

むしろこのような規制を行っている国での強姦率のほうが高い。
これは国民性ではなく、イギリスでは実際に規制前よりも強姦率が上がってる

2000年の強姦(件/10万人)
カナダ78.08件 単純所持禁止 漫画アニメも禁止  
アメリカ32.05件 単純所持禁止 漫画アニメも禁止  
スウェーデン24.47件 単純所持禁止 漫画アニメも禁止  
イギリス16.23件 単純所持禁止 漫画アニメも禁止 
フランス14.36件 単純所持禁止 漫画アニメも禁止  
ドイツ.9.12件 単純所持禁止  
ロシア4.78件
日本1.78件
韓国12.98件 単純所持禁止
台湾4.08件

規制のない日本が極端に強姦率が低いことこそ注目すべきでは?

770 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:21:33 ID:WzoJUHG80
>>766
>表現に関する権利って新たに侵害されてんの?ってはなし

その点はないよね。
だから単純所持規制に対して表現の自由侵害ってのは的外れな反論。
するなら、財産権や幸福追求権。
あと、単なる情報に対して性的好奇心を持つという内心の自由。

771 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:22:09 ID:zrkNlAf30
世界の基準14歳未満
アメリカの基準18歳未満(ただし裁判所で合法)

なぜか世界から批判とか言われてる日本基準18歳未満
でも義務教育は中学まで

772 :イモー虫:2009/07/05(日) 01:22:48 ID:V69sPb9ZO
>>761
で、U-17アイドルの過激なイメージビデオとかガキの時の入浴写真とかに被害者いる??
被害者がいない限り表現の自由が優先される。

773 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:23:24 ID:rUaqU1rQ0
>>768
そういう、なんとなくな感じじゃなくてね。刑罰を課す側がしっかりとした根拠を出すものだろ

774 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:24:29 ID:nhCD5WD/0
>>723
必要がない異常な法規制と刑罰に積極的に反対するのは当然すぎる

ごく普通のネットポルノ画像一枚で刑務所行きの国はごめんこうむりたい

775 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:24:41 ID:t9uQHwh30
>>769
規制派には、そういう科学的根拠や司法整合性は関係ないようですよ。

979 名前:名無しさん@十周年 メェル:sage 投稿日:2009/07/05(日) 00:22:09 ID:axqoOPew0
>>921 >>926
グローバル社会はそれで通用するものではありません

海外で日本の漫画やアニメが評価を受けたり、人気があったりするのは
過度な規制により発展が妨げられたり
宗教上の理由の表現規制などが原因だったりもするでしょう

しかしグローバル社会では世界にあわせるのは当然であり
そこは日本も表現を規制しなければならないのです

捏造された統計データや感情論であっても
規制をしていかねばならないのは事実です

てめーの国なんだから、てめーでどうにかしろや
という話が通じるほど頭がよくない連中に何をいっても聞くわけがありません
宗教国ほど常にそうです

早い話、日本に規制をもとめるというのは
宗教的道徳心を守りたいがためであり、その宗教的道徳心を世界標準にしよう
というもくろみのあるのだとは思いますがね

何をいっても通じない以上、規制は必要

776 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:24:42 ID:fy2b1+7E0

親は自分の子供の全てが愛しい。

全ての瞬間を記念に残そうとするものだ。

それらを勝手に卑猥だと決め付けて処断する。

そんな法律が正しいはずが無い。

子供を守りたければ犯罪者の刑罰を抑止力になるだけ重罪化しろ。

777 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:25:00 ID:WzoJUHG80
>>768
拡散防止なら頒布規制でしょ。それは現行法で既に。

778 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:25:52 ID:aKKsEGBc0
モザイクも意味不明だな
最初から見せなければ良いだけの話だろ
世界でもモザイクしてないし

779 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:26:20 ID:ss4V3oPZ0
>>737
所持できなければそもそも提供の機会を持つこともできない
また事業の用途など合理的理由がなければ不法物の所持を認める理由が無い
不法物に対して財産権はこれを保護しない

こんな感じ?

780 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:26:52 ID:OIHmau3H0
>>766
>そもそも所持規制を否定する積極的根拠ってなんだろうって

逆から言うと、所持規制をやる根拠は「被害画像だから」という理由だった筈。
ところで、法の下の平等から言えば、児童だけが殊更保護されるのもおかしい。
大人だってそういう保護をされてもおかしくないだろう。

で、例えば写真週刊誌で、よく盗撮画像などで「慰謝料」と「回収命令」が出される。
じゃあ、買った奴も見つけ出して逮捕だろうか?いや…そんな事はしないよね。

結局情報というのは、受け手を処罰しても精神性以外の根拠が無いし。
その精神性というのが、「国家としては、そういう画像に嗜好を持つ人間を処罰します」としか
根拠が無いので、内心の自由に触れるだろう。

781 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:27:01 ID:I6/bYIK+0
   そ  う         か       が  っ      か  り
    ノ^ヽ, ___ i┐  ヘ _____.   ,ヘ  ,ヘ  ,ヘ       ,¬,
  /∠ゝ,,ヽ! | | |   ノ/└┐i-i┌-! ┌ゝムゝム!∠-i    ノ ヘ,.ヽ.,,
 くイ'三三┐| | | |  / |'┌┘!-!└┐ | |二二二二マ |  ,.-''" ∠--ゝ ,"フ
  | ,二二, | | | | |  <,. | | n n n |  ̄ !---'ゝ/└┘ 丶-'======='=
  | i三三┘| | | |   | | | || | | | | | ┌----! '----┐ └--, ,-,..---┘
 丿,. ┌┐"|U | |   | | | U U U |  " ̄ ̄] | ̄ ̄"  _/ ∠,..ゝ\
 'V |__二_| エ_|   |_| |__i-----i__|    匸_.」      !,. ----''''"ヽ,ゝ

782 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:27:21 ID:f2W9oFSGO
つまり、俺の持っているロリコンhouseや小説アリスやレモンピープルは没収されなくていいんですね

783 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:28:06 ID:nhCD5WD/0
不法の定義も示されてない
キチガイ沙汰としか言えん

784 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:28:29 ID:noMmPbB80
>>754
「有償で又は反復して取得した者」
って読めないのか。これで有償のみが要件だと思えるのが不思議でしょうがない。

反復に関してはストーカー法と同じ曖昧さは残るね。

>>766
今回二次に触らないなら法案に入ってる意味がわからん。
その場合は法案から抜いといて次回やればまだわかるが、入ってるってことは「検討しさえすれば
規制GO」ってことだよ。

>表現に関する権利って新たに侵害されてんの?ってはなし
所持規制されたら表現が規制されるだろ。

>そもそも所持規制を否定する積極的根拠ってなんだろうって
規制の根拠がないこと。これが俺にとってはまず一番だ。君の根拠は「違法だから」だろ。そりゃ
法を作れば違法だろうよ。「息をしてはいけない」って法を作ったら、呼吸することは違法になる。
何が、なぜ、どういう風に規制なのか、そのへんがまったく明らかになってない。これ、1999年から
議論してるんだぜ?もう10年近くだ。それなのにまだこれを議論してるんだぜ?
あと当然表現の自由が侵害される。
そして個人の生活に公権力が大きく干渉してくることになる。
公益のために個々の人権制限ってのは最小限なら認められる場合もあるが、この場合の公益って
なんだ?それについて答えられた規制派は存在しない。

785 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:29:04 ID:YXf2p8fe0
【児童ポルノ】結局『SantaFe』は該当するのか曖昧なまま 何が児童ポルノかは法案作成者が解説するのが筋…J-cast★2

J-cast★2 ・・・

J-cast

J-castwJ-castwwJ-castwww
J-castwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前ら何記事を発信してんだよw
クズ共にそんな資格ねえんだぞオイw

J-castwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2chの受け売り、曲解、低脳のJ-castの分際で何を記事書いてんだボケがw

J-castに就職を考えた時点で低脳wwwwwwwwwwwwwww





786 :イモー虫:2009/07/05(日) 01:29:05 ID:V69sPb9ZO
>>768
>拡散防止とかが根拠になるんじゃない


可能性の段階で罰するとキリがないから。
それに被害者がいないアイドルのイメージビデオやアイドルの水着描写、家族写真にも拡大出来るから困る。
犯罪による児童ポルノなら単純所持禁止は解るが。
明確な線引きが出来ないからって安易に単純所持禁止にしまーす。とか言われても困る。
定義を明確にしてもらわないと困る。

787 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:29:35 ID:fMfBdwD70
>>766
>今回は触らないみたいですよ
だから、何故そう言い切れるのかって聞いている。
国会答弁聞いていると、自公と民主は違法となる児童ポルノの定義について論争してるじゃないですか。
これは定義変えますよって事じゃないの?

788 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:30:25 ID:ss4V3oPZ0
>>773
いやしっかりした理由じゃないか拡散防止は
>>777
>>779
>>770
んー、財産権は不法な収益・財産までも保護するものなの?
幸福追求権は他者の人権を差し置いてまで認められるものではないだろうし

789 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:30:29 ID:WzoJUHG80
>>780
盗撮画像は勿論、住所や電話番号、個人的な日記帳ですら、
人によっては出回ってもらっては困る個人情報なんだよね。
それらを単純所持する人は罰せず、児童ポルノだけを罰する
ってのは確かに不平等。

790 :イモー虫:2009/07/05(日) 01:32:10 ID:V69sPb9ZO
>「被害画像だから」という理由だった筈。


で、自分の意思でやってる泉明日香や紗綾
は被害者なのかい??

791 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:32:40 ID:nCaoT4260
2次を規制して何人のロリが守られるんだ
2次によって何人のロリが犯罪に合ってるんだ
3次なら直接的な被害者はいるが2次はないだろ
大体、たまたまネットで見るとか言ってるがそういう場所に来る事がおかしいだろ

792 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:32:51 ID:Ofabt0Tw0
葉梨は3年後に規制すると答弁していた
つーか3次であんなイカレタ改正案出す奴等が2次を規制しない理由が有るか?

793 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:32:53 ID:nhCD5WD/0
>>778
公共の福祉や社会防衛は人権に優位する
だから死刑もある

全国民の生活を侵害するような悪法なら、被写体の人権に優位するだろう

794 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:33:38 ID:ss4V3oPZ0
>>784
だから、 有償、もしくは反復取得 が要件であって
そのうち反復がザルだったら実質的要件は有償になるから取得財はザルだよねってはなし
>>784
所持は表現の自由の守るところのものでないと思うよ

795 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:34:00 ID:JgbyI1GR0
反対する政治家は金で消して、批判する知識人はエロで瞬時に消去
その為の法整備です。

796 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:34:56 ID:noMmPbB80
>>768
んだから拡散防止できたってデータを出してみ。アメリカとかイギリスとかもう何年も規制してるだろ。
上で「現行法ではダメなのか?」への問いにも君は答えてないよね。

>>779
所持できないほど取り締るっていうのは、何万人逮捕を想定してるんだ?
一罰百戒で「所持できなくなる・しなくなる」もんなら、あらゆる犯罪が今ごろ消滅してるだろ。もちろん
防犯効果が皆無って言ってるんじゃないからな念のため。
これほど幅広く曖昧な規定だと、大勢の国民が潜在的犯罪者になる。サンタフェの販売数だけで150
万冊だ。数千万人が逮捕されるべき容疑者ということになる。
で、年間何万人逮捕するの?100万人?1000万人?
「所持できなければ」って要件を満たすならば、数千万人逮捕しなければならない。
逮捕数が年間100や200だと一罰百戒効果は望めない。東京都の年間スピード違反検挙数は13万
以上だ。これだけやって、スピード違反は「ゼロに」できてるか?もちろん抑止効果はあるだろう。
でも抑止効果を上げるためにこれだけの数の検挙が必要だってことだぞ?年間1件や2件の摘発
で抑止できるわけないだろ。

797 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:35:38 ID:WzoJUHG80
>>779
提供する目的で所持するのは現行法で既に違法。
ちゃんと児ポ法読んでる?

