5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【裁判】切り餅 「切り込みは特許」 越後製菓が「サトウ」提訴 製造・販売差し止めと15億円の賠償求める [写真あり]

1 :道民雑誌('A`) φ ★:2009/04/22(水) 15:39:14 ID:???0

切り餅:「切り込みは特許」 越後製菓が「サトウ」提訴

  切り餅の商品化で特許を侵害されたとして、餅類製造販売会社「越後製菓」(新潟県長岡市)が、
  同業の「佐藤食品工業」(新潟市)を相手取り、「サトウの切り餅」など5品目の製造・販売差し止めと
  約15億円の賠償を求め、東京地裁に提訴していたことが分かった。

  訴えによると、越後製菓は02年、焼いても形が崩れないよう餅の表面に複数の切り込みを入れた
  「切り餅」の特許を出願し、03年から販売を始めた。08年に特許登録されたが、
  その後も佐藤食品が同じ特徴の商品を販売し続けていると主張。
  特許侵害で、約15億円の損害を受けたと訴えている。

  佐藤食品工業の広報担当は「狭い業界の中で提訴され、裁判になったことは大変残念。
  越後製菓の特許は尊重しており、侵害しているつもりはない。司法に判断を委ねたい」と話している。【伊藤一郎】

毎日新聞 2009年4月22日 15時00分(最終更新 4月22日 15時28分)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090422k0000e040089000c.html

越後製菓の切り餅(左)と訴えられた佐藤食品工業の「サトウの切り餅」(右)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20090422mog00m040030000p_size8.jpg

越後製菓の切り餅(下)と訴えられた佐藤食品工業の「サトウの切り餅」(上)。
越後製菓は側面の切り込みを特許と主張している
http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20090422k0000e040090000p_size5.jpg

2 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:39:47 ID:0jSwtGU20
正解は?

3 :道民雑誌('A`) φ ★:2009/04/22(水) 15:40:32 ID:???0
写真のリンク先が間違っていましたので、以下のとおり訂正いたします。


越後製菓の切り餅(左)と訴えられた佐藤食品工業の「サトウの切り餅」(右)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20090422k0000e040090000p_size5.jpg

越後製菓の切り餅(下)と訴えられた佐藤食品工業の「サトウの切り餅」(上)。
越後製菓は側面の切り込みを特許と主張している
http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20090422mog00m040030000p_size8.jpg

4 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:41:22 ID:jva5TmJT0
>特許と主張している

主張しているというか、特許が認められてるんだよな?

5 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:44:39 ID:AYlNbVqnO
ぱりっとすりっと

あれ要らね
見た目が美しくない

6 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:44:52 ID:p1Fc4RouO
板チョコ

7 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:46:34 ID:hGcEC5tN0
サトウの方がCMやパッケージデザインが洗練されてネームバリューあるし、
越後の方がパクリ的商品と素人ながら思ってた
今後はサトウは買わねーわ

8 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:46:58 ID:8Em2CGtPO
どーでもいいや

9 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:47:49 ID:kwZLtLVf0
塩味の切り餅を発売してくれ

10 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:47:52 ID:p0EDofiM0
子供老人がのどに詰まらせないように
もっと細かく切り込みを入れるべき

11 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:48:33 ID:A/UMOE4F0
機械で練りすぎていて、雑煮にすると味がしみず
うまくないのを、なんとかしてくれ。


12 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:49:31 ID:BzTU7BQuO
もまいらもちつけ

13 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:49:39 ID:vrU4J04MO
とりあえず、もちついて話し合え

14 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:49:45 ID:GsTMxQdq0
業界お得意の、
「何も言わずに売らせておいて、後で賠償請求する」
パターンですね、分かります。

まあ請求額15億なら、5000万〜1億の賠償額が適当じゃないかな。
警告してないわけだし。

たぶん、越後は商売やばいんだろう。

15 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:49:48 ID:dC78l6Z70
正月くらいしか食わないしなぁ(´・ω・`)

16 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:50:09 ID:hN6QLalO0
>>4さんの言うとおりだ
先ずは特許が取れてるのか否か
話はそれから

とってもいないものを主張してもしょうがない

つか
表面に切り込み入れることでお客さん達が
15億円分もサトウより越後製菓を選んだはずだって言ってる訳だが
それほど売れ行きに違いがあるとは思えん

ちなみに私は餅を焼くときは
割れやすいように餅の真ん中あたりを少し濡らしておく

17 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:50:48 ID:WkhQhQId0
コンニャクに切れ込み入れたら特許違反ですか

18 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:51:37 ID:KyAjTA9d0
>>1
生協の切り餅も切れ込みが入っていたけど特許侵害は大丈夫なんだろうか?

19 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:51:42 ID:A/UMOE4F0
>>16
>訴えによると、越後製菓は02年、焼いても形が崩れないよう餅の表面に複数の切り込みを入れた
>  「切り餅」の特許を出願し、03年から販売を始めた。08年に特許登録されたが、


20 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:52:05 ID:CRS4K08e0
しょうゆ漬けの切り餅を早く作ってください。

21 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:52:38 ID:b7819fnA0
>>16
2008年に登録されたって>>1に書いてあるやんボケナス

22 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:52:59 ID:kKJpzoiT0
馬鹿丸出しw

23 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:53:28 ID:bszS+JRW0
さっさと大谷充保にCMオファーしろや

24 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:53:42 ID:p4W5T9tj0
>>18
多分OEMもの。サトウだったらヤヴァイけど
越後なら今後も問題ない。

25 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:53:46 ID:X02sPmvBO
母ちゃんの実家が農家やってるんだけどさ、毎年正月に餅ついてるんだ。
アレ食った後にこういう餅食うとゴム食ってるんじゃないかと錯覚するわw


上京して数年、餅自体食えてないけどさ。

26 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:54:13 ID:FZ9nVT3A0
きむら食品のうさぎ餅にもスリット入ってるぞ

27 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:54:55 ID:J6aCFV9j0
>>20
表面に塗って焼いた方が見た目や香りはいいぞ。

28 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:55:17 ID:WkhQhQId0
>>25
白玉みたいだよな

29 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:56:18 ID:ADpNmDoI0
特許をとるまえにやっていたのであるから、特許権侵害にはならない。


30 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:56:21 ID:VO06zjWD0
切れこみって田舎のおばあちゃんが包丁で入れてたけどなあ。
おばあちゃん15億円儲けるチャンスだったのか。

31 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:56:22 ID:tsRk28tWO
サトウのが美味いからサトウの勝ちでいいよ

32 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:56:27 ID:xAzULUZT0
しいたけにバッテンつけてるのもヤバいかな。


33 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:57:06 ID:B//Ankde0
食べやすい一口サイズにしてプラスチックのカップに入れたモチを発売してほしい。

34 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:58:11 ID:syU+Qsw50
越前屋め、そちも悪よのう

