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なぜ日本企業は根性論が好きなのか

1 : ルーズリーフ(関西地方):2010/04/17(土) 22:28:52.79 ID:+zMMWAV9 ?PLT(12001) ポイント特典

楽天・野村克也名誉監督(74)が15日、西武−楽天の評論で、今季楽天戦を初観戦。
ところが楽天はミスを連発したあげく、3−7で完敗。
今季2度目の同一カード3連敗で借金は今季最多の6に膨らみ、
開幕前に「5位」と予想した名誉監督の前で赤っ恥のオンパレードだった。

 楽天・米田球団代表が球場入り口で出迎えると、野村名誉監督は
「何か用? あいさつなんていらないよ。クビ切った張本人が、何があいさつだ」といきなり毒ガス発射。

 試合後、野村名誉監督は大勢の報道陣やテレビカメラに囲まれて駐車場に向かうと、
タイミングのいいことに?ブラウン監督も数人の記者に囲まれて取材を受けていた。

 しかし、「ブラウン監督がいますよ」という周囲の声にも「いいよ」とその横を素通り。
ブラウン監督も「(野村氏は)野球の好きな方ですね。いいところを見せたかったけど」と
しながら自分から近づくことはなかった。

結局、野村名誉監督はたまたま顔を合わせた鉄平に「どうしたんやオマエ。元気出せ」と声をかけて握手したのが、
ユニホーム組との唯一の絡みだった。

 初観戦を振り返って「そりゃ心境は複雑だけど…。チャンスはあれど、タイムリーが出ないのか。
負けているから余計だろうけど、何となく元気がない。覇気がないように見える。
一言しかない。元気出せ!!」。出てきたアドバイスは、ID野球とは無縁の根性論だった。

http://news.livedoor.com/article/detail/4722333/

2 : 電子レンジ(栃木県):2010/04/17(土) 22:29:14.31 ID:YQNJWvnU
根性以外に売りがないから

3 : 夫婦茶碗(愛知県):2010/04/17(土) 22:29:15.46 ID:SF4lDeXv
新入社員だけど飲み会がキツイ
ついていけない

4 : ホッチキス(愛知県):2010/04/17(土) 22:29:44.80 ID:ICiuqHqM
あなたはなぜ企業だけだと思ったのですか

5 : 錘(石川県):2010/04/17(土) 22:29:49.52 ID:d0FmEvw+
根性論唱えてる奴がサボってばっかりだから

6 : はんぺん(岐阜県):2010/04/17(土) 22:30:02.49 ID:KVqN36l6
土人だから

7 : 筆箱(茨城県):2010/04/17(土) 22:30:06.29 ID:CiClk8NI
いつまでも部活のノリだから


8 : クッキングヒーター(コネチカット州):2010/04/17(土) 22:30:10.22 ID:ARuZf0sg
人間やる気だ!根性だ!

9 : ルーズリーフ(大阪府):2010/04/17(土) 22:30:21.85 ID:yC+EP0zX
>>2で結論出てた。

10 : 餌(京都府):2010/04/17(土) 22:30:33.71 ID:V80wZsVe
思考停止。甘え。

11 : まな板(catv?):2010/04/17(土) 22:30:34.51 ID:KI/gh+y8
技術がないから

12 : 綴じ紐(埼玉県):2010/04/17(土) 22:30:36.23 ID:ZuVyDTs7
飲み会何とかしてくれ
新人研修より辛い…

13 : 原稿用紙(神奈川県):2010/04/17(土) 22:30:39.74 ID:SD7SC85d
ゆとりには根性は通用しないだろがw

14 : シャーレ(佐賀県):2010/04/17(土) 22:30:53.90 ID:F6EYkNpZ
根性でどうこうなるのは学生のうちだけなのにな

15 : ルーズリーフ(関西地方):2010/04/17(土) 22:30:56.57 ID:cHsYCWTP
入社式(笑)なんてきもい風習はいつまで続くの?

16 : サインペン(東京都):2010/04/17(土) 22:31:25.76 ID:wItcFY3S
集約農業で土地が痩せていくのと似ている

17 : 印章(アラバマ州):2010/04/17(土) 22:31:29.72 ID:fKqFcp/u
経営側、管理側が何もできないから下っ端に責任押し付けてるだけだろ

18 : ルーズリーフ(catv?):2010/04/17(土) 22:31:33.71 ID:Mwd2tODt
論理的に説明出来ないから

19 : ルーズリーフ(長屋):2010/04/17(土) 22:31:55.85 ID:XhKhZT+X
日本は労働生産性がOECD加盟国中最下位
よって長時間労働で補うしかない
根性で絶えろ

20 : はんぺん(岐阜県):2010/04/17(土) 22:32:26.05 ID:KVqN36l6
>>15
大企業のパーティ(笑)のつもりかよってな

21 : 石綿金網(鹿児島県):2010/04/17(土) 22:32:31.39 ID:3Wih6Gs6
金が掛からないから

22 : 指錠(栃木県):2010/04/17(土) 22:32:47.96 ID:NPxhPk9c
天然資源がないからマンパワーでなんとかするしかねぇから

23 : ルーズリーフ(不明なsoftbank):2010/04/17(土) 22:33:15.89 ID:OiCqWArC
頭が悪いからだろw

24 : ルーズリーフ(大阪府):2010/04/17(土) 22:33:33.01 ID:yC+EP0zX
酒飲んでる場合じゃないのに飲みニュケーション

25 : フェルトペン(静岡県):2010/04/17(土) 22:33:57.89 ID:3AVCF5X+
始業時間の一時間前にはもう席にとりあえず着いてたり、あーいうのは
理解できない。簡単に首切られるくせに家族ごっこかなんかか?

26 : ルーズリーフ(catv?):2010/04/17(土) 22:33:58.46 ID:Y9PAqU7X
飲み嫌いな奴って何なの?
研修より飲みの方が100倍楽しいじゃないか
鮭飲めないなら別だが

27 : コンニャク(静岡県):2010/04/17(土) 22:35:20.88 ID:x4tYH/7m
馬鹿すぎて根性以外の解決法がわからない

28 : ルーズリーフ(アラバマ州):2010/04/17(土) 22:35:25.91 ID:Q4RrP1jg
上に立つ人達が「楽」をできるからだろう。

旧日本軍とアメリカ軍を比べてみるといい、ちゃんとしたソリューションを考えるのは、
上層部が仕事をする必要があるからな。

29 : まな板(catv?):2010/04/17(土) 22:36:18.53 ID:KI/gh+y8
>>26
鮭飲むって、クマか

30 : 試験管立て(埼玉県):2010/04/17(土) 22:36:21.02 ID:JszPNRW9
>>3
一気!一気!

31 : バール(神奈川県):2010/04/17(土) 22:36:40.13 ID:rqi4q2t+
根性論がモチベーションと直結していて、それが結果にもつながってると思ってるからだろ
そして目に見えなければ結果がよくても手抜き工事扱い
目に見える根性スタイルと言えば、サービス残業とボランティア精神


お金のために働くことは悪だという考えさえ無くなればまた変わるだろうけどね

32 : グラインダー(愛知県):2010/04/17(土) 22:36:44.60 ID:kmOTNe3Q
精神論だけで解決できる事は無いが、精神論無しで解決できる事も無い
それが理解できないから、何時までたってもゆとりは馬鹿にされ続ける

33 : 虫ピン(埼玉県):2010/04/17(土) 22:36:50.61 ID:7yFe/GdW
根性と言う形の無いものしか今の若者を越えられないからな
正直、団塊やバブルに比べたら、氷河期やゆとりの方が優秀な奴等が多い

派遣で入ってくる奴を片っ端から潰している俺が言うのだから間違い無い

34 : 筆箱(茨城県):2010/04/17(土) 22:37:05.51 ID:CiClk8NI
団塊や過去の世代が屑なせいなのか
日本人の性根がそんなもんなのか

日本(笑)

35 : モンキーレンチ(栃木県):2010/04/17(土) 22:37:26.09 ID:qgvgv0us
>>30
殺す気か!

36 : 筆箱(新潟・東北):2010/04/17(土) 22:38:08.71 ID:8mHbwzMA
日本人ってあまりにもロジックを軽視しすぎだよな

37 : 紙(福岡県):2010/04/17(土) 22:38:34.29 ID:HVxEPdHq
無能を隠すため

38 : ルーズリーフ(東京都):2010/04/17(土) 22:39:20.71 ID:zgLnPcX3
論理的ではない
根性論以外取り柄がない
俺がした苦労をお前もしろ
経験を知識として教育する文化がない

39 : ルーズリーフ(京都府):2010/04/17(土) 22:39:26.34 ID:Asina/Yr
無能には根性以外期待できないからだよ
まあお前等は技能も根性もないからニートなんだろうけど

40 : セラミック金網(静岡県):2010/04/17(土) 22:39:30.08 ID:uoYerDp2
ドカタの飲み会、文芸会の飲み会、販売会社の飲み会、行政機関のお偉いさんの飲み会に
参加して経験したがどこも同じような感じだった。やっぱり下っ端は盛り上げ役なのは共通

41 : 泡立て器(宮城県):2010/04/17(土) 22:39:53.78 ID:8fKlSG3G
戦争大好きだから

42 : 丸天(神奈川県):2010/04/17(土) 22:40:09.17 ID:nBqGhuOu
大日本帝国の残滓であります。

43 : 指錠(神奈川県):2010/04/17(土) 22:40:11.41 ID:PbyF06+L
具体的に問題を追及するのがメンドイから
精神論に逃げてるだけ

44 : 梁(岐阜県):2010/04/17(土) 22:40:18.65 ID:2DkM+ryw
飲み会とか全パスだわ

45 : やっとこ(大阪府):2010/04/17(土) 22:40:31.59 ID:JvxzED2W
やる気!

46 : ろう石(神奈川県):2010/04/17(土) 22:40:33.28 ID:mkGlaTIN
合理的に考えたら打つ手がないため、根性ってダンピングで対処するだけだろ、馬鹿か?

47 : 手錠(岡山県):2010/04/17(土) 22:40:41.17 ID:ZBmgSApB
【レス抽出】
対象スレ:なぜ日本企業は根性論が好きなのか
キーワード:東日本



抽出レス数:0

48 : エリ(愛知県):2010/04/17(土) 22:40:49.26 ID:XUAF4m34
会社のトップが根性って知能しかないから

49 : ルーズリーフ(アラバマ州):2010/04/17(土) 22:40:49.70 ID:Q4RrP1jg
>>36
ビスマルクは「愚者は経験に学び、賢者は歴史を学ぶ」っていうけど、
これはそのロジックを歴史から学びとれってことだよね。

これまでの日本人は年功序列で成り上がった人達がリーダーだから、
まさに経験でしか学べない「愚者」ばかりということなんだろ。

50 : マイクロメータ(山形県):2010/04/17(土) 22:40:50.42 ID:RVHdNggH
土人だから

51 : 餌(愛知県):2010/04/17(土) 22:40:56.09 ID:g25OR04y
旧日本軍の伝統を受け継いでいるから

52 : 吸引ビン(愛知県):2010/04/17(土) 22:41:03.99 ID:V3BJz+Vz
空気を大事にしすぎたな
今では空気に支配されている

53 : 大根(大阪府):2010/04/17(土) 22:41:09.44 ID:CxowIq7c
根性を下に要求するレベルのヤツは寝首をかくほどの知恵が無いと
分かってるからトップが中堅に置くからじゃね?

54 : まな板(愛知県):2010/04/17(土) 22:41:25.30 ID:AGdYpJ+z
>>29
熊でも咀嚼くらいするわ

55 : バールのようなもの(神奈川県):2010/04/17(土) 22:41:28.03 ID:iJKx3am6
金をかけずに従業員の努力だけを求められる魔法の言葉だからw
根性よりも給与体系の透明性の方が100万倍効果があるよw

56 : ろう石(埼玉県):2010/04/17(土) 22:41:30.69 ID:HErzqnhu
戦後60年、育成スキルをかまけた結果がこれだよ!

57 : 焜炉(北海道):2010/04/17(土) 22:41:31.91 ID:du1FDDry
風邪ひいたときに根性で職場行ったら
帰れって言われた

58 : 試験管立て(埼玉県):2010/04/17(土) 22:41:43.74 ID:JszPNRW9
うおおおお!どこまでも高まれリーマンのコスモよ!

59 : トレス台(ネブラスカ州):2010/04/17(土) 22:42:34.38 ID:qp3ai9FC
団塊とゆとりの大学における勉強時間比べたらとんでもないことになるだろうなw

今のゆとりは大学でかなり勉強する

60 : リール(福島県):2010/04/17(土) 22:42:35.38 ID:ihovw+Cs
王将スレか

61 : まな板(愛知県):2010/04/17(土) 22:42:43.13 ID:AGdYpJ+z
>>57
いい会社だな
辞めるなよ

62 : 巾着(東京都):2010/04/17(土) 22:43:02.26 ID:aWVn/671
なんでもかんでも安請け合いすっから

63 : アスピレーター(福井県):2010/04/17(土) 22:43:02.44 ID:zVMxnAUL
何の番組か忘れたけど
結局は世の中はうまく行かない事だらけなんだから、不条理なことでも我慢しろで
終わってた。
日本人って考えるの放棄してんかておもた。

64 : グラフ用紙(新潟・東北):2010/04/17(土) 22:43:05.68 ID:pX7f+AbF
経営者がときメモの虹野派だから

65 : はさみ(愛知県):2010/04/17(土) 22:43:31.87 ID:t7fmq2fE
むかしかっら意味もなく突撃させたり、南の島に置き去りにしたり日本人の性質だろ
今、バンドオブブラザーズの太平洋戦争版って言われてたパシフィックってドラマやってるけど
日本軍は天皇陛下バンザーイつって突っ込んで撃たれるだけだぜ
これだけワンパターンで見せ場がないと恋愛や家族愛がテーマになるわなw

66 : ルーズリーフ(dion軍):2010/04/17(土) 22:43:41.35 ID:1mBD6EkF
根性論の結果無能な働き者が全てをダメにしていく
そして働いたものは「俺は俺なりに精いっぱいやった」

つまるところ今の日本ってなんでもコレだろ

67 : 墨(アラバマ州):2010/04/17(土) 22:43:43.21 ID:TtDYx6M0
最近飲み会やらないからつまんねえ

68 : 烏口(関東・甲信越):2010/04/17(土) 22:44:02.74 ID:OnNA70lB
空気を読んで皆で仲良くやるはずが、
「空気」という言葉に踊らされて皆でギスギスしてるのが日本。
手段が目的化してる。

69 : 封筒(コネチカット州):2010/04/17(土) 22:44:03.54 ID:yzydFFS2
サービス残業しない奴は根性がない
休日出勤しない奴は根性がない
上司の罵倒に耐えられない奴は根性がない
客の理不尽な要求を飲み込めない奴は根性がない
営業先で押しつけられた無理難題を実行しない奴は根性がない
仕事終わりの飲み会に参加しない奴は根性がない
飲み会で上司の愚痴を聞かない奴は根性がない
一発芸や一気飲みが出来ない奴は根性がない
二次会に参加しない奴は根性がない

70 : 筆箱(コネチカット州):2010/04/17(土) 22:44:20.59 ID:2KTZoxFk
誰か一人でも頑張らせれば周りに合わせる日本人は皆頑張り出すんだからそりゃ楽な労働力強化方法だよな

71 : バール(catv?):2010/04/17(土) 22:44:35.15 ID:hraUQFbs
まあ知性がないからだろ

72 : メスピペット(東京都):2010/04/17(土) 22:45:37.57 ID:/GlzGl1w
うちは会社から飲み会代が出なくなってから一気に減ったな
会社の飲み会なのに自腹なんてありえない

73 : ルーズリーフ(アラバマ州):2010/04/17(土) 22:46:08.91 ID:Q4RrP1jg
>>65
日本の年功序列型組織では、ロジックじゃなくて経験だけが評価されるから。
そして、そういう組織ではそれ故にロジックが軽視される。

日本の文系の大学高等教育がまるで駄目なのは、そもそも、社会で高等教育がまるで評価されないから。
経験しか評価されないのに、ロジックを教えても仕方がないってことだよね。

74 : ルーズリーフ(埼玉県):2010/04/17(土) 22:46:26.51 ID:5+2Jmj48
サビ残して戦わないと二流国にすら勝てないゴミ屑民族だから仕方ない

75 : ルーズリーフ(神奈川県):2010/04/17(土) 22:46:28.31 ID:IDjpgpPL
逐次投入最高です!

76 : シュレッダー(関西地方):2010/04/17(土) 22:46:36.72 ID:qNzxJjGn
体育会系は馬鹿だからなぁ…
「会社で頑張るのは、ひいては自分のためになるから」くらいの考えならいいんだけど、あいつら自分自身を捨ててまで完全に会社にどっぷりだから困る
休日にまで会社の連中と顔を合わせて飲み会とか、(残らなくてもいいのに)無駄にサービス残業50時間とか、どんだけ自分の時間を捨ててるんだ?

77 : モンキーレンチ(栃木県):2010/04/17(土) 22:46:43.38 ID:qgvgv0us
>>70
根性って言葉の本元は身の丈に合わない異常な努力って意味だし当然とも言える

78 : エビ巻き(長野県):2010/04/17(土) 22:47:27.13 ID:Q5LGxZJx
盲目的に従ってくれる奴隷が
毎年毎年アホ面下げて志願してきてくれるからな

79 : 釣り針(dion軍):2010/04/17(土) 22:47:30.43 ID:yQR1aof/
>>51
軍隊はどこの国でも上意下達だろ。
それを民間企業に持ち込もうってのは間違いだな。

80 : ルーズリーフ(福岡県):2010/04/17(土) 22:48:06.48 ID:6xyunH75
根性論=ただだから

81 : セラミック金網(静岡県):2010/04/17(土) 22:48:37.14 ID:uoYerDp2
ドカタよりも販売の方が根性論が凄かったな・・・
ドカタだと「はぁ?一生懸命やってんだよ!だったらお前がやれよ!」って上に向かって言うのがいるけど
販売だと「すいません!すいません!根性だして頑張ります!」ってただ謝る人しかいない

82 : ルーズリーフ(アラバマ州):2010/04/17(土) 22:48:54.28 ID:Q4RrP1jg
>>79
というか、同じ軍隊でもアメリカ軍と旧日本軍じゃ違うだろw

ひたすら合理性、マニュアル化、ロジック重視のアメリカ軍と、根性論の旧日本軍という
構図は未だ変わってない。

83 : ダーマトグラフ(東京都):2010/04/17(土) 22:49:52.00 ID:u288o7cB
日本は資源がない貧乏国だから

84 : ノート(catv?):2010/04/17(土) 22:50:05.19 ID:ud94L/kI
今の日本の衰退は中年、年よりに根性がないからだと思う。

85 : やっとこ(大阪府):2010/04/17(土) 22:50:21.34 ID:JvxzED2W
>>83
singaporeは?

86 : ルーズリーフ(東京都):2010/04/17(土) 22:51:29.31 ID:o+o9GPrd
アメリカだって根性論だろう。
コーチングとかいってメソッド化されてるけど。

87 : スプーン(富山県):2010/04/17(土) 22:52:11.37 ID:02TMVu6y
まず「石の上にも三年」って考えから捨てるべき
でも俺は転職むりぽだから有能な人から辞めていってね^^

88 : ルーズリーフ(東京都):2010/04/17(土) 22:52:15.36 ID:zgLnPcX3
戦中に神風特攻隊やらされた奴は若いのばっかり
つまりそういうことだ。今とおんなじ

89 : 薬さじ(アラバマ州):2010/04/17(土) 22:52:39.11 ID:I1mKCwfJ
民間は何の専門知識も持ってないやつだらけだからな

90 : 釣り針(dion軍):2010/04/17(土) 22:53:04.78 ID:yQR1aof/
>>73
現代では既に個人の経験則なんてアテにされてないだろ?
コンピューターのデータベースのほうがよっぽどアテになるわけだし。
どっちも人間の心を無視したものなんだけどね。
時代の流れが速過ぎて、評価基準が難しい。

91 : 真空ポンプ(静岡県):2010/04/17(土) 22:53:07.90 ID:cxY3Ua+e
社会人ってもっと大人かと思ったのに飲み会だとそこらの学生と同じじゃん
見た目おっさんばばあな分余計にきつい
もういいだろこの文化いらねーよ

92 : 筆箱(新潟・東北):2010/04/17(土) 22:53:43.22 ID:8mHbwzMA
海外だと仕事をアイデンティティにして働いてるのはバリバリ稼いでるエリート層だけ
他の中流層以下はみんな定時に帰り、ささやかな趣味に打ち込むのが普通
けど、日本では末端の労働者までもが超人のような働き方を求められる

93 : 電卓(愛知県):2010/04/17(土) 22:54:05.63 ID:4Kw8cApG
根性論って甘えだよな
したっぱに仕事を押しつけるだけで上は何もしないっていう

94 : ルーズリーフ(東京都):2010/04/17(土) 22:54:38.67 ID:zgLnPcX3
>>92
そのくせホワイトカラーは生産性低いとかなんなんだろうね?

95 : ルーズリーフ(アラバマ州):2010/04/17(土) 22:54:44.28 ID:Q4RrP1jg
>>86
同じ根性論でも、ロジックの関与する余地があり、そのロジックを考えるのが「高等教育」なんだよな。
日本の場合、そういうのすっ飛ばして、経験論だけだから。

どんな優秀な人物でも、経験できる量には限界があるから、一時期はうまく行っても、
外的条件が変わったらすぐに破綻する。

96 : 浮子(東京都):2010/04/17(土) 22:54:57.53 ID:AlyOw/+E
日本人は無能な働き者

97 : 釣り針(dion軍):2010/04/17(土) 22:55:47.61 ID:yQR1aof/
>>82
旧日本軍が腐ったのは、普通に薩長派閥の害悪があったからってだけなんだけどね。
地方の部隊によっては、すごく合理的だったりする。
大本営でイキりまくってた鹿児島のやつらが亡国に持って行っただけ。

98 : スパナ(コネチカット州):2010/04/17(土) 22:55:58.27 ID:sxv94DUk
アメリカ軍は一部隊ごとにマニュアルがあって完璧な作戦を練ってました。
日本軍はさてどうだったでしょう??
皆さんお分かりですね。

99 : フラスコ(神奈川県):2010/04/17(土) 22:55:58.02 ID:YOnm7Yug
名誉監督wwwwwwwwwwwwwww

100 : 綴じ紐(関西):2010/04/17(土) 22:56:20.14 ID:rHSF1SFq
能力的に勝負出来ないなら根性しかなかろう

101 : 筆箱(コネチカット州):2010/04/17(土) 22:57:02.88 ID:2KTZoxFk
>>92はコピペ?

102 : 石綿金網(鹿児島県):2010/04/17(土) 22:57:12.45 ID:3Wih6Gs6
>>97
相沢事件とか起こしてるのは東北だぞ

103 : 駒込ピペット(茨城県):2010/04/17(土) 22:57:49.01 ID:xScHNM06
>>2
終わってた

104 : モンドリ(関西地方):2010/04/17(土) 22:57:56.39 ID:yjnjnS7l
この手のスレでは、1割くらいが「戦争」に例える奴で埋まる。

105 : リール(北海道):2010/04/17(土) 22:58:16.17 ID:Bc+zgAZF
野球は根性あるから世界一になった
対してサッカーは根性(笑)とか言ってるからあのざまだ

106 : 釣り針(dion軍):2010/04/17(土) 22:58:36.87 ID:yQR1aof/
>>102
東北の部隊はメチャクチャ強かったんだぞ?

