5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【政治】 田母神前幕僚長が設けた侵略戦争を肯定する「歴史観」講座を中止 浜田防衛相「バランスを欠いていた」…自衛隊幕僚学校

1 :しゃっきりくんφ ★:2009/03/18(水) 14:51:00 ID:???0

★自衛隊幕僚学校 「歴史観」講座を中止
「来月から」防衛相答弁

 浜田靖一防衛相は十七日、参院外交防衛委員会で四月一日から始まる予定である
自衛隊の統合幕僚学校の二〇〇九年度前期幹部高級課程で、「歴史観・国家観」の
講座をおこなわないことを表明しました。
日本共産党の井上哲士議員に対する答弁で明らかにしました。

 同講座は先の大戦について政府見解と異なる見解を発表したとして解任された
田母神俊雄・前航空幕僚長が統幕学校長時代の〇三年に主導して設けたと明らかにしていたもの。
昨年十一月の参考人質疑のさい井上氏の質問に対し、認めました。

 講座では、侵略戦争を美化する「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーらを講師として招き
「大東亜戦争史観」「東京裁判史観」などを「主要教育内容」にあげ、
侵略戦争を肯定する教育が行われ、昨年までに約四百人の幹部自衛官が受講していたことが判明しています。
浜田防衛相は「バランスを欠いていた」(昨年十二月十一日)などとして講座の廃止も含めた見直しをおこなうとしていました。

 外防委で答弁に立った浜田防衛相は、「見直しを検討中であり、現時点で内容や時期を示すことは困難」としたうえで、
四月からの課程について「結論が出ていないので(歴史観・国家観)講座は実施しない」と述べました。

 井上氏は「講座内容や開設の経緯からみて廃止すべきだ」と述べました。

しんぶん赤旗 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-18/2009031801_02_0.html

2 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 14:51:35 ID:49q6y+M10
浜田。父親の地盤をついでるくせにそれでいいのかよ。

3 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 14:52:29 ID:uyNjV8W70
なんでじゃ〜〜〜!

こら浜田、ちょっとソコに正座しろ!

4 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 14:52:50 ID:5fggcJC2O
田母神は糞だよ

5 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 14:53:15 ID:bMofMbWx0
ソース赤旗か・・・


6 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 14:53:36 ID:bMofMbWx0
記者:丑
ソース:赤旗

要注意な

7 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 14:54:05 ID:Xmfqzw7+0
「俺たちは負けたけど正しかったんだ!」なんてオナニーさせる暇があったら
インパール作戦の愚劣さを100回教え込め。

8 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 14:57:13 ID:L7tIOH5ZP
ここが今日のウヨ涙目スレッドですね?

9 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 14:57:47 ID:bMofMbWx0
>7
wikiでちょっと読んで来た>インパール作戦
中々凄いな、これはw

10 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 14:58:36 ID:H26RGS7X0
まだ麻生は浜田解任してないんだ
だから麻生は人気がでない、馬鹿なのかカトリックなのか

11 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 14:58:42 ID:U7+LEwpG0
「見直しを検討中であり、現時点で内容や時期を示すことは困難」
四月からの課程について「結論が出ていないので(歴史観・国家観)講座は実施しない」

12 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 14:58:42 ID:eMWVt9170
しゃっきりくんって誰ですか?
マスコミ関係?

13 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 14:58:48 ID:49q6y+M10
【調査】Wikipediaの信用度、新聞・ラジオに次ぎ3位[03/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237267327/

14 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:00:15 ID:XX/uFl5f0
田母神さんを断固支持します
日本は侵略国家ではない!!合意の上で併合したんだ!

15 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:01:05 ID:g8FAqSyP0
麻生本の祭りに参加した時、
会社の同僚の女の子に思い切って声かけてみた。
自分1人の力じゃまだ日本を変えられないと思って。
ふだん口も聞かないような疎遠な感じだったけど、
思い切って祭りのこと話したらすごく理解してくれて、
問題意識があって故郷を愛してる人が頼もしいって言ってくれた。
今度の金曜日も仕事帰りに2人でファミレスに行って、
反日マスコミ本について教えてあげる約束になってる。
思い切って声かけたら意外に理解してくれるんだと思ったよ。
日本もまだまだ捨てたもんじゃないんだな。

16 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:01:10 ID:VjnqvO8H0
新世界七不思議: 売国奴が国防を担う国家がある

17 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:02:03 ID:+X8OM7PF0
結局のところ自民は保守に走らないと勝てないと思うんだが

18 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:02:26 ID:7fVGh3CF0
「日本が侵略国家」だっという前提こそ、バランスを欠いているだろう。
戦前の日本が100%悪でも善でもない。それほど、事は単純ではないのだよ。

19 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:02:31 ID:wLZcDWk+0
巷じゃ自虐史観がまだまだ横行してるのに、バランスを欠くとは?

20 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:02:48 ID:NrFyb7x00
最近共産党支持者増えてきてるからね〜
いろいろなとこで工作しないとね>>1

一つ言っておくが共産党には政権は取らせない
野党である限り国民の強い味方です

21 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:04:47 ID:YVtlTLSx0
ヨーロッパ人に言ってやれよ。
日本の侵略はたかだか、50年だろう。何時までもうぜえよ

日清戦争が1894年、WW2の敗戦が1945年

22 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:07:05 ID:NK/PRLkv0
>>20 漏れもそう思う。

自民・・反応棒
共産・・制御棒
公明・・冷却水 あたりか?

23 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:10:51 ID:/7dCuerI0
こいつのツラは朝鮮人そのもの。
親父が稲川会と繋がりがあるんだってな。

24 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:12:14 ID:vqE3QaU3O
共産が反応棒でしょ
制御出来る範囲までは良いんだから

25 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:13:41 ID:OBARBrv70
ミリタリー関係の情報は、赤旗が一番速い
まめ

26 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:14:48 ID:az2N+Dp20
浜田みたいな魚市場あがりのアホがトップとはな。バカは自覚して辞退することを覚えろ。
まともに努力するのがあほらしくなる。

27 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:14:49 ID:H0HvkJWy0
こういう場合のバランスのとり方って言論封殺じゃないと思うけど。

講座として教育するのは如何かとは思うけど
4期公演くらいのレベルで反対陣営・各方面の識者も招いて
比較論で両面から学ばせればいいのに。

28 :ななし:2009/03/18(水) 15:17:50 ID:rM8ESR3q0
ハマコウは、出来の悪い息子を作ったな。

29 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:19:16 ID:nfEI8frlO
麻生が総理首になったら防衛大臣やらせりゃいいじゃん

30 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:19:50 ID:clSoV+A00
あれ?侵略戦争だったっけ?肯定してたか??



31 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:20:36 ID:ODEmEire0


糞スレ 注意!

32 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:29:00 ID:NK/PRLkv0
>>24 なるほど(−−)b

他は・・・それに伴い発生するバイプロダクトあたりかw

33 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:29:17 ID:4E9jXpenO
こいつは日和見のアホ。辞めろや。

34 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:29:35 ID:J7oilYxz0
http://blogs.yahoo.co.jp/peacetymlove/24592986.html

集会名  ソマリアへの海上自衛艦派遣反対 軍事費よりも生活困窮者への支援を
     3.18富山県民集会

日 時  3月18日(水)PM6時15分〜

場 所  富山駅前 CIC前広場

内 容  集会とデモ

35 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:32:10 ID:SeHBQKs60
田母神は極端としてもこの手のがないことには自衛隊やっていけんだろ
いずれ形を変えて復活するさ

36 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:33:43 ID:LW3/nith0
てかこんなものがあったのかwwwwwwwwwwwwwww

手遅れだろ、多くの自衛官はタモガミ支持にちがいない


37 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:34:30 ID:LW3/nith0

禁止すればするほど人気が出る法則



38 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:34:40 ID:YUFRxTZG0
次の選挙で田母神さんが立候補、
当選したら防衛大臣になって 復活だ−。

39 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:35:14 ID:7fVGh3CF0
やればやるほど、田母神への支持が集まるだろうね。

40 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:36:45 ID:zfKhY0s80
>39
もう集まってるんじゃなかったの?ヤフーアンケートでさw

41 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:37:28 ID:/XHBGTtzO
ハマコーの息子といえど
所詮はボンクラ二世議員か

42 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:37:37 ID:FkL0LVfp0
田母神はいろんな意味で上級者向けだからね。
学校での教育には向かないということでしょ。

43 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:38:19 ID:RCZl6KVb0
田母神そのものよりも、こういう変なのが司令官の座にまで登り詰めることが
できたという、チェック体制がまるでなっていない日本に驚異を感じるな。

44 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:40:25 ID:OMQQHXdY0
本当に浜公のせがれ か?

45 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:40:53 ID:YUFRxTZG0
共産党は、この講座潰そうと必死だね。
コミンテル、共産党が 日本を戦争に引きずりこんだことも
教えるからね。 

46 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:41:13 ID:Phca6HL40
親父が墓で泣いてるぞ!

47 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:42:04 ID:T8IxdmgP0
5月からチャンネル桜で新番組「田母神塾」が始まります
これからはこちらを見てください

48 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:45:48 ID:T8IxdmgP0
田母神塾 「これが誇りある日本の教科書だ」 田母神 俊雄 (著)
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32208251

49 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:46:36 ID:LSxa4iRXO
【企業献金全面禁止は自民党ではなく、アメリカに対する宣戦布告】

アメリカは独自外交で支那や中東に近づいた
田中角栄の政治生命を番犬、検察を使って断ったのだが、
田中角栄の逮捕理由は『企業献金』だ!
アメリカは独自外交でロシアに近づいた
鈴木宗男の政治生命を番犬、検察を使って断ったのだが、
鈴木宗男の逮捕理由は『企業献金』だ!
なんと田中角栄は現役の総理大臣。
鈴木宗男は当時の自民党最大派閥の中心人物で、総理大臣候補だった。
企業献金が全面禁止になればアメリカの番犬、検察は去勢された猫みたいなもんだ(笑)
検察とアメリカは二度と企業献金を理由に脱米政治家を逮捕できなくなる(笑)
これは間違いなく、第七艦隊発言、小沢のアメリカに対する宣戦布告だよ。

50 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:46:51 ID:Be+9wc8B0
>>7

   、z=ニ三三ニヽ、
     ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|     「木を見て森を見ず」って知ってるか?
.     {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
     {t! ィ・=  r・=,  !3l      
      `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
       Y { r=、__ ` j ハ─
  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ       
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \





51 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:47:01 ID:YUFRxTZG0
>>43
こういう変なのって何だよ。
お前ら在日から見たら変に見えるだろうが、りっぱな日本人だよ。

それより今は韓国系や中国系でも 士官としてどんどん 昇進しているらしいぞ。

52 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:51:09 ID:pmcQxOwV0
田母神氏が侵略戦争を肯定したなんて初耳だな。
田母神氏の主張は「そもそも侵略ではない」であって、
侵略戦争を肯定しているわけではなかったはずだが。



53 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:53:10 ID:YUFRxTZG0
アメリカ人が、日本の真珠湾攻撃はアメリカによって計画的に挑発されたものであると
と書いているのに、それを否定する日本人がいるのは笑える。
そういう日本人に問い詰めたい。
おまいらは 当時のアメリカ人より アメリカのことをよく知っているのかと。

(Wedemeyer Reports ウェデマイヤー回想録)
「日本の真珠湾攻撃は、アメリカによって計画的に挑発されたものであるという事実は、
真珠湾の惨敗と、それにひきつづきフィリピンを失陥したことにより、覆い隠されてしまった。 
(アメリカ国民をヨーロッパ戦争に裏口から参戦させようとしていた当時のアメリカ政府は、
フィリピンのアメリカ守備隊を日本軍の犠牲に供するもやむをえない、と考えていた。) 

 アメリカ国内の反戦派の人たちは、ルーズベルトが ドイツに対しては明らかに戦時中立を犯す
行動をとり、また日本に対しては最後通牒を突きつけて、なんとかしてアメリカを参戦させようと
していたことは、十分に承知していた。・・・・・」
注: Wedemeyer とはこんな人
   http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Coady_Wedemeyer


54 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:55:29 ID:QxmJ2aJ80
団塊のバカ世代が死に絶えないと無理かな

55 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:56:23 ID:T8IxdmgP0
これからは、「歴史観・国家観」の講座は、こちらで行われます



チャンネル桜
五月から新番組『田母神塾』がスタート
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6420933


56 :フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防:2009/03/18(水) 15:57:04 ID:DKBIsWQr0

浜田の親父って、あれ、朝鮮人か何かか?
なんか朝鮮ヤクザっぽいことやってたような記憶があるが。

あれ出自なんなの?

57 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:57:10 ID:QxmJ2aJ80
>>7
馬鹿だなぁ

58 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:58:43 ID:UOLRFTGn0


ダニの息子=ダニ



ハマコーの息子=ダニ




59 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:58:56 ID:rKoHXno80
昨年11月の記事

●統幕学校で田母神氏創設の科目「歴史観」見直し検討へ

 浜田防衛相は21日の閣議後の記者会見で、田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長が
更迭された問題に関し、田母神氏が統合幕僚学校長の時に創設した受講科目
「歴史観・国家観」を見直す考えを示した。

 防衛相は、同科目の講師陣について「適切であったと判断することはなかなか難しい」とした上で、
「より幅広くバランスの取れた適切な教育を実施するよう、講師の選定も含めて科目の見直しを検討する」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081121-OYT1T00632.htm

60 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:59:06 ID:k5++E08e0
歴史観なんてどうでもいい
全力で今の日本を守れや

61 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 15:59:46 ID:/VpZ1qz90
下らん思想教育する暇あったら
もっと実用的なモン教えろよ

62 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:00:43 ID:qqodMBdA0
まあ九条の会の人と両方よべば良いのだよw

63 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:05:35 ID:Vjac4hwl0
強姦してても大臣にはなれるんだなあ

64 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:06:59 ID:/VpZ1qz90
日本はコミンテルンの陰謀にマンマと乗せられて
勝ち目無しの戦争をしてその挙句破滅したなんて
酷い自虐史観だな

65 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:08:44 ID:bonlfx/i0
>>60
歴史観と国家観がなければ、「今の日本」は守れないんよ。
何故って?

「今の日本」の何を守るのか?という問に答えることができないから。

国とは何か?
国は誰の何のために存在するのか?

歴史観と国家観がなければ答えられないんよ。w

66 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:08:55 ID:ApgXiJR30
>>51
こんなのを立派な日本人と呼ぶのは日本人全体に対する大いなる侮辱のような。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/110235255.html

67 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:10:34 ID:lzncylC60
タもチャンの頭脳・・・ニホンヨイ国強いクニオヒサマ昇る神の国、
お国のタメニ戦死しないジエイタイさん年金もらって嬉しいな。

68 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:12:32 ID:dwS8S5FR0
クーデターフラグきました

69 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:13:47 ID:/VpZ1qz90
>>65
今の日本を守るなら
大日本帝国がどーだろうがどうでも良いじゃないか
大日本帝国がダメな国家ならば今の日本を守る気が無くなるのか?
そんなゆとりみたいな屁理屈では困る

70 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:13:52 ID:dDDwv1aV0
こういうのを基地外というんだろうな

71 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:14:01 ID:K+JKTiYS0

>>1

小沢一郎 〜 闇の系譜 :秘書逮捕の真相/北朝鮮との黒い関係
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6443269(削除対策・動画抜き編集版)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6448551(削除対策・肖像権配慮版)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6427304 (運営により削除)

ttp://www.youtube.com/watch?v=gdKVt_vKCHc(高画質版)
ttp://www.youtube.com/watch?v=awIz1h1AoII



72 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:14:56 ID:U7+LEwpG0
田母神の名前が出るたびに、国士さんたちがやる気を出す

73 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:15:24 ID:yeTUrJidP
>>7
世界最強と恐れられた陸軍師団菊と龍を無駄死にさせた作戦だね。

74 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:16:09 ID:C8dkqUM0O
侵略戦争肯定じゃなくて「侵略じゃない」じゃねーの?

またミスリードか?

75 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:17:07 ID:+YH3RMaK0
侵略戦争だと断定する側が異常だっつーの

軟弱浜田を更迭しろ

76 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:17:12 ID:VbSCmHIhO
赤旗と丑ねえ

77 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:18:57 ID:/VpZ1qz90
大体こう言う連中は
ノモンハン・ミッドウェー・ガダルカナル・レイテ・インパールと言う
大失敗した作戦の数々を無理やり美化・正当化しそうでイヤなんだよ

78 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:19:16 ID:bonlfx/i0
>>69
「今の日本」の何を守るのか?

79 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:20:18 ID:4cslgHT70
田母神の名前が出るたびに、ブサヨ発狂。

80 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:20:49 ID:VjnqvO8H0
>>69
思想教育をしていない軍を持つ国ってどこ?

81 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:20:58 ID:NLdOLG6p0
> Wikiによれば、親父の浜幸は
> テレビ等のメディアにおいて「千葉でヤクザをしていた」と公言している。
> 自身の著書において、第二次世界大戦後、法律の枠外に置かれた在日朝鮮人の
> 不良行為に対して浜田は我慢がならず、現場を見つけては撃退するなど暴れて
> いたと自称している。

これ本当なん? 
まさか自分が朝鮮人じゃなかろ?


82 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:23:56 ID:P12rIeEIO
田母神の言いたいのは侵略戦争でなく防衛戦争だった、だろ。
それなら同意。

83 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:24:01 ID:/VpZ1qz90
>>78
主権・領土・国民だろ・・・
それらを歴史観・国家観が無ければ守れないなんて言う奴に
国防は任せたくないねえ


84 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:24:28 ID:ApgXiJR30
>>81
ヤクザじゃなくて愚連隊、チンピラ。
「不逞鮮人狩りをしていた」とは公言してる。

85 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:27:10 ID:bonlfx/i0
>>83
その主権・領土・国民・・・には、憲法は入っているのか?
それとも、現憲法が規定している主権・領土・国民・・・なのか?

86 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:29:32 ID:lawm9GpFO
田母神氏は衆議院選挙に
出馬するんだろうか?

87 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:30:03 ID:GUAZuz+AO
ハマコ〜さっさと大臣辞めて田母神さん と 代わって くれ

88 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:30:42 ID:fCAddTog0
赤旗のバランスに合わせてたら即効ぶったおれるぞ

89 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:32:44 ID:Y5jgrgH10
やらなきゃやられるってのが先の帝国主義戦争
そんなもんにいいも悪いもない

90 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:33:11 ID:ApgXiJR30
>>86
森元と繋がりが深いんで、奴が西松の件で小沢や二階共々網にかかったら立候補はないんじゃね。
どのみち、集票力を生かすには衆院より参院のほうが効果的とは思うが。

91 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:41:04 ID:lawm9GpFO
>>90
ありがとう (^0^)/

92 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:43:55 ID:oaBmWIKK0
ハマコーは自己破産しちゃいました
ボンクラ息子の世話になってんじゃね?

93 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:44:25 ID:NRuXZ3Le0
浜田大臣が自分で考えた答弁というより 防衛省の文官の書いた答弁でしょう。

国防省で 制服より文官が偉いというのはおかしい。
田母神さんが防衛大臣になって、制服が文官を使うようにしないとだめだろ。
文官に国防計画なんか作れないだろうし、防衛大臣に適切な軍事的なアドバイスも
できないだろうし。 

94 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:45:06 ID:L043DaQX0
>>80
マジレスするとスイス
「金くれる奴が正義。だから悪人の味方にもなるぜ」
「正義も思想も関係ねえ 金こそ全て」


マスゴミ推奨のスイスは傭兵立国でした
金主に忠実なのはフランス革命で証明済み
だからバチカンの衛兵はいまでもスイス人



95 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:47:02 ID:U7+LEwpG0
まー君が韓国にブチギレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237359360/

96 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:48:49 ID:R+yKJA5L0
さすがに田母神みたいにウソやデタラメの歴史を広めて愛国心を植えつけようとするのは
間違いだな。まさに北朝鮮だろそんなの。

97 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:49:47 ID:Hhk/lPVS0
大臣はヘタレだな


98 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:51:40 ID:hWDF7K4S0
>>7
正しかったに決まってるだろw

99 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:52:20 ID:lzncylC60
頭パアでも勇ましい発言・主張だけで出世して日本をアメリカ・シナに
土下座させてしまった軍人ギョーさんいたなあ。東条・板垣・武藤・松
井・・・。タモちゃんもカッコええこと言ってえろうなったクルクルパ
ア。相手にせえへんのが御国のためや。

100 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 16:53:50 ID:hWDF7K4S0
>>83
おいおい 連綿と続いてきた歴史を守るのが国防の本義だろ。
どの国でもそうだろ。

101 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 17:01:14 ID:3j8j5IbJ0
>>79
田最上の名前が出るたびに、お前みたいなうんこもブリッ。

102 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 17:09:54 ID:xBnaY5mA0
どうもなあ。
田母上さんの一件以来、ある程度戦略的にやられてる気がするな。
民主政権ができる可能性が高まる。つまり、この歴史観の講師に自虐史観野郎を
ねじ込んでくる可能性が高い。で、次に自民政権が出来て講師を見直したとき、
「なんで正義の村山談話を教えている講師を変えるんだ」とやってくる。
そんなんだったら、自民政権のうちになくしてしまおうと。

103 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 17:13:07 ID:odxBaF05O
アニメンタリー「決断」をみんなで見る時間にしたらいいじゃない。

104 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 17:13:36 ID:/VpZ1qz90
大体国家の歴史に一点の曇りも無いなんてあり得ない
どんな国でも一つか二つはとんでもない失敗や過ちはある
無いって事にしているのは北朝鮮のような国だけ
それを認めるたり反省するだけで自虐と言い出したり守れないとか言い出したり
そんな奴はまるでマンガのキャラが処女じゃなかっただけでファビョるキモヲタと一緒
失敗の反省が出来ない奴や正当化しようとする奴はまた同じ失敗を繰り返す


105 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 17:13:58 ID:Q6EJNxjE0
>>6
また名前変えた丑かよ

106 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 17:30:49 ID:ouaEHFwzO
>>104
同意。
学校のテストで赤点とったからってお前は一生大学受験ができない落ちこぼれだ
と言われる筋合いは無いが赤点なんか取ってない!とか他の奴もとったから勉強しなくていい!
とかやったら大学入試で落ちるだけ。

107 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 17:39:59 ID:lairjGLH0
>>96
それで信者が多数いるからやばい方向だ
あいつのおかげで保守派や中道派はえらい迷惑だわ

108 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 17:53:27 ID:TwGJq1nV0

ハマコー二世のような見事な防衛大臣を持ったのに
防衛省版小沢酋長みたいな田母紙50万を祭り上げる狂信者を見ていると
まあ周辺国家が怯えるのもさもありなんですなぁ
大戦もこんな連中がやらかして大惨敗したわけですが
冷静に状況を分析できない連中は精神論に走った挙句に
自分だけではなく周りに迷惑を掛けますぜ

109 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 17:54:39 ID:9NE19Y3X0
「侵略戦争」の定義から研究しなおせぼけw

110 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 17:56:27 ID:d1aOuhiMO
揚げ足から飛ばし記事のコンボで既成事実っぽい空気を醸成する作戦。

111 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 18:08:05 ID:VIlUA2Rd0
国語が出来んのか、侵略戦争を肯定するじゃないだろ、否定するだろ、ひ、て、い

112 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 18:09:17 ID:k7lSYDpW0
軍人が戦闘行為を行う動機は、上からの命令だけで十分。
その命令が歴史的に間違っていようが正しかろうが、正当な
手続きを経た命令であるならば、それに黙って従えば良い。

113 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 18:13:03 ID:e1r6XCjZ0
自衛隊が守ってるのは,日本であって
大日本帝国ではないわけだし,結果的に
国民を300万人も死に至らしめた政府の
擁護なんて必要ないわな。

114 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 18:20:37 ID:dWJiK4X7O
ホゥ、今自衛隊はそういう方針で行くのね。

115 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 18:32:10 ID:FFKQU8Uy0
田母神否定の要が、
「政府見解と異なる見解」
なのであって、
「歴史的事実と異なる見解」
とは共産党ですら言わないところがミソだ。

政府見解で歴史が変わる、という感性は日本に無いと思っていたのにね。
これじゃ特アと変わらん。

116 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 18:45:06 ID:wDTfCpX10
侵略も何も戦争をやったことの無い国、民族っているのけ?

117 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 18:45:44 ID:Tr39vUdi0
ハマコーの息子の割にはまともな感覚持っててよかった
間違った思想教育は正しい軍事的判断を鈍らせるのは歴史が証明してるからな
ていうかそもそも思想教育すんなって話だが

118 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 18:49:18 ID:3fkSSHBb0
満州はロシアから奪ったんだぜ
あれがなきゃ、中国も日本もロシア領

119 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 18:51:45 ID:RhwDX2R40
>>117
正しい思想教育てどうゆう思想?

120 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 18:59:21 ID:CpIlvQZq0
クーデターの可能性が高まってきました

121 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 19:00:54 ID:k/5+/0+i0
これで日本政府の公式見解は自衛隊が在日米軍を攻撃しても
侵略者は米軍になるってことでいいんだな

122 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 19:03:41 ID:iBOYUEUP0
サハリンロシア領有認可、国籍法改悪、クラスター爆弾禁止に続き麻生内閣の手柄がまた増えましたね

左翼大喜び

123 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 20:00:43 ID:qEKgJ2D40
支持率1パーセントとかの政党の意見が1パーセント分通るのは理解できるが、
100パーセント通るってのが不思議でしょうがない。
日本は小沢の言う通りやっぱり民主主義が機能してないんかのう?

124 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 20:03:46 ID:mHZC0DPE0
右翼涙目w

125 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 20:24:46 ID:CpIlvQZq0
内局を「なんでも官邸団」と呼んでいる、がいちばんおもしろいジョークだったw

126 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 20:26:10 ID:O7O0SR7KO
良いことだ

127 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 20:30:41 ID:s5QSg6RW0
日本に原爆を投下し空襲で罪もない女子供を殺した鬼畜米英から
最高位勲章を貰いご満悦のタモさまw

退職金を6千万円も貰い「俺は野垂れ死にする覚悟だ」とか抜かす恥知らず

>田母神空幕長は8月19日、出張先のワシントンDCのエアフォース・メモリアルでの献花式典で、
>米大統領からの「リージョン・オブ・メリット・ディグリー・オブ・コマンダー(司令官級勲功章)」を
>米空軍参謀総長のノートン・シュワルツ大将から伝達された。
>秀逸した指導力で空自と米空軍間の協力関係と相互理解を深めたこと、
>イラク人道復興支援活動でクウェートへのC130H輸送機の派遣と支援活動を指揮し、
>海外任務で著しい貢献を示したことなどが受賞理由。
>この日、田母神空幕長は米国防総省でシュワルツ参謀総長やマイケル・ドンリー空軍長官らを表敬し、
>国際軍事情勢や日米の地域安全保障問題などについて意見を交換した。


ttp://www.asagumo-news.com/news/200808/080828/08082808.html
(朝雲新聞=自衛隊の新聞)

あっれ〜酷使のみなさ〜ん、鬼畜米英、白人、ユダヤ共から勲章なんか貰っていいの〜ププw




128 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 20:32:08 ID:UjmYJOAK0
【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか?
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=history&num=2
【投票】憲法九条は改訂すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=newsin&num=4


129 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 20:33:57 ID:0HUrgzFsO
次は政治将校でも導入する気か?

130 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 20:40:46 ID:/eC1/oON0
だれが侵略戦争したんだ?
オレは知らんぞ。少なくとも日本はしていない。
人類初の核兵器を使って一般市民含む30万人を殺戮して、
英雄づらしてる方が侵略国だぜ。
ロ助も裁け。イギリスもだ。
こいつらの断罪はまだ終わっていない。
改めて裁判でも開いたら?
だいたい、オツムが弱い浜●なんかに
何が分かるんだ。
田母神さんにイロハから教えてもらうんだな。

131 :(*´∀`)田母神マスコットガール・岩井小百合 ◆O94AXkZYVY :2009/03/18(水) 21:05:57 ID:BBD+XN9oO
>>130
そのとおりだ。
アメリカやイギリス等の連合国がやった事を見て、惨たらしいと思わない大人たちはどーかしてる。
田母神先生は、ちゃんとした大人なのに、
なんで浜田のおじちゃんたちは、こんなにちゃんとした大人の田母神先生をいじめるの?

132 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 21:26:00 ID:AQAI907h0
どこがちゃんとしてるんだか
あいつのせいで保守派はいい迷惑だ
左翼と右翼どもがお互い反対賛成で喚いてるせいで中道勢力はいい迷惑

ちなみに週刊オブイェクト派

133 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 21:43:15 ID:24SL2SoPO
浜田はバカ

134 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 21:55:33 ID:ToC6pfYc0
満州事変=当然
日中戦争=大失策
太平洋戦争=もうこうなっちゃったら仕方ない

という認識の俺には微妙なテーマ

135 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 21:57:29 ID:fTomhOSn0
「むかしむかし日本は侵略国家だった」
だからどーだと言うんだ、上等じゃねーか。

136 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 21:59:55 ID:Q1e4VZWy0
>>135
だいだい侵略戦争の一つや二つぐらい大国の証じゃねぇか

137 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 22:00:11 ID:zF+Qd7LFO

取り敢えず
南京で堂々と日本は侵略国家ではないと大演説お願いします!(笑)

138 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 22:09:39 ID:zEAqNkOLO
まぁプロの軍人なんだから勝ったか負けたかで戦争語ってほしい

139 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 22:09:47 ID:pO+481OK0
>>115
>政府見解で歴史が変わる、という感性は日本に無い

日本人の伝統的な考え方にはないけど、
20世紀の共産主義の影響圏内の左翼なら、日本人とはいっても歴史は政治指導者が決めるものって感覚だろう。

140 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 23:20:24 ID:sMBfI82b0
田母神閣下!閣下の信頼するネトウヨは
この件を必死にスルーしておりますw

141 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 23:22:16 ID:FSPVkoBx0
>>140
        !ヽ、
       ,r'l |  \
      ,/ | l / ゙i,    お待たせしました。
     /..::;;| |ノ   ゙!    どーも、ヨット右翼で〜す
 _ _ __, /:::;:;;;i l   ∧__∧ _ ___ ___ __ __ _ ___ _ __ __
  . .  /;;;;;;;;;;l |! ̄(,, ´∀) . .. .. . . .. .. . . .. . . .. . . ::
   ,/   |‖‐:ど   つ .、 : : : : : : :. : .: . : .. : .
  〈 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄^>   ''  ::.   '^
  〜"''::.'〜:''^''〜'''"''^〜'''"
 ^  、,  ^  ^   ^^   ^^ ^ 、,
       ~       〜       〜〜
ミンスの大料理〜!


142 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 23:28:49 ID:8uHrbHjIO
このごろ世間でよく言はれることは、「あれほど苦しんだことを忘れて、軍国主義の過去を美化する風潮が危険である」といふ、判コで捺したやうな、したりげな非難である。
しかし人間性に、忘却と、それに伴ふ過去の美化がなかつたとしたら、人間はどうして生に耐へることができるであらう。
忘却と美化とは、いはば、相矛盾する関係にある。
完全に忘却したら、過去そのものがなくなり、記憶喪失症にかかることになるのだから、従つて過去の美化もないわけであり、過去の美化がありうることは、忘却が完全でないことにもなる。
人間は大体、辛いことは忘れ、楽しいことは思ひ出すやうにできてゐる。この点からは、忘却と美化は相互補償関係にある。
美化できるやうな要素だけをおぼえてゐるわけで、美化できない部分だけをしつかりおぼえてゐることは反生理的である。人の耐へうるところではない。
私は、この非難に答へるのに、二つの答を用意してゐる。
一つは、忘れるどころか、「忘れねばこそ思ひ出さず候」で、人は二十年間、自分なりの戦争体験の中にある栄光と美の要素を、人に言はずに守りつづけてきたのが、今やつと発言の機会を得たのに、邪魔をするな、といふ答である。
この答の裏には、いひしれぬ永い悲しみが秘し隠されてゐるが、この答の表は、むやみとラディカルである。
従つて、この答を敢てせぬ人のためには、第二の答がある。
すなはち、現代の世相のすべての欠陥が、いやでも応でも、過去の諸価値の再認識を要求してゐるのであつて、その欠陥が今や大きく露出してきたからこそ、過去の諸価値の再認識の必要も増大してきたのであつて、それこそ未来への批評的建設なのである、と。

三島由紀夫
「忘却と美化」より

143 :福地惇 高森明勅 井沢元彦 坂川隆人 冨士信夫 八木秀次:2009/03/18(水) 23:38:17 ID:qys+rHY60

【赤旗】 自衛隊幕僚学校の歴史観講義 全講師が侵略美化派 井上議員に防衛省回答
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-20/2008112001_02_0.html
 防衛省は十九日、前空幕長の田母神俊雄氏が統合幕僚学校長時代に新設した
「歴史観・国家観」講義の講師名の一部を明らかにしました。日本共産党の井
上哲士参院議員の再三にわたる求めに応じたもの。二〇〇三年度からの講義で
講師を務めたのは六人で、明らかになったのは五人。うち三人は侵略戦争を美
化する「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーです。

 判明したのは、大正大学の福地惇教授、日本文化総合研究所の高森明勅代表、
作家の井沢元彦氏、元統幕学校教育課長の坂川隆人氏、冨士信夫・元海軍少佐
です。

 福地氏は、侵略戦争を美化する「つくる会」の副会長で、高森氏は理事。井
沢氏は、同会のホームページで、賛同者として紹介されています。冨士氏は
『こうして日本は侵略国にされた』と題する本を出版。東京裁判について「自
虐史観の源流となった」と主張しています。

 また、講義内容の概要も明らかになりました。坂川氏は「誇るべき日本の歴
史」として「欧米諸国によるアジア諸国の植民地化に対して立ち向かった日
本」を強調。「建国以来の米国の西進は太平洋を越えてアジアに。そこで生起
したのが大東亜戦争」と、“自存自衛”論を展開しています。

 氏名が黒塗りになっている一人は、「つくる会」三代目会長の八木秀次・高
崎経済大学助教授(当時)とみられます。八木氏は本紙の問い合わせに否定し
ませんでした。

 麻生太郎首相は井上氏の国会追及に「(講義内容は)バランスのとれた内容
に努めることが大事だ」(十三日)と答弁していました。今回の資料により、
政府の弁明とはかけ離れた偏向教育が行われていたことが改めて鮮明になりま
した。

144 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 23:39:12 ID:8uHrbHjIO
“春の憂国忌”予告編
《4月28日を国民の祝日に!》
 主権回復記念日国民集会がことしも開催されます

 今年は田母神・前空幕長が登壇します!