>>788
>んー、財産権は不法な収益・財産までも保護するものなの?

勿論、不法で無い事は前提です。
で、単純所持を不法化する根拠は何ですか?

>幸福追求権は他者の人権を差し置いてまで認められるものではないだろうし

まずは単純所持がどう他者の人権を侵害しているかを説明してください。
確かに他者の人権を侵害していれば、憲法13条に置ける、公共の福祉に反すると言えるが、
そうではない以上、幸福追求権を始めとした自由、権利は最大限保障される。

798 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:36:03 ID:uRl1Y9q90
この法案審議後に支持率が20%切ったのにはワラタ
いや、関係ないと信じたいがなww

799 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:36:24 ID:cJ0MyKmTP
>>788
犯罪にまきこまれて撮影された映像などの単純所持禁止には賛成だな
あくまで犯罪だったと認定されればだけど

800 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:37:14 ID:rUaqU1rQ0
>>788
拡散防止したいなら拡散禁止でしょ。刑法は謙抑的でないとダメって一般教養で習ったぞ

801 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:37:42 ID:iSL3UZCmO
ジュニアアイドルが自分が好きで写真集を出してても関係無い

問答無用で被害者、男が悪いってか

802 :イモー虫:2009/07/05(日) 01:37:46 ID:V69sPb9ZO
>所持できなければそもそも提供の機会を持つこともできない


頒布禁止なのに頒布してるやつらがいる。
頒布禁止は頒布の抑止になっていなきゃならない、それなのにおまえらがいうように児童ポルノは氾濫している
(俺は被害のある児童ポルノは氾濫していないと思ってる、検索しても出て来ないし)。
よって所持を禁じても意味がないのは明白。

803 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:38:24 ID:ss4V3oPZ0
>>787
自公に関しては、提出されてる改正案がそのようになっているから
2次ははいらんし、三次も定義自体は変えないんでしょ?
民主は定義に修正いれるから、どうなるかはわかんね

まあ、今両党がすり合わせやってるからその結果どんなもんが出てくるかで全然違う話になるかもしれんが

804 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:38:48 ID:Ofabt0Tw0
首相官邸にメール出して来た
「この法案通ってアキバに来たらアンタを待ってるのは罵声と腐った生卵だ」

805 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:39:31 ID:Flxmdhhm0
>>754
そのへんがザルなのは
むしろありがたい

コピーと取得は違うと思うが

806 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:40:04 ID:noMmPbB80
>>794
そこをザルだと決め付けるならストーカー法もザルだよ。

>所持は表現の自由の守るところのものでないと思うよ
たとえば写真家の表現の自由は奪うだろ。写真を所持できないんだから。

807 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:40:16 ID:nhCD5WD/0
というか、ロクに根拠も示せない、定義も示せない、なんでもかんでも懲役重罪みたいな立法が
国民の福祉を侵害しないわけがない
反対されて当然としか言えんわ

808 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:40:34 ID:YXf2p8fe0
これは児童ポルノ
これは違う
って判断する人間の顔が見たいw
その姿が見たいwww

「私にはその資格がある」と思ってるその面がwww

809 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:42:08 ID:Ofabt0Tw0
きっと年齢当てクイズ王だぜ

810 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:42:11 ID:uRl1Y9q90
               l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:`丶、;:;:;:;l
              ,l;ィ'----┴――--、、;:丶、!
              ,ノ7 '"^   ^`'   ,ィ'三ミ、_〉
              {:/, ニ丶  ,r,=-、 ヾ:::::::ミヾ ・・・これは児童ポルノ
             〃ィ'。`>ソ { ィ'。`'ァ::..  !::::::ミ:l
                l:! `~´/ ,l、  ̄´   ,. }:::::三< ・・これは違う・・・
              ll   (、 っ)     : ,l::::シ久'l
                 l   ,.,__、     ,:' f::/ン ノ/
                l 、 f{二ミァ ,)    {,ツ>-‐'′
              ヽヽ`ー ' : ヽ   ,_ソ/
               丶、__, -―''"/,/
               ,} ヽニニ  =彡シ,ンヽ,
              ,/(`=- r‐ ''" / ,/丶、
             ノヽヽ、_;__,∠..ィ"-――ュ、
           ,∠三二二,,___,,.  -― ''"~⌒`丶、、_
     ,, - '"´ ̄/        /             /``
  ,イ´     /        /               /
  / /       /         /            /

811 :イモー虫:2009/07/05(日) 01:42:41 ID:V69sPb9ZO
>>801
その主張なら虐待は親と制作会社がしてる事になり
児童福祉法違反や児童虐待防止法で逮捕されていなきゃならない。

なぜそれが直接関係ないユーザーに向けられるのか理解に苦しむ。

812 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:43:20 ID:qUDpWOf70
 嫌がらせに捕まえまくって起訴猶予だな。

 日本では「逮捕=人生終わり」だからな

813 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:43:33 ID:+lfSLuMQP
児童の保護とか売りやってる未成年ビッチどもを保護すんの?
むしろ罰すれや糞が

814 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:44:14 ID:Flxmdhhm0
>>756
割れ窓と同じなんじゃねえの

とにかく悶々とする
犯罪なのに、やっている人間がいる
総てが検挙されているとは思えない
検挙されたとしても多数の中の一人
うまくやりさえすれば・・・

815 :イモー虫:2009/07/05(日) 01:44:54 ID:V69sPb9ZO
>>803
定義は変えてないが、解釈は変えるようだ。
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1

816 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:46:07 ID:YXf2p8fe0
>>810
素晴らしいwww

817 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:46:24 ID:fMfBdwD70
>>803
自公案には「衣服の全部、または、一部をつけていない状態で、性的に興奮または刺激するもの」
という児童ポルノを定義する文言があるけど、これで何故「変わらない」と言い切れるのかが解らない。
法制局が児童ポルノの定義を決めるなら、はっきりそのように書いてないと「変わらない」とは
言い切れないでしょう。

>2次ははいらんし
じゃあ付帯事項を追加してる理由は?

818 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:47:58 ID:+KmvwZZ10
少し前なら、「サンタフェ」なんてブクオフで100円だったけど、
今どうなってんの?

819 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:48:30 ID:uRl1Y9q90
なあ、海外にサイトを置いてある奴って日本国憲法が通じないんだよな
つまりどんだけ頑張って規制しても意味ないんじゃないかな

820 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:49:06 ID:noMmPbB80
>>794
ストーカー行為等の規制等に関する法律(平成12年法律第81号)
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/stalkerlaw/anti-stalking-law.htm
2 この法律において「ストーカー行為」とは、同一の者に対し、つきまとい等(前項第一号から第四号まで
に掲げる行為については、身体の安全、住居等の平穏若しくは名誉が害され、又は行動の自由が著しく害
される不安を覚えさせるような方法により行われる場合に限る。)を反復してすることをいう。

↑他の法律でもこのように「反復」が使われてる。
これについての解説は
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090305/1236229901
ストーカー規制法解説〔改訂〕P21
「反復して」とは、複数回繰り返してということを意味する。どのような場合に「反復して」行ったと評価できる
かについては、ある程度時期的に近接していることが必要となろうが個々の具体的事例ごとに判断せざる
を得ないと考える。例えば、特定のつきまとい等が毎日のように行われている場合であれば、当然反復し
て行われていることとなり、つきまとい等が行われた後、数ヶ月後にまた同じつきまとい等が行われたよう
な場合には、反復して行われたとまでは言えないであろうが、毎月一回、つきまとい等を数年間繰り返した
ような場合には、反復して行われていると評価できる場合もあると考えられる。

821 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:49:08 ID:cEleR7yU0
2ちゃんでうpされてるうrlをクリックして
ジェーンでロり画像のキャッシュ残ってるぐらいじゃおkだよな?

822 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:49:46 ID:U/H3JTiI0
日本は児童ポルノ大国であり、日本の漫画やアニメが原因で世界中で被害拡大に繋がるとの批判も少なくありません

エセル・クエールという有名な教授も、日本の漫画やアニメが世界で性犯罪を誘発していると告発しています
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A8%A5%BB%A5%EB%A1%A6%A5%AF%A5%A8%A1%BC%A5%EB
規制を求めている各団体もエセル・クエール教授の書籍を引用して利用しているので
とても信頼のおける人物であるとことは間違いありません

日本ユニセフからも子供達のために、漫画・アニメを児童ポルノにという声がでています。その一部を紹介します
>「実在しないキャラクターであっても、児童を性的対象として描写すると、結果として実在の子どもが性的対象として見られることにつながりかねない」
ttp://www.j-cast.com/2009/06/14042927.html
十分に説得力があり、正しい発言と言えますね。

アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン MSとヤフーが賛同
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
>アグネス・チャンさんは「子どもへの性的虐待は犯罪。ポルノを持ってもだめ、漫画を買って読んでもいけないと訴えていくべき」と話した

幼い声も児童ポルノとして認定すべきであるとの意見もでております
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314749318

豪州では以下が普通。しかし日本はそうでない
ttp://slashdot.jp/yro/article.pl?sid=08/12/10/023020
カナダでは、名探偵コナン等の漫画も規制されているにも関わらず
未だ日本では規制されていないという問題でもあります

また、オムツのCMにも非常に問題があります。明らかな子供虐待のCMであり、一種のポルノです
そのCMは、明らかに幼い女の子に対する大人の男の性的な欲望を喚起させてしまうようなCMであり
子供が性犯罪に巻き込まれる原因になるという胸がざわめきを感じました
これらのCMは重大な人権侵害、子どもの性的虐待であり絶対に許せるものではありません

これでも規制強化が必要ないといえるのでしょうか?

