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ロシア「北方領土2島返還するから残り2島は共同開発でいいだろ」 鳩山「理解できない」

1 : 天秤ばかり(愛知県):2009/12/27(日) 09:05:30.91 ID:xRXk1zYU● ?PLT(12075) ポイント特典

鳩山由紀夫首相とロシアのメドベージェフ大統領が11月にシンガポールで行った日露首脳会談で
ロシア側が北方領土問題の解決へ向けた「独創的アプローチ」の具体案を提示していたことが26日、分かった。
日露両政府は内容を明らかにしていないが、歯舞、色丹2島の返還を前提に
国後、択捉2島の共同開発などを進める内容とみられる。
政府関係者によると、首相は「2島返還では理解できない」と述べ、日本側が受け入れ可能な案の再検討を求めたという。

独創的アプローチは麻生政権時代の08年11月、メドベージェフ大統領が検討を表明し
日本側が具体案の提示を求めていた。
「極東・東シベリアの発展は国家発展の最優先課題」と位置付ける大統領は
鳩山首相が所信表明演説で「アジア太平洋のパートナー」として対露関係の重視を打ち出したことを歓迎。
日本側の政権交代を受けて具体案を示した形となり
外務省幹部は「ロシア側から動いてきた点は前向きなサインだ」と領土交渉の進展を期待する。
ただ、首脳会談で大統領は「極端な立場を離れて」と四島返還を求めないようけん制。
首相も「2島返還を超えた独創的アプローチを期待している」と歩み寄りを促し、主張は隔たったままだ。
日本側は首脳、外相レベルの会談を継続し、経済協力をテコに受け入れ可能な案を引き出したい考え。
岡田克也外相が27日から訪露し、ロシア側の出方を探る。

http://news.biglobe.ne.jp/politics/440/mai_091227_4408778459.html


2 : 真空ポンプ(東京都):2009/12/27(日) 09:06:13.59 ID:+RUa6p7x
まじ?

3 : そろばん(dion軍):2009/12/27(日) 09:06:22.25 ID:YPIsDyLj
国後も返還してもらうとか

4 : ボールペン(dion軍):2009/12/27(日) 09:06:40.76 ID:EKVXg5ch
それでいいだろ
未来永劫一つの島も戻ってこないぞ


5 : 画鋲(愛知県):2009/12/27(日) 09:07:20.99 ID:HQTmSZoc
ロシアの参戦は合法かつアメリカも承知の上の事

6 : 豆腐(茨城県):2009/12/27(日) 09:07:28.18 ID:LyJ7WDm7
これだから鳩は・・・・

7 : ルーズリーフ(大阪府):2009/12/27(日) 09:07:29.13 ID:zd4fzdz3
ロシアもずいぶんぬるくなったな

8 : さつまあげ(千葉県):2009/12/27(日) 09:07:32.88 ID:wp8tq9nK
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       ─ ̄       -─'      \    |   \_/   |    ─ー   \_ノ

9 : ボールペン(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 09:07:36.09 ID:wQyn6bzP
共同開発て金ぼったくられるだけなんだろ?

10 : ヌッチェ(神奈川県):2009/12/27(日) 09:08:39.83 ID:rtRwyKfL
どうかんがても大きく譲歩してくれただろこれ

11 : ゆで卵(千葉県):2009/12/27(日) 09:08:53.27 ID:00UA4Hbj
なんでもは理解できないわよ。理解できることだけ。

12 : 真空ポンプ(東京都):2009/12/27(日) 09:09:13.68 ID:+RUa6p7x
鳩山さん あんた歴史的な総理大臣になるよ

13 : ボンベ(東日本):2009/12/27(日) 09:09:15.98 ID:qmXrEi3R
正直、最終的な落とし所はこんなとこじゃないの?

14 : 回折格子(神奈川県):2009/12/27(日) 09:09:27.70 ID:RRvoq5pN
ロス毛死ね

15 : 消しゴム(岡山県):2009/12/27(日) 09:10:04.54 ID:Fo6QiF5e
共同開発するならシベリア鉄道と石油パイプ伸ばそうぜ

16 : ビーカー(アラバマ州):2009/12/27(日) 09:10:21.50 ID:X2bN97CT

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・) < 2島返還を超えた独創的アプローチを期待している
  ( 建前)   \_____________________
  | | |
_(__)_)___
  (__)_)
  | | |
  ( 本音)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( 。A。) < 中韓に比べ、私と小沢氏への賄賂が少ないよ、ロシアは!!
  ∨ ̄∨   \_____________________

17 : 上皿天秤(広島県):2009/12/27(日) 09:10:26.73 ID:TrPVYmgi
アレ?ロシアさんってこんなだったっけ?

18 : テンプレート(北海道):2009/12/27(日) 09:10:44.79 ID:O8xbhWcC
これはありがたいだろ

19 : 鉛筆(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 09:10:52.61 ID:5EbMfGed
露助と共同開発とか金ぼったくられて終了

20 : ライトボックス(アラバマ州):2009/12/27(日) 09:11:02.33 ID:bKgA6kbr
返せよ早く返せよ

21 : がんもどき(岡山県):2009/12/27(日) 09:11:03.59 ID:hbEHkGmM
鳩初めてまともなこといってるじゃん

22 : 偏光フィルター(コネチカット州):2009/12/27(日) 09:11:04.51 ID:vJUYH4vU
プーチン「あぁん?理解できねぇだと〜?」
鳩山「あれは理解できないという意味で言ったのではなかった」

23 : インパクトレンチ(広島県):2009/12/27(日) 09:11:12.15 ID:booyS2sm
いや4島返還を求めるのは当たり前じゃん
韓国が竹島半分こしよとか言ったら絶対認めないだろ?
それと同じだよ

24 : そろばん(dion軍):2009/12/27(日) 09:11:15.15 ID:YPIsDyLj
>>13
2島というにはしょぼすぎるだろ
国後入れた3島で択捉と等価じゃね?
返還後は沖縄みたいにロシア基地置いておけばいいや

25 : バールのようなもの(東京都):2009/12/27(日) 09:11:18.96 ID:L8eoUqZv
お前ら地図みたことないの?
色丹と歯舞の大きさと国後・択捉比べてみろよ
島の数が同じでも全く違うから

26 : ハンドニブラ(神奈川県):2009/12/27(日) 09:11:41.01 ID:DiT1o2fT
北海道でさえ持て余してるんだから
そんなもんでいいだろ
ミグ欲しいからとっとと和解してロシアと軍事条約結ぼう

27 : 丸天(神奈川県):2009/12/27(日) 09:11:51.54 ID:90n1w2k3
                        /⌒ヽ⌒ヽ,
                       /       ⌒\
       ヽ、,jトttツf( ノ        l /           ⌒ヽ,
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    ``ミミ,   i'⌒!   ミミ=/     ヽ〆`"         ミ   (
   = -三t   f゙'ー'l   ,三`/      /           ',. \ ヽ
     ,シ彡、 lト  l!  ,:ミ'' /     / ;.             ,,,,,  ヽ )
     / ^'''7  ├''ヾ! ({     ./ ',         ,,.'''"  `ヽ 彡
    /    l   ト、 \丿!    i   ' , ,,,,,       ,r''(゜)ヽ  彡
     〃ミ ,r''f!  l! ヽ. (:i     ミ   〃  ゙゙゙゙''    ′.`"´,/ ヾ.
   ノ ,   ,イ,: l! , ,j! ., ト、.  ',   (    ,r'(゚ )`'ヽ    `'''''"    !
    / ィ,/ :'     ':. l ヽ. 、 ',  彡       `"´ ノ }  ゝ      {
   / :: ,ll         ゙': ゙i,ヽ ', 〆、ミ      ー- ''" ( ,、_ッ^′     i
  /  /ll         '゙ ! \ '{ ⌒              ,,___,.   / .}
    /' ヽ.          リ    \  i、        -‐"ニ' i´  /  ノ
   /  ヽ        /     ヽi           Uヽ ,,,,ノ   i /
   /  r'゙i!     .,_, /       \,,,ノi \            {./
  /.     l!       イ         i!`ヽ   ‐ - t       ,,ノ {
  /   ,:ィ!        ト、     >くフ  〕       ` ‐---ー "   i、
  ,r''"´~ヾ=―――=''′`ヽ;'''"´  ` ̄`゙゙`ヽ、  ,r一''

28 : ボールペン(dion軍):2009/12/27(日) 09:12:01.94 ID:EKVXg5ch
ロシアが譲歩したんだから日本も譲歩しろよ
2島戻ってくるならいいだろ
残りの2島も共同開発で漁業の権利も取りやすくなるし
韓国の独島にたいしては及び腰って逆だろ普通

29 : バールのようなもの(東京都):2009/12/27(日) 09:12:04.29 ID:L8eoUqZv
>>16みたいなゴミは完全な売国糞ジミンだな、マジで死んでいいからクズ

30 : 手枷(石川県):2009/12/27(日) 09:12:28.24 ID:/gIjZaY3
>>1
日本共産党「北方四島だけでなく、千島列島全部返せ!」

31 : すり鉢(dion軍):2009/12/27(日) 09:12:33.85 ID:Fb0msrff
4島の国外移設だろ

32 : 両面テープ(京都府):2009/12/27(日) 09:12:39.18 ID:y5yrTiTV
友愛とか言いながらロシアには強気だな

33 : 乾燥管(京都府):2009/12/27(日) 09:12:41.53 ID:88GpslDV
ロシアは「簡単に言いくるめることのできるアホ発見!」と判断したな。

そして、それは正しい。

34 : ラジオメーター(石川県):2009/12/27(日) 09:12:47.65 ID:MNTFhwWB
国後は返してもらえなさそうなきがする。
歯舞、色丹あたりがかえってきそう


35 : 土鍋(関東地方):2009/12/27(日) 09:12:47.75 ID:bPCSnLjZ
ほらほら御得意の鳩山コピペはどうした

36 : チョーク(福岡県):2009/12/27(日) 09:12:50.25 ID:ciBxDvpx
残り2島はロシアの土地だけど開発費だけ出させてやるよってこと?

