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【東京】「市民の声が反映されていない」 外環道・未開通区間、建設計画格上げに反対住民が抗議

1 :出世ウホφ ★:2009/04/28(火) 13:37:59 ID:???0
東京外郭環状道路(外環道)の未開通区間(世田谷区−練馬区、延長約16キロ)が27日、
「国土開発幹線自動車道建設会議」(国幹会議)で基本計画から整備計画に格上げされ、
事業化に向けて進み始めた。会議に先立ち、沿線地域の市民ら約40人が
「市民の声が反映されていない」などとして、会場前で格上げをしないよう会議の委員らに呼びかけた。

格上げ反対を訴えたのは、国と都が市民の声を聞くために設置した「地域課題検討会」の参加者らで作る
「わたしたちの『地域課題検討会』報告会実行委員会」。「検討会で市民から出た疑問に対する
説明責任が果たされていない」として、計画を国幹会議に付議しないよう求める要望書を
金子一義国土交通相に提出した。【市川明代】

毎日新聞〔都内版〕
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090428ddlk13010316000c.html
関連スレ
【東京】凍結40年…外環道未着工区間、着工へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240541000/l50

2 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:38:31 ID:alLagAje0
×市民の声
○プロ市民の声

3 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:38:38 ID:BMIog8Tj0
2なら豚インフル感染

4 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:38:54 ID:CsvUwFb00
うっせーなあ。早く通してくれよ。

5 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:38:56 ID:d8kwDS1r0
市民は存在しない
区民か都民だ

6 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:39:04 ID:HxPX7u8N0
出世ウホ=層化

7 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:39:27 ID:gA4cZqOq0
オオタカがアップを始めました

8 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:40:12 ID:kJYTJm5MO
>>5
つプロ市民

9 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:40:46 ID:3sEv08gZ0
市民?
この区間に市ってあったか?

10 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:40:48 ID:apdsin2D0
名古屋環状2号も地元住民の反対で大変だったんだよな
緑区の方とか

11 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:40:58 ID:MHNcRvVT0
市民の声
「いいから早く開通させてほしい」

12 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:41:07 ID:1KkVlwxc0
今まで完成してないほうがおかしい物を
なんで反対するかね

外環をはやくアクアラインまで伸ばすんだ


13 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:41:15 ID:cRqpIssg0
いつまで待たせるんだよ
さっさと作れ
プロ市民を公安はマークしろよ

14 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:41:30 ID:TXzX++5N0
>>11
ですよねー

15 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:42:41 ID:30stTNh80
またミンス党か
いい加減になんでも反対するのやめたらどうなんだ?

16 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:43:36 ID:S6e3rtQz0
市民の代表である議会が承認したんだろ
悔しいなら市議会議員か市長になって通せばいい

17 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:46:20 ID:6Un8BQ670
美濃部都政が如何にクソだったか、よく勉強してから抗議して欲しいよな。

18 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:46:33 ID:xCqKWPfL0
たった40人のために、何千人の我慢を強いるんだね?君たちは。

19 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:46:44 ID:Yjd5wJ9d0
完全にエゴです
本当にコイツら○んでいいよ

20 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:46:46 ID:E9Ug+BCc0
> 沿線地域の市民ら約40人


21 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:46:53 ID:yF1z+1Tf0
よくわかりませんがとりあえずこれを貼っておきますね


「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「議論を呼びそうだ」
→自分たちとその仲間が騒ぐぞという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味 1

「説明責任が果たされていない」
→自分たちにとって都合のいい説明をされていない

22 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:48:30 ID:IFDP6GeHP
× 「市民の声が反映されていない」
○ 「国民の声が反映された結果」


23 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:48:30 ID:DlnuFkbb0
おまえらだって高校生のおまんこ開通には抗議するくせに

24 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:48:47 ID:LurzFzPvO
>>18
桁が違う。
何百万人です。

25 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:50:37 ID:FXNzB28lO
真っ当な職についてる市民に抗議している時間はないはずですが…

26 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:51:32 ID:u8giic4k0
東京都の歴代都市計画が悪い
せっかく震災で全部おじゃんになったのにあれから数十年・・・
こんなにくねくねで狭くて住みにくい町にしかならんとは

神戸は住宅品評会状態になってるしなー

27 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:51:52 ID:xWfgVXUj0
市民w

28 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:51:59 ID:KaKFVN8f0
おいおいさっさと環八と外環は通せよ
もう30年も計画遅れてるんだぞ
毎日数十万の人間が渋滞に巻き込まれ
年数千万の人間が迷惑被っているんだぞ」

29 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:52:14 ID:zrtlBTsGO
ホント日本の癌だな

30 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:53:11 ID:iZGgI11Y0
いったい誰が裏で糸を引いてるんや!!バーニング!!!