823 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:50:12 ID:ss4V3oPZ0
>>796
根絶じゃなくて抑止するもんじゃないの犯罪って
>>797
> で、単純所持を不法化する根拠は何ですか?
拡散防止、また回収などがそれにあたるんじゃないですか
> まずは単純所持がどう他者の人権を侵害しているかを説明してください。
児童ポルノの拡散が児童の権利を侵害するんじゃないの
流通したポルノの回収が児童の権利保護になるのであれば、それに対して幸福追求権が優越することを説明しなければならなくなる

824 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:50:36 ID:nhCD5WD/0
>>821
国会のボンクラどもは何も示せていないんだよ
それで重罪になるかどうか神のみぞ知る

825 :イモー虫:2009/07/05(日) 01:50:40 ID:V69sPb9ZO
犯罪(児童虐待描写物)によるものと、
表現(イメージビデオ)を一緒にしちゃってるからダメなんだよ。

例えば著作権物は除くとか。

826 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:51:16 ID:ljBViVaqO
>>803

息吐くように嘘つくな。

改正案の附則を1000回読み直せ。

827 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:52:11 ID:j2jOVeNj0
だからよ、児童ポルノ指定は13歳未満にしちまえばいいだろが

828 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:52:36 ID:YXf2p8fe0
l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:`丶、;:;:;:;l
              ,l;ィ'----┴――--、、;:丶、!
              ,ノ7 '"^   ^`'   ,ィ'三ミ、_〉
              {:/, ニ丶  ,r,=-、 ヾ:::::::ミヾ ・・・これは児童ポルノ
             〃ィ'。`>ソ { ィ'。`'ァ::..  !::::::ミ:l
                l:! `~´/ ,l、  ̄´   ,. }:::::三< ・・これは違う・・・
              ll   (、 っ)     : ,l::::シ久'l
                 l   ,.,__、     ,:' f::/ン ノ/
                l 、 f{二ミァ ,)    {,ツ>-‐'′
              ヽヽ`ー ' : ヽ   ,_ソ/
               丶、__, -―''"/,/
               ,} ヽニニ  =彡シ,ンヽ,
              ,/(`=- r‐ ''" / ,/丶、
             ノヽヽ、_;__,∠..ィ"-――ュ、
           ,∠三二二,,___,,.  -― ''"~⌒`丶、、_
     ,, - '"´ ̄/        /             /``
  ,イ´     /        /               /
  / /       /         /            /

自民党です

829 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:53:19 ID:cEleR7yU0
>>824
どっかの国会議員にメールできいてみようかな。

「2ちゃんでうpされてるうrlをクリックして
ジェーンでロり画像のキャッシュ残ってるぐらいじゃおkですよね?
ご回答きぼんぬ」

ってw


830 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:54:05 ID:z8xh2RPc0
もうこいつら古本屋業界の回しもんの議員らとしか思えん

そんなにサンタフェの値を高騰させたいのかと



831 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:54:06 ID:nhCD5WD/0
>>829
サンタフェにすら回答できないボケナスに何を期待するんだ

832 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:54:23 ID:WzoJUHG80
>>823
拡散させる事、つまり頒布は既に現行法で規制されています。
児童の権利を侵害してるのは、あくまでも制作・頒布です。
権利保護はその侵害を阻止する事によって成されます。

833 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:55:11 ID:/skhOn7b0
>問題は、国会での議論がいい加減で、レベルが低いことです。
>所管省庁が判断するべきというのは無責任な話で、法案を作った人が解説するのが筋だと思います。

灯台法学部卒の葉梨議員がいい加減でレベルが低いってことかよw


834 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:55:11 ID:ss4V3oPZ0
>>806
いや写真家だろうとなんだろうと現に違法なものを所持する理由はないよ
まあ問題はポルノとかは制作してからしか違法性の判断ができないってとこなんだけどwww
ここらへんは児ポの前に猥褻物に関する法律でずっと問題なってるからなあ

>>820
ストーカー被害とエロ画像のダウンロードではちょっと環境が違いすぎるから比較検討の用をたさないんではーと個人的に思いますがどうでしょうか

835 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:55:26 ID:GxJXTNQX0
>>929
メールにロリ画像添付してやれ

将来ロリ画像が密かにHDDに溜まるウィルスが出たら100万人規模で逮捕者でそうだな

836 :ずれちゃったからもう一回w:2009/07/05(日) 01:55:29 ID:YXf2p8fe0
               l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:`丶、;:;:;:;l
              ,l;ィ'----┴――--、、;:丶、!
              ,ノ7 '"^   ^`'   ,ィ'三ミ、_〉
              {:/, ニ丶  ,r,=-、 ヾ:::::::ミヾ ・・・これは児童ポルノ
             〃ィ'。`>ソ { ィ'。`'ァ::..  !::::::ミ:l
                l:! `~´/ ,l、  ̄´   ,. }:::::三< ・・これは違う・・・
              ll   (、 っ)     : ,l::::シ久'l
                 l   ,.,__、     ,:' f::/ン ノ/
                l 、 f{二ミァ ,)    {,ツ>-‐'′
              ヽヽ`ー ' : ヽ   ,_ソ/
               丶、__, -―''"/,/
               ,} ヽニニ  =彡シ,ンヽ,
              ,/(`=- r‐ ''" / ,/丶、
             ノヽヽ、_;__,∠..ィ"-――ュ、
           ,∠三二二,,___,,.  -― ''"~⌒`丶、、_
     ,, - '"´ ̄/        /             /``
  ,イ´     /        /               /
  / /       /         /            /
自民党です

837 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:56:28 ID:muO84h0z0
7/5静岡県知事選・7/5兵庫県知事選・7/12東京都議選

児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。

反オタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

838 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:56:30 ID:noMmPbB80
>>823
>根絶じゃなくて抑止するもんじゃないの犯罪って
そのとおり。
君が「所持できなければ」って言ったからそういうツッコミになった。「所持を抑止できれば」じゃ
なかったからね。

>拡散防止、また回収などがそれにあたるんじゃないですか
それが現行法でできないという理由は?所持規制したほうが防止できる理由は?

>児童ポルノの拡散が児童の権利を侵害するんじゃないの
権利侵害してるものに限定してないじゃないか。
たとえば本人が成人済みで、TVで「これが私の〇歳のときの写真です」みたいにやるコーナー
があるだろ。あれのどこがどう児童の権利を侵害しているのか説明してくれ。それもこの法案で
は児童ポルノに該当する。
仮に君が言うような真の児童ポルノだっけ?なんかそういうものがあったとして、被写体が100
年前に亡くなってる場合も権利侵害にならないよ。これを権利侵害にするためには、今の法
全部が引っくり返ることになる。解釈を大幅に変えなければならなくなる。
生者と死者の権利は違うものだから。

839 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:56:44 ID:nhCD5WD/0
これはな、犯罪現場を目撃したやつも
目撃することで被害者の人権を侵害したから逮捕っていうのと変わらんのよ

犯罪を犯したやつを取り締まるのが法治国家だろ

840 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:56:58 ID:E8foJ/o70
他の国と同じ13歳以下から、
他の法律と同じで制定前のものは無関係
でいいんじゃないの?

841 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:57:07 ID:qIv5rCpl0
確かに筋ではあるが、
警察がその判断基準を採用するかは別問題というね

842 :イモー虫:2009/07/05(日) 01:57:52 ID:V69sPb9ZO
>>823
>根絶じゃなくて抑止するもんじゃないの犯罪って


イメージビデオは犯罪なのか。
一刻も早くアイドルを保護せねば!
守永真彩や泉明日香は被害を被ってる訳だね??

843 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:58:45 ID:cEleR7yU0
ツタヤがいつ倒産するか予想してみ?

844 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:58:48 ID:NByZ7rrE0
警察とかに全国民がストーカーされる時代になるのかw
いかにもそういう顔しているといわれて。

危ないのはこんな法案を出す与党。

845 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:59:12 ID:z8xh2RPc0

サンタフェ所持者1000万人を意識しすぎ

今や自民、民主候補議員の間ではサンタフェ所持者を敵に回したら必ず落選すると言う噂で持ちきりらしい

846 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:59:28 ID:ss4V3oPZ0
>>799
児童の同意に関する議論ってロリコン必死すぎwwwwwとか馬鹿にされがちだけど
議論の余地は十分あるよな
俺は成人した本人が許可するんなら児ポだろうと出回ってかまわんと思うけど
そうなると制作会社は撮影から出版まで何年がかりだよって話になるから経営的に大変だろうなとは思う

847 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:59:37 ID:nhCD5WD/0
だいたい、所持者処罰で新たな犯罪を抑止できたという報告なんてどこにもない
犯罪が増えたという報告ならいくらでもあるがw

848 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:00:22 ID:noMmPbB80
>>834
>いや写真家だろうとなんだろうと現に違法なものを所持する理由はないよ
だからそれは表現の自由を侵害してるだろ。
わいせつとはまた別だぞ。
「現に違法なもの」ではないだろ。所持規制されてないんだから。製造・頒布が違法なものって
ことかい? それはたとえば10年前に撮影したものを写真展に出すとかは関係ないだろ。

849 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:00:33 ID:d7gjDPXjO
ハナシ「少しでも票が惜しいので何も言いません!」

850 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:00:52 ID:OIHmau3H0
>>822 釣られますが…

エセル・クエールさんは、
「性犯罪を犯して収監されている人間、の中での創作児童ポルノを持っている人間の割合」
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html

を根拠に規制を求める人です。はっきり言ってこれでは、
「犯罪者達の90%がパンを食べていたらからパンを規制しよう」

というのと同じです。本当に意味がある数字は

「創作児童ポルノを持っている人間全体の中での犯罪者の割合」です。

>実在の子どもが性的対象として見られることにつながりかねない

古代ローマ時代から、スキャンダルというか政敵を貶めるのに「児童と戯れている」という
のがありました。むしろこういうのは、そういう言いがかりをつける人間こそが性格が歪んでいます。

>幼い声も児童ポルノとして認定すべきであるとの意見もでております

では声が幼い大人は子供扱いなので明確な人権侵害ですね?

851 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:01:35 ID:WzoJUHG80
>>845
所持者以外でも、例えば女性やテレビコメンテーターでもサンタフェは褒め称えていたからなあ。
当時、かなり多くの国民が芸術として支持していたよ。

852 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:02:30 ID:cEleR7yU0
まじめに聞きたいんだけど
プリキュアグッズ(DVD、フィギュア、抱き枕、パジャマetc,,,
数十万かかってるんですけど
どうなるの?没収なら、誰かが大事にしてくれれば・・・

853 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:03:12 ID:ss4V3oPZ0
>>838
ん?所持を取り締まることが拡散防止のなんの役に立つんだって話だったから
所持できなければってことだったんだけど
所持が抑制されれば拡散が抑制されるから役に立つよねって書けばよかった?の?
> それが現行法でできないという理由は?所持規制したほうが防止できる理由は?
拡散防止は現行法で提供側が取り締まられてるけど、受けて側からも規制で引き締めはできるよねってこては効率的観点かな
回収は現行法では無理だと思うわ

854 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:03:47 ID:j2jOVeNj0
>>850
似非ル・クレール 名前からしてすでに胡散臭いやつですね

855 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:04:10 ID:nhCD5WD/0
>>851
女はセックスアピールだけが生きがいだからな
顔面に落書きして化粧したり、下着より面積の少ない水着を着たり

サンタフェは女の権利の拡張くらいに思ってたんだろな

856 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:04:26 ID:LBJ7fRK30
サンタフェに偉く拘るなw

857 :イモー虫:2009/07/05(日) 02:05:01 ID:V69sPb9ZO
>>823
具体的にどんな権利を侵害してるの??
いろいろ権利があるじゃないか。

>>846
>俺は成人した本人が許可するんなら児ポだろうと出回ってかまわんと思うけど

いやいや俺がいいたいのはだな、
イメージビデオは児童ポルノか??って話。

858 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:06:23 ID:rNbiNaFsO
>>856
有る意味象徴のような物だからな

