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【民主党】 児童ポルノで3月19日に対案提出 有償で取得すること(購入)も処罰 単純所持の処罰は見送り

1 :しゃっきりくんφ ★:2009/03/19(木) 07:03:32 ID:???0

★児童ポルノできょう対案提出=購入も禁止−民主

 民主党は19日、児童ポルノを有償で取得することも処罰する
児童買春・ポルノ処罰法改正案を衆院に提出する。
昨年の通常国会に改正案を提出した与党との修正協議を目指す。

 現行法は、児童ポルノの写真や電子データを営利目的などで
他人に提供することや、提供を前提に製造・所持することを禁じている。
民主案は、有償で取得する行為(購入)も禁止し、3年以下の懲役
または300万円以下の罰金を科すとしている。

 与党案は、インターネットなどで児童ポルノの画像が広く流出する
懸念があるため、単純所持を禁じているが、民主党は
「捜査権のらん用を招く」として、単純所持の処罰は見送った。(了)
(2009/03/19-06:08)

時事通信 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031900078

※関連スレ(dat落ち)
【政治】 児童ポルノ、「個人が趣味で所持」していても処罰へ…鳩山法相ら、法改正検討へ★16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202274264/

2 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:05:08 ID:z71oj3bv0


3 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:05:44 ID:jB8Z+jNN0


見送りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!




4 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:08:14 ID:6IqtWdjP0
なんでこんなに罰則が重いの?

5 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:09:07 ID:fQY2utFL0
げーー
与党案より後退しやがった
ロリヲタの票取りまですんのかよ

6 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:11:03 ID:/njkxQuf0
単純所持認可してくれるなんて。
お、俺
民主に入れる。絶対に入れる!

7 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:13:04 ID:Iwpf2i180
党首がアレなのにこんなことは
話を進められるんだな。

8 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:13:33 ID:eRq/Mt2V0
自民に不利なニュースなので、ひそかにsage
はやくdat落ちしないかな。

9 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:13:47 ID:zyN0ectSO
見送りキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

このあたりがだいたい現実的ラインだろうな。
自民党の先生もエロい人多くいるだろうからこれくらいのラインにしとけ。
こんなことよりも雇用対策に国会の時間回すべきだと思うが。

10 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:14:35 ID:bMxOiIAd0
オレ、家族で民主に入れるよ

11 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:14:50 ID:VaZqCMrI0
見送りキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

12 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:15:45 ID:rWwnuNPk0
見送り許可キタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

13 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:15:53 ID:n0105IRs0
窃盗や強制わいせつより罰則が重いのはなぜだ?

14 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:16:20 ID:Fr8FcZfh0
次の選挙は民主党に投票させていただきます。

15 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:17:22 ID:mwHGKpYG0

見送りキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!


16 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:17:26 ID:HIIYvw+QO
去年俺は小学生とセックスしたな

17 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:18:31 ID:uJ7/CTeKP
これは民主党に入れざるを得ないわけだが

18 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:18:50 ID:iBCYNC7V0
こりゃ民主に決定だな。小沢の件で最近は自民にブレてたけど、これはGJ!

19 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:20:20 ID:eVjGv/0q0
自民党の政党支持率低下必至だね。
残念。

20 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:20:33 ID:kRKw8AM3O
キタ―――――(゚∀゚)―――――!!!
次の選挙では考えてもいいぞw

21 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:20:55 ID:zKkuHz3b0
法案の中身がどうなってるのか分からない限りなんとも言えない


22 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:21:39 ID:0i5HNUoU0
民主はピンチだから2ちゃんねらーに媚売り始めたか

23 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:21:44 ID:uJ7/CTeKP
児ポル所持見送り、取調室の可視化、検察証拠リスト開示、後はダウンロード違法化にNOと言ってくれれば
ダウソ厨どもは民主一択だろ
さすが弁護士会と仲良しの政党だけある

24 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:22:25 ID:OZSny9oIO
自民以外が政権とると在日馬鹿チョンに日本が乗っ取られてしまうんだが。

25 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:22:47 ID:SQ0NWBxe0


2ちゃんねらー童貞諸君、ガッツポーズwwwwwwwwwwww



26 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:23:15 ID:n0105IRs0
>>23
投票までする必要は無いだろw

27 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:24:29 ID:Sx6rGb/y0
単純所持でアウトとか厳しすぎる

28 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:24:50 ID:E6rW22fN0
所持は認めていいよ。
そのかわり、
女児へのわいせつは即死刑。
これでいい。

29 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:24:50 ID:uJ7/CTeKP
>>24
在日についてはどこに入れても一緒だ
自民がギリギリ過半数を維持しても、連立組んでる公明の影響がさらに強くなるからどうせ決まる
一番推進しているのが公明である時点で根拠なし

30 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:25:13 ID:+4NsTeVq0
児童ポルノの件に関して言えば、民主はいつだって自民よりまともだったからな。
あとDL違法化にも反対だったはず。

31 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:25:30 ID:Oqv0j5U+0
よし! 見送りキタ━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━!!

32 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:25:36 ID:XgjVzi98O
>24
そう、別に普通に暮らしてる分には関係ないし

33 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:26:19 ID:mkDwcVXA0
あ〜朝から嬉しくて興奮して涙と鼻血が出てきた。

34 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:26:39 ID:kRKw8AM3O
つかマジに児ポ法を念頭に選挙の投票先を考えたら
一番いいのは明確に反対している国民新党か共産党なんだよなあ自公は当然論外w

35 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:28:24 ID:9AL3Vhs9O
>>29
実際、自民も在日社会とはそれなりに付き合いがあるしな。
なにより、たかだか60万人で、大して社会にも影響力のない連中が日本を乗っ取るとか、カルトの終末論並みの発想。

36 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:29:31 ID:KOtXagFs0
対案きたか

37 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:31:52 ID:jknejzaR0
有償もなにも年齢分からないライン前後で
買った物が後から違法って場合をどう判断するのやら。


38 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:32:19 ID:gPrhJLYf0
18才未満なら殆ど有罪に持ち込める罠

39 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:33:10 ID:n0105IRs0
いいこと考えた
地デジのみ児童ポルノ解禁すればいいんじゃね?

40 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:34:21 ID:yK/kzhSA0
>>13
窃盗は最高十年の懲役なんだが
>>3年以下の懲役または300万円以下の罰金
こんな軽犯罪扱いじゃあないぞよ

41 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:35:22 ID:h1UhoIOI0
それでも民主は無い

42 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:38:48 ID:GqsyOeF40
今のうちに早く買わなきゃ。どこで買える?

43 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:39:07 ID:JD6zZSeh0
単純所持なくなったか 日本じゃそうしないとやばいだろうな

またユニ○フがなんか言ってそうなきがするが

44 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:40:29 ID:6BwZrgE+0
まともになってきたな。
購入者を潰していけばそのうち商売にならなくなる。



45 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:41:23 ID:uJ7/CTeKP
日本ユニセフは公明と仲良しじゃん
民主には関係ない連中なんだろ

46 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:42:43 ID:NPpEjJCw0
児童ポルノ禁止法改正反対。

現行法の維持以外認めません。

47 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:44:11 ID:2YAiA3ou0
ポルノであるという明確な証拠(つまり定義)
が無いものを違法にしようとしていた事自体がキチガイの所業なのだから
当たり前が通ったというだけ

48 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:44:37 ID:+4NsTeVq0
>>43
日本ユニセフとユニセフは何の関係もないよ

49 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:45:59 ID:pX0ReUq3O
児ポ法反対!と口に出して主張できないのが泣きどころだな

50 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:46:48 ID:k6KFc+rJ0
ユニクロ服を着た安っぽいセフレでユニセフ

51 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:47:15 ID:kRKw8AM3O
>>49
はぁ?改正自体に反対してる政党もありますよw

52 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:48:03 ID:cPCiUuho0
民主GJだな。
自民はさっさと下野しやがれ

53 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:49:59 ID:3hHtu/ty0
見送りキタ━━━━━━\(T▽T)/━━━━━━ !!!!!

54 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:50:33 ID:uJ7/CTeKP
>>51
民主は可視化で自白強要を防ぐという視点で、共産は代用監獄廃止で長期拘留をやめろって視点だったと思った
現在の留置システムでこんなのやったら大問題なわけだが、+はその辺完全にスルーしてんだもん

55 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:51:08 ID:6HLh5fTEO
>>43
日本ユニセフだろ
アグネスチャンが広告塔のピンはね団体
変態毎日新聞と手を組んでいた似非団体日本ユニセフだろ

56 :米最高裁、ウェブポルノ法を最終的に却下:2009/03/19(木) 07:51:11 ID:1tLcybLh0
米最高裁、ウェブポルノを規制する児童オンライン保護法を最終的に却下
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20386876,00.htm


ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/01/post-2eb7.html
某弁護士も大喜びの様子です。

57 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:51:16 ID:zyN0ectSO
法をいじらないのがベストだが、そういう意味ではこれについては共産党国民新がわかってる。
でもみんすは現実的ラインに近づいた。

58 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:52:15 ID:pm1rusNq0
ロリコンの心をわしづかみかよwww
しかし、ワンクリックやウイルスで罠に引っかかることを考えたら、
自民公明が出してる案は怖くて賛成できない。


59 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:52:40 ID:WtIQAGmE0
合法化キター

60 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:52:45 ID:TiKS6Ap80


民主党を全力で支持します!!



61 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:52:55 ID:WPMy0b0F0
成人ポルノを一本かったら児童ポルノ一本無償でプレゼントですね。 わかります。

62 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:53:06 ID:1B0yu9VO0
ミンスがガソリン税のときみたいに徹底抗戦すれば支持するぞw

63 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:53:15 ID:b7cw2Dm70

さて、しょうがない

次はミンスに入れてやるか

64 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:56:45 ID:ws1AAZ3y0
民主党はじまったな

65 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:57:00 ID:6BwZrgE+0
>>61
有償は総合的に判断すればよい。

66 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:58:41 ID:uJ7/CTeKP
【民主党】 児童ポルノで3月19日に対案提出 有償で取得すること(購入)も処罰 単純所持の処罰は見送り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237413812/

★児童ポルノできょう対案提出=購入も禁止−民主

 民主党は19日、児童ポルノを有償で取得することも処罰する
児童買春・ポルノ処罰法改正案を衆院に提出する。
昨年の通常国会に改正案を提出した与党との修正協議を目指す。

 現行法は、児童ポルノの写真や電子データを営利目的などで
他人に提供することや、提供を前提に製造・所持することを禁じている。
民主案は、有償で取得する行為(購入)も禁止し、3年以下の懲役
または300万円以下の罰金を科すとしている。

 与党案は、インターネットなどで児童ポルノの画像が広く流出する
懸念があるため、単純所持を禁じているが、民主党は
「捜査権のらん用を招く」として、単純所持の処罰は見送った。(了)
(2009/03/19-06:08)

時事通信 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031900078

※関連スレ(dat落ち)
【政治】 児童ポルノ、「個人が趣味で所持」していても処罰へ…鳩山法相ら、法改正検討へ★16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202274264/

民主が児ポル単純所持処罰にNOと言った
ロリコンやダウソ厨の票が来そうです

67 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:59:00 ID:K8XluiLh0
二次はどう言う扱い?

68 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:59:42 ID:nkycUIjk0
エロ法案で心が揺らぐ国士様わろた

69 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:00:11 ID:uJ7/CTeKP
よしこれでいい
その手のスレに貼ってくるよ

70 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:03:29 ID:xllQff380
取得罪の2回は少なすぎるぞ
10回ぐらいにすりゃ良いのに極端に振れるなと

71 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:04:01 ID:RE8q9UlnO
これがあるから今の自民には入れられん。麻生の本とか買ってる奴ら自分で自分の首絞めてないか?


72 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:05:26 ID:WCO48+sFO
山岸涼子の作品集はアウト?

73 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:05:49 ID:zyN0ectSO
二次は多分何事もないんじゃない?
エロゲ産業を壊すと関連市場崩壊から関連企業の衰退、雇用破壊まで招いてしまうからね。

74 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:06:35 ID:kRKw8AM3O
>>71
ああいった連中はマスゴミがとかいいながら実は大したリテラシーもなく
いいように踊らされてるんだよなあ・・・

75 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:06:55 ID:UzuTK+w/O
この法案で良いんじゃね

76 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:06:57 ID:2h4tCgfN0
>民主党は「捜査権のらん用を招く」として、単純所持の処罰は見送った。

み…民主のくせにまともなこと言ってるぞ!?何があったんだ!

77 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:08:35 ID:K8XluiLh0
>>76
国策調査の被害者ですから(棒)

78 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:08:59 ID:6XM6GUVmP
民主スレと聞いたら怒りながら飛んでくる人たちがおとなしいですね
どうしたんでしょうか

79 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:09:20 ID:lefsAtWX0
ミンスは少女の人権をなんだと思ってるの?
こういうのを見てるとロリコンどもに毅然とした態度を取る
自民党の方が政権担当能力があると思うよ。
ミンスは所詮野党止まり。

80 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:09:23 ID:Zdp2d0IF0
ここに来て民主の意外な場所からの巻き返しがきたな。

81 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:11:50 ID:PUwzyDVz0
そもそも二次の年齢は誰が認定するんだ? とか。
所詮は妄想の産物なんだから連想や想起まで含めると無限に適用拡大が可能だからな。

三次に関しては罰則が甘すぎるように思われ。

82 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:12:13 ID:wE3UjBGc0
>>76
民主党は以前から単純規制には反対してるよ。社民党も反対。

つーか、ポルノに対する規制に反対するのは左派的な立場からすれば当然だから、
社民や民主が規制強化に反対しても何らおかしくはない。

83 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:13:51 ID:1DiG2//EO
自民党は単純所持も禁止してるのが馬鹿
メールに添付されてきたりしてもアウトとか常識あるのかと

84 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:14:31 ID:lefsAtWX0
日本人なら騙されるなよ!

85 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:15:26 ID:nkycUIjk0
AV産業の大半は左の人らだから、おまんま食えなくなるからな

86 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:15:44 ID:n0105IRs0
おまえら良かったな。これで安心してクレヨンしんちゃん見にいけるぞ。

87 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:17:36 ID:OUXPvWtd0
>>5が涙目で敗走wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

88 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:18:14 ID:lI9T9QIcO
これ自分でエロ絵描いたらどうなるんだ?
落書き程度の能力しかないがかけないこともない

89 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:19:05 ID:OGv5T7vXO
一番最悪な法案

90 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:19:39 ID:kcKqM+zc0
オレ民主に投票するわ

91 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:20:47 ID:+z+64YEMO
児童ポルノはなくていいから自動ポルノを認めてください

92 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:20:47 ID:/SFozinl0

【 児童ポルノ法改正 〜誰が言い出したの?〜  】

・シーファー米駐日大使(客観証拠なく日本を「児童ポルノ大国」と決め付け)
・読売新聞(「日本=児ポの規制が緩く流出源」記事→統計を見れば明らかな【嘘】)
・毎日新聞(自社英語記事WaiWaiで日本をHENTAIの国と紹介)
・日本ユニセフ協会 (国連機関ではない、募金の一部を使い一等地に豪華ビル建設)
・アグネス・チャン(日本ユニセフ協会大使)
・【公明党】(創価学会が支持母体)
・【自民】女性議員 森山真弓(「定年になっても議員を続けさせろ」とゴリ押し) ◎ボス
・【自民】女性議員 高市早苗(「単純所持は規制の第1弾にすぎない!」発言)
・【自民】女性議員 野田聖子(「蒟蒻規制してモチ規制せず」の消費者行政担当相)
・【民主】規制派議員 円より子,下田敦子,村井宗明 ,  岡崎トミ子
 (岡崎以外、「エロアニメ&エロゲで精神異常をきたす(科学的根拠ゼロ)」請願の紹介議員)
                                     
      WaiWai記事で情報提供?               
  ┌−−−−−−−−−−−−−→ シーファー米駐日大使−−−−−┐
  |                       賛同 |  スキャンダル続きの|
  |   単純所持規制キャンペーン同盟     ↓  毎日から乗り換え?↓
毎日新聞 ←−−−−−−−−−−−→ 日本ユニセフ協会 −−→読売新聞
  ↑    −−−−−−−−−−−−→     |
  |        役 員 派 遣           |広告塔
  |                            ↓
  |                 アグネス・チャン(日本ユニセフ協会大使)
  |聖教新聞印刷委託(スポンサー)  | 
  |                      |創価幹部会に出席等、協力関係
  | ┌−−−−−−−−−−−−−┘
  | ↓          単純所持規制案与党PT           追従 ★★
{創価学会 = 公明党} ←−−−−−−−→ 自民女性議員 ←−−民主規制派

93 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:21:05 ID:FWwtFxQs0
いくらなんでも民主は無いだろw

94 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:21:20 ID:A0MCJ6kjO
売る側云々ってなら売春を持ち掛ける餓鬼共も処罰の対象にしろよ

95 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:22:00 ID:pm1rusNq0
>>88
公明党案では逮捕になる。
それがどんなに下手であろうと、性欲を刺激する幼女の裸の絵はアウト。
着衣があっても露出が多いとアウト。


96 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:22:07 ID:kcKqM+zc0
ちなみに
民主党の児童ポルノ規制の見解
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=10798
>2、しかし、今回提出された与党案は、構成要件があいまいで警察の裁量が大きくなりすぎ、
>表現の自由、児童の性的自己決定権などを不当に侵害するおそれもある。
>また、刑法など他の法制との整合性にも問題がある。
>さらに、守るべき法益があいまいなため、海外の低年齢児童など、緊急に保護が必要な部分への実効性も不十分である。

>(2)「ポルノの範囲」について
> 絵は、保護法益が異なるため除外する。

97 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:22:54 ID:OGv5T7vXO
より暴力団の絶好の資金源となる。 最悪民主党

98 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:23:36 ID:/SFozinl0

【 規制派にとって不都合な真実がここにある 】
           ~~~~~~~~~~~~~~

児童ポルノ関連ソースと統計データ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22


ここを見れば、
【日本は児童ポルノ大国】 【日本は児童ポルノ規制が緩い】
【児童ポルノが児童への性犯罪を助長】 【ロリオタは児童への性犯罪予備軍】
【単純所持規制されても冤罪なんて起こらない】 等々が
ぜーんぶウソだとわかります


もっと真実が知りたい人は、こちらへ

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

99 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:25:02 ID:KQkmlMha0
割れ厨大勝利な展開だぜ!

100 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:28:03 ID:OGv5T7vXO
暴力団が大喜び

101 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:28:42 ID:/SFozinl0

【 民主党は、「取得・購入規制」から「所持規制」に方針転換。 】

724 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2009/03/04(水) 20:41:41 ID:I4g4F6gA
民主党ニュース
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15381

「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」については、
法案担当者の千葉景子参院議員が説明。現行法ではあいまいな児童ポルノの定義の明確化、児童ポルノ取得罪の新設、
罰則の法定刑引き上げ、被害児童の保護に関する制度の充実・強化などを柱とする法案内容を了承した。
いわゆる「単純保持」については、正当な理由なく、有償または2回以上の取得をした者に対して罰則を設けられることとし、
提供目的以外の【児童ポルノ所持についても、実質的に処罰範囲に含まれる】こととなる。

725 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2009/03/04(水) 21:11:34 ID:IQd6MZ6q
結局民主もこれか
まぁ最初から期待してなかったが

726 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2009/03/04(水) 22:17:53 ID:Xj5tjXqq
民主に絶望したわ。

727 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2009/03/04(水) 22:26:11 ID:Xj5tjXqq
>>724
単純所持禁止も入ってるじゃん。
なに考えてるんだ?

102 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:28:47 ID:eaq5HLN40
>>97
買ったら逮捕法案で買う人減ればヤクザは商売あがったりだろ
そもそも自公案なら反層化は幼稚園のアルバムですら豚箱行きの危険がある

103 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:34:41 ID:/SFozinl0

【 民主案の問題点 】

785 名前:おさかなくわえた名無しさん [] 投稿日:2009/03/09(月) 14:21:27 ID:uC0E+vGc
>>744>>761の総論編の続きだろう。
民主党提示「改正」案編もあった。民主党案もヤバイすぎると思う。
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10219413168.html
タイトルだけでも
>1 「年齢の知情」の恣意的運用の現実
>2 「未必の故意」や「認識を自白」による年齢認識基準の無効化
>3 「反復して取得」は、安全装置として機能しない
>4 曖昧な定義による「児童ポルノ」範囲拡大の危険と「知情」による狙い打ち
>5 重すぎる上に効果のない量刑引き上げ

民主党もこんな刑法系の基本的な問題にも、気づかなかったのか?
単純所持規制は問題という認識がありながら、
こんな単純所持規制と同様の危険法案を作るとは。

104 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:34:43 ID:yq2zPney0
他の全てと引き替えに、おかず確保を取るのかおまえらwwwwwwwwwwwww



105 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:35:06 ID:OGv5T7vXO
不況のなか儲かって笑いが止まらない暴力団に、また儲け話を提供する

106 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:35:11 ID:pm1rusNq0
実写はモデルの生年月日を調べれば18歳未満かどうかを判別できるが、
絵だと描いた人や持ってる人がこれは23歳のセミヌードの絵だと思っていても、
警察官が「これは15歳に見える」と言えば逮捕。
裁判官が「これは17歳と3ヶ月に見える」と言えば有罪。

107 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:37:13 ID:cHUV9iIA0
>>98
★090209 複数 児童ポルノ関連詳細データ・意見・Q&A連投マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234186289/

複数の掲示板において、児童ポルノ法案に関連する国内外からの詳細なデータ。
政治家や省庁の児童ポルノ改正案に対する言及。性犯罪と児童ポルノの関係。
児童ポルノ規制や実態に関するQ&A。ユニセフ協会内部の資金の流れと実態。
これら複数種コピペの連続投稿とマルチポストを報告するスレッドです。
◆荒らしの特徴
d) 継続性:  2008年10月頃より継続中

●荒らしの過去ログ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090114/WEdvR2VVZzIw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090115/TGpuNGN0K3Mw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090116/SWZpZUtZTGsw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090117/WG4zMEhsK24w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090118/U3N1L3UraUcw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090202/cHpTeW8zSkUw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090206/RFh0M0NaMVcw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090208/M2JvUmQrdGww.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090209/TXIvRWliZ1Yw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090210/RGVwNGNXVysw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090211/WkZIcUdsQ1Qw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090213/aFA5ZnR4ME4w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090214/SVNZQ0sxNFMw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090215/OVJ5c25GM28w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090216/ZTlxNDhCUXAw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090218/Z2hTeHk1SVAw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090219/K0RuM013WEIw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090220/K0VYUWxUSWkw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090221/QjZRZlVlSzQw.html

108 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:39:46 ID:uJ7/CTeKP
民主が問題もなにも、このまま自公で行ったら確定じゃねーか
あーだこーだ言う前に、プロ自民は公明党なんとかしろよ

109 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:40:46 ID:OGv5T7vXO
マンコが映ったAVがネットで多く流されている現状にあっても、わざわざビデオ店で違法に販売されているマンコAVを買う輩はあとをたたない

110 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:41:49 ID:/SFozinl0
>>107
> ★090209 複数 児童ポルノ関連詳細データ・意見・Q&A連投マルチポスト報告
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234186289/
このスレ、運営に無視されてdat落ちになったよね。

ちなみに、そのスレからの引用

> 207 名前:名無しの報告 [sage] 投稿日:2009/02/21(土) 02:17:29 ID:LbAeklNH0
> 規制派目障りな反対意見抑圧しようとしてるのはどうかなあ
> 上の事例を見る限りコピペであってもあらしではないよね
>
> 208 名前:名無しの報告 [sage] 投稿日:2009/02/21(土) 11:44:06 ID:Puwkok2p0
> 規制厨にとって都合の悪いデータってだけにしか見えんな
>
> 211 名前:名無しの報告 [] 投稿日:2009/02/22(日) 18:56:07 ID:Z9nNZQbC0
> 関係あるスレに関係あるデータを貼ることのどこが荒しなんだか。
> 学会員はいい加減にしとけよ。

111 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:42:02 ID:LJZt/Wsu0
>>110
ロリコン ID:/SFozinl0 は何を考えて児ポ規制反対コピペしまくるんだろう
何か効果あるの?

コピペしてる暇があるなら国会議事堂前でプラカード掲げて一人で児ポ規制反対デモやればwww

無駄な抵抗は止めましょう

112 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:43:07 ID:J9rZA4qm0
民主案なら、俺はセーフだな

113 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:46:14 ID:3Do0fmxi0
無償で取得すればいいの?

114 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:47:03 ID:/SFozinl0
>>111
> ロリコン ID:/SFozinl0 は
相変わらず、反対派=ロリコン という
手垢のついた レッテル貼り=印象操作 だね

反対派=ロリコン なら
福島ミズポはロリコンなの?w

115 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:47:29 ID:CepzwIwz0
>>114
ロリコンさん毎度コピペ乙


116 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:48:38 ID:uJ7/CTeKP
つまり、店でロリのAVを買うのはアウトだけど、ネットでダウンロードするなら構いませんよって事だろ
成年コミックやエロゲも絵だからセーフ
そういう対案

117 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:49:57 ID:/SFozinl0
>>113
> 無償で取得すればいいの?
いいえ、2回以上ダウンロードすれば無償でも逮捕です>民主案
(ダウンロード=クリックによるキャッシュ取得も含む)

118 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:50:46 ID:fv76QIWQ0
>単純所持の処罰は見送り

これは正解だよな。
極端な話、わが子の入浴写真を持ってる親を捕まえたところで、
健全サイト(笑)で売春してる連中が減るのか、って話だ。

119 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:50:50 ID:CepzwIwz0
>>117
あんたがロリコンでなければ、コピペは止めましょう

120 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:50:53 ID:wFjtZykiO
で、これはテレビ放送するのか??

121 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:51:20 ID:3Do0fmxi0
>>114
お前の勝ち
ただ、コピペ長すぎもっと簡潔にしろ

この問題が俺が選挙で票を入れる政党を左右するってことは
100%ないな

122 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:51:25 ID:uJ7/CTeKP
>>117
平気で嘘つくなよ
>「捜査権のらん用を招く」として、単純所持の処罰は見送った。(了)
って書いてあるじゃねーか

民主の見送りは日弁連に配慮してるんだよ
読んでみろ
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

123 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:52:33 ID:LyVMPc5o0
自分らに都合がいい案でもそれが民主が出したものだと見なかったことにする
それが2ちゃんねらー
国籍法の改正もいつの間にか民主のせいになってるし

124 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:53:38 ID:UdZZV1HI0
で、どこからが児童ポルノなんだ?

125 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:54:32 ID:yM04lZhF0
>>117
だから単純所持じゃなくて、取得罪ね

126 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:54:34 ID:epwzQshg0
児童ポルノ規制法は、民主党の出す人権侵害救済法などと組み合わせると本当の
恐ろしさが発揮される

127 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:54:39 ID:/SFozinl0
>>122
> 平気で嘘つくなよ
> >「捜査権のらん用を招く」として、単純所持の処罰は見送った。(了)
> って書いてあるじゃねーか
嘘ではない。

民主党ニュース
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15381

「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」については、
法案担当者の千葉景子参院議員が説明。現行法ではあいまいな児童ポルノの定義の明確化、児童ポルノ取得罪の新設、
罰則の法定刑引き上げ、被害児童の保護に関する制度の充実・強化などを柱とする法案内容を了承した。
いわゆる「単純保持」については、正当な理由なく、【有償または2回以上の取得をした者に対して罰則を設けられる】こととし、
提供目的以外の児童ポルノ所持についても、実質的に処罰範囲に含まれることとなる。

【有償または2回以上の取得をした者に対して罰則を設けられる】
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

128 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:55:31 ID:dZXe+Lrd0
>>127
児ポ規制反対コピペしまくり=自分はロリコンですと宣言

129 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:56:20 ID:fuWr1Q/Q0
コレでも民主案は自公案と比べるとまだマシなんだよな

130 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:56:42 ID:pPzUAJZA0
>>ロリコンさん毎度コピペ乙
馬鹿じゃないのか?タバコを吸わない人が嫌煙家じゃない
自分のことじゃない、関係ないから発言はするなと言いたいのか?
ロリコンじゃない人間でもそれが表現の自由や、弾圧、別件捜査などの
意図があれば訴えるだけ、そもそもどこからロリだ?大人でも
胸も無く童顔なのもいれば、小学生でも大人と見間違うのもいる、
女なんざ化粧でいくらでもごまかせる、TVでおむつの宣伝はろりか?
生理用品の宣伝はセクハラじゃないのか?

131 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:56:50 ID:yat4KX9j0
>>127
それ古い

132 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:57:06 ID:Sm+k+bgL0
>>1

《民主党とは、一体どういう政党か?》

01 在日の外国人でも、党員になれる。
02 支持母体や外国人党員に「配慮」して、日の丸は掲揚しない。
03 党の綱領がない。
04 令状無しの家宅捜査や罰金刑を制定し、言論空間を「制限」する。
05 在日の外国人に選挙権を付与し、外国による「内政」を根付かせる。
06 民主党の方針に従う官僚のみ、局長級に据えるという「管理体制」を敷く。
07 米・英・仏・露・中という国連常任理事国に、日本の国防を委ねる。
08 憲法9条における無防備性の継承や、「地球市民」という発想を旨とした憲法「改正」を目指す。
09 韓国人元娼婦の「証言」に応じ、謝罪と賠償を行い、旧日本軍による戦争被害の「実態」を国内外に定着させる。
10 国立国会図書館法の一部を「改正」し、旧日本軍による戦争被害の「実態」を国内外に定着させる。
11 連合(日教組や自治労、NHK労組など)や、部落解放同盟、立正佼成会など、支持母体の影響力が極めて強い。
12 韓国民潭とは非常に友好的で、選挙の際は勿論、日常的に「後方支援」して貰っている。
13 旧社会党系議員の党内における地位は高く、「ネクスト内閣」においても要職に就いている。

04 人権侵害救済機関の創設
05 永住外国人の地方選挙権
08 民主党「憲法提言」
09 戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案
10 国立国会図書館法の一部を改正する法律案

133 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:57:10 ID:mgnb+Int0
検察がアレだし、どう悪用されるかわからないからだろ

134 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:58:37 ID:wFjtZykiO
でもこれ以外の法案では乗っ取られる罠

135 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:59:42 ID:dHuEFtEZ0
国策捜査の検察に
自公案の法律を与えたら
メールで全員に児童ポルノ送りつけるウイルス巻いて
おまいら全員逮捕だろ

136 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:59:56 ID:/SFozinl0
>>131
> それ古い
↓この条文は、提出法案からは削られたということ?
> 【または2回以上の取得をした者に対して罰則を設けられる】

民主議員からは、「昨年6月の改正案から変更はなし」と
聞いているが?

137 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:01:03 ID:x3plraXJ0
有償有罪はいいと思う
だけど、改正国籍法で
違法に日本国籍を取得したヤツへの科料が20万という現実を考えると
これが懲役3年もしくは罰金300万というのは、とうてい納得できない

てか、何を考えているんだ民主党は?
頭沸いてるんじゃないのか??

138 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:01:06 ID:epwzQshg0
>>128
確かにこれはネット以外では争点にできないなw

民主党が人権侵害救済法も推進してる以上、民主がどういうポルノ規制法案出してこようが
ネットでも積極的に民主支持する理由はないし

つまりこの話題自体あまり議論の意味は無い
八方塞の民主があがいてるだけって感じかな

139 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:02:16 ID:cUhlRVkQ0
ロリコンは治せます
http://blog-imgs-41.fc2.com/k/e/n/kenveruiman/bkn_sea7sns115lol.jpg

140 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:02:17 ID:Sm+k+bgL0
>>1

《民主党ネクスト内閣》
ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

総理  小沢一郎 (不動産王)(国連中心主義)(外国人参政権推進)(反日デモ代表の韓国人が秘書)
副総理 菅直人 (シンガンス)(日朝国交正常化推進議連)(民主党日韓議員交流委員会)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
     輿石東 (元社会党)(日教組)(国立追悼施設を考える会)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
国務  鳩山由紀夫 (在日外国人地位向上議連)(国立国会図書館法の一部を改正する法律案提出)
官房  直嶋正行 (自動車総連)
総務  原口一博 (光の戦士)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
外務  鉢呂吉雄 (元社会党)(在日外国人地位向上議連)(日朝国交正常化推進議連)
            (朝鮮半島問題研究会)(日本民主教育政治連盟)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
防衛   浅尾慶一郎 (移民1000万人提言)
内閣府 松井孝治 (移民1000万人提言)(二重国籍推進)
財務  中川正春 (在日外国人地位向上議連)(日朝国交正常化推進議連)(パチンコ・サラ金の代理人)
金融  大畠章宏 (元社会党)(日立労組)
厚労  藤村修 (在日外国人地位向上議連)(民潭参政権獲得決起大会参加)
年金  長妻昭 (北朝鮮のミサイルは日本が悪いと金正日を援護)
経産  増子輝彦 (在日外国人地位向上議連)(パチンコチェーンストア協会)
法務  細川律夫 (元社会党)(在日外国人地位向上議連)
文科  小宮山洋子 (元NHK)(在日外国人地位向上議連)(恒久平和議連)(二重国籍推進)
              (民潭の外国人参政権推進集会に賛同)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
子供  神本美恵子 (日教組)(在日外国人地位向上議連)(日朝国交正常化推進議連)
農水  筒井信隆 (元社会党)(在日外国人地位向上議連)
国交  長浜博行 (日本ユニセフ協会支援者)
環境  岡崎トミ子 (元社会党)(在日外国人地位向上議連)(元慰安婦女性らの「水曜デモ」に参加)
             (戦時性的強制被害者問題解決促進法案提出)(歴史リスクを乗り越える研究会)
             (二重国籍推進)(国旗及び国歌に関する法律に反対)
官房副 福山哲郎 (民潭参政権獲得決起大会参加)(国旗及び国歌に関する法律に反対)

141 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:03:02 ID:6+cR1/v30
> 捜査権のらん用を招く

濫用ぐらい、漢字で書け。そしてフリガナを打て。

142 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:04:15 ID:fuWr1Q/Q0
常用漢字じゃないと使えないってのは流石にアホな決め事だよね

143 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:04:24 ID:7sNPJv2o0
今回の検察の件が
影響してたら笑う

144 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:04:35 ID:2vWlNaNK0
>>9
製造者の罰則をもっときつくするべきと思うな

145 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:04:43 ID:Tq43MZqT0
>児童ポルノを有償で取得することも処罰する

成人エロとして販売されていたが、警察が捜査で被写体が「児童」であることを把握、この事実をあえて周知せず、
一般国民が児童ポルノと知らずに購入しても逮捕、警官の場合なら児童とは知らなかったとう言い分が通って立件されないんですね、分かります。

うわやめてくれ。

146 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:05:03 ID:x3plraXJ0
>>123
おまえねぇ、法務委員会の中継全部見てみろ
どうみても民主党の動きがおかしいだろうが?

自民党に公の親子みたいな推進派がいることは事実だし、
民主党だけの責任じゃないのはわかってる
本当に問題なのは、
自民党内の売国派と民主党と公明党が一致して推進したことだよ

147 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:05:03 ID:dcftbk/c0
これ漫画はセーフなんだよな?

148 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:05:58 ID:J9S+M1Wb0
しゃっきりくんφ ★
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6403685

さよなら絶望しゃっきりくん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6433785

149 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:07:33 ID:NMby+JVj0
わけの分からん中国人アグネスや宗教勢力の影響力を受けつつある自民より
民主のほうがましだったな。
自民は憲法無視してでも!とか馬鹿なことも言い始めてるし。

労働法や福祉のことも考えると宗教や外国勢力の影響をもろに受ける自民より
民主+共産の連立のほうがこれからはいいかもしれない。
比例は共産で決まりだが選挙区は民主に決まりだな。

150 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:08:28 ID:2vWlNaNK0
>>28
漏れも、それに賛成
>>34
国民新党も郵政云々に関する姿勢が、もっとマイルドになってくれればいいんだが
右気味の漏れは、自民か国民新党で迷っとる

151 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:08:50 ID:1YlC3XNEO
盗撮もののAVもアウトか?

152 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:08:57 ID:LGoEw0FD0
どうすりゃいいんだよ?

153 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:08:58 ID:uJ7/CTeKP
>>127
それ昔のじゃん
所持罰則なしに舵を切ったんだろ?

児ポル罰則なんて、元々背後にアメリカの圧力があるんだから
心置きなくノーと言えるようになったわけだが

154 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:09:32 ID:/SFozinl0
>>147
> これ漫画はセーフなんだよな?
民主案の場合、「漫画アニメは保護法益なし」として規制対象から外すことを明言している
(ちなみに自公案の場合、「漫画アニメの悪影響を調査して3年後に措置を講じる」となっている)

ただし、「漫画アニメは規制対象外」が法文で明記
(「実在児童の虐待記録を処罰」といった文言で)
するかどうかは不明

155 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:10:34 ID:Tq43MZqT0
>>111
アフォ

156 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:11:06 ID:LGoEw0FD0
これもアウトか?
http://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/16/1665.html

157 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:11:13 ID:OGv5T7vXO
早く児童ポルノ単純所持禁止にならないかな

158 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:11:19 ID:2vWlNaNK0
>>55
カスラック以上にいらない団体だしな
ユニセフの口座に、直接、入金すればいいだけだし

159 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:12:12 ID:epwzQshg0
>>149
おとくいのマスゴミによる児童ポルノ規制に関する世論調査でもしてみたらいかがか?

与党は児童ポルノを規制しようとしています
民主は規制を甘くしようとしています

どちらを支持しますか?ってw

160 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:12:20 ID:/SFozinl0
>>153
> それ昔のじゃん
> 所持罰則なしに舵を切ったんだろ?
↓この条文は、提出法案からは削られたということ?
> 【または2回以上の取得をした者に対して罰則を設けられる】

民主議員からは、「昨年6月の改正案から変更はなし」と
聞いているが?

161 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:12:26 ID:dcftbk/c0
>>154
d
次は民主に入れることになりそうだ

162 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:14:15 ID:yat4KX9j0
>>160
で、その民主議員って誰よ?

163 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:14:33 ID:BtntBOfW0
線引きハッキリしてくれ
購入者には日撮影者が何歳かなんて分からん

164 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:15:48 ID:uJ7/CTeKP
>>160
見送りってのはそういうこと
今回の検察の件が影響してたら面白いが、現状の代用監獄制度が続いていると
とりあえず疑いをかけて逮捕→3週間勾留ってのが可能だから、そこが危険なんだよ

今回の民主に関しては罰則見送り
これから先民主党内で改正の動きが出てくれば、その時は他の政党に入れればいいだけ

165 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:16:44 ID:eLMn5sMK0
そもそも、基準さえ出せないのに、単純所持禁止って与党はキチガイ
かと。禁止するなら18歳と17歳の画像の見分け方出せよ。

166 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:17:22 ID:/SFozinl0
>>162
民主への問い合わせメールへの回答
> 民主党案の骨子については、すでに昨年6月に『次の内閣』
> で中間報告を行ない、方向性を了承しており、今回は法案の
> 形でとりまとめをし、現在開かれている通常国会に提出する
> 方針です。

167 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:19:21 ID:osSauF5F0
早く2次元データを無償ダウンロードしただけで逮捕出来るようにしないと日本は滅ぶ

168 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:19:25 ID:XN4uYYUfP
民主見直した

169 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:19:31 ID:epwzQshg0
>>164
> 今回の検察の件が影響してたら面白いが、現状の代用監獄制度が続いていると

なるほど、今出してきたのは今回の小沢が捜査受けてるのとあわせて騒ごうって魂胆かw
瀬戸際なんだなw

170 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:20:52 ID:uJ7/CTeKP
>>166
国籍法の時もそうだったが、千葉景子みたいな児ポル罰則に前向きな議員は民主内に確かに居る
それはどこの政党にも存在するが、自民や公明では多数派、民主内では少数派だって話だ

171 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:20:54 ID:yM04lZhF0
なんか知らんけど
反復取得=単純所持だと思ってる奴がいないか?

172 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:21:13 ID:N2v84+0R0
二次は関係あるのか??
二次がどうなるのかだけ教えてくれ
俺は3次だけなら全く問題ない!!