35 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:58:50 ID:SnGyx4j90
まぁ試行錯誤して、他社と差別する商品を最初に作り出したのに
他社がそれを真似するだけで同じ効果を得てしまおうというのは
たまらん話ではあるだろうけどね。
最初に商品を作って
明らかにそれを真似して利益を得ようとした人は
先人に敬意を払ってもいいと思う。

最初に商品作る気も無いのに特許だけとって
後から来た商品に難癖付けるサブマリンは死んでいいよ

36 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:58:57 ID:Wxc+M4awO
正直、越後はヤバイのかな?と思った。
同じ業界なら、揉め事はイメージダウンたろ
なりふり構わずってとこなのかな。

37 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:59:31 ID:auAokzSt0
サトウの切り餅のがうまい

38 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:59:35 ID:mB2jIN2Y0
サトウのごはんはあんまりうまくない

39 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 15:59:52 ID:lo0f5ESvP
特許検索してみたら佐藤食品工業も似たような切り込みの特許持ってるし
よくわからないな

40 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:00:10 ID:2NcmRoE20
>>38
確かに

41 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:00:42 ID:Vg5/Pefa0
年末からサトウのCMを見なかったな
越後はいっぱい見たけど。

42 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:02:14 ID:kk4O1o3W0
餅に切れ込みを入れるだけで特許wwww
何かをつけたすとかなら分かるが切れ込みだぞwwww
誰でも考え付くようなことは特許として認めないって聞いたことがあるけどwwww

43 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:02:42 ID:qAE+sYhM0
サトウの切り餅って20年くらい前から売られてたよね?
越後製菓がパクったあげく、特許まで取ったつー事か?

44 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:02:56 ID:lo0f5ESvP
側面一周つながった切り込みが越後の特許で
側面2面と上下面の切り込みが佐藤の特許みたいだな。

45 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:03:21 ID:VO06zjWD0
餅なんてどれも同じと信じてた俺だけど、この冬q’smartで買った一番安い餅が壮絶に不味かった。
食感といいツヤといい餅と違うし。
なんか異常にツヤツヤしてて、で、まずい。
網に載せて焼くと膨らむというか、形が崩れて溶ける。びっくりしたよ。
不味い餅も実在するんだと勉強になった。

46 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:03:29 ID:b7819fnA0
>>36
特許侵害が起きるのは圧倒的に同じ業界が多いと思うのだが
越後とサトウの交渉が決裂したって事じゃね

47 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:04:05 ID:1RaU0V1x0
関係ないけど、サトウのご飯は高すぎるぞ

48 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:04:05 ID:bGw0ZRcFO
越後はもう買わない

49 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:04:16 ID:tsRk28tWO
>>40
だがサトウのごはんの容器は他社も見倣うべき
フィルムは剥がしづらいが

50 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:04:28 ID:cPwun68p0
>>16
www

51 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:05:20 ID:OgfPOKqT0
>>42
同意
こんなものが東京都特許許可局を通るとはな

52 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:05:38 ID:INwXzTcYP
あんなので特許になるのか? ちょっと工夫した程度だろ。

そのうち料理のレシピまで特許にされそうだな…w

53 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:05:51 ID:VH2+a6IU0
この程度の仕事で特許許可すんなってw

54 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:05:55 ID:gdn7b4n30

魚に切り込みを入れるのも特許取られているんだろうか?

55 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:06:17 ID:RKdIhD+6O
切り餅というと西川峰子の「佐藤ぉ〜の切り餅ぃ〜♪はぁ〜もちもちもっちもちっと♪」の印象が強いな。
CM効果って凄いね。

56 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:06:23 ID:P9KX87hg0
ちょっと切れ目入り蒟蒻(オナニー用)の特許申請してくる。

57 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:06:29 ID:VO06zjWD0
>>38
独特の臭みと、「酸味」があるよね。
他社製品も同じだけど。
白いご飯は無理の気がする。玄関開けたら二分でチャーハンとか、
二分で五目飯ならいいけど。
白いご飯はそのままじゃ食いたくないね、不味いもん。

58 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:08:58 ID:i9N6/6rm0
また会員カードのお餅か?w


59 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:09:20 ID:P9KX87hg0
>>57
コンビニ弁当の白米みたいに酸化防止剤が入ってると思う。
しかも事故米とか混ざってそうだし。

60 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:10:04 ID:ZBgu9G/y0


切り込み利権!


俺的には形が崩れる方が好みだが…




61 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:10:50 ID:9ia+wByZO
会社に余裕が無くなって、最後の切り札出したんだな

62 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:12:18 ID:PTY6eyXT0

特許利権による天下り先確保のため

こういう特許を認める方針なのです。



63 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:15:02 ID:y1lbNkfo0
弛まぬ研究の成果をおいしくいただき

64 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:20:57 ID:SLmzHwqb0
ピンポーン


越後製菓

65 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:21:38 ID:0E3T2MKl0
膨らんだ餅はあまり好きではないので正直どうでもいい
餅はその形のまま焼き上げたほうが旨いと思っている。
醤油?きな粉?素のままだろjk

66 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:24:13 ID:KyAjTA9d0
>>24
PC業界だけじゃなく食品業界にもOEMの波が押し寄せていたとは(´・ω・`)・・・

67 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:24:59 ID:WfGXfZWz0
けちごせいか

68 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:25:02 ID:rYYBdnHf0
こんなん隠し包丁みたいなもんじゃん
特許とか馬鹿じゃないの
おまけに特許登録されたら早速訴えるとか
ただの特許ゴロじゃん

69 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:26:55 ID:4CUJUEUUO
普通は提訴の前に相手に特許侵害を打診するがね…打診して相手されなかったのか?

70 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:28:50 ID:JzSd6XCw0
切り込みを柄とかにしても駄目なのかな

71 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:30:07 ID:mwyIIAdJP

まるで十字ボタンのような話だ

72 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:30:23 ID:K3NKSrJiO
買う人は特許で買う訳じゃないし美味しさで買う訳だから特許が、どうこう何て関係ない。今さら特許を言うなら大書きしとけ。

73 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:30:44 ID:7ae4SivGO
セコイねぇ

74 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:33:01 ID:d95TCzBTO
回転寿司システムを思い出した

75 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:34:30 ID:MJNUYptk0
>>71
十字ボタンはゲーム史に残る発明だろ
ゲイツも絶賛してたぞ

76 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:36:29 ID:zxDpzA6+0
切りもちを売り出した時期に差はあるのかな
越後の方が圧倒的に歴史が古かったらあきらかにさとうのミスだけど、
さとうの方が古かったら越後の後出しだよな。

裁判が終わってニュースに上がってくるまでなんともいえない。

77 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:38:33 ID:JlM/LhGy0
いまいち解からんが越後製菓の方が分が悪いように思えるんだが。

佐藤も特許持ってるし、しかも、切り込み場所はちゃんと差別してる。
なんでこれを訴えようと思ったんだろう?
上にあったように形振り構ってられない状態なんだろうか?