37 : スクリーントーン(埼玉県):2009/12/27(日) 09:12:54.30 ID:4uytK3er
2島+南樺太で手を打とう。

38 : メスピペット(アラバマ州):2009/12/27(日) 09:13:13.57 ID:8MGtOB2Q
>>29
もう少数派だから
そろそろ隠れたほうがいいよ

39 : 付箋(静岡県):2009/12/27(日) 09:13:46.46 ID:GyY8+MfJ
残り2島のが重要じゃねーか 返せ

40 : 二又アダプター(catv?):2009/12/27(日) 09:13:50.75 ID:EPZazsfm
もうここが落としどころじゃない?
資源のない日本はこれからどんどん衰退するし
しげんのあるロシアは発展する。
これ以上がんばってもどうしようもないよ。

41 : エリ(関東・甲信越):2009/12/27(日) 09:14:11.56 ID:UYDIP5qT
これはアリだろ

42 : バールのようなもの(東京都):2009/12/27(日) 09:14:34.19 ID:L8eoUqZv
>>40
死ね売国奴

43 : ブンゼンバーナー(東京都):2009/12/27(日) 09:14:36.99 ID:pHTZa7YV
平等に共同開発するならそれもアリ

右翼はさっさと死ね自殺しろ

44 : クレパス(東京都):2009/12/27(日) 09:14:43.16 ID:FqP9oVek
>政府関係者によると、首相は「2島返還では理解できない」と述べ

これ日本語おかしくないか?
言いたいことはわかるけど

45 : ボールペン(dion軍):2009/12/27(日) 09:14:55.12 ID:EKVXg5ch
このチャンスを逃したら未来永劫1島も戻ってこないのは確かだな

46 : ボウル(福岡県):2009/12/27(日) 09:15:02.01 ID:Ovl6z5s4
+でやれ

47 : フラスコ(東京都):2009/12/27(日) 09:15:03.46 ID:l/TV2ZGG
返還されない方の2島で北方領土面積の9割あるだろ。

48 : そろばん(dion軍):2009/12/27(日) 09:15:07.99 ID:YPIsDyLj
しばらく交渉してどっかで手を打つしかないな
ロシア担当者には贈賄すること

49 : グラインダー(埼玉県):2009/12/27(日) 09:15:16.32 ID:te6nlDA8

普通一般の事して褒められるようになったら終わりだわなwwwwww



50 : ボールペン(東日本):2009/12/27(日) 09:15:22.53 ID:QYOEaaWV
じゃあロシア側の2島返してもらえよ

51 : エリ(関東・甲信越):2009/12/27(日) 09:15:22.62 ID:UYDIP5qT
>>26
どいせミグに初音ミクのノーズアートとか言っちゃうんだろ?

52 : ハンドニブラ(神奈川県):2009/12/27(日) 09:15:27.32 ID:DiT1o2fT
第二次大戦の頃じゃないんだから
別に領土重視じゃなくてもいいし
ICを産まない土地はむしろ足枷

53 : ラジオメーター(石川県):2009/12/27(日) 09:15:27.69 ID:MNTFhwWB
択捉の半分の領有認めるから4島全部っつーわけにはいかんの?

54 : 烏口(千葉県):2009/12/27(日) 09:15:31.16 ID:ZDRPDGk9
ロシアのネトウヨ憤死

55 : インパクトレンチ(広島県):2009/12/27(日) 09:15:32.33 ID:booyS2sm
なんでお前らは竹島にはすげーこだわるくせに、北方領土は投げやりなの?
どっちも大切な日本の国土だろ

56 : 厚揚げ(中部地方):2009/12/27(日) 09:15:39.56 ID:VigkpRiC
白旗あげたのにまだ攻撃しかけてきやがったんだろソ連は
ギブアップしたやつにまだ攻撃続けやがったんだこの野郎は
ガッデムオラエー!

57 : テンプレート(長屋):2009/12/27(日) 09:15:43.45 ID:n+tWm6dM
鳩山「理解できない、韓国に上げたい。それが駄目なら中国に」

58 : 昆布(九州):2009/12/27(日) 09:15:51.02 ID:3iiRDtKl
まずはサハリン還せや

59 : 便箋(新潟・東北):2009/12/27(日) 09:15:56.45 ID:YA35AZkf
竹島はノータッチなんだよね。
もう鳩山は朝鮮人にしか見えない。

60 : チョーク(福岡県):2009/12/27(日) 09:15:57.91 ID:ciBxDvpx
せめて面積で2で割れ。

61 : 試験管立て(東京都):2009/12/27(日) 09:16:18.58 ID:gCopmTeo
ロシア様の寛大さに頭が下がるわ。
本当なら北海道どころか日本の東半分ですらロシア様のもんでもおかしくないのに。

62 : エビ巻き(静岡県):2009/12/27(日) 09:16:29.34 ID:bsaMyHo/
面積と水域的にスゲえ不公平な二島だもんなぁ

63 : ゴボ天(北海道):2009/12/27(日) 09:16:41.91 ID:TIARTpGj
2島返還で譲歩してしまうとこの先残り2島が返ってくる可能性はなくなり、後々叩かれる理由になる
だから解決しないとわかっていても4島返せと言い続け、結局1島も返ってこないまま時間だけが経つ

なーんか麻生時代からこんな感じがするわ

64 : 手枷(石川県):2009/12/27(日) 09:16:46.76 ID:/gIjZaY3
>>45
いいや。
日本が核武装すれば戻ってくる。

65 : ペトリ皿(東京都):2009/12/27(日) 09:16:55.64 ID:afc3BHV7
千点棒1本で1島がレートだ

66 : 筆ペン(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 09:16:55.78 ID:7ePdjQGl
おそいニュースだな

67 : 落とし蓋(北海道):2009/12/27(日) 09:17:24.10 ID:d9dOuQD8
鳩「そんな事受け入れたら支持率さがるじゃん、もっと僕の為に考えてよ」

68 : バールのようなもの(東京都):2009/12/27(日) 09:17:28.85 ID:L8eoUqZv
>>55
しかも資源的にも、人が住んでるという面でも北方領土のほうが遥かに重要なのにな

69 : そろばん(dion軍):2009/12/27(日) 09:17:45.17 ID:YPIsDyLj
>>55
北方領土は寒いから居住価値は低い
返還してもらっても住む奴なんて数百人だろ

70 : フラスコ(東京都):2009/12/27(日) 09:17:51.09 ID:l/TV2ZGG
>>44
政治の世界では「理解=同意」らしい。

71 : ざる(愛知県):2009/12/27(日) 09:17:51.03 ID:B+s1M398 ?PLT(30555)

共同開発ってねえ、持ちつ持たれつならいいんだけど
どうみても、使われるだけ使われて
恩恵が無いと予想

72 : 落とし蓋(岩手県):2009/12/27(日) 09:18:02.73 ID:xZjuT9mC
もうこれで決定していいだろ

73 : 硯箱(東京都):2009/12/27(日) 09:18:29.28 ID:pJeW/kbW
歯舞・色丹なんてゴミだしな
択捉・国後と樺太全部ならアリかもしれんが

74 : ドリルドライバー(愛知県):2009/12/27(日) 09:18:44.38 ID:BHZEpyhu
もう4島返還で既存住民は、島のみで永住許可だすしか道はないだろう。俺の生きている間の解決は
ありえないな。数十年後に出てくるだろうが、バブル時の日本+当時のソ連なら、金で買ってしまえば
よかったんだ。

メンツを馬鹿みたいに語るアホがいるからおかしくなった。対外的には返還。裏で札束積んどくだけの話だったのに。


75 : ラジオメーター(石川県):2009/12/27(日) 09:18:45.54 ID:MNTFhwWB
>>53 ちごた、樺太の半分

76 : ジューサー(愛知県):2009/12/27(日) 09:19:09.13 ID:DUK9XCAC
絶対に認めるなよ! 四島がヨシになったら樺太もいれて話を進展させるな!

チョッパリに領土を広げさせるな!!

77 : ハンドニブラ(神奈川県):2009/12/27(日) 09:19:14.47 ID:DiT1o2fT
>>63
各内閣でずっと盥回ししてるんだよな
4島返還なんか軍事占領しないと有り得ないから
誰かが泥を被らないといけないのに

78 : バールのようなもの(東京都):2009/12/27(日) 09:19:23.44 ID:L8eoUqZv
>>69
お前アホか?竹島には人が住めるとでも思ってんのか?死ねやゴミ

79 : すりこぎ(アラバマ州):2009/12/27(日) 09:19:29.26 ID:cAZGLz1k
4島返還で2島共同開発でいいじゃん

80 : ムーラン(コネチカット州):2009/12/27(日) 09:19:30.84 ID:ybeEkUEe
2島じゃ納得できないんじゃなくて4島とも要らないんだろ鳩の事だし

81 : 鉋(catv?):2009/12/27(日) 09:19:44.08 ID:2qvNgcgY
共同開発って要するに金だけ日本に出させて、美味しいところだけロシアが持っていくいつものパターンだろw

82 : スプリッター(埼玉県):2009/12/27(日) 09:19:45.25 ID:WjUv7qVm
>>78
えっ

83 : ガラス管(鹿児島県):2009/12/27(日) 09:19:46.34 ID:wCZL5DSn
択捉は外せない

84 : ルアー(新潟県):2009/12/27(日) 09:20:16.57 ID:94+rcHfI
いやこれは日本も譲歩しろ

85 : エビ巻き(静岡県):2009/12/27(日) 09:20:24.89 ID:bsaMyHo/
共同開発って金出すだけだし
ソ連崩壊時がもう無いって程のチャンスだったのに

86 : 接着剤(千葉県):2009/12/27(日) 09:20:26.54 ID:2CIU6tc9
だから日ソ共同宣言で2島返還の後残り2島は協議継続って約束しちゃったんだって。
それを引き継いでるから、この件で約束破りは日本。
確かに日ソ中立を破って侵攻してきたソ連は極悪だが、
その約束破りより今の約束破りの方が後の約束で進行中なのが痛い。
ここは2島返還で、残りを共同開発なりまっ二つに割るなりの方向で探る方がいい。
場合によっては日本初の陸続き隣国が出来る可能性も。

87 : インパクトレンチ(広島県):2009/12/27(日) 09:20:27.11 ID:booyS2sm
>>69
そんなこと言ったら竹島はどうなるんだよ?
こんなだぞ竹島って
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Dokdo_Photo.jpg

88 : 手枷(石川県):2009/12/27(日) 09:20:28.90 ID:/gIjZaY3
千島列島全域北方領土を奪還すると言う日本共産党の理念を現実化するためには
日本国核武装化が必要不可欠である。

89 : バールのようなもの(東京都):2009/12/27(日) 09:20:45.70 ID:L8eoUqZv
>>82
死ね低能

90 : ラジオメーター(石川県):2009/12/27(日) 09:21:06.87 ID:MNTFhwWB
しかしながら歯舞色丹はしょぼいぜー


91 : ボールペン(catv?):2009/12/27(日) 09:21:14.87 ID:6WwPULp1
どうしてロシアにはこんなに強気なのか


92 : レンチ(アラバマ州):2009/12/27(日) 09:21:24.01 ID:vlO6n8B9
もうそれでいいよ
そんなことより竹島とか尖閣をどうにかしろ

93 : 烏口(東京都):2009/12/27(日) 09:21:32.69 ID:fxaCGqcU
鳩山がツイッターやめてるんだが

94 : エビ巻き(静岡県):2009/12/27(日) 09:21:33.96 ID:bsaMyHo/
>>87
水も土も無いので本土から衣食送ってもらってんだっけ

95 : クレパス(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 09:21:47.63 ID:D0zEpW+A
ロシアは日本の技術とお金が欲しいのだから、毎年、領土問題を持ち出して、議論をこじれさせたらいい

96 : 厚揚げ(九州・沖縄):2009/12/27(日) 09:21:55.04 ID:uznuY+Rz
>>78
???


