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【米GM】経営危機に対処して頑張りましたが駄目でしたー破産法申請濃厚に

1 :超・暗黒プリンφ ★:2009/05/28(木) 01:35:36 ID:???0
 【ニューヨーク=池松洋】経営危機に直面している米ゼネラル・モーターズ
(GM)は27日、社債など無担保債務272億ドル(約2兆5500億円)
の削減交渉が不調に終わったため打ち切り、今後の対応を取締役会で検討する
と発表した。

 目標としていた「債権者9割以上からの賛成」に遠く及ばなかったためで、
米連邦破産法11章(日本の民事再生法に相当)の適用申請を回避するのは困
難な状況になった。

 GMは声明で、「目標よりも大幅に少ない賛同しか集まらなかった」として
いる。社債など無担保債権の保有者に対し、債権の9割をカットする代わり
に、GM株の計10%を与えると提案。GMは債権者の9割以上の賛成が得ら
れなければ、破産法の適用申請に追い込まれる可能性があるとの認識を以前か
ら示していた。

 GM広報は「週内に取締役会を開き、今後の対応を協議するが、現時点では
新たな交渉や提案は計画していない」としている。
(略)

 連邦破産法11章の適用を申請すれば、米国の製造業では史上最大の経営破
綻となる。

 クライスラーは4月末に破産法11章の申請に追い込まれており、米自動車
大手3社(ビッグスリー)のうち2社が相次いで破綻することになる。
(略)

(2009年5月27日22時08分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090527-OYT1T00909.htm?from=main2

2 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:36:10 ID:JbqzUHTf0
カウス~ξヾ( ^-x-^)ブリブリ

3 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:36:27 ID:2fANyxz+0
よく頑張ったで賞

4 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:36:43 ID:OD+jaSPi0
労働組合が強すぎてもう駄目だったな

5 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:38:29 ID:95Ex26az0
gdgd言ってないでさっさと潰せよ

6 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:42:33 ID:sERelY190
こりゃ景気回復無理だな・・

7 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:42:55 ID:+pnzmbBX0
m9

8 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:43:16 ID:fjl4ynK20
潰す潰す詐欺

9 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:43:29 ID:D9i3wjawO
いやもう確定してからニュースにしろって

10 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:43:34 ID:FdKe4CKP0
合 掌 

礼 拝

ご出棺です。 

11 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:45:06 ID:U91yyZHA0
私ども経営陣は悪くありません!
全ての責任は彼ら労組にあります

当たってはいるが、両成敗

12 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:45:53 ID:X7M/sqsQO
ソフトバンクも 似たような事するが
大丈夫か?

13 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:46:06 ID:iRSHJ/PS0
債権者は

債権の9割をカットする代わり に、GM株の計10%もらうのと
破産法の適用申請されるのと

どっちが得なん?

14 :アニ‐:2009/05/28(木) 01:46:23 ID:x9mMJaYn0
フォードがまっっっっっったくニュースで扱われない

15 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:46:46 ID:ltulDwO90
> GMは声明で、「目標よりも大幅に少ない賛同しか集まらなかった」として
いる。社債など無担保債権の保有者に対し、債権の9割をカットする代わり
に、GM株の計10%を与えると提案。GMは債権者の9割以上の賛成が得ら
れなければ、破産法の適用申請に追い込まれる可能性があるとの認識を以前か
ら示していた。

こんなの断られるに決まってんだろ・・

16 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:47:44 ID:g6Kow3l60
クレジット・デフォルト・スワップとかいうの結んでるから
破産した方が得なのだとよ

17 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:48:18 ID:gqnoKAS00
>>13
破産法適用されても、保険がカバーしてくれるので、
債権者の過半は破産法適用の方が嬉しい。

それで世界が終わろうとも。

文系ってのはそう言う人の集まり。

18 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:48:53 ID:VXsFJU6m0
     /::::::::::::        /   _,,,_  レ'´,rミ、 \
     |:ノ:::::::::      ノ/   ィ乍≡>…<ー-}   \
    ,ィ’:::::::::: _~⌒'´彡'´    「  f´  ヽ ,'     i
   〃::::::::::             |        i  i  V
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  :::ヽ::::::::::::::::: _    ノ:::,、‐'´::_, =、 ̄'  ィニ、〉ー、  i
  ヽ::::::::::::::::::,r'´l7~7 ̄:::::::::::::::::'´、{_リ     r]_ソ / }  j ノ
   ゙、:::::::::f´f´ヽヽ、!:::::::::::::::::    ̄    i   !ーィ__/
  `'7:::::::::’:|!:::::::\ i::::::::::::::         ゙、 レ'´
   ノ!::::::::::::::i!::::::::::√i:::::::::::::       'ーr'´/
   \:::::::::::::::::::::/::::::ヽ:::::::::     、一 ァ /!    どうして社債買った人たちと労働者を差別したの?
      `>::::::::::::::/::::::|:::::\:::::     `二´/ j  社債買った人が怒るのは当たり前じゃない。
     f、:::::::::::/:::::::::|:::::::::::\::      / リ
       >rづ:::::::::::: |::::::::::::::::`ソー-tィ〔〜’
   ,、ィ'´ { l:::::::::::::  |  :::::::::∧ー<
 -'´ {   ヽ\        /


19 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:52:16 ID:HN96wuVe0
北朝鮮問題に変態倒産のウワサにGMのコレがあるし
6月は面白い月になりそうだw

20 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:52:18 ID:iRSHJ/PS0
>>16-17
サンクス
もともと無茶な交渉だったわけね

21 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:52:26 ID:5aj+jc6f0
どうせチャプター11の申請するんだから、長引かせずにさっさとやれ。

22 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:54:18 ID:VXsFJU6m0
           _,,..、、、、..,,_
        ,r''" ̄   ヽ  `ヽ、
      / ,,    ,.、-'゙^iヾ''-、`;''
     i゙fi,/::::i゙ ̄ ̄   ' ′ ゙リ
     |:::::::::::゙i          ゙|
     /.::::::::::::}  ;r===  ;==f
     !:::::::::::;;f  '"_.ィr ,   ;f゙rr; {     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \::f゙i~'!      ̄  ヽ ̄ !    | これで株は5000円切る 米ドルは1$50円
     _ナハ,`゙;     人__ノ   |   | これからは ユーロにまねて アメリカさよならして
    .∧`~゙l「|    rニ-''-ニ:、 ;'  ∠ 大アジア経済共栄を構築して 栄えよう! 
    /  ゙:, ヾi、    `二´  ,∧   \_______________
__/   ト、 \`ー、   ,,  ,ィ゙l ゙ー-、,_
  .|     ゙i,`ヽ、゙ヽ、`二二ニ",ハ!  ゙':、  `''ー:、,_
.  !     ゙i,\゙ヽ、      /,:'゙|   ゙:、
  |      ゙i, `ー-、,___,,、-'゙ :|    ゙:、


23 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:54:16 ID:OeGEaDre0
>>17
よう知らんけど、そういうことらしいね。
どこまでがめついのか…

24 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:57:08 ID:D9i3wjawO
必殺折り込み済

25 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:57:13 ID:CgYGRSBR0
つーか、
「二兆円あっちこっちから借りました」
「返せないから借金を1/10に減らしてください」

そりゃあ、受け入れられないよなあ。

26 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:59:11 ID:v/8MYgP90
OBの年金終了?

27 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:59:38 ID:IVucVa6F0
>>14
フォードは大丈夫だよ

28 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:59:39 ID:ADmcNIlM0
羽賀研二作戦失敗

29 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 01:59:44 ID:OAkxt/VQ0
スーパーモーニングのオバマの通信簿ワロタ
あいつら麻生叩くためなら何でもするなw

30 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 02:01:45 ID:IVucVa6F0
清算しないと雇用関係が継続しちゃうから、
結局一番の癌が取り除けない気がするが、
どうなんだろう?

31 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 02:02:03 ID:M7UCpQr20
がんばってねえよ糞が

32 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 02:02:40 ID:uFlhEQpL0
こんなニュースが出てもダウは大して下がってないね。
どう見ても織り込み済みです。

33 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 02:07:06 ID:WhVVqSQD0
破綻してんのに給料はほぼ据え置きの予感。ボーナスの予感。

34 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 02:08:55 ID:CmA2rrgy0
G 頑張り
M ました

35 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 02:12:04 ID:yVUg992wO
ボーナスを数百億もらう幹部ゴロゴロいたほうが信じられんわ。
破産してくれ。

36 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 02:26:40 ID:fzXi7HHG0
>>17
理系だともっと悲惨な目にあわされる希ガス

37 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 02:28:44 ID:FUxsR4xf0
債権者は、元本を100%保全してるから
90%の債権放棄などするわけが無い

誰が考えても、放棄しないよね

38 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 02:29:41 ID:+HxccgPN0
労組の頑張りか




朝日新聞にも期待だなw

39 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 02:41:27 ID:lNXaJAmB0
これ以上バカ労組に気を遣うなよw


40 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 02:49:23 ID:pAUQ/CEF0
南無

41 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 02:52:30 ID:LchWvOZ30
フォードは問題なしなの?

42 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 02:55:17 ID:qLMe9CiT0
株大暴落か、おりこみ済みなのかどっち。
おりこみ済みなんだよね。

43 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 02:57:05 ID:uFlhEQpL0
暴落始まりますた
資本主義オワタ・・・orz

44 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:00:11 ID:9KdQSw3u0
まさに駄目だこりゃ

45 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:13:39 ID:DZQJZkg90
>>17
こんどはAIGがやばいだろw
CDS破綻したらドミノ倒しの連鎖倒産だぞw

46 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:15:27 ID:ARPSCQS+O
潰れるならさっさと潰れろ

47 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:15:35 ID:UFK/ybcjO
ざまあ

48 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:17:25 ID:Wi8Ttdpo0
アメリカはwwww
株主のwwww
利益をwwww
優先wwww

(*但しイケメンに限る)

49 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:18:49 ID:DiXdSAKd0
あれだろ、GMとしてはもう最後の涙目手段、スズキ自動車との株式交換で主従逆転しかないだろ。

で、GMの工場はひたすらアルトバンとキャリィだけ造ることになるんだろ。

50 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:19:18 ID:YgZkOAfe0
GMマジで国有化すんのかね

51 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:20:07 ID:QFE0phfK0
頑張ったんだから結果がダメでも仕方が無いね

52 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:20:28 ID:U6minStu0
きたあああああああああああああ
日経が楽しみですねwww

53 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:21:09 ID:rmrZWndUO
金融資本主義は何度でも蘇るさ
すべては大きな波の中

54 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:22:43 ID:latWMKb70
大して下げてねえよ。ダウもナスも。

55 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:23:12 ID:NK7uijbU0
中国の米国債66兆円と一緒にお亡くなりになってくれ

56 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:24:01 ID:ygmyPdtI0
3年たっても、潰れる潰れる破産破産とか言ってるような気がする。

57 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:25:03 ID:81Ev+b240
織り込み済みだし、かえって株価上がったりしてな、破産発表で。

58 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:25:35 ID:U6minStu0
>>54
てめぇの目はフシアナか?
ナイアガラじゃねぇか

59 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:25:52 ID:QFE0phfK0
アメリカ人もアレだ、今後は軽自動車に乗れ

60 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:27:32 ID:P628ASPd0
>>59
マジレスすると頭つかえるw

61 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:28:52 ID:3grc4kku0
>>60
平均的なアメリカ人は日本人と大差ないぞ?
足が痞えるかも知れんがw

62 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:29:33 ID:SH5jzQeg0
11ではなく7を期待してるんですが?
なんとかなりませんか?

63 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:30:08 ID:066U44+00
>>58
1.3%なんかただの日常的な下げだろ

64 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:30:25 ID:CgYGRSBR0
>>61
アメリカ人は凄いデブが多い。

65 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:31:51 ID:latWMKb70
>>58
まだ下落率2%もいってねえじゃん。

66 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:33:00 ID:V6jsHXOs0
アメリカが崩れ落ちる日

67 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:33:22 ID:Z1jjKfVy0
破産法など登山家の恥だ

68 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:34:13 ID:8us/AtZA0
この下げはGM関係ないだろ

69 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:35:02 ID:L2M/qkJK0
> 目標としていた「債権者9割以上からの賛成」に遠く及ばなかった
> GMは声明で、「目標よりも大幅に少ない賛同しか集まらなかった」

そりゃ、労働者に高給を払えないような弱い企業は 『国益を損なう』 からな。
そんな弱い企業には労働者はおろか、債権者すら見向きもしない。
これこそ先進国の国民の行動だ。

「人件費を下げて、なんとか延命しよう!」 なんてその場しのぎするのは
アジアの発展途上国に住む教養のない人たちぐらいだぞ。


70 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:35:18 ID:uDJ0TgTeO
先行のクライスラーを見て、破産した方が借金帳消しリストラ断行できてウマいと思ったんだろ
アメリカの破産法11は破産というより徳政令だからな…

71 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:35:59 ID:fwiTRnV1O
>>59
トニー「HEY!ボブ!軽自動車の乗り心地はどうだい?」
ボブ「OH!なんてこった!トニーこの車欠陥だよ!!」
トニー「マイガッ!何だって!ジャパンの車が欠陥の訳無いだろ?」
ボブ「だって乗ろうとするとつっかえてしまって乗れないんだYO!」
トニー「アウチ!ヘィボ〜ブ君の魅力的に出っ張っているボディーがひっかかってるんだYO!」
ボブ「Wow!」
トニー「君の体格に軽自動車は向かないね!」
ボブ「ならどんな車がいいかな?」
トニー「Mm〜トラックの荷台なんてどうだい!」
ボブ「そりゃあ楽でいいや!」
「HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA」

72 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:36:16 ID:q2UcelWt0
寄生虫(労組)がしぶとすぎて手がつけられないから宿主が死ぬしかない状況か…

73 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:36:24 ID:aJND2j2a0
アメリカが一番酷いような言われ方だが、
実際の経済成長率は大して下がってない、
一番マイナス成長に陥ってるのは日本。



74 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:37:54 ID:3grc4kku0
>>73
日本の場合は心の病気だからなw

75 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:37:59 ID:u+61b/nyO
国有化すると債権どうなるの?
ゼロ?

76 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:37:59 ID:Jdb73dcJ0
クレジットデフォルトスワップ

GMがもしも倒産したときは、代わりにGMの借金を支払ってくれるように
あらかじめ保険料を支払ってそういう契約をしている企業がいる。
その企業から借金が支払われるので、債権者はぜひともGMにつぶれてもらって、
借金を返済してもらいたいわけですよww
でも借金を支払う企業もつぶれますけどねwww
まさに連鎖倒産になりますが、そんなことは知ったこっちゃない。
これこそ自分だけがよければそれでよし、とする文系の真骨頂です。

77 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:38:13 ID:dWj9otJ8O
>>60
オープンカーにしちゃおう

78 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:39:52 ID:CG/M0Vz/0
見返り救済期待してオバマ支持した労組ざまぁw

79 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:40:36 ID:eMpn/hcLO
口では苦しいいいながら居残ってるトヨタが大喜びしそうな展開だな
既に色々ネマワシしてそうだ

80 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:40:50 ID:066U44+00
>>76
ねえねえ
じゃあ何のためにCDSの掛け金払ってるわけ?

81 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:42:02 ID:X7NcgUBi0
だめでした笑えるな

82 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:42:11 ID:latWMKb70
>>79
程度の違いであって、割と長く苦しみそうだけどな。
09年度も大赤字だろ?
中国に大したシェアがあるわけでもないし。

83 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:43:23 ID:qlqLF1ZqO
>>73
日本は仕方ねーよ。不景気になると金を使わなくなる民族だからな。
むしろ、日本よりマイナスしてるイギリスの方がヤバい。

84 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:49:52 ID:gsgGROxB0
ほんとに頑張ったのかねぇ。頭下げるようなことはしないんじゃないのアメの経営者って。

85 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:52:36 ID:oOi4m5vC0
オバマは債権者と労組の両方を敵に回したとさ。
一期で終わるだろうよ。

86 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:52:38 ID:Jdb73dcJ0
>>80
CDSの保険料を受け取るってのは債務を担保する、連帯保証人になるような行為なんだよな。
だから債務者よりも資産が多く、強い収益力をもったものでないと、そんな大役は務まらないわけ。
このCDSという機能は、元々はごく一部の銀行機関などしかやってなかった。
ところがこのブッシュ政権時の米国は、このCDSを誰でもできるようにしてしまった。
その結果、何がおきたかっていうと、誰でもかれでも
「俺がその債務の連帯保証人になるよ!保険料くれ!」
と言い出し始めた。
目先の保険料ほしさに誰もかれもが手を出した。
そしてCDS保険料はガンガン安くなっていった。
ぜんぜん債務履行能力がないのに、目先の金である保険料ほしさにそうやっちゃったんだよな。
だからこんなシステムそのものが間違っていて崩壊が決まりきってる。
CDSの掛け金を支払っちゃった人はお気の毒ですが、馬鹿。
そんなもん支払えるわけがないし、そんな債務を支払うなどと責任感も誰も持っちゃいない。

87 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:53:25 ID:latWMKb70
>>84
下げてどうなるものでもないんじゃないの?

88 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:55:31 ID:SxWIk7lkO
頑張ってないからこういう結果になったんでしょうが

89 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:56:59 ID:9za9xzej0
>>86
なにそれ、こわい。

90 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:58:29 ID:gMMx62jl0
>>X57
うん

91 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 03:59:34 ID:8us/AtZA0
>>86
そうすると、潰れた方がいいというわけでもなさそうだね。

10%戻ってきて株も貰える
または
ほとんど戻ってこないかもしれないが100%戻るかもしれない

との天秤になるわけか。

92 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 04:03:17 ID:Jdb73dcJ0
要するにCDSは
「誰でも入れるけど、事故があったとき何もしません払いませんw」
で有名なアリ○と同じなんだよw
保険は全部詐欺ww
しかもそれが当たり前状態になってるのが米国という国であり
みんなから徴収した多額の保険金で議員を買収してそうさせてきたわけだ。

まあそれでも一応、支払い義務が生じるわけで
そうなると
「おい。俺の会社がつぶれそうだwwつぶれたら社会に重大な悪影響がでるwww
だから税金でこの支払いをしてくれwwwww」
と、これまた議員を買収して税金を使わせるってわけ。
完全に詐欺集団

93 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 04:07:05 ID:xnVFg/89O
サブプライムとこれって関係ある??
詳しいサイトないかな??

94 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 04:18:27 ID:ptRFCggp0
CDSって債務者でもない完全な第3者が、対象企業に断りも無く保険かけて
対象企業が倒産した場合に保険料を受け取る、つまり
「企業の倒産を賭けたギャンブル」に成り下がってるって聞いたけど。

95 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 04:20:03 ID:xnVFg/89O
>>93
サブプライム→リーマンショック→貸し渋りって流れなのか。
解決した。

96 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 04:20:23 ID:latWMKb70
>>94
まあ、んなこといったら株も似たようなものだけどな。
断りがあるかどうかってだけで、
企業の収益見込みを賭けたギャンブルってことになるわけで。

97 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 04:21:13 ID:TEFGO66X0
http://www.carview.co.jp/bbs/122/?ct2=0&ct3=108944

GM破たんすると、日本企業102社で債権不良化…帝国データバンク

帝国データバンクは、GM(ゼネラルモーターズ)と取引関係のある国内企業133社
動向分析結果を発表した。
再建計画の米国政府への提出が6月1日に迫っているGMだが、債権者との交渉が難航
しており、クライスラーと同様、連邦破産法11章を申請して経営破たんするとの
見方が強まっている。
こうした状況下、帝国データバンクでは、GMと取引関係のある国内企業133社の企業
データを抽出し、その動向を分析した。
GMを得意先とする企業数は102社で、仕入先とする企業数は31社。業種別でみると、
GMの生産、販売活動に直接関係する企業数は得意先、仕入先合計で85社に達し、
全体の64%を占めている。
売上規模別の分析では、大手自動車部品メーカーだけでなく、得意先、仕入先とも
に中小企業の占める割合の高いことがわかった。現在、会社側の情報開示などで
GMに対する売掛債権のあることが判明している企業数は13社となっている。
GMが破綻した場合、GMと取引関係のある全133社のうち102社、全体の77%で売掛
債権が不良化する潜在的なリスクが存在している。

98 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 04:23:23 ID:066U44+00
>>86
んなら政府が悪いんだよね?
掛け金払った奴は悪くないし、保険金の請求は正統な権利の行使なわけだよね?