859 :どこの誰が判断するのかね?wどんな顔で?w:2009/07/05(日) 02:06:32 ID:YXf2p8fe0
               l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:`丶、;:;:;:;l
              ,l;ィ'----┴――--、、;:丶、!
              ,ノ7 '"^   ^`'   ,ィ'三ミ、_〉
              {:/, ニ丶  ,r,=-、 ヾ:::::::ミヾ ・・・これは児童ポルノ
             〃ィ'。`>ソ { ィ'。`'ァ::..  !::::::ミ:l
                l:! `~´/ ,l、  ̄´   ,. }:::::三< ・・これは違う・・・
              ll   (、 っ)     : ,l::::シ久'l
                 l   ,.,__、     ,:' f::/ン ノ/
                l 、 f{二ミァ ,)    {,ツ>-‐'′
              ヽヽ`ー ' : ヽ   ,_ソ/
               丶、__, -―''"/,/
               ,} ヽニニ  =彡シ,ンヽ,
              ,/(`=- r‐ ''" / ,/丶、
             ノヽヽ、_;__,∠..ィ"-――ュ、
           ,∠三二二,,___,,.  -― ''"~⌒`丶、、_
     ,, - '"´ ̄/        /             /``
  ,イ´     /        /               /
  / /       /         /            /


860 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:06:55 ID:M6l9AVct0
ロリかどうかは主観の問題
例えば未成年を買春しても相手を成人だと思って行った場合は裁かれない
アニメ画だからといって勝手にロリ認定するのは法律の整合性から言っても矛盾を生じる

861 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:07:19 ID:LBJ7fRK30
メディアに子供出すの禁止って言ってるようなもんだろう
まあそうなれば老け顔の子役が大活躍だろうがw

862 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:07:55 ID:Fm257VHZ0
こんなデッチあげで仕事したつもりになられちゃたまらんな

863 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:08:37 ID:WzoJUHG80
>>853
>受けて側からも規制で引き締めはできるよねってこては効率的観点かな

受け手って事は、それは単純所持ではなくて取得でしょう。
であれば規制するのは単純所持ではなく取得で十分。

>回収は現行法では無理だと思うわ

人権侵害してるわけでも社会に無秩序をもたらすわけでもない
単純所持物を強制回収するのは財産権の侵害だよ。

864 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:08:39 ID:BPw8B/2x0
はーいコンビニ3軒回って3冊別のエロ本買ったけど全部アウト
日本中のコンビニ店主全員逮捕するのかよ?(w

12歳以下規制は同意するけどよ
(欧州は13歳以下・日本は12歳以下が同意性交でも強姦罪になる年齢)

今回のは18歳以下の2次含む性描写、家族や自分のヌード含む

18歳っていえば大學生の新入生歓迎コンパでの初体験の思い出話も
大人の男女が同窓会であって高校時代のエッチを思う出す話も違法

法案提出者の葉梨っていうのは公安警察官僚出身で
「政府の決めた公益・公秩序の範囲内でしか言論の自由も身体の自由も認めない」
という北朝鮮憲法みたいな憲法改定案を作った、戦後民主主義を全否定する
クレージーな警察国家主義者 (&売国パチンコ議員)

要するに、「誰でも引っかかる法律を通して、権力に逆らう奴だけ捕まえる」


高校時代の初体験の思い出が、ヘンタイ児童性欲なのかい?
違うだろ?

権力に逆らう正常な人間に、ヘンタイ幼児性欲者のレッテルを貼って貶め
弾圧するための法律でしょ?

非正規雇用化・少子化・移民1000万人など 民族絶滅・公害政策を推進してるから
経団連とワイロ議員が、警察の力で反対する国民をヘンタイと貶めて弾圧しようとしているだけさ


865 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:09:16 ID:OIHmau3H0
>>857
>イメージビデオは児童ポルノか?

まあ、あの3号ポルノだけれども、今度着エロで捕まったみたいに
実際に際どすぎて、こりゃ酷いという事例もあるのだから、この法律が単純所持を
やらないという状況なら結構賛意はあると思うよ。

藤軍団?だっけ。やたらと過激な着エロを半ば強要して撮影して
イメージビデオで商売していたのは…ああいうのがあるから
提供側だけの処罰法である現状なら、まあ妥当な面もある。

866 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:09:36 ID:j2jOVeNj0
警察が税金ドロボーと言われる所以

867 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:09:58 ID:M6l9AVct0
それとエロの範疇も曖昧
少女の水着も露出の激しいものは禁止とか
イスラム教に改宗でもすんのか

868 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:10:15 ID:ss4V3oPZ0
>>848
写真家本人の表現行為を規制することになるから表現の自由の侵害だということ?
なるほど、それはそうかもしれないなあ

でも例えば単純所持罪なら所持に関して性的好奇心を満たす目的で所持することを禁じるわけだから
製造の時点で表現の自由を犯すことはないように条文を作成することで回避してくんじゃないかなあ

869 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:10:52 ID:noMmPbB80
>>853
>所持できなければってことだったんだけど
規制後も所持はできるだろ。所持してると逮捕される可能性があるってだけの話だ。
「できなくなる」ってことは「不可能」を意味する。

>拡散防止は現行法で提供側が取り締まられてるけど、受けて側からも規制で引き締めはできるよねってこては効率的観点かな

効率的だっていう根拠は?
例えば提供側を放置しておくと、そこから何千何万も拡散する恐れがあるよね。
で、所持してる個人を一人二人逮捕して、どこが効率的なんだ?
逮捕に怯えてみんなダウンロードしなくなるとかそういうこと?
規制してるアメリカが、今世界で一番発信・受信をしてるよ。世界のネット上の児童ポルノの50%以上だ。
日本はネット先進国では下位で1.7%だよね。
日本ではどれくらいの発信サイトがあって、それをどれくらい摘発していて、今以上に摘発できない理由
は(あるとすれば)こうで……って議論が今まであったか?ないだろ?
なぜ一足飛びに「単純所持で抑止」ってなる?
抑止できるっていうのは君が脳内で短時間考えたことだろ?そもそも、摘発される中には家族写真だの
サンタフェだのジャニーズだの、君が抑止したいんだ・するんだって言ってるのとは関係ないのが多く
含まれてるよね?
で、警察の人員も予算も時間も有限なわけだけど、どれくらい逮捕すんの?何人逮捕すれば抑止に
効果があるの?海外ではどうだったの?そういうデータ、ないだろ?

870 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:11:01 ID:5F+Rs0ml0
【枝野議員には声援、いっしょに出席する小宮山には圧力を!】

小宮山は自民案にすり寄る気が満々だ。圧力をかけないと、簡単にに妥協するぞ。

メールはこちら
小宮山洋子 komiyama@t3.rim.or.jp
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm

とにかく、「決して妥協するな」ということを最重要ポイントに!!

あとは、この際コピペでもいいから各自の意見を付け足してくれればいいと思う。

・単純規制はえん罪の危険性が大きい
・民主案の取得罪が法理に叶っている。
・なぜ創作物規制が必要なのかを改めて討論して欲しい。
・実在する児童を保護するという趣旨がないがしろになっている
などなど


7月9日の自公民主の3党の実務者協議までが勝負!!!!

時間は少ないけど、何もしなきゃ本当にあっさり終わってしまうぞ。
2chに書き込む時間があったら、メールしてくれ!

修正協議で自民・公明党と民主党が合意に達すれば
この悪法は間違いなく成立してしまう。


枝野議員への声援もよろしく。
民主党 枝野議員HP のご意見・ご感想送付フォーム
http://www.edano.gr.jp/inquiry/inquiry.html

871 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:11:16 ID:nhCD5WD/0
サイトに溢れかえってるってことは
製作や配布の刑が軽すぎるんだろ

現行法下でどんな刑なんだ
まさか猥褻物陳列とかその程度だったりするのか

872 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:12:31 ID:qIv5rCpl0
>>868
回避するそぶりすら見せないのにそんな希望的観測出されても、なんだその、困る。

873 :イモー虫:2009/07/05(日) 02:13:00 ID:V69sPb9ZO
>>853
>提供側が取り締まられてるけど、受けて側からも規制で引き締めはできるよねってこては効率的観点かな

受け手側ってさ、顧客リストの事だよな??
顧客リストなしに顧客を取り締まるのは不可能。
この意味わからないなら巣に帰れ。

874 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:13:08 ID:j2jOVeNj0
>>868
なら、とっととそうしてくれよ

875 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:13:34 ID:OIHmau3H0
>>871
>製作や配布の刑が軽すぎるんだろ

軽すぎるどころか、歌舞伎町では派出所から200m圏内でおそらく今でも売られているぜ。
野放しにしておいて、後から(=単純所持処罰になってから)旨みを取るつもりでは?

876 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:14:11 ID:YXf2p8fe0
法案作成の議論の場を公開して欲しいもんだね
国会だけでなくwww

そうとう具体的な話しなけりゃ、法なんて作れん筈だが?w
児童が水着着て海水浴してれば、万人がそれを見ることになるが、
それは危険ではないかね?w


877 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:14:33 ID:93ZjxuWV0
麻呂ナメンナ
・     ハ::`丶、:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
     {;;;;ヽ、:::::`丶、:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}  許せはしない。許してはいけない。
    ..,l;;;;;;;;;シ丶、:::::::`:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
    fうl;;;ミミ、  ``丶 、::::::::,: - ''"´  リ;;;;;;f-  麻呂のエロは麻呂であるための真実だ。
     l l;;;;;ッ=`   (三> `^´ (三シ  ム;;;;;;ソl}、
     t !;;;リ    r‐、r‐、  _,,..,,_    l;;;//  償いの時は来た。
     ゙l ヾ;l   r‐、! .|  | ,: 'ノ ひノ、  l;//
     ..`ーll!  |  i  |  |l:.:^''==彡'" ,!リノ   麻呂が戻ってきたという事実の意味を
        ll  |  |  !  !l:.:.:` '' "  ,i;;l´
        li., |  |  |  |:.ヽ、    ,:,り   左大臣に思い出させてやる。
         t、イ  i  |  |,r '゙ヽ  /,K
        / l.  !  !  !    } // /ヽ、  もう、捏造の児ポ法は要らないから。
      ./ ./!  |  |  |ニ==,ノ,ノ7 /:.:.:.:ヾニヽ
.      ヽ ヽ !  |  |  |一 ''"/,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ソ }- 、、
     / ヘ. ∨.     !  ヽ   , -‐‐、.:/ /   ` 丶、
.   - {  ヾ|         ヽ .i`ヽ __r‐、' .:'" ,/       ` 丶
   ┌───‐'^ヽ         |  |└、_f┘    rヘ
   └─‐… ┐ 」         |   ̄ ̄}     <__>        ___, 、 ◎
        | { ____」  |\_/r‐‐ '_ r‐ヘ       \____,  〉
        | │}    _/|  |   `二 ┘ }  }            /  /
  ┌───‐┘ |  ̄ ̄´   |  |   {_ . j  }  } l⌒ll⌒l r‐ヘ  / ,/  ┏━┃━━┃
  └──── 、_」       L.ノ       / /  ̄  ̄/ / / /   ┏┏┛┏━┛
 ─‐C‐O‐D‐E─Z‐I‐P=─────<__,/ ──<__,/<_, - ´──‐┛━┛━━┛

                               捏 造 の マ ロ ー シ ュ

878 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:14:41 ID:K06rNbQV0
>>871
売ってるほうは暴力団で警察と話が付いてるんじゃないの

879 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:15:06 ID:ss4V3oPZ0
>>863
単純所持罪とか取得罪とかは個別の法案として、
所持規制ってものそれ自体はどんなもんなのか、考慮の余地はあるのかないのかってのが個人的興味
提出されてる個別法案に関して個人的感想は
単純所持は、冤罪やら偽通報やら他と兼ねあわせて考えた場合の弊害が大きそうでいや
取得罪はザル

> 単純所持物を強制回収するのは財産権の侵害だよ。
現に違法物であるのなら財産権の保護するところではないと思うわー
没収で適当

880 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:15:12 ID:M6l9AVct0
要するに婦人票目当ての選挙対策
実効性も無ければ取り締まりの範疇も曖昧
下手すりゃ警察にフリーハンドを与える冤罪大量生産システムになりかねない悪法
こんなものを選挙目当てに成立させられちゃたまったもんじゃない

881 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:16:35 ID:LQYWHazo0
ポッポ兄の献金についてこれ以上騒がない見かえりに、
民主が妥協して協力、成立するらしいよ。マスゴミに
勤めている友人から、さっき飲みながら聞いた。

882 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:17:30 ID:Pk6546B+0
栗山千秋と倉橋のぞみの写真集は徳島地検で児童ポルノと認定されてます。
2001年1月22日に懲役1年(執行猶予3年)の判決を受けました。

883 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:17:41 ID:ss4V3oPZ0
>>872>>874
単純所持罪に関して言えば、改正案の条文に現に書いてあるだろ
現行法だって医者やら報道やら家族写真やらを除外するために条文の表現がそうなってるんだし

884 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:18:14 ID:OIHmau3H0
>>881
作文能力として30点。

885 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:18:46 ID:CW/yiMiZ0
児童ポルノってのは12歳未満とかそういうイメージがあるんだけどさ、
17歳もだめってなると芸術的観点は一切認められなくなるのか?
人間の感性を法律で否定しても上手くいかないだろうに

886 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:18:58 ID:qewWYXAw0
>>864
>高校時代の初体験の思い出が、ヘンタイ児童性欲なのかい?
>違うだろ?