97 : スプリッター(埼玉県):2009/12/27(日) 09:22:03.34 ID:WjUv7qVm
抽出 ID:L8eoUqZv (6回)

25 名前: バールのようなもの(東京都)[] 投稿日:2009/12/27(日) 09:11:18.96 ID:L8eoUqZv
お前ら地図みたことないの?
色丹と歯舞の大きさと国後・択捉比べてみろよ
島の数が同じでも全く違うから

29 名前: バールのようなもの(東京都)[] 投稿日:2009/12/27(日) 09:12:04.29 ID:L8eoUqZv
>>16みたいなゴミは完全な売国糞ジミンだな、マジで死んでいいからクズ

42 名前: バールのようなもの(東京都)[] 投稿日:2009/12/27(日) 09:14:34.19 ID:L8eoUqZv
>>40
死ね売国奴

68 名前: バールのようなもの(東京都)[] 投稿日:2009/12/27(日) 09:17:28.85 ID:L8eoUqZv
>>55
しかも資源的にも、人が住んでるという面でも北方領土のほうが遥かに重要なのにな

78 名前: バールのようなもの(東京都)[] 投稿日:2009/12/27(日) 09:19:23.44 ID:L8eoUqZv
>>69
お前アホか?竹島には人が住めるとでも思ってんのか?死ねやゴミ

89 名前: バールのようなもの(東京都)[] 投稿日:2009/12/27(日) 09:20:45.70 ID:L8eoUqZv
>>82
死ね低能

98 : シール(関西地方):2009/12/27(日) 09:22:20.90 ID:OCN+FUeD
最低でも国後は返せよ

99 : バールのようなもの(東京都):2009/12/27(日) 09:22:22.22 ID:L8eoUqZv
>>92
竹島にばかり強気で北方領土スルーのアホはマジで死ねって
糞売国が

100 : 乾燥管(京都府):2009/12/27(日) 09:22:32.01 ID:88GpslDV
>>82
韓国の文献には「86人の定住者がいる」とあるニダ

そうだが、真水のないあんな島に定住できるのはゴキブリ連中だけだろ

101 : 鍋(東日本):2009/12/27(日) 09:22:35.62 ID:MV6w/G4Q
外務省がこれ対策の名目で予算貰ってるから、解決してしまうと
予算が無くなるため絶対に妥協案は飲まないんだっけ
ロシアが絶対飲めない条件を最低ラインとすることで
半永久的に予算が貰えるボロイ話やで

102 : 硯(九州):2009/12/27(日) 09:22:43.12 ID:b5QLBXfM
>78
半島人が無理して棲息してるが

103 : 昆布(九州):2009/12/27(日) 09:22:47.49 ID:3iiRDtKl
イギリスですらきちんとシナに香港返還したのにほんとロスケはヤクザやね

104 : 真空ポンプ(埼玉県):2009/12/27(日) 09:22:51.12 ID:DomdkyU2
共同開発って言葉に騙されてる奴が多くて泣ける

105 : 豆腐(千葉県):2009/12/27(日) 09:22:57.91 ID:zQXIYVrW
サンフランシスコ条約を厳密に解釈する限り、大きい方の2島は
放棄したとみなすのが正しいようだからなあ。

とはいえ、ロシアの側だって領有の正統な理由はないはずだ。
武力でもぎとった。何が悪いと開き直るのでもない限り。

106 : フラスコ(東京都):2009/12/27(日) 09:22:59.85 ID:l/TV2ZGG
>>86
残り2島の共同開発という新規提案に乗らないだけ。
協議継続という合意をうやむやにしようとするロシアに問題がある。

107 : バールのようなもの(東京都):2009/12/27(日) 09:23:03.43 ID:L8eoUqZv
>>96
>>97
頭悪すぎてふつうの日本語の流れ理解できないの?死ねよ低能売国

108 : ジューサー(愛知県):2009/12/27(日) 09:23:16.55 ID:DUK9XCAC
北方領土についての理解が深まるくらいなら竹島を問題にした方がイイしな。

どうせ日本人じゃ何もできないんだし。

109 : 丸天(長屋):2009/12/27(日) 09:23:17.14 ID:rG927H7d
歯舞、色丹の2島ってナメてんのかよ。残りだけで北方領土の9割近くあるじゃねーか!
少なくとも歯舞、色丹、国後の3島還ってようやく対対だろ。
http://www.nemuro.pref.hokkaido.lg.jp/ts/hrt/hoppouryoudotoha.htm

110 : 便箋(catv?):2009/12/27(日) 09:23:17.47 ID:1Duys2/+
竹島より北方のほうが重要だろ

111 : てこ(アラバマ州):2009/12/27(日) 09:23:35.63 ID:eqQPPRSw
4島を含めた千島列島、樺太を共用領土にしたらいいと思う

112 : バールのようなもの(東京都):2009/12/27(日) 09:23:44.27 ID:L8eoUqZv
>>102
アホ?南極には基地があるけど「南極は人が住める」と言いますか?
低知能糞売国奴は早く死ね

113 : 烏口(東京都):2009/12/27(日) 09:23:53.88 ID:fxaCGqcU
なんだよこの頭の悪いレスは
ストパンスレ立てろよ

114 : おろし金(岡山県):2009/12/27(日) 09:23:55.30 ID:wKwKNfBD
領土なんか友愛でくれてやるわーっと言い出すのかと思ったらそうでも
なかったので安心したがこれでは自民党時代となにも進んでないとも言えるな
おいらは反対だがガチで領土なんかくれてやり、そのかわり実をとるという意見も
多いのだが

115 : ジムロート冷却器(千葉県):2009/12/27(日) 09:23:59.39 ID:7lu5YVaS
絶対に引くなよポポ山
領土問題は引いたら負けだぞ

116 : お玉(千葉県):2009/12/27(日) 09:24:09.10 ID:scJfBojV
樺太も返してもらえ

117 : ボールペン(長野県):2009/12/27(日) 09:24:15.84 ID:eGAgoCbP
>>93
熱しやすく冷めやすい
その内思うとおりにならず政権も投げ出すぞ、ボンボンなんて所詮そんなもん
ソースはアベちゃん

118 : 修正テープ(関東地方):2009/12/27(日) 09:24:19.60 ID:RDuUrSkc
歯舞、色丹の2島って、半分のように聞こえるけど、
面積比で言えば8%ぐらいだろ

たとえ4島返還が難しいとしても、これは飲んじゃダメだ

119 : そろばん(dion軍):2009/12/27(日) 09:24:23.74 ID:YPIsDyLj
>>103
ロシアにとっては国後・択捉は温暖で軍事上も重要地域だからな
タダで返すわけはない

120 : 消しゴム(岡山県):2009/12/27(日) 09:24:30.36 ID:Fo6QiF5e
EEZが小さくなっていいとかなに考えてんだよ

121 : 定規(愛知県):2009/12/27(日) 09:24:36.85 ID:HFxZzKn6
プーチンさんもキレさす気なん?

122 : 画鋲(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 09:24:48.10 ID:ibE5Ob5U
どしたんだ、あのロシアがスゲー譲歩じゃん

123 : 偏光フィルター(関西地方):2009/12/27(日) 09:25:05.97 ID:eNG0IENn
>>78
一応いまは韓国人の警察が住んでますが・・・・・元々あそこには日本人も住んでいましたよー。皆殺しにされましたけどね
>>89
人住めますよ

124 : 木炭(福岡県):2009/12/27(日) 09:25:13.79 ID:E+5vKowf
強奪したくされロシアが条件提示とか舐めてんのか死ね

125 : はさみ(コネチカット州):2009/12/27(日) 09:25:19.66 ID:iwLVSuW0
(゚ω゚)かえせー

126 : エビ巻き(静岡県):2009/12/27(日) 09:25:22.67 ID:bsaMyHo/
>>122
毎年これやってるよ
共同開発目的で

127 : クリップ(福岡県):2009/12/27(日) 09:25:34.42 ID:3+TnPDxM
返すってもんからまず返してもらうってのも手じゃね?

正式な手続きで返してもらったら後にまた。
「やっぱあとの二つも俺らのだろ、返せよ!」って。

128 : 偏光フィルター(コネチカット州):2009/12/27(日) 09:25:38.58 ID:mMX7v1Um
ロシア財政的に苦しいんだろ。変に突っ張るより妥協しろよ

129 : バールのようなもの(東京都):2009/12/27(日) 09:26:05.06 ID:L8eoUqZv
>>123
日本人はもともと住んでないし、今韓国人がいるのは定住してるんじゃなくて基地に駐在してるだけ
低学歴低能糞馬鹿はさっさと死ね、ごみが

130 : シール(関西地方):2009/12/27(日) 09:26:13.53 ID:OCN+FUeD
>>127
日本はロシアと違って約束は馬鹿みたいに守るからなぁ

131 : ボールペン(長屋):2009/12/27(日) 09:26:15.64 ID:RXwVKExH
>>69
つ水産資源

132 : ハンドニブラ(神奈川県):2009/12/27(日) 09:26:16.66 ID:DiT1o2fT
>>103
いちゃもんつけて占領して100年後に返すってのも酷い話だけどな

133 : 土鍋(福島県):2009/12/27(日) 09:26:24.87 ID:4aB0io3G
どうせこれも中国様の指示だろ。
ロシアが得するような事には反対しとけとw

134 : 烏口(東京都):2009/12/27(日) 09:26:45.53 ID:fxaCGqcU
ここ+だっけ?