31 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:53:36 ID:khgdqYjc0
前の都知事選で民主推薦の浅野が投票間際になって圏央道建設反対をぶちあげたとき
俺の周りの仕事をする人間すべてが石原のほうがマシと言ってた。

32 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:54:01 ID:7cqyoywA0
>「わたしたちの『地域課題検討会』報告会実行委員会」

なんだこの名称きめえwwww

33 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:54:06 ID:1KkVlwxc0
マスゴミ用語

「政府は何もやっていない」
→本当に何もやってないし、やってても遅い

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないor結審早すぎ

「国民の合意が得られていない」
→マスゴミの意見が採用されていないという意味

「議論を呼びそうだ」
→俺は賛成なんだけどっていう責任転嫁、基本は良いことを言っているがマスゴミは許さない話

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→マスゴミ業界を敵に回した

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートでマスゴミに予想外な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→マスゴミへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→マスゴミから見て付け焼刃過ぎる、考え直せという意味

「説明責任が果たされていない」
→マスゴミにとって報道のしやすく面白い説明をされていない

このほうがしっくり来る

34 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:54:52 ID:OIiKPNY60
東京って鉄道路線は比較的まともなのに、
道路計画はやたらズタボロな印象が・・・

35 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:55:17 ID:7cqyoywA0
>>31
浅野っていまなにやってんだろな

36 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:56:21 ID:1KkVlwxc0
>>34
用地買収の値段が郊外と桁違いだからねぇ
交通の便もいいところから田舎に引っ越せって言われて
引っ越したい人もレアケースだろうよ

37 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:57:01 ID:4kzSTHngO
こんな道路より

秋津駅と新秋津駅を立体乗り換えにしろよ

ドンだけ歩かせる気だ


38 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:57:11 ID:3AIaASog0
たった40人ごときの為に公共の利益を阻害されるのはたまらん

39 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:57:33 ID:zUJ2uEpU0
杉並区が悪いのか。

40 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:57:43 ID:eNyJshVG0
賛成派市民の俺の声を反映させればいい

41 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:58:25 ID:7g5RcYH70
この辺は、歴史的に見てもややこしいエリアだからな〜

42 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:58:53 ID:7cqyoywA0
>>37
秋津住民だがそう思う

でもあれはもうむり


43 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 13:59:52 ID:1KkVlwxc0
渋滞が減れば空気も多少はクリーンになるのにね
ついでに外環の回りの土地も少し買い取って緑地帯にすれば
火事や震災の時の火災延焼も食い止められて一石二鳥


44 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:00:10 ID:IOU7NAbG0
>>34
道路を全て鉄道にすればいいんですね
分かります

45 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:02:11 ID:LurzFzPvO
>>37
どこだよ?その田舎はW

46 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:02:15 ID:7cqyoywA0
>>44
俺のシムシティだ

市民が「渋滞と公害がうざい」とか言うから
全部道路撤去して鉄道にしてやった

47 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:02:45 ID:f8LlJC4w0
正確に「プロ市民の声が。。。」とほざけ

48 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:03:43 ID:J4rAq8ZwO
>>37
あれぐらい歩け豚

49 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:04:25 ID:8GHI8X600
「近隣住民」の90パーセントはプロ市民でできています

50 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:04:59 ID:PxFJ3N+H0
うちの近所の何でも反対するリサイクル屋は例によってこれも反対。
俺は別に賛成でも反対でもないけど、奴らが反対しているから賛成に回るw

51 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:05:33 ID:/JQiBRt2O
プロ市民は50年以上前から反日反政府組織だったんだぞ、知られて居ないけどな、豆知識で試験に出るかも?

52 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:06:12 ID:IOU7NAbG0
1000000歩譲って、これが「近隣住民の為にならない」としよう

それでも、中央道の高井戸入り口が出来ないのはおかしいだろ
あれに反対する意味がどこにあるんだ
出口はあるのに入り口が無いとかどんだけアホなんだ

53 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:09:34 ID:EwnboTLBO
外環反対してる奴等だっていざ開通すればシレっとして通るくせに
何があっても、同乗でも路線バスでも一生使わない気概を示せよ


54 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:09:45 ID:7fDD9mtD0
練馬と杉並の、陸の孤島っぷりは半端ない。
とっとと外環開通させろ!

練馬、大泉(谷原)あたりと高井戸を結ぶ道の無さはおかしい。
環八通らずに無理して都心の環七を経由したほうが早いなんて異常極まりない。

55 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:11:05 ID:bsNYMTMY0
通常構造(地上・半地下)で反対されてたから、土地収用関係ない大深度地下利用に
変更したら狂って「反対運動できなくなるから反対」になったんじゃなかったっけ?w

56 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:11:12 ID:/CBn5dR10
抗議してる住民って本当に当該地区の住民なのか?
それから(おそらくは大多数の)明確に反対してない住民の声は反映させなくて良いのか?