107 : オシロスコープ(宮城県):2010/04/17(土) 22:59:04.39 ID:hLxHamEn
>>104
実際変わってないじゃん

108 : ルーズリーフ(アラバマ州):2010/04/17(土) 22:59:07.42 ID:Q4RrP1jg
>>92
というか、逆だな、偉い人ほど、怠慢に、そして無能になる。
この比較は他国の同じレベルのエリート同士を比較した話だけど。

これは旧日本軍の頃から散々いわれていたことだけど。

109 : 万年筆(関西・北陸):2010/04/17(土) 22:59:45.81 ID:KmDCh6JB
根性論は嫌いだけどお前らみたいにすぐ音をあげる奴も使えないから嫌いだわ

110 : 滑車(茨城県):2010/04/17(土) 23:00:12.30 ID:OaXVfO2Y
遊ぶのと休むのが生きがいのフランス人やイタリア人、スペイン人より
生産性が低いのが日本人だぞ。

悲しいな。



111 : ルーズリーフ(dion軍):2010/04/17(土) 23:00:20.98 ID:1mBD6EkF
>>97昭和になると長州閥薩摩閥なんてほとんど残って無いだろ

112 : 魚群探知機(東京都):2010/04/17(土) 23:00:38.29 ID:DKd4N12Q
ジャップが会社に忠誠を誓っている間に世界は二歩も三歩も先を行っていた・・・

113 : 吸引ビン(東京都):2010/04/17(土) 23:00:45.26 ID:aqsdV2OJ
アジアの一国なのに背伸びして欧米と肩を並べたがる国民性

114 : クッキングヒーター(コネチカット州):2010/04/17(土) 23:00:46.96 ID:sxv94DUk
強い気持ちで(笑)気合いを入れて(笑)
馬鹿で実力がないのを誤魔化す魔法の言葉wwww
サッカーでもよく聞くな

115 : 筆箱(コネチカット州):2010/04/17(土) 23:01:09.66 ID:2KTZoxFk
>>105
練習量勝負の体力ゲームなら強いが、瞬間的な判断を要するロジカル勝負に弱いってことか

116 : シュレッダー(関西地方):2010/04/17(土) 23:01:15.49 ID:qNzxJjGn
と言うか、ちゃんと社員教育を行ってる企業はいくつあるんだ?
ノウハウやコツを全然教えず「そういう物は自分で学ぶ物」とか「何でそんなことも分からないんだ」とか根性論を言われてもねぇ…
ちゃんと教育を受けた上でなら応用を利かせられる状況があまりにも多すぎるだけに、根性論の存在価値ってあるのか?

117 : 梁(岐阜県):2010/04/17(土) 23:02:02.20 ID:2DkM+ryw
サビ残とか一秒たりともないわww

118 : 試験管立て(埼玉県):2010/04/17(土) 23:02:17.93 ID:JszPNRW9
>>64
何派なら良かったのか

119 : 釣り針(dion軍):2010/04/17(土) 23:02:41.36 ID:yQR1aof/
>>111
日本の腐った長幼の序って薩摩が持ち込んだものだしな。
明治維新以降、薩摩は強姦略奪とかロクなことをしてない。

120 : 紙やすり(東京都):2010/04/17(土) 23:02:41.36 ID:teN1Lnad
精神論もあって悪くないと思うけど、
精神論でこられるとやる気がなくなる人間もいるということも考えて精神論を使って欲しい

121 : スパナ(コネチカット州):2010/04/17(土) 23:02:42.45 ID:sxv94DUk
自称先進国なだけで、文明を扱いきれない猿集団だからなwwwww


122 : まな板(catv?):2010/04/17(土) 23:02:52.22 ID:KI/gh+y8
>>98
地元なのに手書きの地図の日本軍
敵地の精細な地図と綿密な計画でゴリゴリ
攻める雨公

123 : 巾着(東京都):2010/04/17(土) 23:03:20.39 ID:aWVn/671
二言目には働けという社会も悪い

124 : バール(神奈川県):2010/04/17(土) 23:03:27.63 ID:rqi4q2t+
もう儒教精神が欠陥道徳だと考えを改める時期じゃなかろうか。

125 : ルーズリーフ(アラバマ州):2010/04/17(土) 23:03:32.16 ID:Q4RrP1jg
>>112
あくまで自分が経験した人生という非常に狭い範囲の考えしかできない人達と、
高等教育機関でちゃんと研究した成果のPDCAサイクル回してる連中とじゃ、そりゃ、差付きまくりな。

欧米社会は大学を中心に世代を超えた知識の蓄積と研鑽があり、その結果がITを
通じて社会を継続的に改善している。
それに比べれば、日本では社会全体でのこうした知識のフィードバックが無いからな。

126 : 綴じ紐(関西):2010/04/17(土) 23:04:17.06 ID:rHSF1SFq
自虐的なレスが多いなw

127 : 釣り針(dion軍):2010/04/17(土) 23:05:36.05 ID:yQR1aof/
普通の資本主義国には、中間管理職みたいなポジションって無いんだよね。
私財を会社に投入してる資本家か、賃金をもらうだけの労働者かのどっちかしかいない。
給料だけもらっていい加減な労働力の使い方をするやつがいるのが悪い。

128 : 筆箱(コネチカット州):2010/04/17(土) 23:06:54.59 ID:2KTZoxFk
実能力よりコミュニケーション力が重視される事から口先だけ達者な民族なんだろうな

129 : はんぺん(不明なsoftbank):2010/04/17(土) 23:08:58.72 ID:PlwwQKMo
>>1
頭使わなくて済むから

130 : ルーズリーフ(アラバマ州):2010/04/17(土) 23:09:51.24 ID:Q4RrP1jg
>>122
日本国最高のエリートが、ジンギスカン作戦(笑)、南洋なら食料には困らないだろ(笑)などの
マジキチ指揮で、万単位の兵士が「餓死」だからな。

日本のエリートの無能さは信じられないレベル。

131 : 石綿金網(東京都):2010/04/17(土) 23:11:29.76 ID:csNiSgBy
>>130
いつも思うけど、それってエリートじゃないだろ
日本はなぜか定期的にエリートが消滅してしまう
これが問題

132 : クッキングヒーター(コネチカット州):2010/04/17(土) 23:12:01.04 ID:sxv94DUk
コミュニケーション力(笑)じゃなくて何も生産性のない意味のない会話をいつまで保たすかだろwwww
飲み会とか合コンとかなwwww
でも肝心な論理的な会議は全くできませんみたいなwww

133 : スタンド(大阪府):2010/04/17(土) 23:12:25.03 ID:jmHAAECF
金がかからないから

134 : 釣り竿(東日本):2010/04/17(土) 23:12:47.25 ID:eClEiWqY
残業代を払いたくない、研修をしたくないから。
あと、人には「人のせいにするな!」というのに、自分が悪い時は
絶対に認めない上司や会社組織

仕事が遅い
・根性が無い
・やる気が無い
・仕事は習う物ではなく、見て盗む物
だから、残業代も払わない。
悪いのはお前だ!会社は悪くない。

ってことでしょ。

135 : クリップ(静岡県):2010/04/17(土) 23:13:10.13 ID:wsCXXUgT
>>1
「指揮」が不在だからだろうね。適切な指揮を行う為には、きちんと
現状を把握して、創造的な手法で問題を解決して行く必要がある。それが
できていない。
実は、これは教育制度ともつながりがある。入試が難しくなると学生の
質が落ちると言われたことがあった。これは基礎学力がどうこういう話じゃ
なくて、問題解決能力が低いという意味での質の低さね。入試が難しく
なると、目の前の既知問題を解くことばかり上手になってしまって、全く
新しい問題を解くための創造的な方法論を学ぶ機会が得られないという
ことからの帰結。
受験生ならともかく、会社では既知の問題ばかりが出るわけではない。
創造的な手法で問題を解決して行かなくてはならない。ところが、学校
ではそういう手法を教わっていないから、どうしたって「ただひたすら
がんばる」ということにならざるを得ない。
ゆとり教育はそうした創造的方法論を教える教育だと思うんだが、転換
されちゃったね。当分、根性論の天下は続きそうだよ。

136 : ルーズリーフ(東京都):2010/04/17(土) 23:13:32.84 ID:zgLnPcX3
他者とコミュニケーションして物事を進めるんだからコミュ力が必要なのは当たり前
それが出来ない奴がいらないのは当たり前

だが、コミュ力さえあればOKみたいなのは例外なくカス

137 : スタンド(大阪府):2010/04/17(土) 23:13:59.81 ID:jmHAAECF
>>128
その口先も英語力を考えると・・・

138 : ペン(東海):2010/04/17(土) 23:14:02.47 ID:yEEyA3lI
資源がないからだろ

139 : ルーズリーフ(アラバマ州):2010/04/17(土) 23:14:13.23 ID:Q4RrP1jg
>>131
幕末・明治の本当にヤバい時代だと、単なる根性論や年功序列は意味ないから真のエリートが
出てくるんだろうけど、そう言うのが途切れると、いつもの根性論や年功序列が幅を利かせるのだろうね。

単純な根性論も結局は、年功序列とのセットだからな。

140 : フードプロセッサー(東京都):2010/04/17(土) 23:15:53.70 ID:hOL0+l4M
日本軍
物量で勝てない=根性

楽天
戦力で勝てない=根性

日本企業
中国に勝てない=根性

ようは終わってるから根性。

141 : ろう石(埼玉県):2010/04/17(土) 23:16:08.71 ID:HErzqnhu
まあ、上から見れば楽だよな。スキルでもないし方法論ですらない。
しかしそれではあまりに個人の能力に頼ることになる。
それってギャンブルすぎるだろ。

142 : ピンセット(dion軍):2010/04/17(土) 23:16:10.78 ID:aHNgAFCK
根性!根性!ど根性!! 泣いて笑って喧嘩して〜


143 : スパナ(コネチカット州):2010/04/17(土) 23:16:16.89 ID:sxv94DUk
上は下のことを全く考えてない。食料や物資不足で世界最悪の餓死者を出した日本軍www

144 : まな板(愛知県):2010/04/17(土) 23:16:30.03 ID:AGdYpJ+z
>>76
体育会系の一番馬鹿なところは皆を服従(懐柔)させようとするところ
結局ある程度以上は足並みを合わせる意味がないのに自分がそうだと決めたら暴力的なまでに従わせる
力自慢は体だけにしてくれ

145 : ルーズリーフ(アラバマ州):2010/04/17(土) 23:18:37.77 ID:Q4RrP1jg
>>135
そもそも日本社会では文系の大学での教育内容に期待してないじゃん。

それは社会のリーダー層が経験を元にした判断基準しかできないし、そうして成り上がってきたから、
ロジックを教えることに価値を見出さないからだな。

だから、「学歴」しか評価されないんだよな、欧米みたいに何を大学で習得したかによって評価されないし。


146 : ノート(catv?):2010/04/17(土) 23:18:46.14 ID:ud94L/kI
欧米の根性論はいい根性論
日本の根性論は悪い根性論

147 : トレス台(ネブラスカ州):2010/04/17(土) 23:19:01.13 ID:+AXSiWeB
ワーキンググループ方式だとコミュ力無い奴は本当に使えない

148 : 墨壺(catv?):2010/04/17(土) 23:19:32.55 ID:sCYPgiZN
しかし周りが根性論で、それに背いて失敗するやつは、同じくガンバるくらいしか取り柄がないタイプばっかりだよな。

149 : ルーズリーフ(東日本):2010/04/17(土) 23:19:35.14 ID:TqMcpxsu
>>140
昔読んだ小説に、こんなくだりがあった。


学徒出陣の折、東条英機が学生を捕まえて尋ねた。

東条「今、敵と戦えといったらどうする?」
学生「突撃します」
東条「相手は火炎放射器も戦車も持っているぞ」
学生「徒手空拳で戦います。死ねば魂魄となって、敵をやっつけます」
東条「そうだ、人間は精神でも戦えるのだ」

しかし、戦争は精神ではなく物量であった。

150 : すりこぎ(東京都):2010/04/17(土) 23:20:32.06 ID:EogG7YZ1
>>1
幼い頃に「どっこい大作」を見て育った世代だから。

151 : ピンセット(dion軍):2010/04/17(土) 23:20:36.22 ID:aHNgAFCK
日米の戦力比1:10の報告が上がっているのに、日本は精神力で勝ってるから
互角とかいって開戦したバカ首相。


152 : ルーズリーフ(アラバマ州):2010/04/17(土) 23:20:39.05 ID:Q4RrP1jg
>>146
日本の場合、根性論「だけ」というのがまずいんだろ。
あくまで要素の一つのハズなんだが。

153 : はさみ(愛知県):2010/04/17(土) 23:20:43.07 ID:t7fmq2fE
戦前のエリートつったら東京大学、陸軍士官学校、海軍兵学校このどれかを出たやつ
どれかを出てなきゃ総理大臣にはなれなかった

154 : まな板(愛知県):2010/04/17(土) 23:20:49.25 ID:AGdYpJ+z
>>136
というかコミュ力持ってない人間がいるのって日本くらいなもんだよね
空気を読む風習がないってのは大きい

155 : ペン(東海):2010/04/17(土) 23:20:50.91 ID:D6/5o5tX
人前では愛しているようにみせかけてきた
将来は大物になって養ってくれるのだろうなと期待をしていたのに
知恵遅れだとわかったときはどれほど絶望したことか!
交差点や駅のホームでうっかり事故死するのを期待して放し飼いにしているのに
知恵遅れは白線からは出ずに駆け回り母親である私の元へと帰ってくる
周りからは憐れみと知恵遅れを放し飼いにしていることへの不快感が入り混じった悪意の視線
私は何も悪くないのに
こいつさえいなければうまくいっていたのに

156 : ドリルドライバー(アラバマ州):2010/04/17(土) 23:21:22.32 ID:p71Z5w0Y
考える必要がないからな
楽なんだろう

157 : クッキングヒーター(コネチカット州):2010/04/17(土) 23:21:35.49 ID:JMv3GOGR
まず方法論と合わせて語ってほしいな
それがないから根性論=クソみたいな感じになるんだろ

158 : 電子レンジ(栃木県):2010/04/17(土) 23:22:10.24 ID:YQNJWvnU
>>151
1:10という戦力比を出してる時点で…

159 : 薬さじ(アラバマ州):2010/04/17(土) 23:22:54.28 ID:I1mKCwfJ
>>145
一部の人はほんとすごいのになあ

160 : スタンド(大阪府):2010/04/17(土) 23:23:04.43 ID:jmHAAECF
根性論が逃げた先だからだろ
理屈で説明出来ないから根性論
勝てる要素がまったくないから頼るのは根性論

一種の宗教

161 : 釣り針(dion軍):2010/04/17(土) 23:23:21.41 ID:yQR1aof/
努力さえすれば絶対に幸せになれるって言うシステムを作り出せれば良いね。

162 : クリップ(静岡県):2010/04/17(土) 23:23:21.81 ID:wsCXXUgT
>>79
日本軍の場合、その「上意」が無いのがそもそも問題だった。
ガダルカナル撤退後、参謀本部や大本営陸軍部は様々な教令(案)を
作っている。それらの教令(案)は、それまでの作戦用務令では米軍
相手に使い物にならないことから作られたものだが、書いてある事は
要するに「現場のがんばりで何とかする」だった。ここには上意も
何も無い。作戦指揮が不在なわけだ。ここから、統帥の外道と
言われた特攻まではほんの一歩でしかない。

同じ事は、戦後の企業でも繰り返されているというわけだな。

163 : 薬さじ(大阪府):2010/04/17(土) 23:25:14.96 ID:CfGTkuyL
まぁでも大抵のことは根性でなんとかなるよね

164 : 筆箱(新潟・東北):2010/04/17(土) 23:26:31.84 ID:8mHbwzMA
>>163
根性しかないから日本自体が衰退してんじゃん

165 : 試験管立て(埼玉県):2010/04/17(土) 23:26:42.54 ID:JszPNRW9
>>151
今の自分は勝ってると思いますw

166 : IH調理器(コネチカット州):2010/04/17(土) 23:27:39.97 ID:TGyY6CW3
根性が必要なのは最後の一押しの部分だけだよ
何から何まで根性じゃどうにもならん

167 : ノート(catv?):2010/04/17(土) 23:28:12.81 ID:ud94L/kI
>>152
日本だって根性だけだったのなんて戦中くらいじゃん

168 : 鋸(東日本):2010/04/17(土) 23:28:36.18 ID:/Bf4IjwD
>>1
単純に頭が弱めだからでしょ。

169 : まな板(愛知県):2010/04/17(土) 23:29:57.65 ID:AGdYpJ+z
根性論が美徳とされるのって小さい頃から
ヒーロー漫画なんかで根性で打開!みたいなんで
刷り込みされてるのが影響してる気がする

170 : シュレッダー(埼玉県):2010/04/17(土) 23:30:14.56 ID:TU1aM/L4
>>145
>だから、「学歴」しか評価されない
もっと細かく指摘すると、「大学入試時点のおつむ」
なんだよな。でもコンサルとか金融関連とか、知的生産が
必要になる分野は話がべつだけどな。

171 : ライトボックス(ネブラスカ州):2010/04/17(土) 23:30:31.85 ID:JciD4de0
>>1
牟田口の遺伝子があるからw

172 : クリップ(静岡県):2010/04/17(土) 23:31:09.14 ID:wsCXXUgT
>>122
地図と現実の地形が全然違って難儀した、なんて話もある。これは、
悪名高い日本軍の参謀本部の責任が非常に大きい。参謀本部の仕事は、
想定されるあらゆる状況に備えることにある。ところが、日本軍の
参謀は謀略行為にうつつをぬかすような真似をする奴ばかりだった。
地図さえ満足に調達できていなかったんだから。あれじゃ戦争に
負けるのは当然だよ。備えがないんだもの。

173 : 鋸(東日本):2010/04/17(土) 23:31:16.25 ID:/Bf4IjwD
日清戦争日露戦争に勝利した時の合い言葉は「大和魂さえあればなんとかなるはず」。
…この精神でアメリカに戦争をしかけ、フルボッコにされる。

今、家電や自動車の業界で勝利した日本の合い言葉は「ものづくりさえすればなんとかなるはず」。
…この精神でアジア諸国と技術競争をし、フルボッコにされている。

174 : ノート(catv?):2010/04/17(土) 23:31:19.59 ID:ud94L/kI
>>169
ジャンプは才能で打開!って感じだけどな

175 : 付箋(関東):2010/04/17(土) 23:31:45.56 ID:6jDtYahM
でも今のロッテは何となく勝ってるだけな気もする。
やっぱ元気が一番大事。
まあ、元々豊富な先発陣にかつてのエースが抑えの切り札となっているから、投手陣の安心感は12球団1なのかも知れんが、
好調打撃陣には不安定要素が多すぎる。

176 : 額縁(東日本):2010/04/17(土) 23:32:33.58 ID:eWgQW6Sx
耐え難きを耐え忍び難きを忍び(笑)
欲しがりません勝間では(核爆)
アメ公の言ってたとおりだ
原爆をあと2,3発打ち込まれてた方が良かったな

177 : 土鍋(コネチカット州):2010/04/17(土) 23:32:39.41 ID:Oo5LWU0s
元気だせ!のどこが根性論やねん?
これ書いたブンヤは一遍死んでこいや

178 : 筆箱(ネブラスカ州):2010/04/17(土) 23:33:14.52 ID:d2wdGH/H
資源も無い金も使い果たした
そして根性も無い
今の日本詰んでるw

179 : 筆箱(新潟・東北):2010/04/17(土) 23:33:22.13 ID:8mHbwzMA
学歴すら評価されんでしょ
学部卒が高学歴面できるのは日本くらい
学歴社会ではなく学閥社会

180 : スタンド(大阪府):2010/04/17(土) 23:33:27.35 ID:jmHAAECF
>>122
手書きの方が気持ちが篭っていい(笑)

今の社会と何も変わってないと思うが

181 : ラベル(四国):2010/04/17(土) 23:33:33.15 ID:8YriWEd/
人間の頭と体は年を取れば劣化する
とても多くの人間がこの事実から目を逸らしている

182 : はさみ(愛知県):2010/04/17(土) 23:33:48.24 ID:t7fmq2fE
>>173
中国なんてもとはアメリカの資本だもんなあれ
アメリカにあった工場が中国やら新興国にいっただけよ

183 : エビ巻き(大阪府):2010/04/17(土) 23:33:54.92 ID:zn5EtjiJ
根性とかって武士道から来てるんだろうな

184 : 餌(新潟県):2010/04/17(土) 23:34:52.06 ID:ARBVMTnZ
根性で脳が活性化されるのかな
洗脳に近いよね

185 : カッティングマット(東京都):2010/04/17(土) 23:35:06.16 ID:aboefFRt
根性もないよ

186 : 鋸(東日本):2010/04/17(土) 23:35:16.73 ID:/Bf4IjwD
頭が弱めだから精神論に走らざるを得ないっていう、単純にただそれだけの事。
つまり他の手段手法を持ち合わせていないという事。

187 : ライトボックス(ネブラスカ州):2010/04/17(土) 23:36:25.72 ID:bgHjP715
言いたいこともいえないこんな日本じゃ

188 : まな板(愛知県):2010/04/17(土) 23:36:34.05 ID:AGdYpJ+z
>>174
そうだけどそれが逆に根性論で頑張ることが才能があってモテルイケメンのすることみたいになって拍車をかけるじゃん

189 : スクリーントーン(チリ):2010/04/17(土) 23:38:33.95 ID:DigfrCQA
根性だけじゃどうにもならないけど
そもそもベースに根性がなければ
ただの甘ちゃんで普通にできることもできないだろ

190 : やかん(京都府):2010/04/17(土) 23:39:12.04 ID:pBFBOyB8
方法が間違ってるから根性が必要になるんだよバカ

191 : ラチェットレンチ(中国・四国):2010/04/17(土) 23:39:35.96 ID:fwP6i20d
知性の方が役に立つ

192 : 回折格子(埼玉県):2010/04/17(土) 23:39:44.94 ID:zemXboEq
日本企業の場合
不況で全然商品が売れない場合
経営陣から現場への指示→根性で売ってこい
上層部が持ってきたプロジェクトがコケて赤字になった場合
経営陣から現場への指示→根性で黒字にしろ

と経営陣からの指示コマンドが根性で何とかせえや!
しか無いのがマジで多かったりするから困るw

193 : クリップ(静岡県):2010/04/17(土) 23:39:46.72 ID:wsCXXUgT
>>145
> そもそも日本社会では文系の大学での教育内容に期待してないじゃん。

それは具体的な実務に即使える知識を持っているわけではない、
という意味で期待していないだけ。大学の教育内容に期待していない
からといって、問題解決手法を教えるわけではないしね。実務の
やり方は教えるけどさ。

194 : めがねレンチ(コネチカット州):2010/04/17(土) 23:40:08.95 ID:TGyY6CW3
「根性論死ね」で本当に根性という物が一切無くなるのが日本
そういう事を繰り返した結果没落したのが日本

195 : ルーズリーフ(アラバマ州):2010/04/17(土) 23:40:52.08 ID:z0vY1hp8
首都の都知事が脳幹とかわけのわからない似非科学信仰してる国だからね
根性でどうにかなるとか思ってる奴がいても不思議ではない

196 : 定規(東京都):2010/04/17(土) 23:41:23.98 ID:F6j7SPVM
みんなで何かを考えようという土壌がない

197 : ノート(catv?):2010/04/17(土) 23:41:50.18 ID:ud94L/kI
>>194
根性論もある程度は必要なんだよな。

てか、今の日本で極端な根性論があるところなんてとんでもないブラック企業くらいだろ

198 : ルーズリーフ(京都府):2010/04/17(土) 23:42:16.58 ID:zbp53QTR
根性論って必要なときもあるだろ
コンサルティング会社の偉い人が最終的には根性って言ってたお

199 : 消しゴム(東京都):2010/04/17(土) 23:43:07.06 ID:peEjPQ9s
根性!気合!積極的!

