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【数学】ポアンカレ予想 「3次元空間でドーナツのような穴がないなら、球と同じ」 解けるかい?

1 : グラインダー(長屋):2010/03/24(水) 17:48:41.64 ID:k0pPAKmU ?PLT(13000) ポイント特典

今度は受ける? ポアンカレ予想解決、米研究所が賞金

2010年3月24日9時48分


 【ワシントン=勝田敏彦】米国のクレイ数学研究所(CMI)が、
数学の難問の一つ「ポアンカレ予想」を解決したロシアの数学者グレゴリー・ペレルマン氏に賞金100万ドル(約9千万円)を贈ることを決めた。
だが同氏は変わり者で知られ、数学界最高の栄誉、フィールズ賞の受賞も辞退している。今回、賞金を受け取るかどうかが注目されている。

 米国人実業家が設立したCMIは2000年、ポアンカレ予想を含む「21世紀を象徴する難問7題」を選び、1問につき100万ドルの賞金をかけた。
今回はその最初の表彰となり、CMIのジェームズ・カールソン所長は18日の発表で「数学史上の大きな一歩であり、長く記憶されるだろう」と述べた。

 国際数学者会議は06年、ポアンカレ予想解決の業績で同氏にフィールズ賞を授与すると決めたが、同氏は「自分の証明が正しければ賞は必要ない」と受賞を辞退した。

 現在、隠遁(いんとん)生活を送っているらしいペレルマン氏がCMIから賞金を受け取るかどうかは不明だが、
CMIのカールソン所長は取材に「彼と連絡は取ったが、内容については控えたい。いずれ返事が来る」と答えた。
ただ23日付英デーリー・メール(電子版)は「私はほしいものはすべて手に入れた」としてペレルマン氏は賞金を辞退する意向、と報じている。

 ポアンカレ予想は、ものの形に関する数学の分野である位相幾何学における難問。
「3次元空間でドーナツのような穴がないなら、球と同じ」といった内容で、フランスの数学者ポアンカレが1904年に提出した。
米科学誌サイエンスは2006年、同年の科学成果のトップにポアンカレ予想の解決を選んでいる。

http://www.asahi.com/science/update/0324/TKY201003240125.html

2 : ゆで卵(dion軍):2010/03/24(水) 17:48:55.57 ID:tjz26XVz
茨城↓

3 : ボールペン(岐阜県):2010/03/24(水) 17:49:11.80 ID:xzC6ME+T
ボンカレー

4 : シュレッダー(長屋):2010/03/24(水) 17:49:35.46 ID:YBLxzwtQ
つまり・・・どういうことだってばよ?

5 : 手錠(北海道):2010/03/24(水) 17:49:41.11 ID:MQ/8Ewvc
日本語を勉強する日が来るとは

6 : 拘束衣(東京都):2010/03/24(水) 17:50:05.72 ID:Zolqw4fV
ドーナツ食べたい

7 : れんげ(東京都):2010/03/24(水) 17:50:08.37 ID:SqlamWdP
マンコがないならチンコがあるのと同じ。当然すぐるw

8 : フライパン(東京都):2010/03/24(水) 17:50:15.40 ID:4wPM1GBb
通りの角から三軒目
メリヤス工場の塀の陰
いつも泣いてるポアンカレ

9 : 浮子(北海道):2010/03/24(水) 17:50:16.44 ID:+RHZUV3w
つまり、俺のアナルである。

10 : しらたき(福島県):2010/03/24(水) 17:50:32.94 ID:Y71HCW3e
ユニメル

11 : マジックインキ(愛知県):2010/03/24(水) 17:50:42.94 ID:VQjaakg9
結局、この問題が解けた事によって僕らの生活が向上するのかい?

12 : マジックインキ(catv?):2010/03/24(水) 17:50:44.16 ID:RWqxujV/
じゃ俺にくれ

13 : じゃがいも(岡山県):2010/03/24(水) 17:51:12.92 ID:bOyUyZsQ
茨城

14 : 彫刻刀(東京都):2010/03/24(水) 17:51:17.20 ID:VDtCkM5Z
ぼろっちいアパートにすんでるんだから金だけもらっときゃいいのに

15 : IH調理器(神奈川県):2010/03/24(水) 17:51:18.96 ID:CLa5ZXC5
独立した空間があるかないかってこと?

16 : 薬さじ(宮崎県):2010/03/24(水) 17:51:23.56 ID:HlJI5KqM
立体のドーナツしか思い浮かばない

17 : 彫刻刀(大阪府):2010/03/24(水) 17:51:35.14 ID:BuIUJ7xf
レトルト持ち上げる穴便利だよな
なめて直接手で触ると火傷する

18 : のり(福岡県):2010/03/24(水) 17:51:51.73 ID:YPB0MGKW
宇宙の真ん中に空洞がなくて引っかからないなら宇宙は丸いって事だろ
書いてて意味が分からんがw

19 : スプーン(アラバマ州):2010/03/24(水) 17:52:06.49 ID:dwIy5Hz2
なんでスパさん死んでしまったん?

20 : シャープペンシル(アラバマ州):2010/03/24(水) 17:52:08.29 ID:HF9XUTj/
ぬまっきの俺にも理解できるように話してくれ。

言っていることがまるでわからん。

21 : 漁網(アラバマ州):2010/03/24(水) 17:52:26.12 ID:GQ+BspSz
このおっさんかっこよすぎだろw

22 : 炊飯器(大阪府):2010/03/24(水) 17:52:38.21 ID:fJ/sK/pT
要するにポンデリングってことだろ

23 : マジックインキ(コネチカット州):2010/03/24(水) 17:53:00.35 ID:QEYMR7It
ユニバーサルメルカトル図法使えば猿でも解けるべ

24 : スプーン(西日本):2010/03/24(水) 17:53:23.81 ID:Bf/DPVZL
QEDでこの問題をわかりやすく説明してたけどそれでも理解できなったか

25 : 羽根ペン(北海道):2010/03/24(水) 17:53:57.41 ID:2PAO2EQC
ドーナツのような穴ってどういうこと?

26 : マジックインキ(北海道):2010/03/24(水) 17:53:59.26 ID:uliJi52f
>>11
何で天才のロシア人がどこの馬の骨ともわからんお前なんかの生活を向上させてやらなきゃならねーんだよwwww

27 : チョーク(千葉県):2010/03/24(水) 17:54:10.22 ID:XtxZxx5t
なんか長い紐を通して引っ掛からなければ球みたいな?

28 : マジックインキ(静岡県):2010/03/24(水) 17:54:13.71 ID:QA3xHFT5
穴が無いなら玉と同じだろ
だからどうしたw

29 : 焜炉(アラバマ州):2010/03/24(水) 17:54:46.44 ID:kapIP63b
ポアンカレ予想とかリーマン予想とかP≠NPとか教授に聞いてみたいけど
「君の頭じゃ理解出来ないよ^ ^」と言われそうで怖いな

実際理解出来ないだろうけど

30 : ファイル(愛知県):2010/03/24(水) 17:55:00.90 ID:IOEPzK94
ν速民なら余裕だろ

31 : マジックインキ(北海道):2010/03/24(水) 17:55:23.48 ID:uliJi52f
>>29
教授も正確に理解していないかもしれないぞ

32 : ざる(静岡県):2010/03/24(水) 17:55:39.54 ID:8EBknQjN
でもこれは結局人が今出せる限界の概念の上での定義だよねw

33 : 万年筆(catv?):2010/03/24(水) 17:55:43.00 ID:2iX9oqIL
ポアンカレつーか、トポロジーの話だろそれ

34 : ガスクロマトグラフィー(関西地方):2010/03/24(水) 17:55:59.68 ID:AZP7cOAY
トポロジーはちょっと講義うけただけじゃさっぱりわからんかった

35 : 虫ピン(兵庫県):2010/03/24(水) 17:56:01.03 ID:ljy5uFBR
しかもかなり変わった方法で証明したんだろ?
俺にはよく分からんが

36 : 漁網(アラバマ州):2010/03/24(水) 17:56:31.12 ID:GQ+BspSz
評価する側は立場が偉くなるからな
自分のほうが頭がいいのになんでお前らの権威を維持するのに使われなきゃなんねえの
って感じなんだろうな

37 : 泡箱(山口県):2010/03/24(水) 17:56:33.16 ID:HVg/Yc/i
サーターアンダギーはドーナツじゃないってことだよ

38 : 筆(徳島県):2010/03/24(水) 17:56:35.86 ID:il+tikBN
ボンカレーはおいしい

39 : 三脚(大阪府):2010/03/24(水) 17:56:47.15 ID:4rAsbcGJ
ドーナッツの穴だけ残して食べる方法
 
 実際派−普通に食べれば残ってるんじゃないの?(もっと考えろよ派)
       −ドーナツとは呼べないくらい細い縁を残せば?(それドーナツだよ派)
       −もっと時間をくれ(好きにしろよ派)
 物理派−巨大なドーナツを光速で回転させることにより穴が空間的に閉じ(ry
       −箱に青酸カリの入ったビンと一緒に入れて(ry
 化学派−穴に空気とは違う気体をつめれば?(それ残ってるのその気体じゃん派)
 数学派−非ユークリッド幾何学的には可能(難しいよ派)
 統計派−100万回食べれば1回くらい穴だけ残ってるかもしれない(めんどくさいよ派)
 地学派−半減期を調べれば穴の存在を証明できるかもしれない(本当かよ派)
 合理派−ドーナッツ食べた後に穴の存在を証明すればいいんじゃね?(証明してみろよ派)
 芸術派−私が存在しない穴を写実することでなんとかできないだろうか?(別問題だよ派)
 言語派−問いかけが漠然としていて厳密な対策が不可能(ごめんなさいだよ派)
 哲学派−穴は形而上的な存在の定義外にあり、超空間的な(ry
 懐疑派−そもそもドーナッツの時点で怪しい・・・(意味が分からないよ派)
 欧米派−HAHAHAHA!lol :D (fackだよ派)
 報道派−まずはドーナツに穴が空いているか世論調査すべき(捏造だよ派)
 調理派−油分が多すぎるし形も下品(そんなことないよ派)
 減量派−ワンモアセッ
 政府派−真に遺憾であり今後このような事態が起こらぬよう最大限の努力を(ry
 外交派−食べてやってもいいけど代わりに援助基金を増設しろ(カードにされちゃうよ派)
 精神疾患派−俺の心に穴が(ry
 解答放棄派−そんなの不可能(思考停止だよ派)
          −ドーナッツってまずくね?(味覚障害だよ派)
          −アメリカの陰謀(中2病だよ派)
 一休派−では穴だけ残しますからまずは穴の存在を証明してください(天才だよ派)
 卑猥派−ドーナッツにも穴はあるんだよな・・・(レイプ反対!)

40 : 裏漉し器(東京都):2010/03/24(水) 17:57:15.54 ID:DRE1f9HC
ポワトリン花島

41 : マジックインキ(アラバマ州):2010/03/24(水) 17:57:21.80 ID:IODud7tx
                /i                 
               / i                
             /  i               
              /   i              
.            ,-‐'     ` 、             
         /   茨城  ヽ           
  キリッ    ,'  ___       ',      
         /  ィ=rュ ゝソ  r:::..ヾi   
       /      ..::  / :rュ、/   
       ヽ,         /    /   <ユニバーサルメルカトル図法
       /i     _..__/ 、  ,'ノ    
       / i    ゙、⌒゙^;  /   
     /_  \      ̄  ./    
   /i.:::: `ー 、\ _.:::...._ /                スゲエ!    マジカヨ    カッコヨスギ
__,-"/ /:::::...    `ヽ`ー‐"ノヽ                \  /    \  /  \  /
           i  / ̄  ヽ

                                  ユニーバサルメルカトル速報
                                  http://tsushima.2ch.net/news/

42 : ハンマー(愛知県):2010/03/24(水) 17:57:26.24 ID:BnoqWOQB
ボンカレーはどう食べてもうまいのだ

43 : ペトリ皿(東京都):2010/03/24(水) 17:57:28.56 ID:y22jOMYm
>>11
俺らが生きてる間に恩恵を受ける事はない
少なくとも300年は先。
つまり300年先に役立ってる技術の糸口を解いたと言う事だ

44 : マジックインキ(新潟県):2010/03/24(水) 17:57:38.11 ID:oKtjUAfG
>>29
教授「俺でも理解できないのに、もっと無知なお前が理解できると思うか?」

これが正解

45 : 顕微鏡(愛知県):2010/03/24(水) 17:57:56.93 ID:sml3six0
メルカトル!

46 : 鋸(埼玉県):2010/03/24(水) 17:58:05.13 ID:6sru+Kdq
ボンカレーって意外と毎年味がかわってるらしいね

47 : シュレッダー(栃木県):2010/03/24(水) 17:58:54.69 ID:fHdw+oNN
>>44
数学科の教授なら問題自体は理解できるだろ。
証明は理解できないかもしれないけど。

48 : やかん(関西地方):2010/03/24(水) 17:59:27.58 ID:es5IVvUQ
アンドーナツの皮だけ食えってことだよ

49 : るつぼ(石川県):2010/03/24(水) 17:59:52.00 ID:xd/mKxhm
http://www.veoh.com/browse/videos/category/educational_and_howto/watch/v18823385EkKAnWzX

NHKスペシャルな

50 : 猿轡(長屋):2010/03/24(水) 17:59:53.89 ID:yUK3FlTG
>>42
BJだっけ?

51 : 滑車(秋田県):2010/03/24(水) 17:59:54.38 ID:B6BKxCNa
釣りネタ必死で考えろよ

52 : ライトボックス(三重県):2010/03/24(水) 18:00:00.24 ID:Wl2PS9lx
>>42
しーうえのあらまんちゅ

53 : 鋸(中部地方):2010/03/24(水) 18:00:04.28 ID:euUPiFyV
>>39
このコピペ一番好きだわ

54 : 時計皿(catv?):2010/03/24(水) 18:00:18.26 ID:fnmhqA1x
NHKスペシャル再放送しろ

55 : 筆(関東・甲信越):2010/03/24(水) 18:00:32.97 ID:FogOsjMd
宇宙の形は8種類の基本形の組み合わせで出来てることが証明されたんだよな
宇宙ヤバイ

56 : ゆで卵(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:00:37.61 ID:RLmffKoJ
>>1と随分違うな……w

n次元ホモトピー球面はn次元球面に同相である

数学的に厳密ではないが、たとえて言えば、宇宙の中の任意の一点から
長いロープを結んだロケットが宇宙を一周して戻ってきて、ロープの両端を
引っ張ってロープを全て回収できた場合、宇宙の形は概ね球体
(=ドーナツ型のような穴のある形、ではない)
と言えるのか、という問題である。

57 : 泡箱(山口県):2010/03/24(水) 18:01:36.46 ID:HVg/Yc/i
そういや以前NHKでやってたな

58 : バール(大阪府):2010/03/24(水) 18:01:54.78 ID:Sd9ey4I0
>>1
部屋を選ぶ上で
柱のある部屋と無い部屋は
比較にならないということ

59 : まな板(広島県):2010/03/24(水) 18:01:59.55 ID:6poy8O2b
>>29
P≠NP?は確実に数学者が問題を勘違いしてる

60 : 三角架(東京都):2010/03/24(水) 18:02:15.97 ID:8YCo9wSP
いちいち言うことがカッケーんだよおまえwwww

61 : 鏡(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:02:20.46 ID:NVUby42H
https://www.hoodo.jp/image/store/parts/chibayaa/goods/00660199s.jpg

62 : ざる(栃木県):2010/03/24(水) 18:02:23.16 ID:T3BWiDME
>>56
普通に考えたら「言える」としか答えようがないと思うんだけど、何が難しいの?

63 : ペトリ皿(大阪府):2010/03/24(水) 18:02:36.20 ID:uOdvQ0qM
>>56
本当の意味で理解できてるかは別として、そっちのほうがわかりやすいな

64 : ボンベ(愛知県):2010/03/24(水) 18:02:40.85 ID:hxMzw0Ak
>>56
つまり・・・どういうことだってばよ?

65 : シャープペンシル(熊本県):2010/03/24(水) 18:03:28.81 ID:TrL8mlOh
結局トポロジーじゃ解けなかったんでしょ?
もうトポロジーって分野いらないんじゃないの???

66 : ルーズリーフ(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:04:03.06 ID:4L6pumKY
>>59
するか馬鹿。お前どれだけ思いあがってんだよ

67 : 焜炉(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:04:03.28 ID:kapIP63b
>>62
ドーナツ型でもロープを回収出来る点は存在する
だから概ね球体であるとは限らない

68 : バール(埼玉県):2010/03/24(水) 18:04:18.66 ID:VOGSYV48
んでこれが証明できると何に生かせるの?
フェルマーとか

69 : スクリーントーン(catv?):2010/03/24(水) 18:04:37.97 ID:nLU5804x
NHKの見たけど理解できなかった

70 : クッキングヒーター(東京都):2010/03/24(水) 18:04:49.09 ID:gD8wxcmL
確か微分方程式で解いたんだろ

71 : 巻き簀(福岡県):2010/03/24(水) 18:04:55.19 ID:nOYbuuqU
概ねより巨乳がいい

72 : まな板(広島県):2010/03/24(水) 18:05:11.03 ID:6poy8O2b
>>66
してるよ。全く性質の違う問題を一緒くたに扱ってるからな
実際そういう扱い方を疑問視してる数学者もいる

73 : オープナー(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:05:12.87 ID:/vFWWKCb
ミレニアム懸賞問題好きだなお前ら

74 : マジックインキ(dion軍):2010/03/24(水) 18:05:16.23 ID:0NdmgLWU
球体を裏返す

75 : プリズム(東京都):2010/03/24(水) 18:05:18.77 ID:RXVUvBgw
船に長い紐をつけて地球一周させる
一周したら紐を引いていく
引っかからなければ丸いといえる
引っかかったらドーナツ状

では宇宙でも同じことがいえるか?

を解いた人でしょ?
数学者はキノコ狩りの夢を見るだっけ?

76 : 顕微鏡(愛知県):2010/03/24(水) 18:05:25.02 ID:sml3six0
>>59
うはwwwwお前天才じゃね?wwwwwww

77 : クレパス(東京都):2010/03/24(水) 18:05:28.02 ID:OxdSM9jZ
そりゃ確かに同じだろ 穴あいてないんだったら

78 : シャーレ(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:05:42.73 ID:8TQ3k09k
茨城さんが解いてくれる

79 : チョーク(千葉県):2010/03/24(水) 18:05:51.48 ID:XtxZxx5t
>>56
穴が2つ以上あればロープ回収できるよね

80 : まな板(広島県):2010/03/24(水) 18:06:23.48 ID:6poy8O2b
穴の無いドーナッツはサーターアンダギーと言える

81 : 千枚通し(東京都):2010/03/24(水) 18:06:26.98 ID:wbj/Ea1x
>>64
そういう定型の返答って自分が嫌にならない?

82 : オープナー(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:06:45.36 ID:/vFWWKCb
>>79
えっ

83 : 乾燥管(広島県):2010/03/24(水) 18:06:48.09 ID:ac4G/Cta
>「私はほしいものはすべて手に入れた」

かっこよすぎ

84 : カッター(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:06:49.34 ID:mRI7E8Xl
>>39 
面白いなこのコピペ

85 : メスピペット(東日本):2010/03/24(水) 18:06:59.84 ID:3NtqWp8S
きょうのスフィアすれか

86 : 原稿用紙(千葉県):2010/03/24(水) 18:07:03.06 ID:d1IjPivR
>>56
あかん、まだ無用心や

87 : 定規(東京都):2010/03/24(水) 18:07:19.28 ID:9IzVo2l9
ポンカレーにドーナツはあわねえよ

88 : 包丁(東京都):2010/03/24(水) 18:07:19.47 ID:uL65noL5
>テーマになっているポアンカレ予想は、本書によれば
「3次元物体にかけた輪ゴムを一点に縮めることができるのは(トポロジカルな意味の)球面だけだ」
という、子供の遊びみたいな命題だ。しかも、これは4次元以上では証明されたのに、3次元(といっても多様体だから普通の球体ではない)だけが残されていた。

らしい

89 : マジックインキ(catv?):2010/03/24(水) 18:07:36.47 ID:JyDwWdhd
なるほど

90 : ざる(栃木県):2010/03/24(水) 18:07:40.32 ID:T3BWiDME
>>67
ああ、そりゃそうだな
じゃあ「限らない」が答えなのか

91 : 漁網(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:07:51.43 ID:GQ+BspSz
>>79
天才きたな

92 : 蛍光ペン(関東・甲信越):2010/03/24(水) 18:08:14.89 ID:o/Ig69d3
理系だけど未だに問題の意味を理解できない

93 : ノギス(岡山県):2010/03/24(水) 18:08:15.12 ID:Qmb5om9S
>>1
日本語でおk

94 : ビーカー(東京都):2010/03/24(水) 18:08:18.68 ID:CttnDHrx
ユニバーサルメルカトル速報って、ネタで釣られてったんだよな
まじで釣られたやつなんてニュー速にいないよな な?

95 : テンプレート(東京都):2010/03/24(水) 18:08:35.84 ID:IIkSWhAK
穴が複数個開いた位相ドーナツなんての作ったら売れそう

96 : ウィンナー巻き(catv?):2010/03/24(水) 18:08:51.20 ID:fMuURG50
>>79
どうやんだよw

97 : ノート(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:09:19.13 ID:el1NnFQs
>>88
結局3次元物体に掛けた輪ゴムを一点に縮める事ができるのは球面だけっていう結論なの?

98 : カラムクロマトグラフィー(東京都):2010/03/24(水) 18:09:35.78 ID:68VhAKk0
流石にこのレベルになると内容に対するレスは無しかw
まあ、難しすぎるもんな。
それよりも確率の問題とかの方が面白いw

99 : マジックインキ(三重県):2010/03/24(水) 18:09:38.34 ID:0GtqvThV
1 + 2 + 3 + 4 + 5 + 6 + …= -1/12

100 : ガスレンジ(北海道):2010/03/24(水) 18:09:46.18 ID:T3z7l7fw
>>39
これ、発想は面白いんだけど(もっと考えろよ派)という部分がクソ面白くないのが残念

101 : おろし金(関西地方):2010/03/24(水) 18:10:12.96 ID:NyiS/KMA
>「3次元空間でドーナツのような穴がないなら、球と同じ」
ひどい文系脳だな

102 : 泡箱(東京都):2010/03/24(水) 18:10:59.77 ID:MQJuomqm
またν速大敗北か

103 : アスピレーター(岡山県):2010/03/24(水) 18:11:02.06 ID:NgD8hjim
空間把握法知ってれば余裕で解ける

104 : 飯盒(愛知県):2010/03/24(水) 18:11:05.43 ID:uxSHnNnb
あっ、あっー

105 : カラムクロマトグラフィー(東京都):2010/03/24(水) 18:11:16.50 ID:68VhAKk0
>>97
輪ゴムの掛けかたによって違うってことなんじゃないのかな

106 : テンプレート(東京都):2010/03/24(水) 18:12:17.25 ID:IIkSWhAK
カラビ・ヤウ型ドーナツなんてのも捨てがたい

107 : 千枚通し(東京都):2010/03/24(水) 18:12:35.45 ID:wbj/Ea1x
ドーナッツって誤解を招くよな

マグカップだってトーラスなのに。

108 : 薬さじ(dion軍):2010/03/24(水) 18:13:01.25 ID:Qgx0rlK9
そもそも穴ってなんだよ

109 : カーボン紙(埼玉県):2010/03/24(水) 18:13:39.84 ID:a/vDkYWt
>>4
ポアンカレェ・・・

110 : 鑢(千葉県):2010/03/24(水) 18:13:42.10 ID:KLDhT1xe
トポ゚ロジカルな意味で俺達はドーナツだ

111 : コイル(東京都):2010/03/24(水) 18:14:12.35 ID:zeXSJWf3
リーマン予想はどうなった?

