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【本命】小沢土地購入原資は水谷建設からの賄賂5千万円−特捜部が判断

1 : ドライバー(愛知県):2010/01/09(土) 03:58:28.13 ID:fPKWGK0v● ?BRZ(10000)

土地購入代にゼネコン資金=水谷建設提供の5千万円−特捜部が判断・小沢氏団体問題

 小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる問題で、約4億円の購入資金の一部は、中堅ゼネコン「水谷建設」(三重県桑名市)からの裏献金だった疑いの強いことが8日、関係者の話で分かった。
複数の同社幹部らが、当時の事務担当だった石川知裕衆院議員(36)に現金5000万円を渡したと供述しており、東京地検特捜部もこの現金が購入資金に充てられたと判断しているもようだ。
 石川議員は土地購入資金の約4億円について、「小沢氏から個人資金の貸し付けを受けた」と供述したが、特捜部は信用性に疑いがあるとみて、来週にも再聴取して追及する。小沢氏の任意聴取でも、購入資金の性格について説明を求める方針。
 関係者によると、水谷建設の元幹部と幹部は、特捜部の事情聴取に対し、石川議員に2004年10月中旬、現金5000万円を渡したと供述した。このほか、複数の水谷建設の周辺関係者も、5000万円の提供を認めたという。(2010/01/08-21:40)

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010010800990
ついにキター

2 : 色鉛筆(北海道):2010/01/09(土) 03:58:43.06 ID:7UUiTx3Y
特捜部がんばれ!!

3 : セラミック金網(dion軍):2010/01/09(土) 03:58:50.91 ID:UCxbmI8B
分かりにくい。図で説明してくれ

4 : ヌッチェ(dion軍):2010/01/09(土) 03:58:50.82 ID:ZyeElgmh
うわっ君口臭いなぁー!!

5 : ミキサー(京都府):2010/01/09(土) 03:59:07.69 ID:4Yhz+21g
どうでもよすぎワロタ
声優スレ立てろ

6 : ホールピペット(三重県):2010/01/09(土) 03:59:19.56 ID:XqBkvkwZ
おお、つまり岩手のフィクサーは三重だということか!

7 : 霧箱(福岡県):2010/01/09(土) 04:00:43.18 ID:ycdTbUT6
石川が謎の自殺を遂げて終わりだろうな

8 : すりこぎ(アラバマ州):2010/01/09(土) 04:01:38.91 ID:sikV8LKX
こんな汚職脱税まみれの内閣を支持させるマスコミの力はすごいな

9 : 金槌(兵庫県):2010/01/09(土) 04:02:11.23 ID:8Jcj/T52
千葉が伝家の宝刀を抜くか楽しみw

10 : 音叉(東京都):2010/01/09(土) 04:02:28.75 ID:GYoTFbQv
首相は綺麗な脱税で小沢は汚い賄賂てところかw

11 : ドライバー(茨城県):2010/01/09(土) 04:03:29.44 ID:/mWrpbtp
自民よりマシすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それより自民叩きスレ立てろ自民叩きスレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

12 : インパクトレンチ(アラバマ州):2010/01/09(土) 04:03:55.30 ID:JqnfPn5h
素晴らしい!

13 : 金槌(兵庫県):2010/01/09(土) 04:04:13.70 ID:8Jcj/T52
故人献金の件は子供手当を別な問題だと思うんだが
終わっちゃったねw

14 : ラベル(千葉県):2010/01/09(土) 04:04:37.99 ID:tZYTuYh5
特捜超がんがれ

15 : ドライバー(関西地方):2010/01/09(土) 04:04:56.63 ID:DzXNT2ua
逮捕きたな

16 : カーボン紙(北海道):2010/01/09(土) 04:05:27.72 ID:yJDCzgfu
半世紀以上ぶりに指揮権発動来る?
でも、総辞職しないと政権耐えられないと思うけど

17 : ばね(神奈川県):2010/01/09(土) 04:07:00.76 ID:7HwmdokZ
やましい金じゃねーかw

18 : 滑車(東京都):2010/01/09(土) 04:07:08.71 ID:atD0c1I1
これが、政治資金規正法の虚偽記載で済んでしまったら、怒るぞ。

19 : ムーラン(神奈川県):2010/01/09(土) 04:08:00.84 ID:6wxQWMEk
本気で殴りあうつもりだなぁ。

20 : 定規(アラバマ州):2010/01/09(土) 04:09:03.63 ID:RB2+OewL
完全に裏金じゃねーかよこれ
なんだこりゃ

21 : 輪ゴム(北海道):2010/01/09(土) 04:09:48.26 ID:rxdO235o
都合により国会を中止します。 鳩山

22 : 蒸し器(神奈川県):2010/01/09(土) 04:10:54.82 ID:3Lwau6Fm
無駄な努力

23 : 便箋(関西地方):2010/01/09(土) 04:11:05.44 ID:+IGbmIHP
特捜マジがんがれ

24 : リール(dion軍):2010/01/09(土) 04:11:24.07 ID:TtCSR5id
http://iup.2ch-library.com/i/i0044919-1262977870.jpg

25 : 錘(東京都):2010/01/09(土) 04:12:49.75 ID:upfIJvIi
これで不起訴なんてことにでもなったら・・・

26 : 印章(青森県):2010/01/09(土) 04:13:04.38 ID:wYTBHXT3
今後の展開が楽しみだな

27 : クリップ(大阪府):2010/01/09(土) 04:14:45.42 ID:CgcDf3pn
なんでもいいからとにかく小沢にはもう少しがんばってもらいたい。
小沢の目指す二大政党制と政治資金は個人献金でまかなうって理想が実現するために
小沢は資金のやりくりに苦労してるわけだろ。
ここで小沢をつぶしてしまったら
日本の政治システムをまともに作り上げられる政治家が誰もいなくなる。
検察が狭い了見の自主判断で動いているのか
アメリカの意向で動いているのかしらないが
どちらにしろ税金で食ってる官僚のくせに売国奴なことには変わりはない。

28 : カッティングマット(アラバマ州):2010/01/09(土) 04:15:30.38 ID:CNcGJuUk
特捜゚。*★ガ ン (o`・ω・)o バ レ★*。゚

29 : ドライバー(関西地方):2010/01/09(土) 04:16:16.31 ID:DzXNT2ua
ゼネコン献金6億円=小沢氏関連団体、7年間で−陸山会へ「迂回」
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010010800994

こっちもやべえな

30 : ドライバー(東京都):2010/01/09(土) 04:16:52.13 ID:n4NBnrGg
正義は勝つ

31 : 三脚(神奈川県):2010/01/09(土) 04:17:02.94 ID:1qNLbGKe
+民が小沢叩きはCIAの陰謀だって言ってた

32 : すりこぎ(アラバマ州):2010/01/09(土) 04:17:20.71 ID:sikV8LKX
なんで地検がここまでやるのかといえば
国策捜査なんて言われたらときの政権汚職をやるしかないでしょ
国策ではないと証明しないと立つ瀬がない
プライドだけは高いのだから

33 : 紙(神奈川県):2010/01/09(土) 04:17:48.38 ID:54AcyL70
税金ちょろまかしに比べれば賄賂なんかかわいいもんだな
とにかく税金ちょろまかしの方もがんばってくれよ

34 : ムーラン(神奈川県):2010/01/09(土) 04:18:20.20 ID:6wxQWMEk
小沢の賄賂の証人に、
藤井前財務大臣が出てくれば楽しいのにネ。
あの人も自由党時代からずっと一緒だからなぁ。

35 : ろうと(西日本):2010/01/09(土) 04:19:28.12 ID:KRAtUwu6
自民党てどんだけクリーンだったんだよ

36 : 音叉(関西地方):2010/01/09(土) 04:19:30.02 ID:txAMtyYY
どうせなにも追及できないだろ
無能特捜部は解散してろ

37 : 音叉(東京都):2010/01/09(土) 04:21:28.41 ID:GYoTFbQv
小沢が失脚したらどうなってしまうの?

38 : スプリッター(アラバマ州):2010/01/09(土) 04:22:56.11 ID:DDd7kckN
>>35
実際のところ、自民もクリーンではないにしろここまでダーティではなかっただろうな

39 : 電子レンジ(岡山県):2010/01/09(土) 04:23:43.84 ID:RH2DIfuj
>>27
よくわからんが個人献金でまかなうのが理想ならまず自分からそうすればいいのに
こっそりお金もらっちゃいけんわ

40 : すりこぎ(京都府):2010/01/09(土) 04:24:10.37 ID:F23qjRu5
検察は自民が与党の時には切り込めなかったから、民主が長期政権になるまえに悪の芽を摘む気なんだろう。
同じ轍は踏まないという覚悟を感じる。時間との勝負か

41 : 鑿(茨城県):2010/01/09(土) 04:25:15.94 ID:PxcH53vb
イェ〜イ、小沢チルドレン見てる〜?

42 : 紙(神奈川県):2010/01/09(土) 04:26:32.39 ID:54AcyL70
大阪の奴ずっとがんばってるよな
いろんなスレで民主擁護+反日発言ばっかしている
自民党ぶち壊そうとしている奴が二大政党制なんか
本気で考えるかよ。おまけに私腹を肥やしている時点で
個人献金で政治を実現しようなんて思っちゃいない

43 : 絵具(北海道):2010/01/09(土) 04:26:53.25 ID:lmq/yiG0
キャー!! キター><

44 : ムーラン(神奈川県):2010/01/09(土) 04:27:52.88 ID:6wxQWMEk
来年も東京の小沢御殿で
小沢詣が開催できるかなぁ。

45 : ボンベ(アラバマ州):2010/01/09(土) 04:28:07.65 ID:ulBPHfT/
こういうのって水谷側の証言だけで有罪に出来るのかな?
他に物証とかいる?

46 : クリップ(大阪府):2010/01/09(土) 04:28:36.90 ID:CgcDf3pn
>>39
おまえは個人献金してるか?
日本の有権者の中で個人献金してるやつなんてほとんどいない。
そういう現状を変えるために
今使える資金が必要だっていうジレンマを理解できないやつは
小沢を叩く。

47 : やっとこ(東京都):2010/01/09(土) 04:28:42.10 ID:XhySaYy2
逮捕キタ━(゚∀゚)━!!

48 : 絵具(北海道):2010/01/09(土) 04:28:43.37 ID:lmq/yiG0
オワタ、オワタヨー!

49 : マイクロピペット(千葉県):2010/01/09(土) 04:28:59.72 ID:+PFAiHs6
きたー

50 : ルーズリーフ(アラバマ州):2010/01/09(土) 04:29:08.64 ID:d8wpAWSq
>>40
コレまで通り、与党に厳しくあたっているだけかもしれない。

51 : ハンマー(東京都):2010/01/09(土) 04:29:25.10 ID:T/lwWs3g
おいさっさと逮捕しろ

52 : ラベル(千葉県):2010/01/09(土) 04:29:42.68 ID:tZYTuYh5
>>45
断片的な物証なら特捜が押収済みだと思うよ。
そーいう事がなければ証言を引き出す事は出来ない筈だから。

53 : 砂鉄(鳥取県):2010/01/09(土) 04:30:24.83 ID:lOFY8Pjd
ozawa 時代 終了 w

短かったな

54 : 輪ゴム(北海道):2010/01/09(土) 04:30:46.49 ID:rxdO235o
何年も目を付けられてたんだろ。ネタには事欠かないはず

55 : ルーズリーフ(アラバマ州):2010/01/09(土) 04:30:55.45 ID:d8wpAWSq
>>45
証言だけだと弱いな。
物証も無いと押し返されるかもしれん。

56 : クリップ(大阪府):2010/01/09(土) 04:31:01.65 ID:CgcDf3pn
>>42
民主擁護も反日発言もしてないと思うが。
ただ小沢が政治家として有能だと思っているってこと、
日本がたいへんな状況に立たされている今
小沢に政界から去られてしまったら絶望的だと思うって書いてるだけだろ。

57 : マイクロピペット(千葉県):2010/01/09(土) 04:31:21.78 ID:+PFAiHs6
物証がなきゃ証言しないだろ




58 : 音叉(東京都):2010/01/09(土) 04:32:01.48 ID:GYoTFbQv
支持率はどうなっているの?

59 : ムーラン(神奈川県):2010/01/09(土) 04:34:00.22 ID:6wxQWMEk
>>55
その程度なら水谷の幹部も自供しないよ〜。

60 : ボンベ(アラバマ州):2010/01/09(土) 04:34:47.64 ID:ulBPHfT/
>>52>>55
もう物証も揃ってるって考えても良さそうな感じだな
国会開催前にやられたら小沢詰みな気がするわ

61 : マイクロピペット(千葉県):2010/01/09(土) 04:35:44.95 ID:+PFAiHs6
ソープ代とかの資料があるんだろうな

62 : ドライバー(ネブラスカ州):2010/01/09(土) 04:36:14.89 ID:CIMjxvaV
個人献金云々以前に5000万の記載なし賄賂だよ
小沢は政界のガン

63 : 白金耳(愛知県):2010/01/09(土) 04:37:24.69 ID:AE1LWIch
さんざん金儲けして岩手に箱物いっぱいたてたんだからもういいだろ
気がすんだか

64 : インパクトレンチ(アラバマ州):2010/01/09(土) 04:37:29.42 ID:JqnfPn5h
ほんと自民は最悪だな。
汚い所まで圧倒的に民主に負けてる。

65 : 絵具(北海道):2010/01/09(土) 04:37:35.94 ID:lmq/yiG0
こんな人間が政府への陳情を一手に引き受けるとか恐ろしいにも程がある。
黙ってそれに従った民主党もだ!