135 : 手枷(石川県):2009/12/27(日) 09:26:48.93 ID:/gIjZaY3
>>103
イギリス・・・  フォークランド諸島をアルゼンチン軍から武力で守った。

日本  ・・・  竹島を韓国軍に武力で占領された。

136 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 09:26:53.63 ID:ymDOEghq
ほとんどEEZの増えない島なら拒否でいいだろ。

137 : るつぼ(福岡県):2009/12/27(日) 09:27:02.79 ID:I/t4ThNf
返還っていうことは、盗み取った自覚はある訳か?

138 : バールのようなもの(東京都):2009/12/27(日) 09:27:03.21 ID:L8eoUqZv
>>131
水産資源どころか油田・ガス田がある可能性が出てきてるしな

139 : ムーラン(東海):2009/12/27(日) 09:27:07.84 ID:/UsmV3n8
日本とロシアの北方領土
韓国と日本の竹島


140 : エビ巻き(静岡県):2009/12/27(日) 09:27:43.02 ID:bsaMyHo/
>>139
尖閣諸島もかなり来てるぜ

141 : 飯盒(大阪府):2009/12/27(日) 09:27:48.49 ID:eonXojzt
その気概の10%でもいいからシナとチョンにも向けろよw

142 : そろばん(dion軍):2009/12/27(日) 09:28:01.01 ID:YPIsDyLj
開発はともかく、千島と南樺太含めて共同統治にすりゃそれでいいと思うけどな
どうせ日本人は大して住まないし、ビザなしで観光で入れたらそれでいいだろ
あとは漁業が出来ることを確実にする

143 : 回折格子(九州):2009/12/27(日) 09:28:01.46 ID:6+j3onsC
だからロシア極東地域の独立支援をしてだな
その独立した国と改めて領土分配しろと

144 : はさみ(コネチカット州):2009/12/27(日) 09:28:11.18 ID:iwLVSuW0
>>122
二島で永久に手打ちにしようってのは昔からのカードだと思ったけど(゚ω゚)

145 : ガスクロマトグラフィー(コネチカット州):2009/12/27(日) 09:28:18.47 ID:1VkRKLsM
はじめ半年って言ったんだから半年で解決しろよ民主と大地

146 : グラフ用紙(長屋):2009/12/27(日) 09:28:45.02 ID:sW0NhDRD
実際現実的に考えるとこれが一番の妥協点なんだが
これを実行すると実行した首相はマスゴミや国民から総叩きにされてしまうという罠
あんな北方の島返してもらってもカニ漁業に使う以外は何も利用価値が無いしな
返してもらったからってあんな所に移住しようって物好きはいねーだろ
カニを獲れる権利だけ貰えればそれでいいんだがな

147 : イカ巻き(-長野):2009/12/27(日) 09:28:57.94 ID:N7uWnyuV
ネトウヨ困惑してる

148 : ボウル(福井県):2009/12/27(日) 09:29:56.17 ID:g/YIJF+8
ロシアって北方領土もっててもしょうがないんじゃね?

149 : ばくだん(北海道):2009/12/27(日) 09:30:01.13 ID:97hAVDiK
これでいいんじゃね?
4島返還なんて戦争しなきゃムリなんだし
資源あるんだから50:50で共同開発でいいじゃん
雇用と資源の確保にもなるし

150 : 試験管立て(東京都):2009/12/27(日) 09:30:03.90 ID:gCopmTeo
どうでもいいけど、『竜馬がゆく』に竹島でてきてちょっとびっくりした。
弥太郎が調査に行くんだけど、なんもねーから傷心して帰ってきたってエピソード。
今年の大河でそのエピやるのかな。

151 : そろばん(dion軍):2009/12/27(日) 09:30:12.44 ID:YPIsDyLj
>>143
極東の共和国なんて弱い原住民がチョロっと住んでるだけだからなあ
独立なんて無理だよ

152 : 接着剤(千葉県):2009/12/27(日) 09:30:14.73 ID:2CIU6tc9
>>101
しかもあの辺は日露共同の密漁組織があって、国境がグレーのあいだは活動できるけど白黒ついちゃうとまずいらしい。

153 : ガムテープ(神奈川県):2009/12/27(日) 09:30:55.65 ID:PxJaFY7M
共同統治までもっていけたらなあ

154 : 手枷(石川県):2009/12/27(日) 09:30:58.89 ID:/gIjZaY3
>>148
領土縮小はロシア国民が許さないらしい。

155 : ガムテープ(神奈川県):2009/12/27(日) 09:31:40.07 ID:PxJaFY7M
でも、ポッポ祖父が2島でいいよって言ってるからなあ

156 : エバポレーター(宮城県):2009/12/27(日) 09:32:03.99 ID:cZCUJRol
誤解してる人が多いけど、日本には何の決定権もないんだよね

外交的圧力→日本がかけられる側
経済的圧力→日本がかけられる側
軍事的圧力→日本がかけられる側

日本には何のカードもない

157 : 木炭(福岡県):2009/12/27(日) 09:32:18.61 ID:E+5vKowf
>>152
なんだよお互いうまい汁吸ってんじゃん

158 : 羽根ペン(北陸地方):2009/12/27(日) 09:33:04.41 ID:Q3WwtxNg
一番現実的でメリットもある案だと思うがな

159 : はさみ(北海道):2009/12/27(日) 09:33:06.83 ID:MXvPrN74
国後、歯舞、色丹って何て読むの?
クナシリ、ハボマイ、シャコタン?であってる?

160 : エリ(宮城県):2009/12/27(日) 09:33:36.49 ID:PRJBnPFp
うるせー四島だ四島

161 : 鑿(福岡県):2009/12/27(日) 09:33:49.80 ID:T0t9vk4f
共同開発なんて金吸い取られるだけ、2島返還で終了のほうがまだマシ

162 : はさみ(北海道):2009/12/27(日) 09:33:57.20 ID:MXvPrN74
択捉は全くわからん

163 : 接着剤(千葉県):2009/12/27(日) 09:34:29.89 ID:2CIU6tc9
>>106
4島一括が日本の一貫した主張だと思うが。

164 : 串(コネチカット州):2009/12/27(日) 09:34:29.90 ID:H9RclnWy
2島返還ってどんだけナメられてるんだよ!
しかもこの案に手枷足枷着けられてもうアホかと
不法占拠で主権が侵害されてるってハッキリ言え糞鳩

165 : ラジオメーター(石川県):2009/12/27(日) 09:34:43.78 ID:MNTFhwWB
>>159 おまえは本当に日本人なのか?

166 : おろし金(三重県):2009/12/27(日) 09:34:43.91 ID:oOONZi8X
早く平和条約を結んだほうが良いだろ
北方領土なんていらんn

167 : 硯(九州):2009/12/27(日) 09:35:16.34 ID:b5QLBXfM
>112
いうだろw
実際ガキまで作って領有を主張してる国まである

168 : はさみ(北海道):2009/12/27(日) 09:35:46.50 ID:MXvPrN74
>>165
まだ学校で習ってないよ

169 : 巻き簀(宮城県):2009/12/27(日) 09:36:03.07 ID:x8O33ICG
「北方領土は日本固有の領土です」みたいなエロゲーあったよね

170 : ラジオメーター(石川県):2009/12/27(日) 09:36:52.25 ID:MNTFhwWB
クナシリエトロフハボマイシコタンだよ

171 : ムーラン(コネチカット州):2009/12/27(日) 09:37:37.81 ID:ONGeHtPP
>>148
あの国は日本以外にも中央アジア、中国、東欧とも領土問題があるからたかが北方四島でも対外的に下手に弱くは出れないってのがあるんだろ


172 : はさみ(北海道):2009/12/27(日) 09:38:51.85 ID:MXvPrN74
>>170
ありがとう勉強になった!
わからない人へ。
国後(クナシリ)、択捉(エトロフ)、歯舞(ハボマイ)、色丹(シコタン)だそうです。

173 : 包丁(茨城県):2009/12/27(日) 09:39:46.49 ID://uKytsU
>>168
小学生はネットするなよ

174 : はさみ(北海道):2009/12/27(日) 09:40:37.97 ID:MXvPrN74
>>173
ネットで悪いことはしてないです。

175 : そろばん(dion軍):2009/12/27(日) 09:40:43.84 ID:YPIsDyLj
>>171
チェチェン如きで何万人でも殺しまくってるしなあ

176 : 消しゴム(岡山県):2009/12/27(日) 09:40:54.20 ID:Fo6QiF5e
冬休みをここで過ごすかよ…外で遊んどけよ

177 : 回折格子(千葉県):2009/12/27(日) 09:41:11.51 ID:PfaDF0xG
この感じじゃ頑張れば3島は返還される

178 : 蒸発皿(東京都):2009/12/27(日) 09:41:36.87 ID:CqWopiR/
竹島あげるから全部返せw

179 : カラムクロマトグラフィー(コネチカット州):2009/12/27(日) 09:41:55.72 ID:ONGeHtPP
確か北方領土は小五で習ったような…

180 : 回折格子(千葉県):2009/12/27(日) 09:41:58.25 ID:PfaDF0xG
>>178
それだ!

181 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 09:42:24.30 ID:ymDOEghq
国後、択捉2島返還
歯舞、色丹2島共同開発

じゃなきゃ意味なし。

182 : 消しゴム(岡山県):2009/12/27(日) 09:42:26.90 ID:Fo6QiF5e
>>180
アホか

183 : 鑢(東京都):2009/12/27(日) 09:42:29.46 ID:NVLkhI+6
>「ロシア側から動いてきた点は前向きなサインだ」

アホ山が甘く見られてる証拠だろw


184 : げんのう(静岡県):2009/12/27(日) 09:42:58.23 ID:VrBLuHWJ
なんでロシアとは交渉するのに韓国や中国とはやらないの?

185 : ボールペン(東京都):2009/12/27(日) 09:43:01.43 ID:ic3HqJVn
多少の妥協はあっても択捉だけは譲れない

186 : 回折格子(千葉県):2009/12/27(日) 09:43:26.11 ID:PfaDF0xG
>>183
だな
自民じゃ4島以外受け付けなかったし

187 : 万年筆(長屋):2009/12/27(日) 09:43:39.73 ID:nF5pTLq8
質問なんですがヨーロッパ人の侵略遺伝子ってのはいつなくなるんですか?

188 : 時計皿(中国四国):2009/12/27(日) 09:44:16.97 ID:tVbdTheh
共同開発って何?
金払えばカニ取らせてくれるの?