日  時:平成21年4月28日(火) 開場17:30、18:00〜21:00
会  場:九段会館大ホール
交  通:地下鉄東西線・新宿線・半蔵門線九段下駅4番出口から徒歩1分
登壇者:井尻千男(日本文化研究所所長)
佐藤守(元南西航空混成団司令・空将)
田久保忠衛(杏林大学客員教授)
田母神俊雄(前航空幕僚長・空将)
松島悠佐(元中部方面総監)

◎入場無料(予約は不要)

145 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 23:41:58 ID:8uHrbHjIO
『歴史的事実なんだ』三島由紀夫

Q:あの戦争をどう呼ぶのが適切だと思ふか。
三島由紀夫:大東亜戦争でいいぢゃないか。歴史的事実なんだから。
太平洋戦争といふ人もあるが、私はゼッタイとらないね。日本の歴史にとつては大東亜戦争だよ。
戦争の名前くらゐ自分の国がつけたものを使つていいぢゃないか。

Q:あの戦争をどう意味づけてゐるか。
三島由紀夫:あの戦争の評価は、百年たたないとできないね。
いま侵略戦争だつたとかなんとかガチャガチャいつてもどうにもならん。

146 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 23:47:21 ID:QIIMoHuF0
次はきっと村山談話を必修科目に取り入れるぞ。
そうなりゃ自衛隊は戦う前に敗北だろうな。

147 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 23:54:11 ID:8uHrbHjIO
…防衛大学の学生なんかに聞きますと、われわれの軍隊はシビリアン・コントロールの軍隊であると。だから政権がかわれば、それに従うのは当然だと。
日本に共産政権ができれば、われわれは共産軍になるのは当然だという考え方をするのが、かなり多いらしいですね。
そういう考え方は間違いだということを世間はこわいから教える自信がないんです。
これは軍隊の重大な問題で、自衛隊というのは、もともとイデオロギッシュな軍隊であるということを、もっと周知徹底させないと……。
それを世間でたたき、国会でたたき、ぼくにいわせると、イデオロギー的な軍隊であるけれども、名誉の中心はやはり天皇であるというところで、すこし極端ですが、そこまでいかなければだめだと思うんです。

三島由紀夫
対談「天に代わりて」より

148 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 23:54:40 ID:Y4kSum8qP
共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722


共産主義者の大東亜戦争責任(1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA

共産主義者の大東亜戦争責任(2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA

共産主義者の大東亜戦争責任(3/3)
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

149 :名無しさん@九周年:2009/03/18(水) 23:57:40 ID:juyqhDMN0
こんだけ、土下座反省会な教わり方してんだから
肯定する講座が、あったほうがバランスは、いいんじゃねぇの?

150 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 00:14:03 ID:IQvxc/FCO
この防衛大臣ってハマダーの息子?

151 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 00:18:59 ID:WVYf+xBd0
浜幸ってさ、言動を見ているとアメリカの犬そのものだよね。
息子もそうだろ。
日本を正当化する行為はバランスに欠けることになるんだろうな。

152 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 00:23:20 ID:SJO63Myw0
大戦中の職業軍人は腐っていた。
学徒出陣兵などの素人を前線に送り出して死なせ、自分たちは後ろに隠れて生き残った。
昭和20年8月15日、300万人の日本人を殺した職業軍人は全員割腹して死ぬべきだった。
陸軍特攻隊を作った菅原中将は、「絶対に後に続くから」と約束して学徒兵を送り出し、自分は96歳で天寿を全うした。
赤紙で召集され、インパール、ガダルカナル、ニューギニアでマラリアを病み、雨と飢えと糞便にまみれて死んだ日本兵。
彼らの鎮魂を祈ろう。彼らは職業軍人の無知と無能と卑怯の犠牲になった人々だ。
部下に懸賞応募を勧めて、コネのある自分が300万円もらった田母神は、戦前の職業軍人の血脈を引いている。
田母神をつけあがらせるな。


153 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 00:32:15 ID:iqyMckD9O
>>152

5族共栄などと 日本人を犠牲にした 戦争ですね。

154 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 00:32:23 ID:IDJyoskU0
>>151

具体的に、どんな言動がアメリカの代弁してた?
俺は浜幸は口は悪いが本音で物言ってると思うぞ。

息子と親は別人格と思って居るが。


155 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 00:36:40 ID:od8UVQvT0
民主党政権誕生で国民を弾圧する自衛隊にチェインジ

156 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 00:38:05 ID:EcUstqnQ0
軍人は、政治家の決定に従うべきであって、国家観を持つ必要はない。


157 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 00:40:57 ID:8/R7eylN0
個人が内心でどのような国家観歴史観を持とうが自由だが
特定な歴史観を隊内に蔓延させようとするのはダメだな
閥を作ったり最悪叛乱起こしたりする可能性が増える

158 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 00:41:56 ID:q7jeGuQq0
軍人は、どうやったら勝てるかを考えてくれればいい。
軍人が、過去の戦争を、負けたけど理念は正しかったと誇るのは、大変恥ずかしいことだ。
負けは負けとして反省してくれ。

159 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 00:42:08 ID:f+ENWmPT0
麻生祭りや反マスコミ祭りにつられて、田母神氏の著作も売れまくってますよ

160 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 00:42:23 ID:LoBt19uv0
これは仕方ないだろ
タモガミのおっさんのキャラは嫌いじゃないけどあの論文自体は陰謀論以上のものじゃなかったからな

悲観的な歴史観もどうかと思うが実際旧日本軍の上は悲惨だったし

161 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 00:44:52 ID:LoBt19uv0
後、いくら不満があろうが現役の幕僚長が国家の方針を否定すんのは不味いわな
やめてからやるべきだったと思う

162 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 00:45:50 ID:8/R7eylN0
やっぱ軍法会議が開けるようにして
このような問題は二度と起こさないようにしないとダメだ
結局タモさんの珍妙な論文や国家観とやらばかりに目が行ってしまってる

163 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 00:50:19 ID:drFgf3MO0
防衛庁防衛研究所戦史部
http://www.nids.go.jp/dissemination/senshi/index.html

幹部自衛官は、まず、防衛研究所の論文を読めよ。
田母神の駄文とは、質がまるで違うから。


164 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 00:59:12 ID:f+ENWmPT0
【調査】田母神氏発言に共感できる?Yes 61% 自衛隊の存在を憲法に明記すべき?Yes 80%…テレ朝「朝まで生テレビ」★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228044714/

165 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 01:02:44 ID:LoBt19uv0
共感すんのと肯定すんのはまた別の話だわな
共感するだけなら俺だってしたいけども

しかしいったいどれだけの人間が論文読んで答えてるんかね

166 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 01:04:30 ID:od8UVQvT0
田母神論文のおかげでコミンテルンの陰謀だとわかりました
点から線へ結ばれました

167 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 01:05:34 ID:+82uR4EB0
なんだ、アカが書いてウシがスレ立てか。

168 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 01:08:10 ID:/R2VhomJ0
ネトウヨ涙目ww  ネット右翼(B層)の幻想がまた壊れたなww
ウヨの期待は全て裏目に出るよw
黄金の逆心法則が働く。

アメリカや自民党に対するお前らの思いは片思いだったなww

オーストラリア、台湾に対するお前らの思いは片思いだったなww

小泉や安倍、石原に対するお前らの思いは片思いだったなww

麻生や天皇、橋下に対するお前らの思いも片思いww

階級社会は貧困と無知を土台にのみ成立する

B層とは
「B層(政策の具体的な内容はわからないが小泉首相のキャラクターや小泉内閣の閣僚をイメージだけで支持する層)」とは
広告代理店が2005年の小泉内閣において内閣府から依頼された郵政民営化政策に関する概念で国民を「小泉構造改革に肯定的か否か」
を分類した時に「IQ」が低くかつ構造改革に肯定的な層をB層とした。

B層は主に主婦や教育レベルの低い若年層、高齢者層を指し、「B層にフォーカスしたプロモーションを波状的
累積的に実施することによって2005年9月11日に実施された衆議院選挙で自民党に圧倒的な勝利をもたらした
     /ハ \_/ 八
     /_______}
    {_____愛●国_|
     |ミ/ ー―--)
    (6     (_ _)  ) 心配すんな 俺が国を護ってやるぜ
   ノ/| .∴ ノ  3 ノ 働いてないけどな イエーイ
   ノ/ _\_____ノ__
  ノ/ /  ) 嫌 ≡ ;;;; ) `__ノフ
  U |__|. 韓 ≡ ;;; )_/   ∈)
    |  |  .流 ≡   ) ̄ ̄ ̄´
    ヽ  \ ネトウヨ )

169 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 01:10:30 ID:od8UVQvT0
コミンテルン日本支部の日本共産党の最大の敵が田母神閣下

170 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 01:41:34 ID:Pcldu68I0
>>7,9
田母神俊雄氏を、「平成の牟田口」と呼びましょうか?
正確な状況把握&情報分析能力が極めて低い癖に、口先だけ威勢の良い将官という点で非常に似ていますし。


171 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 01:46:54 ID:Pcldu68I0
>>14
朝鮮併合は誰も批判していない。
満州事変もギリギリセーフ。
でも北支事変〜南進はアウトだろ?

172 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 01:46:57 ID:Pcldu68I0
>【闇サイト殺人】川岸被告「誰のおかげで事件が解決したと思ってる?無期懲役には満足。被害者は運が悪かった」★1
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237373793/l50 
>今でも悪いことは、ばれなきゃいいという気持ちは変わらない。

 バカウヨの神様こと田母神俊雄:元空幕長も全く同じ事言っていたなw
-------------------------------------------------------
ttp://obiekt.seesaa.net/article/110235255.html
航空自衛隊を元気にする10の提言〜パートU 田母神俊雄
7 身内の恥は隠すもの身内の恥は隠すものという意識を持たないと自衛隊の弱体化が加速することもまた事実ではないか。
  反日的日本人の思う壺である。

自衛隊の精強化を望まない人たちは、どんなことにでも隠蔽体質とか言って攻撃をしてくるであろう。
念のために断っておくが私は公開すべきものを隠せと言っているわけではない。
各級部隊指揮官が、もはや何もかも公開しなければならないと思い、部隊や隊員を保全するという意識が低下しているのではないかと心配しているのである。
情報公開法が我が国や自衛隊の弱体化を目論む人たちに利用される可能性についてもっと注意を払うべきだと思うのである。
自衛隊は我が国有事に際し部隊の行動を秘匿しながら作戦を実施しなければならない。 
そのために常日頃から保全を意識した隊務運営を心がける必要がある。
公開を要しない事項については徹底的に秘匿するということで、有事のための訓練をしていると思えば良い。
秘匿すると決めたことを秘匿できないようでは作戦遂行に大きな支障が出る。
指揮官はそれが出来るまで部隊を鍛えるべきである。
もし現状でそれが不可能ならば、これを作戦実施上の重大な問題として認識しておくことが必要である。
もし秘密が漏れたならば、なぜ漏れたのか、誰が漏らしたのかを徹底的に追求しなければならない。
それが秘密漏洩の抑止力になる。
それは国家のため、国民のために必要なことなのだ。
自衛隊の秘密保全の態勢は、諸外国の軍と同様に完璧であることを求められている。 
私たちは航空事故ゼロを目指すと同じように秘密保全についても完璧を目指して努力すべきなのだ。

173 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 01:47:25 ID:LoBt19uv0
喋りと雰囲気、会話の中での機転の利き方は上手いと思うよ

174 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 01:48:34 ID:Pcldu68I0
あまりの電波ぶりに軍板でも大人気!!
完全にネタ芸人扱いの電波論者タモさん!!w 
----------------------- 
【田母神】全てはコミンテルンの陰謀ですが何か?38 
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235978809/l50 

1 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2009/03/02(月) 16:26:49 ID:???
タモさんがアメリカで講演してしまったのもコミンテルンの陰謀
                     ∧
      /三三三ミヽ、  _|\/ ∨ ∨
     {/ ,,,,=ヘ,,、iミヽ \
     ll /・ゝ z・ゝ!;;ノ   > すべては
    {8!  イ,,j  }3} ∠ コミンテルンの陰謀だったんだよ!
      !、 y∠ゝ  !   ∠
      ヘ__   _,イl\    |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   V
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /



  「日本は侵略国家であったのか」 田母神俊雄 (航空幕僚長)
     
    http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

175 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 01:51:52 ID:6Z6Ure7x0
正しい正しくないなんて二元論だけでここまでスレが伸びるとは。
人間の知能指数なんて所詮このレベルか。

176 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 01:52:48 ID:Z4u1djl30
今までがおかしいんだから
バランスを言うのならあの位でちょうどいい釣り合いだろ

177 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 01:53:19 ID:Pcldu68I0
>>41
ネトウヨはハマコーすら評価していたのかw
さすがはゆとり池沼w

178 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 01:54:55 ID:mMvMsyDOO
すげえ

497:名無しさん@お腹いっぱい。(sage)
2009/03/18(水) 15:21:16 ID:qzeMFlh5O
627:名無し三等兵(sage)
2009/03/18(水) 15:15:51 ID:???
田母神元幕僚長を題材にした携帯小説が連載されてる
執筆者:(*´∀`)田母神俊雄のマスコットガール・岩井小百合
不定期連載

【憂国の士】田母神俊雄 応援スレ2【サムライ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230777425/

179 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 01:55:55 ID:Pcldu68I0
>>52
>田母神氏の主張は「そもそも侵略ではない」であって、 

 田母神作文の前段では「日本だけが侵略国家ではなかった」だったんだよな。
 それが後段ではいつの間にか「そもそも侵略ではない」に変化しているとw

180 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 01:56:28 ID:hgLyZGQN0
>>171
何言ってんだw
盧溝橋なんて完全にシナの挑発だし
フランス領インドシナ進駐は 
ドイツがフランスを倒したんだから、
同盟国である日本の当然の権利だろ。
非難すべき点は皆無。

181 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 01:57:09 ID:0IJ/IrAKO
じゃあ本買って嫁。

182 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 01:58:30 ID:Pcldu68I0
田母神の名前が出るたびに、バカウヨが釣れる釣れるw

183 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 01:58:40 ID:LoBt19uv0
>>176
バランスはともかく陰謀論だってのがな
ドアホの旧日本軍の上の方を賛美されてもかなわんし
アレを大真面目に講義されるってんなら中止せざるをえんと思う

>>177
お前が馬鹿に見えるからやめとけ

184 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:01:30 ID:W9TjyguD0
このつくる会って極右翼の固まりじゃん キモイよ

185 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:02:31 ID:EI1r432i0
ヒント:ソース

186 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:07:34 ID:hgLyZGQN0
勝者が道徳的に優越し、敗者が劣等であるという思想−戦争に道徳的価値があるという思想ー
はアメリカ南北戦争によって生まれたもの。

「そもそも戦争を個別に取り上げ侵略か否かを詮議すること自体、
国際政治の因果関連を知らぬものである。
こういう独善的態度ではとても世界平和の基礎は築き得ない。
否、むしろそれは一層大規模な世界動乱への禍因となるまでである」

蝋山政道 1941年10月号 雑誌「改造」

187 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:07:37 ID:d75MPhov0
中国人ですか

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 20:50:33 ID:Se5Ir+jY
【マスコミが伝えない国籍改正案の危ない真実】
http://jp.youtube.com/watch?v=p6KU05NS4Ek&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=p5vWBxQu3dU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=bgxdf_1qFsM&feature=related
日本人が駆逐され、日本が中国・朝鮮人だらけになる?!


188 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:09:36 ID:Pcldu68I0
>>142,145,147
国家の一大事の際に徴兵忌避した国賊ガチホモにふさわしい、耽美主義の軟弱な見解だなw


>自衛隊というのは、もともとイデオロギッシュな軍隊であるということを、もっと周知徹底させないと……。 
>
「(帝国軍人は)世論に惑わず政治に拘わらず」と定めている軍人勅諭を、田母神と一緒に百万回読み返せw

189 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:16:11 ID:lsb5Y3nfO
論文も読んでもいないで批判をする変態が多いな。

いや、読んでいるから湧いているのか。

左翼も大変だな。

190 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:21:17 ID:Pcldu68I0
>>180
>盧溝橋なんて完全にシナの挑発だし 
>
 まんまと挑発に乗って、無計画に戦線拡大し放題でした罠w
 そして重慶を攻略出来ぬとみるや「蒋介石を相手にせず」w
 結局のところ、北支事変によって毛沢東の八路軍に漁夫の利を送っただけとw
 戦前は軍部も政府もバカですか? 


>フランス領インドシナ進駐は  
>ドイツがフランスを倒したんだから、 
>同盟国である日本の当然の権利だろ。 
>
 今度は「侵略する権利」を主張ですかw

 その理屈で言えば、
「北方領土占領は  
アメリカとイギリスが日本を倒したんだから、 
同盟国であるソ連の当然の権利」ですわなw 

191 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:21:55 ID:LoBt19uv0
>>188
一般人からすっとその語り口はキモいから正論言ってもタモガミシンパ増やすだけだと思うぞ
言葉選びは大事だ

192 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:22:44 ID:od8UVQvT0
共産党工作員きもいよ、田母神閣下に釣られてくるのが特にきもい

193 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:24:55 ID:C3MZpXLi0
反日分子の田母神を崇拝しているオメデタイ人ってまだいるの?

194 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:25:20 ID:ePE6g77q0
82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/18(水) 16:35:36 ID:V+9cQQsV
質問!
なんでこれが侮辱行為になるの?旗たてただけやん。
日本人は深読みしすぎでは?



99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/18(水) 16:37:40 ID:x8fl4GOj
>>82
侮辱行為じゃなくて、侵略行為
その土地に国旗を立てる=所有を宣言している



127 :侍見習い@武士道 ◆VpTYy/KBUc :2009/03/18(水) 16:41:13 ID:v/Eo9MoF
>>107
例えどんな理由があるにしろ、他国領土内で旗を地面に突き刺す行為は領有権侵害に当たります。



195 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:27:24 ID:Pcldu68I0
>>189
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
この作文を読んで何も疑問が生じないならば、いっぺん小学校から勉強をやり直した方が良いよ。
マジで。

まーこの作文の約6割は既存の保守派論陣の主張の受け売りだし、(それはそれで別にかまわないけど)
あとの約4割は愚にもつかない陰謀論と女々しい言い訳ばかりでしたわな。



196 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:29:09 ID:7TRc/Ztl0
サヨは氏ね

197 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:29:44 ID:hgLyZGQN0
日露戦争により日本驚異論が盛んになり日本人排斥、反日姿勢を強めるアメリカ。
「自国の支配下地域には他国の進出や干渉を許さない」というモンロー覇権主義を
ユーラシアに拡大したことが、日米戦に至る原因であったが。

一方日本勝利によるアジアの反応を見てみよう。
孫文:神戸で勝利を称える演説。
ベトナム王子:ハノイにトンキン義塾開講
インド:スワデージ(英国品ボイコット) スワラージ(自治要求)が始まる
ビルマ:「アジアの目覚め、出発点である」と演説
フィリピン:マニラ日本総領事館へ祝電が。

エジプト:カシミール著「昇る太陽」 イブラヒーム著「日本の乙女」
イラン:シーラーズイー著「ミカド・ナーメ(天皇の書)」
イラク:アツ=ルサーフィー「対馬沖海戦」
レバノン:アッディーン「日本人とその恋人」 アフマドファドリー翻訳「桜井忠温作 肉弾」
トルコ:日本を見習い近代化を悲観することはない。ケマル・アタチュルコ(祖国解放トルコ革命を達成)
   トルコ皇帝内命イブラヒム来日

「イスラム圏では日本にイスラム教を広め、天皇をカリフ(盟主)にイスラムの求心力を回復し西洋に対抗しようとした」
 イシュディハート誌に掲載

1921年 中央アジアイスラム教徒との連携「大亜細亜協会」設立
1930年代 ウイグルフフホトに西北回教連合本部を、砲頭 大同 張家口に 支部を設置

ポーランド:ピッキウス来日 日露戦争で活躍した51人の日本人に軍徳勲章が贈られた。


198 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:31:49 ID:f+ENWmPT0
講演に出版にと大忙し
田母神支持者は増え続けてるのが現実

マスコミが麻生憎しで論文の件を騒がなければ、
これほど広まることも無かったはずなのにw

199 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:32:02 ID:W8kWhkPS0
>>1
浜田ぁ!!
てめえみたいないつ辞めるかわからないようなやつが、一時のびびりで教育に手を突っ込むんじゃねえ!!!

200 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:32:53 ID:LoBt19uv0
誇りを持て、って部分だけならいいんだけどね
陰謀論で肉付けされたらちょっと受け入れられんな

しかしもうちょっと棘抜こうぜ
そんな刺々しかったら物言うだけ無駄だし

201 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:34:15 ID:hgLyZGQN0
1921年 イスラム民族連盟 アルカデリー来日 
「イスラム教徒代表者会議で日本を盟主と仰ぐことが決議された」
ことを伝えるため。

202 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:35:42 ID:C3MZpXLi0
>197
アンタ、トンデモ論で天下国家を語る前に日本語を勉強した方がいいよ。

×日本驚異論
○日本脅威論

203 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:39:36 ID:hgLyZGQN0
戦勝国(ソ連アメリカ)は戦争責任を敗戦国に預けた結果、
自己反省の道を閉ざしてしまった。
世界に向かって反省すべきはソ連アメリカイギリスである。

204 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:40:45 ID:LoBt19uv0
>>202
どうでもいいけどやってることメディアの揚げ足取り、漢字検定と同じじゃね?

205 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:41:22 ID:cO4Hm+0yO
>>1
浜田は一回戦場の最前線に行くべき。
銃弾浴びてこいよw 
現代の価値観と西洋列強の時代の価値観は違うだろ。

206 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:41:31 ID:2jU98eJ00
そのうち、自衛隊がブサヨや在チョンの指揮のもとに、
日本人狩りする日がくるかもね。

207 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:44:38 ID:LoBt19uv0
>>206
それはないね
どんだけ日本人信じてないんだよw

208 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:51:27 ID:2jU98eJ00
>>207
普通の日本人は信じれても、
ブサヨや在チョンや層化は信じられないから。

209 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:53:23 ID:38vFfMA30
陰謀論も学んだ方が良いんだけどね

210 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:59:53 ID:hgLyZGQN0
僕は政治的には無智な一国民として事変に処した。
黙って処した。それについて今は何の後悔もしていない。
大事変が終った時には必ず若し、かくかくだったら事変は
起こらなかったろうという議論が起こる。必然というものに対する
人間の復讐だ。はかない復讐だ。この大戦争は一部の人達の
無智と野心とから起こったか。どうも僕にはそんなお目出でたい歴史観はもてないよ。
僕は歴史の必然性というものをもっと恐ろしいものと考えている。僕は無智だから反省なぞしない。
利巧な奴はたんと反省してみるがいいぢゃないか   「1946年 小林秀雄 座談会にて」

12月8日の昼、私は家から出て。電車通りへ出る途中で対米英の宣戦布告と
ハワイ空襲のラジオニュースを聞き、そのラジオの音の洩れる家の前に立ち止まっているうちに、
身体の奥底から一挙に自分が新しいものになったような感動を受けた。  「伊藤整」

12月8日はたいした日だった。僕の家は郊外にあったので、11時ごろまで何も知らなかった。
東京から客がみえて初めて知った。『とうとうやったのか』僕は思わず言った。
それからラジオを聴くことにした。するとあの宣戦の大詔がラジオを通して聞こへてきた。
僕は決心がきまった。内から力が満ちあふれて来た。『いまなら喜んで死ねる』とふと思った。
それ程僕の内に意力が強く生まれて来た。     「武者小路実篤」

しめきった雨戸のすきまからまっくらな私の部屋に光のさし込むように、強くあざやかに聞こえた。
二度朗々と繰り返した。それをじっと聞いているうちに、私の人間は変わってしまった。
強い光線を受けて身体が透明になるような感じ。あるいは聖霊の息吹を受けて、
冷たい花びらをいちまい、胸の中に宿したような気持ち。日本もけさから、ちがう日本になったのだ。 「太宰治」

われわれがもっともはげしい不安を感じたのは戦争前でした。戦争になってこれできまった。
とほっとした気持ちになった人もすくなくありませんでした。 「竹山道雄」

211 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 02:59:58 ID:LoBt19uv0
>>208
フーン、おまいさんが言うところのブサヨや在チョンってのはよっぽど優秀なんだな

212 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:02:35 ID:Jbch67W2O
むしろ戦争を(当時の選択として)一度肯定し、その上での批判及び侵略戦争の否定をすべきなんじゃないかな。あの陰謀論で台なしになってるから惜しい。
そもそも昭和の時代の天の皇の責任論が語られない時点でまともに批評する事もできんな。
敗戦国がなにいってもどうにもならんものはあるし、相手のルールを強制されてる中日本はよくやってると思うよ。

だれかきたー

213 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:05:48 ID:2jU98eJ00
>>211
優秀かどうかは知らんが、金と権力を持ってるやつに
擦り寄るやつはいるだろう。

214 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:06:13 ID:0WZg/PBuO
>>195
うわー酷いね。
なんでこんなのが将になれるんだ。

田母神さ、
TVの国家中継でリップクリーム付けてたんだよ。
もう見た瞬間にダメだこりゃ。と思ったね。
この人は将になる器じゃない。

人民解放軍の将校ならTVカメラの前で
リップクリームは付けない。

自衛隊のレベルは中国以下だ。

マッカーサー元帥は勝利者として威厳ある態度で振る舞った。
自分の態度が将兵の指揮を高め、
敵国の日本人を服従させることを知っていた。

アメリカの物量に負けた、国力に負けた。
これ言い訳だ。

将が田母神なら、日本は負けたね。

マッカーサー元帥と比べたら解る。

215 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:07:43 ID:ero7yoE7O
その当時の防衛相は何も知らなかったの?



216 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:08:33 ID:LoBt19uv0
>>213
で、それに日本人は日本人狩りするほどに対抗できないのね
それって日本人信用してないのとどう違うの?

217 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:14:24 ID:cO4Hm+0yO
>>1
価値観もそうだけど防衛のやり方や武器も現代と違うでしょ。
浜田はあの時代でも日本はミサイル防衛していたって勘違いしているんじゃね。

218 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:14:32 ID:uVnVPKo3O
支点が左に寄りすぎてんだよ
それでバランスとれるわけないだろ

219 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:17:13 ID:hgLyZGQN0
「対日包囲陣、攻囲陣の悪らつさによって、立たざるえなかった。自立自存のために立ったのは当然だった。」
(米英挑戦の真相 毎日新聞社発行 1943年6月)

「戦争の凶悪性はいうに及ばぬ。だがしかし平和が世界の不均衡を是正する力のないこともまた
 戦争と同様に”凶悪”である。・・・
 戦争が正義でもなければ平和が正義でもない。ただ不自然はいかなる場合にも不正義であり、
 無理は必然的に矯められる(矯正)べき運命を持つと思えば間違いないのである。」
(英国を撃つ 新潮社発行 1937年12月)

220 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:18:31 ID:L7oe4r1n0
タモガミの話が航空阻止あるいは航空兵力による海上阻止にどう役立つのか説明せよ

221 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:19:38 ID:2jU98eJ00
>>216
対抗する日本人がいるなら、別に構わないし、
起こらないのが一番いいけど、だからなに?

222 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:21:31 ID:LoBt19uv0
>>218
そりゃそのとおりな気がしてるけどさ、真ん中に戻すためなら別の間違い教えていいってわけじゃない気がするんだけど

223 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:24:27 ID:38vFfMA30
>>222
どこが間違ってるの?

224 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:24:40 ID:f+ENWmPT0
>>195
マスコミによる紹介と実物とで、かなり印象が違う。
長くもないので、未読なら一度は目を通すべき。

225 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:25:38 ID:cO4Hm+0yO
>>220
大いに役立つと思うよ。
つまりは一つ画期的な武器が海外で開発されると
防衛のやり方も変わってくるし
何より日本とアメリカの国力の差や中国にやられた日本の国際政治外交の貧困さを直視しないといけないしな。

226 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:25:55 ID:aOAViUea0
アカ教育やミンジョク学校じゃなく、日本を守るための幹部将校のための講座だぞ。
守るべき対象に愛着を持つ教育の何が問題なんだ?
むしろ反日的な教育施された自衛官に生命と財産守ってもらいたいと思うのか?
ハマコーの息子、バカなんじゃないか?
このバカさ加減はミンスに行ってもいいセン行くほどのマジキチ振りだ

227 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:26:18 ID:9a6m8FXe0

09.3.18.青山繁晴がズバリ!1/5〜5/5
 今回は北朝鮮のミサイル問題
http://www.youtube.com/watch?v=M4SVExEUte0
http://www.youtube.com/watch?v=-E520GRBDIs
http://www.youtube.com/watch?v=FpbUS-L6sH0
http://www.youtube.com/watch?v=DteJPfxTKTY
http://www.youtube.com/watch?v=C5MF25PyXP0

・日本の戦後初の試み『迎撃』宣言で北は逆に動揺。
・(シナが提案した)日中首脳会談が延期になったのは、意外な日本の対応の様子見をするため。
・何も出来ないオバマ政権。北はアメリカの足下を見て行動している。

★本題は北のミサイル問題なのですが、オバマ政権のgdgdぶりにドン引きします。


228 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:29:21 ID:hgLyZGQN0
東條英機

「開戦当所の責任者として敗戦のあとをみると、実に断腸の思いがする。
他の人々には関係のないことである。今回の刑死は個人的には慰められておるが
国内的責任については死をもって購えるものではない。
しかし、国際的裁判には無罪を主張した。それは今も同感である。たまたま
力の前に屈服したものではある。但し、国内的責任について、満足して刑死につく」

死刑以上のことを望むのは日本人ではない。いや人間では無い。

229 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:31:10 ID:LoBt19uv0
>>219
俺はあんま詳しくないんだけど、戦時中の新聞社ってお上べったりだったんじゃないの?
大東亜戦争調査会ってなにやってたとこなの?

>>221
>>206なんつーありえないことをあるだろって思える根拠は何なのかな、って思っただけなんだけどね
要するに信用できないってだけの話なのね

230 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:32:01 ID:pBwKTrgU0
当時は侵略が合法と見られていた
今はアウト、それだけのコトなんじゃね?

231 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:33:29 ID:Hmob/Zl0O
>>1
世間的に最も右側であろう組織がこう判断したということは、目茶苦茶に酷過ぎる内容だったんだろうな。
タモマンセーな奴が何故そこを完全スルー出来るのか、理解に苦しむが・・・

232 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:34:52 ID:h0fF2yTNO
そもそも日本の悲劇はFランのアホが大臣

233 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:35:03 ID:f+ENWmPT0
>>231
>結論が出ていないので

234 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:35:56 ID:j7PpgU4C0
「日本は悪い国でお爺さんは人殺しです」みたいな粗雑な歴史観で通じる
学校の教育と違って、幕僚学校って当時の国際情勢とか軍事バランスとかを
細かく知った上で歴史観を学ぶわけでしょ?

そういう客観的事実と「侵略戦争」とどうやって辻褄合わせるのか知りたいなぁ。
結局、講義内容変更じゃなく講義中止にしたって事は
どうやっても辻褄が合わなくなっちゃうって事なんじゃないの?(w

235 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:36:59 ID:Pcldu68I0
>>223
>『相手国の了承を得ないで一方的に軍を進めたことはない』

 満州事変は?
 仏印進駐は?
 日米開戦は???

236 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:37:46 ID:LoBt19uv0
>>223
コミンテルンどうこうっつーとこだな
論文の中に根拠が一つも出てこないんだよね
はっきり言ってあの部分は愚にもつかん妄想だとしか思えない

>>226
誇り持たせるのは賛成するけど間違い教えるのは害悪じゃないの?

237 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:38:02 ID:cO4Hm+0yO
>>230
多くの人を殺せる武器が開発されて
それを自身に使われる危険性が有るので防衛のやり方も変わっていった。
多分それだけでしょ。

238 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:40:58 ID:f+ENWmPT0
【国内】 「ミサイル迎撃態勢」を閣議決定へ… 防衛相、月内にも命令[03/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237388702/

239 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:41:07 ID:LoBt19uv0
論文の内容に沿って中国に騙されて戦争に引きずりこまれたのはいい
しかしそんなものにむざむざ騙された無能さってのはどこ行ったの?
それって責められるべきことじゃないのかね?

>>237
専門家でもそんな簡単にまとめられないと思うんだけど
凄いな

240 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:41:39 ID:hgLyZGQN0
パリ不戦条約では自衛権がどんな行為かは各国自ら判断する権利を有す としたので、
交戦国自ら「侵略の意図をもって始めた」と公言した戦争した、非合法とはならなかった。

241 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:42:28 ID:38vFfMA30
>>235
>『相手国の了承を得ないで一方的に軍を進めたことはない』

それは朝鮮と中国のですが

242 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:44:16 ID:hgLyZGQN0
>>230
当時も非合法。犯して制裁を受けたのがソ連、イタリア
日本は受けていない。日本が侵略国とされるのは正に濡れ衣。

243 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:45:08 ID:Hmob/Zl0O
>>233
>バランスを欠いていた

244 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:46:41 ID:f+ENWmPT0
>>243
>結論が出ていないので

つーか>>1くらい読んで理解してください

245 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:46:44 ID:38vFfMA30
>>236
>コミンテルンどうこうっつーとこだな

ソ連の公文書や陰謀してた当人論文もありますが

246 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:46:48 ID:Pcldu68I0
>>241
都合の良い所だけを取り上げ、狭義に解釈するんですねw
こうして史実を歪曲し、「日本は侵略国ではなかった!」ですかw
南鮮のウリナラマンセーと全く同じ構図ですね。

247 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:47:09 ID:8uGDxIxs0
こいつ、親子共々、異民族のナリスマシなんじゃないの?

248 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:48:53 ID:f+ENWmPT0
【社会】田母神論文「私人として行い。政治的行為に該当せず」 政府が答弁書
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227009777/

249 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:49:48 ID:o22/Kr500
耐震偽装の国賊企業から貰った金を返さない似非国士w
擁護してる奴は頭大丈夫か?

250 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:50:05 ID:WbXjW1jQ0
自衛隊内部で発行されてる機関紙なんか、全部
日本共産党が検閲しているとか
言ってるぞ↓

日本はサファリパーク状態:西田昌司氏/チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=7YOkQmOw3U0&feature=related

251 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:50:31 ID:Zs8f92lD0
記者:丑
ソース:赤旗

ああ、なるほどなw


252 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:52:32 ID:Hmob/Zl0O
>>244
>バランスを欠いていた

つーか>>1くらい読んで理解して下さい

253 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:52:55 ID:38vFfMA30
>>246
「日本は19世紀後半以降、朝鮮半島や中国大陸に
軍を進めることになるが、相手国の了承云々」

ちゃんと読んでよ


254 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:53:10 ID:LoBt19uv0
>>245
へえ、それはしらなんだな
スマンね、大して詳しくもないんで
どういったもんか教えてくれるとうれしいんだけど

255 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:53:16 ID:Pcldu68I0
>>245
「公文書を見た」と主張する陰謀史家が一名いるだけでしょw
しかし彼以外誰一人としてその公文書の存在を確認していないと。
そんな電波説を未だに盲目的に信じてる田母神氏とその信者ってw

件の「満州某重大事件」については、日本陸軍の仕業だという物的証拠も日本側首謀者の供述証言も存在します。



256 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:54:21 ID:ekNhmaU60
対米英蘭ソ戦争だし、侵略と違うんじゃね?


257 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:54:46 ID:Pcldu68I0
>>253
満州は中国大陸じゃないの?
国民党軍は満州にも駐屯してたよね?

258 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:54:49 ID:+xJyQd+b0
侵略戦争だって言う根拠はなにかな?支那と戦争?