173 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:22:15 ID:/SFozinl0
>>164
> 見送りってのはそういうこと
悪いが、
【または2回以上の取得をした者に対して罰則を設けられる】
が本当に削られているかどうかは
民主の改正案が全文公開されるか
ソースが明らかになってから判断させてもらう

もちろん、
【または2回以上の取得をした者に対して罰則を設けられる】
が本当に削られていれば
民主案>>>>>>>>>>>>自公案
となるのは間違いないと思うが



174 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:22:29 ID:di5GQ5BC0
民主「よい大きなお友達のみんな!民主に票入れてね!」

175 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:22:31 ID:8SlbtXx/0
国策調査ニダー
検察の陰謀ニダー

176 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:23:44 ID:6XM6GUVmP
今まで自民はお沢山のオタクさんを「愛国」で騙して支持させようとしてきたけど
徐々にバレつつありますなw

177 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:23:53 ID:5mWgnK4A0
AVでセーラー服ものは全部違法だからな

178 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:24:29 ID:uJ7/CTeKP
うむ、今日の法案の中身が大事だな

179 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:24:31 ID:/SFozinl0
>>171
> 反復取得=単純所持だと思ってる奴がいないか?
思っていない。

ただし、反復=2回以上 では
単純所持と危険性はほとんど変わらない

180 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:24:34 ID:yM04lZhF0
まだ違法じゃないから
いずれそうなるだろうけど

181 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:25:58 ID:scTpypxPO
有償…?

182 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:26:47 ID:yM04lZhF0
>>179
いや、あんたじゃなくて
「記事に単純所持を見送ったって書いてあるから無償での取得はセフセフ!」
とか思ってる奴がいそうなので

183 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:27:58 ID:/MACyYaeO
ロリコンが必死だなw
児童ポルノが規制されて誰が困るんだよw
ロリコンのお前らだけだろ

もっともらしく「こんな悪法がまかり通ったら今後は云々…」
って言ってるバカがいるけど自分勝手な拡大解釈もいいところ
だったら会社の昼休みにでも同僚たちがいる前で言ってみろよw
「俺は児童ポルノ規制に反対だ!なぜなら…」ってな
次の日からどんな目で見られるか?
世間がロリコンを見る目はそんなもんなんだぜw

いい加減気づけよw
ロリコンは死んでいいよー

184 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:28:03 ID:N2v84+0R0
二次は結局どうなんだ・・・

185 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:28:21 ID:U4Hca/kd0
77 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/19(木) 08:08:35 ID:K8XluiLh0
>>76
国策調査の被害者ですから(棒)

175 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/19(木) 09:22:31 ID:8SlbtXx/0
国策調査ニダー
検察の陰謀ニダー

186 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:28:22 ID:jGBujAXX0
この民主党案は自民党案よりは良い。
ただ、購入を禁止するのはおかしい。
購入を処罰しないようにすべきだ
児童ポルノ製作のみを処罰すれば十分

187 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:29:15 ID:osSauF5F0
自民の素晴らしい功績晒し上げw

188 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:29:17 ID:epwzQshg0
>>176
ネトウヨ、オタクと馬鹿にしてた層からの支持が欲しくなったのか?民主党はw

189 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:30:48 ID:uJ7/CTeKP
>>188
学会票欲しさに連立組んでる自民が言えた口じゃないだろ
どれだけきれい事並べても、選挙に勝たなければ国は動かせない

190 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:30:58 ID:s10jR5r40
ttp://www.asahi.com/international/update/0614/JJT200706140009.html
14日付の中国紙・新京報などは、中国河南省鄭州市から1000人以上の少年が
山西省にある闇のれんが焼き工場に連れて行かれ、強制労働させられていると
伝えた。少年は食事を十分に与えられず、1日14時間以上も労働し、
少しでも怠けると、頭から流血するほどれんがで殴られる過酷な状態に
置かれているという。
少年は鄭州市の駅などでだまされ、れんが工場の集中する山西省臨汾市や
永済市に連れて行かれ、500元(約8000円)で売られた。
最年少は8歳で、7年間働かされた少年もいた。

191 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:31:30 ID:/lw0uuT50
ロリオタ死ねよ

192 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:31:47 ID:z4KjYtMaO
僕の大好きなストライクウィッチーズもアウトでつか?

193 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:32:40 ID:6XM6GUVmP
まあ>>176には知的な駄洒落を入れ込んでみましたけどね
暇がある方は探してみてください

194 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:34:01 ID:tP51AKPfO
違法になったらウホゥに進むだけ

195 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:34:44 ID:NMby+JVj0
>>159
おとくいのマスゴミによる児童ポルノ規制に関する世論調査でもしてみたらいかがか?
について興味があったんでググって見た。URLは避けるがTBSラジオ アクセス
という番組で世論調査してたから見てみ。反対が多いぞ。

196 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:35:10 ID:jGBujAXX0
ロリヲタっていうけど、小学生を好むのと、高校生を好むのとでは全然違う。
小学生のポルノは規制すべきだけど、セックスとは何かを知っている女子高生が
自らの医師で出演したビデオを規制するのは、いくらなんでもやり過ぎ。


197 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:36:10 ID:N/6tFnJn0
>>172
>>184
今回は単純所持禁止だろうと2次は大丈夫。
ただ、3年後の見直しでその対象が2次に及ぶ手順。
基準があいまいな物を持ってるだけで犯罪になるという法律が通れば2次の規制もやりやすいかと。

198 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:37:49 ID:uJ7/CTeKP
基準が曖昧な法の危険性は、民主が身をもって知っただろ
この調子で可視化も頼む

199 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:37:56 ID:kRKw8AM3O
まあわかりやすくいうと手に入れるなら今の内ってことさw
仮に民主案で改正された場合だと単純所持は合法だからなw

200 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:38:28 ID:epwzQshg0
>>189
やはり馬鹿にしてたんだなw
んで奇麗事並べても仕方ないくらい彼らの支持も欲しくなったと
さんざんキムチ民主お抱えのテレビ新聞でネットユーザー叩いておきながらなw

201 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:39:38 ID:eLMn5sMK0
そもそも、何を禁止するか、どうやって画像だけで見分けるかとか
そう言う根本的な事も定義されてないのに、感情論で単純所持禁止
って言いがかりつけて誰でも逮捕出来る様になるぞ。禁止するなら
まず定義をしっかりやり、どうやって画像だけで見分けて違法性を
認識出来るかを出して貰わないと。大体、18と17なんて鑑定医
でも区別出来ない。大人と小学生なら見た目で区別出来るけど。

202 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:40:11 ID:jGBujAXX0
これまで世の中に出た児童ポルノを全てセットにしたBDを業者は販売して欲しい。
日本人JCセットと、日本人JKセットをそれぞれ10万円なら出したい。

203 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:40:43 ID:epwzQshg0
>>195
ラジオか?
そういえばどこかのラジオでの自民支持率はテレビの支持率発表の倍くらいあったぞw

204 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:40:59 ID:mH8iGrWS0
規制で良いからとっとと児童とポルノの定義を固定しろよ。

後出しじゃんけんで実はあなたの購入したそのエロコンテンツ児ポでしたってやられちゃかなわん。

205 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:42:56 ID:0ixMupwc0
子どもポルノなどと、わざと混乱するような名称にするのはなぜなのか
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok6_porno.htm
【眼光紙背】親の問題を無視して、児童ポルノは語れない
http://news.livedoor.com/article/detail/3558486/
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か? - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
児童ポルノ規制でPCがいつ押収されるか分からない世の中に―ネット社会における個人の自由
http://informatics.cocolog-nifty.com/news/2007/06/pc_c0e2.html
児童ポルノ規制強化 アニメやゲーム 持ってるだけで大変なことに
http://www.j-cast.com/2008/03/12017767.html
「児童ポルノ法改正」に潜む危険
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html

http://www.geocities.jp/mackensen_class/body.html
児童保護のあるべき姿を考える
http://d.hatena.ne.jp/deathno/20080311
また日本ユニセフか

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
弁護士山口貴士大いに語る
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/18085512/list_comments

206 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:43:31 ID:gpJZ+LSV0
>>172
そもそもロリの絵を描く際には何を手本にするか考えて欲しいものだ
単純所持を禁止した時点で、間接的であれすでに二次も規制しているよ
お陰さんで私もCG作成の際の手本がなくなると困っているのだからな

207 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:44:21 ID:uJ7/CTeKP
>>189

うむ、それでも構わん
児ポルで冤罪が起こるような事態は避けたいし、痴漢冤罪みたいな社会不安も何とかしたい
でっち上げで自白強要は絶対駄目だ

208 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:46:15 ID:gpJZ+LSV0
世論については、もともとこのようなものには良い顔をしないし
これだけメディアがネガティブキャンペーンを行なえば反対論が多くなるのは仕方ない
しかし児童ポルノ規制は、表向きは子供の保護だが
本音はアメリカからのクレームを受けてとしか考えられないのだよね
このような規制推進派がよくやる手で、アメリカに頼み込んでブッシュに規制しろと言わせてから
規制させているのだよ

公明党の婦人部あたりがどうも動いたような気配を感じる
あまりにも情けない構造で、そんなもののために国民生活が脅かされるのは我慢ならん

209 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:46:36 ID:uJ7/CTeKP
アンカーミス>>200

つーか在日に関しては与党の公明に要望出せよな

210 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:46:44 ID:2413F/SW0
皆さん
これがハニートラップです

211 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:49:11 ID:gpJZ+LSV0
>>207
一つ質問だけどさ。
この児童ポルノ禁止法は写真や画像を持っているだけで処罰対象だろ
こんな法律は日本の法体系で他にあるか?
麻薬とか拳銃と同等の扱いだよ。
国家機密に関する書類を不法に保持していたら逮捕する、何て法律すらない日本が
写真や画像を持っているだけで逮捕なんて、どう考えても承諾できない

それよりは原発や自衛隊基地の内部の写真をもっていれば逮捕されるとか
その方が私は先だと思うがね

212 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:49:17 ID:9moS9S6V0
現状の規定だと、

広島の原爆で死んだ少年少女の写真さえ、児童ポルノ

扱いされる可能性があります。

有識者、理解しているのかねえ。

213 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:50:37 ID:Jt8vkl5k0
これって、クラッカーが悪戯で政治家のHPに幼女画像貼り付けていったら
政治家も捕まるのか?

214 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:50:53 ID:XN4uYYUfP
>>196
その自らの意思はどこから認めればいいかが問題なんだよね

年齢なんて個人差のあるもので一律に決めているのが問題
これも免許制にすりゃいい「自分の意思で出来ますよ」ってさ

215 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:51:13 ID:CRu4hbfK0
なんで無償取得を取締らない?
普通のAVとかならともかく、こと児ポに関しては無償取得のが問題だと思うがな

216 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:52:04 ID:DYXD3LrI0
後だしジャンケンが目的だもん。
細かい規定なんてねーよ。
逮捕されて不起訴処分になったとしても、社会的には抹殺される。
怖い世の中になるな。

217 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:52:27 ID:zrJKWORH0
>>204
全裸・半裸以外で児童ポルノの定義に当てはまるもの

下着姿
水着
レオタード
はだけて肌が必要以上に露出している浴衣姿や着物姿
生地が薄く肌や下着が透けやすいパジャマ
体育服
意味もなく短いスカート
雨水などで塗れて肌や下着が透けたTシャツやズボンやスカート
陸上や球技などのスポーツウェア
その他、服装に関係なくブラチラ・パンチラ全般
唇のアップなど特定箇所を接写撮影したもの

218 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:52:39 ID:uJ7/CTeKP
>>211
大麻や拳銃と違うのはそこだな
所持を規制するのに合理性がない
銃刀法や迷惑防止条例はかなり危険な運用をされていると思うが、児ポルに関しては酷すぎる

219 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:53:29 ID:ZstVKDBT0
そんなことより問題は「児ポ」自体の定義

220 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:53:54 ID:tZ41mddh0
スレタイ見たときに最初に
民主のバック団体に画像や動画を持ってる人が多いからかな
と思ったんだけど違うの? むしろ党員が持ってたりしてなw

221 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:54:22 ID:CRu4hbfK0
>>211
エロい人達にとっては国家機密より児ポの方が大事ってだけのことだろw

222 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:54:43 ID:0GXCSd5+0
保育園の卒アルやバレエ教室のアルバムは捨てなきゃいかんのか

223 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:55:21 ID:4GYIKNmz0
剣よりエロ強し

224 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:55:26 ID:u2fVXXSh0
児童ポルノ法成立
 ↓
逮捕。実名報道
 ↓
会社クビ。実家を追い出される
 ↓
ネットにいつまでも事件と実名が
残るため、いつまでも就職できず、
友達も恋人もできない。
 ↓
最後は自殺

225 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:55:41 ID:fv76QIWQ0
ガキがきわどい水着でパッケージを飾ってるDVD。
あれなんか存在自体が違法っぽいけどな。
なんで取り締まれないのかね。

226 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:56:14 ID:LdoOSEGR0
>「捜査権のらん用を招く」として、単純所持の処罰は見送った。
ありえない案を却下したことを装って反論を抑えようという印象操作w
うまいな

227 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:56:35 ID:eLMn5sMK0
>>217
そんな定義じゃ、オリンピック写せないやん。

228 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:58:08 ID:mH8iGrWS0
>>217
【児童の定義】



【ポルノの定義】
下着姿
水着
レオタード
はだけて肌が必要以上に露出している浴衣姿や着物姿
生地が薄く肌や下着が透けやすいパジャマ
体育服
意味もなく短いスカート
雨水などで塗れて肌や下着が透けたTシャツやズボンやスカート
陸上や球技などのスポーツウェア
その他、服装に関係なくブラチラ・パンチラ全般
唇のアップなど特定箇所を接写撮影したもの


他には?

229 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:58:15 ID:CRu4hbfK0
>>222
民主案の場合は施行日以前に取得した物では処罰されないから、少なくとも建前上は大丈夫だよ

230 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:58:33 ID:0ixMupwc0
アグネスがブログで「オタク嫌いじゃないです」
「アインシュタインやビルゲイツもオタクです」とか書いていたな。
で、「児童ポルノのオタクは嫌い」でまとめていた。
いや、あんたが規制しようとしてるのは児童ポルノじゃなく子供ポルノだから。
子供ポルノはマンガもアニメも全部入るじゃん。
アグネスの「あいまいな日本語の使い方」は、日本人ですら舌を巻く狡猾さだよ。
基準も何も分からずどんどん逮捕できるような法律は民主主義国には必要ありません。
あんたの中国とは違うんだよ。

231 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:58:44 ID:PvkEMo8n0
目先のことで一喜一憂

ニュース速報+

232 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:59:09 ID:yat4KX9j0
>>220
規制しろっていう人の方がすごいよ
自分達は別だと思ってるからな

233 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:59:24 ID:lGlCw1CIQ
おいおい単純所持処罰無しとか日本終わったな


234 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:01:03 ID:6XM6GUVmP
>>233
今まで無かったのになんでいきなり終わるんだ?

235 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:01:20 ID:sBaMruHW0
創価と日本ユニセフの胡散臭いたくらみ失敗か
まず「18歳未満」というロリ基準を改正しろよ

236 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:04:15 ID:EF4BFD5o0
某家電量販店でやってるグラビアアイドルのイベントは
18歳未満だったら児童ポルノの提供になるのかしら?

237 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:07:13 ID:VmOVqSPP0
条例に基づいて13歳未満が妥当だな、16歳とかそもそも結婚できる年だし

238 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:08:05 ID:epwzQshg0
民主党を全力支援するキムチたちがこんなことしてるよw


【WBC】「日本よ、敗者の自覚を持て」 もはや韓国相手に宿敵という言葉は適当ではない★2[03/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237411746/

【野球WBC】日韓戦の直前、球場で韓国の愛唱歌「独島は我らの領土」を場内放送 … 大会関係者の在米コリアンが手配 [03/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237390847/

【野球】「ジャップ敗退でウヨ憤死www」… WBC韓日戦敗北で自暴自棄に陥る2ch(ニュー速)ネチズンら ★2 [03/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237378967/

【WBC】”恐韓症”にかかり、いじけた日本を自信に溢れたプレーで韓国が下す[03/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237363194/

【アメリカ】「米軍に入隊した人には市民権をあげます」⇒ 韓国人が大挙して応募 [03/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237346791/

239 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:08:31 ID:Tk0ItUZa0
めんどくせえ
さっさとオタク弾圧法を作れ

240 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:09:41 ID:8Cdb4tx00
民主がロリコン枠を取りこむ気マンマンなのか

241 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:10:13 ID:pqoMj6LQ0
規制をするより、それによる犯罪での刑罰を超厳罰化したほうが効果あるんじゃね?
命と引き換えまで問われたら誰もやらんと思うが、

242 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:12:16 ID:epwzQshg0
民主党が自らのHP↓で韓国の奴隷であることを自白


【政治】 民主・鳩山氏 「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229301424/

・鳩山幹事長は11日、党本部で李韓国大統領実兄の李相得韓国・韓日議員連盟会長一行を党本部に向かえ、意見交換した。

 鳩山幹事長は挨拶に立ち、「民主党として日韓関係を重視している」と表明。新大統領誕生後、
 経済的にはきびしい環境下にある韓国における、新大統領の取り組みに敬意を表した。
 「スワップに関して当然のことながら、民主党としても日本政府としてもご協力を申し上げたいという
 思いだ」と語った。そのうえで「麻生政権が低迷するなか、国民の心がかなり離れている」と指摘。
 「来年必ず行われる総選挙、衆院で勝利をおさめて政権交代を確実なものにしたいということで力を入れている」と表明した。

 「民主党が政権をとった暁には対日関係はなお一層進展するとご理解いただきたい」とも求め過去の
 問題に目をそむけることなく未来志向に転じていきたいとの意向を示している政党だと改めて紹介。
 同時に、強制連行などによって日本で亡くなられた韓国人の方々の遺骨の返還の問題などにも
 取り組んで行くと語り、さまざまな問題が残っているが、できるだけ誠意を込めて過去の問題の清算を
 行って行きたいと決意を示した。

 李会長は1月の際には実弟の李明博次期大統領の特使としての来党だったと振り返り、今回は日本と
 連携・協力の表明の意味での訪問だと述べた。
 1月の来党時に小沢代表が在日韓国人の地方参政権について「検討する」「推進する」との回答を
 示したことについて、「この場を借りて改めて感謝する」との発言があった。

 意見交換で「衆議院総選挙で大勝するという報道があるが、選挙について自信を持っているか」との
 問いに鳩山幹事長は、「自信はありますし、民主党としてはここまで政権に対する不信感が
 高まっているとき、政権交代は使命だと思っている」と強調し、「韓国からご協力を」と求めた。(一部略)
 http://www.dpj.or.jp/news/?num=14733

243 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:13:25 ID:uJ7/CTeKP
>>238
おまえら在日wで回避できなくなりそうだな
オタク層まで在日認定ってのは無理があるしな

244 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:13:29 ID:eLMn5sMK0
>>241
そう現行法の、製造や販売厳しくすれば、殆ど無くなる。後売春側にも
ペナルティ科せばいい。普通の一般人は、冤罪や捜査権の濫用が怖くて
反対にてるんだし。どうぞ犯罪者処罰は厳しくやってくれって感じだわ
な。

245 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:16:19 ID:gpJZ+LSV0
>>242
自民党も似たような連中は山ほどいるし
連立与党の公明党も同じようなものだ
だからさ、その辺の事はもう諦めている。
世論を盛り上げて抑え込むしかないとね

246 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:16:19 ID:epwzQshg0
>>243
いつオタクを在日認定したよ?
俺は事実を報告しただけだw

247 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:16:46 ID:j0gbYwrRP
俺売る側(エロ専門ではなく、一般の書店)なんだけど、
この基準で二次も規制始まったらいわゆるオタク向けのマンガなんか半分はなくなるんじゃないのか?
少女漫画でもアウトなの大量にあるし、
ナルトとかドラゴンボールもアウトになんの?

248 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:16:47 ID:Q5rM+/dj0
>>225
ガキがあーいうのやっていかないと家庭の生活が成り立たないくらい
貧困層が広がってるのでは?と想像出来るくらいじゃないと
この国は変わって行かないだろうな
昔はあの手のポルノをやっていたのは東南アジアだった筈
それが日本人に移り変わってる経済状況ってのにもっと目を向けるべきだと思いますね


249 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:17:18 ID:fv76QIWQ0
いまだにキモオタ「だけ」が困る法案だと思ってる人がいることに驚く。

250 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:18:01 ID:uJ7/CTeKP
>>246
いいから連立組んでる公明党なんとかしろよ
おまいら自民が議席落としてギリギリ与党維持の状況になったらどうする気なわけ?
まさに今書いた事が実現するわけだが

251 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:18:20 ID:4GYIKNmz0
公明党が強力に推進してんだよね
自民はカルトを切れよ

252 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:18:40 ID:LGoEw0FD0
>>247
多分将来はコレもアウトになる
http://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/16/1665.html

253 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:18:48 ID:CrQNrXx1O
民主党は早く小沢を処罰しとけよ

254 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:19:56 ID:OGv5T7vXO
犯罪で得た資金でまた新たに犯罪を行う暴力団

255 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:20:21 ID:epwzQshg0
>>245
自身のHPに政権交代するために韓国の協力を受けてます、って「書かされた」政党は
さすがに民主党以外になかったんじゃないの?
言質を取られちゃったわけだね、キムチに。
だから、韓国人秘書にして秘密まで握られて奴隷状態の小沢を党首から降ろそうとする者が
だれもいない、そういう状態なのが民主党

つまり韓国の政党と言っていいくらいだよ民主党はw

256 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:20:38 ID:Q5rM+/dj0
公明や旧自由党切った自民と小沢切った民主が手を取り合えばいいんでないの

257 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:23:52 ID:uJ7/CTeKP
小沢は起訴されたらやめるんじゃねえの?
別に小沢が好きなんじゃなく、児ポルと可視化で民主支持してる俺

売国だの在日だの言われても、公明が与党やってる時点で意味不明なわけだが
自民が愛国ならなぜ国籍法を通したんだよ
突っ込みどころ満載

258 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:23:57 ID:JgYv8FtL0
昔買った裏DVD捨てるのめんどくせぇ。

259 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:24:27 ID:6VQvsm+s0
炉裏3次はいくらでも禁止してください
興味すらないぽ
2次でもいわゆるポルノに分類されているのは興味ないから・・・w
単純所持アウトでもいいよw

260 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:24:28 ID:eISUMvyX0
で、小沢はいつ逮捕すんのよ

私はしりませんでしたとか、通らねえぞ



261 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:25:41 ID:OGv5T7vXO
早く児童ポルノ単純所持禁止にならないかな

262 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:25:55 ID:epwzQshg0
>>250
公明をなんとかするのは攻撃材料握ってると言う民主の役目なんじゃないの?


>まさに今書いた事が実現するわけだが
今書いたことってどれ?

263 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:26:59 ID:0ixMupwc0
まあ自民公明案も採決の見込みは限りなくゼロだったんだけどね。
審議ほとんどやってないからな。他の重要法案がズレ込んで。
解散や選挙をはさむと継続審議中の法案はいったん全部廃案になるから、
このまま次の選挙までたなざらしにされて廃案ってのが規定路線だった。
自民にもこんなバカげた法案通すわけにはいかんって人が結構いるし、でも表立って反対すると
角が立つから、消極的に反対して時間切れを狙うっていつものパターンなる予定。
もっとも小沢問題で地味な法案に対しては民主が与党に歩み寄りをしていたから
(実はここ最近、地味な法案がどんどん成立してる)、ここで民主が対案を出したのは
まことに結構。これで自民公明案に民主が賛成することも、逆に自民公明が民主案に賛成することも
可能性として少なくなり、共倒れの可能性がかなり強くなった。
ただ自民公明の規制推進派が廃案になっても次の国会で法案をなんていいだし始めているから、
油断は禁物だ。議員への働きかけはこれからが本番だな。

264 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:27:39 ID:La+4QIIfO
あなたの顔面偏差値を教えます☆PART928
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1237228802/


ID:j0jiIs7s
↑↑
が何枚も貼ってる画像って児童ポルノ?


265 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:29:06 ID:epwzQshg0
>>257
そういえば国籍法は前評判ほどには問題になってないんじゃないの?

「自民が愛国」の証明はやろうと思うとなかなか難しいが、「民主が韓国の政党同様」の証明は
民主自身が自らのHPで発表してるから簡単だぞw

266 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:32:09 ID:XN4uYYUfP
>>265
そんなにすぐに表面化するような話ならそもそも問題にしてないって

267 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:32:16 ID:jryBPx+E0
ちょっと飛躍するけど、匿名掲示板もそのうち違法になるだろう。

268 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:33:26 ID:yat4KX9j0
>>264
18歳未満ならアウトだけど、正直年齢までわからんのでなんともいえないなあ

269 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:34:52 ID:N/6tFnJn0
>>259
煽りでなければ本質わかってない意見だな。
259に恨みもつ人が、もしくはただの愉快犯が259の持ち物や家に児童ポルノを仕込めば
何かあってそれが公にばれたとき検挙されるのは259。
製造や複製が容易なのにそういう冤罪を防ぐ方法がないのが問題。

270 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:37:28 ID:0A0pVTOC0
オマイラ馬鹿じゃないの?現行法でおk

271 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:38:32 ID:uJ7/CTeKP
>>265
別に韓国どうでもいいし
在日の財産が没収されるのは愉快だが、俺の暮らしがどうにかなるわけでもない
おまいらの主張は韓国に金もってかれるのはだめで、アメに金吸い上げられるのはOKってことか?

まあそれよりも児ポルと冤罪だろ
いつ自分の身に影響が来てもおかしくないだけに

272 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:38:55 ID:La+4QIIfO
>>268
レス有難うm(__)m
あんまり詳しく無いけど、AVみたいな作り物に見えないし、18歳未満な気がして…
通報を検討してみる。

273 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:47:20 ID:yat4KX9j0
>>272
ttp://www.internethotline.jp/
インターネットホットラインセンターなんてのもあるけど、消えるの早そうだからちょっと微妙かも…

前に通報した時はあちらから警察に通報してくれたみたいです

274 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:50:23 ID:tWPANlJb0
>>272
それ、18OVERじゃね?
今時安易に18未満の貼る香具師もいないよ
通報してもいいけどね

275 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:50:53 ID:kRKw8AM3O
つか何を基準に投票するかは個人の自由なわけで
児ポ法をどうするかを主軸に考えて投票すんのも当然ありだろw

276 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:52:16 ID:Jc9qmbRYO
>>265
政治板のニュー速+板オチスレでその事の反論があったの見たが
どっちもどっちだろ?アメと公明繋がりで中国か、アジア全体主義かの違いだけで

277 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:52:57 ID:f0EVzE4B0
ゴミステーションに、プチトマト20冊、清岡順子写真集2冊、
力武2冊・・・さ〜くる社3冊・・捨てたら、1時間後には、
無くなっていました。。誰だ・・・持って行ったのは???

278 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:01:32 ID:/gmjocUQO
LO買ったらアウトですか?><
ボーダーラインはどこですか?><

279 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:01:46 ID:XN4uYYUfP
>>277
そのまま捨てるとは勇気あるなw

俺は泣きながらシュレッダーにかけたね

280 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:01:50 ID:9CeigXAy0
児童ポルノは規制すべきだろうが、行き過ぎる規制にならない様にして欲しい。

表現の自由や、言論の自由が奪われる様なことに繋がると困るからね。

281 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:08:34 ID:OGv5T7vXO
民主党は暴力団に甘い政党の様だね

282 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:12:24 ID:8suX1kS4O
>>277
俺にそれをくれよ!
奈良県だけ購入や所持も処罰の対象だっけ?

283 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:13:39 ID:CRu4hbfK0
>>248
貧困層がどうこういうよりは、親(この場合は特に母親かな)の質の低下が原因じゃね?

284 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:14:35 ID:wFjtZyki0

>>1

小沢一郎 〜 闇の系譜 :秘書逮捕の真相/北朝鮮との黒い関係
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6440908
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6448551(削除対策・肖像権配慮版)

ttp://www.youtube.com/watch?v=gdKVt_vKCHc(高画質版)
ttp://www.youtube.com/watch?v=awIz1h1AoII



285 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:15:22 ID:+/K2qQoG0 ?2BP(2)
4月ポルノ法改正開始!厳しさ高まる今だからこそ良いのだ!

286 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:15:31 ID:tWPANlJb0
現行法の範囲内でも十分効果あるんだけどね
お上の(家具の)ホコリ叩き加減で摘発件数変るだけ
「本気」でやれば今以上に摘発可能なのが現状

民主も当初は単純所持規制検討してたがこの転換は
やはり小沢の献金問題も遠因としてあるんじゃね?
あれだって(現時点ではね)形式犯レベルで修正申告で済んだレベル
それをあそこまでおおごとになってしまうわけで(検察リーク)
敵対してる議員に児ポ送りつけて動かぬ証拠作れば
それだけでマスコミ・世間による叩き「社会的制裁」が可能だからね

そういう道具を生み出すことは無いと考えたのかな

287 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:18:04 ID:GDjLe9uu0
「児童」の対象年齢下げろよ
生殖可能な14歳以上まで規制するのは、生物的歴史的にもおかしくね?
価値観の問題で欧米なんか見習う必要ないし

オカマを規制しろよ
あんなのテレビでもてはやしたら、人類滅ぶぞ

288 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:22:40 ID:81FcKTDn0
>>287
児童保護の観点から見ると18歳未満でもやむを得ない面がある。
児ポの定義を変える方がやりやすい。

289 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:23:41 ID:OGv5T7vXO
こんな法案だったら警察は犯罪組織が所有する複数のマスターテープを取り締まることができないね、野放し。

290 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:24:34 ID:5QWK5iJo0
>>現行法ではあいまいな児童ポルノの定義の明確化

定義は、12歳以下の児童の手淫口淫性交の画像および動画としてもらいたい

291 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:27:44 ID:r50f2AEx0
購入罪、取得罪も反対
販売しているモノを買ってはいけないというのは間違ってる
あと、購入者リストを捏造されたり、偽名で注文されたり、囮捜査の正当化にも繋がる
現行法に基づいて取締強化するべき


292 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:29:43 ID:v3jEURXK0
ダウンは合法のままにしてアップしてる奴を一気に捕まえるつもりかw

293 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:29:49 ID:PBUzD1bK0
>243 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2008/02/24(日) 22:21:19 ID:5xcYct4y0
>児ポ法の頃のスレと対比してみると面白いかもしれない
> 今や、18歳未満の”児童”に性的関心を持つと宣言するだけで
>社会から抹殺されかねないほどに、それは悪、変態とみなされる世間に
>なったけど、ほんの少し前の時代じゃそれは悪でも変態でもなかった。
> 法律ができてしまえば、今まで悪でなかったものが悪になる。
>そしてその法律のおかげでできあがった世論を土台にさらに規制法を
>成立させていくことができる。今回の件でも児童=18歳未満というところに
>は反対するものでさえ、ほぼスルーだ。
> 最初に強力な規制案を出し、妥協する形で規制法は作られていく。
>初歩的な取引の定石だけど、効果はてきめん。
> ”あるデータの単純所持が犯罪”これは次世代の世論が変わる。
>私は今回の案、児ポ法、プロバイダ責任制限法、全て同じ視点で見てきた。
> 先に見えるのは統治するものにとって非常に都合の悪いインターネットを
>制限、コントロールすることだ。

まさにコレじゃん。下から四行目は今のとこ違うけど。
強力な規制案に怯えてるところに、妥協案が出て飛びつき、18歳未満=児童のところはスルー。
元より悪化してるのに。 あとポルノとヌードの区分けもしろと。

294 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:30:56 ID:H74KGTbP0
>>1
>有償で取得する行為(購入)も禁止し

そもそもを考えれば、そっちが先に規制されてない点が
いかにおかしな事になってるかを物語っているね。

295 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:31:13 ID:jp/IvN5CO
16歳の女の子と結婚した場合とか児ポ法にふれる?

296 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:33:15 ID:ucx1q1iC0
>>1
小沢さんが逮捕されたらコレかよ(笑)
社民と変わらないな。

297 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:33:23 ID:mhDdRJOVP
>>295
結婚してもいいけど写真撮ったら触れる可能性がある

298 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:34:16 ID:FfCuN5Sk0
二次がセフならそれでいい
ただお前らが突然画像張るから単純所持はおkじゃないと怖い

299 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:34:17 ID:OGv5T7vXO
エロ国家日本。児童ポルノ、児童買春、昼から営業違法風俗、厳し過ぎるくらいやってみてもらいたい。

300 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:34:07 ID:ospcAY//0
まぁ児童買春も「金を出して」初めて罪として成立するわけだし、
「商業的性的搾取jからの保護」というコンセプトに沿っていて、
寧ろ辻褄が合っているんじゃないかな?

301 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:35:53 ID:Tk4nThvyO
単純所持禁止するなら、まず定義と画像の見分け
方教えて貰いたい

302 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:36:30 ID:PydehLw9O
くそ、攻撃材料はいくらでも転がってるわけか…

とりあえず野田は邪魔

303 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:36:56 ID:ospcAY//0
>>289
それは「販売目的所持」だから出来るでしょ。

304 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:38:32 ID:cm40saHH0
個人的には、児童の定義の見直しと明確化。
児童ポルノの定義の厳格化をして欲しい。

あと、コンテンツのゾーニングは強化してくれw
児ポで保護しようとしても、保護対象の児童にに
ポルノに興味もたせたら、意味ネーヨw

305 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:39:45 ID:OGv5T7vXO
だいたい風俗なんて夜だけの営業にしてくれよ、何で昼間から風俗満開なの? 狂ってるね

306 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:39:54 ID:XN4uYYUfP
>>295
これからは未成年との結婚自体出来なくする方向なんでしょうな

HRP-4Cの研究さえ頑張ってくれれば本当に生身女なんてどうでもよくなってきてるので
「創作物の規制だけは絶対阻止」

307 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:40:58 ID:r50f2AEx0
現行法で充分なんだけどな
現行法に反した行為の「運用=取締強化」こそ必要なのに
なんで妥協出来るのか不思議だ

308 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:41:20 ID:81FcKTDn0
>>304
児童は映像化されるだけで児童ポルノに成りかねないので、
ゾーニングも難しいですな。やらなくていいとは言わないけど。

309 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:41:29 ID:jp/IvN5CO
20世紀だったら、少女のヌード写真集とか普通の本屋に並んでたもんだけどな。

310 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:44:47 ID:xPJk+XVD0
>>293
児童福祉における「児童」として18歳未満という定義それ自体には問題は無い
(過去18歳未満のAVがあったかという話、問題はヌード不可というところ)
ポルノとヌードの区別については民主案では一応フォローできているはず。

対抗犯の処罰というのもそれ自体に合理性がないわけではない
ただネット他いろいろと問題が出てくるし、罰則も重過ぎるのがアレだが

311 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:44:55 ID:yUEL/vnl0
>>304
男向けに関してはむしろもうちょっと緩めていいと思うんだよね
ある程度おかずは残してやるべき

312 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:45:15 ID:cm40saHH0
>>308
ああ、スマソ。
ゾーニングって、2次コンテンツの方w

313 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:45:19 ID:2vWlNaNK0
>>306
よく出てくる外国の規制との違いがあるのも変
外国は16までが規制が多いのに、日本は児童とすることで18までになる
それなら、援助交際やらを自発的にやる奴も、取締り、教育施設とかに入れなきゃダメだろと思うんだが

314 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:47:27 ID:OGv5T7vXO
児童ポルノを根絶する法律がいい

315 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:47:35 ID:XsPSdJ300
ダウンロード=取得だからコレも結構問題は有るんだけどね。
自公案があまりに酷いんで相対的にまともに見える。

あと、所轄官庁を厚生省にしたのは「児童虐待の為の法律である」と明確にしてる点で最大限評価できる。

316 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:47:42 ID:B6a62Esr0
ポルノの定義は性行為だろ。
幼稚園児がハダカではしゃいでいるような映像は
微笑ましいものであり性行為とは無縁のものだから
何も問題が無いはずだ

317 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:49:08 ID:PVDVCniN0
IPA岡田賢治君はセーフということでよろしいか?

318 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:49:18 ID:GnkOhlTn0
日本のポルノを規制すると、中国韓国が怒りますよ?
こう言えばミンスは慌てて規制反対派に回るだろう。

支那畜&超賎人どもは日本のエロメディアが大大大好きだからなw
もちろんP2Pで。

319 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:50:18 ID:XN4uYYUfP
>>313
俺はそれ>>214で免許制でいいと書いてるが
被害者認定を無理に他人がやらんでいいかと思うけど

320 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:50:30 ID:mtR4cxQ60
落とせばええんやな

321 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:50:38 ID:81FcKTDn0
>>312
創作物だって同じだよ。
ティンコ立てば児ポに見なすことできるじゃない。

322 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:51:14 ID:jp/IvN5CO
この場合、娘のヌードデッサンをする、エスパーまみのお父さんは逮捕される?

323 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:52:24 ID:/SFozinl0

【 規制派にとって不都合な真実がここにある 】
           ~~~~~~~~~~~~~~

児童ポルノ関連ソースと統計データ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22


ここを見れば、
【日本は児童ポルノ大国】 【日本は児童ポルノ規制が緩い】
【児童ポルノが児童への性犯罪を助長】 【ロリオタは児童への性犯罪予備軍】
【単純所持規制されても冤罪なんて起こらない】 等々が
ぜーんぶウソだとわかります


もっと真実が知りたい人は、こちらへ

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

324 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:52:31 ID:r50f2AEx0
>>314
児童ポルノって言い方が紛らわしい

児童に対して実際に暴行・虐待を行う行為
その模様を収められた映像・画像の製造、販売

の取締強化で充分なのに


325 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:52:37 ID:44xuIAM40
>>322
欧米風に言えば児童虐待

326 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:52:42 ID:B6a62Esr0
アニメとか漫画とかキモいのはこの際全面禁止で構わないから、
三次元の児童ポルノは全面解禁して欲しい。

327 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:53:09 ID:CRu4hbfK0
>>315
俺はダウンロードによる無償取得も違法にすべきだと思うんだけど
>>1ではなぜか有償取得に限定して書いてるな
たしか民主の出してた案って無償取得も含んでた気がするんだが宗旨替えしたのかな?

328 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:53:11 ID:Tq43MZqT0
有償購入も現行法とあわせれば危険だ。
なんせ外見上成人と変わらない年齢まで成人とされているから。
処罰の罪件を増やすだけでなく、不当に広い処罰の範囲の見直しを。

329 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:53:52 ID:GMRufEzL0
これに関しては民主の方がいい

でも支持しないがなw

330 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:54:31 ID:xPJk+XVD0
>>313
> 援助交際やらを自発的にやる奴も、取締り、教育施設とかに入れなきゃダメ
それは児童救済規定のなかでやればいい話なんだよ
だが現行全く機能していない

331 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:54:33 ID:qZwGzlEL0
>>323
ロリコンさん ID:/SFozinl0 、朝からコピペ必死ですねw

332 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:55:04 ID:8hvL4+Pe0
単純所持とか購入の禁止、やるのは良いけどやった後が見ものだ

よく言われるけど「ガス抜き」「抑止」の効果を本当にポルノメディアが担っていたとしたら、
その手の犯罪の件数とかが示すことになる。何年もつかな?