78 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:38:40 ID:e4f2Wm8lO
野田からみて公平な裁きをしてくれるでしょう。


79 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:39:42 ID:c7PCJSD60
>>66
流行のPB物の裏見てみると
製造元は大手メーカー(日清、亀田etc)だって事がよくあるでしょ

80 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:40:15 ID:d95TCzBTO
>>47
ロ〜ソンにしろ

81 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:40:37 ID:V4nlobNYO
特許取る前から、両社とも切り込み入れてたんじゃないのかね?

82 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:42:01 ID:JlM/LhGy0
>>81
そこが判断のポイントの一つになるだろうな。

83 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:42:12 ID:rYYBdnHf0
特許4111382
特開2004-147598

かなー

とにかく餅に1mmでも切れ目が入ってれば俺のものって感じだな。

84 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:43:42 ID:mwyIIAdJP
>>75
それは認めてるさ
十字ボタンの特許が話題になった時の事言ってんのさ^^

85 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:47:31 ID:+RLpI5EY0
おまいら、コンニャクに切れ目入れて特許取ったらどうだ?

86 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:48:23 ID:bBqZ8cqd0
    //\⌒ヽペペペタタン
   //  /⌒)ノ ペペタタタン
  ∧∧_∧∧ \ ((∧∧_∧∧
 ((; ´ДД`)))' ))((・∀∀・ ;)) <みみみんなももちつつけけ
 //  ⌒ノノ ( ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ )) ̄ ̄ ̄()__     )))
 ))_)_)) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(((_((


87 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:49:37 ID:MUMXmn4H0
>>86
自家製なら特許関係ないもんな。

88 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:52:28 ID:C/Osl+z6P
なーにー
クールクールpコ

89 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:53:02 ID:WAUt1F1J0
>>85


90 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:54:26 ID:fZ0Gxfbm0
くだらねー。

91 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:55:34 ID:acrGKv+K0
サトウのほうが『切り餅』も『ご飯』もおいしいんだから、サトウの勝ちだろ


92 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:55:51 ID:N9vOIZGe0
実家が佐藤食品の社長の家の近くで小さい頃、娘さんに遊んでもらったのはいい思い出。
俺が知らないだけかもしれないけど、佐藤食品の社長は良い噂も悪い噂も無かったな。

93 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:56:11 ID:C+uR2EZ70
>>1-90

さぁ、はやく餅に切り込みを入れる作業に戻るんだ!!

94 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:57:52 ID:mdrWaRJU0
死にかけの会社がよくやる特許訴訟商売。

越後やばいぞ、オマエら。

95 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:59:29 ID:yK0cK9M70
餅の世界までサブマリン特許が来たか

出願中のまま5年放置(放置してる限りは特許期限のカウントダウンが始まらない)、
他社が売れたと見るや審査請求出して登録とか典型的な手口だな

96 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 16:59:58 ID:AsodGi4v0
もう丸餅にしとけよ

97 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:00:28 ID:lo0f5ESvP
佐藤の特許 出願平15.7.17 登録平16.11.26
ttp://kjm.kir.jp/pc/img/71732.gif
越後の特許 出願平14.10.31 登録平20.4.18
ttp://kjm.kir.jp/pc/img/71733.gif

98 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:01:34 ID:b4L+w4at0
グレートチキンパワーズが
こんな悪事を働いてたなんて・・・

99 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:01:45 ID:E7DopG6BO
サトウのほうがおいしい

100 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:01:52 ID:iE6jvoU1O
こんなもん無効審判で終了じゃないのか

101 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:02:39 ID:6qj7GRWX0
お前らは知らないだろうが、トマトを湯剥きするときは
切れ目を入れておくとするっと剥ける
特許を申請しようと思ってる

102 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:03:50 ID:yK0cK9M70
>>97
     H14  H15  H16           H20
越後  出願─────────────登録
サトウ      出願─登録

はいはいサブマリンサブマリン

103 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:05:45 ID:b4L+w4at0
         ____
       /      \
     /  _ノ  ヽ、_  \
    /  o゚⌒   ⌒゚o  \   もう、もちに切り身を入れる仕事はいやだお
    |     (__人__)    |  
    \     ` ⌒´     /

104 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:07:54 ID:lcOq9VKD0
越後の方はわざわざ「切餅の載置底面又は平坦上面ではなく」と書いているくらいだから
上面と下面にも切り込みを入れる佐藤の方は侵害にならんと思うが


105 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:08:37 ID:lo0f5ESvP
>>102
越後が長くかかったのはそんな切り込みは周知の事実で特許取れないって
一回拒絶されて再審査申請してるから。

106 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:08:40 ID:0DNT+bfN0
餅を買うな
餅は自分でつけ
つきたての餅は美味いぞ

107 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:08:50 ID:vDkNLUw80
どうしてH14年に出願されている特許を,別会社がH16年に登録できるの?

108 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:10:05 ID:+FY0dEW90
餅で毎年、死人が出るから両社とも無期限停止

109 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:10:24 ID:yK0cK9M70
>>105
じゃあ再審査申請出したのサトウの登録より後じゃないか?
それこそ問題外だな

110 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:11:27 ID:7tA4agiU0


ヤマザキパンにアンパンのへそを入れる職人が実在する件

しかもこの道30年とか。。。

111 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:13:26 ID:L8mRLmLn0
>>103
餅になんの切り身を入れてるんだwww

112 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:14:49 ID:qF1+NjHl0
特許認めてくれないなら発明なんてしてらんねーよってなって技術促進が遅れるってのもまあわかるが
特許、著作権絡みの裁判見てると技術促進の邪魔になる面の方が大きいんじゃないかって気がするね

113 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:15:01 ID:8nXvE8bM0
>>2
はえ〜よwはやすぎるよw

114 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:15:42 ID:excK0kx40
こんなんで特許になるんだw

115 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:17:28 ID:C/Osl+z6P
高橋m9(^Д^)プギャースレでいいか?

116 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:17:47 ID:Jt+PZ4u40
餅に切れ込み=生活の知恵レベル

それが特許ってwww

117 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:21:20 ID:8casnmqH0
>>32
Microsoftの特許です。

118 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:23:07 ID:Zl5OOsNk0
こんなので特許とろうという考え方がそもそも浅ましいと言うものだ
そもそも焼いた後の形を気にして買っている奴がいるのか?

119 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:26:09 ID:QGNKbSGN0
>>1
もち規制はまだなの?