66 : リール(dion軍):2010/01/09(土) 04:37:46.07 ID:TtCSR5id
特捜は証拠把握済みだろ、でなきゃ動かん
あとは汚沢の恫喝と根回しでどう推移するかが焦点

67 : 指錠(大阪府):2010/01/09(土) 04:38:01.97 ID:F5Xqh7W2
汚いなさすが汚沢きたない

68 : マイクロピペット(千葉県):2010/01/09(土) 04:38:19.40 ID:+PFAiHs6
民主信者の言い訳が聞きたい




69 : 虫ピン(東京都):2010/01/09(土) 04:38:39.77 ID:aXBhd13/
>>56
小沢がいなくなると在日参政権はヤバイもんな。わかるわかる。

70 : 輪ゴム(北海道):2010/01/09(土) 04:39:12.22 ID:rxdO235o
月曜あたり呼び出し、火曜にお縄かな
今日明日にでも入院しないと大変なことになるぞー

71 : 指サック(東京都):2010/01/09(土) 04:39:27.96 ID:OPKqILXM
まさに平成の田中角栄ですな

72 : 絵具(北海道):2010/01/09(土) 04:40:14.81 ID:lmq/yiG0
小沢、亡命しろ。

73 : ムーラン(神奈川県):2010/01/09(土) 04:41:02.62 ID:6wxQWMEk
師匠の角栄と同じ道を辿りそうだな。
やれやれ。

74 : 印章(青森県):2010/01/09(土) 04:41:03.23 ID:wYTBHXT3
何にせよ国会始まるまでが見ものだな

75 : 白金耳(東京都):2010/01/09(土) 04:41:29.52 ID:f56sB93f
\(^o^)/オワタ??

76 : レポート用紙(福島県):2010/01/09(土) 04:42:31.02 ID:2afX0ta8
     ____  
   /      \
  /  ─    ─\ 
/    (●)  (●) \  まぁ、その〜
|       (__人__)    | 自民の悪いトコ凝縮したのが
/     ∩ノ ⊃  /     ブラックミンス岩手マンつーかね
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |  
  \ /___ /

77 : リール(dion軍):2010/01/09(土) 04:42:36.41 ID:TtCSR5id
お縄一郎

78 : ボンベ(アラバマ州):2010/01/09(土) 04:43:16.09 ID:ulBPHfT/
>>73
師匠の角栄は捕まった後も権力凄かったらしいじゃん
小沢も有罪確定するまで色々やれるんじゃないの?

79 : インパクトレンチ(アラバマ州):2010/01/09(土) 04:43:44.39 ID:JqnfPn5h
>>68
言い訳も何も小沢がキレイな政治家と思ってる奴はいないだろ。

80 : 紙(神奈川県):2010/01/09(土) 04:44:27.91 ID:54AcyL70
角栄は人に好かれるくらい、みんなに気遣いしたし金も配った
こいつは地元帰っても弱小土建屋が駅まで挨拶にこねーってだけで
仕事切るようなクズだろ

81 : 白金耳(東京都):2010/01/09(土) 04:44:50.09 ID:f56sB93f
必殺政治圧力くるか

82 : 虫ピン(東京都):2010/01/09(土) 04:46:19.86 ID:aXBhd13/
もうおもいきりかけてるだろ

83 : 鉛筆削り(北海道):2010/01/09(土) 04:47:02.36 ID:pfLs+Mv0
胸が熱くなるな

84 : セロハンテープ(岩手県):2010/01/09(土) 04:48:37.62 ID:XIXNLOVk
頑張れ頑張れ

85 : 付箋(アラバマ州):2010/01/09(土) 04:48:40.24 ID:f2PRsR0E
関係者の証言〜でかなりニュースになってるけど、世論の反応見てるのかな?
本気で逮捕したいんだろうな。

86 : 輪ゴム(宮城県):2010/01/09(土) 04:48:45.18 ID:Wm2y+m8x
あれ?全部しっかり公表しているんじゃなかったの?

87 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 04:49:37.51 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

あらあら、ヤミ献金が特定されちゃったか。民主党の議員が一匹逮捕されるのは、
どうやら確実みたいだな。

88 : ムーラン(神奈川県):2010/01/09(土) 04:50:07.66 ID:6wxQWMEk
>>78
まあ、それですら有罪は免れなかった事実だな。
角栄は首相にまで上り詰めた人間だし。
もちろん、小沢もいろいろと手は尽くすだろうけどね。

でもなー、意外と脆いような気がするよ。小沢は。
藤井なんて長年付き添ったのに、小沢はあれだけの仕打ちをして
やってられねえ!で辞めちゃったしな。
一度権力から落ちれば内部から崩壊するタイプの気がする。

89 : 色鉛筆(千葉県):2010/01/09(土) 04:50:21.86 ID:ZEUucgnv
11月にこのネタ出てきた時点で不動産購入原資(不記載)は予想できたね

小沢氏側に接待攻勢 ダム受注前後 水谷建設元会長「計1億渡す」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091124/crm0911240141001-n1.htm
「小沢氏側から要求」水谷建設元会長供述 ダム受注の“報酬”
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091129/crm0911290825001-n1.htm

同時期に胆沢ダムの下請けを受注したのは水谷建設だけじゃない。
他の下請けゼネコンからも同程度の裏金を受け取っていると考えるのが妥当。

西松建設違法献金事件でも小沢の秘書が「胆沢ダムは小沢ダムだ」と脅してだわけで

政治資金規正法違反だけの話じゃない。
完全な贈収賄事件、時効にかかってない分あるからとっとと逮捕だ。


90 : 駒込ピペット(dion軍):2010/01/09(土) 04:51:05.75 ID:DuoUYbNM
>>79
それがいるようなんだよwだからポッポも大丈夫。


91 : 砥石(catv?):2010/01/09(土) 04:51:44.96 ID:30kDdtDu
>>79
まぁ、身内だがw

小沢氏秘書の「即逮捕おかしい」
鳩山氏は「小沢代表は最もクリーンな政治家で、自身も青天のへきれきだったに違いない」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236591592/

92 : ラチェットレンチ(神奈川県):2010/01/09(土) 04:52:04.68 ID:4OOHegts
何人死んだら小沢が助かるのか教えてくれ

93 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 04:52:36.95 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>91
身内というか、犯罪者仲間というか……。

94 : 砂鉄(鳥取県):2010/01/09(土) 04:52:48.38 ID:lOFY8Pjd
証人喚問まだあ?

95 : ラベル(千葉県):2010/01/09(土) 04:53:01.77 ID:tZYTuYh5
>>92
1ダース位の屍が必要だろうなw

96 : 輪ゴム(北海道):2010/01/09(土) 04:53:42.42 ID:rxdO235o
もう口止め暗殺で乗り切れる時期じゃないよなw

97 : ドライバー(神奈川県):2010/01/09(土) 04:53:49.24 ID:Budtxhde
鳩山が自分の疑惑から目を背けるための国策捜査に違いない
汚い奴だと思っていたがここまでとは思わなかった

98 : ムーラン(神奈川県):2010/01/09(土) 04:54:05.53 ID:6wxQWMEk
全ての利権を自分に集中させるみたいな力技使ったから、
不利になったとき助けてくれるかねえ。
内部的な反発は大きいでしょう。
鳩山は小沢が沈んだら自分も終わりだから必死に助けるだろうが。

角栄はさ、少なくとも利権を自分で食い荒らすみたいな事は
しなかったから逮捕後の影響力もあった訳だし。

99 : ラベル(千葉県):2010/01/09(土) 04:55:32.31 ID:tZYTuYh5
>>96
この3連休で一気に1ダースほど関係者を葬れるかが鍵だなw

100 : 紙(神奈川県):2010/01/09(土) 04:55:49.34 ID:54AcyL70
>>98
その角栄だって結局裏切られたし
小沢なんか友達もいないだろうから
みんなに見捨てられて寂しい老後になると思うわ
こいつほど嫌われてる奴いないから

101 : ムーラン(神奈川県):2010/01/09(土) 04:57:00.26 ID:6wxQWMEk
小沢先生。急ぎすぎた感はありますね。
結局、どれだけ偉ぶっても所々小物感が出てしまう。

102 : アルコールランプ(catv?):2010/01/09(土) 04:58:03.74 ID:63I7k38X
これは辞めればいいって問題じゃないけど辞める気もないだろうな

103 : 滑車(東京都):2010/01/09(土) 04:58:54.99 ID:atD0c1I1
急ぐ理由があったんじゃないかな。
まあ、コレなんだけど。

104 : カンナ(大阪府):2010/01/09(土) 04:58:58.99 ID:63stLOB7
小沢ってコレステロールの塊みたいな顔体格してるよな
私腹を肥やしたってのがビジュアル的に出てる政治家は沢山いるけど
こいつは別格

105 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 04:59:12.78 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>100
田中角栄を裏切った奴を、さらに裏切ったのが小沢だからな。ひと握りの子分以外
は、いざ小沢が危なくなったら、たちまちそっぽを向くさ^^

106 : ラベル(千葉県):2010/01/09(土) 04:59:46.78 ID:tZYTuYh5
>>103
だな。
何事にもちゃんと理由がある訳で。


107 : スプーン(福岡県):2010/01/09(土) 04:59:52.97 ID:iUVBeuim
水谷建設(5千万)+その他(3億5千万)
 ↓ 闇献金
小沢
 ↓ 紙袋
石川(陸山会)
 ↓
土地購入(4億)

こうか?

108 : 指矩(関東・甲信越):2010/01/09(土) 05:00:17.76 ID:jeOEO/FU

総選挙マダー?


109 : ラベル(千葉県):2010/01/09(土) 05:01:20.85 ID:tZYTuYh5
>>107
そーいう事。

で、小沢は実際にはビタ一文使わずに
4億円を入手したって構図な訳さ。

110 : 輪ゴム(宮城県):2010/01/09(土) 05:02:43.25 ID:Wm2y+m8x
「鳩山家の中で金を回しただけでしょ、別に賄賂を受け取った訳じゃない」

とか何とか言ってた人は、今度は何て言うんだろう

111 : 紙(神奈川県):2010/01/09(土) 05:03:16.55 ID:54AcyL70
>>107
陸山会から小沢に4億円戻っているのが抜けている

112 : アルバム(大阪府):2010/01/09(土) 05:04:04.59 ID:rULlYcwA
鳩山は故人献金
小沢は個人献金か

113 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 05:04:39.64 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>109
四億円が丸々手許に残ったばかりか、四億円分の自分名義の不動産が手に入ったん
だから、壺算どころの騒ぎじゃないぞ(笑

114 : ラベル(千葉県):2010/01/09(土) 05:05:20.53 ID:tZYTuYh5
>>107
もう少し詳しく書くと、、、

水谷建設(5千万)+その他(3億5千万)
 ↓ 闇献金
小沢
 ↓ 紙袋
石川(陸山会)
 ↓
土地購入(4億)
 ↓
秘書寮建てた。
 ↓
陸山会から小沢に4億円の返済が行われた。
 ↓
小沢がまるまる4億円儲けた♪ 

つまり、秘書寮を建てる事を口実にしたマネーロンダリングな訳。
賄賂を賄賂のまま使うとアレだから、一旦秘書寮を建てるという事を口実にして、
自分の資産管理団体への貸付と返却を用いたマネーロンダリングなんだよ。

115 : 付箋(アラバマ州):2010/01/09(土) 05:05:28.95 ID:f2PRsR0E
>>110
鳩山の件は完全な前フリだったのかもな

116 : ボンベ(アラバマ州):2010/01/09(土) 05:08:40.38 ID:ulBPHfT/
しかし小沢ってなんために金集めてたんだ?

普通は選挙やら配下の議員に配るためだと思うけど
あまり金を配ってたって話し聞かないよな

117 : 磁石(福岡県):2010/01/09(土) 05:09:22.86 ID:Y8IZmbtq
揺るぎない黒さで安心した

118 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 05:10:37.90 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>114
仕組みとしては、決算期の違いを利用したトバシなんかと同じようなものなんだろ
うけど、政治家の財布と政治資金管理団体の財布が未分化だという現状をうまく利
用してあるところがユニークだね。

119 : 紙(神奈川県):2010/01/09(土) 05:11:09.52 ID:54AcyL70
>>116
マンション10部屋も持っているくらいの不動産王だからな

120 : ラベル(千葉県):2010/01/09(土) 05:11:23.85 ID:tZYTuYh5
>>116
百歩譲って、
選挙の時に万札入りのおにぎりを有権者にバラ撒く為に
金をかき集めていたのならまだマシなんだけどな。

あくまで私腹を燃やす為に金と権力を乱用しているだけって事だから
みんなに嫌われる訳さ。


121 : トレス台(東京都):2010/01/09(土) 05:11:33.33 ID:U51IwG9g
>>102
鳩山があれだけ黒かったことが判明してもまだ結構支持率あるんで
民主全体が未だに強気ではあるな。

122 : ドリルドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 05:12:29.75 ID:JVn01rgL
こんな大事件なのに+にスレ立ってない。なんで?