333 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:55:31 ID:81FcKTDn0
>>327
韓国や中国で割れ物が出回らなくなるから。

334 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:56:12 ID:XsPSdJ300
>>327
民主案、無償アウツだよ。だからワンクリ逮捕の懸念が払拭されない。
繰り返し取得とか言うけど、自動で繰り返しダンロードしてしまう先読みソフトはあるからな。

335 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:56:36 ID:B6a62Esr0
単純所持の禁止などされたら
500万円以上のコレクションはどうなる?
国民の財産を守れよ。

336 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2009/03/19(木) 11:57:00 ID:y0cGBHmYP
>>1
<どれほど愚劣な作品であろうとも、それらはすべて保護して、未来へ送る義務がある。
<一時の感情で、作品を消滅させてはいけない。
<「単純所持禁止」がいけないのは、文化破壊だから。
<とくに我が国の場合、ポルノと芸術とドキュメンタリーの区別があいまいだから、規制強化は(・A・)イクナイ
<制作者や販売者を処罰することと、作品を抹殺することは別問題。
        ∧_∧
      ⊂(・∀・ )つ- <これ、文明国の責任な。
     ///   /_/:::::/ 
     |:::|/⊂ヽ ノ |:::| /」
   / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
 /___________________/ | |
 | |----------|│


337 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:57:02 ID:r50f2AEx0
共産党のHPでは

「児童ポルノは、そのほとんどが現行法で取り締まることが可能」

って書いてあったけど
現行法で充分だよ

338 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:57:39 ID:OGv5T7vXO
早く児童ポルノ単純所持禁止にならないかな

339 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:59:58 ID:cm40saHH0
>>321
2次は被害者いないジャン

340 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:00:29 ID:jEZqEjdR0
USA並みのひどい状況になりそ

341 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:01:00 ID:CRu4hbfK0
>>319
AVとかも免許制でいいんじゃねえの?
主に出演者の写真付の身分証明書を(生年以外の個人情報は隠して)必ず画面に提示させるって意味でw

個人的には一定の年齢までは「自分の意思」で出てる場合でも保護すべきだと思うがね
その基準は年齢とかの客観的な区分で定めないと、18歳以上でも品乳だからダメとか
わけのわからんことになる

342 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:01:46 ID:sqrByWSf0
円光モノビデオが児童ポルノに街灯するのはよくわかるが
篠山先生や清岡先生の写真集は芸術だろ
なんで規制の対象になるのか理解できん

343 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:02:49 ID:Tq43MZqT0
規制の動機は、色っぽいのは全て禁止にしたい、ってところにある。


344 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:03:02 ID:3Mj8j0PzO
本屋やコンビニでアダルト向けの書籍が買えるのはどうなの?

345 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:04:24 ID:XsPSdJ300
ちなみに単純所持や取得罪で懸念されてる事のほとんどは、著作権法DL違法化で起こるであろうと
懸念されてる事と同質。

346 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:04:48 ID:B6a62Esr0
>>342
力武靖のさーくる社やペペのビデオや写真集も芸術作品だし
英知3部作も芸術作品だ。
ポルノが悪いのだから単純に児童とのセックスを処罰の対象とし、
児童のヌード作品等は許可すべきだろう。

347 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:04:50 ID:81FcKTDn0
>>339
被害者の保護のために有効な規制じゃない時点でね。

348 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:07:15 ID:XN4uYYUfP
>>341
「成人として扱われる為の免許」と考えれば取得はある程度難しくするべきだし
難しさの調整で何とかなるんじゃね?

349 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:08:14 ID:sqrByWSf0
>>346
そうそう
男女の性行為を伴うモノだけ処罰の対象とすべき
単なるヌード写真や映像は規制の対象とすべきじゃない

350 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:10:16 ID:81FcKTDn0
>>348
ポルノとグラビアとポートレイトの区別がつかないから区別を明確化しない
限り、投網で魚を根絶させるようなものです。

351 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:12:03 ID:OGv5T7vXO
暴力団が自由すぎるからエロが氾濫し過ぎるんでない? エロ国家は嫌だな

352 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:12:19 ID:jp/IvN5CO
性行為はしてなくても、親に売りとばされてヌードとか、思い出したくない人もいるんじゃない?


353 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:12:38 ID:N1rNgNHw0
>>344
何か問題が?

354 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:18:21 ID:XN4uYYUfP
>>350
確かに「児童ポルノ」なんだから「児童」と「ポルノ」の定義は必須なはずなんだよな

だから別の目的がある、あえて区別を明確化しない確信犯だと疑われるw

355 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:19:20 ID:UGUmeOkB0
ロリ画像所持が合法になろうとも、民主には投票しない
外国人参政権との引き替えなんか大きすぎる

むしろ、児童売春で女性側も同時に逮捕するようにしろ
女が丸儲けしてるだけだろ

356 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:24:31 ID:B6a62Esr0
>>355
児童を金で買うという発想が良くない。
近所の幼稚園や小学校を調査して、周辺の女児MAPを作成し
少しずつ良好な関係を築いていくという努力をすべきだ。

357 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:25:19 ID:nPGNRUAq0
http://www.kyodo-center.jp/cgi-bin/douhou/douhou_form.cgi
政党・国会議員・マスコミへの一斉メールフォームはこちら。


国民から表現の自由を奪おうとする違憲者たちを駆逐せよ!

森山真弓 (自民党)
高市早苗(ネット2ch規制も推進) (自民党)
野田聖子(自民党)
古賀誠(自民党選対委員長)
太田誠一(自民党人権調査会会長)
アグネス・チャン(日本ユニセフ)
円より子(民主党)
松あきら(公明党)
鳩山邦夫(自民党)

この者たちを許すな! 日本の平穏のため、上記の者たちを吊るし上げろ!

358 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:27:31 ID:r50f2AEx0
>>351
規制の裏に利権ありって気がする
児童暴行・虐待やその模様が収録されている映像・画像の製造元・販売元に限定して取締強化が子供を守るのに効果的


359 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:28:08 ID:uJ7/CTeKP
>>337
共産に入れても死票になっちゃうんだよな・・

>>355
外国人参政権に関してはどこに入れても一緒だっつーの
自民に入れれば参政権を阻止できるわけでもないのに嘘書くなよ
まず連立組んでる公明党を何とかしろ

360 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:28:16 ID:nPGNRUAq0
表現の自由を守るためにも、この人たちの応援を頼む。

★主な児童ポルノ禁止法単純所持規制反対派
・日本弁護士連合会 ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi
・福島瑞穂(社民党党首)ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1205521612/
・松浦大悟(参議院議員) ttp://www.dai5.jp/mailform.php
・田中康夫党首(新党日本) ttp://www.yasu-kichi.com/
・吉田泉(民主党衆院議員) ttp://www.y-izumi.jp/
・中村てつじ(民主党参議院議員) ttp://www.tetsu-chan.com/
・すずきかん(民主党参議院議員) ttp://www.suzukan.net/
・保坂展人(社民党副幹事長・衆議院議員) ttp://www.hosaka.gr.jp/
・瀬戸弘幸(維新政党・新風) ttp://zzz.co.jp/
・山了吉(社団法人日本雑誌協会倫理委員長) ttp://www.j-magazine.or.jp/
・奥村 徹(弁護士) ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080603/1212457978
・白田秀彰(法学博士 法政大学社会学部 准教授) ttp://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

※自民党の早川忠孝先生は貴重な与党の慎重派の1人です。

●規制反対派または慎重派となってくれそうな自民党議員
○岩屋毅 議員(自民党・衆議院)ttp://www.t-iwaya.com/
○うえの賢一郎 議員(自民党・衆議院) ttp://www.ueno-k.net/
○しのだ陽介 議員(自民党・衆議院) ttp://www.yosuke-shinoda.jp/

361 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:28:16 ID:RE8q9UlnO
で、これいつ頃成立するの?今国会中に成立するんかな?

362 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:29:50 ID:Plk+TKtI0
民主ガンバレ。
俺のハードディスクを破壊しないで済む。

363 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:30:52 ID:r50f2AEx0
>>359
でも、ニュー速報+板では共産党随分評判よかったじゃん

364 :鳩山邦夫(自民党) :2009/03/19(木) 12:30:56 ID:WwI3GoeH0
選挙区 福岡6区(久留米市 大川市)

落選させよう。

365 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:31:48 ID:nPGNRUAq0
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-date-20080324.html
福島みずほ社民党党首が自らのブログで児童ポルノ法改定の問題点を指摘。
聡明な判断をしてくれる福島みずほをみんなで応援しよう!

http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10076351373.html
松浦大悟参議院議員。児童ポルノ法改正に対し、
「内容が詰められていないのに、規制の動きだけが進んでいる」と指摘。

http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080417
シーファーのウソを暴いてくれた吉田泉民主党衆院議員を応援しよう!

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-19/ftp2009021904_04_0.html
日本共産党・しんぶん赤旗「現行法のもとでの児童ポルノに対する政府の対応の遅れこそが問題にされるべきです」

自民党の下劣な規制派、鳩山邦夫の戯言を一蹴してくれた「日本共産党・しんぶん赤旗」を応援しよう。

366 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:31:52 ID:YSWyNo8O0
うむ。これは成立してもいいね。
ついでに円光した女も逮捕できるように法律変えてくれ。

367 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:32:00 ID:eISUMvyX0
こういう規制もいいけど

・援助交際してる青少年(児童)を逮捕するとか
・売春してる青少年(児童)を逮捕するとか
・風営業に青少年採用を法的に規制するとか
・新宿などでのヤクザが運営する裏DVD屋&ネット販売屋を月一回定期的に逮捕するとか

所持とか以前に

直接犯罪を犯してる連中を取り締まる事をやれと

所持規制とか単なる票獲得や、ユニセフ事業を保持する為に法が曲げられてるだけで
根本的な、今起こってる犯罪を取り締まれと

368 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:32:19 ID:wVES0HuY0
単純所持も禁止にしなくては意味がないだろうに。
「お金の受け渡しはしていない。趣味の同じ者どうしで交換しあっただけ。」
といえばそれで終わり・

369 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:34:18 ID:PprR7cer0
単純所持の問題…配達やメール等で勝手に送られてくるものや「自分」を含む古い情報(アルバム等)まで自己責任で管理しないといけない
            逆を言えば逮捕→捜査中に郵送されてきたものに「児童ポルノ」に該当するものが出ればその時点で罪になる、問答無用で刑事裁判行き、刑執行
            そう言うものに関しては誰がそういった行為を行い、それに自分が関係ないことを「証明」しないといけない
            勿論、物理的に無理なので問題視される

370 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:36:39 ID:uJ7/CTeKP
>>363
共産が嫌いなわけじゃないんだ
代用監獄の廃止も掲げてるし、いい野党だと思うよ

しかしうちの選挙区は自民と民主でいつも自民の僅差勝ちって感じだから
共産に入れると死票になっちゃうって話

371 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:38:33 ID:eISUMvyX0
>368
こんな物を所持してようがしてまいが
今起こってる犯罪との相関は全くないわけで
表現の自由が奪われることも良く考えなきゃいけない・・・源氏物語含めて数ある名作が引っかかるわけで

実際起こってる、犯罪を取り締まらないでどうするんだと

372 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:38:48 ID:r50f2AEx0
自公は必要ない
国民を締めつける法案ばかりに心血注いでいる姿は異常だよ

373 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:40:09 ID:4xuNKPSPO
>>337
同意。
現行法の維持を訴えていく。

374 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:40:44 ID:weKf5/bp0
DVDとしか書かれていない看板の店の前に
私服警官配置して、出てきた人の所持品検査すれば
検挙率ハンパないな

375 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:41:25 ID:epwzQshg0
>>271
> おまいらの主張は韓国に金もってかれるのはだめで、アメに金吸い上げられるのはOKってことか?
ではお前の主張はアメリカに吸い上げられるのはダメで韓国ならいい、と?
民主党と同じだねw

俺はアメリカに吸い上げられるのも嫌だけど、韓国は更にダメ、という立場

376 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:41:34 ID:WvaO3qJBO
>>337
確かに現行法で十分

377 :踊るガニメデ星人:2009/03/19(木) 12:43:25 ID:JxeRGfH40
これはとんでもない悪法だ、児童ポルノに関する規制は絶対に
許してはならない。

378 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:43:47 ID:Llwz3u1B0
とうとう対案が提出されてしまった。
これで審議の進行がすすみ、どういう形であれ現状より悪くなるのか?
それとも、自公案と民主案が内容が違いすぎて、妥協できないまま選挙になり
両方、廃案になるのか・・・?どっちか予想できる人いる?
ちなみに今日、午前のNHKの国会中継見る限りでは、矢野問題とか国策捜査の件とか
民主は対決姿勢だった

379 :重点落選候補者 :2009/03/19(木) 12:44:04 ID:WwI3GoeH0
森山真弓 (自民党)
高市早苗(ネット2ch規制も推進 奈良2区 奈良市の半分 生駒市等) (自民党)
野田聖子(自民党)
古賀誠(自民党選対委員長)
太田誠一(自民党人権調査会会長)
アグネス・チャン(日本ユニセフ)
円より子(民主党)
松あきら(公明党)
鳩山邦夫(自民党 福岡6区 久留米市 大川市)


380 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:48:15 ID:nPGNRUAq0
自民党と公明党の「3年後にアニメも規制したい」とかいう主張はマジで狂ってるんな。
おまえらはとっとと創価の選挙法違反を取り締まれよ。



調査報告:米ドラマ「SNAP DECISION」に見る、児童ポルノ法による冤罪の恐怖
http://icc-japan.blogspot.com/2007/12/snap-decision_14.html

これまで日本ではほとんど知られていなかった物ですが、児童ポルノ法によって冤罪を受けた
実話を元に構成されたドキュメンタリードラマが発掘されましたので、ここに紹介いたします。

あらすじは次の通りです。アメリカにおいて自分の子供の写真を撮影した母親が
児童ポルノ法の嫌疑を掛けられ逮捕され、親権の剥奪と懲役50年以下の罪状を突きつけられ、
有罪は免れた物の、それまで活動していたボランティア活動から排除されるなど
社会的地位を大きく損なわれる…といった話です。

381 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:52:17 ID:nPGNRUAq0
反対派の吉田泉議員は応援していきたい。


【 アニメや漫画を児ポ法で取り締まることはできません by 日本政府 】

衆議院TV ビデオライブラリ
( 青少年問題特別委員会 平成20年11月18日 (火) : 吉田泉議員の質問)

<概要>
アニメや漫画といった創作物まで児童ポルノ法の規制対象にしろ、といった
日本ユニセフ協会や毎日新聞、読売新聞等の主張に対して、
児童ポルノ法の目的が児童の保護(個人法益)なので、
実在の人物以外を描写したものを対象とするのは現行法の目的に矛盾する
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということを政府自身に認めさせた
---------------------------------------------

吉田泉:現行法における「その他」のところに漫画などの表現物も入りうるという意見もあるが、取り締まられなかった。それは何故か。

法務(?):18歳未満の児童個人の人権を守るためにあり、実在しない漫画などのキャラは対象にならない。

警察庁:児ポ法による漫画などの検挙例はない。

吉田泉:もし漫画やアニメを取り締まる場合、保護法益はどうなるのか? 現在は個人法益だが、将来は社会法益にまで拡大される事になり、大幅な改正が必要になるのではないか?  法理論上、法の目的の大幅な変更になるのではないか?

次官:社会法益にまで広げると、現行法の保護法益の考え方に影響を与える事になるだろう。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20081120#1227117686

この質問の動画が見られるページ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=39385

382 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:57:53 ID:81FcKTDn0
>>378
麻生政権になってから自民党では目立った動きが報道されないね。
鳩山さんのアノ発言くらいか。

383 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:57:55 ID:xPJk+XVD0
>>337
規制は現行法で十分だが現行法は十分ではない

384 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:58:42 ID:r50f2AEx0
2ちゃんでは自民党は愛国だ
なんて言っている人居るけど、
愛国なら自国民を締め上げる法案や自国民を雑に扱う法案を野放しにしたり推進したりしないはずなんだけど

385 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:01:14 ID:x/OEYJ160
アグネスっていい家に住んでるんだって
さすがだ

386 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:02:04 ID:81FcKTDn0
>>383
むしろ現行法は不要で、児童福祉法で充分じゃないかと思う。

387 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:08:29 ID:B6a62Esr0
だからポルノの定義を明確にしろ。
性的興奮とか主観でなく性行為のみと規定しろ。
ヌードや水着等は一切ポルノとは切り離せ。

388 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:08:53 ID:EyvfIWfuO
この前の「はねトビ」でアグネスが胸を触られて喜んでいた。
それから、昔の写真集が番組中に出たけど、当時は18歳未満なのにかなり際どい水着を着てた。
あんな淫乱女優が児童ポルノを禁止とか説得力が無い。

389 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:09:28 ID:/SFozinl0

Q.これってさ間違えてクリック、もしくは誰かが意図的にロリ画像のリンク貼ったとして
クリックしたらPC本体にキャッシュが残ってるわけだが、これも所持扱いになるの?

A.アメリカでは有罪になっています。

そして、今回の規制を要求してきたのもアメリカです

> 捜査を行ったFBI捜査官によると、今回の事件におけるリンクを
> クリックして逮捕された者の容疑は大きく分けて4つ。
>
> 1:不法なリンクをクリックしたこと
> 2:FBI捜査官が彼の家の外にいたときにハードディスクなどを破壊しようとしたこと
> 3:ハードディスクなどのデバイスを破壊することによってFBIの捜査を妨害すること
> 4:2人の未成年の女性(性行為はしていないが裸で、外陰部が見えていた)の
> サムネイル画像(小さな画像)を含んだハードディスクを所有していたこと
>
> このうち、「2」は裁判官が却下し、「3」については無罪、
> そして残りの「1」と「4」で有罪判決になったというわけです。

> 問題はこの「4」のサムネイル画像。実はこれはWindowsで画像を見た際に
> 自動生成される「thumbs.db」という隠しファイルのこと。つまり、ハードディスク内
> には実際の児童ポルノ画像はなく、弁護側は迷惑メールなどの添付ファイルや
> ウェブページを見た際のキャッシュなどにたまたま含まれていた児童ポルノ画像を
> 見ただけでもこのサムネイル画像は生成されてしまうため、この「thumbs.db」に
> 児童ポルノ画像が2枚あったとしてもそれは故意に児童ポルノ画像を今まで
> 収集していたという証拠にはならないと主張した模様。これに対してFBIは、
> 児童ポルノ画像と思われるリンクをクリックし、児童ポルノの画像イメージを含んだ
> thumbs.dbファイルを持っていることは重罪であると考えているようです

児童ポルノ画像がダウンロードできない偽リンクをクリックしただけで逮捕、有罪に
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3565165/

390 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:09:58 ID:81FcKTDn0
>>388
その映像が出回ることでアグネスは傷ついているはずですというのです。

391 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:14:04 ID:xPJk+XVD0
>>386
児ポ法成立前は援交ビデオとかどの程度あったのか知らないが、
いずれにせよ今のネット環境では一度流通したら被害が甚大だし、
携帯の普及で援交が増えたってのもあるだろうからな、そう簡単には。

392 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:15:36 ID:/SFozinl0

【 「本人は傷ついているハズです」 by 法務省 】

松浦大悟参議院議員インタビュー【第2回】国家の介入は「国民の自由を守るため」に
> −−【法務省】は児童ポルノの定義をどのように考えているのでしょうか?
>
> 松浦さん:民主党の会議では「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影した
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ヌード写真をブログにアップした場合、児童ポルノとして処罰対象になるのか?
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか?」と質問しました。
>
>
> これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 回答しました。そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけて
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> いることになるのか?」と聞いたところ「本人は傷ついているハズです」と答えるのです。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(アメーバブログ)/mangaronsoh/entry-10076351373.html



【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

393 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:15:56 ID:0HYc40id0
与党案を通したら自分たちも危ないと思ってるに10000カノッサ
小沢の件で機器艦が増したか。

394 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:17:17 ID:idCb9Wak0
こんな無意味な法律作ってどうすんの。
単純所持の罰則と創作物規制は必須だろ。

395 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:19:08 ID:eftKyBQ40
民主GJとか言ってる奴頭悪過ぎる
じりじり首を絞められてることに気づけよ

396 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:19:32 ID:81FcKTDn0
>>391
提供側については児童福祉法で取り締まれる気がするよ。

397 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:19:33 ID:0HYc40id0
>>368
提供に関しては営利目的じゃなくても取り締まれるんじゃないの?

398 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:20:42 ID:uJ7/CTeKP
アフォか
これが首絞めなら、自公は首吊れって言ってるようなもんじゃねーか

399 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:22:18 ID:YBLoMLkb0
反対するとロリコン認定される罠ですな

400 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:22:21 ID:XN4uYYUfP
>>391
で、その被害をなくす為にネット規制な
ネットだけ都合よく見逃してくれると思ってるのか?

ってかむしろそれが目的かもしれないしな

401 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:22:26 ID:r50f2AEx0
>>396-397
新たに規制範囲を広げる必要はないよ
三次元児童暴行・虐待映像・画像の生産・販売規制で充分

402 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:23:08 ID:eftKyBQ40
>>398
誰も自民案がいいなんて言ってねえだろ
民主GJとか言う馬鹿は首吊りよりも
痛みの感じないナイフでじりじり体を削られるのに賛成しますって言ってるようなもんだっていうんだよ

「民主案のがマシ、GJ!」じゃなくて「現行法で充分だろがどっちもイラネ」って言うべきだろが
脳みその使い方知らないの?

403 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:25:39 ID:/SFozinl0
883 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2009/03/16(月) 22:09:25 ID:x0fieeNo

4次元(肉体) →淫行条例児童福祉法

3次元(実写) →児童ポルノ法1999年
                         ←いまココ
2次元(アニメ)→まもなく違法

1次元(小説) →そのうち違法

0次元(妄想) →将来違法化

404 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:26:22 ID:uJ7/CTeKP
おまい理想を言われてもだな
共産が弱小なんだから、民主しかねーだろうが

405 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:27:27 ID:81FcKTDn0
>>403
音声も禁止って話題があったので既に0次元規制も視野のうちですよ。

406 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:27:27 ID:idCb9Wak0
必死に反対してる人間が多さが、改正の必要性を証明しているな。

どちらの案に転んでも
当事者にとってはよっぽど都合が悪いんだろう。


407 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:29:20 ID:+3lY2yzK0
小沢の「手のひら返し」には気をつけようぜ。l

理想的には、この情勢を見た自民側も(内側からの要望wもあって)
法案を変更する、なんだが。

408 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:30:46 ID:/SFozinl0
>>406
> どちらの案に転んでも
> 当事者にとってはよっぽど都合が悪いんだろう。
そりゃあ、日本国民全員が当事者ですからねえ


【 我が子と入浴 ⇒ 逮捕, 子供の入浴写真 ⇒ 通報・事情聴取 】


451 名前:可愛い奥様 投稿日:2008/10/16(木) 22:02:04 ID:B3J3HfkT0
【外務省】 海外安全ホームページ vol.50 より
http://www.anzen.mofa.go.jp/jikenbo/jikenbo50.html

『とある先進国に在住の邦人一家。現地校に通っている娘さんが、作文に「お父さんとお風呂にはいるのが楽しみです。」と書いたところ、学校から警察に通報され、父親が性的虐待の疑いで逮捕されてしまった。』

『家族で撮った写真のフィルムを現像に出したところ、子供が入浴している写真があるということで、警察に通報され事情聴取を受けた。』(略)

ヨーロッパやアメリカでは、風呂場はプライバシーが強く保たれるべき場所だと考えられており、たとえ親子であっても一緒に入浴することは非常識な行為で、特に父親と娘の場合は、性的虐待が強く疑われることになります。

また、児童ポルノに関する規制・処罰が厳しく、入浴中の写真を撮る等子供をポルノの対象にしている可能性があると疑われれば、警察に通報されることもあります。



【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

409 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:31:57 ID:FVjtMcItO
>>406
これだからエログロ規制は楽と言われる
反対する奴には論理的な反論など必要なく変態と罵れば済むだけの話だからな

410 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:32:03 ID:eftKyBQ40
>>404
はあ?理想?
夢見てるのはこの妥協案で終わるとか思ってるタコ頭の方だろが

411 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:34:22 ID:81FcKTDn0
>>408  >>409
その子は踊り子さんですので・・・

412 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:35:34 ID:TNUP25Sp0
>>408
ロリコンさん ID:/SFozinl0 、朝からコピペ必死ですねw

413 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:36:10 ID:uJ7/CTeKP
>>410
終わらなくても構わんよ
今回罰則見送りならいい

んでこれから民主が与党になって、追加で改正してくるような動きがあれば
また違う政党選べばいいだろ
自公のままなら確定なんだから
児ポル引き延ばしと可視化以外に民主に理想もってねーよ

414 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:36:13 ID:+4NsTeVq0
>>387
ヌードだけで逮捕とか気違いもいいところ
ましてや水着で逮捕とか論外

415 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:37:07 ID:+3lY2yzK0
407の「理想的」は、「ひとまずはほっとする」に訂正します。

416 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:37:19 ID:pTGwGQ0e0
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
【オピニオン】日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。…高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト) ★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235368063/l50
八代英輝弁護士「(三店方式は)完全に脱法100パーセント」

☆★☆世界長者番付2007☆★☆

129位 孫正義(ソフトバンク)       
132位 森章(森トラスト)
167位 佐治信忠(サントリー)
188位 毒島邦雄(SANKYO)        ←パチンコ
194位 武井博子(武富士)         ←サラ金
226位 山内溥(任天堂)         
230位 糸山英太郎(新日本観光)    
237位 柳井正(ユニクロ)
314位 三木谷浩史(楽天)         
323位 滝崎武光(キーエンス)
349位 伊藤雅俊(イトーヨーカ堂)    
407位 福田吉孝(アイフル)        ←サラ金
432位 岡田和生(アルゼ)         ←パチンコ
458位 岩崎福三(岩崎産業)
583位 辛東主(ロッテ)           
618位 重田康光(光通信)         
618位 船井哲良(船井電機)
664位 里見治(セガサミー)        ←パチンコ
717位 神内良一(プロミス)        ←サラ金
717位 永守重信(日本電産)
754位 福武總一郎(ベネッセ)
799位 竹中統一(竹中工務店)
840位 吉田忠雄(YKK)
891位 大島健伸(SFCG)          ←サラ金

417 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:38:22 ID:uZE9tkuh0
>>413
政権与党第1党になれるのは民主か自民だけだが、「違う政党」ってどこよ?

418 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:38:51 ID:eftKyBQ40
>>413
>今回罰則見送りならいい

だからそれが徐々に首を絞められてることに気づかないのか?
そうやって妥協続けてるから少しずつ規制されていくってなぜ気づけないの?

「現行法で充分、これ以上の規制イラネ」のみしか何も道は残されてないことに
なぜ気づけないの?

419 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:40:49 ID:+4NsTeVq0
>>409がレスしたとたんに>>412がレッテル張りを・・・

420 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:41:41 ID:MDG08R5K0
個人で児童ポルノ所持してる警察関係者、いないとは言わさんぞ

421 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:41:53 ID:uJ7/CTeKP
じゃあ現行法で充分ってのを実現するにはどうすればいいわけ?
医薬品規制反対の声を上げても全力でスルーされるこの国で

422 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:43:41 ID:eftKyBQ40
>>421
うざったいから諦めさせるためにわざとスルーしてるのに気付け
本当は諦めないのが一番厄介なんだからどの政党を選ぶかじゃなくて
すべての政党に意見を出せ

423 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:43:44 ID:AXHKxZuD0
アニメは世界に誇る日本の文化だー(棒読み
http://iiichan.net/boards/ghibli/res/1441.html
http://www.anonib.com/_shoujo/index.php?t=44&tcss=0
http://www.anonib.com/_shoujo/index.php?t=433&tcss=0
http://www.anonib.com/_shoujo/index.php?t=51&tcss=0
http://images.google.com/images?hl=en&safe=off&q=guro
http://images.google.com/images?hl=en&safe=off&q=hentai

424 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:47:14 ID:pYfQJjHy0
これは妥当な線だな。
単純所持禁止は恣意的に使いやすく危険過ぎる。
民主支持しよ。

425 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:48:59 ID:AXHKxZuD0


ネトウヨの童貞ロリブタが民主案支持するかどうか
真剣に葛藤してる様子がおかしすぎるwwwwwwww

426 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:49:48 ID:yUEL/vnl0
>>421
官僚の利権ががっつり絡んでる以上、例え献金でも限界あるしなぁ

427 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:51:51 ID:idCb9Wak0
エログロ規制が楽ならなんで今そういうものが存在してるんだ。
とっくに無くなってないとおかしいだろ。

特に日本は諸外国に比べてそういう規制が緩い。
どう考えても規制しにくい類だと思うが。

428 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:55:14 ID:eftKyBQ40
>>424
民主GJとか言ってる奴頭悪過ぎる
じりじり首を絞められてることに気づけよ

って真上に書いてあるのに読めないの?
本当に規制反対するなら「現行法で充分だろどっちもイラネ」って主張すべきだろつってんだろが
なんで過去レス読まずに発言すんの?頭悪いの?
いちいち同じような馬鹿が別板でも現れてコピペさせんな
ああイラつく

429 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:55:54 ID:m5moJ/Sf0
>>425
つか、愛国派はむしろ規制に熱心なんだが。
ネット規制で「有害情報」を排除したがってるのも右側の人たち。

430 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:56:11 ID:RUybL/4Z0
haramaseも国際語になりつつあるらしいなw世界に広がる日本文化www
http://images.google.com/images?hl=en&safe=off&q=haramase

431 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:56:23 ID:v3jEURXK0
民主がいい悪いじゃなくて公明が糞

432 :貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs :2009/03/19(木) 14:00:38 ID:i+s+gsu80
この案が文明国家での限度だな。
これを公明自民が潰すようなら自公は与党であってはいけない

433 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:03:12 ID:+4NsTeVq0
>>425
便利な言葉だよ、ネトウヨってw

434 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:04:35 ID:NTzXwRAL0
ny大勝利

435 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:05:41 ID:K1PeVRDz0
>3年以下の懲役または300万円以下の罰金

提供罪と変わらないwww
頭おかしい

436 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:07:06 ID:uR2mz9a60
民主案だと画像掲示板に貼られてるのを拾うのはOKって事?

437 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:10:48 ID:iPgcCX3OP
おまいら日本ユニセフにきをつけれよ
やつらは生々しい子供の写真付けてユニセフと名乗ってまでダイレクトメール仕込む詐欺団体だ

438 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:15:45 ID:epwzQshg0
>>384
いやこれ自体はストレートにとると子供を守れ、って法案だろ?
どの辺が自国民を締め上げてんの?

悪用されるのが問題ならその辺をマスゴミがきちんと取り上げて、反対する人を変態扱い
しないような風潮を作るべき
自民叩きまくってたんだからそんな報道するくらい、簡単だろう?

439 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:17:17 ID:HQOAwkAk0
2ちゃんねる党を作れ

440 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:18:03 ID:+4NsTeVq0
>>435
提供罪は厳罰化すべきだな

441 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:18:07 ID:/SFozinl0
>>436
去年までの民主改正案には以下の文言があった。
「有償または2回以上の取得をした者に対して罰則を設けられる」

「2回以上の取得をした者…」が
削られてないなら(注.削られたというソースなどどこにもない)、
掲示板に貼られてるのを2回見たらアウト。
(なぜ見るだけでアウトかというと、見るだけでキャッシュを取得するから)

442 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:19:24 ID:xPJk+XVD0
>>435
民主案では提供5年500万、公然陳列7年700万ですよ

>>436
元の骨子案のままなら無償取得も規制対象なのでダメ。

443 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:19:31 ID:1C+O7QS80
公務員には厳罰強化なら認めてやる

444 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:21:06 ID:m5moJ/Sf0
>自民叩きまくってたんだからそんな報道するくらい、簡単だろう?

そりゃいつの話だ?
今のマスコミは民主党叩きに回ってるじゃないか。
嘘だかホントだか分からない「関係者」の証言をでっち上げて民主党を批判してる。
それと毎日や読売はユニセフと連携して規制キャンペーンをやってきてるんだが。

445 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:21:32 ID:8GJYEDdwO
【グラビア】紗綾が新作のDVDで全裸になっているんだが

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1237082618/

446 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:21:43 ID:uR2mz9a60
>>441
>>442
なるほど、よく分かりました。thx!

447 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:22:20 ID:5aUeX48H0
民主の案はまともに見えるけど、
児童ポルノの定義が曖昧な日本だと危険なのは変わらない。
外国で合法なグラビア(ヌード)でも逮捕されるぞ
与党案は論外だがな。


448 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:23:37 ID:nBpyisLQP
児童ポルノなるものの定義をはっきりさせない限り、ひどいことに変わりない。
ポルノとエロチカの区別すらつけない現行の定義はおかしい。

ポルノの厳しい取り締まりには、別に異論はない。

449 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:24:09 ID:7EjaEFVs0
単純所持の基準を収集を目的としたとかにすれば良いんじゃね

450 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:24:35 ID:m5moJ/Sf0
>>440
何が児童ポルノかは非常に曖昧なのに、
どうして安易に厳罰化に賛成できるのか分からん。

>>442
やっぱこの辺は民主党案もダメだなぁ。

451 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:25:17 ID:QRo6XYnm0
3次元興味ないけど児童買春の方が罪軽いんじゃ
これから893はメスガキ売春させまくるんじゃね

452 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:26:13 ID:L4e7jS7v0
単純所持で処罰は厳しすぎる

453 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:26:15 ID:epwzQshg0
>>444
いつの話だ?って今だよ今
給付金とか未だに叩いてるじゃない

民主党叩きって小沢報道か?
捜査入ったら報道くらいするだろ、ってか自民だけだったなら疑惑が起こった時点で
辞めるべきだくらい言ってたんじゃないかな?
民主小沢だからあれですんでるわけでw

454 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:28:41 ID:/SFozinl0
ただ、民主案の内容の是非はともかくとして、
この法案が国会の場でオープンに議論されるのは好ましい

民主からは、「日本は児童ポルノ大国」の嘘を国会質疑で暴いた
吉田泉議員が出てくるだろうしな


民主にも岡崎トミ子や円より子みたいなのはいるから
そいつらが出てくる危険性はあるが、
それよりもっと恐ろしいのは、自公・民主が勝手に歩み寄って、
国籍法のように、国民の知らない間に法案を通してしまうこと

455 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:28:41 ID:idCb9Wak0
厳密に定義したらそれに該当しないものを出されて終わり。
ある程度柔軟に対応できるようにしておかないと、
逆にお墨付きを与えてるのとかわらないんだよ。

456 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:30:27 ID:eftKyBQ40
>>448
だからなんでポルノなら規制に賛成するの?
惨事も規制する必要がないってこの板でもあの板でも散々議論してきたはずなのにまさか
惨事が児童の人権を侵害するなんて古臭い観念を未だ持ってるわけじゃないよな?
冤罪とか冤罪じゃないとかそういう問題じゃなく規制そのものが問題だってわからないわけじゃないよな?
いちいちコピペさせんなよ腹立つなこいつら

457 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:31:17 ID:m5moJ/Sf0
>>448
>ポルノの厳しい取り締まりには、別に異論はない。

じゃあ自民党の単純所持規制に賛成したら。
ポルノに対する厳しさとしてはこれ以上ないだろう?

>>449
>単純所持の基準を収集を目的としたとかにすれば良いんじゃね

それはただの単純所持規制と同じじゃないのか。

458 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:33:22 ID:/SFozinl0
>>455
> 厳密に定義したらそれに該当しないものを出されて終わり。
例えば↓こういう厳密な定義にしたら、「それに該当しない」児童ポルノって一体何になるの?

> (参照条文−『米国連邦法典§1466A. Obscene visual representations of the sexual abuseof children(未成年者の性的虐待を視覚的に描写したわいせつ物)』より)
> (1)未成年者の露骨な性的描写を含み、尚且つわいせつである、または2未成年と思われる人物の、異性・同性に限らず、
> 性器間或いは性器と口或いは肛門と性器或いは口と肛門の接触を含む、獣姦・SM行為・交配行為で、
> 尚且つ文学的・芸術的・政治的・科学的価値のないもの

> ⇒ 日本とは違い、米国では単なるヌード等は児童ポルノに含みません。
> ⇒ 「わいせつ」という強度の性的な刺激を要求しています。
> ⇒ 「文学的・芸術的・政治的・科学的価値のない」という限定を加えて、表現の自由に対する配慮を示しています。
ttp://svcm.2-d.jp/001.html#02

459 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:34:27 ID:epwzQshg0
>>457
だから反対運動起こしたいなら今までネトウヨ扱いしてこき下ろしてた層を頼るな、ってことよ
民主案は素晴らしいんだろ?
だったら堂々と民主支持者で児童ポルノ規制反対者です、って表立って行動しなさいって話w

460 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:35:07 ID:81FcKTDn0
>>450
児童ポルノの提供罪で逮捕とか報道されてるけれど、実際の画像が
どの程度のものなのかは警察と関係者しか分からないんだよね。
それが怖いところだ。

461 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:35:36 ID:+4NsTeVq0
>>455
定義は厳密である方がいい
これ法律の常識な

462 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:36:00 ID:B6a62Esr0
>>458
これならペペやMMCテクノ、人形の家、まめっこetc.etc...
何ら児童ポルノには該当しないし、堂々と売れるな。

463 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:37:05 ID:SNeaWn1K0
わざと児童ポルノっていう抽象的な言葉使ってるけど
ちゃんと児童ポルノ画像とか写真っていえよ
曖昧すぎて誤認起こさせる気ありありじゃん

464 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:37:21 ID:7FuLMjsK0
>単純所持の処罰は見送った。

これで、安堵のため息をついたロリコンは多いだろうな。

465 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:38:44 ID:5aUeX48H0
定義が曖昧だと、過去の芸術系の本も逮捕の対象になるだろうな。


466 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:39:26 ID:B6a62Esr0
児童ポルノは違法、児童ヌードは合法で良い

467 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:39:42 ID:CRu4hbfK0
>>451
メスガキは一人一殺だけど、AVとかは薄く広く取れるからな
野良の円光売春婦も多い以上、893が旨みを手放すとは思えんな

468 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:40:03 ID:nBpyisLQP
>>456
別に、積極的賛成ではないよ。
現行法レベルかつ定義の見直しで十分だろうと思っている。
だけど、情緒レベルでしかない規制強化すべしという声も、
完全に無視はできないというのが俺のスタンスなんで、
「ポルノ」を買うことを処罰するのはアリと思う。
あくまでポルノの定義が本来のポルノになったらの話だけど。

>>457
いずれにせよ俺は単純所持禁止は反対だけど。

469 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:41:56 ID:m5moJ/Sf0
>>457
>ネトウヨ扱いしてこき下ろしてた層を頼るな

別にお前には頼ってないがw

470 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:42:49 ID:eftKyBQ40
なんでこう頭の悪いレスが延々と続くんだ?
俺の言ってること何もわからんの?読めないの?図星だから無視するしかないの?

>>468
だからポルノが児童人権侵害とかそういう観念がおかしいって言ってんのに
見直しとか定義とかそういう問題じゃないって言ってるだろ?
ポルノを買うことを処罰することとかポルノ製造が罪とかポルノが児童を傷付けるとか
なんべんも反論してきてるのにまだいちいち説明しなきゃならんのか?

471 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:43:12 ID:idCb9Wak0
>>458
知らないふりをしてるのか?

お前が未成年でないなら特殊な性癖向けのAVでも探してみろよ。
そんな定義にかすりもしてないから。

472 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:43:50 ID:K1PeVRDz0
自民案も民主案も駄目ってことでFA

どないせいっちゅうねん
結局妙な規制派に踊らされてるだけだろ

473 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:45:26 ID:/SFozinl0
>>471
> お前が未成年でないなら特殊な性癖向けのAVでも探してみろよ。
> そんな定義にかすりもしてないから。
この定義に「かすりもしない」ものの、一体どこが問題なんだ?

474 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:45:30 ID:m5moJ/Sf0
>>464
だいたい、児童ポルノ法は改悪のたびにどんどん厳罰化や処罰範囲が拡大してきた経緯がある。
その結果ついに二次元規制がでてきてオタクは恐慌に陥ったわけで。
規制は水際で阻止しないと危ない。
民主党案も、所轄官庁を警察から外すことを除けば基本は厳罰化なんだから支持できない。

475 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:47:19 ID:7o9tT0n4O
>>470
性的虐待を受ける児童がいるから児童ポルノは厳罰化しましょうってことだろ
定義さえはっきりさせれば何も問題ない

476 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:48:12 ID:2SIIldsI0

ついこの前まで本屋で売ってたものが
「持ってたら犯罪ですよ」って無理があるだろ

477 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:48:47 ID:81FcKTDn0
>>475
所持することと性的虐待の関連性は?