120 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:33:59 ID:BnJaJvlr0
真空パックされた餅ってケミカル臭くて嫌いやわ

121 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:36:37 ID:UwEWHEkK0
ゆすりたかりの部類だろ

122 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:43:18 ID:iy93RX0G0
>>116,118
そういうことを言ってるから中国とか韓国に出し抜かれてしょぼーんに。。。

123 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:50:55 ID:zZQapdne0
>>112
著作権の方がもっと深刻で、本来、広めて古典のように元ネタとして再利用されるために
作った人・作った人に頼まれて売る人演奏する人が最初の何年間か独占的に儲けられる
仕組として作ったものが、今は、公開から90年間も排他独占が主張できる。
一番長生きの国でも平均寿命が87歳とかだ。
自分が生きている間に作り出されたものは、自分の生きている間には元ネタとして自由に
使えるということが絶望的に不可能というわけだ。
そういうものに、
「あとでみんなのものになるから、最初の何年かは作った人が独占で儲けられるようにしよう」
という取り決めが何の意味も持たなくなってきた。
一生自由に使えないなら、作った人の排他独占を認めてやる理由も無いんだよな。

124 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:53:49 ID:xkdICdml0
こういう餅って、米の粉を練って作ってるの?

125 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 17:54:37 ID:fGkw2Zrh0
別に餅ってなくてもいいでしょ。何だよ餅って。響きからしてイラつくぜ。

126 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 18:00:38 ID:WtpOhg6+0
越後製菓が不買リストに加わりました

127 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 18:01:12 ID:Yja5C6aP0
切込みを入れると云々という記事が載っている古い婦人雑誌がみつかって結局無効になりそう。

あるいはクッキーの製造法とかで似たような図の乗っている米国特許が見つかっておじゃんとか。

何気でかなり難易度の高い特許のような気がする。

128 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 18:01:53 ID:CFVXAD0y0
>>124
安い奴は。

129 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 18:08:08 ID:n6CnjMj80
モッフルにしてしまえばどちらでも同じ
モッフル美味い

130 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 18:08:22 ID:MSxvlO+xO
こんな切り込みうちじゃ昔からやってるが?勝手に特許とか騒ぐなよ。バカ企業。

131 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 18:12:38 ID:jZlSNt3p0
なんでもかんでも特許特許ってうざいなあ
中国韓国は人のものを自分のものと言い出すので論外

132 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 18:27:14 ID:6xCANM5i0
おまいら試験まであと1月ですよ

133 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 18:27:37 ID:dN7/KO+A0
もちつもたれつ

134 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 18:29:10 ID:tvnw7VhV0
餅の製造工程に多様性を持たせること自体、難しそうだな

135 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 18:29:51 ID:okJ1Gqxy0
ここはもう越後侍に出てきてもらうしかないなぁ

136 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 18:34:23 ID:dbsfl78w0
>>130
特許が認められているという事実。おまいも早くそれに気づいて特許申請しとけば億万長者だったのにな。
けっこうつまらん事でも特許や実用新案になってロイヤリティ生活が出来るんだぜ。

137 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 18:42:03 ID:phIvgsZ5Q
ここは越後製菓叩く奴多いみたいだが、
チョンやシナみたいな真似したのはサトウだろ

138 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 18:43:00 ID:mjQjiFbp0
俺も自分でチンコに切れ込みをいれようかと思うんだが。

139 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:06:07 ID:yNQVT+YJ0
まあ素人がいい加減に言わせてもらうけど、>>97を見る限り原告の越後製菓
有利と見たが。
出願が早いし、図を見てもサトウの特許は一部越後製菓の発明を使っているように
見える。

140 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:06:26 ID:R1utuyXe0
138 ちんちんは大事にしろ

越後製菓を叩いてる奴は
上海モーターショーの中国産模造車を
見てみぬ振りしてる企業群をどう思ってるんだろうか

141 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:09:38 ID:YJPlzrTS0
サトウの方が先に特許を取っているな。
餅の側面に切れ込みを入れている事が図示されているな。
基本特許・上位概念みたいな感じだ。

時系列的に見れば、サトウの技術内容をアレンジしたのが越後って感じだな。


142 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:13:09 ID:jkLYWr4k0
ウチの実家じゃ〜昔から
普通に餅に切り込み入れて焼いてるぞ
特許とか、そんな大層なもんじゃないだろ

143 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:13:28 ID:yNQVT+YJ0
>>141
>時系列的に見れば、サトウの技術内容をアレンジしたのが越後って感じだな。

逆だ逆。
越後の技術をアレンジしたのがサトウ。
時系列では先に出願したほうが勝つよ。
こまかく請求項がどうの、という話はなんとも以遠が。

144 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:13:33 ID:Te+YVkdJ0
>>2
越路吹雪!

145 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:13:59 ID:ZqU+NNufO

これで餅の特許に関する
クロスライセンス契約が
日本で初めて成立する予感


146 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:15:33 ID:YJPlzrTS0
>>143
スマソ その通りだ。
越後の方が出願が早いやんけぇ・・・


147 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:18:30 ID:dKsjQU1YO
越後とサトウって同じ会社だと思ってた…

148 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:18:38 ID:nXOiCEM70
越後の餅は、先願の自社特許の実施しているだけで、
佐藤の十字切れ目がないじゃん。

越後の勝ちだな

149 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:20:56 ID:LS4mxcyk0
越後製菓の特許は横の部分に一周する形で切り込みを入れるのがミソみたいだから、
サトウの餅がサトウの特許通りの切り込みなら、回避してるような気がする。

150 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:21:19 ID:yNQVT+YJ0
そういえば、Y井君は元気かな?
ひょっとして越後側の代理人だったりして。

151 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:22:08 ID:uX1AuNAsO
越後製菓の方が旨いんだよなー
でも取り扱ってるところが少なくて、探し回って買ってる

市販の切り餅は焼く用で、雑煮やぜんざいには向かない
そういうのに使うなら家でついたヤツか、お米屋で売ってる冷凍餅がいい

152 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:27:21 ID:PHDmK2gbO
>>151
想像したらワロタw

153 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:28:51 ID:p/4VPAZW0
>>149
>>1
> 焼いても形が崩れないよう餅の表面に複数の切り込みを入れた
> 「切り餅」の特許を出願し

サトウの餅が「焼いても形が崩れないように」が目的で切込みを入れたなら
どんな形であれアウトだろ。


154 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:30:49 ID:SVZ/qW390
>>153
切込みを入れると早く煮えるんだよ
自前で切り込みいれて雑煮作ってたからガチ

155 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:32:03 ID:gL+MdT2MO
ウサギ餅でちゅ!



…………は、違う会社だっけ?

