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【大阪】整骨院や接骨院、療養費不正受給など横行で柔道整復師の処分急増

1 :出世ウホφ ★:2009/06/23(火) 01:06:42 ID:???0
整骨院や接骨院に勤務する柔道整復師に不正受給や名義貸しが発覚し、療養費の保険申請業務ができなくなる
「中止処分」を受けるケースが大阪府内で急増していることが22日、分かった。中止処分は今年3月までの3年間で
11人だったが、4月以降で5人にのぼった。奈良産業大(奈良県三郷町)硬式野球部をめぐる療養費詐欺事件などで
柔整師の不正が明らかになっているが、府は「氷山の一角にすぎない」としている。

柔整師は、骨折や脱臼、ねんざなどを施術した際にかかった療養費について、患者から一部負担金を受け取り、
残りは健保などに請求する。療養費の架空請求や名義貸しなど悪質な不正が発覚した場合、健保などへの
申請業務が5年間にわたってできなくなる中止処分を各厚生局と都道府県から受ける。

府国民健康保険課によると、府内での中止処分は16、17年度はゼロだったが、
18年度は2人、19年度は5人、20年度は4人と増加傾向にあった。

さらに21年度に入ると、前年度に処分を前提として実施された4件の「監査」について、すべて中止処分が出された。
加えて、奈良産業大硬式野球部の療養費詐欺事件に絡んで、名義貸ししたとして、柔道整復師法違反容疑で
書類送検される見通しの大阪市港区の柔整師も4月22日付で処分され、すでに5人に上っている。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090622/crm0906222255038-n1.htm
>>2以降に続く

2 :出世ウホφ ★:2009/06/23(火) 01:06:54 ID:???0
さらに別の整骨院に名義貸しをしたとして、今年2月に逮捕された大阪市西淀川区の男(31)など、
柔整師4人についても監査が実施されており、府などは近く、処分する方針。

全国的にみても大阪での不正発覚は多い。厚生労働省によると、19年度の全国の中止処分16件のうち、
大阪府は東京都と並んでトップの5件。大阪府を除く近畿1府4県で過去3年間に中止処分を受けたのは、
奈良産業大硬式野球部元監督らの療養費詐欺事件があった奈良県の3人だけだった。

マッサージは保険適用外だが、保険申請時にねんざや打撲の施術に捏造(ねつぞう)する
手口が横行しているという。府は不正受給していた柔整師に対し、中止処分や監査に
至らないケースも含め、年間20〜40件も行政指導している。

府の担当者は「患者側の目が厳しくなって不正の発見が増えた」と指摘している。

府内の柔整師約5000人の4割弱が加盟する府柔道整復師会は「会員に処分者はいない」としつつも、
「異業種からの新規参入などで、モラルの低下が起こっているのではないか。ここ数年、養成校の
乱立で柔整師が急増していることも、資質の悪化を招くという点で懸念している」とコメントしている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090622/crm0906222255038-n2.htm 
(おわり)

3 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 01:09:45 ID:aKIzt9HC0
保険と自治体の健康保険の個人負担の上限とかと組み合わせると
マッサージ1回100円ぐらいだからな。銭湯のマッサージ機より安い

そりゃ悪用するわっての


4 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 01:21:29 ID:SnwOAUbW0
青木直人:日本人だけが気づいていない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7354739

青木直人:米中接近以来30年の現実 米中は喧嘩しない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7310254

青木直人:取材も報道もされない対中ODA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7328289

青木直人:加藤紘一の時代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7319261

青木直人:マスコミ報道を乗り越える情報を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7295991

青木直人:取材に7人で対応する国際協力銀行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7343190

青木直人:ヒョードルにドロップキックきめてみろ!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7339294

青木直人:掘れ掘れ詐欺
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7371724

青木直人:金正日の不在
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7300932

5 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 01:25:56 ID:xpVWdxXd0
こんなホネツギなんて呪術師もどきに国家資格認めてるのが間違いだろ

6 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 01:26:02 ID:A8nIJHIF0
首が痛いので近くの整骨院行ったら、足裏から顔までマッサージされた
治療費の支払いの時には「国からアンケートみたいなのが送られてきたら
記入する前に病院に持ってきて下さい」って言われたんだけど何だろ?



7 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 01:30:19 ID:lIKVEXVlO
>>6
俺もだ〜www
患者側からみるととても良心的なんだが、不正な会計操作されてるっぽい臭いがプンプン

8 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 01:34:18 ID:lhlGth1bO
真面目にやってるうちなんて働いても働いてもカツカツなのに、
一部のバカのせいで堪ったもんじゃねーよチクショー

9 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 01:35:36 ID:ddmA6LUz0
だから、ホネツギはマッサージ師じゃ無いから

ホネツギに許可されているのは緊急時応急処置だけだった筈だぞ

10 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 01:36:23 ID:75ReqzniO
それランダムに送られるやつだよ。自分で正しく通院した日にちとかかけるならいいけど、いい加減なこと書いて提出したら接骨側が保険受けられなくなるよーだから自分が実費になる

11 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 01:38:37 ID:yfUPwEqY0
でも、普通のマッサージ屋なら60分で7000円とか普通に取られるけど、
整体なら安く済むしなぁ。

こっちも保険料払ってるんだから、どうしても整体のほうにいく

12 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 01:41:00 ID:75ReqzniO
整体と接骨院はまったく別だよ。整体は保険きかないし、たぶん国家資格の先生じゃないんじゃないか。

13 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 01:46:41 ID:xpVWdxXd0
>>10
「正しく」書いたらホネツギが保険請求できなくなるんだろ。

14 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 01:46:43 ID:wAfqmovk0
>>12
国家資格なのは 鍼灸 柔道整復 あんまマッサージ の三種類だけ
あとは 全部違法行為
まともな医学知識もないのに 治療してるんだから何が起きてもおかしくない

柔道整復は 99%が不正請求 もう昔からずっと

15 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 01:50:24 ID:mLgcmT0L0
俺の親戚もバンバン不正自給してるようなこと言ってたわ
ってか他の地域は知らないけど大阪の整骨院の多さは異常だよな
全部が全部詐取してるとは思ってないけど
小さいのもカウントしたら多分全部アウトだろうな

16 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 01:57:04 ID:9vIP/83v0
>>15
大阪だけじゃないよ。不正請求の温床です。
名義貸しなんて当たり前だし。
もう死んじゃったけど、義父なんて不正請求で生計たててました。
なんでもかんでも労災にしてたし。

17 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 01:57:05 ID:wAfqmovk0
>>15
ほとんど詐欺だよ
保険が適用できるのは急性疾患だけなのに
請求はほとんどが慢性疾患
カルテは二重カルテだし
急性疾患なのに延々と治療が続くから
言い訳集ってのがあってみんなそれを写してるw

18 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 02:15:04 ID:Y268rFFX0
こうやって医療費が食いつぶされて
本当に治療が必要な人にお金が廻らなくなるし
保険料も高くなる
目先の得に釣られて廻りまわって損をしてると気付かない

19 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 02:25:56 ID:cGnNdazT0
保険制度を廃止すればいいのに

20 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 02:37:58 ID:JIASA+dM0
不正したやつは、資材没収の上
3等身まで死刑にすればいいんだよ

21 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 02:43:43 ID:x/MHCyZ4O
柔より、さらにとんでもない請求している輩がいるぢゃないかああああああ:(;゙゚'ω゚'):
そこにはあえてふれないマスコミ・・・

22 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 02:44:51 ID:pYRZeE1/0
この前、腰痛で整骨院に行ったけど、電気当ててマッサージされて
腰骨押されて、自己負担金900円だった。保険の対象かどうか知らないけど、
保険効いているとしたら、三割が900円ということは、三〇〇〇円かぁ。
一割負担の老人だと、三〇〇円か。。
そりゃ安いから、行くよね。


23 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 02:52:13 ID:n/z6fqdW0
俺の知り合いで関東で柔道整復師してる人は年収2200マンって言ってた。
それ聞いたときは正直驚いた。

一人でマッサージしてるだけなのに。
このシステムおかしいと思うぞ。

凄い贅沢な暮らしをしてるし、金にものを言わせて女は買い捲るし愛人はいるし
年収の話を聞いて不愉快になったわ。

まじめに働くのがバカらしいわ!

24 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 02:56:00 ID:MZx4tevZO
右 肩甲骨の内側が痛くて内科・整形外科に行くも原因不明。
整形では肩が痛いのに何故か首の牽引、患部の電気。
全然効かない。
約2年半我慢したが、食事の際 箸を持つのも辛く痺れるようになり鍼灸接骨院へ。
自己負担の鍼もしたけど2週間で楽になったよ。
牽引と電気で銭取る整形も何とかしてくれ。

25 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 03:07:54 ID:2AoDsmbxO
>>20
下半身は生かしておくの?

26 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 03:10:53 ID:xpVWdxXd0
>>22
それをインチキホネツギ野郎は「捻挫」とか病名つけて保険請求してやがるんだぞ

27 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 03:20:46 ID:jSFPQyi+0
俺の友人逮捕されたわ

手口は高校生以下は、治療費取らないようにするだけだって(患者の自己負担
を取らないってことらしい)

そうすれば部活帰りの学生が毎日わんさか来るらしい(遊び感覚でくるらしい)

30代で7000万の家建てやがった

ローン無しだって



28 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 03:28:50 ID:WHA/MTjwO
最近、ポストにチラシが入っててリラクゼーション?系のマッサージで初回無料とか書いてあったから行ってみたら、なんか整骨院とリラクゼーションが合体してて一つの店舗にあって。
で、マッサージしてもらったら次回から保険使えますよって言われたんだけど、これってこのまま保険使ったら俺は何か罪になるのかな?マッサージ屋という名目で客を呼び込んで、、同じ店舗の整骨院で保険請求してるってことなのかな?
詳しい人教えて!

29 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 03:57:10 ID:zjtWV/uW0
また大阪か

30 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 08:06:50 ID:Si6AyYfdP
大阪だがうちの近所異常に接骨院あるからなぁ。
まともに調査したら9割潰れるだろ。

31 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 08:42:23 ID:LSZt1QuWi
愛知も敗けて無いだろう

当たり前のように大っぴらにやってるよ

32 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 08:49:24 ID:+BM3jQk70
なんで政界にも力持ってる医師会はこの件について声を上げないんだろうか?

行く行くは自分達にも影響してくるのに。

33 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 08:56:20 ID:zy3pKh+WO

この程度の筋肉DQNが開業できて高収入なら
そりゃ日本も崩壊するわ

34 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 09:02:04 ID:uNwspmTsO
さて、通報しまくるぞ!

35 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 09:08:44 ID:0MwEHIeR0
社会保障費削減の切り札

36 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 09:13:05 ID:io4Tb81a0
療養費になるんだっけ?だから医者はあまり声を上げないんだっけ?
しかしどのみちこんなことしてると保険財政破綻するか爆上げしなきゃいけなくなるわな。
後回しになってるのは他がやばすぎなのか?それとも影響力のある実力者でもいるのかね?

37 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 09:15:30 ID:jBLeopduO
今は亡きムーブが追求してた

38 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 09:19:29 ID:1zqlZHiC0
第一組合は保険が厳しいから、まともにやってるのが多い

他の組合や個人でやってるのがめちゃくちゃやってる



39 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 09:23:56 ID:58eZ+E+/0
>>36
医師会も柔道整復師会もどっちも自民党の有力後援組織
(小泉以降関係がボロボロになったかもしれないけど)

健康保険という決まったパイを奪いあってる内ゲバみたいなもんじゃないの?
お医者様曰く
「苦労して大学へ入って大金かけて医者になったのに、高校から専門出で
 資格が取れる柔道整復師なんかと同じ扱いにするな!」
とかいう気持ちがあるとかないとか

肩こり腰痛なんて立派な国民病なんだし、さっさと保健適用を正式に認めちゃ
えば、不正受給なんてなくなるのになあ・・・と思う重度の肩こり腰痛持ちの俺

40 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 10:31:37 ID:g43JukLO0
大阪接骨院の開院無料体験行ったんだけど「慢性肩こりがひどくてもう治らないんですよ」って説明して
「これだと普通いくらかかります?」って聞いたら「3割で1400円ですね」って言われた。
この不正を公にするには何処へ連絡すればいいの?

41 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 11:23:28 ID:1ZYd3LWH0
東京だけど、腰痛で近くの接骨院に行くと、
10分間低周波電気を当てたあと20分間マッサージして、保険適用で500円。
初診の場合は+1000円、月はじめは+100円。

これがおジイちゃんおバアちゃんだと、同じ30分でも100円とか200円とか
受付で言っているのが聞こえるんだ。
先生との会話も、症状の説明とかじゃなくて、単なる雑談。
100円200円でこれだけやってくれるなら、そりゃ症状なくても毎日行くわな。
本当に必要な人、急いでる人がいるのに、そりゃ無いわ、と思う。
自分的には、一回30分で1000円でもいいよ。
そしたら慰安目的のジジババが少なくなって待ち時間が短縮されていいや。

42 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 11:23:59 ID:zy3pKh+WO
>>40

鬼女板とか?

43 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 11:30:14 ID:0MwEHIeR0
たしかに現代最強の仕事人だw

44 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 11:31:37 ID:p3Uat0m1O
自民党が社会保障費を維持するらしい。

あからさまな選挙対策だな。

接骨院の療養費も↑なるのだろうか?

45 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 11:32:24 ID:QrnSm3/y0
>>6
>国からアンケートみたいなのが送られてきたら
>記入する前に病院に持ってきて下さい

こんな事は言われなかったけど、アンケートは来た。
ただ、正にアンケートにすぎない物で、回答する義務があるとか書いてなかったので、
「義務があるなら根拠条文を明らかにしてくれ。そうでなければ協力するつもりはない」
とだけ書いて送り返した。

46 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 12:53:10 ID:i9ZNcyaQ0
なんか逆にジジババに小遣い渡してまで来てもらってる所も有るって聞いた。

47 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 12:58:26 ID:0MwEHIeR0
ジュースただのところとか異常

48 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 13:10:39 ID:vGcny47Y0
>>6
>治療費の支払いの時には「国からアンケートみたいなのが送られてきたら
>記入する前に病院に持ってきて下さい」って言われたんだけど何だろ?

実態が国に知られると接骨院が困るんだよ。
ケガじゃないのに保険使っていることがばれるから。
それから、接骨院や整骨院は病院ではないし、保険医療機関でもない。

49 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 13:13:34 ID:uTdMNULFO
埼玉もひどいのに。大阪だけ?

50 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 13:16:36 ID:HSK/XhBxO
また大阪か

51 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 13:25:38 ID:jgkvJmmM0
死人にマッサージしたことにして保険請求してばれてるしなぁ。
医療費2200億も削ってるときに、警察利権があるからってやりたい放題だろ?

さすがにちょっと何とかしてほしいよな・・・

52 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 13:41:17 ID:XtL1ElK3O
これ大阪だけじゃないでしょ、全国的な問題だよ。
また不正暴露は大阪からか…損な役回りだよまったく。

53 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 13:48:40 ID:/2Dk9dUH0
そういえば近所の整体氏も一家全員が
ベンツ、アウディ、クラウンとかの
高級車に乗ってるわ in G県

54 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 13:51:45 ID:EOLfNG5v0
>>748
>でも、不正をやる人間はごく一部に人達なんですよ、それは解ってください。
>マスコミのいろいろ叩かれている事については、
>私の考えでは、我々柔整師は叩きやすいからだと思います。
と宣う愉快なおいちゃんが大活躍するスレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 83【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243347231/701-800
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 84【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1245552496/
から柔整師の本質が見えてくる。

55 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 13:54:46 ID:GB6dzY0TO
未だに整骨院と接骨院の違いがわからないんだけど…
値段も350円だったり500円だったりマチマチだし…

56 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 14:02:30 ID:3L+DVVdhP
まだまだタカる気まんまんですよ。

【社会保障】国保:市区町村の44%で保険料値上げ、上げ幅最大1.87倍--自治体に丸投げ、もう限界 [06/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245631799/


57 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 14:35:19 ID:B7kC+1orO
闇金より怪しい世界。

58 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 14:43:20 ID:B7kC+1orO
警察利権や献金、詐欺行為。
世間に悪い噂は知れ渡ってるから厚労省は整骨院、接骨院の受領委任廃止しろよ

59 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 14:47:25 ID:OQVpw+ozO
>>23
マッサージしてるだけだとどんなに激務でも2200万は許せない?
いくらが妥当?
リーマンより上じゃ嫌?