57 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:17:12 ID:EwnboTLBO
大多数は賛成でも田舎とちがって積極的な建設促進の運動とかは無いからな
反対の声だけが目立ってるけど

58 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:20:37 ID:fESFmLOZ0
道が出来ても利用できないから反対しているだけだろ。
鉄道の東北線と東海道線の南北貫通(上野―東京)の計画も、
神田の住民(主に店主)が反対してるからな。
大きな計画の裏には必ず反対はある。


59 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:22:01 ID:mZEfzLCTP
>>37
あれ直で行ければ近いのになあっていつも思う

60 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:22:21 ID:Y4KES7GxP
また東京かw

61 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:23:11 ID:TXKjne6h0
本当に必要な道路がないことでどれだけ環境破壊、経済的損失をしているのか・・・

北海道とか田舎の交通量が極端に少ない道路作る金があったら首都圏どうにかしろよ!
慢性渋滞とかいいことが何もない
何かと反対する奴はいるが、これは無視して工事をどんどんやって欲しい

62 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:25:53 ID:oYCjpOL50


  市民の代表は市長。

  数人の活動家が「市民」を名乗るな。




63 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:26:19 ID:mZEfzLCTP
練馬杉並の縦に走る道路も電車もなくてかなり不便

64 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:27:44 ID:apdsin2D0
>>61
>慢性渋滞とかいいことが何もない

東京に限らず
わりと全国そんな感じ


65 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:33:17 ID:b0wtEO8k0
ゴネて補償費がっぽりの予定が大深度地下になって水の泡に・・・
で反対しているんだろ。

66 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:35:05 ID:/JQiBRt2O
>>61年間数兆円からそれ以上の損失だろ?40年間で100兆円を優に超える損害と渋滞による大気汚染もすごいだろうな。天文学的な損失だな。

67 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:35:48 ID:cw0zeCNf0
こいつら日本が発展することは全部反対

68 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:37:06 ID:uBuE3jWj0


 中 核 派 は 「 市 民 」 で は あ り ま せ ん 。



69 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 14:55:15 ID:deyBXcVnO
プロ市民、新たな飯の種ができて歓喜!

70 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 15:00:33 ID:f0T/K49r0
>>37
乗り換えダッシュは見慣れた。

71 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 15:01:03 ID:ZPzBvyXx0

「 プ ロ 市 民 」 は 「日 本 国 民 」 と は 限 り ま せ ん 。

72 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 15:04:11 ID:BgRNvV9Q0
田舎へ行けば快適な○○林道とか○○農道とか
国道のバイパスなんてほとんど有料道路並みの美しさ
しかもその横に本当の自動車道を建設中とか

あんな所、車なんかほとんど走っていませんから!!





73 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 15:07:05 ID:AB+0QKvy0
>>1
>計画を国幹会議に付議しないよう求める要望書を金子一義国土交通相に提出した。
対抗して、

計画を速やかに進めるように求める要望書、を提出できないものか

74 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 15:09:04 ID:xFANNTi9O

環状8号線の地下に地下鉄エイトライナーを建設できないか?




75 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 15:11:46 ID:RvZYPp0+O
秋津は今のままの方がカオスでいい
立ち飲み屋の野島とか良い店あるじゃん

76 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 15:13:14 ID:Jr9yNAZw0
大災害時に環八の内側は医療体制機能しないしね・・・

77 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 15:19:51 ID:z5b8CuRw0
>>21
サヨクがよく使う手だな、うまく解説してるな

78 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 15:32:42 ID:LOIFgwhH0
今年の夏のゲリラ豪雨に期待するか・・・。
杉並も練馬も流れちまえ。

79 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 15:33:34 ID:MHNcRvVT0
料金が決まっている道路でよかったな。
鉄道だったら、近所の東葉高速鉄道と同じ目に遭うから。

80 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 16:11:04 ID:zAoYNdeH0
× 市民の声
○ キチガイプロ市民の声

81 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 16:37:01 ID:CRvGhRyEP
市民という単語を使っている時点で
基地外確定です。

普通なら区民や都民と表現するはず
なのに、しれっと市民とは使うのは
普段から「市民」を使い慣れてるから。

いわゆるプロ市民ってやつだ。

82 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 16:38:01 ID:OZ37lRbX0
>>37
ローカルな話でスレ違い。

だが、個人的に俺もそう思う。

83 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 23:25:51 ID:BKmsibEj0
後の日本緑の党革命左派神奈川県委員会(京浜外環道共闘)である
>>61
とりあえず全国の自動車専用道路をぶっ壊して、適当に渋滞させておけば解決
渋滞している道路に入れる自動車は有限なので、CO2排出量に限りができるし、残りは
鉄道に流れる

84 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 23:30:34 ID:fWhFg328O






市民の声→金!金!金!金!金!金!金!金!