112 : まな板(広島県):2010/03/24(水) 18:14:35.86 ID:6poy8O2b
>>111
まだ。

113 : 筆ペン(北海道):2010/03/24(水) 18:14:41.44 ID:zk+Ayyfk
ドーナツの穴のないものが存在する(∵近所のミスド)…@
このとき@の形を整えると球にすることができる

∴3次元空間でドーナツのような穴がないなら、球と同じである(証明修了)

114 : シュレッダー(栃木県):2010/03/24(水) 18:15:18.48 ID:fHdw+oNN
これの証明にどうしたらエネルギーとかエントロピーとか
ブラックホールとかホーキング輻射が出てくるんだよ。

115 : 絵具(神奈川県):2010/03/24(水) 18:16:03.01 ID:Zq+3Wurl
解けてなかったのは3次元球面だろ

116 : ろうと台(北海道):2010/03/24(水) 18:16:19.48 ID:qQwUyNCU
トポロジーの問題とか思ってたら解けなかった奴か


117 : 金槌(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:18:18.36 ID:D9BvqyjE
I W A N A M Iの7文字すべてを用いるとき、
AIという並び方、またはIAという並び方を少なくとも1つ含む順列の総数はいくつか?

これわかる人いる?
答えは1044なんだけど計算式がわからん

118 : ラチェットレンチ(長屋):2010/03/24(水) 18:19:13.52 ID:wZ7MU9/Y
この証明は偉大な功績なんだけど、
少なくとも俺たちが生きてる間には何かに応用されることはないことが残念だよね

119 : マジックインキ(兵庫県):2010/03/24(水) 18:19:16.49 ID:g9b+WzXF
オレがなんかの間違いでノーベル賞取ったら金もらって逃げるだろうな


120 : おろし金(関西地方):2010/03/24(水) 18:19:33.75 ID:NyiS/KMA
>>110
どこに穴があるの?球じゃないの?

121 : まな板(広島県):2010/03/24(水) 18:19:42.27 ID:6poy8O2b
フェルマーの最終定理だって俺らの生活にはなんも関係なかっただろ

122 : マジックインキ(三重県):2010/03/24(水) 18:20:28.44 ID:0GtqvThV
ある中身の詰まった球(体)を適当に有限個 に分割して,
それらを再び寄せ集めることによって, 元の球(体)と同じ大きさの球(体)を2つ作ることができる

123 : 焜炉(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:21:17.26 ID:kapIP63b
>>120
お前はうんこしないの?

124 : 輪ゴム(長屋):2010/03/24(水) 18:21:27.23 ID:XwrdgFGB
>>117
補集合で余裕

125 : オープナー(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:21:56.14 ID:/vFWWKCb
物理やってるけど数学の参考書はさっぱりわからん

126 : 砂鉄(東京都):2010/03/24(水) 18:22:22.58 ID:2QKLzEz2
日本人はこういう予想できないの?

127 : ラチェットレンチ(長屋):2010/03/24(水) 18:22:35.18 ID:wZ7MU9/Y
>>121
証明の過程で生まれたことが応用されてるみたいだよ

128 : 和紙(catv?):2010/03/24(水) 18:22:35.05 ID:hIAZjDUG
>>1
「わける」ってなんだよwwwwwwwwwwwwww
どうやって変換したら「わけ」で解がでてくんだよwwwwwwwwwwwwwbっkっっっっっっっっっっっっっっっっ

129 : ばくだん(島根県):2010/03/24(水) 18:22:39.66 ID:XPSGTF7+
エレファント

130 : シャープペンシル(埼玉県):2010/03/24(水) 18:22:48.69 ID:Z7u9tTcd
俺は食い物を食ってクソに変える管だ

131 : 手帳(大阪府):2010/03/24(水) 18:24:12.87 ID:RklCmHGn
文系なんだけど最近こういったことに興味湧いてきた
まず何から勉強すればいいの

132 : やっとこ(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:24:33.62 ID:QTMXeShA
>>126
谷山・志村予想とか?
もう証明されてるが

133 : カッティングマット(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:24:39.23 ID:ssTFX3Vv
>>56
中身の詰まった球から、中心部分をちょこっと
取り除いたものはどうなるんだろう?

卵でいえば、から付きの卵で黄身の部分だけ
空白な状態とか。

134 : フェルトペン(catv?):2010/03/24(水) 18:24:53.24 ID:KUew/Ood
>>126
これを解くための準備は日本人がやってたりする。数学は今でも最先端にいるよ

135 : 串(関西地方):2010/03/24(水) 18:25:01.63 ID:Jm2FKZb3
さすが名誉ニート

136 : 焜炉(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:25:30.81 ID:kapIP63b
>>126
谷村・志村予想というのがあってだな
あのフェルマーの最終定理を証明するのに非常に役に立ったんだ
それ以外にも数学界に大きな影響を及ぼしているぞ

137 : セラミック金網(愛媛県):2010/03/24(水) 18:26:18.93 ID:K08GoKpY
>>131
俺と一緒にブルーバックス全部読もうぜ

138 : 鍋(千葉県):2010/03/24(水) 18:26:25.34 ID:kLtKMJ7a ?2BP(4605)

>>1
穴が無くてもへこみがあれば球とは言えない

はい軽く論破

139 : 接着剤(東京都):2010/03/24(水) 18:26:55.82 ID:Lo8ElIrf
えーい、NUMBERSシーズン3はまだDVDにならんのか!

140 : カラムクロマトグラフィー(東京都):2010/03/24(水) 18:27:57.54 ID:68VhAKk0
>>117
これって1440じゃなくて?
ちょっと自分には難しいな

141 : お玉(和歌山県):2010/03/24(水) 18:27:58.63 ID:iVv9Jirb
>「私はほしいものはすべて手に入れた」としてペレルマン氏は賞金を辞退する意向、と報じている。

何だ、俺かと思ったわw

142 : マジックインキ(東京都):2010/03/24(水) 18:28:13.97 ID:/YNxUAK6
>>99
これ、証明の手順は納得できるんだけど、結論がどうしても納得できない
こういうのどうしたら良いんだよ・・・

143 : ラチェットレンチ(長屋):2010/03/24(水) 18:28:44.31 ID:wZ7MU9/Y
>>138
位相幾何学を勉強してみるといいよ
結構楽しいから

144 : ミリペン(北海道):2010/03/24(水) 18:28:47.30 ID:LXMZ+6Qj
松山容子だっけ?

145 : 釜(大阪府):2010/03/24(水) 18:28:56.51 ID:isjiArC2
>>140
俺もそうなった

146 : 画架(栃木県):2010/03/24(水) 18:28:59.99 ID:BYOUlEAB
>>56
いきなりホモの話すんなよ

147 : じゃがいも(北海道):2010/03/24(水) 18:29:25.64 ID:DbeWtcz/
ドーナツはちくわである!と


ちくわとレンコンはどういう関係になるんですか?
教えて数学に詳しい人

148 : カッティングマット(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:30:02.33 ID:ssTFX3Vv
>>138
へこみは問題無いです。

149 : カラムクロマトグラフィー(東京都):2010/03/24(水) 18:30:14.39 ID:68VhAKk0
>>138
凹みなら紐は回収できるよ

150 : ジムロート冷却器(関西地方):2010/03/24(水) 18:30:59.59 ID:ubdGTTHT
>>1
なるほどな・・・そういうことか

151 : 焜炉(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:31:31.69 ID:kapIP63b
>>147
同じ物

152 : 包丁(沖縄県):2010/03/24(水) 18:31:53.95 ID:jhBfoeen
さすがの俺でも理解できないわ

153 : オープナー(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:32:31.77 ID:/vFWWKCb
>>138
バカにわかりやすく書くと
数学的に厳密でなくなるから
こういう突込みが出来るようになるという例だな

154 : ビュレット(dion軍):2010/03/24(水) 18:33:36.94 ID:2y3yI4e2
でこれを解くことによってどういった事に応用出来るんだよ

155 : 銛(東京都):2010/03/24(水) 18:33:46.26 ID:rIe3Zbz2
>>117
1224になった

156 : ホッチキス(千葉県):2010/03/24(水) 18:33:56.45 ID:YdAe6ABA
>>62
それを数学的に証明するのが難しかったんじゃないの?

157 : ラチェットレンチ(長屋):2010/03/24(水) 18:33:57.87 ID:wZ7MU9/Y
素人からみると、P≠NP予想って簡単そうなんだけど、
解決されてないあたりヤバいんだろうな…

158 : スタンド(福島県):2010/03/24(水) 18:34:08.03 ID:28u97WZW
そもそも「球と同じ」ってのはどういうことなの?
見た目じゃないってことでしょ?

159 : 落とし蓋(東京都):2010/03/24(水) 18:34:52.38 ID:KC3CsLZA
>>131
トポロジカル宇宙って本がおすすめ


まず直線と直線を直角に交差させ、その交点にもう一本の直線を直交させる。
するとこんな感じになるわけだが→ http://i.msdn.microsoft.com/cc811510.fig_02(ja-jp,MSDN.10).gif
この交点にさらにもう一本、全ての線に対し直角な線を引く…

って言われて頭こねくり回して想像するのが楽しめる人なら読んでみるべきだと思う。

160 : 落とし蓋(神奈川県):2010/03/24(水) 18:35:11.78 ID:PYF8mdTW
トポロジー的には区別できないとかそういう話?

161 : 千枚通し(東京都):2010/03/24(水) 18:35:20.01 ID:wbj/Ea1x
>>138
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Mug_and_Torus_morph.gif

トポロジーではドーナッツとマグカップが同じになるんだぜ


162 : ラチェットレンチ(長屋):2010/03/24(水) 18:35:36.49 ID:wZ7MU9/Y
>>62
ロープが絡まった場合にどうしたらいいかというのが数学者を悩せたらしいぞ

163 : シャープペンシル(熊本県):2010/03/24(水) 18:35:37.50 ID:TrL8mlOh
>>151
違うだろ

164 : オープナー(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:36:10.02 ID:/vFWWKCb
>>62
バナッハ=タルスキーのパラドックスとかあるし
数学理論では常識的に考えられない結果も出てくることがある

165 : 分度器(不明なsoftbank):2010/03/24(水) 18:36:14.32 ID:CSk5fyMD
 *o ゚ |+ | ・゚   *o ゚ |+  | ・゚  o |*
 o○+ |  |     |i・  |*゚ + | ・゚  ゚| o ○。
・+ |  |i・|*゚ + ||+ | ・゚  ゚| o ○。+ |  |i・|*゚ +
゚ |i    |              ヽ 。*゚|!     |
o。!    |!    dr (t)        o   |!  ゚o*  ゚ |
  。*゚  l   m── = p (t)   ゚  l  ゚   |o  ゚。・ ゚
 *o゚ |!    dt          | 。 |  |i    *|
。 | ・   o              ゚l ゚+o|! ゚o  *゚・ +゚ ||
 |o   |・゚。 .       。   o  ゚l   |  ゚   |
    _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
    >                  <
  |  | | ──┐| | \     ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
  ├──     /      /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  |__    _ノ    _/   / | ノ \ ノ L_い o o
    >                  <

166 : グラフ用紙(関西地方):2010/03/24(水) 18:36:44.99 ID:1IET97Pa
空間からz軸だけを取り除いたのがドーナツ型
じゃあxyz軸全部取り除いたらどうなるの?

167 : ボンベ(愛知県):2010/03/24(水) 18:37:58.04 ID:hxMzw0Ak
折り目をつけずにボールを裏返すやり方?って何が凄かったの

168 : 手帳(大阪府):2010/03/24(水) 18:38:52.63 ID:RklCmHGn
>>159
おお面白そうだな
ちょっとポチってくるわ

169 : グラフ用紙(関西地方):2010/03/24(水) 18:41:38.28 ID:1IET97Pa
ドラクエの南端を越えたら北端に移るようなマップはドーナツ型

170 : プリズム(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:42:55.90 ID:ugXyH0Ie
ドーナツの穴を喰うことはできないので
ドーナツの実体を全て喰えば穴が残る。
従って、穴を遺して喰うことは自動的に叶う
というのは何派?

171 : アスピレーター(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:43:20.17 ID:BbidOqjt
>>11
解けたけど理解できるやつが主要大学のトップ博士陣にまで広がらないとそれを使ったなにかは生まれない
しかもこれ数学の問題を物理学とごっちゃまぜにして解いてるから両方の知識がないと無理というw

172 : カンナ(福岡県):2010/03/24(水) 18:43:28.48 ID:+XM1ekVw
結局、オナホとして使ってみて、亀頭が貫通すればドーナツ型ということだろ

173 : インパクトレンチ(熊本県):2010/03/24(水) 18:43:41.10 ID:HhKwgub2
無欲な人間は清清しいなぁ。

174 : 焜炉(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:44:10.42 ID:kapIP63b
>>163
ごめん
適当に言った

175 : 鍋(千葉県):2010/03/24(水) 18:45:18.78 ID:kLtKMJ7a ?2BP(4605)

>>148
広辞苑で球の定義について勉強し直すと良いよ。
>>149
広辞苑で球の定義について勉強し直すと良いよ。
>>161
広辞苑で球の定義について勉強し直すと良いよ。

まーた情弱共をか〜るく論破しちまったぜ

176 : ばね(catv?):2010/03/24(水) 18:46:27.54 ID:rtnhXEJZ
数力分野の准教の俺が説明しちゃうと、
説明したくてもできないレベルってこと。
感覚的に説明するなら、物事の可能不可能の選別に役立つ証明、確率を特定条件下で支配できることを証明してるって内容だよ。

177 : モンキーレンチ(熊本県):2010/03/24(水) 18:47:09.71 ID:JTmUblbM
そもそもスレタイがおかしい
トポロジーじゃスレタイの考え方を共通認識として定義してるんだから、
そのことを説明する必要性がない

178 : まな板(広島県):2010/03/24(水) 18:47:40.89 ID:6poy8O2b
>>157
悪魔の証明みたいなもんだよ

179 : メスシリンダー(関西地方):2010/03/24(水) 18:47:44.46 ID:508CWuOu
>>171
その内筒井康孝の40年の教育カリキュラムの話が現実になりそうだな

180 : 鍋(千葉県):2010/03/24(水) 18:47:54.89 ID:kLtKMJ7a ?2BP(4605)

>>176
つまりラスベガスで勝率100%ということですね?
ぜひ詳細きぼんぬです

181 : 和紙(アラビア):2010/03/24(水) 18:48:53.57 ID:B15eOjNY
>>176
数力って数学のパチモンですか?

182 : やかん(空):2010/03/24(水) 18:49:21.47 ID:tPEI2rxj
おもむろにMyDocumentsを立ち上げる

183 : マジックインキ(catv?):2010/03/24(水) 18:49:52.49 ID:iZyfjT0t
り、りろんはしってる

184 : ハンドニブラ(群馬県):2010/03/24(水) 18:49:59.73 ID:4qEBe+E4
私はこの>>1に真に驚くべき証明を発見したが、それを記するにはスレの余白が少なすぎる。

185 : れんげ(東京都):2010/03/24(水) 18:50:29.76 ID:SqlamWdP
>>117
30分考え抜いた結果を書くぜ
全順列は、WNMおよびIふたつ、Aふたつを並べるので7!/(2!2!)
ここからIAまたはAIの出るものを引く
i)I、I、A、Aがすべて別々のもの
 ○○○←W、N、M並べて、
↑↑↑↑ ←I、I、A、A入れるところ選ぶ   結局3!*4C2*2C2
ii)IIおよびAAがセットのもの
 上の考えで、↑に「II」「AA」入れることにすればいいので、3!*4*3
iii)IIはセットでA、Aは別
 同様に、↑に「II」「A」「A」入れる。3!*4*3C2
iv)AAはセットでI、Iは別
 iii)と同じ

以上をまとめて、7!/(2!2!)-3!*4C2*2C2-3!*4*3-3!*4*3C2*2=1008
ほら合ってるだろ…

186 : 焜炉(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:51:00.77 ID:kapIP63b
>>184
では、せめて次元が3の時の証明だけしてくれませんかね

187 : カッティングマット(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:52:28.59 ID:ssTFX3Vv
これ、4次元の世界で3次元球面をみないといけないって
ところが難しいんですかね?

188 : 顕微鏡(東京都):2010/03/24(水) 18:53:29.54 ID:O7TqQLZw
まずはポアンカレとやらから教えてもらおうか

189 : ピンセット(熊本県):2010/03/24(水) 18:53:55.01 ID:fE1aOZ6h
またメルカトル速報か

190 : カンナ(福岡県):2010/03/24(水) 18:53:57.58 ID:+XM1ekVw
>>176
良くわからんが、ある事象で60%の確率が予想されてて、
ある特定条件下ではその60%の予想は確実になるということか?

191 : 鉋(catv?):2010/03/24(水) 18:55:10.25 ID:rFTWTRRW
スパなら発狂するな
あいつ、マイナス×マイナスが理解できないから

192 : 鏡(アラバマ州):2010/03/24(水) 18:56:31.29 ID:NVUby42H
グーグル社に入社してしまうとグーグルレベルに収まってしまうから断ったとかなんとか

193 : インパクトドライバー(catv?):2010/03/24(水) 18:57:54.29 ID:buFQ/dof
物事は不解読な確率下にあって、その中で仮説や仮定を立て続けることで範囲を狭め確率を確定に近づけるわけで。
ではそのパラドックスで、逆説的に仮説や仮定を発生トリガーとして分類すると、大枠で8?種類に絞られるってわけ。
んでその8つのトリガーを指標とすることで確率を支配出来る可能性があって、結果、「無駄なことに手を出さなくて済む」ようになれるかもしれない。
ダメなことに無駄にチャレンジしなくてすむわけ。

194 : グラフ用紙(関西地方):2010/03/24(水) 18:58:06.73 ID:1IET97Pa
>>117
お前それ誘導問題とばしてるだろ
いきなりそれ出されたらハーバード卒の俺でも悶絶するわ

195 : インパクトドライバー(catv?):2010/03/24(水) 18:59:09.91 ID:buFQ/dof
ちなみに私は176です。

196 :◆SsSSsSsSSs :2010/03/24(水) 18:59:10.66 ID:JrqrTq5u
>>194
ねーよカス

197 : ハンドニブラ(群馬県):2010/03/24(水) 18:59:13.11 ID:4qEBe+E4
>>117
1008じゃね?

198 : ノート(大阪府):2010/03/24(水) 19:00:04.21 ID:3w7eIBH1
ドーナツ(と穴)と自分以外の全てを排除してから食べれば、穴(と自分)が残るんじゃない?

199 : がんもどき(青森県):2010/03/24(水) 19:01:55.50 ID:6SXEJ/30
めちゃくちゃデカイドーナツ作って穴に自分が入って穴側から外側に食べてけばいいんじゃね?

200 : 釜(大阪府):2010/03/24(水) 19:02:45.95 ID:isjiArC2
>>185
答えは一緒だけど、最初の総順列で7!/(2!2!)として、重複を省いてるんだから、以下の各項目でも
重複省かなきゃいけないんじゃないの?
っと思ってやってみても1008だったけど

201 : 和紙(東京都):2010/03/24(水) 19:03:00.78 ID:RGqPcJfx
ドーナツを穴子と食べれば自分の中に穴が残るんじゃないの

202 : 付箋(三重県):2010/03/24(水) 19:03:04.03 ID:vKDkOn/E
ドーナツの穴だけ残して食べてやるから、ちょっとドーナツ買ってきてくれ

203 : ラベル(茨城県):2010/03/24(水) 19:06:51.87 ID:7TfphcuW
腹減ったから誰かドーナッツ買ってこい

204 : ダーマトグラフ(ネブラスカ州):2010/03/24(水) 19:06:55.12 ID:lkC1qKVH
>>117
1044はない
24の倍数になるから

205 : カンナ(福岡県):2010/03/24(水) 19:08:04.10 ID:+XM1ekVw
>>193
要するに、ある答えを予想して、その答えではないところを潰すというわけだな
けいおん2期はこけるという確率を20%と予想
その逆説、80%を京アニだから、けいおん1期が成功したからという要素を加味して、
こける確率の確実性を求めていくわけだな

結局、簡単な逆説的証明の方法か

206 :◆SsSSsSsSSs :2010/03/24(水) 19:09:54.18 ID:JrqrTq5u
1008だな

207 : プライヤ(西日本):2010/03/24(水) 19:09:54.38 ID:DhMsgAsF
>>8
おっさん何やってんだよ…w

208 : 包装紙(東日本):2010/03/24(水) 19:10:21.35 ID:OpnVE8dM
「私はほしいものはすべて手に入れた」


全てをこれに掛けてたんだろうな・・・・。

209 : マジックインキ(アラバマ州):2010/03/24(水) 19:10:26.54 ID:8xvQgrnp
お前らってミレニアム懸賞問題解いて
NHKあたりに1時間番組で密着特集される妄想とかしてそうできめえ

210 : アルコールランプ(愛知県):2010/03/24(水) 19:11:44.75 ID:ryWtzXFr
ドーナツに穴は存在しないだろ
穴があったらそれはただの失敗作だし


211 : ローラーボール(長屋):2010/03/24(水) 19:11:47.21 ID:9wmkss7A
>>209
全世界の数学者さんの悪口はやめろ

212 : 金槌(アラバマ州):2010/03/24(水) 19:11:55.47 ID:D9BvqyjE
>>194
すまん
i)異なる順列の総数 答え 1260
ii)AAという並び方とIIとういう並び方をともに含む順列の総数 答え 120

ていうのがあった

213 : はさみ(愛知県):2010/03/24(水) 19:12:36.69 ID:pwjFSTPu
この問題よりSLIの高集積化の方が豊かになりそうなのだけどなぁ
原理が分かっても実用化できないのならいいわ

214 : 指矩(東京都):2010/03/24(水) 19:13:07.80 ID:55KAczNo
さすがメルカトル速報だぜ

2chの頭脳が集まってるな

215 : ゆで卵(dion軍):2010/03/24(水) 19:13:53.69 ID:403k7Ko9
今日からここはポアンカレ速報になるな

216 :A欄既卒 ◆iD93.8lby6 :2010/03/24(水) 19:14:35.86 ID:qBSZy2/2
「3次元空間でドーナツのような穴がないなら、球と同じ」

何ゆってるか,もう意味不明.
こんなんて何が伝わんねん.
もういみふめい.