60 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 15:01:12 ID:vMkYGBhP0
>>11
整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/

>>28
保険で受けて、ここのスレを見てることがばれたら詐欺の共犯かもな。

>>39
五十肩や腰痛は医師の同意があれば鍼灸を保険で受けられるぞ。

>>40
加入している健康保険組合

【厚生省?】厚生労働大臣認定について【労働省?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232450087/

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/161/0003/16111250003009c.html
>一方、あはき、柔道整復以外の医業類似行為については、
>厚生労働大臣がこれらの学校を認定することはございません。

整体師は素人でも名乗れるからな。

61 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 15:03:23 ID:6fDpVW8AP
>>60
素人もいるけど、ちゃんと勉強している人もいるよ。

カイロプラクティックはD.CかBSCもってる人に限る。

62 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 15:03:51 ID:ddmA6LUz0
>>59
マッサージ師でもあるまいに

犯罪収益は国庫に没収な

63 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 15:04:47 ID:L7SyDU2v0
交通事故で最初だけ整形外科いってあと柔整で延々通って保険金貰ってるヤツいっぱいいるよ。
柔整のほうがもっと通うように勧めるんだよね、利害一致してるからw

64 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 15:05:38 ID:vMkYGBhP0
>>61
その勉強している人間をどう判別できるか、という問題はあるぞ。

国の免許持ってる人間ならある程度の基準はクリアできてるし、保健所に届出をしているから患者側も確認が容易だけど。

65 :寝起き(朝飯前)ハミガキの習慣をプラス!:2009/06/23(火) 15:06:06 ID:LVO+hqd50

部落利権とかもあるんじゃないの?
もうダメだな、この糞知障白痴国家はwww

66 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 15:07:47 ID:8wVS3SgCO
不正してる整骨院は一部っていう人がいるが100%してるよ。本当に診療報酬制度を根本的に見直さないと国民医療費は上がり続け、保険料と税金は制限なく上がり続ける。

67 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 15:08:39 ID:MYz/EMUQO
素人に毛の生えた程度の柔道整骨師に一部医療行為を認めてるのが間違い。
外見だけ診て適当な診断して。

68 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 15:08:58 ID:L7SyDU2v0
とにかく柔整には「完治」したっていう概念がないんだよね。レントゲン撮るわけでもないしある意味
患者のいいなり診療ですw

69 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 15:10:21 ID:6fDpVW8AP
>>64
自分はカイロのことしか詳しくないから申し訳ないけど、
カイロプラクティックを例にだすと、DCは海外のカイロの大学
(日本でいう医大みたいなものです)を卒業してもらってる資格だから
ちゃんとした知識のテクニックもってるといって間違いない。
(医大でて、医者の国家資格とるのと同じ感じ)
BSCも海外のその大学と連携してとる資格なので間違いないです。

ただ、法制化されてないから、1ヶ月とかの研修で
カイロプラクター名乗ってる奴がいるのも事実。
「骨がずれてる」「骨盤ゆがんでる」ってやたらいう奴らと
整形学検査しないでいきなり施術始めるところはインチキと思って間違いない。

70 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 15:13:20 ID:ddmA6LUz0
>>68
「完治」も減った暮も無いって
緊急時応急処置だけだった筈だぞ

71 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 15:21:30 ID:vMkYGBhP0
>>65
医療業界の解同、とも言われるな。

>>69
海外の学位だと確認が難しいのよね。
保健所に聞いてもわからん、海外の制度は不慣れだからどこに確認をするかわからん、
言語の壁もある。
そうなると嘘の学位を言ってもたいていばれなかったりする。
日本の医師だってしばらくやっていた偽物がたまに捕まるけど。


協同組合(組合員の福利厚生のための団体)の厚生労働大臣認可を、
さも技術の認定のように見せる団体もいるからどうしても疑ってみてしまうんだけどね。

goやgov(政府系)ドメインからD.C.学位を確認する方法ってあるかい?

72 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 15:27:37 ID:6fDpVW8AP
>>71
自分は業界人と知り合いなので見ればわかる&横つながりでわかるんだけど
全くの一般人は難しいよね・・・。
現地の学校に確認するのが1番早いと思う。
あとはカイロの団体があるから、そこに確認するしかないと思う。
団体自体1つしかないわけではないから厄介だけど・・・。

自分の場合はどこの団体がだめ、どこの系列がだめって知ってるから
あんまりはずれもなく色んな整骨院や施術院にいけるんだけど
一般人はわからないよなぁ・・・それをここでかけないのも悔しい。

73 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 16:03:51 ID:x/MHCyZ4O
>>67
整骨師に医療行為は認めてねえだろが
医療類似行為を認めているんだろがあああああああああああああああ


74 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 16:12:08 ID:xeHmjnGK0
>>59
ってか、年収じゃなくて年商じゃね?

平均1人1000円(保健適用分込み)の診療で1日50人月に25日営業だとしても
1500万にしかならんのだけど

75 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 16:26:38 ID:Nr3rnwb60
ん?普通やでこんなん誰でもやっとるだろ
不正せんと食っていけんわボケ

76 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 16:33:35 ID:xczT8vUW0
十数年ほど前は、柔道整復師ってコネさえあれば半年で取得できたんだよね。

77 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 17:23:29 ID:g43JukLO0
>>55
整骨院=接骨院
単に読み方が2つあると思ったらいいよ。

>>66
不正してる柔整が一部の訳はないわな。
不正してるのは全体のだいたい7割ってとこか。
国は特例で始めた受領委任払いをさっさと償還払いにすればいいのに献金に目がくらんで知らん顔だからな。
10年以上も特例認めるなよと言いたい。

>>71
> 協同組合(組合員の福利厚生のための団体)の厚生労働大臣認可を、
> さも技術の認定のように見せる団体もいるからどうしても疑ってみてしまうんだけどね。
全柔協みたいに組合員専用のページにテレビ動画や新聞キャプPDF貼りまくってた団体もあるからなぁ。
自分は著作権侵害しておいて「うちの組合員は不正する者はいません」とか笑うしかないw
今は○○○○からクレーム入って全部削除してるけど組合員もずーーーと注意しなかったとはこの業界の体質が分かるよ。

78 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 18:19:33 ID:4tf9pRZB0
医師法をちゃんと施行しろ。
医師以外は、医療行為や診断行為をしては
ならないわけで、町の無資格整体は、全部だめ。

整骨院は、国家資格ではあるが
診断行為、診断権はないし、観察である。
だから、初検時の応急手当のみ独自の
判断で施術するのは致し方ないが
2度目以降は、保険であろうがなかろうが
医師の診断と同意の上で施術するのが
本筋にちがいない。

これを業界の方から提案しないと
柔道整復師の身分は数年以内に消滅するよ。
3万件もあるから大丈夫って、たかくくってるんだが
逆に3万件を食わせるための、無駄遣いだと
認識し始めてるんだから。財務省も厚労省も。

79 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 18:55:59 ID:2psYua0O0
私たち、開業医は都道府県からばっちり監視されています。
一般の方はご存知ないでしょうが、一人当たりの単価が高いと
呼び出しを食って怒られます。それで単価を下げないと更に呼ばれて
個別に怒られます。怒る人は技官様と呼ばれて恐れられています。

柔道整復は医療ではないので、こんなシステムがないでしょうから、
パラダイスですね。でもこんなアンマごときに大事な財源が使って
良いのでしょうか。


80 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 19:16:41 ID:VjDxvzxC0
近畿厚生局の技官様は柔道整復師・鍼灸師撲滅のため、医師に安易に
同意書を書かないようにと指導されています。

81 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 19:20:34 ID:pShvrYKN0
ウチは一切同意書を書いたことはないな。
だからほとんどの接骨屋と仲が悪い。

だが一カ所だけ、すごく熱心な接骨院がある。
紹介状もくれるし、弟子?が患者につきそってくる。
こういったちゃんとしたところとは懇意にしてるよ。
アソコだったら同意書書いてもいいかなとは思う。

82 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 19:22:00 ID:+qbgbUWF0
>>59
自費で稼いでいるのなら素晴らしいけれど、
保険を不正請求した上での年収なら許せないのは当たり前。

83 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 19:42:23 ID:aAk1avwh0
大阪民国らしい事件だな

84 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 19:51:16 ID:EOLfNG5v0
>>79
柔整とあましを混同する医師って…

85 :鍼灸師:2009/06/23(火) 20:01:16 ID:TcVHtC+O0
鍼灸と整骨はまったくの別者。
鍼灸→中国、韓国から伝来し、歴史ある治療法で内分泌、精神病まで網羅。
整骨→柔道家が骨折でもしたとき、帯や木で応急手当をし、活殺自在と言い始めた謎。

鍼灸整骨院なんてのがあるのは、鍼灸の疾患名を看板に書くため。
捻挫で請求なのに鍼灸なんて本当にやってるわけないだろ。

鍼灸整骨院という名称はおかしぃのです。 産婦人科デンタルクリニック みたいなもんだ。



86 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 20:08:26 ID:pShvrYKN0
>>85
膣炎と虫歯の両方を同時治療できる新しいコンセプトのクリニックだろ?w

87 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 20:08:50 ID:+S/D11Xr0
これ廃止でいいんじゃね

88 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 20:20:29 ID:TcVHtC+O0
>>86
腟口と口腔くらい鍼灸と柔整は別物だ。医師なら死っておいてくれw

89 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 20:52:32 ID:B7kC+1orO
組合から金巻き上げてそれを口止めとして上納ですか?

90 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 20:53:10 ID:ddmA6LUz0
>>79
だから

ホネツギとアンマを一緒にするなボケ!

91 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 21:08:35 ID:w8QjzneoO
福岡もひどいよ。特に博多近辺の整骨院の数は異常。まだまだ増えてるし、よっぽど儲かるんだろうな〜

92 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 21:16:49 ID:a5rsaTqJO
こんなの何をいまさら・・・

93 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 21:19:05 ID:HZsf8RhxO
毎月、月初めに二枚の書類にサインさせられるのは何故?
by 淀川区

94 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 21:24:15 ID:hXMBWGxz0
柔整なんてずっと昔から80%くらいは似非申告だよ?何をいまさら

95 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 21:29:54 ID:z0cGEIkf0
>>91
大阪でも一時期のケータイショップのように整骨院通りが出来てるな
不況で何かの店が閉まってしばらくしたら整骨院にw もう異様な光景だ


96 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 22:15:10 ID:bvH3wSrr0
氷山の一角。
徹底的に取り締まれ。

97 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 22:20:09 ID:qmLxIePY0
もう何と言えば

98 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 22:39:19 ID:Ik0Rrb5QO
ある整骨院で 肩凝りのような感じで言ったら医院長が もし保険庁!?から連絡がきたら捻挫 ムチウチといってね と言われました。意味わからなかったけど 私も同罪になるんですか?

99 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 23:13:58 ID:rFGXyIQz0
医者は勉強して大学入って何年も高い学費払って更に免許まで取ってるから
ある程度高級貰ってても仕方無い面も有るがこんなハードルの低い業種は低収入でいいだろ。

100 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 23:37:44 ID:gaDOQ8RGO
詐欺集団?

101 :名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 23:43:01 ID:/7npRZm7O
噂では、一ヶ所しか治療してないのに、三ヶ所、四ヶ所と勝手に水増し請求するらしいな

102 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 00:07:11 ID:bsfZuuOG0
>>88
腟口と口腔の粘膜は良く似てるって歯科医が言ってたよ
だからあんなに・・・・

103 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 00:10:08 ID:7UpmNCQL0
そりゃどっちも・・・ いや、止めとこうw

104 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 00:21:01 ID:/z5VNn360
>>79
柔整も絞られるみたいよ
http://www.e-shugi.jp/contents/38/0

>>81
同意書を求めるのは柔整ではなくてマッサージ師でなくて?

で、マッサージ師だとしたらなぜ同意書を拒否してるのか知りたいところ。

105 :85の鍼灸師:2009/06/24(水) 01:12:57 ID:tn/IwT4t0
柔整は同意書なしで急性及び亜急性の捻挫、打撲を保険で治療できる。

なのでどんな患者がきても、捻挫×3か4部位で請求するのが定番。
実際は、肩こり、腰痛の患者がほとんど。 でも柔整師は捻挫から発症した肩こり だとか、よくわからない理屈を言う。

マッサージは医師と、あんまマッサージ指圧師以外は施術できないと法律にある。
でも柔整師は、柔道整復術の中に柔整マッサージが存在すると言う。

106 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 01:15:55 ID:ycUZcIY/0
不正請求してない整骨院や接骨院のほうが少ないだろうに

107 :弱者救済の会:2009/06/24(水) 07:10:48 ID:z/HVfu7uO
バカいってんじゃねえよ。ヤブ医者は金のために年寄りをタクシーに乗せて捨てたり。していない手術をしているようにして不正請求したり。柔ばかり目のかたきにしやがって。

108 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 07:43:33 ID:CFnPaHS00
整骨院・接骨院は不要。
少なくとも健康保険の対象にすべきではない。

109 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 07:59:12 ID:8yQlBJDZO
>>105 え?じゃあ看護師もできないの?

110 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 08:05:12 ID:CFnPaHS00
不正をしないと生きていけない柔整師が
これから毎年7000人も出てくる。


111 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 08:08:55 ID:CFnPaHS00
>>105
>でも柔整師は、柔道整復術の中に柔整マッサージが存在すると言う。

柔道整復というものに定義がないので、何をやっても柔道整復。
実態がマッサージのパクリでも。
カイロであろうが整体であろうが、柔道整復師がやれば柔道整復。
こんなデタラメな資格は混乱の元でしかない。

112 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 08:08:58 ID:JoUzmY0z0
>>109
医師の指示があれば可だが、独自判断では不可。
最近、看護士経験を活かして個人でリラク店やら整体院やらを開業する
勘違い看護士も出てきてるな。

医師もだが、看護士や柔整師は養成校でマッサージなど習っちゃいないっての。
柔整師については、それ以前に慢性疾患(肩こり・腰痛等)について学習していない。
接骨院にかかるのは新鮮外傷の応急処置で、近くに病院がない場合に限られている。

113 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 08:10:37 ID:PDoKd2+e0
100円、200円とかだったら暇なジジババ行くわなそりゃ。

114 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 08:12:13 ID:JoUzmY0z0
>>111
みたみたみたw
接骨院スレの柔の迷走ぶりは目が点レベル

115 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 08:16:42 ID:iOQyTL5rO
肩や腰を揉まれて気持良くない人はいない。そんなレベルだよ。もう、ほとんどインチキだろ。俺が通っていた整体院なんて、月始めにいきなり保健請求書にサインさせるんだぜ。まだ、治療も受けて無いのに。

116 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 08:18:15 ID:1XNBEejqO
とりあえずこんな在日資格潰せばいいんじゃね

117 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 08:18:25 ID:t2M+9vIg0
>>27
それ、儲けはどこから出るんだ?
高校生だと普通は3割負担になるはず。その3割を取らなくても、
遊び感覚で集ってもらって7割を国に請求するだけで儲かる?

患者の半分は無料、って噂されている整骨院が近所にあるんだよ。
空手道場の連中は、まとめて道場から集金してるんだろうけど、
普通の主婦や会社員も、無料の患者がいるらしい。謎。

>>46
マジで!?謎だな・・・

118 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 08:23:34 ID:e7+xZkpE0
>>117
患者が払ったことにして保険請求すればいいだけ

119 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 08:26:03 ID:8yQlBJDZO
>>112 よくわからない。その整体ってのは資格いらないの?俺が行くのは鍼灸接骨院ってとこだがなぜかぎっくり腰だけ保険効いた。てか一番最悪なのは整形外科。手術3回しても治らず腰の骨が感染症になった


120 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 08:27:22 ID:IrAdDpVgO
初診で終わった後紙に世帯主の名前5枚書かされた
メチャメチャスマイルで「お願いします」って

121 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 08:31:43 ID:t2M+9vIg0
>>118
つまり、7割保険から引っ張れれば儲かるって事か。ボロい商売だなー。

>>120
2枚じゃなかったっけ?
乳幼児や母子家庭だと他にも書類があるみたいだけど、5枚はありえなくない?