478 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:50:26 ID:nBpyisLQP
>>470
判断力のまだたりない子供のポルノであれば、
十分権利を害しているといえると思うけど?
その意味では18未満も16未満くらいにすべきだと考えてるけど。

いずれにせよ、観念がおかしいといっても、
世間の情緒に完全に逆らうことはできないと思うね。

児童であってもエロチカを表現の自由の範囲内になるなら、
俺はそれで十分だと思うね。

479 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 14:50:39 ID:htYYWr9v0
>>458
こういう厳密な定義が本来は望ましいんだけどね。

>>474
そういや、今回の民主党案には、三年の見直し条項は含まれているの?
改正で見直し条項が削除されるならば、なし崩し的な範囲の拡大に歯止めがかかるんだけど。

480 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:51:11 ID:+4NsTeVq0
>>456
過去に議論されたって言わないで自分の言葉で説明したらどうなんだ?

481 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:52:01 ID:7o9tT0n4O
>>477
他人に自分のヌードや性交を見られたくない人を考慮するなら単純所持も禁止だろ

482 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:53:13 ID:slNmqgEQO
民主党が与党になったら日本脱出するわ・・・・

483 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:53:17 ID:/SFozinl0
>>481

Q.単純所持が一つ摘発されるごとに、その作品の出演児童の人権救済になるのでは?
  ロリコンに見られ続けているという児童の苦痛と、 さらに拡散して行くかもしれない
  という危険性が取り除かれるのでは?

A.根拠がない。

(あの)毎日新聞や日本ユニセフが紹介した、
援交モノの児童ポルノに出演した児童の証言を総合すると
「例え1人でも自分の出た映像を所持している他者が存在する限り苦痛は一切取り除かれない」
となる

しかし、
自分の出た映像を所持している他者を0にする → 現実的に不可能
仮に、それが実現できたとしても
自分の出た映像を所持している他者が0であることの証明 → 「悪魔の証明」なので不可能

よって、所持者の摘発によって児童の苦痛を取り除くことは不可能

また一方で、それが本当でなくても「自分の出た映像を所持している他者が0である」と
児童が信じることで苦痛が取り除かれるという実際的な側面もある

このことから、児童救済のためには
実現不可能な所持者の根絶を目指すよりも 児童本人の精神的なケアを優先した方が
より実効力があるといえる

484 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:53:23 ID:+4NsTeVq0
>>470
児童の人権侵害については児童福祉法で対応すべき話だわな

485 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:53:37 ID:JQ1QIQ3AO
児童ポルノの流通は現行法で取り締まれる
シーファーやアグネスの主張は事実無根でありこれ以上の規制は必要でない

486 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:53:43 ID:eftKyBQ40
>>475
それは性的虐待を取り締まるべきであって
ポルノを取り締まるべきってことではないだろ
バットが性的虐待に使われてたらバットを規制するのか?
ポルノが性的虐待そのものだって馬鹿なこと言うんじゃないだろうな?

とりあえずこのスレ読んどけ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50

>>478
判断力がないならなぜ水着撮影は良くてポルノ撮影はいいの?
なぜ水泳を習うことは良くてポルノ撮影は駄目なのか?
上のスレ読んどけ

487 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 14:54:11 ID:htYYWr9v0
>>477
難しいのはそこだよね。
そこをどうとらえるかで、反対派でも意見が分かれているようだ。

撮影行為が権利侵害であるのは全員が認めているんだよね?
でも、撮影行為というのは、背景に「見られる」ことによる権利侵害を含んでいるんじゃないか?
ストリップ劇場では観客も逮捕される。
明確な意思を持って所持し、「見る」行為は権利を侵害しないのだろうか。

もちろん、摂氏君や黒愛美さんが言うように、
年齢の問題、エロチカの問題、ポルノの定義の問題は常に考慮しなければならないだろう。
だけど、どこまでを権利侵害と見るかは、反対派内部でももっと議論があっていいと思う。

488 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:54:41 ID:CaIaR5Y9O
サンタフェは違法書物ですね。


489 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:54:49 ID:xPJk+XVD0
>>484
児ポ法は児童福祉法の特別法という位置付け

490 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:55:07 ID:2SIIldsI0
まぁ自民の単純所持でアウトってのは
やりすぎって事だよね

491 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:56:46 ID:SSWEe3xl0
fjakio
児童ポルノDVDを複製コピーして転売
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前科有り
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492 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:57:34 ID:eftKyBQ40
>>480
いったい何百回説明させりゃ気が済むんだ?
いい加減うんざりなんだが
>>486のスレ読んどけ

>>481
はあ?
他人にヌード見せたくないならそもそもポルノ撮影に同意してないだろ

>>487
>撮影行為が権利侵害であるのは全員が認めているんだよね
だから撮影行為がどう権利侵害なんだ?
勝手に前提を作るな

493 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:57:42 ID:XsPSdJ300
自公案
遡及有
単純に所持してたらアウツ。取得した経緯を問わない。(ワンクリだろうが持ってたら自動的にアウツ)
将来の創作物(漫画・アニメ)規制に掛かる付則有
所轄官庁は相変わらず曖昧。

民主案
遡及無
有償で取得or2回以上の取得(ダウンロード)で罰則
保護法益を虐待された児童の保護(児ポは被写体を虐待した結果の成果物だからアウツという論法)
と定義、創作物(漫画・アニメ)は完全に外れる。
「虐待された児童の保護の為の法律」と言うを明確にするため所轄官庁を厚生省と定義、所轄官庁が無いために
おざなりにされていた「虐待された被写体児童のケア」の為の施策に対して今後期待できる。

自公案が最悪なので民主のがまとも。
まあ、いろいろ問題も多いが。

494 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:58:14 ID:7o9tT0n4O
>>486
性的虐待は既に取り締まりの対象だよ
性的虐待の記録が児童に追加ダメージを与えるならここも取り締まる
バットは存在するだけでは誰にも被害を与えない 同列に考えるな

495 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 14:59:11 ID:htYYWr9v0
>>492
それじゃあ、現行法よりもさらに後退すべきだと考えているの?

聞くけど、君の理屈で言えば、例えばストリップショーへの出演は権利侵害になるの?
売買春は?
児童を性産業から保護するということ自体、誤りだとする立場?
いまいち立ち位置が見えないよ。

496 :貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs :2009/03/19(木) 15:00:13 ID:i+s+gsu80
>>493
> 2回以上の取得(ダウンロード)で罰則
これが生きてるか死んでるかで雲泥の差だな、
これと三年毎の見直しの部分が無くなるなら民主党案は評価できる。

497 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:00:18 ID:CRu4hbfK0
>>487
撮影行為じゃなくて「生産・製造すること」が問題なんじゃないの?
撮影すること自体が非難されてるわけではない気がする
で、撮影行為を非難できないのなら「見られること」は関係なくならないか?

ところで、ストリップ劇場の客はなんで捕まるんだろ
陳列罪の共犯?なんか別に法律があるんかな?

498 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:00:24 ID:nBpyisLQP
>>486
ポルノがなぜだめなのか?
それはふつうのポルノにレーティングがある理由と同じで、
ポルノを子供から遠ざけておくという、社会規範でしかない。

エロチカはポルノではないから、
あえて子供から遠ざける必要はない。


499 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:01:15 ID:eftKyBQ40
419 :朝まで名無しさん :2009/03/06(金) 22:31:03 ID:ylv4nD2k
青識亜論 ◆GJwX8m7K0に聞きたいんだが、あんたは
「定義が明確化され、低年齢で”冤罪”じゃない、はっきり認められた非芸術であるポルノ」なら
所持規制してもいいというスタンスなの?

708 : 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g : 2009/03/06 20:99 ID:DPRwqEEFO
実写ポルノ規制強化に関して反対派が問題にしているのは以下のとおり
・児童の定義における年齢の見直し(18歳未満→14歳未満など)
・ポルノ定義の明確化
・不意の取得による冤罪発生の防止
・エロチカなどの芸術作品の除外

ポルノだと認められたものは所持規制してもいいとミスリードしてるようにしか見えない


>>494
>性的虐待の記録が児童に追加ダメージを与える
それは児童が「自分の裸を見て喜ぶやつがいるのは許せない」という
他人の心を問題にしてるような身勝手でしかないだろ
児童虐待の記録を見て喜ぶのは取り締まらないのにポルノを見て喜ぶのを取り締まるというのは
その児童のエゴでしかない
あとバットが存在するだけでは誰にも被害を与えないというのはポルノについても同じ

500 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:01:39 ID:+4NsTeVq0
>>489
特例のくせにでしゃばりやがって

501 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 15:03:12 ID:htYYWr9v0
>>497
>撮影行為じゃなくて「生産・製造すること」が問題なんじゃないの?

なんで問題なの?
もし仮に児童の人権が侵害されていないのであれば、生産・製造も別に問題になるはずがないよね。
ちょっとこのあたり、突き詰めて考えてみようよ。

>ところで、ストリップ劇場の客はなんで捕まるんだろ
>陳列罪の共犯?なんか別に法律があるんかな?

公然猥褻による取締りだったはずだから、幇助じゃなかったかな。
でも、確かに言われて見るとおかしな話だよね。
誰の権利も侵害していないはずだから。ちょっと例えとして不適切だったかもしれない。

502 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:03:38 ID:7o9tT0n4O
>>483
その通り
コピーが安易な物は一度世に出回ったら、全て根絶した確認は不可能となる
優先すべきは精神的なケアだ
自分が写った物を排除する機関があるのとないのとでは大きく違うぞ

503 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:04:46 ID:eftKyBQ40
>>495
>現行法よりもさらに後退すべきだと考えているの
そう
現行法すら不当だから

>例えばストリップショーへの出演・売買春は権利侵害になるの
ならない


どれも「そいつの意思を無視し無理矢理させること」が問題なのであって
それ自体を取り締まるのは不当

>児童を性産業から保護するということ自体、誤りだとする立場
そのとおりというか。それは「保護」にならない、ただの不当な「隔離」なので誤り

>>498
ならその社会規範を問題にすべきであって
その社会規範を前提にしていいとこにはならんだろ

504 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:05:35 ID:RUybL/4Z0
ペド必死ww

505 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:06:56 ID:+4NsTeVq0
>>492
別に俺はあなたの主張を否定するつもりはない
ただ「過去に議論された」と言うのは反論になってないと思ったからその旨を伝えたまでだ

506 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:06:57 ID:xPJk+XVD0
>>497
撮影も製造も意味は大して変わらない。
児ポ法が念頭に置いているのは流通。
その前段階として製造がある。

507 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:09:26 ID:+4NsTeVq0
>>493
どう考えても民主案の方が遥かにまともだな。

508 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 15:09:53 ID:htYYWr9v0
>>499
僕自身は今のところそういう立場だけど。
以前に、摂氏君からそのあたりのことを突っ込まれたときにも、
年齢についての見直しは認めたけど、その問題についてははっきり回答しなかった。

僕の中でもいまいちどうすべきか曖昧な部分があるので、
議論をしながら意見をつくっていきたいと思う。

>>503
>どれも「そいつの意思を無視し無理矢理させること」が問題なのであって
>それ自体を取り締まるのは不当

なるほど。わかりました。
反対派の中でも、一番ラディカルな立場だね。

>その社会規範を前提にしていいとこにはならんだろ

ここが争点になると思う。
僕らは社会規範を前提にせずに法律を想定することはできない。

ちょっと極端な例を考えてみよう。
傷害罪というのは「痛いはずだ」「嫌なはずだ」、だから「身体の自由を侵害されているはずだ」という規範に基づいている。
権利の規定すら、ある意味では社会規範のくびきから逃れられない。

禁治産者のように、ある一定以下の年齢は、ある種の権利の侵害に対して、
判断能力を持たないという「社会規範」による仮定が置かれている。
例えば、精神障害や未成年と、ある種の財産契約を結ぶことによって、財産を詐取するのは犯罪だが、
成年であれば自己責任であるとみなされる。
彼らに責任能力があるかどうかというのは、やはり規範によって決定されている。

それらをすべて否定しさることが、果たして論理の上でも実際の上でも可能なのかどうか、ということだろうね。

509 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:10:01 ID:nBpyisLQP
>>503
子供をポルノ(本来の意味でのポルノ)から隔離することすら反対というのは、
いまの社会、いや、地球レベルの情勢からしても極端すぎでしょう・・・


510 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:10:17 ID:ylRz5kSFO
ポルノと児童ポルノは普通に別物だろ

児童ポルノがダメってのは、対象が子供で、判断力がないからだろ?

じゃあ、二次元はどうか?って話なら、二次元と三次元の区別が出来ない時点で、病院行けって話じゃねーの?

何故か児童ポルノと児童虐待を同一次元で考えてるヤツがいるみたいなんだが……
何故なんだ?

511 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:11:44 ID:ST+SpEt80
おまえらも民主も必死だなwwwwww

512 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:13:08 ID:eftKyBQ40
>>505
「過去に議論されたのにまた反論させる気かよもううんざりだ」
という発言は反論じゃなくて文句みたいなもんだ
反論はめんどいがやる気がなくならないうちはここでもやってやるよ

>>507
民主GJとか言ってる奴頭悪過ぎる
じりじり首を絞められてることに気づけよ

って真上に書いてあるのに読めないの?
本当に規制反対するなら「現行法で充分だろどっちもイラネ」って主張すべきだろつってんだろが
なんで過去レス読まずに発言すんの?頭悪いの?
いちいち同じような馬鹿が別板でも現れてコピペさせんな
ああイラつく

>>508
俺は最初から「児童が傷つくか傷つかないか、その傷つきは不当か否か」を論点にしてる
議題を広げてうやむやにしようとするのは反論にすらならない
責任能力があるかないかを論点にするならそもそも習い事からして児童にさせるべきではないとしなきゃ
ダブルスタンダードになる

>>509
「極端」で終わらせるのは詭弁でしかない

513 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:14:07 ID:kRKw8AM3O
>>510
規制するべきという具体的なデータはなく
感情論でこじつける以外に方法がないから

514 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:15:27 ID:2SIIldsI0

今回は単純所持見送りの民主に投票するよ

515 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:17:01 ID:7o9tT0n4O
>>499
自分のヌードや性交を他人に見られたくない気持ちは身勝手じゃないよ
だから保護の対象になってんだよ
ポルノに年齢制限を設けて規制してるだろ
児童ポルノは存在するだけで被写体にダメージを与えてる
バットと違う

516 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 15:17:52 ID:htYYWr9v0
>>512
>俺は最初から「児童が傷つくか傷つかないか、その傷つきは不当か否か」を論点にしてる

現行法の論理としては、児童がその傷つくかどうかを自己判断する能力に欠いているということになっている。
確かに、物心ついていない三歳の児童に、自分のペニスを舐めさせる行為を、
成人女性のそれと同一に並べることはできないだろう。
売買春やポルノ撮影だって、性的な意味を持つ行為である以上、同じ様に論ずるしかない。

>責任能力があるかないかを論点にするならそもそも習い事からして児童にさせるべきではないとしなきゃ

なぜ?

517 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:18:47 ID:a4pRXVLR0
>>513
児童ポルノを規制するのに規制するべきという具体的なデータはいらないんじゃね
大半の人間は必要ないと思ってるんだから、逆に規制しちゃいけないデータを出さなきゃ
ペドの犯罪を誘発する可能性が少しでもある時点で、児童ポルノ規制は感情論ではないと思うよ
全国民をテストして児童性愛の兆候が見られたら強制収容所ってなら具体的なデータ出さないといかんが

518 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:19:51 ID:eftKyBQ40
>>510
>児童ポルノがダメってのは、対象が子供で、判断力がないからだろ
判断力がないなら、なぜ児童ポルノは駄目で水着撮影はいいんだ?
なぜ習い事はよくてポルノは駄目なんだ?って話になる

児童ポルノをそのまま児童虐待と同一視してるのはあんたの方だろ

あと青識亜論はいちいち相手に媚び諂うようなご機嫌取りのような言い回しすんな
見ててイライラする
愛想良くすれば印象良くなると思ったら大間違いだ

>>514
民主GJとか言ってる奴頭悪過ぎる
じりじり首を絞められてることに気づけよ

って真上に書いてあるのに読めないの?
本当に規制反対するなら「現行法で充分だろどっちもイラネ」って主張すべきだろつってんだろが
なんで過去レス読まずに発言すんの?頭悪いの?
いちいち同じような馬鹿が別板でも現れてコピペさせんな

>>515
自分のヌードを見られたくないことが身勝手と言ってるんじゃない
他人が自分のヌードを見たいと思うことを取り締まれというのが身勝手だとういうんだ
児童ポルノが存在してるだけで被写体にダメージ?被写体が他人が自分のヌードを見たいと思うことに勝手にダメージ受けてるだけだろ
児童虐待の記録文章で興奮するのはよくて児童の写真で興奮するのは駄目だというのは単にその児童の身勝手でしかない
言っておくが俺は児童のヌード撮影を無理矢理していいとは言ってない
無理矢理撮影されたものに興奮することを取り締まるのをNGにすべきだというんだ

519 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:20:17 ID:/6CmVCmx0
>>514
取得がある時点でダメだろ。
日本人を監獄に送り込むだけの悪法だからな。
これから恐怖政治をすると宣言しているようなものだ。
国民弾圧でしかない。

これらの法案を廃案にすれば、
真に国民のことをかんがえている政党として見直すが。

今のところ現行法で取締り可能としている共産や国民新党の主張が一番マトモ。

520 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 15:20:38 ID:htYYWr9v0
>>517
>大半の人間は必要ないと思ってるんだから

多数決のみによって人間の自由を侵害するべきではない。
大半の人間がユダヤ人を殺せと願ったなら、殺すべきなのか?

>ペドの犯罪を誘発する可能性が少しでもある時点で、児童ポルノ規制は感情論ではないと思うよ

だから、引き金効果以上の意味で、「誘発」するという科学的根拠は存在しない。

521 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:21:15 ID:nBpyisLQP
>>512
あなたの極端なスタンスをもとに主張を組み立てても、
誰も見向きもしなくなる可能性がある。
そういう思想を持つのは自由だけど、
現実的なラインに持って行こうとする努力を
逆にぶちこわしかねないこともわきまえた方が良いのでは?

法律は社会規範によっているものだし、
その思想の実現のためにはまず社会規範の意識を変革しないと。

522 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:21:55 ID:a4pRXVLR0
>>518
本物だ・・・
こんなのがいるから二次元まで規制しようって話になるんだろうな・・・

523 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:22:05 ID:2YAiA3ou0
>>515
何でポルノだけ特例なの?
報道被害とかだってあるでしょ。

524 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:22:24 ID:ylRz5kSFO
>>513
ちょwwそんな理由www

ポルノがない国だと性犯罪率が高くなるって調査結果があったような気がしたんだけど……
カナダだっけ?


まあ何にせよ児童ポルノはどうでもいいが、児童虐待は厳しく取り締まった方がいいね。……現行法でも取り締り対象だが。

525 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:22:33 ID:eftKyBQ40
>>516
>現行法の論理としては、児童がその傷つくかどうかを自己判断する能力に欠いているということになっている
ならその現行法がおかしいとういうことになる

>>責任能力があるかないかを論点にするならそもそも習い事からして児童にさせるべきではないとしなきゃ
>なぜ
責任能力がないのになんで習い事をさせていいの?


>>521
だからどこがどう極端でその「極端な意見」というのがどう間違ってるの?
社会規範を語るのは結構だがそれを前提にしてたらその社会規範に矛盾があったら
議論どころじゃないだろ

526 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:22:33 ID:XsPSdJ300
>>510
児童ポルノ法は、虐待された児童の保護のための法律だからだよ。
児童ポルノは「虐待された結果の成果物」になるって論法で被写体の人権のためにアウツなんです。

527 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:22:34 ID:CRu4hbfK0
>>501
その論法だと児ポを規制しようとすること自体がおかしいってことにならねえか?
基本的に「児童を守ること」が大前提としてあって、その上で、児童を守るためには一般論として
ここまでの規制は許される、こういうのは許されないって決めるのが児ポ法の枠組みだと思うがね

ストリップの客については女の罪の幇助と考えれば、少なくとも理屈としては納得できるね

>>510
すまんが話がわからない
児童ポルノと児童虐待は別物なのか?
児童虐待の一環として児ポへの出演強制ってのもあると思うんだがな

528 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:22:42 ID:RUybL/4Z0
真上に書いてあるのに読めないの?

ワロタw

529 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:23:58 ID:+4NsTeVq0
>>512
ひどい偏見だ
見ていて頭が痛くなる

530 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:24:22 ID:7o9tT0n4O
>>523
報道被害も規制するべきだと思うよ

531 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:24:41 ID:a4pRXVLR0
>>520
他人の権利を侵害しない限りにおいて個人の自由は存在する
児童ポルノには被害者がいる、その時点で児童の権利を侵害している
よって『児童ポルノを所持する権利=児童の権利を侵害する権利』となる
他者の権利を侵害していい権利というのは存在しないので正論にはなりえない

多数決でユダヤ人を殺害するというのはユダヤ人の権利を侵害しているので比較にならない
児童ポルノを所持したい人間が多数ならば児童の権利を侵害してもよいのかという意味では比較になる

532 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:25:03 ID:/6CmVCmx0
虐待する行為と、ポルノを見ただけの奴を一緒にする時点でダメダメだな。
行為そのものはAV見ることと何も変わらん。
これで監獄送りだから、
恐怖政治そのものだ。
国民弾圧でしかない。

533 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:25:10 ID:JQ1QIQ3AO
>>518
さすがに幼女レイプしてもは傷ついてないから児童ポルノ法無くせったって無理だろ

534 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:25:16 ID:/SFozinl0

【 日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い??? 】

<G8の1999年ないし2000年の強姦(件/10万人)>
カナダ  78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ. 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止(ただし違憲で無効)
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ.  9.12件 単純所持禁止
ロシア...  4.78件
イタリア  4.05件 単純所持禁止
日本.   1.78件  ◎
ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html




【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

535 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:25:58 ID:GePYNoFv0
これもさ、児童ポルノで判定するんじゃなくて、肖像権の侵害でチェックすればいいだけの話
こんなの子供も大人も同様に被害者に回る可能性があるんだから
この辺が昨今の子供視点でばかり見る風潮の欠点なんだろうな
大人にも弱者はいくらでもいるのだから

536 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 15:26:23 ID:htYYWr9v0
>>518
>あと青識亜論はいちいち相手に媚び諂うようなご機嫌取りのような言い回しすんな
>見ててイライラする

まあ落ち着け。
喧嘩腰で突っかかられるよりかは、お互いに気持ちいいじゃないか。

>>525
>ならその現行法がおかしいとういうことになる

なぜおかしいの?
責任能力に関してはどこかで線引きするしかない。

例えば、僕が飴玉を幼稚園児に渡して、ペニスを舐めさせたとしよう。
それが合意に基づいていたとしても、成人女性との合意に基づく性行為と、同列に並べることができるだろうか。

>責任能力がないのになんで習い事をさせていいの?

教育行為は、責任能力を獲得させていく過程の、パターナルを示すことであって、
責任能力がないから教育行為も駄目というのは、ちょっと理屈にならないと思うが。

>社会規範を語るのは結構だがそれを前提にしてたらその社会規範に矛盾があったら
>議論どころじゃないだろ

社会規範における矛盾というのは難しい問題だよ。
規範というのは理屈と感情の両面によって形成されるわけだから。

537 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:26:25 ID:ylRz5kSFO
>>518
よくわかんない

無理やり撮影された映像は、児童虐待にあたるんだと思ってたんだけど…
違うの?

538 :イモー虫:2009/03/19(木) 15:26:29 ID:SSSVbMcZO
>>526
単純所持や取得行為による「児童の権利侵害(≒人権侵害)」とはどんな侵害なのか??

539 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:27:11 ID:+4NsTeVq0
>>522
んなわけねえだろ二次元規制を主張している奴が全面的に悪い。

540 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:28:19 ID:/6CmVCmx0
>>535

そういうこと。
ただ見るだけの行為まで犯罪化されたら、権力の暴走に歯止めが利かなくなる。
これ以上の規制は絶対に許してはならない。

現行法での取り締まりが一番妥当であり、マトモな主張だ。

541 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:28:20 ID:a4pRXVLR0
>>537
児童には判断能力がないので、ポルノ撮影の被写体にした時点で『無理矢理』と同じと判断される
ここのペド連中は無理矢理でなければセックスしてもいいとか、児童の判断で売春も可能にするべきとか真顔で言いそう
本物のペドが見れる!ペド戦士速報!

542 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:28:38 ID:m5moJ/Sf0
>>535
被害者にも加害者にもなりえるのが単純所持規制。
だって所持するだけで加害者であり犯罪者だから。

543 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:28:39 ID:/SFozinl0
>>531
> 児童ポルノには被害者がいる、その時点で児童の権利を侵害している
実写ならね。  で、↑と↓の飛躍がモノすごすぎて理解不能なんですが…
> よって『児童ポルノを所持する権利=児童の権利を侵害する権利』となる

544 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 15:29:20 ID:htYYWr9v0
>>527
>その論法だと児ポを規制しようとすること自体がおかしいってことにならねえか?

僕自身は、撮影・鑑賞はその被写体の人権を侵害するから、規制に合理性があると思っている。
(現に理屈としては、児童の個人法益を保護する法案だと条文に明記されているからね)
単に「製造」という抽象的な行為が規制されているとは思えない。

>ストリップの客については女の罪の幇助と考えれば、少なくとも理屈としては納得できるね

いや、その女の罪も、公然猥褻の保護法益は「見ない自由」だから、
どことなく自家撞着してる気がするんだよね。
まあ、猥褻関係の法律はそのあたりごちゃごちゃになっているから、今回の話とは分けて考えんと複雑になりすぎるけど。

545 :イモー虫:2009/03/19(木) 15:29:45 ID:SSSVbMcZO
>>531
具体的にどんな権利が侵害されているか教えてくれないか?

546 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:30:32 ID:a4pRXVLR0
>>543
いや、飛躍してるのはペドかと・・・
撮影はダメだ!でも所持とオカズにするのはOKって真顔で言ってるのが凄い
撮影も勿論ダメだけど所持も禁止しようぜ、そしたらきっと根絶も早い

547 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:30:40 ID:eftKyBQ40
>>526
児童ポルノが「虐待された結果の成果物」だという前提からしておかしいし
仮にその児童ポルノが「虐待された結果の成果物」であったとしても
それ自体が虐待というには論拠不足

>>529
罵倒だけのレスか

>>531
>児童ポルノには被害者がいる、その時点で児童の権利を侵害している
だから児童ポルノそれ自体が無根拠で被害になるからしておかしいって言ってるのに

>よって『児童ポルノを所持する権利=児童の権利を侵害する権利』となる
ならない
児童ポルノを児童の意思を無視して無理矢理製造することと
児童ポルノを見てどう思うか、その製造された児童ポルノをどう扱おうと
肖像権を侵害しない限り各個の勝手でしかない
児童ポルノを所有することや児童ポルノを児童の意思を尊重して製造することは
児童の人権の侵害とするべきではない

>>536
責任能力で線引きするなら習い事はなぜ良いのかって話になる
責任能力を育てるためなら無理矢理習い事させてもいい、
それは責任能力を育てるためなら児童の意思を無視していいと言ってるのと同じ
児童ポルノ撮影も水着撮影も責任能力を育てるためじゃなくとも児童の意思を無視していないなら規制すべきではない

>>537
「無理矢理製造すること」それ自体は権利侵害
だが「無理矢理製造された結果できあがったもの」を所有することは侵害にすべきではない

548 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:31:25 ID:3jIeK6wx0
捜査権乱用したい警察庁ざまぁw

549 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:31:42 ID:DU6MM//f0
「捜査権のらん用を招く」

これ小沢代表が捕まりそうじゃなかったら
こんなことを配慮しなかっただろうなぁ

つまり 小沢さんのお陰でロリコンは助かったってことだぞw


550 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 15:31:44 ID:htYYWr9v0
>>531
>児童ポルノには被害者がいる、その時点で児童の権利を侵害している

実写ポルノに関する限りでは、そうだね。
ただ、空想ポルノ規制など、被写体児童が存在しないポルノ規制の理屈にはならない。
僕自身は、君が言うような「犯罪の誘発」は根拠がないから否定するけど、
被写体児童の人権擁護に関する限り、同じ立場だよ。

551 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:31:46 ID:bzPoF1Jk0
単純所持おkなら別にいいやwwwwwwwwwwwwwwww

552 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:32:27 ID:+4NsTeVq0
ID:eftKyBQ40は人殺しと万引きの区別もつかないのか?

553 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:32:59 ID:j62UiXSGO
児童以外も規制しなきゃ

飲尿マニアの変態が政治家やるなんて日本は終わってるよ

554 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:33:28 ID:FUlHlpf70
>>549
んなことはどうでも良い
乱用されなければ

555 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:34:15 ID:L4e7jS7v0
児童ポルノに影響して犯罪するヤツって全然いないんじゃね?

556 :イモー虫:2009/03/19(木) 15:34:31 ID:SSSVbMcZO
>>541
えーと…、取得者はみんな製造に荷担してるというのか?
もしそうなら業者を摘発した際に捕まえられるよな。

557 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:34:54 ID:JQ1QIQ3AO
反対派に紛れて児ポ法そのものを否定してる真性ペド自重しろ

558 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:35:02 ID:X2mAirbr0
> 衣服の全部又は一部を着けない児童(※18歳未満)の姿態であって
> 性欲を興奮させ又は刺激するもの
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
   __
  /-  -ヽ  「児童ポルノ」の定義がこんなあやふやな
 / (●) ..(●   ものである以上、単純所持禁止なんて論外
 |   'ー=‐' i
  >     く  「提供を前提に製造・所持することを禁じ」だってヤバい。

559 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 15:35:26 ID:htYYWr9v0
>>547
>それは責任能力を育てるためなら児童の意思を無視していいと言ってるのと同じ

そのとおり。
例えば、義務教育が義務になっているのは、教育を受ける是非を義務教育相当年齢の児童では判断できないため。
自動車の免許の取得など、諸々の権利・義務が制限されているのもそのため。

教育を「判断能力の未熟な個人に」無理やり受けさせるのは、
「弱いパターナリズム」といわれる。
逆に、判断能力が備わっていると考えられる個人に、同じことをするのを「強いパターナリズム」といい、
近代社会の原則としては、前者は肯定されるが、後者は否定される。

>児童ポルノ撮影も水着撮影も責任能力を育てるためじゃなくとも児童の意思を無視していないなら規制すべきではない

したがって、児童にはポルノ撮影の是非を判断する能力が備わっていないと考えられるので、
線引きに関する議論はあろうが、性行為の撮影、売買春などは、禁止されるべきだと考えられている。

560 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:35:44 ID:KBbvBBqA0
>>549
>小沢さんのお陰でロリコンは助かった

違うだろう、「小沢さんが捕まりそうなお陰でロリコンは助かった」だろ

561 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:35:53 ID:eftKyBQ40
>>544
>撮影・鑑賞はその被写体の人権を侵害するから
ならない。
児童の意思を無視しての撮影が侵害にすべきであって
鑑賞だの侵害と言ってたらそれは思想の侵害になる

>>550
>実写ポルノに関する限りでは、そうだね
だからなぜ「実写」というだけで無条件に取り締まられなきゃならないのか?
撮影されたものが人権侵害じゃなく無理矢理撮影すること自体を侵害とすべきと言ってるのに

>>552>>557
そういう罵倒レスはいいから「反論」を頼む
極論だとか言ってるやつは自分が極端な視点を持ってることを疑え

562 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:35:54 ID:XsPSdJ300
>>538
だから、その映像写真が虐待の結果産まれた成果物として侵害材料だからダメと言う話。
単純所持規制とかにいろいろ議論が有るのは弊害の懸念。
実写児童ポルノはダメだが、ワンクリ逮捕とか冤罪とか誰かを政治的作為で貶められるんじゃないか、
とかで、単純所持への取締に対していろいろ言われてる訳で。

563 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:35:59 ID:a4pRXVLR0
>>547
児童に判断能力は認められないんだって
だから児童の合意のもとに作られた児童ポルノは存在しない
すべての児童ポルノを単純所持禁止にしてはならない理由がない

実際に所持してるペドがウヨウヨいるから新しい被害が生まれるんだよ

所持することそのものを禁止すれば、ぐんと被害も減ることが予想されるんだから
禁止してはならない理由がペドの性欲以外にないなら禁止でいいってのが常識的じゃないか?
悪用されたらってのはナシね、それなら大麻や覚せい剤は既存の法だけど悪用されてはいないからね

564 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:37:47 ID:/SFozinl0
>>546
> 撮影はダメだ!でも所持とオカズにするのはOKって真顔で言ってるのが凄い
どのレスがペドかは知らないが…

反対派にも2種類いるぞ
・オカズはNGだが、「オカズ」の範囲が広すぎる(水着、アニメもNGとか)から反対
・オカズにする≠被写体の苦痛(人権侵害) ではないので反対
 (例えば、誰にも知られずオカズにしているケース、逆に、実際はオカズにして
 いないにもかかわらず「誰かが所持してオカズにしている」と思い込んでいる
 ケースを考えると、オカズにする≠被写体の苦痛 でないことはすぐにわかる)

> 撮影も勿論ダメだけど所持も禁止しようぜ、そしたらきっと根絶も早い
・所持禁止国で根絶できてきない(むしろ増加)
・所持禁止後に、児童の性虐待被害が増加している

565 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:38:39 ID:m5moJ/Sf0
>>559
>性行為の撮影

それだと自分で自分を取った写真が児童ポルノ認定されるのでは?
誰かが「被害者は傷ついてるはずなんです」とかいってたけど。

566 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 15:38:57 ID:htYYWr9v0
>>561
>児童の意思を無視しての撮影が侵害にすべきであって

それを判断する能力自体が備わっていないと考えられている。
今の法律だと、子供は「自由意志」以前なんだよ。

もちろん、フーコーなど、性について思索した何人かの哲学者は、
それを「子供を性から遠ざける」行為だとして非難している。
とはいえ、それは今のところ、思考実験の段階を出ない。

「行為」は規範によって束縛されざるをえない。
そして規範は、ある種の感情にもとづいて形成される。

>だからなぜ「実写」というだけで無条件に取り締まられなきゃならないのか?

被写体児童がいるから。

567 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:39:00 ID:a4pRXVLR0
まぁ、ペドがいくら2ちゃんで騒いでも
単純所持が禁止されるときはされるからなあ
十分正当性もあるし必要ないし問題ないし

こんなに身近に実際にいるっていうのが禁止に賛成する理由のひとつだわ
顔真っ赤で「子供に判断させれば問題ない!」って言う奴が存在するのが恐ろしい

568 :イモー虫:2009/03/19(木) 15:39:22 ID:SSSVbMcZO
>>550
えーとさ、おまえが反対派なのは知ってるけど
製造や頒布に荷担していない単純所持者(映像が任意で出来てても強制で出来てても)
が児童のどんな権利を侵害してるというの??
情報[映像(画像)・写真など]の単純所持が人権侵害になるなら現代社会は成り立たないぞ??

569 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:39:32 ID:eftKyBQ40
>>559
>例えば、義務教育が義務になっているのは、教育を受ける是非を義務教育相当年齢の児童では判断できないため
だから義務教育と比べるな
児童には教育を受ける義務があるんじゃなくて
親に教育を受けさせようとする義務があるだけだぞ

児童ポルノ撮影は「弱いパターナリズム」ではないだろ

>>559
それはポルノ撮影に身体的なデメリットが証明されている前提での話しであって
悪影響も論じられていないのに規制すべきというのは児童の権利を不当に侵害していることに変わりは無い

>>562
だから虐待することと虐待の結果生まれたものを扱うことは
全く関係ないことだって言ってるだろ

570 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:40:07 ID:CRu4hbfK0
>>552見て思ったんだが、これって死体写真愛好家を処罰しようとするのとどう違うのかな?

571 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:40:10 ID:RUybL/4Z0
loli+japan(笑)
http://images.google.com/images?safe=off&q=loli+japan

572 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:41:07 ID:+4NsTeVq0
>>533
じゃあ強姦罪でよくね?

573 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 15:41:07 ID:htYYWr9v0
>>565
個人的な意見を言わせてもらえば、
あくまで未成熟な個人による、「自分の意志の外での人権侵害」が問題になっているのであって、
成人後、自分の判断で公開するのであれば、いかなる過激な行為の撮影であっても、
許可されなければならないと思う。

「被害者は傷ついてるはずなんです」というのは法務省の答弁だけど、
法務省の見解は、個人法益の保護という当初の目的を明らかに逸脱している。

574 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:41:08 ID:Tw/Dm/0t0
民主が政権取れなければ、お前らは破滅だな

575 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:42:51 ID:a4pRXVLR0
>>573
というか、判断能力のない児童を利用して風紀を乱す行為が違法性あるんだから
被害者は傷ついているはずなんですってのは関係がない、むしろ国民が迷惑してるはずなんですでいい

576 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:43:15 ID:m5moJ/Sf0
>>563
>実際に所持してるペドがウヨウヨいるから新しい被害が生まれるんだよ

持ってるだけで児童ポルノ犯罪になるなら、そりゃ児童ポルノ犯罪は増えるだろうさw

>所持することそのものを禁止すれば、ぐんと被害も減ることが予想されるんだから

で、先に規制を実行している国ではぐっと被害が減った?

>悪用されたらってのはナシね、それなら大麻や覚せい剤は既存の法だけど悪用されてはいないからね

なんでそんなに警察を信用できるのか分からん。

577 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:43:16 ID:/SFozinl0
>>563
> 実際に所持してるペドがウヨウヨいるから新しい被害が生まれるんだよ
「被害」とは何を指しているの?


【 児童ポルノが性犯罪を助長している??? 】

<強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より>

    総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1960      2533     54    428    479     1572
1965      3135     76    414    626     2019
1970      1996     29    169    274     1524
1975 3704  1718     29    225    308     1156
1980 2610  1117     19    143    210      745
1985 1802   855      4    126    224      501
1990 1548   702      2     55     91      554
1995 1500   606      1     45     71      489
2000 2260  1006      4     60     146      796
2005 2076   875       3     41     165      666
2006 1948   808       3     46     151      608

*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
 日本で主に「児童ポルノ」と 呼ばれるメディアが登場したのは1980年代前半

*児童ポルノ法が施行されたのは1999年

578 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:43:26 ID:+4NsTeVq0
>>574
どうせ道路交通法や労働基準法や著作権法のように無視されるさw

579 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:43:43 ID:nBpyisLQP
>>563
あなたのポルノの定義は?

580 :イモー虫:2009/03/19(木) 15:44:23 ID:SSSVbMcZO
>>573
任意とか強制とか関係なく聞くが、単純所持や取得行為が

具体的にどんな権利の侵害を招いてるのか教えてくれないか??

581 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:45:32 ID:/SFozinl0
>>575
> 判断能力のない児童を利用して風紀を乱す行為が違法性あるんだから
児童ポルノ法は、風紀取締法ではありません。
(現行児童ポルノ法の序文を熟読しましょう)

582 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:45:46 ID:eftKyBQ40
>>566
>それを判断する能力自体が備わっていないと考えられている
判断する能力が備わってないなら、なぜ習い事や水着撮影はいいのか?
習い事は判断力を育てる機会というわけじゃないぞ?
それで育てられるというならポルノ撮影では育てられないことを証明しなきゃならない
そしてポルノ撮影に悪影響があるという論拠もない
「判断能力が低い」とされていても充分許容に値されるはず
思考実験の段階を出ないというのは、「子供を性から遠ざける」行為も同様どころか
そちらのほうが実験が少ない

>被写体児童がいるから
被写体がいると、なぜ取り締まらなければならないのかを聞いてるんだが

583 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:46:05 ID:kRKw8AM3O
>>575
>迷惑してるはず
そんな曖昧なもので人を犯罪者にすんのかコエーwwww
それが理由になるならいくらでも思想や表現を弾圧できるじゃんw

584 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:46:19 ID:6KdlpBIa0
自民に投票するとロリが死ぬけどどうする?