156 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:32:40 ID:72R3Rku+0
>>112
気のせい

157 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:33:26 ID:v2O3urvQ0
野田が早く発売禁止しないからこんな揉め事に

158 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:36:26 ID:Yd6Lnn380
そんなことより(●●)に献金忘れるな

159 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:37:01 ID:z8iO5z3f0
正月は伸餅しかくわねえな。

160 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:37:45 ID:Rldgz256O
桃太郎侍に斬られる悪代官佐藤

しかしいずれも越後屋とはこれ如何に

161 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:40:34 ID:eB7ZfdHe0
あれ、高橋英樹が工場でひとつひとつ斬ってるらしいね

162 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:44:36 ID:awlBPrba0
餅は丸餅にかぎる

163 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:47:02 ID:lBWf9tbT0
パリッとスリットも他社のなんたらも
原材料品質低下でモチが膨らまなくなったから
仕方なく切れ込みを入れて、なんとか
膨らませようとしているだけだろうが。
一番馬鹿にされているのは消費者なんだよ。
こういうのを取り締まるのが本来は消費者庁の仕事なんだろうが
バカフンガーは蒟蒻しか興味ないって言うし、もう最悪。

政治も企業もすべての物がクズだよ。
人を騙して金を巻き上げることだけが全ての社会。もう嫌だ。
俺の目の前に核のボタンがあるのなら、躊躇なく押してるね。

164 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:47:51 ID:JdzI8IK+O
こらこら。
餅くらい仲良く食えよ。

165 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:49:21 ID:CYvg48Ip0
おーそういや切り込み入ってたな
あんなものも特許なのか

166 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:53:07 ID:vkGM/Hi5O
食いたくなったじゃねーかどうしてくれるw

167 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:53:16 ID:Tg1+fNif0
刺身タンポポも特許取れる?

168 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:57:26 ID:XgqVCAYeO
後発も特許とれてるんだから賠償って判決になったとしたら
特許登録させた役所を訴えれば良い。
特許権を侵害してるのは先発の方だろ。

169 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:57:52 ID:yi43Qyzz0
>>163
餅の切り込みの話から始まって、どうして最後が核兵器なんだよ。

170 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 19:58:38 ID:yNQVT+YJ0
つうかさ、地元の新潟市や長岡市で、サトウや越後製菓の餅って売れてんの?
あのへんなら、小さな平凡な餅屋で買ったほうが、農家の自家製餅に近い
旨い餅が食えるんじゃないかと思うんだが。


171 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 20:01:56 ID:rrt3kw660
やっぱ餅は生餅に限るよ
切り餅なんて美味しくない

172 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 20:03:32 ID:3lKLnAV7O
蒟蒻ゼリーが駄目なんだから餅ももちろん駄目になるんでしょ?

173 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 20:12:26 ID:b4L+w4at0
ここまで読んでると
特許の話はニュー即+では手に余る難しさだと思った。

174 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 20:25:53 ID:LS4mxcyk0
>>153
前言撤回

越後製菓の請求の範囲読んだら
>側周表面の対向二側面に形成した切り込み部又は溝部として
って記述があるから、抵触しそうだな。

175 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 20:33:24 ID:IvORlAwj0
レトルトごはんや切り餅はサトウが開発したんだろ


176 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 20:33:32 ID:yii3p2+C0
狭い業界なんだから持ちつ持たれつの精神でやれよ。

177 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 21:08:19 ID:b3sVcPAiO
餅は餅屋
越後みたいな駄菓子屋が餅屋のサトウを訴えるとはな

178 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 21:10:28 ID:iyXPTwRz0
餅が四角いってどこの田舎やねんwww

179 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 21:20:26 ID:zYBgtU0zO
蒟蒻に切れ目のスレかと思いきや…

180 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 21:30:16 ID:mvKll6290
城北麺工の杵つき餅が一番好き。パキっと割るのが良いのだ

181 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 21:32:35 ID:koECkT9Z0
特許庁の仕事が雑

182 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 21:36:12 ID:44sc6X180
>>181
後からでも「こんな特許無効だろボケ」っていう再審査請求はできるから
それに賭けるって手も

183 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 21:53:33 ID:hS4/AsrE0
ポイントカードはお餅ですか?

184 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 21:55:43 ID:DXBPlXLPO
どちらのモチのが致死率が高いんだ?
毎年々々蒟蒻ゼリーの十数倍だか何十倍だか殺してんだろ?

185 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 22:11:52 ID:FNZ75VQs0
>>25
うちも餅は買わずに、年末になると子ども会がやってる
餅つき大会でつくる餅をもらう。子ども会っても高校や中学の
力のある年の子が多いからすごい弾力があって美味しいの。
餅自体あんまりいつもいつも食べるもんじゃないから、
お雑煮はその会でもらう数個で足りる。
たまに足りなくて、こういう乾燥した餅じゃなくて地元の餅屋さんが
売ってる餅も買うことがあるけど、やわらか過ぎて解ける感じで
美味しくない。

186 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 22:21:59 ID:a57Ii7nP0
あの切り込みのおかげで焼いて
ふくれると女性器みたいになる。エロい

187 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 22:22:46 ID:yIAWWP4O0
レンジで調理するから切り込みとか要らないんだ

188 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 22:26:17 ID:RIG0ocfb0
正直、サトウと越後は同じ会社だと思っていた

189 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 22:27:37 ID:X+QD7DB60
知財高裁に行くんだろうけど、こんなことアドバイスする
大学教授(その道の権威)とかいるのかね。

190 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 22:48:27 ID:awlBPrba0
越後製菓

片側2車線の道で右車線をのんびり走るのはやめてくれ

191 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 22:56:31 ID:OrZRhrH7O
桃太郎侍に解決してもらえ、越後屋。

192 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 22:58:33 ID:acjQEAOB0
>>191

アラフォーに一応お伺い立ててみまつ。

193 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 23:14:10 ID:2ktSG14Z0
水を張ったどんぶりに切り餅入れてチン。
切れ目関係なし。

194 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 23:26:10 ID:afTXkTyN0
コンニャクに切り込みいれるのは誰か特許とったやつはいるのだろうか?

195 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 23:28:36 ID:oDf1Q0qBO
>>194
そもそもコンニャクって気持ちいいのか?

196 :名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 23:49:16 ID:Kfqu4zQc0
>>195
はじめて試した中3の夏。死ぬかと思った。
2ストローク目で思わず手を放した。
コンニャクが畳に転がって波打った。

197 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 00:24:42 ID:eB8reVen0
>>195
かなりゆるく感じたな
オナホがキツすぎると思うようなやつだったらちょうどいいのかもしれんが


198 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 00:29:08 ID:l4OyDAFL0
ファイナルファンタジーシリーズで使われているアクティブタイムバトルは
スクウェアエニックスの特許

真美知識な

199 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 00:32:43 ID:088/cR6E0
サトウといえば、人づてに聞いた話が忘れられない。
サトウの社長?子息が電通に就職したけど、悪さして居づらくなったという話。
詳しくは書けないけど相当だったw
今は離職しているのかな?しらんけど

200 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 01:10:59 ID:pRs/wyD6P
でも商品として切り込みの入った切り餅を売り始めたのはサトウが先な気がする
越後製菓は側面に切り込み
サトウは表裏に十字の切り込みだった

201 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 01:23:32 ID:c1Mhpc0M0
こういうのって他社から訴えられないようにするための防衛用の特許じゃないの
ババアの知恵みたいなのを特許化して他社を潰すのはちょっと引くな

202 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 04:46:14 ID:p1gelG7/0
これもしサトウが切り餅を販売しなかったら平成14-現在までの
サトウの切り餅の売り上げは全て越後製菓の切り餅の売り上げ
になってた筈だみたいな試算されての賠償額なのかなぁ