122 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 08:36:56 ID:CeZXcpoPO
医療保険がこんな所に使われている実態がやっと表に出てきたのか

123 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 08:40:49 ID:Wvk/6+5wO
>>119
もっとマシな病院いけよ

124 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 09:18:50 ID:1uS4mahA0
中止処分って、保険請求ができなくなるだけ?
経営そのものができなくなる?
あと、詐欺分の報酬は返還?

ここらへんが甘いと割り切って不正してるような・・・

125 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 09:49:35 ID:pUlpkhK50
柔道整復師の嫁さんが言ってたけど、旦那は30代で貯金1億超えたってよ。それも裕福な生活をしながら。
今まで稼いだ金の殆んどがが不正請求して得た金だね。
お金を溜め込んでる話は他人には絶対にしないってよ。

彼女は整復師の旦那ともう別れてたので色々話聞かせてくれた。
凄いわこの世界。
ヤクザ以上かも知らん

126 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 09:51:10 ID:b9DdxWmri
緊急時応急処置だけだった筈だぞ

来院二回目以後の請求は100%不正請求

127 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 09:51:55 ID:waTu6j4C0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1216642475/l50x

京都大学のモテモテDrのお見合いパーティ

128 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 09:55:03 ID:4mKhx0nNO
柔道整復師なんかに掛かる奴の気が知れん

あいつら怪しげな民間医療を施して、治るものもかえって酷くするやつらだぞ

129 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 09:58:10 ID:CKmGgKpj0
病院で治れば誰も行かないだろ

でも実際は病院行っても長時間待たされた挙句
やたら眠くなるだけの薬出されて全く楽にならないからな

130 :弱者救済の会:2009/06/24(水) 10:01:54 ID:z/HVfu7uO
バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。そうさみんな不正だよ。だからなんだよ?

131 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 10:05:32 ID:HAtou+vjO
>>119
整体は民間資格なので、資格などいらない。

接骨院は、外傷性の急性症状のものしか保険適応にならないのでギックリ腰は保険が適応となる。

ちなみに医師の同意書があれば、鍼灸も保険適応になる。

132 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 10:08:19 ID:X8X9//wf0
> マッサージは保険適用外だが、保険申請時にねんざや打撲の施術に捏造(ねつぞう)する手口が横行しているという
個人的には禁止したらいいと思うが、これ禁止したら保険適用できる治療がほとんどなくなるんじゃね?
関係ないけど、肩こり・腰痛をねんざとか打撲っていうのはどうなんだろうな?

133 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 10:30:48 ID:UhC34qUOP
厚労省って利権のためだけに仕事してるからな。
ハゲ薬のネット販売は光の速さで規制するくせに、こういうのは何が何でも見て見ぬふり。

134 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 10:34:40 ID:/z5VNn360
>>119
整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/

整体師は素人なので医療職種的な規制は受けない。
接骨院で施術できるのが柔道整復師。これは保険を独自に使えるが捻挫や打撲などの急性外傷に限られる。

>>132
柔道整復師が独自に保険が使える疾患が減るだけの話。
保険を禁止しなくても医師の同意書を必要にすれば適応の不正は結構防げるだろう。

そういうときはわざわざ打撲扱いしなくても腰痛なら鍼灸も保険適応ができる。
医師の同意書が必要だけど。

135 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 10:41:14 ID:86sB9w7JO
保険使わない所は客が納得して払ってるから別に良いんだけどよ
緊急以外の客に保険使う所はちゃんと取り締まれよ

136 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 10:44:43 ID:gDIgr+fA0
柔道整復師の違法は筋金入りですよ。

137 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 10:52:39 ID:rDTbvQ6o0
ソープとかファッションヘルスとレベル的には変わらんのになんでそっちは保険が使えないんだ?

世の中の為になってるのに

138 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 10:54:23 ID:n7RWYiyfO
いまさら
不正の嵐なのはわかってただろ

139 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 10:55:04 ID:qdC/KKes0
>>93
> 毎月、月初めに二枚の書類にサインさせられるのは何故?
不正の可能性がない訳じゃないが、レセの印刷ミスした時の事考えて2枚もらってる可能性もあるが・・・
どうして2枚なんです?って聞くのがよろし。
毎月行ってるなら架空請求不正は無理だし。
つーか毎月行くくらいの怪我ならレントゲンも撮れない接骨院じゃなくて病院行けよ。

>>98
> ある整骨院で 肩凝りのような感じで言ったら医院長が もし保険庁!?から連絡がきたら捻挫 ムチウチといってね と言われました。意味わからなかったけど 私も同罪になるんですか?
その接骨院は不正請求の確信犯でれっきとした犯罪者。
これを告発せずにいたらもちろんあなたも詐欺罪の共犯になる可能性大。(刑法第246条 詐欺罪 10年以下の懲役)
即、保険者に連絡すること。
住んでる地方厚生(支)局にも連絡を入れるべし。
それで確実にその接骨院はつぶれるよ。

>>101
> 噂では、一ヶ所しか治療してないのに、三ヶ所、四ヶ所と勝手に水増し請求するらしいな
通院水増しとかはバレやすいから部位を勝手に増やして不正するのが今の流行。

>>120
> 初診で終わった後紙に世帯主の名前5枚書かされた
これは不正の可能性大だな。
多分来月から接骨院行ってないのに4ヶ月間行ったことになってるかもよ。
なんで5枚も必要なの?と問いただすこと。

140 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 11:16:03 ID:/z5VNn360
月初めにレセプトの署名は途中で入院とか死亡で月末に署名できなくなる可能性があるので当月分はやむを得まい。
3枚以上も書かせるのはさすがに言い訳が立たんが。

2枚は自治体によっては一部負担金を自治体が支給するので必要なことがある。
でも障害者手帳でも持ってないなら1枚で済むはずだが。

141 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 11:23:22 ID:SN46Pod+O
獄中壁でも揉んでろ

142 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 12:20:07 ID:OqrQLkRD0
柔道整復師
こいつらの詐取っぷりったら無いわ
近所の整骨院は2年で高級外車3回モデルチェンジしたぜ
これも保険料から支払われてるんだろなぁって思うとアホ臭くなるわ

143 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 12:36:33 ID:PoRjRnkF0
単発で必死だな(笑)

144 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 12:43:24 ID:dC3FRkpl0
>>142
そんなに羨ましいなら鍼灸だけじゃなく柔整も行けば良かったのに

145 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 12:50:29 ID:Xff+8ZVu0
不正請求をしてうらやましいとか普通の感覚なら思わんな。
いづればれて返還請求うけるのにwww

確かに禿げ薬は規制してなぜ柔道征服師の不正は見てみぬ振りなのか?

詳しい人おしえておくれ

146 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 12:56:47 ID:u1RWtM6A0

こういったスレには必ずといっていいほど
『柔整ばかり目の敵にしやがって』なんて言ってる
頭の痛い奴が湧いてくるが、やってる事は詐欺と同等だからな
他にも、よそでもやってるとか、医者はもっとひどいとか言ってるが、
論点のすり替えにもなってねぇよ
いくら能書き垂れても違法請求してるって事実は変わんねーからwww


147 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 13:01:12 ID:0drXpezh0
うちの近所じゃコンビニは潰れまくってるのに整骨院、美容院、歯医者はウジャウジャできた。

148 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 13:06:54 ID:rBDsj5T90
>>146

不正を100%やってるとか、7割はやってるとか知ったかぶる嘘つきもでてくるけどな

149 :弱者救済の会:2009/06/24(水) 13:15:30 ID:z/HVfu7uO
悪いな。またまた出てきた。バカいってんじゃねえよ。不正なら不正と警察なり役所なりたれこんでみなよ。ヤブ医者の不正もみんな暴けよ。柔ばかり目のかたきにしやがって。

150 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 13:15:52 ID:VW3Rzkku0
療養費の不正請求は全国規模で組織的に行われている。

151 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 13:17:07 ID:UhC34qUOP
まあ真面目に税金やら健康保険料を払ってる奴が馬鹿って結論で。

152 :111:2009/06/24(水) 13:20:44 ID:VW3Rzkku0
柔整は弱者ではない。
政治家・役人・警察を巻き込んで
構造的な詐欺システム(受領委任払い制度)を構築した。



153 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 13:30:17 ID:YDDQrvZZ0
うちの最寄り駅前にクイックマッサージ30分300円って看板出してる
店が何件もできて、じいさんばあさんが集ってるんだよね
んで店の前でヤンキーみたいな奴が3人くらいならんで白衣きて
こんにちわー^^とか出て行くババアにおばあちゃんまた来てね
とかいってんのwwwこの前は商店街の掃除までしてたわww
なんか健康食品売りつけて1月くらいでドロンする商売と同じ臭い
したんだが
詳しい人このマッサージ屋不正受給の可能性どんくらいある?

154 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 13:33:27 ID:UhC34qUOP
>>153
もしかしたら人のいいヤンキーで時給600円で文句も言わずに働いてるのかもしれないから
まだ不正と決まったわけではない。

155 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 13:39:15 ID:ftzVkSJIO
柔整のレセは不自然なもの多い

同じ会社な人間・その扶養家族が同じ所に通ったり、しかも週数回
何年も

156 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 13:45:29 ID:bsfZuuOG0
>>152
昔は警察の人に頼めば楽に免許もらえたって聞いたことあるからありえる話だね。
というか、儲け損ねた俺

157 :111:2009/06/24(水) 13:55:02 ID:VW3Rzkku0
>>155
>柔整のレセは不自然なもの多い

そうそう。例えば

・夫婦が毎日通院している(2人とも三カ所の捻挫) 高校生の子も一緒だったりする。

・三ヶ月ごとに部位が変わる。
 頸椎捻挫、腰椎捻挫、右股関節捻挫 → 左肩関節捻挫、左肘関節捻挫、右膝関節捻挫など

・三カ所捻挫しているのに毎日通院している。




158 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 14:00:41 ID:JoUzmY0z0
肩こり→頸椎捻挫
腰痛→腰椎捻挫
これはガチでテンプレ

159 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 14:01:22 ID:ZvwGJ9rZ0
柔道ってつけるんじゃねー
こいつらは恥そのものだぜ

160 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 14:18:10 ID:s4zBAzPk0
接骨院とか言うところのこと?

行ったことがないから謎の医療機関だったんだが
捻挫したときも整形外科へ行ったし・・

161 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 14:26:43 ID:0drXpezh0
深刻な患者はやっぱちゃんとした病院の整形とかに行くだろ。

拠って不要であると、

162 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 14:39:08 ID:C3can1MC0
>>158
ぎっくり腰やってる俺はマジで捻挫なんですがね
あれはなったこと無い奴には絶対判らない苦痛。


163 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 15:00:32 ID:o0GEt6Q1O
>>161
深刻な患者だから病院の整形とかに行ったらばレントゲン撮られて、骨異常無しと言われロキソニンとシップで終わり…
んで痛いの2週間我慢してて、ばあちゃんに接骨に薦められたらたったの3日で痛いの治ったんたが…

ちなみにぎっくり腰な

164 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 15:10:19 ID:X8X9//wf0
>>161
正直なところ、慢性の年寄りが整形行くのは意味わからんなあ

165 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 15:56:18 ID:/z5VNn360
>>146
しかし水増しとかならともかく、適応症を誤魔化すのは医者でもレセプト病というのであるからなぁ。

患者のため、と言われるとそこら辺どう区別したらいいものか、と批判しにくかったりする。

ただ、レセプト病は学会でも効果があるとわかってる薬とかを保険で効く病気に使えないから、というレベルなので
良くなる根拠はあるわけだが。

166 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 16:02:01 ID:39LA9Cf+O
柔道整骨院だけが直接健保を使えて、鍼灸院は、医師の紹介状が無ければ
健保が使えない。ってのはおかしい訳で。

政治の力ってのは嫌なもんだな

167 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 16:12:39 ID:/z5VNn360
>>166
しかし医師の同意書を必須にしないと鍼灸マッサージ師も不正を働きまくるようになるだろう。
柔整と頭の良さは大して違わん。

現に同意書を偽造しての不正で捕まってる奴もいるんだし。
不届きな輩を排除するためにも同意書の条件は廃止してはまずい。

168 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 16:16:46 ID:o0GEt6Q1O
>>167
鍼灸師にかかったことあるんだが、癌とか糖尿病も治りますって待合室に貼り紙してあったから鍼灸師は現状でいいだろ


169 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 16:20:50 ID:W5/KTY0B0
あたりまえだ!
俺達が納めた保険料を、ババァのマッサージ代に使われてたまるか!

そもそも何で医者でも無いのに保険適応なんだよ?
倫理観も知識も無いやつらに無用な資格を与えるからこういうことになるんだ。

170 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 16:23:20 ID:mYOWJeKy0
>>168

それこそアウトじゃねえか(笑)

171 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 16:38:12 ID:qdC/KKes0
不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
肩こりもみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。

厚生労働省
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

社団法人 全国国民健康保険組合協会
http://www.kokuhokyo.or.jp/
左下にメルアドあり

社会保険診療報酬支払基金
http://www.ssk.or.jp/
下の「ご意見・ご感想」

健康保険組合連合会
http://www.kenporen.com/
下の「ご意見・ご感想」

保険者機能を推進する会
http://www.kino-suishin.org/index.html
下にメルアドあり

172 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 16:40:31 ID:qdC/KKes0
民主党
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

共産党
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html

自民党
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

NEWSゆう+
http://webnews.asahi.co.jp/you/
左下の「ご意見・ご感想はこちら」

朝ズバ
http://www.tbs.co.jp/asazuba/
ご意見募集

朝まで生テレビ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
取り上げてほしいテーマはこちらから

東京都後期高齢者医療広域連合
http://www.tokyo-ikiiki.net/
下にメルアドあり

大阪府後期高齢者医療広域連合
http://www.kouikirengo-osaka.jp/
上に「お問い合わせ」あり

大阪府知事への提言
https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001

173 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 16:44:03 ID:G+zit7+M0
健康保険は医業者同士で奪い合い。

柔道整復の療養費を不払いとするのではなく、不正の排除を徹底すればいぃ。
不正を排除することで大抵の整骨院は事業縮小で柔道道場の副業程度になる(本来の姿)

柔整に限らず、保険医療機関は不正を徹底排除しないといけない。

>>167
治りますというより、症状の緩和が正しいですね。

ちなみに、整骨院叩きを行ってるのは整形外科です。


174 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 16:47:45 ID:d/Tqzaql0
鬼女板にスレないの?

175 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 16:48:16 ID:g/qcAHNJO
だいたい不正ばれても悪いことって思わないのは廃業届け出せば返還請求逃れることができるからだろ?
廃業してまたすぐ開院。そんな抜け道も徹底的に改正しろ

176 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 16:51:05 ID:W5/KTY0B0
電気治療、マッサージが保険適応にしてるところ多いよ。

保険がきくから保険証持ってきたら安くなります。と言われるらしい。

177 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 16:53:44 ID:isF1hlq2O
いやらしいマッサージしてんだろうな屎が

178 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 17:00:59 ID:3f56M3i3O
身体いためる→治療始めで毎日通う
→治ってきてだんだん通院頻度落とす

……な患者だと、あとから1回くらい通院回数水増ししても誤魔化せると思うんだ。
仕組み的に可能なのかは知らんが。

179 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 17:31:28 ID:g/qcAHNJO
柔道整復師養成学校にマッサージの授業はないよ。
骨すら接げない詐欺師が保険証収集の知恵を絞り無資格雇って全て捻挫として馬車馬のように揉ませてんだろ。

180 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 17:42:09 ID:omRj9KrVO
治す気がない請求のみの歯周病の治療をしてる歯医者はどうなの?

181 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 17:45:23 ID:IMH10GM6i
>>163
常識的に見て「治る時期」なんじゃね?

ホネツギとは関係なさそうだな

「急性期」でもないし、適応外

182 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 18:36:25 ID:o0GEt6Q1O
>>180
歯医者まで話が広がってきたあああああああ

183 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 18:53:41 ID:JoUzmY0z0
>>162
ヘルニア持ちなんで苦痛は理解できる。
だが、だからこそ病院をおすすめする。
>>162がぎっくりを発症した場所か離島とか山村みたいな所で
著しく交通の便が悪いうえ病院もない。
あ、でも、見て! あそこに接骨院があるジャマイカ!
って状況だったのなら英断と言えるけど。

184 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 18:56:34 ID:TNxMn0Qs0
もうこのさい公的な健康保険は廃止でおk?
民間になると審査が厳しくなってすべて解決!