217 : クレパス(東京都):2010/03/24(水) 19:14:51.86 ID:wEH+OCK5
ポアンカレ予想は大学何年の範囲?

218 :A欄既卒 ◆iD93.8lby6 :2010/03/24(水) 19:15:22.67 ID:qBSZy2/2
旧帝工学部卒だけど,
もう意味不明やわわわわわわっ ('・ω・`)

219 : 砂鉄(神奈川県):2010/03/24(水) 19:15:34.22 ID:xaZlfPbM

バカか

220 : マジックインキ(千葉県):2010/03/24(水) 19:16:08.10 ID:GsMrLVKA ?PLT(12345)
答えは1008で間違いないけど解き方は分からない

221 : 大根(dion軍):2010/03/24(水) 19:16:15.51 ID:P+RykjLV
ユニバーサルメルカトルドーナツ

222 : スプーン(catv?):2010/03/24(水) 19:16:22.87 ID:oKc3X6es
それよりも、泡と泡がくっついた面はどうして真っ直ぐな直線なの?
なんか凄い自然の法則なんですけど。

223 : ミキサー(新潟県):2010/03/24(水) 19:17:06.41 ID:l+OAPtW+
ユニバーサルメルカトル速報民としては目頭が熱くなるな

>>209
NHKスペシャルのリーマン予想が放送された次の日に二浪して遊んでる奴が
「リーマン予想って何の分野?」
とか電話かけてきた。
「とりあえず代数学解析学、場合によっては集合論と幾何」
って答えたら「じゃあ教えてくれない?」と
もうね、あほかと、ばかかと


224 : 朱肉(東京都):2010/03/24(水) 19:17:25.03 ID:WIK3T5jw
いずぶちはいずぶち穴/ボルト使ったデザインと、オーラバトラーデザインしか持ちネタ無いよね

225 : スプリッター(愛知県):2010/03/24(水) 19:17:50.50 ID:rnruMym8
国語力の無い奴に数学は出来ない。
私大文系の俺が言うんだから間違いない。

226 : グラフ用紙(関西地方):2010/03/24(水) 19:17:51.27 ID:1IET97Pa
>>212
1260-6-120=1044となるわけだ
IWANAMIでIとAがくっつかないのは6通りしかないからな

227 : マジックインキ(千葉県):2010/03/24(水) 19:20:30.59 ID:Xpe+l2E1
あー駄目だ数学のこういう問題ってすげーイライラする
機械屋には必要ないことだよな?

228 : カンナ(福岡県):2010/03/24(水) 19:20:54.42 ID:+XM1ekVw
>>225
俺も私大文系だわ
でも、何か興味がでてきた
8つ?ってさっきのレスで言ってた逆説的解法とやらを知りたくなった

229 :◆SsSSsSsSSs :2010/03/24(水) 19:21:18.60 ID:JrqrTq5u
>>226
12通りですが何か

1260から120+6の2倍を引き算するみたいだな。
検証はしてないけど

230 : グラフ用紙(関西地方):2010/03/24(水) 19:22:04.08 ID:1IET97Pa
1260-6-120*2だった
オックスフォード卒の俺がこんな計算ミスをしてしまうとは・・

231 : 大根(dion軍):2010/03/24(水) 19:22:43.19 ID:P+RykjLV
>>227
これは理論屋だよね

232 : バール(大阪府):2010/03/24(水) 19:23:42.10 ID:Sd9ey4I0
>>222
正多面体による空間充填というものはだね

233 : 乳棒(神奈川県):2010/03/24(水) 19:24:20.70 ID:QA33NgNl
>>117
1008じゃねぇか?

234 : 石綿金網(catv?):2010/03/24(水) 19:24:29.85 ID:VbY9HFFW
>>117は確率の問題ではなく組み合わせの問題だからIAとIAは区別しないんだよな。

235 : 製図ペン(宮城県):2010/03/24(水) 19:25:06.21 ID:WQSCM3uh
俺は理解出来たぞ
3次元空間のたこ焼きでタコのような具が無いならお好み焼きと同じだ
これを証明する為には食べれば良いのだ
そして、タコの存在が確認されなかったらテキ屋の兄ちゃんに
「タコ入ってねえぞボケ!」という
その後タコ入りのたこ焼きを貰えるかタコ殴りにされるかは別問題だ

236 : 丸天(catv?):2010/03/24(水) 19:25:18.66 ID:m4DG+nva
人は穴いくつあんの?

237 : 泡立て器(千葉県):2010/03/24(水) 19:25:20.15 ID:iAjK8sQs
宇宙って真球に近い形なのか?
それともかなり歪んでいるのか

238 : 釜(大阪府):2010/03/24(水) 19:25:31.16 ID:isjiArC2
ii)AAという並び方とIIとういう並び方をともに含む順列の総数 答え 120
  ↑
これには AAII とか IIAA  っていうAIとIAを含むものも入ってんだぞw

239 : 朱肉(東京都):2010/03/24(水) 19:25:36.03 ID:WIK3T5jw
>>232
ケプラー予想は地味に解決されちゃったね

240 : 定規(新潟県):2010/03/24(水) 19:25:36.76 ID:VP5hdHrf
キーワード:ビアンカ



抽出レス数:0




流れを読み間違えたわ

241 : グラインダー(京都府):2010/03/24(水) 19:25:52.79 ID:Bsa6Kn6/
Σ(n=1,∞) 1/(n^2) =(π^2)/6

242 : オープナー(アラバマ州):2010/03/24(水) 19:26:41.78 ID:/vFWWKCb
>>225
だから高校のとき数理論理学のさわりに触れたときに
数学をあきらめた

243 : ドリルドライバー(山口県):2010/03/24(水) 19:27:27.07 ID:jOY/ZqxT
ドーナツのような穴って、真ん中の穴か?それとも身の部分のような形の穴?

244 : シャープペンシル(アラバマ州):2010/03/24(水) 19:27:37.92 ID:VzVtXzfo
俺が旅行にいってる間にスパさんが復活したかと思った

245 : バール(大阪府):2010/03/24(水) 19:27:38.37 ID:Sd9ey4I0
>>239
ごめん
何のことかさっぱりわからんw

246 :◆SsSSsSsSSs :2010/03/24(水) 19:27:39.45 ID:JrqrTq5u
ミスった

247 : 平天(宮城県):2010/03/24(水) 19:28:04.12 ID:K1Sqbkeb
俺としてはドーナツの穴があいてようが球は球なんだが

248 : 朱肉(東京都):2010/03/24(水) 19:29:20.39 ID:WIK3T5jw
流体力学の質問です。
地球が平面だとしてください。
地熱の供給量が(何らかの兆大規模なSF装置で)現在の地球と似たような量、分布となる場合、
ベナール対流効果により地球と似たような地殻運動が行なわれると思います。
このような状況を3次元セルオートマトンで表現する際の計算式とパラメータをお教えください

249 : 漁網(神奈川県):2010/03/24(水) 19:31:11.10 ID:CdNSuFl8
リーマン予想>>>>>>フェルマーの最終定理>>>>>>>>>>>ポアンカレ予想

250 : dカチ(広島県):2010/03/24(水) 19:31:16.71 ID:+OFMo80n
解き方は全然分からないが
正解は知ってるぞ

ひもは戻ってくる
つまり宇宙の形はドーナツ形ではない

251 : 朱肉(東京都):2010/03/24(水) 19:31:46.07 ID:WIK3T5jw
修正します。
このような状況を3次元セルオートマトンで表現する際の各セルの計算式とパラメータをお教えください


252 : めがねレンチ(アラバマ州):2010/03/24(水) 19:32:08.60 ID:CnWbiCv1
>>246
だっさい

253 : 土鍋(東京都):2010/03/24(水) 19:33:40.41 ID:UsaNvvC0
>>1
そもそも質問の主語、述語が揃ってないから分からん。


手を使わなければ、オナニーと同じ?と言ってる様なもん。禅問答になる。

254 : てこ(香川県):2010/03/24(水) 19:33:48.56 ID:wFiKS2iD
数学者って考え過ぎて気が狂う奴多いらしいな

255 : バール(大阪府):2010/03/24(水) 19:34:11.24 ID:Sd9ey4I0
>>248
これを解きなさい
ttp://www.youtube.com/watch?v=4esUPlSycTY

256 : ドリルドライバー(山口県):2010/03/24(水) 19:35:53.36 ID:jOY/ZqxT
現在は故郷で母親と共にわずかな貯金と母親の年金で細々と生活しているらしく消息は不明。
趣味はキノコ狩りとされ、人付き合いを嫌い、ほとんど人前に姿を見せないなど変わった人物であるが、
学生時代までは笑顔の絶えなかった少年として周囲から記憶されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3



数学ができること以外はだいたい俺と一緒だわ。

257 : マジックインキ(中部地方):2010/03/24(水) 19:35:55.57 ID:CWLaT6SP
フェルマーの名にかけて!

258 : 黒板消し(長野県):2010/03/24(水) 19:37:41.99 ID:B8IHK4/+
この問題はポアンカレって人に聞けば済んだ話じゃないの?
マジで

259 : 三角架(北海道):2010/03/24(水) 19:38:12.81 ID:tqSAjq7L
宇宙空間で紐を手繰り寄せるんだろ?
だったら答えは・・・

途中で紐が星に引っかかって切れる
または
途中で紐が星に引っかかって星の位置が変わり
グランドクロスのようなものにより人類滅亡

260 : 試験管挟み(アラバマ州):2010/03/24(水) 19:38:55.28 ID:EOgriEbi
最近同じソースでスレたってることが多いんだけど確認してないのかな?

261 : カッターナイフ(神奈川県):2010/03/24(水) 19:45:48.24 ID:W/h29lgD
俺文系だからよくわかんねーけど
宇宙ってそもそも一周できんの?タバコみたいな形してたら縦横どっちに一周すんの?

262 : 上皿天秤(アラバマ州):2010/03/24(水) 19:46:20.61 ID:7P3U7sX4
スパさんは今思えば凄腕の釣り師だったな
学問スレで板トップの勢いだせるやつなんて他にいないだろ

263 : オーブン(熊本県):2010/03/24(水) 19:49:39.96 ID:K/9F8rjz
>>110
鼻の穴と涙腺を考えると5類だな

264 : 滑車(dion軍):2010/03/24(水) 19:49:48.42 ID:3j630/X5
>>136
谷村ってだれだ?

265 : ノギス(京都府):2010/03/24(水) 19:51:30.16 ID:hwIN0AXh ?2BP(4777)

トポロジカル的にはマンコにチンコ入ってるのも入ってないもの変わらないんでしょ?

266 : レーザー(埼玉県):2010/03/24(水) 19:54:31.84 ID:ndzVrXPm
>>258
だからポアンカレでもその問題を証明できなかったわけで・・・w

267 : 乳棒(神奈川県):2010/03/24(水) 19:54:53.53 ID:QA33NgNl
>>264
恋人と一緒に死んだ方じゃなかったっけ

268 : じゃがいも(北海道):2010/03/24(水) 19:55:24.06 ID:DbeWtcz/
>>256
燃えつき症候群みたいなもんだろうか
その燃える対象が論理的に厳密なばっかりに再起も出来ないような状態か
応用分野なら連鎖的にアレもコレもと研究対象が広がるが

269 :A欄既卒 ◆iD93.8lby6 :2010/03/24(水) 19:56:39.79 ID:qBSZy2/2
燃えカス症候群ってやつか.

270 : レーザー(埼玉県):2010/03/24(水) 19:57:14.44 ID:ndzVrXPm
>>260
個人的には回答や疑問に思う事が十人十色で面白いからこういうスレは重複大歓迎だな

271 : シール(dion軍):2010/03/24(水) 19:57:25.89 ID:6UfqXZeN
>>256
人嫌いと他人から嫌われるのは全く違うぞ

272 : はさみ(東京都):2010/03/24(水) 19:58:13.85 ID:h6zhiWu6
>>28
当たり前の子と過ぎてどうすごいのかさっぱりわからん

273 : 滑車(dion軍):2010/03/24(水) 19:59:06.43 ID:3j630/X5
>>267
谷山だったら知ってるんだが谷村は知らん

274 : はさみ(東京都):2010/03/24(水) 20:01:11.86 ID:h6zhiWu6
>>17
そりゃボンカレーだな

275 : るつぼ(石川県):2010/03/24(水) 20:03:48.14 ID:xd/mKxhm
大学で数学やってるやつは尊敬するわ
化学系だが数学は問題文すら理解できん

276 : 蛸壺(埼玉県):2010/03/24(水) 20:12:38.24 ID:4beYPAgd
熊本県人なら穴の開いたものには
からしを詰め込みたくなるだろうから問題ないな。

277 : 便箋(東京都):2010/03/24(水) 20:14:28.49 ID:A9JfiwU8
>>275
理系ってみんな数学得意なんじゃないのか

278 : 時計皿(dion軍):2010/03/24(水) 20:15:33.27 ID:LpE+bvIE
>>277
大学の数学は別次元の何か

279 : マジックインキ(千葉県):2010/03/24(水) 20:16:39.90 ID:Xpe+l2E1
学問としての数学と、ツールとしての数学があるわけさ

280 : 冷却管(アラバマ州):2010/03/24(水) 20:16:40.48 ID:9XWOPaup
理系は大体数学が苦手
んで一番数学が苦手な奴と一番数学が得意な奴が数学科に行く
数学科の99%は前者

281 : ラチェットレンチ(長屋):2010/03/24(水) 20:18:12.94 ID:wZ7MU9/Y
高校までの数学を楽しいって思って理学部進もうとしてたけど、
ミレニアム問題とかそういうの見てたら俺には無理だと悟って正解だった

282 : マジックインキ(dion軍):2010/03/24(水) 20:19:22.56 ID:xgPIJBmk
>>280
何で数学が苦手なのに数学科に行くの?

283 : 羽根ペン(北海道):2010/03/24(水) 20:21:15.39 ID:2PAO2EQC
理系と文系と数系に分ければいいじゃないですか

284 : 冷却管(アラバマ州):2010/03/24(水) 20:21:24.84 ID:9XWOPaup
数学出来なくても卒業するのが簡単なのが数学科だからw

285 : 便箋(東京都):2010/03/24(水) 20:23:45.22 ID:A9JfiwU8
でも物理学者であり数学者とか普通にいるだろ?
もしくは化学者と数学者とか
音楽家で数学の学位とか哲学者で数学者とか


286 : 魚群探知機(関西地方):2010/03/24(水) 20:25:24.09 ID:MMf0Az5s
1/1+x=1-x+x^2-x^3…
    =Σ(-x)^(k-1)
    =1-(-x)^n/1-(-x) (ただしn→∞)
    =1-(-x)^n/1+x (n→∞)
∴±∞=0
こんな訳の分からない結論に至ってしまった
エリートν速民さん教えてください><

287 : ホールピペット(dion軍):2010/03/24(水) 20:25:47.97 ID:ZrXnLiZy
ν即民は物理学と数学のちがいくらいわかるよね

288 : 和紙(アラビア):2010/03/24(水) 20:27:54.86 ID:B15eOjNY
>>282
高校までの数学と、大学の数学って違うんだよ
微積・線形までは高校の延長でなんとかなるけどね

高校までの数学が得意で、大学の数学科に行って
挫折する人はけっこういるんじゃないかな

289 : カラムクロマトグラフィー(東京都):2010/03/24(水) 20:28:17.43 ID:68VhAKk0
数学と哲学をあわせて理論系を作る
理系、文系、理論系

290 : 封筒(東京都):2010/03/24(水) 20:28:43.83 ID:tUcjvvZe
ポアンカレ予想の解説聞いて、ドーナツの円周上にロープを巡らしたとしても
ロープが引っ張れないっていう説明がわからんかった。
引っ張れるじゃんと思った。

291 : ライトボックス(広島県):2010/03/24(水) 20:30:29.23 ID:FAGY9rA0
>>290
常に引っ張れないと駄目なの
引っ張れないことがあるじゃだめ

292 : シール(山口県):2010/03/24(水) 20:30:52.03 ID:3U07qtCj
>>282
好きだから?
そんなに甘かないか

293 : ミキサー(新潟県):2010/03/24(水) 20:30:56.36 ID:l+OAPtW+
>>285
数学博士で大道芸人(有ジャグラー免許)、11ヶ国語ペラペラな人間なら知ってる

294 : 加速器(東京都):2010/03/24(水) 20:31:16.37 ID:V88lxY+B
ロープを巡らせて手元で結ぶんだ
ドーナツを一周させて結ぶと取れない
球の上を一周させて結んでもするっと外れる

295 : ノギス(catv?):2010/03/24(水) 20:31:40.89 ID:52tkQvqU
穴が無かったら玉が付いてるって話だろ?
簡単すぎワロタ

296 : ホールピペット(dion軍):2010/03/24(水) 20:31:56.35 ID:ZrXnLiZy
>>293
誰だよw

297 : 下敷き(福岡県):2010/03/24(水) 20:32:11.70 ID:VItaReF5
>>3で出てたか
じゃあこのスレに要などない


298 :◆SsSSsSsSSs :2010/03/24(水) 20:32:18.41 ID:2upU29cz ?PLT(12000)

>>286
は?
∴以降、なんでそうなる

299 : 蛸壺(埼玉県):2010/03/24(水) 20:32:38.99 ID:4beYPAgd
>>296
東欧の人でよくNHKにも出てなかった?

300 : 筆ペン(埼玉県):2010/03/24(水) 20:32:45.53 ID:AHsu9aad
何が球と同じなんだぜ?

301 : ミリペン(catv?):2010/03/24(水) 20:32:55.99 ID:uzmzuNZ0
>>1

3次元空間でドーナツのような穴がないなら、球と同じ


誰か逆襲のシャアの例えて説明してくれ。


302 : 付箋(鹿児島県):2010/03/24(水) 20:33:00.83 ID:+rXW0SMo
非貫通型オナホはローターと同じだけど
貫通型オナホはそうじゃないってことだ

303 : 便箋(東京都):2010/03/24(水) 20:33:28.50 ID:A9JfiwU8
>>293
ハンガリーかどっかの人だっけ?日本でそこそこTVに出てたな

304 : モンキーレンチ(埼玉県):2010/03/24(水) 20:34:22.17 ID:ZmAxxn1G
スパが復活したのかと思ったのに・・・

305 : 付箋(鹿児島県):2010/03/24(水) 20:34:31.13 ID:+rXW0SMo
>>303
ピーター・フランクルさんだな
さっき確認するまでピーター・バラカンと混ざってた

306 : 包装紙(catv?):2010/03/24(水) 20:34:40.98 ID:0qiHjiP8
ピーターフランクルとか懐かしいな。
大数で連載を持ってたろ。

307 : 丸天(東京都):2010/03/24(水) 20:35:11.89 ID:8AvtP0lW
素数が∞個あることを証明せよ

308 : ミリペン(福島県):2010/03/24(水) 20:35:13.60 ID:a72oMWl1
メルカトル速報である俺たちになら余裕の問題だろ

309 : ミキサー(新潟県):2010/03/24(水) 20:35:59.36 ID:l+OAPtW+
>>296
ttp://peterfrankl.com/
俺の理解できるレベルではこの人と秋山仁先生あたりが尊敬できる数学者

310 : ホールピペット(dion軍):2010/03/24(水) 20:36:30.89 ID:ZrXnLiZy
>>303
またハンガリー人かよ
ロンブーといい語学の素質があるのかあの国は

311 : 包装紙(catv?):2010/03/24(水) 20:37:27.56 ID:0qiHjiP8
>>310
旧共産圏は国をあげて数学に傾倒していたからだろ。

312 : 便箋(東京都):2010/03/24(水) 20:37:36.17 ID:A9JfiwU8
>>310
つうかなんか分からん天才が良く出る国らしい

313 : 付箋(鹿児島県):2010/03/24(水) 20:37:43.21 ID:+rXW0SMo
>>307
素数が有限として、n1,n2,...nxという数列で表現できるとする
n1*n2*...nx+1はすべての素数で割り切れないから素数になる
矛盾

314 : 拘束衣(北海道):2010/03/24(水) 20:37:49.20 ID:hn+/nAMZ
つまり素数を配列していけば円の形になるってこと。知ってて得する豆知識

315 : カラムクロマトグラフィー(東京都):2010/03/24(水) 20:38:26.29 ID:68VhAKk0
>>282
高校までの数学ちょれえぇぇぇー数学科行くわ
大学の数学は高校までとはまったく姿形が違っていたでござるの巻き(´д`)

316 : 魚群探知機(関西地方):2010/03/24(水) 20:39:02.22 ID:MMf0Az5s
>>298
|x|<1なら普通に成り立つ
x<-1だと-(-x)^n=-∞
−∞=0なら+∞=0
よって±∞=0

317 : オープナー(アラバマ州):2010/03/24(水) 20:39:56.13 ID:/vFWWKCb
っていうか高校までの延長で何とかなる学科ってあるの?

318 : 乳鉢(東京都):2010/03/24(水) 20:40:10.98 ID:JrgHFa4J
数学科って公式見ながら、美しいってオナニーする奴が行くところだろ

319 : 付箋(鹿児島県):2010/03/24(水) 20:41:47.08 ID:+rXW0SMo
×数学科って公式見ながら、美しいってオナニーする奴が行くところ
×数学科って公式見ながら、エレガントってオナニーする奴が行くところ


320 : めがねレンチ(千葉県):2010/03/24(水) 20:43:15.07 ID:b32FCiEe
>>75
ドーナツの外側を一周すれば回収できるじゃん

321 : イカ巻き(神奈川県):2010/03/24(水) 20:43:22.03 ID:CDZxvu71
ようするに穴がなけりゃ紐がひっかからないから
球だろうが、ピラミッドだろうが、なんだろうが、全部同じものっていいたいんだろ?
で、ドーナツ以外に紐がひっかかるものがあるかと
それがないと証明されたんだ
つまり、これはどういうことかというと、

322 : ミキサー(dion軍):2010/03/24(水) 20:43:54.76 ID:sKR5gvMR
リーマン予想が解かれると何がどうなるんだね
素数を算出できるようになるんか?

323 : 和紙(アラビア):2010/03/24(水) 20:45:12.12 ID:B15eOjNY
>>317
他の学科は知らん

324 : 蛸壺(埼玉県):2010/03/24(水) 20:46:15.57 ID:4beYPAgd
>>322
桁の大きな素数も簡単に割り出せるようになるから
今の共通鍵暗号とか簡単に解かれちゃうから
通信の安全に大きな問題が出てくるかも?

325 : ノギス(京都府):2010/03/24(水) 20:46:45.77 ID:hwIN0AXh ?2BP(4777)

>>316
マジレスすると

1/1+x=1-x+x^2-x^3…

は右側が収束する時のみ等号成立なんだナ

326 : ドリルドライバー(千葉県):2010/03/24(水) 20:48:24.95 ID:elKIfM2T
NHKのやつみた後、疑問に思った部分があったけど、ぐぐったら大体理解した
こういった難問は感覚的にしか理解出来ないから、センスが問われると思ったわ


327 : 烏口(東日本):2010/03/24(水) 20:48:52.49 ID:61pcMaBY
ユニバーサルメルカトル図法で解けるんじゃないか?