99 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 04:31:03 ID:zNlNrIpu0
いずれにせよ、日本と同じく今後15年ぐらいは
国全体では借金を返すだけの生活に明け暮れるよ。

100 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 04:44:14 ID:Duh+kmKq0
>>99
アメリカはここ数年は戦争に明け暮れて、たいそうな戦費で戦争債発行しまくってたから、
そこにGMや金融機関に対する救済処置で凄い債権国に成り下がってるだろう。

101 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 04:47:02 ID:rUR/y+I8O
次はトヨタ
自民党が9月にこの世から消滅するから、税金によるチートも使えない。
しねしねトヨタしね

102 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 04:52:17 ID:E9FqRzMI0
>>98
この前CBSドキュメントでやってたけど、サブプライムローンのCDSの場合は、
未亡人に住宅ローンを組む際に、死んだ亭主の年収を元に書類を作ったりして、
その上でローンに保険をかけたりしていたみたいだから、掛け金払ってた側の
人間も相当おかしなことをしていたみたい。

103 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 04:55:15 ID:latWMKb70
>>102
まあ、未亡人も未亡人だな。

104 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:09:06 ID:xkZ2CP3W0
>>76
>これこそ自分だけがよければそれでよし、とする文系の真骨頂です。

なぜこれが文系なの?

105 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:10:45 ID:WhcaX++D0
GMの労働組合に医療費の負担半額にするかわりに株式17.5%渡す
債権者には債権9割カットするかわりに株式10%渡す

そりゃ債権者がyesとか言うわけないだろw

106 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:12:37 ID:2H3ZAZ/30
アメリカの今の実情からするとドルは高い。
アメリカの主要30社の株価も高いように思う…。
なにかおかしい…。
アメリカの強欲な投機になんの有効な規制もしてない。
リーマンショックと同じような事が来そうで怖い。
食糧と原油のような生活必需品への投機は規制しないと
多くの被害が世界中を駆け回る。
アメリカの強欲な金融資本を規制すべきだ。





107 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:14:43 ID:qolvuP8D0
国営・・・公務員って勝ち組じゃね?日本ならこうなるのか?

108 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:16:41 ID:xkZ2CP3W0
>>106
だよな
日本も、住友家に「浮利を追わず」という立派な家訓があったのに、
バブルを虚演したのは住銀と住友不動産という皮肉。

それをクリントン政権での財務長官( 名前失念w )がマネて、
以降、アメリカでITバブル → 不動産バブル と狂乱マネーゲームが膨れ上がったんだよな。

てかオバマの野郎、リーマンではじけた不動産バブルの新たなババ抜きのために、
環境バブルをつくろうとしてるぞ!!


109 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:16:54 ID:dI49LLdm0
欧州と日本だけか・・・・
フォードには頑張ってもらいたいが

110 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:19:12 ID:/tvNGh/h0
>>108
バブルは異常という他無かったからな…
全く実体の存在しない物に対して日本中が狂乱の如く金を動かして

後に残ったのは倒産リストラ首吊りホームレスの山と、まさに地獄絵図が10年続いたという
戦国時代よりもひでえ話だ

111 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:20:35 ID:jc2z26YtO
ビック3全滅フラグ?

112 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:25:09 ID:jfcVbN2y0
まあ、その割には連日アメは爆上げ続きってのが理解出来んのよねw
今日は下げだけどダウ-2.05%ってのは大したことないよなw

113 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:27:23 ID:omPg5e6w0
>>108

ルービンとサマーズだな

つかサマーズとかオバマ政権の閣僚だっぺwwwww

114 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:27:55 ID:latWMKb70
>>108
でも、どこからがバブルでどこまでがバブルじゃないって
判定するの難しくね?

仮にこれが出来るとしたら、株で大儲けできるわけだから、
経済の要路の職に就くとは思えないし、
じゃあ、そういう能力の無い人間が判定するのかってなるし、
そもそも事前に「はい、ここからがバブルです」って言って
皆が信用するとも思えないし。

投機に関しても同じで、
「はい、これが悪い投機、これが良い投機です」って
事前に判定できるようなものなんてないだろうしね。

115 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:33:43 ID:xkZ2CP3W0
>>110
すべての元凶は金融屋にある。
大手製造業は営業利益率がたったの1%wなどと金融屋はバカにするが、
そもそもン万人の社員を抱え彼らにちゃんと給与もボーナスも払い、
その背中にいる家族を養った上での1%。

なのに利益率だけで比較し、ほら製造業ってバカでしょ?ビジネスする価値ないでしょ?
と絵画の「価値」なるものに先物取引的な金融商品をくっつけ市場で売りさばくのが
金融屋。
で、ほんの一握りの人間だけ、アメリカだと100億円ものボーナスを手にする。

おいら、TVとかで経済評論家と称して金融アナリストや金融系シンクタンクの研究員が出る度に
唾を吐きかけてやりたくなる。


116 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:35:37 ID:latWMKb70
>>115
売りさばく方にも何らかの責任はあるだろうが
わけもわからず買う方も買う方じゃないか?

テレビにツバを吐きかけるのは自由だろうけど。

117 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:38:16 ID:xkZ2CP3W0
>>114
投機目的(1年以内での売買を前提とした)株も含めて金融商品に手をださなければいいのさ。

おいら、父親が若いころ株で失敗した話を聞かされてきたので、
浮利は銀行預金の利息しか手にしたことない。
さんざん儲け話を持ちかけられたけど、手を出さないで良かったとほっとしている

118 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:42:40 ID:omPg5e6w0
>>114

まぁこうなると投機に関しては良い悪いの問題でなく経済金融の安定を名目に制限、規制されて然る物と捉えるべきだろ。暴論だがw
日本のバブルは基本不動産バブルだったがアメ発の金融危機は金融派生商品の拡大と扱ってる連中の信用問題つー金融経済の根幹を自らぶち抜いた形になったんでより深刻だとおも。

見えざる手が可視化されたら人間やら悪魔の手だったわけでなw

結局


119 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:42:59 ID:xkZ2CP3W0
>>116
買い手は、「不利益の不告知」を回避していて自らのリスクを自覚して取引したのなら、
んなの救済する必要はさらさらない。

むしろ救済したらモラルハザ―ドを引き起こすから。
バカサヨがなえか嫌う言葉なんだが、まさに「悔しかったら、頑張りなさい!」だw

120 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:43:03 ID:U4M+jXCn0
救済するのはサブプラ前からきちんと取り組んでたフォードだけでいいだろ
クライスラーもGMも甘えどころじゃねーだろ、報酬貰いまくりで幹部全員刑務所行くレベルの背任行為なんだしw

121 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:43:49 ID:l6QG33Be0
>>4
その結果会社潰してるんだからザマァないね
朝日新聞も似た状態らしいが


122 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:44:25 ID:latWMKb70
>>117
金融商品以外でもバブルは起こりうるけど、
これはどうしたらいいの?

チューリップとか、土地とか。

123 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:45:01 ID:+NEqW1KO0
>>116
少なくともいえる事は、連中の掠め取る銭の所為で世の中の物価がそれだけ跳ね上がると
いう事なんだけどな。 てか、原油やら小麦やら急騰して給料は上がらないのに生活必需品やら
ガソリンやらだけ上がったけど、それらは実需がそれだけ増えたというより、マネー賭博を
やっていた連中の懐に全て納まった訳。

地道に日銭を稼ぐモノ作りの人間より、サブプライム賭博で博打を打っている連中の方が儲ける
なんて自体、そもそもおかしな事だったのさ。

経済とは、実体経済(モノ作り&サービス)が主で、金融はあくまで金を融通する手段に過ぎない
のだから。 ところがその手段である金融が肥大化してしまい、実体経済より何倍も大きく膨れ上がって
しまった。 これぞ正に架空の金の化け物というしかないお。

124 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:46:46 ID:latWMKb70
>>118
もちろん、無規制でいいとは思えないよね。
ただ、規制があればただそれでいいってわけでもない。

要は「適切な規制」が必要なんだろうけど、
「じゃあ誰がそれを適切だって判断するの?」という問題が残る。

バブルの発生だけどうしても抑えたかったら計画経済にすればいいんだが、
それも全世界的にやらないと意味が無いし、
もちろん弊害も起こる。

125 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:47:46 ID:xkZ2CP3W0
>>122
個人や企業体のモラルの問題。
「浮利は追わず」で、住宅のためだけに土地を買う。
チューリップの花を咲かす目的だけで球根を買う。

ころがし( 転売 )は絶対にやらない。

もちろん、情報ギャップ(買い手より売り手の方が情報が多いので、買い手は売り手にだまされやすい)
回避のため、法規制をあらかじめ敷く必要は。

126 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:47:54 ID:Eu+QitX20
国営化するんでしょ?

127 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:48:07 ID:U4M+jXCn0
楽して金儲けできる悪魔の実に手を出した時点で負け、金融商品なんてそれだけの話しだわさ

128 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:48:19 ID:CG/M0Vz/0
資本主義経済では利益出せない企業が淘汰され新たな企業が生まれるが
GMの失業者を街に放置したらデトロイト暴動起こしかねないから
治安維持のため国有化して管理するわけだな

129 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:48:58 ID:9za9xzej0
利回りに上限つければ良いんじゃない?

130 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:49:09 ID:066U44+00
>>125
各人のモラルに任せるという考えは非常に安易とおもいます

131 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:50:53 ID:latWMKb70
>>119
さて、それは売り手も同じだと思うけどね。
買い手も売り手も、本当のところリスクを把握していなかったわけだし、
じゃあ「救済しないよ」となると、特に金融機関ではシステムの崩壊リスクもある。

また、金融機関が買い手の場合もあるわけで、
そこらへんが難しいところだと思うけど。

>>123
例えば、サブプライムローンを現場で売ってた人間は
モノを売買してバクチを打ってる人間ではないし、
営業マンとしては日々地道に働くほうだと思うけど、
そういう人間でも今回のバブルに意図的ではないにしても加担している。

こんな場合、どこからがおかしくてどこまでがおかしくないって
客観的な基準を設けるって難しくないかな?

132 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:51:22 ID:DiXdSAKd0
ビッグ3のラインが事実上停止状態で、日本のメーカーはウハウハだと聞きましたが。

>>122
それも金融屋のせいなんだよ。
日本のバブルとその崩壊は、土地を担保に銀行がいくらでも金を貸したから起きた。

133 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:51:27 ID:aUwyINYbO
CDSだのサブスライムだの、これが俺の憧れたアメリカなのかよ…

134 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:53:58 ID:latWMKb70
>>125
もちろん、本来の目的の為に売買することは重要なのだろうけど、
投機を行うものがいるからこそ、
いわゆる価格発見機能もあるわけだよね。
流動性の提供もされる。

また、思わず値上がりしたらそれを売って住み替える人間もいるし、
それを期待して、住むのを目的としつつも売買を視野に入れる人もいる。

目的と結果が一致しないのが厄介なところだと思うんだけどなあ。

>>132
百歩ゆずって「金融屋のせい」で済ませたとしよう。
チューリップはそうではないんだけど。
で、金融屋を無くせば解決するのか?

135 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:54:10 ID:l6QG33Be0
GMが倒産したらまた、ドルがガツンと下がるかな?


136 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:55:15 ID:8oVihp7iO
正にアメリカンドリームw

137 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:56:18 ID:aMCgm8jD0
>>133
>CDSだのサブスライムだの
アーッなスライムですか?

138 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:57:18 ID:xkZ2CP3W0
>>130
100%モラルにゆだねる、んじゃない。
法規制の整備も必要だって。

でもね、社会とは人間と人間との関わりである以上、
何だかんだ言って社会で一番大切なのは、
法規制といったアーキテクチャでなく、
倫理観とかモラルなんだよ。

139 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 05:57:39 ID:omPg5e6w0
>>124

そこはやっぱり各国の保護主義に帰結するとおもふ。
その上で経済は地域化、ブロック化していくんじゃないかなー。単純なグローバル化リスクに対するアレルギーは確実にあるし

んなわけねーって現状では思えるけどG8だってG20とかなりだしたらもはや収集つかなくなるのは目に見えてる


140 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:00:44 ID:latWMKb70
>>139
でもブロック化してもバブルの発生と崩壊自体は防げないんじゃない?

ブロック化すれば、おそらく資源配分の効率性に支障をきたす弊害もあるし、
そうすると全体のパイの量に影響がでる。
その上、極地的なバブルの発生は防げないとあっては、
それを選択するインセンティブも少ないと思われ。

141 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:01:02 ID:+NEqW1KO0
>>123
サブプライムローンを現場で売っていた? 人間ってのも相当アコギな真似をして
売り上げを拡大していたお。 てか返済能力なんてまるでないホームレスみたいな
人間であっても、「今家を買えばどうせ値上がりするのでローンを組んででも買えば
儲かるw」みたいな大きな事を言って誰であっても家を売りつけたんだから。

そしてそんなゴミみたいな債権を分からないように細切れにして債権化して更に別の
投資銀行の連中が第三者に売りつけると。 そしてそれにお墨付きを与えたのが
これまた糞な格付け機関の連中。
そして「これってちとやばくね?とふつーに考えた人間に対して、いやー、大丈夫だおw
そんなリスキーな債権が焦げ付いた場合、もしもの時にはこのCDSを買っていれば
無問題。 ガンガン投資汁」とやってしまったw

正直、ドイツもこいつも腐りきっていやがったから、一定の線引きは必要であっても金融業界に
対してある一定の縛りはかける必要があるだろうな。

142 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:01:08 ID:CG/M0Vz/0
いずれは巨額な財政赤字埋めるためドル金利上げることになる

143 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:01:35 ID:066U44+00
>>131
>例えば、サブプライムローンを現場で売ってた人間は
>モノを売買してバクチを打ってる人間ではないし、

いやいや違いますよ

・低所得者に返せるはずのないローンを組ませてとにかく家を売りたかった住宅販売会社
・返せないことを分かっていながらローンを組ませて自分で回収するならともかく
 優良な債権に紛れ込ませて再証券化して他人に付けまわしした金融会社
・質の悪い証券に優良格付けを与えた格付け会社

サブプライム問題は三者がグルになった実に悪質な詐欺なんです
特に金融会社はこの錬金術を続けていたらいつか破綻すると言うことは間違いなく認識していた

144 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:02:16 ID:SidSkuxH0
でもアメリカって国全体がこんなんばっかなんでしょ。
日本人が考えている以上に全部が腐っているよ。
本当は一回どん底に落とさないとダメなんだよあいつらは。

145 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:02:56 ID:omPg5e6w0
>>134

極論に対し極論すれば「金融公社」であるべきなんだろう
ようはバランスなんだが、現状の現実をみれば規制派が勢いを持つのは言うまでも無いけど

146 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:05:43 ID:35lw3cXn0
破産した後、すごい身軽になって強くなるパターン多いよ
シボレーボルトは馬鹿売れ確実だからなー
逆にトヨタピンチだろ

147 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:05:49 ID:latWMKb70
>>141
そう、営業マンとして売っていた人間もいれば、
そのローンを金融機関に売りさばいていた奴もいる。
そういった売れ行きを見て、材木屋(鉄骨?)をやるやつもいただろうし、
不動産屋を始めた奴もいるだろう。
大工になった奴もいるだろう。

そもそも返済能力という言葉自体も外部から切り離して考えられるものでもないし、
経済状況が良かったら能力があっても、悪くなったら払えないって例もあるだろうしね。

となると、どこからがあこぎでどこからがそうでないかってのを
客観的に判定するのは難しくないか?

一定の縛りを掛ける必要があるってのはだれでも分かる話だが
「じゃあどこにどのようにかけるの?」って話になると難しい。

148 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:06:43 ID:+5f3pJOyO
今回のインフルも、はじめから弱毒とわかってるものを
パニックになりやすい日本などに撒いて

確実になった米国破産から目を逸らして時間稼ぎをした一環らしいが

非常に切羽詰まってきたみたいだね

アメリカがデフォルト宣言しドルハイパーインフレに急速に移行するらしいけど。

149 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:06:59 ID:8kf6U/vZ0
GM絡みのデリバティブが全部パーになるんですね、うんうん分かります
デリバティブというダムが決壊するのも時間の問題


150 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:07:54 ID:BJJKT62P0
6 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2009/05/27(水) 20:58:07 ID:vEMDI9ni
>>1
http://tameike.net/comments.htm#new

○GMの再建策提出期限(6月1日)まであと1週間となりました。鬼が出るか蛇が出るか。
結構、怖い事態だと思うのですが、現状を簡単に整理しておきたいと思います。

○GMと関係者との交渉が行なわれていて、とりあえずUAWとディーラーとの交渉には脈があるらしい。
UAWとの交渉は例のVEBAが鍵で、キャッシュ(手切れ金)を積めば何とか許してもらえそう。
ディーラーは全米6246店もあって、これは2010年秋までに2600店を閉鎖するとのこと。
こんなときでもなければ、こんな大ナタを振るうチャンスは二度とないでしょう。

○他方、債権者との交渉は決裂が濃厚である。そもそも債権者側には、
「CDSがあるから、つぶれてもいいも〜ん」という不埒な連中が入っているらしく、
それではどんな好条件を提示してもまとまるはずがない。つまり倒産保険があるから、
倒産確率が上がるというケシカラン事態である。
これって面白過ぎる図式だが、「本気で340億ドルのCDSの引き金を引けると思っているのか!」という話があって
、誰もやったことがないから本当のところは分からない(ここをご参照)。

○となると、どうやってもチャプター11は不可避という感じである。
問題はそこから先であって、下手をすれば@チャプター7行き(清算手続き)とか、
A チャプター22行き(もう一回11条申請)などという道をたどるかもしれない。
結局、財務リストラが成功するだけではダメで、ちゃんと新生GMのクルマが売れるかどうかがに懸かってくる。
今はその前半部分ばかりを議論していて、後半部分が盲点になっている恐れがある。

151 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:10:18 ID:latWMKb70
>>143
それを詐欺に分類するのは難しくない?
リンゴをみかんといって売ったわけでもないし。
契約内容に無い金利を吹っ掛けたわけでもない。

貸付に一定の焦げ付きが伴わざるを得ないことを考えると
「どこまでが正当な貸付で、どこからが違います」というのを判定するのは難しい。

>>145
公社であっても、無謬性が確保されているわけではないよね?
日銀が公的な存在でありつつも、その総裁が必ずしも正しい判断ばかり出来るとは
限らないように。
本当に公社がうまく行くなら、ことごとく共産主義が崩壊したことの説明が出来ないし。

152 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:10:36 ID:066U44+00
>>138
私はそうは思いません
投資し利益を追求するということこそが資本主義なのです
ですからそれに各人のモラルという曖昧なもので歯止めを掛けることは出来ないでしょう

もうひとつ、モラルに反する人間は絶対にいなくなりません
ルール違反をする会社とルールを守る会社が同じ土俵に立てば当然ルールを守る会社が不利になり衰退します

金融が適切に機能し社会に貢献するように整備し調整をするのが政府の役割と考えます

153 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:10:57 ID:aUwyINYbO
お前らな、アメリカを笑い物にしてるけど
アメリカはこのツケを必ず俺達に回してくるぞ

154 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:11:38 ID:xkZ2CP3W0
>>139
>その上で経済は地域化、ブロック化していくんじゃないかなー。

ちょとマクロが関わってくるけど、これをやって今大変なのがEU。
EU自体がバブルだからw EUは2つのバブルに苦しんでいる

EUは意図的に域内フロンティアを作ってきたからね。
原初の加盟国よりも所得水準の低い地域を次々に取り込んで、安価にモノを作る生産拠点に変えてきた。
そこで作ったモノを、EUの高所得者国で消費し、悪性インフレの抑制として効果を持った。

一方生産した国は、稼いだ金が地域の購買力を押し上げて内需も拡大。

典型なのがスペインで、EUスタート時相対的に所得水準が低かったおかげで
域内の物価が安くなり、内需が拡大して不動産バブルが起きた。

これを他の地域に広げプロセスを繰り返すうちに次々に安い生産拠点ができるから物価も上がらなかった。

ところが早いペースでフロンティア(ルーマニア)を取り込んでしまいスペインは役割をおえてしまい、
存在意義を失い( スペインで作ることはない、と資本が逃げ出す )、一層EU頼みとなる。

そしていつしか加盟させる国がなくなり、拡大サイクルの停止と金融危機が重なって全てが弾けたw

ま今やEUは地中海連合の名のもとに北アフリカをとりこもうとしているけど。

155 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:12:13 ID:6U9QikXFO
>>139
>経済は地域化、ブロック化していくんじゃないかなー。単純なグローバル化リスクに対するアレルギーは確実にあるし

だろうねぇ、
そのブロック経済下、
平蔵一味みたく、今だに単純なグローバルリズムのバカや
ぽっぽミンスみたく、友愛で国の免疫システムを破壊しようとするキティって
戦前の恐慌時に金解禁をしちまって国富を棄損しちまったアホ政策と同じニオイがする罠

156 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:13:08 ID:066U44+00
>>151
詐欺の要件を巧みにかいくぐっているから法的にいえば詐欺ではない
でもやってることはまさに詐欺
つまりこれを見過ごした政府が悪いわけで、それが脆弱性であると思う

157 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:13:36 ID:3FY4bNCI0
>>123
先物取引がないともっと物価が乱高下するんですけど

158 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:15:09 ID:pG/rRp9NO
GM破綻後のアメリカと日本で起こるであろうシナリオを
経済や金融に詳しくないオイラにもわかるように教えてください。


159 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:15:21 ID:7oIAwsZU0
しっかし、労働者を守るための労働組合が、労働者自身を殺すとはなぁ・・・。
理解できんわ。

労働者組合に政治活動能力をもたせるからこうなるんじゃねえの?