そうなんだよな。
最早高校生の約半数が性体験済みだというこの御時世に
18歳が“児童”なんて定義が時代錯誤。
我々日本人はそんなに育児が遅れているのか?とw

「欧米に倣う(笑)」のが止められないのなら、
それこそ年齢の定義を欧米同様にすべきなんだよな。


887 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:19:11 ID:Ofabt0Tw0
>>822
エセル・クエールってイカレタババアだろ
そのババアのせいでイギリスの性犯罪率はパネエんすけど
1988 単純所持違法化
1994 擬似写真規制
2003 児童の定義16から18に引き上げ
その度に性犯罪率上昇、規制すると減ると思っている間違いに何故気付かない?

888 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:20:26 ID:WzoJUHG80
>>879
>現に違法物であるのなら財産権の保護するところではないと思うわー

現行は違法物ではないし。
今後違法化すべしというなら、その根拠を言ってください。
つまり、どう公共の福祉に反するのか説明をしてくださいって事です。
確かに他者の人権を侵害していれば、憲法13条に置ける、公共の福祉に反すると言えるが、
そうではない以上、財産権を始めとした自由、権利は最大限保障される。

889 :イモー虫:2009/07/05(日) 02:20:47 ID:V69sPb9ZO
>まあ、あの3号ポルノだけれども、今度着エロで捕まったみたいに
実際に際どすぎて、こりゃ酷いという事例もあるのだから、この法律が単純所持を

あのー、
●Teenな彼女 /山形由希(撮影当時17歳)
●現役女子高生爆写 /高橋美樹(撮影当時17歳)
↑判決は児童福祉法違反

●現役JK /藤柳みか(撮影当時16歳)
↑判決はまだ

君さー、全てのイメージビデオがこんなんだと思ってないか??

>藤軍団?だっけ。やたらと過激な着エロを半ば強要して撮影して

ヒント:年齢詐称


890 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:20:52 ID:OIHmau3H0
>>883
では、国家が「ロリコンは処罰されるべき性格」とやるわけですね?

891 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:21:02 ID:noMmPbB80
>>868
そうかもね。そうすると財産権との関係になってくるけど、どっちにしろそこまでするほどの法益が
あるとは思えない。

>>879
ザルもなにも、何万人逮捕するつもりなんだって話。
ここで議論してる規制派の多くって、水も漏らさぬ鉄壁の未来に渡って抜け道一切なしの法律を
作るべし!って人が多いんだけど、んでその法案で何人逮捕するんだ?
どっちみちザルなんだよ。
「反復して」にこだわってるからストーカー法まで例示したのに読んでくれなかったのか?ストー
カー法はザルで役立たずだから意味ないって言いたいのか?
環境が違うって、法って他の法との整合性でのもんだよ。これがザルならストーカー法もザル。
「環境が違う」というのはどこがどう法律のザルさにかかってくるのか説明してくれ。

>現に違法物であるのなら財産権の保護するところではないと思うわー
それはもう指摘したけど、法律で違法にしただけだろ。法益はどこにある?
「独裁者様に逆らったら死刑」って法律でも背いたら違法だよね。でもその法律は存在しては
いけないものだ。「違法だから」は「法律の根拠」にはならない。

892 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:21:03 ID:nhCD5WD/0
国民にあいまいな基準で麻薬なみの規制を敷く前に、まず製作配付者に対し
麻薬法なみの重罪を科するのが当然だろ

死刑、無期又は10年以上の懲役

それをやってもダメなら所持禁止というのがスジだわな

893 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:21:42 ID:+NuFOiWB0
>>882
そういう事例報告ちらほら見るけどWebソースがあれば是非頂きたいでござる
(疑ってるわけではなく)

>>885
芸術性は考慮されるが、芸術性があれば可、というわけでもない。

894 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:21:43 ID:M6l9AVct0
基本的に被害者のない犯罪を取り締まる法律を作ろうとする方がおかしい
ロリコンと言う性癖を敵視するフェミニスト連中が後押ししてるんだろうが
犯罪を犯したものを処罰するのではなくロリコンを犯罪者にしたてて処罰するために法律を作るという転倒した図式

895 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:21:53 ID:j2jOVeNj0
>>883
どこに書いてあんだよ

896 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:21:54 ID:cEleR7yU0
じゃ俺らが葉梨議員のメールに画像を添付して送ればいいのですね?
じゃ俺らが葉梨議員の自宅ポストに猥褻画像を入れればいいのですね?
じゃ俺らが葉梨議員のポケットにそっとプリキュアのストラップでも
プレゼントすればいいのですね?

897 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:22:00 ID:rUaqU1rQ0
>>879

> 現に違法物であるのなら財産権の保護するところではないと思うわー

これから違法物にしようとしているから、オバサンのなんとなく感情でない根拠が問われてるんじゃないの?

898 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:22:15 ID:LQYWHazo0
>>884
今も飲んでいる、酔っ払いの文章に点数つけて喜んで
いるとは、無粋なやっちゃな。そいつは、マジで政権批判とか
もう本当に書けなくなると、ビビッていた。

899 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:22:57 ID:Ofabt0Tw0
めんどくさいからコレ見ろ、見てから反論してみろ
http://www.youtube.com/watch?v=Q4cvfE6arB0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4gH9J7QzW7s&feature=related

900 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:24:50 ID:gwYaHQsE0
>>898
そこまでの悪法なら戦えばいいのに、マスコミ大して騒いでないじゃん

901 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:24:58 ID:ss4V3oPZ0
>>869
> 「できなくなる」ってことは「不可能」を意味する。
もはや引用なのか強調なのかもわからん
もうちょっと整理して書いてもらえると嬉しいかな

> >拡散防止は現行法で提供側が取り締まられてるけど、受けて側からも規制で引き締めはできるよねってこては効率的観点かな
>
> 効率的だっていう根拠は?
> 例えば提供側を放置しておくと、そこから何千何万も拡散する恐れがあるよね。
> で、所持してる個人を一人二人逮捕して、どこが効率的なんだ?
> 逮捕に怯えてみんなダウンロードしなくなるとかそういうこと?
一般に抑止力ってそういう意味で使わない?
じゃあ逆に規制した途端みな競ってダウンロードするようになるとか、リスクに対して鈍くなるとかって説に
合理的な説明がつくもんなのかね?

> 抑止できるっていうのは君が脳内で短時間考えたことだろ?そもそも、摘発される中には家族写真だの
> サンタフェだのジャニーズだの、君が抑止したいんだ・するんだって言ってるのとは関係ないのが多く
> 含まれてるよね?
これはあなたの脳内で考えたこと?
今回個別の法案についていえば、定義に変更があるとか判定基準に変化があるとかはないから
サンタフェだの一般的家族写真だのは摘発対象でない、らしいよ
ジャニーズは正直摘発されたほうがいいものもあると個人的に思いはするがwwwww

902 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:25:02 ID:OIHmau3H0
>>889
>君さー、全てのイメージビデオがこんなんだと思ってないか??

だから提供側の処罰に留まっている現状の法では、
児童の訴えとその具体性から個別的対応が取れるし
その個別的対応が、「情報の製造者」に対しては、妥当だろう。

「単純所持処罰をしないという前提なら、3号ポルノも妥当ではないか?」という意味だからね。

903 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:25:30 ID:vovh8Syf0
悔しいが年齢が書かれている写真集は捨てられる。
書かれていないものが多すぎる。

904 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:25:59 ID:YXf2p8fe0
>>894
しかも反論する側には、ロリコンだの変態だのレッテル貼ってれば
男達は言いにくくなる性質の議題だもんなあ

俺なんか乳も出てない子供には全く興味ないんだけどな

もう自民がアホだから、国自体が危ない方向に行ってる
麻生なんて右翼丸出しのロクなもんじゃないね

905 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:26:07 ID:ogj3foPy0
>>817
一応注釈
そこの文章は現行法と変わらない。
ただ、そこの場所、三項ポルノとして摘発した事例が非常に低いため、その定義が知れ渡っていないのも事実。

という前ふりをおいて。
この三項ポルノが、今後摘発される恐れはいくらでもあるわけで。
今摘発されていないものが今後も摘発されないという保証はどこにもないのがミソ。

火消しの書く、規制対象は変わらない、というのは真実ではあるが、変わらなくても規制に力を注げばいくらでも規制できるのが実情。
さらに単純所持が組み込まれれば、物があるだけで摘発できるのだから、警察のいい点数稼ぎになるかもね。
軽犯罪取り締まって点数稼いで、面倒な事件は放置っていうのが、ここ最近のトレンドだしね。

あ、繋がっている機関の敵は優先的に取り締まるんでしたっけ。ご苦労様です。

906 : :2009/07/05(日) 02:26:12 ID:ohZ/O1mm0
サンタフェが合法なら、神話少女が合法、プチトマトも合法\(^o^)/。

907 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:26:24 ID:M6l9AVct0
源氏物語も発禁か?
他人の性癖を処罰の対象にしようとすること自体おかしい
処罰すべきなのは他人に実害を及ぼすような行為であるべきで
実害が発生しない性癖を法律で規制しようとするのは傲慢

908 :イモー虫:2009/07/05(日) 02:26:32 ID:V69sPb9ZO
>>883
自分がガキの頃の裸体写真をblogにうpして逮捕された女性がいる訳だが。
それが単純所持禁止になるって事を理解出来てないだろおまえ??
あとおまえはイメージビデオをどう思ってんの??
守永真彩とか紗綾とか過激じゃない普通のイメージビデオに出てるアイドルも沢山いる訳だが。

909 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:26:57 ID:Fm257VHZ0
>自民党へ児童ポルノ・表現規制の件で電話してみました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509071