259 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 03:55:54 ID:f+ENWmPT0
>>255
そういう説もあると紹介しただけで、盲目的に信じてるわけではないと思う。

260 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:00:32 ID:XN+wE5rH0
>>259
資料性の乏しい妄言にも等しい説を取り上げる時点でタモのお里も知れようって。

261 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:06:24 ID:HiG62mZa0
やれやれ
ここも全か無か、の理屈でしかものを語れない人ばっかりか

ここ最近の左寄り政治家とかマスコミも根拠の無い歴史観を民衆に植え付けてるんだからさ……
田母神も誤解を生みやすい事ばっかり言ってるけど、こんな人がいてもいいじゃん
言論の自由ってヤツはあるんだし   って言うと公人とか立場的にとか言うんだろうな
一部の政治家の売国っぷりよりかはマシだろ
日本が戦争起こした理由の一つにこーゆー背景もあった思うんだけど?ってぐらいでいいじゃん

262 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:07:33 ID:Pcldu68I0
>>259-260
しかもその陰謀説の根拠資料は、「マオ―誰も知らなかった毛沢東」という私憤で書かれたノンフィクション風「小説」でした。



263 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:08:16 ID:38vFfMA30
>>254
>>255

http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=784634.htm

>>257
国民党軍は満州の主権者ではないが

264 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:08:21 ID:Pcldu68I0
(1)日本の進軍〈日本は相手国の了承を得ず軍を進めたことはない〉
秦 論文の冒頭近くにある記述だが、これは思いちがいだろう。「満州事変はどうだったの
  か」と反問するだけで崩れてしまう論だ。満州事変は、日本の関東軍が謀略で鉄道を爆
  破し一方的に始めた戦争だ。謀議者から実行部隊の兵士まで、すでに関係者の多くの証 
  言がある。当時の軍首脳も政府も追認し、予算も支出している。日中戦争も大東亜戦争
  も相手国の了承なしに始めた戦争だ。

保阪 史実を押さえれば、田母神論文のような解釈はできない。「国際法上合法的に中国大陸
  に権益を得て……」とあるが、西欧列強もアジアでの支配を合法化した。だから正しい、
  と言うのは歴史の見方ではない。帝国主義の支配者は被支配者より何倍も狡猾(こうか
  つ)だ。「多少の圧力を伴わない条約など存在したことがない」とも記述しているが、
  子どもの言い訳に等しい。

265 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:08:40 ID:Pcldu68I0
(2)コミンテルン〈我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた〉
秦 国民党内にコミンテルンのスパイがいたから、蒋介石はコミンテルンに動かされていたなどと言
  うのは、「風が吹けばおけ屋がもうかる」式の強弁だ。張作霖爆殺事件も、コミンテルンの仕業
  だという説が「極めて有力になってきている」などと田母神論文は書くが、歴史学の世界では問
  題にされていない説だ。
   張作霖爆殺事件が関東軍の仕業であることは、首謀者の河本大作はじめ関係者が犯行を認めた。
  このため田中義一内閣が倒れ、「昭和天皇独白録」でも、「事件の主謀者は河本大作大佐である」
  と断定されている。他にもコミンテルン謀略説が論文のあちこちに出てくるが、いずれも根拠とな
  る確かな裏付け資料があいまいで、実証性に乏しい俗論に過ぎない。

保阪 当時の国民党の指導者に取材したことがある。共産党側の人間が国民党に入っていたのは事実だ
   が、コミンテルンが国民党を動かしていたというのは間違いだ。日本の軍部がソ連や共産主義へ
   の危機感をあおっていた見方だ。「陰謀史観」で歴史を見るようになると、何でもそれに結びつ
   ける。「盧溝橋事件でだれが撃ったか」は本質的な問題ではない。中国で日本軍が軍事演習を行
   っていた背景を見なければならない。

266 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:09:01 ID:Pcldu68I0
(3)米大統領の罠〈日本はルーズベルトの罠(わな)にはまり真珠湾攻撃を決行〉
秦 これも、バージョンを変えて繰り返し出てくる「ルーズベルト陰謀説」の一種だ。ルーズベルト大
  統領は日本側の第一撃を誘うため真珠湾攻撃を事前に察知していたのに現地軍へ知らせなかった、
  という筋書きのものが多い。こうした話はミステリー小説のたぐいで、学問的には全く相手にされ
  ていない。

保阪 米国が日本に先手を打たせたかったというのは事実だろう。だが、日本外交の失策に目をつぶっ
   て共産主義者が悪いというのはおかしい。41年4月に日米交渉が始まり、7月に日本は南部仏
   印に進駐。それに対し、米国は日本の在米資産凍結、石油禁輸措置を決める。政府や大本営が米
   国を見誤った「甘さ」の方が問題だ。日本が正しくてはめられた、などという論は無責任だ。

267 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:09:20 ID:Pcldu68I0
(4)アジア諸国の評価〈多くのアジア諸国が大東亜戦争を肯定的に評価〉
秦 果たしてそうだろうか。田母神論文はこれに続けて「タイで、ビルマで、インドで、シンガ
  ポールで、インドネシアで、大東亜戦争を戦った日本の評価は高い」と国名を列挙するが、
  日本軍が華僑虐殺をしたシンガポールでは、最近まで反日的な空気が強かったと承知してい
  る。独立国だったタイも日本軍の駐屯で被害を受けているので、感謝しているとは思えない。
  何より、列挙には、一番損害の大きかった中国が入っていない。満州事変に触れなかったの
  と同様、重要な史実からは逃げ、都合の良い話だけをつないだように見える。

保阪 インドネシア独立義勇軍に加わった何人もの元日本兵に取材した。独立のため戦死した日
   本兵も多い。本当に東南アジアの解放のために戦ったのはそういう人だが、国は「逃亡兵」
   とした。そういう事実を見もしないで、都合のいいことを語っている。

268 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:09:33 ID:aTEy2PNk0
>>260
そのそのシナチョンは「資料性の乏しい妄言にも等しい説」で日本を誹謗中傷してる。
そして日本政府はズルズルとその圧力に屈服し続けてきた。
村山談話はその屈服の証でもある。
田母神氏が言ってるのは要は日本人はバランス感覚をもてと言うこと。
シナチョンの政治的デマゴーグに対して歴史史料を並べてみても、なんの解決にもならない。
世界はパワーポリティクスで動いてることを日本人は思い出すべき。

269 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:09:40 ID:f+ENWmPT0
>>262
>そんな電波説を未だに盲目的に信じてる田母神氏とその信者ってw

この発言は不適切でしょ

270 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:09:51 ID:Pcldu68I0
(5)侵略国家〈我が国が侵略国家だったというのは正に濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)〉
秦 田母神論文は前の方で、「よその国がやったから日本もやっていいということにはならないが、
  日本だけが侵略国家だといわれる筋合いもない」と書いている。そこはその通りだと思う。し
  かし、日本も他の国も侵略国家だったとすると、論理が合わなくなるのではないか。

保阪 「侵略国家」とは、どういう意味か。戦後、一つ一つの史実を検証したうえで「これは侵略
   だ」と認定してきた。中国を侵略したことは政府でさえ認めた。否定するならば論拠を示す
   べきだ。論文に書かれている事実はいずれも核心ではない。一部を取り出して恣意(しい)的
   につなぎ合わせるだけでは一面的だ。戦後、史実を実証的に積み重ね、戦争を検証してきた。
   論文は「60年」という時間を侮辱している。

271 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:10:09 ID:Pcldu68I0
<全体を通じて>
秦 論文というより感想文に近いが、全体として稚拙と評せざるをえない。結論はさておき、その根
  拠となる事実関係が誤認だらけで、論理性もない。

保阪 かつて兵士たちが生還して色々なことを知ったとき、「日本もむちゃをやった」と素朴な感慨
   を持った。われわれはそこからスタートしている。昔の日本に批判的なことを「自虐史観」と
   いうが、「自省史観」が必要なのだ。ナショナリズムを鼓吹した時、それは偏狭な運動になる。
   歴史を誇るのであれば、事実に謙虚でなければ。

272 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:13:12 ID:LoBt19uv0
>>261
幕僚長の立場でああいう主張するのは不味いと思うよ
やりたかったらやめてから主張するべきだったと思う
正しいと思うことやるなら余計スジ通さないと

今やってる公演とかは別に否定する気はないしね
今回のこれはその公演とかのせいでダメになったわけで、
カラーが合わなかったと思ってあきらめるしかないと思うけど

>>263
スマンがロシア語は全くわからん
翻訳サイトとか翻訳本とか出てないの?

273 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:14:44 ID:Pcldu68I0
>>268
サヨの「偏った歴史観」あるいは支那朝鮮の「間違った歴史観」を正すために、
さらに「間違った歴史観」を持ってきても無意味でしょ?

狂った左を正すのに更に狂った右を持ってきても無意味。
狂った歴史観を正すのは、真実のみ。
いかなる時代でも、最終的には真実が一番強い。


274 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:14:49 ID:3mb0d8Iw0
>>259
太陽系はどういう風に構成されているのかを紹介する文章の中で、太陽は熱くな
い星であるという説もあるとか、地球が丸いというのは間違いで、大地は平らな
板であり、その果てには滝があるという説もあるとかいったことを書くようなもの。
いくら異説を取り上げるにも限度はあり、それを逸脱するような説は取り上げる
こと自体が間違い。

275 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:15:12 ID:f+ENWmPT0
田母神論文「政治的行為に該当せず」政府が答弁書 2008.11.14 20:25

 政府は14日の閣議で、田母神(たもがみ)俊雄前航空幕僚長の論文投稿について
「空幕長の職務として行ったものではなく、私人として行ったもの」とする答弁書を決定した。
また、今回の投稿が「政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張する」などの
政治的目的には当たらず、自衛隊法で制限されている政治的行為にも該当しないとした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081114/plc0811142027011-n1.htm

276 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:15:16 ID:JoDo7UAKO
泰と保坂ってのも相当インチキ臭いってことは伝わった

277 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:17:53 ID:XN+wE5rH0
>>268
だから何?それは現役時のタモの仕事じゃないし、日本政府は日本国民が選ら
んだ物。

278 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:18:26 ID:LoBt19uv0
>>275
ただでさえ叩かれやすい自衛隊が抱えるにはどっちにしても大きすぎる爆弾な気が

279 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:20:51 ID:Pcldu68I0
>>263
もう一度。
「満州は中国大陸じゃないの?」

>国民党軍は満州の主権者ではないが  
>
 そもそも日本も満州の主権者じゃないよね?
 しかし国民党は満州の主権を主張していた。

>>269
>>263の陰謀説が学問的に全否定されている以上、極めて適切な表現でしょ?
田母神氏とその信者は、自らの不明を恥じるべき。 



280 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:22:08 ID:f+ENWmPT0
>>274
学会に発表するならそういう面があるかもしれないが、
懸賞論文の題材として、主催者のニーズに沿ったものを書いて、
審査員に高く評価されたのだから問題ない。
そういう意味では間違いどころか大正解。

281 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:22:44 ID:Pcldu68I0
>>276
自説に反する主張は、根拠無く「インチキ」扱いするんですねw
悔しかったら理路整然と反論してみたら?

282 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:23:46 ID:h0fF2yTNO
田母神発言はマズイとか自衛隊は叩かれやすいとか
日本の根本的な間違いから正すべきだな(笑)

283 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:24:18 ID:f+ENWmPT0
>>279
不誠実な人だね。
まず彼らが盲信していることを証明したら?

284 :踊るガニメデ星人:2009/03/19(木) 04:24:27 ID:JxeRGfH40
アジアの解放を大義として戦った日本が侵略者???バカバカしいね

285 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:26:38 ID:LoBt19uv0
タモガミさんの論文全肯定してみても、出てくる結論は
無能な日本軍上層部は日本にとって害悪でした、ぐらいなんだよね
個人的には正当か不当かよりも有能か無能かのほうが大事なんでどっちにしろ肯定的には取りにくいと言うか
俗で申し訳ないけど貧乏な正義の味方より俗でも安全で安定的な暮らしのが好きだから

>>280
それを自衛隊の「歴史観・国家観」の講義じゃ使えないってのは凄くまっとうな気がするんだけどそこんとこどうかな?

286 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:27:25 ID:rL2IbgUO0
政府見解と異なる思想を幹部候補に植え付けるなどクーデターを企てるようなもの

287 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:28:17 ID:Pcldu68I0
>>280
審査員に高く評価されたのは、田母神氏のそれまでの主催者側(アパ・グループ)への「貢献」とその肩書きだけでしょ?
こんな内容にまるで説得力がない駄文が、専門家だけでなく一般人にも評価されなかったのは周知の事実。
こんな駄文をありがたがっている田母神信者って、状況が全く理解出来ていないとしか言いようがない。

288 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:28:37 ID:HiG62mZa0
>>272
>言論の自由ってヤツはあるんだし   って言うと公人とか立場的にとか言うんだろうな
って言ったそばから……orz

世界的に見てさ、幕僚長の立場ならなおさら自分の国の擁護すんのは当然でしょうよ
国としては十分すぎて御礼が欲しいぐらいの贖罪してるしな

幕僚長の立場じゃなかったらこんなに話題にならんかっただろうし
論文の中にはマスコミなんかが何故か触れたがらない”事実”があるし
根拠が薄いところがあるっても特ア以外ならスルーできる内容だと思うがねぇ


289 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:29:47 ID:3mb0d8Iw0
>>284
田母神によればコミンテルンの謀略で戦争に引きずり込まれたらしいが。
そうすると、アジアを解放したのはコミンテルンのおかげということになる。

>>280
最優秀になったのは、元谷の個人的なコネクションがあったからでしょ。
俺が主宰する懸賞だから俺の意向で決めて何が悪いと言っている(それは
まあそのとおりだが、それならはじめから外部の審査員など無用の長物)
ようだし。

290 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:30:46 ID:HiG62mZa0
>>288
訂正

>世界的に見てさ、幕僚長の立場ならなおさら自分の国の擁護すんのは当然でしょうよ
考えてみたら擁護してるような内容でもなかった……

291 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:31:37 ID:f+ENWmPT0
>>285
「田母神論文」は統幕学校のエリート向けの教材ではありませんよ。
あれは、興味を持った中学生でも読めるように書かれた「読み物」ってところでしょう。

講義には、部外から講師が呼ばれてました。

292 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:32:27 ID:Pcldu68I0
田母神氏のように自分の都合の良い情報だけを取り上げて満足している人って、
戦場では状況判断を誤って自軍を大敗させてしまうだけでなく、
一般社会でもM資金とかの詐欺に簡単に引っかかってしまうと思いますけど、いかがな物でしょうか?

293 :(*´∀`)田母神マスコットガール・岩井小百合 ◆O94AXkZYVY :2009/03/19(木) 04:34:39 ID:Hi2clVomO
「小百合ちゃんは可愛いんだけど…不思議ちゃん過ぎて一緒に居て疲れるんだよ…
『だーれだっ!』とか言って目の中に指入れてきたり…
ゲテモノ料理喰わされて死にかけたり…
もう別れないと、いくら元自衛官といっても、身体がもたない…
さすがに手錠で繋げてきたから追っては来れないだろう…」
「田母神さまぁあー!!」
「うわぁああああああああああああ!!
小百合ぃいいいい!!」
「未成年の小百合は田母神さまに育ててもらわないと、大人になれないのぉぉお!!」
「君は不思議ちゃん過ぎて疲れるんだよぉー!!」

294 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:34:41 ID:Pcldu68I0
>>288
>論文の中にはマスコミなんかが何故か触れたがらない”事実”があるし 

 いやいや、あの程度の内容は今まで保守系のメディアでは散々紹介されていましたけど。

295 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:34:59 ID:XN+wE5rH0
>>283
私企業のニーズに沿って幕僚長の肩書きで駄文を書き部下を巻き込む。

軍人として最低の人間ですな。

296 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:35:09 ID:pUk8Da910
田岡さんが名無しで書き込んでるスレと聞いて
すっとんできますた

297 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:35:13 ID:ZT03m/Lq0
肯定はしなくても良いけど、日教組流ドM講座は勘弁してくれ。

298 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:35:15 ID:aTEy2PNk0
>>289
歴史的な事実関係はそれを捉える立場によってコロコロ変わる。
客観的に正しい唯一の「事実」が存在すると思ったら大間違い。

対米戦を引き起こした張本人は、三国同盟を結んだ松岡洋右だけど、
満鉄出身で自称共産主義者でもある彼が、
コミンテルンと通底してなかったか否かを実証することは不可能だよ。

299 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:37:26 ID:f+ENWmPT0
>>295
何か問題でも?

300 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:38:21 ID:HiG62mZa0
>>294
保守系のメディアがどれだけあるというのか……
新聞・テレビっていう無駄にでかい媒体の主たる面々は伝えてないor扱い小さいよ

301 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:38:24 ID:XN+wE5rH0
>>299
公職に就く人間として、軍人として大問題。

302 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:39:51 ID:cO4Hm+0yO
>>264
じゃ日本が敗戦後朝鮮半島をアメリカに移管したわけだが
何でわざわざソ連は朝鮮に進軍してきたの。
ソ連からすればアメリカに取られまいと防衛のために進軍してきたんじゃないのかな。

303 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:40:05 ID:1ndjgYbw0

日本に保守系メディアなんて存在してない。

フジだって一皮剥けば半島基地外ばっか。><

304 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:40:22 ID:LoBt19uv0
>>287
そう攻撃的にならないほうがいいと思いますよ
受け入れられるものも受け入れにくくなりますし

>>288
まあ言われても正しいと思ってることは変わらなかったしね

誇りを持てって言うのはいいと思うんだよ、当然のことだし
謝罪十分した炉、ってのもそのとおりだと思う
けどさ、自衛隊って普段からさんざ叩かれまくってるよね? 予算も厳しいらしいし
そんな立場強くないとこでああいう発言したらどうなるかって考えられてもいいと思うんだよね、それこそ幕僚長なんて高官なんだしさ
もうちょっと軍事について議論できるようにしたいと思うんなら、余計やめてからやるべきだったと思うよ
論文なのに根拠薄い時点でダメでしょ、論文って理屈組み立てるもんなんだし
誇りを持て、自虐仕官はもう勘弁ってだけならいくらでも支持するけど

ところで、そのマスコミなんかが何故か触れたがらない”事実”って何? そんなのあんの?


305 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:41:09 ID:9ay5snA/0
駄目だな、ハマコーの息子は、、、。

306 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:41:28 ID:5vLbMvS/0
バランスてw必要なのは真実だよ
理屈無しに頭ごなしにやってもしかたあるまい

307 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:41:33 ID:rL2IbgUO0
>>299
軍隊というのは政府の意向以外で働くなど言語道断
ましてや、あの戦争を美化するというのはアメリカを敵視するものであり、国益に大きな害を与える
百害あって一利なし

308 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:42:19 ID:1ndjgYbw0
>>301
唯の一公務員だろ。

閣僚(政府に一員)じゃーないんだからな。

309 :踊るガニメデ星人:2009/03/19(木) 04:43:20 ID:JxeRGfH40
>>289
ならないならない、アジアの解放は日本が欧米諸国と戦って得た物、
コミンテルンはアジアの解放をじゃましていただけ。

310 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:44:37 ID:f+ENWmPT0
>>301
いえいえ
特に問題ありませんから、更迭の理由にもなってません

311 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:44:58 ID:dB/+oSKR0

浜田アホばかりでなく政治家や歴史家、教職にあるものは中西輝政京大教授の「歴史はだれのものか」を
読むべきだね。(WiLL4月号別冊・歴史通)  アメリカは真珠湾関係の文書を大量に破棄した・・・とある。
つまり派遣国家米国はいつまでも派遣国家であるために自国に都合の悪い証拠を隠滅したわけだ。これは
米国だけではないそうだけどね。河野洋平は真珠湾へ行って謝罪するらしい。これほどオトメチックなアホは
米国の思う壺だな。あろうことか、天皇ご夫妻がカナダからの帰途、ハワイを訪問される際、真珠湾へ・・河野
が画策してるらしいぞ。


312 :踊るガニメデ星人:2009/03/19(木) 04:47:31 ID:JxeRGfH40
>>307
歴史というものは政治的な理由でゆがめてはならないものであって、
たとえ戦争などのやむを得ない理由があったとしてもある程度時間が
たったら歴史のねつ造をやめて、できるだけ真実に基づく歴史を
後世に残さなければならないものです。

313 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:47:37 ID:aTEy2PNk0
>>307
「歴史観」は政府が決めて国民に押し付けるものではない。
そして過去の歴史や戦史をあらゆる視点から分析するのは、軍(自衛隊)指導部の任務でもある。
「村山談話」は国民の信任を得てるわけでもないのに、
いつの間にか一人歩きし、日本人の思想を縛る金科玉条と化してる。ここに問題の元凶がある。

田母神氏の私的論文になんの問題もないことは政府が認めてる。
それにもかかわらず政府は超法規的かつ恣意的に武官トップを解職した。
今回の件はこの政府のやり口の方が憲法上の思想信条の自由に抵触する大問題でしょ。

314 :(*´∀`)田母神マスコットガール・岩井小百合 ◆O94AXkZYVY :2009/03/19(木) 04:47:42 ID:Hi2clVomO
今起きてる人たちって、何時に寝てるの?
少なくとも、私より年上で、みんな20代の男性だよね?


田母神さまって、凄くいい身体してるお。
将来、田母神さまみたいな60代の男性と絶対結婚するお。
小百合と同世代の男の子は、どうも昔から小百合の嗜好に合わなくて…
田母神さまは、小百合の理想に全部合ってる!!
将来、田母神さまみたいな60代の男性とお手手繋いで毎日歩きたい!!

315 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:48:34 ID:f+ENWmPT0
>>307
あなたの個人的見解はそうかもしれないけど、それは現代日本の基準とは違うようです

316 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:48:36 ID:HiG62mZa0
>>304
たぶん貴方と私の意見の相違はもう
幕僚長の立場云々…ってとこだけな気がするけど一応

”事実”って大仰に書いちゃったけどそんな大した事じゃなくて
教科書では教えてない、日本はそのときいきなり戦争しかけたんじゃあない
いきなり通り魔的な事をやり始めたわけじゃないんよ
ってこと。その背景含めてね

もちろんコレは国際的には認められてないと思うけどな、敗戦国的にw

317 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:49:25 ID:1ndjgYbw0
>>314
おまえ、気持ち悪い。

いい年こいて、何が岩井小百合だよ。><

318 :踊るガニメデ星人:2009/03/19(木) 04:50:01 ID:JxeRGfH40
>>314
みんながみんな同じ時間に起きてるわけじゃないんだよ、日本は夜でも
アメリカじゃ昼なんだよ、だって地球は丸いんだもんwww

319 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:50:23 ID:38vFfMA30
>>272

だれも翻訳はしていないみたい

リンデールという人が張作霖爆殺を
ソ連がやった事を公文書を使って説明している

320 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:51:50 ID:1ndjgYbw0
>もちろんコレは国際的には認められてないと思うけどな、敗戦国的にw

少しは講和条約の意味を理解したら。

321 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:51:52 ID:aTEy2PNk0
>>319
上海事変を引き起こした田中隆吉もソ連のスパイだ。

322 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:52:27 ID:MvPwjS8I0
戦争をしなくて済む方法は、まず外交からだから、
戦争するような事態になったら、外務省改革しない与党が悪い。


323 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:52:44 ID:6smvycbMO
(赤旗)笑

324 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:53:02 ID:XN+wE5rH0
>>311
私企業からの隔離の観点から見て公務員としても問題、ましてや国防の中枢を
担う幕僚長の立場でするのは論外。

325 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:54:40 ID:1ndjgYbw0
>>322
戦後の日本の外務省は、何も考えてないね。

米国が右と言ったら右、左と言ったら左。
自分で考えなくなったのが戦後の外務省。

326 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:54:53 ID:LoBt19uv0
>>291
ああ、1読み返して把握した

政府見解と違う見解を教育する講座を設けたってことだよね?
それって逆にもっと不味くない?
国としてはちょっと許容できないとこまで行ってるように思えるんだけど
言ってることと行動が違うって非難されるもと作ってるよね?
他の国に付け入るスキ作ってるだけじゃないの?

>>298
実証できないことは普通ないものとして扱われるような

>>313
歴史観と政府見解は別だと思うよ
後者はあくまで利益のために使ってる道具じゃないの?

>>319
そうなのか、ありがとう
自分で読めないならそれについての突っ込みのほう見てまわるしかないのかな
英語ならともかくロシア語は厳しい

327 :(*´∀`)田母神マスコットガール・岩井小百合 ◆O94AXkZYVY :2009/03/19(木) 04:54:56 ID:Hi2clVomO
>>311
小百合もそれ読んだー!!
今月号の別冊WILLで、田母神さまに
「私の彼氏になっていただくべく…」
って言った、さかもと未明に石投げたくなる程、激しく嫉妬しちゃった。


328 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:55:46 ID:XN+wE5rH0
>>313
なら、村山談話の否定を掲げる政党に政権を持たせればよい。

329 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:56:04 ID:HiG62mZa0
>>320
東京裁判の方出してきて欲しかった……(´・ω・`)

330 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:56:48 ID:38vFfMA30
>>279
満州が中国大陸に入るか入らないかは人によるんじゃない

>そもそも日本も満州の主権者じゃないよね?
 しかし国民党は満州の主権を主張していた。

主権を主張したら主権者になれるのか

331 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:56:58 ID:f+ENWmPT0
>>287
>審査員に高く評価されたのは、田母神氏のそれまでの主催者側(アパ・グループ)への「貢献」とその肩書きだけでしょ?
決めつけが激しいね。

>専門家だけでなく一般人にも評価されなかったのは周知の事実
きちんと読んだ人の中には、それなりに評価した人もいる。

そちらのほうこそ、何かの信者なのではないかと思ってしまう。

いずれにせよ>>255
>そんな電波説を未だに盲目的に信じてる田母神氏とその信者ってw

これはいただけない。撤回を求めるよ。

332 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 04:59:56 ID:rL2IbgUO0
>>312
>>298が述べたとおり、歴史において客観的に正しい絶対というものは存在しない
では何を持って正しい歴史とするのか。
それはその出来事の当事者同士が、直後に双方の同意の下もった認識こそが一番正しいとすべきである
これは東京大学の過去問に出ている論理であり、説得力の高い文章なので一読してみるといい

>>313
憲法で定められた権利であっても公共の福祉に反するものはそれを認められない。
田母神発言はアメリカを敵視するものであり、これを放任することはアメリカを刺激し、国益に反するため許されない


333 :(*´∀`)田母神マスコットガール・岩井小百合 ◆O94AXkZYVY :2009/03/19(木) 05:02:57 ID:Hi2clVomO
>>317
うるさいなーオバサン!!
小百合の年齢疑うんだったら、
日野市長選に出てる小百合の知り合いのW氏に聞いてみてね。

>>ガニメデ星人
老人は夜起きてられないはずだから、ガニメデ星人さんはまだ若い人だよね?
小百合もまだ頑張れば徹夜しても昼間起きてられるよ☆

334 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 05:04:32 ID:B/HDjFOb0
田母神塾!

335 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 05:06:29 ID:8KNTaCN/O
ようつべ、ニコニコにあがってる石原との対談を見ろ
感動したわ

336 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 05:07:04 ID:fsc1NuW+0
(Wedemeyer Reports ウェデマイヤー回想録)
「日本の真珠湾攻撃は、アメリカによって計画的に挑発されたものであるという事実は、
真珠湾の惨敗と、それにひきつづきフィリピンを失陥したことにより、覆い隠されてしまった。 
(アメリカ国民をヨーロッパ戦争に裏口から参戦させようとしていた当時のアメリカ政府は、
フィリピンのアメリカ守備隊を日本軍の犠牲に供するもやむをえない、と考えていた。) 

 アメリカ国内の反戦派の人たちは、ルーズベルトが ドイツに対しては明らかに戦時中立を犯す
行動をとり、また日本に対しては最後通牒を突きつけて、なんとかしてアメリカを参戦させようと
していたことは、十分に承知していた。・・・・・」

アメリカの謀略を否定する者は、
「アメリカ国内の反戦派の人たちは、ルーズベルトが ドイツに対しては明らかに戦時中立を犯す
行動をとり、また日本に対しては最後通牒を突きつけて、なんとかしてアメリカを参戦させようと
していたことは、十分に承知していた。」
というウェデマイヤー将軍の この言葉を否定する根拠があるのか?
当時のアメリカ人よりアメリカのことを良く知っていたというのか?
アメリカが ドイツに対して戦時中立を犯す行動をとり 挑発したことは事実だろう。
それさえも否定するのか?


337 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 05:09:04 ID:l1naCDloO
日教組・マスコミにより、いわれなき偏見の目で見られて来た自衛隊よ、田母神の意志を受け継げ!

338 :(*´∀`)田母神マスコットガール・岩井小百合 ◆O94AXkZYVY :2009/03/19(木) 05:10:02 ID:Hi2clVomO
田母神さまはアメリカを敵視してないお。
講演会で田母神さまは
「原爆を落としたとか言ったら、日米同盟を壊しますから私は言いません。
外交面では過去の事は言わないってのが原則ですね。
でも中国は何度でも言ってくる。
黙ってる訳にはいかない。」
って小百合の目の前で言ったもん。
小百合も子供心に「弁えるところは弁えてる人なんだな。」って思った。

339 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 05:10:05 ID:f+ENWmPT0
>>326
>政府見解と違う見解を教育する講座を設けたってこと

いや、そうではないでしょう。
(疑いを持たれているけど、結論は出ていない)

そもそも被教育者は、すでに部隊を率いて大勢の隊員を洗脳しまくってきた
40代くらいの佐官クラス。
その中でも、やがて将官になるエリート達ですし、巷で流行ってる
歴史談義わ聞いたくらいで、おかしなことにはなりませんよ。

340 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 05:14:46 ID:AvwUh/Yf0
ハマコーの子ではあるが育ての親が渡辺美智雄だとこうなるのか・・・・・・・・・

341 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 05:18:41 ID:LoBt19uv0
>>325
それはどういうとこからそう思ったの?

>>338
子供心に、ってのは流石に図々しすぎるんじゃないかとw

>>339
疑われてるって時点で結構不味いから、首切られたの不当とはいえない気がします
一軍人の首より疑われるデメリットのが大きいでしょうから

個人的には国民の利益より真実のほうが大事だとはあまり思えません
そこら辺は便利に使えばいいんじゃないでしょかね

342 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 05:27:21 ID:f+ENWmPT0
>>341
あのような事態になった以上、更迭の判断は適切だったと思いますが、
懸賞論文ごときでマスコミが騒いだのは不当だと思います。
マスコミが政局化を狙って問題化しなければ、どうと言うことはなかったはずなので・・・

343 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 05:31:06 ID:Wq1J7VRv0
>>1
自民は売国奴すぎるわ。いっそ共産党が政権を取った方がこの国はもう上手く行くわ。

344 :(*´∀`)田母神マスコットガール・岩井小百合 ◆O94AXkZYVY :2009/03/19(木) 05:32:31 ID:Hi2clVomO
>>341
なんで図々しいのよー?
田母神さまだって小百合に子供扱いな態度をとってくるよーっ?
学校の制服着てるせいかもしれないけれど、小百合に敬語使って話してくれないし。
「このプレゼントの中に、君の名前が書いてあるんだね?」
とか、
「どこから着たの?」
とか…

345 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 05:33:27 ID:aTEy2PNk0
>>342
田母神氏は更迭されていない。
人事権発動に従い単に退職しただけ。
シナチョンの影響を受けたマスゴミが騒げば、
自衛隊トップを超法規的措置で好きなときに解職できることを実証したわけで、
シナチョンは麻生政権を高く評価してることだろう。

346 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 05:40:45 ID:f+ENWmPT0
まあ在職中よりも田母神氏の知名度が上がり、
テレビ番組に出たり講演したりと
自由な情報発信ができるようになって、
今まで以上に国民が啓蒙されたので
結果オーライです

>>345
シナチョンは、尖閣や慰安婦問題の件などで、
麻生にやられっぱなしなのが現実です
皮肉ではなく、本当に評価されてしまってるでしょう

347 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 05:50:49 ID:ouNmMrSJ0
笑えたやりとり

民主・犬塚
「あなたが統合幕僚学校の校長をしていた時に、学生に対し歴史観・国家間教育をしていたと聞きます。
学校には純真な学生が入ってくる。彼らの考え方を誘導することにはならないか」

田母神
「統合幕僚学校の学生は皆40代の1佐ばかりでありまして、とても純真とはいえません」

348 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 06:18:35 ID:Pcldu68I0
>>331
>これはいただけない。撤回を求めるよ。

意味不明。
だったら田母神信者は件の電波説を主張しなければ良いだけじゃん。
それとも田母神信者は件の電波説をまだ信じているの?

張作霖爆殺事件(2)
―「ソ連犯行説」をめぐって−
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/chousakurin2.html
 

349 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 06:22:54 ID:f+ENWmPT0
>>348
日本語の通じない人だねー
そういう説もあるよ、と紹介しただけでしょうに。
盲信してるわけではないよ。

>>255は不適切

350 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 06:26:41 ID:Mv/755IN0
それこそバランスを欠いてるだろ。
ここはみんなで抗議するべきじゃないか?
日教組が問題視して抗議して、マスゴミがはやしたてる。
それがまかり通ってこんな結果になるなら、
逆にみんなが高い意識を持って抗議すればちょっとは流れを変えられるかも。
実質は田母神さんに賛同してる奴のが日教組より多いだろ。

351 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 06:34:35 ID:Pcldu68I0
>>349
>そういう説もあるよ、と紹介しただけでしょうに。 
>盲信してるわけではないよ。 

田母神さんも信者さんも「コミンテルンによる陰謀論」の根拠の一つとして、件の電波説を紹介してます。
こんな電波説を部分的にでも信じているのだから、盲信でしょうにw


352 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 06:40:04 ID:7x4X7aq30
別に信じてはいないよ
ただ戦後の歴史観、自虐史観を否定するというところでは共感出来るから応援はしてる

353 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 06:41:51 ID:f+ENWmPT0
>>351
あんたは、形式に拘るあまり、あの「論文」の読み方や
筆者が伝えようとしていることを理解できないようだ。
勿体ないというか、哀れだね。

354 :プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 新講座開設汁♪:2009/03/19(木) 06:53:06 ID:NGhc/tmhO
★共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722
★共産主義者の大東亜戦争責任(1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
★共産主義者の大東亜戦争責任(2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA
★共産主義者の大東亜戦争責任(3/3)
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs


355 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 06:57:39 ID:0E8KWjwcO
中国や韓国がやってる数々の損害賠償請求は、単なる強請り集りだってことに気付いてほしくないんだろ?
無条件で金を支払うことによって、政治家も実績になる上に、税金の無駄遣いにはされないだろうし。

356 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:04:48 ID:2UH80CI7O
自衛隊だけを見直すのは、バランス感覚に欠けるぜ?
義務教育から見直そうぜw

357 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:06:20 ID:aSat1H850
浜田は辞任しろ。

とは言わないが、次期政権内閣には必要ないわ。

358 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:26:05 ID:BjtZuryw0
タモさんの存在はどれだけGHQに洗脳されたかを知る試薬になってるね
特にアメポチ系サヨクを炙り出すのに効果的だわ

359 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:45:06 ID:7S67+8nHO
>>180
>盧溝橋なんて完全にシナの挑発だし
>非難すべき点は皆無。

ご都合主義の馬鹿w

停戦にすぎない満州事変を、一応完全な区切りとしても、

日本・その後の分離工作で、相手の領土や関税権等に対する主権侵害を行う。
中国・停戦中に事件を起こす。
日本・開戦通告を出し、華北で占領行動。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。
日本・首都追撃戦。

でアホが都合の良い部分だけ取り出して、片側だけが絶対悪とやりたがる。

360 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 07:56:56 ID:7S67+8nHO
>>180
>フランス領インドシナ進駐は 
>ドイツがフランスを倒したんだから、同盟国である日本の当然の権利だろ。
>非難すべき点は皆無。

行動の稚拙さを非難してるんだろがw

満州事変に続く北支介入
南京占領で調子に乗って「蒋介石を相手とせず」
ナチスと組み援蒋ルート遮断の北部仏印進駐、に続く欧米領視野の南部仏印進駐

適当なところで止められずドツボ(石油止めハルノート)に

馬鹿なお前>ID:hgLyZGQN0でも、
☆商売は義務じゃない★くらいは理解しておけ。

361 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:05:29 ID:EarPrItg0
超田毋神塾!