民主党に入れないとロリと楽しめないよ。

585 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:46:24 ID:B6a62Esr0
みんな児童ポルノが大好きなんだ。
だから単純に禁止するのではなく、まずは規制から始めよう。
例えば児童ポルノは1日3時間までとか

586 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:47:11 ID:0Ce3otey0
民主党のほうがマシ
これだけはガチ

587 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 15:47:23 ID:htYYWr9v0
>>568
うん。
今のところ僕の意見としては、「見られること」によって、児童の精神的な苦痛が発生していると考えている。

ただ、この議論には明確な欠陥があって、
プライバシーを侵害する著作物なんかも、同じ理屈のはずなんだけど、
現状では『石に泳ぐ魚』の取得者を処罰するという法律は存在しない。

理屈としては両方とも処罰しなければならないはずなんだが、ねじれが発生しているよね。
法運用においてねじれが存在するのは、そこまで珍しいことではないので、
「取得」に範囲を限定するのならば、ぎりぎり認められる改正だと思う。

こんなことを言うと、摂氏君が怒りそうだけど、
僕自身はあまり実写ポルノ規制に興味がないから、こういう大雑把な把握になってしまう。

>>569
>児童には教育を受ける義務があるんじゃなくて

児童が義務教育を自分の意思で拒絶したとしても、親や社会は強制して受けさせることができる。
義務という言葉がふさわしくないとしても、パターナリズムの一環として機能している。

>児童ポルノ撮影は「弱いパターナリズム」ではないだろ

同じ様に、児童の意思は、社会的なパターナルによって統制を受ける。
仮に児童がどう考えようと、ポルノへの出演は認められないし、
義務教育を受けさせない親が(例え児童の意思に基づいていても)処罰されるように、
ポルノへの出演は規制される必要がある、と考えられている。

588 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:47:38 ID:m5moJ/Sf0
>>575
ドイツ人も、ユダヤ人の存在自体が迷惑だったから収容所送りにしちゃったんだろうなw

589 :イモー虫:2009/03/19(木) 15:48:25 ID:SSSVbMcZO
青識亜論 ◆GJwX8m7K0g

は以前から反対派に妥協を促すコメントを巧妙に織り交ぜてるから反対派は気をつけてね。

590 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:48:45 ID:CRu4hbfK0
>>582
習い事やら水着撮影(こっちはグレーだが)は、親の同意があるからいいんじゃね?
そして、ポルノ撮影の同意は虐待に当たる気がする

591 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:49:05 ID:z/zC+40H0
こんな法案マジに論じてるから先進国の中の後進国扱いなんだ。

592 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:49:36 ID:wsnf6drv0
おっさんが義理の娘(未成年)と入浴したら捕まる?

593 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:49:56 ID:a4pRXVLR0
強姦の発生件数の増減とは関係ないのでは?

所持が禁止されれば需要が減る
需要が減れば製造元が減る

所持を許すことで利益がなく、単に特殊な性癖の人間を喜ばせるだけ
ただ単に所持を禁止することで確実に上記のプロセスが起こるんだから
どう考えてもペド性癖の持ち主以外は禁止しない手はないと考えると思うよ

強姦が減るかどうかは知ったことじゃないが
社会での一般的な考え方では児童性愛を喚起するポルノは
児童を対象とした性犯罪を助長するとされているのは現実だよ

児童ポルノの推奨はむしろ性欲の発散によって児童性愛を沈静化させ
性犯罪を減少させるという大規模な定量調査結果でも出して納得させないと・・・

データ出せって喚いてるけど、データを出さなきゃならないのはペドのほうだよ

594 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:49:57 ID:aDkREzoA0
創価学会への調査は困難−文科相 参院予算委で
塩谷立文部科学相は19日午前の参院予算委員会で、公明党の支持母体である創価学会に対し「今まで
調査は行っていない」と述べるとともに、信教の自由に配慮する観点などから調査は困難との認識を示した。
民主党の一川保夫氏が「宗教法人としての適格性にあっているか、調査するのは監督官庁として大きな
責任」と創価学会への調査を求めたのに答えた。

一川氏は「公明党とそれを支える宗教団体は日本の政治をおかしくしている」と批判。「公明党の議員が
当選した場合、党に(金を)上納するという話もあった」と指摘した。

これに関し、公明党の斉藤鉄夫環境相は「選挙費用の自己負担分だ。党本部に納入された自己負担分
は党の収支報告書に計上されている」と答弁した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009031901000412.html


595 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:50:08 ID:epwzQshg0
>>584
「児童ポルノ規制強化に反対の民主党案を支持します!」ってデモするべきだなw

596 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:50:26 ID:B5++P0YC0
栗山千明の写真集の単純所持でタイーホになるかと
ガクブルだったのでうれしいです。

597 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:51:19 ID:m5moJ/Sf0
>>587
>今のところ僕の意見としては、「見られること」によって、児童の精神的な苦痛が発生していると考えている。

いやあ、さすがにそれはないんじゃないの。
もしそうだとしても、そこまで取り締まることになると逆に弊害の方が大きいと思うぞ。

598 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:51:48 ID:eftKyBQ40
>>587
「見ること」自体を取り締まるというのはそれこそ人権侵害

>義務という言葉がふさわしくないとしても、パターナリズムの一環として機能している
ならその機能してしまってることを問題視すべきだろ

>同じ様に、児童の意思は、社会的なパターナルによって統制を受ける。
統制を受けてることが問題

>仮に児童がどう考えようと、ポルノへの出演は認められないし、
児童が認めてるのに認められないことが問題

>義務教育を受けさせない親が(例え児童の意思に基づいていても)処罰されるように、
>ポルノへの出演は規制される必要がある、と考えられている。
義務教育を受けさせないという以前に義務教育に問題があるんだから
その義務教育を見直しすべきであって親や児童ポルノを取りしまうべきということにはならないはず

599 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:52:00 ID:JQ1QIQ3AO
新たな規制に反対してる時に現行法の法理論まで否定すべきでない
極端な反対意見は反発も多い

600 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:52:09 ID:kRKw8AM3O
>>592
単純所持規制があると軽い遊びで写真取ったりしたのが
捜査機関に知られればタイーホされますよ

601 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:52:58 ID:/SFozinl0
>>585
> みんな児童ポルノが大好きなんだ。
君の言う「児童ポルノ」とは次のうちどれ?

1) 13歳以下の児童が性行為している実写物 (例.援交モノ)
2) 13〜17歳の児童が性行為している実写物 (例.援交モノ)

3) 13歳以下の児童の裸体の実写物 (例.少女ヌード)
4) 13〜17歳の児童の裸体の実写物 (例.少女ヌード)

5) 13歳以下の児童が性行為している漫画、アニメ、ゲーム (例.アダルト・マンガ)
6) 13〜17歳の児童が性行為している漫画、アニメ、ゲーム (例.アダルト・マンガ)

7) 13歳以下の児童の裸体の漫画、アニメ、ゲーム (例.一般マンガの一部)
8) 13〜17歳の児童の裸体の漫画、アニメ、ゲーム (例.一般マンガの一部)

602 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:53:46 ID:a4pRXVLR0
>>583
できないよ、何ペド禁止されたくなくて無茶苦茶言ってるんだ

児童ポルノを所持するのを個人の自由として認めろ!って方がヤバい
それを言うなら麻薬だって持とうが吸おうが売ろうが誰の迷惑にもならないだろ
むしろラリって犯罪を起こしにくくなるし双方合意のもとなら何の違法性もないよ
これと同じだろ・・・

603 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 15:53:54 ID:htYYWr9v0
>>575
公序良俗による表現規制は認められない。

>>580
児童の「見られない権利」の侵害だろうね。
ただ、その議論を踏まえるならば、盗撮画像なんかも同じ様に取得規制を受けなきゃならん話なんだよね。

人権侵害という理屈はわかるんだが、他の法律とぜんぜん整合性がないのが問題点ではある。
だから、取得罪自体に反対している人の理屈も同様に理解はできる。

>>582
>それで育てられるというならポルノ撮影では育てられないことを証明しなきゃならない

一般的にそうは考えられていないから。
「教育」というのはそういうもので、社会一般の倫理をある意味で児童に強要するもの。

数学の学習が、農作業よりも判断能力を向上させるという科学的な根拠はないが、
義務教育は全員に強要される。
判断能力を獲得した(と社会が考えられるに相応の年齢になった)ならば、
自分の意思に従って、なにをするかを決定してかまわない。

それらはすべて規範であるが、規範は必ずしも科学的な証明を必要とするものではない。

604 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:53:57 ID:L6zZdoAnO
今持ってるのはいいようにして買うのも売るのもアウトにして援交も売るほうも買うほうも捕まえたら減るだろ。

605 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:54:33 ID:m5moJ/Sf0
>>593
>所持が禁止されれば需要が減る
>需要が減れば製造元が減る

それなら、反政府的な言動を禁止すれば反政府活動は減り、いずれ反政府活動は根絶されるはずだがw
ソビエトの秘密警察に教えてあげたら泣いて喜ぶんじゃないか。

606 :イモー虫:2009/03/19(木) 15:55:00 ID:SSSVbMcZO
[>>587]青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 2009/03/19(木) 15:47:23 ID:htYYWr9v0
>>「見られること」によって、児童の精神的な苦痛が発生していると考えている。
↑えーと、誰が何を持ってるのか児童には解るの??
頒布行為がなきゃ知る事は出来ないよね。

>>ただ、この議論には明確な欠陥があって、
プライバシーを侵害する著作物なんかも、同じ理屈のはずなんだけど、
↑合法な著作物は「公然に販売されてる」からな。
児童ポルノは公然に販売、陳列すれば現状でも違法。
あと取得行為や単純所持がプライバシーの侵害になる訳がないよ。
プライバシーの侵害は公然に晒さなきゃ起きない。
あと取得行為がプライバシーの侵害になるなら現行法律で対処出来るしな。

607 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:56:28 ID:755vvNYgO
まあ、当たり前だ

608 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:57:21 ID:+4NsTeVq0
>>602
気違い怖いです><

609 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:57:34 ID:B6a62Esr0
>>601
2〜5才のロリータのワレメだな

610 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:58:07 ID:m5moJ/Sf0
>>600
まあその辺は警察の胸先三寸だな。
つまり、警察を信用できるかできないかという議論になる。
警察に任せて大丈夫だと思うなら、児童ポルノ規制でもなんでも賛成しとけばいいんじゃない?

611 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:58:12 ID:eftKyBQ40
>>590
>習い事やら水着撮影(こっちはグレーだが)は、親の同意があるからいいんじゃね?
児童の同意が得られるかどうかが問題

>そして、ポルノ撮影の同意は虐待に当たる気がする
なぜ「ポルノ撮影に限って」虐待になる?

>>599
だから「極論」だの「極端」だのは主観でしかないってのに
その「極論じゃない意見」がどう間違ってないのかを説明しその「極端な意見」がどう間違ってるのかを
説明しなきゃ「これは魔女の発言だ」と言ってるのと同様レッテル貼りでしかない

>>603
>公序良俗による表現規制は認められない
まず公序良俗を疑問視しなきゃ

>児童の「見られない権利」の侵害だろうね。
写真を見ることは侵害にならない
そして児童には他人が自分の裸を撮影した写真を見てもいいという権利を侵害していい権利はない

>一般的にそうは考えられていないから
だから判断力を育てる機会ってのを免罪符にすること事態がおかしいってレスポン素なのにわからんか?

>規範は必ずしも科学的な証明を必要とするものではない
それがおかしいんだろ

612 :イモー虫:2009/03/19(木) 15:58:29 ID:SSSVbMcZO
>>593
所持の話をしてるから反論するけど
自民党案の改正理由は
児童の権利擁護なの。
「減らすのが、無くすのが目的」とは何処にも書いてないよ。

613 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:59:01 ID:3xhLSuu/0
警察官の「性犯罪」事案
→逮捕スルー
→立件スルー
→公表スルー
→懲戒スルー

一般人の「性犯罪」事案
→逮捕
→立件
→公表
→クビ
→「冤罪?ナニソレ?」

まずこの特権格差を是正すべき

614 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 15:59:12 ID:htYYWr9v0
>>589
僕自身は反対派というか、中立派や慎重派に近いのかもしれないね。そう考えると。
被写体の存在しない表現規制には徹底的に反対だけど、個人法益の比較考量になるならば、
ある程度の妥協は今の法体系のなかだとやむをえない。

>>598
>「見ること」自体を取り締まるというのはそれこそ人権侵害

そのあたりは難しい問題。通行人のスカートの中を「見ること」は取り締まられる正当性がある。
網膜に焼き付けるのは違法で、フィルムに焼き付けるのは合法なのだろうか。
(それならなんで盗撮画像は取り締まられないのか、という問題はあるが)

>ならその機能してしまってることを問題視すべきだろ

なぜ? 義務教育をパターナリズムとして機能させることは、近代社会の大原則なんだけど、
なんでそれを問題視する必要があるの? 逆に聞きたい。

>統制を受けてることが問題

同様。弱いパターナリズムは近代社会の成立を支える一個の原則だと思うぞ。

>児童が認めてるのに認められないことが問題

これも同じ。児童が例え義務教育を拒否したとしても、親は受けさせる義務があるように、
児童が同意しても出演を認めるべきではない。

>その義務教育を見直しすべきであって親や児童ポルノを取りしまうべきということにはならないはず

だからなぜ問題なんだ?

615 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:59:23 ID:XaX5AVqX0
民主党・吉田泉議員、「日本は児童ポルノ大国」のウソを暴く
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6404724
民主党・吉田泉議員「児童ポルノとは特定の児童への性的虐待である」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6406394

616 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:59:39 ID:XaX5AVqX0
児童買春・児童ポルノ法改正に関する意見書
2003年7月11日 平野裕二(ARC=Action for the Children=代表)
*本意見書は、児童買春・児童ポルノ法の問題にとりくんでこられた
主だった国会議員等にファックスで送信したものである(送付先は下記参照)。
なお、ファックスで送信した意見書には注およびリンクを付していない。
(中略)
(2)単純所持の禁止(第6条の2)

児童ポルノの単純所持については、少なくとも今回の改正においては、
犯罪化をともなわない禁止規定の新設にも反対します。
第1に、「児童買春等禁止法改正に関する第2回ユニセフ公開セミナー」(6月9日)において、
野田聖子衆議院議員から次回見直し時の犯罪化の意図が明らかにされているためです
(平野によるセミナー報告参照)。第2に、一部NGO等からも、
児童ポルノの定義の見直しや適用除外規定について何らの配慮もなく、
犯罪化を求める声が強く出されているためです。

単純所持の犯罪化が市民のプライバシーに対する過度の介入につながりかねないことは、広く指摘されてきました。
インターネット社会では、児童ポルノを所持しようという意思がなくてもいつのまにか所持しているという場合がしばしば生じえます(消極的所持)。
次回見直し時に単純所持が犯罪化されれば犯意がなくても捜査・起訴の対象とされることがあり、
政治家や政治活動家・人権活動家に対するスキャンダル捏造に利用される可能性は否定できません。
現に、単純所持を犯罪化している英米等においては疑わしい運用が行なわれているという指摘があります[3]。
単純所持の禁止については、他国の運用も充分に検討した上で判断していただくよう要望します。


617 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:59:51 ID:XaX5AVqX0
(中略)
(3)コミック規制論の排除

付随的な論点ですが、この間、コミックの規制の是非に議論が集中し、
肝心の「子どもの効果的保護・救済」に議論が進まないという状況がしばしば生じてきました。
少なくとも児童買春・児童ポルノ法は実在する子どもの保護に焦点を当てるべきであり、
本法との関連でコミック規制を持ち出すことは被害者保護をないがしろにすることにつながります。
かかる要望が出された場合にも、
コミック規制に関する議論は別の場で行なうべきであることを確認していただくよう要望するものです。

【意見書を送付した議員】(敬称略。ハイパーリンクは議員の個人ホームページ)
*自民党:麻生 太郎/野田 聖子/八代 英太
*公明党:漆原 良夫/丸谷 佳織
*社民党:今川 正美/北川 れん子/中川 智子/原 陽子/福島 瑞穂/保坂 展人
*民主党:家西 悟/石毛 えい子/枝野 幸男/小川 敏夫/
大畠 章弘/金田 誠一/小宮山 洋子/齋藤 淳/
鈴木 寛/千葉 景子/中村 哲治/水島 広子/山花 郁夫
*共産党:石井 郁子/井上 哲士/木島 日出夫
*自由党:達増 拓也
*無所属:川田 悦子/黒岩 宇洋
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm


618 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:00:04 ID:XaX5AVqX0
市民有志代表世話人からのおしらせ(最終声明)6/6up

署名された方々、署名活動に協力していただいた方々にご報告申し上げます。
児童保護に名を借りた創作物の規制反対に関する請願署名は全て国会に無事、提出することができました。(受理総数 衆院参院合わせて2万3816筆)
ここまで来る途は決して平坦ではなく、初めてのことゆえの失敗や紆余曲折もありましたが、何とか良い形で締めくくることが出来ました。
マンガ規制推進派が意図したように、マンガやアニメなどの純粋な創作物を規制することは自民党の案には出ていないようです。
しかしながら、署名活動のもう一つのテーマであった単純所持規制については、残念ながら、罰則無しとは言え、単純所持の違法化を図る改正案を自民党が纏めた様子です。
これが通ってしまえば、次回の見直しの際には単純所持規制にも罰則をつけようとする動きはますます強くなるでしょう。単純所持規制の危険性について我々は訴えかけをなおも続けていかなくてはなりません。

今回の署名活動において、以下の議員の方々がその趣旨に賛同し、紹介議員となってくださいました。今回の署名活動については反省すべき点は多く、それは次回に生かさなくてはならないのですが、
とりあえず、これだけの多くの仲間を国会の中に見つけることが出来たことは大きな成果だと考えていますし、次の活動への大きなステップです。


619 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:00:08 ID:/SFozinl0
>>593
> 所持が禁止されれば需要が減る
性癖が変わらなければ需要は減らないのでは?

ゲイは、ゲイ雑誌の所持を禁止すればゲイでなくなる?
レズビアンは、レズ雑誌の所持を禁止すればレズでなくなる?
SM愛好家は、SM雑誌の所持を禁止すればSM愛好者でなくなる?
幼児性愛者は、ロリコン雑誌の所持を禁止すれば幼児性愛者でなくなる?

> 強姦が減るかどうかは知ったことじゃないが
規制派のスタンスがよくわかる名言だね。

> データ出せって喚いてるけど、データを出さなきゃならないのはペドのほうだよ
反対の根拠を出せないなら、客観的根拠がなくても規制しても良い というわけ?
なら、ありとあらゆることが規制可能だね
(カルト宗教なんか真っ先に規制されそうだけど)

620 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:00:12 ID:XaX5AVqX0
衆院
今川 正美(社民) http://www.imagawa3.jp/
中川 智子(社民) http://www.nakagawa-tomoko.jp/home.htm
石毛 えい子(民主) http://www.tky.3web.ne.jp/~eishige/
齋藤 淳(民主) http://www.saitojun.com/
保坂 展人(社民) http://www.hosaka.gr.jp/
中村 哲治(民主) http://tetsu-chan.com/
金田 誠一(民主) http://www.kanetas.com/index/index.html
北川 れん子(社民) http://hccweb1.bai.ne.jp/renko/
家西 悟(民主) http://www.ienishi.gr.jp/cgi-bin/index.cgi
山花 郁夫(民主) http://www5a.biglobe.ne.jp/~yamahana/
原 陽子(社民) http://www.harayoko.com/

参院
福島 瑞穂(社民) http://www.mizuhoto.org/
鈴木 寛(民主) http://www.suzukan.net/
小川 敏夫(民主) http://www.ogawatoshio.com/
http://picnic.to/~ami/syomei.htm


621 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:01:05 ID:j8YJws8A0
見送りきたああああああああああ

でも民主にいれないよwww

自民党ばんざあああああああああああああいいい!!!!!!

622 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:01:17 ID:ZLx2N2dV0
>>602
>それを言うなら麻薬だって持とうが吸おうが売ろうが誰の迷惑にもならないだろ

麻薬は身体機能や精神に障害が生じることは医学、科学的に証明されてるだろ?
何いってんだこいつ…

623 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:01:29 ID:Llwz3u1B0
大体自公案そのまま通ると思ってた人いるの?
>>594
みたいに与野党が対決姿勢に戻って
現状が動かないのが一番いい。それは、はかない夢ですか?

624 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:01:39 ID:MmKliNCw0
人妻中だしモノが好きな俺には関係ない話だ。0930は痴女とかパコパコママとか・・
あれって半分くらいは本物の人妻がいるのかねえ?

625 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:01:43 ID:a4pRXVLR0
>>605
麻薬を吸うことを禁止すれば麻薬中毒者は減りいずれ麻薬は根絶されるだろう
単語を変えてまるで不当な弾圧のように書かれても知ったことじゃない

数千年後、人類の生殖能力が異常に低下して子供のうちでなければ生殖できなくなったら
むしろペド以外が異常とされて弾圧を受ける時代がやってくるかもしれないよな
その時代ではペドが合法でそうじゃない奴が違法になる、それと同じじゃないか?
お前らは今の世の中では許されない存在なんだよ、だから取り締まられてるんだよ

そういう時代に生まれたらよかったね、としか言えない 社会に迷惑をかける存在は必要ないです
弾圧されようが、子供に危害を加える、もしくは加えるかもしれない人間は今の世の中じゃ誰も守ってくれないよ

626 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:02:04 ID:XaX5AVqX0
保坂展人のどこどこ日記(東京8区・比例東京ブロック)
ニコニコ動画で「児童買春・ポルノ禁止法」を議論した

政治 / 2008年11月11日

昨日は少し疲れたために「ニコニコ動画」に出演したという報告だけを記した。
生放送終了時には見た人が19000人、コメントが12万を超えていた。
このブログを読んでいる人が3000人前後であることを考えると、すごい人数だ。政治家でニコ動生放送に登場したのは、
麻生太郎氏、小沢一郎氏、長妻昭氏で、私が4人目だという。
インタラクティブ・双方向でやりとりが出来る特性を生かして、若い世代と政治家が直接対話する機会が生れたことは面白いなと思う。
近く衆議院議員会館の会議室で「児童ポルノ禁止法改正案と青少年ネット規制法」をめぐって、若者との意見交換会を行うことにしたい。
オフ会の案内は末尾へ→

そもそも児童買春・ポルノ禁止法(1999年)の立法目的(その法律が必要である理由)は、
子どもが人身売買されたりポルノの被写体となって直接的に、また長期にわたって被害を受けていることを防止することに大きな目的があった。
この法制定の時期に、私は「児童虐待防止法」の制定のために「チャイルドライン設立推進議員連盟」の事務局長として超党派の連携を形成するために奔走していた。
「児童虐待防止法」は各党の多くの議員の参加と協力によって2000年に立法されたが、その仕掛け人が私であることは誰も否定するものではないものと思う。
つまり、児童虐待防止法も児童買春・ポルノ禁止法も、「国連・子どもの権利条約」をベースにして出来上がった子どもの権利の保護を目的とした法律群なのである。
http://blog.グー.ne.jp/hosakanobuto/e/cb71c46b651eae2e79f2b249e2fd3bfd


627 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:02:12 ID:RUybL/4Z0
単純所持だか表現の自由だか何だか知らないが
中国人と朝鮮人に国を売り渡すことを考えたら
全くどうってことないな(笑)

628 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:02:24 ID:eftKyBQ40
>>614
>そのあたりは難しい問題。通行人のスカートの中を「見ること」は取り締まられる正当性がある
無理矢理見ることが侵害なのであって
写真という個人から切り離されたものは肖像権の侵害で無い限り取り締まるべきではない

>なぜ? 義務教育をパターナリズムとして機能させることは、近代社会の大原則なんだけど
児童の権利を侵害してるからだろ

>同様。弱いパターナリズムは近代社会の成立を支える一個の原則だと思うぞ
近代社会を前提にしないように
その近代社会がパターナリズムを前提にしてるならその近代社会を問題視すべきであって

>これも同じ。児童が例え義務教育を拒否したとしても、親は受けさせる義務があるように、
>児童が同意しても出演を認めるべきではない。
駄目。児童の意思を無視してるのなら親がどう言おうが虐待を許容すべきではない

>だからなぜ問題なんだ?
何度でも言う
児童の人権を侵害してるから

629 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:02:30 ID:IrKI6H/KO
( ゚_ゝ゚)バカジャネーノ
9歳〜12歳が一番美しい花なのによー

630 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:02:49 ID:XaX5AVqX0
もうひとつ、私は「心の中で何を考えているのか」を処罰対象にするような『共謀罪』に反対してきた。
そもそも、私は16歳から32歳までの間、中学生の時の政治活動が内申書に記載されたことで、
5つの高校を不合格となったことを訴えた「内申書裁判」の原告だったことが物事の発想の原点となっている。
憲法に保障された「内心の自由」については強い関心とこだわりを持っている。
近代法治国家では個人が心の中でどのようにいかがわしいことや、社会的に非難されるようなことを想像していたとしても、
それが内面に止まって行動に結びつかない限り、処罰の対象としないという原則がある。
戦前の日本では「日本の戦争は必ず負けるに違いない。神風なんて吹くものか」と考えただけで、
そのことを密告され、認めれば「治安維持法違反」等で検挙・拘留されることもあった。

児童ポルノをめぐって、アメリカ大使やユニセフ協会(ユニセフに協力する民間団体で国連の機関そのものではない)が
「単純所持の禁止」を日本の国会議員に要請したこともあって、一挙に「単純所持の犯罪化」に向う議論が進んだ。
そもそも、銃の単純所持も犯罪としていない国が、なぜ日本に内政干渉するのかわからないが、
「児童ポルノの単純所持を犯罪としていないことによって、
どれだけ子どもを対象とした性犯罪が増えているのか」を冷静に検証しなければならないと考えるのが法務委員会で10年間、
さまざま刑事罰について取り組んできた私の感覚だ。
それは、理屈抜きの感情論である「児童ポルノを規制するな」「児童ポルノに甘い社会に加担するな」という強い圧力があっても、
なお言い続けなければならないことだと思っている。




631 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:02:49 ID:aUau380W0
少なくとも少女ヌードは規制すべきではない。
あれは芸術。

632 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:03:09 ID:XaX5AVqX0
また、準児童ポルノと称して、規制対象を「マンガ・アニメ・ゲーム」などに広げていこうという動きに対しても危惧を覚える。
さきほども書いたように、この法律は「実在する児童を保護し、その人権を保障するため」につくられた法律である。
創作物の内容が、多くの人にとって社会風俗上問題があると感じられる場合でも、
これらを規制しようとすれば処罰対象は「児童の人権を蹂躙し侵害する者」ではなくて、
「心の中、頭の中で、児童に対して猥褻な興味を持ち、また関心を持つ行為」自体となってしまう。
そこには、大きなすりかえが起こるが、「児童ポルノ規制」という誰もが反対しにくい分野から、
「内心の処罰」を認めると将来に禍根を残すことにならないか。あまりにひどい内容の性表現であれば、刑法に「猥褻物陳列罪」があることも付け加えておく。

亡くなった米澤嘉博さん(コミック・マーケット実行委員会)と何度も話したことを思い出す。
日本を代表する文化であるアニメも、コミケの膨大で雑多な、あえていえば猥雑な裾野に支えられて育ってきたのではないか。
アメリカ大使に説教されてあわてて法改正するような軽い話ではないと私は考えている。(続く)

※「児童ポルノ禁止法改正案とネット規制法案を考える会」
今、会場を探しています。11月25日の夜を予定しています。

633 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 16:03:44 ID:htYYWr9v0
>>606
>児童ポルノは公然に販売、陳列すれば現状でも違法。

なるほど。
つまり、公然の頒布のみが問題であって、所持は問題じゃないという考え方か。
うーん。その理屈なら、単純所持・取得規制に反対するのは理解できる。

634 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:04:09 ID:AZmnsZPT0
当たり前の事が当たり前に決まらない政治・・・
気づくの遅すぎ

635 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:04:10 ID:epwzQshg0
仮に現実世界でなぜ児童ポルノ規制に反対するのか?と問われたら、
「児童ポルノ規制が悪用される恐れがあるから反対したほうがいい、と民主支持者が言っていたから」
と答えればよい
これは嘘ではないし、民主は賛同してくれる人たちの盾になってくれるはず

636 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:04:43 ID:m5moJ/Sf0
>>623
もっとも望ましいのはこのまま何も動かないで解散かな。
ぶっちゃけ児童ポルノ法改正の優先順位ってかなり低いらしいし。

637 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:05:51 ID:ZLx2N2dV0
>>625
もういいよ帰って、ID:a4pRXVLR0が言ってる事は、この手のスレで散々議論された挙句
論破されてるようなこと掘り返してるだけだし

638 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:05:53 ID:3xhLSuu/0
>>625
そもそもの立法根拠であるはずの
被害者保護の観点はどこへいった

639 :イモー虫:2009/03/19(木) 16:06:09 ID:SSSVbMcZO
>>603 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 2009/03/19(木) 15:53:54 ID:htYYWr9v0

「見られない権利」??
そんなものありませんよ。

640 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:06:17 ID:/SFozinl0
>>609
> 2〜5才のロリータのワレメだな
あっそう
そういうのが好きな人間は、さすがにここでも少数派だと思うよ

ところで、現行法では>>601の 1)〜4) は全部児童ポルノなんだけど?
(自公案では、5)〜8) も規制対象にすることを検討する となっている)

641 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:06:55 ID:ztS4fcyX0
まだこんなことやってんのか?

本当に馬鹿政党なんだな

642 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:06:55 ID:2413F/SW0
民主党はこういうのには審議拒否しないんだね

643 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:07:09 ID:eftKyBQ40
>喧嘩腰で突っかかられるよりかは、お互いに気持ちいいじゃないか

媚び諂いしながら武器を隠し持って隙をうかがうよりは
最初から武器を出しあってるほうが見ててすっきりするわ
ニコニコ笑いながら近付いて油断させて急所狙う人の皮を被った悪魔を見てると反吐が出る

644 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:07:47 ID:ofxntEHSP
与党案との比較みたいのある??教えて

645 :イモー虫:2009/03/19(木) 16:08:34 ID:SSSVbMcZO
>>633
情報[映像(画像)・写真など]の場合の権利侵害は、それらを公然の目に晒さない限り一切発生しません。

646 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:08:46 ID:K1PeVRDz0
>>642
政局に持ち込めないからな
言い方を変えると多くの国民は大して興味がない

ってことで適当に通されそうなのが怖い

647 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 16:08:56 ID:htYYWr9v0
>>611
>まず公序良俗を疑問視しなきゃ

公序良俗のみによる表現規制は最初から反対だよ。

>だから判断力を育てる機会ってのを免罪符にすること事態がおかしいってレスポン素なのにわからんか?

判断能力を育てる機会というのが納得できないなら、社会の倫理の強要ととらえてもいいよ。
教育というのはある種の強要であって、
繰り返すけど、数学が農作業よりも優先するという義務教育の論理は、社会規範以上の何物でも説明できない。

>それがおかしいんだろ

例えば君は、近親婚が規範として禁じられている理由を、科学的に説明できるだろうか?
もっと極端な例を挙げれば、殺人。
殺人は確かに身体の自由を害するが、身体の自由を害する行為が規範に反することを、
どこの誰も証明することはできない。

確かに、論理的でない規範は、議論の中で排除されていくべきだろうけど、
最終的には感情の問題であって、全部が全部、科学的に証明できるというわけではない。
義務教育が科学的に証明されなくとも、社会にとって必須のものと考えられるように、
児童ポルノの問題だって、ある種の感情的で、伝統的な断定に支配される。

648 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:10:16 ID:a4pRXVLR0
>>637
論破したって仕方ないだろう
大麻は合法!って論破したって大麻の違法性は変わらないよ
今のうちにペド写真集だのデータだの全部処分しとけば?

649 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:10:52 ID:9pSEoPGI0
どっちにしろ穴だらけザル法は通しちゃだめ

650 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:11:15 ID:/SFozinl0
>>625
> 麻薬を吸うことを禁止すれば麻薬中毒者は減りいずれ麻薬は根絶されるだろう
何を根拠に?

アメリカでは、麻薬所持は単に禁止されただけじゃなく、その後厳罰化されてきた
にもかかわらず、麻薬中毒者は減るどころか一貫して増加傾向

これは他の先進国でも同じ

651 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:11:40 ID:qf9hMKkg0
3次のみか、2次もOUTか、気になるのはそれだけだ。

とりあえず3次のロリエロは極刑でもいいだろ。

652 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:11:49 ID:8gfZxZEU0
どっちにしろ3次はまずいだろ
2次は合法国にサーバー借りるだけだな・・・

653 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 16:12:36 ID:htYYWr9v0
>>628
>無理矢理見ることが侵害なのであって

だから、児童には「無理やり」を判断する、その能力がないという論理なんだよ。現行法ではね。

>児童の権利を侵害してるからだろ

その強要されること自体が、近代社会では権利だと考えられている。
権利というのは意外と複雑だからね。

>その近代社会がパターナリズムを前提にしてるならその近代社会を問題視すべきであって

ずいぶんニヒリスティックだね。
それなら逆に問うけど、なんでパターナリズムは悪なの?

>駄目。児童の意思を無視してるのなら親がどう言おうが虐待を許容すべきではない

虐待というのは、子供の意思を尊重することだけではないよ。
判断能力が未熟な子供が車道に飛び出していくのを、
「意思を尊重」して、手もつながずに放置した親は、子供の人権を守っていることにはならない。

>児童の人権を侵害してるから

何度でも言うけど、児童の人権は単に彼の意思を尊重するだけのことではない。

654 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:12:40 ID:mO4bBWQB0
民主党に投票することにした
よくやった!

655 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:12:52 ID:m5moJ/Sf0
これで取得罪と厳罰化がなければ大賛成だが

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237413812/l50

756 :無党派さん :2009/03/19(木) 15:57:34 ID:qU0EVgna
児童ポルノ法改正案を衆院に提出 実効性と人権への配慮を両立
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15504

基本的には骨子と変わってないね
そしてアニメ規制の条項無し、三年後との改正条項も無し
あと重要なのはこっちの概要だろう
http://www.dpj.or.jp/news/files/090319child-gaiyo.pdf

・施行前に取得した者については不可罰
・厚生労働省を所轄とし、社会保障審議会による被害児童に関する
施策の定期的な検証・評価の実施、厚生労働大臣に対する意見具申を行う

実在児童の保護を確定させる案になってる

656 :イモー虫:2009/03/19(木) 16:12:55 ID:SSSVbMcZO
一応聞くけど、具体的に「見られない権利」って何?
存在しない権利をあげられても困る。

657 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:13:42 ID:JQ1QIQ3AO
規制強化反対に紛れて現行法に反対してるペドは自重しろって

658 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:13:54 ID:FA6SEEig0
>>650
ID:/SFozinl0 みたいなロリヲタは社会の敵http://hissi.org/read.php/newsplus/20090319/L1NGb3ppbmww.html

659 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:13:57 ID:xPJk+XVD0
>>644
>>493とか。できれば全部読め↓

現行法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

改正案
ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm (与党案要綱)
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm (与党提出案)

ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=13495
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/080611ir.pdf (民主案要綱)
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/080611shinkyu.pdf (民主案骨子)

660 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:13:57 ID:eftKyBQ40
>公序良俗のみによる表現規制は最初から反対だよ。
誰がお前が公序良俗のみによる表現規制に賛成してると言った?

>判断能力を育てる機会というのが納得できないなら
誰が判断能力を育てる機会を否定した?
俺が否定してんのは判断能力育成を免罪符に児童の意思を無視することだ

>例えば君は、近親婚が規範として禁じられている理由を、科学的に説明できるだろうか
俺がいつ近親婚を否定した?
俺がいつ近親婚を肯定した?

>もっと極端な例を挙げれば、殺人
そうやって議題を拡大させてうやむやにしようとするのは詭弁の特徴のひとつ
俺は最初から児童の意思、児童の視点のよしあしを議題にしてる

>最終的には感情の問題であって
感情の問題じゃないだろ
みんなが賛成してるから魔女狩りで社会的弱者を皆殺しにしていいことにはならない

>児童ポルノの問題だって、ある種の感情的で、伝統的な断定に支配される
それはそうなったという結果があるというだけで
その結果がいいかどうかとは別問題

661 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:14:47 ID:a4pRXVLR0
>>650
そもそも何かを禁止したこととその後の中毒者や
関係する犯罪の増減を結びつけるのはおかしいんでは?
問題はそこじゃないだろ・・・ペドは幼女マンコのことしか考えてないからなぁ・・・

662 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 16:15:10 ID:htYYWr9v0
>>639
うーん。
上にも書いたように、スカートの中を「見られない」ことは一個の権利として擁護されるべきで、
性的な姿態を他者に見られないというのは、これは社会的に妥当な話だからね。
難しいなあ、そのあたり。

>>645
つまり、公然の目にさらすことを処罰すれば、理屈の上ではそれでいいということか。
なるほど。理解できました。全面的に同意するよ。

663 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:15:39 ID:OGv5T7vXO
日本で覚醒剤が禁止でなければ、暴力団や売春婦だけでなく全ての業種に蔓延するだろう

664 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:15:56 ID:m5moJ/Sf0
>>646
優先淳が低いってことは、言い換えればこだわる理由がないってことでもあるからなぁ。
争点にならずあっさり通る可能性は捨てきれない。

665 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:16:13 ID:K1PeVRDz0
とりあえず反対派はどうすりゃいいんだかもう分からん

666 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 16:17:19 ID:htYYWr9v0
>>643
そう感情的になりなさんな。

>>656
盗撮されたり、スカートの中をのぞかれない、
性的な姿態を他者に同意なく見られないというのは、一個の権利だ。
で、児童はその同意自体を形成する能力がないと考えらるから、
そこから保護される必要があるんだけど……。

でも、そう考えると、盗撮画像はなんで単純所持規制じゃないんだって話になるし、
考えれば考えるだにおかしい法律なんだよね。
うーん。どっかである種の妥協をせざるをえないと思うんだが、議論すればするほど、おかしな話になってくる。

667 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:17:33 ID:uTsnCgJj0
要約

拉致アニメ「めぐみ」を規制したいニダ!
アニメやマンガ、ゲームに払う金があるなら、パチンコに貢ぐニダ!!!!

668 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:17:54 ID:eftKyBQ40
>>653
>だから、児童には「無理やり」を判断する、その能力がないという論理なんだよ。現行法ではね
だったらその現行法がおかしいというだけで
無理矢理児童虐待していいことにはならないだろ

>その強要されること自体が、近代社会では権利だと考えられている
だったら強要される権利を許していいことにならないというだけになるだろ

>それなら逆に問うけど、なんでパターナリズムは悪なの
誰もパタナを悪だと言っていない
パタナを強要されることが悪だと言ってるんだ

>虐待というのは、子供の意思を尊重することだけではないよ
誰が虐待を子供の意思を尊重することだと言った?

>判断能力が未熟な子供が車道に飛び出していくのを、
>「意思を尊重」して、手もつながずに放置した親は、子供の人権を守っていることにはならない
子供が車道に飛び出すのと子供がポルノ撮影に参加することは別物
ポルノ撮影にはなんの危険性も証明されていないし迷惑も証明されていない

>何度でも言うけど、児童の人権は単に彼の意思を尊重するだけのことではない
だから現行法では人権を尊重どころか児童の意思を完全に無視してるから問題だと言ってるんだ

669 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:17:59 ID:ofxntEHSP
>>659
ありがとう、後でじっくり読ませていただく。

670 :イモー虫:2009/03/19(木) 16:18:29 ID:SSSVbMcZO
>>662
ようするにそれは「プライバシーの侵害」
プライバシーの侵害は公然に晒さなきゃ起きない。

671 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:18:36 ID:/SFozinl0
>>655

児童ポルノ法改正案を衆院に提出 実効性と人権への配慮を両立
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15504

> また、いわゆる「単純所持」(他人への提供を目的としない児童ポルノの
> 入手・保有)については、正当な理由なく、有償で、
> 【または2回以上の取得をした者に対して罰則を設ける】こととした。これにより、
> 提供目的以外の児童ポルノ所持についても、実質的に処罰範囲に
> 含まれることとなる。


これで、民主案では
ネットで2回以上児童ポルノを表示したら逮捕
(ブラウザで表示するとキャッシュを「取得」するから)
だということが確定したな。

672 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:18:54 ID:jJg1F/h+0
毛もないおっぱいもないのに

なんで勃起するんだよっ!