185 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 18:59:49 ID:2QQygkjY0
いとこが接骨院やってる。

Fラン大も行けなかったアホウなのに、
遊びに行ったら、バイトに「院長先生」と呼ばせてるのを聞いて、大爆笑!!

186 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 19:12:05 ID:/z5VNn360
>>184
そのかわり一般人はまともな治療が受けられなくなるぞ。
盲腸手術200万円で三日で退院とか。

癌なんか1000万円超えそうだわ。
保険で通知が来たときには400万円だったが。

そんなのも対応する民間保険なんて高額だから一部の勝ち組しか治療を受けられなくなるぞ。
患者としては日本の庶民は恵まれてるんだよ。

187 :111:2009/06/24(水) 19:15:16 ID:VW3Rzkku0
柔整も、鍼灸と同じように、医師の同意で保険が使えるようにすればいいだけの話。
特例を認めるから混乱する。

188 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 19:39:35 ID:HWe6+Qpmi
>>187
二日目以後は請求対象にならないから同意書は要らないってのが立前だから、一日分だけ下ろしてやればおkじゃね

189 :弱者救済の会:2009/06/24(水) 20:14:43 ID:z/HVfu7uO
こんな所でいくら叩かれても痛くもかゆくもないよ。バカいってんじゃないよヤブ医者め。保険廃止になっても同意書が必須になっても安泰(笑)。患者ニーズ・自民党が強烈に後押ししてくれるからね。

190 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 20:16:29 ID:/U1rpsI50
ただのマッサージに保険使ってるのがほとんどだろーに

191 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 20:25:07 ID:Q13HnLaD0


確かに、整骨院ってのは、
何か怪しげなヤツらがやってるのは
間違いないな。

ヘンに改造した下品な高級車
乗ってたりするヤツがホント多い。

やっぱりやましい不正請求が
多いんだろうな。



192 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 20:25:11 ID:yyyQppbU0
ソープも保険が使えますように

193 :弱者救済の会:2009/06/24(水) 20:26:04 ID:z/HVfu7uO
あのね。 マッサージじゃなくて柔道整復なの。まだおわかりじゃなくて?いずれにしても安泰(笑)

194 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 20:35:19 ID:iOQyTL5rO
マッサージそのもの(笑)


195 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 20:39:43 ID:Uzu5L4aT0
つまりどういうことです?

196 :オーソゴナリスト:2009/06/24(水) 20:40:10 ID:t+fCZZg8O

骨折学校ではマッサージはおろか、腰痛肩凝りなんぞアプローチの方法なんか全く習わん。
そんなところによく通う気になるもんだ。

くっくっく。

197 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 20:40:19 ID:V9x6gI1mi
>>32
柔整って、政界にコネあるし、警察利権もあるし

198 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 20:53:05 ID:4a1rTt0q0
>>193
柔道整復・・・何それ?w
国家資格なんだって?
国民として恥ずかしいよ

199 :オーソゴナリスト:2009/06/24(水) 20:55:52 ID:t+fCZZg8O

保険制度は全面廃止すりゃ良い。骨折脱臼の応急処置だけに限り償還払いで良い。
電気かけて、ニャニャ与太話ししながらオバハンのケツモミマッサなんか要らんだろ?若い燕みたいな柔整にケツ揉ませるよりも安もんのホストクラブ行けば良い。
女性患者が若かったり、薄着だったり、綺麗だったりが来たら、野獣のようなスタッフがジャンケンで揉む人間を決めるような場所だ。ギックリ腰で来院なら
恐れおののいてとりあえず電気、アイシング、さらし固定のワンパターン(症状が何であれ、急性と名がつけば)、そして最低二週間から一ヶ月毎日通わせ(その間指一本触れず)、一ヶ月経過後に患者が随分良くなりましただと。自然治癒だろが(笑)
その頃ようやく病状についてエラソーに能書き垂れたり、〇〇さんを一発で治したとか言い出す(笑)書き上げようか?骨折院の悪行を?

200 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 21:11:11 ID:jri39rSU0
そんな院しかみたこと無いんだな、気の毒に

201 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 21:45:45 ID:/z5VNn360
>>199
こんなところにもいたんかいw
オレモナー

202 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 22:10:21 ID:Zem0xYo50
このスレ関係者ばっかりじゃん
話が詳しすぎるw



203 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 22:16:13 ID:/z5VNn360
>>202
まあ、そんなものでしょ。
話すネタ持ってるのは関係者だし。

というわけで一般の方は疑問に思うことを聞いてな

整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/
【厚生省?】厚生労働大臣認定について【労働省?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232450087/
□迷える鍼灸師志望者を思い留まらせるスレ□
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/
不正請求の実態
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1212320323/
あん摩マッサージ指圧師の免許取得について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1135676144/

204 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 22:20:00 ID:drqe3vBsO
>>199
ぎっくり腰の処置は整形でも同じよーなもんだろ


205 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 22:22:16 ID:TACbyGr5O
これか。
不正受給してるひといるんだけど、どこにチクれば良いの?

206 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 22:30:58 ID:/z5VNn360
>>205
不正受給?
不正請求、という言い方はよくするが、柔整師の不正であれば各健康保険組合か、厚生局へ。

207 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 22:31:11 ID:bqhdbHxfO
マジでたいした診察もせずに(できない)。
マッサージと電気と湿布、本当これでいいの?って診療。
医学知識なんか素人に毛の生えた程度。

208 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 22:41:01 ID:BUygfaHiO
ってか、一カ所怪我しただけなのに数カ所分治療したように見せかけてるの、簡単にわかるんじゃない?家にいるおばあちゃんやおじいちゃんの保険このくらい使いましたっていう、領収書みたいなの見れば。

209 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 22:41:12 ID:Q13HnLaD0


整骨院とかそのたぐいの人間って
やたらヘンなチンピラみたいなヤツが
多い理由がよく分かったよ。
職業以前の人間性が腐ってるって
こったな。



210 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 22:45:19 ID:/z5VNn360
>>208
明細がわかる領収書を発行しないところが多い。
かかった医療費の通知が保険組合から来るので、日数を確認汁。

211 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 22:45:36 ID:g/qcAHNJO
女の尻が触れるから柔道整復師になったとか言ってたバカが居たな。
こちらは柔整学校乱立させるきっかけを作った福岡です。

212 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 22:45:52 ID:0E8XjH/N0
こいつらに医療費の1%だかが使われてるんだっけ
疾患でもないのに、病名つけて診療報酬受け取ったりあくどいことやってるらしいな
後ろに警察権力がついてるとかよくみかけるが
警察にリベートが渡ってるから捜査の手がのびないのか

213 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 22:46:09 ID:2NtLAvER0
ビッグダディーはどうなのかな?w

214 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 22:51:48 ID:75t7EgqgO
マッサージが500円とみんな思って通ってる

215 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 22:58:56 ID:bqhdbHxfO
高校のとき柔道部だったのだが、大会で選手が脱臼とか骨折したことがあった。
触らずに担架で運んで病院に。
先生方に柔道整復師がたくさんいたのだが。

216 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 23:05:32 ID:/z5VNn360
>>215
整形外科医が今ほどいなかった時代には意義のある職種だったんだが、今ではね。

ただ、電気当てと世間話に来る爺婆で整形外科医を混ませるぐらいならその程度のことは接骨院に任せた方が
リソースの使い方としてはいい、という意見もある

217 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 23:08:18 ID:58i/KPp1i
>>212
それも有るがOBの転業先ってのが正しいんじゃね

警備で使われるよかはるかにましだろ

頭下げて人に使われるよか「先生」って呼ばれてふんぞり返っていられる方が楽で良いよな

ただし犯罪行為前提だけどな

218 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 23:12:43 ID:/z5VNn360
>>215,217
警察と繋がってるから大丈夫、という意見は2chでよく見かけるが具体的にどう繋がっているのかよくわからん。

少なくとも今は3年間専門学校に行って、国試に受かる必要があるのだが。
ノンキャリ警官が3年も学校に通えるとは思えず。

警察庁OBなら業界団体に天下ってる可能性もあるが。


219 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 23:30:57 ID:36WQOgJC0
もうすぐ民主が政権取ることになるからそれまでの命。
厚生労働大臣はほぼ山井で確定。
山井は柔整資格廃止の先鋒者だから1年以内に実行される。
しかも民主は医師の支持が高い政党。
同時に鍼灸マッサージの保険適用も同じようになる。

でも、このスレを見てるのはほとんど関係者だね。


220 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 23:32:08 ID:nCtrRhwD0
どこもやってるってだけだろ。

221 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 23:32:50 ID:14j9NGCl0
重度の肩こり持ちなんですが整形には薬を貰うためだけに行ってる。薬が切れそうになって通院すると「もっと理学療法通わなきゃダメ」(週2〜3回数ヶ月とかヒマじゃねぇっての)って怒られる。ぬるい牽引と電気では全く症状がよくなってる気がしないんだけど。整形もあんまりだ。

222 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 23:33:40 ID:Uqv7De7i0
http://www.google.co.jp/custom?q=%E6%9F%94%E9%81%93&hl=ja&cof=AWFID%3AFSja0e395238914237e3%3BS%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.yamanoi.net%3BGL%3A0%3BAH%3Acenter%3B&domains=yamanoi.net&sitesearch=yamanoi.net

223 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 23:34:30 ID:/z5VNn360
>>219
資格の廃止は厳しいんでないか?
新規の受験を終了ならともかく。

マッサージ師は昔、一定条件でPTの資格も得られたが柔整はどうだっけ?

224 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 23:38:08 ID:g/qcAHNJO
整骨院、接骨院を見たらまず泥棒と思え。
こんな資格は受領委任廃止にすればいい。

225 :名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 23:39:36 ID:/z5VNn360
>>221
整形の治療を受けに行くのが嫌なら五十肩か、頚腕症候群で鍼灸の同意書をもらって保険治療ができたりする。

ただし、鍼灸の保険治療は同じ病名で医師の治療と併行してできないので注意。

226 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 00:03:59 ID:BW/MjCH30
おいw 笑かすなww

鍼灸は保険適用できねーよw 鍼・整骨のダブル免許もっていても
鍼灸のみの治療しかしなかった場合は保険適用したら違反だ

227 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 00:06:18 ID:seQJQCpz0
>>225
整形でもらう強烈なシップが貰えれば。溜め込んでここぞという時にチマチマ使うんです。肩があがらなくなるんですよ。40前なのに。

関係ないけど、原爆手帳もアンタッチャブル。持ってる親見てると、自己負担なしで歯科含むほとんどの診療科目通い放題ってのはどうかと思う。真に放射線障害で通ってる人もいるんだろいけどさ。

228 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 00:07:59 ID:jporvEqZ0
>>226

あのー、医師の同意があれば
1神経痛 2リウマチ 3頚腕症候群 4五十肩 5腰痛症 6頸椎捻挫後遺症
は健康保険の適応になるんだけど。

自分が知らないからといって不正扱いしなさるな。

同意無しで柔整の適応症で請求したら違反だけど。

229 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 00:09:43 ID:Y595IBUWi
>>226
ハリキュウでも保険は使えるぞ

医者から同意書貰うだけだ

230 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 00:13:10 ID:jporvEqZ0
>>227
湿布が欲しいとなると保険で鍼灸治療は厳しいな。

ちなみに>>226のように健康保険制度に無知な鍼灸師がいるのは学校で取り扱い方を習っていないため。

なので鍼灸院ではどこでも保険治療ができるわけじゃない。
取り扱い方を知ってることが第一点。
あと高い自費でも患者が来るところは保険を取り扱わない傾向がある。
なので事前に健康保険でやってくれるか確認が必要。

231 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 00:17:19 ID:CNRs9og20
以前通ってた力任せヘッタクソな整骨院、見切りを付けて通うの辞めたら・・・しばらくして廃業。
整骨院くずれって・・・今頃どうしてるだろうか。

232 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 00:20:50 ID:CNRs9og20
>>221
自力整体しなはれ。最初はツラいかもしれんけど、
そのうちにドカーンと身体が蘇るのを感じるハズ。
「自力整体」で検索。

233 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 00:23:05 ID:jporvEqZ0
>>231
最近は介護業界に流れているかな。
どちらかというと成功者の事業拡大、って感じではあるが。

あと>>226は鍼灸師とは限らなかったか。
ダブル免許持ちと早合点してしまった。

>>232
自力整体自体の効果はともかく、自分でケアしないと改善しにくいのも事実。
患者さんも受け身ではいかんよ。

234 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 00:38:16 ID:iGQMx/FF0
柔道整復師とは、そもそも
柔道ばかりしていた警察官の引退後の受け皿に作られた資格。

235 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 00:56:52 ID:GH3hTMQn0
学校増えたから生存競争が激しいんだよな
逆に学校には以前ほど寄付金wを払わなくても良くなったが
20年ほど前は寄付金500万は当たり前と言われてたからね

236 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 00:58:24 ID:+GJVTcWT0
駅前のマッサージ屋さん(30分4千円)に通ってたんだけど、
無免許のマッサージって違法なんだよね。
それで、最近できた、接骨医院(約30分450円)に乗り換えたけど、
これも不正請求なの?
合法的にマッサージってできるの?

237 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 01:09:31 ID:CGYnbsV20
うちのオヤジこれでひと財産気づいたから
おれは何も言えんw

238 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 01:18:25 ID:jporvEqZ0
>>236
マッサージ自体、議論はある。
とりあえず医療系免許を持ってない人間は体の素人だから避けた方がいい。

整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/

で、公的資格持ちに関しては
柔道整復師・・・急性外傷(捻挫とか脱臼とか)の後療ならいいらしい。
理学療法士(これは免許じゃなくて資格)・・・医師の指示の元ならOK
あん摩マッサージ指圧師・・・マッサージなら好き勝手やっても良いというお墨付き

で、健康保険でのマッサージだが医師の同意書があって、あん摩マッサージ指圧師がやるぶんにはOK。
具体的には関節拘縮や筋麻痺。
ただしマッサージそのものの保険報酬が低すぎるので実際は出張料で稼ぐことになる。
で、出張料が保険から出るのは医師が自力で通院ができないと認めたとき。

なので健康な人が保険で合法的にマッサージを受けることはまず無理。
せいぜい整形外科で消炎鎮痛処理としてしてもらうぐらい。

239 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 01:21:10 ID:iGQMx/FF0
>>237

一瞬、オヤジが産気づいたかと思ったよ。

240 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 01:31:04 ID:kx3J0Za40
これが追求されたのは、経費削減で打ち切られたムーブのおかげだな。
いんちき請求している整骨院が出来てから、マッサージの客を結構取られてしまったからな。


241 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 01:33:02 ID:+GJVTcWT0
>>238
なるほど、健康保険でマッサージはなしなのね。
おれ今、整形外科で首の痛みで痛み止めもらっているんだけど、効かないんだよね。
MRIとったけど異常なし。原因が分からないので痛み止めで我慢してって言われた。
医者に接骨院の話したら、気持ちよかったら続けてはっていわれた。
近くにほかの選択肢もないので当分450円の接骨院を続けるわ。


242 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 01:47:39 ID:D841d/jgO
保険治療は三カ所までだっけ?
本当に困ってて何ヶ所も必要な人もいれば
マッサージで保険使う奴もいる

逮捕された奴は請求内容の来院自体が怪しい、かなり悪質レベルなんだと思うけど

243 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 01:52:41 ID:lkeUSPzbO
昔、付き合った人
整骨院の先生だったなぁ…
彼は先生
私は患者
今、考えれば先生が患者を誘ったらあかんよなぁ
彼、元気かなぁ?