160 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:16:20 ID:latWMKb70
>>156
巧みにかいくぐるも何も、
要はリスクをどう評価するだけの問題であって、
詐欺の構成要件となるかどうかとなると
甚だ難しいところじゃないか?

で、法的に規制できないなら、
それは法治国家としてなすべきことが出来ないわけで、
要はそのようなあいまいな構成要件自体が問題だと思うんだけど。
恣意的に判断できそうだしな。

161 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:16:31 ID:xkZ2CP3W0
>>152
逆に国や規制に頼りすぎることで生じるモラルハザードのリスクは?

自由競争原理や向上心までも損なう危険性をはらむということ。
一言でいえば企業や国の競争力が損なわれたり、国民が怠惰になってしまうこと。

その場合のリスクって、イメージ出来てる?

その上でなら、いいんだけど。。。


162 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:16:59 ID:B2+BTnp9O
トヨタは必要な部品メーカーはとっとと傘下に納めとけ。
まさかGM破産を念頭に置いて行動することは考えてない、なんてほざかないよな?
貿易摩擦からバブル崩壊からジャパンバッシングから販売価格切り上げから、散々
いい様に扱われて、この機に覇権を握る様に行動しないとか、裏切りだからな。

163 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:17:04 ID:2H3ZAZ/30
サブプライムを増長させたかつてのアメリカ証券会社。ゴールド万、眼瑠璃リンチ、
リーマン兄弟、熊スターンズ、モルガン巣短n例。
今、倒産したリーマン、他は銀行に変身。
ブッシュの時の財務ポール損は元ゴールド万のCEOで莫大な退職金。
アメリカ金融の暴走…世界混乱 規制しろよ。



164 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:17:18 ID:W8JJp83D0
あれだけ期待されてた小浜、結局何にも出来ないただの人だった。 こうなったら
朝鮮特需に持っていくべきだろう?だろう

165 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:18:19 ID:UL5YJTQi0
アメリカ本当に終わりそうだな

166 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:18:41 ID:3FY4bNCI0
>>161
そう言ってレバレッジ無制限ですね わかります

167 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:19:23 ID:o5SQpngM0
さっさと潰してばらばらにして切り売りしろよ
いつまで世界経済の足引っ張るつもりなんだよ

168 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:20:09 ID:066U44+00
>>150
最後の2行はまさに大事だね
結局アメリカ車が売れるようになるのか?GMやクライスラーが事業として利益を出す会社に戻れるのか?
答えは限りなくNOに近いと思うし、であれば結局のところ行き着くところは消滅しかない

169 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:20:28 ID:aUwyINYbO
戦争しかないんじゃないか?


170 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:21:51 ID:8oii9nhe0
松岡修造
ttp://www.youtube.com/watch?v=72EvKmL61f4

171 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:22:13 ID:UL5YJTQi0
倒産保険がやばいんじゃない
倒産保健出してる会社が潰れたらとんでもないことになるでしょ

172 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:23:00 ID:zDIdfszTO
GM倒産してから、労組が協調する。
アメリカ自動車産業整理統合の一環だな。

173 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:23:52 ID:066U44+00
>>161
>逆に国や規制に頼りすぎることで生じるモラルハザードのリスクは?

ここにモラルハザードを持ち出す意味が分かりません
別に何をしようと安全なようにしろなどとは言ってないし、そんな社会自体ありえない

>自由競争原理や向上心までも損なう危険性をはらむということ。
>一言でいえば企業や国の競争力が損なわれたり、国民が怠惰になってしまうこと。

共産主義じゃないんだから
何か勘違いしてないですか?

174 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:24:25 ID:+5f3pJOyO
アメリカ今暴動に備えて数百も刑務所新設早めてるらしいし

へたすりゃアメリカ内戦突入らしいね

175 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:25:36 ID:BkAI3ppo0
CDSがあるからって債権者が譲歩しないのはわかるが
AIGなどの保険会社は払えるの?

176 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:25:38 ID:066U44+00
>>160
法的に規制できると思いますけど?

177 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:27:28 ID:6U9QikXFO
>>157
実需を前提とした先物取引とそのリスク引き受け者としてのプレイヤー程度ならばあんたの話は正しいが、
実需と無関係の、投機価格が実需価格を作り出すような状態をアンタはどう思ってた?

178 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:28:22 ID:dpXAxernO
ブリヂストンが多額のGM債券を持ってるらしいが…

債券放棄でメシウマw

179 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:28:25 ID:xkZ2CP3W0
>>173
そもそも俺は法規制を否定していないのに、勘違いしてるのはお前だろ?
痴ほう症なの?

それにモラルハザードという言葉にやたらと嫌悪感がありそうだけど、
個人の能力や可能性を否定し、何でも国や社会に責任をおしつけたい
バカサヨ?


180 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:28:54 ID:IMuIn5uSO
もう日本車ぶっ壊して鬱憤晴らす事も出来なくなりましたね

181 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:30:18 ID:6U9QikXFO
>>160
リスクをリスクと説明出来ないくらい債権を複雑にしちまったのが「金融工学」ってやつだろ?
説明も出来ない代物を売り付ける事体でアレだと思うぜ?

182 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:31:48 ID:066U44+00
>>177
横レス
あんまり先物には詳しくないけど
実需者以外は参加できないとか、先物で購入したものは自分のところで消費しなければならないとか
そんなことになるのかねえ?

183 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:31:56 ID:/zsZdDX/0
>>180
鬱憤というか、パフォーマンスで日本車をハンマーで破壊しまくって冗談でエンジン掛けたらエンジン掛かって、
自社の車が売れずに日本車が売れる様になったエピソードなら知ってるw

184 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:32:07 ID:38VmF+UE0
ビッグスリーの将来性って
アメリカ人以外が日本車、ドイツ車、アメ車のうちどれをチョイスするかってことだろ?
そういうことだよ。

185 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:33:11 ID:066U44+00
>>179
あなたが法規制を否定していないことは理解していますよ
何も勘違いなどしていない

>それにモラルハザードという言葉にやたらと嫌悪感がありそうだけど、
>個人の能力や可能性を否定し、何でも国や社会に責任をおしつけたい
>バカサヨ?

全く意味が分かりません

186 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:33:15 ID:aUwyINYbO
>>180
いや、やるだろ
意味がなくてもやるだろ
これは、俺達にもかなりのしわ寄せがくるぞ

187 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:33:27 ID:latWMKb70
>>173
でも規制は共産主義への第一歩だよな。
共産主義か資本主義かってのは、
要は規制の程度と再分配の程度の問題でもあるのだから。

>>176
規制そのものは出来る。
それが望んだ効果を生むかどうかは別として。
客観的な基準が明確な規制かどうかも別として。

>>177
投機価格と実需価格の定義が分からん。
例えば、原油が147ドルだった時、
実需価格はいくらだったんだ?

188 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:33:33 ID:3FY4bNCI0
>>177
>実需と無関係の、投機価格が実需価格を作り出すような状態をアンタはどう思ってた?
問題があるからなんとかしろ!
という他人任せの馬鹿が多いなと思ってた

189 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:34:54 ID:ZeaezNtb0
早くどうなるかお前らの考えを述べろ

190 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:36:04 ID:/zsZdDX/0
米の考えられる景気対策
都合良く北が核実験とミサイル乱射やらかしたので制裁と称して戦争吹っかける。
そして日本から防衛費とか称して米国債を買わせる。

米って戦争で景気回復とかした実績があるから本気でやりそうだよな。

191 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:36:13 ID:latWMKb70
>>181
では「リスク」とは何だろう?
そもそも事前に説明しきれるものなのか?
事前に説明しきれるとしたら、
金融商品に限らず、人はなぜ想定していない事故を起こすのだ?

192 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:37:10 ID:xkZ2CP3W0
>>188
>問題があるからなんとかしろ!
>という他人任せの馬鹿が多いなと思ってた

自由競争原理や人間の可能性を頭から否定する、
モラルハザードさせまくりのバカサヨが良く口にするよねww

ID:066U44+00みたいな全体主義者のバカサヨが( 笑 )

193 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:37:10 ID:066U44+00
>>180>>183
しかし、日本製品をハンマーでたたき壊すパフォーマンスまでしといて
切羽詰まったら日本のメーカーに提携して助けてくださいなんて冗談かと思うわ
まあ壊されたのは車じゃなくて東芝かどっかだと記憶しているが

194 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:38:49 ID:+NEqW1KO0
>>157
今の状態は、投機の銭がそれこそ天井知らずで入ってくるから、乱高下どころの騒ぎではないぞw
その価格のブレ幅はなw 更にいうと、慢性的に高く押し上げられる。
これぞ弊害の何者でもない。 無論、リスクヘッジの為に先物を全てなくす訳にはいかないけどな。

195 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:38:56 ID:AqC3Dr5T0
がんばってないよね


196 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:39:11 ID:3C4kD5Gw0
米国政府が7割GM株を引き受けて
実質国有化しても
内部の人間を入れ替えないと再建は難しいだろうね
とりあえずブランドを半減させて
人員も会社の規模も縮小させないとなぁ

197 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:40:22 ID:066U44+00
>>187
>でも規制は共産主義への第一歩だよな。

違うでしょ
金融が健全な形で社会の発展に貢献できるためのルール作りなんだから
これは計画経済とは違うよ

198 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:41:48 ID:xkZ2CP3W0

ID:066U44+00

>まあ壊されたのは車じゃなくて東芝かどっかだと記憶しているが


ググってみたら大昔の話なんでぶったまげた( 笑 )

自分の書き込みすら記憶してねーくせに、
よくぞまあそんな大昔の話を覚えてるねえ

こいつ東芝の組合員か?
共産党系の過激なやつで有名な組合のw

199 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:41:54 ID:/zsZdDX/0
>>193
【米】自動車粉砕ショーで販売促進!?ホンダは無傷 横に駐車されたヒュンダイ車を破壊、観衆は嬉しそう
http://blog.livedoor.jp/x1000th/archives/633439.html
> 金曜日にスタントが行われたが、シボレーの油圧ホースが壊れて液漏れが起った一方、ホンダは
>無傷のままだった。

ググったらこんな掲示板記事が出た。
ハンマーの方の記事がみつかんない><

200 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:42:27 ID:KjyPB4TgO
>>192
まあ「ネトウヨ」とか「バカサヨ」とか、レッテル張りって
「私は議論では勝てません」という宣言と同義だよな。

201 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:42:40 ID:aUwyINYbO
>>189
近い将来に、イラク1・2とアフガンとを足したよりも大規模な戦争が起こる

202 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:42:56 ID:066U44+00
>>192
そういう決めつけは幼稚じゃない?
その根拠も全く理解できないね

203 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:42:56 ID:6U9QikXFO
>>182
先物をやる人間は原則として、
その先物の現物を買い取る人間・組織(ただし、彼等に対しての投資を規制する訳ではないので、彼等に投資をする事による間接的な市場参加は可能)
と、そのリスクをヘッジする側には機関投資家ないしは金融機関(こちらも間接投資は自由)
が良いんじゃねぇの?


つまり、保険と同様にリスクをヘッジしてもらう側とリスクを引き受ける側だけで十分で、
引き受け側は、保険会社が支払い準備金から差し引いた金額を利益とするのと同様に、
その先物取引のリスク管理手数料代わりに先物市場でプレミアを受け取る…ってだけでヨクネ?

204 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:44:02 ID:xkZ2CP3W0
>>199
東芝 ハンマー でググれ

どうやら1987年の事件らしい。wwww


205 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:44:17 ID:VXsFJU6m0
ダウの後場が急降下してるけど気のせいだよね

206 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:44:19 ID:latWMKb70
>>197
いや、市場原理主義を右端、完全な計画経済を左端に置いて
規制の程度で判断した場合、
自由裁量の程度が小さくなるほど左に触れるという意味では
立派な共産主義、というか計画経済への一歩だぞ。

計画経済でも、計画に沿って金融が機能すれば、
社会の発展に貢献できるのだから。

207 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:45:21 ID:aUwyINYbO
しかし、アメリカのバブルは長かったな

208 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:45:24 ID:omPg5e6w0
>>191

いあ、今金融危機は想定内杉のリスクなんだって
当のアメリカですら店頭デリバティブに関する規制を入れるべきって議論は恒常的にあったわけだが
そのうち国家経済の依存度が高くなっちまうとだれも耳を貸さなくなっただけ

逆に言えば金融に対する介入、規制は最低限そこだけでもやっとけばいいんだお。だいたいつい十数年程度前には世界的に規制されてたわけでな

209 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:46:29 ID:xkZ2CP3W0
>>202
おまえのありのままを見て評価した。
それを決めつけとは言わないw

>その根拠も全く理解できないね

バカサヨは揃いも揃って自覚能力が皆無だからなー( ´Д‘)y─┛〜〜

210 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:46:51 ID:066U44+00
>>206
極論

211 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:46:59 ID:latWMKb70
>>203
でも、それは先物価格が現物に鞘寄せして始めて機能するよね?

先物期近は60ドルですが、現物は40ドルです。
ってんではヘッジは機能しない。

となると、この20ドルの鞘を取りに行くことを目的とした投機家が必要となる。

212 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:48:11 ID:VXsFJU6m0
今日明日の日経は空模様みたいに荒れそうだな

213 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:48:40 ID:X327cTFpO
久々にCDSという言葉が頭に浮かんだ

214 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:49:39 ID:latWMKb70
>>208
うーん「そこだけやればいい」の「そこだけ」すらできなかったわけでしょ?

冷静になってからなら少しは出来るかもしれないが、
熱くなったらまた規制を緩めるかもしれない。

80年前のなまの記憶を持つ人間がいないからってのもあるだろうけど。


>>210
極論でもなんでもなく、本質的にそういうものだよ。
「規制」という軸を「再分配」にしてもいいんだろうけど。

215 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:51:00 ID:msOEcr/b0
日本が同じおことやったらアメ公はジャップを大批判するでしょ???wwwwww
自分はいいの????糞低脳ゴリラどもwwwwwwwwwwwwwwwwwww

216 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:52:22 ID:6U9QikXFO
>>211
そぉなんだよ…そこが先物の困ったところなんだよねぇ…

217 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:54:13 ID:BDhdpofBO
>>205

> ダウの後場が急降下してるけど気のせいだよね

米国債10年物の利回りが3.7%を超えたことが嫌気されただけで、GMの件には相場は反応しなかった

218 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:56:17 ID:CPxK2+7oO
組合と退職者と管理職が潰した

219 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 06:57:09 ID:066U44+00
>>214
あなたのいうことは理解できなくもないよ
でもさ、一つ規制すればハイ共産化に一歩近づいたって?そりゃないだろ
逆に何でも規制撤廃すればより資本主義に近づいた、これもないだろ

金融の持つ脆弱性の克服と健全な競争を促すための適切なルール作り
これのどこが共産主義的かね?

220 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 07:00:18 ID:latWMKb70
>>219
共産主義という言葉を悪く捉えすぎだよ。
ニンゲンに合わなかったという相性の問題なだけで
制度や理念そのものが絶対悪ってわけでもないんだから。

ただ、本質論をすれば指摘した事実は変わらないし、
人は一方が否定されるともう一方に走りがちだから、
その進行程度を注意深く見る必要があるってだけの話。

221 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 07:01:07 ID:Et1NbYL5O
これでオリンピックは日本に来るかな?
だとするとGM様だなw

222 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 07:05:13 ID:OJbct3v+0
結局1からやりなおさないとどうにもならんだろ。
とはいっても1からスタートしても、しょうもない車作ってる限りは見込みねぇな。

ま、20〜30年後のトヨタもこうなってるかもしれんがね〜。
人件費は安く抑えてるから その辺は失敗しないかもしれんがw

223 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 07:06:09 ID:/mJv5/krO
アメリカ オワタ!

224 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 07:07:20 ID:066U44+00
>>220
まあね
結局のところ実験と失敗を繰り返しながらその結果を踏まえて社会も発展してくわけでね
失敗の揺り返しが大きすぎて変な方向にいくこともあるわな

まあ、思うところはいつの間にか金融危機も上手く切り抜けちゃって
何であんな事が起こったのか、どうすればいいのか?
そういうことを置き去りにせずにちゃんと教訓にしてくれということだ
オバマはちゃんとやるって一応言ってるけどな

225 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 07:07:22 ID:vFfOxhre0
さすが黒人大統領
無能っぷりが違う

226 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 07:08:08 ID:/f4Yiwc4P
共産主義の根幹を成すのが「労働価値説」

労働団体優先して会社潰したのがGM

227 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 07:09:59 ID:LgnaC7AOO
原爆二発落としておきながら、大日本帝国に勝てないアメリカ。

GMで轟沈二隻目。残りはあとひとつ。

228 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 07:12:59 ID:aMbS9yzV0
次はAIGか・・・。これは・・・。

229 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 07:16:25 ID:DUCj3aWO0
>>228
多分ね。CDSがあるから倒産した方が保険金が入ってウマーと
思っていたバカ文系は、入金がないことに気づいて愕然とする
仕掛けになっている。

だってCDSの最終引受人はAIGだったのだもの。
ゾンビが保険金払えるわけねーべ。
連鎖破綻だよ。わーい

230 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 08:15:15 ID:my2pBDnsO
アメリカから自動車メーカーがなくなる日も近いな

231 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 08:18:15 ID:eH95ycx60
激烈やべぇ

232 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 08:53:36 ID:SCzP2LcL0
>>159
無さ過ぎても困る
今の日本とか(ry

233 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 08:57:17 ID:M6YEgDFG0
>>232
労働組合はみんな民主の支持母体だが?
郵便、JR、自治労含めw

234 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:11:23 ID:zNlNrIpu0
GM潰れてデトロイトにオムニ社が設立されるわけですね。

235 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:17:47 ID:26hGEhNN0
先日のクロ現でGMやってたが、53才の退職者が(53だよ)大型車3台に
大きなキャンピングカーを所有し、そして医療費が実費の10分1に支払いでよいなど
優遇されまくりなのには驚いた。それでもGM従業員のインタヴューでは
「我々は世間がいうほど優遇されてない」などと言ってた。もう破産させた方がいいよ。

236 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:24:20 ID:pLUouGMjP
>>235
GMの社員 = 日本の公務員だなw


237 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:26:14 ID:ydksY9D60
>>235
へー、車作る奴等ってそんなに偉くて恵まれてて当然なのか

それなのになんで日本では通り魔になる奴が現れたのかな?