673 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:19:13 ID:8gfZxZEU0
>>665
3次を気にしないならどっちに入れようが関係ない
2次を気にするなら民主のほうが安定するかもしれないが
いざとなれば表現の自由を持ち出すだけ

アニメキャラ・ゲームキャラに人権が認められるなら
次の裁判はRPGのボスキャラ(人間キャラ)が不当に倒されるのは人権侵害であるという
裁判に持っていく
で人権が認められなくなったら、また表現の自由に(ry

674 :イモー虫:2009/03/19(木) 16:21:28 ID:SSSVbMcZO
「見られない権利」なんて主張したら児童は存在出来ないから。
もう訳わかんない権利を勝手に作るなよ。

675 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:21:37 ID:OGv5T7vXO
潮噴かせAVの為にマンコを激しく揺する男が何とまあ増えたことか。 児童ポルノは危険

676 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:21:44 ID:C0ur4AvG0
違法ダウンロードしたものならOK、ってこと?

677 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:22:09 ID:eftKyBQ40
>>666
誰が感情を議論の趣旨に入れた?

いずれにせよ、ポルノ撮影の類が「社会がそう言ってるから」しか論拠が示されてないのが
これで証明できたわけだ

678 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:22:23 ID:/SFozinl0
>>661
> そもそも何かを禁止したこととその後の中毒者や
> 関係する犯罪の増減を結びつけるのはおかしいんでは?
…。  これ↓、君の言った言葉ですよ?w
> 麻薬を吸うことを禁止すれば麻薬中毒者は減りいずれ麻薬は根絶されるだろう

> ペドは幼女マンコのことしか考えてないからなぁ・・・
誰がペド? 私?

そうまでして相手をレッテル貼りしないと
議論に勝てないと思ってるの?

679 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:22:40 ID:i+s+gsu80
>>671
そこだけが穴というか弾圧目的で悪用しようとすればどうとでも出来る部分だな

680 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:23:27 ID:iKLao+bQ0
これなら良いのはないか?
有償で購入した、と証拠があれば逮捕すればよい。

刑罰が他の犯罪に比べて重いようだが、他の犯罪の刑罰を上げればOK。


681 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:23:31 ID:m5moJ/Sf0
>>657
現行法が成立する前の時代は暗黒時代だったとでもいいたいわけ?w
現行法絶対化も馬鹿馬鹿しいよ。
児童ポルノ法は廃止して新法を作ればいい。

682 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 16:23:49 ID:htYYWr9v0
>>660
>誰がお前が公序良俗のみによる表現規制に賛成してると言った?

いや、僕の「公序良俗のみによる表現規制は認められない」というところについてレスがついていたから、
そこにレスを打たれても、反応に困るよねってこと。

>俺が否定してんのは判断能力育成を免罪符に児童の意思を無視することだ

でも、それが義務教育の論理だよ。

>俺がいつ近親婚を否定した? 俺がいつ近親婚を肯定した?
>そうやって議題を拡大させてうやむやにしようとするのは詭弁の特徴のひとつ

僕が言っているのは、結局、社会規範が感情によって束縛されているということだよ。
殺人や近親婚は規範によって禁止されている。しかし、その規範自体を科学的に論証することはできない。

>みんなが賛成してるから魔女狩りで社会的弱者を皆殺しにしていいことにはならない

もちろんそのとおり。擁護されるべき権利というのは存在する。

>その結果がいいかどうかとは別問題

君はなぜ悪いと考えるの?
児童の権利が侵害されるというが、「弱いパターナリズム」自体を否定してしまうのなら、
教育を受ける是非を知らない子供に判断を委ねることになってしまう。
極端な話、児童がぐずったり、反抗したりすることを罰し、指導することですら、
「子供の意思」に反しているという理由で、否定されざるをえない。君の論理だとね。

683 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:25:03 ID:/SFozinl0
>>676
> 違法ダウンロードしたものならOK、ってこと?
2回以上ダウンロードすれば、無償でもアウト(確定情報)。

ちなみに、ダウンロードするという行為は
ネットで閲覧するという行為も含まれる可能性がある(米国判例)
なぜなら、ブラウザは閲覧時にもキャッシュを「取得」するから。

684 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:25:28 ID:K1PeVRDz0
>>673
現行法で良い
児童ポルノの定義を見直せ

ていうスタンスです
どうしようもないのか(´・ω・`)

685 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:25:30 ID:o+J8+B7KO
これで決めた
民 主 党 に は 未 来 永 劫 投 票 し な い よ

686 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:26:39 ID:iKLao+bQ0
与党案、って公明党案だろがw
改悪国籍法も公明党!

与党の売国法案とバカ法案は全部公明党なんだよねw

カルト政党と縁を切れ!!

687 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:27:43 ID:a4pRXVLR0
>>678
いずれって言葉の意味が理解できないの?
根絶されないならいっそ合法でいいだろってどういう理屈だよ・・・
それにこれに反対する人間がペドじゃないってのは無理がありすぎるぞ

688 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:27:44 ID:/SFozinl0
>>686
> カルト政党と縁を切れ!!
それは、児ポ法と切り離して考えたとしても
痛切に同意する。

689 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:27:54 ID:xPJk+XVD0
>>669
すまん民主案は>>655の方で。中身は同じだけど

>>655
附則の三年毎の見直しは据え置き、関連法令の後に書いてある

690 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:28:14 ID:+RbND1hb0
どうなるのか教えて

691 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:28:31 ID:eftKyBQ40
>>682
>でも、それが義務教育の論理だよ
だったらそれがおかしいというだけで義務教育の理論ということは免罪符にならない

>僕が言っているのは、結局、社会規範が感情によって束縛されているということだよ
現在の社会規範が感情によって束縛されてることは
それを絶対視していいことにはならない

>その規範自体を科学的に論証することはできない
だからその社会規範に矛盾があるって言ってるんだよ

>もちろんそのとおり。擁護されるべき権利というのは存在する。
それがポルノ撮影できるという権利と写真を見て興奮していい権利だけ除外するのはおかしい

>児童の権利が侵害されるというが、「弱いパターナリズム」自体を否定してしまうのなら、
>教育を受ける是非を知らない子供に判断を委ねることになってしまう。
それの何がいけないの?
教育を自分の意思で選んだこととポルノ撮影が駄目なことはなんの結びつきもない

>「子供の意思」に反しているという理由で、否定されざるをえない。君の論理だとね
だからそう言ってるじゃん
子供がぐずることそれ自体がなんで罰則の対象になるのか
反抗される大人が悪いのではという視点が抜けてる

692 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:28:35 ID:K1PeVRDz0
>>664
国民の中に危ない法案っていう認識がないんだよね
危なくない可能性もあるからそうなるのかもしれないが

国籍法とそんな変わらない
あっちの方が推進派が強かったが

もっと近いので言えばダガーナイフの規制か
しかしコピーが簡単な点で言えばこっちの方が危険

693 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:29:53 ID:zU5RSjuD0
あれ、民主始まった?w
小沢辞めたら考えてもいいよ

694 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:30:13 ID:/SFozinl0
>>687
> いずれって言葉の意味が理解できないの?
禁止されても逆に増えてるのに、いずれ根絶?
半世紀以上も増加パターンなのに、どこで減少パターンに転じるの?w

> それにこれに反対する人間がペドじゃないってのは無理がありすぎるぞ
じゃあ、ガチで反対している福島ミズポは ペド(幼児性愛者) なんだね?ww

695 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:30:39 ID:CRu4hbfK0
>>691
よくわからんが、あんたは13歳未満と性交するのは児童の合意に関わらず強姦ってのにも反対なのかい?

696 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:30:48 ID:eftKyBQ40
180 :名無しさん@お腹いっぱい :2015/08/99 66:09 ID:???0
表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに
「子供に見せないのは賛成だけど・・・」と、暗にそこで納得させようとする一言を付け加える。
「何々のせいで子供が凶悪化」という規制派の言い分に根拠がなくても。

そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。

だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ。

大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められる。
全ては大人による、「子供を”ジュンスイムクナテンシ”にしておきたい」という保身のための戦略。

697 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 16:32:00 ID:htYYWr9v0
>>668
>無理矢理児童虐待していいことにはならないだろ

判断する能力がない児童に判断させるのも、虐待だというのが現行法の論理。
どうおかしいのだろう?

>だったら強要される権利を許していいことにならないというだけになるだろ

なんでならないの? 強要される権利だってありえるよ。論理的にね。
税を支払い、福祉の恩恵を受けるのは、そのようなシステムを「強要される権利」だ。
まあ、強要を義務と言い換えてもいいけど、児童の場合は権利というほうがしっくりくるね。

>パタナを強要されることが悪だと言ってるんだ

なにを言っているのかだんだんわけがわからなくなってきたが、パターナリズムとは強要されるものだ。

パターナリズム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

>誰が虐待を子供の意思を尊重することだと言った?

じゃあどういう意味で、「児童が例え義務教育を拒否したとしても、親は受けさせる義務がある」ということを、
「虐待」だと君は述べたの?

>子供が車道に飛び出すのと子供がポルノ撮影に参加することは別物

子供の歩行や日常の諸々の行為について、親が監督したり、指導し、ときには社会がそれを定めるように、
ポルノ出演もその一環として禁じられているというにすぎない。

>だから現行法では人権を尊重どころか児童の意思を完全に無視してるから問題だと言ってるんだ

児童の意思と、児童の人権は別物だよ。意思を無視して、ある種のパターナルを押し付けることが、権利として機能することもある。

698 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:32:19 ID:iKLao+bQ0
>>58
公明がこの法案を提出しているのは、カルトに反対する勢力を
抹殺するための道具として使うため。

PCにリモートから進入するのは難しくないし、USBメモリをカバン
などに仕込むなんてスキルさえいらない。


単純所持禁止には絶対反対。




699 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:33:00 ID:uAVwXrwV0
それより派遣のピンはね率規制法案ださねーの?口だけか

700 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:35:02 ID:iKLao+bQ0
自民は早くカルト政党を切れ!害悪ばっかりだぞ!!

701 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:36:54 ID:CbeLghoPO
益々地下に潜って末端価格が上がる予感

702 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:37:33 ID:OGv5T7vXO
早く児童ポルノ単純所持が禁止にならないかな。 厳しいくらいでちょうどいい、甘いと何の意味もない、児童ポルノに関しては。

703 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:37:38 ID:mR565EF60
今のうちから・・・・・ロリ画像・ロリ動画の無い生活に慣れようと・・・・思って・・・・・・
今年初めに・・・・・・・・全部捨てたのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

全部ロリ画像ロリ動画捨てたのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


・・・・・・・・・・

ひどいや・・・・・・・

704 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:37:56 ID:5XkhQyeT0

【韓国国会】“国外居住の韓国人に選挙権を与える”法案採択へ…日本の在日地方参政権問題に影響を及ぼすのは必至だ★5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233498256/

【国内】韓国国籍の在日韓国人で朝日新聞記者の金氏「(韓国政府の海外同胞への選挙権付与で)やっと成人になった気持ちだ」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233576907/

【政治】民主・小沢代表「我々が多数形成すれば(外国人選挙権付与など)日韓の懸念を処理します」…民団の支援で民公連携も★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229124176/

在日本大韓民国民団(民団)が次期衆院選で、永住外国人選挙権付与に賛同する民主 、
公明両党候補を支援することになった。

民団は衆院選を選挙権付与の「天王山」と位置づけており、選挙戦に一定の影響を与えそうだ。

民主党の小沢代表は11日、東京都内であった民団中央本部の会合に出席して連携を確認。

「我々が多数を形成すれば、日韓の残された懸案を着実に処理します。ご理解いただき
大変ありがたい」と謝意を伝えた。

(中略)

民団は在日韓国人ら約50万人で構成。

民主党側は、日本国籍を取得した人を含めた有権者への呼びかけなど、「かつてない規模の支援が
見込まれる」(小沢氏側近議員)と期待している。

民団の支援は賛成派候補を集中的に後押しすることで膠着(こうちゃく)状態を打破
する狙いがあり、将来の「民公連携」の誘い水になる可能性もありそうだ。

■ソース(朝日新聞)


705 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:38:10 ID:eftKyBQ40
>>695
だからそう言ってるだろ

>判断する能力がない児童に判断させるのも、虐待だというのが現行法の論理。
判断する能力が無いという前提からしておかしい
習い事の類で怪我しても判断力不足だったということになる

>強要される権利だってありえるよ。論理的にね
強要される権利なんてないよ、論理的にね
税を支払うのが嫌なら金を払わなければいい
金を払ってないのに税金を取られるというならその税の法律を見直さなきゃならない

>なにを言っているのかだんだんわけがわからなくなってきたが、パターナリズムとは強要されるものだ
だから強要されることを強要されることがおかしいって言うんだよ

>じゃあどういう意味で、「児童が例え義務教育を拒否したとしても、親は受けさせる義務がある」ということを、「虐待」だと君は述べたの?
はあ?児童が義務教育を拒否したのに親は受けさせる義務があるのは虐待を許容してるようなもんだろ

>子供の歩行や日常の諸々の行為について、親が監督したり、指導し、ときには社会がそれを定めるように、
>ポルノ出演もその一環として禁じられているというにすぎない。
だからその社会の規範がおかしいんだって言ってるだろ
ポルノ撮影は子供が車道に出ることと同様に扱うには危険性も内容も違いすぎる

>児童の意思と、児童の人権は別物だよ
誰が子供の意思と子供の権利が一緒だと言った?
危険性も証明されてないのに子供の権利を不当に抑制する行為がおかしいと言ってるのに
ポルノ撮影を否定することはパターナルを押し付けるには正当な根拠が無さ過ぎる

706 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 16:39:20 ID:htYYWr9v0
>>674
性的な姿態を見られないということは、一個の権利としてあると思うけど。
プライバシーの権利とは別だろう。
スカートの中をのぞき見た男は、公然とそれを広めなくとも、罰せられる必要がある。

>>691
>だったらそれがおかしいというだけで義務教育の理論ということは免罪符にならない

なんでおかしいの?
児童がぐずったら、親が指導して学校に行かせるというのは、
国民の教育水準を底上げするうえで、大きな役割を果たしてきた。
そして、自由や平等という価値を広め、近代社会の基盤を支えてきたものだよね。
それを君は否定するの?

>それを絶対視していいことにはならない

絶対視はしないが、子供がある種の判断能力を欠如しているというのは、妥当なことだと思うけど。
矛盾しているというのは、どこがどう矛盾しているの?

>それがポルノ撮影できるという権利と写真を見て興奮していい権利だけ除外するのはおかしい

子供の判断能力が欠如しているという社会規範に基づいて、
撮影を受けるという判断が児童には不可能であるというのが現行法の論理。
権利は万人に保障されているが、その行使については、行使を判断する能力を欠いている個人に対して、制限が設けられている。

707 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:39:59 ID:m5moJ/Sf0
>>680
何でそんなに厳罰化したいのか分からん。

708 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:40:22 ID:mR565EF60
AKB48みたいなグループってまさに児童ポルノの被害者に見えるけどなぁ?

709 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:41:23 ID:vzvExKXm0
こりゃあ腹黒党首が3人いようと次民主勝ったな

710 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 16:41:36 ID:htYYWr9v0
>>691 (つづき)
>教育を自分の意思で選んだこととポルノ撮影が駄目なことはなんの結びつきもない

多分に親が強要して学校に通わせているんだと思うし、その親は法律に縛られて通学させているわけだけど、
君はそれを否定しているんだよね?

>子供がぐずることそれ自体がなんで罰則の対象になるのか
>反抗される大人が悪いのではという視点が抜けてる

それは君、教育自体の否定じゃないの?
子供に対してある程度の強要と罰を与えるというのが、教育というものじゃないか。

そりゃ、ルソーが『エミール』で書いたような放任も教育理論の一つかもしらんが、
それだけじゃだめだろう。

711 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:43:33 ID:eftKyBQ40
>>706
>性的な姿態を見られないということは、一個の権利としてあると思うけど
その写真をみることは見られない権利として機能させるべきではない

>スカートの中をのぞき見た男は、公然とそれを広めなくとも、罰せられる必要がある
無理矢理除こうとしたことのみ罰せられるべき

>児童がぐずったら、親が指導して学校に行かせるというのは
だったらぐずらないような学校になりゃいいじゃん

>国民の教育水準を底上げするうえで、大きな役割を果たしてきた
ぐずらなかったら教育水準が上がるという証拠

>そして、自由や平等という価値を広め、近代社会の基盤を支えてきたものだよね
それだと子供の自由と平等が尊重されていない

>子供がある種の判断能力を欠如しているというのは、妥当なことだと思うけど
>子供の判断能力が欠如しているという社会規範に基づいて、
>撮影を受けるという判断が児童には不可能であるというのが現行法の論理。
子供に限った話じゃないし、子供の平均判断力が低いことは
ポルノ撮影を禁止していい根拠たりえない
ポルノ撮影禁止は子供の平均判断力を考慮に入れたとしてもあまりにも不当な規制


712 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:43:54 ID:E95ZL6Hm0
>>5
民主は前から単純所持規制については慎重だったぞ
急に空気読んで後退したわけじゃない
二次元規制はやらないようだし

ただ、投票先は児ポ法改正自体に反対してる社民・国民新・共産の中から選ぶが

713 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:44:06 ID:m5moJ/Sf0
>>694
児童ポルノ規制を熱烈にプッシュしているシーファー大使はショタコンの可能性があるw

ジョン・トーマス・シーファー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC

なお大学在学中に11歳の少年への性的虐待で逮捕された事があるが、証拠不十分として釈放されている。

714 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:46:10 ID:/SFozinl0
>>713
なに気に爆弾情報だなw

奴の在任中に、これが明らかになってりゃよかったのに

715 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:46:12 ID:OGv5T7vXO
共産党が政権取ったらいいのに

716 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:46:17 ID:eftKyBQ40
>>710
>多分に親が強要して学校に通わせているんだと思うし、その親は法律に縛られて通学させているわけだけど、
>君はそれを否定しているんだよね?
そう。縛るべきではない
児童の意思を尊重し、児童の他人の権利を侵害する権利は認めるべきではない

>子供に対してある程度の強要と罰を与えるというのが、教育というものじゃないか
教育自体の否定?現行の教育を否定してるだけであって
ポルノ撮影やぐずること反抗することそれ自体を否定することは改善していくべきだと言うんだが

>放任も教育理論の一つかもしらんが
ポルノ撮影を許容することは放任ましてや違法にするという現在の法律がおかしい

717 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:46:35 ID:XF63t+Ll0
当然ジャニオタなのもタイーホなんだよな


718 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:48:03 ID:FUlHlpf70
>>714
つーか
まともな日本人ならシーファが言ってる事
信じる方がおかしいんだがね

719 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:49:47 ID:jNDa5kdc0
で、どこまでが「児童ポルノ」なのかって馬鹿な話には決着ついたんだっけ?
カナダでは赤ちゃん用のおむつのCMはNG
イギリスでは自分の娘の写真を現像にだした父親が現行犯逮捕
日本の判例によると芸術性があっても猥褻と認める支障にはならないから美術の教科書、小便小僧の石像などはNGの可能性あり
小学校の卒業アルバムなどに水泳の写真などが入っていたら完全にNG
同様に日本の国会答弁によると大人の女性が自分の子供時代の写真を公開したら逮捕される可能性あり
単純所持禁止だとロリコン以前に女性の大部分が逮捕されうると思うけどね

まあ今回「捜査権のらん用を招く」なんて法の運用に関する話を出したのは
小沢事件で警察検察への敵愾心を思い出した結果だとは思うけど
今まで民主からこんな現実的な話が出た事はないし

720 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:52:32 ID:eftKyBQ40
児童ポルノの定義なんか規制反対論的にはどうでもいいな
せいぜい戦略に関わるというだけで論理的には反対論に影響していいものではない
その定義されたポルノが不当な面で禁止されることがおかしいという話

721 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 16:53:01 ID:htYYWr9v0
>>705
>判断する能力が無いという前提からしておかしい

少なくとも、生まれたばかりの子供になんの判断能力も備わっていないというのは、
直感として了解できるはずだ(できないの?)。
どこかで線引きせざるをえないので、その線引きに関する程度問題はあるにせよ、
赤ちゃんから成人まで、すべての個人に同様の権利と義務を課すというのは、無理がある。

>税を支払うのが嫌なら金を払わなければいい

それは法律違反だよ。今は法的な枠組みの話をしているわけでしょ?

>だから強要されることを強要されることがおかしいって言うんだよ

うーん。君はパターナリズムを悪だとは言ってないんだよね。
でも、パターナリズムというのは、ある種のパターナルを強要することだよ?
いったい何が言いたいの?

722 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:54:54 ID:mR565EF60
13歳未満で体が子供なのにポルノに出演させられているのは
裏で大人が甘い汁吸って悲惨な場合があるから無くなって欲しい

しかし14歳以上で、体は大人で本人が分かっててポルノに出演してる場合を
上記と同じ扱いするのは違うだろって思う

本気で被害者を無くしたいなら
感情論で一言で児童ポルノで片付けたりせずに
正面から取り組んで規制にせよ罰則にせよ細分化してもらいたい

723 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:55:46 ID:egQb0o6UO

自民ってどんだけキチガイだよ。単純所持だけで有罪確定なら、お巡りがポンと容疑者宅に置くだけで懲役じゃねーか。

724 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 16:57:21 ID:htYYWr9v0
>>705 (続き)
>はあ?児童が義務教育を拒否したのに親は受けさせる義務があるのは虐待を許容してるようなもんだろ

ということはやっぱり、児童の意思(義務教育の拒否)を否定することが虐待だと言ってるんだよね?

実際、「ネグレクト」が児童虐待だとされているように、保護監督を怠り、
児童を放任することも、ある種の虐待だとみなされることはある。虐待とはなんだろうか?
児童の意思を単純に実現すれば、それは虐待ではないとみなせるのだろうか。

>だからその社会の規範がおかしいんだって言ってるだろ

公道を歩くことと同じ様に、ポルノ撮影は性的姿態を見せるという意味で、危険が伴っている。
それならば、親や社会の監督を一定程度要請するのは合理的だよ。

時に聞くけど、「ポルノ撮影は子供が車道に出ることと同様に扱うには危険性も内容も違いすぎる」というのは、
どう違うの?

>危険性も証明されてないのに子供の権利を不当に抑制する行為がおかしいと言ってるのに
>ポルノ撮影を否定することはパターナルを押し付けるには正当な根拠が無さ過ぎる

なるほど。
人間の性的姿態を見せる行為は、一般的に言って、心身を性的に傷つけるものとみなされている。
成人はその危険性を了解して、金銭と引き換えにポルノ撮影や売買春を行うわけだ。

危険性を判断する能力を持たないという意味では、公道の歩行も、ポルノ撮影も同じなんだよ。

725 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:57:36 ID:0iQBeQH7O
過去に遡って適用、ってありなの?

726 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:58:38 ID:epwzQshg0
>>723
だから民主支持者がデモればいいのよ
自民の児童ポルノ規制強化に反対!ってさ
民主支持者は多いんだろ?で、この民主案は素晴らしいものである、と
ネットで煽るばかりで、さっぱり民主支持者による行動が起きないのが不思議なんだがね

727 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:59:17 ID:kRKw8AM3O
>>725
自民党案だと有り、民主案だと無し

728 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:59:44 ID:OGv5T7vXO
民主党に暴力団から児童ポルノ単純所持容認願いのメールが大量に届いたのかな。メールって誰が送ってるか分からないし、暴力団って暇そうだもんな。金銭的利害関係者は必死なんだろうな。

729 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:00:10 ID:YmfjPbkjO
>>725
自民はアリ
民主はナシ

730 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:00:23 ID:egQb0o6UO
>>726
俺児童ポルノ反対だし、そんな活動勘違いされそうで恥ずかしくてとてもできない。
やり方が汚いんだよ。


731 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 17:01:23 ID:htYYWr9v0
>>711
>その写真をみることは見られない権利として機能させるべきではない

なぜ? まあ、それについてはイモー虫君と了解したから、別に問題にするつもりはないけど。

>だったらぐずらないような学校になりゃいいじゃん
>ぐずらなかったら教育水準が上がるという証拠

ぐずってもなお、子供を学校に通わせた結果として、今の高い教育水準がある。
少なくとも、親が学制反対一揆を起こそうがなんだろうが、
法として義務教育を強制した後、教育水準があがったのは事実。

>それだと子供の自由と平等が尊重されていない

判断能力という点において、権利が制限されること、弱いパターナリズムのもとにおかれることは、
自由や平等の論理と両立しうる。
近代社会における自由や平等は、個人の成熟した意思を前提においているわけだから。

>ポルノ撮影禁止は子供の平均判断力を考慮に入れたとしてもあまりにも不当な規制

なんで?
判断能力が欠如している、だから性的な危険を判断できない、
よって、それを利用してポルノ撮影を行うことは、社会的に禁止する。
どういうふうに不当なの?

732 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:01:59 ID:tvZX75fh0
>>725
自民の場合は現所持かどうかだから、取得時期は関係ない。でもって破棄したとしても、それを証明するのは
難しい。
民主は購入罪だから、取得時期が問題になる。施行以前の購入は除外になるらしい

733 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:02:42 ID:FUlHlpf70
>>723
その自民を支持してきたのは国民なんですが?

734 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:02:46 ID:jNDa5kdc0
>>720
あなたの言うことのほうが的が外れてるよ
この児童ポルノ禁止の議論はメーガン法とか性犯罪者に虚勢をとかいうのと同じように
最初から単純な感情論であって誰かの人権を守りたいとかいうのは完全に後付けなんだよ

だから科学的根拠とか統計的事実とか論理的矛盾なんて全く無意味
せめて実害を少しでも小さくする方法を考えるしかない

70年前のナチス暴走や50年前の全共闘で証明されているように
民主主義というのは一時の熱狂が理性を駆逐することを許容する制度なんだよ

735 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:02:54 ID:m5moJ/Sf0
げっ。シーファーも従軍慰安婦問題に関わってたのかよ。
なんで児童ポルノ規制派のメンツは従軍慰安婦問題のメンツとかぶるんだ?

>2007年3月、米下院で審議されていた所謂従軍慰安婦問題をめぐる対日非難決議案をめぐっては、
>「河野談話から後退したら、日米関係は破壊的になる」という趣旨の内政干渉とも受け取れる発言をおこない、
>河野談話の歴史観を当時の内閣総理大臣安倍晋三が継承することを要求した。

今回の児童ポルノ規制キャンペーンの火付け役ともいえるユニセフの会長、赤松良子は従軍慰安婦に賠償するための市民団体に加わってる

http://www.awf.or.jp/3/persons-09.html


また、ポルノ規制の急先鋒とも言われる日本キリスト教婦人矯風会の代表者、東海林路得子は、
従軍慰安婦問題で昭和天皇を有罪にした女性国際戦犯法廷の主催者

女性国際戦犯法廷 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%88%A6%E7%8A%AF%E6%B3%95%E5%BB%B7


736 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:03:33 ID:eftKyBQ40
>赤ちゃんから成人まで、すべての個人に同様の権利と義務を課すというのは、無理がある
誰が全員赤ちゃんから聖人まで同様の権利にしろと言った
俺が言ってるのは年齢制限とか考慮してもポルノ撮影禁止には根拠不足だということ

>それは法律違反だよ。今は法的な枠組みの話をしているわけでしょ
してないよ
税を払うのが嫌だからものを買わないかどうかは個人が決めるべきで
税を払うの嫌でものを買わないのに税を払輪ざるを得ない状況があるならそれを見直しすべきだということ

>うーん。君はパターナリズムを悪だとは言ってないんだよね
たとえば剣道の道場で、「この道場では人権侵害まがいのこと(たとえばこれこれこういうこと)について責任を持ちません。
それでもいいならどうぞ習いに来てください」
って銘打ってる道場に入ることは認めさせるべき
ここはパタナもありますよって習い事に入ること・入れさせるのはOK、
無理矢理入れるのはNGだってすべき
これなら児童の選択権を侵害しない
パタナのあるところに行きたいという権利は認められるべきだが
パタナを無理矢理押し付ける、パタナしか選択権の無い状況に追い込むのは違法にすべき
児童の権利考慮したら自然とこうなるの脳みそ使えばわかるはずだけど


737 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:04:04 ID:M7x2T84M0
>>722
体が大人になってないってことは、同時に「いやらしさ」も薄いということ。
そういった児童の裸の写真や映像を「ポルノ」というのはおかしい。


738 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:06:48 ID:eftKyBQ40
>>724
>児童の意思(義務教育の拒否)を否定することが虐待だと言ってるんだよね
そう言ってるだろさっきからどういう話してるんだ?
児童の意思で選ぶのなら勝手にさせるべき

>実際、「ネグレクト」が児童虐待だとされているように、保護監督を怠り、
>児童を放任することも、ある種の虐待だとみなされることはある。虐待とはなんだろうか?
その保護監督にポルノ撮影や性行為それ自体は隔離することは保護監督じゃなく不当な権利の抑制だというんだが

>公道を歩くことと同じ様に、ポルノ撮影は性的姿態を見せるという意味で、危険が伴っている
性的姿態を見せるのがどう危険なの?

>時に聞くけど、「ポルノ撮影は子供が車道に出ることと同様に扱うには危険性も内容も違いすぎる」というのは
無条件に車道に出るのは命の危険が伴う、ポルノ撮影それ自体にはなんの危険性も証明されていない

>人間の性的姿態を見せる行為は、一般的に言って、心身を性的に傷つけるものとみなされている。
証明もされてないのにみなされることがおかしい
まずその前提の根拠の無さを国民に説明していかなきゃならない

>>731
>ぐずってもなお、子供を学校に通わせた結果として、今の高い教育水準がある
教育水準が高いという証拠、あがったという証拠
そしてその教育水準がただしいものであるという証拠

>判断能力という点において、権利が制限されること、弱いパターナリズムのもとにおかれることは
両立させるべきではないと言ってるんだが

>判断能力が欠如している、だから性的な危険を判断できない、
ポルノ撮影も性的な危険を証明されていない
性的行為もそれ自体が危険というわけではない
危険な類の性行為は科学的根拠に基づき法で締め上げればいい

739 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:06:50 ID:epwzQshg0
>>730
だから民主支持者はその恥ずかしいと思われる行動を民主支持者でないものにやらせようと
してるんだろ?
んで民主党の本当の目的は児童ポルノ云々より、票を呼び込んでのネット規制とか
人権侵害救済法とか韓国支援とか
どっちのやり方が汚いの?

740 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:06:52 ID:mR565EF60
>>737
いやいや、そのいやらしくない体にチンポ突っ込みたがる変態が実際に居て
そういう画像や動画、もしくはそれを連想させるものをやりとりしたりするから困ってるんだろ

741 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:07:44 ID:ZmTvWwpg0
民主党政権奪取確実だな

742 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 17:08:40 ID:htYYWr9v0
>>716
>児童の意思を尊重し、児童の他人の権利を侵害する権利は認めるべきではない

義務教育制度自体の完全な否定だよね。それは。

>ポルノ撮影やぐずること反抗することそれ自体を否定することは改善していくべきだと言うんだが

ふうん。
じゃあ、床に小便をした赤ちゃんを、床にしたいという彼の意志に反して、
トイレに導くことも、君は否定するわけだ。

>ポルノ撮影を許容することは放任ましてや違法にするという現在の法律がおかしい

なんで?
ある一定年齢以下では、ポルノのような性的な問題に対する判断能力が欠如しているというのは、
合理的な根拠があると思うけどね。

実際、性とは何かが判断できない年齢というのは存在するし、
判断能力の欠如した個人に対して、売買春やポルノ撮影を禁じることは、
児童の個人法益の保護という意味では、理屈が通っているんじゃないの?

743 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:10:25 ID:ZmTvWwpg0
法案通す前にまずポルノとヌードの区別をつけろよ

744 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:11:15 ID:egQb0o6UO
>>739
あれ?ネット規制に御熱心なのは自民党だと思ったけど。

自民党て、言論の自由は封殺するわ、なんでも逮捕できる法律作るわ、目茶苦茶になってきてるな。

745 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:12:10 ID:tvZX75fh0
>>739
民主案だって規制強化でしょw
こんなわかりにくい法案でデモなんてありえんw

746 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:12:22 ID:OGv5T7vXO
暴力団が世論を誘導する様ならばネット規制は必要だと思う

747 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:12:23 ID:m5moJ/Sf0
>>728
アメリカでもそういう話があったがデタラメだったよ
南京大虐殺30万並みの大嘘。

悪役にはいくつかお定まりのイメージがあるが、なかでも代表的なのが小児ポルノ制作者と、その顧客となる小児性愛者たちだ。
一九七七年、NBCニュースは小児ポルノについてこんなレポートを放送した。
「アメリカでは、二〇〇万人もの子どもたちが、市場規模数百万ドルといわれる急成長産業、小児ポルノ・ビジネスに巻き込まれている」
しかしそれらの数字は、後に犯罪学者と法執行機関が行った調査で、どちらも否定された。
成人ポルノ産業の市場規模が数十億ドルであるのに対して、小児ポルノ市場はおそらく一〇〇万ドル以下。
巻き込まれている子どもの数も数百万人ではなく、数百人に過ぎないことが判明したのである。

(「アメリカは恐怖に踊る」p79)

ところがユニセフは今もなお犠牲者百万人を主張している。

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/8158.html

そして児童ポルノの面では、インターネットの普及がその増えた1つの原因なんです。
もともと児童ポルノというのは、1つの国の中とか、子どもたちのお友達の間とか、狭い範囲の中で流通していたんですが、
それがインターネットによって、いつでも、どこでも誰でも随時に国境を越えて児童ポルノを手に入れることができるようになったんですね。
それでもう急激に児童ポルノの利用が増えて、そして犠牲者もたくさん増えました。
いまでも毎年100万人以上の子どもたちが犠牲になっていると言われています。

748 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:12:36 ID:m5QGrjhD0
>>744
無茶苦茶なのはどっちもだろ

749 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:12:50 ID:81FcKTDn0
>>742
横からなんだが、ポルノとただの写真と明確な区別が付かないことも
考慮しないとならないでしょ。

750 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:12:57 ID:kDGkBXFf0
民主党嫌いの人は、自分に影響があっても
やっぱ自民党案の方支持すんのかな

751 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:13:01 ID:M7x2T84M0
>>740
だから、何を持ってポルノなのかっていう基準が問題なんだろ。
散々言われてることだけど。

そりゃあ、セックスしている動画や画像を許可なく、出回ったり、誰かに売ったり
したら、嫌な思いをするのは子供も大人も一緒。

752 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:14:09 ID:eftKyBQ40
>>742
>義務教育制度自体の完全な否定だよね。それは
全然否定じゃないが?
”従来の”義務教育制度否定というならわかるが

>じゃあ、床に小便をしたい赤ちゃんを、床にしたいという彼の意志に反して
説得すればいいじゃん
ポルノ撮影は床に小便なんてかからないが?

>ある一定年齢以下では、ポルノのような性的な問題に対する判断能力が欠如しているというのは
合理的な根拠なんてないよ?頭大丈夫?
ポルノ撮影してどう判断力が欠如してるの?またお前の言うように欠如してるという証拠は?
学校に虐待があるのなら学校の虐待を取り締まるべきであって学校そのものが否定されるべきじゃないよ

>実際、性とは何かが判断できない年齢というのは存在するし
性教育したい子供にはせさればいいじゃん
しっぱいしたら教えた側が責任取ればいい
ポルノ規制は性とは何かが判断できない年齢という根拠で規制するにはあまりにも不当だよ
児童の個人法益の保護という意味ではポルノ撮影解禁したほうがいいよ?

753 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:14:49 ID:XF63t+Ll0
ジブリもどらえもんも持ってたら逮捕なんだろ


754 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:14:56 ID:bYSKkx7nO
千葉援交の嫌々クンニされてる娘がたまらない

755 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:15:12 ID:tFL6ZbBY0
>>671
有償収得禁止は良いとしても2回以上収得って部分は削除してもらわんとなあ
あちこちにトラップURLが張られている2chなんかおちおち出来なくなるよ

756 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:15:14 ID:egQb0o6UO
>>748
民主主義を根本から否定する、ファシズムみたいな法案ばかりポンポン提出して、自民党は真面目に危険な領域まできてると思う。

民主党の方がまだブレーキかけてる。

757 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:15:17 ID:jNDa5kdc0
>>750
その辺は民主嫌いも自民嫌いも同じでしょ
特定の立場に固執すると敵視してる集団の粗さがしに奔走するのが人間の性ってやつで

758 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:16:16 ID:Ye+k5VVg0
見送ったというより、段階を踏む事で、とりあえずスタートはさせるという意味合いの方が
強いんじゃないのか?

759 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:16:22 ID:kRKw8AM3O
つか自民や草加のほうこそ表のAV業界から金貰ってそうだがな(・∀・)ニヤニヤ
ネットでタダで見れるような状況だしなw

760 :貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs :2009/03/19(木) 17:16:26 ID:i+s+gsu80
二回以上の取得と書いてある時点で特定団体からの圧力手段として使われる可能性がある。
巻き込まれた場合に国は責任が持てるのかね

761 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 17:16:34 ID:htYYWr9v0
>>736
>誰が全員赤ちゃんから聖人まで同様の権利にしろと言った

君の言っていることを踏まえれば、そうとしか解釈できない。
年齢によって権利を制限しているのは、判断能力が年齢によって差があるという前提に基づいているからだ。
これが「弱いパターナリズム」の根拠。
もしそれを否定するならば、これは赤ちゃんから成人まで、同様の権利を与えろということになる。

>俺が言ってるのは年齢制限とか考慮してもポルノ撮影禁止には根拠不足だということ

なぜ?
性的な判断能力を欠いている年齢というのは存在するだろう。
そして、その年齢の児童の判断能力のなさにつけこんで、ポルノ撮影や売買春を行う行為を、法で禁じているわけだ。

>パタナを無理矢理押し付ける、パタナしか選択権の無い状況に追い込むのは違法にすべき

なるほど。
しかし、それはパターナリズムとは言わないね。
基本的には、社会がパターナルとして振舞う、つまりそれしか選択権のない状態を指す言葉だから。

762 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:16:52 ID:mR565EF60
>>751
曖昧なのは置いといて
明確に区別つくやつだけ処罰対象にしていけばいいだろ?
微妙なのはいちいち裁判で争ってればいいんじゃね

763 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:18:08 ID:81FcKTDn0
>>762
一般人が裁判まで持ち込まれる時点でどうだろ

764 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:18:52 ID:epwzQshg0
>>744
ネット規制に熱心なのは民主だろ?
こないだだって実際に、グーグル検索で「民主」からの関連ワード検索の候補が出ないように
されてたし

大体、自民がネット規制に熱心なら、ネットに明らかな敵意持ってるマスゴミが自民叩くのは
おかしいよw

765 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:19:33 ID:jNDa5kdc0
>>756
それは自民も民主も似たようなもんだね
人権擁護法案も潰したのは数人の有力議員であって自民も民主も大勢は賛成だったし
平沼、安倍、中川、麻生と政治生命が終わりつつあるから
心配しなくても今秋の選挙でどっちが勝とうと確実に法案通るよ

766 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:20:25 ID:AWw8uzz00
                        { :::::;:;:;リ^|,ヾヘ..:::::::::::ヾ辷_
                       (.::;r' '    ヽ:::::::::::::::-=
                        j:;}      ..,,_ヾ::::::;;:;;z::|
  ___/ ̄/         / ̄/___   1::|,;r'".._ _ _. ‐_ "''._ヾ.,;:::}         _ノ ̄/ / ̄/
 /___     ̄/ __ __ __ / __  .__/ __{(i''  ,.⌒、_'.`'ン' ̄ ::';`_ミ __ / ̄  ./ /  /
 _ノ ,:  /  // /// / /__ノ_,/ / /__`;:{` ´.; :,   .::  ::';{_,;リ`__/  ̄/ /   /_/
/_ノ,___/   ̄  ̄/_/   /__ノ       {l:.   ;、,_:.)   ..:  ;;';._,イ`       /__/   /_/
                          ヘ   ;',_,,,_ 、 ,   j" |:::{
                           ヽ: `゙-‐` :'; ,ソ /ヾ、
                           ヾ、,_,,,/// / \

767 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:20:28 ID:eftKyBQ40
>>761
>君の言っていることを踏まえれば、そうとしか解釈できない
んなこと言った覚えは無いが?
ポルノ撮影を年齢と言う理由で規制するのはあまりにも不当だというだけだよ?
大丈夫?