362 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:12:10 ID:u6NnwZJYO
石破って田母神から卑怯者呼ばわりされてて笑ったw

363 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:23:38 ID:BjtZuryw0
また本を出す(出版のオファーがある)とはタモさん売れっ子ですね〜♪

自衛隊はどこまで強いのか
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2725673

364 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:38:24 ID:/iK5aFYW0
小中高と自虐史観教育を受けた人達って自分の国の本当の歴史を見る事ができないんだとここのレスを読んでいて痛感しました。

やはり子供のころの洗脳は解けないんですね。
なんかとても怖い。



365 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:47:06 ID:Rttk65au0
まあ、国民常識から外れた内容を教育してはいかんな。
自衛隊員は国民の手足なんだから。手足が脳髄から独立したらえらいこっちゃw

366 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:54:46 ID:393zxAr10
ネットウヨクたちのヒーローにして21世紀の爆笑王、田母神のトシちゃんだけど、またまた耐震偽装の「アパ」(安倍晋三の後援会安晋会)との濃厚な癒着が明らかになっちゃった。
18日の防衛省の発表によると、石川県の航空自衛隊の「小松基地」が、基地周辺の民間宿舎を公費で借り上げてるんだけど、2003年以来、ずっと、全契約の4割近くがアパの物件だったんだって。
小松基地の周辺には十数軒の不動産会社があるし、アパの本社がある金沢市までエリアを広げると数十軒もの不動産会社がある。
そして、これらの会社の物件の中から、小松基地の周辺で基地が必要としてる規模の物件だけをピックアップして、それを公平に割り算すると、アパの物件数は全体の1割以下、数パーセントになる。
それなのに、実際には、小松基地が公費で借り上げてた全物件数の4割近くをアパの物件が独占してた上に、それが、2003年以来、6年間も続いてたのだ。
ちなみに、田母神のトシちゃんは、1998年から99年にかけて、第6航空団司令として、この小松基地のトップのイスに座ってた。
そして、その時に、アパグループの元谷外志雄と知り合い、現在に至るまで公私混同のディープな癒着を続けて来た。
こないだの国会の参考人招致でも、6月の平日に行われた元谷外志雄の出版記念パーティーに、公用車を使って平然と出席してたことを何の臆面もなく話してたから、田母神のトシちゃんの次元を超越した感覚だと、アパに協力することも「公務の一環」だって認識


367 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 08:59:30 ID:4TpoQQ9y0
>>365
そうそう。だからはやく歴史の教科書をどんどん変えていかないとw

368 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:00:58 ID:WjZJdxZp0
>>9
レイテ島の戦いやルソン島の戦いもいいよ

369 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:08:23 ID:cqdtE3Gg0
アパに入れ込んで人生失敗。
今は、自分を肯定するために詭弁を重ねるのみ。
今のタモガミさんは、こういう感じでしょうかね

370 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:14:56 ID:MuEwA5gj0
>>364
自虐教育のストライクゾーンだが、疑いの芽は芽吹き花は育ってるよ?
ネットが無ければ危ういだろうけどね。

371 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:16:06 ID:chg2edhc0
>>369

鳩山とかどうなんるんだwww

372 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:19:36 ID:bAiAVk0+0
日本もドイツを見習って反ナチス法のように過去の残虐な侵略戦争を肯定することを
禁止する法律を整備すべきだよ

373 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 09:56:10 ID:WkV1oLi00
売国法案反対運動

VIP党wiki
http://www9.atwiki.jp/vipto/

VIP党mixiコミュへ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3325893/

VIP党 GREE支部
http://gree.jp/community/672996/


374 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:02:55 ID:vU2p6F8g0
ネトウヨ涙目

つくづく、人間は自分の信じたいことしか信じないんだな。
侵略戦争であることは間違いないんだからな。
今度はまた右にブレ過ぎかよ?
もう日本人ってもののクソ馬鹿さ加減にはうんざりだな

375 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 10:22:20 ID:mYmumqC3O
タモが余計な事してくれたお陰で内部から滅茶苦茶に崩されてく

376 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:12:38 ID:R7dyonat0
2chは情報に遅いからしかたないが、いまの田母神旋風は歴史認識などとっくに終了して、現実の日本の国防が危機的状況だということに関心が移っている。
講演を聴けばぞっとする。
そもそも自分で調べる人なら田母神閣下の言っている歴史はとっくに知っているし別に驚きもしない。

377 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:14:44 ID:k12TvrHd0
>>371
小沢に入れ込んで人生失敗。
今は、自分を肯定するために詭弁を重ねるのみ。
今のポッポ兄は、こういう感じでしょうかね

378 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:17:22 ID:8/R7eylN0
国防に関心あるなら
江畑の本でも読んだほうがよっぽど良いだろ

379 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:21:26 ID:MurEiw5K0
日本には
親日言論の自由は
ありません

380 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:23:35 ID:x7LUPmmA0
>そもそも自分で調べる人なら田母神閣下の言っている歴史はとっくに知っているし別に驚きもしない
何・・・だと・・・?

381 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:24:21 ID:7EjaEFVs0
まあ、これは良いんじゃない


382 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:28:03 ID:od8UVQvT0
コミンテルン日本支部の機関紙 赤旗

383 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:33:28 ID:3GCXdEjiO
歴史的に正しいかどうかはわからなくても、日本を擁護する発言は叩かれて
日本をおとしめる発言は賛美されるこの風潮をおかしいと思わないもんなのかな
今の日本がどっちに偏ってるのかは明らかだと思うんだが…

384 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:34:23 ID:qwz4JNBZ0
>>374
韓国人は日本語使うなよ。

385 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:36:27 ID:k12TvrHd0
>>383
発言の左右に関係なくダボ個人が叩かれてるだけだと思うが

386 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:37:09 ID:od8UVQvT0
田母神軍団 vs コミンテルン日本支部


387 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:39:02 ID:8/R7eylN0
>>383
「コミンテルンに嵌められて日本は破滅したんだもん
だから被害者だもん」と言うのは
まるで日本がとてつもないアホ国家だったと言う様な言い方なんだがな

388 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:40:43 ID:x7LUPmmA0
>>383
タモさんは日本を貶めているようにしか聞こえない

389 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:46:15 ID:3GCXdEjiO
>>385
ふむ。
でもまあタモ氏も細かいとこ省けば、大筋では日本の国防は今やばい
昔の日本は悪の集団ではなかったって言いたいだけなんじゃないの?
その辺は評価されてもいいと思うんだが、なんか全否定されてる気がしてな


390 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:46:37 ID:8/R7eylN0
マトモな思考能力があるのならば騒ぎになると十分予想できるであろう
下らん陰謀論や歴史観を開陳してしまったからこんな事になったので
そんな事を予想出来ない若しくは敢えてやって騒ぎを起こすような人間を
あの重職に就けていられる訳がないだろ常識的に考えて

391 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:51:09 ID:VhI6WV+i0
無能な大将は敵より怖い
保守派はコイツを論理と事実を徹底して叩き伏せる必要がある

392 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:52:12 ID:R7dyonat0
秦派が必死なスレなのであった


393 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:52:30 ID:x7LUPmmA0
>>389
いや 善意があるのはわかるよ? でも陰謀論を展開したり
日本の国防ってのも(論文では触れてなかったはず)提示するのが核シェアリングだったり
もうちょっとマシなのなかったのかよ('A`)って感じなんですよ

394 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:55:07 ID:VhI6WV+i0
現在の自衛隊のありようや装備、運用の問題をどうにかしたい、というのが目的なのに
そのための手段がやれ先の戦争は侵略じゃない、陰謀だだから日本は何も悪くないと主張するってアホですか

395 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:55:24 ID:89Fw+v/oO
防衛を任されてる自衛隊は右じゃなくちゃ安心できないのは当然だが
こいつのは右ですらない


396 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 11:58:11 ID:ayHEG69h0
蚤の心臓は防衛相やめれ

397 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:01:51 ID:k12TvrHd0
>>389
結論のために都合のいい証拠を並べるスタンスと、論文以外でもこれまでのタボの言動自体が
叩かれておかしくはない時点でなんとも。
F-XにEF2000を推した件とかコマツの子会社に天下りの件とか不祥事隠蔽推奨の件とか
核シェアリングのシステム勘違いの件とか。

398 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:05:25 ID:eZ+U7wO60
民主自衛隊でいいんじゃね。

399 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:05:27 ID:f4+lvCnC0
▼ 統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師(1973.11.23 統一教会本部)
ttp://www.chojin.com/history/kishi.htm
■安倍晋三「日本と韓国は同じ価値観を持っている」■
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152775185/
麻生太郎が統一協会系日韓トンネル研究会の顧問に
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167041898/

田母神は森と安倍の庇護があることを武器に抵抗。 辞職巡り押し問答
 航空自衛隊トップが日本が近隣のアジア諸国を侵略した事実を真っ向から否定。任命権者である防衛相の辞職要請を拒んだ異様な居直りは何を背景に?

 田母神は10月31日に航空幕僚監部付に更迭され辞表の提出を求められたにもかかわらず、拒否
 浜田靖一防衛相や増田好平防衛事務次官らと押し問答が続く最中、田母神氏は「私の考えは理解されている」として唐突に元首相2人(森、安倍)の名前を挙げた
 森の地元、空自小松基地(石川県)に勤務したことで接点はあり、耐震偽装のアパは安倍の後援会副会長。空自幹部は「森さんは歴代の小松基地幹部と親交がある。田母神さんの空幕長就任時にも森さんから祝い酒が届いた」と話す。
 森は12月の懸賞論文授賞式に招待されていたがキャンセル。森は近隣諸国の植民地支配と侵略を謝罪した「村山談話」(95年)の取りまとめに自民党幹事長としてかかわった
 森周辺は「田母神との思想的なつながりはまったくない」と強調したが田母神は自己の主張を正当化するために元首相の名前を利用し抵抗
 「我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者」などと断じる田母神の歴史観は突如として形成されたわけではない。統合幕僚学校長時代(02年12月〜04年8月)、空自幹部学校の機関紙「鵬友」の
 「航空自衛隊を元気にする10の提言」で田母神は「(戦前の歴史で)一番悪くない日本が一番悪く言われている」「身内の恥は隠すもの」「我が国の歴史に対する贖罪意識を持っているようでは部隊を元気にできない」と発表
 提言に基づき統幕学校では03年度から「国家観・歴史観」の講義が設けられ、現在も陸海空3幹部学校の合同統合教育として続けられている。
 独善的な歴史観を公言する自衛隊幹部が「容認」され、昇進を重ねてきたことに問題の根深さがある
http://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20081109ddm001010054000c.html

400 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:06:12 ID:od8UVQvT0
田母神批判するけど
特定アジア3カ国の捏造歴史反日教育はいいの

401 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:08:31 ID:x7LUPmmA0
>>400
特定アジア3ヶ国みたいになりたくないでしょう?



402 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:11:02 ID:f+ENWmPT0
>>401

403 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:13:29 ID:OuBYCSBz0
国士きどりのウヨブタ涙目w

404 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:13:50 ID:od8UVQvT0
日本を侵略している特定アジア3カ国に対抗するためには、正しい歴史教育が必要

405 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:17:44 ID:od8UVQvT0
>>401
特定アジア3カ国の軍備増強はいいの?核兵器もいいの?

406 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:19:46 ID:x7LUPmmA0
>>405
駄目です><
いいなんて言ってませんよ

407 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:21:39 ID:e/ZXXLvP0
でも確かにバランスは取れてないんじゃないか?
たぼしん歴史観講座とバランスを取るために左翼的侵略歴史観講座を受講させればいい。
受講者はどちらに理があるか自分で判断する。これでいいじゃん

408 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:24:15 ID:k12TvrHd0
>>407
ゲシュタルト崩壊起こすぞw

409 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:25:33 ID:od8UVQvT0
特定アジア3カ国は捏造反日歴史教育をなんのためにやっているのでしょうか?

日本のまわりは侵略国家だらけですね、
特定アジア3カ国にロシアいづれも侵略現行犯国家ですよ


410 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:26:07 ID:mxMfrQFj0
そもそも軍隊の学校でバランスとか言っている大臣(アメリカでは長官)はトンデモ杉ww


411 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:29:03 ID:Ph1bnhNo0
ぷち田母神がいるかきちんと精査して
後年になって問題にならないように
対処しておくべきだろう

412 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:31:24 ID:d5HYe3b50
バランスを欠いているのは今までの自虐史観だ

413 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:32:01 ID:LsPvxua9O
どうせ来年にはまた大臣変わってるんだろ

414 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:33:18 ID:f+ENWmPT0
>>412
その通り

415 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:33:44 ID:od8UVQvT0
田母神防衛大臣にすれば全て解決

416 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:45:46 ID:od8UVQvT0
自虐史観じゃ本も売れないだろw


田母神塾 「これが誇りある日本の教科書だ」 田母神 俊雄 (著)
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32208251


チャンネル桜で新番組「田母神塾」が5月から開始

417 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:50:39 ID:od8UVQvT0
どうせ歴史なんて作りものだろ、だったら日本にとって都合のいい歴史の方がいいんじゃない

おっと、田母神閣下の歴史観は、世界各国の一次資料を総合的に判断した事実だったっけ

418 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 12:53:28 ID:CCwYnPkl0
タモさんは「自虐現代観」だけどね

「昔の日本は悪かったと言ってたら国を守る気になれない、自衛官のモチベーションが保てない」って言ってた人が
「今の日本は悪い」っつってそれこそ自衛官のモチベーション、国防意識を破壊するってどうなんだろ
やっぱりあの論文は将来の政治屋転進を見据えた売名行為だったって事かね?

419 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:01:40 ID:f+ENWmPT0
>>418
いわゆる田母神論文を読んだことがないようだから、
まずは読んでみることをお薦めします

420 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:02:18 ID:5tR74jHg0
もう出馬しろよ。それが早い

421 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:02:48 ID:8SlbtXx/0
こうやって言論弾圧が始まるのか

422 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:08:12 ID:3PO7zWRU0
そこまでして中韓に尻尾を振らねばならない理由って?

ごね得がますますつけあがるだけだろ

浜田って、そのうち竹島対馬ははじめから韓国領土ですとか
普通に言いそう

423 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:38:03 ID:LoBt19uv0
タモガミを厚遇しない政治家がみんな中韓とつながってるって
妄想は流石にちょっとバランスを欠いてないかい?

424 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:43:14 ID:6teFnqmg0
日本に原爆を投下し空襲で罪もない女子供を殺した鬼畜米英から
最高位勲章を貰いご満悦のタモさまw

退職金を6千万円も貰い「俺は野垂れ死にする覚悟だ」とか抜かす恥知らず

>田母神空幕長は8月19日、出張先のワシントンDCのエアフォース・メモリアルでの献花式典で、
>米大統領からの「リージョン・オブ・メリット・ディグリー・オブ・コマンダー(司令官級勲功章)」を
>米空軍参謀総長のノートン・シュワルツ大将から伝達された。
>秀逸した指導力で空自と米空軍間の協力関係と相互理解を深めたこと、
>イラク人道復興支援活動でクウェートへのC130H輸送機の派遣と支援活動を指揮し、
>海外任務で著しい貢献を示したことなどが受賞理由。
>この日、田母神空幕長は米国防総省でシュワルツ参謀総長やマイケル・ドンリー空軍長官らを表敬し、
>国際軍事情勢や日米の地域安全保障問題などについて意見を交換した。


ttp://www.asagumo-news.com/news/200808/080828/08082808.html
(朝雲新聞=自衛隊の新聞)

あっれ〜酷使のみなさ〜ん、鬼畜米英、白人、ユダヤ共から勲章なんか貰っていいの〜ププw





425 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:48:41 ID:S5g2iee3O
幕僚

426 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 13:48:53 ID:h0fF2yTNO
>>422
なんぼなんでも中学校の教科書レベルぐらいは理解してるだろ?

427 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:00:30 ID:3mb0d8Iw0
そのうち、自由主義史観研究会も「新しい歴史教科書をつくる会」も
元共産主義者が始めたんだからコミンテルンの陰謀だと言い出すのが
出てくるかもしれないな。

期待していますよ、ネット右翼の皆さん。

428 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:13:14 ID:14OGbDkCO
浜田靖一みたいな売国奴が防衛大臣やってる間は、日本の安全保障や国防は『一切機能しない』だろう。



429 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:22:50 ID:f+ENWmPT0
>>428
【政治】 「尖閣諸島が侵攻されたら、日米安保条約適用」…米国務省が公式見解★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236237124/
海上警備行動を発令 護衛艦2隻派遣 政府
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090313/plc0903130928005-n1.htm
【国防】“空母型”新護衛艦が完成 海自最大級の「ひゅうが」 女性隊員17名も乗艦へ★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237388530/
【国内】 「ミサイル迎撃態勢」を閣議決定へ… 防衛相、月内にも命令[03/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237388702/

430 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:29:30 ID:LoBt19uv0
仮にたかが一人が売国だからって止まるほど脆弱な国じゃない気がするんですけども

431 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:31:04 ID:Lns5iXPF0
>>389
コミンテルンの陰謀とか大真面目に語る奴の話に耳を傾けろっていわれてもねえ…
幽霊の存在を科学論文に混ぜているようなもん

その「大筋」とやらを世間に認めてもらいたければ
それ相応に論文を書けばいいだけ

432 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:36:16 ID:OVomCWuh0
保守系歴史学者の秦にボロクソに批判されてたもんな、田母神論文

433 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:37:47 ID:f+ENWmPT0
そして秦の評判がガタ落ちに

434 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:38:41 ID:wZbhdf/T0
なにがバランスだよ
歴史は事実がすべてだろ
パール判決読んで勉強しなおせよ

435 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:41:19 ID:6vUNSvGD0
愛国者と売国奴の中間をウロウロするのが賢いと思ってんのかな
日本国民が支払った税金でメシ食ってんだから、愛国者だけいればいい

436 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:41:34 ID:LoBt19uv0
事実がすべてだって言うなら削るべきところは削るべきだろうね

ちなみに、問題になってるのは事実の部分じゃなくてそれをどう見るか、って部分なんだけどね
個人的には事実なんてどうでもいい、日本に利益のある見解をしっかり堅持してほしいかな

437 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:42:42 ID:v3MVhbTWO
公務員なのに政府見解と違う赤教師も処分しなさい

438 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:44:07 ID:66xkTTFe0
この一件でポチ特亜とポチ米は互いに反対勢力のように見えても
実は同じGHQの亡霊であることがはっきりしたね

439 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:44:09 ID:LoBt19uv0
愛国者しかいない社会とかちょっと息苦しすぎないかね?
いったん走り出したらブレーキ役もいないだろうしあまりいいことじゃないと思うんだけど
多様性はあればあるほどいいと思うよ
戦前の日本やドイツみたいな戦争への歯止めがない、なんてことにはなりたくないし

440 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:45:17 ID:T9REcqOP0
とにかく共産党が嫌いなことは分かるよ
赤いのやだよねー

441 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:48:44 ID:OVomCWuh0
事実を捻じ曲げても自分の国が正しいなどと主張する奴は
「愛国者」とは言えないだろ

極右とかバカウヨと呼ぶのが相応しい

442 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:50:14 ID:Id3nEIXQ0
もう徴兵制復活でいいよ、行きたいやつ多そうだから

443 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:50:17 ID:od8UVQvT0
>>441
それをぜひ、特定アジア3カ国の人に主張してくれ

444 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:51:50 ID:z0dF2YIs0

両極端が有って真ん中がないのも困る。

日本人は全員犯罪者だったという“自虐史観”と
日本人は全員偉人だったという“自慰史観”の
中間は無いのか?


445 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:52:25 ID:pfWcVVTD0
どっちがバランスかいてるのか分からんな

446 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:52:25 ID:6vUNSvGD0
早く強制連行や慰安婦が実在したという証拠を提示してくれたまえ革命闘士(笑)君
反日ニートに格下げされてしまうぞ

447 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:53:06 ID:txj2kaud0
日本を早く世界最強の国にして資源植民地からぶんどって税金下げてくれ

448 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:56:04 ID:Zo1Lcf1IO
>>444
はぁ?
日本人のいちばん悪い癖だぞそれ
そもそも歴史観に中立だの感情論抜きだのあり得ないよ。

お前の言う「中立」って、誰からも文句言われたくない・自分はかかわりたくない・自分は責任取りたくない
…ってだけなのが見え見え。まさに官僚体質。
そういう考え方自体バランスを欠いていることを自覚しろよ

449 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:56:23 ID:8Z+Mef5M0
>>444
同意

で、一個謝ると全部悪かった事にされるのも恐ろしい
一個も謝らない国もいるけどね…米とか

450 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:57:14 ID:LoBt19uv0
個人的には商売+@だと思ってるけど
なんでここでイアンプの話が出てくるのかわからないんだが

まあ、レイプが0なんてことは母数からしてありえるわけないわな

451 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 14:57:56 ID:0AyMPjnL0
>>432
同じ保守系とは言ってもタボさんは秦とは仲が悪い渡部の派閥だからな
タボさんの論文なんてほとんど渡部のパクリ

そりゃ秦はボロクソ言う罠

452 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:01:06 ID:Zo1Lcf1IO
中立中立と中身のないあやふやな言葉で実際は思考停止のままごまかして来た結果、
声のデカくて恥じらわないヤツらに好きに流されるのが現実…

453 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:01:36 ID:7S67+8nHO
>>444
>中間は無いのか?

基本的に一般人は、過去を単なるなわばり争いと理解してる。
だから極端な善悪論にしたがる低能ウヨサヨになるのは極少数。

朝鮮介入から、東南アジア進出まで、
国益(防衛含む)を計った末の行動にすぎない。

その上で、戦前日本は、
ブレーキもロクに効かないバスで、乗員を危めた様な感じだがな。

454 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:05:57 ID:OVomCWuh0
>>443
田母神は特定アジア三カ国と同レベルってことだ

455 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:08:05 ID:od8UVQvT0
捻じ曲げても自分の国が正しいと主張するのは国益のため
もっとも田母神論文は事実を総合的に判断した結果だが

456 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:09:04 ID:LoBt19uv0
戦前の日本上層部(軍含めて)無能だったってのは残念ながらその通りっぽい
国民にも止められなかった相応の責任はあるわな
そんな責任ないよって言うのは逆に貶める行為だと思う

>>455
実際のところこの件は中韓につけいられる隙をつくるだけだったと思います

457 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:11:45 ID:f+ENWmPT0
>>454
どちらかと言えば、自虐史観の戦後教育が特定アジア三カ国と同系統

458 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:14:58 ID:f+ENWmPT0
>>456
>中韓につけいられる隙をつくるだけだった

逆。
田母神更迭の結果、中韓は麻生内閣に対して歴史問題をカードに使うことができなくなった。

459 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:15:47 ID:Zo1Lcf1IO
だいたい、本気で中立の立場につくには相当な覚悟がいるものなんだけどな。
自分以外を全て敵に回すことにもなるんだぞ

460 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:17:36 ID:uidFFDph0
植民地の侵略は欧米が先にやってる
彼らが合法なら日本も合法だ
贖罪厨、三行で論破完了学級会の討論ごっこならいいけどネットでは時代遅れ

461 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:17:47 ID:LoBt19uv0
>>458
なぜそうなると思うのか聞かせてもらえませんか?

462 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:17:55 ID:mYuBLc3o0
>>458
更に逆
因縁つけてるやくざと同じだから特亜
理由なんてどうでもいいんだよ彼らは

463 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:19:42 ID:7S67+8nHO
>>455
>田母神論文は事実を総合的に判断した結果

根拠不明な陰謀論に責任転嫁。
過去の稚拙な行動への自省も放棄。

歴史の結果には光と影があるが、
都合良いとこだけ取り出し自賛。

上層部のアホに割を食わされるのは、いつも下っ端。
アホを繰り返したくないなら、あまり田母神を盲信するな。

464 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:21:12 ID:uidFFDph0
隣の三大乞食が最も困るのは、堂々と議論を挑まれること
日本の弱虫政府は今まで何もやってない
本当に三流。強気の外交が銭になることを分かってない

465 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:24:02 ID:dsuVfFPt0
村山談話=100のうち10か20くらいは間違いもあった。

田母神脳=1から100まで全部正しかった。もし仮に万が一間違っていることがあったとしても、コミンテルンの仕業で俺っちのせいじゃネー。

466 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:26:13 ID:N+rHux7h0
更にもう一つ付け加えるなら、米国は日本に対して人種差別丸出しの経済制裁をやったり
挙句に船を撃沈したりと、今の北朝鮮並に危険視されて当然の国だった
開戦に当たって背後から撃たれないように軍事施設を潰そうというのが真珠湾
もちろん戦略的には大失策でしたが

467 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:32:48 ID:f+ENWmPT0
>>461
マスコミ流に言えば、危険思想の極右軍人を更迭したのは麻生内閣だから。
いつものように中韓が日本に対して、反省してないとか誠意がないとか、
軍事大国化・侵略国家がどーのこーのと非難するには説得力が欠けるでしょう。

でも実際は>>429
さらには遺棄化学兵器処理事業も大幅縮小しちゃったり、
慰安婦や強制連行の謝罪要求をしない誓約させちゃったり
日本外交は従来よりも日本有利に進んでます

468 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:33:25 ID:7S67+8nHO
>>466
>米国は日本に対して人種差別丸出しの経済制裁をやったり

南部仏印進駐は、妥協案も警告も無視した行動。
ナチスと組んだり、対南方領の基地作り目指したり、明確な敵対路線。

南下政策の時点で、米英との戦争も覚悟と主張してた。
で、いざ石油止められたら慌て出す無策ぶり。

人種問題にすり替えたら正当化できるとの考えも浅はか。

469 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:34:42 ID:LoBt19uv0
殴りかかってくるように圧力かけて待ち構えてるところに殴りかかったのは大失策ですよね
というか、当時の情勢なら中国での権益放り捨ててでも開戦は避けるべきだったと思います
アメリカ相手に戦争しても、何をどうやっても勝ち目なんてありませんし


470 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:37:11 ID:v5v3obk50
>>466
日本は政府や参謀本部の意志を無視した前線部隊が
勝手に戦争をおっ始めるような現在の北朝鮮以上の危険国家だったわけだが

471 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:37:18 ID:Zo1Lcf1IO
>>468
視点が完全にアメリカ寄りだわなm9(^Д^)プギャー

472 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:39:42 ID:+vaxY8Fz0
鯨キチガイみたいに、動機を理論で説明できない制裁措置は人種差別ですよ
よほど鯨が好きなんだろうね彼ら

473 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:39:52 ID:qds6fnNH0
>>468
人種差別を無視してるよこの人。


474 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:40:04 ID:LoBt19uv0
>>467
それは政府が適切な対処をして穴をふさいだだけで、タモガミさんがアレをやってよかったという話にはならないと思うのですが
あの程度のことで非難をカードに使うことをやめるなら、これまでにいくらでもやめていたでしょう

あと、
>慰安婦や強制連行の謝罪要求をしない誓約させちゃったり

この件は俺も見ましたが、これに関しては韓国大統領が代替わりするたびに同じようなことをやってます
誓約、まして文書化というほど強い意味を持つものでは多分ないでしょう

475 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:40:06 ID:7S67+8nHO
>>471
>視点が完全にアメリカ寄りだわな

というより、敵対国に軍需物資を売る義務は無いってだけ。
単純な話。

476 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:45:16 ID:7S67+8nHO
ここの連中も無知だから、
単なる人種問題に責任すり替えでFAなのだろうが。

日本がナチスやその傀儡と組み、欧米南方領を脅かす進駐すれば、
アメリカ(フィリピン持ち&ナチスへの対抗でイギリスを援助)から警戒敵視され
軍需物資規制くらいされても普通。

南進の際に英米不可分論が議論されたってのは、
日本が蘭印や英領等を視野に入れてたって事。
向こうも当然、南下を警戒する。

当分は牽制目的でも、「機会あれば」と戦史叢書にも書いてる。

477 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:47:33 ID:x7LUPmmA0
>人種差別丸出しの経済制裁
唯単に日本が敵国だったってことだろ

478 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:47:53 ID:sLQbqb7g0
>>469
そりゃ結果論、
日露戦争のように旨いこと引き分けに持ち込めたかも知れないぞ。

479 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:48:03 ID:f+ENWmPT0
>>474
そもそも騒ぎになったのは、田母神氏が悪いんではなく絡んできたヤクザマスコミが悪いんですよ。
で、結局ブーメランとなって大打撃を受けてるのはマスコミ。中韓が得たものは何も無し。
その一方で、田母神氏の(行為はともかく国家観・歴史観の)同調者は爆発的に増えてます。
(最終的に目的を達成した者が勝利者というわけで、まだ流動的ではありますが)

誓約の件は、韓国の経済危機を克服できるその日まで、有効でしょうね

480 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:49:41 ID:0AyMPjnL0
>>466
アメリカの人種差別と日本への経済制裁は何の関係も無いぞ


481 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:49:54 ID:+vaxY8Fz0
日本一の論客がありがたい政治の指針を授けてあげよう
・国家に有益な人種は中流層
貧民を引き上げ、金持ちを叩き落し中流を増やせ

・金持ちに貯金させないこと
経済の基本

・強気の外交
アメリカの要望書に沿った政策は全て社会問題化している
嘘コキ特定アジアは日本の政治家みたいな素人でも簡単に論破できる
ここ皮肉ですよ

482 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:49:55 ID:LoBt19uv0
要するに度をすぎた無能は罪という話に落ち着くと思うんですが

北朝鮮が今制裁喰らってるのと同じような状況ですよね
正直、外交のみに限れば今の北朝鮮のほうがかなり出来がいいように思います

483 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:51:14 ID:CCwYnPkl0
人種問題を持ち出すなら経済制裁じゃなくてその前の移民排斥を言えば良いのに

484 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:55:14 ID:+vaxY8Fz0
人種差別丸出し(と思われても仕方のない)経済制裁って書けば良かったか
変なところに反応するね

485 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:55:56 ID:x7LUPmmA0
>>478
無理 できるというならどうやってやるのか言ってみ?

486 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:57:33 ID:8/R7eylN0
人種問題いうなら
世界最悪の人種差別国家であるナチスドイツと同盟組んだりすんなよw

487 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 15:57:43 ID:LoBt19uv0
>>478
国力の差から考えてまず無理だと思います
詳しくないので感覚だけですが、アメリカの生産能力は当時の日本と比べて二桁倍くらいあるんじゃないでしょうか
また、資源に関しても日本が継続的に得られる手段が思いつきません
こんな状況で引き分けに持ち込めるとは思えません

>>479
アレは、中韓に対してだけ不味いというような話ではないと思いますよ
政府見解と、それと違う考えを広めようとする軍人というのは、国の統御能力に不安を抱かせるに十分な材料じゃないでしょうか
日本は安定的なのであまり問題視されませんが、不安定な国で同じことをやればクーデターの準備ととられても仕方ないことですから
タモガミさんを首にしないという選択肢は、時期の遅い早いは別にしてなかったように思います

俺はやはりやめてからこういった活動をすべきだったと思います

488 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:02:44 ID:3ZJPHe9YO
>>455
事実を総合的に判断した結果が、コミンテルン陰謀論なんですね。よくわかります。

489 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:07:52 ID:0AyMPjnL0
>>488
コミンテルン陰謀論者って戦前の日本を世界最強のバカ国家と言ってるようなものだよな
国の中枢をスパイに乗っ取られてるんだから。

490 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:07:53 ID:f+ENWmPT0
>>487
そこできちんと更迭した日本は、文民統制がしっかりしているという話です。
少なくとも現内閣は信用できると。

田母神氏在任中の講演や投稿は、十分言論の自由の範疇でOKだと認識してます。
それを政局目当てに(国損を無視して)騒ぎ立てたマスコミこそ完全に売国奴。
でも、あのまま騒がれずに済んだ場合、国民世論の喚起はこれほどできなかったと思うので、
結果的には良かったです。

491 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:08:20 ID:bdjL1CqK0
当時は帝国主義の時代
負け戦でもやる時はやる。かっこいいジャン

戦争も出来ず後でグズグズ言ってる意気地なしより


492 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:10:48 ID:v5v3obk50
>>491
「カッコイイ」という小学生並みの感覚で国家戦略を語られちゃたまったもんじゃないな
要するにあの戦争は他人事で現実感などありませんというわけか

493 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:13:35 ID:+vaxY8Fz0
個人的な作文まで文民統制するのか
オザワみたいに犯罪でもないのに、すげえな
反日の軍靴は綺麗な足音か

494 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:16:47 ID:LoBt19uv0
>>490
あの論文とこの講座のようなものせいで国は首にせざるを得なくなりました
よく言っても自業自得といわざるを得ません
この件においてマスコミを責めるのは、あまり正当ではないと思います
むしろ、他国に突っ込まれる以前に問題にしたあたり、逆によく監視してたといってもいいような気さえします

俺もマスコミの報道の仕方はうんざりしますが、この件に関しては評価してます

>>491
死ねばいいと思うよ

495 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:19:05 ID:+vaxY8Fz0
個人的な作文まで統制できる権限はありませんよ
文民統制って、どこで覚えたんだか知らんけど
いちいち論破するの面倒だからテキトーこかないで
同じようなことを何回も書いてる

496 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:19:38 ID:8/R7eylN0
>>493
じゃあ仮に自衛隊の幹部が
「日本は九条を中心とした平和国家
自衛隊なんて即時解散させて災害救助隊にしろ」なんて書いた場合どうする
自由に何でもやらせて良い訳がない

497 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:23:03 ID:+vaxY8Fz0
公的文書なら思想も問われるが、私的な文章なら
「ロリっ娘とハアハアしたいよお」
とか書いてもクビにすることはできない。法治主義が聞いて呆れる
オザワの強姦は綺麗な強姦

498 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:23:49 ID:X753uEG70
負けた侵略戦争など肯定するに値しない

499 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:24:42 ID:f+ENWmPT0
>>494
田母神氏がルール上、何の瑕疵も無いことから、現在でも続いている
彼に対するマスコミによる誹謗中傷は許されるものではありません。

そいつらが同じ口で国策捜査だの推定無罪だのと、怒りを通り越して笑ってしまいますが
笑ってる場合ではないので、反・反日マスコミ活動にも協力したいものです。

放送倫理・番組向上機構に意見を送るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1237087685/
【マスゴミ】マスコミの真実購入イベント1【戦え】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1237155236/
【ネット】今度の標的はマスコミ!? 麻生首相著「とてつもない日本」に続き書籍「反日マスコミの真実」一斉購入祭り★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237446521/

500 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:28:00 ID:LoBt19uv0
>>495
そういったことに制限を加えるような規則というものは存在しないのですか?

仮に幕僚長が海外への進軍を強烈にアジテートする論文を発表したり、
ナチスを賛美する内容の論文を発表したりすると非常に不味いことになると思うので、
おそらくは存在するんだろうな、と思うのですが

501 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:28:21 ID:vZhkE8cP0
>>498
侵略でもないがな。
マッカーサーの後日談では。

502 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:30:01 ID:f+ENWmPT0
田母神論文「政治的行為に該当せず」政府が答弁書 2008.11.14 20:25

 政府は14日の閣議で、田母神(たもがみ)俊雄前航空幕僚長の論文投稿について
「空幕長の職務として行ったものではなく、私人として行ったもの」とする答弁書を決定した。
また、今回の投稿が「政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張する」などの
政治的目的には当たらず、自衛隊法で制限されている政治的行為にも該当しないとした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081114/plc0811142027011-n1.htm

魔除けのおまじない

503 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:33:43 ID:8/R7eylN0
>>500
自衛隊法にある
第五章第四節にある
政治目的及び政治的行為だろう


504 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:34:21 ID:x7LUPmmA0
>>501
またその誤訳かw もう何回目だろそれw
その文の前後を引用して訳してみw

505 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:35:37 ID:f+ENWmPT0
アンカーつけるのも('A`)マンドクセ

506 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:36:24 ID:pUk8Da910
>>502-503

507 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:37:04 ID:8/R7eylN0
>>502
それサンケイが都合の良い摘み食いをしているだけ

http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c5%c4%ca%ec%bf%c0&k=200811/2008111400369
 政府は14日午前の閣議で,田母神俊雄前航空幕僚長が政府見解に反する論文を発表して更迭された問題に関し,
「(論文投稿は)航空幕僚長としての職務として行ったものではなく,私人として行ったものだ」
とする答弁書を決定した.
 さらに答弁書は
「要職にある者は,私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
として,幹部自衛官に自らの立場と責任への自覚を求めている.
 辻元清美衆院議員(社民)の質問主意書に答えた.
 また,鈴木宗男衆院議員(新党大地)の質問主意書への答弁書では,
「(論文では)先の大戦に関して政府認識と明らかに異なる見解が述べられているほか,(集団的自衛権をめぐる)憲法に関する重要な事項について不適切な形で見解を述べている」
と指摘.その上で
「論文発表は,防衛省・自衛隊への国内外からの信頼を著しく傷つけた」
とした.