189 : ラチェットレンチ(catv?):2009/12/27(日) 09:44:25.32 ID:pp98lNol
そうだなぁ。
返還のとき核廃棄物とか投棄しまくりで返される可能性もあるから、
共同開発の方が実はいろいろと安全かもしれんな。
それに、北海道ですら仕事ねーのに、北方領土まで行って事業始めたい香具師もいないだろ。

190 : イカ巻き(関東・甲信越):2009/12/27(日) 09:44:28.23 ID:ZJvqqXVH
鳩山の内に奪っちまおうって感じ

191 : インパクトレンチ(広島県):2009/12/27(日) 09:44:49.46 ID:booyS2sm
やっぱ武力持たないと解決しないな
核武装しようぜ

192 : 鍋(大阪府):2009/12/27(日) 09:45:16.52 ID:+P2na6SX
寒いのに北の島なんて要らないだろ

193 : ラジオメーター(石川県):2009/12/27(日) 09:45:32.63 ID:MNTFhwWB
>>180 もうそれでいいよ。
チョン追い出せて4島もかえってくる。こんないいことはない。

194 : エバポレーター(宮城県):2009/12/27(日) 09:45:45.36 ID:cZCUJRol
でも「4島返還以外ありえん!」と凄んだ所で
完全にロシアに見切られてる現状じゃ意味ないよね
どうせ外交交渉以外何もできないんだし
そもそもロシアとしたら、別に返さなくてもいいんだし

195 : リール(長野県):2009/12/27(日) 09:45:47.06 ID:JJLfHcKg
北海道にめり込んでる国後は絶対に譲れない。択捉以外の3島変換なら妥協できる。

196 : 錘(東京都):2009/12/27(日) 09:45:49.77 ID:tOq1TdCR
何万年後かにロシアが弱り日本が軍事大国になったときにでも
千島列島を含め軍事的に占領すればいいさ。

そのときまで4島返還を主張し続ける。領土問題なんてそんなものだ。

197 : おろし金(三重県):2009/12/27(日) 09:45:53.69 ID:oOONZi8X
>>186
鳩山も4党以外は受け付けないと言ってるんだが


198 : やっとこ(東京都):2009/12/27(日) 09:46:25.37 ID:cJaaP3ay
つーか、前にも共同開発ってことで日本企業がそれに携わったんだけど、
開発進んだのちになって
「日本企業は開発で大事な環境を破壊してしまった!罰金払え!
それが出来ないならもう撤退しろ!」とやって日本企業を追い出して
しまったことがあるんだとか
こうやって苦労して日本が開発した分、ロシアが独り占めw

もうね、ロシアってのはこういう汚い国なんだよ
また同じ手を食うのはやめてほしいね

199 : そろばん(dion軍):2009/12/27(日) 09:46:55.82 ID:YPIsDyLj
>>191
核ミサイル持ったところでモスクワ壊滅させられるぐらいの戦力が持てるのかね
向こうは数発で日本つぶせるのに

200 : イカ巻き(群馬県):2009/12/27(日) 09:47:02.50 ID:10W8i53Q
樺太持ってるんだから良いじゃねえかよ

201 ::2009/12/27(日) 09:47:03.37 ID:/FGzsse/
生粋のネトウヨだけどもう2島返還でいいじゃん

202 : 鑢(東京都):2009/12/27(日) 09:47:03.92 ID:NVLkhI+6
>>189
住んでた土地を奪われた日本人がいる
日本国民の生命と財産を守るのが国の役目
あと北方領土には漁業権とかもある


203 : ばくだん(北海道):2009/12/27(日) 09:48:32.07 ID:97hAVDiK
>>184
交渉のテーブルについてくれないから

204 : 筆ペン(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 09:48:34.91 ID:7ePdjQGl
ロシアのロケットに乗るのにいくら払ったんだろうか

205 : モンドリ(catv?):2009/12/27(日) 09:49:01.48 ID:MOTduvFv
残り2島は日露中間地点でパスポートビザ無しで露側は少女のみ入国可にすればおk

206 : ラジオメーター(石川県):2009/12/27(日) 09:49:09.24 ID:MNTFhwWB
>>196 超同意。でも本来なら島民が生きている間に力関係を日本側にもってきたいところではあった。

207 : そろばん(dion軍):2009/12/27(日) 09:49:14.91 ID:YPIsDyLj
>>198
前に日本の商社絡みで騙された話があったな
共同開発は無駄だ

208 : ラジオメーター(大阪府):2009/12/27(日) 09:49:30.32 ID:SK+dpVLU
向こうは4つの所を2つで良いって言ってるのに、全部くれとか日本厚かましいなw

209 : スパナ(神奈川県):2009/12/27(日) 09:50:13.17 ID:oNj8ptWj
四島返還とかありえないだろ
これからロシアに戦争に勝って四島奪還するくらいありえない

210 : エバポレーター(宮城県):2009/12/27(日) 09:50:14.60 ID:cZCUJRol
>>202
だからどうやって4島返還を認めさせるかって話じゃないの?
そんな方法なんてないけどさ
まさか戦争して奪い返せなんて言う話でもあるまい

211 : 画架(香川県):2009/12/27(日) 09:50:25.32 ID:w7B6M0YW
尖閣諸島の共同開発には火病なお前らなのにね
4島返還が当たり前だろカス

212 : パステル(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 09:50:27.50 ID:kRn2BKO/
現実路線で考えると三島+αで後は共同開発なんだよな
最低三島は返還されないで平和条約結んだら一生残る傷になるわ

213 : イカ巻き(四国):2009/12/27(日) 09:50:31.36 ID:AR5wTPoi
この案はどうだ[
四島の帰属で揉めてるがなかなか解決出来ないのでウルトラCを言うね!北方領土全域を日ロ共同領土にして共同開発する。
出来ればカラフトまで含める。

214 : モンドリ(catv?):2009/12/27(日) 09:50:36.42 ID:MOTduvFv
>>207
サハリン1な

215 : 手帳(関西・北陸):2009/12/27(日) 09:50:39.91 ID:a6Qcf0uG
トラストミーって言っとけよ

216 : テープ(catv?):2009/12/27(日) 09:50:53.39 ID:Skt1V84M
むしろ北海道をくれてやれ

217 : 製図ペン(千葉県):2009/12/27(日) 09:51:24.41 ID:i9mdrw1K
共同開発するならロシア本土にさせてくれよ
北樺太のどっかあたりに新しくでかい都市作るからその分4島返してくれ

218 : ラジオメーター(石川県):2009/12/27(日) 09:51:49.74 ID:MNTFhwWB
ロシアが内戦・内紛で潰れるように世界を選択してゆけばいい。

219 : 鑢(東京都):2009/12/27(日) 09:52:51.57 ID:NVLkhI+6
>>210
少なくともプーチン時代に解決を焦る必要はない
低脳が2島でいいとか3島でいいとか言えば、それだけでロシアにつけ込まれる


220 : 浮子(東京都):2009/12/27(日) 09:52:57.67 ID:9oU0/IfQ
まあ、く欲しいのは土地云々じゃな海洋資源だからな。
このあたりの落とし所で決着してもいいわ。

221 : モンドリ(dion軍):2009/12/27(日) 09:53:09.56 ID:0wwS2F60
ロシア「じゃあ四島返還します」
鳩山「いや二島返還でかまわない」

222 : テープ(catv?):2009/12/27(日) 09:54:50.49 ID:Skt1V84M
つっかさ、共同開発って、あんなクソ寒い島で何を開発すんの?
アブラでも出て来るの?

223 : 試験管(岩手県):2009/12/27(日) 09:54:51.90 ID:rVbMzH2i
まー、解決させる気が無いんだろ
別にお前の代で解決してほしいとも思わん
野党時代から言ってるが嫌ならロシアに対案出せ

224 : ボールペン(中部地方):2009/12/27(日) 09:54:55.29 ID:6JQ849Aq
>>1
なかなか良い案じゃない
四島返還なんか要求しても
ロシアのバカウヨが大騒ぎして
絶対に無理なんだから
これくらいで妥協しとかないとダメだろ
対中国を考えたらロシアとの関係を改善して利用しないとな




225 : モンドリ(catv?):2009/12/27(日) 09:54:55.91 ID:MOTduvFv
ソ連崩壊時に何で金で買い取らなかったのか

226 : 回折格子(千葉県):2009/12/27(日) 09:54:58.46 ID:PfaDF0xG
>>197
文脈理解しろよ馬鹿

227 : ボールペン(東京都):2009/12/27(日) 09:55:47.37 ID:ic3HqJVn
この流れは麻生の時からだろ

228 : コイル(山梨県):2009/12/27(日) 09:56:42.30 ID:6JKQZD6l
小さい島だけ返されてもな

229 : やっとこ(東京都):2009/12/27(日) 09:56:54.38 ID:cJaaP3ay
>>213
だからせっせと開発だけやったら
あとで難癖付けられて追い出されるんよ
共同領土?軍事的にも無理があるだろ
それでロシアがOKしても
「まず開発してからなw共同領土はその後で」
って言うに決まってるし


230 : テープ(catv?):2009/12/27(日) 09:57:03.90 ID:Skt1V84M
開発云々はどーでもいいとして
漁業権を認るのなら別に共同でも良いんじゃないの?
日本の船とロシアン漁船がバッティングの恐れもあるけど、そこはルール作りでなんとかしろよ。

231 : ばくだん(神奈川県):2009/12/27(日) 09:57:42.15 ID:wNyLbkqF
(4島共同開発じゃないから)理解できない)

232 : おろし金(三重県):2009/12/27(日) 09:57:43.52 ID:oOONZi8X
>>226
鳩山が譲歩すると読まれたって話しを無理矢理でっち上げルには無理があると一転駄馬か

233 : ガラス管(dion軍):2009/12/27(日) 09:57:44.29 ID:CrimqBxp
>>227
歯舞色丹の二島返還論なんか90年代からあるよ

234 : 色鉛筆(群馬県):2009/12/27(日) 09:57:48.69 ID:Rr5/cE/y
つうか住民も全て引き上げてもらわんと新しい火種抱えるだけなんだよな

235 : 金槌(大阪府):2009/12/27(日) 09:58:12.46 ID:Eo6wbOg9
4島と樺太も半分といわず今までの不法占拠の落とし前として全部よこせ

236 : スパナ(神奈川県):2009/12/27(日) 09:58:28.25 ID:oNj8ptWj
択捉くれよ択捉

237 : 上皿天秤(愛知県):2009/12/27(日) 09:59:15.71 ID:W6mR+sc7
ロシアとは仲良くしとけ

238 : セラミック金網(関西地方):2009/12/27(日) 09:59:25.35 ID:mzHCU0vg
共同開発とか名ばかりで
用は金だせよってことだろw