200 : ルーズリーフ(アラバマ州):2010/04/17(土) 23:43:29.65 ID:Q4RrP1jg
>>198
やるべき事をやった上ならそうだろうけどな。

201 : はさみ(愛知県):2010/04/17(土) 23:43:55.76 ID:t7fmq2fE
>>192
>経営陣から現場への指示→根性で黒字にしろ
コストカットとリストラのことですね。

202 : スタンド(大阪府):2010/04/17(土) 23:44:05.83 ID:jmHAAECF
>>198
根性は抜かずの刀的ポジションって事だろ
必要だが、根性に頼らざるを得ない状況になった時点ですでに詰んでる

203 : 包丁(東京都):2010/04/17(土) 23:44:12.99 ID:y4MFiCtu
「世界一になるぞ!!」と社員数十人が円陣を組んで叫んでいる動画を思い出した
どうやって世界一になるんだろうね? まあいいか

204 : はんぺん(不明なsoftbank):2010/04/17(土) 23:44:35.36 ID:PlwwQKMo
>>144
従わない者にタカるというのがヤツらの手口だから

205 : 振り子(岩手県):2010/04/17(土) 23:45:23.39 ID:Q8w/xqTp
気合根性だけじゃダメ
学歴だけじゃダメ
ようするにバランスなんだよね
それをクローズアップして叩きすぎ

この仕事で生きていくって覚悟決めれば自然に気合入るし
逆にやる気ないヤツに根性論とか言っても鬱陶しいだけ

206 : 錘(大阪府):2010/04/17(土) 23:45:36.42 ID:IJIQWiw9
根性論は末端に対してだけで、上の人間は理性的に考えてるだろ
末端の多数の人間を動かすためには理屈で説明するより感情論や根性論のほうが便利

新興宗教とかで本気で信じているのは末端の信者ばかりで
幹部は金儲けだけ考えているのと同じ

207 : インパクトドライバー(岐阜県):2010/04/17(土) 23:46:25.28 ID:LzK1Xn9f
体育会系はマジで滅んでくれ
キチガイじみてて殺意が沸く

208 : クリップ(静岡県):2010/04/17(土) 23:46:40.37 ID:wsCXXUgT
>>196
そうでもない。日本企業のQC活動なんてのは、現場のみんなが知恵を
絞るという土壌そのものだろう。問題は、管理側が頭を使っていない点に
ある。良い年こいた管理職で、プロジェクトマネジメントの本の一冊も
読んだ事のない奴は結構多いんじゃないかな。

>>198
もちろん精神論は完全に否定されるべきものではないよ。ただ、それは
やはり頭を使うということとセットであるべきだよね。

209 : 鋸(東日本):2010/04/17(土) 23:47:04.00 ID:/Bf4IjwD
根性を見せろなどと言われた側はモチベーションがむしろ落ちる。

210 : スクリーントーン(チリ):2010/04/17(土) 23:47:16.89 ID:DigfrCQA
最近、バブル世代が管理職につくようになってから
大学のサークルみたいに
結果は出なかったけど頑張ったんで評価してくださーい
みたいなヌルイ評価がまかり通るようになってきた。
ただの自己満足の成績で顧客は不満爆発なのに社内的には良しとする風潮が通ってるが
やっぱ日本企業はヤバくなりつつあるのかね


211 : インパクトドライバー(岐阜県):2010/04/17(土) 23:48:20.99 ID:LzK1Xn9f
>>209
うちの会社は元気元気うるさくてモチベーション低下が激しいな
猪木の言葉なんか職場で持ち出されても困るっての

212 : ルーズリーフ(京都府):2010/04/17(土) 23:48:25.95 ID:zbp53QTR
わかった。優秀な人は根性論を語るんじゃなくて、ただ単純に根性があるだけなんだ

213 : 試験管立て(埼玉県):2010/04/17(土) 23:48:34.58 ID:JszPNRW9
>>203
西へ攻め上がれ!

214 : ルーズリーフ(関東・甲信越):2010/04/17(土) 23:48:36.56 ID:tElGdG2H
根性論で育ってきた奴らが上にいるからだよ

215 : 釣り針(dion軍):2010/04/17(土) 23:48:41.81 ID:yQR1aof/
とりあえず、理屈ばっかり言ってるやつよりは、足で顧客取って来るやつのほうが有難いわな。

216 : 薬さじ(アラバマ州):2010/04/17(土) 23:49:27.16 ID:I1mKCwfJ
>>198
最後はそうだな
試験も最終的には運だし

217 : ルーズリーフ(アラバマ州):2010/04/17(土) 23:49:33.61 ID:z0vY1hp8
根性とか言ってる奴って結局言い訳が欲しいんだろう
本当は能力が足りないだけなのに 鍛錬が足りないだけなのに


218 : ドライバー(コネチカット州):2010/04/17(土) 23:49:40.64 ID:pFtGSLNT
日本人のバカなところは自分だけが根性出していると勘違いすること。
根性出すのは相手もやってるんよ。

219 : 消しゴム(東京都):2010/04/17(土) 23:49:50.20 ID:peEjPQ9s
根性厨

220 : 駒込ピペット(島根県):2010/04/17(土) 23:49:50.40 ID:6au7hUv0
俺らで起業して日本の糞企業合理的に潰そうぜ

221 : まな板(愛知県):2010/04/17(土) 23:50:12.21 ID:AGdYpJ+z
>>208
知恵絞ってるわけねーだろが
形式にこだわってるだけだからテキトーなことやっておしまいだよ
大体勤務時間外でやるしなありえねえ

222 : 蛍光ペン(アラバマ州):2010/04/17(土) 23:50:19.46 ID:aj9/grwA
「根性だけじゃどうにもならないけど、」なんて言える人は
自分のやる仕事を理論的に分析して対応策を計画的に立てられる
歳になってチンチンが立たなくなったジジイダヨ

223 : フライパン(コネチカット州):2010/04/17(土) 23:51:32.58 ID:ALNbq1Pi
バブル世代ってなんだよ
今40代くらいのことか?

224 : 振り子(岩手県):2010/04/17(土) 23:51:41.24 ID:Q8w/xqTp
仕事に真剣に取り組めば自然に必死になるよ
ただ職場の同僚がカスだとどうしようもない

225 : 駒込ピペット(島根県):2010/04/17(土) 23:52:07.42 ID:6au7hUv0
まあこの体質の原因は銀行からの信用を得るための建前だった綺麗事がいつのまにやら有限実行になっただけのことだろうがな

226 : IH調理器(コネチカット州):2010/04/17(土) 23:52:35.78 ID:TGyY6CW3
根性だけじゃ良くないってだけで根性は必要だよ

227 : フードプロセッサー(東京都):2010/04/17(土) 23:55:19.43 ID:hOL0+l4M
論理で説得できないんだから

ようは上の能力が足りないの。

ママのマネーや
オヤジのコネで上につく社会だから、必然的に根性。

228 : 釣り竿(東日本):2010/04/17(土) 23:57:03.11 ID:eClEiWqY
最終的なところや過程で根性は必要だけど、ある程度物がそろった上で
行うから意味がある。

よく、成り上がった経営者が「何もないところから根性で始めた!」
なんて言うけど、お店開くには低利の貸し付け制度もあるし、保証人
がいない場合も、保証会社や組合が代理になってくれる。

あとは本人の努力次第だが、そうなる基盤がそろってるから出来るんだよね。

229 : 釣り針(dion軍):2010/04/17(土) 23:57:44.36 ID:yQR1aof/
>>227
今の若者がちゃんとおっさんらにそれを強弁できれば世の中変わるよ。

230 : フードプロセッサー(東京都):2010/04/17(土) 23:59:42.98 ID:hOL0+l4M
>>229
そんなボクはキチンとニートですよ。
コネ社会にNOですわ

231 : スターラー(アラバマ州):2010/04/18(日) 00:00:24.19 ID:iVP2CNs8
>>227
多人数相手に論理的に説明できる人なんてごく少数なんだろうな
そういう人はどんどん上にいっちゃってなかなか関われないし

232 : 電卓(関東):2010/04/18(日) 00:00:45.29 ID:8kqlOau+
馬鹿の池沼だからだろ、言わせんな

233 : カッティングマット(関西地方):2010/04/18(日) 00:01:39.26 ID:BnnqJpSR
平成の大不況とか言われてる時に根性論でどうにか出来るわけないだろ
それでも伸びた企業は根性論でやってるんじゃなくアタマ使ってたってのを何で理解しない

234 : テンプレート(東京都):2010/04/18(日) 00:02:43.03 ID:17FO/Dx7
たぶん、どこの国でも思ってることだろうな。

235 : スターラー(アラバマ州):2010/04/18(日) 00:03:27.73 ID:I1mKCwfJ
学問は大事
ただしそれをそのまま当てはめても何にもならないけど

236 : 蛍光ペン(愛知県):2010/04/18(日) 00:04:13.87 ID:LwQB1inG
課長クラスまでなら根性論を吹き込んだ方が上手くいくわな

237 : まな板(東京都):2010/04/18(日) 00:04:26.04 ID:y4MFiCtu
根性論なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。

238 : ヌッチェ(茨城県):2010/04/18(日) 00:09:31.53 ID:AGrL69Cd
根性論で無理して戦った末、原爆2発落とされて負けたのに、
未だに呪縛から解かれてないよね
2発落とされてもわからないんだから、何発落とされようがわからないままなんだろう

239 : カーボン紙(チリ):2010/04/18(日) 00:10:38.19 ID:yKuMjYW3
今の40後半〜60前半の管理職連中は
ちゃんと具体的な指示を出さないから若い奴らが動かないんだと言うが、
そういう連中がまともに指示を出せたことがない
大体、更に上の人間に言われたことをそのままやるか
下から来た要望を丸呑みするくらいしかできない

240 : ノート(栃木県):2010/04/18(日) 00:11:08.87 ID:TkulQDJV
根性は必要だろ。
自分には無いものだからよくわかる。

241 : ホッチキス(埼玉県):2010/04/18(日) 00:12:47.30 ID:2V9mCgOx
>>231
論理を用いても、結局前提が根性主義だと
村八分にされて終わりだったりして

242 : ジムロート冷却器(埼玉県):2010/04/18(日) 00:12:53.25 ID:cUXsDP/b
OECDの"労働"生産性の低さが物語ってるだろ。

従業員の賃金や時間だけならいいけど、株やエネルギー当たりの生産性
を考えたらもっと低いんじゃね。

243 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 00:14:37.55 ID:QzEOxCgj
日本の根性論は負けるってわかってるから、
日本企業は中国企業に負けるんだ。
それを見越してのニートです。
働いたら負けかな。
人生は焼け野原からスタートします。

244 : ヌッチェ(茨城県):2010/04/18(日) 00:14:48.23 ID:AGrL69Cd
>>241
いくら正論はいたって、結局は多数決だ
この国は集団至上主義だから尚更

245 : カッティングマット(大阪府):2010/04/18(日) 00:16:55.23 ID:7XKa3k32
2chだって正論よりも数で押した方が強いからなぁ
スパコンの騒ぎで思い知ったけど

246 : 試験管(西日本):2010/04/18(日) 00:18:45.87 ID:mOEc6nzv
根性論=思考停止

247 : スターラー(アラバマ州):2010/04/18(日) 00:20:09.05 ID:iVP2CNs8
>>244
社会人の勉強嫌いの多さにびびる

248 : ノート(dion軍):2010/04/18(日) 00:21:28.59 ID:Gfl+s26P
日本の社会はおかしいだの、社畜だのを卑下するのは勝手だが、
社会に出てそれを言って相手にされるのは仕事の出来るやつだけだからな。
何も出来ない屑や新入社員がそんなこというのはカッコ悪くて相手にされない。

249 : ジムロート冷却器(埼玉県):2010/04/18(日) 00:23:52.05 ID:cUXsDP/b
この部署の労働生産性が低いです。
無駄な仕事をする人が多く、他の部署と重複した業務を行っています。
たった1人早期退職か来年度の採用で減らせば、生産性が上がります。

→ではあなたを解雇します。

250 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 00:25:06.00 ID:0WEtmx0b
>>248
それね。新入りに業務改善を指摘されると逆上逆ギレするという幼い精神性。

251 : 浮子(dion軍):2010/04/18(日) 00:25:53.96 ID:pbkEyICR
>>246
ナントカ論って付いたら全て思考停止だろ。

252 : 試験管(西日本):2010/04/18(日) 00:29:45.64 ID:mOEc6nzv
労働生産性なんてインフレになれば嫌でも上がる

253 : ロープ(静岡県):2010/04/18(日) 00:33:51.31 ID:MtB8Bgcz
>>248
人間の集団に入るとそこでは個人の意思とか希望とかは無視されるものだからな。
そこでわがままが通らないからと言って全てが狂ってる自分の置かれている環境
が悪いと思い込んじゃう。
それで日本の社会はおかしいとか言い出しちゃうわけだけどあまりに視野が狭いし
幼い考えだよ。どこの国に行っても集団に属せば個人は抑制されるし、ある面では
日本の社会より過酷な部分もあったりするわけだからな。

254 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 00:34:46.23 ID:0WEtmx0b
会社全体の生産性よりも、上司先輩としてのプライドが優先して、新入りの良い提言を受け入れない、というこの幼児性。

255 : やかん(アラバマ州):2010/04/18(日) 00:37:38.90 ID:6HH7xW7E
日本がイスラム教国だったらそこまで根性論ひどくなかっただろうな

256 : ノート(dion軍):2010/04/18(日) 00:41:15.27 ID:Gfl+s26P
>>254
人の心を掴めないやつなんて実力以前。
会社に限らずどんな組織にあってもこれが出来ないやつはボッチ。
そんなやつの提案など誰が聞いてくれようか。

257 : 試験管(西日本):2010/04/18(日) 00:41:24.24 ID:mOEc6nzv
>>251
他の○○論なら議論ができる、根性論は議論がとまる

258 : さつまあげ(不明なsoftbank):2010/04/18(日) 00:43:05.83 ID:cwH4lDNl
>>253
「集る」と書いて「タカる」と読む
これ、豆知識な

259 : ジムロート冷却器(埼玉県):2010/04/18(日) 00:43:59.55 ID:cUXsDP/b
根性論を議論してみようか。

根性はある一定までは手段を増大させるので有効。
根性で対処できない対象には無駄。対象を縮小させるか、他の手段を用いる。

260 : カッティングマット(大阪府):2010/04/18(日) 00:44:10.37 ID:7XKa3k32
>>257
陰謀論は?

261 : 綴じ紐(長崎県):2010/04/18(日) 00:47:19.05 ID:kYtjkqZZ
根性論は死亡フラグっぽかった

262 : ルアー(福島県):2010/04/18(日) 00:50:24.36 ID:f3o97Qdr
テクのない奴は根性で乗りきらないとどうにもならんからな
テクがないのにあると思ってる奴は確実に増えてきてる

263 : 試験管(西日本):2010/04/18(日) 00:52:01.99 ID:mOEc6nzv
>>260
根拠聞けばいいんじゃね

264 : 浮子(dion軍):2010/04/18(日) 00:54:46.37 ID:pbkEyICR
>>263
男女論とか恋愛論とかになると更に不毛。

265 : メスシリンダー(岡山県):2010/04/18(日) 00:55:12.42 ID:gDLb2/ig
>>262
自分にとっての難題を根性で乗り切ると
次からそれをベースにさらなる難題ふっかけられね?
無能ならその証明を早いうちにしておくべき

266 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 00:56:19.99 ID:QzEOxCgj
>>262
中国の人件費に根性で打ち勝つことは不可能なのがわかってるけど
目先数年、上が定年するまで維持させようという戦略こそが
根性。
つまり下で根性を聞き入れてる奴はアホ。
わかる若い奴はニート。
日本が数年後に経済焼け野原になったときに
労働を始める。

267 : めがねレンチ(アラバマ州):2010/04/18(日) 00:56:42.37 ID:sFH6Ligc
>>255
あのやたらハードル高い教義の時点でイスラム自体が根性厨だろ
ジハードって単語は元々努力って意味だし

268 : 電卓(広島県):2010/04/18(日) 01:02:21.24 ID:5hOwMZb2
封建制国家だから

269 : ペン(関西・北陸):2010/04/18(日) 01:16:50.13 ID:mYD6T1QD
根性というか忍耐は必要だよ
耐え忍びつつ打開策を練るのが人の上に立てる人物

270 : 鍋(兵庫県):2010/04/18(日) 01:21:53.88 ID:y6j/8tsF
根性が精神を蝕む原因になってる今は何かがおかしいわな


271 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 01:22:11.46 ID:QzEOxCgj
>>269
打開策なんて無かったら?
原爆持ってるアメリカに対する戦中のそれと同じだ。
そうすると根性で若いやつが死ねとなる。
2度同じ失敗する奴は救いようがないよ。
中国経済に勝つ打開策はない。
製造業中心の高度成長ジャパンは
白旗全面降伏しか道がないのだよ。

272 : やかん(神奈川県):2010/04/18(日) 01:24:39.10 ID:wPuEGpvU
外食に入社した仲の良かった友達に電話すると、いつもこんな感じ。

俺「久々に飲みに行こうよ!」
友「ごめん、その日はバイトが休みで」

俺「友達とバーベキューするんだけど日曜こない?」
友「ごめん、その日はバイトが休みで」

俺「お前、野球好きだったよな。見に行かないか?」
友「ごめん、その日はバイトが休みで」

俺「ひょっとして、俺に誘われるの嫌?」
友「いや、マジでバイト不足なんだって」

これの繰り返し。

かわいそう。

273 : ノート(dion軍):2010/04/18(日) 01:24:43.39 ID:Gfl+s26P
>>271
打開策がなければ根性振り絞ってやれるところまでやるだけさ。
それが悪いながらも最上の結果を生むのだから。

274 : ノート(静岡県):2010/04/18(日) 01:24:57.07 ID:abEl/U+I
はっきり言って今は根性だけで不況を乗り切っているところがあるから
根性も捨てたもんじゃないなと思う

275 : 電子レンジ(コネチカット州):2010/04/18(日) 01:25:06.35 ID:hcqrue1x
無礼講(笑)

276 : ノート(アラバマ州):2010/04/18(日) 01:25:13.82 ID:KDCh1OvJ ?PLT(12001)

勘違いしたから

277 : ノート(東京都):2010/04/18(日) 01:26:00.01 ID:NrlnYp2z
金になるから

278 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 01:27:15.62 ID:QzEOxCgj
>>273
言ってる自分がやるならいいけど、
ジジイは若いヤツを自分の踏み台にしようと根性論を唱えてるんだぜ?
特攻隊みたいにな。
命令したやつは自決すらできん奴。

279 : ノート(静岡県):2010/04/18(日) 01:28:59.65 ID:abEl/U+I
この不況で中小が倒産しないのはおかしいんだよ
今どのくらい中小が根性を使っているか知りたいくらいだ

280 : モンキーレンチ(関西地方):2010/04/18(日) 01:30:16.21 ID:PIcb0mMN
お前らみたいな口先ばっかりのクズを排除するためだよw

281 : ノート(dion軍):2010/04/18(日) 01:30:49.25 ID:Gfl+s26P
>>278
ジジイが若い時はもっと根性振り絞ってたさ。

週休1日制度の時代に、高度経済成長の真っ只中に
死ぬほど働いてきた人たちなんだぜ。

282 : ヌッチェ(茨城県):2010/04/18(日) 01:32:46.20 ID:AGrL69Cd
正直時代が違うよね
昔の自分達はどうたら言ったところで何の意味もない

283 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 01:33:46.95 ID:QzEOxCgj
>>281
目の前に経済成長ってでかいニンジンがありゃ
駄馬だって全力疾走するっちゅうのよ。
いま20年ゼロ成長の上に
数年後に財政破綻カウントダウン状態だぜ?
ニンジン無しにジジイにムチ打たれて疾走してる奴は単なるバカだろ。


284 : ノート(静岡県):2010/04/18(日) 01:34:05.56 ID:abEl/U+I
俺は中小の営業マンとかとたまに話すんだが、
もう死相が出てる
あれは死兆星を見えてると思うわ

285 : 天秤ばかり(大阪府):2010/04/18(日) 01:36:08.03 ID:xobd/N8x
戦争は間違いだった。過ちを繰り返さないとか言うけど
その一番悪い部分の根性論・精神論が残っちゃってるんだよね

286 : ドライバー(岩手県):2010/04/18(日) 01:36:10.17 ID:BMd32LDX
え〜、とにかく売ってください
うると売り上げいきますから、以上。

↑上司の指示

287 : 電卓(岩手県):2010/04/18(日) 01:36:24.31 ID:vfSffvpB
逆だ。根性論以外に頭に詰め込んできた情報が少ないんだよ

例えば日本のシェア信仰なんて同じだよな。シェアより儲けという考えはない
あくまで狭い世界の中でどれだけ力があるか、ボス猿のように誇示して見せるだけ
だから別に個人あたりのGDPが低くても気にならない。日本人は儲けより私的な世界を守るからだ

288 : グラインダー(アラバマ州):2010/04/18(日) 01:36:25.86 ID:Ctsc9l8y
なぜゆとりは、精神論に過剰なまでのアレルギーを示すのか?

289 : ガムテープ(栃木県):2010/04/18(日) 01:36:38.35 ID:F13ARnIV
精鋭奴隷兵

290 : 蒸発皿(東日本):2010/04/18(日) 01:37:18.09 ID:BKGl3g/P
大きい声だすとなんか変わるか?