508 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:40:44 ID:f+ENWmPT0
>>507
点火の往来を普通に歩いててヤクザに絡まれたら、
その事件が発生したことは不適切だったり遺憾だったり悲劇だったりするけれど、
被害者が悪いということにはならない。
悪いのはヤクザ。田母神問題ではマスゴミどもがそれに該当する。

509 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:42:50 ID:iKLao+bQ0
いい加減にしろよ!浜田!!

510 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:48:12 ID:LoBt19uv0
>>503
あ、やっぱりあるんですね、ほっとしました
ないとやっぱちょっと怖いですもんね

>>507
勝手にタモガミさんがやったことで、政府としては従来どおりの方針ってことですか
>>487のように考えてそう間違いはないという理解でいいんですかね

>>508
そのたとえで行くとこの件は道で唾吐いたらヤクザの靴にかかっちゃったって感じだと思うんですが

511 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:50:55 ID:f+ENWmPT0
>>510
ヤクザがたむろしてる近くを通り過ぎただけです
何も悪いことはしてません

ヤクザがいるようなところを歩くのが悪い!
とヘタレな身内に非難されて可哀想です

512 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 16:56:53 ID:f+ENWmPT0
靖国問題だって、悪いのはマスコミ
連中が騒がなければ、多くの人が不愉快な思いをすることはなかった

513 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:07:47 ID:LoBt19uv0
タモガミさんにミスがなかったというのはちょっと強弁すぎる気が
軍人やってる間は政治的な発言は出来る限りしないというのは大事な教訓だと思いますし

ここまで話聞いて
・誇りを持ってほしいというのは賛成
・しかし行動のタイミングは不味いし論文の内容は支持しにくい。外交的に見て不利益であるし、やはりやり方が不味い

このぐらいが俺の結論になりそうです

514 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:12:03 ID:E4PTdvCe0
この問題の元って「東京裁判史観」を受け入れるか入れないかだと思うんだよね

受け入れて国益を考えて行動する→反田母神 
そんな捏造史観受け入れられるか→親田母神



515 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:19:01 ID:7S67+8nHO
>>514
単純すぎる二分論。


東京裁判は、勝者によるリンチな側面がある。
しかし田母神の陰謀史観も支持しない。

516 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:22:24 ID:f+ENWmPT0
>>513
実状に合わせた危機管理、という点では脇の甘さを指摘されるのは致し方ない面もあります。

しかし、悪いことをしたわけでもないのに叩かれる。それが当たり前だから、
悪くないのに叩かれないように主張を曲げる、という風潮を、国民が受け入れてしまっては、
いつまでたっても改善されていかないのも大事なポイントだと思います。
マスコミが政府や軍人の人事をコントロールするような社会はマトモとは言えません。
せっかくマスコミ不信の気運が高まっている今だからこそ、そういうことは強く主張していきたいと思います。

事件当時よりも今のほうが理解を得やすいでしょうから、
田母神問題にまつわる誤解も打ち消すチャンスだと思ってます。

517 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:27:12 ID:OVomCWuh0
田母神一派って、ようは戦前の大日本帝国が大好きな中二病なんだろうな

自分は現在の平和な日本国でのうのうと暮らしているくせに

518 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:30:23 ID:CCwYnPkl0
この問題の元って「陰謀史観」を受け入れるか入れないかだと思うんだよね

昔の日本人は共産主義者の陰謀にコロリと嵌められちゃう馬鹿だけどある意味純粋なおひとよしだったよ→親田母神
そんな国辱史観受け入れられるか→反田母神


519 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:36:52 ID:f+ENWmPT0
>>518
いや
ただの倒閣未遂事件だよ
民主党とその応援団が、麻生内閣に何もさせず退陣させることを目指して
なりふり構わなかっただけ
論文の内容なんてどうでもよかった

520 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:42:44 ID:dsuVfFPt0
>>518
陰謀史観に立つにしたって、航空自衛隊のトップなんだから、もうちょっと学術的批判に堪える論文を書いてほしいね。
あんな孫引きと聞きかじり連ねたアホ丸出しの駄文を発表しちゃったら、自衛隊トップ層全体の知的レベルが低いと侮られるわ。
各国諜報機関の情報分析担当が、ニヤニヤ苦笑しながらあの論文を読んだことだろう。

521 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:46:06 ID:pUk8Da910
>>465
( ´,_ゝ`)プッ

522 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:50:37 ID:LoBt19uv0
>>520
まあ確かにコピペみたいな感じでしたね
ネット見て回ったら書いてあったような意見は大抵見かけましたし

523 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:51:18 ID:mRSCtsBD0
必死に陰謀史観なんていって義経がアイヌだったみたいなはなしと一緒にしようとしているのワロス
日本の外ではその方面に詳しい人にはとっくに常識になっているのにw

http://goodlucktimes.blog50.fc2.com/
まぁ、ここ↑は海外の常識の宝庫だし田母神さんが参考にあげた文献もでてくるから、勉強するにはいいよ
陰謀史観とレッテルはってる連中は絶対に見ないだろうけどww

524 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:51:20 ID:3ZJPHe9YO
>>458
それは麻生内閣の対応が早かったから回避できたのであり、むしろ田母神側が
隙を作ろうとして失敗したようにも見える。

525 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:55:47 ID:Lx6baTl+0
ハマコーと言えば、ベガス賭博。
あん時、何億もスったんだろ。
もう、返せたのか?

526 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 17:58:31 ID:+vaxY8Fz0
何となく気に入らないからクビにしとこう
とか言い出したら法治主義を外れて隣の愛国無罪になってしまう
脅迫文でもない限り、私的な文書であれば何を書いても合法だ
愛オザワ無罪

527 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:03:39 ID:f+ENWmPT0
>>524
総理は田母神氏の論文内容には口を挟まず、ただただ「不適切」で押し切り成功。
さらに、懲戒処分も行わずに円満退職で退職金の返納も無し。
田母神氏の主張と名誉は最大限に守られたと言えると思う。

そして二人とも、それぞれに出来る範囲でバリバリと活動中。
公言している話を聞く限り、両者が目指す日本の将来像はほとんど同じなのだから、
「細けぇコトはいいんだよ!」ってところでは

528 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:05:41 ID:EarPrItg0
超田毋神塾!

529 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:06:57 ID:E4PTdvCe0
>>515
>>518
>>520
で結局「東京裁判史観」受け入れてるんでしょ

530 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:09:29 ID:LoBt19uv0
東京裁判史観って具体的にどんなものですか?

531 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:25:31 ID:E4PTdvCe0
>>530
知らないの?

532 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:26:13 ID:f+ENWmPT0
田母神氏の目的は、歴史問題をひっくり返すことではなく、
日本人に自信を取り戻させ、日本を普通の国にすることだと思う。
それは地域の安定ひいては世界平和にも繋がること。
歴史問題に取り組んだのは、目的ではなく手段でしょう。

麻生総理が日本悲観論に与しないのも根は同じ。

実は村山談話なんかも、日本を縛ることや反省を強要することを
目的としたものではなく、平和な世界を構築することを目指すもの。

そういう意味では、田母神氏の主張と政府見解は対立するものではない。

>「政府見解に反する論文を発表した田母神空幕長」
>「政府見解に反する論文を発表したとして更迭された田母神元空幕長」
これがそもそも本質を表していない、マスコミによる印象操作、言葉狩り。

533 :偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2009/03/19(木) 18:28:31 ID:/KC2MQAa0
タモ神の主張を陰謀論wwとかけなしてる香具師は
小沢秘書逮捕に対しては「これは政府の陰謀!!」とカキコしているはずww

534 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:29:40 ID:RiDNFI030
これはこれはwwww



自民党は立派な保守政党だなあwwwww

535 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:32:38 ID:TG3eFnf10
日本は負けて大人になれた

536 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:37:32 ID:JXDbJS9d0
侵略戦争だから罪深いというのがそもそもナンセンス。
歴史上の戦争という代物を論ずるにあたって、いちいち罪の概念を持ち込むのは
一方的に被害者面するバカバカしさを自覚できないのでしょうね。
あ、理解したくないのでしょうね。w

まぁまるで時間のカンニング・ペーパーを使ってるかのごとく、今になっても戦争被害だのとうるさい連中は、
何かしら努力でもして 「 戦争の被害を受けた当時 」 に生まれてきたわけじゃないので、
侵略だの被害だのといった話には毛ほどの価値もありません。

そもそも、アメリカの東京大空襲や原爆投下などは非戦闘員の大量虐殺だし、
在留邦人の強制収容やアーロン収容所における日本軍捕虜の扱いなどは、ハーグ陸戦条約違反。
連合国側には、戦時国際法違反が非常に多かったものです。
日本はバカ正直なまでに、国際法を遵守しながら太平洋戦争を戦っていたのに、です。
( 強いて言えば真珠湾宣戦布告は?だが、当時もそれ以降も、宣戦布告がされた戦争はほとんどない。 )

連合国側のそれらの戦争犯罪が問われなかったのは、彼らが戦争に勝利したからだけの話。
よって、日本の 「 罪 」 とは 「 戦争に負けてしまったこと 」、ただそれだけのことであり、
それ以上でもそれ以下でもありません。


537 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:40:18 ID:LoBt19uv0
>>531
東京裁判でどういうことがあったかくらいは把握してます
わからないのは、その東京裁判史観の史観の部分です
裁判に批判的なのか、肯定的なのか、批判、肯定を踏まえて裁判後の歴史をどう見てるのか
ちょっと検索してみたんですが今ひとつわかりにくかったので

>>532
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/01.html

ここを見ればわかると思いますが、是非や事実はどうあれ侵略を認め謝罪するというのが政府の見解です
政府見解に反する論文を発表した、という部分に反論するのは無理があると思います


538 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:41:46 ID:E4PTdvCe0
>>535
負けて良かったと?

539 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:48:22 ID:hgLyZGQN0
>>536
侵略戦争とは何か について、
パール真論で勉強してくれ。
妄想で侵略はOKなんてアホなこと言うな

それと戦争に負けることは決して罪ではない。
戦争を罪だと判定する法が無いのだから。
脳内妄想保守はいい加減に目を覚ませ
そして一次資料に当たれ。

あと、民間人大量虐殺をした国を侵略国家とは言わない。
ただの国際法違反国家という。アメリカは侵略国家だったのではなく、
ドイツと同じ、ホロコーストの罪で裁かれなくてはならない。

なんでもごっちゃまぜにして 妄想で勝手に決め付けるな

と 小林よしのりが申しておりました。


540 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:48:24 ID:E4PTdvCe0
>>536
>日本はバカ正直なまでに、国際法を遵守しながら・・・

今の日本もそうだよなぁ、特にここのスレの人たちも


541 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:50:55 ID:f+ENWmPT0
>>537
>世界の平和と繁栄に貢献していく
ここが大事

謝罪が目的ではありません。
田母神論文にも戦争被害への反省は込められています。
>嘘やねつ造は全く必要がない。個別事象に目を向ければ悪行と言われるものもあるだろう。
>それは現在の先進国の中でも暴行や殺人が起こるのと同じことである。

そして最終的に目指すところは一緒。

542 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 18:56:12 ID:Bm4YYj/fO
日本人に生まれて嫌だな

543 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:25:41 ID:LoBt19uv0
>>541
目的が同じでも手段を選ばないのはよくないですよ
法治国家では、何事においても法令や条約、決まりごとに基づいてなす
という約束になっているのですから、それを無視してはスムーズに行きません
是々非々は脇においても、政府見解では「侵略した」ことを認めているんです
それを高級幹部が否定するのは、政治的行為を禁止されている(自衛隊法その他読んできました)
自衛官が行ってよい行為からはやはり逸脱してる気がします

不当だといい、覆すために運動した、というのはいいと思います
しかし、それを上の命令、決まりごとを無視してやるというのでは、
戦中の命令無視して戦闘した連中や、クーデター起こした連中と本質的に差はないように思えます
日本のためになるならいいじゃん、というのは、結局のところ箍を外す行為ではないでしょうか

タモガミさんを支持するのは理解できます
しかし、目指すところが同じだからミスを認めないというのは本末転倒な気がします

544 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:27:06 ID:E4PTdvCe0
>>537
535 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/19(木) 18:32:38 ID:TG3eFnf10
日本は負けて大人になれた

こうゆうのが「東京裁判史観」じゃないかな
具体的じゃなくて申し訳ないが

545 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:30:51 ID:f+ENWmPT0
>>543
>それを高級幹部が否定するのは、政治的行為を禁止されている(自衛隊法その他読んできました)
>自衛官が行ってよい行為からはやはり逸脱してる気がします

政治的行為ではない、というのが政府見解です。>>502
つまり、田母神氏はルールの上では悪くありません。
日本は法治国家ですから、印象だけで断罪してしまうことのほうが問題です。
この件に関しても、マスコミはつくづく罪が重いです。

546 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:45:54 ID:f+ENWmPT0
>>543
>しかし、それを上の命令、決まりごとを無視してやるというのでは、
>戦中の命令無視して戦闘した連中や、クーデター起こした連中と本質的に差はないように思えます
>日本のためになるならいいじゃん、というのは、結局のところ箍を外す行為ではないでしょうか

概ね同意です。
でも田母神事件に関しては、これに当たらないという認識です。
偏向した報道により不当に貶められていると考えています。

まずマスコミは偏向報道を認め、反省し、態度を改めるべきだと思います。
少なくとも田母神氏は、結果的に部下や関係者に迷惑をかけたことについては、謝罪表明をされていましたよ。
(持論は曲げていませんが)
※ オレも前レスの最後の一行は、推敲が足りずに不適切だったので撤回します。

547 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:58:13 ID:3ZJPHe9YO
>>515
そのリンチ裁判も各国の思惑の違いで中途半端だったり、不公平な扱いだったり
してるわけで。東京裁判史観なるものがまとまって存在するという前提自体、
恣意的な歴史解釈だよ。

548 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 19:58:53 ID:cSN8qnP80
本人はぬくぬくと支持者を相手に講演活動で、残った自衛官は
ギリギリと締め上げられるわけだw
人望が集まってしょうがないね。

549 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 20:05:27 ID:R4kk5dfP0
ID:LoBt19uv0とID:f+ENWmPT0は20時間近く書き込んでるけど、仕事なにやってんの?

550 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 20:05:47 ID:LoBt19uv0
>>545
ニュアンスとしては理解できた気がします

俺はあの戦争は負けるべくして負けた、と思ってるのでどちらかといえばこちら寄りでしょうか
善悪は別にして戦前日本はちょっと無能すぎた気がします

>>546
今答弁書見てきました

 田母神前航空幕僚長は、航空幕僚長の職を解かれた平成二十年十月三十一日時点で、
既に将官の定年を超えており、勤務期間を延長しない限りその時点で退職となるが、防衛省としては
同氏に規律違反の可能性が排除できなかったことから、同日付けで、勤務期間を同年十一月三十日まで延長したところである。

 防衛省としては、田母神前航空幕僚長が航空幕僚長の職を解かれて以降の対応から、
同氏が自ら辞職する意思はなく、また、迅速な懲戒手続に協力する見込みもなかったことから、
勤務期間を最大限延長した場合の定年退職となる日(平成二十一年一月二十一日)までに懲戒手続を完了することが困難であると判断し、
さらに、同氏を空将という航空自衛官の身分を保有させたままにしておくことは好ましくないと判断したことから、
延長期限の繰上げにより同氏を退職させたところである。

 自衛隊員の懲戒処分については、自衛隊法等の関係法令に基づき、自衛隊員が規律違反を行った場合に科せられる制裁であり、
既に退職している者について、これを行うことはできない。



まとめますと、
・タモガミさんに関する閣議があったのが11月14日
・既に退職している者について懲戒処分することは出来ない
・タモガミさんは10月31日で定年だったので審議のため一月延長した
・勤務期間を最大限延長した場合の定年退職となる日(1月21日)までに懲戒手続を完了することが困難であると判断
・延長した分を取り消し、退職させた

以上から、政治的行為ではないというのが政府見解であると言うのはちょっと無理なんじゃないかと思います

551 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 20:06:16 ID:x7LUPmmA0
散々既出なので以下のスレで議論するように
【田母神】全てはコミンテルンの陰謀ですが何か?42
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237268883/
1 :950:2009/03/17(火) 14:48:03 ID:???
『田母神塾』(双葉社)もコミンテルンの陰謀!
                     ∧
      /三三三ミヽ、  _|\/ ∨ ∨
     {/ ,,,,=ヘ,,、iミヽ \
     ll /・ゝ z・ゝ!;;ノ   > すべては
    {8!  イ,,j  }3} ∠ コミンテルンの陰謀だったんだよ!
      !、 y∠ゝ  !   ∠
      ヘ__   _,イl\    |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   V
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /



  「日本は侵略国家であったのか」 田母神俊雄 (航空幕僚長)
    
    ttp://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
 
  公式サイト
    ttp://www.tamogami.org/




552 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 20:07:44 ID:CCwYnPkl0
マスコミってのもそれぞれの理念とか思想とかあるいはバックグラウンドをもった営利企業なわけで
それに偏向するなって方が無理難題っしょ、右にだろうと左にだろうとね
結局のところ2ちゃんねらと大差ない、自分の気に染まなきゃ吊るし上げて祭りにしようとする連中なんだよ
むしろ国民の側がマスコミは公平無私であるべきであるって意識を捨てないと
(公平無私だと今も考えてる国民は既にいないだろうけど)

553 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 20:09:18 ID:LoBt19uv0
>>549
すんません、脛齧りの学生です

554 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 20:10:52 ID:3ZJPHe9YO
>>527
確かに政治問題化を避けるための対応に過ぎず、最大限の配慮があったというのは
間違いないだろうね。ただ、田母神は政府の措置に不満を持っている様子だった
から、麻生が配慮したのはアパと関係の深い森元に対してなんだろうと思う。


555 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 20:13:18 ID:3ZJPHe9YO
>>532
田母神は確か村山談話をテレビで糞味噌にこき下ろしていたような記憶があるけど。

556 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 20:18:57 ID:hgLyZGQN0
あの戦争の道徳的意義(賛否)は個人に任せるが、

大東亜戦争が日本の侵略戦争であったなどというのは妄言。
日本が侵略国家だったなどという戯言は正に濡れ衣。
                                   終わり

557 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 20:21:58 ID:e/ZXXLvP0
ところでスレタイだと「侵略しました」って意味になるんじゃね?

558 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 20:28:03 ID:3ZJPHe9YO
仮に、南部仏印進駐までは植民地化のための侵略、真珠湾以降は対米戦争遂行の
ための戦略的進軍と分けて考えるのはどうだろう?

559 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 20:28:38 ID:x7LUPmmA0
>>556
香ばしい >>551のスレに来てくれ

560 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 20:29:45 ID:OVomCWuh0
満州事変や日中戦争は日本の侵略行為だろ

561 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 20:40:55 ID:f+ENWmPT0
>>550
田母神氏に対して行われた措置は、単なる人事異動であって懲戒処分ではありません。
システム上、配置が換わると自動的に定年を迎える仕組みの立場だったので、
見た目の印象はクビみたいにも感じられますが、要するに彼は自衛隊からクロ認定されては
いないのです。
そして、少なくとも論文投稿事案については、「政治的行為に該当せず」と閣議決定されてますので、
その行為自体は合法との判断です。
もし懲戒手続き審査で争った場合でも、別件で何か重大な過失が出てこない限りは
懲戒処分としてのクビにはできなかったはずです。

あくまで書類上は無罪放免なのです。
でも、「世間的にはクビみたいなものだから、これで手打ちにしてくれよ」と。
(マスコミの印象操作を逆手に取ったゴマカシです。)

内閣としては、金融危機対応その他に注力すると同時に、市場や世界金融への影響も考えて
揉め事を迅速に片付けたかったという事情があったのは当然ですが、
総理サイドには、「論文の歴史観や田母神氏自身をクロ認定して社会的に葬る」ことを避けたい
という気持ちもあったのでは、と見ています。
(それが「政治的行為」の判定に影響を与えたとは考えていません。)

562 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 20:56:48 ID:LoBt19uv0
>>561
要約すると懲戒免職の審議を定年延長期間内に終えることは無理そうなので、退職してもらいますってことですよね?
これ普通に読めば懲戒の審議する程度には疑わしいってことで、無罪放免ではないと思うんですけど


その、
>政治的行為に該当せず
って部分が見つけられないんですけど、質問番号とかわかりません?

> 当該論文は、先の大戦に関する政府の認識と明らかに異なる見解が述べられていると考えており、
不適切であるとともに、憲法に関連する重要な事項について不適切な形で見解を述べている。
現役の航空幕僚長がこのような内容の論文を発表することは、防衛省・自衛隊に対する国内外からの信頼を著しく傷つけたものと考えている。

>このような同氏の姿勢を踏まえると、同氏を空将という航空自衛官の身分を保有させたままにしておくことは好ましくないと判断した。
防衛省としては、これらを総合的に勘案し、平成二十年十一月三日付けで、延長期限の繰上げにより同氏を退職させたところである。


答弁書にこういう文章があるから先の様な判断にならざるをえないんですよね

563 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 21:29:19 ID:f+ENWmPT0
>>562
>要約すると懲戒免職の審議を定年延長期間内に終えることは無理そうなので、退職してもらいますってことですよね?

それは方便というか建前というか・・・答弁者の苦しい言い訳に見えます。
(本音は直接聞かなければわかりませんけど、ぶっちゃけウソだろ?とw)
懲戒事由は何でしょうか?
「投稿事案が政治的活動として違反に当たるから懲戒」とするケースなら、
>>502の理由で法的には無理だと思います。

「国内外からの信頼を著しく傷つけた」のは偏った報道(ヤクザ)であって、田母神氏(通行人)ではありません。
ですが、この状況を放置しておくと国の損害が大きくなる「不適切」な状況。
不適切だったのは田母神氏の人格や論文の内容ではなく、全体の状況です。
しかし総合的に勘案すると、田母神氏に無難な形で退場していただくのが、政府にとっても田母神氏にとっても
一番都合が良かったから、そのような措置になったと受け止めます。

浜田防相は当時、「懲戒処分したかった」などと憤って見せましたが、法的に無理なのは百も承知だったはず。
ガス抜きのために、オーバーな芝居を打っていたのではないでしょうか。

結果的に被害は局限され、抵抗勢力は実利を得ることは出来ませんでした。
(逆に麻生内閣は厳格な文民統制をアピールでき、田母神氏はスターに、と焼け太り)

564 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 21:54:28 ID:B9SYgGbY0
英霊来世「九段」

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2343099

565 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 21:58:49 ID:LoBt19uv0
ありましたありました、この部分ですね

> 田母神前航空幕僚長の御指摘の懸賞論文への応募は、航空幕僚長の職務として行ったものではなく、
私人として行ったものである。しかしながら、航空幕僚長のような要職にある者は、私人としての立場であっても、
公的な立場での意見表明であると受け取られるおそれがあることにかんがみれば、
意見の発表に当たって自らの立場と責任を自覚し節度をもって行うことは当然である。

納得できました、長々とすみません


 当該論文については、「部外に対する意見の発表について」(昭和五十六年二月二十三日付け官広第八百十四号。
以下「官房長通知」という。)に定める通報が田母神前航空幕僚長から適切になされなかった。

 田母神前航空幕僚長以外の隊員による今般の懸賞論文への応募について、防衛省が調査を行ったところ、
平成二十年十一月十二日現在、九十七名が応募し、そのうち九十四名については、
官房長通知等に定める事前の上司への届出を行っていたことが確認されている。

田母神前航空幕僚長が、他の隊員に対して、御指摘の懸賞論文に応募するよう勧めていたか否かについては、
現時点において、確認されていない。


しかしこれ、見て回ってるとなんとなくタイミング図って出されてる気がしてきましたね
定年間近を狙って、97人もの大人数で、ってのは…
ってこういうのを陰謀論とかいうんでしょうかね

566 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 22:17:38 ID:XTcAL0il0
空自のエリートコースにいた連中は
タモにそそのかされて論文なんか書いちゃったせいで
出世コースからバイバイだそうだ

てめえ一人だけ退職金貰って脱出しやがって、と思ってるだろうな

567 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 22:18:39 ID:f+ENWmPT0
>>565
懸賞論文コンテストの日程は部外の主催者の都合ですよね。
陰謀については良くわかりません。

人数についてはまあ、会報と一緒にパンフを配るくらいのことはしてたんでしょうかね。
命令ではなく任意参加での勧誘のようなものは有ったとか、無かったとか。
(もしも命令だったら拒否できませんから、全員参加ということになって
千人単位の応募になっていたはず)
この辺も、変な具合に味付けした報道がされてましたっけ。

568 :千本:2009/03/19(木) 22:24:24 ID:7Z0I/0MGO
まず、歴史観を表明する事は間違いではない。公務員が政府答弁に合わせた歴史観を持つ必要もないし強要されてはならない。歴史に対する事実誤認は村山談話や周辺諸国の方が酷い。真実や事実を取り違えているから間違っているとは一概に言えない、信教の自由もある。

569 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 22:24:45 ID:XTcAL0il0
>>567
上の人に「勧め」られたら
出世したいヤツは論文書くでしょ
そういうもん

まあそのおかげで(ry

570 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 22:25:33 ID:XTcAL0il0
>>568
軍人はソレやっちゃダメ
事実誤認かどうか判定するのは政治家の仕事
だから村山談話は問題ない

あと他国と比較するようなもんでもないw

571 :千本:2009/03/19(木) 22:27:05 ID:7Z0I/0MGO
日本が諸外国にうまくカードにされているのはとにかく謝らないといけないという圧力が国内に存在している事、まずここを絶たねば真の独立国たり得ない。そして歴史観は国家観でもあり自己否定的な歴史観は独立や主権の軽視につながる。

572 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 22:31:45 ID:mMvMsyDOO
田母神さんがサヨクに玩具にされてる。
論破よろ。

【田母神】全てはコミンテルンの陰謀ですが何か?42
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237268883/

573 :千本:2009/03/19(木) 22:33:02 ID:7Z0I/0MGO
事実かどうかを判断するのは政治家の仕事?政治家は歴史を道具にする人であって、決して歴史なんて歴史家の者でもない。事実が真実か認定する歴史家だってバイアスがかかってるのに、まして事実を系統だてて並べた歴史に史観が加わらないわけがない。

574 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 22:34:15 ID:XTcAL0il0
>>571
村山談話を踏襲したほうが得だからそうしてる
何の問題もナッシング

>>573
軍人は選挙の洗礼を受けてないからね
政治的発言しちゃダメなのさ

575 :千本:2009/03/19(木) 22:38:37 ID:7Z0I/0MGO
まあ村山談話を踏襲しないと現実的に内閣がもたないから国益というよりもリアリスティックな判断としてはしょうがないのだろう。
しかし政治家が歴史を正しいか判断するなんて馬鹿げたことを言うねえ。選挙で勝ったから思想も統制しますじゃナチスを笑えないよ。

576 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 22:40:45 ID:LoBt19uv0
>>574
>軍人は選挙の洗礼を受けてないからね
>政治的発言しちゃダメなのさ

あー、なんかすごい納得した

>>575
>>571
謝らんといかんと思ってる人がいてもいいんじゃないか?

577 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 22:41:05 ID:XTcAL0il0
>国益というよりもリアリスティックな判断としてはしょうがないのだろう。
人、それを国益という!

578 :千本:2009/03/19(木) 22:44:27 ID:7Z0I/0MGO
今回の軍人に何を教育するかを政治が決めるのと結果として軍人が何を思うか政治家が判断するかは全く別だろう。特に歴史観などのような思想心情に関わることは最小限の干渉にとどまらねばならない。つまり歴史を公務員の学校で教えないという事がベストである。

579 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 22:45:05 ID:IpmavzdU0
  r‐-、   ,...,,     、z=ニ三三ニヽ、
  :i!  i!  |: : i!  ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
   !  i!.  |  ;|   }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
    i! ヽ |  |  lミ{   ニ == 二   lミ|
   ゝ  `-!  :|  {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
  r'"~`ヾ、   i! {t! ィ・=  r・=,  !3l
 ,.ゝ、  r'""`ヽi!  `!、 , イ_ _ヘ    l
 !、  `ヽ、ー、  ヽ   Y { r=、__ ` j ハ─ー
  | \ i:"     ) /へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  ヽ `'創価 ノ/ \  `、ー‐‐rく
   ヽ  命. イ/    \_\_ト、」ヽ!

580 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 22:47:06 ID:x7LUPmmA0
>>578
日本語でおk

581 :千本:2009/03/19(木) 22:48:34 ID:7Z0I/0MGO
なんでも選挙で決められるというのは誤解だよ。選挙で決めたがら正しいんなら憲法は何のために存在してるのか。
あと例えば国益にはならないけどリアリスティックな判断として内閣や政治家個人の利益としてやることもあるわけで、内閣の利益も国益も政治家個人の利益も必ずしも一致しないよ。

582 :千本:2009/03/19(木) 22:52:45 ID:7Z0I/0MGO
要するに、自衛隊の実務に直接関係ない歴史の授業を入れた事、さらにそこに田母神のバイアスがかかっていたことが問題なのであって、それと田母神が何を考え何を発表したかはどうでもいい。

583 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 22:58:01 ID:f+ENWmPT0
>>581
うむ
大事なのはルールだね
自衛官にも言論の自由はある

584 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 23:00:59 ID:XTcAL0il0
>特に歴史観などのような思想心情に関わることは最小限の干渉にとどまらねばならない。

政治家が歴史観を言うのはいい。
でも軍人は言っちゃダメ

>>581
選挙を受けてない軍人はそれこそダメ

585 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 23:03:13 ID:8M99KZu80
村山談話のどこがだめなのさ?
「コミンテルンの陰謀に嵌められた!」、も充分「国策を誤った」だろw

586 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 23:04:31 ID:pUk8Da910
>>573,584
くにへかえれ

587 :名無しさん@九周年:2009/03/19(木) 23:57:56 ID:6rDbVGF60
昔、負け戦争に引き込んだのは左翼の仕業
今、自虐歴史を植え付けているのも左翼の仕業
東京大空襲も原爆投下も南京大虐殺捏造も
全てはコミンテルンの仕業
田母神がかってに言っているんじゃなくて、
アメリカがソ連の情報公開したんだからしょうがない

588 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:02:40 ID:+Bf/RZVAO
言論弾圧するとは…息子は腰抜けのバカだな。ハマコーのほうがまし。

589 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:06:13 ID:3S60a8+U0
数百年前から世界はユダヤ金融屋FRBに
操られており、デモ暮らし〜”と言う偽装奴隷世界が
創られており世界統合奴隷世界を創るのが
最終目的ワニからね〜、民が大和魂掲げ国家のあり方!
など考えはじめたらとんでもない!と言うことワニ
民は常に愚民ゴイム化”して従順に飼いならす必要があるワニ

590 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:09:15 ID:K8LFSaEE0
>>7
牟田口は東條の腹臣。
そして東條は官僚(文官)の最たる人間。
田母神さんとは逆の人間だよ。

591 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:10:31 ID:Ygen+sma0
オレは選挙の洗礼を受けていないけど、自由に政治や歴史について語るよ。
ここは日本だから言論の自由が保障されているのさ。

592 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:12:24 ID:3S60a8+U0
敗戦以来ハルノ〜ト”なる密約で売国奴政策が始まったワニ
http://jp.youtube.com/watch?v=hgFcYrwD0iw&feature=related

暗殺されてアーロン ルッソ氏がロックふぇら〜に暗殺される前に
友人に真実語るビデオ
http://jp.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
脳チップ埋め込みの為の実験も着実に進行しておるワニ
http://www.youtube.com/watch?v=PRfqR7AFisg
すでに囚人や要人、警察などに埋め込み操れば完璧になる
http://www.youtube.com/watch?v=pvK446kApUo


593 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:14:56 ID:iXsi4KfP0
>>591
ここが公的な場とは知らんかったわ
で、どこの公務員さん?

594 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:17:09 ID:LGWNpZuY0
んー中止は正しい気がする。
いや、その歴史観が正しいかどうかは別にして。
「歴史観」が彼らの業務、任務に影響してはならない。

むしろ、俺ら国民や政治家が歴史観をしっかりと学ぶべきなんだろう。
誇りを持った国民が政治家を動かし、自衛隊のあり方を考えるべきだ。

595 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:19:25 ID:WhvnGy0A0
フッフッフッ・・・
タモさんの思う壺ですな


596 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:19:57 ID:Ygen+sma0
>>593
ここでなくても人前で好きなように発言するさ

597 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:20:44 ID:Wn3ZcJYB0
歴史ってのはアングロサクソンが脚本担当なんだから
日本国内であーだこーだ議論したところで
過去においての日独悪玉論ってのは覆らないさ。
そういうマクロな視点で見たら
歴代政権が村山談話等を踏襲してきたのは
とても現実的な判断であって国益に沿ってる。

598 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:21:14 ID:lq17d5zS0
502 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/19(木) 16:30:01 ID:f+ENWmPT0
田母神論文「政治的行為に該当せず」政府が答弁書 2008.11.14 20:25

 政府は14日の閣議で、田母神(たもがみ)俊雄前航空幕僚長の論文投稿について
「空幕長の職務として行ったものではなく、私人として行ったもの」とする答弁書を決定した。
また、今回の投稿が「政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張する」などの
政治的目的には当たらず、自衛隊法で制限されている政治的行為にも該当しないとした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081114/plc0811142027011-n1.htm

599 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:23:27 ID:6FA1Gkf+O
とりあえずよかった

600 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:23:46 ID:k5NCASL60
世襲内閣は屑ばっかりだ。

601 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:25:24 ID:Ygen+sma0
村山談話は踏襲しても良いけど、悪用されないようにしろよ

602 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:29:28 ID:K8LFSaEE0
>>597
マクロな視点?

それこそミクロな視点での国益だろう。

603 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:30:50 ID:JGS89fa50
村山談話なんて大した事書いてない
あれで失われる誇りなんてヘタレの誇りだけだろ

604 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:33:11 ID:0AO3UT4p0
へー、なんだ田母神って定年間近だったから、
最後っ屁かましたのがあれだったのか

605 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:33:23 ID:6FA1Gkf+O
村山談話批判をする奴はたいてい談話自体は読んでない

606 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:36:01 ID:iXsi4KfP0
つーか2chでなんか引用してくるヤツのほとんどがそうだと思うがw

607 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:40:26 ID:jKNnDA1f0
>>591
お前は軍人じゃないからおk

608 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:40:28 ID:Wn3ZcJYB0
>>602
国内の議論の行方が大勢に影響しない時点で
歴代政権の判断は現実的且つ国益に沿ってる。
あんたがどう考えてるかは知らんがね。

609 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:40:46 ID:1BW3z/k60
北朝鮮が100%悪でも善でもない

610 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:43:07 ID:Ygen+sma0
>>607
日本には軍人いないけど・・・というのはおいておくとして
自衛隊だと何が問題なの?


611 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:44:28 ID:iXsi4KfP0
あそこは潰せないのが厄介
潰しても得するとこがどこにもないだけに
それを自覚して強気なのがまたムカつく

612 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:47:06 ID:v1jzZbe10
71 名前:渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日:2009/03/19(木) 23:08:00.31 ID:c2LrvtuL
日本負けてキューバがんばれとか言えるか??