以上。

85 :名無しさん@九周年:2009/04/28(火) 23:59:30 ID:E0N82Bad0
まじでもう環八の渋滞にはうんざりなんだよ。
まじでもう環八の渋滞にはうんざりなんだよ。
まじでもう環八の渋滞にはうんざりなんだよ。
まじでもう環八の渋滞にはうんざりなんだよ。
まじでもう環八の渋滞にはうんざりなんだよ。
まじでもう環八の渋滞にはうんざりなんだよ。
まじでもう環八の渋滞にはうんざりなんだよ。
まじでもう環八の渋滞にはうんざりなんだよ。

86 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 00:01:46 ID:jqZtXkLt0
ごくごく少数の過激で目立つわがままな奴のおかげで
多くのまともな国民が迷惑している例です

87 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 00:04:35 ID:2vTTBoGKO
おれいま杉並区民で、実家は外環道の計画線に
かなり近い世田谷区だが、早く開通してくれて良いと思う。

88 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 00:11:01 ID:4dPeCiRG0
日本国籍を持たない奴は出て行け

89 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 00:17:17 ID:D1eyTaRe0
これは本来出来てて当然のとこだな
でもなによりの経済対策は成田の拡張だと思うんだけどやっぱりあれはアンタッチャブルか・・・

90 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 00:37:47 ID:d9itVX9P0
そんなに道路を通したくないのかな。
便利になる分には問題ないと思うけどな。

91 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 00:48:20 ID:A4JeKPwG0

外環道は必要だ。

田舎に無用な道路を作らせて、都会に必要な道路を作らせるのを妨害して
いたのが、プロ市民。

92 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 00:49:48 ID:+ClaSGc/0
>>90
あるとしたら、騒音や公害かね。


93 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 00:52:19 ID:VJXniOw90
これって、練馬は賛成してんだよね。

でも、杉並と世田谷が反対してんでしょ?

94 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 00:54:54 ID:VJXniOw90
>>91
> 外環道は必要だ。

それ、結構微妙なんだよね・・・

たしかに、現時点では必要。
過去20年を考えても、本来必要だったと思う。

でもさ、10年後に、或いは20年後に完成して、意味があるかはなんとも・・・

95 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 00:58:30 ID:S1BRfB+rO
道路はもっとつくるべき
道路族だろうが何だろうが容認したくもなるわ

たのむからもっと道路建設と道路整備の重要性を理解してくれ!

96 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 01:03:30 ID:9DbJPbZ9O
途中の3ヶ所のインターってどこなんだろか
中央道とのジャンクションは含まれてないよね


97 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 01:09:10 ID:roqGTWoD0
区民じゃないの?

98 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 01:13:00 ID:qn0Lp509O
反対派もまた税金泥棒。

99 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 01:13:57 ID:KO9NXdBO0
テンプレート化した声明

100 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 02:30:55 ID:6kkqd+h7O
>>91
鉄道の充実している首都圏に高速道路なんて、必要ある?
渋滞が無くなれば、ますます車に乗る都会人が増えて、余計渋滞がひどくなる。
それより、東京を迂回する高速道路を建設して、都内に関係の無い車が入らないようにするのが先決。
例えば、東北から関西以西に行く車は北陸道経由。東北から名古屋に行く車は長野経由。
まだまだ、途切れ途切れにしか開通してない区間があって、利用し辛そう。

101 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 02:33:53 ID:+ClaSGc/0
>>100
>それより、東京を迂回する高速道路を建設して、都内に関係の無い車が入らないようにするのが先決。
これが外環でそ。


102 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 03:25:23 ID:DwPh8bae0
100年待ったってどうせ納得しないんだよこいつらは
バカをまじめに相手にするのにも限度がある

103 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 08:33:33 ID:7rNNroGz0
コイツら逮捕しろよ
単なる妨害だろ

104 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 08:41:03 ID:5pzWI95CO
糞市民はしね

105 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 08:42:15 ID:kKhmUqtuO
プロレタリア市民

106 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 08:54:09 ID:6ihzr8o90
俺んち大泉JCTの近くなんだけど、早く完成させて欲しいよ。
外環の騒音に毎日耐えてる区民の俺の声も反映させてくれよ。

107 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 10:21:34 ID:4bLUnYeI0
この道路って全部トンネル方式なんでしょ
地上に出るのはインターのみ
何が問題なんだろ?

地上方式じゃないと莫大な補償金が得られないから反対しているんだろか…

108 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 10:28:00 ID:rCB94EPf0
予想通りすぎてワロス



109 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 11:29:54 ID:1qnMvzES0
>>107
地下40メートル以下は、地権者の権利が及ばないから、プロ市民は反対してるんですw

110 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 11:50:49 ID:fkj1jQJY0
反対市民は片っ端から捕獲しておけよ!

111 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 11:59:57 ID:RMqJBbxp0
この市民は意見広告として、全員記名で理由を発表してはどうか。

112 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 12:19:40 ID:+ClaSGc/0
>>103-
成田空港建設のトラウマがあるから、強行できないんだろうな。
しっかし、地下でやるのか。。。全土地買収して地上に作った方が安上がりだべ。

113 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 13:30:10 ID:Jhx5pSUKO
>>112
大深度地下だとメシウマだから金がかかってもそっちにしろ

114 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 13:32:24 ID:tKXFk65D0
>>103
長野新幹線の時は逮捕者が出たんだよな。
ごねすぎると危ない

115 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 13:32:29 ID:+ClaSGc/0
>>113
なるほど。。。プロ市民ってそういうことなのかw

116 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 13:36:21 ID:9Wd+FiT60
山手トンネルの時も必死に反対してるアホが居たけど今じゃ見事に孤立してるよw