>年齢によって権利を制限しているのは、判断能力が年齢によって差があるという前提に基づいているからだ
ポルノ撮影は判断力なくても学校と同じで大人側がしっかりしてればきちんと運用するけど?

>もしそれを否定するならば、これは赤ちゃんから成人まで、同様の権利を与えろということになる
ポルノ撮影に弱パタナを適用するのは不当だと言ってるんだが

>性的な判断能力を欠いている年齢というのは存在するだろう
その児童がどうポルノ撮影に関して判断力を欠如してるの?
習い事と同じく大人が教えてやればいいじゃん
児童だって最初から泳げるわけじゃないんだからさ

>しかし、それはパターナリズムとは言わないね
いや、言うよ?
>つまりそれしか選択権のない状態を指す言葉だから
そんな定義ないけど?

768 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:20:53 ID:kRKw8AM3O
>>760
民主案の問題点はそこだな、もっと緩くさせねーと駄目だ

769 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:21:12 ID:OGv5T7vXO
ビデオ出演、風俗勤務を三十歳からしかできない様にすると何かいい感じ

770 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:21:58 ID:m5moJ/Sf0
児童ポルノ規制に関して、現状以上の厳罰化や処罰範囲の拡大に反対しているのは共産党w
かなりまともな意見を言ってる。

http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kyousan.html

771 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:23:32 ID:NgasN5LE0
民主は本当にどうでもいい法案にしか対案を出さないな

772 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 17:23:36 ID:htYYWr9v0
>>738
>その保護監督にポルノ撮影や性行為それ自体は隔離することは保護監督じゃなく不当な権利の抑制だというんだが

ええと、日本語としてよくわからないんだけど、
ポルノ撮影の禁止を保護監督に含めるのは、不当な権利の抑制だということ?

でも、教育や日常生活の行為について、保護監督(それは児童の意思に逆らうこともあるだろう)を、
怠ることについて「ネグレクト」と言っているのであって、ポルノ撮影の拒否を含めるのは当たり前というか、
ごく基本的なことだと思うんだけど。

>性的姿態を見せるのがどう危険なの?

それじゃあ聞くけど、児童が公道を歩いて、自動車にぶつかるとしよう。
君は、これが危険なことだと知っているし、否定しない。
ところで、これはなんで危険なんだ?
自動車にぶつかって死ぬことの、どこがどう危険なのだろう?

別に詭弁を弄したいわけではなくて、ある身体や精神に関する虐待や危険というのは、
社会が規範として決定するものであって、「性的姿態を見られること」は、社会的に危険、危害であると考えられている。

それは、スカートの中をのぞくことが、痴漢やレイプと同じく、
ある特定の個人に対する法益の侵害として、犯罪になるのと同じこと。

773 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:23:55 ID:egQb0o6UO
>>764
なにわけわかんねー事言ってんの?

ネット規制法案出そうとしてるのは自民党でしょ?
民主党からそんな話出た事がない。

774 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:24:36 ID:MKMD+EqH0
金を出して買った奴ば罰金刑とか戒告処分でいいよ。
問題なのはネットに放流したりタダで拾った奴ら。
こいつらは全員死刑にすべき。


775 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:25:45 ID:/SFozinl0
>>764
自民にも規制推進派はいる>森山真弓、高市早苗、野田聖子 他
民主にも規制推進派はいる>円より子、下田敦子、岡崎トミ子 他

どちらが良いも悪いもないよ


776 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:26:59 ID:jNDa5kdc0
>>762
事前に線引きを示さずに事後に判断を示すの?
それは日本は法治国家であるべきでないっていう主張かな?

777 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:27:27 ID:epwzQshg0
>>773
3分の2持ってる自民が出したら通るだろw
通ってないって事は自民は党としてはそんなつもりは無いって事だろう

民主のやったグーグル工作はこれ

702 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/21(水) 00:03:44 ID:V1fXHV0g0
>>695
Googleのトップページで検索ワードを入力してると入力候補が表示されるだろ?

自民党や公明党、社民党共産党国民新党…すべてなんらかの候補が表示されるのに民主党と入力すると



■グーグル検索の不思議
(グーグルに「民主党」と入力しても、「関連ワード」が出てこない不思議)

■画像 (疑ってる人は実験してみるべし・画像はブログから転載)
【自民党、公明党と入力した際の関連ワード】
http://blog-imgs-41.fc2.com/h/y/u/hyukkyyy/clannad025_20090121010933.jpg
http://blog-imgs-41.fc2.com/h/y/u/hyukkyyy/clannad026_20090121011113.jpg
【民主党と入力した際の関連キーワード】
http://blog-imgs-41.fc2.com/h/y/u/hyukkyyy/clannad027_20090121011246.jpg

778 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:28:17 ID:m5QGrjhD0
つーか、おまいらで政党とか作らんの?

779 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:28:23 ID:ZT03m/LqO
民主党の対案は二次絵規制も含むのか…

780 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:28:26 ID:m5moJ/Sf0
>>762
そもそも単純所持って犯罪であるべき?

781 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:29:35 ID:eftKyBQ40
>>772
>ポルノ撮影の禁止を保護監督に含めるのは、不当な権利の抑制だということ?
そうだよ?

>保護監督を、怠ることについて「ネグレクト」と言っているのであって
ポルノ撮影がどう保護監督を怠ってるの?
ポルノ撮影を禁止するのは保護監督にあたるべきじゃないが?
車道に無配慮に出るのとポルノ撮影は危険性も全く違うからね

>自動車にぶつかって死ぬことの、どこがどう危険なのだろう?
身体的に危険じゃん
ポルノ撮影にどう危険性があるの?
いくら自動車にぶつかって死ぬことの危険性を説いたってポルノ撮影に当てはまるわけじゃないぞ

ポルノ撮影はポルノ撮影の話であって、自動車との衝突とは論点が違いすぎるからね

>社会が規範として決定するものであって
>性的姿態を見られること」は、社会的に危険、危害であると考えられている
自動車との衝突は身体的にダメージが大きい
ポルノ撮影はなんの身体的害もない、社会的にどう危険なの?
ポルノ撮影された子供を迫害するような連中こそ差別行為なんだからそれを取り締まればいいじゃん
ポルノ撮影が個人に対するどういう法益の侵害になるの?

782 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:29:39 ID:/kRoyJ1GO
ロリコン撲滅は人類の夢

人類の敵であるロリコンを排除しよう

罪無き少女達がこれ以上犠牲にならないように

783 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:29:55 ID:MQWBZuif0
身内がたくさん逮捕されることになるんだから見送るしかないよな。

784 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:30:21 ID:nm14OdSxO
残念だ…次の選挙も民主はないな。

ブーメランが好きだなぁw

785 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:30:30 ID:M7x2T84M0
>>769
間違いなく、AV業界、風俗産業は死ぬだろw
30過ぎのババアのビデオに金出すくらいなら、女子高生でも想像しながら
オナニーした方がマシ。

786 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:30:34 ID:egQb0o6UO
>>777

お前の妄想に付き合ってられない。
それ、圧力があったとして、自民党の圧力じゃねーの?
お前の妄想はこんなレベル。

787 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:31:06 ID:/SFozinl0

【 ロリコンじゃないアナタも逮捕されます 】

・児童ポルノ画像を勝手にPCに保存するウイルス「MELLPON.A」
・児童ポルノを見つけて通報するウイルス「NOPED」

これらはすでに 実 在 す る ウ イ ル ス です

児童ポルノの単純所持の違法化後、
次のようなことが起こったら、ど う や っ て 冤 罪 を 証 明 できますか?

1.MELLPON.A に感染して自分のPCに児童ポルノ画像が保存される
2.PCにインストールされたウイルスチェックソフトが MELLPON.A を検知して
 自動駆除(削除)
3.その後 NOPED に感染し、MELLPON.A が残した児童ポルノ画像を見つけて
 警察当局に通報された

ウイルスが残した画像だと主張しても、MELLPON.A はすでに削除されているので
証拠がありません

ウイルスを自動駆除したログが残っていても、問題の画像がウイルスによって
保存されたという直接的証拠にはなりません
(ウイルス駆除後は、問題の画像とウイルスの関連を証明する証拠が残りません)




【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

788 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:32:26 ID:JQ1QIQ3AO
赤ん坊の意志尊重してレイプしたいとか反対派でも引くわ
知的障害でもあるの?

789 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:32:26 ID:jNDa5kdc0
>>777
>3分の2持ってる自民が出したら通るだろw
>通ってないって事は自民は党としてはそんなつもりは無いって事だろう

ダウト
ネット規制法案を潰してるのは党の方針じゃなく麻生太郎と中川酒の2人だよ

790 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:32:32 ID:TADCw8FT0
児ポやってる場合かよwwミンスwww

791 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:32:48 ID:kRKw8AM3O
>>778
自公の改正案については野党は全て反対してるんだからそっちを使ったほうがいい
理念だけの泡沫なんぞ作ったとこで影響力無しで終わる

792 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:33:36 ID:qbzP5Zxg0
>>778
自由も大事だが経済も大事だからね。
タレント議員みたいに能力がないと知りながら、
立候補なんてすれば、選んだ方に申し訳ない。

793 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 17:33:38 ID:htYYWr9v0
>>738 (続き)
>教育水準が高いという証拠、あがったという証拠
>そしてその教育水準がただしいものであるという証拠

ええと、これは共通了解だと思うんだけど。
教育水準が上がったというのは、学制制定以前以後の、識字率を考えれば了解できると思う。
特に女性に関しては飛躍的で、歴史的に二割程度だった識字率は、
明治維新を経て現代に至り、99.8%まで上昇している(男子も江戸時代は七割程度だった)。

それが良いか悪いかは、ニヒリスティックに構えれば、近代化が必ずしもよくなかったという見方もできるけど、
そんなことを言い始めたら、自由や平等がなぜ良いのかとか、そういう話になっちゃうよね。

>性的行為もそれ自体が危険というわけではない

身体の問題ではなくて、精神的な危害があるにもかかわらず、
それを認知しえない児童がポルノ撮影を受けることが、法律で禁じられているわけでしょ。
レイプは仮に身体に傷が付いていなくても、犯罪として成立する。

もちろん、レイプの場合は本人の同意がないというのが前提だけど、
判断能力の未熟な十三歳未満の女性や、薬物、アルコールなどの作用で判断能力を喪失している女性に対しても、
それぞれ強姦罪、準強姦罪が成立する。

794 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:34:23 ID:/kRoyJ1GO
ロリコンは自分が異常って事には気がついてるんでしょ?

795 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:35:26 ID:jNDa5kdc0
>>780
多くの人が熱狂的に排斥しようとすれば何でも犯罪とされるべき
世界初の完全民主主義政権であるドイツナチス党のときはユダヤ人だってだけで犯罪だったわけでしょ
そのうちブサなだけで逮捕されても民主的である限り仕方ないと思う

796 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:36:26 ID:/SFozinl0

【 ロリコンじゃないアナタも逮捕されます 】

>>787つづき

もちろん、MELLPON.A や NOPED だけに気を付けていてもダメです
ウイルスというのは日々新たなバージョンが登場しています
いずれ MELLPON.A や NOPED と同じ機能を持ち、
より狡猾で発見されにくいウイルスが出てくるのは歴史的にもほぼ確実です

MELLPON.A は今のところ比較的見つけやすい仕様ですが、以下のように
仕様変更されれば、仕込まれた児童ポルノ画像の全摘出は技術的にほぼ不可能
となります
 ・児童ポルノ画像を格納するフォルダ名をランダムにする
 ・同上のフォルダを、ディレクトリ階層の深い、任意の場所をランダムに選んで格納する
 ・感染先にコピーする児童ポルノ画像の数をランダムに変える
 ・児童ポルノ画像のファイル名や拡張子を、それとわからないランダムな名前に変える
 ・児童ポルノ画像をコピーしたら自分自身を削除する

NOPED が通報する先は今のところ日本の警察機関ではありませんが、
通報先を日本の警察機関に変えることは MELLPON.A の仕様変更より
はるかに簡単です

これは、あなたの身にも起こることなのですよ?



【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

797 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:36:48 ID:qbzP5Zxg0
>>782
ベドフォビアは治る。
恥ずかしがらずに病院に池。

798 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:36:59 ID:epwzQshg0
>>786
今は直ってるから普通に出てくるが、民主と入力したときに出てくる候補は

民主 韓国
民主 支持母体
民主 永田
民主 正体
民主 売国
民主 沖縄ビジョン

とかで、これに圧力かけて出てこないようにするメリットが自民にあるの?w

799 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:37:10 ID:M7x2T84M0
>>783
自分の親や子供、兄弟や恋人がロリコンじゃないという保証はないからな。
まあ、自分が思うにほとんどの男はロリコン的な素養があると思うが・・

自分は全く興味ないし、どんどん規制して死刑でいいよ♪なんて浅はかな
アホの方が社会にとってはよっぽど危険だね。

800 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:37:46 ID:mR565EF60
>>776
現行法で取り締まれる範囲で判断して
裁判によって法律を改正していくことの
どこが法治国家じゃないんだ?

>>780
日本ではどうなんだろね?

単純所持を禁じてる中でも特にキリスト教圏では
「誰も見て無くても悪いことをすると神から罰を受ける」って意識があるから
他人にバレなきゃおkって思ってる日本とは意識が違う

801 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:39:09 ID:eftKyBQ40
>>793
>教育水準が上がったというのは、学制制定以前以後の、識字率を考えれば了解できると思う
それがどうあがったことになるの?
識字率と人の人間的な完成度を同一にするんじゃ差別発言じゃない?

>身体の問題ではなくて、精神的な危害があるにもかかわらず
精神的な危害を与えてるのは誰?ポルノを不当に不道徳だとか言ってるひとのこと?
ならそいつら取り締まれば?

>それを認知しえない児童がポルノ撮影を受けることが
認知できるように教えてから撮影すりゃいいじゃん
水泳だって同じこと、溺れ死ぬ前に泳ぎ方を教えればいいよ

>レイプは仮に身体に傷が付いていなくても
ん?誰もレイプの話なんかしていないが?
児童に同意の上でスイミング通わせるのは別に虐待じゃないからね

>それぞれ強姦罪、準強姦罪が成立する。
判断能力の未熟な人には撮影における判断力を教えてから撮影すれば?
あとアルコールで判断力喪失の女性へのレイプなんか肯定してないけど


>>788
ん?レイプしたいなんて言ってる人はいないと思うけど?
日本語読める?

802 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:39:13 ID:epwzQshg0
>>789
ならなおさら麻生内閣支持してやらなきゃだめじゃないw
民主支持者の口車に乗せられてこれ以上自民の支持率落したら麻生が
降りてしまうかもしれないし

803 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:39:44 ID:jNDa5kdc0
>>799
いやいや女性も普通に逮捕されるよ
自分の子供時代の写真でも逮捕されるって国会で答弁されてる
これはロリコンを規制する法ではなく児童ポルノ(と一方的に認定したもの)を規制する法案なんだから

804 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:39:51 ID:TADCw8FT0
小沢の感想↓

805 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:40:03 ID:JQ1QIQ3AO
>>794
ペドは病気だけどロリコンは範囲が広すぎて一概に異常とは言えないよ

806 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:40:40 ID:U4Hca/kd0
>>798
それこそ自民党の圧力だな。圧力かけてネガキャンしてるな。

807 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:40:44 ID:kRKw8AM3O
>>800
裁判で法律を改正は出来ませんよw

808 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:40:54 ID:jJg1F/h+0
児童ポルノが蔓延しているということは非婚要因のひとつ

809 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:41:46 ID:jknejzaR0
規制側にはこれが児童ポルノにかんする法律なの分かってない馬鹿多いな。

ロリコン規制法じゃないんだよ。

810 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:41:57 ID:egQb0o6UO
>>798
知るか。証拠もないのに妄想するな。

811 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 17:42:05 ID:htYYWr9v0
>>749
それに関しては、すでに僕も一番最初に認めていることなので、議論の対象から除外されている。

>>752
>”従来の”義務教育制度否定というならわかるが

つまり、子供が自由意志で義務教育を受けるかどうか、決定しなければならないと。
しかしそれはもはや義務ではないよね。

>説得すればいいじゃん

赤ちゃんを? どうやって?

>ポルノ撮影してどう判断力が欠如してるの?またお前の言うように欠如してるという証拠は?

例えば、最初にあげた例だけど、僕が幼稚園児に飴玉を与えて、
ペニスがなんなのかもわからない女児にフェラチオをさせたとしたら、それは罪に問われる。
性に関して判断能力が欠如している年齢というのは存在するわけで、
線引きの問題はありえても、赤ちゃんからすべての児童にそれを期待するのは無理がある。

>ポルノ規制は性とは何かが判断できない年齢という根拠で規制するにはあまりにも不当だよ

財産にせよなんにせよ、判断能力をはかるうえで、年齢が今のところ一番合理的だと考えられている。
もちろん、より良い基準は存在するかもしれないが、コストや認知度の問題で、
今の法体系を変えるにはいたっていない。

そして、判断能力が欠如した個人に、性的な姿態を見せるポルノ撮影を行わせることは、
上にも書いたように、性的な身体への危害という意味で、個人法益の侵害につながる。
法律は単に人間の自由を保障するためだけのものではないし、権利の内実はもっと多様だ。

812 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:43:11 ID:/SFozinl0
>>808
> 児童ポルノが蔓延している
どこが?

【 日本が「児童ポルノ大国」??? 】

<世界児童ポルノサイトランキング>
順位国名    サイト数
1位 ドイツ      2139
2位 米国       560
3位 オランダ    413
    :
12位 日本        6 ◎
イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる
2008年9月(最新版)の国別児童ポルノサイト数
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/report_sep_2008_en.pdf

イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルバコーレ」が纏めた「インターネット上に
おける小児性愛者の活動レポート2007」の中の「国籍別の小児性愛者サイト
のユーザー・訪問者」というデータによれば、
日本は2004年度の比率3.59%から、1.74%(2007年度)に減少している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この数字はG8諸国、つまり米(22.82%)、英(7.02%)、仏(3.56%)、
独(14.57%)、伊(6.14%)、加(3.16%)、露(8.39%)の中で最も低く
国際的な比率において、
日本のインターネットは小児性愛者が非常に少ない事が分かる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf


813 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:43:16 ID:kRKw8AM3O
>>810
証拠が無いとほんと困るよなwwwww

814 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:43:44 ID:np6Fdjrj0
>>810
自民の圧力っていうほうが妄想だろww
ブーメラン発動ですか?wwwwww


815 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:43:49 ID:mR565EF60
>>807
え、そうなの
適当な事書いてそうやって突っ込まれると得した気分になるな
サンクス

法律って事が起こってから出来たり
判例によって変わっていくもの程度の認識だったわ

816 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:44:37 ID:yQVtDU/20
>>800
持ってるだけでは、誰も傷つかん。
むしろ他人を悪口や陰口を広める行為の方がよっぽど傷つくし悪質だ。



817 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:45:05 ID:U4Hca/kd0
>>814
自民の圧力という方が現実的だろ。同じ妄想するにしても。野党がgoogleに圧力かけて候補を表示させなくした!なんてw
どんだけ陰謀論が好きなんだよw

818 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:45:31 ID:jNDa5kdc0
>>800
失礼した
法治国家じゃないんじゃなく三権分立を否定してるだけなんだね

所持が犯罪であるべきかどうかは神がどうとかばれなきゃいいとかの問題ではない
「どんな変質者でも嗜好だけで公的に差別されるべきでない」ということと
「被害者のいない犯罪を作り出すことにどんな意味があるのか」ということ

でも大筋では私はあなたに賛成
非科学的な集団ヒステリーと一時の熱狂で国政が左右されるのは民主主義の基本
少数派の理性が優先されるべきではない

819 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:45:59 ID:np6Fdjrj0
>>817
はいはい、陰謀論陰謀論

820 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:47:08 ID:eftKyBQ40
>>811
>つまり、子供が自由意志で義務教育を受けるかどうか、決定しなければならないと
そうだよ

>赤ちゃんを? どうやって?
さあ?親に聞けばいいんじゃない?

>性に関して判断能力が欠如している年齢というのは存在するわけで
だから判断力が欠如してるなら教えてからやりゃいいじゃん
水泳だっていきなり底なし海に放り込む馬鹿な水泳教室なんてないでしょ

>財産にせよなんにせよ、判断能力をはかるうえで、年齢が今のところ一番合理的だと考えられている
考えられているというだけでそれが正しいかどうかとは別物だね
別に法体系かえるにコストかかるわけでもないし
児童にポルノ撮影させたくない大人が諦めればいいじゃん

>そして、判断能力が欠如した個人に、性的な姿態を見せるポルノ撮影を行わせることは
教えればいいじゃん
性的な身体への危害になるのは無理矢理の場合や無知のうちに騙してやる場合にすべきだよ
個人法益の侵害につながるべきなのは不当に禁止する側だろうね
法律は単に人の行動を束縛するだけのものではないし、権利の内実はもっと複雑多様だよ

821 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:47:08 ID:epwzQshg0
>>806
ネガキャンってw

この時期ってアメリカの民主党が勝った時期だよ
自民党からしたらアメリカの民主党調べようと思った人に、偶然日本の民主の実態知ってもらえる
チャンスだったんだがw
それを潰されたんだよ、そうなっては困る方々にw

822 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:47:09 ID:FA6SEEig0
>>812
ID:/SFozinl0 みたいなコピペ荒らしロリヲタは社会の敵
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090319/L1NGb3ppbmww.html

823 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:47:53 ID:yQVtDU/20
エロ写真見ただけの行為を犯罪化するって、
まさに恐怖政治そのものだぞ。
国民弾圧以外の何物でもない。

権力の暴走に歯止めが利かなくなる。



824 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:48:24 ID:np6Fdjrj0
>>822
コピペ荒らしが何いってんだよ

825 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:48:26 ID:U4Hca/kd0
>>821
だから、今表示されてる候補だって自民党の圧力のせいでしょ?

お前と同じ陰謀論でいえば。

826 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:49:50 ID:vbyGQ2ys0
児童ポルノの線引きがよくわからん。エロゲは全て規制対象なのか?

827 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:49:57 ID:jNDa5kdc0
>>823
それが何か?
国民の支持があれば弾圧だろうが暴走だろうが何の問題ないよ

828 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:50:45 ID:mR565EF60
>>818
三権分立でググッた
やべえwwwwこういうことなのかwwww
おまいら賢くてマジ最高


829 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:51:00 ID:M7x2T84M0
>>803
児童ポルノ児童ポルノっていうけど、ポルノなんて男であればほとんど見るもの
なんだから。
犯罪の基準を広くして、規制を強化するってことは、自分の事だけじゃなくて
周りの大切な人間をも犯罪者にして失う確率が高くなるってことなんだよ。
そりゃ悪い事すれば捕まるのは当然だけど、
その基準を広くしたり強めたりするのは、児童ポルノの事だけじゃなくてよぽど
考えてやらんと。

俺的には現行法で何が問題なのかと思うんだが。

830 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:51:16 ID:epwzQshg0
>>825
なら何故民主党は抗議しないの?騒がないの?
検察にすら歯向かうくらいなのにw

831 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:51:22 ID:eftKyBQ40
すまん、疲れてきた。食事もあるし青識亜論は
議論板の「実写関係の表現の自由」ってスレで
そこに反論用意しておくからまだやりたいならそっち来てくれ

832 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:51:28 ID:yQVtDU/20
>>818
国民投票をやったわけでもなし、
勝手に少数派と決め付けるのはよくない。

反対しにくい名称の法案であるという時点で、すでに言論の自由がつぶされている。
極めて危険な法律だ。

833 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:52:11 ID:U4Hca/kd0
>>830
気にも留めないんじゃないかな?
いちいちお前のような陰謀厨を訴えないでしょ?それと同じでしょ。


834 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:52:28 ID:E95ZL6Hm0
592 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2009/03/16(月) 21:00:56 ID:Gvz7+tiw0
小沢逮捕らしいな
もう自民の有識者に頼るしかない

594 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2009/03/16(月) 21:34:46 ID:Gvz7+tiw0
腐っているのは小沢。
同じ腐っているなら北朝鮮との繋がりがない自民を選ぶわw

598 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2009/03/16(月) 22:06:38 ID:Gvz7+tiw0
ここで自民を大勝させて、然る後公明を切る。これで問題はない。
裏で公明とつるんでいる民主は問題外。

607 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2009/03/16(月) 23:42:11 ID:Gvz7+tiw0
でもミンスはないわw
北朝鮮べったりだしw





寝言は寝て言え馬鹿者


835 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:54:35 ID:/SFozinl0
自民が悪い ×
民主が悪い ×

自民と民主に巣くう、狂信規制派が悪い ○

836 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 17:54:53 ID:htYYWr9v0
>>767
>んなこと言った覚えは無いが?

「判断能力が欠如しているという前提」を君が批判したから、
それは今の法律で年齢別に権利・義務に差を作っている前提それ自体なので、
もしそれを否定するならば、権利に差が作られていること自体を否定することになるよ(赤ちゃんから成人まで)、
ということを言っただけ。

>ポルノ撮影は判断力なくても学校と同じで大人側がしっかりしてればきちんと運用するけど?

だから、ポルノ撮影自体が問題だということになってるわけでしょ?

>ポルノ撮影に弱パタナを適用するのは不当だと言ってるんだが

なんで?
性的な問題に関して、判断能力が欠如した個人に対し、パターナルとして振舞うのが不当だとは思えない。

>その児童がどうポルノ撮影に関して判断力を欠如してるの?

何度も書いてるけど、性行為の意味がわからない年齢の児童が、
ポルノ撮影に参加することは、これは児童の個人法益に対する侵害だ。
知識としていかに教えても、精神の発達が未成熟で、実感として性に対する羞恥心や警戒感が備わらない。

僕は発達心理学や精神分析学を持ち出すのは嫌いだけど、
「科学」というのであれば、学問的に、これは前提として、そういう年齢の存在することは広く認められている。

>そんな定義ないけど?

広い意味で使う場合もあるかもしれんが、パターナリズムは社会の「司牧権力」であって、
他に選択肢がある場合については、パターナリズムという言葉で分析することはない。
君が言うような厳しい戒律のある道場を選択することを、「パターナリズム」だとして分析している場合がある?
僕は聞いたことがない。普通は、社会が構成員全員に対して振るう政治権力のことだから、選択可能なものは指さないんだよ。

837 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:55:16 ID:7z4F5d9LO
こんなん投票しなくても、修正される。

投票したら在日シナチョンに日本をめちゃくちゃにされ
ロリ本を楽しめる世界じゃなくなる。

工作員の投票するカキコに騙されんなよ。

838 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:55:19 ID:epwzQshg0
>>833
ではあんたも気にもとめなきゃいいんじゃないの?w
同様の理由で民主の陰謀論も検察に無視されてるんだろうなw

839 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:55:33 ID:U4Hca/kd0
だいたい、民主党がgoogleに候補表示させないようにする強大な力と、財力があり、
仮にgoogleにのませたとしても、なぜ>>798の結果となるんだ?w
そんな力あるなら変えるだろ?

これはますます自民のgoogleに対する圧力だという事が明らかになってきたな。


                                              by 陰謀厨

840 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:55:47 ID:JQ1QIQ3AO
>>822
反論がテンプレ化する程同じ嘘を繰り返す規制派が基地外なだけでしょ

841 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:55:50 ID:jNDa5kdc0
>>826
児童をモチーフにした性的なもの全てが該当
具体的にいえば
・子供の水着や入浴中の写真(自分や家族を含む)、卒業アルバム
・ミロのビーナス(天使の子供が全裸で描かれている)などの絵画、小便小僧などの石像
・美術書、教科書
・子供用おむつや子供下着のの宣伝写真、CM
などが規制対象
エロゲはしたことないし知らない

842 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:55:51 ID:vbyGQ2ys0
まぁ、規制しても根本的な問題の解決にはならんよな
むしろ性犯罪が増えるかも

843 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:56:23 ID:7Cw1CZY/0
>児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律を改正する法律案(中間報告)
>1.児童ポルノの定義の明確化等
>定義の明確 (限定)(第2条関係 「児童ポルノ」の定義を明確化するため、@第2号を拡充し、A第3号を削除し、
>B「性欲を興奮させ又は刺激する」との要件を客観的な要件に改める。
>定義を明確化することにより、可罰的でない事案については処罰されず、可罰的な事案については厳正に対処
>されることが可能となる。

でも定義を明確にしたら、警察も困るような気がする。せっかく民族間差別を肯定する法律が出来るんだから、
楽しまないと損だろうと。 アメリカみたいに子供を見ただけでボッコボコにして、何の罪にも問われなくなる
パラダイスになるんだから。




844 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 17:58:09 ID:htYYWr9v0
>>781
>車道に無配慮に出るのとポルノ撮影は危険性も全く違うからね

どう違うの?

>いくら自動車にぶつかって死ぬことの危険性を説いたってポルノ撮影に当てはまるわけじゃないぞ

危険というのは、身体のことだけじゃない。
財産や社会的名誉、精神的な問題も含む。
人間の権利の擁護というのは、それらすべてを含んでいるのであって、
身体的に危険ではないから、権利の侵害を許してもいいと言うことにはならない。

>ポルノ撮影が個人に対するどういう法益の侵害になるの?

これも同様。
危険というのは、身体の問題のみのことではない。

845 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:59:38 ID:zUpU3t2j0
というか女性も平等に逮捕されるとか言ってる奴がいるけどそんな分けないじゃん

846 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:59:42 ID:C+k5PHKh0
児童ポルノ規制って、そもそも基本的なことを知らんのだが
現状だと、保護者の許可があれば、児童がポルノの被写体(?)になること
自体は違法になってないの?
それが違法なら、そこをちゃんと取り締まればいいだけのはなしなんじゃ
ないかと思うんだが
ただ、単なる体育祭の写真とかも、真性の人にはポルノとして機能しちゃう
ので、線引きが難しそうではあるね

フィクションであれなんであれ、小児性愛に近い嗜好や趣味はそのことごとくを
異端として血祭りにあげ、徹底的に滅殺しましょう・・・みたいのは反対
宗教みたいで気持ち悪い

847 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:00:08 ID:jNDa5kdc0
>>842
誰も根本的な解決をしようとは思ってないからおk
性犯罪が増える可能性も気にする人はみんな知ってる
ただ”児童ポルノ禁止”という言葉を見ると脊髄反射で賛成しちゃうだけ

848 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:00:56 ID:vbyGQ2ys0
>>841
なるほど、ありがとう

849 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:00:57 ID:MmW57YBM0
>>719>>751>>753
民主案の法案要綱は読んだか?

『本法が風俗犯に関する法律ではなく、あくまでも児童に対する性的搾取及び性的虐待に係る行為等の
処罰に関する法律であることを明確にするため、その対象である「児童ポルノ」の名称を「児童性行為
等姿態描写物」に改める』

『児童性行為等姿態描写物の定義を明確にするため、第二号を「殊更に他人が児童の性器等を触り、若
しくは殊更に児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態又は殊更に児童の性器等が露出され、若
しくは強調されている児童の姿態」との客観的な要件に改める』

『この法律の適用に当たっては、児童に対する性的搾取及び性的虐待から
児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなこ
とがあってはならない旨を明確にする』

条文も読んでみた。これらを総合すると

・アニメ、ゲーム等の二次関係、美術品関係
不可罰、今後も取り締まりの意志はなし

・三次の線引き
「性器を触る、触らせる又はこれと同等視できるようなできるような性器の露出、強調」
ってことだから、おむつのCMや自分の子どもの一般的な入浴写真、一般的な水泳写真
は不可罰。

チャイルドアイドルビデオ(四つんばいにさせたり、バナナを咥えさせたりする性的な要
素が強いもの)あたりが、可罰かどうかのグレーゾーンになりそう。




850 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:01:34 ID:/SFozinl0
>>845

【 自分が子供の頃の写真で、女性も逮捕。 】

松浦大悟参議院議員インタビュー【第2回】国家の介入は「国民の自由を守るため」に
> −−【法務省】は児童ポルノの定義をどのように考えているのでしょうか?
>
> 松浦さん:民主党の会議では「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影した
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ヌード写真をブログにアップした場合、児童ポルノとして処罰対象になるのか?
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか?」と質問しました。
>
>
> これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 回答しました。そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけて
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> いることになるのか?」と聞いたところ「本人は傷ついているハズです」と答えるのです。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(アメーバブログ)/mangaronsoh/entry-10076351373.html



【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

851 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:01:57 ID:np6Fdjrj0
>>845
現実が見えてないんだよ
逮捕されるのは男だけ
今もそうだしw

852 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:02:26 ID:yQVtDU/20
日本の若者が、大量に監獄に送られ、将来を破壊するだけの法案だからな。



853 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:02:42 ID:eftKyBQ40
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50

ここね

854 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:02:52 ID:GQlCW4Y20
単純所持は良いのかよ・・・全部消しちゃったじゃねぇか

855 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:03:19 ID:uJ7/CTeKP
>>849
つまり、エロ漫画もエロゲーも今後取り締まる意志は無しと読んでOK?

856 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:03:25 ID:7Cw1CZY/0
>>846
その件に対しては、普通の児童が写ったスナップ写真も児童ポルノの適用を受けるようにしたいと
いってるから大丈夫だと思うけど。
将来的には、18歳未満の写った写真は一切存在しなくなる。


857 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:04:01 ID:mR565EF60
>>849
分かり易いな

858 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:04:10 ID:XaLa5h1x0
LOはLOはどうなの?
買わんけどw

859 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:04:11 ID:Dz6/ISB0O
民主の方がまともな法案だな

860 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:04:25 ID:6SAaV9tc0
無料ダウンロードしかしてないから大丈夫だな

861 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 18:04:58 ID:htYYWr9v0
>>801
>識字率と人の人間的な完成度を同一にするんじゃ差別発言じゃない?

なるほど。それなら、自然科学への理解や識字率が改善された、と言い換えてもいいよ。
僕が教育水準という意味で言ったのはそういうことだから。
もっといえば、自由や平等という近代社会の基礎を支える概念も、義務教育を通じて広まった。

>精神的な危害を与えてるのは誰?ポルノを不当に不道徳だとか言ってるひとのこと?

逆に聞くけど、レイプは身体への危害よりも、精神への危害のほうが重要な保護法益になっているけど、
レイプによって精神的な危害を与えているのは誰だろうか。
レイプが不道徳でなくなれば、精神的な危害は消滅するのだろうか。

>認知できるように教えてから撮影すりゃいいじゃん

だから、実感として認知できる年齢として、どこかで線引きする必要があるよねという話。

>ん?誰もレイプの話なんかしていないが?

上に書いたように、性的な意味を持つ行為によって、精神的に加えられる危害という意味で例を引いた。
性行為はそれ自体が危険な行為となりうる。

>あとアルコールで判断力喪失の女性へのレイプなんか肯定してないけど

つまり、判断能力が備わっていない人間への性的な行為は、身体への危険があるやなしやにかかわらず、
精神的な危害として罰せられる必要があるのだということ。

862 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:05:03 ID:np6Fdjrj0
でも自動ポは民主党ましだよなw


863 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:05:10 ID:yQVtDU/20
まともな政党であれば、これらの法案は通さないよ。
日本の若者の将来がめちゃくちゃになるだけだから。



864 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:05:20 ID:epwzQshg0
>>839
力有るなら変えるって、今さら候補が別のものしか出ないようにしてもバレバレだよw
かなり前から民主に関してはそんな状態だったしw

865 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:06:11 ID:jNDa5kdc0
>>845
国会で正式にそう答弁されてるんだってば
私が言ってるわけじゃない

>>846
違法になってるよ
許可して金を受けとった保護者は法的責任に問われないけど
撮影や販売元は違法
今回の児童ポルノ規制法の論点はそこじゃなくて
既に流通しているものを止めないと販売元が逮捕されても物自体は流通し続ける点
ここで大人の盗撮等を含む「性的被害者」でなく「児童」だけが対象であることがミソ

866 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:06:43 ID:J7UbnkWv0
それらしい理由で民主がゴネるのはさんざん予測されてた。なぜなら・・・

・日本のエロ産業を牛耳ってるのは朝鮮人
・朝鮮人は民主党支持
・民主党は朝鮮人の言いなり

867 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:07:22 ID:7Cw1CZY/0
>>859
そうか? 現行法を基本にしている以上狂ってるのは変わらないだろ。
どうせ狂ってるんだから、アメリカの意向もあるし、どんどんやってしまえばいいのにね。


868 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:07:28 ID:U4Hca/kd0
>>864
何言ってんの?バレないでしょ。なんたってgoogleは民主党の言いなりなんだから。
データ操作なんて朝飯前でしょ?陰謀厨の理論だと。

まぁ俺も陰謀厨なので、これは間違いなく自民党のネガティブキャンペーンの一環だね。根拠は俺の脳内。

869 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:08:17 ID:/SFozinl0
>>860
> 無料ダウンロードしかしてないから大丈夫だな
残念、2回以上ダウンロードすれば無償でもアウト(確定情報)。

ちなみに、ダウンロードするという行為は
ネットで閲覧するという行為も含まれる可能性がある(米国判例)
なぜなら、ブラウザは閲覧時にもキャッシュを「取得」するから。

870 :849:2009/03/19(木) 18:08:25 ID:MmW57YBM0
『性行為等姿態描写物を有償で又は反復して取得した者は、三年以下の懲役又は三百
万円以下の罰金に処するものとすること。みだりに、これに係る電磁的記録等を有償で又は反復して
取得した者も、同様とすること。』

ポルノの定義もそうだが、2ちゃんねらー的にはこっちの方が痛い人が多い気がするね。winnyや
share等でゲットすることについて、きちっと釘を刺されている。

なお、二回以上騙しリンクを踏まされたらどうするんだという話もあるが、法律論的には過失での取得に
可罰性があるという解釈は出来ないから、騙されて踏んだということを立証できれば勝てる話にはなると
思う。検察もその辺の可能性を潰した人しか立件しないと思われ。

871 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:08:26 ID:jNDa5kdc0
>>851
実際にポルノ関係で逮捕されてる女性は少なくないよ
あなたのように自分は女性だから捕まらないと考えるらしい

872 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:09:09 ID:mR565EF60
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15504
全部読むと大変だ・・・

873 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:10:20 ID:Rx73dkEiO
ちょっと民主党のポスター貼ってくる

874 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:10:37 ID:7Cw1CZY/0
>>871
児童ポルノで逮捕されたのは一人もいないね。というか、逮捕できないし。


875 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:10:40 ID:epwzQshg0
>>868
いやバレるだろ?w
民主に疑いの目をもってるグーグル利用者には。
googleをいくらいいなりにしたってさw

876 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:10:55 ID:pEtKT1CHO
今までの単純所持に比べればかなり現実的だな

この法案は支持します

877 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:11:20 ID:EJPvD5Qu0
17歳を児童とかいう変な話からまず考え直せと。
17歳の女なんて処女な奴半分ぐらいだろ。

878 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 18:11:36 ID:htYYWr9v0
>>820
>さあ?親に聞けばいいんじゃない?

いやいやいや。
だから、説得ではなくて、赤ちゃんを持ち上げて、トイレへ運び、
時には折檻や強い口調の詰問によって、親が「パターナル」とならなければならない。
それは、赤ちゃんに是非の判断能力が欠如しているからだ。

性的な問題についても同じ。
その危害について認識できない未熟な年齢の児童に対しては、親や社会がパターナルとならなければならない。

>だから判断力が欠如してるなら教えてからやりゃいいじゃん

教えても、実感として伴わない年齢というのがあるよね、
だからどこかで線引きをしましょうという話でしょ?