155 名前:渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日:2009/03/19(木) 23:10:23.60 ID:c2LrvtuL
キューバ人「日本がんばれ!」 ←純粋な紳士的態度
負けた場合の日本人「キューバがんばれ!」←単なる嫌韓


613 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:48:35 ID:k5NCASL60
「侵略」を認めるってことは永遠に賠償し続けるってことなんだが。
日本国民を置き去りにして近隣国家、特に中国・韓国・北朝鮮に
永遠に賠償し続けますか?

614 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:49:09 ID:69VnVCFr0
すべてはコミンテルンの陰謀
田母神閣下がかってに言っているんじゃなくて
アメリカがソ連の暗号を解析した情報を公開した、
なんとかファイルに書いてあるんだからしょうがない

615 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:50:18 ID:1BW3z/k60
実験してるだけ
日本を狙ってるわけではない
実験なんてどこの国でもやってる

616 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:54:19 ID:6FA1Gkf+O
さすがにタモさんも飽きられてきてるな

617 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:56:46 ID:Ygen+sma0
自衛官にも選挙権はあるし、言論の自由もある。

禁止されているのは選挙運動の手伝いでビラ配ったり、ポスター貼ったり、
特定候補への投票を呼びかけたり、そういったあからさまな政治活動。

講演で歴史談義したり、論文大会に応募したりするのは政治活動には当たらないし、
それらの一切が禁止されてるわけではない。
(内容によっては上司の許可を受けるような規則が、部隊ごとに設けられてるけどね)

もちろん田母神論文の投稿は、政治活動には当たらない。

外国はどうか知らないが、ともかく日本には日本のルールがある。
それを守っている分に非難される謂われはない。

618 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:57:06 ID:jKNnDA1f0
>>610
自衛官は軍人
いくら言葉を飾っても実態はそう

でもって、銃を持ってる連中が政治家の後ろで「えー?その政策おかしくね?なあなあおかしいよなあ」
とか言ったら政治家は気が散るっていうか、政策判断に銃を持ってるヤツの影響を受けかねない

だからダメ

むかし日本はそれでひどい目にあったのよ

619 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:57:33 ID:jKNnDA1f0
>>613
>「侵略」を認めるってことは永遠に賠償し続けるってことなんだが。

いや。それは違う。
侵略はしたけど賠償は終わってる。

620 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:58:22 ID:jKNnDA1f0
>>617
文民統制に違反してるからダメ
空幕長の肩書きで論文発表とかアホ


621 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:59:10 ID:Ygen+sma0
>>618
それは気のせい。マスゴミに騙されるなよ!

622 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 00:59:53 ID:6FA1Gkf+O
てかこいつのせいでさらに改修予算切られて対中戦力が

623 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:00:52 ID:jKNnDA1f0
>>621
マスゴミとか言う子は脳が足りない

>>622
やっぱりコイツは「頭の悪い働き者」だな
もっと早い段階で銃殺すべきだったw

624 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:01:20 ID:Ygen+sma0
文民統制ってのは軍事行動が文民の命令により行われることだろ

>>620
いやOKなんだよ日本では


625 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:01:55 ID:iXsi4KfP0
>>618
クーデターの温床にもなるしな

626 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:03:13 ID:k5NCASL60
>>619
中国には「賠償」してないからって
3兆円を超える賠償金にそれに替わるアジア開発銀行からの迂回融資。
さらには「遺棄」したとされる化学兵器の処理費用まで日本人の税金
から出されているな。

627 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:04:19 ID:6Wo2a2aV0
ダボ塵はニコ動講師でもやってろ。

628 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:04:49 ID:jKNnDA1f0
>>624
いや。
「政府が軍をコントロールすること」
が文民統制

そのコントロールを外れた行為は処罰の対象
タモの論文もそう

たとえば米軍はマスコミに「イラク軍なんて空爆だけで余裕ッすよ」と勝手に自論を吹いた空軍トップを解任してる
「文民統制に違反した」から

629 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:05:00 ID:6FA1Gkf+O
>>926
それチャイナロビーなだけだろ

630 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:05:03 ID:NEzDnusQ0
>>618
> 銃を持ってる連中が政治家の後ろで「えー?その政策おかしくね?なあなあおかしいよなあ」
> とか言ったら政治家は気が散るっていうか、政策判断に銃を持ってるヤツの影響を受けかねない

これはさすがに釣りだろ

631 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:05:15 ID:Ygen+sma0
>>623
>もっと早い段階で銃殺すべきだったw

お里が知れるな

632 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:05:18 ID:jKNnDA1f0
>>626
もう賠償は済んでる

633 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:06:47 ID:jKNnDA1f0
>>630
じっさいそういうこと
銃持ってるヤツは怖いからその言葉には圧力があるのさ
だから軍人は聞かれない限り黙ってないとダメ

>>631
>お里が知れるな
教養のない子はこれだからw
文句ならゼークトに言ってくれ

634 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:07:51 ID:Ygen+sma0
>>628
田母神は処罰の対象ではない
現実を直視しなって

日本は法治国家であり、
防衛省もルールに則って運営されているんだよ

635 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:09:16 ID:jKNnDA1f0
>>634
処罰されて降格
んでもって定年繰上げ

636 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:11:15 ID:Ygen+sma0
>>635
ただの配置換えの後に円満定年退職だよ
事務手続き上やむを得ず退職金は下がったが
階級だって変わったわけではない

637 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:11:17 ID:43YSNTV50
「文民統制は絶対守るべき」と思い込んでるのは洗脳だから。
アメリカが原爆落としたり、ベトナムに爆弾やら枯葉剤やらをばら撒いたり、
イラクで100万人も殺したりするのを、文民統制だからと軍人が従うのが
正しいと思うか?

638 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:11:24 ID:6FA1Gkf+O
もう統一CIAの陰謀ってことでいいんじゃないか?w

639 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:13:39 ID:pT1JObc00
ネトウヨとか書き込んで人間やめちゃった人がいるスレはここですか?

640 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:13:39 ID:iXsi4KfP0
>>634
>>562見て来い
あれでおおむねあってるから

641 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:15:24 ID:6FA1Gkf+O
>>637
そら命令だからな


642 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:16:28 ID:Ygen+sma0
>>640
つまりシロってこったな

643 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:21:51 ID:6FA1Gkf+O
読解力がないのか、社会常識がないのかどっち?

644 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:22:47 ID:jKNnDA1f0
>>636
階級は下がってる
大将から中将へ

645 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:23:25 ID:Ygen+sma0
もう一度

自衛官にも選挙権はあるし、言論の自由もある。

禁止されているのは選挙運動の手伝いでビラ配ったり、ポスター貼ったり、
特定候補への投票を呼びかけたり、そういったあからさまな政治活動。

講演で歴史談義したり、論文大会に応募したりするのは政治活動には当たらないし、
それらの一切が禁止されてるわけではない。
(内容によっては上司の許可を受けるような規則が、部隊ごとに設けられてるけどね)

もちろん田母神論文の投稿は、政治活動には当たらない。

外国はどうか知らないが、ともかく日本には日本のルールがある。
それを守っている分には、非難される謂われはない。

646 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:23:41 ID:jKNnDA1f0
>>637
そのとおり。
軍人は道具。
政府がそうしろといったらそうするのが仕事。


647 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:24:30 ID:jKNnDA1f0
>>645
>自衛官にも選挙権はあるし、言論の自由もある。

言論の自由は制限されている

>講演で歴史談義したり、論文大会に応募したりするのは政治活動には当たらないし、

当たる。
それを行うには許可が要る

648 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:24:40 ID:69VnVCFr0
田母神閣下のおかげでコミンテルンの存在を知った
おそロシア、コミンテルンという癌細胞は中国に転移している
全世界が癌細胞に燃料を与えて巨大化してしまった

649 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:24:59 ID:v3Plr7H40
タモは普通の軍人だよな
でも普通の人が軍のトップに立ってはいけないんだよ
こうなっては周囲も迷惑だしな

650 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:25:18 ID:iXsi4KfP0
まあその上で違反してでもやめるべきってんなら辞職だな

651 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:25:42 ID:BoYultXG0
浜靖へ

もう富津には帰ってくるなよ

652 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:27:04 ID:jKNnDA1f0
>>649
普通じゃないだろ
アホな子

653 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:27:32 ID:iXsi4KfP0
>>645
歴史談義や掲示板への書き込み、論文の応募なんかは事前に届け出て承認されんとダメだよ

654 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:27:34 ID:6FA1Gkf+O
博士の異常な愛情の気違い将軍と被る

655 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:28:32 ID:Ygen+sma0
>>647
田母神論文は政治的行為に当たらないと閣議決定されている

656 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:29:40 ID:k5NCASL60
>>646
文民統制や法律上の問題より人としてどうよ?
大体道具って言ったら政治家・官僚皆国民の道具だろ。

657 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:31:11 ID:Ygen+sma0
>>653
田母神の一連の行動に関して言えば内規もクリアしてる

つーか、内規に関しちゃ外野にとやかく言われる筋合いもないけどな

658 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:32:00 ID:6FA1Gkf+O
>>655
そら政治問題になったらこまるからな

ならなんで降格閑職送りになったか考えろよ


>>656
はあ?

659 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:33:21 ID:jKNnDA1f0
>>656
軍人は命じられたことを行うのが仕事
やりたいとかやりたくないとか言っちゃダメ

660 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:35:50 ID:Ygen+sma0
>>658
>ならなんで降格閑職送りになったか考えろよ

マスコミが五月蠅いからだろ
100年に一度の危機で頼られる日本政府は忙しいんだよ

661 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:36:34 ID:8HBk6Dxr0
> 侵略戦争を美化する「新しい歴史教科書をつくる会」
> 侵略戦争を肯定する教育が行われ
> 受講していたことが判明しています。
お前もバランス欠いとるわい >>1



662 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:36:50 ID:iXsi4KfP0
頭が政府、政治家、手が軍人だ
考えてることと無関係に手が動くってのは病気

>>655
悪いことしたから降格喰らってるわけ
なんもしてないのに降格されるわけないの

663 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:38:34 ID:v3Plr7H40
タモが部下の士気を上げたいのは十分わかるんだけど
そのために大東亜戦争の歴史認識見直しが必須と考えた過程を聞いてみたいね
気合い入れるのに他の方法もあるだろうし


664 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:38:49 ID:Ygen+sma0
>>662
ただの人事異動であって懲戒降任じゃないの
悪いコトしてないから懲戒処分できないの
経歴に傷が付いたわけではないの

665 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:39:00 ID:iXsi4KfP0
>>660
あのな、マスコミがうるさいからってなんもしてないのに降格できるわけないだろ
んなことしたら内部から批判でまくって大問題になるっての

666 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:41:32 ID:9miLzZbr0
侵略は許されない、他人の権限、財産を奪うことにもなるし。
ただ、あの戦争が侵略戦争に該当するかについては、考えても良いかと。
まぁ、どの道いつの時代でも、戦争は良いことでもなければ、負けた方が
悪くなかろうと、立場が悪くなるもんだしな・・・

667 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:41:32 ID:jKNnDA1f0
>>663
ただ単にタモは自己肯定がしたいだけの自慰野郎なのよさ

「アメリカに負けた日本」
ってのがガマンできないのさ
海やら陸の人ならそれなりに栄光もあるんだけど
空自、それも高射科ってのは実績ほとんどゼロだから
鬱屈したモノがあるんだろ

それを「大日本帝国マンセー!!」で解消しようとした
でもってクビになった
そんだけのハナシ


668 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:41:36 ID:k5NCASL60
>>659
イラク戦争に反対したシンセキ米陸軍参謀総長は解任され、(一応任期までやったが)
ラムズフェルド国防長官に従ったピーター・ペース統合参謀本部議長は
「反対しなかったから」といって退任させられたな。

669 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:41:41 ID:6FA1Gkf+O
>>663
タモさん統一系の近現代研と仲良しだもん

670 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:41:53 ID:Ygen+sma0
>>665
防衛大臣が適材適所に部下を配置するのに理由なんていらない。
何度も言うが、人事異動に伴う「実質」降格であって、ペナルティとしての降任ではないよ。

内部では批判は当然出てるだろうし大問題になってるだろ。

671 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:44:26 ID:3S60a8+U0
世の中は数百年前からユダヤ金貸し金融屋末裔
ロスチャイルドやロックフェら〜金持ち団体がFRB銀行創り
世界政府に金貸し”しておる強制金貸し奴隷世界である
現実を最初から教えればば問題ないワニよ、
負けた者は、奴隷、ルンペン、あの世逝きになる”と
小学校でハッキリ教えねばならん! 民主主義”とか
偽りの嘘教えるから問題があるワニ

672 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:44:46 ID:6FA1Gkf+O
>>668
それ後者は文民統制じゃなくて政治じゃん
わざと混同させてんの

673 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:47:39 ID:Ygen+sma0
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/ref=pd_dp_ts_b_1
あっさり1位だとさ

田母神も寄稿してるんだよな

674 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:49:24 ID:iXsi4KfP0
>>670
あのな、降格喰らったらもらえるものも減るんだよ
なんもないのにマスコミからの突き上げで降格なんかしたら別の理由で大問題だっつの

内部で非難されてるし問題になってるなんて一つも聞いたことないんだがどこで聞いたの?

675 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:51:03 ID:6FA1Gkf+O
寝るわ おやすみ

ノシ

676 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:51:03 ID:3S60a8+U0
勝ち負けに負けた者は奴隷”!!ルンペンあの世逝き!!
戦争で負けた国は植民地奴隷!!このような真実を
ハッキリ小学校から教え真実を教育すれば
気持ち悪いストレス社会などならんワニ、寧ろまけたら
潔く散ればいいワニよ

677 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:53:29 ID:k5NCASL60
>>672
同じだろ。

678 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:56:12 ID:Ygen+sma0
>>674
政府の運営を円滑にするためのやむを得ない処置だ
お国のためなら、しょーがないだろ
なんせシステム的にはOKなんだから

予想で言っただけだが、「大問題」は言い過ぎたな
申し訳ない>防衛省・自衛隊の関係者各位

自衛隊はルールと命令に従って、粛々と指示に従ったのは間違いない
そりゃ急な話だから仕事が増えるわけで、裏では文句ブーブーだろうけどな
内部の批判ってのはそういう意味だ

679 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 01:56:21 ID:0AO3UT4p0
> 内部で非難されてるし問題になってる
クーデターの予感!

680 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 02:01:04 ID:iXsi4KfP0
さて、俺も寝るか
んじゃなおまえら

681 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 02:01:56 ID:k5NCASL60
>>663
それが一番手っ取り早いからさ。
戦争に負けて「東京裁判史観」を押し付けられて
軍隊ももてん。
自衛隊は軍隊ではない曖昧な存在じゃ元気も出ないさ。

682 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 02:09:14 ID:QHtJItnl0
田母なんちゃらってロクなことしてなかったんだな。
明らかに自衛隊にとってマイナスになったんだから払った俸給返してもらわんとな
あと兼業禁止なのに実質的に兼業してたし。

 
 
 


683 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 02:56:27 ID:Ygen+sma0
そりゃ突然トップが交代となりゃ人事だけでも大変なのに
再発防止施策とか、調査とか、保全教育だなんだやらされて
報告をまとめてあげて、一時的には訓練だけでなく営内生活にまで
制約がかかったりしたであろうことは、想像に難くない。
隊員の負担増、ストレスはいかばかりか。

しかし・・・悪いのは騒ぎ立てたマスコミだぞ。
それまでも似たような講演や投稿を散々やってもスルーしてきたのに、
今回だけは麻生崩しを狙って大騒ぎだ。もちろん野党もノリノリでな。
世界平和は勿論のこと、日本の国益なんざ、ちっとも省みない連中さ。
ゴミ呼ばわりされても仕方ないだろ。

怒りの矛先を向ける相手は、田母神よりもマスコミだ。

684 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 03:48:11 ID:Efsssu7L0

一日本人として安心したけどね、田母神さんのような人が自衛隊のトップだったから。
その上、自衛体内での賛同者が多かったのも安心した。

日教組みたいな自衛隊トップだったら、マジで不安だもんな。


685 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 04:15:48 ID:jKNnDA1f0
>>684
こんなバカがトップで失望した

大将になるくらいの人物があんな2chの厨房っぽい文章しか書けんのか
ソレを公表したらどうなるかくらいの想像はつかんのか

686 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 04:19:04 ID:Efsssu7L0
>>685
反日しか能が無いお前とは違うんだよ、キムチ君。

687 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 04:20:52 ID:jKNnDA1f0
>>686
みっともないエッセイ(論文じゃない)のは確か
資料を選り好みしてつまみ食いした挙句
そのつまみ食いした本の著者に「お話にならん駄文」扱いされててワロス

688 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 04:21:56 ID:Efsssu7L0
>>687
おまえの必死さがキムチ臭を表してる。w

689 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 04:27:00 ID:jKNnDA1f0
やれやれ

便利なレッテルだねえ

690 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 04:28:09 ID:Efsssu7L0
>>689
反日キムチの分際で何を云ってるんだい。w

691 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 04:35:13 ID:Efsssu7L0

あーあ、やだやだ。

反日朝鮮人どもと同じ意見を言って『おれ、日本人』だってさ。w

呆れるよ。><

692 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 04:49:51 ID:jKNnDA1f0
つまり君の理想とする日本には言論の自由も思想の自由もないのだな
なんとも立派な国だことw


っていうか俺の日本をどうするつもりだ

693 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 04:56:19 ID:Efsssu7L0

そもそも、なんで、反日朝鮮人と同じ意見なんだよ。

そんな、あんたには北朝鮮や韓国がお似合いですよ。w


694 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 05:31:09 ID:Ygen+sma0
麻生内閣のうちに、南京事件のことも総括しないとな

695 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 05:32:54 ID:ZcEFB3Fd0
論理で反論しないで朝鮮人認定か…
こんな奴が日本にいるのが恥ずかしい限りだ

696 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 05:35:25 ID:Xgqdndme0
タモガミのような空気を読めないバカを重用するサンケイだけはガチ。

697 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 05:45:14 ID:Ygen+sma0
>>696
「報道テロ」って本も売れてるらしいね
Amazonで6位だってさ
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/ref=pd_ts_zbw_b_book_more

朝日は潰した方が良いと思う

698 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 05:49:49 ID:9w26+zSwO
チャンネル桜なんかに出た時点で終わりだわ

699 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 05:56:14 ID:Ygen+sma0
>>576
>>574
>>軍人は選挙の洗礼を受けてないからね
>>政治的発言しちゃダメなのさ
>
>あー、なんかすごい納得した

トンデモ理論に納得しちゃダメだよw

700 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 06:04:51 ID:tjXylSje0
防衛大臣が中止すると言ったんだ
仕方ないだろう

701 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 06:16:14 ID:j1vZtFLv0
いまさら遅いよ、日本悪かった史観への逆行なんて日本中で無理

702 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 06:23:01 ID:j1vZtFLv0
むしろ問題は、ハマダは信頼される指揮官になれないことが決定してることだな
どんな歴史認識バランスが正常か、部下を納得させるために開帳しなければいけないねハマダ


703 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 06:40:12 ID:sU2w3QvY0
侵略戦争したことのない国なんてない
日本が攻撃されても、それをした国を批判すべきでない

704 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 06:53:48 ID:k0o5BbfY0
>>695
考えを聞けば、日本人か朝鮮人かぐらいの区別はつくだろ。

つか、おまえも朝鮮人、って口なのか?w

それともID変えて、他人に成りすましなのか?w


705 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 07:38:09 ID:vS5kL3T9O

低能サヨ・・・都合が良ければ根拠不明でも支持する(南京大虐殺など)
低能ウヨ・・・都合が良ければ根拠不明でも支持する(コミンテルンの謀略など)

不都合は棚上げし、絶対善VS絶対悪で論じる。

論理的に反論できないと、罵倒嘲笑レッテル貼りで逃げる。
もしくはひたすら黙殺して支持続行。

706 :偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2009/03/20(金) 10:00:58 ID:Zdrc/C2J0
しかし、ここのスレは見事な釣り板だな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237268883/



707 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 10:23:02 ID:0AO3UT4p0
こう言う煽り方は、田母神も嫌韓2chねらーと同レベルに引き落とす諸刃の刃
田母神も2chで煽ってるようなのが、たまたま上り詰めちゃったと

708 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 11:06:49 ID:JGS89fa50
>>702
んむ
「上杉謙信は実は女だったんだよ!!」とか言うムーな歴史認識では困る

709 :季節はずれの彼岸花 ◆CuvumRq9Ro :2009/03/20(金) 11:38:27 ID:Jnh8AXQ30
田母神と左翼マスゴミ両方講演したら
丁度いいんでね?

710 :☆隠された史実☆:2009/03/20(金) 11:41:51 ID:lGRA5D34O
★共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722
★共産主義者の大東亜戦争責任(1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
★共産主義者の大東亜戦争責任(2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA
★共産主義者の大東亜戦争責任(3/3)
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

711 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 13:28:44 ID:j+4JRPis0
軍人が政府の意見に異論を唱えるのは認めるべき。
そうしないと政治が暴走したときに、国民に注意を促す信号が減ることになる。
今の日本は外国を占領しようという動きはないが、その反対に
外国が日本を侵略するベクトルへの抵抗が政治にあまりない。
なので軍人には政府の方針に反する意見であってもどんどん意見を言わせるべきだ。

712 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 13:46:16 ID:BA6BIxTb0
>>711
そんなに政治に容喙したいなら軍人辞めて政治家になればいいじゃん

713 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 14:08:08 ID:x0wqtQLj0
戦略研究学会 第7回大会のご案内

ttp://www.j-sss.org/pdf/J-SSSno7.pdf
■共通テーマ 政軍関係
■日 時   2009年4月26日(日)
■会 場   明治大学 駿河台キャンパス リバティタワー 9階・10階(裏面地図参照)

五首旗頭真氏(防衛大学校長)
16 :0 0 〜17 :30 [10 階1 1 0 3 教室】  「日本の政軍関係」(仮題)

714 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 14:23:20 ID:QBGR7CAv0
>>711
なんという戦前の日本

715 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 14:38:20 ID:x2aG/geA0
専門家として意見を言うのはむしろ当然
欧米の軍隊では将軍達があたりまえに意見してるぞ

716 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 14:42:52 ID:jKNnDA1f0
>>711
政治が暴走したらそれを掣肘するのは国民の仕事
軍人の出る幕じゃない

>>715
聞かれたら答えるのは当然
しかし、大衆に広く自論を開陳する必要はない
政治家にレクチャーしにいけばいいだけ

717 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 14:44:28 ID:iXsi4KfP0
政治家より軍人のほうが暴走しやすく暴走したときの被害もでかいからこういうシステムが出来たんだが

718 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 14:49:37 ID:Ygen+sma0
>>717
自衛隊なめんな
日本には日本のルールがあるんだよ

719 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 14:50:29 ID:jU3WCdru0
ダボ神様が国政選挙準備のためにちゃんねる☆櫻専属になったのも、コミンテルンの陰謀

720 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 14:53:27 ID:jKNnDA1f0
>>718
何重にも枷をかけられてるから今の自衛隊がある
日本のルールでも
国際ルールでも
軍人は政治に口出ししちゃいけないのさ

721 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 14:53:35 ID:Ricgdqze0


    日本の国防力の弱体化は共産党の思惑通りかw



722 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 14:55:23 ID:iXsi4KfP0
>>718
偉人の子が偉人とは限らんよ

723 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 14:55:36 ID:x2aG/geA0
>>717
逆だよ
より暴走するのは安全なところにいる政治家のほう

>>716
主権者(大衆)に開陳してこそ民主主義だよ

724 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 14:56:31 ID:jU3WCdru0
ダボ神様がなめた自衛隊にしたのも、コミンテルンの陰謀。
ダボ神様がM資金にひっかかったのも、コミンテルンの陰謀。
ダボ神様のえこひいき大作戦がばれたのも、コミンテルンの陰謀。
ダボ神様の持ちネタが少ししかないのも、コミンテルンの陰謀。


725 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 14:59:42 ID:iXsi4KfP0
>>723
政治家のほうが暴走しやすいならそっちに枷のかかる制度考えられてるっての
現実にそうなってないのはそうじゃないから

726 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 14:59:58 ID:QBGR7CAv0
>>723
当時の日本は軍人が暴走したんだぜ?


727 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:03:01 ID:j+4JRPis0
>>714,>>717
戦前の日本しか見ない視野狭窄症。
いまだにGHQの洗脳が解けていないようじゃどうしようもないな。

728 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:03:37 ID:jKNnDA1f0
>>723
>より暴走するのは安全なところにいる政治家のほう

国民が政治家の行動を是としなかったらその政治家は落選する
だから政治家は「暴走」しない。その行動は選挙民の意思。
逆に言うと、選挙民がそう考えているのなら政治家は「暴走」しなければいけない。


>主権者(大衆)に開陳してこそ民主主義だよ
歴史認識を開陳する必要はない

729 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:03:45 ID:Ygen+sma0
>>722
そのためのルールだろう。
日本は成熟した民主主義の法治国家だ。
マスコミの影響力が肥大して世論がおかしくなってるが、
制度と運用はしっかりしてる。

ちなみに自衛隊内規のマスコミ箝口令は、マスコミから自衛隊員を守るためのものであって、
文民統制とは無関係だぞ。

730 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:04:15 ID:5DWfkNDe0
今回の田母神閣下の事件でわかったことのひとつは、軍は暴走するので押さえつけなければいけないと信じ込まされているのは日本だけということだな。
そんな事実は過去の日本にはないのに。
講演では、毛沢東もヒトラーもブッシュもチャイにーも文民。そして近衛も文民。
軍人はできるなら戦争を避けたがるというのが真実なんだね。

731 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:04:42 ID:jKNnDA1f0
>>727
「GHQの洗脳」で片付けるなよ
便利なレッテルだなおい

世界中どこでも軍人は政治的な発言は禁じられてる

732 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:05:27 ID:jKNnDA1f0
>>730
>軍は暴走するので押さえつけなければいけないと信じ込まされているのは日本だけということだな。
だから日本だけじゃねえっつの

>そんな事実は過去の日本にはないのに。
思いっきりあるじゃん


733 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:06:34 ID:jU3WCdru0
>>730
今回の田母神閣下の事件でわかったことのひとつは、
簡単に詐欺に引っかかるバカが統合幕僚長をやってたと言う事。

734 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:07:17 ID:5DWfkNDe0
>>731
禁じられてないよ。
これも田母神閣下の講演では米軍の将軍の政治的発言の例をひいて解説されている。
いまもそのひといるんです、と笑いをとっていた。w

735 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:07:55 ID:Ygen+sma0
>>728
歴史認識を開陳する自由はある

>>731
何をもって「政治的な発言」と判断されるかどうかだろ
おまえさんはその基準がズレている
田母神論文はそれにはあたらない、と言うのが日本の現実だ

736 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:08:37 ID:j+4JRPis0
>>731
歴史観も政治的発言かよ。w
洗脳というのは訂正しよう。おまいはただのアホだ。

737 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:10:06 ID:jKNnDA1f0
>>734
米空軍のトップは政治的発言のせいでクビになってるよ。

>>735
それが政治的発言になるからダメ
ドイツでは准将がクビになった

738 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:10:24 ID:iXsi4KfP0
>>727
世界中の先進国で同じような規定がある件

>>729
軍人が政治に口出さないってのもそういったルールの一部なんだがね

739 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:10:37 ID:KuJdJaO90
今北産業

740 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:11:01 ID:5DWfkNDe0
>>737
なってないひともいるよw

741 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:11:37 ID:Ygen+sma0
田母神論文「政治的行為に該当せず」政府が答弁書 2008.11.14 20:25

 政府は14日の閣議で、田母神(たもがみ)俊雄前航空幕僚長の論文投稿について
「空幕長の職務として行ったものではなく、私人として行ったもの」とする答弁書を決定した。
また、今回の投稿が「政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張する」などの
政治的目的には当たらず、自衛隊法で制限されている政治的行為にも該当しないとした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081114/plc0811142027011-n1.htm

>>737
日本には日本のルールがあるんだよ
国へ帰れ

742 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:12:17 ID:39dAYKqB0
>>714,>>717
歴史を勉強してね。
暴走しやすいのは民衆とマスコミ

743 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:12:53 ID:j+4JRPis0
>>738
欧米の先進国って全部侵略国家ですけど。w

744 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:13:41 ID:iXsi4KfP0
世界中の賢人が考え出して、時間に研磨されてきた制度が間違いだとか
なんでそんな自信満々にいえるのかわからんなあ

>>747
馬鹿な俺に事例教えてください

745 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:13:53 ID:Ygen+sma0
>>738
ルールはルールでも、日本のルールではなくきみのルールだろう

746 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:14:12 ID:A1kqAjgx0
何れにしても、田母神論文の騒動は、この何年か発言力を増していた制服組を潰すために
防衛官僚が仕組んだ事だろうけど
官僚だけではなくて、左派も一枚噛んでいたのは間違いない。
この田母神騒動で、俺は完全に麻生を見限ったよ。
本来は自民党で右派のはずの福田派の系譜がこんな事では話にならない

747 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:14:23 ID:KuJdJaO90
>>742
226と515があるよ

748 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:14:41 ID:jU3WCdru0
>>742
それなんていう二二六?

749 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:14:45 ID:QBGR7CAv0
>>741
それサンケイが都合いいところ抜き出しただけだぞ
他のソース当たってみ?

750 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:14:58 ID:BA6BIxTb0
>>742
暴走しやすい民衆を焚き付けるのは軍人と独裁者。
常に民衆を縛り付けておくよりも、軍人と独裁者を縛り付けておく方がコストかからないくていい。

751 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:15:52 ID:5DWfkNDe0
まぁ、いずれにしても、日本では軍は規律がよくて、暴走なんかしないということがよくわかってよかったよ。


752 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:16:38 ID:Ygen+sma0
>>746
だが実際のところ、制度上制服の発言力強化は進んだのでは?

753 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:17:35 ID:KuJdJaO90
誰も産業してくれないんだけど
問題なのは、政府の方針に逆らう発言して
それを罰する規定がなかったことなんじゃねーの
裁定で10ヶ月間給料やってうまくいって訓告だけってのも馬鹿馬鹿しいべ

754 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:19:09 ID:j+4JRPis0
911でアフガンやイラクへの攻撃を国民に焚きつけたのは、
ブッシュという政治家で、軍人じゃありませんが何か?

755 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:19:55 ID:Ygen+sma0
>>749
自衛官の政治活動の禁止要件には該当しない、で正しい
書類上、田母神は定年退職しただけで、クビになったわけではない

756 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:20:02 ID:1/IhW5KY0
>>746
麻生は宏池会(吉田池田系)だって
岸福田の流れを組む清和会とは元々相容れない関係

大体麻生が尊敬する祖父の吉田茂は大の軍人嫌い

757 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:20:45 ID:KuJdJaO90
>>754
226と515って言う歴史的事実がある以上それを封じる必要があるのは常考


758 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:23:36 ID:Ygen+sma0
>>753
その程度の言論の自由はあるってことでOKだよ
「政府の方針に逆らう発言」というレッテルが、そもそもの間違いだし

誤解してる人には、田母神論文をしっかり読んで理解してもらいたいね

759 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:23:43 ID:j+4JRPis0
>>757
だから視野狭窄症。
政治家の暴走を軍人が実力行使で止めた歴史的事実(旧ソ連)もある。

760 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:25:07 ID:ZL5ysCUh0
敗戦となるや女子供を押しのけて大陸から尻に帆かけて一目散
日本に戻るや米兵のポン引きとなる変わり身の早さ
それが帝国軍人の姿だったと死んだ婆ちゃんが申しておりました

761 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:26:19 ID:v3/taxcEO
つかいつから自衛官が軍人になったんだ?
文民統制というなら、日本以上に軍人のいない国はないのだが……

あと普通に考えて、戦争をしたがるのって、特定の文民だろ。
いつの時代の戦争をみんなが語っているのか知らないが、今は21世紀。
400年も前の時代の話なんかして……
ここは歴史板だっけ?

762 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:27:43 ID:KuJdJaO90
>>758
政府の方針に反してるだろ

>>759
共産国のソ連にしてるけど
226や515は日本であったことだからな

763 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:29:32 ID:blpFrFuy0
そもそも過去の戦争を美化とか侵略を肯定とか言ってる時点で
ダメダメだよな。そういうことじゃなくって
事実はどこにあったのか?とかいきすぎた自虐史観や間違い
そのものに問題があるのに。いきなりきめつけだもんね。
これだから反日や左翼史観は嫌いなんだ。
まあ基本的にはアカや国家解体思想、ああいえばこういう的な
とこがあるからな連中には。

764 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:29:48 ID:j+4JRPis0
>>762
レスするまえに、もうちょっとまともな文章を書けるようにしとけよ。

765 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:30:32 ID:jU3WCdru0
>>746
> 官僚だけではなくて、左派も一枚噛んでいたのは間違いない。

コミンテルンですね。 わかります。

766 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:30:37 ID:iXsi4KfP0
>>759
どっちのリスクがでかいかって話もあるんだがね
軍人暴走するほうがはるかに危ないからこうなってるわけだが

767 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:31:00 ID:Ygen+sma0
>>762
多少誤解を受けやすい表現もあるけれど、反してないよ

768 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:31:32 ID:KuJdJaO90
>>764
え、酷使様ですか?ww


769 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:32:52 ID:jU3WCdru0
>>763
> いきすぎた自虐史観

大日本帝国は実はコミンテルンに操られていた、というヤツですね。 わかります。

770 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:32:54 ID:iXsi4KfP0
>>758
政府の方針に反するってのは答弁書に明記されてますが

>>763
旧日本軍人、政治化の無能さってのはそういうのと無関係にあるけどな

771 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:36:25 ID:KuJdJaO90
>>767
衆議の議長が田母呼んだときの最初の発言は違うってことなのかい?w
じゃぁなんで政府の方はその発言を否定しないの?

772 :771:2009/03/20(金) 15:38:42 ID:KuJdJaO90
参議だったw

773 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:41:52 ID:j+4JRPis0
>>768
まともな文章が書けないとそうやってごまかすのか?w
まるで自民信者だな。

774 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:45:07 ID:Ygen+sma0
>>771-772
誤解だよ
とにかくマスコミ印象操作による誤解がひどくてねえ
面倒くさいんだろ

別に違法行為があったわけでもないし
ただの政局作りだろ
正直この件は、政府にとってどーでもいいんだよ
さっさと火消しして本来の仕事をしたいのが本音

775 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:45:44 ID:iXsi4KfP0
なんで資料見ないの?
関係する答弁書ぐらい1時間とかからずに全部見れるだろうに

776 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:46:26 ID:KuJdJaO90
>>773
771で参議(772で訂正)の外交防衛委員長(民主)が正しいって内容で言ってるのに
自民信者扱い。レッテルひでぇな

>>774
違法じゃなかったから問題になったんだろ

777 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:47:39 ID:JCxMmkocO
日本絶対悪の歴史観とむしろバランスが取れているのではないかと。

778 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:49:03 ID:vS5kL3T9O
>>751
>日本では軍は規律がよくて、
>暴走なんかしないということがよくわかってよかったよ。

甘い。

イラク派遣で有名になったヒゲ隊長
「いざとなれば、わざと戦闘に巻き込まれてでも友軍支援する覚悟だった」

一部で美談にするアホが居るが、
現場の勝手な独断が、国の方針を左右しかねない可能性があった。

779 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:49:47 ID:T/RHYwMFO
懲戒するまでではないが不適格
政府の判断としてはこういうことだろ
端的にアホは辞めてくれと言えば良かった

780 :ブサヨク殲滅委員会:2009/03/20(金) 15:50:44 ID:19ezZUYo0
どこにも問題はねぇよカス!
http://erosion.tsuchigumo.com/

781 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:51:38 ID:KuJdJaO90
>>777
両方極端なんだよね

>>778
正直警察、自衛隊組織の人は政治家になってほしくないw


782 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:51:49 ID:Ygen+sma0
>>775
ただの言葉遊びだろ
言葉狩りとも言うか

幕僚長交代はあったがクビではない
クビにする理由がないからな

783 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:55:07 ID:RdfUYEuq0
歴史教育は原則両論併記で良いんだよ
左右に池沼がいるということを子どもに教えるべき

784 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:55:16 ID:jKNnDA1f0
>>761
自衛官は軍人
言葉を飾っても仕方がない

>あと普通に考えて、戦争をしたがるのって、特定の文民だろ。
太平洋戦争は日本の軍人のおおくがは推進してたね

785 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:55:50 ID:Ygen+sma0
>>776
>違法じゃなかったから問題になったんだろ

だったら問題にならないだろw
でFAなわけだが

その後、法改正されたのか?
されてないならタダのイチャモンだったってことだよ

だいたい、参考人招致だって給油法案の採決とのバーターとかで
本来は必要ない話だからなw
バーターの約束は見事に反故にされたわけで・・・
嘘吐きマスコミと野党はただの邪魔者でしかない

786 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 15:58:54 ID:KuJdJaO90
>>785
外交防衛委員会で論議されてるわけだが
んで全党問題ってことで一致してるわけなんだがw
あの時の社民党の「軍隊無用論」に吹いた記憶がある。

今着々と変わってるからこんなスレが出来たんだろw

787 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:03:43 ID:Ygen+sma0
>>786
事後法で裁くつもりか?
まあそんなことは有り得ないよなw
そもそも改正されるとは思えないね
>>1についても判断保留だぞ

田母神が現在の日本では潔白で、
本や講演で売れまくってる現実を受け入れなよ

788 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:04:46 ID:iXsi4KfP0
>>782
「政府の認識と明らかに異なる見解が述べられている」と明記してあるけどこれも言葉狩りなのか?