328 : 撹拌棒(埼玉県):2010/03/24(水) 20:48:57.78 ID:bxSVQfDe
リーマン予想はNHKの特番だと量子論とか宇宙物理と
すぐにでも結びついて成果がでそうなんて紹介してたね

329 : カラムクロマトグラフィー(東京都):2010/03/24(水) 20:50:49.10 ID:68VhAKk0
>>328
それが番組を作るコツです

330 : グラインダー(アラバマ州):2010/03/24(水) 20:51:43.60 ID:DTdrvO/i
スパさん来ましたか?

331 : ミキサー(dion軍):2010/03/24(水) 20:51:53.72 ID:sKR5gvMR
>>324
じゃあ証明しないほうが良い速報だな

332 : 魚群探知機(関東・甲信越):2010/03/24(水) 20:54:40.90 ID:SryUeBil
質問の意味を理解するのに3分かかった
でもなぜかドーナッツに紐を通してペンダントにするところを想像してしまい
簡単に引きちぎれて紐を回収できた

333 : シュレッダー(千葉県):2010/03/24(水) 21:03:44.74 ID:6nrXWx8X
>>184
なんかその辺に紙無かったのかね

334 : 振り子(福岡県):2010/03/24(水) 21:06:19.83 ID:SFNsI+Gp
>>49
コレ面白いな

335 : アリーン冷却器(愛知県):2010/03/24(水) 21:21:41.36 ID:xmLfY0vZ
Hyperbolic geometry H^3, The geometry of S^2×R, The geometry of H^2×R.

この辺の多様体を無理矢理図示したペーパーってありますか?

336 : 鏡(岡山県):2010/03/24(水) 21:26:35.24 ID:g+UKpsOy
リーマン予想の素数分布をグラフにしたのがとても美しかった

337 : スプーン(dion軍):2010/03/24(水) 21:27:05.84 ID:LoP3N8OF
訳分からん

338 : エバポレーター(dion軍):2010/03/24(水) 21:35:19.87 ID:SuxYmf1h
直方体とかも球なの?

339 : スターラー(catv?):2010/03/24(水) 21:43:04.50 ID:B50eFMNh
>>338
そう。
ゴム膜で作って、切ったり貼ったりしないで変形できる図形は同じものとみなす。

340 : ボンベ(東京都):2010/03/24(水) 21:50:04.60 ID:sfLh20Us
>>338
直方体は角があるから多様体じゃないだろ。
だからここで言ってる球と同窓の仲間には入らないんじゃね?

341 : クリップ(新潟県):2010/03/24(水) 21:51:39.26 ID:yfZy6f1S
何回、同じスレを立ててるんだよボケ

342 : 包丁(長屋):2010/03/24(水) 21:55:26.83 ID:baGeGBix
>>341
毎日立てろ

343 : やかん(兵庫県):2010/03/24(水) 21:59:26.53 ID:EkGXph8F
>>338
直方体も球と同相
球とおんなじ種類ってだけじゃない?

344 : 画架(関西地方):2010/03/24(水) 22:07:14.09 ID:zUPXCqUY
>3次元空間でドーナツのような穴がないなら、球と同じ
何いってんのかさっぱりわかんねぇ

345 : 蛍光ペン(関東・甲信越):2010/03/24(水) 22:09:28.41 ID:o/Ig69d3
穴がなければ球と同じ

当たり前のような気がするんだが、厳密な証明が必要なのか?

346 : 黒板消し(愛知県):2010/03/24(水) 22:10:59.20 ID:nxH8suWv
ポアンカレ予想のNHKのやつ。もうすぐ消されるかもしれんから早く見とけ。
見れば、このスレに書いてあることがだいたいわかるようになる。

数学者はキノコ狩りの夢を見る1/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10122868
数学者はキノコ狩りの夢を見る2/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10123128
数学者はキノコ狩りの夢を見る3/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10123435
数学者はキノコ狩りの夢を見る4/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10123680

347 : 加速器(東京都):2010/03/24(水) 22:12:11.80 ID:V88lxY+B
そりゃ分からんよ
4次元空間の中の3次元球の話だからね
3次元球ってのは例えば人間が住んでる3次元空間全体を含むもんだし、見えるモノでもない

348 : マジックインキ(富山県):2010/03/24(水) 22:15:14.04 ID:I414amyd
なんと

349 : 綴じ紐(秋田県):2010/03/24(水) 22:16:08.05 ID:su8w1jTv
受け取らないならとっとと押し付けちまえ

350 : やかん(兵庫県):2010/03/24(水) 22:19:25.70 ID:EkGXph8F
穴の開いていないn次元の空間は
n次元の球面(n+1次元中の球の面)と
おんなじような感じ

穴のない3次元の空間は
4次元中の球の面(3次元)とおんなじ

全体的には違うけど、小さな視線でみれば
おんなじ

351 : はさみ(愛知県):2010/03/24(水) 22:20:00.04 ID:pwjFSTPu
>>346
ほんとこれは絵で見ないと素人には理解できないよな

352 : 手枷(埼玉県):2010/03/24(水) 22:21:01.57 ID:mtmbNimQ
数学は神と話せる唯一の言語なんでしょ?

353 : ガスレンジ(福岡県):2010/03/24(水) 22:21:49.54 ID:70y20PRc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9896689

354 : 黒板消し(dion軍):2010/03/24(水) 22:22:01.10 ID:Vu0YjcpG
スパじゃないのかよ
スパさん帰ってきてください

355 : れんげ(東京都):2010/03/24(水) 22:22:21.60 ID:DjEbcY0g
宇宙空間に糸を張りめぐらせて、引っ張っても引っ掛からないってやつだっけね?

356 : ボンベ(東京都):2010/03/24(水) 22:23:49.49 ID:sfLh20Us
ポアンカレ予想では、単に3次元空間ってことじゃなくて「3次元の閉多様体」が3次元球面と同窓、ってことじゃなかったかな?

357 : がんもどき(青森県):2010/03/24(水) 22:24:23.82 ID:6SXEJ/30
>>354
スパさんは微分すらできないだろ

358 : アスピレーター(長屋):2010/03/24(水) 22:36:08.42 ID:gQOelmNw
(^笑^)【統失】レス乞食を語る 7【元スパ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1260558798/

674 名前:論理卿09[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 14:44:33 ID:Q50cuPpxO [1/3]
ローゴロゴーロゴ、ローゴロゴーロゴ(^笑^)
やあ、みんな元気かい?
気付いてると思うけれど、もう僕はベタに「スパ」を演じるのに半年くらい前からとっくに飽きてるんだ。
まあ、今日からは「小さな成熟」を目指してIT企業かドカタ仕事に就職する予定だ。

私の中で「スパ」キャラクターはゲーム製作や漫画製作の広告として補助的な役割を果たしていた。
「ベタ」なスキルアップや適性テストが、ネタである「論理卿」や「スパ」キャラクターに合わないのは当然なのだ。
だから「おもちゃ」にされた僕が君たちを批判する資格はないと思っている。
お互い様だからね。では本当にお別れだ…色々あったけど、お互い等身大の小さな成熟を掴める旅立ちを祈ろう!

675 名前:論理卿09[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 14:48:33 ID:Q50cuPpxO [2/3]
どんな道化た日常にも終わりは来る…不滅の「キャラクター」など居はしない
それが生きるという事なんだ。僕はそれを、伝えたかった さあドアを開けて人に出逢おう!



686 名前:論理卿09[] 投稿日:2010/03/18(木) 18:44:23 ID:Q50cuPpxO [3/3]
ゴメン俺普通の人間なんだよ。三年前の哲学ブームに乗っただけなんだ。
クラスで二〜三番目に可愛い普通の女の子と結婚して土木工事で生計を立てる程度の人生で
満足する男なんだ。ゲームで一発当てるとか考えてないからさ、もう許してくれよ

359 : そろばん(アラバマ州):2010/03/24(水) 22:40:29.55 ID:z4p5R9nX
ドーナツの展開図をユニバーサルメルカトルで表現したらどうなるのっと

360 : やかん(兵庫県):2010/03/24(水) 22:45:59.51 ID:EkGXph8F
>>356
単連結:いわゆる穴のない。
どこで紐を輪にしても回収出来る。

閉:1≦n≦2 開:1<n<2
の(位相)空間版

多様体:全体では無理でも局所的であれば座標を書き込める。
どこで書き込んでも問題なく利用できる。例には地図。
もちろん世界地図だと南極とかはおっきくなるので、局所的な話。

S3:4次元球(D4)の球面。ちなみにこの世界といっしょ。

同相(位相同型):ドーナッツとティーカップが一緒的な感覚で、いっしょ。


問題だけなら意外と簡単

361 : ボンベ(東京都):2010/03/24(水) 22:56:36.21 ID:sfLh20Us
>>360
直方体は角の頂点では座標を書き込めないから多様体じゃないよね?

362 : 試験管(北海道):2010/03/24(水) 22:59:57.74 ID:1BrdDzgy
位相幾何学か
これはちょっとやったな

公房の人間そっくり読めばわかるさ

363 : マジックインキ(愛知県):2010/03/24(水) 23:04:39.54 ID:uaEYAX5H
ポアンカレ ポアンカレ

通りの角から三軒目
メリヤス工場の塀の影

いつも泣いてる ポアンカレ
なんで泣くかと聞いたなら

返事もせずに また泣いた

364 : やかん(兵庫県):2010/03/24(水) 23:12:04.41 ID:EkGXph8F
>>361
詳しくないから突っ込まれるとこまるなぁ
球と同相だから、多様体であるって事かなぁ
頂点は空って事かなぁ?空も空間の一つだし、、

365 : ミキサー(新潟県):2010/03/24(水) 23:13:36.57 ID:l+OAPtW+
>>364
立方体の角を一点に集めて球にするんだよ
トポロジーをちょっとかじれば誰でもできるよ

366 : ルーズリーフ(神奈川県):2010/03/24(水) 23:13:48.88 ID:PpArBplX
くそぉ俺もフィールズ賞辞退したいよぉおおおおおお

367 : やかん(兵庫県):2010/03/24(水) 23:19:34.44 ID:EkGXph8F
>>365
まだ基礎概念詰めてるからなぁ
やっとこホモトピーが見えてきた
基礎が難しいなんのって


368 : 三脚(関西地方):2010/03/24(水) 23:20:13.41 ID:Ap2QgYiC
【レス抽出】
対象スレ:【数学】ポアンカレ予想 「3次元空間でドーナツのような穴がないなら、球と同じ」 解けるかい?
キーワード:午前零時の鐘の声、所業無行の響きあり。いかに悪事を足せりとも例をかければ零なりき。
その名も人呼びてケータイ刑事銭形零、わらわの暗算解いてみよ



抽出レス数:0

そらそうか。

369 : 紙やすり(東京都):2010/03/24(水) 23:25:50.38 ID:EKXKKbbZ
>333
フェルマーは最古のニュー速民だろ

370 : てこ(東京都):2010/03/24(水) 23:26:01.69 ID:wxt6P8Cj
素数のあの不規則な序はこの世の想像主からのメッセージ説というのに鳥肌がだった

371 : マジックインキ(兵庫県):2010/03/24(水) 23:30:02.68 ID:g9b+WzXF
位相幾何学の良本教科書とかねえの?
物理に使うような数学なら一通りやってます
でも群環体やらイデアルはよくわかりません

372 : メスシリンダー(アラビア):2010/03/24(水) 23:41:25.45 ID:nRVZN2Ne
問題チェンジ

373 : 乾燥管(広島県):2010/03/24(水) 23:48:18.23 ID:ac4G/Cta
>>371
理論物理学のための幾何学とトポロジー

374 : マジックインキ(兵庫県):2010/03/24(水) 23:56:59.50 ID:g9b+WzXF
>>373サンクス
今は忙しいから読めないんだけど機会が出来たら読みたいですね

375 : 磁石(大阪府):2010/03/25(木) 00:33:45.59 ID:eddBIWoU
穴が開いてないドーナツにはクリームをはさめばいいってことだろ?

376 : フライパン(兵庫県):2010/03/25(木) 00:37:49.89 ID:NwexHQHA
>>374
岩波のトポロジー入門なんて読んでるよー

377 : 振り子(栃木県):2010/03/25(木) 00:54:21.52 ID:zSTZb2g3
>>1
直感的に正しいことがすぐわかるのに何でこんなに時間かかってるわけ?
数学者ってバカなの???

378 : ハンマー(長屋):2010/03/25(木) 01:13:25.67 ID:eL508Wvw
直感だけで満足しちゃったら、それを部品にしてもっと複雑なものを作っていけないじゃん。

379 : ジムロート冷却器(愛知県):2010/03/25(木) 01:17:48.68 ID:IsXOQQ34
>>361
立方体の辺と同じ長さの球を、直方体の中に入れる。
球の中心から任意の方向に半直線を走らせる。
球面と立方体の面(辺や頂点)を結ぶ直線で、同相写像を与えられる。

球に地図を描き込んで、球を直方体に変化させたときに、どんな形になるかは自分でやってみて。

380 : ジムロート冷却器(愛知県):2010/03/25(木) 01:18:59.56 ID:IsXOQQ34
>>379
×立方体の辺と同じ長さの球
○立方体の辺と同じ長さの直径の球

381 : パステル(愛知県):2010/03/25(木) 01:19:37.03 ID:d/eNXVBW
スレタイ分かりやすいな
そうだと思うんだが、どう証明すりゃいいのか分からん

382 : 蛍光ペン(岡山県):2010/03/25(木) 01:25:26.11 ID:l4GcLnID ?2BP(2400)

連結である3次元空間は球と同相ってこと?

383 : クレヨン(大阪府):2010/03/25(木) 01:27:58.55 ID:jrZ6KSPE
>>373
それ物理で使うような数学しかのってないからw

384 : 千枚通し(アラバマ州):2010/03/25(木) 01:29:10.47 ID:Ic6lnpO8
単連結な三次元閉多様体は三次元球体と同相である
だっけ?

385 : 蛍光ペン(岡山県):2010/03/25(木) 01:33:15.54 ID:l4GcLnID ?2BP(2400)

何か直感的には当然な気がするんだけど、3次元だからなるかが微妙なんだろうな


386 : dカチ(大阪府):2010/03/25(木) 01:35:44.27 ID:dtrC3+99
>>385
でも、物体の真ん中に空洞があった場合、
どう説明するの?

真ん中に空洞があっても単連結ですよね?

387 : 原稿用紙(dion軍):2010/03/25(木) 01:37:01.19 ID:/hFFoMNC
>>371
困ったときの岩波基礎数学だな
もしくはmay

388 : ムーラン(アラバマ州):2010/03/25(木) 01:43:06.62 ID:Jy/km0/C
P=NP、リーマン、ポアンカレ以外の100万$もらえる問題の内容を小学生でもわかるように教えてくれよ
何が問題で何を証明しれと言ってるのかさっぱりわかんない

389 : 原稿用紙(dion軍):2010/03/25(木) 01:46:28.81 ID:/hFFoMNC
>>388
http://terrytao.wordpress.com/2007/03/18/why-global-regularity-for-navier-stokes-is-hard/

390 : 蛍光ペン(兵庫県):2010/03/25(木) 01:46:29.31 ID:9CkgmLgf
ナビエストークスは偏微分方程式の一般解を求めろって話


391 : 蛍光ペン(岡山県):2010/03/25(木) 01:54:23.62 ID:l4GcLnID ?2BP(2400)

>>386
これは間違っているかもしれないけど、それはokだと思う
例えば四角い箱の中に円状の縄の端を垂らした後、
その中に沢山ビー玉を入れても紐は引き抜けるだろって話だと思うんだが
つまり、引っかかるか引っかからないか
知恵の輪みたいなもん

てか俺トポロジーは苦手なんだよ・・・

392 : 蛍光ペン(岡山県):2010/03/25(木) 01:55:29.10 ID:l4GcLnID ?2BP(2400)

>>386
ごめん、完全に読み間違えてた・・・ 死んでくる

393 : dカチ(大阪府):2010/03/25(木) 01:59:18.03 ID:dtrC3+99
>>392
これって、わっか(ロープ)ではなく、風呂敷みたいなのを
がばって広げて、それを包んで引き戻したら1点に
収まるってやり方しないと駄目なんじゃないですかね…

詳しくないから、あまりわからないけど。

394 : ばんじゅう(熊本県):2010/03/25(木) 02:05:39.84 ID:3dVIj6Dd
つまりドラクエのワールドマップだろ?
これくらい小3で出した結論だが

395 : 蛍光ペン(岡山県):2010/03/25(木) 02:13:15.18 ID:l4GcLnID ?2BP(2400)

>>393
その通りな気がしますな

てか物体の真ん中の空洞(簡単のため球)は一つの点に圧縮できるけど、
そういう特異点が邪魔なんでしょうな
2次元上でそういう点を考えるのとは訳が違うんだなぁ

よく知らないけど、最初に考える3次元空間に条件が付くのだろうか
基本群やらなんやらよく分からんが
てか寝る

396 : 和紙(神奈川県):2010/03/25(木) 02:18:05.45 ID:+CEglMRw
位相幾何学ってドーナツとコーヒーカップは同じ形とかいうやつ?

397 : ビュレット(アラバマ州):2010/03/25(木) 02:21:10.33 ID:B9PHpDp3
>>313
おっと、素数を無限に発見する式がニュー速で発見されてしまったぞw

揚げ足取るのは置いといて、これで出てきた数を素因数分解すれば新しい素数が見つかるわけだが、
スパコンで計算してどのくらい時間がかかるものなのかしら?

398 : 天秤ばかり(山形県):2010/03/25(木) 02:21:13.14 ID:dfkP4Cnz
ttp://koideai.com/up/src/up41090.jpg

びっくりするほど意味分からん

399 : 千枚通し(アラバマ州):2010/03/25(木) 02:35:14.86 ID:Ic6lnpO8
>>397
大学入試レベルの問題じゃねーか

400 : ローラーボール(京都府):2010/03/25(木) 02:35:46.77 ID:cxCV1thC
>>397
ユークリッドの原論に書いてある証明法やん。

401 : 製図ペン(長野県):2010/03/25(木) 02:39:32.08 ID:Yok8/O7W
しいたけのほだ木をプレゼントしたら貰ってくれるかも

402 : ビュレット(アラバマ州):2010/03/25(木) 02:40:06.74 ID:B9PHpDp3
>>399
>n1*n2*...nx+1はすべての素数で割り切れないから素数になる
必ずしも素数にはならないってこと

403 : ビュレット(アラバマ州):2010/03/25(木) 02:42:13.63 ID:B9PHpDp3
え、俺正しいよね?
ニュー速民って超頭良いから不安なんですけど

404 : 烏口(北海道):2010/03/25(木) 02:44:17.63 ID:w2cbdHsm
n(x+1)に見えた

405 : カーボン紙(青森県):2010/03/25(木) 02:45:39.74 ID:OLfkgVod
位相同型とか準同型とか包茎とか

406 : 千枚通し(アラバマ州):2010/03/25(木) 02:47:23.85 ID:Ic6lnpO8
>>402
えっ

407 : スタンド(アラバマ州):2010/03/25(木) 02:49:08.22 ID:iSdlSmEc
>>403
同じアラバマとして非常に残念

408 : やかん(三重県):2010/03/25(木) 02:52:22.79 ID:20Jb7CZJ
アホだな。賞金減らしてもうけとるわけないじゃん。寧ろ倍々ゲームで行くべき。

409 : ビュレット(アラバマ州):2010/03/25(木) 02:52:43.13 ID:B9PHpDp3
>>406
n1*n2*...nx+1は新しい素数を素因数に必ず含むけど、それ自身が素数とは限らないでしょ?
何か文句ある?

410 : ビーカー(dion軍):2010/03/25(木) 02:53:42.99 ID:HT3tftIg
何のために+1してると

411 : 黒板(福岡県):2010/03/25(木) 02:54:38.32 ID:2hdTlznr
>>409は本物の馬鹿なの?高校出てないの?

412 : 筆ペン(アラバマ州):2010/03/25(木) 02:55:16.64 ID:0AgZFBDs
何で素数の話してんだ

413 : 烏口(北海道):2010/03/25(木) 02:56:09.75 ID:w2cbdHsm
どの素数で割っても1余るだろ・・・

414 : グラフ用紙(神奈川県):2010/03/25(木) 02:56:38.93 ID:4ClP1oCa
N≠Pの証明


いまだにどこの問題集にも組み合わせ問題・最適化問題の公式が掲載されてないので正しい

415 : ビーカー(愛知県):2010/03/25(木) 02:57:36.79 ID:rxGEfNsl
なんで誰もリーマン予想程度の証明を解けないんだよ
常識的に考えて、10人くらいは解ける奴いたっておかしくないだろ・・・

416 : 千枚通し(アラバマ州):2010/03/25(木) 02:57:42.64 ID:Ic6lnpO8
>>409
素数は1とそれ自身の数では割り切れない数だよ
つまり素数じゃない自然数は必ず一度は素数で割り切れるってこと

417 : カンナ(福岡県):2010/03/25(木) 02:59:18.51 ID:uQ1SU0il
膨らませて同じなら同じ形なんだっけ
マグカップとドーナツは同じだけどメガネとドーナツは違うみたいな

418 : ペンチ(京都府):2010/03/25(木) 03:00:20.75 ID:xoJMgL+F
「仮にロープが回収できたからって何だというんでしょうねぇ、CMの後お天気です。」

419 : スタンド(アラバマ州):2010/03/25(木) 03:00:27.87 ID:iSdlSmEc
>>414
3次方程式の解の公式が書いてある問題集というものを見たことが無い

420 : ビュレット(アラバマ州):2010/03/25(木) 03:00:38.58 ID:B9PHpDp3
え…?
じゃあ、未知の素数pとqがあるとして
n1*n2*...nx+1=p*q
かもしれないじゃん。
>>313みたいな回答を答案に書いたら減点されると思うんですけど…

421 : グラフ用紙(神奈川県):2010/03/25(木) 03:00:44.17 ID:4ClP1oCa
よく分からんけど、志村谷村予想って、単に「証明できないけど、俺はそう思うよ」というのを
早い段階で言っていただけで証明とかはしてないのね。

422 : 千枚通し(アラバマ州):2010/03/25(木) 03:06:01.08 ID:Ic6lnpO8
>>420
それならそれで最初の仮定が崩れていることになるじゃん
確実に有限で最大の素数よりも未知の素数が大きいんだから

423 : バールのようなもの(アラバマ州):2010/03/25(木) 03:09:33.68 ID:N9l7iiL7
>>420
pとqがnxより小さいから未知の素数じゃないじゃん

424 : ビュレット(アラバマ州):2010/03/25(木) 03:11:58.59 ID:B9PHpDp3
>>422
もちろんそうですね。
でも僕が突っ込んでるのは
>n1*n2*...nx+1はすべての素数で割り切れないから素数になる
の部分なんですよ。そういう態度をとっていることについては>>402のレスではっきりしていますよね?
それを分かった上で何か反論があるなら言ってくださいませんか。

425 : ハンドニブラ(神奈川県):2010/03/25(木) 03:12:40.51 ID:EqaSNK0D
落ち着いてもっかい考えなおせって
熱くなりすぎだよ

426 : バールのようなもの(アラバマ州):2010/03/25(木) 03:12:53.63 ID:N9l7iiL7
>>424
だから必ず素数になるだろ
マジでアホなの?