123 : ムーラン(神奈川県):2010/01/09(土) 05:13:07.40 ID:6wxQWMEk
>>122
あっちは今、シーシェパードに夢中。

124 : ドライバー(関西地方):2010/01/09(土) 05:13:14.59 ID:DzXNT2ua
結局民主は自民より黒いやつと自民より無能なやつの集まりだったな

125 : ジムロート冷却器(北海道):2010/01/09(土) 05:13:21.87 ID:NHze1IGL
闇献金メンバーが気になるよな。探るのは無理っぽいけど
どんな団体企業が出るかガクブルだろw

126 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 05:13:49.65 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>116
小沢は結構カネを配っているけど、それは党のカネを自分のカネのようにして配った
だけで、自分のところに入ってきたカネは自分のものにしちゃったんじゃないかな。

127 : 磁石(福岡県):2010/01/09(土) 05:14:31.75 ID:Y8IZmbtq
福島みずほ最近空気だな
スルーは出来まいしどんなコメント出してるんだか

128 : ボンベ(アラバマ州):2010/01/09(土) 05:14:32.90 ID:ulBPHfT/
>>121
友愛に関与した証拠でも出ない限り
世論は大して変わらんような気がする

129 : スプーン(福岡県):2010/01/09(土) 05:15:04.20 ID:iUVBeuim
税金
 ↓
胆沢ダム事業(2440億)
 ↓ 下請け
水谷建設(5千万)+その他(3億5千万)
 ↓ 闇献金
小沢
 ↓ 紙袋
石川(陸山会)
 ↓
土地購入(4億)
 ↓
秘書寮建てた。
 ↓
陸山会から小沢に4億円の返済が行われた。
 ↓
小沢「税金から4億円ゲットだぜ♪」

>>89を併せて考えるとこういう流れか

130 : ラベル(千葉県):2010/01/09(土) 05:15:53.38 ID:tZYTuYh5
>>118
確かにそーいう形にも近いね。

結局、土地建物に姿を変えてしまえばバレにくいって事なんでしょ。

あくまで秘書寮の資産名義は陸山会なんだし。

その上で、自らが作ったと言っても良い、
現行の政治資金規正法のザルってか抜け穴をちゃんと利用して、
政治家個人名義ではなく、政治資金管理団体の名義でプールしておくっていう
あからさまなロンダリングを行ってたって話だよ。


131 : 足枷(catv?):2010/01/09(土) 05:16:15.67 ID:XtkqSVFs
>>1ってあくまで特捜部が勝手に言ってるだけなんだろ
テレ朝で言ってたけど普通捜査は決定的な証拠有りきで容疑者見つけて解決するのに
今回は逆で小沢だから何か怪しいことやってるだろって決め付けでむちゃくちゃな捜査だって言ってた
こんな茶番は前代未聞らしいぞ


132 : 紙(神奈川県):2010/01/09(土) 05:16:26.98 ID:54AcyL70
>>124
勝谷「自民党は頼れるけど、不誠実な男。民主党は誠実だけど、頼れない男
    どっちを取るかなんですよ!」

どっちもダメな民主w

133 : シャープペンシル(宮城県):2010/01/09(土) 05:17:02.12 ID:A67Bc+r7
小沢の言ってた利権排除って自分のことだったんだな

134 : ボンベ(アラバマ州):2010/01/09(土) 05:17:47.68 ID:ulBPHfT/
>>126
師匠の角栄と比べてスケールの小さい政治家だなぁ
小沢ほど世間の期待するイメージと実物が乖離した政治家って珍しいんじゃないかな?

135 : ムーラン(神奈川県):2010/01/09(土) 05:18:43.68 ID:6wxQWMEk
>>131
だから、水谷の幹部から裏が取れてるってのが>>1

136 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 05:20:15.85 ID:LmPtlofg
賭博のお金かぁ・・・まあ小沢だったら驚かないが・・・

137 : 錘(アラバマ州):2010/01/09(土) 05:20:26.97 ID:fbInanAf
ほう

138 : トレス台(東京都):2010/01/09(土) 05:20:56.96 ID:U51IwG9g
これだけ額が大きいと、クリーンなカネの流れとして
説明するのが至難の業だわな。
どうしても、どこかの段階で、その金どっから湧いてきたん
だってことになる。

139 : ドライバー(愛知県):2010/01/09(土) 05:21:28.34 ID:fPKWGK0v
水谷会長が金渡したと言ってる翌日に同額が振り込まれてる時点でアウト
これはもう去年から出てる話だが「確実なものにする為に」ここまで時間がかかったんでしょ

140 : 木炭(山梨県):2010/01/09(土) 05:21:30.38 ID:y6tLlBEc
やめろよ、また秘書が死ぬだろ

141 : フラスコ(catv?):2010/01/09(土) 05:22:31.35 ID:0OPlTJJA
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!

142 : 足枷(catv?):2010/01/09(土) 05:24:02.94 ID:XtkqSVFs
>>135
だからそれを小沢が認めなきゃ意味ないわけで
証拠がないのに捜査状況漏らしてるのは特捜がもうお手揚げ状態だからなんだって
少しでも世論を味方に付けたいだけの茶番なんだって

143 : ラベル(千葉県):2010/01/09(土) 05:25:10.25 ID:tZYTuYh5
>>129
で、ダムを造ると決めたのは小沢本人で
完全にマッチポンプが成立するとw

まさに我田引水だなw

144 : インパクトレンチ(アラバマ州):2010/01/09(土) 05:26:08.25 ID:JqnfPn5h
>>142
よーしパパ味方しちゃうぞ〜

145 : マイクロピペット(千葉県):2010/01/09(土) 05:26:55.56 ID:+PFAiHs6
民主信者の断末魔が凄いw


146 : ドライバー(コネチカット州):2010/01/09(土) 05:27:10.40 ID:I8tO4r0c
石川はつつけばつつくだけボロが出そうだから面白そうだな。友愛されないことを祈る

147 : ムーラン(神奈川県):2010/01/09(土) 05:27:15.74 ID:6wxQWMEk
>>139
特捜部としては立件してから時間がかかるのは
避けたかったんだろうね。
出来る限り理論武装して戦いたいんだろう。
長期化すると幾つかのメディアが五月蝿いからのう。
唯でさえ検察批判はされてるから。

148 : 時計皿(東京都):2010/01/09(土) 05:28:27.89 ID:3RoDJMNg
小沢が逮捕される!って祭り去年から続いてるよな。
あんまwktkするのやめよう。

149 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 05:28:51.49 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>142
何のために西松事件でガサを入れて、ごっそり持っていったと思っているのだ^^

150 : ラベル(千葉県):2010/01/09(土) 05:29:02.16 ID:tZYTuYh5
>>148
去年の今頃は西松の件で大騒ぎしてたからなw

151 : やかん(大阪府):2010/01/09(土) 05:30:22.62 ID:pIJFC6Gm
小沢逮捕されたら、
「また国策!!!」「今景気悪いのに検察はこんなことしてる場合じゃないだろう!!!」
とかいって民主擁護しそう、

つか今既にこの件でマスゴミ、民主擁護しまくりだし。

152 : 錘(アラバマ州):2010/01/09(土) 05:30:51.21 ID:fbInanAf
ダーティーマネー4億円を定期貯金に積み、それを担保に4億円を
借り出すという典型的なロンダリングを行っている。
あれやこれやで約10億の不記載がある。

そこで思い出すのは、自由党時代の消えた残金の行方だ。

新生・自由党:解党時残金、小沢氏側に 大半の22億円余
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091227ddm001010070000c.html

153 : ボンベ(アラバマ州):2010/01/09(土) 05:30:59.60 ID:ulBPHfT/
証拠はガチガチに固まってるとして裁判はどれくらい時間かかるんだ?
有罪確定するまでは議員やれるんだっけ?

154 : 足枷(大阪府):2010/01/09(土) 05:31:01.48 ID:pmpQVrW+
やくざでも下っ端の脅し方だわな
チョンは崩れ始めると醜い行動するから楽しみ

155 : マイクロピペット(千葉県):2010/01/09(土) 05:31:07.27 ID:+PFAiHs6
>>151
擁護?

156 : ドライバー(愛知県):2010/01/09(土) 05:31:11.67 ID:fPKWGK0v
>>142
そこでこの土地問題が出てきた、
振り込みのタイミングをミスったお影で裏の金が表に出てきてしまった。

小沢さんはこの金がどこから出てきたのか説明しないといけない。
説明出来なければアウト

157 : 印章(東京都):2010/01/09(土) 05:31:34.87 ID:mZCcwe01
>>131
そのテレ朝って大谷が言ってたことだろ?w

大谷っていうのはいつもポイントの外れた発言をして、大谷の言ったことが
当たったためしがないぞw



158 : 印章(東京都):2010/01/09(土) 05:33:45.43 ID:mZCcwe01
>>142
> 証拠がないのに捜査状況漏らしてるのは特捜がもうお手揚げ状態だからなんだって


そんなことねーだろ
いつもこんなもんだぞw
リークっていうのはw



159 : ラベル(千葉県):2010/01/09(土) 05:34:56.39 ID:tZYTuYh5
>>153
多分、最高裁で決まる前に小沢は癌で死ぬだろうな。

160 : ムーラン(神奈川県):2010/01/09(土) 05:36:24.42 ID:6wxQWMEk
さあ、小沢先生。
これを乗り切れば、もしかして首相になれるかもしれませんよ。
私としちゃ、もうそろそろあなたの王様気取りを
終えて頂きたいですけどね。

161 : インパクトレンチ(アラバマ州):2010/01/09(土) 05:37:11.02 ID:JqnfPn5h
>>159
立派な犯罪者として見送ってあげたいですね

162 : 紙(神奈川県):2010/01/09(土) 05:38:31.40 ID:54AcyL70
アメリカの利益にならない奴逮捕ってマジだったんだな

163 : ラベル(千葉県):2010/01/09(土) 05:40:45.42 ID:tZYTuYh5
>>161
小沢が今回ミンスでの政権奪回で時間を掛けずにかなり無理している理由は
自身の健康問題なんだよ。

本当は恫喝して辞めさせた藤井の爺よりも体調が悪くて、
細々と入退院を繰り返しているんだからさ。

せいぜい余命3年ってとこだろうな。

164 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 05:41:43.11 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

ここ数日の動きを見れば、この事件の終局が目前に迫っているのは誰でもわかるが、
強制捜査に移行する日はいつになるだろうなあ。やはり連休明けかね。

165 : 巾着(東京都):2010/01/09(土) 05:42:51.72 ID:MFedLXK8
小沢なんて小物が国政牛耳ったら日本が終わるわ

166 : インパクトレンチ(アラバマ州):2010/01/09(土) 05:43:35.58 ID:JqnfPn5h
>>163
急がなきゃ!

167 : ボンベ(アラバマ州):2010/01/09(土) 05:43:45.42 ID:ulBPHfT/
>>159>>163
国会開催前までに決めないと、報復人事されて検察終了とか言う話あるけど
その辺りの事情はどうなんだろう?

仮に小沢が捕まっても国会も政府も民主が掌握してるわけだし

168 : ラベル(千葉県):2010/01/09(土) 05:44:31.47 ID:tZYTuYh5
>>166
だなw

169 : スクリーントーン(catv?):2010/01/09(土) 05:44:44.79 ID:8QvevkyV
脱税王の鳩山に賄賂王の小沢
こんな奴らが中心の民主党に大勝させた日本人って相当頭悪いんじゃないの?

170 : シャープペンシル(神奈川県):2010/01/09(土) 05:48:14.77 ID:Ahx4icpu
土地買うのに企業献金のロンダした個人献金使っちゃダメだわな

 

171 : ラベル(千葉県):2010/01/09(土) 05:48:42.62 ID:tZYTuYh5
>>167
それを行えば今度は知識人層からもミンスが袋叩きされるんで、
ミンスもあからさまな報復人事なんて行えないよ。

その上で、千葉法務大臣の例の奥義も結局は伝家の宝刀で終わる。
起訴される状況に至った場合は、ミンスも大人しく身柄を引き渡す格好で
ちゃんと応じないと駄目だろうね。

本当にあんな事をしたら、
それこそCIAからミンスの中の人が一人残らず暗殺されるよw

172 : トレス台(東京都):2010/01/09(土) 05:48:43.21 ID:U51IwG9g
>>169
政治的判断力で言ったらもともと相当頭の悪い国民だよ。
しかも、おそらく年々アホになってる。

173 : 磁石(福岡県):2010/01/09(土) 05:50:23.26 ID:Y8IZmbtq
小沢が消えたなら後誰が仕切るのよ
鳩山の指導力ガチで期待してる人居るの

174 : インパクトレンチ(アラバマ州):2010/01/09(土) 05:51:28.94 ID:JqnfPn5h
>>172
菅さんは一億総白痴って言ってたな

175 : はんぺん(東京都):2010/01/09(土) 05:51:58.51 ID:GE4ZTxl+
ガキの頃は建設会社は政治家に賄賂を贈るのが仕事だと思っていた

176 : はさみ(大阪府):2010/01/09(土) 05:54:03.66 ID:ZQhIjN9A
どーせ捕まんないだろ…とか思ってたら、ミラクルあるかもな
特捜ガンバレ、超ガンバレ

177 : 足枷(大阪府):2010/01/09(土) 05:54:05.82 ID:pmpQVrW+
いつの時代でも土建屋と言われる所以だな

178 : 紙(神奈川県):2010/01/09(土) 05:54:18.83 ID:54AcyL70
>>173
昔の民主党に戻って笑かしてくれるだけだろ

179 : 印章(東京都):2010/01/09(土) 05:54:40.29 ID:mZCcwe01

官報の件で民主信者が騒いでいるが、意味なさそうだなw
普通に考えて、検察が官報に記載されている事実を見逃すとは考えられない

問題になっているのは官報記載以外の資金の流れであると考えるほうが自然
検察もすべてをリークしてるわけではないしな。



180 : ラベル(千葉県):2010/01/09(土) 05:56:50.72 ID:tZYTuYh5
>>173
多分、参院選前、ってか、恐らく2月末から3月に鳩山内閣総辞職があって、
とりあえずイラ管さん内閣を立てて、参院選を迎えるけど、大惨敗して、
参院で単独過半数を取るどころか、現行の連立政権だけでの過半数も取れずに
自民や他の零細保守政党等との殆ど大連立状態にしないと政権維持出来ないレベルにまで追い込まれて、
そのままgdgdになってミンスの右派と左派で分裂して
ミンス空中分解して、そのまま政界再編に移行する。

桝添なんかもこのシナリオを見据えて動いているし、
他の政治家もみんなこの前提で今水面下で動いているでしょ。

181 : ボンベ(アラバマ州):2010/01/09(土) 05:58:13.85 ID:ulBPHfT/
>>171
そういうもんかな?
正直メディアに出てくる知識人ってあんまアテにならないからなぁ

さすがに指揮権発動は誰の目から見ても分り易すぎるんでないと思うけど
人事はあまり目立たないからやりそうな気もするわ

182 : 時計皿(東京都):2010/01/09(土) 05:58:59.03 ID:3RoDJMNg
「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかない」
この発言も今思うと小沢さんらしいな。なんでも金で解決。

183 : 印章(東京都):2010/01/09(土) 05:59:01.69 ID:mZCcwe01
>>180
それが理想的な展開ではあるな

小沢、山岡、石井、輿石とその取り巻き以外の民主と自民の改革派中堅若手
あたりとみんなが組んで小沢派民主に対峙するのが理想



184 : ムーラン(神奈川県):2010/01/09(土) 06:00:42.19 ID:6wxQWMEk
鳩山はこっちを目立たなくするために
訪朝とかする可能性はあるよ。
糞だがね。

185 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 06:01:12.13 ID:LmPtlofg
だから新党だのなんだの言ってるのか

186 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 06:02:56.79 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>184
あるある(笑

187 : ボンベ(アラバマ州):2010/01/09(土) 06:05:43.63 ID:ulBPHfT/
鳩山は総理やめたら脱税で起訴されちゃうだろうから
党内から下ろされない限り、最後まで総理の座にしがみつく気がする

188 : スプリッター(三重県):2010/01/09(土) 06:07:43.24 ID:sOz1SvNs
特捜部がんばれよ!!