117 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 13:36:32 ID:3RNpKoEo0
>>13
マークはしてるけど
同じ人が道路に反対してたかと思ったら核施設反対で地元を長期で離れたり
グリーンピースの幹部になったり女性の権利を守ったり
不当捜査に抗議したりするから大変

118 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 13:37:25 ID:1LujCl4X0
また反対民か


119 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 13:40:48 ID:s0wSr04TO
何したいのかさっぱり。
混雑したままでいいと。

なんか人間的に心が醜い印象。首都圏の人みんなが、利益を得ることなのに。

120 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 13:41:02 ID:MFteDjOZ0
> 沿線地域の市民ら約40人が
> 「市民の声が反映されていない」などとして、会場前で格上げをしないよう会議の委員らに呼びかけた。

少なっ

121 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 13:43:26 ID:+ClaSGc/0
>>120
市民ら。。。らってなに?らって

122 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 13:43:42 ID:3RNpKoEo0
>>119
何したいのかわからないの?
地元対策費の名目でもっと金よこせって言ってるんだよ
六ヶ所村のときなんか地元に住んでない人も含めて80億くらいもらったそうだし

123 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 13:44:01 ID:c4OdPyDr0
C2が品川まで延伸するだけでもC1の慢性的な渋滞は大分解消されると思うんだけど

124 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 13:48:17 ID:DONpDL1JO
また市民団体の嫌がらせが始まるの?
楽して金が儲かるなら協力するよ

125 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 13:49:00 ID:ABKlalE4O
反対 40人
賛成 数百万人

126 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 14:14:19 ID:3/8QqM/Q0
圏央道八王子が強制収用であっという間にできたのに
外環道が強制収用できないのはおかしいよな。とっとと強制収用しろよ。

127 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 14:45:04 ID:Jhx5pSUKO
>>126
まだ計画線に格上げされていないから無理。
今話されているのはそれに指定しようというはなし。

128 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 14:53:19 ID:hzCQViEo0
40人で市民の代表ですかw

129 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 14:53:34 ID:f/1qFT4aO
早く東名まで繋げてよ
無駄な道路は要らないが、都心の道路整備は絶対必要

130 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 14:59:06 ID:4GFlsK/vO
東名までつながったら便利になるね
うち外環近くだから特にそう思う

131 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 15:01:15 ID:17ceFrzJ0
>>34>>63
環七と環八に沿った鉄道はあった方が絶対便利だね。
道路の下なら土地の収用も要らないし、2016年東京オリンピック決まったら実現して欲しい。
新銀行東京に無駄金つぎ込むなら鉄道新設の方がよっぽど有意義。
もちろん、外環道の開通も必要。

132 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 15:05:02 ID:+ClaSGc/0
>>131
あったら便利だけど、費用対効果を考えると無理じゃない?

133 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 15:06:57 ID:EjSh1t3W0
馬鹿なプロ市民は全員別件逮捕して拷問して狂い死にさせろ
生きていても糞の役にも立たない連中だ

134 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 15:07:48 ID:zPCwc1fhO
作ってほしい人は何人いるの?

135 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 15:11:29 ID:DONpDL1JO
>>134要らない人を数えたほうが早くね?

136 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 15:14:12 ID:lI7gKLVg0
>>134
少なく見積もっても数百万人

137 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 15:14:14 ID:3N0ZxYNBO
バカ市民を移転させるだけだろ

138 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 15:42:13 ID:8YcMR4LR0
圏央道があれば外環いらないけどな

139 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 15:43:59 ID:NAClN3+w0
>>138
圏央道も途中で止まってるよ。


140 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 15:52:45 ID:gaZgf0cy0
94 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 00:54:54 ID:VJXniOw90
>>91
> 外環道は必要だ。

それ、結構微妙なんだよね・・・

地方に道路作るだったら、外環、圏央のほうが間違いなく
優先度は高い。
ただ圏央道のガラガラぶりをみるにつけ、圏央道は微妙なのは確か。

141 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 16:16:33 ID:QhscXMrO0
>>15
銭形「あ奴め!まんまと盗んで行きおって!」
ミズポ「あの方は何も盗んでいません!私を助けてくれたんです!」
銭形「いえ!あ奴は大変なものを盗んで行きました!」
ミズポ「?」
銭形「あなたのお株です」
ミズポ「ハイ!」

こうですか?わかります!
しかし昔の社会党は今の民主並みに元気だったよな・・・

142 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 16:22:47 ID:/1PZ2+UV0
>>1
頼むから死んでくれby元都民(近々復活)

143 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 16:25:04 ID:vL5f9dcW0
>>132
武蔵野線引っ張ってくれば費用対効果もいい


144 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 16:33:57 ID:+ClaSGc/0
>>143
環7と環8に沿ってって話だから(^_^;)
あと、費用対効果ってのは、利益が上がって借金が返せるのが前提ね。

145 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 16:54:28 ID:QhscXMrO0
>>144
メトロセブン&エイトライナーか