244 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 01:55:11 ID:1ptWY3TyO
ここは大阪、罪と悪がはびこるオールナイトゾーン。何したっていいんだよ。何でもありの独立王国なんだよ。さぁみんな今のうちに稼ぎましょうや。

245 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 01:57:11 ID:dGoEruvcO
こないだ、チャリでこけたかなんかで腕折っちゃった人が、接骨院経由で救急にきたのよ。
固定すら悲惨だったよ。
腕の角度考えずとりあえず吊っただけ。患者本人がヤバイと思って病院きたらしいけど
あのまま放置したら使い物にならない腕になってたわ。

246 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 02:02:33 ID:ETcDLqVzP
>>245
普通そういう場合は紹介状書いてすぐに病院に行ってもらうんだけどね
柔整専門学校が増えすぎて、全体的な質が低下してるんだよ

247 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 02:04:39 ID:J+dRvGXm0
患者が亡くなられた事も知らずにレセプト続けて、水増し発覚したやつもいるらしぃぞ。

けどな、今、保険組合の一部が整骨の不正がメディアに流れたのをいぃことに、柔整療養費不払いを決めたとこがある。

健康保険法第87条において療養費の支給要件
1)保険者が療養の給付などを行うことが困難であると認めたとき、または
2)被保険者が、やむを得ない理由により保険医療機関など以外の病院、診療所など
  から診療などを受けたとき
↑この法律を武器にし、保険組合側は柔整療養費を不払いと決めたのです。
やむを得ない理由がないから払わなくても良いとい理屈。

この理屈が通れば、柔整療養費だけの話ではなくなる。

保険組合の狙いは、この絶好のチャンスに療養費のほとんどを削減してしまおうとしているのです。

不正柔道整復師が殆ど逮捕もされることもなく、療養費不払いだけ加速していることが保険組合側の意図を示している。




248 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 02:26:58 ID:1ptWY3TyO
やむを得ない事情で詐欺を働いているのです。やむを得ない事情じゃないからお金払わないなんていわれたら。やむを得ない事情で生きてゆけません。ここは大阪ですよ。やむを得ない人ばかりの街。

249 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 02:41:05 ID:6dBvqGbGO
>>245
おれの知り合いなんかは原付でこけたら、太ももが真っ青になり腫れ上がりちょっとでも動かすと痛いから、速攻で整形にいった
視診触診無しでレントゲン撮って、打撲と挫傷で痛み止めと我慢しろって言われただけだったんだが時間が経つにつれて腫れと痛みが酷いからやはり救急車を呼んだ、運ばれた先の医者に何でこんなになるまで我慢したの?てレントゲン撮ったら折れてたんだって
医者でもレントゲン使ってですらこれなんだから

250 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 03:12:07 ID:djvDCVwi0
37歳で年収1950万・貯金8400万の何だ悪い
二世帯持ち家 車はベンツEクラスや  二日に一回 愛人の肉を貪る
車から何から何まで経費や 殆んど経費やから税金なんかたいして収めとらん
裏技があるんや

マッサージさまさまや

可愛い嫁さんと息子が二人いる
社会的地位もある 交流はVIP同士が主や

ワシはほんま幸せや  死ぬまで金の心配せんでもいい
死ぬまで愛人の体貪ってりゃいんんだ。

毎日が楽しくてしかたないよ。

251 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 03:25:16 ID:0HpGh1bGO
国の医療費が減らない理由です。
与党への献金額もハンパないですよ。

252 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 03:26:43 ID:r9c2hQ8J0
柔道整復ってのはあるのに
柔術整復とか古武術整復ってのはねえんだな

253 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 06:36:22 ID:GVnqaJoU0
カイロプラクティックの
国際基準(笑)やWHO基準(笑)はインチキだから気をつけろ
実際は根拠が何もないから

勝手に言ってるだけの怪しいインチキ資格。

オレのチンポは国際基準!

254 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 07:30:28 ID:Egmr454I0
                , ィ ´  ̄ ̄ ̄ `> 、
.           , -――- 、 ――-  _  \
         / / ィァ=、 \- 、    n-n ヽ
.        /V{/    \ \\―- l::l l::l  l
         ハr'         \ ヽ \ U U  |
          | {{    、___ ヽ ヽ. l ‐- /⌒ヽ_
          | l}            l  l | - l / /   _|
         l l/´      ィ==ミト、 \―| / / `ヽ
        ヽj ィ=、    lトrハ Y `T⌒ヽ./  l  |   大阪終わったけど
           l lトrハ     弋 ン    ,' /^ l      |  気を落とさないでください……
         ハ 弋ソ             / _) ハ    / 
         N  ノ          /    ノ、_ /
         |八   rァ_ つ     ノ イフ´     /
.          |  丶            l/   /
                > .. _/ /j  イァー-、
                       |  /   /´ ̄ ̄`ヽ
             ,.r-ァーァ一l ノj  イ        l
              / ∨ /   /   ノ        |
.             /  \{__人  イ l /         |


255 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 07:35:16 ID:8WSGmQJu0
呪術や非医学的民間療法に健康保険が使えるのは日本だけ

柔整は体育大学や警察入り乱れての利権構造だからなぁ

256 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 07:43:14 ID:kiW1pfXo0
ほんと大阪は糞だな 
東京レベルに成り下がりやがって

257 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 08:01:05 ID:hqhf93Oe0
柔道整復師も韓国起源なの?

258 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 08:05:03 ID:6npTWsNI0
不正請求の副作用

【社会保障】所得400万円で国保料80万円超 !?--国民健康保険、保険料の地域格差3.6倍 [06/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244401507/

259 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 08:19:05 ID:iGQMx/FF0
柔整にのみ特例的に認められた受領委任払い制度が混乱の元。
白紙の請求書にサインさせるから、患者は保険請求額がいくらか分からない。
金額が書き込まれていない小切手を渡すのと同じ。

260 :弱者救済の会:2009/06/25(木) 08:35:59 ID:1ptWY3TyO
バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。受領委任制度は我々柔にだけ与えられた特権さ。頭の中身はともかく、人としてのステージが他の奴らとは違うんだよ。おわかりか?

261 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 08:37:00 ID:+FP/1NQ90
こんなゴミ業界に保険適用した自民党は責任取れ。

262 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 09:31:21 ID:xux9UJT70
こんなカス共が生きていけないようにとことん追いつめるべきだ
こいつらに数千億円の健康保険が使われてるかと思うと反吐が出る
ヤクザ、政界、警察と結びついてるからか表沙汰になることはまずないけどな
表沙汰になる連中はそのどれとも結びついてないまま犯罪行為やってるだけ
医師の同意書なしの診療報酬請求なんてそこら中にありそうなことだ

263 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 10:12:52 ID:jporvEqZ0
>>241
痛み止めが必要ならどうしようもないが、頚腕症候群で鍼灸の同意が取れないかな、と思ったりする。
本来慢性疾患は接骨院の保険の対象じゃないから。

>>242
3カ所まで医師の同意がいらなかったはず。

>>247
逆に必要性があれば療養費の支払いを拒否できない、ということなのかな。
医師の同意書が必要な場合だと難を逃れることができるかも。
それが妥当かどうかの審査は厳しくなるだろうが。

264 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 10:29:14 ID:5FKdF/CA0
>>241
>>263が挙げた理由で、接骨院をすすめる医師がどうかしてる。
業務範囲外+不正請求のダブル犯罪に荷担してることになっちゃうよ。
ていうか、>>236>>341の間にものすごい矛盾を感じるんだが?
30分4千円出せるけど無資格で違法だから接骨院に乗り換えた人間が、
マッサージは保健が使えないから違法と知りつつ接骨院に通い続けるのか?
結局金の問題としか思えんが。

265 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 11:29:16 ID:NPsmRmHZ0
整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/l50

1 名前: 病弱名無しさん 投稿日: 2009/05/12(火) 16:48:53 ID:sfQE5Mhw0
整体師になるには
今日から整体師になっちゃおーでok

整体学院などのスクールは
●●専門学院(専門学校ではない)
●●●大学日本校(外国の大学日本校の指定無し)
★正規の大学、専門学校じゃないのに学費は高い
★運営母体が公益法人ではない(企業が運営、利益追求)
★学歴にもならず、学割すら使えず、履歴書にも書けない
★カリキュラム、教員については何も担保されていない
などなどインチキだらけ。
特に悪質なのが「厚生労働大臣認定」という言葉
そこに疾患名なども羅列しているなら言語道断!
参考スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232450087/


266 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 11:39:24 ID:D1TEcrYu0
>>205
不正受給じゃなくて不正請求な。

接骨院の不正請求を訴えるならこちらにどうぞ。

各検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm

地方厚生(支)局

北海道厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/
東北厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/
関東信越厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html
東海北陸厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/
近畿厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/
中国四国厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/
九州厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/

全国保健所一覧
http://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html

保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険なら市役所 or 共済組合)

267 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 11:48:37 ID:D1TEcrYu0
>>208
いやいや分かる訳ないよ。
値段だけで何部位かなんて分かる玄人じゃないんだから。
領収書に何部位診たって書いてれば別だけど、もし書いてたらすぐに患者にバレるから書く訳ないし。

とりあえず初日3割負担金だけ書いておく。誤差あるかも。違ってたら本職の人、修正よろ。
1部位 : 630円
2部位 : 880円
3部位 : 1120円
4部位 : 1350円
5部位 : 1570円

さっさと10年以上も続けてきた特例の受領委任払いを政府は廃止すりゃいいのに。
国民の金がどんどん柔整師に盗まれていってんだぞ。

268 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 11:58:33 ID:jporvEqZ0
>>267
そういえば柔整の往療料は今も暴風雨料金なんて残ってるんだろうか?
ぐぐったときに出てきたのだが、資料が古い可能性も否定できず。

269 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 12:22:43 ID:n7D9QKcZ0
俺、鍼灸医院に行って保険証出してカルテみたいなのに名前書かされた。

その後すぐにあなたは世帯主ですか?と聞かれ、父が世帯主だと言ったら
では、このカルテに父親の名前もお願いします。とか言われた
保険者カードは世帯主がわからないと使えないとか・・・

父は鍼灸医院には行ってないんだけどね
やばい?

270 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 12:28:11 ID:xux9UJT70
父親の分も請求されたかもしれんね

271 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 12:32:56 ID:obiQ8Ia9O
俺の同級生整体師になったので一度来てくれとひつこい
同窓会で仲間から笑い話で聞いたが家を建て直して苦しいため不正請求させて欲しいと嘆願するらしい。親友はみなレセプト見て苦笑いかな

272 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 12:43:23 ID:wb4KBi4Y0
こいつらに加担する医者も悪い
按摩なんか自費でやれ。

273 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 12:46:47 ID:jporvEqZ0
>>269
おそらく鍼灸接骨院で、柔整の保険だと思うのでその前提で。

後期高齢者以外は委任欄は被保険者本人(この場合は父親)の名前が必要だから、と思われる。
君はあくまで被保険者の家族なので。

で、父親の分は不正請求されるか、というとよくわからん。
私自身、後期以外扱ったことがないので。

>>271
×整体師
○柔道整復師

整体師というのは一般に無免許だから保険は取り扱えない。
もっとも接骨院でも無免許を雇って保険請求は良く聞く話。

整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/

>>272
医師は荷担はしてないと思うぞ。
>>241も接骨院のことを知らないから止めないだけ、って感じもするし。

274 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 12:55:43 ID:n7D9QKcZ0
>>273
そうか
かなーり気になっていたから、教えてくれてありがとう!

275 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 12:58:44 ID:jporvEqZ0
>>273
後期だって被保険者の名前は必要だよな。
ただ、世帯ごとではなくて、個人ごとなので本人に確認すればいいだけなので請求する側としては楽である。

276 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 13:10:34 ID:fP7SmLtHO
こいつら年間3000億も療養費泥棒してるんだろ?
骨接ぎ捻挫のみで需要あるわけないw

277 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 14:30:07 ID:tTLEzf+H0
>>267
質問。腰左右に中周波?パッドを貼った場合、1カ所と数える?それとも2カ所?

>>270
うちの会社、何ヶ月かおきに健保組合から「ご本人・ご家族のけんぽ利用状況」
って感じのハガキ来るよ。それ見たら不正請求わかるかな。

278 :弱者救済の会:2009/06/25(木) 14:34:10 ID:1ptWY3TyO
それが需要あるんだ。悔しいだろうがこれが現実なんた゛。。

279 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 14:53:07 ID:6dBvqGbGO
>>278
医者ぢゃ対処療法ばっかで、治んないしな


280 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 15:48:53 ID:fP7SmLtHO
専門卒のお医者さんごっこ。
白衣を着た土方

281 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 15:51:18 ID:HL6qPm160
あー私整形外科医ですけど開業するなら整骨院やりたいですわ。医師免じゃだめ?

282 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 15:54:03 ID:D1TEcrYu0
>>268
レセプトには暴風雨雪ってまだあるね。
難路は記載なくしたとこ多いかな。
大阪で難路なんて絶対ないだろって思うけど。まあ田舎だったらあるのかな。

>>276
> こいつら年間3000億も療養費泥棒してるんだろ?
> 骨接ぎ捻挫のみで需要あるわけないw
その通り。
捻挫・打撲・挫傷・脱臼・骨折でこんだけ増えた接骨院に患者がまわる訳がない。
ほとんどの患者は慢性肩こり腰痛で通ってる。
もちろん柔整師は勝手に捻挫に変身させて国民の金を盗み続けてるって訳。
そろそろ天誅が下ると思うよ。

283 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 16:01:39 ID:jporvEqZ0
>>281
整形の先生が接骨院を開業したい理由を教えてくださいな。

医師免許って責任が重いから重装備・人員が必要になるために経費倒れになりやすいのかな?

284 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 16:03:55 ID:D1TEcrYu0
>>283
代わりに私が。

接骨院を開業したい=不正でぼろ儲けしたい

簡単な理由です。
正直他に思いつかないなぁ〜

285 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 16:25:31 ID:L18o80Gq0
>>281

銭がどうこういうなら医者なんかやめちまえ

恥ずかしいやつだな

286 :弱者救済の会:2009/06/25(木) 17:11:00 ID:1ptWY3TyO
柔に対し不満がある奴はどんどん通報するがいいさ。ただし相手してくれたらの話だけどね。

287 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 19:35:26 ID:fP7SmLtHO
この職業は療養費泥棒という人に言いにくい恥ずかしい職業なんだね。

288 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 19:42:37 ID:hw1R9RWi0
あ〜ぁ。随分とバレたもんだなぁ。

289 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 19:55:44 ID:NFySzClQO
いい加減この資格に保険つかわせるのやめりゃいいのに。

治す気もない流れ作業で虚偽請求ばかりだろうが…

よく恥ずかし気なく乱立するな

290 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 20:25:16 ID:NKUIxP1m0
メクラツンボの賤業>>250

291 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:02:10 ID:rfo7nt6C0
マッサージ自体を賤業だとおもってる奴もいるみたいだが
それに関してはお前は終末期にどんなふうに死んでいくつもりなんだといいたい。

獣性氏への配分はどかんと削って介護ヘルパーや治すつもりのあるマッサージ師達をもっと厚遇してやれ


292 :オーソゴナリスト:2009/06/25(木) 21:48:08 ID:sQhErVy4O

>>289

治すつもりで無く、治す術が典型的な骨折院では何も無いんだよ。間違えるな。全て患者の自然治癒だ。トーク&与太話し、専門的会話は患者が改善してから(鬼の首取ったみたいに)、他所の流行ってる院はさん付け、
三ヶ月事の病名すり替え(部位転がし)保険者からの問い合わせ口車合わせ、急性で来院は震え上がり(脱臼骨折寝違えギックリ腰等、原理が解らないから)
全ての来院患者は、新規であれ、二回目以降であれ、とりあえず電気、とりあえずヘルストロン、とりあえず牽引、とりあえずウォーターベッド(ラブホか)
で、ニヤニヤ薄笑い浮かべながら、触りながら与太話しスタート(笑)痛みの原因、メカニズム、部位等の追求は院の誰もしない。追求すればするほど患者は胡散臭く感じるから。
患者も文句を言わず(安いから)、とりあえず揉めと。主客転倒な事が日常茶飯事で起きている。こんな施設要らんだろ。

293 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:54:51 ID:NFySzClQO
東京の接骨院の多さも異常だもんな。
肩こりで保険って病院ならOK?

294 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:58:17 ID:Ruonz/iI0
民主党が与党になる公算がかなり強いが
新政権発足後1年以内に柔整の保険適用はなくなると見ていいと思う。
それに先駆けて東京では9月より3部位以上の請求ができなくなる。
米穀問屋・商社とともに平成の消滅職種になることは確実みたいだ。
今週の初めに社団の幹部が言っていたことだから、ほぼ間違いない。


295 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 21:59:00 ID:UiO0fpYn0
もう何と言えば

296 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 22:10:22 ID:p08rVbap0
病院・診療所に潜り込んでいる獣性も無資格でマッサージやってるよな

発覚したら困るんじゃ無いか?