238 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:29:31 ID:M6YEgDFG0
北米トヨタの組み立て工 時給$50 GMの組み立て工 時給$80-
リタイア後は、死ぬまで恩給も出ますww

239 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:29:48 ID:sLxbKChQ0
その前に
もう車なんかいらんわw

240 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:30:13 ID:/GmnhYJu0
アメリカなら、今からでも
「GMの破産に関しては、CDS適用外」
とかいう法律作りそうなもんだけどな。

あの国は、何故か後付け法律が有効になることがある。

241 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:31:09 ID:3tnIsZEG0
とっとと潰しちゃえよ、馬鹿労組も懲りるだろww


242 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:31:10 ID:eY6mFYpuO
もう
なんでもありだな
何も信用できなくなった
ドル紙幣たくさん印刷してバラまけばいいさ

243 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:31:41 ID:pS45/jrC0
すべて筋書き通りに運んでるんだろう?
ガソリン消費社会が終わったってことだから
日本の自動車中心の製造業もやばいよ。

244 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:32:23 ID:q3NjDxyF0
AIGには政府がいくらでも追加支援するんじゃないの?

245 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:33:05 ID:ODfAWSch0
GMの車1台に付き3〜4000ドルの従業員のベネフィットが
含まれていると言うのはよく聞く話。

246 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:33:45 ID:zNlNrIpu0
>>237
皆保険制度が無いから、有力会社は退職後の年金や保険も面倒見てるからねえ

247 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:34:31 ID:befYMDBwi
雇用されてるならまだマシ。
働いてるんだからね。

悲惨なのが金が回らなくなった貧困層だよ
雇用なし 健康保険なし 家なし 債務あり
どうすんのこれ

248 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:36:35 ID:ydksY9D60
>>247
アメリカは共産主義化でもするんだろ

249 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:37:51 ID:xt/ChE6B0
>>229
おれ理系だけど、おまえの無知加減に苦笑

250 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:38:25 ID:ArfE9aUf0
だが日経プラテンしそう

251 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:41:01 ID:MwRjuYVF0
アメリカは世界の警察から世界の戦争屋になるな
アメリカ帝国万歳

252 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:47:46 ID:NFuTEMDsO
>>251
とりあえずアメリカには
北朝鮮で稼いでもらおう

253 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:49:08 ID:SCzP2LcL0
>>251
あんまり変わって無い気がするのは自分だけか?w

254 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:57:49 ID:SGzm9etkO
GMのCDSを支払う保険会社ってどこだっけ

それだけが気になる

255 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:58:16 ID:CG/M0Vz/0
不況、新型インフル、民主党政権、第三次大戦勃発のカードは揃った

256 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 09:58:35 ID:zNlNrIpu0
>>251
別に、バブル崩壊後も日本は世界第二位の経済大国で有り続けたんだから、
内情がどうあれ世界の相対地位がそんなに急落することないべ

257 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 10:38:14 ID:xZvH79RE0
>>226
GMが破綻したのは、マネーゲームに依存した企業経営のツケですがなにか?

258 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 10:40:45 ID:Imm8vEzRO
フォードはどうなんだ

259 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 10:44:23 ID:y0Y7seBO0
これでオバマの2期目はなくなったなw

260 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 10:54:20 ID:Bd1pvtt30
ここがつぶれたら連鎖式にどんどんまずくなっていく

と分かっていても「俺は金が欲しい」から倒産させる

261 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 10:55:53 ID:ArfE9aUf0
>>258
フォードは比較的マシ
一番おいしい思いをするかも

262 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 11:04:39 ID:ArfE9aUf0
>>254
2000億円程度で影響は大きくもない
というかほかの問題の方が大きいから

263 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 11:10:03 ID:cZjMUQgQ0
ってかCDS絡みでしょ。

政府のサポートで、「潰れると困るでしょ?債務減らして下さい。」ってお願いしまくったらしいけど、

債権者は「潰れてもCDS持ってるから大丈夫。債務減らすくらいなら潰れてください。」っていった感じ。

ここでヤバイのはAIGです。

264 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 11:18:29 ID:ydksY9D60
なんかテレビでアメリカ経済は実は上向きとか言ってるぞ
もう国がごっそり解体してさっさと清算してくれ
GMで上手い汁吸ってた人間だけが泣けばいい

265 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 11:23:14 ID:pxIEvL9tO
日本の部品メーカーも連鎖倒産w

266 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 11:24:26 ID:h1kCc+ra0
アメリカは経済ダメになったら債権国にミサイル撃ち込めるからいいよね

267 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 11:36:40 ID:M4Q7Ez8/0
破産キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

268 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 11:38:29 ID:T0GKybdbO
>>266
アメリカの最大の債権国って中国だぜ

269 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 11:39:27 ID:ydksY9D60
中国と共倒れ

270 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 11:40:03 ID:ArfE9aUf0
>>265
クライスラーの例は知ってる?

271 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 11:41:55 ID:S2cXGj5H0
これによって自殺しないといけない人間ってのは誰なの?

272 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 11:44:11 ID:ydksY9D60
>>271
末端の人間、ババひいた奴

273 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 11:44:29 ID:Qrun3M3E0
ヘッジファンドたちが儲かって、従業員たちが泣きを見るっておかしいよな

274 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 11:45:59 ID:R6lq2nrC0
なんでフォードだけ無事なのか3バイトでkwsk

275 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 11:47:55 ID:st7KL4vS0
Gガバガバ
Mマムコ

276 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 11:48:08 ID:R5XhQYUC0
アメリカは例の9・11テロに対する報復戦争を仕掛けるためにどうしても金が必要だった
だから土地を転がしバブルを膨らませそれを元手に外資から金を前借りせざるを得なかった
今はそのツケを支払わねばならない時期に来ただけのこと
借りたお金はきちんと返しましょうね

277 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 11:49:30 ID:P6sav4XY0
>>250
        , -――−- 、
     ./       !::\.  自称、株式アドバイザー
.    /         .|:::::::ヽ
   /          .i:::::::::::i      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /ム=、        l::::::::::::l      |  ほ〜らね♪
  ,'      ィ=、-、_ /:::::::::::::!    ∠   やはり
  i ミ ヘ       \「 ヽ:::::::::::|     |    予想通り!
  l   /   ⌒`ヽ彡  |::/ヽ::|  .l⌒) .\_______
.  ,l , <_、      ミ  レ >ノ:i ノ ノ-、
 └、__    ┐ヽ  ,イ-':::::| .l ー|  l\
   V__,二ニ=┘ ノ  ./:::::::::/./  〈  ノ ノ.〉
   l      __ __ イ ̄ ̄く __ノーゝ-一'
   丶─r─'´___ i     /   /
     ,イl  /\    ゝ  / ̄ ̄ ̄7

278 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 11:49:44 ID:M4Q7Ez8/0
( ゚∀゚)o彡゚ 破産!破産!

279 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 11:51:50 ID:0Dbq1e7C0
>>271
大量にGM株を持っている奴・GMの社債を持ている奴・下請け・部品メーカー
の経営者・・・かな?
でも、GM本体の経営陣は痛くも痒くもないから・・・

280 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 11:55:48 ID:1uHpa/9w0
>>273
ヘッジファンドはCDS保険で損失分を穴埋めしてくれるってだけで決して儲かっていない。
むしろこれまで利益を感受してたのは異常に手厚い福利厚生に預かっていた組合員の
ほう。しかもこの期に及んでまだゴネ続け。妥協したら負けと思ってるんだろうがこれじゃあ
会社が破綻しても文句は言えんぞ。

281 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 11:58:34 ID:y0X8hh/Y0
GaMe end

282 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 11:59:02 ID:2PCx+dlE0
>>18
何故キャゼルヌ夫人…


283 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 11:59:34 ID:oqv3Tc7G0
AIGが引き受けているGMの債権保障を米政府が国債(=日本が購入)で補填するんなら、
AIGにも破産してもらわなきゃ、日本の一般人も納得しないだろ。
アリコのうざいCM消えてなくなれ!

284 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 12:00:06 ID:q3NjDxyF0
役員は信じられないような高給取りで、プライベートジェットで飛び回ってるんだから、
従業員だってそれなりの待遇を要求して当然。
従業員に犠牲を強いるなら、役員も給料を半分くらいにしたらどうだ。

285 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 12:02:08 ID:1uHpa/9w0
>>284
大丈夫、そのへんは株主代表訴訟で身包み剥がされるから。
既に気配を察した重役は持ち株処分して国外に逃げる気まんまん。

286 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 12:03:21 ID:AOZ4EDJe0
PIG3からSMALL1へ
かつて支那が眠れる獅子から眠れる豚へ転落したのとクリソツ
世界恐慌は着々と進行してるし
もはや世界大戦は避けられない w
一刻も早く主権在民のまま大日本帝国憲法を復活させ富国強兵若年徴兵義務化
せんと自民江戸幕府のままでは日本は支那チョン欧米に蹂躪される怒 

287 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 12:24:59 ID:P880mv+b0
結局、日本も、米国も、
経済の元凶は、労組って事だなぁ。

288 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 12:25:49 ID:yiogLG/m0
>>86,>>92 すげーわかりやすい
GM破綻 債権紙切れに
CSD支払派生
AIG破たん危機
アメリカ税金投入
国債大量乱発 国債価格下落 同盟国に買い取り要請、ドル安
その先にあるのはなんだろね
でも
>ブッシュ政権時の米国は、このCDSを誰でもできるようにしてしまった
ブッシュが基地外すぎだよな
最悪の猿だな

289 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 12:27:00 ID:L2nL2rjj0
AIGはなんど破綻するんだろう。

290 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 12:28:46 ID:qXPfrhFr0
映像の21世紀

第?回 「GM 自動車世界帝国の終焉」

291 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 12:34:08 ID:oqv3Tc7G0
なぜか巡りめぐって、一番損をするのは日本の納税者、といういつものパターンくる?

292 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 12:42:49 ID:OscuDEdMi
GM車なんてキャバリエくらいしか知らん

293 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 12:51:06 ID:ydksY9D60
>>284
日本も同族経営のしたで通り魔に追い込まれるまで悲惨な人生送らされてる人も居るよね

294 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 12:52:02 ID:jF/jxg7Z0
>>291
かならず来る、、来ないわけが無い 。
どうせ劣等で愚鈍が日本人はが米国債を
数百兆買わされるが運命 orz
世界で【日本倭豚】とが呼ばれている家畜以下の
存在だから仕方がない orz
俺はせめてこんな日本倭豚でなく、大韓民国人か
中国人に生まれれば良かった orz


295 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 12:54:42 ID:tl2qNHpN0
>>294
在日韓国人に生まれてアイゴーアイゴー言ってるのが一番か?

296 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 12:58:39 ID:C8GP0qbKO
労組&従業員ザマァwww

297 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 13:04:27 ID:2PCx+dlE0
>>294
おいチョン
日本語がおかしぞw


298 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 13:05:05 ID:HP6+1IbyO
ユナイテッドやノースウエストもそうだったけど、米の大企業って破産すると
従業員の待遇が天国から地獄へ一気に転落するからな。
ノースウエストみたいにローンが払えなくなって家を手放す奴らが大量に
出るんだろうな。
ざまみらだわ w

299 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 13:14:18 ID:4UTEaNDh0
どうせやるならさっさと破産させた方が後々よさそう

300 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 13:22:59 ID:VrL9dS4A0
>>294
妄想は脳内で済ませろクソ舐め豚が

301 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 13:28:22 ID:q2UcelWt0
文系と理系の善悪二元論対立で物事を片付けたがるバカがいるなw
それカルト信者とまったく同じアブナイ思考回路だから気をつけた方がいいよ

302 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 13:32:56 ID:q3czIxEx0

【自動車】GM破綻の場合、日本企業102社に焦げ付き発生の恐れ--帝国データバンク [05/27]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243419091/

何処までも迷惑な、米国企業。

303 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 13:36:59 ID:MjkBSJq4O
長期的には日本に旨味ある

のかい? シェア的に…

あ、現地生産か

304 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 14:09:14 ID:ydksY9D60
自動車作り過ぎ

305 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 14:18:21 ID:HP6+1IbyO
だれかがラジオで言ってたぞ。
潰れる原因は売れる車を作ってないからだと。

306 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 15:28:43 ID:y0Y7seBO0
アメリカのメディアの報道がなんか冷めた感じだったので驚いたんだけど
今のアメリカにとって自動車産業ってそんなに重要じゃなくなってるの?

307 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 15:33:12 ID:7Yz7cFfjO
これで日本の部品メーカーどれくらいつぶれるかな

308 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 15:35:14 ID:EzqEyrCv0
>>305
その言葉を自分たちマスコミに向けて言って欲しい

309 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 15:36:21 ID:5Yyguzu90
GMの経営危機は甘え。努力が足りない。

310 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 15:38:07 ID:ee1U92TkO
クズ企業はさっさと破産しろ!!

311 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 15:42:55 ID:9W8gZee8O
>>309
慢心、環境の差も…

312 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 15:47:02 ID:AGw/znUO0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243485941/l50
こっちも末期だな
ありえん

313 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 15:47:12 ID:IOC2Gi3JO
破産したら具体的にどうなるの?GM従業員みんな失業でスラムの仲間入り?

314 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 15:55:33 ID:hs33peCQ0
>>306
どこも潰れては欲しくないだろうけど
緊迫感のない経営しまくりじゃ今はフォローも出来ないんだろう。


315 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 15:59:50 ID:4THWvyj/O
>>306
破綻回避策であまりにも労組がヤダヤダしすぎて
いい加減にしろ、いいから死ねって空気になっているんじゃないの?

316 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 16:01:05 ID:R5XhQYUC0
アメリカ国民の心情的には債権者も労組もどっちも死ねって感じなんじゃないの?

317 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 16:25:31 ID:TJ11P4u10
老後の保障にとGMの社債買った老夫婦がかなり多いと聞くが、そんな人にも死ねとか
言うのか?

318 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 16:27:53 ID:R7a5LPXR0
うん
社債にリスクがある事はまともな人間なら分かってる

319 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 16:33:39 ID:3grc4kku0
>>317
投資って、そういうことだぜ?

320 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 16:34:59 ID:iR9rWhE/O
ローンの金利が高杉

321 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 16:36:32 ID:vrr+f+Um0
社員に優しく経営破たんw

322 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 16:39:41 ID:Aptu3eyC0
チャプター11申請したら教えて

323 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 16:39:51 ID:TJ11P4u10
>>318-319
キミ達はいいな、結果がわかってから偉そうな事が言える立場だものw

324 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 16:40:44 ID:EhUYSVv40
借金チャラ?
取引のある日系部品メーカーもぶっ飛ぶの?

325 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 16:43:43 ID:3grc4kku0
>>323
意味の分からんことを・・・
どの形であろうと資産を維持、増やす為にリスクと利益を天秤に掛けるのは当然だろ。

326 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 16:48:00 ID:grxXO3P50
>>323
銀行倒産したら補償は1千万までだぞ
おぼえとき

327 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 16:54:59 ID:TJ11P4u10
>>325
そんな当たり前のことを買った人達が考えなかったとでも? そこまで見下せる自信が
どこから来るのか不思議だ。

328 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 16:55:23 ID:R7a5LPXR0
>>323
後からギャーギャー喚くなら買うなよ

329 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 16:58:43 ID:3grc4kku0
>>327
見下してるのはお前だろ。
勝つこともあれば、負けることもあるのが博打。
負けたからといって見下される理由にはならん。

まして彼らは、安全策は採らずに勝負に出たんだからなw

330 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 17:00:06 ID:qjl6lUEP0
早く破綻しろよ
明日金曜だぞ
つか土日に申請できるの?

331 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 17:12:25 ID:gJW9MU3h0
>>294
お前なんで存在してるの?必要とされてもいないんだからLANケーブルで首でも吊っとけ。

332 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 17:21:11 ID:/wDqDoTx0
頑張りましたがもうヌルポ

333 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 17:45:29 ID:9JxwLrgP0
国民に見放されたgm

334 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 17:45:50 ID:MqIDVw2O0
これただの債権者への脅しだろ?
賛成しなけりゃあなたの債権は紙くずになりますよって

335 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 17:48:07 ID:79zn40BL0
ここで、アフターサービスやメンテなんて、ちまちましたことを考えないで、
キャデラックを買うのが、真の漢

336 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 17:49:10 ID:ZMuzIOgr0
欲豚の総楽観が痛々しいからな
カルマばかり積んで徳を損ねているのだから
まあそういう連中が支配層に集結してしまったのだから、今ある社会システム自体を見直すしかないな
自業自得

337 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 17:53:29 ID:ZMuzIOgr0
>>69
そりゃそうだ
何の為に企業が存在してるのか見えてないんだろうからな
ここを消費者と株主様しか見なかったから、モラルハザードが起きた
それ以前に何の為に生産してたのかが損なってた
基本は人が生きる為に便利になるものを生み出す存在が企業の本質
そこを株主と顧客しかみなくなったのが不幸の始まり
一部の欲豚とクレーマーの天下と化したわけだ

338 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 17:54:11 ID:fJhTjt630
ここ十年くらいさかのぼって、経営陣が受け取ってきた馬鹿高い報酬を吐き出させるべきじゃないか?

339 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 17:54:58 ID:GibqtdlP0
さっきTVでやってたが、GM本社の地でアメリカ車以外集者禁止になんて横暴なことしたらそりゃ廃れるわ

340 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 17:57:12 ID:TFR+QyWuO
>>330
つ 時差

341 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 17:58:15 ID:ZMuzIOgr0
>>73
内需というか農業が生きてるからな
いざとなれば鎖国でも共産でも何でも出来てしまう
日本は内需はあるが、農業は死んでるからな
債権国といっても、所詮は紙切れと電子データでしかない
こんなの信用が無くなったらゴミでしかないからな
そんなのを有難たる無能支配層が蔓延してて、真に重要な国民をゴミ扱いにしてたら、そりゃマイナスになって当然
非人道的な行為を続けてる限り駄目だろうな
んで、それを引き起こしてるのは、売国勢力

342 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 17:59:28 ID:VkAGeV4LO
ピックアップトラックで潰れました

343 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 18:00:06 ID:1Xmz5xTu0
>>317
ソフトバンクの個人向け社債を買うひとなんて、野垂れ死んでもいいと思うでしょ?
それと同じ

344 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 18:02:08 ID:MXR3y8uO0
免震性能のない硬い建物みたいなもんだ

345 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 18:11:57 ID:UJM2aZW+0
>>339
それは日本でもあるよ。昔、M社の近くでタクシー乗ったら「場内に入れてもらえないから
うちの社でも何台かデボネア持ってるんです」なんて言ってた。

346 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 18:18:46 ID:ZMuzIOgr0
>>148
やっぱやっちゃうんだ
多少でも備蓄はしといた方がいいな
参ったな・・・
その前にセーフティネットを日本政府は整えて欲しかったんだが

347 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 18:37:35 ID:Kxz2ZiSY0
>>346
ドル建てで借金しとけwww

348 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 19:27:06 ID:HP6+1IbyO
さっきニュースでやってたけど、GMが連邦破産法の適用を受けると、
一万社ある取引先は一切の負債の請求が出来なくなるそうな。
政府は肩代わりするために五十万ドル用意するけど直接取引の会社しか
救済しないって。
孫受けや海外企業は見捨てられる可能性が高いな。

349 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 19:45:44 ID:grxXO3P50
部品会社も倒産したらGMは再起不能じゃね?
なんとかするでしょ。

350 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 19:47:54 ID:3MRxgn3o0
>348
強制的な防衛手段の取りようがない売掛金=一般債権に対する
扱いの低さが、不思議でならないんだよねぇ。倒産を宣言した瞬間、権利無くなるし。

351 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 20:04:00 ID:rhppP56i0
大手サプライヤーの、デンソー株ちょっと持ち直して来てたけど
GM逝くとさらに暴落?
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=6902&ba=1&type=year

352 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 20:05:49 ID:grxXO3P50
>>351
GM逝って他の部品会社も逝けば
上がる

353 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 20:27:34 ID:0FrTufOD0
>>350
債権の証券化とかあるじゃん。
あと一般債権も残余財産があれば保護されるし、担保や保証があるかもしれんし。

ただGMについて実際可能かどうかは別だよw


354 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 21:00:28 ID:3MRxgn3o0
>353
製造業の下請なんか債権にしても、誰も買わないわな。
残余財産は、未納の税金、担保持ってる連中、従業員の未払い給与他で残らないのが普通。

それに売掛金には担保が付けられない。
仮差押請求は簡単に裁判所の一存で無効にできるし、
先手を打っての債務者が持ってる債権譲渡は任意で、まず認めない。

しかも、どちらも倒産する事が判る前に手を打たないと、
債権者平等の原則で無効にされてしまう。

355 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 21:29:54 ID:xEz77OdJ0
>>274
ヨーロッパフォードを中心に堅実な一般車造りを続けて利益出してるから。

356 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 22:37:07 ID:KOH7Vj9/0
債権者のんだってさ
GM株170%↑w

357 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 22:45:14 ID:mnklO3UG0
んでCDS爆弾は炸裂するの?しないの?どっちなの?