マジで欲しいよね

146 :名無しさん@九周年:2009/04/29(水) 17:05:25 ID:sXN2AKFI0
環八の下に作るのは無理だろ。井荻トンネルとかの地下構造物がいくつもあるし。
駅まではさすがにシールドマシンで作れないから、開削工法によらざるをえない。
としたら環八がエイトライナーの工事期間中、殺人的に混雑するぞ。

現実的なのは外環と一体的に新地下鉄路線を作ることだ。
和光市〜大泉〜上石神井〜西荻窪〜成城〜二子玉

147 :名無しさん@九周年:2009/04/30(木) 03:22:32 ID:V9HMAjDp0
>>146
ついでに二子玉から先は玉堤通りの脇でも通して多摩川までつないで多摩川線乗り入れ。
玉堤通りの多摩川側にもう一つ簡単な堤を作れば、既存道路との交点ないから結構低コスト
でできると思う。成城方面から蒲田まで乗り換えなしで行ければ結構需要はあるよ。

148 :名無しさん@九周年:2009/04/30(木) 03:26:09 ID:iTBPQrqw0
>>140
圏央道だけあれば十分

イランといってる街にわざわざ2兆、3兆も投じて道路作る必要ない

149 :名無しさん@九周年:2009/04/30(木) 03:26:25 ID:KzdzHl8hO
【東京】「プロ市民の声が反映されていない」 外環道・未開通区間、建設計画格上げに反対住民が抗議


こうですか、わかりませぬ。

150 :名無しさん@九周年:2009/04/30(木) 05:10:49 ID:a6AGPxwv0
B-52持ってきて幅数キロにわたって更地にするだけのことをしても、やる価値あるだろ。

151 :名無しさん@九周年:2009/04/30(木) 07:49:24 ID:RtefnbHhP

>>131
新銀行東京への追加投資が無駄というのは同感だが。

環7、環8の下の鉄道に要する費用とは比べ物にならない。

新銀行東京 1000億円?  鉄道はおそらく10兆円以上。


尚、山手通りの下の高速を作るのに数兆円かかってるはず。(池袋ー渋谷)


>>131
>>132
費用対効果が、建設費と利用料金の比較であれば、都心部でPayする道路はない。

外環がPayするには、一日50万台の交通量が必要だそうだ。

現在の交通量は5万台くらいらしい。

交通時間の短縮等の「経済効果」を加えて合理化できるのが都心部の道路。



152 :名無しさん@九周年:2009/04/30(木) 11:27:20 ID:vHjVRIQk0
>>140
あれはある程度開通しないと意味がないわ・・・。
圏央の東京区間は開通してかなり交通量増えた。

>>131
鉄道はかなりの長期的な視野になっちゃうからね。。。
外環つくって環八が空いたらバスも便利になるからまずはそこじゃないかと。

153 :名無しさん@九周年:2009/04/30(木) 13:27:56 ID:4lS/bMG+0
>>151
環7、環8だけで10兆円もかかるの?
そりゃ大変だ
第二東名高速の総工費が12兆円
メトロ副都心線の総工費が2500億円なのに

154 :名無しさん@九周年:2009/04/30(木) 13:30:28 ID:zmGyvRiG0
こういう裁判は国が99.99999999%勝つもんだろうから、アジア的な態度で挑んだほうがいいんじゃないかな 住民にとっては。

155 :名無しさん@九周年:2009/04/30(木) 13:36:46 ID:gKHeOGlOO
またオオタカが出るのかな?
オオタカってプロ市民が飼育してるんじゃないかと思うくらいよく出て来るよね

156 :名無しさん@九周年:2009/04/30(木) 19:41:42 ID:FZfrGOPb0
>>151
地上だったら同じ幅の道路を作るより鉄道の方が高いのは分るけど、
地下だったら大掛かりな換気設備要らない分、距離辺りの建設費は鉄道の方安いのでは。
山手通りの地下の首都高よりメトロ副都心線の方がずっと安くできているはず。

157 :名無しさん@九周年:2009/05/01(金) 00:30:49 ID:d4TB1vpaO
都市計画で決まってしまった事だが、三環状の計画(何故三環状にしたかは解らないが。)ではなく二環状でもよかった。外環と圏央道の中間辺りを通るような高速を計画していれば、建設反対者が多くいる場所に高速を作る事が無く早期に建設が出来ていたと思う。
あと、三環状を作ろうとしているが優先順位を決め一つの高速の完成に全力を示すべきだと思う。

158 :名無しさん@九周年:2009/05/01(金) 00:38:35 ID:G4QUhYzf0
>>157
中央環状新宿線は今年度、品川線も数年後にはできるよ。

あと、こういうキチガイ反対する連中は東京の西側にはやけに多いから(圏央道も最高裁まで争った)、
もうちょっと郊外でも同じことになったと思う。

159 :名無しさん@九周年:2009/05/01(金) 00:49:04 ID:GfdaN67MO
住民投票をコストをかけずに、簡単に行えるシステムを構築すべき。
為政者は、都合のよい住民の声しか聞こえなかったり、また、利権のために少数の住民が、さも民意を得ているように振る舞ったりするので、真実をはっきりさせるために必要だ。

160 :名無しさん@九周年:2009/05/01(金) 02:28:47 ID:WEDu0suq0
>>159
というか前回都知事選で浅野史郎が落ちたのは
三環状計画凍結の一点だけだったと思うが。
みんな無茶苦茶いらっとしたのは間違いない。
少なくとも自民党、民主党の都議連、連合東京なんかは
三環状賛成決議や推進のお願いを何度も出してる。

161 :名無しさん@九周年:2009/05/01(金) 07:29:43 ID:sAZ31E9dO
プロ市民横田充洋君は元気にしていますか?