427 : セラミック金網(北海道):2010/03/25(木) 03:19:50.26 ID:mP+SgrDV
またNHKでやってくれよ数学特番

428 : スターラー(神奈川県):2010/03/25(木) 03:20:13.86 ID:M+OdBe5M
余白が足りないのでかけないわ

429 : イカ巻き(catv?):2010/03/25(木) 03:22:58.78 ID:kzn9ijk8
アラバマ馬鹿すぎワラタ
数学好きで数学得意だと思い込んでる高校生だろこいつ

430 : てこ(大阪府):2010/03/25(木) 03:24:26.31 ID:BkcyTd8o
つまり、ドーナツのような穴があればドーナツと同じということか。

431 : 音叉(埼玉県):2010/03/25(木) 03:25:17.98 ID:NhI/fqDI
まー、聞くは一時の恥ということでいびるなよ

432 : 黒板(福岡県):2010/03/25(木) 03:27:51.96 ID:2hdTlznr
おいアラバマ出て来いよ!

433 : 千枚通し(アラバマ州):2010/03/25(木) 03:28:10.12 ID:Ic6lnpO8
>>424
pかqで割ってみろよ
明らかに整数にならないだろ
二項目が小数点以下になるから

434 : ビュレット(アラバマ州):2010/03/25(木) 03:35:53.80 ID:B9PHpDp3
>>423
>pとqがnxより小さい
え、なんで
教えてお兄ちゃん

435 : 千枚通し(アラバマ州):2010/03/25(木) 03:44:07.81 ID:Ic6lnpO8
やばい適当なこと言っちゃった

436 : 加速器(静岡県):2010/03/25(木) 03:45:02.16 ID:MGH3sAdp
「3次元空間でドーナツのような穴がないなら、球と同じ」
どう考えても当たり前のことを、どうして多大な時間と労力を使って
証明する必要があるのか理解できない。

437 : スプリッター(長屋):2010/03/25(木) 03:45:34.37 ID:aoMBsVHE
>>434
素数の定義がわかっていれば何も悩まないはず

438 : 巻き簀(愛知県):2010/03/25(木) 03:45:45.67 ID:Mak+z+oW
>>320 全ての仮想なわを用意するんだよ。つまり、全方位なわだらけ。
     この場合だと、宇宙をナワでびっしり埋め尽くす。

439 : さつまあげ(dion軍):2010/03/25(木) 03:47:59.70 ID:DEMZRq1S
このロシア人はおれたちの先輩すぎるな

440 : 筆ペン(大阪府):2010/03/25(木) 03:48:17.30 ID:fDfHRnXV
答えは 無

441 : 黒板(福岡県):2010/03/25(木) 03:48:53.24 ID:2hdTlznr
>>436
どう考えても当たり前のことが成り立たないことがあるからかな

442 : メスピペット(神奈川県):2010/03/25(木) 03:49:27.70 ID:WG5m/q5x
すいません>>117に関して質問です。
わざわざ寝る直前に携帯(規制)からPCに変えてまで気になったのでお願いします。

なんで>>185>>226はAAおよびIIがセットのものを引いてるの?

全集合が〜あたりまではついていけるんだけど・・・

443 : 画架(北海道):2010/03/25(木) 03:50:17.71 ID:A2hNzumj
 |\ ◎-----、\     人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
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 \  | 〃----ヾ | <                                           >
   \|____|  YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

444 : ビュレット(アラバマ州):2010/03/25(木) 03:50:42.68 ID:B9PHpDp3
>>437
すいません、よくわかんないんでメルカトルしないで説明してくださいませんか
自分馬鹿なんで数学の言葉ではっきり書いてくれないとわかんないんですよ

445 : スタンド(アラバマ州):2010/03/25(木) 03:51:35.97 ID:iSdlSmEc
>>444
煽ってるつもりが少し有るのかもしれないかもしれないけど普通に馬鹿だから黙って撤退した方が良いよ

446 : ビーカー(dion軍):2010/03/25(木) 03:51:55.42 ID:HT3tftIg
>>313に数学の言葉でちゃんと書いてあるやないか

447 : スプリッター(長屋):2010/03/25(木) 03:54:36.08 ID:aoMBsVHE
>>444
1とその数自身以外に正の約数がない
(つまり1とその数以外のどんな自然数によっても割り切れない)、
1 より大きな自然数のこと。

wikipediaより

448 : お玉(東京都):2010/03/25(木) 03:58:12.13 ID:9pVlSiGn
>>442
>>185の「ここからIAまたはAIの出るものを引く」は
「ここからIAまたはAIの出ないものを引く」の間違いな。
全体からこれを引くことで、IAまたはAIが出る順列の数が分かる。
で、IAまたはAIが絶対に出ないものがi)〜iv)になってる。
(AAやIIがセットのものは例えばWAANIIMで、これならIAやAIが出ない。
WNMAAIIみたいに、AAやIIが出るけどAIが出るようなやつはちゃんと排除されてる。)
>>226は知らん。

449 : 千枚通し(アラバマ州):2010/03/25(木) 03:58:17.85 ID:Ic6lnpO8
未知の素数があるならその積になることはあるな

450 : ビュレット(アラバマ州):2010/03/25(木) 04:01:49.25 ID:B9PHpDp3
>>449
だよね?
よかった、ようやく1人味方がw

451 : ビーカー(dion軍):2010/03/25(木) 04:03:00.34 ID:HT3tftIg
こっちのアラバマもおかしなこと言い出したぞ

452 : 千枚通し(アラバマ州):2010/03/25(木) 04:04:40.84 ID:Ic6lnpO8
>>451

4が最大の素数とすると

1*2*3*4=24

24+1=25=5*5

未知の素数5の積になってるだろ

453 : カッターナイフ(関西地方):2010/03/25(木) 04:04:57.61 ID:ZtJe9lZB
>>450

具体例で
素数の最大が11だったとする。

すると A=2*3*5*7*11+1は素数である。
なぜなら素数の最大は11と仮定であり、Aは11以下の素数すべてで割り切れないから。(=仮定より全ての素数で割り切れない)

これは素数の最大を11としたことに矛盾
実際はAが素数じゃないかもしれんけどその場合も11が最大の素数という仮定に矛盾

454 : メスピペット(神奈川県):2010/03/25(木) 04:05:28.95 ID:WG5m/q5x
>>448
うおおおおおおおおお寝れる!!!

自分語りだが、俺高校一年くらいまでは数学が一番好きで成績も良かったんだよ。
ただそれまでの反動で急に社会科学系科目に興味が湧いて結局文系になったんだが、
今でもこうしてたまに数学なんかに触れると楽しいな。

上であがってたトポロジカル宇宙とか今度読んでみるわ。
ほんと、おまえらのこういうスレ大好き。

解説トンクス。

455 : 千枚通し(アラバマ州):2010/03/25(木) 04:05:29.27 ID:Ic6lnpO8
まあそれでも未知の素数が最大の素数より必ずでかくなるんだから
無限性の証明になんの問題もないけど

456 : 黒板(福岡県):2010/03/25(木) 04:05:51.06 ID:2hdTlznr
>>452
お前正気か?

457 : ビーカー(dion軍):2010/03/25(木) 04:05:57.10 ID:HT3tftIg
>4が最大の素数とすると
アラバマェ・・・

458 : ビュレット(アラバマ州):2010/03/25(木) 04:06:20.37 ID:B9PHpDp3
>>451
アメリカではこれが正しいんだよw

整理しておくけど、今話しているのは
n1*n2*...nx+1がnx<p,qである未知の素数pとqの束数になり得るかどうかね。

459 : 千枚通し(アラバマ州):2010/03/25(木) 04:06:56.89 ID:Ic6lnpO8
>>456
気付いたら素数の数列が自然数の数列になってた

460 : メスピペット(アラバマ州):2010/03/25(木) 04:07:36.89 ID:kQlbim2M
このポアンカレ予想をテーマにしたQEDの
「エレファント」って話がすごくいい話なんだ。
是非読んでみてくれ

461 : 千枚通し(アラバマ州):2010/03/25(木) 04:10:40.94 ID:Ic6lnpO8
眠い状態で色々調べたり考えたりしてると
間違ったもの見たときに正しいと思ってしまうことがあるな…
寝よう…

462 : ローラーボール(長屋):2010/03/25(木) 04:11:25.39 ID:nYF1c9/a
>>193
その話のどこにドーナツがでてくるんだよ。


463 : ドラフト(茨城県):2010/03/25(木) 04:12:00.35 ID:x0MkQqMs
この問題だかナゾナゾだか知らないけど、これで何か商売の役に立ったりするの?

464 : ビュレット(アラバマ州):2010/03/25(木) 04:13:38.40 ID:B9PHpDp3
だれか>>458をなり得ない(なり得る)って論破してくれると眠れるんだけど、どうすか?

465 : 千枚通し(アラバマ州):2010/03/25(木) 04:13:41.98 ID:Ic6lnpO8
>>458
ならない証明ができない…

466 : ビーカー(dion軍):2010/03/25(木) 04:14:33.32 ID:HT3tftIg
素数を有限とした場合に全ての素数をn1,n2,...nxであると定義してるのに
未知の素数p.qなんてものはどこの星のアメリカでも出てこないよ

467 : 蒸し器(宮城県):2010/03/25(木) 04:16:24.95 ID:0AfxXZwQ
得体のしれないほどバカっているんだな

468 : 蛍光ペン(長屋):2010/03/25(木) 04:18:02.86 ID:ZyZWNrgm
誰か確率の参考書教えてくれ。

469 : ビュレット(アラバマ州):2010/03/25(木) 04:18:18.56 ID:B9PHpDp3
>>466
だーかーらー
>n1*n2*...nx+1はすべての素数で割り切れないから素数になる
これについて突っ込んでるって>>402で言ってるじゃないですかぁ
無限性の証明なんて知ってますよ
>>313の2行目が正確じゃないよね、って言いたいんです

470 : 千枚通し(アラバマ州):2010/03/25(木) 04:19:56.73 ID:Ic6lnpO8
>>466
仮定な
素数の無限性の話じゃなくって
最大の素数nxまでの素数全ての積に1を加えたものは
nxより大きい素数の積であらわすことができるかどうか?
という別の問題になってる

バカだから証明できない

471 : ビーカー(dion軍):2010/03/25(木) 04:23:16.94 ID:HT3tftIg
>>470
おまえそれは最初の定義に反してるんだから命題自体が成立してないだろ…

472 : るつぼ(埼玉県):2010/03/25(木) 04:24:22.73 ID:MouGCBcn
隠遁(いんとん)生活って何?ニート?


473 : 釜(茨城県):2010/03/25(木) 04:24:34.52 ID:GlBGtJ2j
どんな仮定の上でも常に成り立つ事実しか証明に使ってはならない、って言うこと?すげーな

474 : カッターナイフ(関西地方):2010/03/25(木) 04:25:02.40 ID:ZtJe9lZB
>>469
仮定から素数はn1,n2,...nxだけなの。
n1*n2*...nx+1が素数でない⇒n1,n2,...nxのどれかで割れる。

475 : 蛍光ペン(兵庫県):2010/03/25(木) 04:27:08.23 ID:9CkgmLgf
確率をシミュレーションするための参考書が気になる
例えば上記のiwanami問題でも解けるようなプログラム書きたいです

476 : 千枚通し(アラバマ州):2010/03/25(木) 04:27:10.70 ID:Ic6lnpO8
>>471
いやだから定義じゃなくて仮定な

でその仮定とか素数の無限性の問題は一旦おいといて

ある素数までの全ての素数の積+1
はその素数よりも大きい素数の積で表すことができる

は本当に間違ってるの?

477 : バールのようなもの(愛知県):2010/03/25(木) 04:28:39.65 ID:gVV0Inut
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%A0%E6%95%B0%E9%9A%8E%E4%B9%97
x = 13
2*...13+1 = 30031 = 59 × 509

478 : 千枚通し(アラバマ州):2010/03/25(木) 04:28:50.69 ID:Ic6lnpO8
>n1*n2*...nx+1はすべての素数で割り切れないから素数になる

こうじゃなくて全ての素数で割り切れないので仮定と矛盾する

って書けと言いたいんだろ

479 : ミリペン(アラバマ州):2010/03/25(木) 04:29:19.12 ID:G673jGTy
ある素数までの全ての素数の積に1足したものは素数となるか
ってこと?

480 : エバポレーター(神奈川県):2010/03/25(木) 04:30:01.64 ID:C7qfikJR
>>120
口から肛門にかけての穴があるだろ。
でも、鼻の穴とか耳の穴とかを考えると分からなくなってきた。

481 : ビュレット(アラバマ州):2010/03/25(木) 04:32:48.99 ID:B9PHpDp3
>>477
あ、割と小さい数で反例があるんだ
トンクス

482 : ミリペン(アラバマ州):2010/03/25(木) 04:33:29.12 ID:G673jGTy
2行目は
n1*n2*...nx+1はすべての素数で割り切れないから素数または、
nxより大きい素数の積になるって書けば良かったんだね

483 : 千枚通し(アラバマ州):2010/03/25(木) 04:34:26.07 ID:Ic6lnpO8
>>477
なぜかウィキペディア見れないんだよな…
反証が一件でもあってくれて助かる
これで寝れる

484 : るつぼ(埼玉県):2010/03/25(木) 04:35:25.77 ID:MouGCBcn
数学は嫌いだったけど、素数と円周率って素敵。

485 : ビュレット(アラバマ州):2010/03/25(木) 04:36:37.39 ID:B9PHpDp3
>>478
まあ、そんな感じです
ID:Ic6lnpO8さん頭いい(´・ω・`)b
俺たち、2人で譲れないものを賭けて戦った仲間だよな!結婚しようか。

486 : ガスレンジ(長屋):2010/03/25(木) 04:38:03.18 ID:7FxOU2V6
それよりもなんでドーナツって穴があるの?
穴がない方が量が多いし皆嬉しいと思うんだけど

487 : ビーカー(dion軍):2010/03/25(木) 04:39:30.34 ID:HT3tftIg
あそうか、お前らの言いたかったことがやっとわかった
未知の素数p.qはあり得るけどそれはnxより大きくなるからそれはそれとして
定義に反するとこう言いたかったわけだな

488 : 巻き簀(愛知県):2010/03/25(木) 04:39:39.18 ID:Mak+z+oW
ちくわやいてんだよ。

489 : ビュレット(アラバマ州):2010/03/25(木) 04:42:11.82 ID:B9PHpDp3
>>486
中までキレイに焼くため、らしいよ

490 : 紙やすり(神奈川県):2010/03/25(木) 04:51:04.90 ID:3W+sAeub
古いコピペだけど、名作だな

当局(大学)からは隠されていますが,
数学科の卒業生の多くが肉体労働に従事しているのは
残念ながら事実です

就職が迫った数学科の学生諸君は在学中に
「ガテン」を購読するのを薦めます

実は恥ずかしい話ですが私もそうで,
この間も移動のトラックの中で Serre の GAGA の解釈が話題になり,
Serre の論文をほとんど読んでいる塗装工のシゲさんが
詳しく解説してくれました.

シゲさんは

Serre, Faisceaux algebriques coherents, (1955).

をリアルタイムで読んで衝激を受けた世代だそうで,
その思い出話を昨日のことのように語ってくれました

491 : お玉(千葉県):2010/03/25(木) 04:52:10.49 ID:Of8mmSFw
>>472
カントン包茎の親戚だろ

492 : 巻き簀(愛知県):2010/03/25(木) 04:54:18.06 ID:Mak+z+oW
つまり、宇宙がドーナツ構造の場合、重力ではなく、
宇宙に存在の力をこんがりあててる存在があるってコトになるな!

493 : チョーク(アラバマ州):2010/03/25(木) 05:07:29.44 ID:g95syIsf
日本語がまず理解できない。何と球とが同じだって言ってるんだよ?
そこハッキリしてくれよ。

494 : メスピペット(アラバマ州):2010/03/25(木) 05:09:28.91 ID:kQlbim2M
かっこよすぎてやばいな、ペレルマン

495 : お玉(千葉県):2010/03/25(木) 05:11:25.71 ID:Of8mmSFw
>>494
そ、そんなに褒めるなよ、ペレルマ〜ン(照れるなぁ〜)

496 : メスピペット(アラバマ州):2010/03/25(木) 05:13:38.84 ID:kQlbim2M
>>495
お前が百人並列化されてもペレルマンに対抗できないだろうなあ

497 : ダーマトグラフ(静岡県):2010/03/25(木) 05:16:20.47 ID:fhny8s+t
x^2+y^2=r^2
これは円である。それにもう一個zを加えると、
x^2+y^2+z^2=r^2
となって球面になる
ではそれにwを加えてみると、
x^2+y^2+z^2+w^2=r^2
となるのだが、この形がどうなっているのか全く分からなかった
でも多分球面と同じようなものだろうと予測されていたんだ
これがポアンカレ予想と言われる問題である

498 : パステル(dion軍):2010/03/25(木) 05:17:33.69 ID:iSYCM0Zr
>>497
ぜんぜん和姦ねええええええええ

499 : 紙やすり(神奈川県):2010/03/25(木) 05:18:50.17 ID:3W+sAeub
>>493
単連結3次元位相多様体と、3次元球面は位相同型か?
つまり、単連結3次元位相多様体と(3次元)球面は同じか?ってこと

にほんごでおk、と思ったら、定義を辿って、その後は…
辿りついた頃には、このスレは終了しているだろうw

500 : メスピペット(アラバマ州):2010/03/25(木) 05:20:40.24 ID:kQlbim2M
掛け値無しの超天才なんだろうなあ
通常の人類とは違う脳みそしてるんじゃなかろうか

501 :◆SsSSsSsSSs :2010/03/25(木) 05:22:50.28 ID:hBgBkH9J
バカども晒し上げ。

313 名前: 付箋(鹿児島県) [sage] 投稿日:2010/03/24(水) 20:37:43.21 ID:+rXW0SMo
>>307
素数が有限として、n1,n2,...nxという数列で表現できるとする
n1*n2*...nx+1はすべての素数で割り切れないから素数になる
矛盾

424 名前: ビュレット(アラバマ州) [] 投稿日:2010/03/25(木) 03:11:58.59 ID:B9PHpDp3
>>422
もちろんそうですね。
でも僕が突っ込んでるのは
>n1*n2*...nx+1はすべての素数で割り切れないから素数になる
の部分なんですよ。そういう態度をとっていることについては>>402のレスではっきりしていますよね?
それを分かった上で何か反論があるなら言ってくださいませんか。

449 名前: 千枚通し(アラバマ州) [] 投稿日:2010/03/25(木) 03:58:17.85 ID:Ic6lnpO8
未知の素数があるならその積になることはあるな



502 : マイクロシリンジ(埼玉県):2010/03/25(木) 05:23:51.86 ID:+g64Wldx
名前がちょっと笑えるよね
ぽあんとしてて
かれって感じ

503 : 時計皿(福島県):2010/03/25(木) 05:24:02.49 ID:g0Ghs6+5
トポロジー的考え方なんだろ

504 :◆SsSSsSsSSs :2010/03/25(木) 05:29:11.44 ID:hBgBkH9J
どんだけ馬鹿なんだよ貴様ら。。。こんな奴らが普段論理がどうたらこうたら言ってるのかよ

313
├397     >313 おっと、素数を無限に発見する式がニュー速で発見されてしまったぞw 揚...
│├399     >397 大学入試レベルの問題じゃねーか
││└402     >399 >n1*n2*...nx+1はすべての素数で割り切れないから素数になる 必ずしも...
││ ├406     >402 えっ
││ │└409     >406 n1*n2*...nx+1は新しい素数を素因数に必ず含むけど、それ自身が素数...
││ │ ├411     >409は本物の馬鹿なの?高校出てないの?
││ │ └416     >409 素数は1とそれ自身の数では割り切れない数だよ つまり素数じゃ...
││ ├424     >422 もちろんそうですね。 でも僕が突っ込んでるのは >n1*n2*...nx+1は...
││ │├426     >424 だから必ず素数になるだろ マジでアホなの?
││ │└433     >424 pかqで割ってみろよ 明らかに整数にならないだろ 二項目が小数...
││ ├469     >466 だーかーらー >n1*n2*...nx+1はすべての素数で割り切れないから素数...
││ │└474     >469 仮定から素数はn1,n2,...nxだけなの。 n1*n2*...nx+1が素数でない...
││ └501
│└400     >397 ユークリッドの原論に書いてある証明法やん。
├420     え…? じゃあ、未知の素数pとqがあるとして n1*n2*...nx+1=p*q かもしれないじ...
│├422     >420 それならそれで最初の仮定が崩れていることになるじゃん 確実に有限で最...
│└423     >420 pとqがnxより小さいから未知の素数じゃないじゃん
│ └434     >423 >pとqがnxより小さい え、なんで 教えてお兄ちゃん
│  └437     >434 素数の定義がわかっていれば何も悩まないはず
│   └444     >437 すいません、よくわかんないんでメルカトルしないで説明してくださ...
│    ├445     >444 煽ってるつもりが少し有るのかもしれないかもしれないけど普通に...
│    └447     >444 1とその数自身以
└446     >313に数学の言葉でちゃんと書いてあるやないか

505 : 巻き簀(愛知県):2010/03/25(木) 05:31:27.53 ID:Mak+z+oW
で、お前ら何の話してんの?

506 : メスピペット(アラバマ州):2010/03/25(木) 05:31:45.51 ID:kQlbim2M
結局宇宙って丸いの?
誰かそれだけ頼む

507 : 鏡(大阪府):2010/03/25(木) 05:34:40.49 ID:m5vCyLyj
トップレベルの数学って物理と綿密に関係している気がする
数学科でもないのに大学数学レベルを理解しきれない俺には到底到達不可能な領域だぜ

508 : ハンドニブラ(西日本):2010/03/25(木) 05:35:13.11 ID:4DU/JH1a
ドーナツをアクリル樹脂で包んで、
穴をあけて,そこからストローでドーナッツだけ吸い出せば
穴を残してドーナッツを食べることができるはず。

509 : 巻き簀(愛知県):2010/03/25(木) 05:35:57.86 ID:Mak+z+oW
んじゃオカマスの俺が。
地球は星だったじゃん? 重力あって丸いのね。
で、宇宙は例えると海。 ヒントはコレだけね。後は自分で考えなさい

510 :◆SsSSsSsSSs :2010/03/25(木) 05:37:36.55 ID:hBgBkH9J
>>307正しい証明

素数の列が有限であるとして、小さい順にp_1,p_2,...,p_xとおく。
p_1*p_2*...*p_x+1はp_k(1≦k≦x)を約数に持たないので、p_xより大きな素数の積で表されるが
これはp_xが最大の素数であるとした仮定に反する。
よって素数は無限に存在。

511 : ビュレット(アラバマ州):2010/03/25(木) 05:40:54.96 ID:B9PHpDp3
>>510
すごい!