約15億円はいくらなんでもぼり過ぎな気がしなくもない
日本も訴訟国家めがけて一直線か…

203 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 04:53:14 ID:bfnYWnp20
これは言い訳できないなw
もちに切れ目を入れておくなんて昔なかったのは確かだし

204 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 05:11:35 ID:5/f292QaO
>>31
確かにサトウの方が美味いな。
サトウの餅、喰ったら越後製菓の餅なんて買う気しないわ。
ただ値段高いのが難点だね。

205 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 05:27:44 ID:8XnhZ5In0
>>102
出願公開は?
>>104
逆。
「側面の周方向に一周もしくは対向する側面に2本の切り込み(溝)」という
越後製菓の請求範囲の方が広いから、
佐藤の餅が側面に溝付けている時点で侵害になる。

206 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 05:32:57 ID:rdZ0+0K40
「餅に切込みを入れる」 なんてのは広く一般に用いられる平易な手法だから
特許として認められたこと自体おかしいのだけどね。



207 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 06:24:49 ID:4cNkKpUK0
出願するだけだったら
しょーもないアイデアでもできるよ
審査の料金払って審査してもらう時に
認められないから金と労力の無駄になるけど


208 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 06:35:03 ID:Xoo29mfb0
黒髪のトランジスタグラマな28ぐらいのお姉さん
の切り込みのほうがいいなぁ

209 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 06:55:24 ID:Vto2DOcnO
>>206
拒絶時にその手の公知例は既に検討されているから、潰すのはそんなに簡単じゃないよ。
「伊東家の食卓」のような生活ノウハウ番組で紹介されていたりすることはあり得るけど。

210 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 07:59:12 ID:fn0YDPbZO
狭い業界だし昔から知った仲だと思うので、こういうちょっとした技術はクロスライセンスじゃないけど、お互いの利益のためには、ある程度は共有するもんじゃないかと思う。
特許取るのは、それこそ特許ゴロ対策じゃないかと。
おそらく、これ以外で両社間にトラブルがあったんじゃね。それで、特許持ち出してきたかと。

211 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 08:24:31 ID:Bz0rN0Rw0
たぶんちょっと弱すぎる元プロレスラーの大仁田は、
ノーロープ有刺鉄線電流爆破で特許を取得してたんだけど、
後日、他の団体に所属する若手の選手と対戦する時に、
その相手側が用意したリングを大仁田は見て驚き、
まるで俺のと同じで、パクリなんじゃないかと思い警察や弁護士に相談したら、
特許とは、その権利を一定期間、発明者や物に対して与えてるだけに過ぎず、
多少なりとも元の形を崩しちゃえば、誰でも自由に作る事も使う事も出来ると言われ、
それじゃあ、特許を取得した意味が無いじゃねえかと激怒したんだって。

212 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 08:30:20 ID:BCYqoUDL0
どっちかというと、サトウが切り餅の古くからの圧倒的先駆者で
切り餅に関しては、開発の苦労ばかりしてきた印象なんだが。

越後はサトウの作ってきたノウハウを土台にして、最近出てきた
ポッと出の切り餅屋さんと言うイメージ。

213 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 08:52:38 ID:Bz0rN0Rw0
お詫びとお知らせ

平素は、越後製菓株式会社商品をご愛顧いただき、まことにありがとうございます。
この度は、弊社が製造し販売いたしております、「パック入り包装ごはん」の一部ロットに
製造工程中の水量調節をする金属部品の一部が破損し、混入している可能性があることが判明致しました。
つきましては商品の回収をさせていただきたくお知らせいたします。
お客様には大変ご迷惑をおかけいたしますことを心よりお詫び申し上げますとともに、ご理解とご協力をお願い申し上げます。

対象商品

「越後のごはん」200g
「越後のごはん」200g×3個パック
「越後のごはんコシヒカリ」200g

(賞味期限 2004年12月26日から2005年01月08日まで)

前記賞味期限のパッケージ表面右下のお客様相談室の後にBの表示が記載されている商品。
尚、当該賞味期限以外の製品は、安全であることが確認されております。

214 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 09:16:46 ID:4s9Jy6fa0
特許期間を延ばす為に期限ギリギリまで審査請求しないのは常識
例え許可が出ないような特許でも申請中にしとけば他社を牽制出来る

これは通らないだろうと言う申請は第三者が審査請求出して潰すのも可
但し費用は審査請求出した人持ち

215 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 09:28:24 ID:W4SXbe8n0
>>95
>出願中のまま5年放置(放置してる限りは特許期限のカウントダウンが始まらない)、
それいつの話?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%89%B9%E8%A8%B1
日本では、1971年に出願公開制度が導入されるとともに[1]、従来は「公告日より15年間」であった
権利存続期間が1995年7月1日施行の改正法で「出願日より20年間」とされたため、
これ以降の出願についてはサブマリン特許の問題は生じない[2][3][4]。

216 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 09:30:17 ID:zTB8EK6HP
どんなに努力して特許を取ってもそれだけで稼げるわけじゃありません。
特許は他人が稼ぐのを邪魔するために取るものです。

217 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 09:41:02 ID:AbbH37vB0
こんなもんに特許を認めるなよ。
特許庁もアホか。


218 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 09:51:15 ID:D3D3EKcwO
一部小説家の河井継之助礼賛以来、長岡には
中傷を相手に吹っ掛け利潤を得ようとする風潮がある。

219 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 10:14:19 ID:Jk+si6hk0
ひでき餅、切り込みで選んでたわけじゃないんだけどなぁ

220 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 10:19:05 ID:l7Ii1cjh0
いっぽうグリコはプリンの底のアレを・・・

221 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 10:39:18 ID:vQf5E+mH0
正直あまりにもレベルの低いものを特許として先行者に独占させるのは技術の発展を妨げるよね

222 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 10:42:00 ID:pRs/wyD6P
>>221
発展の余地のある技術ならその特許は回避できる

223 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 11:33:12 ID:zTB8EK6HP
>>222
それはレベルに関わらず広く使われる可能性のある技術すべてに言えますよ。
ハードディスクの記録方式も画像圧縮フォーマットも特許が切れてから普及します。

もしニーズがあれば特許料を払っても普及しますがその時は特許じゃなく
独占禁止法の問題です。


224 :223:2009/04/23(木) 11:41:09 ID:zTB8EK6HP
スマソ
×>>222
>>221

225 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 11:53:35 ID:6DCxZoBs0
マンナンライフは自社が考えた容器デザインの意匠を主張せず他社にも使わせたのにな

226 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 12:31:58 ID:mJvaxZ4G0
のどに詰まらせても死なない餅つくれや。

227 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 12:49:25 ID:pSa/QQdZ0
あれは特許だったのか、製造過程の跡だと思ってたよ。
いいじゃん、不細工に膨らんだってさ。
料理屋で形が崩れるのが不味いなら、こんなの使わないで自分で切れ込み
いれれば良いんだし。

228 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 12:54:51 ID:ufdfbNMr0
>>227
そういうひと手間を省略できるのがヒット商品に繋がるんだよ

塩と胡椒を一緒にしたのとか売ってるでしょ



229 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 12:58:55 ID:xrK/12+LO
なら切り餅はチョコレートを真似たモノだって提訴されても文句言えないな…

230 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 12:59:36 ID:uM+fcyqp0
>>1
切り込みの有無で餅を買ったこと無いなぁ。
買った餅に切込みが入っていた。という印象しかない。

さて、これを知ったから、今後私は、切り込みの入った餅を、
積極的に選ぶのだろうか?