358 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 22:58:21 ID:3grc4kku0
>>356
被害者が出た場合、ヤバイんじゃないのw

359 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 23:01:47 ID:LrQOz/O70
破産しても経営者そのままだしOBへの厚遇続けるしw

360 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 23:10:21 ID:fPEHfPfi0
[28日 ロイター] 米自動車大手ゼネラル・モーターズ(GM)<GM.N>の債券保有者は、同社債務の株式へ
の転換提案について、修正案を受け入れた。CNBCが28日伝えた。GM株の売買は停止された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090528-00000687-reu-bus_all


361 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 23:37:46 ID:3grc4kku0
>>360
売買されてる様だが?
http://finance.yahoo.com/echarts?s=GM#symbol=GM;range=1d

362 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 23:40:57 ID:GGa9wgq7O
自動車のことは世界のマツダに任せとけぇや

じゃあの

363 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 23:51:59 ID:yh3soMC3O
ぶw あヒャヒャヒャ
やっぱりか。
そうだろうな買う銭が無い奴にローン組ませてムリムリ売ってたんだものwww

まぁ、これからはアメ車は直して乗る時代さ
部品? なけりゃ作る

364 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 23:55:31 ID:wOQi0c+z0
そっか、駄目でしたか
それならば仕方ありませんね
よくがんばりました

365 :名無しさん@九周年:2009/05/28(木) 23:57:05 ID:i5PldY720
6月から世界規模での資金不足になって7月以降は投資ファンドが日本から資金を引き上げる
やっぱりドサクサ紛れの火事場泥棒みたいくブレない経済の麻生大統領に任せるしかないな

366 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:03:21 ID:MEbV3cIQ0
その前に部品メーカーがもたない

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090528AT2M2803K28052009.html

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090528AT1D2807228052009.html



367 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:04:11 ID:M5ij4wcCO
GM破綻は回避されたの?
よく分からん

368 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:04:37 ID:/5tMaqMiO
世界最大の貿易赤字かつ債務国アメリカ(笑)

369 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:07:09 ID:KROtKi9j0
>>361
グラフよく見ろ。値がとんで、取引高がゼロになってる時間帯があるだろ。それ

370 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:09:39 ID:cKMf6eBa0
アメの投資家GM株で1¢抜きっ!やってそう

371 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:12:36 ID:JZoFzkmO0
まだ序の口でこれか・・・ 

372 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:16:02 ID:cpyIlhvSO
同意したんちゃうんかい

373 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:16:09 ID:rlfNMGYOO
良いなこの軽さw>駄目でした

自由経済マンセーの自己責任論信者、なんか言えよw

374 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:17:38 ID:Jp40Q0WM0
>>373
なにか問題でもw

375 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:19:35 ID:HxxZMZFC0
クライスラーは事前実験であって。

要は
ダメリカ本国>UAW>底辺債務者の構図は変わらないってことだ。

376 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:20:45 ID:LhL5hsvi0
>>17
GMの債権者、GMの破綻を願っている債権者には理系がうようよなんだがw

377 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:22:22 ID:6Gev1ghH0
どちらにせよ、ゴネてるGMの債権者はクズ。あいつらがガンだろ。

378 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:24:03 ID:pk6hlwFl0
末期ガンにいつまでモルヒネ投与するつもりよ

379 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:25:47 ID:XIT3smBu0
いままで投入した税金パーーー!

380 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:27:19 ID:HxxZMZFC0
アメリカにとっていまの北朝鮮はなくてはならん存在だろ。
だからアメリカは北に本気にならない。
だって日韓をけん制する道具だからな。

よって今年も北を野放しにして決して攻撃することはない。
同士のイエローモンキーで競り合わせて発展を阻害してる。
まさに巧緻な野郎だぜ、アメリカ。

381 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:29:00 ID:XIT3smBu0
さよならGM
いままで、キミが果たした自動車業界への貢献は・・






何もありませんっ!!!!

382 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:30:57 ID:HxxZMZFC0
アメリカの自動車会社はフォードで十分。
車の生みの親はフォード。

GMは弱小連合が調子に乗っただけの幻影。

弱小で何もできない屑が滅びるのは当然のことだろ。

383 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:31:07 ID:6Gev1ghH0
まぁ潰れても一ヶ月くらいで復業するし。クライスラーももうそろそろ復活するだろ?

384 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:33:43 ID:HxxZMZFC0
クライスラーなんて来年はそんな会社があったんだくらいの程度。
つーか、いつ消滅しても誰も気づかない会社になったんだ。

385 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:35:26 ID:vXEgYH4C0
>>220
> >>219
> 共産主義という言葉を悪く捉えすぎだよ。
> ニンゲンに合わなかったという相性の問題なだけで
> 制度や理念そのものが絶対悪ってわけでもないんだから。

本当、ちょっと国が補助すると共産だの社会主義だの、、、。
アホか?

完全な共産主義などないし、完全な資本主義もないんだよ。

要するに、今まで、資本主義/共産主義 = 7/3 の割合でやっていたのを、
今のままでは資本主義は崩壊寸前だから、 6/4 くらいまで変更しようって話。

7/3 って、そんな共産主義入ってないだろう、なんていうやつは、物事をもっと見つめてみることだ。

386 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:37:52 ID:C+26qOrz0
アメリカもっと頑張れよ
お前らには熱さが足りない

387 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:38:04 ID:KZ81OHpCO
ヤナセは実質メルセデス一本か
サーブなんて売れないし、厳しいだろな

388 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:40:39 ID:HxxZMZFC0
もともとオバマは大量失業者だけだしたくないだけ。
だって支持層だから。それさえブロックすれば自然に
失業率が増える分はあまり気にしてない。
何故なら、グリーン政策でカバーをする予定だから。
だが、一気に放出されるとさすがに拾いきれない。
そりゃ、無理やりでも関与してUWAを保護するわな。

389 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:44:59 ID:bzb/ZWFu0
GMちゃん救えなかったね。
次は星の命名権でも買うか?

390 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:45:01 ID:ctzbF6S10
>>360
やっぱり国営来るのか?


391 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 00:54:08 ID:aBOY1+B50
鉄道よりも自動車がメインのアメリカでは、GMの清算は日本の国鉄の清算を
思い浮かべると理解しやすいという説明を聞いて、なるほどと思った。
でも、若い人はわからないか。


392 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 01:01:23 ID:HxxZMZFC0
>>391
逆じゃないのw国鉄は国の荷物になったから放り出した。
GMはお荷物なんだけどしゃーないので受け入れた。過負荷状態だ。

393 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 01:02:03 ID:YWHHQ8pG0
予定調和

394 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 01:03:09 ID:R1uLD+2c0
GM債権者、修正案受け入れだとよ

Yahoo!トップより

395 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 01:05:02 ID:3BPxxFZu0
アメリカ政府も金欠だけど、日本政府もCP買い取り資金が底をつく
市場はそこんところを見越して既に順次資金を引き上げてるから7月には暴落だろ

396 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 01:16:33 ID:RwLC7dRP0
完全無法状態=資本主義
きちんとした公平なルールにもとづく競争をさせるための法=共産主義

資本主義=無法状態じゃないと世界は破滅するんです!
と連日洗脳教育されてるんだよ。

397 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 01:19:44 ID:SlsaN6WR0
>>396
資本主義社会っていうものには法律はないのか、おそろしや
共産主義革命しないと世界は滅びるね

398 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 01:20:59 ID:QjsrbDdS0
クライスラー
  我は逝く 青白き頬のままで 我は逝く さらば昴よ
GM
  我も逝く 心の命ずるままに 我は逝く さらば昴よ
フォード
  ああいつの日か誰かがこの道を
  ああいつの日か誰かがこの道を


399 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 01:25:04 ID:RwLC7dRP0
>>397
少なくとも資本主義の権化である米国金融・保険企業のやってきたことは
本当に無法状態だったよ


400 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 01:31:40 ID:6Gev1ghH0
市場原理主義だったからな。
テロ先物、なんていう商品が上場しかけてた時点で、その異常性がわかる。
何事も行き過ぎは毒だな。

401 :アニ‐:2009/05/29(金) 01:32:45 ID:UWktZdhd0
ちょww徹底したユダヤ嫌いのフォードだけ生き残るってwww
イルミナティなにやってんのwwww
アメリカはタッカーにあやまったほうがいいよ

402 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 01:33:43 ID:mpC+geL/0
アメリカ終わったな
日本は内需重視しろよ

403 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 01:36:10 ID:6x2/hA+a0
>>402
終わってないよ。
復活して日本の傘下に入るんだよ。
それが彼等にとっても日本にとっても幸せなことなんだ。
オバマはそのために大統領になった。


もし彼等のプライドが許すならの話だが。

404 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 01:37:54 ID:6Gev1ghH0
日本の内需はもう無理。

405 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 01:39:09 ID:TWKTC3kGO
GM破綻本当?
その割には為替あがってるのだが…。

406 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 01:42:51 ID:cKMf6eBa0
ロスチャイルドの御曹司がレクサス乗ってたな

407 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 02:02:53 ID:6Sew517gO
クライスラもジエムも実質は存続してるよ
政府援助で

408 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 02:24:18 ID:mOTQs7fgO
トヨタが経営危機になったら
日本政府がいくらでも融資するろうな

409 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 02:32:56 ID:6Sew517gO
ダイエーがもうやってるだろ

410 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 02:37:14 ID:e9UjLABrO
あれフォードはユダヤ系じゃなかったっけ?

411 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 02:39:46 ID:Aobm78xP0
>>410
国際ユダヤ人 (社会/ビジネス)ヘンリー・フォード
http://www.honninaru.com/honninaru_data/publish_data/30001573/30001573_L.jpg
ヘンリーフォードはナチスにも資金援助していた


上の本の目次

http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/c3498b1f7975a3a766e7c859dc727296

412 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 02:42:48 ID:e9UjLABrO
へードイツにも金貸ししてたんだな

413 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 02:46:06 ID:qjR9TPp60
GMもトヨタみたいに、社員を派遣に切り替えて奴隷労働させられてたら
こうはならなかった

414 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 02:46:07 ID:t3Hy+lo/0
製造業の大物を計画的に倒産させるには、大変に都合の悪い政府だったな。
この手の説得や、再建作業は共和党に豊富な人材が揃っているし、実際に
業界に睨みが利くので、何らかの同意を取り付け易い。今回債権者が政府の
誘いに乗ってこないのは、オバマ政権が労組の利権を代表している、という
不信感が大きい。労組にいう事を聞かせる政府ではなくて、まず労組だけ
安全な所に逃がす政府だから、それ以外の債権者に信用されてない。

俺はオバマ政権は企業経営という、不得意分野に乗り出すべきでは無い
と思っている。基本的にGMは、今まで長生きしてしまったせいで、倒産しても
大胆な新生策を打ち出せない環境におかれてしまった。

415 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 02:54:00 ID:8+uI6h8Q0
GMの破綻はすでに織り込み済みみたいだな
あとは破綻を待つだけか

416 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 02:54:26 ID:2s87NnaG0
    ┌───┐
    │  宅  │
    │  間  │
    |  事  |
    |  件  |チーン♪
    │  被  │
    │  害  │
    │  者  │
    │  遺  │
    |  の  |
    |  墓  |
    │     │
    │     │
    │     │
    │  之  │
    │  墓  │
  ┌┴───┴┐
  │早子供のところにいけ!│
┌┴─────┴┐
│  平成二十一年  │
│ ×月×日永眠 │
┴───────┴
寄贈: タックマン



417 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 02:58:08 ID:tg5E544X0
アフォードも逝け〜

がはは

418 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 03:11:37 ID:D3QPFERF0
ひとまず、GMは国営化で植物人間状態にするようだな
んで少しずつ解体って方向か
AIGも待っているが、GMだけでもとんでもない打撃になる

北を使って、何かやりそうな感じだな
米がくたばると日本も大打撃だし、米が軍を派遣して北に消えてもらって、まずは半島統一かな
日本の古い体質も是正できるし、複雑な極東の地図を整備する事にもなる
米中だけじゃ現状の打開は無理
日本が回転にはいらんとな
だが、日本は売国利権が頑張りすぎて朽ち果てようとしてる
派遣村の存在がその証だ

全ての存在が意識改革を行うしかないだろう

419 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 03:17:39 ID:D3QPFERF0
>>403
元々、日本は太平洋を見るのが正しい図だからな
アメリカも同様に
この二国で間の島々をまとめて管轄するのが本来の姿
広大な海が何もないと盲点となりがちではあるがな
極東へは深入りしないで委任

欧米の括りで見るのではなく、人種と地勢的に見るとそうなる
ポリネシアなどの人種等と琉球人の人種を見ればな

420 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 03:24:07 ID:V0qCeDWY0
AIG潰すわけない
公的資金再投入

421 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 03:36:09 ID:hXwRfuiTO
どうせ市場の開いてない土日を見計らって倒産するんだろ

422 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 03:45:33 ID:tg5E544X0
いいか、みんな

        (゚д゚ )
        (| y |)


経済とは「世を經(おさ)め、民を濟(すく)う」

      経  ( ゚д゚)  済
       \/| y |\/


「凡(およそ)天下國家を治むるを經濟と云、世を經め民を濟ふ義なり」

        ( ゚д゚) 経世済民
        (\/\/

423 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 03:49:18 ID:EK7v9yKz0
(短期的に)俺が損しなければ CDS が爆発してもいいって人は
どういう人なんだろう・・・・?

424 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 03:50:29 ID:dS4iubfB0
>>423
割と普通の人なんじゃない?

425 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 03:51:24 ID:Jp40Q0WM0
>>423
それは普通の人だろ。
取り付けに行けば銀行が危なくなるのは分かってても、ヤバイと聞けば預金を降ろしに行くだろ?

426 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 03:52:48 ID:oRGATsGD0
でも債権者はGMが破産したら全部お金もらえなくなるんでしょ?
ある程度政府が保証してくれるとしても

427 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 03:53:41 ID:Jp40Q0WM0
>>426
言ってる意味が分からんぞ?

428 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 03:54:21 ID:e9UjLABrO
だいたいクレジットデフォルトスワップの影響が不透明だし

429 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 04:08:11 ID:EK7v9yKz0
>>426
というときのために CDS があるんじゃないか


いやあっても使われると引き受け元も(公的資金投入が無い限り)死ぬわけだけど

430 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 04:13:59 ID:o8T/fjlc0
あ〜あ、結局駄目か

431 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 04:34:44 ID:qMYzfG3t0
ダウ大して反応ないな。
むしろ破産法申請したら騰がりそう

432 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 04:39:15 ID:DxRa/mLL0
GM倒産したら注文約定率100%だな。保険(CDS)の
強烈爆弾炸裂beautiful!!

ノムヒョンちゃんに続いて、オバマ頃されるんだ

433 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 04:43:10 ID:DxRa/mLL0
20兆円を超すGMの借金全部公的資金で買い取ればいいんじゃない。
その後、新通貨AMERO発足で金融屋全員阿鼻叫喚。

俺って頭いい?

434 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 04:43:51 ID:NTkauNWX0
ちょwダメでしたてそんなあっさりw

435 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 04:48:31 ID:ci1ARX460
CDS、金融でぼろ儲けは許さないって風土になってるから
意地でもGMは潰さないと見てるけど、どうかな?

436 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 05:25:02 ID:TF9GWt/M0
ダウ爆上げじゃないか!

437 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 05:28:17 ID:DxRa/mLL0
米国債爆下げなんです!!
債券市場の方が、何十倍も規模が大きいんですよ
もう何もかもヤバスギ

438 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 05:38:29 ID:qMYzfG3t0
ダウ爆上げってほどじゃないけど騰がってるね。
どうなるんだろ。

439 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 05:43:30 ID:9Qvy89KXO
ずっと頭の上にあったタンコブが消えりゃーそりゃー上がるわな

まぁーここまでダメなとこは潰れるのが健全ってこと

440 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 05:45:32 ID:kpx4yzFm0
予定調和
これでお荷物の労組は壊滅して効率的な再建ができる

441 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 05:58:25 ID:VTKJQtUj0
なんか大阪府みたいだね 潰れろ

442 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 05:59:23 ID:6kiXq02/0
ここでべジータさんが一言

\         /_ /     ヽ /   } レ,'           / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\

443 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 07:26:24 ID:EjqARlViO
またエリートたちの人生が終わったな

444 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 07:28:32 ID:04uHAFZIO
エリートでも何でもないんだが

445 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 07:32:46 ID:3zGiaohfO
無駄使いのエリート

446 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 07:35:38 ID:I8D1usXi0
アメリカのどこが資本主義なんだお!!
国有化企業だらけじゃないか!


447 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 10:13:47 ID:xpFenwCF0
アメリカは、第22華僑とすること 絶対命令 DC

448 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 13:50:50 ID:avbwBjp/0
トヨタも笑ってられないぞ
ディーラーに来る客8割がプリウス目当てとか
他の車売れなくなってるし

449 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 13:51:03 ID:8AOybcZs0
「破綻」て何て読むの?
はじょー?

450 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 13:53:18 ID:Z1QgptsfO
>>449
はたん

451 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 13:57:50 ID:8AOybcZs0
>>450
はたんかー

石皮糸定
こうすると、人の名前みたいだよね
いしかわ いとさだ

452 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 14:32:06 ID:PsAz0gCF0
ちょっと教えてほしいんだが
これって発行株式が精算されて債務チャラになるってこと?

453 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 14:35:51 ID:z938eJHqO
このダウ上げ、政府の介入だろ。
年金砲みたいなもんだ

454 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 14:39:25 ID:aBOY1+B50
鉄道よりも自動車がメインのアメリカでは、GMの清算は日本の国鉄の清算を
思い浮かべると理解しやすいという説明を聞いて、なるほどと思った。
でも、若い人はわからないか。

455 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 14:43:56 ID:42ResXxkO
GMとNHKの破産まだー?

456 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 16:14:28 ID:3t1oGnqU0
>>446小浜が言ってたCHANGEとはこういうことです(爆笑)

457 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 16:26:25 ID:dS4iubfB0
>>446
第二次世界大戦時のルーズベルトも共産主義に迎合してたし、
景気対策でダム作ったり空母作りまくる予算通したりして、
景気が全然回復せんから戦争で解決してるぐらいだから、
民主党の伝統政策だろ。

458 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 16:29:39 ID:RwLC7dRP0
そもそもオバマら政府がここまで企業の負債に口出ししなきゃならなくなったのは
全部ブッシュ共和党独裁時代の失政のツケがまわってきてるkらなんだがな

459 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 16:31:05 ID:wStd8bZp0
やっぱりアメリカお得意の新しい戦争また始めるんですか?オバマさんも

460 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 16:40:27 ID:64k7I/ZqO
自動車製造業が普通の製造業に変化するチャンスだね
今までが異常過ぎた

ユーザーが負担するコストは大きく下がるだろう

461 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 16:43:26 ID:yG0xuNwpO
この事態を乗り切るには政権交代しかないっ!