291 : ラチェットレンチ(コネチカット州):2010/04/18(日) 01:37:25.76 ID:M0MlT9/J
根性=サービス残業

292 : スターラー(アラバマ州):2010/04/18(日) 01:37:48.06 ID:iVP2CNs8
>>281
今も経済成長があればみんな根性振り絞るだろうな

293 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 01:37:52.70 ID:AtBC5Lck
根性振り絞っても、コンピューター一台に勝てないんだよ
そういう時代

でも老人たちはシステム化を認めないんだよ
自分たちの今までのコネクションやスキルが泡と消えるから

294 : 電卓(岩手県):2010/04/18(日) 01:38:34.60 ID:vfSffvpB
>>282
あーそれはある。今の仕事なんてみんな虚業だからねぇ

295 : 烏口(関東):2010/04/18(日) 01:39:51.56 ID:VWv3Sk+H
>>281
けど、今みたいに辛く無かったみたいだな
親父が昔の同僚らと花見で撮った写真みたけど、みんな目が生き生きしてた

昭和40年代の写真のようだけど、少し嫉妬したわ

296 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 01:41:27.58 ID:QzEOxCgj
>>288
だって勝てないんだもん。

297 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 01:42:05.86 ID:AtBC5Lck
>>295
昔は根性で儲けられたからな

システム化が進んでなかったから、チームワークや根性に経済的価値があった

298 : めがねレンチ(コネチカット州):2010/04/18(日) 01:42:17.35 ID:6tlmiuaW
海難事故等にあい救助されるとせっかく助かったのに
安心してポックリ逝っちゃうので隊員は励まし気合いを
入れないといけないんだと三島由紀夫が書いてた。
精神論なめんな。という趣旨で。

299 : 画用紙(東海):2010/04/18(日) 01:42:23.71 ID:77V65wXT
某CGアニメ制作映画会社勤めてる友人いるけどすっごい楽そうな人生送ってた
効率的な仕事内容というか、やらなきゃいけないことやれば何してても良いみたいな
社内に娯楽完備してるし社員のコミュニケーション向上のためカフェあったりとか
定時て帰れるし
やっぱ先進国は違うなあと。
今時日本で働く奴はマゾか馬鹿なの

300 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 01:43:04.90 ID:0WEtmx0b
>>256
ちょっと噛み合ってないね。

301 : ノート(関西地方):2010/04/18(日) 01:43:15.18 ID:yKsQFrGh
>>83
資源に乏しいなら余計に合理的な行動が求められる筈なのに
意味わかんないよね

302 : 泡立て器(アラバマ州):2010/04/18(日) 01:43:34.66 ID:7qD42Z0G
>>294
日曜大工みたいな仕事が多くて面白かったんだろうな。

303 : 電卓(岩手県):2010/04/18(日) 01:43:38.78 ID:vfSffvpB
>>288
戦艦大和を作って3333人を殺したときと性懲りもなく
同じ間違いをする国を憂慮するのは当然じゃないのかね

日本人は敗戦から何も学んでない

304 : 白金耳(宮城県):2010/04/18(日) 01:43:42.52 ID:RuReKery
商品やサービスを売るのに必要な事は中身や性能じゃなくて売る側の熱意と考えているから。
なので、根性が必要になる。

305 : ドリルドライバー(栃木県):2010/04/18(日) 01:44:12.17 ID:uUjUHBjd
つまり体育会系の奴等が悪いと思うんだよ

306 : 電卓(岩手県):2010/04/18(日) 01:45:29.98 ID:vfSffvpB
>>302
まろゆきが「Googleのしてることは虚業」って言ってたが理解できないだろうな
確かにGoogleは全部が虚業だ。ただ株価の上下で食ってるだけ

日本人はその考えが理解できない。世界のどの民族よりも空想が好きなのに
こと仕事となると生真面目に思いつめてしまうようだ

307 : ノート(東京都):2010/04/18(日) 01:45:38.50 ID:C4VQxa+5
>>299
日本じゃ余裕が生まれるとあれもやれ、これもやれ、もっとやれ、もっともっとやれとなる
ブルハの曲かつーの

308 : ノート(dion軍):2010/04/18(日) 01:45:55.59 ID:Gfl+s26P
>>304
違うわ。人の集まりを組織として統制するのに根性が使われるんだよ。
お前らみたいなのが有象無象に集まっても組織として機能不全を起こすわ。

309 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 01:46:12.96 ID:0WEtmx0b
企業全体、国全体としての利益よりも、
そこに属する個々人の利益が優先されて、
結果的に、企業や国が沈むという毎度お馴染みの傾向。

310 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 01:47:20.39 ID:AtBC5Lck
>>308
そんな失敗社会はお断りします

311 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 01:47:35.11 ID:0WEtmx0b
組織を動かすのに根性などと言っているから、結果的にアジア諸国の後塵を拝する事になった。

312 : めがねレンチ(コネチカット州):2010/04/18(日) 01:47:42.23 ID:6tlmiuaW
アップル社は週に90時間働けゴルァ ってジョブズに
どやされてたらしいよ。気に入られなきゃはいおまえクビみたいな。

313 : ゴボ天(神奈川県):2010/04/18(日) 01:48:13.85 ID:t0rIJuUe
戦中と同じことやってるからだよなあ。
休暇を十分与えて人を大切にしないと日本や韓国
みたいに自殺率や少子化が深刻化する。
補給を疎かにして更に補給量を減らしている有様。

314 : すりこぎ(不明なsoftbank):2010/04/18(日) 01:48:33.53 ID:OA40zbGB ?2BP(444)

ぽいんとください

315 : ノート(dion軍):2010/04/18(日) 01:49:14.13 ID:Gfl+s26P
>>310
それも正解。
ダメなやつが集まるところほど根性の締め付けの必要性が高くなる。

316 : 電卓(岩手県):2010/04/18(日) 01:49:19.01 ID:vfSffvpB
>>312
日本の場合は「何にも仕事ないけどとりあえず会社に90時間いろやゴルァ」みたいな
そういう何にも合理的でない文句がまかり通ってる

そのくせ何も捨てられないからいつまでも不況が長引く

317 : めがねレンチ(愛媛県):2010/04/18(日) 01:50:20.27 ID:Z4BbHneE
日本はあと50年は儒教の重力圏から離脱出来ない。

318 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 01:50:50.53 ID:AtBC5Lck
今の日本人は、明らかにピョン吉よりド根性あるよね

319 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 01:50:59.25 ID:0WEtmx0b
虚業という言葉の定義は?気に入らない仕事に虚業のレッテルを貼っているだけなのでは。

320 : グラインダー(アラバマ州):2010/04/18(日) 01:51:33.52 ID:Ctsc9l8y
じゃあ、なんで日本以外のアジアは植民地にされ
日本は、アメリカに負けたとはいえ強国となりえたわけ?

321 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 01:51:43.85 ID:0WEtmx0b
嫌な仕事をイヤイヤやるのは根性ではなく無能であり無益。

322 : 烏口(関東):2010/04/18(日) 01:52:20.86 ID:VWv3Sk+H
>>297
その昔の写真からも、所詮仕事じゃなくて花見なのに、何となくチームワークを感じました
ただ会話してる所とか飲んでる所を、適当に撮った写真なのに楽しそうなんだよね
おそらく、当時唯一の休日であった日曜日なのに
俺が小学生位のときまでは、会社の運動会があって連れて行かれたわ
営業所対抗で子供も参加できる種目があって、お菓子とかもらえた
その時もまだ日曜日しか休みじゃなかった気がする

323 : 画用紙(東海):2010/04/18(日) 01:52:33.29 ID:77V65wXT
結局のとこ幸せに過ごしたいなら、
日本出て就職
起業
芸能界進出(音楽、俳優)
ニート

どれも未来の保証ないけど死ぬまで社畜確定してる今よりマシ

324 : IH調理器(コネチカット州):2010/04/18(日) 01:52:38.69 ID:6tlmiuaW
>>316
仕事作れゴルァ売ってこいゴルァて言われるんじゃないの。
なんというか彼は性格が物凄い。

325 : 硯箱(静岡県):2010/04/18(日) 01:52:40.21 ID:Q9B0OzWv
使えない奴が、根性で会社に居座り続けるというのも実はまた厄介な問題である。

326 : IH調理器(コネチカット州):2010/04/18(日) 01:53:22.28 ID:jdwhuB+a
戦争経験も無い奴の根性論なんか、モノポリーで経営を学んだようなもんだ。
まず戦争に行け。
それから根性論を身に付けてこい。

327 : 平天(熊本県):2010/04/18(日) 01:54:07.04 ID:55Wky/nc
合理的思考の末たどり着いた方法論を以って行動しても、
思考停止したヤツは「諦めず考え抜いた根性」と評価する
田舎ほどこの傾向が顕著だからウンザリする

328 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 01:54:22.13 ID:0WEtmx0b
日本人は「みんなと同じ事してれば安心のはずだ」という宗教を信じているから、
それがたまたま良い条件が重なれば功を奏するという事。
戦後焼け野原+復興+アメリカからの支援、近代化、年功序列、人口ピラミッド、いろんな条件がたまたまうまくいって、戦後経済発展したという事。
そしてそれを、なぜか、一体どういうわけか、「俺ら日本人はスゲえんだ」とウットリしているうちに、荒廃してこうなったという事。

329 : 電卓(岩手県):2010/04/18(日) 01:54:42.48 ID:vfSffvpB
>>319
虚業というか、株のようなバーチャルなカネで食ってるってこと

例えばGoogleのような検索システムって結構簡単であんまり難しい技術は使ってない
しかしGoogleはたまにGoogleEarthみたいなあんまり役に立たないけど凄いものを作って
定期的に株価を吊り上げてそれで食ってる。ホリエモン時代のライブドアみたいにね

日本人にはこの考えがない。結果、余計に設備投資・研究費が嵩んで衰退する
「いいモノを作れば売れる」は間違いじゃないが、今日みたいな時勢だと時と場合による

330 : ゴボ天(catv?):2010/04/18(日) 01:55:14.52 ID:MdcSfdNb
根性と残業で成り立つ日本
そりゃ落ちぶれるわな
日本のホワイトカラーは団塊世代とそれ以上の世代による低生産性労働が、いまだに尾をひいている。

331 : ゆで卵(東海・関東):2010/04/18(日) 01:55:15.45 ID:TiDtZV5q
日本人の美徳=奴隷の心得

332 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 01:55:41.47 ID:0WEtmx0b
>>329
貨幣そのものがバーチャルですけど。ちょっと意味不明だね。あなたが個人的に、株について無知なだけじゃないかな。

333 : ジューサー(アラバマ州):2010/04/18(日) 01:56:04.12 ID:HnUDAsaw
すべては豊田商事が始まりである
あの残党どもが今でものさばってるから問題なのだ

http://www.youtube.com/watch?v=soTr4r5Thao#t=3m12s

334 : ボウル(青森県):2010/04/18(日) 01:56:16.11 ID:8PhrjDN8
エロに関わることになると根性値が5倍になる不思議。

335 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 01:56:21.12 ID:AtBC5Lck
>>322
やっぱ御恩と奉公だよ
鎌倉時代からなんも変わらない

忠義に見合った対価があれば、みんなハッピーなんだよ

336 : 電卓(岩手県):2010/04/18(日) 01:56:56.12 ID:vfSffvpB
>>324
ジョブスの言うことは重要だし、依然として世界一勤勉なのは日本人だと思うよ
しかし今の日本の問題が何かというと働いてもカネにならないってことだ

しかし日本人はおそらくこの問題から目を避け続けている
正社員の既得権に手を出さなければダメだということからね

337 : 画用紙(東海):2010/04/18(日) 01:57:16.33 ID:77V65wXT
でも完全実力主義とか使えない奴に排他的な主義を取ればそれこそ失業者爆上げで経済斜陽してくよ
それはそれで困るだろ

338 : ノート(dion軍):2010/04/18(日) 01:57:42.27 ID:Gfl+s26P
>>330
根性と残業差っぴいたら日本にもうなにも残らないだろ・・・
昔は西側諸国の先方という立ち居地によるボーナスタイムと
安価な労働力を売りに出来たけど。

ここは資源も土地も地理も最悪な日本なんですぜ。

339 : 烏口(関東):2010/04/18(日) 01:58:04.94 ID:VWv3Sk+H
>>294
親父は外線の電気工事作業員だったんだけど、工事が終わる度に街が明るくなる事に生きがいを感じ手みたいだわ
おそらく、昭和40年以降の話なんで、東京の多摩地区の住民が増えて、街が大きくなって行った時代だと思う

340 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 01:58:13.19 ID:0WEtmx0b
生産性の低めな人は家で寝ていてもらった方が、日本全体としての生産性はむしろ上がるんじゃないかな。

341 : 硯箱(新潟・東北):2010/04/18(日) 01:58:21.95 ID:oM2IAyd6
>>317
年功序列、新卒至上主義、男尊女卑、受験戦争
全部、儒教のせいだわな
さらに儒教が根強い韓国はもっと酷い
儒教は人を幸せにしないキチガイ思想

342 : カラムクロマトグラフィー(大阪府):2010/04/18(日) 01:58:35.29 ID:1x0Jv4YM
根性って99を100にすることはできても
0を1にすることはできないと思う

343 : 電卓(岩手県):2010/04/18(日) 01:58:39.57 ID:vfSffvpB
>>332
感覚的な話だ

日本の携帯がいい例だが、今はギチギチ高機能でなくても稼げる時代なんだよ
日本人はしかし私的な潔癖に拘るせいでこれが許せないようだ

344 : 二又アダプター(埼玉県):2010/04/18(日) 01:58:44.41 ID:DBVp8LL8 ?2BP(1502)

日本\(^o^)/オワタ

345 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 01:59:02.88 ID:AtBC5Lck
>>337
でも経済成長してる国は、どこも貧富の格差がある国なんだよね
欧米にしてもそう

日本は比較的貧富の格差が拡大してない代わりに、経済は伸び悩んでる

346 : 下敷き(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 01:59:40.22 ID:+X+UvgM8
儒教が日本を洗脳しちまったな。


347 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 01:59:59.94 ID:0WEtmx0b
>>343
何を例えているのかサッパリ分からない。

348 : ノート(東京都):2010/04/18(日) 02:00:05.25 ID:op36egJv
>>338
何も残らないというより、一部の大企業・公務員は終身
雇用制を続けていられる点で、まだまだ日本は余裕が
あるとも言えるんじゃないの?

349 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 02:00:39.64 ID:AtBC5Lck
(岩手県)は日経のコラムか何かを読みかじったの?

350 : ノート(静岡県):2010/04/18(日) 02:00:57.69 ID:abEl/U+I
葉隠を読むんだ
あれに全て詰まっている

351 : ホワイトボード(茨城県):2010/04/18(日) 02:01:19.82 ID:gkfDw4xp
ν速民が社会のあれが悪い、これが悪いと言っていると考えると胸が熱くなるな

352 : 試験管立て(愛知県):2010/04/18(日) 02:01:21.23 ID:IEivE2il
儒教がどうの言うやつは、四書五経読んでるのかw

せめて易経と論語くらいは読んでから物言え

353 : 電卓(岩手県):2010/04/18(日) 02:01:40.94 ID:vfSffvpB
>>346
儒教だろうか。儒教ならもっともっと酷い社会になってると思う。まだマシなぐらい
例えば韓国とかいい礼だ。あいつらはある意味人生単位で諦めなけりゃならん

>>349
マルクス経済学を齧った
近代経済については門外漢なのであしからず

354 : めがねレンチ(愛媛県):2010/04/18(日) 02:03:01.46 ID:Z4BbHneE
>>161
日本にはそれに近い時期が実際にあったし、その恩恵を受けた世代が
エライ人になっちゃってるからな…。

355 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:03:05.41 ID:0WEtmx0b
失礼だが岩手に本屋あるの?

356 : ノート(中部地方):2010/04/18(日) 02:03:19.01 ID:I1m/rr54
自分の無能を部下の責任に転嫁できるから

357 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 02:03:50.77 ID:AtBC5Lck
日本の携帯は高性能じゃないよ
日本の電機メーカーが逆立ちしたって、アイフォンのソフトウェアは作れない

358 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:04:42.15 ID:0WEtmx0b
日本の携帯は単なるdevelopmentであって、innovationではない。

359 : のり(東海):2010/04/18(日) 02:05:30.28 ID:M2J6FHaG
根性というか、気合が大事な仕事はあるよ、スポーツ選手とか
でも日本の大多数の平凡なサラリーマンにそこまで求めるようなもんじゃないよね

360 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 02:06:24.33 ID:AtBC5Lck
>>359
スポーツ選手に気合なんて必要か?
空手の瓦割りとか?

361 : 電卓(岩手県):2010/04/18(日) 02:06:39.82 ID:vfSffvpB
>>355
あるぜ。そうでなきゃ小沢なんて生まれない
いやでも結構当たってると思うんだけど

362 : めがねレンチ(コネチカット州):2010/04/18(日) 02:07:04.75 ID:6tlmiuaW
>>358
定義や分類などどうでもいい。電話出来ればok

363 : 下敷き(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 02:07:13.85 ID:+X+UvgM8
>>223
60年代後半からの生まれだ

364 : スターラー(アラバマ州):2010/04/18(日) 02:08:05.89 ID:iVP2CNs8
>>360
気合入れると動きよくなる

365 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:08:08.97 ID:0WEtmx0b
>>361
で、電話の例は何を例えているんですかね?

366 : 画架(埼玉県):2010/04/18(日) 02:08:23.41 ID:6RgQsz9v
>>359
今はスポーツ選手の方が合理的なんじゃねえの?
その競技の為に適した運動能力の為に肉体を最適化するのに、気合だとか根性だけでトレーニング
するわけじゃねえし。

367 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 02:08:38.83 ID:AtBC5Lck
>>361
まずグーグルの営業利益見ればいいんじゃない?

368 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:09:12.16 ID:0WEtmx0b
>>364
綱渡りをする人は気合いを入れたらむしろ落ちる確率が高まるね。

369 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 02:09:25.86 ID:AtBC5Lck
スポーツ選手は気合って言うか、イメトレだろ

370 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 02:09:31.34 ID:QzEOxCgj
>>348
それもあと3年の命だ。
それに気づかないフリしてるやつ大杉。

371 : ノート(東京都):2010/04/18(日) 02:10:01.67 ID:C4VQxa+5
グーグルが株価吊り上げで儲けてるとか香ばしいのがいるな

372 : 電卓(岩手県):2010/04/18(日) 02:10:10.07 ID:vfSffvpB
>>365
「安かろう悪かろう」が現在ではひとつの競争力なんじゃないかって話

373 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 02:11:03.22 ID:AtBC5Lck
>>372
NHKばっか見てるとそうなるんだよオッサン

374 : 試験管立て(愛知県):2010/04/18(日) 02:11:52.14 ID:IEivE2il
儒教の易姓革命はヴォルテール、モンテスキュー、ケネーといった当時の思想家に大影響を与え、啓蒙思想の発展に寄与した

易姓革命とは、古代中国において、孟子らの儒教に基づく、五行思想などから王朝の交代を説明した理論。
天は己に成り代わって王朝に地上を治めさせるが、徳を失った現在の王朝に天が見切りをつけたとき、革命(天命を革(あらた)める)が起きるとされた。

中華人民共和国では「儒教は革命に対する反動である」として弾圧され、特に文化大革命期には徹底弾圧された。


むしろ儒教は革命の論理であり
それゆえ独裁者はこれを恐れた


375 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:11:59.13 ID:0WEtmx0b
日本の携帯端末メーカーは海外では韓国に負けるから、日本市場でボッタクリを続けるしか生き残る道が無いというだけの事だね。

376 : IH調理器(コネチカット州):2010/04/18(日) 02:12:16.04 ID:6tlmiuaW
>>370
そんなの聞いてない。

377 : ハンドニブラ(アラバマ州):2010/04/18(日) 02:12:48.11 ID:F0U5jOxp
実際に根性でなんとかなる場合が多いからだろうな。

でも根性だけじゃなくて合理精神も大事。それが何万人も死んで得た太平洋戦争の教訓。

378 : コンニャク(関東・甲信越):2010/04/18(日) 02:14:09.32 ID:Q1nJI7My
根性論が、戦略や解決策の地位にいる場合が問題

論理的な考察や議論に基づく戦略、問題解決策の策定を前提とすれば
確かにコミュニケーションのツールとして根性論が役に立つこともある
根性論的価値観が妥当する局面もしばしばあるだろう
しかし、戦略や問題解決は、根性論的価値観に基づいてはいけない
すなわち「契約が取れない!?根性で営業してこい!!」というように
根性論と方法論を錯誤してはいけない
こんなこと言われても、根性論に嫌悪感を抱くだけ

379 : 三脚(千葉県):2010/04/18(日) 02:14:28.20 ID:ODR8wWu6
目的と手段が入れ替わるのは日本民族の悪いところ
結果が良くても過程が悪いと思えば全否定
逆に結果が悪くても過程が良いと思えば許す

一体、何をしたいのやら・・・

380 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 02:14:39.65 ID:QzEOxCgj
>>376
大本営はアメリカが原爆持ってるって最後まで国民に教えなかったよな。
日本も財政破綻がカウントダウンとは教えてくれないが、
外国メディアがインターネットのおかげで教えてくれるYO

381 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:15:01.57 ID:0WEtmx0b
>>378
自前で事業をこしらえたら、その問題から解放されると思いますが。

382 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 02:15:03.14 ID:AtBC5Lck
根性は有限だからな

ここぞという時に大事に使わないと、精神すり減らしてうつ病になったり、
交通事故引き起こして障害残したりするし

383 : マスキングテープ(東京都):2010/04/18(日) 02:16:23.73 ID:LV8aIuhh
高度成長期を生きてきたジジイどもと違って
根性論だけで儲けられる時代じゃない
根性でがんばってもその成果が一切返ってこなければ
人のモチベーションなんか簡単に下がる
いまの時代に根性だのなんだの言っても効果がない
根性出したところで一切報われない

384 : IH調理器(コネチカット州):2010/04/18(日) 02:16:24.86 ID:6tlmiuaW
>>377
勝ってればその論理は成り立たないから、その意見は
非論理的だよ。非合理。

385 : コンニャク(高知県):2010/04/18(日) 02:16:57.83 ID:NSCPQVFQ
決算期とか特定の繁忙期がある仕事は根性論が必要なときはあるな
四六時中必要ってならそれは単に上司なり会社なりが無能または弱小なだけだ

386 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:17:01.53 ID:0WEtmx0b
>>379
世間に受け入れられる必要ってあるの?全否定されても別に特に気にする必要ないと思うけど。気にする人は自殺しちゃうんだろうね。

387 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 02:17:01.65 ID:QzEOxCgj
>>381
もちろん起業が最終的な解答なんだけど、
そのまえに
連帯保証制度や新卒採用主義っていう
日本独自の奴隷制を開放しないとな。
だから日本が経済焼け野原になるのを待っているんだ。

388 : 砂鉄(dion軍):2010/04/18(日) 02:17:08.10 ID:59jhPOHE
基本的にマネジメントができてない奴が部下に求めるもんだからな

根性論は100%上司とその上の責任

389 : 画用紙(東海):2010/04/18(日) 02:17:46.55 ID:77V65wXT
まあ合理的だ効率的だいって忍耐力もへったくれもない奴が文句言うのは問題外だけどな
それともこれすらも根性論に入るなら日本終わるわ
ていうか一番は頑張った分の見返りが来ないのがいけないんだろうな
その原因はしらんけど

390 : 画架(埼玉県):2010/04/18(日) 02:18:05.42 ID:6RgQsz9v
>>381
そういう事じゃないと思う
根性論が成立しちゃってるブラックな事業が存在してる事が問題なんじゃね?
例えば店長が過労死するようなビジネスモデルとかさ。

391 : 魚群探知機(神奈川県):2010/04/18(日) 02:18:13.33 ID:dNe3YBhh
日本詰んでるな
サービス残業だのなんだのいって奴隷を安い賃金で働かせてたけど
海の向こうには、それよりもっと安い賃金で働いてくれる中国人がいっぱい
根性根性言ってる間に倒産しまくって終わりだろ

392 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:18:49.00 ID:0WEtmx0b
>>390
俺は逆だと思うね。
ブラックだブラックだと言いつつもそこで勤める、っていう労働者の側の問題じゃないかな。

393 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 02:19:18.30 ID:QzEOxCgj
軍事で敗戦した60年後に
同じ精神構造を引きずったせいで
経済も敗戦だ。

394 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:19:38.51 ID:0WEtmx0b
>>387
> そのまえに
> 連帯保証制度や新卒採用主義っていう
> 日本独自の奴隷制を開放しないとな。

お前が事業をこしらえて、既卒者を雇えばいいんじゃね?