189 : ラベル(千葉県):2010/01/09(土) 06:08:30.06 ID:tZYTuYh5
>>183
前後不覚さんが業務仕分けを行った様なミンス右派の
自分の派閥メンバー40名ちょいを連れて大量離反すれば、
そのままミンスは物故割れて、政界再編に突入だな。

190 : 印章(東京都):2010/01/09(土) 06:09:32.22 ID:mZCcwe01
議員選挙板の民主信者ってほんと笑えるな
必死に官報官報いって騒いでるよ
そんなのこの事件が問題になってから民主党の関係者も議員も調べてるだろうよ
そんでもって問題があるなら、バンキシャとかに話が伝わってるはず

もし、そうでないとしたら、民主議員達は2ちゃんねらーでもできるような調査能力も持っていないと
いうことになるわ



191 : 足枷(catv?):2010/01/09(土) 06:10:39.39 ID:XtkqSVFs
>>180
そんな心配してる暇あるの?

【政治】参院選、民主党70議席を超える勢い 自民党は惨敗か-
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262949351/

192 : マイクロメータ(関東・甲信越):2010/01/09(土) 06:10:52.34 ID:Va32sWUX
特捜頑張れ
コレはうやむやにしてはならん

193 : サインペン(東京都):2010/01/09(土) 06:11:49.99 ID:nhHt/4GU
まあ建設業界じゃ周知の事実だからなあ

今更って感じではあるが

194 : 印章(東京都):2010/01/09(土) 06:12:15.96 ID:mZCcwe01
>>191
現時点での予測なんてなんのあてにもならんわけだが・・・w
頭大丈夫か?ぼうやw



195 : ムーラン(神奈川県):2010/01/09(土) 06:13:33.61 ID:6wxQWMEk
渡部のおっさんも無役にされて小沢に頭来て
もう一回民主と自民が互いに分かれて
新党作るしかねえな、とか言ってるからなぁ。

天皇特例会見問題の時は、
天皇陛下を利用するな!!って小沢鳩山を批判したし、
崩れるときは容易いきもするね。

196 : 虫ピン(東京都):2010/01/09(土) 06:15:16.23 ID:aXBhd13/
>>157
大谷ってどうなってんだろうなあいつの頭。
鳩山の件でも思ったけど、見識を疑うわ本当。

197 : ヌッチェ(長屋):2010/01/09(土) 06:15:58.29 ID:sZpTcb0m
民主党の言ってた埋蔵金ってのは、小沢があちこちの銀行に貯め込んでる金の事だったのか

198 : ラベル(千葉県):2010/01/09(土) 06:21:30.55 ID:tZYTuYh5
>>195
自民はあれだけの大所帯であった時でも
思想信条的にもある程度まとまりがあったからね。

ミンスって所詮は烏合の衆で、
社会党がアレになった後、社民党に入れて貰えなかった負け組と、
労組上がりの民社党出身者、
自民党で居場所が無くなったり、自民党からリストラされて行き場を失った新生党出身者等が
選挙で当選する為だけの目的で寄り集まった巨大な選挙互助会なだけなので、
一旦崩壊に向かうとあっけなく崩壊するよ。

結局、連中は鳩山がバラ撒く金に群がってきたハイエナなんだからさ。

199 : マントルヒーター(アラバマ州):2010/01/09(土) 06:25:29.40 ID:VjsQbgwg

鳩や小沢の時代になって、桁違いの金額ばかりだな!

コイツらが、「国民だ、庶民だ」なんてセリフ吐くのって、
俺らをバカにしてるだけなんだな!

200 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 06:26:38.14 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>190
「すでにそこにあった」四億円(実はヤミ献金)で土地を買って、それを「小沢か
らの借入金で買った」と報告したことこそが、このロンダリングのキモなのにね。

201 : 漁網(catv?):2010/01/09(土) 06:27:22.04 ID:0Sr1ummF
特捜さんステキ

202 : 滑車(福岡県):2010/01/09(土) 06:31:58.83 ID:JfbwWqvY
僕は、小沢さんを信じていた。

自民の時は、なる大臣のほとんどが身体検査もせずに大臣とかに就任するもんだから
次々に事務所費やらのズルがばれて辞めていった。自殺したバカまでいた。
福岡も副県知事が裏金で中洲のソープランドとかで豪遊したとかでもうすぐ事情をきかれる。
なんで逮捕しないんだろうか? 早くしないと本人自殺しちゃうぞ。
裏金作った関係者は、すでに逮捕されてる。公金から裏金を捻出して豪遊を計画して副知事を接待、
しながら自らも豪遊。

その前に福岡県警の裏金発覚、福岡市役所も裏金発覚。福岡県庁は、知らない。
みんなドス黒やんけ〜

203 : 駒込ピペット(dion軍):2010/01/09(土) 06:44:23.61 ID:DuoUYbNM
>>184>>186
青山いわくすでにエロ拓を通じてそれを画策しているらしい。その見返りにエロ拓を
国民または民主から出馬させる、なんてプランもあるらしい。
所謂「拉致を売る奴がいる」。

204 : メスシリンダー(catv?):2010/01/09(土) 06:49:57.23 ID:Y9IDsM8C
小沢がそういうやつだってことは99%の人がそう思ってるよな
立件できるかどうかが焦点
しかしこいつが罰せないんじゃ法治国家,と呼べんだろ
まあ既に完全に違法なパチンコとかが産業として成立してる時点で
法治国家と言えんが

205 : dカチ(アラバマ州):2010/01/09(土) 07:14:15.03 ID:Cxihkyrf
どうせマスコミが全部スルーして終わり
犯罪者になろうが悪者として報道されなければ支持率は落ちない

206 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 07:37:55.48 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>200
オチを書いておかないと、ちょっとわかりにくいかな。

最初にあった四億円は、ゼネコンからのヤミ献金だから、もちろん帳簿には載って
いない「やましいカネ」だ。しかし、陸山会への貸付と返済を経たあとは、四億円
は陸山会からの返済金という「きれいなカネ」として帳簿に載っている。これがマ
ネーロンダリングの本体。

小沢の場合、銀行からの四億円借入という目くらましを併用しているから、カネの
動きはいっそう複雑で、普通ならばれないのだが、借入と貸付の順序を間違えたた
めに、「あるはずのないカネがあった」瞬間が生まれて、あっさり露見したわけ^^

207 : 鉛筆削り(北海道):2010/01/09(土) 08:10:41.37 ID:pfLs+Mv0
不動産購入ごとにやってたんかなあ

208 : 修正テープ(東京都):2010/01/09(土) 08:12:45.04 ID:nCeUvsqL
チャレンジ24億ww

209 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 08:21:51.76 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>207
むしろ、いかがわしい献金をもらう都度、それに見合う額の不動産を買ってロンダ
リングしていたのではなかろうか( ´・ω・)

210 : がんもどき(関西):2010/01/09(土) 08:27:47.81 ID:0iffRTWV
つーかこれ結局は鹿島とかなんだよね
鹿島を突っ込んだら、じゃあ当時、他の政治家には金撒いてないの?
ってな話になるから検察は微妙な案配でしかやれないよ


211 : 餌(北海道):2010/01/09(土) 08:29:09.46 ID:sb55HiJP
まっくろくろすけ出ておいで〜

212 : 鉛筆削り(北海道):2010/01/09(土) 08:31:36.97 ID:pfLs+Mv0
闇深そうだなぁ・・  特捜マジ頑張れ!

213 : 釜(兵庫県):2010/01/09(土) 08:32:18.04 ID:ZojuMQ+m
これも在宅起訴程度で済んでしまうの?

214 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 08:35:24.41 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

ロンダリングの核心に迫る情報がどんどん漏れてきているぞ(笑い

『小沢事務所の慣例』 定期担保融資 陸山会の土地購入 差損は450万円(東京新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010010902000057.html
陸山会、不透明な移動24億円 04〜07年収支報告書(日本経済新聞)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100109AT1G0803I08012010.html

215 : 集気ビン(アラバマ州):2010/01/09(土) 08:37:47.43 ID:i8icEzjM
参議院選までに日本を救え特捜

216 : 試験管(アラバマ州):2010/01/09(土) 08:40:20.28 ID:LCNeHfta
>>205
だといいでちゅねーw

すでにテロ朝と犬HKくらいだぜ、一連の件スルーしてくれるの

217 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 08:59:19.03 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>216
あれだけ連日、ニュースに長い時間をとっていても、報道していないことになるの
か。思い込みは怖いねえ(笑

218 : ライトボックス(神奈川県):2010/01/09(土) 09:03:34.76 ID:Im5QrZ+r
逮捕確定かwwwwwwww
詰んだだろこれwwwwwww

219 : 乾燥管(大阪府):2010/01/09(土) 09:04:59.48 ID:k0hpAOFL
まっくろくろすけでておいでー

220 : プライヤ(東日本):2010/01/09(土) 09:05:46.14 ID:aE//T/pT
民主党のことだから「国策逮捕だ」ぐらい言ってくれると今から期待

221 : パイプレンチ(福岡県):2010/01/09(土) 09:06:51.49 ID:zhahAs4h
なんか+おかしくね?
この話題差し置いてシーシェパード一色なんだけど。
つか、2ch最近おかしくね?

222 : ドライバー(dion軍):2010/01/09(土) 09:08:20.96 ID:Br+OGahN
>>216
クソ朝はこの件わりと強めに追ってるだろ

223 : 蒸し器(大阪府):2010/01/09(土) 09:09:36.72 ID:kCyG9m1r
とっとと逮捕しろ

224 : コンニャク(北海道):2010/01/09(土) 09:09:46.11 ID:/gfpQyLU
>221
ここにも出てるねw
http://antikimchi.seesaa.net/article/137798358.html

たぶん小沢ENDが本格的になってきて、一緒にENDしそうで危険を感じてるキムチ臭い団体の
方々による仕業かとw



225 : 万年筆(不明なsoftbank):2010/01/09(土) 09:11:23.31 ID:hRBUjsdB
日本中大騒ぎになるぞ!!












あれ?

226 : カッターナイフ(東京都):2010/01/09(土) 09:12:39.76 ID:X+BPwqmT
政治とカネ、政権直撃か 土地購入資金も不透明 小沢氏裏金疑惑
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091119/crm0911190205003-n1.htm

石川知裕議員
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/11/19/images/KFullNormal20091119149_l.jpg

227 : トレス台(東日本):2010/01/09(土) 09:13:23.52 ID:l/U5B0Q7
民主党内から全く批判の声が出てこない。
何なのこの政党? 気味悪すぎる

228 : 魚群探知機(北海道):2010/01/09(土) 09:16:05.52 ID:7w3gJR3j
ネトウヨの妄想すげーw
大久保の時も小沢逮捕間違いないとかほざいてたしなw

229 : 乾燥管(埼玉県):2010/01/09(土) 09:16:32.54 ID:FkFhkcfm
>>227
正月にみんなで挨拶に行ったんだぜ?w

230 : プライヤ(東日本):2010/01/09(土) 09:17:16.91 ID:aE//T/pT
>>229
管も小沢邸で万歳三唱してたとか・・・w

231 : ボンベ(長野県):2010/01/09(土) 09:17:47.68 ID:em6Wp8V8
これでやっと逮捕だな
流石に逮捕だろ・・・?

232 : やかん(catv?):2010/01/09(土) 09:18:17.04 ID:QrCr0EHM
国策賄賂だな

233 : トレス台(東日本):2010/01/09(土) 09:18:31.31 ID:l/U5B0Q7
いまだにネトウヨがどうのこうの言ってる池沼がいて吹いたw

234 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 09:19:54.62 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>224
さっき「官報コピペ」とやらを見に行って見つからなかったのだが、関係ないスレ
で暴れているのか(笑

まあ、そのまんまの話題のスレでは、わかる人間がすぐに訂正しちゃうからな。無
差別に投下して、誰か一人でもバカが信じれば、それで満足なんだろう。

235 : ドラフト(静岡県):2010/01/09(土) 09:20:16.04 ID:pVkkIoeH
角栄と小沢何が違ったのか

236 : 漁網(福井県):2010/01/09(土) 09:20:59.37 ID:l3FR+Ahd
検察の権力乱用が目立つな


237 : エバポレーター(アラバマ州):2010/01/09(土) 09:21:07.65 ID:EG1scOqc
小沢は政治能力は高いけど政治家ではなく政治屋だな。
彼が逮捕されたら意外と鳩山政権がうまく機能しだすかもしれないな。

238 : 魚群探知機(北海道):2010/01/09(土) 09:22:38.70 ID:7w3gJR3j
ねえ、ネトウヨは大久保が無罪ほぼ間違いないことについてどう考えてるの?
政治資金規正法違反についての裁判で天の声だの
訳わからん事連発した事も合わせてさw

239 : ハンドニブラ(関西地方):2010/01/09(土) 09:23:29.32 ID:9/7B+6Gq
これは民主始まったんじゃないのか

240 : ばね(宮城県):2010/01/09(土) 09:25:20.87 ID:wGfasjDa
西松の次は北朝鮮と黒い噂の水谷かよ。小沢の周辺真っ黒w

241 : ろうと(静岡県):2010/01/09(土) 09:25:57.00 ID:7v1YNq5E
逮捕コイ!