おもろかったw

910 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:27:29 ID:j2jOVeNj0
公の場で、国民の信頼を裏切り、今もなお恥の上塗りをし続けてる葉梨は、
社会的に抹殺されても文句はいえんだろ

911 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:28:27 ID:t9uQHwh30
>>894
世界的なフェミ運動家のクエール女史が作った「非科学的根拠」が規制理由だから
理論的に解釈などはできないし、反論もできない。
このイギリス人のおかげで世界は混沌としてしまったというのが現実。
目指しているのは「男性型性欲の排除」であり「女性価値観の世界」です。

912 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:29:22 ID:nhCD5WD/0
単純所持規制なんて、社会防衛のための最終手段だろ
17歳のヌードが麻薬並みに危険だというなら

まず、製作、販売、配布者に対し、麻薬と同じ
、死刑、無期又は10年以上の懲役の刑で臨んで
それでも社会が防衛できないとなって初めて単純所持禁止で
受けて側にも刑罰を科する

これが当然の流れだ

913 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:29:57 ID:j2jOVeNj0
点数稼ぎや不祥事ばっかり起こしてねぇで、警察は真面目に仕事しろよ

914 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:29:57 ID:OIHmau3H0
>>898
お前さんが、あと三回具体性のあるレスができるかどうかが分かれ目だね。

915 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:30:06 ID:M6l9AVct0
>>900
財布は女が握ってるから女に媚びた報道しかしない
大抵の女はロリコンを嫌っているから規制するのは大賛成
若くない女にとって若さを愛でる男を嫌うのは自然の摂理

916 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:30:09 ID:+NuFOiWB0
>>905
つ 3「号」

>>906
神話少女も裁判で児ポ認定されたことあるらしいよ

917 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:31:00 ID:ss4V3oPZ0
>>888
現行違法なものの所持を、適法から違法に移しましょうってのが所持規制なんじゃないの?
児童ポルノの流通が児童の権利侵害であることは明白だし
流通の当事者が提供側だけでなく受けて側もそうであることに異論があるのだろうか?
不法財産の没収は財産権に反しているのか?ってことになるんでない

>>897
所持規制ってものはどうなのかってのが俺の興味だからねえ
政治的潮流を鑑みるに今改正案の所持規制は後の表現規制と不可分である!
みたいなのには、はあそうですかとしか言いようがないというー

918 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:31:30 ID:LQYWHazo0
>>900
所詮サラリーマンだからね。上から睨まれたり、上層部の空気
読めなかったら、東南アジアとか、どこ飛ばされるかわからないからね。
○○大学、○価大学ロースクール、大広告主を怒らせたら人生おしまいだよ。


919 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:32:01 ID:WzoJUHG80
>>906
衆議院法制局でセーフではとしていると葉梨が言ってるサンタフェと、
最高裁で児童ポルノ判決を受けた清岡純子物に
境界線をつける定義って、かなり困難じゃね?誰か説明できるか?

920 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:32:44 ID:vovh8Syf0
数年前までは韓国の遡及法を馬鹿にしていた。
日本が韓国面に落ちるとは思ってもいなかった。


921 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:32:46 ID:OIHmau3H0
>>917

俺の>>780についてはどう思う?

922 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:33:01 ID:+g6W2xNw0
解散前に通すつもりなのか

解散はいあんしないんじゃだめだなミンスも 今回は共産。

923 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:33:28 ID:M6l9AVct0
児童ポルノの被写体モデルを辱めているのは
その写真を見てる人間ではなく
処女の裸体映像を児童ポルノと定義し俗悪の極みのように蔑む人権家たちである
芸術と定義されればモデルの少女も自分に誇りを持つことが出来る

924 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:33:29 ID:noMmPbB80
>>901
普通「できなくなる」は不可能を意味するだろ。日本語として。
「所持できなくなる」は「所持が不可能になる」ということ。「所持が違法になり、所持者を抑止できる」
ということを意味しない。君が「不可能」という意味で書いたのでなければそういうことなのではない
かと思うんだが、違うのか?「所持が違法になり、所持者を抑止できる」ではないのか?

>一般に抑止力ってそういう意味で使わない?
使わない。抑止にならないからだ。あまりにも広範囲なものが、思いつきのように散発的に逮捕さ
れるだけだと「運が悪かった」になる。
時速50km制限の道路で時速60km出すのは普通だ。スピード違反摘発してるけど、その数は減る
ことはない。「普通は摘発されない」からだ。普通は時速15km以上オーバーのときに「運が悪けれ
ば」摘発される。
で、この法案の範囲だとあまりに広いから10kmオーバーどころじゃなく1kmオーバーみたいなもん。
年間一人や千人逮捕したところで焼け石に水。だからってスピード違反摘発が無意味ってことを
言ってるわけじゃないからな念のため。50kmオーバーとか無茶な奴は取り締りしなければ交通安全
が保てない。で、それはこの場合「大規模に悪質な児童ポルノを頒布している」ケースだ。
「個人が所持してるケース」ではない。

>サンタフェだの一般的家族写真だのは摘発対象でない、らしいよ
対象だって審議でしっかり言ってたろ。ブログで否定してた?それで「摘発対象にならなくなる」と
思ってるのか?

925 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:34:34 ID:6LfPPG/V0
これって公明党の作った法律だろ

926 :イモー虫:2009/07/05(日) 02:34:36 ID:V69sPb9ZO
>>902
俺が言いたいのはね、

児童ポルノリストを作れって事なの。
リストもない状態で単純所持禁止にされても国民は不安なんだよ。
イメージビデオに限らず映像作品は中身を見なきゃ何が描写されてるか解らないしな。


927 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:34:59 ID:Pk6546B+0
>>893
徳島県警のHPに乗ってたが、俺の名前は無かったな
>>906
残念ながら>>882の通り、「プチトマト」も「さとみ十歳の神話」も「夢人形」も
「君はキラリ」も「少女伝説」も「ふしぎの国の少女」も全て認定されてます。
我が国では警察、検察、裁判所が児童ポルノと言えば児童ポルノです。

928 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:35:38 ID:Wo6b+nj4O
ワロスw

929 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:37:04 ID:ss4V3oPZ0
>>908
それ日本の、自公が今回提出している、単純所持規制に関する法案で、
処罰された事例なの?

>>873
ん?いや単純に取得側といういみで、受け手側といっただけだけど
残念ながらあなたのレスの意味はちょっとわかんなかったわ
まあそのうち帰るからもうちょっと待ってね

930 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:37:08 ID:OIHmau3H0
>>918
ほら、あと2回残っているぞ。

931 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:37:20 ID:WzoJUHG80
>>917
>児童ポルノの流通が児童の権利侵害であることは明白だし

だから流通、つまり頒布や提供目的の所持は既に違法だっての。何回言わせるんだ。

>流通の当事者が提供側だけでなく受けて側もそうであることに異論があるのだろうか?

だから受け手って事は取得だろ。単純所持の問題じゃねーよ。何回言わせるんだ。

>不法財産の没収は財産権に反しているのか?ってことになるんでない

だから単純所持している児童ポルノという財産が不法財産とするには、単純所持を不法化しなくちゃならないだろ。
単純所持を不法化する根拠として、それがどう公共の福祉に反してるか説明しろっての。何回言わせるんだ。

932 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:37:36 ID:MOHqE7BA0
児ロリ法が国会で審議された。うんうんその通りだ、俺は何もしなかった。
2次ロリ規制が審議された。まあこれも規制すべきだよな、俺は何もしなかった。
天下り団体が検閲を始めた、俺は立ち上がったがもう遅かった。
気づいたときには日本の娯楽はパチンコとハリウッドだけになった。

933 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:37:55 ID:jYHmBN4W0
児童ポルノ単純所持禁止は   

   朝鮮カルトの
   朝鮮カルトによる
   朝鮮カルトのための表現弾圧法案

こんな警察国家に誰がした??


934 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:38:17 ID:fMfBdwD70
>>905
>そこの文章は現行法と変わらない。
そうなのか。じゃあ定義は変わらないな。

しかし、じゃあやはり民主案の方が良いな。
自公案のいい加減な定義を野放しにしては駄目だ。

935 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:38:23 ID:4e/P0UzN0
>「そんな直截的な答弁は行っていない」と反論した。
うそつき葉梨。

936 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:38:29 ID:ss4V3oPZ0
>>924
その「できなくなる」ってのは俺のレスからの引用なの?そんなこと書いたっけ俺?
できればアンカーつけてもらえると、ありがたいなあ

937 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:39:07 ID:vovh8Syf0
気になるのはAV女優が18歳で亜v女優になる直前に出した写真集。
ほとんど引っかかりそうだ。

938 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:39:15 ID:qIv5rCpl0
>>933
民主主義国家だから、国民が最終的にその責を負う。負わねばならない。

939 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:39:28 ID:noMmPbB80
>>917
現行違法かどうかは判例出てからじゃないとわからんだろ。
わからんものを「持ってたら逮捕してもあたりまえ」ってどうやって防ぐんだ?
要するにハナシが言うように「あやしいものは全部捨てろ」ってことなのか?実は違法じゃないものを?
だから君がそう言うためには、何がどう違法なのかの範囲を具体的に明確に線引きしなきゃならんわけ。

そもそも君が想定してんのは、児童が無理矢理または精神未発達でよくわからないうちにえげつない
性的好奇心を満たすためのポルノに出演させられたようなケースなんだろ?で、それを所持されてる
だけで児童が傷つく場合なんだろ?
なら単純所持ではおかしい。傷ついている児童が現に存在する場合以外を取り締ったら、法の目的
から逸脱するだろ。違うか?

940 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:39:37 ID:tnHvAUID0
実に曖昧不明確な法案だな
議員は明確性の原則もしらんのか

941 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:40:48 ID:LQYWHazo0
>>930 >ほら、あと2回残っているぞ。

???何が2回残っているんだ?

942 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:41:52 ID:noMmPbB80
>>936

779 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/07/05(日) 01:26:20 ID:ss4V3oPZ0
>>737
所持できなければそもそも提供の機会を持つこともできない

↑これを所持規制で成し遂げると言ってる。

943 : :2009/07/05(日) 02:42:16 ID:ohZ/O1mm0
ヌードがポルノなんて国家検閲でしかない\(^o^)/。

944 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:42:41 ID:Ofabt0Tw0
見てくれよ、児童ポルノの問題点のまとめ動画だよ
いろいろみたけどこれが一番解りやすい
http://www.youtube.com/watch?v=Q4cvfE6arB0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4gH9J7QzW7s&feature=related


945 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:42:49 ID:FCAHbYHC0
とりあえず国会図書館で閲覧規制されてるのは完全アウトなんかな
これのリストってある?