395 : ホールピペット(神奈川県):2010/04/18(日) 02:20:24.83 ID:LRNnbCoE
根性のこの字もないゆとり君数人が担いでる神輿の上に
ウザイ団塊バブルおっさん共が何十人も乗って発破かけてるイメージ

396 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:20:46.15 ID:0WEtmx0b
>>393
その通りです。
韓国台湾中国に完敗。
そして、最期の最期までその現実を受け止められない国民。
まさに歴史は繰り返すだね。

397 : IH調理器(コネチカット州):2010/04/18(日) 02:21:28.70 ID:6tlmiuaW
>>393
経済が上手く行ってれば正当化するんだろう。

398 : 篭(長野県):2010/04/18(日) 02:22:13.55 ID:ZLg6o3GL
社訓が大嫌い
なんであんなに気持ち悪いの

399 : 画用紙(東海):2010/04/18(日) 02:22:38.01 ID:77V65wXT
ていうか何で新卒じゃなきゃダメなの?
なんで既卒はダメなの?人生詰むの?
儒教がどうとか以前に
会社側のメリットとしての理由を教えてくれ
社会経験ある人がいいとかよくいうけど
それなら既卒のが多そうだし

400 : 画架(埼玉県):2010/04/18(日) 02:22:55.91 ID:6RgQsz9v
>>392
仕事して食ってかないと死ぬわけで。
それに新しく起業する人間も結局は同じようにブラックな労働環境で競争しないと負けるわけでさ。
どんなにコストカットや効率化だの高利益な事業を作ったってサビ残には勝てないだろ。

労働者じゃなくてそれを許してる労働基準局とか国の問題だろ。

401 : レポート用紙(東京都):2010/04/18(日) 02:23:17.99 ID:tagfmPtg
根性もある程度必要
 
ある程度は

402 : 篭(アラバマ州):2010/04/18(日) 02:24:06.88 ID:YR4MCgrj
根性論とボンジョルノって似てるよな

403 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 02:24:10.47 ID:QzEOxCgj
>>394
俺が失敗したときどうすんの?
ボクはしにましぇ〜ん
なぜならニートのほうが楽だから〜

404 : 乳棒(アラバマ州):2010/04/18(日) 02:24:32.00 ID:VWJT5vi1
だからおまえらマネーゲームやれって
人に使われずに済むぞ

マネーゲームも最後は、テクニックじゃなくて精神をどうするかの問題になるけどな

405 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:24:59.87 ID:0WEtmx0b
>>399
新入りが自分よりも仕事について詳しかったら、先輩社員としてのプライドが傷つくだろ。だから自分よりもできない人を雇う。

406 : カッティングマット(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 02:25:06.47 ID:WhKgfXlJ
未だに前の大戦と同じことやってるよねえ
結局戦争に負けてベクトルの向きが経済成長に変わっただけで、何も学んでない

407 : 画架(埼玉県):2010/04/18(日) 02:25:49.73 ID:6RgQsz9v
>>405
雇ってるのは人事だからセンパイ社員は関係ないんじゃねえの?ww

408 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:25:51.87 ID:0WEtmx0b
>>403
失敗を恐れて物事にトライしない事こそが、人生における最大の失敗だと思うよ。

409 : 漁網(USA):2010/04/18(日) 02:26:02.55 ID:RZOm88Rz
>>399
年増・既卒者はさっさと日本なんか見限って海外に出たほうがいい。
給料もアメリカのがいいし、得にSEとかその他のエンジニアなんか日本で働くメリットなんてねーんじゃねーの。アメリカでも職あるよ。

410 : ニッパ(神奈川県):2010/04/18(日) 02:26:28.50 ID:qTtofs+t
ジャップ国あほらしすぎてなにもやる気なくす
最近ジャップ見るといらつくからネットすらつないでない
完全ひきこもり状態

411 : スターラー(アラバマ州):2010/04/18(日) 02:27:02.12 ID:iVP2CNs8
>>407
人事が無能って怒られるからだろ
無能なのはてめーだよって話だな

412 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 02:27:09.65 ID:QzEOxCgj
>>397
20年も経済が上手くいってないと
さすがにそのセリフは無いはずなのに
まだそういう奴がいるのが
敗戦の原因。

413 : IH調理器(愛知県):2010/04/18(日) 02:27:13.29 ID:1kt/XD6R
>>399
なんで処女じゃなきゃダメなの?
テクニックがある人がいいとかよくいうけど
それならビッチのがアリそうだし

414 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:27:17.68 ID:0WEtmx0b
>>407
人事部は会社組織の一部ですけども。
会社組織は意思決定者の都合で動いてます。
人事担当者の独断で決まる、とするあなたのご意見は、ちょっと非現実的だね。

415 : 集気ビン(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 02:27:40.37 ID:xv3/Vx+u
ババ抜きジジ抜きだか忘れたが、要するに帳尻合わせだろ
無いとこから生み出せ、無いとこに押しつけろ

416 : 虫ピン(長屋):2010/04/18(日) 02:28:00.13 ID:a1IK0ST3
根性ではどうにもならない状況で、お前は何ができるのさって話よ

417 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:28:45.21 ID:0WEtmx0b
>>400
> どんなにコストカットや効率化だの高利益な事業を作ったってサビ残には勝てないだろ。

残業なんてやらせたら、労働者はなるべく手を抜こうとする。
これってテーラーの時代から既に分かってる事だけど、お前最低限の経営学すら知らないんだね。

418 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 02:29:09.12 ID:QzEOxCgj
>>408
起業するにしたって
タイミングぐらい図るだろ。
経済破綻すりゃ土地も人間も安くなるし。
どうせ現経済体制は持ってあと3年ぐらいだ。

419 : IH調理器(愛知県):2010/04/18(日) 02:29:30.35 ID:1kt/XD6R
独立した一部門としての人事部があるって
ほんまもんの大企業だけだろ

420 : 画架(埼玉県):2010/04/18(日) 02:29:38.82 ID:6RgQsz9v
>>397
生き物の進化と一緒で環境に適応して生存できる戦略を取れってだけなんだけどなあ。
そういう感情論とは違うんじゃね?
根性論がうまくいけばなぜうまくいったかを考えろってだけだし、うまくいかなきゃどうするよ?って
考えるべきなんじゃね。

421 : 原稿用紙(福岡県):2010/04/18(日) 02:30:10.98 ID:9eRDZiM1
>>399
企業が中途採用を養成するシステムを作れてないからじゃないかな

422 : ノート(dion軍):2010/04/18(日) 02:30:44.66 ID:Gfl+s26P
>>399
新卒は玉石混交の集団
既卒は玉石石石石石石石混交の集団

外れの多いくじを引きたがるやつはいないよ。
既卒が屑ばかりなのは言わなくてもわかるかな。

423 : 白金耳(宮城県):2010/04/18(日) 02:31:06.22 ID:RuReKery
日本の労働生産性の低さは単にIT化を理解してないから
他国は効率化してるのに日本だけしてないのだから当然

424 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:31:43.97 ID:0WEtmx0b
>>418
タイが10数年前に破綻したけど、破綻後に起業して儲けたって話聞いたこと俺はないな。

425 : 画架(埼玉県):2010/04/18(日) 02:31:49.26 ID:6RgQsz9v
>>417
手を抜こうとしないから過労死するんじゃね?

日本の過労死って言葉が津波とか変態みたいにローマ字にすりゃ通じるんだから悲しいよなあ
KAROUSHIってさ

426 : 鏡(埼玉県):2010/04/18(日) 02:32:17.11 ID:ypC7+MXt
高度成長期は思い切り流れが日本に来ていたからね。
あとは流れに乗ってひたすら根性出してがむしゃらに漕いでいればたくさん物が売れて
いっぱい金が入った。
今は流れが止まっているどころか逆流状態。これではいくら根性出して漕いでも無理な訳で
新しい戦略や方法を生み出さなければいけなくなった。
しかし昔の成功体験を引きずってる上層部の年寄り達は、とにかく根性出して漕げば何とかなると
未だに信じている訳で、そのギャップの差なんだよな〜。

427 : めがねレンチ(愛媛県):2010/04/18(日) 02:33:33.34 ID:Z4BbHneE
日本人は変化を嫌うからな。国家的性格がアスペ。

428 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:33:34.11 ID:0WEtmx0b
>>425
過労死させてしまったら、それまでその従業員に施した教育が無駄になって、むしろ損だね。

429 : ノート(dion軍):2010/04/18(日) 02:33:40.14 ID:Gfl+s26P
>>404
マネーゲームは死ねば助かるのにの世界だよね。
評論や予想するのは簡単。だが大金を突っ込む段階になると精神力が物をいうね。
最高に面白いけど。

430 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 02:33:45.23 ID:AtBC5Lck
日本人って、特攻グセが全然抜けてないよね

431 : カッティングマット(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 02:34:36.36 ID:YMeNQMg9
日本の将来はおまいらに期待するしかないな。

432 : コンニャク(関東・甲信越):2010/04/18(日) 02:34:45.07 ID:Q1nJI7My
>>381
ちょっと突飛な気もするが、会社への不満はそれで解決するよね
万能解だね

433 : 画用紙(東海):2010/04/18(日) 02:34:55.63 ID:77V65wXT
>>422
けど今の優秀な大学生でも経済堕落の理由で
ほとんどが職に就けなくて
結局就職浪人やら無い内定で
翌年既卒扱いされるのはおかしくない?
それでもそいつらはクズなの?社会のせいだよね?
運がなかったとかで片していいの?

434 : めがねレンチ(コネチカット州):2010/04/18(日) 02:35:06.00 ID:6tlmiuaW
>>423
製造業は高いでしょ。サービス業が低い。
カネを生まない。金融がヘボいって意味かね。

435 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 02:35:38.27 ID:QzEOxCgj
>>424
は?
いま内戦してんのは、破綻後にタクシンとかいう
新興起業家が政治を牛耳って巨額の金を関係者に流したのが発覚したのが
発端だろ。
そんとき旨い汁吸えた支持者が暴れてるんだろ。
破綻してめちゃくちゃ儲かったからタクシンはタイに居ないのに
支持者が政府に武力対抗してんじゃん。

436 : スターラー(アラバマ州):2010/04/18(日) 02:36:25.06 ID:iVP2CNs8
>>422
俺的には23歳既卒と23歳一留新卒を比べて後者が優遇されてる理由がわからない
むしろストレートで卒業した前者のほうがマシじゃね

437 : 白金耳(宮城県):2010/04/18(日) 02:36:33.00 ID:RuReKery
ここで根性論だけでは駄目だと論じてる連中も
経営側になれば方策が思いつかず根性論唱えると思うけどね

438 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:36:42.61 ID:0WEtmx0b
お前らは、既存の経営者、つまり年寄り連中の事を無能と言う。
しかし一方で、その無能であるはずの経営者に雇われている。
…これおかしいよね。もし自分が既存の経営者よりも有能であるとしたら、自分で事業やればいいんじゃないですかね。

439 : クレヨン(愛知県):2010/04/18(日) 02:36:54.21 ID:6W7AlgRK
ゆとりが幹部の日本だと少しはまともになるんじゃないかね

440 : ノート(静岡県):2010/04/18(日) 02:36:54.74 ID:abEl/U+I
今の日本人は武士ではないだろ
だから死ぬ必要もないんだよ

441 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 02:37:20.51 ID:AtBC5Lck
>>433
それはバカだからだよ
本当の優秀な学生なら、世界中の優良企業から引く手数多だ

442 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:37:30.20 ID:0WEtmx0b
>>435
今の話なんて誰もしてませんけど。俺ちゃんと10数年前って書いてるよね。具体的には1,997年前後。「いま」では無いです。

443 : 画架(埼玉県):2010/04/18(日) 02:38:36.04 ID:6RgQsz9v
>>428
重大な事故1つにつき29件のそれに近い事故と300件の軽度の事故が背景にあるって話
があったなあ
ハインリッヒの法則ってやつだ
過労死させるような業務形態ならどんなバカが経営者でも利益はでるよ。
10時間仕事させて5時間分ピンハネしてるようなもんだもの。

444 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:39:14.68 ID:0WEtmx0b
>>443
> 過労死させるような業務形態ならどんなバカが経営者でも利益はでるよ。

ならばお前やればいいんじゃね?経営。超大儲けできるはずだよね、お前の理屈で考えると。

445 : ノート(東京都):2010/04/18(日) 02:39:21.20 ID:op36egJv
根性論自体は悪くない。 国力で劣る国は精神力で捨て身の攻撃を
仕掛け、肉を斬らせて骨を断つしかない。
岸田秀の有名な本(ものぐさ精神分析)があるが、WWUの日米両軍
を南北戦争における北軍・南軍に例えている。
貧しかった南部の軍隊は斬り込み/夜襲戦術が大好きで、そういう
捨て身の戦い方で、産業力に優れる北軍に対抗していたと。
WWUにおいて、日本軍のイトコに近い存在だったのはソ連軍で、
これは日本軍以上の根性論で戦い勝利した。

446 : ブンゼンバーナー(東京都):2010/04/18(日) 02:39:30.06 ID:xZjLpQSM
>>211
そうか まぁ、それぞれの思いはさておいて

447 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 02:39:40.29 ID:AtBC5Lck
>>438
それは資本がないからだと思うよ
メガバンって、いまだにヤクザと組んで土地バブル引き起こすようなバカだから

448 : 液体クロマトグラフィー(茨城県):2010/04/18(日) 02:39:49.86 ID:g/zKSo1M
入って即辞めるやつとか怠けるやつがいるから根性が必要だと
思うんじゃないか
就活中は実際根性があるやつが勝つと思うし

449 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:40:53.77 ID:0WEtmx0b
>>447
スモールビジネスからやればいいのでは。いきなり大資本なんてそりゃ無理だよね。
大資本を動かせるほどの能力があれば、当然、スモールビジネスでも成功出来るはずじゃないのかな。

450 : ノート(dion軍):2010/04/18(日) 02:41:09.32 ID:Gfl+s26P
>>433
そいつらの多くは屑ではないよ。だけど、屑の集団の中に紛れてしまうんさね。
選ぶほうとしてみれば、そんな屑の集団の中からブラック人材を引いてしまう
リスクすら負って既卒の良人材を探すよりも、新卒から良人材を探し当てる
方が安心で簡単なのさ。

451 : 画架(埼玉県):2010/04/18(日) 02:41:22.42 ID:6RgQsz9v
>>436
いちいち個々の情報精査する能力が無いんじゃねえの?
それに新卒ならどれ採ったって変わらないと思ってるんじゃないかなあ。
そもそも何を基準に採用したりしなかったりしてるのかもよくわかんないし、その基準がいいのか
悪いのかもわかんね。
個人の能力や才覚を大きく必要とする業務が無いから、ある種の効率化なんじゃないかな

452 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 02:42:13.09 ID:AtBC5Lck
>>444
そういうのって在日韓国人・朝鮮人がよくやってるよ
人を酷使して利益を上げるって業態

彼らにはパチンコ資本があるし、日本人を非人道的に扱うことに抵抗が無いからね

453 : 硯箱(新潟・東北):2010/04/18(日) 02:42:37.95 ID:oM2IAyd6
日本は労働者の流動性と企業の新陳代謝があまりにも低すぎる
一度クビになったらおしまい、一度倒産したらおしまい
これじゃ誰も挑戦なんかしようとしない
そして、国家ごとズブズブ沈んでいく

454 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:42:48.89 ID:0WEtmx0b
>>452
朝鮮人にできて日本人にできないとなると、日本人は無能って事かな。

455 : IH調理器(コネチカット州):2010/04/18(日) 02:42:51.24 ID:6tlmiuaW
給料下げないで人を削るから残った人はしんどいクビの人は
暇みたいな偏りが起きてるのかわからんが根性で切り抜けろー

456 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 02:42:57.02 ID:AtBC5Lck
>>449
一昔前にITバブルってあったじゃない
あれまさにそうだよ

457 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 02:43:16.03 ID:QzEOxCgj
>>442
なに言ってるのかわからん。
経済破綻後に
なにかビジネスを始めたやつは
いちばん安く仕入れられたんだから
その分は確実に儲かってるだろ。

458 : ノート(アラバマ州):2010/04/18(日) 02:43:37.44 ID:BA/Ta6h3
これからは公務員じゃね?

今年の倍率やばいぞ

459 : ゴボ天(三重県):2010/04/18(日) 02:43:56.01 ID:s/WguP7/
権利を行使しない労働者が一番の害悪

460 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:44:19.28 ID:0WEtmx0b
>>457
何を根拠に3年後破綻なの?3年という数字の根拠は?個人的なフィーリングかい?

461 : 砥石(dion軍):2010/04/18(日) 02:44:30.65 ID:SJcaeuA3
疲れたーって言いながら、その日一日を仕事で充実した一日と思い込みたいんだよ
仕事以外することないんだから
人生は一日一日の積み重ねなのに、それらを自らの手で黒くくすませてるマゾ集団
グローバル化がどうのこうの言いながら、自身を省みることのできないロボット
今になってオイルが底をついてきただけの話

462 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 02:44:36.64 ID:AtBC5Lck
>>454
そうだね
資本を確立するために法を逸脱するという発想がなかった日本人は無能かもね

463 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:45:01.19 ID:0WEtmx0b
>>459
同感だね。労働者側の無為、無能、無知、負け惜しみ精神、このあたりの問題が大きいと思う。

464 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:45:59.36 ID:0WEtmx0b
>>462
その負け惜しみ精神。
誰かに先を越されると、「あんなのは卑怯で卑劣なんだ」といってくやしさを誤魔化す。まさに酸っぱいブドウだね。

465 : ノート(東京都):2010/04/18(日) 02:46:07.49 ID:op36egJv
>>459
権利行使してるじゃん。日本のサラリーマンの最大の権利は
終身雇用で、これは99%の人が行使してるだろ。
私は給料分の働きをしてないからって、辞表を提出する人が
いる?

466 : 画架(埼玉県):2010/04/18(日) 02:46:52.60 ID:6RgQsz9v
>>444
超大もうけできるかなあ
多分無理だわ
今の段階で例えば給料未払いで問題になったゼンショーとかみなし管理職で裁判になったマックと
同じ形態でやってもさチェーン展開するだけの金が無い。
別に中規模のチェーン店でもいいけど、体力の無い個人じゃ難しいよなあ。

あと俺の理屈では「過労死させるような業務形態ならどんなバカが経営者でも利益はでる」
って言ってるだけで俺がそれを出来るとは言ってないんだけどなあ。
人を死ぬような状況に追い込んでその社員よりも多い給料をもらって平気でいられるほどバカじゃ
ない。

467 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 02:47:20.31 ID:QzEOxCgj
>>460
タイの話はどうした。
破綻後になんか仕入れてビジネスした奴は
儲かってるだろ。
事実をごまかすやつとは議論しない。

468 : 硯箱(新潟・東北):2010/04/18(日) 02:47:31.13 ID:oM2IAyd6
苦労は努力ではない

469 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:47:33.66 ID:0WEtmx0b
>>466
つまり負け惜しみ、負け犬の遠吠えレスって事ね。

470 : カッティングマット(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 02:47:47.16 ID:YMeNQMg9
>>437
多くの場合、根性論=サビ残じゃね?
効率化する訳でもなく人件費を削ってどうかしようとする無能日本人。
あと起業すれば良いっていうけど、日本の場合すでに力を持ってる大起業に潰されるから難しいと思うよ。

471 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 02:48:04.88 ID:AtBC5Lck
>>464
負け惜しみ言ってないよ?
ちょっと君、見方が歪んでるよ

472 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:48:16.37 ID:0WEtmx0b
>>467
> 破綻後になんか仕入れてビジネスした奴は
> 儲かってるだろ。

具体的に誰?
破綻した国の国民であるお前も破綻の影響を受けるって事を忘れてるんじゃないかな。

473 : はさみ(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 02:48:36.93 ID:pmgIdpJT
根性論はやっぱ侍魂からきてるんかね

ジャンプなどでも好みがわかる

474 : ノート(不明なsoftbank):2010/04/18(日) 02:48:39.20 ID:qQ4kJEWi
労働法を守ってる企業って日本の何%ぐらいなの?

475 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:48:57.80 ID:0WEtmx0b
>>470
> あと起業すれば良いっていうけど、日本の場合すでに力を持ってる大起業に潰されるから難しいと思うよ。

そう感じるならば海外で起業したらいいんじゃないかな。

476 : ノート(dion軍):2010/04/18(日) 02:49:03.67 ID:Gfl+s26P
新卒至上主義が合理的なのは転職活動でもしてみればわかるよ。
就職試験で集まってくる既卒の面々は見るからに屑屑屑。
あれでは会社の人事としてはやってられんわ。

477 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:49:56.94 ID:0WEtmx0b
>>476
なんでお前がそれを知っているの?

478 : 定規(アラバマ州):2010/04/18(日) 02:50:16.09 ID:Y2XVvLUJ
経済成長期には苦労すれば報われるって考えが根底にあったから根性論で良かったんだろうけど
今のような世の中になって根性論でモチベーションあげようとしても無理だろ

479 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 02:50:20.38 ID:QzEOxCgj
>>472
はあ?
経済破綻後には仕入れ値が最安だろ。
そこから少しでも経済成長したら
利幅は出るだろ。
誰だって。
破綻後に起業するやつは破綻前に起業するやつより
確実に勝つよ。
当たり前のこと質問するなら経済の教科書読んだようが
時間の無駄にならんぞ。

480 : 硯箱(新潟・東北):2010/04/18(日) 02:50:20.62 ID:oM2IAyd6
>>465
法律で定められたものではない、明日にでも簡単に取り消せる制度に権利も糞もあるか

481 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:51:06.65 ID:0WEtmx0b
日本の仕組み。
老人が「若者はけしからん。覇気がない。根性がない。」と若者を叩き、
若者が「老人のせいで俺は本気出せない。老人が悪い。」と老人を叩く。
内輪揉め国家だね。どちらも同じ事を言っている形。同じ穴の狢。

482 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 02:51:25.81 ID:AtBC5Lck
(東日本)は誰彼かまわず突っかかってるけど、何があったの?

483 : 画架(埼玉県):2010/04/18(日) 02:51:37.15 ID:6RgQsz9v
>>475
そういやベトナムの物件を日本に紹介する事業を興した人がいたなあ。
あれは日本の法人だったと思うけど
外国で事業を興す人のための事業を日本国内でやってる人もいるなあ

484 : 綴じ紐(東海・関東):2010/04/18(日) 02:52:25.75 ID:Ky8GHhx0
根性論を嫌う経営者が最後は(業績が上がらない)根性論を言う人がいる
つまりこいつの本性は屁理屈経営者
このてのタイプの理詰めは大概自己保身のために使用されるイヤミな野郎
年次経営計画などに必ず数字が無い恥ずかしい計画書を出す

485 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:52:41.14 ID:0WEtmx0b
>>479
ならば日本の破綻を待たずとも、世界各国の破綻国家に投資したらいいんじゃないかな。
お前の意見によると、「確実に勝つよ」のはずなんだよね?どうしてしないのかな?おかしいね。

486 : 上皿天秤(東京都):2010/04/18(日) 02:53:32.00 ID:SOW0Acu2
>>482
だって熊本バカなんだもんw
田舎だとやっぱ頭もボケーッとするんだ?w
すぐネトウヨに洗脳されたでしょ?w

487 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:53:53.55 ID:0WEtmx0b
行動しない言い訳を並べているだけ、って感じだよね。つまり愚痴。
「俺はホントはスゲーから。もし俺が経営者ならスゲーから。マジでマジで。」と言い張るだけで、行動はしないというお笑い。コント。

488 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 02:54:20.23 ID:AtBC5Lck
>>486
君はどうしたの?
(東日本)なの?

489 : 硯箱(新潟・東北):2010/04/18(日) 02:55:07.08 ID:oM2IAyd6
>>476
そりゃ、日本は新卒至上主義なんだから当然
けど、この制度自体に問題が沢山あるのは事実でしょ
一番リスクがあるのは学生でも既存でもなく労働者だよ

490 : ノート(dion軍):2010/04/18(日) 02:55:14.48 ID:Gfl+s26P
>>477
転職をしたことがあるからだよ。
新卒で就職をできないやつはそもそも屑が多いし、
仕事辞めるやつなんざ、前の会社に馴染まなかったKYなやつか、
何らかの問題を起こしたやつか、精神に異常をきたしているやつか。

そんなんが多いからな。日本では仕事につけば真っ当するのが
主流で、そこから外れるやつなんざアウトローな人間なんだよ。

491 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 02:55:15.95 ID:QzEOxCgj
>>485
日本にいて
タイの商品を破綻後に仕入れて
どこに置いておくんだ。
物理的に不可能なことはせんよ。
もうすぐ日本でそうなるのに。
おれは日本に住んでるから日本が近々に経済破綻したら
日本で安くなったものを仕入れて日本でビジネス始める。
それだけの話だ。
難癖つけたいだけだろ。質問が浮ついてるよ。

492 : 色鉛筆(長崎県):2010/04/18(日) 02:55:17.19 ID:jbK9723h
オシムとかトルシエも根性論つって叩いてなかったっけおまえら

493 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:55:50.28 ID:0WEtmx0b
>>490
ならお前もクズのアウトローって事になるけど。

494 : 磁石(大阪府):2010/04/18(日) 02:55:59.57 ID:AsNTfeN6
根性根性言う割には外人に全然相手にされてないよね
もっと根性見せた方がいいんじゃない?