資料あたらないお前らのためにコピペしとく

二の1について
 当該論文には、先の大戦に関する政府の認識と明らかに異なる見解が述べられていると考えており、
不適切であるとともに、憲法に関連する重要な事項について不適切な形で見解を述べていると認識している。
二の2について
 田母神前航空幕僚長の御指摘の懸賞論文への応募は、航空幕僚長の職務として行ったものではなく、私人として行ったものである。
しかしながら、航空幕僚長のような要職にある者は、私人としての立場であっても、
公的な立場での意見表明であると受け取られるおそれがあることにかんがみれば、
意見の発表に当たって自らの立場と責任を自覚し節度をもって行うことは当然である。

 当該論文は、先の大戦に関する政府の認識と明らかに異なる見解が述べられていると考えており、
不適切であるとともに、憲法に関連する重要な事項について不適切な形で見解を述べている。
現役の航空幕僚長がこのような内容の論文を発表することは、防衛省・自衛隊に対する国内外からの信頼を著しく傷つけたものと考えている。


これ、問題視されてないって言うのは無理あるだろ

789 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:09:32 ID:KuJdJaO90
>>787
まさか政府もこんな馬鹿が現れるなんて想定外だったもんなw
今後どういう形で規定、規制していくか見ていきたいよ。
まだ止めるか止めないか決定してないけど、4月からは一時やらないってのは仕方ないと思う。

本や講演の販売数なら某学会は神になるんじゃねw


>>788
それ+罰則規定がなかったってことで大混乱したわけです

790 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:09:41 ID:Ygen+sma0
>>788
で、っていう

騒ぎが面倒だから火消ししただけだよ
クビにはされてないのが現実
本当に問題なら懲戒手続きでやるべきだったな(どうせ結果はシロだが)
時間的余裕が無かったなんてのもウソだしな

見れば見るほど身内である田母神を守る気マンマンだったのがわかる

791 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:12:40 ID:XSXnd69AO
政府の認識って消費税に反対して勝った社会党(現在ミンス)の村山首相が、勝手に言った村山談話のことだろ

消費税は廃止しなかったし、阪神大震災のときは自衛隊の派遣を村山が阻止したために無駄に犠牲者をふやした大罪人

また、ミンスに騙されて日本は、少数の反日勢力にのっとられてしまうのね

792 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:13:05 ID:Ygen+sma0
>>789
ともかく、日本は法治国家だからね

勝手に田母神を有罪認定するなら
プリンスホテルも無罪でいいよなって感じ
福島瑞穂先生の御意見を拝聴してみたい

793 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:16:13 ID:KuJdJaO90
>>791
お前らが頑張って民主主義の選挙で勝たねばならないな!

>>792
そうだね、法治国家だから不適格で落とされて定年退職しかなかったんだよね
辞めさせる規定が出来るか楽しみでならない

もちろんどっかの党は言論の自由を保障してくれるんでしょうねw

794 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:16:38 ID:jU3WCdru0
コミンテルンの陰謀信者が集結してるなこのスレ。 おもろいw

795 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:20:43 ID:Ygen+sma0
>>793
「不適格が落とされた」ってのも印象操作だから。
書類上は、配置換えの後、円満退職な。
そのせいで退職金も満額貰えて、騒ぎになってたよなあw

何度も言うが、不適切なのはマスコミや社会情勢や政局であって、
田母神の行動ではない。
自衛隊人事にまで介入する、マスコミの横暴を許すべきではないな。
今の日本は、戦前と似た状況になってるぞ

796 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:23:40 ID:T/RHYwMFO
おまえは事実関係から理解してないな
更迭が先だろ

797 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:27:01 ID:KuJdJaO90
>>794
おwwwまwwwwwえwwwはwwww
どんだけコミンテルン隙なのwwwwww

>>795
社会が不適格だと認識してる以上問題だろ
内閣の方針に反するって内容を三自の1トップが平気で言うのは問題だぜ?

>>796
あれは更迭する規定が無かった
懲戒すらなかったw

798 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:28:17 ID:Ygen+sma0
>>796
麻生サイドの読み通り、見事に政局化されたじゃないか
在任のままだったら、もっと炎上していたのは明らかだろ
先手を打って円満退職させたから、今の元気な麻生・浜田と田母神があるわけだ

一番悪いのは、何でもないことを問題化させようとするマスコミなんだよ

799 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:30:17 ID:iXsi4KfP0
資料持ってきても理解してもらえない時ってどうすればいいんだろな
長文自動的にスルーする機能でも付いてるのか?

・政府の認識と明らかに異なる見解が述べられていると考えており、不適切である
・憲法に関連する重要な事項について不適切な形で見解を述べていると認識している
・航空幕僚長のような要職にある者は、私人としての立場であっても、意見の発表に当たって自らの立場と責任を自覚し節度をもって行うことは当然である
・現役の航空幕僚長がこのような内容の論文を発表することは、防衛省・自衛隊に対する国内外からの信頼を著しく傷つけたものと考えている


800 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:34:01 ID:Ygen+sma0
>>797
社会?
いやいやいやマスコミと反日勢力の間違いだろw
勝手に主語ほ大きくしないでくれ

>内閣の方針に反するって内容を三自の1トップが平気で言うのは問題だぜ?
そもそもルール上は問題ないし、内容によるだろ
オレの見立てでは田母神論文はセーフなんだが、とにかく微妙な時期だったのが不幸の始まり
解散解散とマスコミ野党は五月蠅いわ、世界経済危機で日本が頼られるわ、でね
そんな時に空気を読まず(読んで)、靖国問題まがいのことを企てたのがマスコミ
本当に腐りきってる

801 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:34:11 ID:T/RHYwMFO
>>798
あのアホ論文をUPしたのはアパだろう
利用してるのは左だけじゃないし

802 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:36:45 ID:Ygen+sma0
>国内外からの信頼を著しく傷つけた
これはマスコミの成果だから勘違いしないで

>>799
文意を読みとる能力の違いだよ
物事の本質を認識しろ

803 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:37:41 ID:KuJdJaO90
>>799
お前にこんなこと言うのは申し訳ないけど
2chで相対する者を相手にしてる以上合致することは殆ど無い
「慣れろ」としか言えない
しいて言えば「慣れて楽しめ」か「反対者は面白い釣り氏」

>>800
マスコミと民主嫌いなんだなw
問題ないって言うより、常識として政府は「自衛隊は政府に反しない」って考えてたんだろw
結果大混乱過ぎて吹くw

今年の靖国どうっすかな

804 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:37:52 ID:jU3WCdru0
>>797
> >>794
> おwwwまwwwwwえwwwはwwww
> どんだけコミンテルン隙なのwwwwww

ダボ神様とここの酷使様に比べたら足元にも及びませんm(_ _)m

805 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:40:23 ID:jU3WCdru0
>>797,804
正確に言うと、コミンテルン隙なんじゃなくて
真顔でコミンテルンの陰謀を唱えるばかちんを見るのが隙♪

806 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:42:19 ID:KuJdJaO90
>>805
ある意味
俺みたいな会話してる奴から見るとお前みたいなのは達観してるよなw
俺もこれからそうしようかなw

807 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:48:45 ID:Ygen+sma0
>>801
アパの真意は測りかねるが、右側の目的は一部において大成功だな
防衛省・自衛隊も一時の混乱があっただけで、イラクで成果を残して無事に戻ってきたし
(違憲?「そんなの関係ねえ!」ってね)

一方で、田母神を野に放たれた結果、民意がマスコミから離れて左はピンチだぞ
歴史観講座も、一旦保留されただけ
左側が得たものは、余りにも小さいように見える

808 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:50:12 ID:T7PAOq2v0
マジキチタモシン
全身でテポドンでも受け止めてこいよ

809 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:50:33 ID:cFSEDDjmO
アパって、現在はまともな建築やってるんか?

810 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:53:18 ID:iXsi4KfP0
>>802
2008年10月31日、「日本は侵略国家であったのか」[16]が最優秀藤誠志賞を受賞

10月31日:民間の懸賞論文へ応募した作品が日本の過去の侵略行為を正当化する内容で、
政府見解と対立するものであったことが問題視され幕僚長を更迭、航空幕僚監部付となる。

アパの懸賞論文って発表いつでしたっけ?

811 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:54:15 ID:Ygen+sma0
この問題を利用され、必死に妨害されたけど、
結局、インド洋の給油は継続されたし、麻生政権もほぼ任期満了の見通しが濃厚になってきた

当時騒いで麻生内閣は年内にも終わりだと思ってた奴らに、
今どんな気持ちか聞きたいよ

812 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:55:19 ID:jKNnDA1f0
>>790
政府としてはこういうヤツに空幕長任せられないってんで解任だな

813 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:55:51 ID:T/RHYwMFO
>>807
マスコミのせいにしてるが、違うだろうと言ってるわけだが
脳内でストーリーを作る分には勝手にやってくれ

814 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:56:08 ID:jKNnDA1f0
>>791
>政府の認識って消費税に反対して勝った社会党(現在ミンス)の村山首相が、勝手に言った村山談話のことだろ

その後の自民党政権もその談話を踏襲(トウシュウ)してるんだけどな?

あと、小泉首相が出した小泉談話はOK?

815 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:56:54 ID:iXsi4KfP0
第1回「真の近現代史観」懸賞論文(平成20年(2008年)10月31日審査発表

10月31日:民間の懸賞論文へ応募した作品が日本の過去の侵略行為を正当化する内容で、
政府見解と対立するものであったことが問題視され幕僚長を更迭、航空幕僚監部付となる。


これ、マスコミが影響力行使する時間なくね?
発表当日に更迭されてるってことだよね?
俺勘違いしてる?

816 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:57:27 ID:Ygen+sma0
海賊対処も北朝鮮ミサイル対処も、
尖閣も北方領土も日本有利に進んでるぞ〜

それなのに、日本が軍事大国化とか言われないのは(小さい声は聞こえるがw)
田母神を速攻で更迭したから、というのも大きいだろう
(実際は円満退職だったわけだが、マスコミのおかげで騙されてる人が多いww)

817 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 16:57:30 ID:jKNnDA1f0
>>795
>何度も言うが、不適切なのはマスコミや社会情勢や政局であって、
>田母神の行動ではない。

政府はタモの行動を「不適切」としてるんですが

>自衛隊人事にまで介入する、マスコミの横暴を許すべきではないな。
人事も民意を反映せねばならんね

818 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:00:49 ID:Ygen+sma0
>>812
外向きの名目はそうなってるが、本質的には政局が煩わしいからだよ
政局を作ってるのはマスコミであって田母神ではない
「そんなの関係ねえ」で解任されなかったのは、時期的に余裕があったからだろう
どちらかと言えば、福田内閣はマスコミに守られてたしな

819 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:01:39 ID:b98bXD+S0
思考停止の浜田デージンに代わって、不肖増田事務次官が
決定しました、なんせ怨恨恨み骨髄ですからね。

820 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:02:01 ID:KuJdJaO90
>>816
対処してくれねーと自衛隊の存在意義がねーだろw


821 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:03:22 ID:jU3WCdru0
ダボ神様、珍風からの出馬宣言マダー?

822 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:03:27 ID:iXsi4KfP0
>>818
>>815

っつか発表から15日でマスコミ大合唱で大問題化、異様な速度で更迭って流石にありえなくね?
どんだけマスコミ過大評価してんのw

823 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:04:15 ID:JoOQYkkX0
田母神 智子 は神!

824 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:04:44 ID:Ygen+sma0
文面ではそうとも読めるが、真意は違うだろう
マスコミが騒ぎさえしなければ何の問題もない話だ

>>817
>>自衛隊人事にまで介入する、マスコミの横暴を許すべきではないな。
>人事も民意を反映せねばならんね

おいおいマスコミの暴走を許すなよ
どうやら中の人みたいだな

825 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:06:07 ID:KuJdJaO90
>>822
多分コミンテルンの陰謀

>>824
自衛隊の暴走を許すなよw

826 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:06:08 ID:jKNnDA1f0
>>818
政府が不適切といって更迭した
それ以上でもそれ以下でもない

827 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:06:56 ID:Ygen+sma0
>>820
その辺を崩すつもりでゴミどもが田母神事件を仕掛けたんだろ
それで後退するどころか、前進しまくりの現政権ってどうよ?
打つ手が悉く裏目に出る左側ってどうよ?無能な味方とはまさにこのことだ罠

828 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:08:51 ID:KuJdJaO90
>>827
コミンテルンの陰謀すぎるwwww

829 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:09:53 ID:iXsi4KfP0
マスコミのせいで問題化したと言ってる人は、以下のどこに問題化する時間が合ったのか、行の間に「つ」をいれてみてくれ


10月31日 懸賞論文審査発表。幕僚長を更迭、航空幕僚監部付となる。

830 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:10:06 ID:Ygen+sma0
>>825
自衛隊は暴走なんかしてないだろ?
文民統制が効きすぎて可哀想なぐらいだ
だがマスコミは暴走しまくりで問題有りだよな

831 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:11:52 ID:1/IhW5KY0
>>791
>政府の認識って消費税に反対して勝った社会党(現在ミンス)の村山首相が、勝手に言った村山談話のことだろ

勝手にってこれって閣議決定を経た公式な政府見解なんですが・・・・・・
ちなみに村山談話を閣議決定した時の閣僚には平沼もいる

832 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:11:59 ID:jKNnDA1f0
>>827
>その辺を崩すつもりでゴミどもが田母神事件を仕掛けたんだろ
仕掛けたもなにも
タモが自分で応募して
受賞したのを自分であちこちに触れ回ってるんだから
自業自得だろ
それこそ

833 :偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2009/03/20(金) 17:12:04 ID:Zdrc/C2J0
まだコミンテルンの陰謀をなかったことにしたいのがいるみたいだな
ゾルゲは?
キムフィルビーは?

しかし軍板とは名ばかりのブサヨ板であったw

834 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:12:05 ID:mBkBrOCg0
お前らが自衛隊の公務員住宅まで行って正しい歴史を教えるビラ配ってくればいいんだよ

835 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:12:38 ID:Ygen+sma0
>>826
選手交代はあったが、処分もせずクビにもしてない
これが現実

>>829
先手を打って問題化を最小限に留めた麻生内閣GJとしか言いようがない

836 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:14:13 ID:iXsi4KfP0
>>835
マスコミが騒いで問題化したせいで更迭されたとか言ってたのはどこいったんだよw

837 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:14:43 ID:KuJdJaO90
>>830
民主主義で選ばれた国会議員、その政府がそれをよしとしてるんだから
問題ないだろ、文民統制効きすぎてるぐらいが丁度いいわけだがw
田母は問題だと思われたから問題だったんだろw
それとも田母は反しているとした政府とそれに賛成した野党は間違ってるの?


838 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:15:04 ID:jKNnDA1f0
>>833
「あった」って証明ないからねえ
ニャントロ星人の陰謀でもいいことになるわけで

839 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:15:35 ID:jKNnDA1f0
>>835
更迭処分な
これ現実

840 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:15:58 ID:Ygen+sma0
>>832
前々から似たような主張の講演や投稿を散々してきて、公的に中国代表に対しての発言すらもあったのに、
問題化しなかった。
今回だけ問題化したのは、時期的な政局狙いがミエミエだ。

841 :偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2009/03/20(金) 17:17:04 ID:Zdrc/C2J0
>>838
ふ〜ん
おまいの脳内ではゾルゲはニャントロ星人なのねw


842 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:19:02 ID:iXsi4KfP0
>>833
小泉総理はスパゲッティモンスターに寄生されてアメに財産売り渡したそうだぞ
根拠はアメの機密文書

843 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:19:41 ID:KuJdJaO90
>>840
時期的な政局って何?

田母の場合は、「日本帝国はいい国だった」って頭の持ち主で
自衛隊の1トップになって、いい国だったって教育させようとする機会があったにも関わらず
更迭でやめさせられたってデメリットがあるんだが、結果自衛隊でこういった思考の持ち主は
言い出しにくくなったww

844 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:21:25 ID:Ygen+sma0
>>836
それが何か?

>>839
捏造するなよ
ただの定年退職だ

845 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:24:11 ID:Ygen+sma0
>>843
当時、倒閣・政権交代の圧力が高まってたのを知らないわけではあるまい
韓国もアレになったばかりだし
給油法案を潰すというテーマもあった

846 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:25:08 ID:iXsi4KfP0
>>844
10月31日 懸賞論文審査発表。幕僚長を更迭、航空幕僚監部付となる。

・現役の航空幕僚長がこのような内容の論文を発表することは、防衛省・自衛隊に対する国内外からの信頼を著しく傷つけたものと考えている

802 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/20(金) 16:36:45 ID:Ygen+sma0
>国内外からの信頼を著しく傷つけた
これはマスコミの成果だから勘違いしないで

マスコミの成果なのになぜマスコミが問題化するための時間がないの?


>定年退職
幕僚長を更迭、航空幕僚監部付となる。

847 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:25:54 ID:KuJdJaO90
>>845
未だに政権交代は言われてるだろw
給油法案自体衆の3分の2で勝負ありだw

韓国は未だにアレだw

848 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:27:24 ID:FsxH+r/VP
浜田さんは制服組寄りだと思っていたのに・・・

849 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:29:31 ID:Ygen+sma0
>>846
配置換え→定年退職
経歴上は、何の問題もないのが事実

選手交代の理由なぞ浜田の胸一つ
「適材適所」ってだけの話

850 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:30:03 ID:jKNnDA1f0
>>843
>田母の場合は、「日本帝国はいい国だった」って頭の持ち主で
っていうか、この発想がそもそもガキ過ぎるんだよな

いいとか悪いじゃなくて勝ったか負けたかだろ

851 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:30:50 ID:KuJdJaO90
>>849
政府の適材じゃなかったってことなんだよなw

852 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:33:43 ID:Ygen+sma0
>>847
当時は毎日毎日ぶら下がりで質問されて、麻生も内心ムカついてただろう
世界情勢はそれどころじゃなかったのに・・・
で今も質問を続けるクズマスゴミには呆れかえる

当時「麻生内閣は○月まで持たない!」などと言ってた識者どもが
今でも恥ずかしげもなく発言してるのは納得しかねる
何とかしてくれ

853 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:35:38 ID:KuJdJaO90
>>852
そんなのを気にしてるのは、お前ぐらいだw
昔から野党マスコミは変わってねーよw今も変わってねーよw

854 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:36:13 ID:Ygen+sma0
>>851
そうでもないが、状況を総合的に勘案しての配置換えだ。
受付嬢がストーカーされたら、配置換えになる場合もあるだろ?

855 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:39:56 ID:KuJdJaO90
>>854
そら社長と会社の方針は間違ってるなんて公に論文にして出して問題になれば
会社は制裁をするわ

田母は役職不適しか懲戒(ではないが)がなかったのが問題

856 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:39:57 ID:FwfvXhcJ0
>>833
ゾルゲがフィルビーがあったから、ホワイトもそうだったってのは短絡以前
に脳が破損しているとしか言いようがない。
もっと言えば、陰謀があったということと、その陰謀が何らかの結果を生んだ
という事はまた別の問題だろうし、その証明もない。
さらに、陰謀があったとしても、そんな陰謀にほいほい騙されて、自国民を
300万人も殺した当時の日本の指導者が無能すぎるってだけの話じゃないの?

857 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:41:03 ID:/9kIl+Cx0

【フィギュアスケート】金妍児キム・ヨナの練習妨害報道で日本側異例の調査 韓国では反日感情が爆発★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237492476/

日本スケート連盟は19日、都内で理事会を開き、フィギュア女子で浅田真央のライバルである金妍児(18=韓国)が、

優勝した2月の4大陸選手権で練習中に日本選手に妨害されたと韓国内で報道された問題について、異例の調査に乗り出した。

韓国のテレビ局SBSが14日、本人が「試合直前のジャンプ練習で、いつも日本選手が割り込んで妨害された」と話したと報道。

特に4大陸選手権の時に「ひどいと感じた」と伝えた。

この報道に、韓国では反日感情が爆発しているという。




【フィギュアスケート】 キム・ヨナ「日本選手が練習のたびに邪魔する。妨害に負けず気力で勝つ」★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237089258/
【テレビ】キム・ヨナ「日本選手が妨害」 韓国で日本大バッシング過熱 エスカレート
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237268279/
【日韓】「まるでカミカゼ特攻隊だ」キム・ヨナへの練習妨害に怒りの声・・・場合によってはISUへ公式抗議も★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237196021/
【フィギュア】「なぜ韓国に抗議しないのか!」 キム・ヨナの妨害発言で、日本スケート連盟に抗議が殺到★2
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237473856/
【フィギュア】日本スケート連盟、韓国連盟に調査求める 根拠のない報道で困惑
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237475507/
『真央チャン困惑』キム・ヨナの歪んだ敵対心
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237442503/


858 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:41:14 ID:Ygen+sma0
>>850
勝った負けたは目的を達成したかどうかだ、という説もあるな

>>853
それに「世論」が引っ張られるから困るんだ。
まあ国民自身が成長するしかないが、最近はいろいろと運動も盛んになってきたようで何よりだ

【ネット】 "今度の標的はマスコミ?" 麻生首相著「とてつもない日本」に続き、書籍「反日マスコミの真実」一斉購入祭り★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237532551/

859 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:43:31 ID:Ygen+sma0
>>855
それまでは知ってたのに更迭されなかったんだよ
問題化して人事に介入したのはマスコミなの
田母神の定年退職は、内閣だけでなく田母神本人を守る措置でもある

860 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:44:57 ID:iXsi4KfP0
>>859
当日に更迭されてんのにどこにマスコミはいる余地があるんだよw

861 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:46:02 ID:KuJdJaO90
>>859
定年退職は田母を守る措置とは思えないな。
どういう意味?暗殺とか?

862 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:46:12 ID:Ygen+sma0
(本当は悪くないのに)マスコミに攻撃されて自殺する人もいるからな・・・
困ったもんだよ

本を買いに行きたいので、この辺で失礼する

【マスコミ】麻生首相の本購入に続け【批判】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1236986503/
【マスゴミ】マスコミの真実購入イベント1【戦え】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1237155236/

863 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:46:18 ID:lH8CgkvTO
というかこういう講座は中高生にこそ必要なんじゃないか?
小学生には早いと思うけど。

864 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:46:30 ID:FwfvXhcJ0
>>852
取材程度でムカついてるような程度の低い人間は、民主主義国家の首相
として不適だよ。常に批判的視点で検証されるのが民主主義国家で政権を担う者が
負わなきゃならない責務なんだよ。君のようなお馬鹿さんは、日本を北朝鮮の
ような批判を許さない国にしたくて仕方ないんだろうけど。

> 当時「麻生内閣は○月まで持たない!」などと言ってた

ここまで支持率が低下しているのに解散しないなんて、普通の頭じゃ考えられ
ないからねw

865 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:49:24 ID:jKNnDA1f0
>>858
日本はどう考えても目的達してないだろ
オナニーしたいんだったらそういうことにしてもいいけどな

866 :偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2009/03/20(金) 17:52:46 ID:Zdrc/C2J0
>>856
脳が破損しているのかお前
ゾルゲ、フィルビー、ホワイトはなぜモスクワに絶えず
連絡を取っていたの?

陰謀があったまでは認めてる?
どうなの?

コミンテルン日本支部の共産党員さんw

867 :偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2009/03/20(金) 17:57:49 ID:Zdrc/C2J0
しかしブサヨさんたちは自分らの詭弁に疲れないのかね?
軍板でハリーホワイトがヴェノナ文書ではスパイとしっかり記されている
とカキコしたら、原文を出せの連呼
んで、原文出したら、アメリカを操っていた証拠は?とすりかえ

>>856も同様
ゾルゲ、キムフィルビーは認めているっぽいカキコみだが
個人プレーでやっているとでも思っているのかな?
モスクワはコミンテルンの指示があってこそだろ
なにが陰謀証明だ、カス

あくまで日本共産党がコミンテルン日本支部として活動していたのを
隠蔽したいみたいだな





868 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 17:58:02 ID:0AO3UT4p0
一般的にウヨってシビリアンコントロール否定してんの?

869 :偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2009/03/20(金) 18:00:12 ID:Zdrc/C2J0
軍板とは名ばかりでありブサヨ板である
おいらが出てくるのは>>621からだが
ブサヨ臭を堪能したまえ
   ↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237268883/

870 :偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2009/03/20(金) 18:03:08 ID:Zdrc/C2J0
ヴェノナ文書にハリーホワイトがスパイですた、とあるのは
       ↓
http://www.nsa.gov/about/_files/cryptologic_heritage/publications/coldwar/venona_story.pdf
The KGB established a residency (office) in San Francisco in
December 1941. The resident from 1941 to July 1944 was Grigori
Kheifits (covername KHARON). He was replaced by Grigori
Kasparov (covername DAR). In 1945 Moscow Center sent the New
York Resident Stepan Apresyan (covername MAJ) to take over the
San Francisco operation in anticipation of the UN conference
(attended by KGB agent Harry Dexter White).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1948 to 1951 Exploitation of VENONA exposes
major KGB espionage agents such
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
as Klaus Fuchs, Harry Gold, David
Greenglass, Theodore Hall,
William Perl, the Rosenbergs, Guy
Burgess, Donald Maclean,
Kim Philby, and Harry D. White.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


871 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 18:03:22 ID:FwfvXhcJ0
>>866
ゾルゲやフィルビーはともかく、ソ連はホワイトから情報を引き出すのに非常に
苦労してんだけど。ホワイトがソ連のスパイだったなんてのは、頭のおかしい連中が
ひねり出した妄想であって、事実ではないね。この辺、ちょっと読んでみたら?

http://www.nsa.gov/public_info/declass/venona/index.shtml

> 陰謀があったまでは認めてる?

陰謀かどうかはともかくとして、ソ連が自国の利益になるような活動をしていたのは
事実でしょう。で、それがどうしたの?って話でしょ。日本を含め、どこの国だって
そういう活動はしてたわけでね。
そんなのにほいほい乗せられて、300万人もの自国民を死に追いやった当時の日本の
指導者はとんでもない無能だったってことで良いのかな?君らの主張をつきつめれば、
つまりそういう究極の自虐史観になるんだけどね。まぁ、君のようなお馬鹿さんには
理解するのは難しいのかもねw


872 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 18:03:24 ID:iXsi4KfP0
自分はウヨよりだと思ってるがシビリアンコントロール否定すんのは馬鹿だけだと思う

>>869
見てきたがてめえ解説じゃなくて原文出せや、って言われてるだけじゃねえかw

873 :名無したん@∞周年:2009/03/20(金) 18:07:51 ID:mI6UzcgV0
>>856

 君の言うホワイトがハリー・デクスター・ホワイトの事なら間違いなく
コミンテルンのスパイだったね。

 ソ連崩壊後に米ロで閲覧可能になった文書(ヴェノナ文書だけでも調べて
みるんだな)からそういう事実が明らかになったことを知らないのか?
 ろくに勉強もせん知ったかぶりの池沼が知識人ぶるんじゃない!!

 それから、仕掛けられた日本指導層がバカなら、その後、その部下たちが
指導した日本が経済大国として発展できたのも無能さの証明か?

 謀略を仕掛けた勝者の米ソが冷戦で人材と国力を浪費し没落したのは
優秀さの証明か?

 真の勝者(巨大な利益を手にできた者達)は国家に属する者達じゃない!
 国家の枠組みを超えて行動した国際金融家や西洋貴族コネクションの幹部達
だったのさ


874 :偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2009/03/20(金) 18:08:26 ID:Zdrc/C2J0
>>871
>ホワイトがソ連のスパイだったなんてのは、頭のおかしい連中が
>ひねり出した妄想

ヴェノナ文書が妄想だといいたいのかね?
これを否定すること自体、まさしく脳が破壊されているようだな
マルクスに

>>872
わずか数分でスレを読むことができるのか?
原文を出したあと、これは解説だ〜とイチャモンをつけてるのはブサヨだ
ヴェノナ文書とは英米の政府が公表した文書であって解説ときいて「?」って感じだがな
その辺の雑誌と勘違いしてるのか?w

875 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 18:09:41 ID:KuJdJaO90
ここからコミンテルンスレになりました


馬鹿馬鹿しいから俺寝るわw

876 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 18:13:11 ID:3pw8VDKM0
jieitaiwokubininattatamokamigashushouninattara civillian control(w

877 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 18:17:54 ID:3pw8VDKM0
honjitsu no kosakuinsure wa kokodesune?

878 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 18:21:41 ID:j+4JRPis0
歴史観に政府見解があるのは、例えるなら「正統な仏教は層化学会です」と
政府が言ってしまうようなもの。
宗教に政府見解ができたら、「そんな政府見解があることじたいがけしからん」と
なるのは必至。歴史観についても政府見解があること自体がとんでもないこと。


879 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 18:24:04 ID:3pw8VDKM0
>歴史観についても政府見解があること自体がとんでもないこと


dokonokuninimoarutte(wwwwwwwwwwwwwwww

880 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 18:25:26 ID:dfAowmEVO
同士がコミンテルンを高く評価してるだけのスレだな

881 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 18:25:36 ID:25tDpmTN0
仮にコミンテルンの陰謀が事実だったとして、
そんなもんに嵌められて戦争をやった日本はとてつもなく
バカな国だったという事になるな。

新自虐史観とでも言うべきなんだろうか。

882 :偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2009/03/20(金) 18:27:48 ID:Zdrc/C2J0
戦争はよく情報第一と言われるが
諜報が第一ということだ

スパイ防止法が先決





883 :名無したん@∞周年:2009/03/20(金) 18:28:34 ID:mI6UzcgV0
 俺個人の見た限りではホワイトはコミンテルンのスパイというよりも
ロックフェラーなどの金融財閥(こういう集団は国家に属するものとは
言えない)からコミンテルンへ送り込まれた二重スパイだと思っている。
 さもなくばIMF創設に関われないと思う。

 それから日本の敗北をやけに喜んでいるような奴がいるが、戦争の上
国内政治で国家を監獄同然に作り変えて何億もの自国民を伝統文化
もろとも圧殺するような共産主義なぞ無能を通り越しているじゃないか!

 あえて言うなら「人類の癌」だ!
 レーニンや毛沢東の行動を見ても現在の世界恐慌を起こした金融家
達と共産主義者が実質的な同志だったことは疑いようが無い


884 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 18:28:37 ID:3pw8VDKM0
>そんなもんに嵌められて戦争をやった日本はとてつもなく
>バカな国だったという事になるな


dakara zuttomaekara minna so itterunndayo.... isshu okureteruyatsu hakken!!!WWWWWWWW


885 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 18:28:54 ID:Br6VCKbZ0
所詮、チンピラの息子。

886 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 18:30:08 ID:qFbQCN0p0
バランスも糞も無くしたところで歴史観勉強会みたいな物を自主的に
開かれた方が不味いだろw学校に講座があったほうが
「田母神のとっつぁんの講座は右っぽい答案書いときゃいい点くれるw」
みたいになってまだいいと思うんだけどなw
OB有志が自主的に勉強会とか開くようになったら変なサロン化して
2.26とか5.15とかの下地になったりするぞw

887 :名無したん@∞周年:2009/03/20(金) 18:34:20 ID:mI6UzcgV0
>>882

 同感!
 スパイの中でも暗殺と破壊工作を専門とする敵工作員を捕捉し、始末する
治安諜報隊ともいうべき組織を作るべきだろう。

 これによって中国公安部のみならず、”同盟”を隠れ蓑にやりたい
放題の某CIAや某NSAの動きも抑えるべきだ。

 反対する奴は左巻きでも某米国のスパイだと認定してやりたいwww


888 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 18:38:29 ID:iXsi4KfP0
自分の意見に反対するやつは○○

どっかで見たような意見ですな

889 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 18:39:14 ID:HP2VGAxE0




正常な日本の皆さん! とりあえず「文芸春秋4月号」を読んで勉強しましょう!





890 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 18:40:24 ID:dfAowmEVO
スパイに操られたアメリカやイギリスに操られてた日本はバカだけど悪くない。
日本は悪くないんだ。
ばんじゃーい。

891 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 18:48:12 ID:dfAowmEVO
スパイを派遣するコミンテルンが一番わるい。
コミンテルンに操られて、日本を操ったアメリカが二番目に悪い。

日本は騙されただけ。バカだけど悪くない。
騙すほうが悪いし、スパイする方が悪い。

日本は悪くなかった。ばんじゃーい。


892 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 18:53:04 ID:vS5kL3T9O

「対米英戦を辞せず」と南下政策をとり、
いざ石油を止められたら慌て出す無策ぶり。

後に同類のアホが、「全て○○の陰謀」と正当化してくれる。

893 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 18:58:48 ID:k5NCASL60
>>892
つまり問題は負けたことだけだろ。

894 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 19:00:26 ID:jKNnDA1f0
>>889
「日本人は本が好き」って特集だっけ

タモも自分の好きな本だけじゃなくてもっといろんな本から知識を集めればよかったのにな
ソレができないからあんな駄論文書いちゃうんだよ

895 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 19:01:04 ID:jKNnDA1f0
>>893
負けたことも問題だけど
やる前から負ける事がわかってるのに戦争始めちゃったことも大問題

896 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 19:05:21 ID:vS5kL3T9O
>>893
>つまり問題は負けたことだけだろ。

お前も頭悪い。はじめから単独で勝てる国力はない。(ナチスの活躍頼み)

悪い事態(戦争)を予想していながら、
楽観的な拡張路線をとり、土壇場で慌てる無策ぶりが問題。

箱物作りを続けて財政破綻するアホ自治体と同様。

897 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 19:05:55 ID:X5YxRZIqO
勝てば正義。
負ければどんな正当性があろうと踏みにじられる。

これ世界の常識。

日本の若い連中も『自己犠牲が美徳』とかいう最悪の呪縛から解かれてる人が多いから良い傾向だろ。

生き残りたけりゃ戦え。奪え。殺せ。
勝ち取らないと未来が無いという事実は義務教育で徹底して教えこめよ

898 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 19:06:32 ID:iXsi4KfP0
>>895
まあそこだな
無能さが許容範囲超えてる

899 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 19:09:23 ID:dfAowmEVO
負けたけど騙されて操られた日本はバカだけど悪くない。
田母神さんが教えてくれた真の日本史だ。
ばんじゃーい。

900 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 19:11:58 ID:/Hcmh595O
ロシア革命でかの国の南下の脅威が低下した時に、なんとか中国とうまくやってればよかった。
台湾と朝鮮の経験で植民地経営の難しさはよく知っていたんだから、膨張政策は一旦停止するべきだった。


901 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 19:16:17 ID:uc3plQuO0
まあ、親父はああ見えてハト派だから

902 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 19:18:59 ID:NXkBm7pZ0
>>870
あのー
そのサイトというかPDFは
「ヴェノナ・ストーリー」という本のデータであって
「ヴェノナ文書」そのものではないんですが。

ハリー・デクスター・ホワイトを「KGB agent」
としてるのは、ヴェノナ文書ではなくて、その本を書いた著者が
そうみなしている、ということにすぎないんですが、、、

そもそも、ヴェノナ文書というか、スパイの通信文にホワイトの
フルネームがそのまま書いてあるという点でおかしいと思わないんですか?