ところで、今回のスクリプト荒らしは京先生と何か関係あるんですか?
完全に被害者?

512 :◆SsSSsSsSSs :2010/03/25(木) 05:43:00.38 ID:hBgBkH9J
殆ど関係ない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1269454691/
このスレ立てたら粘着が始まった。

513 : 巻き簀(愛知県):2010/03/25(木) 05:44:07.83 ID:Mak+z+oW
結局なんだったんだ爆撃

514 : 手枷(東京都):2010/03/25(木) 05:44:40.15 ID:t4fnkW0X
だかたエルゴード予想の肯定的、否定的証明が一番むずかしい

515 :◆SsSSsSsSSs :2010/03/25(木) 06:00:53.87 ID:hBgBkH9J
っとよく考えると>>313はそう無茶苦茶でもないな


516 : ドラフト(福井県):2010/03/25(木) 06:04:34.87 ID:gVBmhYIY
ドーナッツの穴だけ残して食べる方法
 
 実際派−普通に食べれば残ってるんじゃないの?(穴も食べちゃう派)
       −ドーナツとは呼べないくらい細い縁を残せば?(細いドーナツ派)
       −もっと時間をくれ(来週レポート提出派)
 物理派−巨大なドーナツを光速で回転させることにより穴が空間的に閉じ(どうなんの派)
       −箱に青酸カリの入ったビンと一緒に入れて(猫虐待の犬派)
 化学派−穴に空気とは違う気体をつめれば?(分子で埋まる期待派)
 数学派−非ユークリッド幾何学的には可能(難しいよ派)
 統計派−100万回食べれば1回くらい穴だけ残ってるかもしれない(餃子一日百万個派)
 地学派−半減期を調べれば穴の存在を証明できるかもしれない(幾世代派)
 合理派−ドーナッツ食べた後に穴の存在を証明すればいいんじゃね?(証明してみろよ派)
 芸術派−私が存在しない穴を写実することでなんとかできないだろうか?(別問題だよ派)
 言語派−問いかけが漠然としていて厳密な対策が不可能(ごめんなさいだよ派)
 哲学派−穴は形而上的な存在の定義外にあり、超空間的な(穴ある故に穴有り派)
 懐疑派−そもそもドーナッツの時点で怪しい・・・(キバヤシ派)
 欧米派−HAHAHAHA!lol :D (イャッフー派)
 報道派−まずはドーナツに穴が空いているか世論調査すべき(全国千人に無作為イタ電派)
 調理派−油分が多すぎるし形も下品(クッキーが焼けましたよ派)
 減量派−ワンモアセッ(ドーナツ一個分のカロリーを消費するにはこの運動派)
 政府派−真に遺憾であり今後このような事態が起こらぬよう最大限の努力を(いかんのい派)
 外交派−食べてやってもいいけど代わりに援助基金を増設しろ(穴でもいいから金をくれ派)
 精神疾患派−俺の心に穴が(先生Aさんが暴れてます派)
 解答放棄派−そんなの不可能(学級崩壊派)
          −ドーナッツってまずくね?(ポップコーン派)
          −アメリカの陰謀(中2病だよ派)
 一休派−では穴だけ残しますからまずは穴の存在を証明してください(ぽくぽくちーん派)
 卑猥派−ドーナッツにも穴はあるんだよな・・・(穴があったら派)

517 : プリズム(山形県):2010/03/25(木) 06:14:01.88 ID:DwbiLYjf
よく分からんので2次元で例えてくれ

518 : ボウル(dion軍):2010/03/25(木) 06:17:07.81 ID:XtV5QNY3
穴がないならドーナツと同じ、だなんて。
それじゃ餡ドーナツや棒状のドーナツの立場はどうなるんですか?

穴がない餡ドーナツや棒ドーナツはドーナツとは認めないんですか?
ポアンカレさん、そんな権限あなたにあるんですか?

逆に穴があったら何でもかんでもドーナツなんですか?
ベーグルは穴開いてるけど、ポアンカレさん的にはドーナツなんですか?

じゃあ、ちくわはどうなんです?あれも穴開いてますよ?
ちくわもドーナツなんですか?!

519 : プリズム(山形県):2010/03/25(木) 06:20:16.32 ID:DwbiLYjf
>>516
ドーナツの「実」の部分を使わずに
ドーナツの穴を作れって問題でしょ
無理じゃね?

:東京と大阪の中間点を示せ
 ただし、東京と大阪は存在しないものとする
って問題と同じくらいに

520 : ろうと(千葉県):2010/03/25(木) 06:23:52.76 ID:s5Qf+EV+
つまり基本的に宇宙は球体だって事?
球と同じって事は違う意味なのか

521 : 巻き簀(愛知県):2010/03/25(木) 06:30:23.42 ID:Mak+z+oW
宇宙の形はわからんよ。そういうコトじゃない。

522 : スプーン(北海道):2010/03/25(木) 06:40:00.72 ID:y2b9lYu2
>>11
これを解く過程で生まれた手法や理論が生活の随所で使われているそうだ
身近なとこだとインターネットのトラフィック処理はこれがなきゃ成り立ってないそうだ

523 : オーブン(神奈川県):2010/03/25(木) 06:44:45.52 ID:Z9Uk4c5J
ボンカレー最近食ってないな

524 : メスピペット(アラバマ州):2010/03/25(木) 06:55:15.79 ID:kQlbim2M
>>522
いや関係無いだろう

525 : スプーン(北海道):2010/03/25(木) 06:56:56.42 ID:y2b9lYu2
>>11
あと鉄道のダイヤ運行もボアンカレ予想によって成り立ってるそうだ

526 : マイクロメータ(dion軍):2010/03/25(木) 07:00:40.92 ID:NTZXxG/f
っていうかそもそも穴って何よ。
穴が存在したらってその穴って一体何よ。

527 : メスピペット(アラバマ州):2010/03/25(木) 07:01:38.11 ID:kQlbim2M
>>525
ないわー

528 : 蛍光ペン(長屋):2010/03/25(木) 07:02:01.22 ID:ZyZWNrgm
>>526
「穴が存在する」っていう言い草がそもそも間違ってるんじゃないかという気はする。

529 : まな板(長屋):2010/03/25(木) 07:06:12.33 ID:1c5Dq0ql
>>528
物理では無だって存在するんだぜ

530 : 蛍光ペン(長屋):2010/03/25(木) 07:11:15.14 ID:ZyZWNrgm
>>529
無が存在するってどういうことさ。
どっちなの。

531 : 巻き簀(愛知県):2010/03/25(木) 07:13:59.53 ID:Mak+z+oW
エーテルが無いのが無だよ。

532 : まな板(長屋):2010/03/25(木) 07:16:22.95 ID:1c5Dq0ql
>>530
無からエネルギーだって取り出せるんだぜ

533 : ろうと(千葉県):2010/03/25(木) 07:17:20.29 ID:s5Qf+EV+
こんな時間に2chやってる奴の大半の収入は無だろ
つまり無は存在する(キリッ

534 : マイクロメータ(dion軍):2010/03/25(木) 07:20:21.90 ID:NTZXxG/f
無って言っても空間はあるじゃん。

535 : 蛍光ペン(長屋):2010/03/25(木) 07:22:34.05 ID:ZyZWNrgm
>>531
エーテルって、フランス語で存在を表す「エートル(Etre)」から来てるのかな。
そうするとそもそもの訳に不備がある気配がする。

>>532
何なんだよそれはよ。
重力とかのこと?何にもないけど働く力ったらそういうのしか思い付かない。

536 : 巻き簀(愛知県):2010/03/25(木) 07:24:15.88 ID:Mak+z+oW
博識スなぁ、

537 : 付箋(山形県):2010/03/25(木) 07:28:41.29 ID:Yfaj9xac
お前らそんなこと考えて何がしたいんだよ

ちんちん擦ってたほうがマシ

538 : グラフ用紙(東京都):2010/03/25(木) 07:41:07.94 ID:EOEJMnv0
>>532

てことは、物理学上の無というのはエネルギーの一形態ということか。
だったら無は存在の否定だから、存在しない無はやはり存在しないという
当たり前のことになるのか?
だったら存在を前提にした論理は成立するっていうことになるの?

539 : 錘(沖縄県):2010/03/25(木) 08:07:31.03 ID:EAIGVLrL
>>523
やっぱ、ボンカレーが一番レトルトカレーの中では美味しいよ。

540 : 手枷(北海道):2010/03/25(木) 08:31:39.59 ID:M2fT/gzb
ドーナツみたいな穴があったらそりゃ球にはならんわな

541 : 乳鉢(神奈川県):2010/03/25(木) 08:42:55.33 ID:Jc6NDVBs
ふむ、なるほどそういうことか

542 : 手枷(北海道):2010/03/25(木) 08:45:15.99 ID:M2fT/gzb
どんな人でも大体の答えは予想できるとしても
計算式とか求めろって言われたらニュー速民じゃ99%無理だよね

543 : 木炭(アラバマ州):2010/03/25(木) 08:58:26.99 ID:gA6R5x1E
>>542
これまでに多くの人が挑戦して失敗してきたというのを聞いて即諦めるパターンだろ
始まってもネーヨ状態

544 : アリーン冷却器(岩手県):2010/03/25(木) 09:24:18.28 ID:iHkOsTCv
YESかNOの50%なのに解けた人いないの?

545 : 蛍光ペン(不明なsoftbank):2010/03/25(木) 10:24:03.20 ID:NIfzdX3Y
>>544
数学の場合、証明しないといけない。そして、
その証明が複雑だったというオチ


546 : 蛍光ペン(dion軍):2010/03/25(木) 11:37:50.40 ID:ZyZWNrgm
必要条件と思ったら十分条件で
十分条件だと思ったら必要条件だったでござる

547 : スクリーントーン(茨城県):2010/03/25(木) 12:00:54.06 ID:4ONhObfw
沖縄じゃドーナッツの穴を売ってるぞ

548 : 駒込ピペット(千葉県):2010/03/25(木) 13:00:50.36 ID:nJ2vvv8q
ポアンカレ予想って解釈何通りもあるの? 
スペースシャトルと無限に長い紐の話はどこいったんだ?なんでドーナツが出てくる

549 : 画板(dion軍):2010/03/25(木) 13:01:19.46 ID:tikhLW+e
ポアンカレ予想は何故、三次元多様体の場合だけ証明が激ムズになるの?

550 : バカ:2010/03/25(木) 14:29:31.16 ID:wMd+EUht
ポアン彼

551 : ルアー(大阪府):2010/03/25(木) 14:31:24.54 ID:RsqS9N/I
素朴な疑問
数学の秀才らが100年かかってやっと解けた(証明した)というが、解けたのはペレリマン1人なのに、
それを解けなかった人らがなぜ正しいと判定出来るのか?

552 : 巾着(dion軍):2010/03/25(木) 14:44:05.75 ID:3TTMtg/B
>>551
受験とかで証明しろって問題出た時、全く分からなかったけど答え見たら分かったって経験ないの?

553 : パイプレンチ(長屋):2010/03/25(木) 14:45:16.03 ID:KDIpgiAP
>>551
だから証明が発表された後に最低でも2年間は検証期間をおいてるんだよ
矛盾がないか専門家たちが集まって日夜研究するんだよ

554 : 烏口(山形県):2010/03/25(木) 14:49:14.75 ID:kSNvyGTO
ポアンカレ予想程どうでもいい予想ないだろ



リーマン予想こそ至高

555 : ロープ(東京都):2010/03/25(木) 14:51:23.50 ID:edGdZ0QM
でも、ペレリマンが出てきて証明の説明したとき
誰も理解できなかったらしいねw

556 : 駒込ピペット(不明なsoftbank):2010/03/25(木) 14:57:17.39 ID:dCPWzNIw
数学的に間違いの無い証明方法ならその方法は正しいとするのが数学のスタンスだからだろ

557 : パイプレンチ(長屋):2010/03/25(木) 14:58:11.63 ID:KDIpgiAP
>>555
それは証明にまさかの物理学も出てきたから
数学しかできないやつが分かるはずもない

558 : ちくわ(東京都):2010/03/25(木) 14:59:33.95 ID:kaWMi4/8
俺もなんか難問解いて賞金断りたいんだけど俺にも解けそうな問題はどれだよ

559 : ルアー(大阪府):2010/03/25(木) 15:08:59.73 ID:RsqS9N/I
>>558
リーマン予想はロマンがあっていいんじゃない?
でもN特によれば、(時)空間の物理学とかもできてないとダメらしいが

560 : ちくわ(東京都):2010/03/25(木) 15:11:40.57 ID:kaWMi4/8
>>559
中学で挫折して算数までしか出来ないからちょっと無理っぽいな

561 : ゴボ天(東日本):2010/03/25(木) 15:12:54.51 ID:BPi45SCz
>>67
え、なんで?
そんなの存在すんの?

562 : 蒸発皿(宮崎県):2010/03/25(木) 15:17:35.09 ID:B1pouVti
お前らすげーなぁ
やっぱエリート速報だわ

563 : 釣り針(長屋):2010/03/25(木) 15:20:25.45 ID:Y1d+fg7D
取っ手のついたコップ=どーなつ

564 : ルアー(大阪府):2010/03/25(木) 15:24:27.44 ID:RsqS9N/I
数学と物理は何か従兄弟同士みたいw

565 : 振り子(愛知県):2010/03/25(木) 15:35:21.80 ID:zE28u1/2
ドーナッツの穴の部分は通らずに、外周をぐるっと一周すれば紐は回収できるぜ

566 : 蛍光ペン(香川県):2010/03/25(木) 15:40:24.78 ID:6gqiR4dX
∞に肉付けしたような立体はドーナツに含まれるの?

567 : 紙(兵庫県):2010/03/25(木) 15:44:21.97 ID:8mNmj+PP
リーマンは白人に譲ってやるとして他のミレニアムの一つは日本人が解いてくれ

568 : ゴボ天(東日本):2010/03/25(木) 15:51:18.55 ID:BPi45SCz
>>565
それは俺も一瞬そう思ったけど
それは出来ないんじゃね

569 : 画板(関西):2010/03/25(木) 15:53:20.75 ID:y+UxXID9
穴がなければ球
当たり前だろ三次元じゃ
ふたなりなんて虹しかシラネー

570 : オシロスコープ(catv?):2010/03/25(木) 15:55:12.12 ID:vbuu9jKs
>>547
さーたーあんだぎーかよ

571 : 振り子(愛知県):2010/03/25(木) 15:56:27.37 ID:zE28u1/2
>>568
出来ないこと無いだろ
もっと言うなら、穴の内側の内周をぐるっと一周しちゃえば、紐なんてすぐに回収できちゃうぜ

572 : 釣り針(長屋):2010/03/25(木) 15:57:13.11 ID:Y1d+fg7D
ニコニコにもこの特集が昔UPされてたから見ればいいよ
NHKのだから消されてる可能性だいだが
その時はご愁傷さま

573 : じゃがいも(アラバマ州):2010/03/25(木) 15:57:17.44 ID:pyGnkwOV
近代〜現代版でプリンキピアの続編でないかなあ。
前回はニュートンが主人公だったから、今回はアインシュタインって感じで。

574 : ゴボ天(東日本):2010/03/25(木) 15:59:35.57 ID:BPi45SCz
>>571
外周をぐるっとまわるってことはすなわち回収する時紐が穴に引っかかるってことじゃん
えー?内周はドーナツじゃないだろ?

575 : 巾着(dion軍):2010/03/25(木) 15:59:51.13 ID:3TTMtg/B
>>571
表面からひもが離れちゃいけないらしい

576 : ジムロート冷却器(静岡県):2010/03/25(木) 16:01:00.28 ID:/bAQFFcW
穴は紐回収時、通過不可な領域だよね?
無ってのがそもそもイメージできないから回収できるかどうかわからないんだが

577 : スケッチブック(dion軍):2010/03/25(木) 16:02:10.83 ID:8EdpNATZ
そもそも穴の状態、空間が無い場所?っていう認識でいいのか?
それがそもそも存在するのか?ってのが先なんじゃ。

578 : 蛍光ペン(不明なsoftbank):2010/03/25(木) 16:04:55.16 ID:NIfzdX3Y
>>551
まず、多くの具体例から予想が立てられる。通常、予想はただちに実証
されるか反証される。しかし、一部の予想はなかなか証明されずに
ただ具体例のみが蓄積してゆく。ポアンカレ予想もその類に属する。

579 : 足枷(伊勢):2010/03/25(木) 16:05:48.94 ID:+a+2WV9R
>>110
トポロジカルな意味で言えば胃の中も外だしなw

580 : 撹拌棒(アラバマ州):2010/03/25(木) 16:07:10.46 ID:RGVECJxf
ID:zE28u1/2は観察者がドーナツの外側にいてひもをかける場合を想定している
ID:BPi45SCzは観察者がドーナツの内側にいてひもをかける場合を想定している

ようなきがする

581 : 駒込ピペット(兵庫県):2010/03/25(木) 16:08:19.43 ID:jyb36fqJ
宇宙空間の中に無の球体があったらどうなんだよ?

582 : ゴボ天(東日本):2010/03/25(木) 16:09:36.03 ID:BPi45SCz
>>580
え、違うの?

583 : カーボン紙(東京都):2010/03/25(木) 16:10:13.67 ID:f6wc6d/g
ワンピースにでてくるオカマの能力者だろ?

584 : 振り子(愛知県):2010/03/25(木) 16:12:28.81 ID:zE28u1/2
>>575
よくわかりました。だとしたら当たり前すぎる気がするし、証明する必要あるの?
証明する間に、人間は月に行って帰ってこれるようになってるし

585 : 撹拌棒(アラバマ州):2010/03/25(木) 16:12:30.71 ID:RGVECJxf
>>582
おまいが正しい
ようなきがする

586 : 魚群探知機(関東・甲信越):2010/03/25(木) 16:12:59.00 ID:bzqzhm0f
茨城スレ

587 : ルアー(大阪府):2010/03/25(木) 16:13:45.16 ID:RsqS9N/I
そもそも空間てなんなんだ?
触れないし、味もしないし、色も音も無い
無生物らしいことは分かるが、媒質が無くても電磁波は伝えるし、物質によって歪んだりする。

空間とは実に不気味だ

588 : 磁石(宮城県):2010/03/25(木) 16:15:40.00 ID:BCSnCruU
>>581
それが宇宙でないと証明することができない

589 : ゴボ天(東日本):2010/03/25(木) 16:18:23.30 ID:BPi45SCz
>>585
そうだといいけど

590 : マイクロピペット(dion軍):2010/03/25(木) 16:18:40.36 ID:iPfBTR3s
オナホの話か

591 : ガスレンジ(香川県):2010/03/25(木) 16:21:23.77 ID:yEv7uwD9
大学数学の話は勘弁な
高校数学で勘弁な

592 : カーボン紙(東京都):2010/03/25(木) 16:23:57.09 ID:f6wc6d/g
真空でもつぶれない丈夫なドラムカンを作ったとする。
密閉せず真空の宇宙空間に放置したとする。
そしてドラムカンの中が完全な真空になった時点で密閉したとする。

ドラム缶の中には何が入ってるんだ?
何も入ってないのに体積があるというのはどういう事なのか
何の体積なのか?

593 : 足枷(伊勢):2010/03/25(木) 16:24:21.16 ID:+a+2WV9R
ポワンカレ予想で証明するのはID:BPi45SCzのほうだよ

594 : 液体クロマトグラフィー(東京都):2010/03/25(木) 16:28:46.63 ID:OJx7rLlA
10円玉4枚、100円玉3枚、500円玉2枚ある.
これらの全部または一部を用いて作ることが出来る金額の種類はいくつあるか?




595 : グラフ用紙(アラビア):2010/03/25(木) 16:30:46.17 ID:Yqd5UolM
>>694
5*4*3-1

596 : メスピペット(大阪府):2010/03/25(木) 16:31:54.43 ID:Qpwn4C01
これ科学の範疇で収まればいいけど
東洋哲学がどうのこうのとなればアレだな

597 : 厚揚げ(catv?):2010/03/25(木) 16:31:56.20 ID:JhZ3UR7/
京大の連中はもっとがんばれや
(´ω`)一応それだけのスペックはあるんやから

598 : ジムロート冷却器(静岡県):2010/03/25(木) 16:33:12.47 ID:/bAQFFcW
>>592
つまり宇宙空間の一部を切り取って「この領域とは何か?」って意味?
例えば、今俺たちの目の前にある空間だって分子が運動をしてるわけだけど微視的に見れば分子が存在しない無の空間が存在する
あんまり意味ない問いじゃないかね、俺低脳だから適当言ってるけど
あと完全な無って存在しないらしいよ、完全な無の状態を仮に作っても何故か何か生成されちゃうとか、詳しくは忘れたけど

599 : すりこぎ(東京都):2010/03/25(木) 16:34:43.45 ID:hDcDUt+G
>>394
お前のおかげで理解した

600 : 厚揚げ(catv?):2010/03/25(木) 16:36:12.26 ID:JhZ3UR7/
>>598
不確定性原理からニュートリノとか小さい粒子が発生しては消えている。


601 : フライパン(兵庫県):2010/03/25(木) 16:37:10.16 ID:NwexHQHA
真空のエネルギーとか無のゆらぎとか

602 : ライトボックス(東京都):2010/03/25(木) 16:38:06.38 ID:o0LKp/lV
ポアンカレって過大評価されてる数学者だよね

603 : ジムロート冷却器(静岡県):2010/03/25(木) 16:38:20.42 ID:/bAQFFcW
>>600
不確定性原理って名前格好いいよね
高卒の馬鹿だけどそこらへんの知識、上辺だけでも適当に学べるかね?

604 : カーボン紙(東京都):2010/03/25(木) 16:39:50.91 ID:f6wc6d/g
その無の空間は何の体積なの 何の体積なの

605 : カーボン紙(東京都):2010/03/25(木) 16:40:29.84 ID:f6wc6d/g
無の空間だから無だろ!無って0だろ!

無に体積あっていいのかよ!えええ!

606 : ペトリ皿(宮城県):2010/03/25(木) 16:41:45.41 ID:VEraSQiX
駅弁の理学部レベルの知ったか連中は利いた風なこと言うけど、中学受験の算数とか解かせると全然ダメだったりすんだよねw
ほんと地頭悪いんだなあって思うよw

607 : フライパン(兵庫県):2010/03/25(木) 16:41:46.71 ID:NwexHQHA
うわべは結構楽だよ

何か入らないと体積て呼べないのかな?
体積って空間の広さとか容量じゃない?

608 : ブンゼンバーナー(大阪府):2010/03/25(木) 16:43:06.75 ID:k7gqW7zv
お前らって高校まではそこそこ数学できて
そこそこの大学の理系に進んだけど
大学の数学はよく分からない人ってイメージ

609 : ジムロート冷却器(静岡県):2010/03/25(木) 16:43:27.53 ID:/bAQFFcW
>>604
>その無の空間は何の体積なの
無の体積なんでしょ、ってか体積って語自体がここではふさわしくないような気がしないでもない、領域とか?