297 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 22:15:56 ID:nQtFBAnw0
そういうお店をネットでいっぱい紹介しているサイト、まじいらね
うさんくせえよ。整体とか接骨院とか。

298 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 22:19:53 ID:uOW5ttho0
ほとんどの整骨院、整体のマッサージより自己マッサージや自力整体、ストレッチ、軽い運動をしてタイガーバームでも塗った方が
いいと思うが。なんせただだし、いくらでも時間かけられるし、自分でモニタしながらできる。

299 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 22:22:22 ID:+Lzf+Tbv0
損保の調査やってる身からすれば、こいつらおかしいもんな
大体、あの治療部位の細かい設定何?
患者も患者で、揉んでもらえばとりあえず気持ちいいから効いた気がするとか言うし

300 :オーソゴナリスト:2009/06/25(木) 22:35:44 ID:sQhErVy4O

>>299

モミ療治の、骨折院が事故一回の治療費一万前後請求するのは許せんな。腕の良い、PT、按摩マッサージ指圧師、珍Q師カイロ屋の方がコストパフォーマンスが良い。
世界中でも常識だ。

301 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 22:40:42 ID:jporvEqZ0
>>293
なんらかの病名を付けて弛緩剤ぐらいはくれるとおもうよ。

>>297
広告料払ってると都合の悪い書き込みとか消せるぞw

302 :弱者救済の会:2009/06/25(木) 23:16:37 ID:1ptWY3TyO
勝つのはズバリ!自民党。これからも安泰(笑)

303 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 23:17:40 ID:w9uqGD/r0
いいからしゃぶれ

304 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 23:18:00 ID:ifx+Lzgg0
まあ大阪ならしょうがないだろ

305 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 23:37:03 ID:p08rVbap0
介護ヘルパーに転職するんなら急いだ方が良いぞ

国がフィリピン人の大量導入を検討中

空きがなくなるのも時間の問題だね

306 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 01:03:33 ID:f6r1KvLGO
>>301
>>293
> なんらかの病名を付けて弛緩剤ぐらいはくれるとおもうよ。



適当に病名つけてたら、ダメぢゃねえかよ
医者も同じ穴のなんたらってことだな

307 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 01:11:48 ID:K3RVQ85i0
>>306
いや、医者じゃないんで医科の健康保険の病名を知らないからそう書いただけなの。
妥当な病名があるんじゃないか?

308 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 01:37:55 ID:xEyngIoR0
>>307
頸腕症候群とか、項部痛とか?

309 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 03:01:35 ID:FDqJC2Qd0
何とかの竹の子みたいにものすごい勢いで整骨や整体医院ばかり増えて来てる
リハビリはいいけど掛け持ちしてるお年よりも多くて
正直なところあれを全部保険対象にするのはどうかと思う
そりゃ医療費負担増えるだろって思うな

310 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 03:17:21 ID:GsicIN/CP
接骨院で薬を処方ってできんだろ

311 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 03:20:34 ID:bOHKZygK0
友人から聞いた話だが、養成学校では技術、知識よりも
じっちゃん、ばっちゃんとの会話の仕方を主に習うらしい

高校の時は柔道しか出来ないバカと思っていたのに
今では年収俺の20倍以上・・・・

312 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 03:26:53 ID:7l+LRE/60
交通事故で損保が降りるのは病院以外では柔道整復士のみだからな!
でも、整形外科と柔道整復士になるにはどっちが大変かは言わなくてもわかるよな!
だから、もし事故っていきなり柔道整復士を選択したら、その時点で損保屋からマークされるぞ!

313 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 06:02:46 ID:9Z52JKLZO
>>312
柔整師は二年の専門だもんな。看護師と同じ。
薬剤師のほうが大卒/専門課程終了、ずっと医学知識あるだろうな。
看護師だって柔整師よりあるかもわからん。
それで柔整師は医者のように診察し診断を下すんだからな。外見見ただけで適当に。

314 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 06:13:01 ID:RiFWqKAAO
接骨院とか整骨院とかほんと詐欺だよね
こんな所行っても治り遅いし金掛かって最悪
整形外科行った方が全然良い。

315 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 06:18:13 ID:nZxMuDckO
>>313

看護師は専門三年だから柔整より幾分マシだろ。

316 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 06:21:07 ID:Jo0oq4SbO
おれは湿布一袋で一週間通院扱いの書類が来たよ。

317 :弱者救済の会:2009/06/26(金) 06:24:12 ID:XUTL9dL8O
バカいってんじゃねえぞ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。自民党勝って今のシステムは未来永劫続くからお気の毒だが。み〜んな保険税の負担を頼むな。そのうちに柔にかかる場合の窓口負担は0になり神様・仏様柔様。

318 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 06:24:56 ID:uYlOo4v3O
>>314
そうそう。
待ち合いで長ぁい間待たされて、レントゲン撮って、牽引とホットパックと電療の流れ作業でバッチリってかwww


319 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 06:27:58 ID:Ij2Vbjxl0
>>315
看護師も接骨院も三年制専門学校
卒業しただけで国家試験を通らなければ意味ないのも一緒



多くの問題は無資格整体師や無免許整体師、インチキ資格、国際基準(笑)カイロプラクティック、
国家資格のない連中

例えば理容師や美容師、

誰でも髪の毛切るの上手なら業としてやっていいのか?
違うだろ?

320 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 06:29:11 ID:uYlOo4v3O
>>315
柔整は三年だが…

大丈夫ですか?
風説の流布罪ですよwww

321 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 06:33:09 ID:B8QmOPI/O
>>298
同意。
コリや腰痛は身体の堅さが原因で自発的にストレッチを続けたら
治ったなんてのもよくある話。
お年寄りはともかくとして結局大半は身体がなまってるんだよ。
但し突発性の痛みや先天性の問題がある場合もあるから
一概には言い切れないけどね。
しかし自分も過去には色々通ったが、予防法のアドバイスはしてくれないよね(´・ω・`)
やっぱり商売あがったりになるからだろうかと疑ってしまう

322 :弱者救済の会:2009/06/26(金) 06:37:05 ID:XUTL9dL8O
そのうち「柔の同意がないかぎりマッサージ・鍼灸・整体・カイロ・足裏・整形外科に至るまで一切の治療行為を行ってはならない。」法律が通るだろ。みんな柔に頭下げて同意書取りにくるんだ。こうなったら笑いがとまらねえよ。思い知れ負け犬ども。

323 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 06:42:16 ID:/NasD4/2O
>>322よかったな負け犬

324 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 06:49:18 ID:GTBYXJBV0
>>321
俺もストレッチで治してる。
でも、なんでストレッチ師はないんだろうと、いつも疑問に思うよ
押さえてくれる人が欲しいんだけどなぁ

325 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 06:55:04 ID:Ij2Vbjxl0
>>1

>不正受給
これは日数水増し等の架空請求のこと。


理由のある肩こりや腰痛などの痛みに関する
接骨院の保険治療は国が認めている。

それを知らない(法律の授業がないw)インチキ資格、
国際基準(笑)カイロプラクティック業者がまたウソの情報を流していますね。

326 :弱者救済の会:2009/06/26(金) 06:58:03 ID:XUTL9dL8O
負け犬?まぁそんなんはどっちでもいい。体の不調は全て捻挫が原因。だから柔じゃないとなおせない。おわかりかな?

327 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 07:08:05 ID:xEyngIoR0
>>325
>理由のある肩こりや腰痛などの痛みに関する
>接骨院の保険治療は国が認めている。

いつ、国がそんなことを認めた?
ウソの情報でなければソースを出してくれ。



328 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 07:29:29 ID:xEyngIoR0
不正受給額は4千万円超 奈良産大野球部元監督の整骨院
奈良産業大(奈良県三郷町)硬式野球部の元監督が営む整骨院の療養費不正受給問題で、
06年10月の開院以来、不正受給した総額は約4200万円にのぼることが県の調査で
わかった。県と近畿厚生局は近く3人に不正受給分全額の返済を求めるとともに、刑事
告訴も検討する。
 県保険福祉課によると、この整骨院では、治療の実態がないのに野球部員に療養費の
支給申請書に署名させ、市町村や健保組合に提出して、療養費を受給していた。
 また、整骨院では国家資格のある柔道整復師などを施術管理者として県に登録する義務が
あるが、同整骨院では、施術管理者3人のうち2人に勤務実態がなかった。開院から08年
1月まで管理者となっていた柔整師とその後任の柔整師で、いずれも大阪市内の整骨院団体
関係者の口利きで、報酬を受け取って名義を貸していた。

http://www.asahi.com/health/news/OSK200904130050.html


329 :弱者救済の会:2009/06/26(金) 07:31:03 ID:XUTL9dL8O
俺が決めてんだよ。肩こりも腰痛も柔整病理学的には全部捻挫なんだよ。ステージが低い君たちには理解できないだろうがね。バカいってんじゃねえよ。医者はヤブだから。

330 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 07:35:34 ID:iq4ZwL6SO
柔道整復師の団体って鳩山となんか無かったっけ?

331 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 07:38:21 ID:3wNaJxbcO
さのいっせい
てのが酷いんだ

332 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 07:40:03 ID:bPt5fMrm0
接骨屋どもを、とにかく健康保険から引き離せ。毎年こいつらだけでいくら引っぱってるんだろう

333 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 07:46:32 ID:f6r1KvLGO
>>318
挙げ句の果てにリハビリ室で働いてるのはほとんどが無資格のパートアルバイトのお姉さんなんですよね、わかりますw

334 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 07:55:45 ID:RMeLrmic0
大阪の一部が特に異常、それを全国一律で見るのは?
整骨、接骨、あんま、灸、針は国家資格で保険適用ができるから、自主資格のカイロ、整体とは別物なはず

新規オープンでの告知以外で店頭でチラシ配りしてるって、何?癒し?おかしいだろ。怪我人相手の商売なのに

一番の問題はインターン制度がドクターの用に確立していないため、卒業、国家資格合格、そく独立開業ができること
そのため、技術レベルの低い人が乱立してる。脱臼や、骨折の応急処置と治療ができないっていう資格者がいることが異常だと思う

335 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 07:58:57 ID:Ij2Vbjxl0
>>327
受傷原因があれば治療は保険相当

そもそも肩こりや腰痛って何なんだ?
オレは理解するが、お前は答えられるのか?無資格w

336 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 08:00:00 ID:gBFphXi10
>>319
無資格マッサージという観点からみると
接骨院も整体やカイロやエステと同罪だよ。
そのうえ不正請求までしてるんだから
どっちがより悪どいかは自明。

>>322
ありそうで怖いw
とりあえず自民に投票はないな。

>>325
理由つってもいろいろあると思うが。
というか、理由のない肩こり・腰痛は存在するのか?
眼精疲労にや胸郭出口症候群や筋筋膜性腰痛まで
柔整師の業務範囲だと誤解されるような書き方はいかんだろう。

>>329
君によく似た人を知ってるよ。
カイロも整体もマッサージも柔整師がすれば柔道整復術だ!
とか高らかに宣言しておられたですw

337 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 08:05:03 ID:UAAkBnjd0
整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/l50

1 名前: 病弱名無しさん 投稿日: 2009/05/12(火) 16:48:53 ID:sfQE5Mhw0
整体師になるには
今日から整体師になっちゃおーでok

整体学院などのスクールは
●●専門学院(専門学校ではない)
●●●大学日本校(外国の大学日本校の指定無し)
★正規の大学、専門学校じゃないのに学費は高い
★運営母体が公益法人ではない(企業が運営、利益追求)
★学歴にもならず、学割すら使えず、履歴書にも書けない
★カリキュラム、教員については何も担保されていない
などなどインチキだらけ。
特に悪質なのが「厚生労働大臣認定」という言葉
そこに疾患名なども羅列しているなら言語道断!
参考スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232450087/


338 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 08:07:03 ID:Tm2OkNSt0
柔道整復師って在学中にマッサージの学科も実技もないのに
平気でマッサージで金取ってるよね?

どうしようもないどくだみ野郎共だ

339 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 08:17:25 ID:Ij2Vbjxl0
>>336 プププ…

>>319
>無資格マッサージという観点からみると
>接骨院も整体やカイロやエステと同罪だよ。
>そのうえ不正請求までしてるんだから
>どっちがより悪どいかは自明。

何言いたいだかわかんねーけどな、
有資格者の指導の下には合法なんだよ。
医師と看護師、歯科医師と衛生士と同じ。

あと 不正 と 不当 の違いって分かるか?

>>325
>理由つってもいろいろあると思うが。
>というか、理由のない肩こり・腰痛は存在するのか?
>眼精疲労にや胸郭出口症候群や筋筋膜性腰痛まで
>柔整師の業務範囲だと誤解されるような書き方はいかんだろう。

上記は具体的には根拠不明な病名ばかりじゃないのか?


340 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 08:27:44 ID:L1o1/Qco0
天王寺区のサカ◯キ整骨院とか?

341 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 08:44:41 ID:NZH8dvBlO
柔整師の保険請求による医療費は、八千億以下だよ!
国民医療費総額三十二兆円のね。
実際、不正受給というなら、医師や歯科医師の方が受給額は多い!
在日特権による生活保護支給額は、一兆円超。
確かに、不正受給してる柔整師はいる。
しかし、その倍以上存在する不正受給している医師、歯科医師には、白羽の矢がたたないのは何故だろう?


342 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 09:11:40 ID:Ew11MHUb0
柔道整復療養費は3千億程度らしいよ。

>その倍以上存在する不正受給している医師、歯科医師には、白羽の矢がたたないのは何故だろう?
保険組合側からして非常に都合がいいのです。
医師会より柔整団体は弱い。弱いとこから削減。
兵庫県整形外科医師会の謀略で朝日テレビ(ムーブ)などで整骨院の不正の実態が放送され、
柔整団体の支援政党の自民党が政権を奪われる今が絶好の機会。

保険組合側は柔整療養費削減をきっかけに、現在、鍼灸あんまの一部不払いを決めたとこもある。

不正多発が不払いに繋がってるかというとそうではない。追い風なだけ。

343 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 09:33:27 ID:3bL6ig3M0
医療機関は支払い基金の目が厳しいから率として不正が少ないんだろ

344 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 10:45:10 ID:bKSGYcPK0
>>342
>兵庫県整形外科医師会の謀略で朝日テレビ(ムーブ)などで整骨院の不正の実態が放送され、
整形外科医師会の謀略でなくコメンテーターのKの親族が整形外科医なだけ。
大阪府知事の後ろ盾の一人Tは複数の整骨院を経営していて、
Kが騒いでる間Tの番組には出れなかった単なる個人間の利害関係だよな、
公的放送がコメンテーターやタレントの利害で報道を行うのは如何な物でしょうかね?

345 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 10:52:08 ID:8EyHvxUK0
>>340
数年前、天王寺の接骨院で「肩こりがずっとひどいんです」って言ってるのに保険請求だった。
あの時はそれが不正とは知らなかったから何もしなかったけど。
院の名前は忘れたなぁ〜

>>341
額どうのこうのの問題じゃないだろ?
銀行強盗で1000円盗んだだけなら無罪になるのか?
柔整と医師、歯科医師では圧倒的に不正している率が違うだろ?

しかし柔整師の試験て9割くらい合格するんだって?
そんな簡単に取れる資格に国民の金使わすなよ。

346 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 10:55:00 ID:8EyHvxUK0
>>344
親族が整形外科だろうが柔整師だろうが不正を報道して何が悪いの?
虚偽の報道したなら大問題だか真実報道して問題あるの?
大丈夫?