903 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 19:26:15 ID:wBsnL+h20
>>897
最終的にそこにもってこうとするけど
そもそも正当性があるのかが問題な件

904 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 19:35:02 ID:k5NCASL60
>>895>>896
国力の差があるってことなら、日露戦争も同じだと思うが。

でハコモノ作りを批判しているが、地方は財政出動が
なければ回っていかない。
国債発行は悪とか思ってる?

905 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 19:36:49 ID:NXkBm7pZ0
結局さぁ、満州事変が鮮やかに成功しすぎたんだよ。

石原莞爾がその天才で「これは成功する」って見切り、
彼の想像通りに諸外国は動いたのが満州事変。
そのフォロワーたちは石原の半分も有能でなかったのに、
同じことができると信じて、そして実行し、

案の定、失敗した。

それが上海事変からシナ事変までの流れであり、
さらには南部仏印進駐から、日米交渉決裂までの流れ。

天才石原をしても、同じ日本人のアホウさ加減は読みきれなかった、ということです。

906 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 19:38:06 ID:X5YxRZIqO
>>903戦勝国には正当性があるような言い方だなおいw

907 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 19:39:09 ID:bj8vdudH0
>>897
>生き残りたけりゃ戦え。奪え。殺せ。
そういう時代は一次大戦までに終わったんですよ。

908 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 19:42:01 ID:X5YxRZIqO
>>907世界中で今現在も進行形ですけど?

909 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 19:45:14 ID:NXkBm7pZ0
>>906
対日戦勝国の正当性は、むき出しの暴力と、
サンフランシスコ講和条約によって担保されております。


910 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 19:50:12 ID:Ygen+sma0
買えた買えた
意外と在庫あるのかな

>>864
ニュースの軽重が読めないアホマスコミの代弁者は死ねよ

>>865
視野が狭いね
奴隷となるか、独立と国家の繁栄を守るか、という選択の末に後者を選んだ戦いだ
目的は概ね達成されつつある
それとは別の問題だが、麻生と田母神の歩みも止まることなく着々と進んでる
反日どもの目的は達成されなかったが、彼らの目的は達成されるかもな


911 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 19:53:06 ID:Ygen+sma0
お題目だったアジアの解放も結果的に実現したしなw

912 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 19:54:49 ID:A1NMtH13O
【歴史】全裸で講演する田母神前幕僚長

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1237082618/

913 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 19:57:55 ID:X5YxRZIqO
>>909その通りだ。
勝ったから得られた正当性。
最初から持ち合わせてなんかいない。

914 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:03:24 ID:jKNnDA1f0
>>910
>奴隷となるか、独立と国家の繁栄を守るか、という選択の末に後者を選んだ戦いだ
奴隷になっただろ

そもそも「英米開戦を辞せず」って言いながら南部仏印に進駐して
挙句油と鉄を禁輸されるってバカ?

915 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:04:23 ID:Ygen+sma0
>>860
予想通りマスコミが騒いで政局になっただろ
それを見越して問題が大きくなる前に先手を打ったんだよ
でも田母神に違法性は無かった(←ここはあまり報道されていない)
ありもしない問題を作り出し、旗色が悪くなるとスルーするのが日本の大手マスコミの常

>>875
大勢の人間が、マスコミの犠牲になってきた現実を受け止めなよ
おやすみ

916 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:04:52 ID:NXkBm7pZ0
>>913
失礼ですが、貴レスには深刻な矛盾が存在することを
指摘せざるをえません。

また、100歩譲って戦勝国に正当性がなかったとしても
それは敗戦国日本に正当性があったことを直ちには意味いたしません。

917 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:05:21 ID:UfrbxZiKO
>>913
つまりそういうことだろ。
負けたからって日本だけが侵略国家だ、軍靴だ、いつか来た道だの言われる筋はないってのが主旨。
日本は日本の正義と国益のために戦った、とな。
旧日本軍の事実上の後継組織である自衛隊の幕僚長だから、当時の軍人酷さや戦略の欠如なんかには触れていないがな。

918 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:07:21 ID:Ygen+sma0
>>914
奴隷乙

当時の皆さんが頑張ってくれたおかげで、今のオレは奴隷ではない
日本も今では、ガソリンを輸出したりしてるんだから笑えるよ

919 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:08:10 ID:jKNnDA1f0
>>918
アメリカの奴隷だろ
現実をミロ

920 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:08:42 ID:jKNnDA1f0
>日本も今では、ガソリンを輸出したりしてるんだから笑えるよ

バカだな

921 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:09:52 ID:Ygen+sma0
>>919
お前は奴隷なのかもしれないが、オレは違うし日本も違う

922 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:09:56 ID:NXkBm7pZ0
田母神発言の真の問題は、侵略云々の問題よりもむしろ
その発言と論文から、
高級自衛官による政策容喙の意図がうかがえる点にあります。

さらにいえば、高級自衛官が敗戦大日本帝国の正当性を擁護することは
日本の国益を損なう言動といえましょう。

923 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:11:29 ID:jKNnDA1f0
>>921
俺もお前も日本もアメリカのポチです

924 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:12:25 ID:7b2Y60Q20
>>908-909
おまいらは進歩無いなあ。知性、理性というものが無いのか。
これによって人間は平和と繁栄を手にしたのだが。
おまいが生きてられるのはそのおかげだ。


ところがおまいらだけはむしろ退化してる、いずれ来世は犬か虫けらだ。



925 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:13:36 ID:NXkBm7pZ0
>>924
サンフランシスコ条約は知性と理性の一つの結実であり、
その後の日本に平和と繁栄をもたらしたものだと思うのですが。

926 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:14:12 ID:Ygen+sma0
>>922
ルール的にOKなら良いのでは?

正当化とおっしゃるけど、田母神氏も戦争の影の部分を全否定しているわけではないし、
国益が損なわれたとは思えません

927 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:14:21 ID:X5YxRZIqO
>>917そうそう。
ま、その辺も日本だけじゃなかったしな。
世界中侵略しまくって植民地にしまくってた連中が戦勝国になり、そいつらのやってた事は棚上げ。

それが戦後自虐歴史教育だろ。

だから今後外国にとやかく言われたくなけりゃ、日本は例えば現在の中国のように厚顔無恥になり、結果を残せ。

928 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:14:29 ID:vS5kL3T9O
>>910
>目的は概ね達成されつつある
>お題目だったアジアの解放も結果的に実現

大義名分はアジア解放でも、真の目的は都合良い勢力圏づくりだから、単に失敗。
東南アジア獲得どころか、満州朝鮮台湾も失う。
今では多くの面でアメリカに主導権を握られている。

日本&ナチスが万が一勝ってたら、インドネシアも仏印地域等も独立予定無し。

戦後の経済発展は、アメリカの意向(共産圏への防波堤)な側面が大きい。
世界情勢によっては、のんきに「今がよいから実質成功」なんて言ってられん展開だったろう。

929 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:16:10 ID:QBGR7CAv0
はいはい誘導誘導
【田母神】全てはコミンテルンの陰謀ですが何か?43
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237532485/
さんざん既出だっての

930 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:16:53 ID:I4Z1LJ4J0

【赤旗】 空自が組織化の疑い 井上議員追及 侵略美化の意見発表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-19/2008121902_05_0.html

 日本共産党の井上哲士議員は十八日の参院外交防衛委員会で、田母神俊雄・
前航空幕僚長の論文が最優秀賞となったアパ・グループの懸賞論文について、
空自が侵略戦争美化の立場から隊員の論文応募を組織的に行った疑いがあると
追及しました。

 アパの懸賞論文については、空幕人事教育部の教育課長が各方面隊司令部な
どに「隷下部隊に紹介」を「依頼」するファクスを送付。その後、上司である
人事教育部長が督促の書簡を送っています。

 書簡は、ファクスよりも踏み込んで、懸賞論文を「広く隊員にお知らせ」す
るよう要請。「歴史に埋もれた真実をもとに…独自の近現代史観で日本の活性
化に役立つ提言をまとめた論文を広く募るというもの」「隊員応募の論文が、
最優秀賞として選ばれた場合は、部内外への広報効果も絶大」などと紹介して
いました。

 井上氏は一連の経過を「極めて異例」と批判。「(懸賞論文の)特定の立場
を後押しし、政府見解を否定する意見発表を組織的にやろうとしたのではない
か」と追及しました。浜田靖一防衛相は「今、検証しているところだ」と答え
ました。

 井上氏はさらに、書簡を出した人事教育部長は八月に空自西部方面隊の司令
官になっており、同方面隊が「日本人としての誇りや愛国心を醸成させ、より
強固な使命感を確立する」との狙いから「歴史研究発表会」を検討していたと
の報道があると指摘。田母神氏の持論と方針に沿った「歴史教育」の推進が図
られているのではないかとただしました。浜田防衛相は「そうならないよう対
処していきたい」と答弁しました。

931 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:18:15 ID:NXkBm7pZ0
>>926
今回、田母神氏の処分が不十分なものであったのは、
「こんなアホウな発言をするバカが、幕僚長の地位までのぼりつめる」
ことを自衛隊法、あるいは国家公務員法が想定していなかったからにすぎません。

国益という点では、高級自衛官の能力についての国民の信頼を失墜させた点が
挙げられます。


932 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:19:25 ID:iXsi4KfP0
他国のアホなのに突っ込みいれてポイント取る権利もなくなったわな

933 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:19:37 ID:Ygen+sma0
現状の実利で見れば、誰が勝ったかは一目瞭然なんだけどねえ

そうそう、田母神氏もメディア側の人間になったというのもポイント高いな
今では安全地帯から思う存分に攻撃の手を繰り出せる、第四の権力者様
人気商売だから、これから業界の勢力図がどうなるか見物だよ

934 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:21:10 ID:NXkBm7pZ0
田母神氏というスーパースターの出現をもってしても、
「諸君」廃刊は避けられなかったわけで、、、

935 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:22:03 ID:QBGR7CAv0
生酷使様はこっちで演説よろ
スレも活性化するし

936 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:24:47 ID:bj8vdudH0
>>908
具体例を教えてよ。

937 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:27:54 ID:iXsi4KfP0
>>936
つ 野生

冗談はともかくソマリアやらの破綻国家はそんな感じかもね

938 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:28:03 ID:Ygen+sma0
真の目的は日本の独立を守ることと、更なる繁栄
まだ道半ばだが、現代日本を見れば、概ね果たされつつあると思うよ
この世界金融危機をうまく立ち回れば、もう一歩先に進めるはず

>>928
まあそれはそれ
ちょっと方向性の違う話だね

>>934
WiLLの一人勝ち状態らしいねw
NYTや毎日新聞の潰れる日が待ち遠しいな

939 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:29:23 ID:k5NCASL60
>>928
>大義名分はアジア解放でも、真の目的は都合良い勢力圏づくりだから、単に失敗。
いくら日本だってアジア植民地独立のためだけに莫大な戦費と
人命を費やし国運を賭けた戦争をするわけないだろ。
日本の国益と植民地の民族独立運動の指導者層の利益が一致したんだよ。
戦争に勝ったからって東南アジアを領有できたわけはないが、
今と比べ物にならない親日国家にはなっただろうな。

940 :航空自衛隊第二術科学校:2009/03/20(金) 20:32:17 ID:I4Z1LJ4J0
【赤旗】 空自が戦犯廟研修 田母神氏方針受け  井上氏指摘
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-17/2008121702_05_0.html
 航空自衛隊第二術科学校の学校長らが、田母神俊雄空幕長(当時)の方針を
受け、東京裁判でA級戦犯として処刑された七人の軍幹部を埋葬している「殉
国七士廟(びょう)」(愛知県)を訪問し、今後、同地への研修を進めようと
していることが十六日、分かりました。日本共産党の井上哲士議員が同日の参
院外交防衛委員会で示し、明らかになったものです。

 井上氏が示したのは、同校のある空自浜松基地(静岡県)の新聞「遠州灘」
(五月二十日付)。「英霊を訪ねて」という見出しで、「空幕長の歴史教育重
視の方針を受け…、学校長以下七名で現地偵察を行いました」と報道。今後、
「使命教育」の一環として同地への「現地研修」を予定していると記述してい
ます。

 さらに井上氏は、田母神氏が主張した旧軍と自衛隊を連続したものととらえ、
かつての侵略戦争を正当化する考えが自衛隊内に広く存在しているのではない
かと指摘しました。

 例として陸上自衛隊の久居駐屯地(三重県)の司令が、旧軍から通算して創
設百周年を迎えたとして、地元紙に「(旧軍の駐屯部隊が)日露戦争、支那事
変に参戦し数々の戦果をあげ精強部隊として名を轟(とどろ)かせました」
「このような、輝かしい歴史と伝統をもつ久居自衛隊」とした文章を寄せてい
ることも示しました。

 浜田靖一防衛相は「旧軍と自衛隊に連続性はない」などと釈明を繰り返しま
した。

 井上氏は、田母神氏が現職時に実施した侵略美化教育の影響が自衛隊内にど
う広がっているのか、全容解明を重ねて求めました。

941 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:33:37 ID:Ygen+sma0
>>931
それはマスコミの偏向した報道の結果
国益を害したのだとしたら、マスコミは許し難いですね

国民の信頼は、いささかも揺らいでいないと思いますよ
田母神氏も発言する権力を得てからは誤解が解け、
世間にも受け入れられているように見受けられます

942 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:33:54 ID:X5YxRZIqO
>>936破綻国家は勿論、アメリカだってイラクに石油戦争しかけてるだろ

943 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:35:58 ID:jKNnDA1f0
>>917
>日本は日本の正義と国益のために戦った、とな。

正義なんてのは屁
ただ国益のために戦うべき


んでもってあのときアメリカと戦うのは国益には全然適ってない

944 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:36:11 ID:UfrbxZiKO
>>927
正直中国のようには成りたくないなw
つっても自国の歴史を他国にあれこれ容喙される国からたけは脱したい。
あれこれ言われる最大の論拠が「村山談話」だからな。

945 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:37:29 ID:bAzq/gLU0
とうとう内部にまで来たか
各部隊の精神教育まで手をつけられるのも時間の問題だな

946 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:38:56 ID:X5YxRZIqO
>>944正直、村山・河野あたりは国家反逆罪と外患誘致罪で死刑でも生ぬるいと思う

947 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:39:10 ID:NXkBm7pZ0
>>941
あなた、田母神論文よんでないでしょ?

948 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:39:35 ID:vS5kL3T9O
>>939
>日本の国益と植民地の民族独立運動の指導者層の利益が一致したんだよ。
>戦争に勝ったからって東南アジアを領有できたわけはないが、

はぁ?
インドネシアは直轄領指定で、代表者の大東亜会議出席も認めてないぞ。
独立容認も、サイパン陥落の負け確定後。

949 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:41:24 ID:Ygen+sma0
>>947
何度も読みましたよ
あなたこそ、タイトルしか見てないなんてことは無いですよね?
もしかして「論文」という用語に惑わされたクチですか?

950 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:43:56 ID:UfrbxZiKO
>>943
「ハルノート」を黙殺するべきだったとは言われているな。
対米戦をするにせよ真珠湾攻撃はまずかったな。

951 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:44:03 ID:dfAowmEVO
>>949
分かりますよ。
論文ではなく作文ですよね。
しかも確定した懸賞金貰うための。
マスコミは隠そうとしましたが、世間では賄賂まで疑われてる。


952 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:44:14 ID:NXkBm7pZ0
>>943
うむ。
主力貿易相手、さらには軍需・戦略物資の輸入という点で、
当時日本がなにより防衛すべきだったシーレーンは

北米航路

だったっつー笑い話を聞いたことがありまして、、、

わらえねぇよぉ  つд;

>>949
とても読んだとは思えませんな。
バカなの?それともバカの振りをしているの?

953 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:44:34 ID:Ygen+sma0
そうそう、アパが「論文」という用語を使っていたのは戦略的にはミスだったかもしれない。
まあ、そこを突っつくばかりで文意を読みとる努力をしない、エセ評論家たちの
底が知れ渡ったのは成果かもしれないけど。

954 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:47:16 ID:bj8vdudH0
>>942
少なくとも文明国の間では国際協調による平和を盾にして狡賢く国益を守り、拡大するのが今風でしょ?
イラク戦争にしたって、実態はともかく表面上はそうだしね。
地理的にも国力でも問題にならない破滅国家の政策に日本が付き合う義理もないし。

955 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:47:43 ID:UfrbxZiKO
>>946
それは同意。

956 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:47:50 ID:NXkBm7pZ0
>>953
あなたは中学で数学の試験をうけたことがありますか?
数学の試験の問題は、たとえ答えがあっていても
その過程が間違っていたら点数がもらえません。
逆に、過程があっていたら、答えが間違っても、部分点が与えられます。

つまり、結論を出す過程がまちがっている議論にはもとから意味がないのです。



957 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:47:56 ID:Ygen+sma0
>>952
バカでないなら、しっかり行間まで読めよw
読まなきゃマスコミに踊らされるだけだが、きちんと読んでもらえれば、わかるひとにはわかる

>>951
流行の推定無罪ってことでよろしく

958 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:51:33 ID:RkmJwqCU0
侵略戦争ではなく、結果論から
あの戦争でアジアは多大な利益を受けた。
インドシナ、中国、どれも植民地や半植民地状態から
脱出できた。
日本は全ての植民地を失った上に、原爆まで投下された。
侵略だったらこんなこと割が全く合わない。

959 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:52:14 ID:NXkBm7pZ0
>>957
「わかるひとにはわかる」論文に一体どんな価値があるのでしょう?
いや、あるわけがありません。

もう一度ききますよ

あなたバカなの?
それともバカのふりをしているの?



960 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:52:16 ID:Ygen+sma0
>>956
あの作品は、あなたの採点を受けるために書かれたものではないので、
そういう構成にはなってません
もしかして、「日本は侵略国家ではない」が結論だと思ってるクチですか?

961 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:54:55 ID:M+9ZpcoD0
国防など考えた事もねえからこんなボンクラしか防衛大臣にしねえんだな、自民潰れろ


962 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:55:54 ID:ia0PEfIQ0
>>1
肯定もなにも、そもそも侵略戦争じゃないし

963 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:56:08 ID:T/RHYwMFO
論理構成が支離滅裂だから何とでもいえるだろうな
タイトルは動かんが

964 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:56:11 ID:NXkBm7pZ0
>>960
あなたは一体なにをいってるのですか?
申し訳ないですが、もうちょっとわかるように書いていただけますか?

論証の過程が間違っていることと、
論文の構成にどのような関係があるのでしょうか?

965 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:57:53 ID:Ygen+sma0
>>959
あなたは「論文」というくくりに拘るあまり、大事なものを見落としてしまった人か・・・
勿体ないねえ
とりあえず、入賞して一部で絶賛されるだけの価値はあったようだね

>あなたバカなの?
>それともバカのふりをしているの?
その質問はどうかねえw
少なくとも、バカのふりをしているわけではないが、
バカかどうかを自称させて満足するの?

966 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 20:58:11 ID:UfrbxZiKO
>>948
不徹底だったとは思うがな。

967 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:00:45 ID:gp2g4u0X0
ひどい記事だと思ったら「あかはた」かw
だったら想定の範囲か。

968 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:01:23 ID:Ygen+sma0
>>965
イベントの趣旨にそった形で作られた読み物であって、いわゆる論文ではありません。
主催者が論文と称しているだけで誤解されていますが、
ただのエッセイだと思って読んでください。

969 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:01:29 ID:X0XY3cej0
戦争に負けて、アメリカの犬どもが政権をとって久しい。
そろそろ馬鹿げた流れを断ち切りましょう。

970 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:02:13 ID:NXkBm7pZ0
>>960・965
論文の内容や結論がタイトルとまったく関係ない方向へすっとんでいってるような
そんな文章は「支離滅裂」と評すべきではないでしょうか。

それと、私が見落としたのではなく、
あなたが見えないものが見える人なんだと思いますよ。



971 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:06:11 ID:Ygen+sma0
968のアンカミス>>964

>>970
あなたは人の気持ちや考え方を、理解する努力が足りないようです。
わからないフリをしているだけかもしれないけど

972 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:06:14 ID:T/RHYwMFO
普通に読めば侵略は濡衣が結論だろ
森本との対談では攻め込まれて、
「日本だけが侵略と言われる筋合いはない」が真意だと撤退してたが

973 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:08:59 ID:Ygen+sma0
>>972
>・・・日本軍に直接接していた人たちの多くは日本軍に高い評価を与え、
>日本軍を直接見ていない人たちが日本軍の残虐行為を吹聴している場合が多いことも知っておかなければならない。
>日本軍の軍紀が他国に比較して如何に厳正であったか多くの外国人の証言もある。
>我が国が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣である。

誤解の一例を紹介した部分だね
言葉狩りもいいところだし、普通に全体を読めば、結論ではないと認識できると思うけどねー

974 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:10:09 ID:NXkBm7pZ0
>>971
いいえ、あなたが言いたいことは十分理解していますよ。
田母神氏が言いたいことも。
さらにいえば、あなた方の考え方も。

ただ、その結論の根拠も、論証の過程もでたらめだ、
だから信用しない、といっているだけです。

どうやら、お互い結論に達したようですね。なかなか面白い議論でした。
ありがとうございました。

975 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:11:08 ID:Ygen+sma0
>>972
>もし日本が侵略国家であったというのならば、当時の列強といわれる国で侵略国家でなかった国はどこかと問いたい。
>よその国がやったから日本もやっていいということにはならないが、日本だけが侵略国家だといわれる筋合いもない。

全体を通して読めば、この部分も反論の一例と言うだけで、結論ではないように見える

976 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:12:42 ID:T/RHYwMFO
>>973
おまえが読み取った結論とやらを示せよ
歴史認識と田母神が言ってるのに国防論とは言わんよな?
少なくともタイトルと記述過程からして「侵略は濡衣」は主題であり、結論

977 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:14:23 ID:Ygen+sma0
>嘘やねつ造は全く必要がない。個別事象に目を向ければ悪行と言われるものもあるだろう。
>それは現在の先進国の中でも暴行や殺人が起こるのと同じことである。

まあ内容がマスコミ批判だから、目の敵にされるのもわかるが
「マスコミを怒らせる方が悪い」なんて言い分は認められないよw

978 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:15:17 ID:T/RHYwMFO
>>975
田母神自身が対談で言ったわけだが

979 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:16:59 ID:Ygen+sma0
(977は976への反応ではないから誤解無きよう)

>>976
だから形式に拘りすぎなんだって。
タイトルなんか気にせず、気楽に読むのがコツ

980 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:17:37 ID:HLQfnF6v0
田母神を支持する人にいっておく。

もうちょっとマシな人が他にもいるだろうと(笑)

981 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:17:50 ID:NXkBm7pZ0
>>976
横レス失礼。

田母神論文の結論は、
あるいは「日本はすばらしい歴史をもった国であり、
侵略国家だった、という歴史認識は改められるべきである」。

侵略国家かどうかよりも「すばらしい国だった」のほうに重点がある。



982 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:18:17 ID:T/RHYwMFO
>>979
> だから形式に拘りすぎなんだって。
> タイトルなんか気にせず、気楽に読むのがコツ

答えになってない
おまえが読み取った結論を示せと

983 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:20:15 ID:Ygen+sma0
>>981
方向性は概ね同意
これをもって>>974も把握
横レスに感謝します

984 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:20:51 ID:NXkBm7pZ0
>>981に補足。

だが、その論証過程には誤りが多いため、評価しないのが私。
論証過程を問題としないのが、Ygen+sma0。


985 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/03/20(金) 21:21:05 ID:TQ03fJEO0

   「義和団の乱」

( ^▽^)<中国清朝末期 アヘン戦争に負けた清は、
        キリスト教布教を認めさせられ
       内陸部でキリスト教は次第に勢力拡大していく

  ∧∧
 ( =゚-゚)<これに反発する地元の 孫悟空を神とする西遊記マニアの武術組織と
       三国志マニアらが結束 「義和団」と呼ばれる


( ^▽^)<「義和団」は次々にキリスト教関連施設を攻撃
        失業者などをを取り込み20万に膨れ上がった
        行動も次第にエスレート 商店や鉄道などを襲う・・・

  ∧∧
 ( =゚-゚)<清朝は見て見ぬふりをしていたが
       日本公使館書記・ドイツ公使が相次いで殺害されるにいたり
       1900年 西太后がこの反乱を支持して欧米列国に宣戦布告した

( ^▽^)<「義和団の乱」である

       義和団鎮圧のために軍を派遣した列強は、
        イギリス・アメリカ・ロシア・フランス・ドイツ・オーストリア・イタリア・日本

       が、ほとんどは中国に多くの兵力を送る余裕が無く
       日本に派兵を要請・・・日本兵とロシア兵だらけにw

986 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/03/20(金) 21:21:10 ID:TQ03fJEO0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ペキン陥落・・・西太后は脱出w

      北京を中心とする地域で義和団残党狩りが行われ 
      増派されたドイツ軍が暴れまわる
      またロシアはこの時満州占領を企図 進駐し後の日露戦争の原因になる・・・


( ^▽^)<西太后は自らの地位を守るため 多額の賠償金を支払う

       「北京議定書」により清朝は列強に半植民地化される

  ∧∧
 ( =゚-゚)<北京の西の郊外にある「盧溝橋」

       義和団の乱から自国の外交官や居留民保護のために
       日本兵が駐屯

       義和団の乱が終結した1901年の北京議定書によって駐留が認められていたものだ

( ^▽^)<それから36年間 平和に駐屯していた日本軍に 3発の銃弾が・・・・

       「盧溝橋事件」のはじまりである・・・・

       http://jp.youtube.com/watch?v=wZGv7VbJ6MQ

987 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/03/20(金) 21:21:14 ID:TQ03fJEO0

( ^▽^)<ようは 当時、支那にはマトモな警察がなかったから、
       義和団事件のような支那人による在支外国人大虐殺が起こった、
       だから支那の警察の代わりに外国の軍隊が支那に駐屯して
       支那の治安と平和の維持を担うことになった

      北京のほか通州、豊台、塘沽、唐山、樂州、昌黎、秦皇島、山海関

  ∧∧
 ( =゚-゚)<結局、各国の軍隊は第2次世界大戦まで駐屯し続けることとなる


( ^▽^)<ちなみに「北京議定書」による北京駐留のほか

      日清戦争は、「天津条約」に基づいて派兵
      また、満州には、「ポーツマス条約」により関東軍が

      すべて相手国との正式な条約による駐屯


  ∧∧
 ( =゚-゚)<日米安保条約によって米軍が日本に駐屯しているのと同じ

( ^▽^)<有事には必要において増派

988 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/03/20(金) 21:21:19 ID:TQ03fJEO0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<イギリス・アメリカのほか ドイツ フランスなども中国国内に広大な租借地もってたんだけどな
      もともと満州は義和団の乱の時 ロシアが切り取ったもんだし

      日露戦争でロシアを第一次大戦でドイツを、日本が追い出したので
      日本兵の存在が突出・・・

      英米の上海租借地も 日本の海軍陸戦隊が駐留して警備してた
      まあそこで働いてる日本人が多かったからだけど


( ^▽^)<清朝末期から 中国は列強の食い物にされてた

989 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:24:14 ID:2tSU8ZED0
これは以前からずっと思っているんだが
田母神もその支援者も、保守派を装った極左勢力なんじゃなかろうか。

未だかつてこれほど保守勢力の主張にダメージを与えた奴はいないぞ。

990 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:24:53 ID:Ygen+sma0
>>982
結論という用語にも語弊があるというか何というか・・・
「全体を通して伝えたいこと」を重視してもらいたい。
それが一部の読者に伝われば、田母神氏の目的の一部は達成される

991 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:25:06 ID:NXkBm7pZ0
>>983
いえいえ。たぶん細かいところには認識の相違があるでしょうが。

992 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/03/20(金) 21:25:37 ID:TQ03fJEO0


  ∧∧
 ( =゚-゚)<A級戦犯とは、「パリ不戦条約違反」のことである
       パリ不戦条約には罰則規定はないので米国としては自国の刑法を準用した・・・・

( ^▽^)<パリ不戦条約は、自衛戦争を否定したものではない
        ただ、「宣戦布告すればどんな戦争も合法」というハーグ条約とも違う
  ∧∧
 ( =゚-゚)<「ハーグ条約」による秩序のもと
      経済・科学の発展した国同士では 兵士の大量動員・すばやい移動が可能で
       これにより一方の国が秘密裏に準備・動因してから宣戦布告
       同時に国境を越えてきた場合 対応できずに占領される・・・・

( ^▽^)<これに対応する為 欧州各国の参謀本部では、
       もし隣国が予備役を動員したら、こちらもすかさず予備役を動員し、
        ただちに国境に向かわせることを決めた・・・・

  ∧∧
 ( =゚-゚)<こうして、一国が戦争準備を始めると どの政府にも大戦争の発生を止めることができない
       不安定な環境が出来上がる

( ^▽^)<1914年 悪夢はとうとう現実になり、人類史上初の世界大戦が始まる

993 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/03/20(金) 21:25:41 ID:TQ03fJEO0

( ^▽^)<これを反省し、「動員先制開戦は文明に対する犯罪だ」と合意したのが
       国際連盟であり、パリ不戦条約であった
       日本は 満州事変で脱退するまで国際連盟の常任理事国であった・・・
  ∧∧
 ( =゚-゚)<国際連盟は、戦争に代る外交手段として、経済制裁を認めていた

( ^▽^)<日本への石油や屑鉄などの経済制裁に対する
       ハワイへの 動員先制開戦に対する罪

      つまりパリ不戦条約違反として東京裁判によりA級戦犯等が裁かれることに・・・


  ∧∧
 ( =゚-゚)<しかし日本より4年も早く、パリ不戦条約を堂々と破り
       日本に明白な侵略戦争をしかけてきた国がある

( ^▽^)<中国であるw

994 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:26:11 ID:T/RHYwMFO
>>981
> あるいは「日本はすばらしい歴史をもった国であり、
> 侵略国家だった、という歴史認識は改められるべきである」。

> 侵略国家かどうかよりも「すばらしい国だった」のほうに重点がある。


冒頭から侵略国家ならばという仮定から始まって無茶苦茶な論法で否定にかかってるんだから、
記述の重点は侵略国家か否か


>>983
人に便乗してんじゃねえよ
自前で答えろな

995 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/03/20(金) 21:27:44 ID:TQ03fJEO0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<よく 盧溝橋が日中戦争の始まりだ とする論が一般的だが
      36年間 「北京議定書」により平和に駐屯していた日本軍に
      シナが銃撃して それに日本が反撃しただけの話で
      日本が「準備」して開戦したわけではない・・・対応はしたがw


( ^▽^)<当時 日本は南方から満州帝国に侵入してくる破壊活動者を防ぐために
       北京から満州の間に非武装地帯を設定 反蒋介石の軍閥に統治させる

       いわゆる「北支自治推進運動」・・・第二の満州をもくろむ?
  ∧∧
 ( =゚-゚)<北支では、中国政府の発行するポンドリンクの貨幣を推進するイギリスと
       それを牽制する日本という側面もw

( ^▽^)<あせった蒋介石は、軍閥の宋哲元に自治宣言を出される前に
       政治・軍事・財政の権限をあたえ「黄察政務委員会」を設立
       日本の「自治委員会」をけんせいw      
  ∧∧
 ( =゚-゚)<ほぼ日本の思惑どおりの「黄察政務委員会」は
       中国民衆に受けがわるかったw  
       日本の北支分治にお墨付きをあたえると思われたwwww

996 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/03/20(金) 21:27:50 ID:TQ03fJEO0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<こうして 日本の北支分治政策が始まる
      ちょうどロンドン軍縮条約を脱退し 戦艦大和を作り始めたころ♪
      2.26事件も起こる・・・・

( ^▽^)<ある日 関東軍に指導編成された内蒙古軍が独断で中国軍を襲い
       敗退する・・・・
       これにより日本軍と戦ってもなんとかなんじゃねーの?
       という自信に満ちた高揚した気分が中国全土に広まり

       これ以降日中の話し合いは行われなくなる・・・・
  ∧∧
 ( =゚-゚)<西安事件が起こる
       共産軍攻撃の為 西安に進出してた張学良は
       あんま攻撃に熱心でナカッタ
       それに文句を言いにきた蒋介石を監禁するwwww

( ^▽^)<実は張学良は事前に共産党bQの周恩来と会談
       共産党との内戦停止と抗日で一致してた

       蒋介石も共産党と協力して日本軍に対抗すると合意し
       南京に帰った

997 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/03/20(金) 21:27:55 ID:TQ03fJEO0

( ^▽^)<中国は 自治政府の解消・軍用機の飛行制限・陸軍特務機関の撤収などを要求

  ∧∧
 ( =゚-゚)<日本の北支分治政策は暗礁に乗り上げるw


( ^▽^)<中国の明確な領土に 満州のように武力行使など出来るはずもなく
        経済だけうまくいきゃいいやっと日本の北支分治工作は
        日本政府により正式に中止される♪ が


  ∧∧
 ( =゚-゚)<が

       そこに「盧溝橋事件」が勃発!

998 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/03/20(金) 21:27:59 ID:TQ03fJEO0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<盧溝橋とは北京のすぐ近く(マルコポーロ橋とも呼ばれる)
       義和団の乱が終結した1901年の北京議定書によって
      日本軍駐留と訓練などが認められていたものだ♪

( ^▽^)<盧溝橋で夜間行軍演習中の一個中隊(参加者は135人)は休憩に
       演習相手の敵にもそれを伝える為に伝令を走らせる(敵といっても味方ねw)
       その伝令を勘違いした相手陣地(味方ねw)は空砲の機関銃で応戦

  ∧∧
 ( =゚-゚)<すると 機関銃の空砲音とともに 違う方向から3発の実弾が・・・・
      異変を感じた中隊長は直ちに部隊に集合命じる
      こんどは反対側から十数発の射撃を受ける・・・

( ^▽^)<集合した中隊を数えると一人足りない・・・さっきの伝令が・・・
       銃撃でやられたと判断した中隊長は大隊本部に伝令をだす
  ∧∧
 ( =゚-゚)<これが事件の発端


999 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:28:16 ID:dZ20KpZq0
最低だなハマコーのボンクラ息子


1000 :名無しさん@九周年:2009/03/20(金) 21:28:20 ID:Ygen+sma0
>>994
ひとつコピペを紹介しておく

田母神論文要約(意訳)

偏った戦後教育により、現在の日本は自縄自縛に陥っているだけでなく、
亡国の危機に瀕している。早く戦後教育の鎖を断ち、立ち直るべきだ。
そのためにまず必要なのは、政府主導の方針大転換でもなく、革命や
性急な政治活動でも、学校における愛国心の強制でもない。
ただ単に隠された歴史事実に光を当て、直視するだけで、十分に事足りる。
それにより国民一人一人が自信を持てば、国の在りようも変わってくるのだから。
戦後教育の影響下にある人たちには、もっと近現代史に興味を持ってもらい、
もっと幅広く勉強して欲しい。他でもない、自分たちの未来のために。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

318 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)