…と、
馬鹿が言う前に先に言っておこう。

462 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 16:46:54 ID:RwLC7dRP0
>>459
オバマは能天気に核兵器を廃絶しよう、とか言ってたし
ブッシュ政権下でずーっと戦争し続けてきて、赤字がとんでもない金額だし
さらに金融危機で金を使ってるので、戦争をしようにも金がないだろう。
だからまあ、精神的にも経済的にも戦争はできない、って感じだと思う。

戦費がかからずに戦争が起こって、儲かる仕組み。
たとえば米国は関係ない国同士で戦争が起これば、
そこに兵器を売却して金儲けできるから、そういう展開ならありうると思う。
もちろん戦争を引き起こさせるように工作するのが米国だけどな。

463 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 16:52:19 ID:7XD4iNnC0
>>459
自分で戦争しても儲かりません
他人に戦争させてそこにいろいろ物を売ればウハウハです

ブッシュがアフガン攻め込んだのは米国の威信がかかっていたから
アメリカ史上初の本土攻撃を受けて報復しないわけにはいかなかったからな

464 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 17:22:35 ID:khUZjpih0
>>463
伊400

465 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 18:47:15 ID:BGd7Dkrt0
>>464
微妙に違う。アメリカ本土空襲は伊25、それ以前にも伊17が砲撃を加えてたりはする。


466 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 18:49:25 ID:Nu25SSw00
日本も自治労に潰されそうです・・・・

467 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:32:33 ID:AVnqXPkIO
アメリカがその気になれば、日米安保破棄をチラつかせて10兆円は軽く日本から
搾り取れそうだけどな。

キャッシュでなくても、日本が持ってるアメリカ国債を合法的にチャラとかね

468 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:45:33 ID:6Gev1ghH0
破綻来たな。


GM、1日に破産法申請=製造業倒産で最大規模−「国有化」、大統領が支援表明へ
5月29日11時13分配信 時事通信

【ニューヨーク、ワシントン28日時事】米紙ウォール・ストリート・ジャーナル(電子版)は28日、
経営危機に陥り政府支援を受けている米自動車最大手ゼネラル・モーターズ(GM)に対し、オバマ政権が、連邦破産法11条(日本の民事再生法に相当)適用を6月1日に申請させる計画だと報じた。
申請すれば、4月末の同業クライスラーに続き、米ビッグスリー(3大自動車メーカー)のうち2社が破産手続きに追い込まれる異常事態。
米メディアによると、総資産ベースでは、米製造業で過去最大規模の倒産となり、自動車業界のみならず、米景気や金融市場に甚大な影響を及ぼす懸念がある。
GMは裁判所の下で過剰債務を一掃し早期再建を目指す。自動車業界を「戦略的産業」と位置づけるオバマ大統領が6月1日に声明を発表し、
資金繰りに必要な追加融資を中心に全面支援する方針を表明するとみられる。
GMは既に、破産法申請を前提にした、272億ドル(約2兆6000億円)に上る無担保債務の削減計画を発表。
米政府や全米自動車労組(UAW)、社債保有者など一般債権者の同意を得た上で「事前調整型」の破産手続きに入る意向だ。計画通りなら米政府が再建後の「新生GM」が発行する普通株の72.5%を握り、実質国有化する。 


469 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:25:52 ID:PMlc/TDAO
>>467アメリカだって全員強欲で知性のない人ばかりじゃないから、911とかで目が覚めたんでしょう。
アメリカの良識派に期待。

470 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:39:53 ID:UfDy4gzf0
>>469 朝鮮半島が妙にくすぶり始めている。 
北のあの核関連の動きは、米国が動き出しかねないシナリオとなる可能性がある。
その場合日本は、米国の半島での軍事力行使代行を金で買わなくてはならなくなる。
前は中東と違って金にならないから朝鮮半島での軍事行動は余りあり得いという状況だったんだけどね。
ここ最近怪しくなってきてるかもしれないよ。


471 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:41:20 ID:3ODdCU8F0
>>469
911で何に目覚めたんだ?
俺には米国のショービニズムを煽っただけみたいに見えた。

472 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:42:42 ID:tG+LFhxC0
アメリカって労組なんであんあにつえーの?

473 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:55:28 ID:zCHfihuR0
AIGとかのCDS出動させなきゃいけないところが
適当な額で債権者から社債を買って、
米政府から更なる公的資金投入を受けつつ
GM株譲ってもらうっていう展開を予想していたのだが。
やっぱり素人考えだったか。

474 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 23:24:17 ID:cmKvV8oJ0
1アウト クライスラー
2アウト GM

後1アウト、フォードで


                       ,.ィ´三三三三≧ト、
                     /三三三三三三三ミヾ
                    /三三,/´    `丶ミ三ベ
.                       /三三/           ` ヘ
                ∫  _/三┌''               ハ
.           __ /  .//ハ三/   ェエ≧ト   j    l
      r ̄ ̄ ̄ _,ィヽ  | / !      ゞツヽ / /≦エト リ  
    ,ィ≦´ ̄ ̄ ` V  /   l〈__ j.          ,.'  l ムツ  ,'   
    |  ̄ ̄ ̄ `V  /    ヽ‐'        / l  l    ,'  
    |  ̄ ̄ ̄Vリ Y   _ リ          `ー 、__,、)  /    
    | ´ l ̄ハ l  /_,x</l        /__,,....、__ l ./    
____j  .j   'ー' ン::::::::::::j .ヘ      / |‐'‐‐- -''リ/ ,.'
:::::::::::::リ      /:::::::::::::::|  .ヘ     l  ヽュェェェン /     3アウト CHINGE!!
::::::/!     ./ :::::::::::::::::::|   ヘ   ヽ ヽ  ー‐‐"/
/:::::|    ,ィ':::::::::::::::::::::::::∧   ヽ  \    ン'
::::::::::lヽ__/ l::V:::::::::::::::::::::::::∧  /\  >ー "|、
::::::::::l   /:::lハ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'    ハ  _/___|ハ
::::::::::`ー'---.':/:::::::::::::::::::::l::::::l      l /  l /:::::\


475 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 23:29:01 ID:v9WKR9e00
労働貴族をなお優遇するというのは、正しいか?間違いか?。
常識人ならば、間違いと答えるだろう。
オバマは、GM労働貴族をなお優遇するという。
まあ、たいした奴じゃないな。

476 :名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 23:46:27 ID:KGNxUxmi0
なんか全部品メーカーで2兆円位部品の売り掛け代金があんのに
実際用意出来る金が3000億位しか無いっつう話だと認識してるんだが?
残りの1兆7000億はどうすんだろうな・・・

477 :名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 00:16:13 ID:iEAiBAp70
UAWの対応が悪い!

478 :名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 00:16:36 ID:Qa+K64s50
>AIG潰すわけない 公的資金再投入

AIGにはすでに6兆円もの金が政府から流れ込んでいるから

これ以上はむりだろう。だから AIGグループ の連中は気をつけたほうが

いいね。


479 :名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 00:22:36 ID:qQ2stspr0
140社の日本の部品納入会社も大変だー
連鎖倒産する会社も出てくるな。

480 :名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 01:00:56 ID:8rKzSFxB0
組合の裏から、ファンドや銀行が操っていたりするからアメリカはよく分からん

481 :名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 01:05:36 ID:elhS5EAg0
別に労働者の給料が高いのは問題じゃない。
日本の経営者のように、消費者としての労働者という点を一切無視して、日本人の将来を奪い、日本市場を疲弊させて、外需によって経営を成り立たせようとする売国経営者よりはマシだ。問題はGMの様な超巨大企業の経営陣にITベンチャー並みの経営力しか無かったこと。
アメリカ経済そのものが、ものづくりで利益を出すことを、あっさりと諦め金融一辺倒だったのだけど。

482 :名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 01:10:10 ID:+sF7LzHE0
>>481
君は何も理解していない。
勉強しろ。
本を読め。


483 :名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 01:11:14 ID:xRzbkESA0
組合ごと潰すほうが安いわ
路頭に迷うを死ぬほど味あわさせれ〜
本体で20万 下々入れて200万人か?
生き地獄だな・・

アメリカで服やら工具を店やホームセンターで買うと
自国産100%は何も無いと この間のテレビだった
日本もその内だな・・ブルーカラーが消えたら
引き返し不能

484 :名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 01:15:32 ID:h8hfHyKj0
>>481が正しい。
強欲金融業者たちは自分たちだけが儲かる仕組みになることこそ
世界が幸せになる資本主義のすばらしい仕組みだと大嘘をついてるだけ。
そして自分たちに不利益になることはすべて共産主義だ!世界が終わる!
労働者を批判してる連中は完全に詐欺師だわな。

485 :名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 01:26:35 ID:UkM7cpxtO
北朝鮮が祝砲を準備中

486 :名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 01:32:54 ID:Zo5AhRzY0
>481
>消費者としての労働者という点を一切無視して

製品やサービスの付加価値は、それに見合った購買層の付加価値が伴う物だから、
労働者の付加価値に見合わない対価は、GMの様になるだけ。

ゴミ車を作ってる連中は、それなりの対価になるべきだし、
良い車を生産していても、組み付け工は自身の付加価値に見合った対価しか得るべきではない。
GMは開発費と、開発能力がなくて没落した。開発費を奪っていたのは組み付け工だ。

紙切れに値段付けて売った金で、支えてた高賃金って事を無視するなよ。
日本のメーカーには、そんな錬金術はない。

487 :名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 02:59:21 ID:9zT2trsS0
Yahoo! Finance / General Motors Corporation (GM)
http://finance.yahoo.com/q?s=gm
http://finance.yahoo.com/echarts?s=GM#symbol=GM;range=1d


488 :名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 03:00:26 ID:l8ZeY8P+0



      ダ  メ  リ  カ  の  象  徴





489 :名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 03:02:37 ID:qQ2stspr0
アメリカは平気で300万人以上の失業者を出す国だ。
日本も本来の資本主義国家に戻って、下らない3500
もの独立行政法人を一気に半分ほどに減らせ。そし
て10年以内に100以内に整理統合しろ。そうしないと
国家の財政は持たない。

490 :名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 11:23:59 ID:HejfBE75O
アホなオレに教えて。

破産するとなんで株下がるの?
会社なくなるわけでもなく、債務も減るのに。

491 :名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 11:34:19 ID:7sxD2OuNO
>>490
信用がなくなるから
信用のない会社に金貸したがる奴はいないから、金を借りるのに
多大な労力を要する

体質が変わらない限り、もうむりぽ

492 :名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 11:44:54 ID:HejfBE75O
>>491
そのへんの中小ならともかくGMでもそうなるんだ?

493 :名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 12:22:15 ID:Zo5AhRzY0
>490
491を補足すると、銀行は「利益から返済できる事」を重視する。
利益から返済できない(赤字企業)&できなかった企業(破産企業)に金は貸さない。
資本の切り崩しとか、借りた金で返済は認めない。そういう企業は早晩、焦げ付くから。

例えば、500億円必要な企業が600億円借りて、
100億円を返済のマージンに充てる様な融資だな。

494 :名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 12:36:26 ID:kdrtOE/v0
まるで潰れるのは債権者のせいみたいな言い方だなwww

495 :名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 13:38:32 ID:HejfBE75O
>>493
なるほど。
資金繰りが難しくなるのか。

借金踏み倒すとマイナスが0になって、株価的にはプラス要因
になるのかと思ったよ。

496 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 14:41:04 ID:g3HoMFWT0
そりゃ潰れりゃ紙屑になる株券より
まがりなりにも、資産差し押さえの根拠になる債券のほうが良いよ

497 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 14:45:01 ID:7qOvU1VeO
>>495
頭大丈夫?

498 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 14:52:38 ID:YVVOwO870
製造原価が割高のくせに日本車にも劣る車しか作れないのだから潰れるのは当たり前。

499 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 14:52:39 ID:BMPKNvo+O
釣りも大概にしろよ

500 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 14:56:14 ID:VAngL+WlO
>>493
それなんてソフトバンクwwwwwwww >後2行

501 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 14:56:48 ID:oQfw+B+SO
これで国営化されたGMにトヨタの技術がパクられるわけか。
米国は棍棒振り回すのを止めてほしい。

502 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 14:56:59 ID:YVVOwO870
>>475

だから次回の中間選挙は民主党の惨敗は必至だ。特に今回の件で年金生活者を敵に回してしまったのがイタイ。
米だと地方ごとに年金の運用ファンドがあってそういうところがGMの株持ってる場合が多いから今回の破産でそのファンドの
運用に影響が出る(年金額が減る)可能性が高いからだ。米だと年金生活者は政治的な発言権持ってるからそういう連中
を敵に回すのは相当なマイナスなわけで

503 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 15:08:18 ID:2jS5F9CTO
俺の友達のキャデ超カッコいい。
リアの車高が少し気になるからってトランクに荷物満載する彼の発想も
アメリカ的馬鹿さでカッコいい。

504 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 15:41:08 ID:+LGEJ9Sw0
クライスラーはもう債務整理がすんでフィアット傘下にはいって出直しが始まってるんだろ。
GMもはやくやればそれだけ早く再建できる。
しばらく合衆国が大株主になってもすぐに解消されて国営ってことはまずないよ。

505 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 15:59:31 ID:YVVOwO870
>>504

公的資金投入しまくってるから米政府も簡単に保有株を手放せない。日本の産業再生機構みたいに
情け容赦ない企業再建をして投入した税金は黒字で帰ってきましたということにはならんだろうな。何せ性能の
悪い製品しか作れない会社だから

506 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 16:07:08 ID:faW7H1J40
幹部に労組に税金垂れ流して再破産になったら笑えるな

507 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 16:51:06 ID:rkFuhSzz0
しかしGMってまだ景気のいい数年前からもうやばかったみたいだけど
何してたん?

508 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 16:58:05 ID:TK5umFuTO
>>502
アメリカ人は年寄りも含め投資が自己リスクであることはよく分かってる。だからそんなことで民主党は議席を失わない。

509 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 17:01:30 ID:TK5umFuTO
>>507
ヒント:原油価格。

510 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 17:03:17 ID:h8hfHyKj0
>>507
金融と先物に手を出してたんだろ

511 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 17:08:22 ID:zpqWpUyX0
GM破産→CDS爆発 という具合にはならない感じだね。
市場も強気だし。再びAIGに公的資金投入するんだろうけど、そのうちインフレ、
それに伴う円高にならないのかな? AIGを救おうが、倒産させようが見通しは悪いよね。

512 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 17:09:54 ID:HejfBE75O
>>496
チャプター11とか日本の民事再生法て別に株券、紙くずにならないよね?

513 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 17:12:17 ID:d8eP2ngd0
しかし良く今まで保たせたもんだ。2月に倒産すると思ってたしw

514 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 17:15:49 ID:uDtdt/P00
三年前から破綻するって言われてたし・・・

515 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 17:16:28 ID:eScYrQe00
>>484
労働者を厚遇しすぎて設備投資も出来なくなっていたのだが?


516 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 17:18:48 ID:Fz/G4VKBO
オバマも仕方ないとはいえ、まずい時に大統領になったもんだ。
再選は無理だろう

517 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 17:19:24 ID:BdgRTZEa0
5年間ダウをアンダーパフォームし続けていた
http://finance.yahoo.com/echarts?s=GM#chart5:symbol=gm;range=5y;compare=^dji;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=undefined

518 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 17:23:41 ID:78uEMXub0
>>512 は本気で言ってるのか?

519 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 17:24:31 ID:kcWqPCUd0
>>502
アメリカ民主党は潰さないようにと努力してきたのになんで票が逃げる?
チャプター11じゃなくてチャプター7のがよかったとでも?

再建に同意しないのも潰したほうが金が戻ってくるからだし。
それにとっくに処分してる所が多いはず。やばいっていわれて何ヶ月もたってんだから。

金を出したことに対して保守派からの猛反発蔵って票が逃げるというならまだわかるが
そういうやつらはそもそも共和党支持者。


520 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 17:26:45 ID:TmHoymJtO
月末にかけて強く円安になってたのが、昨晩だけで逆転した

521 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 17:27:47 ID:BdgRTZEa0
5y→Maxに切り替えると没落は1980年頃から始まっている

522 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 17:41:15 ID:tl+obPE10
>>476
借金分を新株発行するからそれ持ってろってことかな
ただし株は紙くずになるかも知れんが倍になるかも知れんw

523 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 17:47:28 ID:CXkitFPT0
現状では、NYDOWのみならず日経も
国家介入によってのみ維持されているに過ぎないつーのが、
ネット社会では一致した意見だわな。
経済板でネガティブな意見が出ると、雲霞のごとく火消しが入るし。
内情を知っての火消しなのだろから、ご苦労様と言いたいときもあるね。


524 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 17:52:24 ID:eScYrQe00
つうかオペル、これロシアに買い叩かれたようなもんなのか?

>マグナのオペル買収計画は、ロシア国営銀行ズベルバンク(Sberbank)と
>ロシア自動車大手GAZが支援している。

>GMはオペルに35%の出資を維持し、オペル従業員が10%を取得、
>マグナが20%、ズベルバンクが35%を出資する。
http://www.afpbb.com/article/economy/2607214/4205520

ロシアに買われたのか、それともロシアがハメられたのか、どっちなんだ?
何にしてもこれから注視するべきだな。


525 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 17:57:45 ID:HejfBE75O
>>518
何か?

526 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 18:01:39 ID:zpqWpUyX0
>>523
そーなの?
各種ブログ等を巡回してみてるけど、強気組と様子見組が拮抗というよりも
若干強気な勢力が個人投資家レベルでは多いみたいだけどね。う〜ん...

527 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 18:02:27 ID:z//WWoBc0
マツダも倒産してもらえませんか
日本には不必要な自動車メーカーだと思います

528 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 18:03:12 ID:z6Txu0FZ0
GMちゃん募金の総額はどれくらいだったの?

529 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 18:04:06 ID:VL8BmuVli
幹部、搾取しすぎだろwww

なんだあのボーナスの金額は。

赤字会社のボーナスなんぞ茄子で十分じゃ、このボケナス!

530 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 18:05:39 ID:oz9lZsbC0
最終的に米国債で日本が肩代わりすることになるんだから
メシウマとか言ってる場合じゃないんだよ。

531 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 18:09:32 ID:QGPyliJ10
潰れた最悪になるって
言って年末につぶせなかったんだろ?
それを今や織り込み済みとか言う株式市場はあんぽんたん
ついていけません

532 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 18:11:30 ID:EjZT1KV70
>>523 とりあえず、国家による作り相場OKな中国株式は
リーマンショック以前にまで戻してるみたいだな。  
まあ実力だと言い張る人もいるかもしれないが。
  


533 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 18:12:20 ID:eScYrQe00
>>529
過去に引退した幹部の年金にまで遡って
だいぶ削られるようではあるよ。


534 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 18:13:16 ID:faW7H1J40
>>531
あのときはブッシュが大統領だったし、支援したくないって堂々と言ってたからね
オバマになってから税金垂れ流しがひどくなった

535 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 18:17:11 ID:/o1ExT2DO
アメリカ地元テレビのニュース報道を見ると景気悪化でフランチャイズのディーラーが契約破棄されて乗用車のメンテナンスが60キロメートル離れた隣り町まで行かなきゃならないと困惑してた。

( ̄〇 ̄;)
それが大ニュースだとしたら俺の住んでる大分県佐伯市はどうなるんだ?

大分県の4分の1を占める9市町村合併して出来た大分県佐伯市。
九州最大面積の市でもあります。
御手洗経済連会長の地元大分県佐伯市。

ここの三菱自動車ディーラーは今年の春に統合廃店消滅。
エンジンのロムチェックは2市ほど離れた臼杵市か隣りの宮崎県延岡市の三菱ディーラーに持って行く事になる。
それから大分高速自動車道の終点は佐伯市。
トラブルで降りてきた三菱車をメンテナンスするディーラーが無い。

アメリカの破綻より凄い状況になってる。

マジ凄いぜ大分県佐伯市。

536 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 18:20:24 ID:YuIxj4f80
潰れたらまた円高来る?
 