242 : がんもどき(関西):2010/01/09(土) 09:28:05.43 ID:Hd05qt8+
千葉法相 「 政治的混乱を招くので 政府関係者への逮捕立件などは認めません。
検察庁の捜査についても全て大臣指揮権で凍結します。 」

243 : 木炭(北海道):2010/01/09(土) 09:30:02.49 ID:3niOSEXU
逮捕寸前まではいくのに何故か逮捕されないんだよどうせ

244 : ホールピペット(catv?):2010/01/09(土) 09:31:03.41 ID:AtwwcuBo
>>231
ほんとに政治資金報告書に記載がなきゃ、金庫番に罰金刑。修正すればお咎めなし。
去年の夏以前だと、野党で実質的な「賄賂」として案件を紐づけられないから、これでもどうやっても小沢逮捕
までは無理だと思われ。

245 : トレス台(東日本):2010/01/09(土) 09:31:56.45 ID:l/U5B0Q7
やっぱ検察の本命は収賄で立件することだろうからな。
面の皮の厚い小沢の自供などありえないことは分かりきってるから
完璧に周りを固めてからだろう。

246 : 炊飯器(山形県):2010/01/09(土) 09:34:30.21 ID:yfFB4u5u
亀井が動いてるって事はないのか?

247 : コンニャク(北海道):2010/01/09(土) 09:34:30.40 ID:/gfpQyLU
陸山会土地購入:「先生に4億円返す」東京地検がメモ押収

2010年1月9日 2時35分 更新:1月9日 2時35分

小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の会計処理を巡る問題で、
東京地検特捜部が昨年3月、陸山会事務所から「先生に4億円を返す」と
記された手書きメモを押収していたことが分かった。04年の土地購入資金と
して小沢氏から受領した約4億円を07年に陸山会が小沢氏に戻した際、
事務所関係者が記したとみられる。また、04年に受領した約4億円を
陸山会の口座に入金した際、通帳の入金記録の横に「先生」と手書きして
いたことも判明した。

特捜部は、小沢氏の手持ち資金が陸山会との間で行き来していたことを
裏付けるものとみて、任意での事情聴取に応じるよう小沢氏側に既に要請して
いる。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100109k0000m040126000c.html (・∀・)ニヤニヤ

248 : 蒸し器(福島県):2010/01/09(土) 09:36:21.83 ID:V5494IJy
水谷建設の話は福島の民主議員に飛び火おそれがあるからやめてくれ

249 : ホールピペット(catv?):2010/01/09(土) 09:39:22.39 ID:AtwwcuBo
>>248
前福島県知事の水谷建設からの収賄事件って、結局検察負けてるんだよね(二審で賄賂性が否定された)。
どうも、水谷建設がらみの資金疑惑は筋が悪い

250 : ローラーボール(東京都):2010/01/09(土) 09:43:26.79 ID:uKxt3b1k
岩手のクソ奴らを張り手したい

251 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 09:59:41.87 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>247
あのときのガサで手に入れた資料は、特捜部にとって宝の山だったろうな(笑

252 : 手錠(福岡県):2010/01/09(土) 10:02:56.19 ID:et1Jt7H/
また秘書が勝手にやった、寝耳に水だ(キリッ で終わっちゃうんだろ?

253 : 乳鉢(長屋):2010/01/09(土) 10:08:54.65 ID:XJXw4biH
つか、違法でも何でもないがな
そもそも小沢に職務権限も何も無いし

254 : セロハンテープ(dion軍):2010/01/09(土) 10:12:06.04 ID:ZN3X7F4y
どうせ前の国沢の時みたいに裁判官に天の声(笑)と馬鹿にされて終わりだろ
あんだけ大々的に捜査やって出てくるのが表献金ばっかじゃ流石にな

255 : クレヨン(アラバマ州):2010/01/09(土) 10:13:07.85 ID:XEUiTP9a
頑張って小沢の息の根を止めてくれ

256 : 滑車(東京都):2010/01/09(土) 10:30:13.68 ID:atD0c1I1
秘書がやった、どころか、小沢が主犯じゃねーか。
下手すりゃ、秘書は本当に知らんのじゃないの?
じゃないと、現金の紙袋なんて渡すかよ。


257 : 炊飯器(愛知県):2010/01/09(土) 10:34:20.21 ID:Bo0u4VJs
水谷から弘道会へ流れた裏金はスルーですかw?

258 : パイプレンチ(福岡県):2010/01/09(土) 10:47:06.85 ID:zhahAs4h
民主になってから規制規制規制




これ問題だろ

259 : ドライバー(catv?):2010/01/09(土) 10:54:37.99 ID:MWXNQGP0
駄目だ
これじゃ小沢逮捕はできんよ
またちくしょーだな

260 : 付箋(catv?):2010/01/09(土) 10:58:00.59 ID:4eGQk1ax
水谷が大きくなったのは旧橋本派がバックだったからだぜ。小沢に行った金の百倍は自民に流れてる
特捜は自民の犬なのか?

261 : 釣り竿(東京都):2010/01/09(土) 10:58:27.66 ID:Ya9Ad9ae
未だに小沢庇ってる奴って何なのww
モラルが欠けてるの?ww
日本人じゃないのかww そうかww

262 : 色鉛筆(北海道):2010/01/09(土) 10:59:55.42 ID:BoU14zZT
賄賂か。ついに逮捕が見えてきたな。
これでも自民よりもマシと言ってるやつはどうかしてるわ。

263 : 鉋(東京都):2010/01/09(土) 11:00:54.76 ID:awMAFI16
>>262
これでようやく旧自民党の最大の膿が除去されるわけだな・・・

264 : てこ(東日本):2010/01/09(土) 11:01:25.98 ID:UiWIjeBd
あーらーらーらー

265 : 釜(岩手県):2010/01/09(土) 11:01:58.24 ID:1jtH2aXa
汚沢逮捕くるううううううううううううううううううう

266 : そろばん(大阪府):2010/01/09(土) 11:02:00.16 ID:ferPQQaE
小沢が政治資金の法案作ったよな

267 : ビュレット(宮城県):2010/01/09(土) 11:02:25.13 ID:a1+OyOwM
どーせ逮捕できないんでしょ…期待するだけ無駄

268 : チョーク(埼玉県):2010/01/09(土) 11:12:12.93 ID:Niov35QI
いまいちよく分からん。
紙袋移行の流れがロンダリングだってのはなんとなくわかるんだけど
そもそもこっそり渡した裏金の4億をリクザンカイから返してもらっちゃったら
その時点で表の金になっちゃうじゃん

裏で借りた金を表で返したら怪しまれるの当然じゃないの?
なんでそんなことしたの?

269 : 梁(catv?):2010/01/09(土) 11:13:50.91 ID:MnTr8KKU
小沢も師匠の真似して、家の金庫に金の延べ棒たくさん隠し持ってんだろね。

270 : セロハンテープ(神奈川県):2010/01/09(土) 11:28:04.67 ID:CD6IAV02
水谷が友愛されてしまう

271 : スプリッター(北海道):2010/01/09(土) 11:35:12.25 ID:OgTkeRjI
鳩山さんが叫ぶ「日本の大掃除」とはこの事だったのか。

胸が熱くなるな

272 : まな板(catv?):2010/01/09(土) 12:07:25.82 ID:lYcFVzpu
さあ千葉景子さんがアップを始めました!

273 : がんもどき(関西):2010/01/09(土) 12:21:42.57 ID:Hd05qt8+
■これまでに友愛された犠牲者のかたがた■

■小沢の不正献金の件で西松の社長を逮捕したら
その日西松元専務がたまたま死亡
■↑その3日後、
たまたま重要参考人だった長野知事の元秘書が自殺
■↑その後、
たまたま小沢を告発していた元議員が
ソウルで心臓発作で死亡
■民主支部家宅捜査の翌日に
たまたま民主事務所から出火して全焼
全資料焼失。
■↑この火事の第一通報者は
たまたま民主党員の秘書だった
しかし報道では
『第一通報者は通行人』とされた
■平成16・17年に鳩山の収支監査をやった花田順正税理士が
たまたま衆院選の前日に心不全で急死
■中川昭一&天皇陛下の韓国御幸に反対した宮内庁長官が
たまたま当日の10月4日の同日に突然死。
■関西テレビ山本アナが
「たかが一政党の幹事長ごときが」
と発言した直後に入院中の実父がたまたま死亡

(※これからの予定)
□小沢幹事長の水谷建設からの不正献金疑惑で
たまたま

274 : ウィンナー巻き(東日本):2010/01/09(土) 12:26:58.52 ID:NAMcxMQs
>>1
これを読んでも贈収賄を法的に構成する要素は何も出てきてないようなんだが?
あっせん収賄の、利益供与のあっせんの部分の事実が何も出てないから
やりようがないだろう。だから容疑は、企業から上限以上の金を受け取ったのを
記載してなかった、ということだけど、それもゼネコンの証言はまだ一方的な
ものでしかない。

275 : ライトボックス(広島県):2010/01/09(土) 12:30:07.36 ID:1PS+Y1aJ
いったん小沢個人のポケットマネーとなっていたのなら、
所得税の申告が必要だが。

276 : スケッチブック(チリ):2010/01/09(土) 12:33:04.92 ID:c1bpDqSg
オザッチがお縄になるとしたら脱税ってことどすか?

277 : テープ(福岡県):2010/01/09(土) 12:45:16.71 ID:Ra8YuNHf
        ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)     
      |::::::::::/        ヽヽ   
     .|::::::::::ヽ ........    ..... |:|  
      |::::::::/     )  (.  .||    
     i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐=・-.|  
     |.(    'ー-‐'  ヽ. ー' |  なんらやましいところはない!    
     ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |    
      |.    / ___    .|  
       ヽ    ノエェェエ>   |    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
        ヽ    ー--‐   /     ̄ ̄
          \  ___/ 
_
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-   
                 

                          /⌒ヽ   _,,-''"
                       _  ,(^ω^ ) ,-''";  ;,
                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'  ─小沢ものがたり─
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ

278 : ゆで卵(大阪府):2010/01/09(土) 13:41:43.77 ID:nMQE//eb
>>274
水谷建設関係者によると、小沢氏の地元、岩手県奥州市で国が建設を進める胆沢ダム工事の下請けに参入できるよう
県内の大型公共工事の業者選定に影響力があったとされる小沢氏側に現金を渡すことを決めた。小沢氏の秘書が現金を受け取った、としている。

ちょっと調べたらすぐ出てくるぞ馬鹿

279 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 15:21:49.71 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>268
こっそり渡したんじゃなくておおっぴらに渡したからこそ、返済されたら表のカネ
になる。隠したかったのは陸山会に貸し付けたことじゃなくて、そのカネの出所。

280 : 画板(山口県):2010/01/09(土) 15:23:38.71 ID:/JmjaWMA
◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆


特報!!特報!!特報!!特報!!特報!!特報!!特報!!特報!!
特報!!特報!! 特報!!特報!!特報!!特報!!特報!!特報!!


ユーチューブの「 青山がズバリ!もう逃げられない小沢幹事長 」  
       http://www.youtube.com/watch?v=jrrLfSv9N-E 
     もしくは、「 20100106-1 20100106-2 20100106-3 」

● 石川 痛恨の発言  
▲ 特捜 「 それを聞きたかったんだ 」

元自民最後の大物金権政治家に迫る検察

真の国士 真相を激白



281 : ゴボ天(中部地方):2010/01/09(土) 15:25:17.94 ID:p5GZryir
特捜はガチで本気出せ
小沢を潰せ!

282 : クリップ(大阪府):2010/01/09(土) 15:40:50.00 ID:CgcDf3pn
>>69
在日参政権には自分も反対だよ。
でも地方参政権だからどうでもいい気もしてる。
っていうか小沢を叩きたいやつって
すぐ在日参政権のこと言い出すけど
小沢叩き=ネトウヨ ってことでおk?

283 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 17:06:53.21 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>268
あと、裏金づくりとロンダリングは方向は正反対だが、決して矛盾するものではな
いんだよ。裏のカネを表へ、表のカネを裏へ、常に動かしておくことで、カネの流
れや総額が把握しにくくなる。複数の団体を行ったり来たりさせたり、複数年度に
またがって動かすと、さらに効果的^^

284 : チョーク(福岡県):2010/01/09(土) 17:10:35.61 ID:gLx7JRlN
なるほど、オザワ自身が埋蔵金だったのか

285 : チョーク(埼玉県):2010/01/09(土) 17:20:12.46 ID:Niov35QI
>>279
出所を隠したい金を大っぴらに貸すってのがよく分かんないんだよな
大っぴらに貸したら出所怪しまれるんじゃないの?

286 : モンキーレンチ(東京都):2010/01/09(土) 17:22:24.90 ID:IYcwRsr6
まじかよ糞小沢箱売ってくる

287 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 17:47:22.85 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>285
おおっぴらに返してもらうためにおおっぴらに貸す……というのはわかるよね。

貸すためのカネは目の前にヤミ献金としてあるわけだが、これをそのまま貸し付け
にまわすと、出所はどこかという話になるから、ここで小沢名義で銀行から借り入
れをするんだ。これで「ちゃんとした」出所ができる。

借り入れをするためには、小沢名義の資産を担保にする必要があるけど、担保につ
いては詳しく報告する義務はないし、政治家の資産は政治資金ほどきちんと把握さ
れていないから、ここでごまかすのは簡単。

つまり、銀行→小沢一郎→陸山会→小沢一郎というカネの流れを表に出しておけば、
ゼネコン→小沢一郎→陸山会→小沢一郎という裏の流れを隠蔽できる。

今回、この借り入れと貸し付けのタイミングを間違えたので、ゼネコンからのカネ
と銀行からのカネとの辻褄が合わなくなってしまった。特捜部はその証拠を押さえ
て、ネチネチ小沢を追い込んでいるところ……というわけ^^

これが単なる憶測ではないことを示す情報が、きょうも漏れてきている。

『小沢事務所の慣例』 定期担保融資 陸山会の土地購入 差損は450万円(東京)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010010902000057.html
陸山会、不透明な移動24億円 04〜07年収支報告書(日経)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100109AT1G0803I08012010.html

288 : グラインダー(福岡県):2010/01/09(土) 17:49:21.88 ID:dnJGgeUS
自民党ってひどいよな!
こんなにまでダーティな奴を、一時期は幹事長にまで使ってたんだぜ!!

289 : ろうと台(神奈川県):2010/01/09(土) 17:50:48.66 ID:u2r6V6A8
>>282
お前=ネトウヨでおk
なんでもネトウヨ持ち出すやつはネトウヨだった過去を隠したいんだろ?