610 : 振り子(愛知県):2010/03/25(木) 16:44:36.96 ID:zE28u1/2
>>604
空間の体積じゃないの?
実在しない球の体積とか学校で散々求めたじゃん
それと同じじゃないの?

611 : カーボン紙(東京都):2010/03/25(木) 16:44:49.78 ID:f6wc6d/g
じゃあドラムカンのがんばりはどうなるんだよ!

頑張って体積維持してんのに!

612 : ゴボ天(東日本):2010/03/25(木) 16:45:23.45 ID:BPi45SCz
>>593
そうなのか、ありがと

613 : ジムロート冷却器(静岡県):2010/03/25(木) 16:46:12.31 ID:/bAQFFcW
>>611
ドラム缶の例えから思ってたんだが、お前勘違いしてね?

614 : カーボン紙(東京都):2010/03/25(木) 16:46:37.02 ID:f6wc6d/g
エーテルを否定するなら別にいいけど
かわりに宇宙が何で満たされるのか言えよ
無の体積なんて通ると思ってんのかよ
誰が認めるんだよ

615 : カーボン紙(東京都):2010/03/25(木) 16:48:41.83 ID:f6wc6d/g
>>601
その真空のエネルギーってのはどこからくるの
何が発してるの?発するものがあったら真空じゃないじゃん
ゆらぐようななにかがあったら無じゃないじゃん

ズルじゃん!
宇宙はズルで満たされているのか!
そんなの許さんぞ!

616 : ジムロート冷却器(静岡県):2010/03/25(木) 16:49:41.01 ID:/bAQFFcW
>>614
え、エーテル擁護派なの?
ならポアンカレスレになんているべきじゃないぞ!

617 : ブンゼンバーナー(大阪府):2010/03/25(木) 16:50:28.44 ID:k7gqW7zv
世界は悲しみに満ちている的な

618 : フライパン(兵庫県):2010/03/25(木) 16:51:52.27 ID:NwexHQHA
>>615
量子学系なんてそんな気持ちでする学問だよ

619 : 包丁(アラバマ州):2010/03/25(木) 16:52:26.91 ID:n15i2XX4
ヘタクソな哲学が始まったな

620 : ハンマー(東京都):2010/03/25(木) 16:52:45.11 ID:g422mfFu
空間が存在しちゃってる時点で無とかありえないだろ、ギリシア哲学的に考えて

621 : カーボン紙(東京都):2010/03/25(木) 16:53:59.62 ID:f6wc6d/g
無っていいながら無じゃないんだろ
真空っていいながら物質と反物質とか言い出すんだろ

エーテルを否定して無っていったのに
無じゃないじゃん

エーテルさんにあやまれよ

622 : ジムロート冷却器(静岡県):2010/03/25(木) 16:55:45.59 ID:/bAQFFcW
>>618
こういうのってどこで学ぶの?
俺理工系じゃない理系学部進んだんだけど、趣味的なものも兼ねて多少齧りたいんだよなあ

623 : 厚揚げ(catv?):2010/03/25(木) 16:56:07.72 ID:JhZ3UR7/
>>603
不確定性原理自体は簡単
教義の解釈だと
p・q≧h
hはプランク定数 pは運動量 qは位置

運動量と位置はプランク定数以下の領域では
同時には決められず、プランク定数程度のあいまいさが残るってことね



624 : ジムロート冷却器(静岡県):2010/03/25(木) 16:59:26.05 ID:/bAQFFcW
>>623
位置?暇ならちょっと説明お願い
たとえばある空間を広い範囲で切り取ったら不確定性原理によって、その空間内にはニュートリノが発生しちゃうんだよな?
逆に極小さい範囲を切り取ったら、今目の前にある空気の分子と分子の間の無の空間が確実に存在してるよね?
ここらへんのニュートリノ発生条件がよくわからん

625 : フライパン(兵庫県):2010/03/25(木) 17:01:50.46 ID:NwexHQHA
エーテルさんごめんなさい、あなたは運命の人じゃなかったの…

>>622
どこって言われたら物理学部系統じゃないかな
一般書からはいるものありだしーでも詰めようと思うと、
一般の図書館においてないし、買うにしても高いから、
大学の図書館使って借りるのが吉。

626 : ウィンナー巻き(東京都):2010/03/25(木) 17:03:52.96 ID:/iuCubwg
ポアンカレには、解けなかったの?

627 : スクリーントーン(東京都):2010/03/25(木) 17:05:21.79 ID:udCYyRQ0
>>615
宇宙の普通の状態は、何も無いところからエネルギーが現れたり消えたりすることなんだけど、
人間の感覚だと↑の現れる量と消える量の釣り合いが取れてるから(速度が速かったり、わかりやすい影響が無いため)、エネルギーが常につりあっているように
みえているだけ

と言えばわかってもらえるかな

628 : インク(北海道):2010/03/25(木) 17:05:42.18 ID:BpliBBRV
穴があったら紐を引っ張っても引っかかるだろ的な?

629 : 厚揚げ(catv?):2010/03/25(木) 17:08:50.69 ID:JhZ3UR7/
>>624
うーんとね
不確定性原理には
E・t≧h
Eはエネルギー tは時間 hはプランク定数
の関係もあるのね

エネルギーと時間はプランク定数以下の領域では
同時には決められず、プランク定数程度のあいまいさが残るってことね

つまり、すごく短い時刻を切り出すと、そこには大きなエネルギーが存在しなければならない。
それがニュートリノなどの素粒子なわけですよ。
また、同じようにすごく小さい領域を取り出すと運動量が存在しなければならない。

これを総合すると、反ニュートリノとニュートリノが何もないところから発生して
また衝突して消えていくということになる。

図だとこんな感じ

無→  ニュートリノ発生  →  衝突  → 無  
     反ニュートリノ発生→


細かく説明するとファインマン・ダイアグラムとか書かなきゃならんけどね(´・ω・`)


630 : スクリーントーン(東京都):2010/03/25(木) 17:08:57.73 ID:udCYyRQ0
>>623
位置と運動量の積はプランク定数以上???
なんだそれw

631 : フライパン(兵庫県):2010/03/25(木) 17:09:19.16 ID:NwexHQHA
>>624
意味するところが分からないけど…
不確定性原理って粒子とか量子の観測にかかわるものじゃない?
wikipediaの項目読んでみたらいかが?
具体的には、観測するために、光を当てなくちゃいけない。
位置を知りたくてエネルギーの高い光をあてると、
観測対象のエネルギーがかわっちゃう。逆もしかり。みたいな。
それの拡張は手に負えないけど、空間の話じゃないような気がする。

632 : ハンマー(東京都):2010/03/25(木) 17:09:48.38 ID:g422mfFu
ヤン-ミルズの質量ギャップの話になってきたな・・・

633 : ラベル(兵庫県):2010/03/25(木) 17:10:12.52 ID:urjXcLqt
t

634 : フライパン(兵庫県):2010/03/25(木) 17:10:45.34 ID:NwexHQHA
あり?ひこんでようか

635 : スクリーントーン(東京都):2010/03/25(木) 17:11:41.96 ID:udCYyRQ0
>>629
あのさ、プランク定数ってのはエネルギーの離散値の根源的な単位だろ
量子力学で取り扱う例えば分子雲はプランク定数なんかよりよっぽど大きな対象だけど、
不確定性原理の効果をモロにうけてんだけど
お前の説明おかしいよ

636 : 厚揚げ(catv?):2010/03/25(木) 17:14:04.59 ID:JhZ3UR7/
>>635
じゃあ代わりに説明してちょ

637 : スクリーントーン(東京都):2010/03/25(木) 17:15:43.01 ID:udCYyRQ0
>>624
エネルギーゆらぎの総量は空間の体積に比例する。
サイコロで1が出たらニュートリノが発生するとして、
1回振るより100回ふるほうがニュートリノが発生しやすい
極単純な話

638 : メスピペット(大阪府):2010/03/25(木) 17:21:06.02 ID:Qpwn4C01
http://honda4377.hp.infoseek.co.jp/juugyuu11.jpg

639 : 乾燥管(アラバマ州):2010/03/25(木) 17:39:13.17 ID:pOt/13XF
>>49
これの素数のなんとか予想だが定理だかのがあった気がするんだが、
どっかに上がってない?

640 : 包装紙(アラバマ州):2010/03/25(木) 17:42:09.57 ID:OIrgFIEf
トポロジとか70年代かよ

641 : シャーレ(catv?):2010/03/25(木) 17:46:13.07 ID:AgoF++AT
>>256
最初に論文投稿した時に、ささいなミスが見つかった
それで修正して再提出しようとしてる間に、最初の論文を審査した中国人数学者がアイディアパクって、
自分がポアンカレ予想解いたって言って論文出されそうになったから人嫌いになった

こんな感じってなんかのソース見たな

642 : 串(大阪府):2010/03/25(木) 17:49:20.99 ID:DlFT9SRU
>>56
もうその説明飽きたわ
そんな馬鹿でも出来るググってコピペはもういいよw
誰か本質的に理解してて別の例えを教えてくれる天才は居ないのか

643 : ハンマー(東京都):2010/03/25(木) 17:59:00.15 ID:g422mfFu
ペレルマンはポアンカレ予想を解いてない
これ豆な

644 : 黒板(神奈川県):2010/03/25(木) 17:59:22.89 ID:9i8g6GV4
物に触れるって原子がぶつかるわけじゃなくて反発し合ってるだけ
宇宙全体も密度の濃いとこ薄いとこあるけど全体として素粒子の引力や反発力が釣り合ってる状態
もし宇宙に外側があるとすれば、宇宙の釣り合いから完全に独立した世界

645 : スクリーントーン(東京都):2010/03/25(木) 18:02:28.07 ID:udCYyRQ0
>>644
>>全体として素粒子の引力や反発力が釣り合ってる状態
宇宙定数が0の状態ってことだよね
最新学説だと宇宙定数は正の値らしいよ(どうやら膨張を今後も続けていくらしい)

646 : 駒込ピペット(不明なsoftbank):2010/03/25(木) 18:08:54.75 ID:dCPWzNIw
・まず図形を穴の空いたものと空いてないものとに分ける
・穴の空いてない図形を「球型」、空いてる図形を「ドーナツ型」ということにする
・図形の表面は、その図形より一次元少ない次元である(3次元の球の表面は2次元だし、2次元の円盤の表面は1次元である)
・3次元のドーナツも、表面は当然2次元である

↑ここまでが前提知識

・3次元以上の球型の表面にヒモを一周通してそれを引っ張ってもどっかに引っかかることなく回収できる
 (これは10次元球の表面だろうが、100次元球の表面だろうが成り立ち、ポアンカレ予想の前に既に証明されてる)
・一方、3次元のドーナツ型の表面にヒモを一周通してそれを引っ張っても回収できない
 (上の定理は既に証明されており、ポアンカレ予想とは違う)
・この定理は「5次元以上のドーナツ型」なら全て成り立つことがポアンカレ予想の前に証明された
・ここで残されたのは一つ、『4次元のドーナツ型で、表面が3次元の場合』だ
・5次元ドーナツ型、6次元ドーナツ型は証明出来たのに、この場合だけはどーしても証明できない!
・証明できないことには、仮にヒモを回収出来たとしてもそれが本当に球型なのかドーナツ型なのか判定できないじゃん!
・そう、これがいわゆる「ポアンカレ予想」なのだ
・何で宇宙が出てくるかというと、「宇宙は4次元球で、その表面の3次元空間に私達は住んでいるから」と考えられているから

647 : 撹拌棒(アラバマ州):2010/03/25(木) 18:17:58.70 ID:RGVECJxf
>>643
ん?
さーすとん予想ってのがあるんだけど、それでっかい
どのぐらいでっかいかっていうと、ポアンカレ予想がすっぽりはいるぐらいでっかい
んでペレルマンがさーすとん予想を証明したから…あれ?ポアンカレ予想解けたんじゃね?

ってことだよね
解いたっていっていいんじゃないの

648 : モンキーレンチ(茨城県):2010/03/25(木) 18:21:17.23 ID:YO1TH2hQ
つまりチンコとマンコの関係と一緒だ

649 : 彫刻刀(アラバマ州):2010/03/25(木) 18:22:10.75 ID:Sc44uKvk
>3次元空間でドーナツのような穴がないなら、球と同じ
日本語で

650 : まな板(北海道):2010/03/25(木) 18:23:28.36 ID:Dm2Fgspz
【レス抽出】
対象スレ:【数学】ポアンカレ予想 「3次元空間でドーナツのような穴がないなら、球と同じ」 解けるかい?
キーワード:ボンカレー


抽出レス数:7

ふむ。

651 : 電子レンジ(神奈川県):2010/03/25(木) 18:24:49.46 ID:emHEwU4Y
仮に原子の直径を100メートルとすると原子核の直径は数ミリ程度
その周りを回る電子に至っては大きさすら定かではなく確率的にしか存在をとらえられない
宇宙空間には何も無いというけど、地球上にだって実はほとんど何も無い
何も無いという程度にちょっと差があるだけ

652 : 画板(dion軍):2010/03/25(木) 18:29:49.19 ID:tikhLW+e
しかし電子は最も身近な素粒子でもある

653 : 釜(アラバマ州):2010/03/25(木) 18:30:08.10 ID:yFCaAw27
どんな複雑な形状でも粘土を丸めるようにボール状にすることができる
ドーナツっていうのはそれに串が刺さっている状態
ってことだよな?

654 : 黒板(福岡県):2010/03/25(木) 18:39:40.07 ID:2hdTlznr
串の両端が刺さってて、結局串の腹と元の図形の間に空洞ができてる状態かな

655 : 千枚通し(アラバマ州):2010/03/25(木) 18:41:05.08 ID:Ic6lnpO8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1269494689/
宇宙の外側あるかもね

656 : 撹拌棒(アラバマ州):2010/03/25(木) 18:43:21.20 ID:RGVECJxf
ドーナツをうらがえしてもドーナツ
大福をうらがえすとあんころ餅

これ豆大福な

657 : 釣り竿(catv?):2010/03/25(木) 18:52:03.94 ID:syqDrBNF
今見てきたけどさっぱりわかんね

658 : 金槌(京都府):2010/03/25(木) 19:01:32.92 ID:JwbatAjK ?2BP(4900)

>>623
知らないが、それは

冪・冫≧h

の事じゃない?

あと妄想だけどV(X)をXの分散として、pqを確率変数と見なした時

V(p)・V(q)=h^2

とかは成立しないのかなぁ

659 : 硯(関西地方):2010/03/25(木) 19:03:47.55 ID:hSLXB56m
あっ!これユニバーサルメルカトル図法でやったところだ!

660 : ジムロート冷却器(愛知県):2010/03/25(木) 19:11:30.31 ID:IsXOQQ34
NHK見たけど、poincare予想より、宇宙空間が閉多様体で単連結であることの証明のほうが、難しい気がする。

直感的には、宇宙空間の形はS^3かR^3で分かれると思うんだけど。

661 : ゴボ天(東日本):2010/03/25(木) 19:21:23.87 ID:BPi45SCz
よくわからないんだが
http://a-draw.com/uploader/src/up4196.bin
これだと引っかからないじゃん?

http://a-draw.com/uploader/src/up4197.bin
こういうふうに行けってこと?

表面じゃなくてドーナツの内側の空間を通るのかと思ってたけど違うの?

662 : ゴボ天(東日本):2010/03/25(木) 19:54:16.33 ID:BPi45SCz
>>646
これ読んでたらなんとなくわかった
『4次元のドーナツ型で、表面が3次元の場合』か
だったら内側の空間通っていいのか

663 : セロハンテープ(アラバマ州):2010/03/25(木) 20:52:15.22 ID:cPvZ+pXM
>>635
> 量子力学で取り扱う例えば分子雲
分子雲は量子力学じゃなくて天文学ですw というのはさておき、

> プランク定数ってのはエネルギーの離散値の根源的な単位
違います。プランク定数の次元を見て、質量と運動量を考えてみろ。

664 : スプーン(鳥取県):2010/03/25(木) 20:53:20.95 ID:shNpgzCO
所詮おまえらが語ったって理解できない

665 : マジックインキ(東京都):2010/03/25(木) 20:56:05.08 ID:TMWp5dPG
>>663
電子雲だったね

>>プランク定数の次元を見て、質量と運動量を考えてみろ。
揚げ足とろうとしてるのかな?
プランンク量のエネルギーと言えばエネルギーの離散値の単位だし
プランクスケールと言えば長さの離散値の単位だろ

666 : 蛍光ペン(岡山県):2010/03/25(木) 20:56:12.56 ID:l4GcLnID ?2BP(2400)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6510811

とりあえずお前らこれを見て勉強しとけ
幾何学だけど

667 : セロハンテープ(アラバマ州):2010/03/25(木) 20:56:24.72 ID:cPvZ+pXM
>>646
> 宇宙は4次元球で、その表面の3次元空間に

違うだろ。アインシュタイン方程式を解く時に、簡単にするため便宜的に宇宙空間が3次元球面だとすることはあるが。

668 : セロハンテープ(アラバマ州):2010/03/25(木) 20:58:03.97 ID:cPvZ+pXM
>>665
> プランンク量のエネルギーと言えばエネルギーの離散値の単位

へえ、具体的な数値上げてみて。これでプランクエネルギー出したらお笑いだが。

669 : バカ:2010/03/25(木) 20:58:21.54 ID:HNWuiTZt
スパさん生きてる?

670 : マジックインキ(東京都):2010/03/25(木) 21:16:14.90 ID:TMWp5dPG
>>668
1.9561 × 10^9ジュールだろ
ナニがおかしいんだ?

671 : 千枚通し(アラバマ州):2010/03/25(木) 21:20:05.47 ID:Ic6lnpO8
>>670
でけえw

672 : セロハンテープ(アラバマ州):2010/03/25(木) 21:20:57.37 ID:cPvZ+pXM
>>670
お前書いてておかしいと思わないのか? 「エネルギーの離散値の単位」がプランクEだったら、例えば1Jというエネルギーは存在しないぞ。

673 : 駒込ピペット(不明なsoftbank):2010/03/25(木) 21:51:58.09 ID:dCPWzNIw
>>667
でも宇宙を3次元球面としないとポアンカレ予想と関係の無い話になってしまう
なぜなら宇宙をただの3次元空間とするとヒモを伸ばしても一周出来ないからな

書き方が悪かったな
・何で宇宙が出てくるかというと、ポアンカレ予想では「宇宙は4次元球で、その表面の3次元空間に私達は住んでいるから」と考えられているから
と書くべきだったか
どっちにしろ宇宙は10次元とも15次元ともいえるかもしれないし
違うだの違わないだの議論するつもりもないが

674 : 鍋(長屋):2010/03/25(木) 21:53:41.22 ID:q/SSxYTo
a = √(-1) 一次元
a^2 = -1  二次元
a^3 = -1  三次元
a^4 = 1   四次元

次元について以前こう閃いたんだけど、

a^0 = 1

数学では無も認識可能なものとして扱うらしいと知り
俺の閃きが全く意味のないと落胆した。

675 : ドラフト(岐阜県):2010/03/25(木) 22:10:18.90 ID:tgNS0ila
「単連結なn次元閉多様体Mが、n次元球面Snとホモトピー同値ならば、MはSnであろう」




何かすごいこと言っているようだが何言ってんのかさっぱりわからねえwwwwwwwwwwww

676 : セロハンテープ(アラバマ州):2010/03/25(木) 22:10:30.00 ID:cPvZ+pXM
>>673
> ・ポアンカレ予想では「宇宙は4次元球で、その表面の3次元空間に私達は住んでいるから」と考えられているから

ますます斜め方向だな。ポアンカレ予想は宇宙云々言わない。お前なんでそんなに「宇宙宇宙」言いたい訳?

677 : ミキサー(長屋):2010/03/25(木) 22:12:04.17 ID:2dQutNKy
ピアスの穴が開いた女もドーナツと同じ

678 : 乳鉢(catv?):2010/03/25(木) 22:38:56.45 ID:2baM4bdd
>>677
別にピアスの穴開けなくても、女には元々穴が開いてるだろ?

679 : 厚揚げ(東京都):2010/03/25(木) 22:41:06.80 ID:xQdwZ3VZ
これ解ける?ちなみに東大生の正解率は30%

1÷0=
0÷1=
0÷0=


680 : 蛍光ペン(dion軍):2010/03/25(木) 22:42:36.76 ID:Gk8z6gnh
1÷0=定義されない
0÷1=0
0÷0=定義されない

681 : 駒込ピペット(不明なsoftbank):2010/03/25(木) 22:50:08.33 ID:dCPWzNIw
>>676
ポワンカレ予想解決の話だとよく宇宙を引きあいに出されてるからだよ
揚げ足取りかよ
じゃあお前が代わりに分かりやすい説明してみろよゴミ

682 : 駒込ピペット(不明なsoftbank):2010/03/25(木) 22:51:22.46 ID:dCPWzNIw
「自称天才」のID:cPvZ+pXMが代わりにポアンカレ予想とは何か、宇宙とは何かについて説明してくれるそうです

683 : 駒込ピペット(不明なsoftbank):2010/03/25(木) 22:52:04.55 ID:dCPWzNIw
早く説明してよ天才クン

684 : 駒込ピペット(不明なsoftbank):2010/03/25(木) 22:52:46.56 ID:dCPWzNIw
まだ?
早くしてよ凡人

685 : 駒込ピペット(不明なsoftbank):2010/03/25(木) 22:53:41.42 ID:dCPWzNIw
遅いよ馬鹿
だから人の揚げ足取りしかしないんだな、馬鹿だからw

686 : ホワイトボード(埼玉県):2010/03/25(木) 22:53:44.04 ID:Sxe5QKhi
リーマン予想を解こうとして統合失調症を発症した数学者の話とか恐ろしいよな。

687 : 駒込ピペット(不明なsoftbank):2010/03/25(木) 22:55:12.15 ID:dCPWzNIw
自分は何もしないくせに、人の文句ばかり言う
典型的クズじゃねぇかw

688 : 駒込ピペット(不明なsoftbank):2010/03/25(木) 22:55:54.47 ID:dCPWzNIw
で、まだ?
早くしろよゴミ

689 : 蛍光ペン(不明なsoftbank):2010/03/25(木) 22:58:07.42 ID:NIfzdX3Y
ファビョった人へ、数学の理論を伝えましょう

ポアンカレの定理は
「弧状連結で単連結な3次元多様体は3次元球面に同相である」
という命題ですよ。

集合Aと集合Bが同相とはAからBへの全単射な連続写像が存在すること

690 : 駒込ピペット(不明なsoftbank):2010/03/25(木) 23:04:15.79 ID:dCPWzNIw
>>689
だから?
早く分かりやすく説明しろよゴミ
そんな当たり前の意味の無い書き込みして何が面白いの?