946 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:42:55 ID:nhCD5WD/0
いいか、この法案のおかしなところは、所持しているだけで重罪になるようなものを
ばら撒いてる人間が大した罪に問われないから
どんどんばら撒かれて、いくらでも入手機会がある
だれでもいつでもワンクリックで入手できるものの所持に懲役刑が科せられることが
この法案を狂ったものにしている

単純所持に重罪を科す前に、製作販売頒布に無期懲役か10年以上の懲役を定めろ

947 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:43:21 ID:YXf2p8fe0
               l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:`丶、;:;:;:;l
              ,l;ィ'----┴――--、、;:丶、!
              ,ノ7 '"^   ^`'   ,ィ'三ミ、_〉
              {:/, ニ丶  ,r,=-、 ヾ:::::::ミヾ ・・・これは児童ポルノ
             〃ィ'。`>ソ { ィ'。`'ァ::..  !::::::ミ:l
                l:! `~´/ ,l、  ̄´   ,. }:::::三< ・・これは違う・・・
              ll   (、 っ)     : ,l::::シ久'l
                 l   ,.,__、     ,:' f::/ン ノ/
                l 、 f{二ミァ ,)    {,ツ>-‐'′
              ヽヽ`ー ' : ヽ   ,_ソ/
               丶、__, -―''"/,/
               ,} ヽニニ  =彡シ,ンヽ,
              ,/(`=- r‐ ''" / ,/丶、
             ノヽヽ、_;__,∠..ィ"-――ュ、
           ,∠三二二,,___,,.  -― ''"~⌒`丶、、_
     ,, - '"´ ̄/        /             /``
  ,イ´     /        /               /
  / /       /         /            /

誰が決めるの?w
そういやバトルロワイヤルにも熱心に規制かけるバカがいましたね
自殺して死にましたがw
自民議員の検閲w
なんでオマエラにそんな資格があるのか
表現の自由を規制する、まるで戦中の日本ですね
ここには正義感など皆無でありまして・・・

948 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:44:34 ID:vovh8Syf0
児童ポルノの被害者が訴えて、リストを作るのが先決だな。

949 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:44:42 ID:ss4V3oPZ0
>>924
お互いの使ってる「日本語」が別のものなんではないかという疑惑

> 時速50km制限の道路で時速60km出すのは普通だ。スピード違反摘発してるけど、その数は減る
> ことはない。「普通は摘発されない」からだ。普通は時速15km以上オーバーのときに「運が悪けれ
> ば」摘発される。
運が悪ければ、つかまる→つかまりたくない
これ抑止力
おk?

> >サンタフェだの一般的家族写真だのは摘発対象でない、らしいよ
> 対象だって審議でしっかり言ってたろ。ブログで否定してた?それで「摘発対象にならなくなる」と
> 思ってるのか?
言ってねえよww芸術性を理由に定義からはずすつもりはないって言ってたのは聞いたけど

950 :イモー虫:2009/07/05(日) 02:45:11 ID:V69sPb9ZO
運用実績は関係ない。

ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1

運用上の解釈を改正によって変えるみたいなので。

【 自由民主党 葉梨康弘 議員 発言要旨 】

・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノ
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない

【 前田雅英 首都大学東京教授 (参考人) 発言要旨 】
・民主案では性器露出していない水着写真で逮捕できないので困る


951 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:45:25 ID:ss4V3oPZ0
>>942
ある個人が、所持することなく、提供をなすことは、できない
なんかおかしいかな?

952 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:45:35 ID:OIHmau3H0
>>941
毎回お前さんみたいな、「〜らしいぜ」と、煽り厨が多すぎるんでね。

まあ、ほぼお前さんもその手の輩だろうな。



953 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:47:10 ID:M6l9AVct0
性行為を行ってるもの以外をポルノと称すべきではない
少女の裸=悪と見なす風潮は明らかに過激なフェミニズム
フェミニストは自分の実害が及ばない範囲から石を投げている
法案に積極的な自民党議員もジャニーズの写真集は規制の対象外だから問題ないとか
フェミニスト相手の弁明に終始している

954 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:49:48 ID:MOHqE7BA0
国会内の発言>>>>>(責任の壁)>>>>>>ブログのカキコ

だよな
後で言ってないだの言い訳を言っても、
国会内でしっかり言ってたんだからこっちが本当だろう

955 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:50:54 ID:ss4V3oPZ0
>>921
ごめん読みおとしてたか
>>780

> で、例えば写真週刊誌で、よく盗撮画像などで「慰謝料」と「回収命令」が出される。
> じゃあ、買った奴も見つけ出して逮捕だろうか?いや…そんな事はしないよね。
違法物であれば財産権はないんじゃないの?没収されるのでは
購入者として
違法性を認めずに購入したのであれば販売元への損害賠償ができるかもしれない
違法性を認識した上での購入なら、どうしようもないんでは

> 結局情報というのは、受け手を処罰しても精神性以外の根拠が無いし。
> その精神性というのが、「国家としては、そういう画像に嗜好を持つ人間を処罰します」としか
> 根拠が無いので、内心の自由に触れるだろう。
ごめん俺にはちょっと難しいかな
宿題にさせてくれ

956 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:51:08 ID:H2/R35hn0
>>711
気に入らないヤツは、いつでも好きな時に23日間牢獄にぶち込めるんだぜ?
合法的に。

リーマンなら首だし、会社ならつぶれるし
選挙にも出れなく出来る

拘留期限切れたら「今度は携帯からエロ画像のキャッシュが!」とか逝って再逮捕も出来るしな
恣意的運用し放題

まさに「平成の治安維持法」だろコレ

957 :イモー虫:2009/07/05(日) 02:51:29 ID:V69sPb9ZO
施行されてないのに『 事例 』は有り得ない。
俺達は何が児童ポルノに該当するか具体的な説明が欲しいんだよ。
具体的な作品リストもなしに単純所持禁止はやりすぎ。
イメージビデオも怪しいのあるからちゃんとリストに加えてな。
あと外国の作品も。
あちらでは単純なヌードが合法だから、それがある映画とかちゃんと児童ポルノリストに加えて欲しい。

958 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:53:14 ID:noMmPbB80
>>949
>運が悪ければ、つかまる→つかまりたくない
その程度は抑止力になってない。どれだけ減らせる?
君は減らせると「思ってる」だけでデータはないわけだけど、じゃあその想像で答えてくれ。
3万アクセスの児童ポルノ頒布サイトがありました。そこから所持して頒布しない(二次拡散しない)
所持者を5人摘発しました。これでビビってダウンロードしなくなる奴はどれくらいの割合?
3万人中何人がダウンロードしなくなる?
で、そこの児童ポルノサイト自体を現行法で摘発すれば、3万の拡散を防げるわけだよな。なぜそ
っちに力を入れないのかが謎だ。両方やれって言うかもしれんが、警察力は無限ではない。
所持者摘発するってことはその分製造・販売・頒布は放置するってことだ。あるいは児童虐待や
強姦を放置するのかもな。

>言ってねえよww芸術性を理由に定義からはずすつもりはないって言ってたのは聞いたけど
それで対象にならないと断言できるのがすごいな。
んじゃサンタフェみたいな写真集を「製造」して販売してみてくれよ。売れるぞ。儲かるぞ。
で、当然現行法の適用範囲外だから逮捕されないんだよな?

>>951
所持規制したところで「所持すること」が減らないのは諸外国で実証済み。
減ったってんならデータ出してみ。

959 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:54:22 ID:WzoJUHG80
>>951
提供目的の所持は現行の児ポ法で規制されている。本当、何回言えばいいんだろう?

960 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:55:08 ID:fXYAqWzEO
アグネスは18歳未満でデビューしたんじゃないの?当日水着とか十分児童ポルノ的だったんじゃないの?

961 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:55:20 ID:vovh8Syf0
いくら法律を作っても海外のサーバーに手出しはできない。

962 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:55:30 ID:q/fzbWbuO
>>946が正解だね
うやむやが全て解消した
やるべきことをやらず順序を踏まないから
こんな矛盾だらけなんだよ

963 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:55:35 ID:becruzqL0
現行法すら理解せずに改正案を議論するおとこの人って…。

964 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:56:12 ID:qIv5rCpl0
>>963
おんなの人もやってますw

965 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:56:42 ID:LQYWHazo0
>>952
俺はこの法案の成立に反対の立場だが、勝手に他人を自分の
思い込みで決め付けて指弾するあんたみたいな軽薄な輩は、
本当にキモい。

966 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:57:00 ID:H2/R35hn0
現行法で、きちんとAVや動画サイト、アイドルビデオの制作販売流通を取り締まれば、何の問題も無い。
これは児童ポルノの撲滅にも繋がるし、被害児童の救済にもなる。


それすらマトモに出来ていない時点で、所持してる側を恣意的な基準で逮捕可能な法改正?

馬鹿も休み休み云えってんだボケ

967 :イモー虫:2009/07/05(日) 02:57:07 ID:V69sPb9ZO
>>960
水着描写摘発にこだわってたからそれが1番の目的じゃね?

968 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:57:08 ID:ss4V3oPZ0
>>931
> >流通の当事者が提供側だけでなく受けて側もそうであることに異論があるのだろうか?
>
> だから受け手って事は取得だろ。単純所持の問題じゃねーよ。何回言わせるんだ。
俺は所持規制についてはなしたいんだけどなー

> >不法財産の没収は財産権に反しているのか?ってことになるんでない
>
> だから単純所持している児童ポルノという財産が不法財産とするには、単純所持を不法化しなくちゃならないだろ。
不法物かどうかはそれが児童ポルノかどうかだろ
所持が不法かどうかは関係ない、現に今も児童ポルノは不法物であって財産権で保護はされない
ってことでないの

> 単純所持を不法化する根拠として、それがどう公共の福祉に反してるか説明しろっての。何回言わせるんだ。
児童ポルノの回収が公共の福祉に資するから、でない

969 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:57:21 ID:MOHqE7BA0
国籍法は外人参政権まできてるな
こうやって小出しにして密かに統制するんだよな

970 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:57:29 ID:j2jOVeNj0
葉梨はうそつきというレベルではなく、真性の基地外なので、

放っておくとどんどん悪化してしまいます、さっさと病院に入院させるべき



971 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:57:47 ID:YXf2p8fe0
               l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:`丶、;:;:;:;l
              ,l;ィ'----┴――--、、;:丶、!
              ,ノ7 '"^   ^`'   ,ィ'三ミ、_〉
              {:/, ニ丶  ,r,=-、 ヾ:::::::ミヾ ・・・これは児童ポルノ
             〃ィ'。`>ソ { ィ'。`'ァ::..  !::::::ミ:l
                l:! `~´/ ,l、  ̄´   ,. }:::::三< ・・これは違う・・・
              ll   (、 っ)     : ,l::::シ久'l
                 l   ,.,__、     ,:' f::/ン ノ/
                l 、 f{二ミァ ,)    {,ツ>-‐'′
              ヽヽ`ー ' : ヽ   ,_ソ/
               丶、__, -―''"/,/
               ,} ヽニニ  =彡シ,ンヽ,
              ,/(`=- r‐ ''" / ,/丶、
             ノヽヽ、_;__,∠..ィ"-――ュ、
           ,∠三二二,,___,,.  -― ''"~⌒`丶、、_
     ,, - '"´ ̄/        /             /``
  ,イ´     /        /               /
  / /       /         /            /
↑これに尽きるでしょ
こういう奴の矛盾こそ、これが法案として滑稽極まりない悪法だとよく分かるw

アブナイ国だよホント 自民がバカなせいで

972 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:00:19 ID:H2/R35hn0
あと「児童ポルノ」の定義を「13才未満」「性交渉」「もしくはそれに類似する表現」とかに限定しろよ

アニメとかBLとか、他の事は他の規制で対応しろボケ

973 :イモー虫:2009/07/05(日) 03:00:54 ID:V69sPb9ZO
>>968
被害者がいるなら解るが
被害者がいないイメージビデオにまで摘発範囲を拡げてるからな、審議を見る限りでは。
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1

17歳以下は海水浴で写真を撮るなと??