347 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 10:55:02 ID:f6r1KvLGO
まあ早い話がさ、整形がなんでも治せるくらいのレベルならばいいんだろが
と思うんだけどな

348 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 11:19:44 ID:bKSGYcPK0
>>346
捜査当局ても報道も含め偏見を持たない為に、
本人や親族等に利害関係者をがいる場合は、
参考意見として意見を述べるのは何等問題がないが、
さも中立であると意見を述べる事は、
偏見(捜査)報道との疑いを持たれても仕方が無い。

349 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 12:07:56 ID:NZH8dvBlO
>>345
考えてもみろよ?
開業してる柔整師が全員ここで言われているように、不正請求して医療費を受給しているならば額は桁違いだよ?
確かに、罪は罪だと思うよ!
だけれど、量刑は違うよな?
千円盗むのも、一億円盗むのも同じ窃盗罪だし、恐喝したなら恐喝罪、強盗したなら強盗罪。
詐欺したなら詐欺罪な?その結果、奪った額は罪の重さのバロメーターにならんのかい?
まぁ、そんな事してる奴らは、医師、歯科医師、柔整師問わず後々痛い目みるだろうけどねw

350 :弱者救済の会:2009/06/26(金) 13:01:10 ID:XUTL9dL8O
わかったよ。わかったから同意書が必須になっても構わないから。お願いだ柔から保険を取り上げないでくれ。最悪償還払いでも異論はないよ。不正してる奴ら。とっとと自首しろ。でもマッサージはいいだろ?あんま師免許とる金残ってないから。

351 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 13:07:47 ID:Ew11MHUb0
整形外科医会じゃなかったわ。でも匂うね。
http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2007houkoku.pdf
朝日放送ムーブ!が兵庫県内の整形外科医による取り組みであることが判明している。
と上田たかゆきのサイトに載ってた。

兵庫県整形外科医会 のHPでは、わざわざ柔道整復師を紹介する項目が2つもメニューにあり、ムーブの内容もまとめてるしね。
http://hcoa.jp/health_profession/

整形外科への反撃があるのか今後注目です。


352 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 13:12:56 ID:WHzEpOHtO
「整骨院、接骨院で保険適用してマッサージ行為を受けるのは違法です」というCM流せよ。
保険料が上がる理由を伝えて国民が療養費泥棒に通うことは罪だという意識を植えさせろ

353 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 13:31:18 ID:qX3zwwEEO
>>348
するってぇと、テメェは利害関係が親族に発生する場合は一切コメントするなって事か?
バカジャネーノw 親は親・兄弟は兄弟・親族は親族だろボケ

テメェみたいな思考が親の累が子に及ぶって平然と考えるんだよ

まぁテメェみたいなクズは、九族内で罪人出したら、テメェも責任取って氏ねよw

354 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 13:38:27 ID:Qy2fa+e90
>>339
>有資格者の指導の下には合法なんだよ。

明らかに違法です。
根拠は柔道整復師法第15条
  医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。



355 :弱者救済の会:2009/06/26(金) 13:47:48 ID:XUTL9dL8O
バカいってんじゃねえよ。柔は泥棒のくせに整形外科を割るものよばわりしやがって。とりあえずしばらくおとなしくしていようぜ。自民党が勝つまで。最終的に生き残るのはわれわれ柔。なぁ?

356 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 13:50:26 ID:RaYtcOBI0
まぁ躓いて転倒して頚部腰部足関節捻挫とか
エクストリーム転倒って新競技があるのかと思うもんな

某県の接骨師会の公式な講習会で講師が
「(肩こり?いいえ)獣性が捻挫といえば捻挫なんです、自信を持ってください」
ってので足洗う決心した数年前の夏

尊敬出来る腕も新年もある柔道整復師もいるにはいたが
9割以上は街の名士ヅラしたクズかそうでなければ骨も接げないマッサージボーイ
そんな業界が獣性、それでも学校数が規制されてるうちは瀕死ながら生き長らえていたが
規制緩和で雨後の筍みたいに学校が乱立したあたりが致命傷になったのか

357 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 14:27:29 ID:8EyHvxUK0
>>352
それ少し前に厚生省には提案しといた。

厚生労働省
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

みんなもどんどん提案してくれ。
声が多くないとほったらかしなのが国だからな。

あと高齢者に市町村から送ってる年金やらの通達にも毎回入れて欲しいね。
こんな感じの国で作れよ。
http://www.denkikenpo.or.jp/member/news/080604/2008_jusei.pdf

そういや総務省から親父あてに封筒で地デジがどうのこうのってわざわざ送ってきてたけど
そんなもんより柔整業界の不正を告知する通達出せよと思った。

>>356
> 某県の接骨師会の公式な講習会で講師が
> 「(肩こり?いいえ)獣性が捻挫といえば捻挫なんです、自信を持ってください」
さすが不正業界は教える側も腐ってるな。

第二組合の全柔協はホームページにムーヴとかのテレビ動画や新聞報道キャプ画像ベタベタ貼りまくって会員には見れるようにしてたからなぁ〜
○○○○からクレーム入ってもう消されてるけど。
「うちの会員は不正してません」とか言っといて自分が著作権侵害してるってどんな業界だよw

358 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 14:31:48 ID:gBFphXi10
>>339
わかりきった反論せにゃならんのか?

先ず、なに言いたいかわかんないならてけとーに反論すんな。

次に、マッサージであろうと柔道整復術であろうと、
無資格者が業としておおこなうことは許されていない。
でもって、自分が述べた柔の無資格マッサージ行為については、
柔はもともと有資格者でもないんでもないし、
それを柔免もあまし免も持たない従業員にやらせてるとならると
事態はさらに深刻になる。

最後に、根拠不明な病名でも症状でもいいが、
ここニュー速なんよ?
一般の人が見た場合、
そっか理由があるなら肩こりでも腰痛でも不正じゃないんだ?
最近残業続きですっかり肩凝っちゃってんだよね。
疲労からくる肩こり―――うん、これなら胸はって接骨院行ける♪
と曲解する可能性があるから、
もっと平たい言葉で説明するか具体例を挙げないとね。
あ、柔の常套手段・文言の拡大解釈はやめてくれよ。

359 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 14:55:08 ID:Tm2OkNSt0
こういうのアリなのかな?
柔道整復師資格のみのようだが・・・詳しい人教えて。

AKA 腰痛 さいたま市 埼玉県 大宮 野球肩 三上理学施療科
http://www.arthro-reflex.com/


360 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 15:29:15 ID:K3RVQ85i0
>>350
マッサージをしたければマッサージの免許を取りなさい。

361 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 15:33:25 ID:cAuiVsJK0
>>359

柔整がAKAについて学び、実践しているわけですね。
AKAのことは名前くらいしか聞いたことはありません。

健康保険適応についてはのHP上に書いてませんね。
健康保険の適応なしの自費施術なら健康保険制度上は問題ないのではないでしょうか?
柔道整復師の資格とは無関係な施術ですから、無資格医療類似行為ということですよね。
カイロプラクティックや整体と同じでしょう。


362 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 16:13:06 ID:hj6PknU+0
柔整があはきもってりゃマッサージしてもいいな

363 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 18:11:55 ID:WHzEpOHtO
自費でやれ

364 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 18:14:44 ID:SS1Wfz/f0
専門学校出ただけのようなのに保険資格与えるからこうなるんだ。


365 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 18:31:53 ID:gBFphXi10
>>362
もちろん。
しかし、そのマッサージを保健で行うには医師の同意書が必須。

366 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 19:29:53 ID:RCvWQ7Z00
ちょw

367 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 19:30:39 ID:h2YY5WD40
つまりどういうことです?

368 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 20:37:43 ID:FBBuvtGF0
こいつ等に金下ろしてる保険組合の事務員は背任で挙げられても文句は言えないな

369 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 21:03:29 ID:Tm2OkNSt0
>>367

つまりそういうことです。

■按摩・マッサージ・指圧師による施術を保険適応にする場合

 → 医師の同意書が必須

■柔道整復師による施術を保険適応にする場合

 → 医師の同意書は不要

370 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 21:11:18 ID:3Au3mbEWO
結局はあっちが痛い,こっちが痛いと言う患者が悪いんだよ。お前らみたいな平民のわがまま,ガメツサが保険を圧迫してんだよね(失笑)

371 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 21:19:43 ID:Tm2OkNSt0
自民と獣性おわたーーーーー

m3.com | 一般医療ニュース
http://www.m3.com/news/GENERAL/2009/06/26/102974/?Mg=7d8f59a268d4177a2e253e3da3ca1164&Eml=5e663f4c9a21a9c9b83f65e4777c7f64&F=h&portalId=mailmag


372 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 21:21:01 ID:BFV6Ntgf0
柔には医師の同意書を3名分くらい取らせたらいいよな。そしてすべて召還払い。

373 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 21:25:03 ID:M4JKGonV0
age

374 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 21:57:40 ID:x/z04mPe0
うちの近所にある整形は、お隣に同じ名前で接骨院もあるんですが。コンタクトレンズ屋と眼科みたいな関係?どんな請求されるか一度行ってみよう。

375 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 22:41:26 ID:K3RVQ85i0
>>369
■柔道整復師による施術を保険適応にする場合

 → ×医師の同意書は不要
   ○捻挫・打撲で3部位までなら医師の同意書は不要

376 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 23:25:08 ID:xEyngIoR0
不正にもいろいろある。
架空請求や日数の水増しをしている接骨院・整骨院はそう多くはない。
しかし、無資格者にマッサージをさせて保険請求している施術所はかなり多い。
関節症などの慢性疾患に「捻挫」と負傷名をつけて保険請求している施設となると
ほぼ全ての施術所が該当する。


377 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 23:36:32 ID:yyRVLT1qO
>>376
その一覧に
・なかなか来れない患者に替わって
 従業員が申請書の氏名欄を代筆(模写)
を加えてくれ。整骨院にいたとき何度か見た。

378 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 23:41:18 ID:IinJenhF0
そもそも、こういう不正がまかり通るってのは
レセプトを提出する府柔道整復師会のような保険取り扱い施設も
問題なんじゃないの?それとも、そこの職員がレセプトを受け取って
何もチェックせずに保険請求を行っているということか?

379 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 23:53:52 ID:xEyngIoR0
>>377

そもそも、申請書の名前を書く行為がよく分からん。
患者自身の名前ではなく、世帯主の名前を書くようになっている。
法律的な「署名」とは違うと思うが、どうなんだろ?

380 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 23:58:46 ID:K3RVQ85i0
>>379
>>273

381 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 00:02:02 ID:oFbDDkMT0
民主党の九州男という参議院議員は
柔道整復からカネをもらってるので
柔道整復の健康保険不正を
役所が監査しようとするのを
妨害しましたと、自慢してる

382 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 01:00:41 ID:SbrE3U7Z0
>>380
thanks
知りたいのは、被保険者の名前を書くことが、法的な署名と同じ効力があるかどうかなんです。


383 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 01:06:16 ID:oN4cgQUIO
毎年税金3000億だからな。あってもなくてもいいものに10年で3兆円。
どれだけ捻挫・打撲が多いんだよ、この国は??

384 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 01:15:53 ID:ZgKHx77iO
大阪人なら当たり前にやりそうな不正

385 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 01:21:40 ID:UDEFJklX0
東京都下だけど近所に怪しい接骨院が3年前にできた。
前のテナントが催眠商法、そこのカモが未だに接骨院に入り浸ってるって噂。
積極的に自治会役員やりたがるよな胡散臭い奴らってw
そのうち化けの皮はがれるよ、木村(チョンって噂も)先生よ。

386 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 01:23:53 ID:9Hm5b0Zk0
>>382
法律には詳しくないが、
1.被保険者が、かかった療養費の保険分を請求する
2.その請求手続き、受領を柔整師に委任する、という意味があったはず。

本来は償還払いなのでたぶん間違ってない。
鍼灸マッサージならそういう意味合い。

387 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 01:57:41 ID:ip/WUBfpO
整形にいって、なんかわけわからん作り置きの点滴されて、殺されたくないし
あの騒いだ整形は今どうなったんだろう

388 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 03:23:33 ID:RnNAu6NBO
柔整師のする治療のうち医療行為にあたる施術は、医師の処方箋に基づくことにすればいいんだよな。


389 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 03:41:25 ID:3wgTQOyj0
>>352
>「整骨院、接骨院で保険適用してマッサージ行為を受けるのは違法です」

それ凄くいい案だね。
かなりの効果が期待できる。

でも役人はやらんだろうな。
役人は支配層の見方だから。

役人は庶民を痛めつけてなんぼ。

390 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 03:55:14 ID:JQ4p3ZmO0
ちなみに、交通事故で柔整利用を申し出ると損保会社は物凄く警戒します。
治療が長引いて、高額化する上に効果が無いことが分かってるからです。
どのくらいの警戒レベルかというと、ヤクザ絡みと大して変わらないくらい。
というか、ヤクザは弁護士を出せばおとなしくなるが、柔整信頼してるような一般人の説得は難しい。

391 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 04:44:27 ID:t77Lk2z70
>>388
処方箋は薬だろ

392 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 05:41:16 ID:W1rCmW7P0
>>388は同意書と言いたかったのだろう。
一般の人からみると処方箋も同意書も一緒だと思うよ。

393 :弱者救済の会:2009/06/27(土) 07:08:49 ID:y7MX9YIQO
バカいってんじゃねえよ。柔なんかに病名判断させて保険使わせている。自民・厚労省はバカだよ。それから一般人で柔を崇拝している奴、泥棒の共犯だよ。訳あって今後は柔たたきすることにきめた。

394 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 07:44:17 ID:IrukspYY0
陳旧化したら医療機関にかかるように法改正したらいいわけだ? FAじゃね?

395 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 07:58:19 ID:N5kmVR/f0
>>394
つか、現在でも緊急時応急処置しか認められていない訳だ

二日目以降は完全に違法行為な

396 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 07:58:58 ID:X3+hHcer0
>>393

柔道整復師に診断権はないはずなのに
治療と称したマッサージや電気が出来る不思議。

397 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 09:45:44 ID:MQ6scX3u0
http://nangyou69.blog.shinobi.jp/
整形外科医が柔整VS保険組合の業界新聞まとめたサイト作ってる。


398 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:06:56 ID:Fd62mgnH0
大阪はこんな街
覚せい剤に使う注射器が路上に散乱してて、乾燥大麻が道ばたに落ちてて
坊さんは覚せい剤を使ってて暴れだし、堂々と大麻の看板が掲げられてるし、
中国人から「大阪人は、日本の中国人」「親近感を覚える」と言われ 朝鮮人から「大阪人は朝鮮人みたい」と言われ
心理テストするから、と目を閉じるとバット折れるまで頭メッタ打ちしてから川に蹴落とされ
電車を待ってホームに立ってると突き落とされ、岡山にいても東京にいても大阪人に突き落とされ
若い女性が歩いていると頭にポリ袋かぶせられ、引き倒され、殴る、蹴るの暴行受けてかばん奪われるし
お婆さんが歩いているとひったくりの自転車にひき殺され、女子高生は路上で鈍器のようなもので頭を殴られてカバン奪われるし
道にロープを張って転んだ自転車を襲撃するし、地下鉄で障害者が暴行されても車内みんなで知らん顔、
高校の授業料の滞納はぶっちぎりワースト1、生活保護の不正受給もぶっちぎりワースト1
中学校に行けば教師が数十人の生徒にわいせつ行為、女子教諭は商品を76点もスーパーで万引きしてるし
コンビニは強盗にあい、数日後には同じ店にまた強盗がやってきて、しかも強盗はモヒカン頭だったり、凶器はノコギリだったり
就職しようとして面接しても  学生 「実家は大阪です」 → 社員 「じゃあ、ダメですねw」 と断られ
公園に行けばホームレスが小屋を建てて暮らしてるので、撤去しようとすると市職員が鎖で頭を叩き潰され
小さな雑居ビルには数千人の住民登録がされてて 、「ここは開けたらあかん!!」と 12年間鉄板で封鎖された公園があるし  
女相場師「絶対、儲かりまっせ」20億円集めてトンズラ、料亭では残飯食わせるし、庶民の味は油かす、家にはたこ焼き器があるし
電車が走ってると車内で放火、個室ビデオ店にいると放火
マンションは上の部屋がうるさいと火炎瓶を投げ込み、元交際相手宅に火炎瓶投げ込み、
みんなで北朝鮮を訪問して「すばらしい国」と絶賛しちゃうし
公務員は裏金で風俗に通うし、誓約書を書かせようとしても拒否、カラ残業への協力を拒否すると暴行、市立病院では医師が一斉退職、
21世紀になっても油断すると暴動を起こして、女子高生までが警察署に特攻してくる、そんな街

399 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:28:22 ID:Dk7fmh/5O
>>390
え、そうなの?
3ヶ月前に信号待ちで追突されて
初日に整形行ってから、その後は毎日仕事休んで接骨院通いだが…。

優しくて綺麗な女院長だし
『ちゃんと治るまで毎日来て下さいね♪』
なんて言われると通わざるおえんよ。
別にもう痛く無いけどね。

しかしヤクザ並みに警戒されるとは心外だなぁ〜

真面目な街金なのに…。



400 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:39:14 ID:2K/M7fj60


まぁ、こうした「また大阪」の声に対して、

「そうだよな…自分達が何とかしてかないと…」 と考えるのが普通の人たち。

「また性懲りも無く、こんなスレたてやがってボケが!」 「東京の陰謀や!」 と考えるのが大阪人。



401 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 11:48:05 ID:m385PbHH0
最近やけに整骨院が増えてるのは、こういう利権があったからか・・・

近所にも保険でマッサージやってるところがあるみたいだけど、どこに告発すればいいの?