162 :名無しさん@九周年:2009/05/01(金) 07:35:12 ID:Os5S61/2O
>>156
電車には駅ってのが必要でな。

163 :名無しさん@九周年:2009/05/01(金) 07:36:57 ID:VHrnmrTq0
外環道に反対する外道ですか・・・

164 :名無しさん@九周年:2009/05/01(金) 07:38:12 ID:VHCsO8Cy0
また一坪農地みたいな嫌がらせでもやるのかな?

165 :名無しさん@九周年:2009/05/01(金) 07:43:54 ID:sMGiRHXH0
>説明責任

そんなものは存在せんわボケ

166 :名無しさん@九周年:2009/05/01(金) 07:45:32 ID:cdn86w6lO
>>157
ああいった連中は計画が決まった後からわらわら集まってきてゴネるから無理。


167 :名無しさん@九周年:2009/05/01(金) 07:49:09 ID:cbdwwi0PO
>>165
ミンスが日本破壊のために作った造語が…じゃまくせえ!
とっとと開通させろよ!
糞が!反対住民死ねよ!

168 :名無しさん@九周年:2009/05/01(金) 08:03:18 ID:kvU7L+bHO
もう東京なんてどうでもいいって…ほんとに。

169 :名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 00:42:43 ID:gnMzXKz+0
>>162
駅は新幹線みたく設置を希望する自治体の負担で作ればいいんじゃない?
駅ができることで周囲の地価が上がり、固定資産税も上がるから元も取れると思う。
山手線以遠に碌な環状鉄道がないことより、23区内でも鉄道空白地帯(駅から徒歩20分以上)
になっているところがあるから。理想的には23区内全ての地域で徒歩15分以内に駅
(鉄道、モノレール、新交通システム、路面電車何れかの)がある状態にして欲しい。
東京みたいに道路混雑の激しい地域で定時性のないバスは公共交通機関とはいえない。

170 :名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 00:45:42 ID:BzBWxlelO
>>1
区民じゃないの?

171 :名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 00:50:05 ID:ZvbQRUQ8O
あそこが未開通なせいで土日になるとあの辺の道が神奈川ナンバーで渋滞になって
非常に迷惑している地元民ですが反対してるのはどこのアホですか

172 :名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 01:14:10 ID:YmbFf/TS0
これで金目的である事がはっきりした訳だ。
本当に金に卑しい連中だよな。

173 :名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 01:14:59 ID:PSavIVuE0
国民の声が反映されてない

174 :名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 01:20:18 ID:w3l4h8XK0
なんだよ、この「市民」って

175 :名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 01:21:47 ID:dAGrLIEh0
今この時間も渋滞に苦しむ人々がいるというのにw
http://www.jartic.or.jp/
http://roadway.yahoo.co.jp/

176 :名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 01:22:18 ID:N6KFy6LN0
また杉並病か。
杉並は焼却処分。

177 :名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 01:57:58 ID:rTmth0KOO
>>174
地域住民
国民みたいな大きな単位ではなくその地域に深く根ざした住民
だから国民の声より市民の声が遥かに優先される・・・!
という素敵な強弁

178 :名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 02:56:13 ID:kGC5IRNlO
どうせプロ市民だろ

179 :名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:06:03 ID:dcynNsFh0
地下50mまで下げれば
気にならない
湾岸までスルーにして
湾岸と東名を接続する地点を川崎に
すれば、文句なし

180 :名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:34:54 ID:vbQqVQpBO
反対市民なんぞ家ごとブルで蹴散らしてしまえ

181 :名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 05:56:27 ID:xoqwghHOO
>>171
どうせ元々住んでるんじゃないんだろ?地元民が環境重視するの当たり前、早く田舎に帰りなよ。

利便追求の田舎者が東京を変えていくんだよ、嫌だ嫌だ…

182 :名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 06:19:21 ID:VAhr6pwlO
>>181
他の都民は全部賛成だよ共産党くんW

183 :名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 06:44:55 ID:/w/LxikQ0
>>174
>>1にあるとおりだろ。
国が作った「地域課題検討会」の参加者。

今回の格上げ対象は、採算が取れないので国費1兆円以上が投入される予定だ。
「不採算路線は作らない」という、小泉道路改革の成果が消滅したことが示されてるが、
小泉をあんなに支持した連中は、何処に行ってしまったんだろうな?