974 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:01:08 ID:M6l9AVct0
ナチスのユダヤ人狩りのようだ
どれだけ貴重な文化遺産がこの法律で抹消されてしまうか
考えるだけで残念だ

975 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:01:20 ID:Li7yG+iH0
ロリ・ダッチワイフはOKですか?

976 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:02:03 ID:WzoJUHG80
>>968
>俺は所持規制についてはなしたいんだけどなー

所持規制についての話なのに、受け手という取得の話を持ち出すのが的外れ。

>不法物かどうかはそれが児童ポルノかどうかだろ

現行法においては、児童ポルノってだけじゃ不法物じゃないよ。
児童ポルノってだけで不法なら、「これから単純所持を禁じましょう」なんて話を国会でするわけ無いだろ。
ちゃんと児ポ法の条文読んで来いよ。

>児童ポルノの回収が公共の福祉に資するから、でない

だから、どうして?
単純所持が公共の福祉に反している事を説明できないと、
その回収が公共の福祉に資するという論も成り立たないだろ。

977 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:02:30 ID:KJoa3TDH0
       ___
    ;;/   ノ( \; ア、アグネスの後ろに   
    ;/  _ノ 三ヽ、_ \; 沢山の自爆霊の塊と
  ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;  水子の霊が見えるお…
 ;.| ⌒  (__人__) ノ(  |.; 
 ..;\ u. . |++++|  ⌒ /;  

978 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:02:51 ID:ss4V3oPZ0
>>958

> その程度は抑止力になってない。どれだけ減らせる?
> 君は減らせると「思ってる」だけでデータはないわけだけど、じゃあその想像で答えてくれ。
ここで、あなたは減らせないと「思っている」だけ
って俺が言っちゃったらほんと不毛だよなー

> で、そこの児童ポルノサイト自体を現行法で摘発すれば、3万の拡散を防げるわけだよな。なぜそ
> っちに力を入れないのかが謎だ。両方やれって言うかもしれんが、警察力は無限ではない。
児童ポルノサイトの摘発に力を注ぎつつ、所持者摘発も余力でも良いから行えばよい
個人的感覚から言って、提供者側の摘発は注力に対して成果逓減の状態に陥っていると感じるので、と

>
> >言ってねえよww芸術性を理由に定義からはずすつもりはないって言ってたのは聞いたけど
> それで対象にならないと断言できるのがすごいな。
> んじゃサンタフェみたいな写真集を「製造」して販売してみてくれよ。売れるぞ。儲かるぞ。
> で、当然現行法の適用範囲外だから逮捕されないんだよな?
サンタフェみたいなものがOKかどうかは、作ってから出ないと判断できないと、葉梨はそう言ってたよ
動画もっかい見てみれば

979 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:03:19 ID:M6l9AVct0
女性にとって最も美しい時期を写真に残すことすら禁止しようとするおぞましい連中がいる
しかもそいつらが正義の御旗を振りかざし多数派を占めている絶望的状況

980 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:03:56 ID:j2jOVeNj0
子供を守る気があるなら、単純所持と二次規制はやめとけ

国別(G8)の強姦件数
ガス抜きができない国とできる国の比較(件/10万人)1999年〜2000年

 カナダ  78.08件   単純所持禁止   二次元禁止
 アメリカ. 32.05件   単純所持禁止   二次元禁止(ただし違憲で無効)
 イギリス 16.23件   単純所持禁止
 フランス 14.36件   単純所持禁止
 ドイツ.    9.12件   単純所持禁止(ただし16歳の売春が合法)
 ロシア...  4.78件
 日本.    1.78件

国連/麻薬・犯罪局UNODCの1999-2000データの抜粋
ttp://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

公序良俗の為に子供を犠牲にしたいのなら、
規制派はただの偽善者ということになる。


981 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:04:02 ID:Li7yG+iH0
これって、政治家は皆、
少女をそういう目で見ていたという証拠だろうな。
皆、自分の娘や孫の水着写真とかで、
センズリこいているから、身に覚えある。
で賛成の意を表しているんだろうね。

982 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:04:13 ID:GQncrSdc0
レディースコミックとかも対象になるんだろうしちょっと賛成直れ。

983 :イモー虫:2009/07/05(日) 03:04:38 ID:V69sPb9ZO
修正で民主党側は『殊更に』を削除してると予想、
自民党側は予想出来ないな。

984 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:05:53 ID:YXf2p8fe0
>>973
写真だけじゃないはずだぜ
性犯罪に繋がるようなものだって言うなら、
画像だけじゃなくて、実際の水着姿見るのだって危ない筈だ
むしろもっと危険な筈だw

本当に滑稽だよなw

985 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:06:03 ID:H2/R35hn0
☆★☆この法案で「単純所持」が禁止されるもの

・おしん(テレビ)伊豆の踊り子(邦画)
・ネバーエンディングストーリー(洋画)
・ニューシネマパラダイス(洋画)スタンドバイミー(洋画)
・お母さんといっしょ(NHK)
※実家の本棚に埋もれていた「Santa Fe」(審議中)
・篠山紀信が個人所有しているネガフィイルム
・上半身裸のジャニーズJr.の映像
・セーラー服を着用した写真映像一切(18才以上でも不可)
・児童(自分の子含む)の水着の写真映像一切
・らんま1/2
・ドラえもん(大長編含む) ※しずかちゃん関連
・手塚治虫全集
・源氏物語/あさきゆめみし(3年後 古典/派生創作物)
・新約聖書/聖母マリアや天使の絵画(3年後 マリアは14才でキリスト出産)
※倉を探し出してでも廃棄か提出してください

※今後は「主観的に18才未満に見える」水着や制服やセミヌードなどを伴う、一切の写真画像映画の制作販売流通単純所持禁止。

※被写体の親族であることや宗教芸術作品としての例外は一切認めません

※単純所持罪とは、理由や経緯の如何を問わず、現に所有していた時点をもって、所有者を有罪とする事です。

※国会議員が資料として、教育関係者が研究のため、警察関係者が取り締まりのために所持するのは問題有りません。

986 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:06:18 ID:X5tfXpde0
プチエンジェルについて葉梨のコメントはない

987 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:06:46 ID:ss4V3oPZ0
>>976
所持規制は受け手規制だろー
提供者側は現行で対処できてるわえだしー
>>973
被害者のいない2次規制やら成人の本人了解済みのものの規制については全く正当性がないと思う
でも一応、現行で18歳未満は児童だから、児童は児童自身のことについても完全な判断力をもたないという前提があるのではないかと
17はセックスに同意できる年齢だろ!って意見もあるけど、個人のセックスと商業的性ってのはまた別なんじゃねーかなあ

988 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:06:59 ID:t+osD/5x0
ぶっちゃけ働かない国民の娯楽を取り上げる法案なんだよ。

989 :イモー虫:2009/07/05(日) 03:07:25 ID:V69sPb9ZO
>児童ポルノサイトの摘発に力を注ぎつつ、所持者摘発も余力でも良いから行えばよい

そんな簡単な話じゃない。

インターネット上には年齢不詳な「過激な水着描写」や「えろ動画・えろ画像」が沢山氾濫しています。

映像からは医師ですら「 第二次性徴が出てない概ね12歳以下のものしか
明確な判断が出来ない 」と後藤啓二弁護士のホームページに書いてありました。

アダルト性がない普通のインターネット掲示板にもURLが貼られているので、

何かもわからずクリックした場合など
冤罪が沢山発生する可能性があります。

(インターネット上の画像などは開いてみなきゃどんなものかわからない仕組みなので。

※URLを見ただけで何が描写されてるか解るシステムはありません)

先程指摘した所謂、医師でも判断出来ないグレーゾーンの性行為等描写物をどのように児童か大人か判断するのか?

ちなみに日本人は成人していても童顔・児童体型が沢山います。

なので医師でもはっきりと判断出来ないグレーゾーンが発生します。


990 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:07:33 ID:noMmPbB80
>>968
>俺は所持規制についてはなしたいんだけどなー
横から聞いてて、君の論だとどう考えても取得罪でいいんだよ。単純所持である理由がない。
君の論は全般的に幅広く曖昧に何でも摘発できたほうがいいって考えだけど、でも規制する理由を
問うと必ず悪質なケースを例に出す。その悪質なケース、摘発しないといけないケースは現行法や
取得罪でできるよ?って指摘すると「所持規制がいいんだ」って言う。理由になってないよ。

>所持が不法かどうかは関係ない、現に今も児童ポルノは不法物であって財産権で保護はされない
そこの認識が間違い。
現行法では製造・販売・頒布およびそれ目的の所持が禁止なのであって、所持自体が不法ではない。
不法物ではないよ。
たとえばスナッフビデオを作るのは当然違法だ。でもそれを持ってるのは違法ではない。作ることが
違法なのであって、それ自体が違法物ではない。児童ポルノも現行法ではそうだ。

>児童ポルノの回収が公共の福祉に資するから、でない
だからそれを説明してくれってことだ。どう公共の福祉に資する?

>>978
>ここで、あなたは減らせないと「思っている」だけ
海外で減ってない。日本でも軽度なスピード違反は減ってない。

>児童ポルノサイトの摘発に力を注ぎつつ、所持者摘発も余力でも良いから行えばよい
余力あるなら摘発もっとすればいい。「注力に対して成果逓減の状態に陥っている」ってことはもう
いくら力を注いでも摘発できないサイトがある状態だというわけね。じゃ所持者摘発しても減らせる
わけがない。頒布が続く限り減りようがない。余力程度なんだから。

>サンタフェみたいなものがOKかどうかは、作ってから出ないと判断できない
作ってからならわかるなら問題ないだろ。売る前にこれがNGかどうか判断できるんなら。

991 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:07:42 ID:bKGp3Y/l0
1961年生まれの浅野温子が
聖母観音大菩薩(1977年)
高校大パニック(1978年)
どっちも脱いでるんだけど。前者はフルヌード。後者は放尿とB地区のみ。
これどうなんの?

992 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:08:09 ID:YXf2p8fe0
>>985
ニューシネマパラダイスを所持規制されたら
俺法案通した奴ぶっ殺すわw

993 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:09:14 ID:X5tfXpde0
お前等通報しまくれば大金が手に入るぞ
最高10万円賞金付きの児童買春・児童ポルノ・人身売買通報ダイアル!
http://purple.noblog.net/blog/j/10799126.html

まさに魔女狩りだな、大量の冤罪者が出るぞ

994 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:09:35 ID:Xa6qMgchO
海外基準のモザイク解禁と、適正年齢に下げない不思議

995 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:10:44 ID:noMmPbB80
>>987
それもこれも、被害者がいるケースに限定すればいい話だ。そういう指摘を上で既にしたが
君はなぜ無視をする?

996 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:11:19 ID:+NuFOiWB0
>>927
dクス、ってw

997 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:11:28 ID:WzoJUHG80
>>987
>所持規制は受け手規制だろー

違う。法施行前に既に受け終わっている単純所持者にも及ぶ。
今後の流通拡大を防ぐという理由なら、「受け手」とは法施行後に取引した者を対象とすべきだろ。

998 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:11:31 ID:t+osD/5x0
援交JKの小遣い稼ぎに利用されそうだなw

999 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:11:38 ID:ss4V3oPZ0
>>995
どこで無視したのかわからんが、異論が無いからレスしなかったんじゃね?
おちつこうぜ

1000 :名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:12:24 ID:Bx/iDKFr0
次スレへGO!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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