231 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 13:00:28 ID:H+xQWrW4O
越後製菓が言うなら正解だろう。

232 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 13:02:45 ID:clEPaVSC0
>>212
完璧にデタラメな「印象」だな
まあ世の中、事実よりもこういう印象の方がまかり通るもんだが

233 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 13:04:02 ID:5MXGOISq0
最近貧乏だからよく餅を買ってるんだが
個人的にはサトウのより越後製菓の方が焼いた後
柔らかくて美味いと思う

つか、微妙に安いから沢山食ってるせいで麻痺してるのかもしれんw



234 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 13:09:14 ID:t8SgyDZ70
シャンプー容器のギザギザは目の悪い人の為にどこのメーカーも使えるようにと
あえと特許とらなかったって話が

235 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 13:10:30 ID:uM+fcyqp0
>>233
おもちって結構高くない?
お米買ったほうが安いような・・・。


236 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 13:11:38 ID:ufdfbNMr0
>>234
あれ特許なのか?
ユニバーサルデザイン規格と思っていたよ


237 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 13:13:06 ID:dRFJcViX0
>>229
チョコメーカー「特許さえ取っていれば…」


238 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 13:15:09 ID:OF7xEAFd0
せこい

239 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 13:15:59 ID:gQLEPhKl0
まぁぶっちゃけ、切り込みなんてあろうが無かろうがどうでも良いんだけどね。

240 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 13:17:40 ID:WnGkx6Cm0
越後が落ち目になっていると言うことはわかった

241 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 13:19:45 ID:t8SgyDZ70
>236
盲学校にあった雑誌のようなもので読んだことがある
ぐぐったら特許とらなかったお陰でユニバーサルデザインとして一般化したみたい
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/bunshi/page/0000012448.html

242 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 13:20:02 ID:ufdfbNMr0
>>237
あの特許ならカレールーとかにも適用されそうだしな


243 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 13:49:52 ID:KOh/Msrd0
越後製菓のふんわり名人はネ申

244 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 13:50:05 ID:pY04J4dv0
「サトウの切り餅」って昭和の頃からあったような気がするんだが・・・

245 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 13:50:18 ID:S1cIVJt40
切り餅の値段て2種類あるよね

246 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 13:58:09 ID:6DCxZoBs0
>>245
もち米粉を捏ねて成型したやつは安いよ

247 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 14:24:45 ID:+ZjZoDHP0
こういう特許って、普通は製造方法も含めて取るものだと思うんだが、
機械設計屋の視点からすれば越後のそれありきで、さとうのそれを作るのは造作ないと思える。

248 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 14:52:22 ID:xj1a/8Rs0
サトウのほうが宣伝が上手いイメージ

249 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 14:55:21 ID:tp3LjwjDO
実は俺サトウの切り餅のCM大好きなんだ…

250 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 14:57:11 ID:eh+vmwjh0
>>241
特許とらなかったのは花王ね。

251 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 14:58:31 ID:wypAcrY90
最近は丸餅にも切り込みがあるよな

252 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 15:00:36 ID:viuebj/oO
>>233

>最近貧乏だからよく餅を買ってるんだが

お前は貧乏ではない

253 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 15:01:01 ID:a8Xza4X20
>>157
特許なら経産省じゃないかい?

254 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 15:02:18 ID:dRFJcViX0
>>157
野田は草gを早く禁止しておくべきだったな。

255 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 15:02:54 ID:o2l5/OzF0
>>144
ちくしょう!
一ひねりしやがって

256 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 15:36:04 ID:a59I50YX0
>>250
ほう。俺の中で花王の評価上がったわ。

257 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 15:54:53 ID:BSWqZ1jZ0
ア)2002年9月6日に佐藤が「上下面に十字の切れ込みを入れる餅」の出願。
  特開2004-97063

イ)2ヶ月位後(10月31日)に越後から「側面に切れ込みを入れた餅」の出願。
  
ウ)2003年7月17日に佐藤はアの発明の「上面十字の切れ込みの深さの数値限定」して、
 さらに「側面の切れ込み付」の出願。

2004年10月にアは拒絶査定で決着。
2004年11月にウが登録。特登録3620045

2006年にイは一度拒絶査定となったけれども、更に審判請求して補正をして2008年に
めでたく登録査定、特許になりました。特登録4111382

ウは概ねア+イなので、佐藤はウを実施するにしてもイの無効資料(それ以前から公に
知られていたって言う証拠)を出さないと駄目。 特許期間は出願から20年。 サブ
マリンがどうとか書いていた人は基本間違い。 あと越後は本件を分割して「丸餅の
側面に切れ込みをいれる」ものでも登録(特登録3817255)


258 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 16:01:06 ID:DEchCDbJ0
どっちも必死すぎて引くわ

259 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 16:55:12 ID:AgzVTEuM0
昔のもちは、平べったい30cmx40cmぐらいのをパッケージのスジに合わせて、
自力で小分けに切ってたな。
一つづつに分けたのは、誰の特許?

260 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 17:00:49 ID:lnRVEEG30
中身が出た後の皮の固いところがお雑煮の汁でふやけたのが好きなんで
切り込みは邪魔者以外の何者でもない

261 :2分規制なのか:2009/04/23(木) 17:01:08 ID:AgzVTEuM0
>>259
×:一つづつに分けたのは、誰の特許?
○:現在の様に、一つづつに分けたのは、誰の特許?

262 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 17:24:20 ID:BSWqZ1jZ0
>>259
昭和60年ぐらいの大日本印刷の特許で、「複数枚の角餅をまとめて袋詰めして殺菌を
すること」に関するもので、その中に「(まとめて袋に入れると、殺菌加熱すると溶け
てくっつくから)従来は個別の袋に密閉していた」と記載されていますから、個別包装
はもう公知技術です。 そのあと、その包装の方法とか、包装するに当たっての何か改
善(酸化しないように窒素入れるとか)が特許になってるかもしれません。


263 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 18:16:27 ID:3gCZc/It0
切り込みを入れた程度で特許になるって事が驚き

264 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 18:44:00 ID:UUoe5HUL0
加熱するときに食材に切れ込み入れるのは常識レベルだと思うけど


265 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 18:57:02 ID:Vto2DOcnO
>>257
イからウの間が一年ないから、佐藤の研究開発資料の中に、イの出願日より前に記されたものが存在しても不思議ではないな。
餅は餅屋だけに。

266 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 19:12:54 ID:88VuBX+w0
>>265
非公開の研究開発資料に記載されていても、拒絶理由にはならないんじゃない?