>考えられているというだけでそれが正しいかどうかとは別物だね

より正しい線引きの仕方があるなら、それに変えるべきだろうし、
僕もその点については反対しない。年齢よりも適当な基準があるなら、それに賛成するよ。

>性的な身体への危害になるのは無理矢理の場合や無知のうちに騙してやる場合にすべきだよ

だから、その無知かどうかを判断する基準として、年齢が今のところ採用されているわけだね。
それは、財産や労働、自動車免許などの資格、学校教育やそのほかの社会的場面でも、
同じ様な形で制度が運用されている。

知識として、セックスというものに伴う意味を知っていても、
実感として伴わない場合もあるわけで、様々な見地から、なるべく合理的と考えられる線引きが試みられる。
もちろん、その線引きの変更には、最初から言うように、僕は反対していない。

879 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:12:14 ID:/SFozinl0

【 児童ポルノ法は、女性でも逮捕します。 】

性犯罪 : 児童ポルノ所持共犯の女を逮捕

2008年5月31日8時59分配信 京都新聞

 京都府警少年課と七条署は30日、児童買春・児童ポルノ禁止法違反と
わいせつ図画販売目的所持の疑いで、大阪市東淀川区東中島、
派遣社員○○由美子容疑者(33)を逮捕した。

ttp://www.app-jp.org/modules/news/article.php?storyid=380

880 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:13:34 ID:VJGrmcVK0
>>879
ロリコン ID:/SFozinl0 は何を考えて児ポ規制反対コピペしまくるんだろう
何か効果あるの?

コピペしてる暇があるなら国会議事堂前でプラカード掲げて一人で児ポ規制反対デモやればwww

無駄な抵抗は止めましょうhttp://hissi.org/read.php/newsplus/20090319/L1NGb3ppbmww.html

881 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:13:41 ID:U4Hca/kd0
>>875
何がどうバレるの?候補の順番を変えるぐらいで。
陰謀論を言うにしても、一応自己矛盾ぐらい解消してから論理立てをしなよw

君、ページランクの仕様知ってるの?google監視してるんだから知ってるでしょ?
教えて。

882 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 18:13:51 ID:htYYWr9v0
>>831
自慢じゃないが、僕は議論に夢中で朝から水一滴たりと口にしていない(別のとこでも別の議論してた)。
そろそろ僕も疲れてきた。

883 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:14:19 ID:jNDa5kdc0
>>849
読んだよ
だからそのまま法案が通ることはないと思ってる
それじゃ肝心の国民の理解が得られないから

国民の多くはロリコンを世の中から抹殺したいんだよ
同じ空気を吸うのも嫌なの
そのために実際の犯罪が増えたとしても些細なことだと思ってるんだよ
子供の人権なんか自分達の気分に比べたら鼻くそみたいなもんで

884 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:14:36 ID:/SFozinl0
>>876
> この法案は支持します
そう?
2回以上ダウンロードすれば無償でもアウトだよ?

ちなみに、ダウンロードするという行為は
ネットで閲覧するという行為も含まれる可能性あり(米国判例)
なぜなら、ブラウザは閲覧時にもキャッシュを「取得」するから



885 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:15:29 ID:EJPvD5Qu0
>>878
日本の国法での性的合意年齢は13か14だったような。
条例では18まではセクロスすんなってのは一般的みたいだけどね。
このあたりの整合性ってどうなるんだろ。

886 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:16:29 ID:jNDa5kdc0
>>874
所持ではまだ逮捕できないからね

児童ポルノの撮影と販売で逮捕された女性は普通にいるよ

887 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:16:48 ID:kdlvNCVTO
個人によって異なる趣向嗜好等の内、三大欲求に対する規制は
国を滅ぼしかねないからなwww
有名なところで、同性愛の禁止を実行しようとして失敗した宗教や国家とか
酒禁止とか含む食への規制とかね
でも、これは年々増加する犯罪例やレッテル貼り、偽善者団体の諜報活動で
外堀埋められてるから規制かかるだろうな

まだ外人の同性愛者みたいに犯罪を犯してないから、迫害するな。
とか、顔出しでデモとかやれば、いくらか違うだろうに、、、
それが出来ない時点で、自分に、後ろめたさがあるんじゃないのかな?

888 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:16:56 ID:Rx73dkEiO
卑怯だぜ民主党、小沢逮捕祭を待ち望んでいたのに、これでは自民による陰謀論を支持せざるおえないではないか

889 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:17:13 ID:/SFozinl0
>>880
> 何か効果あるの?
ていうか、そんなに都合悪いの?w

890 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:17:29 ID:eftKyBQ40
>>882
じゃあ俺の勝ちということでぼちぼち議論も終了しようか
納得いかないならあのスレにおいで

891 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:18:29 ID:vbyGQ2ys0
高校生以上は18歳以下でも問題ないと思う

892 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:18:54 ID:U4Hca/kd0
ID:htYYWr9v0
ID:eftKyBQ40

時間の浪費乙。時間は有限ですよ。

893 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:19:27 ID:7Cw1CZY/0
>>886
男と一緒にね。”共謀し自宅に児童ポルノを録画したDVD2枚を販売する目的で”ってやつ。
あと、児童買春で逮捕された女は一人もいない。 


894 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:20:05 ID:I26mWyLW0
でもさ、単純所持で捕まったら、ネラーの半分がお縄だろ。w

895 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:20:18 ID:epwzQshg0
>>881
いや今まで出てた売国とか韓国とか言うのがいきなり一切候補から消えてたら、やはり
民主の仕業だろって思われるじゃない?w

まったく消しても気付かれるが、それは先に言ったとおり、知ってる人にはバレても、
全く知らなかった人に偶然で知られるのを防げるメリットのほうが大きいと踏んだんだよ

逆にいうとそこまで損得勘定して工作できる連中だということだ、民主とそのバックにいる連中は

この児童ポルノ法での民主側の騒ぎ方だってそうだよ

896 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:20:38 ID:r50f2AEx0
購入罪にも反対
売られているモノを買うのを禁止するというのは間違っている
映像・画像は拳銃、麻薬とは違うのです
生身の子供に対する暴行・虐待の映像・画像の製造元、販売元に限定して取締強化する事こそ子供を守る事に繋がる

897 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 18:20:57 ID:htYYWr9v0
>>885
無理に解釈すると、
性的な行為に対する判断能力が段階的に身についていくと解釈されているのだろう。

つまり、単純な性行為については14歳(刑法175条)、結婚については16歳(民法731条)、
ポルノ出演や売買春など金銭の授受による社会的な性行為は18歳(児童ポルノ法)、といったふうに。

898 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:21:36 ID:yIxjCWz7O
すげー、変態を擁護する民主党のかあ。
さすがに毎日新聞が支持する民主党ではある。
どうなっちゃうのー、(笑)。


変態がわらわら民主党に集まってきたー

899 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:21:39 ID:pEtKT1CHO
>>884
キャッシュデータにSC設定したり
児ポ画像を1箇所にまとめてたり
してたらに故意と判断できるが
あとはアクセス件数で過失かどうか判断できるんじゃないか?

900 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:21:52 ID:np6Fdjrj0
>>876
支持するな
もう規制する必要はない


901 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:22:16 ID:U4Hca/kd0
>>894
いいじゃん。お縄一郎とか言ってんだし。仲良く刑務所入れば。(笑)

>>895
今まで出てたっていつの時点で出てたと言ってるんだ?候補がいつから出なくなってんのかも知らんけど。
民主党にそんな力があるなら、候補順なんていくらでも変えられるでしょ?
そもそも候補順って、あれどうやって決まってるの?君知ってる?

902 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:23:05 ID:K444XwASO
実際、強姦した奴より罪が重いとは・・・



903 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 18:23:07 ID:htYYWr9v0
>>890
いや別に、勝ち負けはどうでもいいけど。
議論板はちょっと疲れるのでパス。流れが早くて簡潔に結論が出るN速+が肌にあってる。

>>892
こうやって議論を交わすもいいものですよ。

904 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:23:29 ID:rF3XkQzq0
ロリコンまじきもい・・

905 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:23:46 ID:/SFozinl0
>>899
楽観的に予想するのは勝手だけど、米国ではこんな感じ。

Q.これってさ間違えてクリック、もしくは誰かが意図的にロリ画像のリンク貼ったとして
クリックしたらPC本体にキャッシュが残ってるわけだが、これも所持扱いになるの?

A.アメリカでは有罪になっています。

そして、今回の規制を要求してきたのもアメリカです

> 捜査を行ったFBI捜査官によると、今回の事件におけるリンクを
> クリックして逮捕された者の容疑は大きく分けて4つ。
> 1:不法なリンクをクリックしたこと
> 2:FBI捜査官が彼の家の外にいたときにハードディスクなどを破壊しようとしたこと
> 3:ハードディスクなどのデバイスを破壊することによってFBIの捜査を妨害すること
> 4:2人の未成年の女性(性行為はしていないが裸で、外陰部が見えていた)の
> サムネイル画像(小さな画像)を含んだハードディスクを所有していたこと
> このうち、「2」は裁判官が却下し、「3」については無罪、
> そして残りの「1」と「4」で有罪判決になったというわけです。

> 問題はこの「4」のサムネイル画像。実はこれはWindowsで画像を見た際に
> 自動生成される「thumbs.db」という隠しファイルのこと。つまり、ハードディスク内
> には実際の児童ポルノ画像はなく、弁護側は迷惑メールなどの添付ファイルや
> ウェブページを見た際のキャッシュなどにたまたま含まれていた児童ポルノ画像を
> 見ただけでもこのサムネイル画像は生成されてしまうため、この「thumbs.db」に
> 児童ポルノ画像が2枚あったとしてもそれは故意に児童ポルノ画像を今まで
> 収集していたという証拠にはならないと主張した模様。これに対してFBIは、
> 児童ポルノ画像と思われるリンクをクリックし、児童ポルノの画像イメージを含んだ
> thumbs.dbファイルを持っていることは重罪であると考えているようです

児童ポルノ画像がダウンロードできない偽リンクをクリックしただけで逮捕、有罪に
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3565165/

906 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:25:17 ID:VJGrmcVK0
>>905
コピペ荒らしロリヲタ氏ね

907 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:25:23 ID:JQ1QIQ3AO
177条じゃね

908 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:25:53 ID:eftKyBQ40
>>903
ん?勝ち負けがどうでもいいって別に勝ち負け重視しましょうなんて言ってないけど?
簡単に結論出せる問題じゃないからここはちょっと議論に合わないよ。

じゃ、俺の結論が正しかったということで終了かな

909 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:26:28 ID:MmW57YBM0
>>872
一応関連する部分は全部目を通したよ。自民党案よりはよほどましだが、まだ問題点もある。

1.「児童性行為等姿態描写物」なるもののの定義をもう一段階踏み込んで限定して欲しい

2.「みだりに・・有償又は反復して取得した者」の部分の曖昧性は何か回避できんのか。反復
を「常習」あたりの一ランク強い表現に変えると、またかなり違う状況になるのだが。

3.第三条の「国民の権利を不当に侵害しないように留意し、その本来の目的を逸脱して他の
目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない。」との条文に、本来の目的(風俗
の維持じゃなく子どもの保護)を盛り込む。二次規制議論の封じ込め。

これらを全てクリアできるなら法律改正もやむなしかなぁと個人的には思った。

910 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:26:30 ID:K444XwASO
強姦罪=親告罪
新ポルノ法=警察検察の判断で起訴





911 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:26:31 ID:xPJk+XVD0
>>885
Wikipediaの法定強姦の項なんかにも問題点がいろいろ書いてあるが
あくまでその場合は強姦と擬制するってだけの話
強姦罪、児童淫行罪(児童福祉法)、淫行条例でそれぞれ保護法益も違うしなあ。

912 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:26:40 ID:U4Hca/kd0
890 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/19(木) 18:17:29 ID:eftKyBQ40
>>882
じゃあ俺の勝ちということでぼちぼち議論も終了しようか
納得いかないならあのスレにおいで

908 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/19(木) 18:25:53 ID:eftKyBQ40
>>903
ん?勝ち負けがどうでもいいって別に勝ち負け重視しましょうなんて言ってないけど?
簡単に結論出せる問題じゃないからここはちょっと議論に合わないよ。

じゃ、俺の結論が正しかったということで終了かな

913 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:26:42 ID:GVMs4PJkO
萌たんの虹原いんく先生は無職になりますた。
七尾奈留も無職になりますた。
野の原幹はタイーホされますた。


914 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:26:57 ID:pEtKT1CHO
>>905
アメリカはヒドイのは分かったから日本ではどんな感じなの?

915 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:27:08 ID:jNDa5kdc0
>>885
青少年保護条例の該当部分が違憲だという法学者は結構いるよ
ただ誰も訴訟するほど暇でないだけで

>>893
そうだね
児童と性行為して捕まった女性はいっぱいいるけど
児童買春でっていう話は聞いたことないかも

>>894
キャッシュも含めて言えば99%は捕まるね

916 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:29:26 ID:ZZC+EU3f0
地道に議員さんにメールや手紙を出し続けた
議員選挙板や規女板の方々に敬意を払いたい。


とりあえず次の選挙の投票先は確定した。

自公には絶対に入れん



917 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:30:26 ID:jNDa5kdc0
>>902
これの基本は特定の嗜好の人間を社会から排除することだから
普通の刑罰である強姦罪と比較するのが間違い
「カトリックは魔女を火あぶりにしたしナチはユダヤ人虐殺したのに、
 日本国民はロリを3年刑務所に入れるだけなんて優しいな」
が表現として一番適切

918 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:31:17 ID:pEtKT1CHO
>>913
七尾奈留イラストのefは個人的には好きだけど18禁シーン要らないじゃん

919 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:31:31 ID:qMoWD/Na0
>>914
草加に入信しないとロリ認定されて社会的に抹殺。

920 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:32:05 ID:U4Hca/kd0
>>919
真面目にそうなりそうだ。

921 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:32:06 ID:IpPTU90Z0
あ〜怖い
犯罪も犯してないのに
警察の胸先三寸で犯罪者にされる社会が目の前に迫ってるわ

922 :貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs :2009/03/19(木) 18:32:20 ID:i+s+gsu80
>>917
言葉を狩ることは自由を狩る事と一緒だ

923 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:32:22 ID:uJ7/CTeKP
俺も自公パス
>>849は今後のコピペに使わせてもらうわ

924 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:32:26 ID:blHJo9Uf0
>>905
成る程。
そうなると、危機管理能力の高い賢い人間ほどインターネットの危険度が飛躍的に上がった事を
理解するようになり、そういう人間程ネットから手を引く可能性も高まるという訳か。
この法案、警察や一部団体の権力の拡大ととともに、政府のネット潰しの一貫も兼ねてるって事なのかもしれんな。

925 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:32:41 ID:rF3XkQzq0
>>915
キャッシュさせないように設定してもダメなの?

926 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:32:47 ID:/SFozinl0
>>906
そういや、最近の逮捕事例じゃ「氏ね」も犯行予告になるんだってさ

逮捕されても恨まないでねw

>>914
> アメリカはヒドイのは分かったから日本ではどんな感じなの?
それに関して、自民も民主も、司法も捜査機関も
誰もハッキリしたことを言わないから、無駄に不安を煽っている
というのが実情

ハッキリしたことを言いたくない、というより
こういう問題があること自体、理解してない可能性が濃厚

規制派の高市早苗議員などは、
「意図しない所持については警察はきちんと調べるから大丈夫です」
と言っていたが、聞きたいのはそんなことじゃなく
「意図したキャッシュ所持と、意図しないキャッシュ所持は○○という
技術によって識別可能です」といったようなことなんだが
そういう情報が規制側から出てきたことはない。

927 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:33:45 ID:feM/AXh80
単純所持禁止でも良いけど、アグネスチャンを二度と日本に入国させないでくれ

928 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:34:11 ID:epwzQshg0
>>901
去年は出てたと思うぞ、売国とか小沢とか韓国とかw
出てこなかった期間はそれこそ一ヶ月もなかったんじゃないかな?

候補順のしくみ?
検索にかけるのが多い順じゃないの?
しくみどうこうより、候補にそんなのが出てきたら何も知らなかった人は驚くと思うぞw

929 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:34:18 ID:U4Hca/kd0
>>926
殺すじゃなくて、死ねはオッケーだろ。
何の罪にも該当しない。

死ねで逮捕されたなんて聞いた事ないが。

930 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:35:09 ID:jNDa5kdc0
>>914
警察の運用次第だからやってみないと分からない
たぶん世の中の99%以上は好きに逮捕できるから
実質的に別件逮捕容認、警察批判禁止法として機能するのかもしれないし
実際は誰も逮捕されないのかもしれない

931 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 18:35:45 ID:htYYWr9v0
>>922
いいこと言うな。そのとおりだ。

932 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:36:13 ID:kdlvNCVTO
>>888
いいIDですな。とりあえず、趣味>車種>ロータリーのスレッドにどぞwww
携帯なんでURLでの誘導むりっす

933 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:37:48 ID:eftKyBQ40
180 :名無しさん@お腹いっぱい :2015/08/99 66:09 ID:???0
表現規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、表現規制反対派は一通りの反論のあとに
「子供に見せないのは賛成だけど・・・」と、暗にそこで納得させようとする一言を付け加える。
「何々のせいで子供が凶悪化」という規制派の言い分に根拠がなくても。

そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。

だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ。

大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められる。
全ては大人による、「子供を”ジュンスイムクナテンシ”にしておきたい」という保身のための戦略。

934 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:38:50 ID:jNDa5kdc0
>>922
自由を狩って何の問題が?
国民の気分より重要なものはない、というのが民主主義の基本でしょ?

>>925
キャシュしなければ大丈夫じゃないかな
鯖側とプロバイダから画像の閲覧回数は特定できるけど
所持でなければ逮捕されないと思うし

935 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:39:19 ID:/SFozinl0
>>924
> そうなると、危機管理能力の高い賢い人間ほどインターネットの危険度が飛躍的に上がった事を
> 理解するようになり、そういう人間程ネットから手を引く可能性も高まるという訳か。
実際に、そういう懸念が専門家から出ている

単純所持刑罰化ならウイルス罪を同時施行しないとセキュリティバランスが悪化する
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20080505.html

こういう議論は、今のところ国会では全く行われていない


しかし、「ネットから手を引く」といっても
企業も個人もネットを利用しなければ生きていけないほど依存してる側面もあるわけで、
そうなると、手を引くに引けない利用者(企業、個人)は
何の保障もない地雷原に放り出されるのと同じ

936 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:39:33 ID:E/Hej2a60
児童ポルノ規制の法律は、ひきこもりやニートの強制自立支援の
法律とセットで大きな成果をもたらすと思うんだよな。
ぜひ、日本を精神衛生上健全な国家にしてもらいたいものだと思う。

937 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:39:55 ID:yD7raSqeO
警察はいよいよ誰でも逮捕できるようになるね。

938 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:40:00 ID:U4Hca/kd0
>>928
ね?お前何も知らないじゃん。ページランクの基準だって知らないし、候補の表示順さえ知らない。
民主党が仮にgoogleに圧力をかけられる力があるなら、いくらでも操作できるでしょ?
目立たないように、候補順を変えていけば良いだけ。

俺は脳内で自民党のgoogleを使った民主党ネガティブキャンペーンだと思うけどね。

根拠は俺の脳内。 お前の脳内と戦ってるw

939 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:40:57 ID:dbs9Ws/Q0
これならいいんじゃないのか?
単純所持で無理の捜査はないんだし
3次の購入は違法化していいと思う

二次はやめてマジで

940 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:42:13 ID:zUpU3t2j0
何で大丈夫とか問題ないとか勝手に決めてるのかね?

941 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:43:03 ID:E0HMj8jw0
無料はいいのか・・・?
まぁわざわざ無料で公開するために子供の写真撮る奴いないか

942 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:44:05 ID:F5c2PmYb0
おまけでただで付ければ遺法じゃなくなるのか?

943 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:44:09 ID:7Cw1CZY/0
さすが民主党www

>民主党の神本美恵子参院議員は、近く同党内に作業チームを立ち上げ、児童ポルノ問題に
>ついて具体的な協議を始めると説明。「単純所持の違法化と、架空のものが大きな論点に
>なるだろう。ゲームの中で児童はひどい虐待を受けており、しかも児童は『虐待を受けて
>良かった』という作りになっている」と批判した。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html

944 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:44:33 ID:epwzQshg0
>>938
> 目立たないように、候補順を変えていけば良いだけ。
だからそれが間に合わなかったんだと思うよ
例えば上で言ったように、アメリカの民主党調べようとして日本の民主にヒットする恐れが出てきた
それに気付いたんだろうw
で、不自然だけど知られるよりはいいってことで全削除したとw

945 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:44:57 ID:m5QGrjhD0
関係ないから大丈夫とはいえないぜ・・・これ

個人を狙うサイバー攻撃が急増
http://www.yomiuri.co.jp/net/security/goshinjyutsu/20090319-OYT8T00767.htm

946 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:46:18 ID:YgLAFgyV0
炉がらみの法案は すべてに優先する ゆえにわたしも 民主党

947 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:46:46 ID:wqB4GEGE0
>>943
一年前の記事貼ってなんのつもりだ?
その後、ミンス党内での法案作りのなかで
「二次は保護法益無し」となって
夏場に骨子をつくり今回提出となったのに。

948 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:46:59 ID:eftKyBQ40
とりあえず議論は俺の勝利か

949 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:47:00 ID:MmW57YBM0
>>940
自公案で最悪想定されうるような警察の暴走は、民主案ならある程度は抑えられる
だろうなぁという比較の問題。

大丈夫、問題無しなどとは思っていない。



950 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:47:36 ID:/SFozinl0
>>934
> キャシュしなければ大丈夫じゃないかな
> 鯖側とプロバイダから画像の閲覧回数は特定できるけど
> 所持でなければ逮捕されないと思うし
いや、その場合むしろ所持罪(自公案)よりも取得罪(民主案)の方が危ない
ということを弁護士が言っていたと思う

所持罪の場合は違法物の所持を確認することが逮捕要件になるが、
取得罪の場合は、例えば、違法DVD業者から押収した書類の中に、
ある人物にDVDを販売した証拠(請求書、納品書等)に相当する
書類やデータがあれば、ある人物の手もとに、違法物自体が
確認されなくても逮捕される、らしい

ならば、キャッシュ取得についても、同様に
違法物自体は確認されなくても逮捕される、としなければ
整合性がとれない

というような話だったと思う

951 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:47:52 ID:hWee6fTRO
>>939

馬鹿妥協厨乙

952 :貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs :2009/03/19(木) 18:47:55 ID:i+s+gsu80
>>934
言葉を狩るということは民主主義が機能しなくなる可能性があるんだ
時の政権や影響力のある団体の意に背く発言をする人間を潰すことが出来る、
そんな改正が本当にいいと思うのか?
しかもそれで児童を救うことには繋がらないときている。

953 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:48:14 ID:epwzQshg0
>>938
あと自民のネガティブキャンペーンというけど、民主のイメージダウン狙うならその時期は
候補は出してたほうがはるかに効果大きかったと思うぞ
やるなら他の時期にやってるだろ
自民もそれくらいの損得勘定はできると思うw

954 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:48:44 ID:NcIBZbxw0
単純所持で逮捕なら、例えば放送キー局のライブラリを全部調べれば
いくらでも逮捕できるだろう
単純所持が違法とかどうかしている

955 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:49:54 ID:/SFozinl0
>>941
> 無料はいいのか・・・?
残念、2回以上ダウンロードすれば無償でもアウト(確定情報)。

ちなみに、ダウンロードするという行為は
ネットで閲覧するという行為も含まれる可能性がある(米国判例)
なぜなら、ブラウザは閲覧時にもキャッシュを「取得」するから。

956 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:50:23 ID:xPJk+XVD0
>>1は誤解を招く書き方なので別ソースを

民主が児童ポルノ禁止法改正案を提出
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090319-473033.html
民主党は19日午後、児童ポルノを購入するなどの行為を処罰対象とする
「取得罪」を新設した児童買春・ポルノ禁止法改正案を衆院に提出した。

与党は昨年6月、個人が趣味で児童ポルノを持つ「単純所持」を禁止する改正案を提出しており、
与党と民主党は今後、今国会での成立を目指し修正協議を行う見通し。
両案は処罰対象の定義などに隔たりがあるが、法案提出者の枝野幸男元政調会長は
「法案の目的は一緒。党のメンツを考えなければ合意はそれほど難しくない」としている。

民主党案は「取得罪」の対象を、児童ポルノを購入したり、繰り返し入手することと定義。
単純所持の禁止は「定義があいまいで捜査権の乱用を招く恐れがある」として、
客観的な証拠で犯罪を立証できる取得罪を新設した。(共同)

957 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:50:30 ID:nPGNRUAq0
【 西松建設政治団体;資金提供 全容わかる 】〜2009年1月26日(月)「しんぶん赤旗」〜
>小沢民主代表 3100万
>尾身元財務相 2080万
>二階経産相 868万
>準大手ゼネコン「西松建設」(東京都港区)の裏金疑惑にからみ、同社が企業献金の隠れみのとして設立したと指摘される二つの政治団体による政界への資金提供の全容が本紙の調べでわかりました。
献金やパーティー券購入の形で、資金提供を受けていた政治家は、十七人(表参照、故人のぞく)にのぼります。総額では一億一千万円以上です。
>西松建設のトンネル政治団体から資金提供を受けた主な政治家など
<自民党>         計6632
二階派              838
二階俊博経済産業相      30
尾身幸次元財務相      2080
加藤紘一元幹事長      1400
藤井孝男元運輸相       600
森喜朗元首相          500
藤野公孝元参院議員      400
山口俊一首相補佐官      200
加納時男国土交通副大臣   200
川崎二郎元厚生労働相     140
山本公一元総務副大臣     114
林幹雄前国家公安委員長    100
古賀誠元幹事長          16 ←注目!
渡辺具能元国土交通副大臣   14
<民主党>          計4200
小沢一郎代表          3100
岩手県連              900
山岡賢次国対委員長       200
<改革クラブ>渡辺秀央代表・元郵政相     300
<国民新党>
自見庄三郎副代表・元郵政相   30
※単位万円。「新政治問題研究会」「未来産業研究会」の政治資金収支報告書などで作成 』

西松建設から献金を受け取った汚職議員、古賀誠は規制派だ。一刻も早く逮捕されることを願う。

958 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:51:42 ID:JQ1QIQ3AO
>>934
ナチスはそう言ってユダヤ人を虐殺した

959 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:53:06 ID:TdzeUMwe0
単純所持禁止って、児童ポルノで商売している
団体の支持で進められているんじゃないの?

960 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:53:34 ID:MmW57YBM0
>>941>>942
いや。無償でも反復取得は三年以下、提供(これは一回でも)は五
年以下の懲役、または罰金刑。

>>950
なるほど。所持罪よりも取得罪の方が危険な場合があるのか。理屈
を聞いてみたらその通りだな。参考になる。



961 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:53:40 ID:kz+avizlO
単純所持まで違法とするのは法律としてはかなりマズイに決まってる・・自公は馬鹿だな、やっぱり絶対入れん


962 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:55:41 ID:E/Hej2a60
>>958
お前もたまには外の空気吸ってみ

963 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:57:30 ID:eftKyBQ40
どいつもこいつも馬鹿ばっかり
はいはいもういいわ
全部規制されろ
どうせ弱い立場のものから生贄にしていくんだろ?
だったら全部規制された方が理にかなってる
みんな規制されろ
みんななくなれ
生贄にしたおまえらが悪いんだからな
弱い立場のみ自由を奪ったお前らが悪いんだからな
みんな規制されろよ
もういい
三次は規制しろ二次は駄目とかまじ消えろ
もういい
おまえらの趣味みんな規制されろ
そうすれば俺たちの気持ちがわかるだろ
みんな全部規制しろ
ばーか

964 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 18:58:07 ID:htYYWr9v0
>>934
言論と表現の自由は民主主義の前提条件だぞ。
自己統治の価値というものがある。
自分の思っていることを表明して、
その結果として合意が達成されるからこそ民主主義の意味があるのであって、
その表明の過程に規制が入った場合、そもそも民主主義自体が存立しなくなる。

965 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:58:29 ID:kz+avizlO
国民新党だわな
一番いいスタンスは


966 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:58:45 ID:jNDa5kdc0
>>952
民主主義が機能しなくなって何の問題が?
主権者には自縛する権利も自殺する権利もあるはずだよ
この法案については児童を救おうと本気で思ってる人は最初からいないから平気
ただひたすらにロリコンを社会から排除したいだけ

>>958
そうだよ
民主主義ってそういうものだもの
魔女狩りなんかも当時としては画期的な民主的制度だと思う

967 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 19:00:18 ID:htYYWr9v0
>>963
早くご飯食べてきたら?

968 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:01:00 ID:A4ykVCmY0
三次元に逃げて大正解でした。


969 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:01:25 ID:eftKyBQ40
>>964
もういい
お前らが生贄して規制賛成してるということがよくわかった
みんな規制されればもう文句出ないんだろ
みんな規制されればみんな平等だからな
みんな規制されたほうがいいだろ
そういうことだろ
俺たちだけ規制されるんじゃ不当だからお前らの趣味も全部規制されりゃいいんだよ
全部規制されればみんな平等なんだろ
はいはいもういいよ
みんな規制されろ
何が不当なのかも答えられず「社会がそういってるから」と普通に二次元にも適用できることで範囲を広げて弱者から生贄にして
自分たちばかり身を守りやがって
みんな規制されろ
みんな規制されて悔しい思いすればいいんだな
そのほうがいいだろ?なあ?

970 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:01:56 ID:7S2Blg1B0
>>1
自分が逮捕されるかもと思った瞬間コレだ

971 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:02:30 ID:jNDa5kdc0
>>964
民主主義の一番根本的な価値観は一般国民が主権者であること
これ以上に優先されるべき価値観はないはずだ
その主権者たる国民が意思の表明を制限したいと考えれば制限されてしかるべきなんだよ
その結果としてどんな社会になったとしても自業自得因果応報
それが民主主義の最もすぐれた制度的利点じゃないか
最初からよりよい社会をつくるための制度なんかじゃないぞ

972 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 19:02:36 ID:htYYWr9v0
>>966
君は最初に民主主義を持ち出して、自由を否定したんだから、
民主主義が機能不全に陥るような規制を肯定するのは、論理的におかしいと思うけど。

ああ、もちろん、現実の描写としては正しいよ。
民主主義がゆがめられた形で運用されるのは、今も昔も一緒。

973 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:02:54 ID:X6iEejs6O
そもそも、単なるザル法だね、USBフラッシュメモリーに入れて家に置いて置かなけれいいだけ。
画像や動画なんてよく落ちてるだろうに。

974 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:04:31 ID:eftKyBQ40
>>967
ご飯食うのも規制されればいいんだよ
そういうこと言ってるんだろ生贄厨は?
もうみんな規制されろ
自分の趣味ばかり生贄にされて他のものだけ見逃してもらおうとか汚いことされるんなら
いっそみんな規制されればいいんだろ
何もかも規制されろ
もういい
おまえらに期待した俺が大馬鹿だった
もうみんな規制されて悔しい思いしろ
自業自得で悔しい思いしろ
自分を恨め
全員の趣味規制されろ
みんな規制されればみんな平等だろ
なんか文句あるのかお前らが最初に言ったんだからな

975 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:06:38 ID:JQ1QIQ3AO
>>969
犯罪する前に自首しろよ真性なんだから

976 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:06:39 ID:eftKyBQ40
はいみんな規制されろ
生贄厨だけ助かるとかそういうのは無しにしてくれ
生贄厨の趣味も児童の撮影は規制すべきとか言ってる奴の趣味も全部規制されればいいんだ
そのほうが平等な社会作れるだろ
全員の趣味規制されろ
俺たちばっかり趣味が規制されるのはおかしいからな
そういうことだろおまめらが言ってるのは
人の趣味生贄にしたんだから今更文句言えねえよな
みんな規制規制規制

977 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:07:07 ID:MmW57YBM0
>>969
三次元愛好者が「弱者」という理屈がよく分からん。

一般論としては三次には被害者がいるが、二次には被害者がいない。
法律が目的とする保護法益を考えれば、二次除外の要求が大きいのは当たり前。
二次を規制しても児童ポルノの被写体被害者は一切減らせないからな。




978 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:07:33 ID:zUpU3t2j0
公務員が児童ポルノ所持してたら女児が捕まるの?

979 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 19:08:14 ID:htYYWr9v0
>>969
社会通念というのは厄介な問題なんだけど、これを完全に排除して出来上がる理論は、
単なるアナーキズム以上のものにはならないんだよ。
だから、ぎりぎりの緊張関係の中で、理念と現実が調和する結論を探さなきゃならない。

>>971
>民主主義の一番根本的な価値観は一般国民が主権者であること

違うよ。
それなら民主主義の初期段階で、投票権に制限が加えられたことの説明ができない。
民主主義は、単なる多数決原理や、衆愚政治の肯定を意味しない。

>最初からよりよい社会をつくるための制度なんかじゃないぞ

よい社会を作っていくための理念ではないにせよ、
「万事公論にて決すべし」という理想がもっとも基礎をなしている。
表現の自由は、国民が議論によって国政を決定するという、その意思決定過程を保証するものだから、
これを否定することは、ほとんど民主主義の否定に等しい。

実際、ロールズやロナルド・ドゥオーキンと言った有名な法哲学者が、
「民主主義=表現の自由」論といわれる議論を展開し、支持している。

980 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:08:34 ID:/SFozinl0
>>974
落ち着け

反対派だからといって
全てについて意見が一致し
全ての場面で共闘しなきゃならん
ということもなかろう

共闘できるとことはし、
できないところは
別の、意見を同じくする者と共闘すればいい

違うかね?

981 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:10:04 ID:np6Fdjrj0
これ以上規制の必要がないのに何言ってんだお前ら

982 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 19:10:27 ID:htYYWr9v0
>>974
ご飯を食べる自由は、人間のもっとも基本的な権利として保障される。

>>980
いいこと言った。議論しながら、互いに切磋琢磨していけばいい。
児童ポルノ規制の拡大に反対なのは、基本的に意見を同じくしてるわけだから、その部分で共闘すればいいわけで。

983 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:12:05 ID:nPGNRUAq0
現行法維持の共産党と社民党が一番まともか。
自民と民主にも反対してくれてる議員はいるんだけどね。

984 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:14:43 ID:eftKyBQ40
>>975
全員の趣味が規制されれば俺だけ自主しなくても全員犯罪者になれるだろ?
だったら全員の趣味が規制されててめえが自主してくりゃいいんじゃないの?
どいつもこいつも弱い側を生贄にして自分だけ助かろうとするんだろ
三次規制に賛成しますからどうか二次は見逃してくださいとか
ポルノ撮影規制は賛成しますからヌードは見逃してくださいとか言うんだろが
それだと弱い立場だけ規制されるからみんな規制されたほうがいいってことだろが
みんな規制されればみんな文句言えないだろ?
おまえらの趣味全部規制されて泣いてろ

>>977-980
うるさい
もうみんな全員の趣味規制されりゃいいんだろが
みんな規制されちまえばいいんだろが
社会通念がすべての趣味の規制になりゃいいんだろが
弱い立場から徐々に生贄にして最終的に全部規制される社会が望みなんだろが
三次元が児童の人権侵害だというのが間違っていてもそれを押し通すのが民主主義なんだろ
みんな規制されろ
そうすれば「児童の人権」という児童の権利が本質的に守られてないようなものも崇拝できて守られるんだろ
もうみんな規制されろ
全員敵なんだろ
だったら全員の趣味規制されればいいんだよな
三次元の次は二次元で徐々に弱い立場を生贄にしていって規制されていくのが望みなんだろ
もう反対活動なんて馬鹿らしくてやめるわ
賛成側に回っていきます
合法的に趣味が全規制される社会を夢見て

985 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:15:38 ID:MmW57YBM0
>>980
自分は三次は条件付きでやむなし、二次は規制反対派だが、
三次規制を行う場合、今の民主案でもまだまだ懸念材料があると思っているよ。

「あくまで絶対廃案」を目指すなら、同志を募って運動するしかないな。
条件闘争を考えるなら、自分みたいな立場の人間でも、>>974の彼にとって十分利用
価値はあると思うんだけどね。

986 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:16:04 ID:Z18VqiCY0
ようするに ID:eftKyBQ40 は世の中に不要な人間という事なのです。

987 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:16:25 ID:zUpU3t2j0
>>982
ご飯を食べる自由があってもご飯を食べられなければ自由なんてない様なもんじゃん

988 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:16:50 ID:X6iEejs6O
規制してもしなくても、今のところは悪質じゃないとレイプは2、3年ぐらいの刑ですからね。
被害者が身体障害、精神異常になってもね。
こっちを改正しない限りレイプは減らないしし、自発的売春にもメス入れなきゃ、
ますます乱れますよ。

989 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:17:06 ID:oAggD23B0
購入禁止されてなかったの?

990 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/03/19(木) 19:17:18 ID:htYYWr9v0
>>987
彼はどうもおなかがすいているらしいので、そう勧めただけ。
ご飯が食べられないほど貧しいのなら、それはそれで同情に値するけど。

991 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:19:14 ID:eftKyBQ40
>>982>>985>>990
うるさいなあ
そういって生贄発言をどんどん押し通していくんだろ?
弱い立場から生贄にしていって自分たちの範囲だけ守ろうとするのが「共闘」というんだろ
あーあほらし
弱いものだけ規制されていくんならいっそ全部規制されたほうがマシだな
みんな規制されりゃいいのに
みんな規制されて悔しい思いしろ規制されて泣け
生贄が自分の番になって規制されて泣き叫んでりゃいい
すべての規制に賛成すりゃ済むんだろ
そうすれば自由なんて幻想だったことになれるんだろ
生贄するのが自由なんなら最初からなくなってしまえばいい
みんな規制されますように
全部規制されろ趣味は全部

992 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:19:34 ID:w6E2BEI20
単純所持の処罰が本命のアグネス創価は怒ってるんじゃないのか

993 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:24:17 ID:/SFozinl0
>>992
> 単純所持の処罰が本命のアグネス創価は怒ってるんじゃないのか
この段階になったら、アグネス・日本ユ偽フ、層化は使えるかも試練

単純所持規制を絶対要件とするコイツらが
自民に絶対妥協しないよう圧力かけたら
改正案自体の成立が危うくなる

かもね

994 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:25:20 ID:r50f2AEx0
共産党、社民党、国民新党が議席を伸ばして欲しい

995 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:26:18 ID:epwzQshg0
>>992
まあ民主案が甘いものなら、彼女が民主に対して怒らなくてはおかしいよね
創価が握ってると言うマスゴミも民主を批判しないのはおかしいことになる

996 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:28:07 ID:JQ1QIQ3AO
幼女レイプ合法化運動は単純所持、二次規制反対に紛れてやらずに別のとこでやれ真性ペド

997 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:31:23 ID:fPblNAQn0
今日提出された って続報は入ってないの?

998 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:31:35 ID:eftKyBQ40
みんな規制されろ
どうせ共闘なんて幻想なんだよ
弱い立場から生贄にしていって自分の範囲だけ守っていくのが規制反対活動なんだろ
ばからし
俺は三次元も二次元も四次元も一次元も擁護してきたのに
俺が守ろうとしてたのはこんな下衆どもばっかだったんだな
みんな規制されますように
すべて規制されて生贄厨が悔しい思いをしますように
自業自得なんだから
単純所持禁止反対二次元アニメゲーム規制に反対してきて俺の時間っていったいなんだったんだろ
こんな生贄しか能の無い屑どものために俺はいままで頑張ってきたのかな
あほ臭いことしてたんだな俺って
反省するからみんな規制されろ
すべての規制に賛成
趣味が規制される悔しさを思い知ればいい
みんな嫌い

>>996
レイプ合法化賛成なんて一人もいなかった
おまえの妄想の中以外はな
それを曲解してレッテル貼りしたお前らの責任だ
全部規制されるのも

999 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:31:53 ID:/SFozinl0

【 規制派にとって不都合な真実がここにある 】
           ~~~~~~~~~~~~~~

児童ポルノ関連ソースと統計データ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22


ここを見れば、
【日本は児童ポルノ大国】 【日本は児童ポルノ規制が緩い】
【児童ポルノが児童への性犯罪を助長】 【ロリオタは児童への性犯罪予備軍】
【単純所持規制されても冤罪なんて起こらない】 等々が
ぜーんぶウソだとわかります


もっと真実が知りたい人は、こちらへ

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

1000 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:32:05 ID:T0VlvMKj0
次スレが立つ迄の避難所

【速報】児童ポルノ法改正問題、民主党が本日対案を提出 民主党案では有償取得のみを罰する模様
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237412381/

[政治板] 「児童ポルノ法」とメディア規制派の跳梁を憂う会 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224923618/

準児童ポルノ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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