239 : モンキーレンチ(関東):2009/12/27(日) 10:00:25.17 ID:cIxG6gmO
4島返還以外ありえない
これは鳩山GJ
というか当たり前だが
領土問題で引いてはならないってのは外交の基本中の基本
とにかく主張し続けることが大事


240 : やっとこ(東京都):2009/12/27(日) 10:00:43.01 ID:cJaaP3ay
>>224
どこがだよ
妥協したら中国は今にも増して強い態度の出るに決まってるだろ


241 : パステル(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 10:01:09.94 ID:kRn2BKO/
>>234
確か今の島民には日本国籍かロシア国籍か選ばせて永住権は与えるというのがあったはず
面倒なのは間違いないが数万人だしチョンよりマシだと思う

242 : 釣り針(catv?):2009/12/27(日) 10:01:15.90 ID:iH8C79pI
全部…、千島列島全部だ

243 : スパナ(神奈川県):2009/12/27(日) 10:01:33.55 ID:oNj8ptWj
領土問題解決は妥協か強硬(戦争)以外にありえないんだけどだれもその貧乏くじ引きたくないから表面上ひかないだけ

244 : 鉛筆(関西地方):2009/12/27(日) 10:02:33.33 ID:3d80STqN
中国に北方領土の権利を売れば
中国は日本を贔屓してくれるし
ロシアと中国は揉めるし
日本にとって一番いい選択肢だと思う

245 : モンドリ(catv?):2009/12/27(日) 10:04:00.23 ID:MOTduvFv
日本共産党は4島どころか千島列島全部返せと行ってるがな

246 : 接着剤(千葉県):2009/12/27(日) 10:04:08.83 ID:2CIU6tc9
>>233
ていうか日ソ共同宣言でそう言っちゃったからな
その時からある

247 : スターラー(dion軍):2009/12/27(日) 10:04:25.36 ID:PhZ51Vkw
>>244
まずロシアと日本が揉めるだろアホか?

248 : 虫ピン(山梨県):2009/12/27(日) 10:04:33.59 ID:S3p/H6FA
とらすとみー

249 : ゴボ天(四国):2009/12/27(日) 10:05:46.83 ID:RElEpaWe
今の僕には理解出来ない

250 : 巻き簀(大阪府):2009/12/27(日) 10:05:55.03 ID:chZFHuEO
この件を飲めばどうなるか。ロシアは裏で韓国と繋がっているのだ。
「ロシアは北方領土を返した。日本は独島・対馬を返せ」となる段取りになっているのだ。

251 : 烏口(長屋):2009/12/27(日) 10:06:17.01 ID:nvkvdH0j
せめて面積の半分は返せ
残り半分は共同開発しつつ返還協議続行だ

252 : 指矩(鹿児島県):2009/12/27(日) 10:06:25.77 ID:AMUbST1C ?2BP(3000)

戦前は日本にもこういう場所があったんだがな
http://upload.jpn.ph/upload/img/u54178.gif

253 : 色鉛筆(群馬県):2009/12/27(日) 10:06:35.14 ID:Rr5/cE/y
>>241
稚内あたりで傍若無人に振舞ってる露助を見てると悲観的な気分になるがね

254 : 指サック(山口県):2009/12/27(日) 10:06:57.85 ID:hMyZUHoq
なんかまともだな

255 : 時計皿(中国四国):2009/12/27(日) 10:07:00.58 ID:tVbdTheh
沖縄だって基地含めれば実質8〜9割返還だし
オールオアナッシングで交渉しなくてもいいだろう


256 : やっとこ(東京都):2009/12/27(日) 10:07:00.88 ID:cJaaP3ay
>>244
売れるかよそんなもんw
贔屓にする保障もないだろ
買ったら用なしw
どっちもならず者国歌だってえの!


257 : ろうと(東京都):2009/12/27(日) 10:07:08.03 ID:d1K2OUhf
これは日ソ共同宣言を無視している日本が悪いな
またゴルバチョフが来日したとき無能な海部は首相だったのも運が無かった

258 : オシロスコープ(コネチカット州):2009/12/27(日) 10:07:43.92 ID:SygRcJe9
共同開発()笑
全部持っていかれるに決まってんだろ

259 : 焜炉(関西地方):2009/12/27(日) 10:07:55.24 ID:fRmNrLvc
4島では日本のテレビしか見れない。
地デジ化でそれも見れなくなる。
ロシアにとってあまり重要ではない。
他の係争地に波及しないなら本音は返したいんだろう。

260 : 下敷き(北海道):2009/12/27(日) 10:08:02.22 ID:EofTLyv5
つうか露に北海道返せよ

261 : スターラー(東京都):2009/12/27(日) 10:08:16.07 ID:OhIqF6sb
面積で考えないとね

262 : モンドリ(catv?):2009/12/27(日) 10:08:18.90 ID:MOTduvFv
プーチンが沖縄サミットに来たとき最大のチャンスだったのによ

263 : エバポレーター(宮城県):2009/12/27(日) 10:08:59.22 ID:cZCUJRol
>>243
結論はそれだよね

ロシアは絶対に択捉と国後は手放さない
日本人の大多数にとっては北方領土は辺境の離島で大した関心もないが
ロシアにとっては国後水道1つ取っても返還なんてありえんよ

問題は、どうやってロシアに返還させるかという話なのに
ずっと4島4島言い続けていればいいみたいな意見はどうなの?
先送りし続けていれば、結局既成事実で全部持っていかれるだけなんじゃないの?


264 : がんもどき(岡山県):2009/12/27(日) 10:09:20.28 ID:hbEHkGmM
領域の問題は妥協しちゃだめだろ

265 : コンニャク(千葉県):2009/12/27(日) 10:10:04.94 ID:Qlct8v1n
鳩山そんな事言うなら竹島も必ず何とかしろよ

266 : リービッヒ冷却器(関西地方):2009/12/27(日) 10:10:52.96 ID:2xlocCbU
友愛の島構想なのに

267 : 鉛筆(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 10:12:19.44 ID:yNF7nv3p
金だけは釣り合わない共同
利益はロシア独占
昔から日本は世界のATMだからな

268 : 修正テープ(関東地方):2009/12/27(日) 10:13:16.46 ID:RDuUrSkc
国土というものがなんだかよくわからないキリッ

269 : ハンドニブラ(アラバマ州):2009/12/27(日) 10:16:00.70 ID:j8WM7rtN
つべこべ言わずに全部返せよ

270 : 吸引ビン(香川県):2009/12/27(日) 10:16:28.34 ID:v/nTG6BF
>>268
占領などというのは漫画でしか(ry

271 : 鉛筆(関西地方):2009/12/27(日) 10:17:40.40 ID:3d80STqN
住んでも居ないのに領土と主張するほうもどうかしてると思う

272 : 烏口(長屋):2009/12/27(日) 10:18:10.46 ID:nvkvdH0j
>>259
漁業権と
ロシアの太平洋艦隊の大型艦が太平洋に出ようと思えば
択捉の北側を封鎖されるといちいち対馬から回頭しないと
無理になる。
ロシアにとっては絶対必要。

273 : スプリッター(東京都):2009/12/27(日) 10:19:03.22 ID:Hqii8wuN
大陸の奴らは
信用ならん。

274 : 薬さじ(東京都):2009/12/27(日) 10:22:07.68 ID:Q83qydn5
こういう発言でもお前ら叩くのな
麻生さん時のマスコミと一緒になっちゃったね

275 : オープナー(東日本):2009/12/27(日) 10:22:40.81 ID:Okp8k69Y ?2BP(1500)

択捉までほしいというか択捉まで俺らの領土だから
っていうのは異端なの?

276 : お玉(長野県):2009/12/27(日) 10:22:47.46 ID:/uoKqY4h
普通に概ねおkなんじゃね?共同開発ってのが何なのかわかんないけど、
国境を4島分日本、2〜3島完全返還、1〜2島を在日ロシア人多数で問題ないべ。
在炉島で共営カジノと遊郭共同開発すれば完璧だべ。

277 : ミリペン(岡山県):2009/12/27(日) 10:22:48.98 ID:CicWljnz ?PLT(12500)

共同開発がどういうものなのか不透明すぎる
結局ロシアの良いようになるんじゃないの

278 : バールのようなもの(千葉県):2009/12/27(日) 10:22:57.86 ID:n4EbZc/F
>>246
その前にSF条約で千島列島放棄って書かされちゃってるし
反ソ反共プロパガンダとして何時までも火種として残された感が
宣戦布告もセずに不法侵略してきた竹島とは明らかに状況が違う

279 : 振り子(東京都):2009/12/27(日) 10:23:28.58 ID:HlSKGf3u
>>1
理解はできるだろ。

280 : 三脚(catv?):2009/12/27(日) 10:23:56.17 ID:qGLb9qMt
これは確実にKGBに消されるな
期待w

281 : 液体クロマトグラフィー(コネチカット州):2009/12/27(日) 10:24:07.70 ID:4PeLX8OL
ポッポなんかダメだよ

282 : がんもどき(岡山県):2009/12/27(日) 10:24:24.64 ID:hbEHkGmM
>>280
KGBなんてなかった

283 : ペトリ皿(catv?):2009/12/27(日) 10:25:08.02 ID:Ps4WCn7O
100年後、鳩山はどう語り継がれているのかな

284 : エバポレーター(宮城県):2009/12/27(日) 10:25:21.25 ID:cZCUJRol
共同開発するぐらいなら3.5島の方がマシ
サハリン2みたいに最後の最後で全部もってかれるだけだろ

そういや択捉経済特区ってあったよな
http://anime.geocities.jp/koukaku2029/yougo/image/L/SAC2nd_Dejima01L.jpg

285 : 墨(関東):2009/12/27(日) 10:25:51.70 ID:hgomEQ0k
>>278
こういう中途半端な知識で知ったかするアホが一番厄介
まず無知であることを知ろう

286 : 時計皿(東京都):2009/12/27(日) 10:25:51.86 ID:th73afvP
憲法で戦争放棄してる以上
100%外交でしか解決できない
有力な交換条件かロシアの譲歩しか道が無いわけで
後はもうタイミングの問題だろ

287 : 滑車(静岡県):2009/12/27(日) 10:26:26.54 ID:1lK9yenu
自分の要求を相手に全て飲ませることはできない
ALL OR NOTHING じゃないんだから
武力で奪い返す度胸も無いんだから、これでいいんじゃねーの