691 : 駒込ピペット(不明なsoftbank):2010/03/25(木) 23:05:12.99 ID:dCPWzNIw
ほら、これが低能の特徴
「自分は何もしないくせに、人の文句ばかり言う」
まさにID:NIfzdX3Yにも当てはまったねw

692 : 蛍光ペン(不明なsoftbank):2010/03/25(木) 23:06:59.67 ID:NIfzdX3Y
レスを読んでみてほしい。私は人の文句は一言も書いていないと分かるはず

693 : セロハンテープ(アラバマ州):2010/03/25(木) 23:19:06.31 ID:cPvZ+pXM
正にファビョってる奴がいてワロタ

694 : バールのようなもの(大阪府):2010/03/25(木) 23:23:36.45 ID:51rMtJJZ
ドーナツに穴が無くてもドーナツはドーナツだろ。

695 : 釜(アラバマ州):2010/03/25(木) 23:39:13.41 ID:yFCaAw27
>>678
男も立派なドーナツだぜ

696 : カッティングマット(大阪府):2010/03/25(木) 23:43:21.74 ID:Ok+9+aV7
>>689
単連結なら弧状連結じゃないの?

あと、3次元多様体に、コンパクトとかの
条件入れないといけないような…?

697 : 駒込ピペット(不明なsoftbank):2010/03/25(木) 23:49:38.88 ID:dCPWzNIw
おいキチガイに執着されてんだが何とかしてやってくれよ

698 : ビュレット(不明なsoftbank):2010/03/26(金) 00:03:49.86 ID:3ssCN5gA
本当にウザい奴だった
死ねばよかったのに

699 : 筆ペン(不明なsoftbank):2010/03/26(金) 00:07:07.90 ID:NIfzdX3Y
オマエガナー


700 : カッターナイフ(神奈川県):2010/03/26(金) 00:08:12.25 ID:3jFnTPwb
(不明なsoftbank)大杉

701 : ろう石(静岡県):2010/03/26(金) 00:10:37.29 ID:P4mggvWh
ドーナツは四角形である
ダブルドーナツは八角形である
これ豆な

702 : 鉛筆削り(神奈川県):2010/03/26(金) 00:20:16.56 ID:kx9rvf3W
日本語で

703 : げんのう(埼玉県):2010/03/26(金) 00:21:02.10 ID:ue7BQZMp
>>698
敗北宣言まだー?
一言「すいません。」でいいんだぞ〜?

704 : 薬さじ(catv?):2010/03/26(金) 00:21:23.05 ID:NiF5Qt/S
ドーナツに穴がなかったら球じゃん!!!

705 : ろう石(静岡県):2010/03/26(金) 00:23:20.91 ID:P4mggvWh
わかった、もうちょっと詳しく説明しよう
まず、四角形を用意する。大体横長の長方形だと思っていい
その長方形の上と下をテープでつなぐとチューブになる。
こんどはそのチューブの両端をテープでつなぐとドーナツが完成する。

まあ、八角形がダブルドーナツになることは自分で確かめてくれ
あれは絵に描かないと分からないと思う

706 : やかん(アラバマ州):2010/03/26(金) 01:00:20.06 ID:APED8oZI
紙を筒状に丸めて、それの両端を連結するってことか?

707 : ビュレット(不明なsoftbank):2010/03/26(金) 01:01:28.66 ID:3ssCN5gA
こんなスレですら出張してきやがって
他スレにまで迷惑をかけるのはマナー違反だぞ
分かったら帰れ

708 : ファイル(新潟県):2010/03/26(金) 01:27:54.85 ID:8KFqaCS3
NHKの番組、録画しといてよかったわ

709 : ろう石(静岡県):2010/03/26(金) 01:40:31.99 ID:P4mggvWh
>>706
そう。

710 : リービッヒ冷却器(関西地方):2010/03/26(金) 02:17:32.18 ID:A1H1sr2V
リーマン予想はこっちな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9039359

711 : アスピレーター(長屋):2010/03/26(金) 02:20:20.33 ID:zhh9PUd+
あと少しで証明できそうだったのに先を越されてしまった orz

712 : ちくわ(catv?):2010/03/26(金) 03:02:36.80 ID:HsNBeQV8
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

713 : ちくわ(catv?):2010/03/26(金) 03:02:40.05 ID:HsNBeQV8
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

714 : カッティングマット(アラビア):2010/03/26(金) 03:02:44.67 ID:JgnndmQF
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

715 : カッティングマット(アラビア):2010/03/26(金) 03:02:45.66 ID:JgnndmQF
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

716 : 乳鉢(USA):2010/03/26(金) 03:02:50.11 ID:YiDifAHR
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

717 : 乳鉢(USA):2010/03/26(金) 03:02:51.58 ID:YiDifAHR
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

718 : 砥石(兵庫県):2010/03/26(金) 03:02:51.72 ID:+8fRdUXE
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

719 : 梁(加):2010/03/26(金) 03:02:52.72 ID:Ng8jgTHI
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

720 : 砥石(兵庫県):2010/03/26(金) 03:02:53.63 ID:+8fRdUXE
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

721 : 梁(加):2010/03/26(金) 03:02:54.03 ID:Ng8jgTHI
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

722 : ファイル(USA):2010/03/26(金) 03:02:55.12 ID:xjgv2jyK
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

723 : ルーズリーフ(catv?):2010/03/26(金) 03:02:55.54 ID:J+JOlrfH
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

724 : ルーズリーフ(catv?):2010/03/26(金) 03:02:56.20 ID:J+JOlrfH
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

725 : ファイル(USA):2010/03/26(金) 03:02:56.37 ID:xjgv2jyK
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

726 : 電卓(catv?):2010/03/26(金) 03:02:58.50 ID:EwDCsHzS
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

727 : ウケ(catv?):2010/03/26(金) 03:02:58.91 ID:SEcDtx7p
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

728 : スタンド(catv?):2010/03/26(金) 03:02:59.29 ID:eXj2s8Qa
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

729 : ウケ(catv?):2010/03/26(金) 03:03:00.04 ID:SEcDtx7p
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

730 : 電卓(catv?):2010/03/26(金) 03:03:00.03 ID:EwDCsHzS
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

731 : 封筒(USA):2010/03/26(金) 03:02:59.96 ID:PrA8yMgV
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

732 : 釜(catv?):2010/03/26(金) 03:03:03.03 ID:5DZ/jXdp
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

733 : 手錠(USA):2010/03/26(金) 03:03:03.72 ID:6OWWxs9X
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

734 : 釜(catv?):2010/03/26(金) 03:03:04.51 ID:5DZ/jXdp
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

735 : リール(USA):2010/03/26(金) 03:03:05.54 ID:49jKLDsz
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

736 : カンナ(USA):2010/03/26(金) 03:03:05.49 ID:cLDqFUPS
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

737 : 紙(USA):2010/03/26(金) 03:03:05.71 ID:nc/+eUDY
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

738 : 製図ペン(USA):2010/03/26(金) 03:03:06.59 ID:4XTTZwyO
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

739 : 額縁(中):2010/03/26(金) 03:03:06.37 ID:tS0XtQxy
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

740 : 紙(USA):2010/03/26(金) 03:03:06.90 ID:nc/+eUDY
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

741 : 製図ペン(USA):2010/03/26(金) 03:03:07.63 ID:4XTTZwyO
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

742 : 目打ち(catv?):2010/03/26(金) 03:03:07.42 ID:Ys0t0t8K
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

743 : 額縁(中):2010/03/26(金) 03:03:07.90 ID:tS0XtQxy
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

744 : カンナ(USA):2010/03/26(金) 03:03:08.16 ID:cLDqFUPS
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

745 : 鉤(USA):2010/03/26(金) 03:03:08.97 ID:gMpxgau4
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

746 : 便箋(catv?):2010/03/26(金) 03:03:09.13 ID:/fEIAhfv
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

747 : リール(USA):2010/03/26(金) 03:03:09.35 ID:49jKLDsz
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

748 : シャープペンシル(USA):2010/03/26(金) 03:03:10.04 ID:fXFVhJlP
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

749 : 鉤(USA):2010/03/26(金) 03:03:10.23 ID:gMpxgau4
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

750 : 接着剤(USA):2010/03/26(金) 03:03:10.28 ID:h0nq/pUg
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

751 : 鍋(USA):2010/03/26(金) 03:03:11.28 ID:oZWFvaEl
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

752 : 便箋(catv?):2010/03/26(金) 03:03:11.17 ID:/fEIAhfv
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

753 : ボウル(catv?):2010/03/26(金) 03:03:12.33 ID:UltsS/+R
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

754 : メスシリンダー(catv?):2010/03/26(金) 03:03:14.98 ID:jmqs1gXY
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

755 : ファイル(USA):2010/03/26(金) 03:03:15.91 ID:xjgv2jyK
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

756 : ピンセット(USA):2010/03/26(金) 03:03:15.75 ID:h0nq/pUg
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

757 : インパクトドライバー(USA):2010/03/26(金) 03:03:16.49 ID:Xlz3oPyi
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

758 : メスシリンダー(catv?):2010/03/26(金) 03:03:16.97 ID:jmqs1gXY
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

759 : ファイル(USA):2010/03/26(金) 03:03:17.10 ID:xjgv2jyK
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

760 : モンドリ(catv?):2010/03/26(金) 03:03:18.97 ID:WalwNSG+
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

761 : 便箋(catv?):2010/03/26(金) 03:03:19.58 ID:/fEIAhfv
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

762 : 滑車(東京都):2010/03/26(金) 03:05:03.14 ID:L/hplp/f
しってるぜ
どうつくってもウマイんだぜ


763 : 便箋(アラバマ州):2010/03/26(金) 03:07:11.45 ID:yZBnoiFa
最近よくたつな

764 : 串(愛知県):2010/03/26(金) 03:08:19.80 ID:TGX2Jbyw
>>669 最近はvipperにイジメられてるらしい。

765 : ガムテープ(兵庫県):2010/03/26(金) 03:10:17.33 ID:Rr9V6MGV
スパの模倣はつまらんからやめろ

766 : 金槌(長屋):2010/03/26(金) 03:23:32.06 ID:2sQ1TLgp
おまえらより1年はやくこれについてブログ書いてる人がいる
http://tenmei.cocolog-nifty.com/matcha/2009/03/post-c749.html

767 : ガムテープ(アラバマ州):2010/03/26(金) 03:34:14.67 ID:2UGtKUgY
バカか? 何年前に証明されたと思ってるんだよ。

768 : はさみ(埼玉県):2010/03/26(金) 03:40:54.05 ID:lAVoIeJp
こんなの俺らが昔からよく言ってたことだからな
三次の世界に穴なんてないって

769 : 下敷き(USA):2010/03/26(金) 04:22:41.64 ID:hlnaj+01
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

770 : 手帳(USA):2010/03/26(金) 04:22:42.20 ID:50wUN1l4
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

771 : 手枷(USA):2010/03/26(金) 04:22:43.38 ID:2bnuccrV
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

772 : セロハンテープ(USA):2010/03/26(金) 04:22:44.32 ID:dO2Qo3Mk
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

773 : ヌッチェ(USA):2010/03/26(金) 04:22:44.78 ID:7Ul8X53v
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

774 : 手枷(USA):2010/03/26(金) 04:22:45.28 ID:2bnuccrV
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

775 : 乳鉢(USA):2010/03/26(金) 04:22:46.57 ID:YiDifAHR
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

776 : れんげ(兵庫県):2010/03/26(金) 04:22:46.77 ID:INO1r+av
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

777 : ヌッチェ(catv?):2010/03/26(金) 04:22:46.82 ID:+cg/zoL+
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

778 : 駒込ピペット(catv?):2010/03/26(金) 04:22:47.21 ID:QBt9DAAk
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

779 : グラフ用紙(catv?):2010/03/26(金) 04:22:47.75 ID:FACYwXm8
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

780 : 乳棒(catv?):2010/03/26(金) 04:22:48.22 ID:ybuf/Zhh
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

781 : 便箋(catv?):2010/03/26(金) 04:22:48.51 ID:/fEIAhfv
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

782 : まな板(USA):2010/03/26(金) 04:22:48.23 ID:CyjXRL6C
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

783 : 顕微鏡(USA):2010/03/26(金) 04:22:49.48 ID:RvoMrVj5
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

784 : ヌッチェ(兵庫県):2010/03/26(金) 04:22:49.80 ID:owC05Jf0
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

785 : スターラー(兵庫県):2010/03/26(金) 04:22:50.19 ID:5KtfHL/8
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

786 : 乳鉢(catv?):2010/03/26(金) 04:22:50.30 ID:EKMYI/XF
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

787 : 石綿金網(USA):2010/03/26(金) 04:22:50.50 ID:rG0Fvu2U
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

788 : 駒込ピペット(USA):2010/03/26(金) 04:22:50.32 ID:FqywshUl
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

789 : 集気ビン(catv?):2010/03/26(金) 04:22:50.94 ID:lgmMspyk
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

790 : 乳鉢(catv?):2010/03/26(金) 04:22:51.52 ID:EKMYI/XF
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

791 : 画架(catv?):2010/03/26(金) 04:22:51.70 ID:8cEykp7B
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

792 : グラフ用紙(USA):2010/03/26(金) 04:22:51.70 ID:eoZz/8DR
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

793 : ファイル(USA):2010/03/26(金) 04:22:51.70 ID:vMsdHKDC
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

794 : 魚群探知機(catv?):2010/03/26(金) 04:22:51.91 ID:qn+I/U6P
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

795 : 夫婦茶碗(USA):2010/03/26(金) 04:22:51.98 ID:egtWUfGI
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

796 : ヌッチェ(USA):2010/03/26(金) 04:22:52.51 ID:7Ul8X53v
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

797 : 画架(catv?):2010/03/26(金) 04:22:52.74 ID:8cEykp7B
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

798 : グラフ用紙(USA):2010/03/26(金) 04:22:52.93 ID:eoZz/8DR
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

799 : 釜(catv?):2010/03/26(金) 04:22:53.26 ID:5DZ/jXdp
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

800 : ヌッチェ(USA):2010/03/26(金) 04:22:53.54 ID:7Ul8X53v
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

801 : ホッチキス(USA):2010/03/26(金) 04:22:53.50 ID:kjJax16F
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

802 : 電卓(USA):2010/03/26(金) 04:22:53.57 ID:n+CD0HqS
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

803 : 鑿(USA):2010/03/26(金) 04:22:53.76 ID:8lYKSpwN
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

804 : 輪ゴム(USA):2010/03/26(金) 04:22:54.18 ID:NtbnOkFj
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

805 : 鉤(USA):2010/03/26(金) 04:22:54.29 ID:gMpxgau4
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

806 : 砂鉄(USA):2010/03/26(金) 04:22:54.47 ID:bh68/faj
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

807 : モンキーレンチ(USA):2010/03/26(金) 04:22:54.66 ID:BCfzcJ39
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

808 : 下敷き(USA):2010/03/26(金) 04:22:54.76 ID:nuAvEg8Y
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

809 : クリップ(USA):2010/03/26(金) 04:22:55.32 ID:6HuLKDse
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

810 : 夫婦茶碗(USA):2010/03/26(金) 04:22:55.23 ID:egtWUfGI
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

811 : 筆(USA):2010/03/26(金) 04:22:55.40 ID:rk/67TVm
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

812 : 鉤(USA):2010/03/26(金) 04:22:55.56 ID:gMpxgau4
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

813 : さつまあげ(USA):2010/03/26(金) 04:22:55.63 ID:97ey7JPi
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

814 : グラフ用紙(USA):2010/03/26(金) 04:22:55.89 ID:Ke+4hMSH
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

815 : ラジオメーター(USA):2010/03/26(金) 04:22:55.91 ID:20jR+IbS
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

816 : 下敷き(アラビア):2010/03/26(金) 04:22:55.82 ID:mHAlzZiG
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

817 : クリップ(USA):2010/03/26(金) 04:22:56.03 ID:3QH3DU1O
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

818 : 夫婦茶碗(USA):2010/03/26(金) 04:22:56.46 ID:egtWUfGI
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

819 : オープナー(catv?):2010/03/26(金) 04:22:56.69 ID:BiT4qBDk
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

820 : ラジオメーター(USA):2010/03/26(金) 04:22:56.88 ID:20jR+IbS
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

821 : 万年筆(catv?):2010/03/26(金) 04:22:57.05 ID:QlXAH3xB
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

822 : スターラー(catv?):2010/03/26(金) 04:22:57.31 ID:mWLLwGll
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

823 : 釜(catv?):2010/03/26(金) 04:22:57.74 ID:5DZ/jXdp
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

824 : オープナー(catv?):2010/03/26(金) 04:22:57.88 ID:BiT4qBDk
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

825 : 串(USA):2010/03/26(金) 04:22:58.41 ID:Dm9K6YCp
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

826 : 蛸壺(USA):2010/03/26(金) 04:22:58.09 ID:DvoMmYcd
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

827 : クッキングヒーター(catv?):2010/03/26(金) 04:22:58.78 ID:SuEV/BvK
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

828 : 鍋(catv?):2010/03/26(金) 04:22:59.02 ID:GWRxsO2x
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

829 : イカ巻き(catv?):2010/03/26(金) 04:22:59.07 ID:zi35rzId
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

830 : ろうと台(アラビア):2010/03/26(金) 04:22:59.08 ID:lfKEo9GP
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

831 : 錘(USA):2010/03/26(金) 04:22:59.63 ID:JwkN2mkK
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

832 : クレパス(USA):2010/03/26(金) 04:22:59.69 ID:8h1atFSb
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

833 : 石綿金網(USA):2010/03/26(金) 04:22:59.79 ID:rG0Fvu2U
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

834 : メスピペット(USA):2010/03/26(金) 04:22:59.26 ID:YmiEBalM
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

835 : レーザー(USA):2010/03/26(金) 04:22:59.80 ID:8o/wzJ9z
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

836 : クレパス(USA):2010/03/26(金) 04:23:00.93 ID:8h1atFSb
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

837 : ろうと台(アラビア):2010/03/26(金) 04:23:00.63 ID:lfKEo9GP
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

838 : レーザー(USA):2010/03/26(金) 04:23:01.02 ID:8o/wzJ9z
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

839 : 墨壺(USA):2010/03/26(金) 04:23:01.52 ID:LjrBuB57
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

840 : カッティングマット(USA):2010/03/26(金) 04:23:01.32 ID:uXomdRQL
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

841 : 砂鉄(USA):2010/03/26(金) 04:23:01.76 ID:bh68/faj
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

842 : 額縁(catv?):2010/03/26(金) 04:23:01.79 ID:0bzMe6rN
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

843 : マスキングテープ(catv?):2010/03/26(金) 04:23:01.99 ID:ZLIRSFRx
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

844 : 両面テープ(兵庫県):2010/03/26(金) 04:23:01.90 ID:sUsn7eyS
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

845 : 付箋(catv?):2010/03/26(金) 04:23:02.22 ID:Pld6A1fk
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

846 : 鋸(USA):2010/03/26(金) 04:23:02.42 ID:EaiOXezV
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

847 : マイクロシリンジ(USA):2010/03/26(金) 04:23:02.77 ID:DbKFPoA2
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

848 : 霧箱(USA):2010/03/26(金) 04:23:02.98 ID:JNA7umL1
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

849 : ローラーボール(USA):2010/03/26(金) 04:23:02.91 ID:WZtJA//e
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

850 : 霧箱(USA):2010/03/26(金) 04:23:03.23 ID:JNA7umL1
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

851 : すり鉢(USA):2010/03/26(金) 04:23:03.26 ID:RuFo+9db
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

852 : 接着剤(USA):2010/03/26(金) 04:23:03.71 ID:64javk84
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

853 : 付箋(catv?):2010/03/26(金) 04:23:03.55 ID:Pld6A1fk
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

854 : オープナー(catv?):2010/03/26(金) 04:23:03.73 ID:BiT4qBDk
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

855 : 画架(USA):2010/03/26(金) 04:23:03.93 ID:xNBb2xPY
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

856 : 焜炉(catv?):2010/03/26(金) 04:23:03.41 ID:sfhtsLZ0
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

857 : ホールピペット(catv?):2010/03/26(金) 04:23:03.82 ID:u12VfO0Q
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

858 : てこ(USA):2010/03/26(金) 04:23:04.05 ID:+7UCKKJs
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

859 : 付箋(catv?):2010/03/26(金) 04:23:04.15 ID:Pld6A1fk
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

860 : 三角架(カナダ):2010/03/26(金) 04:23:02.43 ID:GJILztXz
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

861 : レンチ(catv?):2010/03/26(金) 04:23:04.24 ID:8Tkv9Fsi
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

862 : グラフ用紙(USA):2010/03/26(金) 04:23:04.53 ID:Ke+4hMSH
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

863 : 泡箱(catv?):2010/03/26(金) 04:23:04.15 ID:TDSBltd2
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

864 : エバポレーター(USA):2010/03/26(金) 04:23:04.51 ID:jXffZNJ6
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

865 : 鑢(兵庫県):2010/03/26(金) 04:23:04.63 ID:fgynJWlA
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

866 : 鉋(catv?):2010/03/26(金) 04:23:04.28 ID:9HroZYeV
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

867 : 串(USA):2010/03/26(金) 04:23:05.09 ID:/fY0HEwM
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

868 : 焜炉(USA):2010/03/26(金) 04:23:04.86 ID:LZWSkx8R
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

869 : 包丁(USA):2010/03/26(金) 04:23:04.71 ID:E+rFoKDi
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

870 : 焜炉(catv?):2010/03/26(金) 04:23:05.11 ID:sfhtsLZ0
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

871 : 釜(catv?):2010/03/26(金) 04:23:05.16 ID:tnJzAxBu
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

872 : エバポレーター(USA):2010/03/26(金) 04:23:05.77 ID:jXffZNJ6
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

873 : グラインダー(USA):2010/03/26(金) 04:23:05.78 ID:TRWujyPY
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

874 : 振り子(USA):2010/03/26(金) 04:23:05.83 ID:F9Hl17NP
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

875 : ノート(USA):2010/03/26(金) 04:23:06.01 ID:za7j+s8/
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

876 : 串(USA):2010/03/26(金) 04:23:06.36 ID:Dm9K6YCp
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

877 : ローラーボール(USA):2010/03/26(金) 04:23:06.21 ID:dd4OgIgr
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

878 : 付箋(catv?):2010/03/26(金) 04:23:05.82 ID:Pld6A1fk
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

879 : シャープペンシル(catv?):2010/03/26(金) 04:23:06.52 ID:VVXuStqZ
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

880 : 鏡(catv?):2010/03/26(金) 04:23:06.78 ID:usrOF7Pi
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

881 : 鉋(catv?):2010/03/26(金) 04:23:06.60 ID:9HroZYeV
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

882 : レンチ(catv?):2010/03/26(金) 04:23:07.08 ID:8Tkv9Fsi
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

883 : 焜炉(USA):2010/03/26(金) 04:23:07.06 ID:LZWSkx8R
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

884 : 串(USA):2010/03/26(金) 04:23:07.44 ID:Dm9K6YCp
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

885 : 三脚(catv?):2010/03/26(金) 04:23:07.23 ID:Mk7k2Xw/
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

886 : 画架(catv?):2010/03/26(金) 04:23:07.62 ID:8cEykp7B
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

887 : dカチ(USA):2010/03/26(金) 04:23:07.62 ID:jcaF/9t7
トトリじゃなくてトルネだろ                                                   
GKだし                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                             
                                                          

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