184 :名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 06:51:23 ID:/w/LxikQ0
>>182
都民が欲しているなら都の金で作れば?と思うんだよ。
なんで不況にあえぐ地方民から取り立てた金で、東京に道路つくらないかんかと。

疑問を一つ呈するとすると、外環道は大深度地下に設置される予定だが、
事故時の火災対策などは大丈夫だろうか。

185 :名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:32:07 ID:RIQnegvw0
「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「議論を呼びそうだ」
→自分たちとその仲間が騒ぐぞという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「説明責任が果たされていない」
→自分たちにとって都合のいい説明をされていない

186 :名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 09:45:43 ID:O6FWVWoi0
元練馬区民の俺が言う。
外環もいいが環八の下に鉄道を引いてくれ


武蔵関駅の北口にあるリサイクルショップが共産系で、外環建設反対とうるさいんだよな。
何とか黙らせてくれ

187 :名無しさん@九周年:2009/05/02(土) 19:38:19 ID:YHOF+iKd0
>>184
逆。都市住民が払った税金で糞田舎に道路作りまくった

188 :名無しさん@九周年:2009/05/03(日) 06:28:30 ID:P5+xkIIxO
五輪口実に東京外環 福祉・医療切り捨て1メートル1億円

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-06/2009040613_01_0.html

189 :名無しさん@九周年:2009/05/03(日) 06:34:42 ID:gIdEFRYiO
>>185
分かりやすいw

190 :名無しさん@九周年:2009/05/03(日) 07:20:39 ID:amEE1naR0

東京圏はスケールメリットがあるから、民業で出来るものはなんでも集まる。
日本で初めてのADSLは東京だったし、FTTHだってやっぱり都市部ばっかりだ
ボンベ交換がない便利な都市ガスは地方では一部の地域に限られ、そうでなければ割高なプロパンだ。
便利なのに安いって地方民から見ると都会民卑怯すぎる。少なくともガスについてはw

都市は集約されていて効率的だ。そこにはなんでも集まる。仕事すら集まる。
田舎は、確かに非効率だ。遠い、密度が低い。誘致しなけりゃ企業は来ない。

都市部から金を吸い上げて地方に還元するのは正しいよ。
「俺らの金が糞田舎に使われるのは許せない」というなら、都市から吸い上げた金を使ってもらえる田舎に住め。
どうせ住まないだろうけどな。都市部快適だもん。快適なのに税金は地方に分けるなっていうのは、単なるわがまま。

土着も、そうでない都民も、地方の分と都の分とあわせた高い税金を払うべきだと思うよ!

191 :名無しさん@九周年:2009/05/03(日) 07:21:13 ID:cFhW156Q0
>>186
外環と地下鉄は練馬区民の悲願だよね
どちらも左翼系に邪魔されてる

いままでの経済損失をいくらだと思ってるんだろう

192 :名無しさん@九周年:2009/05/03(日) 07:27:38 ID:71t+XWBr0
売却価格つり上げのためのネタだろう
こういう奴らに余計に金を支払うほうがよっぽど税金の無駄遣い

193 :名無しさん@九周年:2009/05/03(日) 07:35:16 ID:rDp3jKtm0
こいつらに数十年分の経済損失被せて、末代まで金巻き上げてやれ。
それが出来ないなら死ね。

シナみたいに一夜にして全員行方不明になればいいのに。

194 :名無しさん@九周年:2009/05/03(日) 07:36:22 ID:UmNIl9w50
>>190
地方整備を中央のお金でやるっていうのは分かるし
いつかは終わるはずなんだけど、高速道路も借金が返し終わっても無料にならないように
永久に終わらないのが問題だと思うんだ

小学校と中学校と高校と地方で、東京で大学生から生活して就職も東京
という人は小学校と中学校で受けた分は地元に返却しないとおかしいわけで、
中央から吸い上げて戻すのは今の社会システムとしては正しい
そんなシステムじゃないシステムを作るのが一番いいことだと思うけど
それを効率的に考えられる人もなかなか居ないし
会社の本拠地は東京にしたがるステータスも相まって、東京のテナント賃料は高め

195 :名無しさん@九周年:2009/05/03(日) 08:35:01 ID:amEE1naR0
>>194
地方に割のいい仕事がふんだんにあれば、何も東京にあれこれ集める必要はないわけで、
でもその前提として、地方に事業を置くことが有利になるのでなければいけない。
そのためにはインフラが必要。インフラへの投資は必要。道路も含めて。

ただし、集中して一気呵成にやらないといけなくて、それは今の縦割りで縄張りばかり主張する行政じゃダメ。
財力の逐次投入をしてるから、投資が目立った成果を上げられない。

行政構造の問題だよね。

196 :名無しさん@九周年:2009/05/03(日) 09:05:17 ID:2V20raZF0
>>190
さっさと死ね田舎者

197 :名無しさん@九周年:2009/05/03(日) 11:58:38 ID:ho7buTBo0
今更都内の道路整備に金を使う必要は無い。無駄だろw環八で十分。

198 :名無しさん@九周年:2009/05/03(日) 12:58:56 ID:3Lqt+U9q0
>>196
判定:あんたの負け

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