537 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 18:25:35 ID:VYU5dI6L0
>>76
理系のほうがよっぽどやりかねない
理系は合理的だからな

538 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 18:34:44 ID:6vhHE1SG0
>>537
というか、社会に出て理系・文系なんて言ってる時点で程度が知れる

539 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 18:36:12 ID:+ekO+K520
>>530
いやいやそうなったとしても形は「米国債」だぜ。
まぁ中国が買い漁るかも知れないが、な。中国が買い占める可能性大。


540 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 18:40:30 ID:eScYrQe00
ところが中国は輸出不振で米国債を買う金が足りなくなりつつあるという・・・。

541 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 18:42:19 ID:Bz1ShdfC0
>>532

中国の問題は先進国とは様子が違うと思うね。
要するに、ドロドロした物が詰まった風船のようなものだ。
風船の表面はある程度の強度を持っているし、柔軟性があるから
内圧を反映して膨らんで行く。問題は破裂して中身が飛び散ることだ。

542 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 18:43:51 ID:vavEp4A60
それが始まりの合図だね

543 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 18:44:23 ID:wnIBL95R0
オバマwwwwwwww

早くも口だけ詐欺師なのがバレてきたなwwwwwwww

544 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 18:45:36 ID:pqgb9U4X0
>>1スレタイ、店のシャッターとかに貼ってある閉店のお知らせみたいだなw

545 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 18:48:22 ID:Tg8t0STPO
AIGの役員の件でアメリカ人の危機感の薄さと信用がまた落ちたな。
お金を得るためが最大の目的という意識が深い、つまりマネーゲーム感覚だから責任感が薄い文化なんだろう。

546 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 18:51:08 ID:eScYrQe00
>>541
こんな記事が出るくらいだからな。

社会不安特需に沸く中国、治安関連の支出は前年比33%増の170億ドル
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200905300028a.nwc


547 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 18:55:49 ID:/kIXyd+SO
アメリカって乗ってる船が沈みそうなときまで
労使揃って自分の権利主張しかしないのね。
すごいよね。

548 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 19:00:27 ID:UdOjrxzH0
まあ、社会人にもなって「がんばる」とか言ってるようなやつはカス。


549 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 19:01:25 ID:KZeb1kYc0
今までよくもったもんだ

550 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 19:56:25 ID:fvDsyZgo0
労組の自滅テロ最終章に入りました。

551 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 19:57:46 ID:3v7mb/G30
http://www.geocities.jp/real_chart_fx_sgxnikkei_dow/FinancialSector.html
このチャート見ると世界株高のなかで米国の保険セクターだけ下げ続けてるんだけど、やっぱCDS問題懸念なのかね



552 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:00:58 ID:pgLTodA/0
これ、日本の中小部品メーカーも亜盆だろ。大変だなこれから。もう遅い。

553 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:02:34 ID:n7o6YfWY0
てことは

トヨタ一人勝ち???

アメリカはついに車世界一の称号を剥奪されたな
そりゃそうだあんなクソなアメ車ばかり作ってりゃな


554 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:05:15 ID:VxFmKzZ5O
>>547
日本はしなさすぎ。
アメリカはやりすぎ。

555 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:05:52 ID:8Vuww1gs0
>>551
市況1の連中は判ってんのか、見たくないのかなぜかスルーしてんな。
ホント、ヤツらチャートと四季報しか見てねーの。

556 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:06:34 ID:MfV7/UKU0
>>547
それ以外になに主張すんの? バカなの? 死ぬの??


557 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:07:41 ID:n7o6YfWY0
月曜の株は車関連大暴落か

昨日までで買ってた人最悪だな。
ストップ安の確率99%だもんな


558 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:08:30 ID:2urQZ2ge0
初夜で妻のケツの穴に力任せに突っ込んだのが、成田離婚の真相 さ w


559 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:09:35 ID:B1l7I5bmO
(´_つ`)アメリカンジョークジャナイヨ

560 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:09:48 ID:VxFmKzZ5O
>>501
トヨタの技術×

561 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:10:26 ID:7gH1WkStO
潰すしかねぇだろ。
クルマ作れない自動車屋なんて、どうにもならん。

562 :558:2009/05/30(土) 20:10:39 ID:2urQZ2ge0
あわわ・・・ 誤爆だ スマソ

563 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:10:51 ID:LbmROq1OO
>>556
本気で言ってないよね?
心配になってきます。

564 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:11:05 ID:qJ5OBDYN0
たいへんよくできました
のスタンプ押してあげよう。

日経は来週1万かね

565 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:11:28 ID:cBsxd0IhO



古今東西、文系のレベルの低さは異常だな

566 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:11:54 ID:MfV7/UKU0
>>553
トヨタが 「3番目」 になるとの見方が濃厚。

日本車・アメ車に代わって中国車が世界の主流になるだろう。
オートバイはすでに中国製があたりまえだし。
クルマもそうなるだけのこと。


567 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:14:16 ID:TzwPtGVgO
中国製のオートバイ?

568 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:16:23 ID:MfV7/UKU0
>>563
じゃあそれ以外になにすんの?

てゆーか、それ以外のことしてたら怒られるだろ・・・


569 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:17:37 ID:lW2ik2ss0


え? 頑張ったって何をww?


 ・債務を全部GMの株にして

 ・債務の9割をナシにして


これって頑張ったって言うの? 死ぬの?



570 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:17:55 ID:5cFKupCe0
>社債など無担保債権の保有者に対し、債権の9割をカットする代わり に、
>GM株の計10%を与えると提案。

金の代わりに紙屑だからなあ・・・

571 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:19:12 ID:8LA0qlcVO
またブラックマンデーかよw
アメリカ資本主義大丈夫か?

572 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:19:48 ID:WnFkIrLd0
日本も人の事は言ってられないな。

昔はアメリカでもテレビ作っていたんだろ?

今のアメリカは未来の日本。

573 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:19:57 ID:lW2ik2ss0


っていうか先週の土曜日にオバマが


GMに40億ドルつぎ込んだよね


これなんだったの?


オバマへのキックバックでもあるの???



574 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:20:55 ID:E/Ru7m4iO
無意味な改行すんな
目立ちたがり屋め

575 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:21:23 ID:bKJ2otD10
>>474
つまらん
実につまらん

576 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:21:29 ID:VxFmKzZ5O
普段偉そうなこと言ってんだから堂々と負け犬企業を消滅させてほしかった。
そうすりゃアメリカ人を尊敬してやったのに。

577 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:24:30 ID:3v7mb/G30
>>573
あれは市場向けのデマでしょう

578 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:25:25 ID:lW2ik2ss0
>>577
米GM、財務省から新規で40億ドル借り入れ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38170420090522?feedType=RSS&feedName=businessNews

> [デトロイト 22日 ロイター] 経営難に陥っている米自動車大手ゼネラル・モーターズ(GM)
>(GM.N: 株価, 企業情報, レポート)は22日、財務省から新たに40億ドルの融資を受けたことを明らかにした。

いや確定情報だよ

579 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:26:13 ID:pP7LZOb2O
>>565
また文理バカが出てきたな
このスレではお前が一番レベルが低そうだ

580 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:26:18 ID:lW2ik2ss0
つかこれ酷すぎね?
よくアメリカ国民がおこらねーなw

米GM、財務省から新規で40億ドル借り入れ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38170420090522?feedType=RSS&feedName=businessNews

> GMが証券取引委員会(SEC)に提出した文書によると、財務省からの融資総額は194億ドルとなった。
> 同社はまた、6月1日以降、76億ドルが必要との見通しを示した。使途については明らかにしていない。

581 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:26:52 ID:3v7mb/G30
>>578
あら本当だw約束とかじゃないんだね

582 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:27:18 ID:lW2ik2ss0
2兆円もGMだけにつぎ込んでなんで暴動が起きないんだ・・・?

つかブッシュのときに潰しとけばよかったじゃん

583 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:29:26 ID:3v7mb/G30
融資分は株式にでもばけるんかな

584 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:30:00 ID:1/zT96JU0
経営破綻するとGMどうなるの?
会社が全部潰れてみんなクビになるの?

破産法ってどんな法律なの?

アホな俺にわかりやすく教えてくれ


585 :558:2009/05/30(土) 20:32:01 ID:2urQZ2ge0
本体倒れると、子会社も総崩れ  日本のメーカーわ、共通部品をたくさんつかってるから、  共倒れ  ここからわ、息が詰まるような 大不況

586 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:33:13 ID:6vhHE1SG0
突っ込んだ金は具体的に何に使われてんのかねえ

587 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:33:16 ID:2Aio43Ly0
>>558
kwsk

588 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:34:16 ID:5cFKupCe0
>>586
給料

589 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:35:58 ID:3v7mb/G30
>>584
よくわからんが、今のままで会社を解散して残った少ない資産を分けるよりも、
期限をもうけて景気回復するまでみんなで知恵を出し合って少し会社が浮上したところで破産したほうが会社解散時の分け前のパイが大きくなるというやつかも。あわよくば会社を続けると

590 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:36:59 ID:OYM2sSsC0
>>34
G ガンダム
M もどき

591 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:37:39 ID:6YbzrmGi0
>>589

わからないのに、何で答えるの?

592 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:38:32 ID:3v7mb/G30
>>591
実はわかってます

593 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:39:54 ID:2Aio43Ly0
>>592
でももし違ってて突っ込まれたら困るから
よくわからんがってつけるんだよな。よくわからんけど

594 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:41:23 ID:3v7mb/G30
>>593
よくわらんが、そんなとこかもw

595 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:42:08 ID:6YbzrmGi0
>>592
思慮深いって訳ですね・・・・Chapter 11とChapter 7の関係ってそんなものかな・・・

596 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:42:22 ID:TK5umFuTO
>>586
キャッシュフローの維持。

597 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:43:25 ID:tl+obPE10
>>584
今回のGMは当面は米国政府が株式の大半を取得して国営みたいになる
債権者には無理矢理借金無かったことにしてくれと言ってるからもめてる
もしくは借金の変わりに株か社債で我慢しろと・・・
しかしこの先も利益など出ないから税金食いつぶす
社員の給与や福祉(年金や医療)は削られていく
当然リストラも進む
関わった奴も関係ない国民もみんながずーと苦しむこととなる

598 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:43:35 ID:0zUSwQn10
債権者は自分の金が戻れば会社や社員なんてどうでもいいわけで、
結局こいつらのような金融しか頭にない奴がこの不況を造って
ビッグ2を崩壊に導いたわけだ
アメリカ自業自得

599 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:43:48 ID:3v7mb/G30
まあつまり、夏以降に景気が底抜ける気配が明確になったら再建も早々断念なんて話も出るんだろね

600 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:44:46 ID:IvfhJE+r0
>>584
破産法という通称だけど日本で言うところの民事再生法
破産には会社整理と会社精算がある(日本にはもう無い)
今回のは整理に相当して、簡潔に言えば、債権者と話し合いをして
会社の再建計画を立案し、会社を再建しましょうという法律
債権者に対し一定程度の強制力を発揮できるので再建が現実的になる

601 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:50:15 ID:M9gwLV0KP
>>566
GMの再建策の中に

中国で生産した車の輸入量を増やす

というものがあったようだ。
もちろん、アメリカ人の税金で中国人の雇用を守るのか?
という反発が出たそうだけどね。


602 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 20:59:55 ID:n7o6YfWY0
>>598
債権者からすればそりゃー自分の金が戻るのが最優先だろ
キチンと未来と期待の持てるビジョンを示せるような再建計画ならともかく
まぁ今までの経営もいい加減だったみたいだし

これはGMが悪い 経営陣は全員首吊れ

603 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 21:00:34 ID:MfV7/UKU0
>>598
> 債権者は自分の金が戻れば会社や社員なんてどうでもいい

あたりまえだろ・・・・



604 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 21:08:35 ID:yyKj+QAN0
これが認められたら、債権者は債務の回収は禁止になるだろうから中小部品メーカーは逝く。
ココ見ている日本の部品メーカーの人、怨むならバカなGMの経営陣を恨め。もう遅いが。

605 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 21:09:03 ID:UdOjrxzH0
>>585 俺達が知りたいのはそういうことじゃない


558の続きだ。

606 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 21:11:12 ID:MfV7/UKU0
なんか、さっきからイタすぎる中二全開の子がいるんだけど
米国の労働組合は会社ごとではなく、業種ごとの大規模組織だと解かってる?

労使協議も業界全体を見渡す見地から進められるわけ、債権者もそう。
まさか日本と同じシステムだなんて思ってないよね??
そうだとしたらお花畑もいいとこだわ。

607 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 21:11:52 ID:zI8B3YJk0
日経新聞のコラムにこんなのがあったな。

米国元通商代表部の高官が買いたいのはハイブリッド車
現地生産を待てずに日本からの輸入車を買うそうだ。
「裏切りではないか?」と冗談でいったら「裏切ったのはGMのほうだ。」と真顔で言われた。
15年間も自己改革を怠れば、苦しむのが当然だというのだ。

608 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 21:14:09 ID:VxFmKzZ5O
>>606
どうでもいいよ。
負け犬企業に関わる社員を含めた全員がホームレス以下の身分に落ちたことを実感させられれば。

609 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 21:48:57 ID:y3L7ewHc0
>>605
 その後、ちょっと上がって、また爆下げして、ちょっと上がって・・・というのが下落のパターンだな

610 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 22:03:31 ID:BSA9wNLN0
ブッシュは経済・軍事両方で最悪の大統領として歴史に名を残すなぁ

611 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 22:04:50 ID:p6SrAa6q0
>>607
米国元通商代表部にも本質を理解した奴がいるんだな。

GMはさあ、恐竜なんだよ。
図体ばかりでかくなって、GMAC頼みの金融かぶれが会社を牛耳り、
技術をカネに変える努力を怠ってサプライヤー任せ
労組は労組で、会社を食い物にしてきた。

恐竜は、食い物にする相手が消えた時点で消える運命。
小型車や環境対策車の技術も無いのに、トヨタやホンダに適うハズがない。



612 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 22:07:19 ID:b1dqfLuF0
>>604
部品メーカー分の債権はCDSとやらで保障してくれるんじゃないのか

613 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 22:39:35 ID:fuPtX/5s0
オバマなら、米国におけるトヨタ資産や工場を没収して、
GMに与えるぐらいするはず。
嫌なら、なんか強力な関税とかかけて保護主義に走るとか。

614 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 22:48:01 ID:M9gwLV0KP
>>606
債権者?


615 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 22:54:12 ID:6ZyYs9UuO
>>613 ようつべみるとそれやっても意味ないみたいなコメが腐るほどついてるわw 80年代かよと

616 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 22:58:18 ID:QPSMKVrA0
新規発行株の10%って10億ドル程度なんだぞ
これで270億チャラにしろとか無謀過ぎるw

617 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 23:30:07 ID:6vhHE1SG0
>>606
フォードとの違いが何だったかつーことになるわな

618 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 23:32:36 ID:CM4W1vVK0
>>615
だよな。
レーガンがやった事がビッグ3にとっては何の薬にもならなかったわけだから。

619 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 23:35:20 ID:6vhHE1SG0
車作らず、ロボコップ作ればいいじゃない

620 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 23:39:33 ID:AbS38YBd0
>>615 米国人が、そう書いてるの?
やっと米国人は少しはまともになったか。


621 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 23:45:04 ID:/pBRCFNl0
>>527
マツダは必要な子

622 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 23:48:14 ID:KW/rXAWRO
他人事のように思っている人が多いけど
日本と似ているよね
GMは
無能な経営陣が
多額の報酬を貰って
何もたいした仕事もしないで
借金を重ねた挙げ句に破綻
日本も
無能な行政陣が
まともに仕事もしないで
多額の報酬を貰って
報酬を払う為に借金を重ねて
破綻しそうだから消費税大幅増税と言ってるしね

623 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 23:49:04 ID:lW2ik2ss0
>>622
>無能な経営陣が
>多額の報酬を貰って
>何もたいした仕事もしないで
>借金を重ねた挙げ句に破綻

ココ全然ちがう。ちゃんと調べような。

624 :名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 23:49:46 ID:/pBRCFNl0
>>557
それより金融株がやべえ

625 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 00:01:45 ID:thh+apJh0
>>621 現在フォードが何とかなってるのも、実は今のマツダのおかげというのもある。
昔はフォードに助けられなければ危うかったんだけどね。   
 


626 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 00:07:24 ID:vubj5EY40
>>621
広島人に喧嘩売ってるんですね、わかります。



627 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 00:08:12 ID:+RkrHHbbO
まああと工員は日本の4倍はもらっている

628 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 00:10:17 ID:lwhI3aZh0
GMの車はデザインがダサいんだもん。
売れるはずないよ、あんなガラクタ。
GM車はトヨタ車と同じくらいダサい。
俺の愛車はVWシロッコだよ。
やっぱり車はかっこよさが重要。

629 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 00:10:32 ID:zt6Renw70
労組が強すぎたんだよ 内容見れば自業自得だよ
一度潰さなければいくら金突っ込んだって無駄

630 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 00:17:37 ID:Yq8YmGSc0
後のライン工務員の誕生である

631 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 00:22:11 ID:ka5N0yi4O
>>628
オシッコに見えたww

632 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 00:26:38 ID:XlrFhiYs0
ちっとくらいは前大戦の報復になったかの。

633 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 00:28:40 ID:lwhI3aZh0
>>631
わかったから、大学全入時代のバカゆとり学生は、
いますぐ国道にダイブして10トントラックに轢かれて自殺しろ。
お前らバカが一匹残らず死滅することが、日本国のためなんだから。

634 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 00:31:21 ID:jRm9fRWZO
ハゲタカ経営陣はタイーホすればいい

635 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 00:37:50 ID:YrNIJGuf0
>>634
GMにハゲタカは関係ないぞ。
むしろ労働組合が強すぎて、ハゲタカの侵攻が無く潰れたパターン。

636 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 00:39:42 ID:3ARsmu480
>>633
バカそうw


637 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 00:54:17 ID:YhRiV2nq0
>>633
これは酷い

638 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 00:58:00 ID:DrjxbGMv0
>>633


639 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 01:05:55 ID:Y2zfWTPgO
>>633
オシッコがどうしたの?

640 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 01:08:59 ID:opmaksi70
  _
  \ヽ, ,、
   `''|/ノ
    .|
_   |
\`ヽ、|
 \, V
    `L,,_
    |ヽ、)                ,、
   .|                   ヽYノ
   /                     r''ヽ、.|
  /        ,.. -──- .、    `ー-ヽ|ヮ
 .|      , ‐'´   __     `ヽ、  `| 
  |    / , ‐'"´       ``''‐、  \  |
  |   / /             \ ヽ |
  ヽ,  y'   /` ‐ 、    ,.. -'ヘ   ヽ. }ノ
   ヽ,'     /   /`,ゝ' ´     ヽ   Y.
.    i    ,'     { {        ヽ   `、
    l    ,イ─- 、.._ ヽ ,, _,.. -─:}   !
.    |  r‐i| ー=ェェ:ゝ ,.∠ィェェ=ー' |r 、.  l
   |  {ト」l|.      : | "    ``: |!トリ  |
.  │  ヽ、|      ;.」_      |'ソ    !
.  │     ヽ     r──ッ    /ノ    |
    |      lヽ    ̄ ̄     / イ    │
.    !    丶ヾヽ    ~   , ' ノ │   !
    ト.    ミ.ゝ ヽ.____./  /  l   /
    ヽ  ヽ           イ ,' / , '       ┼ヽ  -|r‐、. レ |
     \.             ノレ'/         d⌒) ./| _ノ  __ノ

641 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 01:09:07 ID:+F+26oxe0
VWオシッコよりコルベットの方がカッコいいわな。


642 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 01:30:04 ID:mVzr1e/90

コラードならまだしも、シロッコとはまた微妙な選択だな。
正直、VWのどんな車種よりも、GMのアランテの方が魅力的。


つーか、シロッコはまだ国内でデリバリーされてないから、ネタだろ。



643 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 03:35:27 ID:K4ec7OQ70
>>633
オシッコ並のレスだな

644 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 06:20:49 ID:mVzr1e/90
自宅にある5台の内、4台が脳内のスポーツカーである
俺にかなうヤツなどいない。

645 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 06:29:13 ID:2nNOiU1zO
>>633がオシッコ漏らしたと聞いて

646 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 06:30:44 ID:plsDXP3M0
2550,000,000,000のうちの2300,000,000,000円を値切ろうとするってどだい無理な話だろ、どんだけだよ

647 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 06:56:45 ID:RC/u3GSJ0
>>622
>無能な経営陣が
>多額の報酬を貰って
>何もたいした仕事もしないで
>借金を重ねた挙げ句に破綻
行政は当たってるな、「蚊にさされた、定額給付金、マンガ館、消費税アップ。
ハコモノ、天下り天国。公務員の報酬は、世界富裕層と同額。

648 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 07:01:32 ID:oN6l7QWFO
9割り債権放棄とか
日本のアフリカへのODAかよ

649 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 07:04:44 ID:E8QhEeZMO
VWオシッコってどんな車?