288 : 絵具(埼玉県):2009/12/27(日) 10:26:55.81 ID:mjYH0K6e
2島なら上手く交渉すれば帰ってくる可能性あるが、4島は戦って勝利でもしない限り
絶対戻ってこないぞ。その辺4島返還論者は分かって主張してるのか。

289 : 吸引ビン(熊本県):2009/12/27(日) 10:27:39.53 ID:4kND+gwT
それでいいだろ
それで100年後に返還するとか期限引き出せ

290 : 吸引ビン(catv?):2009/12/27(日) 10:27:49.08 ID:4GvA0KqR
>>283
なかなか名前が出てこなくて学校のテストで難問になるレベル

291 : そろばん(dion軍):2009/12/27(日) 10:27:51.98 ID:YPIsDyLj
だから交渉で3島にしろって言ってる
これは現実的だろう

292 : ホッチキス(愛知県):2009/12/27(日) 10:28:11.48 ID:dFkQcKjB
そもそも1島でも返還する気があったことに驚いた

293 : エビ巻き(catv?):2009/12/27(日) 10:29:03.51 ID:ZrT2zQoL
良い加減妥協しないと話が進まない気がする
向こうもこっちと同じ様に自分の物と考えてるんだし

294 : シール(catv?):2009/12/27(日) 10:29:12.62 ID:6loI5GnO
現在0島だがこの状態を100年続けて、100年後に返してもらうのと
今2島返してもらって、それによって得られる利益を100年享受するか

これの天秤だわな

295 : グラインダー(東京都):2009/12/27(日) 10:29:32.22 ID:IYGYUObB
4島返してもらう代わりに、沖縄を差し上げてはどうか

296 : 大根(神奈川県):2009/12/27(日) 10:29:33.87 ID:kNdTvqqL
不良が急にいい子になったからって妥協するなよ

297 : はんぺん(dion軍):2009/12/27(日) 10:29:50.25 ID:XXtkQneK
>>286
別に急いで解決する必要もねーと思うが

298 : ばんじゅう(愛知県):2009/12/27(日) 10:31:08.66 ID:/d9+Zbnw
>>292
ソ連時代から「歯舞・色丹は返す」は一貫してるんだよなあ・・・

299 : シール(catv?):2009/12/27(日) 10:32:02.44 ID:6loI5GnO
のんびりやってりゃ解決する問題でもないわな
2100年ぐらいまで交渉したら帰ってくる!ってもんではないし
ってかその頃まだ今の世界地図のままなのかってのが疑問

300 : ラジオペンチ(dion軍):2009/12/27(日) 10:32:31.19 ID:zebsKhQr
こんな条件飲めるわけねーだろ

301 : そろばん(dion軍):2009/12/27(日) 10:32:55.71 ID:YPIsDyLj
2島返還→2島返せ でいいだろ

302 : 木炭(北海道):2009/12/27(日) 10:33:14.85 ID:1TBrG2TS
これは飲むべきだろ
これで終わりにしなきゃいいだけの話で
ロシアとしても最大限の譲歩だろう

303 : ローラーボール(神奈川県):2009/12/27(日) 10:33:20.81 ID:06sfyQmM
露助が約束を守った事は歴史上1回も無い

304 : 集魚灯(静岡県):2009/12/27(日) 10:33:26.36 ID:o4YQktGc
ふざけんな千島列島と樺太も日本固有の領土だ

305 : すりこぎ(アラビア):2009/12/27(日) 10:33:44.26 ID:Azahe9Ci
一番でかいのは要らないな。もてあますし。

306 : 千枚通し(北海道):2009/12/27(日) 10:34:02.73 ID:jLZg8J0Q
相変わらず竹島さんとの温度差がすごいよね

307 : 砥石(岩手県):2009/12/27(日) 10:34:35.12 ID:Z+Dfif/1
歯舞と色丹ってあんな小さい島2島だけでいいわけないだろ。
3島先行返還以上の妥協はしてほしくないな。

308 : ローラーボール(神奈川県):2009/12/27(日) 10:35:17.09 ID:06sfyQmM
2頭とか言ってる奴アホだろ
小さいの2つ返してもらって領海だろうが撃ち殺されるんだぞ
考えなおせ自民豚


309 : 烏口(長屋):2009/12/27(日) 10:35:21.30 ID:nvkvdH0j
>>298
人が住めるような環境じゃないしね

310 : ドリルドライバー(東京都):2009/12/27(日) 10:35:28.86 ID:3f0N015E
街宣右翼みたい
竹島は何も言わないのに北方領土には必死

両方不当に侵略された日本の領土だろ

311 : はさみ(関西地方):2009/12/27(日) 10:36:10.05 ID:g/vpX1uK
なかなか良いアイデアだと思う。このままじゃ平行線だし、
二島返還で二島は日露交流の場にすればいいんだよ。パスポート不要で
お互いの文化を体験できれば最高じゃね?

312 : 鉤(東京都):2009/12/27(日) 10:37:01.12 ID:l/IOvwOf
ざけんじゃねえ
もともと日本の領土だ露助野郎 死ねカス民族

313 : レンチ(愛媛県):2009/12/27(日) 10:37:40.70 ID:CD+879dH
共同開発とか金搾り取られるだけの罠じゃんw

314 : はさみ(関西地方):2009/12/27(日) 10:38:12.54 ID:g/vpX1uK
ただ、国境線がややこしくなるから、国後島も返還すべきだわ。

315 : 集魚灯(静岡県):2009/12/27(日) 10:39:06.19 ID:o4YQktGc
イノセンスに出てきた極東最大の情報集約型都市択捉経済特区が作れるじゃん
夢が広がるな

316 : エバポレーター(宮城県):2009/12/27(日) 10:39:09.87 ID:cZCUJRol
>>308
じゃあどうやってロシアから取り戻せるのか対案だしてよ

日本には先送りか2島の2つ以外選択肢は存在しない
戦争?経済制裁?そんなことできるわけないよね(´・ω・`)
外交交渉?どれだけの見返りをロシアに提示すれば返してくれるの?


317 : ガスクロマトグラフィー(コネチカット州):2009/12/27(日) 10:39:15.53 ID:LyJ7WDm7
理解できない

4島ともロシア領じゃね?

ぽっぽの頭のなかでした

318 : ローラーボール(神奈川県):2009/12/27(日) 10:40:03.26 ID:06sfyQmM
>>316
竹島みたいに占領するしかないだろ
頭使えよ

319 : リール(関東・甲信越):2009/12/27(日) 10:40:29.25 ID:8tng1yaX
蟹取れる島だけ返してもらって
それ以外の島はあげちまえ

320 : 木炭(北海道):2009/12/27(日) 10:40:32.47 ID:1TBrG2TS
>>312
世界も力が支配するってことだ
正論だけが通る世の中なら今頃桃源郷が完成してるわ

321 : オーブン(東京都):2009/12/27(日) 10:40:34.42 ID:VIPUS/5b
  ,._.,
 ‘^^

322 : 鉤(東京都):2009/12/27(日) 10:40:44.65 ID:l/IOvwOf
あんだけ広い国土持ってて こんな小さい島まで拘るのかよ糞野郎
露助のクズが 恥ずかしいと思わないのか? でなきゃ全員死ね

323 : 炊飯器(catv?):2009/12/27(日) 10:40:45.95 ID:bfHIooeG
どんだけこの問題に金をかけてんだって感じだし
さっさと解決した方が国益に叶いそうな気がしないでもない

324 : オーブン(東京都):2009/12/27(日) 10:41:02.75 ID:VIPUS/5b
>>1
ぼくらのスレsaku

325 : はさみ(関西地方):2009/12/27(日) 10:41:06.71 ID:g/vpX1uK
>>318
戦争という手段をして誰が得するの?

326 : バールのようなもの(東京都):2009/12/27(日) 10:41:41.48 ID:MwY9a5Tl
竹島もそうだが 天然資源がとれるんだよ
それで他国は 必死に自分の土地だっていってる

327 : オシロスコープ(北海道):2009/12/27(日) 10:41:50.75 ID:Lyu+X8Op
ロシアは定期的に大幅譲歩を試みてるな。どんな裏があるというのか…。


328 : ペトリ皿(愛知県):2009/12/27(日) 10:42:57.92 ID:mdPsUtdX
プーチンが死なない限り4島返還は無いよ

329 : バールのようなもの(東京都):2009/12/27(日) 10:43:31.23 ID:MwY9a5Tl
共同開発は譲歩でもなんでもない ロシアがその天然資源を取る技術がないだけ
その技術提供してもらうために 建前は共同開発っていってるだけ
麻生のときもそういって追い返されてただろ

330 : サインペン(埼玉県):2009/12/27(日) 10:43:38.99 ID:qilv0OOD
自前でまともな軍隊持ってりゃ判断のしようがあるけどさ
アメリカに国防任せてる日本が領土問題で強く出れるわけがないわ


331 : 和紙(関東・甲信越):2009/12/27(日) 10:43:45.16 ID:oajjPuvT
>>322
中央アジアが不安定だからなぁ。ウクライナやバルトを失ったトラウマがあるんだろう。

332 : ゴボ天(関東・甲信越):2009/12/27(日) 10:43:48.02 ID:B0/hB5rN
え、これ結構凄い事じゃないか…?