290 : 撹拌棒(長野県):2010/01/09(土) 17:57:32.38 ID:BaqiyWEU
5000万か、
思ったより少ないな

ν即特捜部ちゃんと仕事しろ

291 : チョーク(埼玉県):2010/01/09(土) 18:06:27.43 ID:Niov35QI
>>287
ちょっと分かってきたんだけど、
それで銀行から借りたお金はどうするの?
闇の金で後からこっそり返しとく?
でも返したらその時点で出所は?ってことになるよね?

292 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 18:12:04.37 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>291
陸山会は小沢から借りたカネで不動産を買ったわけだが、資金管理団体なんだ
から、その後も政治資金が入ってくる。翌年度以降、その中から土地購入資金
を小沢に返済し、小沢はそれをそのまま銀行に返す。

これで、表のすべてのカネの流れが完結し、なおかつ小沢の手許に四億残る^^

293 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 18:14:28.74 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>292
付け加えると、陸山会のカネは政治資金だが、小沢に返済したら、それは小沢の
個人資産になる。ゼネコンからのヤミ献金が政治資金に化け、さらに個人資産に
化けたわけだ^^

294 : そろばん(長屋):2010/01/09(土) 18:17:14.38 ID:3l+xlaZP
いいぞいいぞ小沢豚箱へやってくれ
こいつの独裁政治にはいい加減うんざり

295 : テンプレート(大阪府):2010/01/09(土) 18:17:31.97 ID:yq9oNAzQ
選挙前に疑惑出てて選挙で当選して
選挙後に賄賂確定してまた再選挙だけど
衆愚は何がしたいの?

296 : フードプロセッサー(dion軍):2010/01/09(土) 18:18:51.74 ID:GaPK+yr3
記念真紀子

297 : クリップ(大阪府):2010/01/09(土) 18:28:53.45 ID:CgcDf3pn
>>289
正直ネトウヨだったことはないよ。
小沢はまだ必要だっていうと
在日参政権がどうのこうの言い出すやつばっかだから
ネトウヨなんじゃないの?って聞いたの。

298 : チョーク(埼玉県):2010/01/09(土) 18:30:55.22 ID:Niov35QI
>>292
やっぱりよく分かんないよ。
小沢に返した金はそのまま返済に回るわけだから
結局大っぴらに使えないじゃん。
だったら最初から隠しておいても同じことじゃね?
リクザンカイはリクザンカイの金で不動産買ったのと同じことだし。

299 : チョーク(埼玉県):2010/01/09(土) 18:32:00.96 ID:Niov35QI
>>293
小沢から銀行に返すんだから
個人資金には化けてないよね?

300 : ドライバー(東京都):2010/01/09(土) 18:33:08.93 ID:VxJ3yH7B
週明け逮捕くるの?

301 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 18:34:43.23 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>298
翌嫁。銀行に四億返したあとも、小沢の手許にはまだ四億残るんだよ。もとは
ヤミ献金だったが、いまや「陸山会から返してもらったカネ」という記録のつ
いた「きれいなカネ」だ。しかも、所得じゃないから税金もかからん。

302 : 鑿(catv?):2010/01/09(土) 18:34:53.73 ID:+nPhp9Ee
まずはKO病院に入院だろ

303 : 硯(東京都):2010/01/09(土) 18:39:21.59 ID:/0z4l1NX
これって、4億円が報告書にないのが問題なの?
4億円の出所が問題なの?

304 : ろうと台(長屋):2010/01/09(土) 18:41:12.52 ID:minGypfi
お塩関係で大物逮捕で希釈される、かな

305 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 18:45:18.50 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>303
両方。出所のいかがわしい四億円と、銀行から借り入れた四億円と、帳簿上は
四億円がふたつ、合計八億円あると考えたほうがわかりやすいかな。そのうち
正味の四億円しか報告していないのだから、これは虚偽記載になる。

実際には預金担保の銀行貸付なんかをかませているだろうから、ひとつの「四
億円」が二回、小沢の財布を通過していることになるんだろうけどね。報告書
には一回ぶんしか書かれていない。

306 : チョーク(埼玉県):2010/01/09(土) 18:49:51.88 ID:Niov35QI
>>301
なんでよ?
リクザンカイから返してもらった金は
銀行に返したことになってるわけでしょ?
手元に残ってちゃおかしいじゃん

307 : 釣り竿(千葉県):2010/01/09(土) 18:51:59.20 ID:/E6O/fG1
購入した土地

308 : アルバム(catv?):2010/01/09(土) 18:58:15.65 ID:rE4PgwBw
コンクリートから人へ(笑)

309 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 19:01:01.28 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>308
「コンクリート(ゼネコン)から人(小沢)へ」だから、それで合ってる^^

310 : のり(アラバマ州):2010/01/09(土) 19:05:38.25 ID:plHXqxjd
自衛隊と米軍が共同作戦でグアンタナモに移送しろよ
普天間問題の進展もあるぜ。



311 : 烏口(長野県):2010/01/09(土) 19:30:20.83 ID:/rN+LCO8
>>306
銀行に返した4億は元々銀行から借りた4億だから、ヤミ献金の4億は小沢の手元に残ったまま。
ただし、名目上はリクザン会が小沢に返済した4億ってことになるから、ヤミ献金4億が小沢の資産に化けるってことじゃないのかな。

312 : ドライバー(コネチカット州):2010/01/09(土) 19:35:03.86 ID:fPKWGK0v
コンクリートへ秘書を

313 : クリップ(東京都):2010/01/09(土) 19:36:28.85 ID:3IkYo4NG
>>305
じゃあ、4億円がどこから来たか分かれば、報告書を修正して終わるって事か

314 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 19:38:40.79 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>311
現金に名前が書いてあるわけではないから、きちんとした出元をこしらえて、
個人資産に紛れ込ませることができたら、ロンダリングは一応成功だね。

紙幣番号や帯封を取り替えたり、旧札を新札に替えたりという、いわば物理的
なロンダリングには、銀行への預け入れを利用すればいい。このへんの工作も、
やはりちょっと前に発覚している。

315 : 画架(兵庫県):2010/01/09(土) 19:51:48.33 ID:MaN6V/Az
>>314
つまり、銀行に返した4億円は陸山会から返してもらった4億円じゃなくて、小沢の個人資産から出したって ことになっているのか
つまり、このことだけ考えると 当局が把握してる小沢の資産は本当の資産より4億少なくなってるってことでいいの?

316 : 烏口(長野県):2010/01/09(土) 19:52:04.09 ID:/rN+LCO8
>>314
石井が4億小沢から貰ったって言ったのが今回の事件の決定打ってことか。
この発言が出た以上、小沢は4億の出所を説明しないといけなくなったんだね。

317 : ジムロート冷却器(アラバマ州):2010/01/09(土) 19:54:58.80 ID:/xFK03sa
こいつの身の安全の為に速攻タッホイしてあげたほうがいいんじゃないか?
○○されちゃうぞ☆

318 : ペン(dion軍):2010/01/09(土) 20:01:12.74 ID:7LvzK3As
民主上層部はひどい。
小沢、鳩、カン、その他 ……

下っ端議員もひどいよね。
ぶって姫、横峰、石川 ……

こんなのが政権与党かよ。



319 : 丸天(catv?):2010/01/09(土) 20:02:10.41 ID:v8qSkkjO
つか、石川って奴は大丈夫なのか?
大チョンボもいいところだろ。

320 : チョーク(埼玉県):2010/01/09(土) 20:04:49.61 ID:Niov35QI
>>315
違うだろ。>>287を読むと銀行に返した金はリクザンカイが翌年以降に集めた金じゃん。

つまり小沢の手元の裏金は最初から最後まで裏金のままじゃないの?

なんでこれでロンダリングになってるのか分かんないよ。

321 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 20:04:56.16 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>315-316
そういうことになるかな。不動産を買った金額の分だけ、後ろ暗いカネが小沢
の資産に紛れ込んでいると考えてよさそう。全部で数十億はあるだろうね。

そのへんのからくりの証拠を特捜部が押さえて、石井に小沢からのカネだと
認めさせ、さらにそのカネの一部の出元を水沢建設と特定して、水沢側から
証言を取ったんだから、これは小沢ピンチですぞ(笑

322 : 大根(静岡県):2010/01/09(土) 20:05:53.50 ID:INW1uGLS
Q,小沢先生の悪事を暴く不逞な輩がいます。あなたの取るべき行動は?
                /⌒ヽ⌒ヽ,
               /       ⌒\
               /           ⌒ヽ,
              (               ヽ,
            /⌒\     ,,- ‐ー ‐ - ,,,,.   ゝ
            /      ヽ〆`"         ミ  (
         /      /              ',. \ ヽ    r‐‐- ..,
         /       ./ ;.           ,,;,,  ヽ )   / /    ヽ
    ,,- , / ',         ,,.'''"  `ヽ 彡 ⌒ ,/ /   ヽ ヽ    \
    /  、゙ヽ、       i   ' , ,,,,,       ,r''( ・)ヽ 彡    -〈__r,'、   ヽ
  /´ .., ヽ,,._)     ミ   〃  ゙゙゙゙''    ′. `"´丿 ヾ.      ゙‐ヽ、__,,  }
 /    ヽ,r'  ',.   (    ,r'(・)`,ヽ      `'''''"     .i        l    |
 l    ヽ」.   ',  彡      `"´  ノ }   ゝ、    ,' !.       i二二(()
 i −'´ll     ', 〆、ミ      ー- ''"  ( ,、_ッ^′、  ,' !       i ̄ ̄ ̄|
 ト──┤     '{ ⌒          ,'     ,,___,.  ,'  }       i     i
 i      !.     \  i、. \     ' ,,.‐''"ニ  i´ ,'  ノ        i     i
 |.    i       i       \     ヽ ,,,,.ノ  ! ./       /     .!
 |    ヘ         \,,,ノi \   ',          i /       /     l
 i     ゝ、_       ∧ 、    ‐ - t       ,,λ     ,. '´      i
. ヽ      ``ー、,___/ .| \      ` ‐---ー"/./ \-‐ "       /
          / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
          | 答 |         ゆ う あ い         │|
          \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ


323 : ろうと台(神奈川県):2010/01/09(土) 20:07:08.69 ID:u2r6V6A8
今思うとマスゴミに自殺まで追い込まれた自民の松岡ってすげえ可哀想だな

324 : げんのう(長屋):2010/01/09(土) 20:08:13.60 ID:id4JKVrh
名字が小沢というだけで学校でイジメられたりしない?

325 : チョーク(埼玉県):2010/01/09(土) 20:10:03.88 ID:Niov35QI
>>321
小沢が借りた金でリクザンカイが不動産を買って、
リクザンカイの翌年以降の金で返したんでしょ?
小沢の手元の裏金はずっと裏金のままじゃない。

326 : 接着剤(長屋):2010/01/09(土) 20:10:28.54 ID:TJdjJZyk
>>323
こういうのスルーや妙な擁護する程度の正義感なら
今まで辞任した大臣とか、追い込むほど報道する必要なかったと思えるよな

327 : さつまあげ(群馬県):2010/01/09(土) 20:15:03.64 ID:91jLJtkp
>>323
マスコミが人殺しをしたようなもんだ
あいつらは人殺しだ

328 : 修正テープ(東京都):2010/01/09(土) 20:15:33.88 ID:+rNO4rol
これで陳情窓口は小沢以外認めないとかいってんだろw
どんだけ稼ぐつもりだよw

329 : 天秤ばかり(catv?):2010/01/09(土) 20:18:33.82 ID:cTnH9wTp
逮捕しろや!


330 : 錐(北海道):2010/01/09(土) 20:18:47.93 ID:ZXknVa4O
友愛・・・


((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

331 : ドリルドライバー(関東・甲信越):2010/01/09(土) 20:29:24.32 ID:vYDrcMZl
つまり民主が票を取ったのは金の力が大きかったわけだ



332 : レーザーポインター(catv?):2010/01/09(土) 20:29:48.06 ID:9rBNXUZ/
このまま鳩も小沢も野放しだったら
中島飛行機がかわいそうすぐる

333 : ホッチキス(東京都):2010/01/09(土) 20:30:47.79 ID:/L0dswZM
小沢が逮捕されたらチルドレン160人どうするの?

だれがタイゾーもびっくりなヤツら集団をまとめるの?

334 : ライトボックス(神奈川県):2010/01/09(土) 20:31:33.23 ID:Im5QrZ+r
これは特捜部の「逮捕します宣言」だなwww

335 : ドライバー(長崎県):2010/01/09(土) 20:32:58.56 ID:sdqD+4Xe
これは確実にアウトおおおおお
石川小沢まとめて逮捕だな

336 : ノギス(東日本):2010/01/09(土) 20:32:59.85 ID:r4+WQ1Rg
犯罪集団民主党w

337 : 鏡(大阪府):2010/01/09(土) 20:33:04.82 ID:zk8cPmNu
4億円のうちの一部がこれだろ
残り3億5千万はどこからきたんだ

338 : ドリルドライバー(catv?):2010/01/09(土) 20:33:58.37 ID:Ywt7VlEU
報道はするが特集は組まないよな
鳩山の脱税にしろ
小沢の政治献金、政党助成金横領疑惑
外国人参政権もそうじゃん

339 : 集気ビン(アラバマ州):2010/01/09(土) 20:35:05.72 ID:i8icEzjM
小沢ってそもそも新進党を解党したときの金と自由党を解党したときの金が22億あるんだってな

この政党助成金制度を導入したのは小沢が政権にいた細川政権時代で
しかもこの政党助成金は解党時返却しなくてもペナルティがない

自民党が助成金返却法案を衆議院で通過させたが解散時間切れで法案化はされなかった
したがって今もペナルティはないまま

その上でダム落札したかったらって脅して水谷建設から金せしめてるんだぜ?
本当にひっでぇ話だよ

新生・自由両党の政党交付金などを流用?
http://www.j-cast.com/2010/01/09057561.html

毎日新聞が2009年12月27日に報じたところでは、
小沢氏は、過去に率いた新生党と自由党が解党したときの残金計22億円余を、自らの政治団体に移していたというのだ。
新生党の残金9億円余は「改革フォーラム21」に、自由党の残金13億円余は「改革国民会議」にそれぞれ移された。
自由党の残金については、読売新聞も同日付企画記事で、同様のことを指摘している。

そして、その残金のかなりの部分は、政党交付金などの税金というのだ。
新生党の9億円のうち5億円余が立法事務費で、自由党の13億円のうち5億円余は政党交付金だった。

さらに、しんぶん赤旗は2010年1月1日、小沢氏が関係する政治団体が08年に計20億円余もの繰越金を持っていたことを明らかにした。
うち、改革フォーラム21と改革国民会議がそれぞれ7億円、10億円ほどと多くを占める。新生・自由両党の党資金が、小沢氏の資金形成に役立っている形だ。

政党交付金は、新生党などの細川連立政権が1994年に成立させた政治改革4法で実現した。
その代わりに、腐敗を生みやすい政治家への企業献金が2000年に禁止されている。

ところが、小沢氏は、西松建設の違法献金事件が発覚してから、今回また4億円の原資に疑惑が持ち上がるなど、ゼネコンなどとの関係が噂されている。
もし一連の報道が事実だとすれば、政党交付金などに頼りながら、同時に企業の献金も受けるという税金と献金の「2重取り」をしていた、といわれてもおかしくないやり口だ。

340 : マイクロメータ(千葉県):2010/01/09(土) 20:35:48.30 ID:QWS+KZLO
法律に詳しい人にマジレスして欲しいんだがすぐに逮捕できるの?