650 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 07:09:11 ID:DXw1O8jq0
>>633
哀れ

651 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 07:39:33 ID:aBRDL0350
破産法7条できれいにしてまったほうがよかったんでない?アメリカ人の多くはビック3の救済にはかなり批判的だったのだし。特に中西部の地方だと
南北戦争以来の反北部の地域感情があって今回の救済に反発してるものは多い

652 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 07:42:24 ID:zZ++lNNN0
オバマの公約どおり富裕層から資産奪ってサブプラ層に分配するだろ

653 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 07:46:43 ID:INO0ffVA0
アメリカンドリームって言葉は、夢だからいずれ覚める時が来るよって暗示してたんだな

654 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 07:55:04 ID:Cz/nVufMO
GMが提示した新案に対する社債権者の承認ってどうなった?
今日、期日だろ

655 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 08:12:01 ID:a4tOfFnu0
>>654
http://news.yahoo.com/s/ap/20090530/ap_on_bi_ge/us_automakers
まだ35%ぽいな

656 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 08:16:00 ID:Cz/nVufMO
>>655
サンクス。
今のところ、上乗せがないのね。
国有化後が大変そうだ。

657 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 08:35:32 ID:CfUCJ1W4O
貯蓄ないから破産なの?よくわからん

658 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 08:39:50 ID:mVzr1e/90
>>644
なんでIDが同じなんだ?
CATVかよw

659 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 08:50:35 ID:EUqnnl+w0
つぎ込んだ税金全部無駄かよw

660 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 10:07:49 ID:ek5V28UR0
新GMも旧GMも、オバマ一派に政治的に利用しつくされて
1年以内にチャプター11だろう。
まずはヘンダーソン解任。後任はクロンボかヒスパニックだ。
マイノリティ優先雇用なんかもあたりまえに行われる。
まともな車が出来てこないことがばれるまでは大丈夫。
決算も粉飾して、福利厚生が元通りになる。

661 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 11:05:19 ID:VSCVo+s+0
>1年以内にチャプター11だろう

チャプター7でしょ。


662 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 12:05:36 ID:abYEuZEz0
もう期限過ぎてるのに発表しないて、
計算でもやってんのか?
まだ交渉中のやつでもいるのかな?

663 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 12:07:03 ID:vNAsttVt0
ビッグ3って、クライスラー、フォード、GMってことか。フォードが生きてるだけでもましなんだろうなあ

664 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 12:07:57 ID:vNAsttVt0
>>646
その代り株式10%あげます、経営再建できて株価上がったら儲かりますよってとこだろうな

665 :644:2009/05/31(日) 13:07:43 ID:mVzr1e/90
>>658
ホントだw こんなことは過去に2回ほどあったが・・・・
多分そのプロバイダでプライベートIPの契約しているからだと思う。


666 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 13:09:08 ID:XH4qmeQO0
チャプター7でイイのに。。。。

667 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 13:11:12 ID:bHxWHDiiO
年金生活者涙拭けよ

668 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 13:12:39 ID:HvcKQK+yO
アメリカ国民はどう思っているのかな。

669 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 13:15:05 ID:s/SAuhZXO
関係者失業者ざまあ
おれには全く関係ないから

670 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 13:16:57 ID:5KlapTbj0
いやーでもよく数ヶ月もtったじゃん
さっさと潰したほうが得策だったがw
GM向けにパーツおろしてるのってヨタ豚くらいでしょ?
なら関係ないじゃん^^潰れろ

671 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 13:21:08 ID:JGPdKrZ2O
とりあえず上層部は一掃するんだろうな

672 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 13:27:16 ID:QGl0/rOvO
明日、破綻するな

自国の部品メーカーは保護するだろうが、日本みたいなメーカーまでは保護しないかもな

第2波炸裂で景気の回復も吹き飛ぶなw

673 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 13:47:12 ID:NOdhIetc0
結局、日本経済への影響はどの程度なんだろうか。
例えば、日経平均をいくら下げる効果となるのだろう。
500円くらい?

674 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 14:47:18 ID:DrjxbGMv0
さぁ

675 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 14:51:31 ID:4srJhRYX0
なんだまた労組が潰したのか

676 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 15:00:37 ID:xVoH3kbT0
労組もそうだけど、今回は債権者が免債について首を縦に振らなかったせいが大きいんだけどねw
偏った知識で煽動するやつ多いねw

677 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 15:05:46 ID:Rpl+Or/30
へたしたらつぶれるかもしれんのに簡単に放棄はできんだろ

678 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 15:07:48 ID:W3sUtZel0
>>676
債権者には保険があるんだから免責なんかOKするわけない

679 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 15:24:28 ID:4XtT3f3J0
お前は破綻するまでいくらの金を溶かしてきた?

680 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 15:45:23 ID:xVoH3kbT0
>>678
OKしなくても、破綻で吹き飛ばされそうだけどねw
だれそれが悪いというわけではなくて、みんな悪いんだよw

681 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 15:52:07 ID:qaBjVU0QO
部品メーカー大ピンチ

682 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 15:53:06 ID:HBhiI9Q50
債権者=金持ちな個人なの?

債権者=ファンド商品だったら、放棄できないよな。
それじゃ、サブプライムの2の舞だし。
保険側で、堤防築いて連鎖を止めるってことになるのかな。

683 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 15:53:41 ID:LC9SeF8p0
みんな人の責任に押し付けたがるが、GMの破綻は
必然的な物である。車の一番重要なエンジンをまっ
たく改良してこなかったのだ。日本車の丁度昭和40
年代の低いレベルのエンジンしか作れていない。
大排気量に頼ってガソリン垂れ流しの糞エンジンし
か作ってこなかったのが倒産の重要な原因ですな。
それにGMのエンジンは10万km持ちません。
ひどい会社だ。俺のゴルフディーゼルは20万km走
ったがびくともしません。負けるの当たり前だ。


684 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 16:37:40 ID:lQ1y+PDLO
>>683
ん?
俺のLT1エンジンは10万キロ走ったけど平気だったよ。いまはLS1エンジンで4万キロ。
エンジン“だけ”は頑丈だけどなあ。

685 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 17:42:40 ID:DrjxbGMv0
GMのエンジンはローテクだもん、壊れないよ

686 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 17:50:01 ID:tkNP1ebp0
さぁ
 次 は 何 処 だぁ !?

687 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 18:22:47 ID:7ekNeWTz0
>>684,685
ボディは太いフレームのおかげ、エンジンは余裕を持った肉厚やクリアランスで
耐久性”だけ”はすごい。
ただ、補機類が何かおかしかったり異音が出たり、大雑把な音が出るwww

688 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 18:27:38 ID:pHrsuQ6r0
昔友達がポンティアックフィエロという車に乗ってたけど
すげー壊れまくった
そのうえブレーキが危険なほど効かなかった
ブレーキホースとパッドを変えてなんとかのレベルにしたと言ってたけど

689 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 18:37:59 ID:jkBk4HbI0
何このふざけたスレタイ?

690 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 18:41:06 ID:Du6Iif2cO
アメリカ資本主義の崩壊だな

まぁ不景気になるたびに戦争して乗り気ってきただけだからな


691 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 18:49:12 ID:Ajprveih0
まあしゃーない。
組合と債権者のカット割合の違いもも良くわからんしな。

692 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 18:52:37 ID:Cz/nVufMO
Bloombergだと債権者の過半数が合意ってなってるな

693 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 19:31:51 ID:7HsmXb+j0
>692
債権の質にも拠るわな

年金代わりに社債買ってた様な連中とか
貸し付けてる銀行は、最悪でもゼロで済むし、
新しく発行する議決権無しの株券と相殺とかできるけど、
納入代金=売掛金だと、死ぬ企業が多い。

手形が無効になれば資金繰りがショートしてしまうし、
その債権を無効にしたら、廃業した時に案分の権利も失ってしまう。

694 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 19:45:13 ID:VSCVo+s+0
>結局、日本経済への影響はどの程度なんだろうか。
>例えば、日経平均をいくら下げる効果となるのだろう。 500円くらい?

GMの破綻は折込済みで株価は一時的には下がるが急激には
下がらないかもしれない。しかし、部品関連102社の損失は
多数の倒産を引き起し雇用が失われる可能性が高い。
防ぐには日本政府が肩代わりしなければならないが・・・
中小企業の救済など政府は考えないから、どうなんでしょうかねぇ。




695 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 19:49:25 ID:o62zb7Yo0
国営自動車メーカーの誕生を喜びましょう

696 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 19:52:15 ID:Rpl+Or/30
>>694
自動車だけ救うわけにはいかんな
中小企業なんて政府は目にないよ

697 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 19:52:37 ID:kjcVQ1es0
GMは破綻しても従業員の雇用は守られる
国鉄やダイエーが破綻したときみたいな感じだ
自分にとっては残念だけれど多くの国民にとって影響は少ない。

698 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 19:53:49 ID:fKlS8AoNO
結局、
アメリカは社会主義国に「進化」するんだろw


699 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 19:54:12 ID:QyiTQhe/0
来週前半は株は上がり、円安は進むが
後半から6月下旬にかけて地獄の株安・円高がおとずれる。


700 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 19:59:42 ID:s/SAuhZXO
>>699
その予想
なかなかの人だね
素人ではないね

701 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 20:05:51 ID:IYqL/bON0
>>700

まあ、マトリクスの世界に似ているからねえ。
因果律で語れる範囲なら、ある意味未来は確定している。

702 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 20:21:11 ID:NOdhIetc0
GMの破綻そのよりも、むしろCDSのためにAIGが弾けて
その連鎖で世界経済が完全失速する方が怖いかもしれませんね。

703 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 20:58:41 ID:HBgZpU1r0
>>694
CDSでヘッジしてなかった個人や弱小銀行が折れただけでねえかね?
CDS買ってたヘッジファンドは破綻してくれたほうが儲かるんだから折れる
わけがない。そこで折れたらなんでCDSの高い保険料払ってたんだって話。

704 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 21:01:36 ID:IeJ/7pfx0
自動車評論家の徳大寺有恒のブタ公が
          ↓

705 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 21:05:17 ID:tjMpfsW90
役員が何億円ものボーナスをもらい、
交渉に自家用ジェット機で来るようなやつらになんで
借金踏み倒されないといけないのかと思うだろが

そもそも債権者ですらそんな高額のボーナスなんかもらってなく、
自家用ジェット機も持ってないだろうし

706 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 21:07:46 ID:fHCJPeOz0
国有化するんだから、当然経営者は刷新、労組も黙らせないといかんね

707 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 21:08:29 ID:Rpl+Or/30
あげく役員らは持ち株売り抜けしてるぅwww

708 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 21:13:47 ID:ScTrj0CpO
原油も爆上げしてるし国有化してもダメだなこりゃ
これからはヤンキーもコンパクトカー乗るだろ


709 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 21:17:42 ID:+F+26oxe0
低脳も以前はローン組めたから中古のデカイ車買えたけど
今はコンパクトカー(軽)乗ってる。


710 :名無しさん@十周年:2009/05/31(日) 21:19:51 ID:+F+26oxe0
本国のYANKの事か。
あっちの国では小さい車乗ってるとカマ扱いらしいからな。

711 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 09:17:31 ID:zmrQJ5210
オバマ政権が一体何がしたいのかさっぱりわからんな

712 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 09:23:55 ID:gDrYFoab0
ブッシュ政権の大失政による大損害ダメージを必死に和らげようとしてる。

713 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 10:48:14 ID:KYw0pEBuO
単純作業者も年収1200万だからなw
そら潰れるわ

714 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 10:51:33 ID:9b7EOYub0
ざまあみろと言って済む話じゃないんだよな・・・。

715 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 10:56:10 ID:w3kzx7yI0
>>711
経済の健全化
大きな政府

716 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 10:58:17 ID:W6QrC1C90
ハルマゲドンか

717 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 10:59:35 ID:z6Pi4GOZ0
>>711
自動車会社の経営

718 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:00:28 ID:Ke+WkexH0
300万とは言わんがせめて400〜500万ぐらいにしないとな工員の給料は
それでも日本より相当高いけど

719 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:01:13 ID:c8wIXva10
昨日NHKで再放送のあったフランスの経済学者?さんの言うように、
アメリカは内向きの国家になるのかな。

720 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:02:07 ID:3o9UkO9QO
オバマの支持率調査マダー?

721 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:06:32 ID:Ito+YK8A0
GM破産法11条適用申請へ 米政府が一時国有化し再建と発表(10:58)@NHK

722 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:07:13 ID:z84E8M4fO



金融工学(笑)






723 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:08:12 ID:iCViR15LO
信じられん…

自由主義経済の国が
企業を国有化だなんて

いや、仕方ないことだけどさぁ
で、結局、マルクス先生の言ってたことは
21世紀になって現実になりつつあるってこと?
レーニンじゃ無理でオバマならできるのかね

724 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:08:58 ID:c8wIXva10
アメリカンドリームの終焉。

725 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:09:56 ID:oBmE0topO
>>711
友愛社会(笑)の構築

日米問わず、民主党は資本家の敵ってこった

726 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:11:18 ID:KkP4J1xP0
GM\(^o^)/

727 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:12:42 ID:gDrYFoab0
ブッシュなら自分に賄賂を贈る企業だけ公的資金を投入して
そうじゃない企業は完全放置。
失業者が騒ぎ出したら軍隊を投入して鎮圧。
そのために棺おけ200万個を注文してたしな。

728 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:12:47 ID:SkCIqS+W0
ビッグ3もついに生き残りはフォードだけになってしまったか。
フォードは単純労働者に高給払い続けながらこの先戦えるのか・・・?

729 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:13:04 ID:RaKBgPvG0
>>723
ないない。
結局国有化したって品質低下が酷くなってジリ貧になり赤字垂れ流すだけ。
過去にどれだけ証明されてると思ってるのよ。

730 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:13:18 ID:14CT6E6x0
ダメリカ・・・・遂に始まったな(笑)

731 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:19:33 ID:Qq9bGB5XO
頑張りますたが、ダメですた・・・

言ってみてーw

732 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:20:27 ID:/wo1WT5GO
カード会社大破綻は?
そっちは世界規模だよな

誰が救済すんの?

733 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:21:16 ID:z84E8M4fO
メシは豚のエサ
金融ダメ
自動車ダメ
あと残ってるのは
農業と軍事だけだな

アメリカ産牛肉の狂牛病問題は小泉がうやもやのうちに輸入再開したし
アメリカ産なんざ中国産と同等かそれ以下。

734 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:26:08 ID:s2QFDZWO0
日本の部品卸してる会社には保障ナシなんだってね。
アメリカに部品を売る際は気をつけないといけない。

735 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:27:34 ID:xDQXkqb70
ダウ先が折込み上げきてるぞ
最期の仕上げへか

736 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:27:52 ID:txswk4Fo0
GMが破産するとCDS爆弾炸裂で世界が終わるはずだったのに
いつのまにか折り込み済みなんだな


737 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:30:34 ID:Iz9aSezq0
株価が0ドルに近づいているけど
いったい7割もの株をアメリカ政府が取得するのに
いくらで買ってあげるわけよ。

738 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:31:20 ID:SkCIqS+W0
>>736
死ぬ死ぬ詐欺で半年以上かけて織り込ませてきたからな。

CDS市場:米GM破たん後の決済額、リーマン以来で最大規模に
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aZbVjLrDxOMU

739 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:33:15 ID:/wo1WT5GO
ラビ・バトラの大予言がますます本物になってきた

2010年までに資本主義は崩壊する

プラウト主義経済が日本から始まる(その前に日本も崩壊)

おめでとう新世界の誕生はもうすぐだ

740 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:34:58 ID:z6Pi4GOZ0
そのうち一家に1台ハマー買えと外圧がくるな

741 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:35:49 ID:SIZm2ndM0
アメリカ経済死亡の逆ビッグバンが早くみたい
gm破産、cds引火、爆発、全業種炎上はやくこい。

742 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:36:32 ID:DDzGI3/30
>>741
下手すりゃブラックホールになりかねなさそうだけどな

743 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:37:47 ID:RaKBgPvG0
>>740
ハマーブランドは売却決定済み。
今日の記事だとどうやら売却先も決まったっぽいね。

744 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:39:24 ID:e6LEjwBUO
政府からの援助のほとんどをクソ高い役員報酬に使っちゃうような企業だしねぇ。
でも破産してダメージ受けるのは中間〜末端の社員だけなんだろな

745 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 11:42:16 ID:UocugcfW0
労働組合が強い所は投資家は避けるようになる。
オバマの支持者はこいつら組合だから結局破産になった。
オバマも結局は一部のグループのご機嫌とりしか出来ないのがさらけ出された。
国の経済より支持者が大事!
日本もいくら自民党が無能だとしても自治労が支持する民主党にも期待は禁物だ。

746 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 12:51:36 ID:iCViR15LO
こんなところで必死に労組叩きしてる人ってなんなの?
確かに労組が頑張り過ぎたところもあるけど
資本家と経営者に責任ないなんてありえない

まぁネットでいくらファビョっても
むき出しの資本主義はもうすぐ終わるんじゃねぇ

747 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 13:57:58 ID:gr/z0yrJ0
GMはじょう

748 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 14:16:11 ID:I8CzjvFDO
クライスラー 破綻
GM 破綻
フォード ??

749 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 18:50:18 ID:eliAEnFpO
日本で山一、拓銀が潰れてあの大不況なのに、アメではあんだけデカいの続々潰れてまだこんなもん?不思議だ?なんで?

750 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 18:52:49 ID:vzOOkyj70
>>649
カコイイよ

751 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 18:54:03 ID:IAhJqy/GO
>>749
まだ序章なのさ
真の終わりの始まりはこれからさ

752 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 21:00:23 ID:QaIsXKDt0
これから大量のリストランテが始まるからな
夏辺りはすごい事になりそう

753 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 22:14:02 ID:RNRVJxQ60
そうか

754 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 22:24:45 ID:4bfbKwlI0

GMの社債情報ってどこで見られる?

上昇中だってね。

755 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 22:51:31 ID:SQu9dY1l0
そうかなあ

756 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 23:10:09 ID:WHnsxvkp0
SUZUKIとDAIHATSUがアップを始めました

757 :名無しさん@十周年:2009/06/01(月) 23:32:42 ID:HqRkchCz0
>727
クリントン大統領は、BIG3の三バカを引き連れて、
日本のディーラーにアメ車を押しつけたけど、
ブッシュ(倅)大統領は、そんなアホな真似はしなかったし、
サブプライムも、債権の債券化も全部クリントン時代の物だよ。

下層の若者を年収200万円で任意でイラクに従事させるのも、
ケインズ的には、立派な大型の公共事業。

758 :名無しさん@十周年:2009/06/02(火) 01:22:33 ID:wSQ4Tu8P0
>>757
サブプライムも債権問題も問題だと認識していながら、
「クリントンがやったことだから俺には関係ねー」
と放置して大問題化させたわけだから、とてつもなく有害な無能だな。

同じく戦争をケインズ理論的に公共事業と認識してるのはもうどうしようもない最悪の有害思想。
どんだけ他国に害を撒き散らせば気がすむんだよ。
ケインズならきちんと公共事業を考えろよ。
オバマはグリーンなんとかって省エネのための公共事業を発表してただろ。
無能だから何もできず、ブッシュが株をもってる戦争企業の儲けだけを見て、
戦争を無意味に長引かせたんだろ。

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