402 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 12:17:22 ID:9Hm5b0Zk0
>>401
利権と言うよりも養成校が増えたからだと思うよ。
少し前の5倍ぐらいの数が毎年増えてるわけだから。

告発は健康保険組合とか、厚生局とか。

403 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 12:39:02 ID:HzIgqK+PO
養成校乱立はすべては福岡の裁判の判決のせいだけどこれはもう覆らないの?

404 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 12:44:01 ID:DQH1bdbQ0
俺も経験ある。
肩こりで整体に行ったら、マッサージ機に座らされ10分ほど機械のマッサージ。
その後、どう見ても素人の整体士?が5分ほどマッサージしておしまい。

で、保険利いて650円くらいだった。
3割負担だから、実質3000円くらい?
あれで3000円ならボロ儲けだわ。
何も効かないので1回しか行かなかったけど、爺さん婆さんが押しかけて繁盛していたよ。

405 :弱者救済の会:2009/06/27(土) 12:45:50 ID:y7MX9YIQO
バカいってんじゃねえぞ。とんでもない街だな大阪、いや奈良も兵庫も。いや東京も福岡も、いや鳥取島根に至るまで。我ながら恥ずかしいよ柔という業界。自分さえよければいいのか。外傷で食えないなら朝日新聞でも配れよ。柔をどんどん目のかたきにしてくれ。

406 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 12:45:52 ID:8sktkjBYO
妙に政治的発言力があるんだろ

407 :弱者救済の会:2009/06/27(土) 12:56:21 ID:y7MX9YIQO
安くマッサージしてやりたければ自費で100〜500円でやってやれよ。どうせみんな無資格なんだし。無料でもいいくらいだ。バカやってんじゃねえよ。柔はヤブなんだよ。もう俺は足をあらった。いまから警察にいって全て自白するつもりだよ。

408 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 12:57:14 ID:DwsW2AQi0
しかし、業界全体で、犯罪に手を染めていると思われてる業界って他にあるか?
不正しなきゃ、ほとんどすべての事業所が成立しないなら、根こそぎ廃止すべきだな。
ここまでやられるなら、真面目にやってる人とか団体で、まともな反論しなきゃ。
接骨院にかかってる人を調べて捻挫の箇所とか数とかを公表して、治療期間とかも公表して、
妥当な数であるとかさぁ〜ちゃんと検証すればいいのに。

明らかにすると不都合な事実が出てくるんなら、まぁそれは、叩かれてもしょうがないわな。

409 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 13:00:28 ID:F/btWRlDO
マスコミはなぜ報道しない?
なんか圧力とかかかってんのか?

410 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 13:05:38 ID:jCK5qFgC0
うちの大学でも、体育会の部員が整骨院とグルになってるという噂があったな
大学生協の運営してる保険は整骨院からの診断書も可だから
学生も偽の診断書で保険金貰えて一種の共犯関係が成り立ってるという悪質な話


411 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 13:10:41 ID:DwsW2AQi0
>>410
へぇ〜どこの大学にそういう噂があるの?
不正が事実かどうかは別にして、噂が存在するという事実があるのはどこの大学?

412 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 13:15:36 ID:ch8wGkvYO
明細くれないもんな。不正やってる気がした。

413 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 13:16:18 ID:hC6oSM/S0
【レス抽出】
対象スレ: 【大阪】整骨院や接骨院、療養費不正受給など横行で柔道整復師の処分急増
キーワード: 南米院





抽出レス数:0

414 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 13:16:34 ID:9Hm5b0Zk0
>>404
その素人整体師の名前を確認して、保健所に問い合わせてみよう。

一応、免許持ちの施術者は保健所に登録することになっている。

415 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 13:25:18 ID:pWabGuwL0
領収書やオンライン請求は義務化されてるの?

416 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 13:29:24 ID:9Hm5b0Zk0
>>415
領収証自体は商行為として必要だろう。
保険の明細開示まで義務づけられてるかはよくわからん。

療養費は署名が必要なのでオンラインでの請求は無いはず。
PCを使うにしても印刷して患者さんに署名をもらうはず。

417 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 13:33:43 ID:Ozo5QPLyO
密告者に報奨金あげれば解決する話だろ。
あほか

418 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 13:34:48 ID:Cq/0CwV30
前に受付アルバイトしていた整骨院の不正を知ってるんですけど、どこにチクればいいか教えてください。
私らアルバイトなんか給料倍もらってることになってたし、働きに来てもない先生の奥さんも働いてることになってた。
ただの宴会の経費を同僚先生との研修会という名目で計上してたりした。

419 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 14:00:17 ID:SbrE3U7Z0
柔道整復師は現在、厚生労働大臣が認可する国家資格。
しかし、ほんの15年前までは都道府県知事の認可による資格だった。
高卒後、夜間の学校に二年行けば取れる、准看護師と同格の資格だったのが
政治力で国家資格になってしまった。



420 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 14:09:57 ID:y3R1tu520
>418
関西なら近畿厚生局。 獣性つぶしに燃えている異型技官がいるから。

421 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 14:10:48 ID:Cq/0CwV30
>>420
ありがと。大阪です。

422 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 14:17:06 ID:PP0aRhXu0
★開業鍼灸師達の業績改善対策室★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1239963149/

423 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 14:30:40 ID:JG9ZxKZi0
この業界を例えるなら、一時の談合まみれの
土建業界みたいなもの
以前は行政がお目こぼしで見過ごしてきたものを
犯罪として、現在見なしている。

あと2年以内かな、療養費委任払いが存続するのも。

424 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 14:44:06 ID:MQ6scX3u0
整骨院、接骨院 = 肩こりや腰痛を診てもらえるということが一般化。

いつから間違ったことが常識化?

整骨院が鍼灸師を雇い、鍼灸整骨院にすることで、
鍼灸の保険適応疾患
(神経痛 リウマチ 頚肩腕症候群(肩こりなど) 五十肩 腰痛症 頸椎捻挫後遺症)を看板に書き出した という説も。

425 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 14:46:30 ID:/Rsqp5Ul0
今の時代に必要ないよ。
こんな職業は廃止しろよ。

426 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 15:13:47 ID:/ZslDh0qO
獣性師なりたくて現役獣性師に「専門学校のお金いくらかかるか」って聞いたら「3年で500万かかる。そっから国家試験受ける資格が初めて発生する」って言われた。


たけーよwwwwww

427 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 15:44:52 ID:E0wpns9nO
>>418
君の給料の件以外はまぁ、グレーだな。
奥さん働きに来てなくても、家で経理を少し手伝ってたり、備品や設備なんか(←解るね)の買い出し行ってたりすれば、その対価は月50万円でも税務署は構わない。
求人誌なんかに載っている「年に一回海外旅行あり」とかも研修費だし。


もう少し社会勉強しなさいな。

428 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 15:54:02 ID:VoVHWvTd0
整形外科に行け。バイトで柔整いるかもだが

429 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 16:07:37 ID:gGNGfWDQ0
おれの友達でも いるが どこも 痛くないのに 保険所もってこいと いわれてる。

毎月 居酒屋で ご馳走してくれるが これって 罪?

430 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 16:12:06 ID:ym04Y6g80
近所で不正請求やってる兄ちゃん、ポルシェ乗ってるw
チクったろか

431 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 16:14:41 ID:/zskZaob0
整骨はケーサツと関係が深いからマスゴミも及び腰だね。

432 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 16:22:56 ID:1v/8PCCA0
>>427
ビクビクだね先生w

433 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 16:57:37 ID:HzIgqK+PO
不正ばれれば即廃業届けを出し償還請求を逃れる。
悪びれることなく即開業。

434 :7月の東京都議選で創価学会の隠れ蓑・公明党議席を0にする会:2009/06/27(土) 19:00:59 ID:bh6/elkC0
カルト創価学会は児童ポルノなんてどうだっていいんだ。目的は冤罪逮捕だ。

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」 衆院法務委に参考人として出席★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246031885/l50
【政治】 民主「児童ポルノ、家捜しして捨てろと?」→自民「1年間で廃棄を」→民主「年齢不明なものは」→自民「全て廃棄を」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246035591/-100

定住外国人・地方参政権付与、民主がマニフェスト記載見送りへ 2009.5.31 19:37
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090531/stt0905311938005-n1.htm
 民主党の鳩山由紀夫代表は31日、これまで政権公約(マニフェスト)に明記していた在日外国人への地方参政権付与について「個人的には前向きに考えるべきだと思うが、党内で結論が出ている状況ではない」と述べ、
党内の異論を踏まえマニフェスト記載を見送る考えを示した。埼玉県八潮市で講演した際、市民の質問に答えた。鳩山氏は「選挙で多くの新人が入り、党内に2つの意見が併存してバトルを続けている最中だ」と説明。
「今一度考え直してみようということだ。いずれ結論を出さなければならない」と述べた。鳩山氏は推進派として知られるが、次期衆院選を控え、党内の対立を深めることは得策ではないと判断したとみられる。

太田代表 衆院選負けたら「自公で下野」 民主との連立否定 2009.6.26 17:47
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090626/stt0906261748009-n1.htm
 公明党の太田昭宏代表は26日、民放ラジオ番組に出演し、次期衆院選で与党が敗北した場合を想定し、「自公(両党)が下野ということになる。ただちにどうではなく、われわれも野党ということになる」と述べ、民主党との連立に重ねて否定的な考えを示した。

435 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 19:06:04 ID:2npYXr3HO
いいぞいいぞ。
ついでにカイロや整体やリラクゼーションなんかの無免許系も全部検挙しろ

436 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 19:18:38 ID:ntSU5bDV0
>>432
当たり前のことじゃんw
奥さんを働いてることにして給料出すとか
海外旅行は従業員に対しては福利厚生費で落ちる
ちなみに経営者は国内旅行までしか落ちない(海外は自腹)
個人事業で株式会社にしてないから交際費の上限もない

437 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 19:20:59 ID:IrukspYY0
 >424 そこだよな。 受ける方もマッサージを保険で受けられると思っているしなあ。

438 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 19:31:38 ID:T2kcfqJL0
施術してる奴の殆どは柔整学校の「学生無資格」な所もある。

踏み込んで資格確認したらもっと酷い事になるかも。
中にはずぶの素人に白衣だけ着せて施術したり電極付けたり
している

439 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 19:47:03 ID:edFwTv9U0
>>427
ありがと。では給料についての不正でチクってみようと思います。
てかご多分に漏れずにレセプトでも不正確実にやってたから。
つぶれたらいい気味です。

440 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 19:59:46 ID:HzIgqK+PO
保険証集めることばかり考える詐欺師

441 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 20:10:45 ID:XcdwLSPGO
>>418
あからさまな宴会は税務上の経費ではおとせない。
現在は飲食は一人当たり単価税抜5000円超えなら脱税の疑いあり。
会社の管轄の税務署に質問すると親切に教えてくれるよ。

442 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 20:31:11 ID:9Hm5b0Zk0
>>424
それなら医師の同意書が必要>鍼灸の保険適用

443 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 20:41:51 ID:4V4w/Kvk0
>>418
ひでー話のオンパレードだな


444 :7月の東京都議選で創価学会の隠れ蓑・公明党議席を0にする会:2009/06/27(土) 20:47:42 ID:bh6/elkC0
カルト創価学会は児童ポルノなんてどうだっていいんだ。目的は冤罪逮捕だ。

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」 衆院法務委に参考人として出席★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246031885/l50
【政治】 民主「児童ポルノ、家捜しして捨てろと?」→自民「1年間で廃棄を」→民主「年齢不明なものは」→自民「全て廃棄を」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246035591/-100

定住外国人・地方参政権付与、民主がマニフェスト記載見送りへ 2009.5.31 19:37
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090531/stt0905311938005-n1.htm
 民主党の鳩山由紀夫代表は31日、これまで政権公約(マニフェスト)に明記していた在日外国人への地方参政権付与について「個人的には前向きに考えるべきだと思うが、党内で結論が出ている状況ではない」と述べ、
党内の異論を踏まえマニフェスト記載を見送る考えを示した。埼玉県八潮市で講演した際、市民の質問に答えた。鳩山氏は「選挙で多くの新人が入り、党内に2つの意見が併存してバトルを続けている最中だ」と説明。
「今一度考え直してみようということだ。いずれ結論を出さなければならない」と述べた。鳩山氏は推進派として知られるが、次期衆院選を控え、党内の対立を深めることは得策ではないと判断したとみられる。

太田代表 衆院選負けたら「自公で下野」 民主との連立否定 2009.6.26 17:47
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090626/stt0906261748009-n1.htm
 公明党の太田昭宏代表は26日、民放ラジオ番組に出演し、次期衆院選で与党が敗北した場合を想定し、「自公(両党)が下野ということになる。ただちにどうではなく、われわれも野党ということになる」と述べ、民主党との連立に重ねて否定的な考えを示した。

445 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 21:04:32 ID:3Y3U63JSP
中学のとき指を骨折して、
友達に紹介されたからほねつぎに行ったが、完治まで3ヶ月以上かかった。
異常だろ。

446 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 21:26:07 ID:HzIgqK+PO
それはほねつぎではなく自然治癒のおかげです。

447 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 21:35:26 ID:E0wpns9nO
>>441
だから「研修会」なんだよ。

一言でも筋肉の話をしたら勉強したことになるじゃん。飲み食いしながらであってもね。
よその先生が混じってれば技術交換の名目も立つな。簿記上は立派な研究費だよ。

448 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 21:38:39 ID:kxooU8cd0
大阪ってほんとに金の亡者の街だなwwwwwww

449 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 22:28:20 ID:T7Ux9smM0
ID:E0wpns9nO
先生もそろそろ自重しとかないと朴られるんじゃない?

450 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 22:33:01 ID:5JekXTxI0
>>448
口は出すが、お金は出さない。
そんな人ばかりです・・

451 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 22:44:55 ID:AkLeZ1pqO
小学生が憧れる職業

452 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 23:34:42 ID:N5kmVR/f0
病院に潜り込んでいる獣性も無資格でマッサージやってるよな



453 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 23:53:20 ID:sbwNldQZ0
まあキチガイしかいない大阪だからしょうがないんじゃねえの

454 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 23:58:18 ID:k2maxtBsO
はいはい、大阪だけの問題じゃないからね〜

455 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 23:58:23 ID:ip/WUBfpO
>>445
個人開業医の整形いったらさらに倍かかってしまうんでね、わかります

456 :名無しさん@十周年:2009/06/28(日) 00:00:16 ID:ip/WUBfpO
>>452
病院に潜り込んでいる柔整ですらない無資格でマッサージやってるお姉さんもいますもんね
いいかほりさせてるのだけがとりえだったw

457 :名無しさん@十周年:2009/06/28(日) 00:25:02 ID:g33oVdLD0
整形外科全体での肩こり、腰痛の保険請求額って柔道整復と比べるとやっぱ多いのかな。1人当たりどんくらい請求してんだろ。

458 :名無しさん@十周年:2009/06/28(日) 00:28:01 ID:T9WlJaEx0
柔道整体士で保険つこうてるヤツは100パー黒
一見良心的な価格だが、みんなの保険料食いモンにされとるよ
こんなヤツらの為に出産費用や難病が保険適用にならない

459 :名無しさん@十周年:2009/06/28(日) 00:53:00 ID:643PZ0p3O
>>457
整形外科全体での肩こり、腰痛の保険請求額って柔道整復と比べたら多いのは当然だろうな
だって整形は柔整以上に・・・


460 :名無しさん@十周年:2009/06/28(日) 01:02:35 ID:mJaxZVkO0
保険屋もいい加減に関わるの止めろよな

株式会社なら尚更だぜ

こんな香具師等に金出してると背任で挙げられるぞ

支払いの根拠は微塵も無いんだからな

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