341 : ライトボックス(神奈川県):2010/01/09(土) 20:40:33.45 ID:Im5QrZ+r
おれが許すから逮捕しろ、と言いたいw

342 : 集気ビン(アラバマ州):2010/01/09(土) 20:43:35.17 ID:i8icEzjM
誰もマジレスしないから俺がレスすると

今小沢に取調べがいってる話はあくまで秘書の嫌疑の事件で
どれだけ任意聴取してもその事件で小沢はしょっぴけない

このスレに【本命】とあるのは、小沢が建設会社から収賄をうけたかどうかという話
これを特捜が突っ込んで調べていて、小沢本人の罪になるのか証拠を集められるかどうかというのが焦点

ただ水谷建設側は贈ったと証言する人がたくさんいるが
受け取った小沢の秘書側が証拠隠滅していて難航しているようだ
特捜本当に頑張ってほしいね

343 : 画架(兵庫県):2010/01/09(土) 20:43:35.83 ID:MaN6V/Az
http://nagamochi.info/src/up55641.jpg
↑のような感じで 
小沢が陸山会に金渡すのが銀行から借りる前だったから闇献金を受けてることがバレた
って感じ?

344 : フードプロセッサー(埼玉県):2010/01/09(土) 20:44:49.75 ID:JKXyLPp1
        ,. -――‐-- 、,._
.   ,,. _,.-";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;ヽ
.    〉、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;ヽ
   /;;;/ヾ!!!!!!!!!!!!!!!!'''  ::ミ;;;;;;;;;;;;;;ヽ
   {;;/              ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
   /;;l           ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}    特捜部様〜
.  {;;;}   、⌒,´       ヽ、;;;;;;;;;;,.、l     許してくださいオエッ
.   ',;l“==')ヽー=' ̄゛   ヽ;;γrヘ.}
   `}、__,.=)三ヾ、__ ,.='   L/ 、ヽ }
    {ヽ、ノ.ノ  ヽ:::::ノ       -'/ }
.    ',.  ィ   _ ヽ        、_ノ
      ヽ `π ~',        ノ
     ヽ さー、_        /爪
        ヽ( `"^ノ         , ' ノ } \
     ,.-―=、    ;;::::::'' /  |
/ ̄`<、:::::::::::::〉= <    /  ノ
~ ̄`ー-<、::::::::/  /`ー<"   /
 ̄`ー-、__ノ::::::/ \∧;;;;;;;;;;;/^V
<、ー、__ノ::γヽ   \>‐-<  /
'-、 \::::::::(   〉    ヽ;;;;;} /
  ー'::::::/ /     ヽ;;}''


345 : ろう石(栃木県):2010/01/09(土) 20:48:36.28 ID:TtWYxoFk
デカイ面して上皇気どりの小沢も一旦逮捕されたら、裸にされてケツにガラス棒突っ込まれて取調には大泣きでゲロる
だろうから楽しみ

346 : マイクロメータ(千葉県):2010/01/09(土) 20:58:10.23 ID:QWS+KZLO
342 ありがとうございます。悲しくなりました。
345 むり。この手の悪党は最後までしらばっくれると思う。

347 : バカ:2010/01/09(土) 21:04:16.63 ID:Jh1nWbxZ
特捜部が日本にとって最後の砦になりそうだな

348 : 烏口(長野県):2010/01/09(土) 21:12:11.27 ID:/rN+LCO8
>>325
俺も事の流れをちゃんと読んでなかったからいけないんだが、
小沢の手元に残ったヤミ金は土地購入に使われたっていうこと。
あとは、そのヤミ金を正当な融資金として偽装するために銀行から4億借りて又4億返したんだよ。
だから、ヤミ金4億っていうのは土地に形を変えてロンダリングされたってことだわ。
これが何の疑いも掛けられていなければ、「この土地は銀行から4億融資を受けて購入した」っていう理由が成り立つ。
それを石川が「土地購入で先生から4億貰った」と銀行から融資を受ける前のことが判明しているにも関わらず
言ってしまったのが大チョンボになった。

349 : クリップ(大阪府):2010/01/09(土) 21:26:51.51 ID:CgcDf3pn
小沢がいなくなったら誰が日本の舵取りするのさ。

350 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 21:29:12.73 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

さあ、一連のリークもいよいよ核心に迫ってきたぞ^^

「小沢先生のたんす預金」と供述 土地購入原資で石川衆院議員(共同通信)
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010901000555.html

351 : 錐(北海道):2010/01/09(土) 21:29:54.35 ID:ZXknVa4O

  ∧_∧
 ( ´・ω・) ∫ 
 //\ ̄ ̄旦\  
// ※\___\
\\  ※  ※ ※ ヽ
  \ヽ-―――――ヽ
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~

352 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 22:09:45.21 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

そのころ総理大臣は……。

鳩山首相が幸夫人と仲良く お買い物(日刊スポーツ)
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100109-584220.html

353 : 厚揚げ(関西):2010/01/09(土) 22:12:48.80 ID:1Q5qSfX+
>>345
ケツにガラス棒突っ込まれてヨガりそうだが


354 : 消しゴム(長屋):2010/01/09(土) 22:13:17.34 ID:O8Me61Ux
   /  ̄ ̄ ̄ \ 「おい鳩、近いうちになぁ、お前も秘書も自殺するかもしれんぞ…」
    /       / vv  
    |      |   |           
    |     (||   ヽ         _______
    ,ヽヘ /     |       >_____  | 
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   )
 /  幹事長 `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\




   : >  ̄ ―― ---‐ __
    ; > ______.   | ;
     ;  ̄  | /_    _ \ |  |  ;
      ;  .|.l´,,ヽ .i'゙,, `i |   | ;
       ,   jヽ__ノ ヽ___ノ レ‐、l  ;
     ; /  ° 、      6 }  ;
      ;   ̄~> ヽ   ノ゙´ ;
      ;  <____イ  ;
        ;  /|/\/\ ;

355 : 泡立て器(東京都):2010/01/09(土) 22:14:26.71 ID:czhLK6oh
小沢の聴取まだかよ

356 : 落とし蓋(catv?):2010/01/09(土) 22:18:43.50 ID:FCW3jhAF
市民団体の告発って誰?????誰?
何で石川を告発したのかね?
何?自民党が告発?議員じゃねーし。
検事総長を首にしろーーーー


357 : 首輪(石川県):2010/01/09(土) 22:18:45.85 ID:ENxXnTqv
おまえら犯罪者集団に投票した気分はどうよ?


358 : ライトボックス(神奈川県):2010/01/09(土) 22:19:28.66 ID:Im5QrZ+r
TBS見てるけど、さっぱり触れないね、「政治とカネの問題」とか言って終わり

359 : チョーク(埼玉県):2010/01/09(土) 22:30:48.05 ID:Niov35QI
>>348
要は金の流れを2つ作って分かりにくくしただけってこと?
でも銀行に4億返した時点で元の4億はあっちゃいけない金になるんだから
やっぱりロンダリングになってない気がするよ
ロンダリングってのはホリエモンがやったみたいな複雑極まりない仕組みを
言うんじゃないの?

360 : チョーク(埼玉県):2010/01/09(土) 22:35:17.35 ID:Niov35QI
やっぱり「先生に4億返す」なんていうメモが残ってることが不自然。
小沢が絵を描いたとしか思えないんだけどなぁ。
小沢に火の粉が降りかからない4億の出所はもう用意してあるんじゃないの?


361 : スプーン(福岡県):2010/01/09(土) 22:42:17.29 ID:iUVBeuim
4億の金を個人の権限でホイホイ動かせて
死んでもあまり問題にならない人ってのはそうはいないからなぁ

362 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 22:43:48.66 ID:zbv0rA/i
検察が全く動かなければ返って怪しまれるからな
一応捜査はするが適当に用意した人間を起訴して手打ちって筋書きなんだろ

363 : ドライバー(アラバマ州):2010/01/09(土) 23:18:48.35 ID:TE58lCu8 ?PLT(31000)

>>359
ライブドアと基本は変わらんぜ。奴らは上場会社(資金の流れが監視されるが、
大きい表のカネを動かせる)と非上場会社(監視はゆるいが、大金を動かすと目
立つ)、そして投資ファンド(裏で巨額のホットマネーを動かせる)を使い分け
て、カネの流れを隠蔽したわけだが、小沢の場合にあてはめると、それぞれ陸山
会、小沢事務所、ゼネコンなどの献金ネットワークに相当する。

今回発覚した土地取引を利用したロンダリングは、小沢がやっていたヤミ活動の
ほんの一部なのだが、残りについてもヒントとなる情報がぼちぼち出てきている
から、いずれは全体像が明らかになるんじゃないかな^^

364 : 蒸発皿(東京都):2010/01/10(日) 00:20:35.20 ID:4H67z/xk
>>260
その証拠を持って検察に行けよ マスコミでもいいぞ

365 : ニッパ(アラバマ州):2010/01/10(日) 00:38:34.39 ID:IW3eniCp ?PLT(31000)

毎日.jp
----------
山岡国対委員長:首相実母や小沢氏の参考人招致拒否の意向
 民主党の山岡賢次国対委員長は9日、鳥取市内で講演し、政治資金問題で自民党が鳩山
由紀夫首相の実母や民主党の小沢一郎幹事長らの参考人招致を求めていることについて、
「こんなことをしても国民生活はよくならない。『ワイドショー劇場』には一切応じない」
と述べ、拒否する意向を表明した。【以下略】
----------
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100110k0000m010021000c.html

だそうです(笑

366 : 製図ペン(神奈川県):2010/01/10(日) 00:43:46.66 ID:hNscxZk2
>>365
もう突っ込むのもめんどい。
とりあえず死んで欲しい。

367 : ニッパ(アラバマ州):2010/01/10(日) 02:48:38.99 ID:IW3eniCp ?PLT(31000)

特に新しい情報はないが、特捜部が水谷側の献金と土地購入資金の調達との時間的な関係
に着目していることが、どうやら確実になったね。

小沢氏団体の不記載4億 原資は水谷建設裏献金か「石川議員らに渡した」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100110/crm1001100131000-n1.htm

368 : 輪ゴム(大阪府):2010/01/10(日) 02:51:26.21 ID:aVTAvApz
>>260
官僚は自民党政権の方が自分たちの思い通りにやれてよかったんじゃない?
民主党は政治家>>>>>>>>>>>>>>>>官僚ってはっきり宣言してるし。

369 : ニッパ(アラバマ州):2010/01/10(日) 03:06:53.42 ID:IW3eniCp ?PLT(31000)

>>368
その不等号は金もうけの順番か?^^

370 : 輪ゴム(大阪府):2010/01/10(日) 03:10:49.95 ID:aVTAvApz
>>369
おまいは政治家より官僚が国を動かすべきだと思ってる?
自分は、官僚は政治家のビジョンに従って手足となって働くべき存在だと思ってるんだけど。
そこんとこどうですか?

371 : 音叉(東京都):2010/01/10(日) 03:36:32.33 ID:ytVq3cys
胆沢ダム受注で裏金か 小沢氏側の土地取引との関連捜査
http://www.asahi.com/national/update/0109/TKY201001090387.html

朝日にもきた

372 : ニッパ(アラバマ州):2010/01/10(日) 03:51:12.83 ID:IW3eniCp ?PLT(31000)

>>371
----------
 さらに、その後の捜査で、主要工事の下請けに入った中堅ゼネコン関係者が「元請け大
手の指示で、受注時期と重なる04年10月と05年4月に5千万円ずつ、計1億円の現
金を小沢氏側に渡した」と供述。「1億円は工事費に上乗せして元請けから補填された」
と説明したという。
 特捜部は、1回目の5千万円は土地購入と時期が重なることから、陸山会に分散入金さ
れた4億円の一部である可能性もあるとみて、この供述の真偽の確認を含めて調べている。
----------
ボロボロすぎるぞ(笑

373 : 泡立て器(神奈川県):2010/01/10(日) 05:40:00.04 ID:e/tnZ2S9
>>116
オザーさんは、カナリ無理して金を集め、若手の選挙基盤が安定していない
議員に金を配っている。

問題は、そこまでしているのに、何故か嫌われまくっている事。

角栄もお金の問題は有りまくりだったが、どこかに弱さと愛嬌があった。

374 : メスシリンダー(東京都):2010/01/10(日) 05:48:03.61 ID:gpGqX6C6
全部秘書のせい
略式起訴で軽く罰金払っておしまい
参院選の頃には終わった話になってて民主圧勝

375 : れんげ(福岡県):2010/01/10(日) 05:53:11.53 ID:LDAo0bdy
>>371
鹿島が中心となって元請けゼネコン各社に献金を指示
指示を受けた元請けゼネコンは下請けの中堅ゼネコンに金を渡し
小沢に献金させたということか

376 : ダーマトグラフ(埼玉県):2010/01/10(日) 09:55:01.02 ID:GYQ75+3Y
石川が「4億は小沢のタンス預金」とかいい始めたね。
やっぱりこれで終了じゃん。

377 : 額縁(dion軍):2010/01/10(日) 10:12:07.32 ID:bEU3OHv+
サンプロの布陣ワロタ

378 : ダーマトグラフ(埼玉県):2010/01/10(日) 10:39:04.97 ID:GYQ75+3Y
親の遺産ねぇ。
相続税の申告漏れでしたで終わりじゃん。
やっぱりあのメモは意図的に捏造したな。

379 : 木炭(兵庫県):2010/01/10(日) 10:55:44.20 ID:RY27Pdga
業腹って典型的な宦官だな
いつ汚沢にタマ抜かれたんだ?