495 : 砂鉄(dion軍):2010/04/18(日) 02:56:39.58 ID:59jhPOHE
まあ根性で問題が解決するならば

今の経済状況は根性が足りないが故だな

とっとと根性みせろよ団塊ども

496 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:56:48.87 ID:0WEtmx0b
>>491
なんかお前のレス見てニヤニヤ笑う自分が切ないからもういいわ。

497 : カッティングマット(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 02:57:46.86 ID:YMeNQMg9
>>475
なぜ海外に?

498 : 画架(埼玉県):2010/04/18(日) 02:57:55.23 ID:6RgQsz9v
>>485
アフリカなんか常にそういう状態なんじゃねえかな
内戦で不安定になってるところに諸外国が武器売ってきて、治安維持や内戦のための武器を買う金を
稼ぐのに資源を買い叩かれてる。
アフリカが安定して資源の精製だとかを自前で出来るようになると困っちゃうから政治的に不
安定な状態なまんま。
教育も行き届かないから改善しようがない。
レアメタル産出国なんかが自前で製品作られたら商売上がったりだから他の国にとっちゃいいことなんだ
ろうけどさ。

499 : 蒸し器(東日本):2010/04/18(日) 02:58:09.88 ID:1Vu4m72V
根性論を好むのは、世代でいえば団塊、地域でいえば九州と関西だな
「戦後の焼け跡から立ち上がり、日本の繁栄を築いたのは俺ら団塊の世代」という大嘘、
「信心が足らんから病気になるんや」といったカルト信仰的な精神論が通用してしまう連中

500 : バカ:2010/04/18(日) 02:58:10.54 ID:6d2NWYbN
変に文句いうのって仕事できない奴に多いのはなんでなんだろうなぁ

501 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:58:19.78 ID:0WEtmx0b
団塊や年寄りに対し、偉そうに批判する割に、ちょっと頭弱めの人だらけ、っていう感じ。
いや、
頭が弱めだからこそ、根拠の無い自信を持って団塊や年寄りを批判する、って感じか。

502 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 02:58:46.83 ID:QzEOxCgj
根性は老人をどかすためにつかえばいいのさ。
どのみち輸出製造業中心の経済体制じゃ
中国に勝てないのはわかってるんだから、
戦時中でいえば、キチガイ軍部を
打倒するために根性を出すべきだったろ。
いまも一緒だ。
キチガイ経団連を打倒するだけだ。
敵は見えてるだろ。立ち枯れ日本と自民党だ

503 : IH調理器(コネチカット州):2010/04/18(日) 02:59:04.53 ID:6tlmiuaW
>>490
あなたは道を外したら首を吊るタイプだね。
釣りだと思うけど。

504 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 02:59:12.18 ID:0WEtmx0b
>>498
アフリカに武器売って儲ければいいんじゃね。

505 : 篭(アラバマ州):2010/04/18(日) 02:59:25.37 ID:YR4MCgrj
まぁタダ働きさせて利益だすなんてアフリカの土人ですら出来る

506 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 02:59:56.60 ID:AtBC5Lck
>>501
団塊や年寄りは非難されてしかるべきだろ

大借金残す親なんて、クズそのものじゃん

507 : 色鉛筆(長崎県):2010/04/18(日) 02:59:59.40 ID:jbK9723h
>>500
仕事ができるヤツは愚痴タレる時間を状況打開や目標達成のために使うから

508 : ノート(dion軍):2010/04/18(日) 03:00:09.86 ID:Gfl+s26P
>>493
>前の会社に馴染まなかったKYなやつか

俺はこれ。日本の社会はおかしい、これじゃみんな奴隷だ、みんな頭がイカレテル

と本気で思った。だから転職した。

そしてたどり着いた答えは。
逃げ出した先に楽園なんてありゃあしねえのさ 辿り着いた先、そこにあるのはやっぱり戦場だけだ

というガッツ先生のお言葉でしたとさ。それでも、転職後は条件だいぶ良くなったし、
一般的に言えば幸せな勤め先に転職できたからそれ自体は成功したよ。

509 : カンナ(京都府):2010/04/18(日) 03:00:28.29 ID:OaZUxcnR
【レス抽出】
対象スレ: なぜ日本企業は根性論が好きなのか
キーワード: (東日本)

抽出レス数:57

やっぱり

510 : 丸天(神奈川県):2010/04/18(日) 03:00:46.22 ID:Ozi/Eshr
根性論は便利だから流行るのさ

・給料が上がらないのは社員に根性がないから
・有給を取るなんて根性がないから
・サービス残業をしないなんて根性がないから
・過労で倒れるのは根性がないから
・うつ病になるなんて根性が無いから

なんでも社員の根性に原因があることにできる

511 : 篭(アラバマ州):2010/04/18(日) 03:02:01.83 ID:YR4MCgrj
>>508
確かにお前空気読めないね

512 : 画架(埼玉県):2010/04/18(日) 03:02:02.72 ID:6RgQsz9v
>>504
日本は武器輸出してねえよ
つうか後発で軍産複合体国家に勝負挑むなんて頭おかしいだろ
思いつきでレスする前に2秒でいいから頭使えってww

513 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 03:02:07.41 ID:QzEOxCgj
>>496
ニヤニヤしてるお前は精神の病か?
単なる投資とか虚業でいいなら
経済破綻後の国に投資するよ。
かつてのロシアとかアルゼンチンとか
タイもいいかもな。
生産設備さえぶっ壊れてなければ儲かるよ。

実業がやりたいから経済破綻後の日本を待ってるわけ。

514 : 硯箱(新潟・東北):2010/04/18(日) 03:02:13.22 ID:oM2IAyd6
そもそも自分も普通の労働者のくせに、やたら会社や経営者目線の奴が多いのは何故だろう
海外だと対立し合ってるから絶対にあり得んよな

515 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:02:20.32 ID:0WEtmx0b
>>500
言い訳を作りたいからでしょ。
「俺は無能だから仕事ができない。残念だなあ。もっと仕事出来るようになりたいなあ」と素直に考える事が出来ず、
「俺が仕事出来ないのは、団塊や年寄りが悪いんだ!俺は悪くないんだ!」と言い張って、自分を正当化しようというショボい思想。

516 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 03:02:23.05 ID:AtBC5Lck
土曜の深夜の2ちゃんねるで、「グチらず仕事しろ!」というのはオカシイ

517 : ノート(dion軍):2010/04/18(日) 03:02:42.87 ID:Gfl+s26P
あ、ちなみに今では立派な社畜です

518 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:03:27.73 ID:0WEtmx0b
>>512
武器が売れないなら、武器関連商品を売ればいいんじゃないですかね。
「後発なら無理に決まってるんだ」という思い込み、これはちょっと団塊世代より劣る感じあるね。

519 : 定規(アラバマ州):2010/04/18(日) 03:04:34.26 ID:Y2XVvLUJ
根性論でも何でも行き過ぎると自分の首絞めることになるからほどほどがいい


520 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 03:04:48.76 ID:AtBC5Lck
>>518
アフリカの紛争国が買ってるのは小火器だよ

521 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:05:20.15 ID:0WEtmx0b
>>513
つまりこういう事ね。
Q「なんで働かないの?」A「日本の崩壊を待っているから」
Q「なんで崩壊を待っているの?」A「国が崩壊すれば必ず俺は大儲け出来るから」
Q「なんで国が崩壊すると大儲け出来るのに、海外の崩壊した国を相手に大儲けしないの?」A「俺は虚業は嫌いだから」

…言い訳大臣、言い訳王と名付けたいね。

522 : 画架(埼玉県):2010/04/18(日) 03:05:59.71 ID:6RgQsz9v
>>518
関連じゃなくて部品は売ってるな
ココム事件とかみたいに時々売っちゃいけない国に部品売って事件になってる

あと思い込みじゃなくて事実な。
お前の言った武器を売るなんていうことはガンダムでも作らなきゃムリww

523 : 綴じ紐(東海・関東):2010/04/18(日) 03:06:20.55 ID:Ky8GHhx0
>>495
精神論だけで済む世界なら当然あの戦争も勝ってましたよ
まあコミュ力が無いまたは頑固な人に多いな
根性論も人心術の一つと考えて使っているかいないかでは違うと思う

524 : コンニャク(関東・甲信越):2010/04/18(日) 03:06:21.08 ID:Q1nJI7My
>>518
なるほど!ちなみに武器関連商品て具体的になに?
後半国としてのハンディを踏まえどう売り込んでいけばいいの?

525 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:06:44.14 ID:0WEtmx0b
>>524
ポーターっていう人の書いた本読んだ事ある?

526 : 電卓(埼玉県):2010/04/18(日) 03:07:04.91 ID:7JqgcI3S
>>499
扇動するのはバカの方がヤリ易いからな
むしろ今は下っ端の方が頭が良くなり過ぎて誘導に乗せる事が出来ない状態
だから、消費が落ちて不況になる
ゆとり教育は団塊のような煽りに乗り易いバカ世代を作り出す為の方法の一つ

527 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 03:07:16.08 ID:QzEOxCgj
>>521
それって単なる客観的な論理じゃん。
大学一年程度の経済学の知識があれば
それがわからないほうがおかしい。
つーかね、日本の経済破綻が見えてないお前が
何かに盲信してるアホなだけ。

528 : 電卓(関東):2010/04/18(日) 03:07:43.15 ID:oP82mZUR
この東日本さんはATOKですぐ意味を調べられちゃったりするインテリな東日本さんですね。
風体と風袋の使い方には感激しました。



てかこいつただの相手に反論するだけが生きがいのレス乞食だから無視するのが一番だよ。
思想なんて何もないただの風袋。


529 : コンニャク(関東・甲信越):2010/04/18(日) 03:07:46.29 ID:Q1nJI7My
>>525
無学ですまない。よんだことないなあ
君の言葉で説明はできないの?

530 : ペンチ(千葉県):2010/04/18(日) 03:07:49.71 ID:2NnDj0rx
天コロの存在理由とか
教育勅語とかまさに精神論だからな

531 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:07:52.84 ID:0WEtmx0b
>>527
これ聞くの3回目だと思うんだけど、なんで3年後に日本が破綻するの?その根拠は?

532 : カッティングマット(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 03:08:14.20 ID:YMeNQMg9
ゆとりはネットの影響で洗脳にも抗体を持っているし
考え方もこれまでの日本人よりは柔らかそうなので何とかしてくれると思いたいw

533 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 03:08:54.44 ID:AtBC5Lck
やっぱ東日本ってただのレス乞食だよね

534 : 綴じ紐(東海・関東):2010/04/18(日) 03:09:08.05 ID:Ky8GHhx0
>>510
どこまでケチな会社だなそこまでやると病気w

535 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:09:09.43 ID:0WEtmx0b
>>529
競争の戦略 っていう本を自分で読んでみたらいいんじゃないかな。

536 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 03:09:42.43 ID:AtBC5Lck
>>535
ディベートになってねーよ

537 : プライヤ(長屋):2010/04/18(日) 03:10:52.41 ID:HuDWMD+5
無能は歯食いしばったって無能

538 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 03:10:54.76 ID:QzEOxCgj
>>531
10行程度じゃムリだな。
羽生名人の次の一手に掲示板で説明を求めてもムリだろ。
同じことよ。
単純にいえば、日本の国民金融資産より国家の債務のほうが増えるというのが
発端になるわな。

539 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:11:17.93 ID:0WEtmx0b
「俺は凄い。俺は優秀。俺がもし経営者になったら超優秀だから。マジでマジで。」
「え?起業しろ?それは無理だから。資金とか無いし。」
「え?資金無しでも起業している人はいる?いや、それ虚業だから。俺は虚業は嫌いなんで。」

…結局、言い訳を並べるだけで、何もしない、愚痴るだけ、って事だね。

540 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 03:11:59.05 ID:AtBC5Lck
>>539
> 「俺は凄い。俺は優秀。俺がもし経営者になったら超優秀だから。マジでマジで。」

このレスはどっから出てきたんだよ?

541 : コンニャク(関東・甲信越):2010/04/18(日) 03:12:17.88 ID:Q1nJI7My
>>535
あれあれ、説明できないの
君は>>518で「武器を輸出できない後発国なら武器関連商品を売ればいい」っていったよね?
具体的な考えもなしに思いつきで書いちゃったのか。これはちょっとゆとり世代より劣る感じあるね。

542 : カッティングマット(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 03:12:26.29 ID:YMeNQMg9
最近は根性が「やる気」に化けていて困る

543 : 羽根ペン(佐賀県):2010/04/18(日) 03:12:32.27 ID:6elWaolB
封建社会からいまだ脱することが出来ないから
日本は中世なんだ

544 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 03:12:44.15 ID:QzEOxCgj
>>539
3年後、日本が経済破綻したら起業するって
宣言してるのはあえて無視するのは
おまえがアホだからだろ。


545 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:12:48.66 ID:0WEtmx0b
>>538
> 単純にいえば、日本の国民金融資産より国家の債務のほうが増えるというのが
> 発端になるわな。

「三年で」ですかね?いやあそんなソース見た事ないです。

546 : 和紙(東京都):2010/04/18(日) 03:13:22.88 ID:uWJnkiMT
実際、根性がちっと足りないというか、劣ってるからじゃないの?
中国や韓国の人に比べたらさ。

547 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:13:32.52 ID:0WEtmx0b
>>541
関連商品を売ったらいいんじゃないかな。それが何か問題あるの?
意味不明だね。何を問いたいのか分からない。

548 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 03:13:43.68 ID:AtBC5Lck
>>546
奴隷根性は足りてるよ

549 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:14:14.30 ID:0WEtmx0b
>>544
え、書いちゃって良かった?お前に恥をかかせまいという優しさなのに。

550 : 和紙(東京都):2010/04/18(日) 03:14:22.89 ID:uWJnkiMT
>>548
座布団あげます
つ■

551 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 03:14:24.17 ID:AtBC5Lck
>>547
関連商品って何?

552 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 03:14:27.73 ID:QzEOxCgj
>>545
君の見てるソースってなにか知らんし。
よのなかには
トマトソースもあればブルドックソースもある。

553 : ノート(dion軍):2010/04/18(日) 03:14:51.37 ID:Gfl+s26P
>>547
関連商品ってずばりなんなの?OEMの部品とか?

554 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:15:15.04 ID:0WEtmx0b
>>551
俺がアイデアを書くの?
関連する商品の事を関連商品って言うんだけど。日本語の問題だねもはや。

555 : カッティングマット(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 03:15:53.23 ID:YMeNQMg9
俺は資本ができたらマネーゲーム(主に株)で食っていく自信があるし
気が変わったら起業も良いと思ってるよ。

556 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:15:59.48 ID:0WEtmx0b
>>553
> 関連商品ってずばりなんなの?OEMの部品とか?

それは経営者が考える仕事じゃないのかな。なんで俺に聞くの?どんだけオンブにダッコの甘えん坊精神なんだろう。

557 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 03:16:07.42 ID:AtBC5Lck
>>554
だから関連商品って何なの?
小火器なんて何十年も前から新興国でも大量生産してるじゃん

558 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 03:16:48.61 ID:AtBC5Lck
>>556
お前の発案だからだろwwww

559 : エビ巻き(岩手県):2010/04/18(日) 03:17:04.45 ID:bSsJxtOW
昔は根性論+愛社精神でなんとかなったからじゃね。
愛社精神なんて今じゃ無いからマゾ根性の押し付け合いだぜ

560 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 03:17:19.76 ID:QzEOxCgj
>>549
書いちゃって良かったよ。
君って大本営発表以外に自分で物事を調べようって
気持ちがぜんぜん無いでしょ。
だからちっとも成功できないんだよ。
これ俺のやさしさ。
遠慮せずに受け取って。

561 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:17:29.32 ID:0WEtmx0b
>>557
楽器業界って何十年も前からあるけど、毎期ごとに新製品出るよね。

562 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 03:17:51.31 ID:AtBC5Lck
>>561
何の関係も無い

563 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:18:29.20 ID:0WEtmx0b
自分の書いたレスを振り返って、自分らが奴隷として扱われるのも無理はないな、って感じない?知的水準的な意味で。

564 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:19:11.20 ID:0WEtmx0b
>>562
関係に気づかないお前の抱えている問題だね。

565 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 03:19:20.11 ID:AtBC5Lck
>>563
だから何を売るの?
発案者に聞きたいんだけど、逃げないでよ

566 : トレス台(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 03:19:20.12 ID:lr4jzR0N
既得権益者が底辺を罵る時にこれほど便利な言葉は無い
俺は努力したから今の地位があるのだ
お前は努力が足りないから底辺なのだ
この上下関係は当然のことなのだ

567 : プライヤ(長屋):2010/04/18(日) 03:19:26.82 ID:HuDWMD+5
根性でなんでも解決できると思われるのは困る

568 : 色鉛筆(長崎県):2010/04/18(日) 03:19:47.43 ID:jbK9723h
経営側の搾取根性がうすら見えるレベルじゃないのが問題なんだろな
頑張って業績あげたら給料増やしてやんよのカケラもない

569 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 03:20:11.36 ID:AtBC5Lck
>>564
AK-47は今でもベストセラーです

570 : カッティングマット(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 03:20:44.83 ID:YMeNQMg9
一言で言って論理性に欠けてんだよねw

571 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:21:04.69 ID:0WEtmx0b
>>565
なんで俺が商品のアイデアを提案するの?意味不明だね。
会社の経営者が、コンサルタントに「ここ最近魅力的な新製品ゼロみたいですね、活性化する為には新製品必要かも知れませんよ」と言われて、
「じゃあお前が新製品を作ってみろ!アイデア出して見ろ!絶対売れるヤツだぞ!」と逆ギレするのって、ちょっと頭弱めだと思わないかな。

572 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:21:49.51 ID:0WEtmx0b
>>569
AK-47は武器そのものであって、関連商品とは言わないよね。論理思考大丈夫?

573 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 03:21:54.91 ID:AtBC5Lck
>>571
そのコンサルタントって馬鹿なの?
マーケティングぐらいしろよ・・・

574 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 03:22:14.33 ID:QzEOxCgj
>>563
誰にレスしてるのかわからんけど、
君が実業でも虚業でも
ぜんぜん成功してないことはよくわかったよ。
世の中を大本営フィルター通してしか見ようとしないかぎり
実業でも虚業でも一生成功はできんよ。
だって大本営データぐらい誰だって見てるからね。
誰でも見てるもので成功できるかな?
成功ってのは一握りになることだよ。
じゃムリだよね。

575 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 03:22:35.66 ID:AtBC5Lck
>>572
だからアフリカの紛争国が買ってるのは消火器だって2度も書いたけど、読んでないの?

576 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:22:40.17 ID:0WEtmx0b
>>573
お前の考えるマーケティングの定義は?はいどうぞ。お前のレスからして、「マーケティング」って言ってみたかっただけじゃないかな。

577 : ノート(dion軍):2010/04/18(日) 03:22:53.71 ID:Gfl+s26P
>>571
そんな投げっぱなしのコンサル嫌だわw

578 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 03:23:35.14 ID:AtBC5Lck
>>576
市場調査したら消費者の志向とか商品開発の方向性とか発案できるだろ
お前みたいにバカじゃないなら

579 : 色鉛筆(長崎県):2010/04/18(日) 03:24:00.60 ID:jbK9723h
労働側は労働側で
上手に大看板の傘の下に潜り込んで
どれだけ楽してサボれるか競争だもんな

580 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:24:03.82 ID:0WEtmx0b
>>574
お前はさっきの「日本が破綻したら俺は日本で仕入れて商品を売って大儲けするんだ」っていう人ね。
お前のレスを見るとにやけてしまうので、お前をスマイリー東京都と名付けたい。

581 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:24:54.06 ID:0WEtmx0b
>>578
アフリカで調査したらいいんじゃないかな。

582 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 03:24:56.38 ID:AtBC5Lck
(東日本)の考えるコンサルタントって、近所のオバちゃんレベルだよね

583 : ボールペン(関東):2010/04/18(日) 03:25:32.18 ID:89dFnPme
>>571
コンサルタントってそんな簡単なお仕事でお金もらえるの?

584 : 試験管立て(大阪府):2010/04/18(日) 03:25:48.07 ID:0KF457yi
根性論やってた時期にバブル来たのが悲劇の始まりだね
それでみんな勘違いしちゃった

585 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 03:26:18.52 ID:AtBC5Lck
>>581
俺が経営者だったら、お前とのコンサルティング契約は解約するわ

586 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 03:26:39.98 ID:QzEOxCgj
>>580
ニヤニヤ止める薬でも飲んだほうがいいよ。
気持ち悪いし。

おまえみたいな大本営君が笑ってくれるなら
なおさら成功を確信するんだけどね。
もう一回言ってあげよう。
成功ってのは一握りになることだよ。
誰でも思うようなことで成功はできない。


587 : カッティングマット(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 03:26:46.18 ID:YMeNQMg9
起業したいが失敗が許されない社会性と日本人の気質が邪魔してる人は多いね。
英語話せたら大分違ってくるだろうなぁ〜

588 : 和紙(東京都):2010/04/18(日) 03:26:54.37 ID:uWJnkiMT
まあでも、根性論も必要なんでしょう。


589 : IH調理器(コネチカット州):2010/04/18(日) 03:26:54.76 ID:6tlmiuaW
あなたはスパイ特殊工作員とします。敵のアジトに潜入中に
捕まってしまいました。あなたはこの状況を打破する為には
なにが必要だと思いますか。

590 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:27:00.45 ID:0WEtmx0b
>>585
多分お前の知的水準だと簿記4級に落ちるレベルだから、経営者になるのはちょっと夢のまた夢だね。

591 : 二又アダプター(北海道):2010/04/18(日) 03:27:27.14 ID:GgsEyGeC
戦争は根性論のせいで負けた

592 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 03:27:45.17 ID:AtBC5Lck
>>590
簿記4級とかあるんだね

簿記コンサルタントになったら?

593 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:28:19.30 ID:0WEtmx0b
このスレを見るだけで、日本人がいかに頭が弱めで、感情論に支配されているかが良く見えてくるね。

594 : 二又アダプター(北海道):2010/04/18(日) 03:28:20.20 ID:GgsEyGeC
>>589

ってゴルゴ13なら答える

595 : ゴボ天(東京都):2010/04/18(日) 03:28:46.82 ID:TaMGFSyV
労働者への責任転嫁が容易だからだろ

596 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 03:29:04.19 ID:AtBC5Lck
(東日本)笑えるわwww

597 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:30:01.58 ID:0WEtmx0b
高卒の連中が「大学なんて行ったって何の意味もねえんだよ」と言い張って自分を慰める、っていうのに似てるね。
「今の日本を牛耳ってるヤツなんて無能揃いなんだよ」と愚痴って自分を慰める底辺、っていう構図は。

598 : メスシリンダー(東京都):2010/04/18(日) 03:30:10.51 ID:hzAsVaiG
>>2
根性根性言う奴で根性のある奴に出会ったことがない

599 : パステル(熊本県):2010/04/18(日) 03:30:31.39 ID:AtBC5Lck
>>597
お前が何言っても笑えるからヤメロwww

600 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 03:30:38.41 ID:QzEOxCgj
>>593
世界が知性より強欲に支配された連中の手のひらにあることは事実だよ。
だからあちこち経済破綻して
保身という強欲のせいで日本の近々に経済破綻する。
そのチャンスを活かすのが根性さ。
つまらんジジイのために動くことじゃない。

601 : フラスコ(神奈川県):2010/04/18(日) 03:30:40.69 ID:vjuzYb2F
労基署も労働組合もまともに機能してないからなあ
労働者が経営者と戦うという風土が全くない
日本人は基本的に奴隷体質なんだよな

602 : 和紙(東京都):2010/04/18(日) 03:31:47.17 ID:uWJnkiMT
根性論だけで突っ走る無謀と、
一方は根性があり他方は根性がなく、その他の要素は公平という
状況下でどちらが勝利しやすいかということをごっちゃにしない方が・・・
前者は根性論以外の部分に問題があるんだろうし。

603 : IH調理器(コネチカット州):2010/04/18(日) 03:31:51.92 ID:6tlmiuaW
>>594
ゴルゴは頭も良く状況判断に優れ根性もある。
そして、運…

604 : 白金耳(宮城県):2010/04/18(日) 03:32:36.01 ID:RuReKery
環境は常に変わり続けるのだけど
上の世代が成功体験を忘れられないからな
昔のやり方じゃなくて今のやり方じゃないと通じないわ

605 : カッティングマット(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 03:32:40.24 ID:YMeNQMg9
>>589
論理性では知恵、体力的には根性

606 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:34:26.96 ID:0WEtmx0b
>>600
でもねスマイリー東京都さん、あなたニートでお金無いんじゃないの?
いざチャンスが巡ってきても、お金無かったら仕入出来ないけど、その事についてはどう考えるの?