267 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 19:16:38 ID:Vto2DOcnO
>>266
先使用権が確保できる可能性がある。
研究開発資料って使用の準備にあたるだろ?

268 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 19:19:45 ID:THltddAP0
切り込みは特許モノで良いんじゃないか?
特許とはとても思えないものは確かに有るけど。

269 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 19:29:51 ID:c8Ac6zgJO
チキンラーメンの卵穴も特許なのかな?

270 :名無しさん@九周年:2009/04/23(木) 20:00:40 ID:M5TWBIDN0
切り込みだけど、確かに常識とも言えるけど、だからこそ先のアの出願は拒絶さ
れたんだと。で、明細を読めば判ると思うけどウに関しては数値限定で、十字の
長い方の切れ込みは餅の厚さの何%、短いほうは何%と言うふうに非対称の深さ
だという限定を入れて特許されています。

側面の切れ込みですけど、これも当たり前に見えますが、硬い餅を横にして包丁
で切れ込みを入れるってのは、思いの外危険な行為ですよね。なので案外普通の
人だとそう言う作業をしてないのではないかと。

>>267
その辺が裁判での見どころかも。


271 :名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 08:47:05 ID:PNBrz/6u0
こんな常識レベルの事が特許として認可されて、他人が使用できなくなるという事がちょっと驚き。
特許の精神は先進技術とその発案者を保護し、社会全体の利便の向上を伴う公益性の確保のはず。
裁判も特許が認められている以上サトウの勝ちだろうけど、これは特許庁の役人がバカすぎるよね。


272 :名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 08:49:05 ID:HyBg4WUNO

正解は越後製菓

273 :名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:23:53 ID:eHC2uNGx0
たぶん事前の交渉で折り合いがつかなかったんだろうな
裁判になれば出願日が先の越後製菓の方が圧倒的に有利だし、
下手したらサトウは自社の特許すら無効になりかねない

274 :名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 19:30:33 ID:oWne8/9I0
まあ無効審判して,特許が無効になって決着だな


275 :名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 14:31:04 ID:p4o82jjm0
こんなもんにイチイチ特許を認めるなよ。
役人バカすぎ。


276 :名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 15:09:08 ID:QhUUbJ93O
「こんなの特許じゃないw」とか言ってる奴は
ここ20年ぐらいの特許絡みの事情を知らない若い奴かな
15年ほど前、アメ公のバテント戦略で打撃を受けた
日本企業が特許戦略に力をいれ始めた。
当時は、今回のような割と思いつきレベルでも、
防衛の意味もあって「とにかく何でも特許申請しとけ」
的流れがあった。時期的に、その余韻が残ってた頃の出願かな。

若い奴でもアメのサブマリン特許で大打撃を受けたことは知ってるだろ
その余波がこういう形で残ってたりする

277 :名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 15:17:47 ID:rNY5CeyU0
お餅大好き。切り餅は簡単に食べられるのでよく買うことがある。
ところで、値段がかなり安い切り餅がある。そういう時は原材料を見てみよう。
安いものは、大抵「米」と書いてある。
ところがお値段高めのものは「米(国産米)」となっている。この違いが重要ですよ。
しかも同一メーカでも、商品によって「米」と「米(国産米)」のものがあるので注意。

278 :名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 17:39:43 ID:AYuFMUZB0
まぁ、どっちにしろ越後製菓のは買わないけどな

279 :名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 17:41:30 ID:iJG2sLpA0
餅に切り込みとか誰だってやるだろ
うちの婆ちゃんだってやってたよ
じゃあうちの婆ちゃんに技術料払え

280 :名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 17:47:11 ID:j0OhlwqK0
>>277
もう一つ注意しなきゃならんのは
「米」じゃなくて「米粉」と表示がある偽餅な
ディスカウント系の店に格安でよく見かける

281 :名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 17:57:26 ID:KCLsNywg0
モチはどこが起源?

282 :名無しさん@九周年:2009/04/25(土) 18:30:34 ID:1EzNDPQl0
形そっくりじゃんwww

283 :名無しさん@九周年:2009/04/26(日) 00:09:18 ID:ElUGJ+BZP
>>280
でも値段が4倍違ったらちょっと考えちゃう

284 :名無しさん@九周年:2009/04/26(日) 19:15:57 ID:wbsxavMb0
もう越後製菓の餅を買うのは止めよう!

285 :名無しさん@九周年:2009/04/26(日) 19:17:35 ID:f8Hd2WdUO
食わないから興味ない

286 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2009/04/26(日) 19:20:20 ID:V2wYR/nJ0
>>1
もっと老人の喉に詰まり易い工夫をしろ。
俺たちの将来のために。

287 :名無しさん@九周年:2009/04/26(日) 19:20:52 ID:DJZTe2vn0
>>283
もち米粉成形餅は煮たら見事に溶け込んで消えるし

288 :名無しさん@九周年:2009/04/26(日) 19:21:51 ID:O86n6yvv0
優秀な弁理士(特許庁からの引抜)かかえてる企業が
おいしいところを全部持っていく日本ってこれでいいのか?
特許庁から電通にどれだけ天下ってるのかなぜ報道しない?

289 :名無しさん@九周年:2009/04/26(日) 19:26:39 ID:Tms3DLjwO


  (◎)
  /)( ̄/|
/___/ /
|___|/


290 :名無しさん@九周年:2009/04/26(日) 19:27:37 ID:ZenAaXL80
こういう餅はあんまりおいしくない
平べったいのを切って焼くやつがいい

291 :名無しさん@九周年:2009/04/26(日) 19:29:55 ID:hxomWZW/0
ぼく「えっ」
店員「当店のポイントカードはお餅ですか」
ぼく「いえしりません」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
店員「まだお餅になってないということでしょうか」
ぼく「えっ」
店員「えっ」
ぼく「変化するってことですか」
店員「なにがですか」
ぼく「カードが」
店員「ああ使い続けていただければランクがあがって
    カードが変わりますよ」
ぼく「そうなんだすごい」
店員「ではお作りいたしましょうか無料ですよ」
ぼく「くさったりしませんか」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
店員「ああ期限のことなら最後に使ってから一年間使わないときれます」
ぼく「なにそれこわい」
店員「ちょくちょく来ていただければ無期限と同じですよ」
ぼく「なにそれもこわい」
店員「えっ」
ぼく「えっ」

292 :名無しさん@九周年:2009/04/26(日) 21:01:23 ID:6olkTb/b0
>>280
そうそう、これが一番重要だね

293 :名無しさん@九周年:2009/04/26(日) 21:02:26 ID:oEQBCK9r0
グレートチキンパワーズって今何してんの?

58 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)