380 : ばね(三重県):2010/01/10(日) 10:59:14.05 ID:CuY4mdJq
小沢終わったな

381 : 額縁(dion軍):2010/01/10(日) 11:01:50.46 ID:bEU3OHv+
天皇陛下に人権は無いと抜かしたの誰や

382 : 下敷き(神奈川県):2010/01/10(日) 11:17:02.05 ID:ZIR9kXch
まぁ早く逮捕した方がいいよ、日本のためにw

383 : ばね(三重県):2010/01/10(日) 11:25:37.73 ID:CuY4mdJq
もう逃げられないだろ

384 : シュレッダー(茨城県):2010/01/10(日) 11:46:01.27 ID:vHTR/p66
マスコミは報じない現実…北朝鮮と一緒やん

385 : 額縁(三重県):2010/01/10(日) 12:13:54.65 ID:aEMO3CFJ
地元のグレー土建屋が黒幕でワロタ
これでまた街宣車に突っ込まれるのか…

386 : オーブン(東京都):2010/01/10(日) 14:37:13.26 ID:qRyQzNj8
マスコミは報じているけど扱いが小さすぎる
カップラーメンやほっけの話より悪質さや犯罪としては比較にならない
読み間違いにイヤミを言ってた時間の1000倍は大きく報じるべきだろ
朝から晩までワイドショーとニュースのトップはこれで始めていいくらい
なのに遠慮がちにちらっと流すだけでワイドショーに至っては小沢マンセー特集を
組んでる始末

387 : ホッチキス(宮崎県):2010/01/10(日) 14:41:26.17 ID:XS8jqydp
「在特会」ニコニコ生放送 現在生中継

外国人地方参政権断固反対デモin神戸

http://live.nicovideo.jp/watch/lv9164059

外国人参政権断固反対!
売国奴小沢一郎を許さないぞ!


388 : スタンド(神奈川県):2010/01/10(日) 16:46:52.94 ID:BbO8z3w3
水谷?

389 : ニッパ(アラバマ州):2010/01/10(日) 17:30:41.32 ID:IW3eniCp ?PLT(31000)

また新虱がしゃしゃり出てきたか。うっとうしい(´・ω・`)

390 : カッターナイフ(東京都):2010/01/10(日) 17:41:33.88 ID:h6/s6yiD
ま、親父から相続した金を押入れに入れ忘れてただけだし
相続税払って一件落着でしょう
参院選までには終わった話になってて影響ないだろうし小沢支配は安泰だわ

391 : カーボン紙(東京都):2010/01/10(日) 17:43:28.07 ID:LIc+R/mJ
押入れに入れといたら、金は増えないでしょ。
ねずみに齧られるか知らないが。

392 : ニッパ(アラバマ州):2010/01/10(日) 18:13:08.04 ID:IW3eniCp ?PLT(31000)

どこかのテレビ番組で、例の「官報に載っている」説を披露したバカがいたとい
う話を聞いたが、本当なの?^^

「実は相続でもらった小沢のタンス預金でした」説を出す奴もいたらしいけど。

393 : 磁石(徳島県):2010/01/10(日) 18:19:15.05 ID:panuR0vW
>>392
「官報に載ってる」説はサンプロで見た。
うさんくさいおっさんだった。

394 : 釣り竿(アラバマ州):2010/01/10(日) 18:22:22.60 ID:gu6hT+S7
>>392
ほんと
サンプロで郷原が言ってたよ

395 : ニッパ(アラバマ州):2010/01/10(日) 18:25:10.60 ID:IW3eniCp ?PLT(31000)

>>393-394
おおきに。どこのバカかと思ったら郷原かよ(笑

396 : 目打ち(東京都):2010/01/10(日) 18:26:30.60 ID:FMT72hZB
これは小沢逮捕あるで

397 : セロハンテープ(東京都):2010/01/10(日) 18:29:53.04 ID:FtnbuhQv
>例の「官報に載っている」説

どういうこと?

398 : 鑢(アラバマ州):2010/01/10(日) 18:31:13.30 ID:0Q5PlVxd
特捜もっと頑張れよ

399 : ドリルドライバー(関東・甲信越):2010/01/10(日) 18:31:38.87 ID:fsoDr1Vr
すげーな東京地検特捜部

400 : ニッパ(アラバマ州):2010/01/10(日) 18:35:30.84 ID:IW3eniCp ?PLT(31000)

>>397
昨日あたりからやたらに見かける、このコピペ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263038761/202

種明かしは、このスレの>>200とか>>206とか。

401 : セロハンテープ(東京都):2010/01/10(日) 18:41:04.69 ID:FtnbuhQv
>>400
なるほど
サンプロ見てたんで「へー」と思ってたけど・・・・・
郷原プギャーだな
特捜部は頑張ってもらいたい

402 : 額縁(兵庫県):2010/01/10(日) 18:52:08.93 ID:ihmzJ5ov
>>206
陸山会が、銀行から4億借りたって設定なのに、わざわざ小沢に4億渡す必要があるの?

403 : カッター(愛知県):2010/01/10(日) 18:56:33.38 ID:Z8tl4CSW
資金洗浄の為に姑息にやってたんだな

404 : シャープペンシル(北海道):2010/01/10(日) 19:02:57.29 ID:zH/X3sxK
賄賂か。小沢終わったな。
早急に逮捕してください

405 : 裏漉し器(茨城県):2010/01/10(日) 19:06:58.09 ID:YznlBDVy
賄賂 きたな

406 : はんぺん(東京都):2010/01/10(日) 19:10:55.01 ID:w9kb4pJI
小沢とか切って自民と一緒になれよ
二大政党制とか日本には合わねえよ

407 : ラチェットレンチ(愛知県):2010/01/10(日) 19:20:37.41 ID:AEwufhwI
桑名って岡田さんのテリトリーだろ
汚沢が暴れまわってて誰も怒らないの?

408 : ニッパ(アラバマ州):2010/01/10(日) 19:23:59.09 ID:IW3eniCp ?PLT(31000)

>>402
小沢を通さずに直接借りたら、どうやって抜けばいいんだよ(笑

409 : エバポレーター(愛知県):2010/01/10(日) 19:24:07.62 ID:yEKDrzfM
はよ 汚沢潰せ


410 : ニッパ(アラバマ州):2010/01/10(日) 20:03:05.24 ID:IW3eniCp ?PLT(31000)

>>401
なんか枝野も協力していたみたいだね(笑

411 : 釣り竿(アラバマ州):2010/01/10(日) 20:15:41.11 ID:gu6hT+S7
>>410
検察の動きに関しては
弁護士としては〜、てのを強調してたから
政治家として自分の逃げ道は確保してたみたいだよ

412 : 平天(茨城県):2010/01/10(日) 20:35:39.24 ID:/qqG/Rnn
サンプロには全米がわろたwww


413 : ボールペン(catv?):2010/01/10(日) 20:37:47.03 ID:CdAkoeqa
>>412
何があった?

414 : ニッパ(アラバマ州):2010/01/10(日) 21:08:00.69 ID:IW3eniCp ?PLT(31000)

>>413
>>392-からの流れを嫁。

415 : 墨壺(北海道):2010/01/10(日) 22:07:57.62 ID:RZ9I4Mwb
   ∧_∧
  ( ´・ω・)
  ( つ旦O
  と_)_)  旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

416 : ボールペン(catv?):2010/01/10(日) 23:33:09.35 ID:CdAkoeqa
>>414
ああ、ピントの外れた奴がテレビで自爆したのか。
小沢が貸したんならその4億円どうしたんだっ?て話なのにな。

417 : カッティングマット(神奈川県):2010/01/11(月) 00:00:35.91 ID:pjkpHuWY
明日が休みじゃなかったら事情聴取だったのかなー

418 : カッター(アラバマ州):2010/01/11(月) 00:59:58.31 ID:1JtSH+B/ ?PLT(31000)

>>416
別スレに議員・選挙板のコピペがあった。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263119568/172

419 : カッター(アラバマ州):2010/01/11(月) 02:46:05.60 ID:1JtSH+B/ ?PLT(31000)

ワラタ。黄門さま健在だな^^

asahi.com
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「政治資金で土地買うなんて」 渡部氏が小沢氏批判
2010年1月11日0時51分
 民主党の渡部恒三前最高顧問は10日のテレビ朝日の番組で、小沢一郎幹事長の資金管
理団体による土地取引問題について「(政治家が)お金に困って土地を売ったという話は
ずいぶん聞くが、政治資金で土地をお買いになったという話は生まれて初めて聞いた」と
述べ、小沢氏側の対応を疑問視した。
 また、西松建設献金事件を踏まえ、渡部氏が昨年、代表だった小沢氏の辞任論を展開し
たことを引き合いに、「いま日本一の実力政治家と小沢君が評価されているのは、あの時、
代表の座を休んだから。私は小沢君に感謝されていい」と皮肉った。
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http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY201001100221.html

420 : 篭(愛知県):2010/01/11(月) 02:56:28.09 ID:Jxk/mvSQ
いいぞ特捜!
売国を地獄に落とせーwww

421 : マジックインキ(東京都):2010/01/11(月) 02:58:57.42 ID:PYKF8HCI
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100111/crm1001110032000-n2.htm

 同日午後になり、陸山会は4億円の定期預金を組み、これを担保に小沢氏の名義で同額の融資を受けた。その際、小沢氏が融資関係書類に署名していたというのだ。
 この状況から、小沢氏は4億円の融資を知っていたとみられる。
 小沢事務所はこの融資を土地代金に充てたと言う。すると、土地代金が二重にあったことになる。紙袋4億円は政治資金収支報告書に記載されておらず、融資4億円は記載されている。

422 : カッター(アラバマ州):2010/01/11(月) 03:09:06.90 ID:1JtSH+B/ ?PLT(31000)

>>421
ポイントをうまく押さえた、非常にわかりやすい説明だね。惜しむらくは産経新聞
ということで、あまり多くの人の目に触れないことかな(笑

423 : マジックインキ(東京都):2010/01/11(月) 03:14:57.77 ID:PYKF8HCI
土地購入、石川議員「4億融資必要なかった」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100111-OYT1T00045.htm

民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」が2004年に購入した土地を巡る問題で、事務担当者だった石川知裕衆院議員(36)が東京地検特捜部の事情聴取に対し、
土地代金の支払い直後に、4億円の定期預金を担保に銀行から同額の融資を受けたことについて、「小沢先生から受け取った現金で土地を買ったので、融資を受ける必要はなかった」
と供述していることが関係者の話でわかった。

特捜部は、定期預金と融資が簿外の現金を使って土地を購入したことを隠すための工作だったとの見方を強め、連休明け以降に石川議員から改めて事情を聞くとみられる。


wwwwww

424 : グラインダー(不明なsoftbank):2010/01/11(月) 03:18:35.80 ID:De88tNM0
汚沢って万引き以外の犯罪は一通りやってるイメージだなw

425 : カッター(アラバマ州):2010/01/11(月) 03:22:32.64 ID:1JtSH+B/ ?PLT(31000)

>>423
これ、本当に言っていたとしたら、石川は相当なバカだな(笑

426 : 画板(dion軍):2010/01/11(月) 09:43:17.27 ID:WKfHaUTP
あきらめろよ>小沢信者
つか諦めて半島に帰れよ

427 : マジックインキ(千葉県):2010/01/11(月) 09:45:51.20 ID:ZlKu0qHU
で、やっぱり死人がでそうな案件?

428 : クリップ(宮崎県):2010/01/11(月) 11:03:50.90 ID:QcdRHrfG
現在、チャンネル桜街宣、ニコニコ生放送中!

【東京都渋谷区】 売国議員を落選させよう!

http://live.nicovideo.jp/watch/lv9507051

外国人参政権断固反対!
売国奴小沢一郎を許さないぞ!


429 : げんのう(愛知県):2010/01/11(月) 11:05:08.64 ID:ZgzPmKJd
千葉の圧力に負けないで!

430 : 天秤ばかり(アラバマ州):2010/01/11(月) 11:07:05.70 ID:oqOT+wia
国会開催前に小沢逮捕までいくのか?
正直心配でしょうがないんだけど

431 : さつまあげ(埼玉県):2010/01/11(月) 11:22:58.80 ID:hLTWVx/5
>>149
始めから西松事件が前座に過ぎなかったのか・・・奥が深いのう

432 : 紙やすり(北海道):2010/01/11(月) 11:44:11.73 ID:AxGHCbZ6
「小沢氏側が金額提示」 水谷建設の経営トップ説明

 関係者によると、経営トップは特捜部の調べに「工事を取ったら現金を提供するのは当たり前だった」と供述。
金額については、小沢氏の公設秘書大久保隆規被告(48)=公判中=から提示されたと説明しているという。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010011102000142.html

433 : 画板(dion軍):2010/01/11(月) 11:48:17.30 ID:WKfHaUTP
指揮権発動するならすればいい。
有権者は選挙で答えるのみ。

434 : ボウル(埼玉県):2010/01/11(月) 13:16:35.33 ID:6E9XF8cl
        ノ´⌒ヽ,,
    γ⌒´      ヽ,    大変なことになってるね〜
   // ""⌒⌒\  )     
    i /   ⌒  ⌒ ヽ )                \
    !゙   (・ )` ´( ・) i/                     ________  
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