607 : 乳棒(アラバマ州):2010/04/18(日) 03:35:00.29 ID:XoodlXgd
もっかい原爆落とされて死んだ方がいいよこの国

608 : コンニャク(関東・甲信越):2010/04/18(日) 03:37:02.82 ID:Q1nJI7My
>>571
いやあ。
君は>>518で、>>512に対して「武器関連商品を売る」いう抽象的だけど画期的な代替案を示した上で
「後発なら無理」という考え方を否定し、その上やや侮蔑とも取れる発言(これは俺の個人的な感想)までしてるから
その具体性と現実性を示して欲しいだけなんだけど
もし「後発国は無理」という>>512の発言の妥当性を考慮せずレスしちゃったなら、早計というか、ぶっちゃけ馬鹿だよね
まあよもやそんなことないと思うけど

あ、もし無理ならいいけどね全然

609 : IH調理器(コネチカット州):2010/04/18(日) 03:37:21.27 ID:6tlmiuaW
>>607
なんだと

610 : 色鉛筆(長崎県):2010/04/18(日) 03:37:57.21 ID:jbK9723h
全体では無理だとしても社内的に新しい商慣習を展開することはできるだろ
おまえらで作ればいいじゃないそういう会社
ちゃんとした競争原理が働いている市場なら競争力なりのシェアは確保できるんじゃね

611 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 03:38:11.46 ID:QzEOxCgj
>>606
200億もってる虚業の王様BNFも
テレビインタビューでじぶんはニートって言ってるから
マネしてるの。
謙譲の心は和心です。あなた日本人デスカ?

612 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:38:53.15 ID:0WEtmx0b
>>608
> 君は>>518で、>>512に対して「武器関連商品を売る」いう抽象的だけど画期的な代替案を示した上で

お前の目には画期的に写ったのかも知れないけど、教科書通りの事書いただけなんで。
だから勉強したらどうですか?マイケルポーターやテイラーでも読んだらどうですか?と親切にも提案しているのに、
逆上逆ギレレスが多いんだよね。これでは日本衰退も至極当然当たり前じゃないかな、って感じ。

613 : 定規(長屋):2010/04/18(日) 03:39:43.47 ID:esH5W4nv
根性って人間にしかない感覚?
犬や猫も持ってそう

614 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:40:06.16 ID:0WEtmx0b
>>611
その強がり精神が、お前の人生をダメにしている元凶だと思う。

615 : 石綿金網(岡山県):2010/04/18(日) 03:40:51.31 ID:ZAIWiu7K
妙なのはわかってるけど誰も止められないから
根性という抽象的なものしか当てにできない

616 : 焜炉(アラバマ州):2010/04/18(日) 03:41:02.03 ID:pdqgsl2D
知恵と知識と根性がそろって初めて意味がある
根性だけが優れてても大して効果がないのも事実

しかし今の日本人は根性すらもない

617 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 03:42:55.29 ID:QzEOxCgj
>>614
君は世の中を大本営フィルターでしか見ようとしないから
一生実業でも虚業でも成功しないし、
ボクは自分の頭や足で世の中を見るから
虚業では成功してるの。
でも虚業だけじゃ人生つまんないから
実業やりたいけど、連帯保証や新卒主義の体制で起業すると
リスクが高いから
経済破綻するまで待ってるの。
しごく論理的な話をずっとしてるだけだけど、
いまだに理解できないの?
自分で思うよりIQ低いんじゃないかな。

618 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:44:11.36 ID:0WEtmx0b
またニヤニヤしてしまった。スマイリー過ぎる。

619 : コンニャク(関東・甲信越):2010/04/18(日) 03:44:36.71 ID:Q1nJI7My
>>612
あれれ。なんで俺が勉強するかどうかについてと日本衰退のことに話がすり替わってるのかなあ

620 : 便箋(千葉県):2010/04/18(日) 03:45:15.86 ID:y9GOKnRL
マクロよりミクロに重きを置く民族性だからだね
この民族性が仇となって戦争にも負けたんだよね

簡単に言えば村ではお山の大将だけど外に出るとただのバカになってしまう

621 : インパクトドライバー(神奈川県):2010/04/18(日) 03:45:27.18 ID:2VjGilVW
【レス抽出】
対象スレ:なぜ日本企業は根性論が好きなのか
キーワード:西へ攻め


213 名前: 試験管立て(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/04/17(土) 23:48:34.58 ID:JszPNRW9
>>203
西へ攻め上がれ!




抽出レス数:1

622 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:46:02.04 ID:0WEtmx0b
>>619
ポーターの競争の戦略っていう本をどうぞ。俺はお前の家庭教師じゃないんで。むしろここまで丁寧にレスした事に対し報酬を頂きたいね。

623 : カッティングマット(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 03:46:54.49 ID:YMeNQMg9
>>616
日本人は極端だからね。単純なんだよ。
それに日本人は感性が繊細とか自惚れが過ぎる。

624 : コンニャク(関東・甲信越):2010/04/18(日) 03:47:01.44 ID:Q1nJI7My
>>622
なんかお前のレス見てニヤニヤ笑う自分が切ないからもういいわ。

625 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 03:47:25.10 ID:QzEOxCgj
>>618
君がニヤニヤすればするほど
数年後に自分の愚かさに死にたくなるよ。
ボクは君の同類をこの10年で
何回もそういう目にあわせてきたよ。
そしてボクは成功している。
さらに成功させたい。
だから経済破綻を待つんだ。

626 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:48:01.97 ID:0WEtmx0b
日本は大丈夫なのか。心配になってきた。
今このスレに居る連中の頭が弱すぎるのか、俺が賢すぎるのか、その両方なのか。
「そりゃこんだけ頭弱めの国民で満たされてたらそりゃ日本沈没するわ」って印象が強まった。

627 : 試験管立て(大阪府):2010/04/18(日) 03:48:04.93 ID:0KF457yi
>>613
生存本能か
日本人って生き物の場合は苦しむために根性出してるからな

賢いのはどっちだろう

628 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:49:11.68 ID:0WEtmx0b
>>625
おう。楽しみだなあ。お前の大成功を俺は望んでいるよ。

629 : IH調理器(コネチカット州):2010/04/18(日) 03:51:08.30 ID:6tlmiuaW
戦後の日本人は責任のアウトソーシングを始めた。
行き届いたサービス、利便性、製品の安全性、安全保障、
教育、政治…あらゆるものは金を払えば他人が保証すべき
物事だと完璧に洗脳されしてきた。

630 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 03:51:11.33 ID:QzEOxCgj
>>626
頭の弱いジジイが権力持ってる日本が衰退するのは
当然だけど。
強欲が知性を上回る米国金融も虫の息だしな。
あんたひとり頭が良かったとしても
世界は違うんだよ。
頭が良ければそれぐらいわかるだろう。

631 : 鉋(東日本):2010/04/18(日) 03:52:15.62 ID:0WEtmx0b
ホリエモンが起業のきっかけとして、
「知り合いの会社社長がバカで、こいつに経営がやれるなら俺でもやれると思って起業した」って言ってたけど、
なんかそんな気分。

632 : カッティングマット(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 03:52:18.02 ID:YMeNQMg9
「根性」この概念は外国にあるの?気合いなら世界共通だろうけど

633 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 03:54:20.96 ID:QzEOxCgj
>>628
ボクは中途半端に頭が良いので
過剰なリスクは避けるから
大成功はしない。
大成功のためには最適なリスクを長期間取るか、
過剰なリスクを取るか2つの方法しかない。
長期間は意欲が持続しないから大成功はできない。
でも成功はするだろう。
なぜなら生まれつき頭が良いから。
きみはまず大本営フィルターを外す訓練をしなさい。

634 : インパクトドライバー(神奈川県):2010/04/18(日) 03:55:39.86 ID:2VjGilVW
成果主義を取り入れたら本当にこの国は3年持たんね
ソ連みたく、あらゆることにふざけたノルマを上乗せされ続けて殺される

635 : ガスレンジ(東京都):2010/04/18(日) 03:55:43.59 ID:RVLy0BeH
根性論はジャップだけじゃないだろチョンシナも同じ
東アジア人のDNAに染み込んでるからな

636 : ペンチ(千葉県):2010/04/18(日) 03:56:58.94 ID:2NnDj0rx
>>635
ねーよゴミ
根性論なんて天コロ祭り上げる低脳ジャップしかない

637 : ペン(岩手県):2010/04/18(日) 03:57:52.69 ID:HiWcnmSp
先週言われたことは
他の企業では一人当たり〇〇万円の生産性があるがうちの企業(俺ら)はそれより低い
給料の事は考えずに社員も嘱託職員も責任を持って働いて欲しい
と言われた

638 : 試験管立て(大阪府):2010/04/18(日) 03:58:14.62 ID:0KF457yi
>>631
きっかけなんて他人から見ればしょうもないこと

639 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 03:59:22.28 ID:QzEOxCgj
他人に論理を考えさせるから
自分には根性しかなくなる。
自分で論理を突き詰めれば
根性は必要無い。
日本人は軍部という上に論理を求めたが
上もバカで論理を突き詰めることができなかった。
だから負けた。
日本経済も経団連がバカだからもはやこれまで。

640 : 便箋(千葉県):2010/04/18(日) 04:00:11.91 ID:y9GOKnRL
気合は単なる脳筋思想だけど
根性は語源の根底にイジメがありそうな陰湿な影を感じる

641 : ノート(神奈川県):2010/04/18(日) 04:00:26.54 ID:1EV54EtP
>>636
韓国は日本のマネしてるだけだから同じだよ。

642 : カッティングマット(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 04:03:47.76 ID:YMeNQMg9
ホント曖昧な表現が好きなんだよね。
やる気と根性は似てるが違う。やる気は誓い。根性は生存本能。

643 : 色鉛筆(長崎県):2010/04/18(日) 04:03:52.30 ID:jbK9723h
>>637
働きやすく稼ぎやすいシステムを作り出すのと両輪なのにな
経営者も労働者もこうやって批判している俺らですらどこか他人事なんだよなぁ
客観性論理性と他人事のようにモノを見るコトは違うという基本がまずできてないのか
基本ができていないのに小手先で応用したがるもの悪い癖

644 : IH調理器(コネチカット州):2010/04/18(日) 04:03:54.31 ID:6tlmiuaW
日帝は戦術はピカイチ。戦略がダメ。だと
ポーターの居る?ケネディスクールの先生か誰かが
いってた。

645 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 04:04:44.63 ID:QzEOxCgj
日本の経済敗戦はもはや避けられない。
それを前提にこれからの行動を考えることだ。
あと数年は考えられる。
日本国民の健闘を祈る。
経団連とジジイどもの体制は捨てろ。

646 : 定規(長屋):2010/04/18(日) 04:05:13.87 ID:esH5W4nv
根性振りかざす奴が優越感浸りたいがために下っ端に苦労押し付けてるだけ
気合だとか偉そうに言ってるだけのジジイに根性あんのかよ
五十六先生はまず自分でやれみたいな事言ってたぞ

647 : 色鉛筆(長崎県):2010/04/18(日) 04:08:03.04 ID:jbK9723h
神様五十六も今の時代なら成果出せてたかどうかわかんねーしな

648 : IH調理器(コネチカット州):2010/04/18(日) 04:08:07.35 ID:6tlmiuaW
>>646
イソロクは米帝英帝の犬であっただろう。

649 : 駒込ピペット(大阪府):2010/04/18(日) 04:10:52.74 ID:sCLyedOy
真面目にやって業績上がったら、今度はそれ+αでこの時勢に無理だろと

650 : カッティングマット(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 04:12:54.92 ID:YMeNQMg9
色々あるけど、まず日本人はお客様は神様の精神を棄てた方がいいね。
これは若い世代にも刷り込まれている

651 : 印章(沖縄県):2010/04/18(日) 04:15:53.01 ID:jt2xrEzq
やらない損よりやる損の方が身のためになる

652 : 色鉛筆(長崎県):2010/04/18(日) 04:18:06.53 ID:jbK9723h
サービス精神でも根性論でも状況に応じていいとこどりをできればいいだけの話
基本の道理や本質が理解できていなければいいとこどりをしているつもりが悪いとこどりになってしまう
ルールは愚者の逸脱を縛る鎖
ルールを振りかざして出る杭を叩き足の引っ張り合いをするのが現代日本人

653 : 炊飯器(コネチカット州):2010/04/18(日) 04:22:42.67 ID:YMeNQMg9
>>652
それができないのが日本人
当然だろ!当たり前だろ!常識だろ!で終了…

654 : ノート(神奈川県):2010/04/18(日) 04:25:05.38 ID:OGumELMr
We need KONJO

655 : IH調理器(コネチカット州):2010/04/18(日) 04:30:00.45 ID:6tlmiuaW
銀行員などは平均睡眠時間3時間ぐらいなんだって?
根性がないと勤まらないね。

656 : ノート(東京都):2010/04/18(日) 04:30:04.84 ID:op36egJv
>>650
お客様は神様なんていうのは、売り場の店員の態度のことで
あって、企業全体はそんな思想では動いてないだろ。

657 : 炊飯器(コネチカット州):2010/04/18(日) 04:33:57.06 ID:YMeNQMg9
>>656
自分が従業員側になった時に安い給料で苦労することを考えたほうがいいってことさ

658 : 篭(アラバマ州):2010/04/18(日) 04:46:08.73 ID:YR4MCgrj
>>656
お客様は神様って本来の意味は全然違うんだけど

三波春夫も言葉の一人歩きに顔をしかめてたよ

659 : 土鍋(関西地方):2010/04/18(日) 04:59:56.09 ID:LnF65DWa
今日3次の筆記試験受けたんだけどさ・・・
10個ぐらいの設問の最後に
入社してからの目標と夢をA4用紙にびっしり書かされたんだが何なのあれ
3/4ぐらいしか書けなかったんだが
そんなに熱意ないっすよorz

660 : ドラフト(千葉県):2010/04/18(日) 05:42:35.02 ID:sRzyNIvm
軽はずみに親の自営継いだけど
店のナンバー2が根性論厨でこまる
数年は修行(笑)とかでほかのやつより働かされて、給料は最安。


661 : 綴じ紐(長崎県):2010/04/18(日) 05:51:42.41 ID:kYtjkqZZ
お客は神様ってのは
神様が客として紛れ込んでいる可能性があるから、そのつもりで働きなさいという意味
つまり人の客は雑魚、単なる金づる

662 : セラミック金網(鹿児島県):2010/04/18(日) 06:00:33.22 ID:hpQiJTyw
思い付きと根性で何とかなって来たからだろうな

663 : おろし金(鹿児島県):2010/04/18(日) 06:02:42.01 ID:tlSHQCvC
大金持ちの家に生まれて一度も苦労した事の無い金美齢が上から目線で
「最近の若者は〜」とか語るのを見ると吐き気がする

664 : チョーク(東日本):2010/04/18(日) 06:04:49.56 ID:6hrJUw7r
欧米に打ち勝つには根性しかないだろ
欧米人と一緒なことやっても能力の低いジャップじゃどうにもならん

665 : スクリーントーン(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 06:12:58.22 ID:sKAbg1q8
>>589
根性で特攻
負けるかもしれないが根性は美しいし天皇も喜んでくれる
根性は素晴らしい。

666 : ライトボックス(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 06:42:17.50 ID:8Iqxu73M
考えるほどに根性てわからなくなる

667 : マイクロシリンジ(大阪府):2010/04/18(日) 07:09:36.57 ID:Pca2fJ6n
根性論の極みは創価だよ

668 : ノート(東京都):2010/04/18(日) 08:03:36.87 ID:dvmIO0PW
スポーツも怪我してるけど出場するとか
満身創痍だけど頑張りますみたいなのが美徳とされててうんざりだよな。

俺はボクシングの輪島みたいな考え方が好きだ
試合で勝てそうもないと思ったら
無理しないでさっさと諦めてダウンして負けちゃうっていう。

無理して働いて精神ぶっ壊れるくらいなら逃げ出したほうがマシ。

669 : 硯(東京都):2010/04/18(日) 08:32:01.34 ID:Ok5Dcoi7
何とかしろ=根性だ
何とかするのに必要なのは知識と経験じゃないのかと

670 : 目打ち(catv?):2010/04/18(日) 08:35:26.56 ID:KfMMqZGL
>>146
欧米の根性論は冷徹な奴隷管理術
アメと鞭の使い分けが狡猾

671 : 試験管挟み(福岡県):2010/04/18(日) 08:36:28.36 ID:g9yq7Rgp
根性で解決してくれたほうが上司としては楽だから

672 : ダーマトグラフ(愛知県):2010/04/18(日) 08:42:48.67 ID:ahwwzRz8
天皇からして
こんじょう天皇って呼ばれてるからな

673 : 包丁(アラバマ州):2010/04/18(日) 08:44:09.48 ID:5WCMs6T8
上の人間が何も考えなくていいからだろ

旧日本軍と同じだよ

ゆとりには通用しないし、根性論ふりかざすと辞めてしまうがw



674 : ウケ(東京都):2010/04/18(日) 08:44:11.04 ID:jpXtjnj+
韓国人の方が能力も根性も上だから

675 : れんげ(dion軍):2010/04/18(日) 08:45:05.07 ID:DBH1f6eu
ハゲも根性で治るんですか?

676 : 鉋(千葉県):2010/04/18(日) 08:46:16.77 ID:lLiSMOpO
日本の企業が根性論で動いてるなら経営学科卒の人間は何をしてるんだ?
町工場のオッサンの経験でロケット全てをつくるようなもんだぞ

677 : 羽根ペン(愛知県):2010/04/18(日) 08:47:25.38 ID:Ud0Gwqot
○○は甘え
は何にでも使える魔法の言葉

678 : 包丁(アラバマ州):2010/04/18(日) 08:48:55.19 ID:5WCMs6T8
>>676
根性論だろ


679 : 浮子(東京都):2010/04/18(日) 08:49:06.97 ID:rdJCTVcz
根性はタダからね。
別に減るもんじゃないんだから、常に充実させてろよ。
もちろん、頭も使えよな。

680 : 額縁(関東地方):2010/04/18(日) 09:32:52.70 ID:EGixOp7M
>>149
>>140
>昔読んだ小説に、こんなくだりがあった。


>学徒出陣の折、東条英機が学生を捕まえて尋ねた。

>東条「今、敵と戦えといったらどうする?」
>学生「突撃します」
>東条「相手は火炎放射器も戦車も持っているぞ」
>学生「徒手空拳で戦います。死ねば魂魄となって、敵をやっつけます」
>東条「そうだ、人間は精神でも戦えるのだ」

>しかし、戦争は精神ではなく物量であった。

しかし、戦争を物量で測るとアメリカさんとベトナムさんとの説明がつかなくなるな
あれだとアメリカさんの根負けでベトナムさんの根性が勝ったようなもんじゃね?

681 : 輪ゴム(静岡県):2010/04/18(日) 09:43:57.63 ID:0mYLCM76
>>680
ベトナムだって中国やソ連からの支援を大量に受けていただろ。
朝鮮戦争では、中にいる住人ごと街や村を爆撃して北の軍隊を撃退
したらしいが、ベトナム戦争ではテレビが普及して、そんな無茶
ができなくなったってこったろうな。

682 : ダーマトグラフ(愛知県):2010/04/18(日) 09:44:13.92 ID:ahwwzRz8
ただじゃねえだろ
「根性」使うとSPが下がるだろうに
※SPが回復するかどうかはランダム

683 : メスシリンダー(岡山県):2010/04/18(日) 10:29:47.95 ID:gDLb2/ig
>>680
メディアじゃね
硫黄島の状況をネットでリアルタイム配信、画像を米のロダにうpりまくりで
太平洋戦争大勝利

684 : 目打ち(catv?):2010/04/18(日) 10:31:41.97 ID:KfMMqZGL
>>676
日本の町工場の部品がないとアメリカの
ロケットは飛びません(キリッ

すごいぞ、ニッポン♪
頭の良い国、ニッポン♪

685 : フライパン(千葉県):2010/04/18(日) 10:34:49.05 ID:5AxzYmOk
例外無く根性論言い出す企業や上司は馬鹿

だって、頭良かったら製品やサービスの強みや弱みや
社内体制の問題点などを分析して的確に戦略ねって指示出せるもん

光通信しかり、根性論に頼る企業は短期間でダメになる

686 : 足枷(アラバマ州):2010/04/18(日) 10:38:20.17 ID:MBxgCaxt
日本が根性論精神論で衰退して行く一方で、
韓国系アメリカ人のキム教授が論文を出したブルーオーシャン戦略でサムスン、Appleなどが成功を納めて行く…。
日本で唯一ブルーオーシャン戦略で成功した事例は任天堂だけ。

日本終わりすぎ

687 : 硯(東京都):2010/04/18(日) 10:41:01.91 ID:Ok5Dcoi7
回線事業は根性、すなわちベストエフォート

688 : フライパン(千葉県):2010/04/18(日) 10:43:07.35 ID:5AxzYmOk
>>680

> しかし、戦争を物量で測るとアメリカさんとベトナムさんとの説明がつかなくなるな
> あれだとアメリカさんの根負けでベトナムさんの根性が勝ったようなもんじゃね?

北ベトナムとベトコンは士気が高かった事は間違いない。

でも、北の首脳部は遠く離れたインドシナまでアメリカが膨大な量の物資を運ばなければならない事や
アメリカ国内での反戦世論の喚起や、南ベトナム地域でのスパイ網整備や
テト攻勢などのゲリラ戦として最高の効果を出せるよう周到に戦略、戦術を練っていた。

北が南ベトナムの首脳部のように救いがたい馬鹿だったら勝てなかったろう。

689 : セロハンテープ(大阪府):2010/04/18(日) 10:44:47.13 ID:FXDmMzo2
団塊以上の世代だろ
あいつらムカつく
さっさと死んで欲しい

690 : メスピペット(神奈川県):2010/04/18(日) 10:57:49.34 ID:gtmumVfc
企業じゃなく、上の方の老害の人たちが根性好きなんだろ
今の若手が上のほうになる頃には、また変わってるだろ

691 : 裏漉し器(東京都):2010/04/18(日) 10:59:25.49 ID:c9c86cqF
だから老害が跋扈してる企業は業績不振で新興国にどんどんぬかれてるじゃん

692 : 金槌(アラバマ州):2010/04/18(日) 10:59:58.84 ID:QLfWu7li
重要な査定項目の1つだから仕方ない

693 : チョーク(関東・甲信越):2010/04/18(日) 11:04:56.11 ID:Tt5v/L+W
世代交代しても有能じゃなきゃ意味ないんだけど
団塊だの老害だの連呼している人達は
自分が有能だと思っているワケ?

694 : ファイル(関西・北陸):2010/04/18(日) 11:06:18.96 ID:oW4i7hQ1
根性と愛社精神植え付けられたらタダで働くからな

695 : IH調理器(コネチカット州):2010/04/18(日) 11:06:56.83 ID:OHP+eSLj
お給料。

696 : 朱肉(catv?):2010/04/18(日) 11:08:25.58 ID:64dJXEcX
精神論ともいう

697 : プライヤ(アラバマ州):2010/04/18(日) 11:35:55.59 ID:1rGl0yIl
うちの会社なんか「誰がやっても残業するしかなかった」状況下での残業に限り残業代が出るらしいんだが、先月300時間超えたのに1円も支給されなかったワロタ

698 : 硯箱(アラバマ州):2010/04/18(日) 11:40:35.50 ID:19SqTUP9
小さなエンジンを高回転で回して高速道路を走り続ける車。
ドライバーは特別優秀なわけではない。ドライバーのポジションを得たら、
それ以上優秀になる必要はないと思っているのかもしれない。
ドライバー用の無駄な装備削減はあまり考えないし、考えるだけで実行はしない。
そのツケはエンジンをはじめとする、各パーツの安全マージンを減らすことによって解決しようとする。
そのうち車はバラバラになり、ドライバーも死ぬのではあるまいか。
異音を発し煙を出しはじめたパーツもある中、「自己責任」「甘えるな」と鼻血を出しながら頑張る
パーツもまだ多く存在している。
彼らがいつまで頑張れるのか定かではないが、彼らの存在はドライバーを勇気づけるだろう。
しかしながら、彼らも故障した途端、無慈悲に捨てられる運命である。
これで大きな排気量のゆったりトルクで走る他の車と肩を並べねばならぬ。
平成版女工哀話である。

699 : 石綿金網(岩手県):2010/04/18(日) 11:45:12.62 ID:nwo+zVBJ
ど根性ガエルの作者の娘はギャラクシーエンジェルの作者
これ豆な

700 : 砂鉄(東京都):2010/04/18(日) 11:52:59.16 ID:TwGvl9DH
経営陣が無能だからだよ。
合理的な経営ができないから、従業員に負担を押しつける

701 : 額縁(関東地方):2010/04/18(日) 11:55:02.89 ID:EGixOp7M
>>689
>団塊以上の世代だろ
>あいつらムカつく
>さっさと死んで欲しい

実際は拡大団塊といわれる今の55ぐらいからかな。一般に団塊の世代といわれる1947〜1949ぐらいなんてレンジが狭すぎだよな。まとめて老害でいいよな。

702 : トースター(兵庫県):2010/04/18(日) 12:07:24.20 ID:tR7zoc4u
ブラックだから根性がいる

703 : イカ巻き(アラバマ州):2010/04/18(日) 12:10:13.44 ID:iBeuaCRp
バブル世代の吹き溜まりになってて
中間管理職が機能してないんだよな。


704 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 12:11:57.90 ID:QzEOxCgj
論理的に負け戦だからそれしか言えない。

705 : スクリーントーン(コネチカット州):2010/04/18(日) 12:14:01.07 ID:cwQ9sZTf
体育会系だからだろ
あのノリが嫌いな分化会系には地獄だって

706 : インパクトレンチ(大阪府):2010/04/18(日) 12:16:30.94 ID:DnbrFE7L
お前らの好きな餃子の王将の動画ですよ
http://www.youtube.com/watch?v=HLL5Y9iuzlI

707 : 下敷き(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 12:18:06.84 ID:v/y23yU0
俺の好きな言葉だ
だが根性という言葉を使って現実から逃避していることに気付いていない人の多いこと

708 : 鉛筆削り(dion軍):2010/04/18(日) 12:21:15.70 ID:52dztceW
戦争もそれで負けてるのに、まだ止めようとしないんだもんな
こりゃもう宿痾だろ

709 : イカ巻き(アラバマ州):2010/04/18(日) 12:22:55.32 ID:iBeuaCRp
>>706
それみてると王将はどれだけ金が余ってるんかと思う。
100人集めたら人件費100倍消費、さらに会場代とかかってくるんだから
100倍以上の効率で数字に結び付けなきゃいけないのに、
お祭りやって遊んでるんだから。

710 : カーボン紙(東京都):2010/04/18(日) 12:25:29.08 ID:UL1yTzI7
掛け算が出来ないのでひたすら足し算して解決!
このように根性に不可能はない

711 : 乾燥管(埼玉県):2010/04/18(日) 12:31:02.83 ID:0uezcz0R
押し売りが商売の基本

712 : 筆箱(コネチカット州):2010/04/18(日) 12:32:53.00 ID:cG8HxEpE
うーん、しかし仕事ができる奴で根性論を否定する奴が少ない。
なぜだ。根性論って非効率的っぽいのに。
誰か3行で教えて

713 : やかん(東海):2010/04/18(日) 12:34:35.52 ID:HwLKhEXI
>>712
上手く
根性を
使う

714 : おろし金(東京都):2010/04/18(日) 12:35:54.63 ID:QzEOxCgj
末端はわかってやってんなら根性でもいいけどよ、
上が根性じゃ
また敗戦だ。

715 : 猿轡(京都府):2010/04/18(日) 12:36:51.06 ID:5q5in/hU
キーワード:王将

抽出レス数:3

716 : 包装紙(長野県):2010/04/18(日) 12:38:23.89 ID:nAy6Zvnr
給与の恩

717 : 三脚(長屋):2010/04/18(日) 12:38:51.43 ID:YHeMnu5D
>>712
日本人相手に商売しているだけのところは時間さえあれば何とかなるレベルの
業務量しかこなしてないからだろ、だから気合だの体力だけで方がつく
でも海外相手に商売しているところは気合と根性だけではどうにもならん

718 : バールのようなもの(愛媛県):2010/04/18(日) 12:40:32.64 ID:067y9Y6H
体育会系の馬鹿が多いから

719 : ノート(アラバマ州):2010/04/18(日) 12:43:28.04 ID:hjeVLvif
>>712
根性論が上手く働くときとそうでないときがあるんだよ。

昔の日本みたいに何すれば良いかはもう決まっていて、
あとはがむしゃらに働けば結果が付いてくるような世の中なら根性論でよかった。

でも、今は多くの企業でそれが通用しなくなってるだろ。
アンタの職場は幸か不幸か根性論がまだ通用するみたいだけど。

うちの会社はもう完全に既存路線が行き詰っていて、
仕事命みたいな姿勢が買われて出世したマネージャ連中が皆何すれば良いかわからず右往左往してるよ。
とてもかつて仕事が出来た人間に見えない。

720 : ダーマトグラフ(愛知県):2010/04/18(日) 12:46:28.38 ID:ahwwzRz8
後進国がそれ以上の根性論+αで戦ってるからだろ
ハイ論破

721 : パステル(山梨県):2010/04/18(日) 12:52:25.89 ID:39uFEka0
日本の根性ってダラダラ残業することじゃろ

722 : 硯箱(静岡県):2010/04/18(日) 13:00:38.71 ID:Q9B0OzWv
日本人の考える根性は「石の上にも三年」だもんな。
同じ事を延々繰り返せば報われるし、それが正しいという発想。
物にならないと考えて素早く新しい事を始めるのは悪。
失敗を繰り返す。

723 : 黒板消し(福島県):2010/04/18(日) 13:02:20.51 ID:7Meos0+b
>>1

http://www.youtube.com/watch?v=8PjwWe93S2s

724 : レポート用紙(埼玉県):2010/04/18(日) 13:02:20.82 ID:DXpJnIW0
>>2で結論出てるのになんでうだうだスレ伸ばしてんの?

725 : ノート(catv?):2010/04/18(日) 13:05:23.35 ID:7B2A8S4u
日本では仕事は労道という宗教だからな

726 : 回折格子(鹿児島県):2010/04/18(日) 13:10:31.58 ID:qQ3eD9ic
体育会系というのは、仕事を部活と同じものだと思ってんだよな。

部活だったら、部活が終わった後に自主連やれば、美談だが、
会社じゃ単なるサービス残業だからな。

727 : 飯盒(コネチカット州):2010/04/18(日) 13:12:13.05 ID:N35qJv4d
>>708
まぁそうなんだろうな。文化的宿痾ってとこなんだろ。
根性論って、振り翳して誤魔化す方にもお手軽で便利だけど、上におもねる側にも楽チンなんだよな。
付和雷同に便利と言うか。

問題の仔細を本気で事細かに突き詰めていくと、総論賛成各論反対でみんなバラバラ、糾合不能みたいな事態になっちゃうからね、日本では。
だから付和雷同しつつ、自分には貧乏クジが回って来ないように上手く立ち回るのが無事平穏な人生の秘訣と。

728 : インパクトレンチ(東京都):2010/04/18(日) 13:12:58.10 ID:t+B0Qkfd
論理的に説明できないから

729 : ノート(catv?):2010/04/18(日) 13:15:01.38 ID:sJFqx/y3
日本は英雄みたいに祭り上げられるのが極端に少ない


つまりナチス最高

730 : ノート(静岡県):2010/04/18(日) 13:20:32.72 ID:abEl/U+I
>>706
Oh…クレイジーゲソ

731 : 鑢(長屋):2010/04/18(日) 13:23:54.85 ID:ee8eCWQN
会社の飲み会って、世代が違うもの同士がしゃべるだろ
じじいと話しても、話あわねえだろ、若者がつらいという気持ちもわかる
若者にはもう帰っていいよっていっちゃうな俺は

732 : ノート(catv?):2010/04/18(日) 13:24:23.20 ID:7B2A8S4u
>>706
拾ってくれた恩返しって・・・本来労働者と経営者は対等な関係なはずなのに給料分以上のことを求めてくる

733 : ブンゼンバーナー(愛媛県):2010/04/18(日) 13:25:44.27 ID:6/W4BT1o
>>732
赤乙

734 : 鑢(長屋):2010/04/18(日) 13:26:25.23 ID:ee8eCWQN
なんで日本は生産性が低いんだよwwww

労働時間あたりのGDPが一番低いのが日本だぞ
日本を使うとコストが上がるってのもわかるwwww

735 : 首輪(catv?):2010/04/18(日) 13:27:23.80 ID:chY/KCqb
労働に根性論を持ち出してくる時点で、
労働に見合った待遇を用意できてないってことの証拠になる。

736 : 鑢(長屋):2010/04/18(日) 13:27:43.65 ID:ee8eCWQN
>>732
そうそう、ただの雇用契約だからね、労働基準法にそった

>>733
なにが赤だよww、それだったら世界中が赤だ

737 : 泡箱(埼玉県):2010/04/18(日) 13:28:25.95 ID:eOYmEdO6
>>734
適度にサボりますから

738 : 鑢(長屋):2010/04/18(日) 13:29:46.21 ID:ee8eCWQN
一億ドルのGDPを稼ぐのに、日本人使うと何十時間も余分にかかるんだぜwwwwww

739 : 目打ち(catv?):2010/04/18(日) 13:30:23.89 ID:KfMMqZGL
>>738
ジンバブエドルか

740 : 朱肉(コネチカット州):2010/04/18(日) 13:30:50.38 ID:BPT9aG+g
根性論もアレだが、仕事終わった後や休みの日まで上司と関わらな駄目なのがな

741 : ノート(静岡県):2010/04/18(日) 13:31:38.62 ID:abEl/U+I
俺でも今の中小企業がどうなっているのか分からないくらい
アブノーマルだよ

742 : 鑢(長屋):2010/04/18(日) 13:36:08.86 ID:ee8eCWQN
http://pragmatism.blog2.fc2.com/blog-entry-453.html
日本の労働生産性が、OECD加盟30カ国中19位。主要先進7カ国間では最下位という
http://blog-imgs-27.fc2.com/p/r/a/pragmatism/20070716134020.jpg

743 : 砂鉄(東京都):2010/04/18(日) 13:42:11.43 ID:TwGvl9DH
>>733
奴隷が来たぞー

744 : 輪ゴム(静岡県):2010/04/18(日) 13:44:29.87 ID:0mYLCM76
>>742
そこにも書いてある通り、製造業の生産性は2位。サービス業の生産性
が低い。日本のサービス業は営業時間が長いため、必然的に生産性が低く
なってしまう。便利さという点ではまず間違いなく世界1位だろうけど、
それを図る指標がない。

745 : オープナー(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 15:05:59.22 ID:sKAbg1q8
>>726
そうなんだよ。
好きな者同士で好きな事やるのと株価上げる事の区別がつかない頭弱が社会牛耳ってるんだよな
金稼ぎに根性論は相反する事だという認識がない。と

746 : 下敷き(不明なsoftbank):2010/04/18(日) 15:11:24.56 ID:Vxqv8c8b
ぐだぐだうるせぇな ここよりましだろ

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http://www.q-jin.ne.jp/search/detail.php?id=40790&ml=0409

747 : ノート(静岡県):2010/04/18(日) 15:24:10.23 ID:abEl/U+I
>>746
これがネタじゃなかったらなんだって言うんだって感じだ
ちなみに、日本の企業はブラックが多いって言われるけれど、
老舗のほうが人を大事にする
最近できたIT関係とか、新規のベンチャーがブラックだと思っている

748 : アリーン冷却器(愛知県):2010/04/18(日) 17:17:07.68 ID:4/IHOV5K
やるべきことを全てやったら後は根性しかないだろ

749 : 浮子(dion軍):2010/04/18(日) 18:15:42.64 ID:pbkEyICR
>>748
そのやるべきことを示せる経営陣が不在なんだよね。

750 : フライパン(千葉県):2010/04/18(日) 20:52:22.08 ID:5AxzYmOk
>>748
やるべき事を分析して指示する前に、とにかく根性を言う馬鹿が多いんだよ

751 : 串(奈良県):2010/04/18(日) 20:54:04.02 ID:tXvuZa4v
例の研修動画は引いたわ
どう考えても後進国

752 : 浮子(東京都):2010/04/18(日) 20:56:17.07 ID:lZA0nyJK
やるべきことは自分で考えられるのが日本人
だから根性論

753 : 鑿(茨城県):2010/04/18(日) 20:58:04.81 ID:jVMvA+Eg
根性論で持ってる会社は、かつての戦中日本のミニチュア版

754 : 液体クロマトグラフィー(東京都):2010/04/18(日) 21:02:19.81 ID:JIPYWe++
大会決勝戦では根性や精神力の差がものをいうだろう
ただし、根性しかない奴は予選の時点で敗退

755 : ノート(関西地方):2010/04/18(日) 21:05:57.91 ID:yKsQFrGh
>>712
>仕事ができる奴で根性論を否定する奴が少ない。
そりゃ君の周りの狭い世間だけではそうかもしれないけど・・・

756 : フライパン(千葉県):2010/04/18(日) 21:09:55.46 ID:5AxzYmOk
>>752
組織の意味全くねーしwww

757 : 試験管立て(埼玉県):2010/04/18(日) 21:12:07.67 ID:eoW/6qvs
仕事を金稼ぎの場じゃなくて精神修行かなんかだと思ってるんじゃないか

758 : ブンゼンバーナー(愛媛県):2010/04/18(日) 21:13:59.37 ID:6/W4BT1o
天性的なハイスペックな人間が合理的に勉強し東大入学。
その後、公務員・大手優良企業・医師・法曹になった猛者が集うエリートν速民に根性論は関係ないな。

759 : スターラー(アラバマ州):2010/04/18(日) 21:16:27.73 ID:iVP2CNs8
>>719
管理会計でも勉強させてやるべきだな
もちろんそれをそのまま使っても無意味だが

760 : ホワイトボード(福島県):2010/04/18(日) 21:18:38.83 ID:3w1bKPNH
えらい人が有効な手段を示すことなく
下に成果をもとめるからだろう

外国じゃ有効な手段を示すことができないような奴はえらくなれない

おわり

761 : ラチェットレンチ(関東地方):2010/04/18(日) 21:23:07.06 ID:fw8kuB0M
http://www.youtube.com/watch?v=WcxPdFPXoWc

762 : 硯箱(コネチカット州):2010/04/18(日) 21:25:51.81 ID:WE2ouqbm
白人に比べて体力も知力も劣るから
集団ヒステリーに頼るしかない。

763 : フライパン(千葉県):2010/04/18(日) 21:27:16.56 ID:5AxzYmOk
>>760

正解すぎるwww

764 : 包丁(関西・北陸):2010/04/18(日) 21:28:18.91 ID:7kCKtmtj
安くつくからに決まってるだろ
工夫とかめんどくさいすぎるし

765 : 浮子(東京都):2010/04/18(日) 21:31:28.55 ID:lZA0nyJK
>>760
MSのパルマーとかって有効な手段を示してるの?

766 : 鉤(大阪府):2010/04/18(日) 21:32:35.53 ID:rATKGu2c
今の上の人間には理論を組み立てて納得させる能力がないからだよ。
根性で乗り切ったというしか今の地位を説明できない。
いい時代だったんだな。



767 : ライトボックス(ネブラスカ州):2010/04/18(日) 21:35:59.62 ID:hcqrue1x
日本は資源がないからたくさん働かなきゃいけないんだよ

768 : 黒板(関東・甲信越):2010/04/18(日) 21:41:18.57 ID:NM1stAZR
根性あっても生き返れねえし

769 : 硯箱(新潟・東北):2010/04/18(日) 21:41:24.84 ID:oM2IAyd6
>>767
シンガポールなんか全くないじゃん
つか、資源がないくせに内需依存とかこの国はおかしすぎるだろ

770 : 鑿(茨城県):2010/04/18(日) 21:42:27.29 ID:jVMvA+Eg
>>767
これこそ思考停止じゃないか

771 : 首輪(catv?):2010/04/18(日) 21:43:34.38 ID:chY/KCqb
>>766
上でも言われてるが、貧しい時代からの復興では、ほぼ全ての答えが先進国側に
用意されてるので、単に先進国の真似をするだけで誰にでも儲けることができた。

だから理論や手段なんてものは何も必要とはされなかったし、そのときの成功体験が
あるから「今の若い奴らは根性が足りない」という結論にしか成り得ないわけだ。

772 : ラチェットレンチ(関東地方):2010/04/18(日) 21:43:49.00 ID:fw8kuB0M
資源が無いならたくさん働くより効率を良く沢山稼げるようにしろよ
なんか頭の可笑しい人が社会を作る国だな日本は

773 : 鑢(長屋):2010/04/18(日) 21:43:49.06 ID:ee8eCWQN
>>767のようなお決まりの思考停止を何度聞いたことかwww

774 : 鑢(長屋):2010/04/18(日) 21:44:58.90 ID:ee8eCWQN
資源がないのなんか日本だけじゃねだろとww

775 : ラチェットレンチ(関東地方):2010/04/18(日) 21:46:59.41 ID:fw8kuB0M
営業のような末端は元気の良さが必要だがそんなもんだけで業界の頭ひとつ抜け出せる訳ないだろ
叫んだり体に無理すれば金が入るなら世界中でやってる

776 : 首輪(catv?):2010/04/18(日) 21:52:38.25 ID:chY/KCqb
>>772
効率をめいっぱい押し下げてるのが権益と資産を独占してる中高年なので、
効率を上げるには彼らに全面的に退場していただくほかない。

777 : 蛸壺(岡山県):2010/04/18(日) 21:55:43.63 ID:fRjGHepI
日本:資源がない→無賃残業でおk→うまー
台湾:資源がない→ITに活路を→うまー

778 : 浮子(東京都):2010/04/18(日) 21:57:00.38 ID:lZA0nyJK
台湾とかイスラエルはITたって工場だぞw

779 : パイプレンチ(コネチカット州):2010/04/18(日) 21:57:25.31 ID:WE2ouqbm
日本人は他人の心身の苦痛を目の当たりにするのがとても好きで、
それを見せてくれた人に対価や報酬を払いたいんじゃないのかな。

780 : 硯箱(新潟・東北):2010/04/18(日) 21:57:51.59 ID:oM2IAyd6
日本が怖いのは、努力の方向性が間違ってると気づかず、単純に今の努力がまだまだ足りないからだと思っている所
土を掘って埋める作業を極めようとしてる国

781 : ラチェットレンチ(関東地方):2010/04/18(日) 21:58:34.89 ID:fw8kuB0M
なんつーか頭おかしい奴が多いよこの国
有史以来病んでるな

782 : テンプレート(東京都):2010/04/18(日) 22:00:22.56 ID:RGfxgkm9
着いていけない奴が年々増えてるし
そろそろ日本も変わるんじゃないかと思ってたんだけど
この不況のせいで着いていけない奴は要らない世の中になってしまいました

783 : 指矩(岐阜県):2010/04/18(日) 22:00:45.26 ID:0S5gD3gE


784 : ライトボックス(千葉県):2010/04/18(日) 22:43:10.85 ID:fn6HcSGl
このスレ読んでると今の会社なんか辞めてやる!と思うが

↓こっちを見るともうちょっと頑張ってみようと思う不思議

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271578992/

785 : ばんじゅう(兵庫県):2010/04/18(日) 23:27:54.31 ID:Fx10w4JW
国民が豊かになってくると内需が大きくなってくるのが当たり前。

786 : 土鍋(千葉県):2010/04/19(月) 00:01:24.83 ID:5AxzYmOk
超体育会系企業w
ttp://www.totalservice.co.jp/

光通信臭プンプン

787 : 篭(大阪府):2010/04/19(月) 00:03:21.70 ID:6KFJ0Bzw
なんせ根性はタダだからな

788 : 釜(東京都):2010/04/19(月) 00:14:40.84 ID:ZHbAL9vd
>>758
>、公務員・大手優良企業・医師・法曹
全部DQN相手の商売、根性ないとやっていけへん
とくにDQN of DQNの国会議員相手の官僚はな

789 : モンキーレンチ(大阪府):2010/04/19(月) 00:18:22.02 ID:xkNJLvbP
精神論って言われれば言われるほど言いたいことが伝わってこなくなるんだよなぁ

790 : 釣り竿(岡山県):2010/04/19(月) 00:23:48.96 ID:I8SCvv8o
ていうか純粋に気持ち悪い

791 : 錘(dion軍):2010/04/19(月) 00:26:00.53 ID:A4sExLiO
>>789
そんなのもまたその内行過ぎて、無断欠勤するなってのまで根性論にされたりしてな。

792 : 回折格子(東京都):2010/04/19(月) 00:31:43.50 ID:XQFwYrga
景気や業績が悪化してるのは経営陣に根性がないから
とは言われないな

793 : 釜(東京都):2010/04/19(月) 00:33:19.78 ID:ZHbAL9vd
>>792
社員が働かないからだろ

794 : 手帳(中部地方):2010/04/19(月) 00:39:04.48 ID:O33+JjvC
根性論よりも、理屈を無視してルール通りやることばかり考えてる奴も多い気がする

795 : 真空ポンプ(千葉県):2010/04/19(月) 00:41:17.41 ID:Cn/+7Qmj
違法行為を強制する企業側の言い分
「サービス残業・休日出勤は強制ではありません」

残業に対する管理職の対応。
日本:仕事が遅いから残業するのは自己責任。
先進国:仕事の過負荷設定をまず考える。

796 : 振り子(長屋):2010/04/19(月) 01:13:32.51 ID:RYvebAhN
つまりどういうことだってばよ

797 : 手帳(広島県):2010/04/19(月) 01:32:17.61 ID:532WBgkm
時間を守るのは社会人なら当たり前だ!!

※ただし退社時間は守らない

こういう類のおかしなことが平然とまかり通ってる糞社会
そりゃあ無気力人間や自殺者も増えるw

798 : 手帳(東京都):2010/04/19(月) 04:20:52.55 ID:dwXAZWiv
>>797
そんなの食堂のオヤジが、注文したら5分以内に出せと言うなら
オマエも5分以内に食って帰れって言うのと同じじゃない。

799 : 手帳(広島県):2010/04/19(月) 05:03:49.32 ID:532WBgkm
出勤時間は守っても退社時間は守らない
残業大好き社会人(笑)
奴隷の思考を人様に押し付けないでほしいよねw

800 : 昆布(滋賀県):2010/04/19(月) 08:40:43.44 ID:JWnBorNT
素手で便所掃除

801 : リール(新潟県):2010/04/19(月) 09:45:25.25 ID:yl0QWYaq
結局日本ってなんで成功したかも、まともに分析できてないんじゃないの

802 : 接着剤(関西):2010/04/19(月) 09:51:07.02 ID:VfZUDdMD
>>798
全然違うと思う

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