333 : 画鋲(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 10:45:09.98 ID:wjcxkmCx
>>327
単に段階的にやって、馬鹿な日本人が「得した!」とでも勘違いするの待ってんだろ
後ろ2島にしか価値がないことの証明

334 : 丸天(dion軍):2009/12/27(日) 10:45:23.10 ID:GypMBgyf
せめて3島+択捉の半分だな。
択捉の中心都市をベルリンみたいに東西に分けるとさらに夢は広がる。

335 : 木炭(北海道):2009/12/27(日) 10:45:48.13 ID:1TBrG2TS
>>327
裏も何も
>「極東・東シベリアの発展は国家発展の最優先課題」と位置付ける大統領
と書いてるだろ
要するに日本の協力が必要なんだよな

336 : ハンドニブラ(神奈川県):2009/12/27(日) 10:46:16.47 ID:DiT1o2fT
戦後からもう64年経ってるんだし
そんだけの間必要の無いものだったら、有っても無くても変わりないだろ

337 : エバポレーター(宮城県):2009/12/27(日) 10:46:21.13 ID:cZCUJRol
>>332
全然、共同統治じゃないぞ、共同開発だからね
「択捉、国後は俺たちの領土だけど、開発はさせてやるから金と技術を出せ」
ということ
開発が進んだら、サハリン2と同じく難癖つけて日本企業は締め出されるよ

338 : シャープペンシル(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 10:46:33.50 ID:xvv50HTI
4島中2島返還ってなんか平等な気がしてくるが
実際はロシアが返すって言ってる2島はすげー小さいからな

339 : はさみ(関西地方):2009/12/27(日) 10:46:42.46 ID:g/vpX1uK
アラスカみたいに1兆円で売ればいい。景気も悪いわけだし。
得撫島や新知島もついでによこせ

340 : バールのようなもの(東京都):2009/12/27(日) 10:46:59.37 ID:MwY9a5Tl
4島以外は認めなくていいんだよ
中途半端に認めるより
常にロシアには条約違反のレッテルが貼られるわけだし

341 : 電卓(愛知県):2009/12/27(日) 10:47:05.88 ID:QSRFdUPQ
まず、二島返還後に核廃棄物処理場を作る
その後核汚染を発表して住めなくすれば残り二島も帰ってくるよ

342 : 烏口(愛知県):2009/12/27(日) 10:47:50.78 ID:aMtF0YnQ
4島返還して今の沖縄みたいにある程度はロシアも自由に使えるようにするくらいしか
やりようが無いだろ。返還されてもカニの乱獲とか起こりそうだけど。

343 : オーブン(宮城県):2009/12/27(日) 10:48:46.75 ID:tGNJOOe4
マジないわー

344 : ボールペン(栃木県):2009/12/27(日) 10:48:58.41 ID:efAJBS3z
面積で2等分しろ

345 : 木炭(北海道):2009/12/27(日) 10:49:09.32 ID:1TBrG2TS
もう60年も何も進展がないんだ
これから同じアプローチしても100年後も同じだろう

346 : がんもどき(岡山県):2009/12/27(日) 10:49:16.31 ID:hbEHkGmM
>>336
国民、主権、領域の3つは絶対妥協したらいけないだろ

347 : 色鉛筆(群馬県):2009/12/27(日) 10:49:17.82 ID:Rr5/cE/y
>>339
ロシアが経済危機に喘いでいた頃にそういうのを目論んでたけど
今じゃそれは無理だな

348 : ローラーボール(アラバマ州):2009/12/27(日) 10:49:18.87 ID:1Xl0fHMe
ブリザック

349 : エバポレーター(宮城県):2009/12/27(日) 10:50:20.05 ID:cZCUJRol
>>340
まぁそんなもんロシアは屁とも思っていないわけだが
そういうレッテルはあの国には全く通用しない

350 : バールのようなもの(千葉県):2009/12/27(日) 10:50:31.51 ID:n4EbZc/F
>>340
条約違反ってどんな条約?

351 : 泡立て器(大阪府):2009/12/27(日) 10:50:49.90 ID:bB+I0/1C
2島は抽選で選びます。クジ頑張ってね。
1等 択捉島
2等 国後島
スカ 歯舞 色丹

352 : はさみ(関西地方):2009/12/27(日) 10:52:16.46 ID:g/vpX1uK
>>349
何で4島しか抗議しないんだろうな。元々、千島は日本領土なのに。
理解できんわ。

353 : 手帳(関西・北陸):2009/12/27(日) 10:52:31.44 ID:iQsaJOsM
国後島歯舞諸島色丹島の完全返還
択捉島は特別区にして半分に分けて日本ロシアの友愛の地で共同開発
なら認める

354 : ボウル(東海):2009/12/27(日) 10:53:07.73 ID:bKzu5QdY
共同開発はいいから平和条約と金つけて
国後島まで。これなら4割の国民は支持すると思う。

355 : パイプレンチ(アラバマ州):2009/12/27(日) 10:53:49.60 ID:NiZOOzll
てめえの献金のほうが理解できんわ

356 : 手帳(千葉県):2009/12/27(日) 10:54:32.68 ID:RwvgcSSq
ロシアと組めればたいしたもんなんだけどな

357 : 千枚通し(長屋):2009/12/27(日) 10:56:38.06 ID:drHRk/yP
全部返せよ糞ロスケ

358 : 魚群探知機(長屋):2009/12/27(日) 10:56:47.69 ID:Fgffft3V
4党の帰属確認、2頭の先行返還と残る2島の50年間の無償貸与でいいんじゃね
その期間は元からの島民に限って2重国籍おkで

359 : 吸引ビン(catv?):2009/12/27(日) 10:57:01.43 ID:4GvA0KqR
>>356
組んだ結果がこの有様じゃないか

360 : シール(catv?):2009/12/27(日) 10:57:19.85 ID:6loI5GnO
>>345
ネトウヨはそれでもいいんだってさ
2100年に四島返還されてるかっていうとまず無いと思うよ
まあその頃俺らも生きちゃいないから確認はできないが、それぐらい予想できる

361 : 木炭(北海道):2009/12/27(日) 10:57:27.21 ID:1TBrG2TS
まぁ共同開発というが開発にめどがたてば
日本企業が締め出されちゃうという懸念はあるな
でもそのロシア人の汚さ(ロシア人としてはそれが領土獲得のメリットぐらいにしか思ってない)
をうまくかわすのが宗男的アプローチなんだよ
つまり北方領土の日本への依存度を高め日本なしでは
島が成り立たない状況にしてしまうという戦略

362 : 便箋(愛知県):2009/12/27(日) 10:58:19.58 ID:O8dPkwEX
多額の援助を約束して2島貰っとけよ。
貰ったら残りの援助は打ちきれば良い。ロシア相手にまともに交渉しようと思うな

363 : はさみ(関西地方):2009/12/27(日) 10:58:51.76 ID:g/vpX1uK
どんな経緯か知らないけど、旧日本領であった千島列島全て返還しろ!

364 : エバポレーター(宮城県):2009/12/27(日) 10:59:20.50 ID:cZCUJRol
>>352
サンフランシスコ講和条約で残りは全部放棄したからな
ソ連は参加してなかったが、日本が主権を放棄した事実は変わらない訳で
ソ連以外どこも手を上げなかったから、結局はソ連の物になったということ


365 : 鉛筆削り(東京都):2009/12/27(日) 10:59:44.90 ID:9pNnkRk/
相手が特アならこんなことにはならないだろうしなぁ

366 : 土鍋(福島県):2009/12/27(日) 11:01:11.03 ID:4aB0io3G
北方領土で譲歩したら竹島でも尖閣諸島でも
譲歩するハメになる。

367 : はさみ(関西地方):2009/12/27(日) 11:01:37.61 ID:g/vpX1uK
>>364
何で4島だけ放棄しなかったんだ?分からんなぁ〜。
樺太は何となく分かるんだけどさ。

368 : 裏漉し器(福岡県):2009/12/27(日) 11:04:03.63 ID:lN/uBMFb
>>367
終戦時までに占領されたのが千島で
降伏宣言後に占領されたのが北方四島だから

369 : 手帳(関西・北陸):2009/12/27(日) 11:04:17.10 ID:iQsaJOsM
ロシアだから旨いカニや旨い鮭が安いのでわ?

370 : ボールペン(アラバマ州):2009/12/27(日) 11:04:34.57 ID:FOY/naKZ
鳩山おろせよ
森みたいな最悪首相だぞあいつ

371 : ホワイトボード(岡山県):2009/12/27(日) 11:04:39.72 ID:3TIsbu8q
素直にホッとしとけよ
何でもかんでも叩いてるとマジでこいつ方向を見失うぞ

「理解(わか)りました」

よりマシだろ


372 : ボールペン(東京都):2009/12/27(日) 11:04:54.19 ID:MRRAPvbN
千島列島と南樺太はとっくに放棄してんだろ
ただ国としてはあくまでも「未定」扱いにしたいらしくて
国が認可してる地図では未だに係争中扱いの白色で描かせてるのが笑えるけど。
もちろん四島は日本カラー。

つーか「北方四島」って言うけど、択捉はどういう根拠があって領有権主張してるんだろうな?
他3島は「北海道の一部」って理由で主張できるけど、択捉はどう見ても千島列島の一部だろ。

373 : 修正テープ(東京都):2009/12/27(日) 11:06:29.49 ID:eGDVIe/F
個人レベルだとロシアに何も出来ないから困る

374 : はさみ(関西地方):2009/12/27(日) 11:08:15.98 ID:g/vpX1uK
>>368
でも、日ソ中立条約中での占領だよ?無効じゃね。
後、占守島を攻めたのはポツダム後だけど、ポツダム宣言は全面降伏であり、
すなわち終戦ではないの?

375 : 色鉛筆(長崎県):2009/12/27(日) 11:08:48.29 ID:FS58gVP1
2島でいいよ。
ネトウヨの如く4島、4島とオナニーを唱えてるだけじゃ永遠に帰ってこないのはわかりきってるし

376 : オーブン(宮城県):2009/12/27(日) 11:10:24.08 ID:tGNJOOe4
>>373
個人レベルだとロシア人も日本になにもできないだろ

377 : ボールペン(関西地方):2009/12/27(日) 11:10:57.79 ID:QMLSz+Yc
お互いに島を欲しがってる理由って、経済水域のため?

378 : やかん(広島県):2009/12/27(日) 11:11:44.34 ID:isdSaLA9
アイヌ人が住んでた土地だろ
アイヌに返せよ
で、どっちに帰属するか決めさせろ

379 : 修正テープ(東京都):2009/12/27(日) 11:11:44.85 ID:eGDVIe/F
>>376
不買運動くらいなら出来そうだけど
ロシア製品って思いつかない

380 : 裏漉し器(福岡県):2009/12/27(日) 11:11:50.54 ID:lN/uBMFb
ロシアが条件ありでも四島返すわけ無い
日本も四島返還以外有り得ない
どんなに話し合っても決着はないし妥協する必要もない

381 : 指矩(大阪府):2009/12/27(日) 11:12:37.66 ID:iZCZchDX
>>374
敗戦国に抗議は許されない

382 : 色鉛筆(長崎県):2009/12/27(日) 11:13:02.33 ID:FS58gVP1
>>374
石破茂あたりにボロクソ言われそうなお花畑な頭してるんだな。
「ボクが正しいです。しかし実現可能性は全くありません」じゃ
ただの意味がないオナニーじゃん。

383 : はさみ(関西地方):2009/12/27(日) 11:14:44.38 ID:g/vpX1uK
>>381
ったく、条約を一方的に破るのは古代からあった事だけど
糞みたいな国だわ。2島を交流の場にしたら両国の文化を楽しめると期待してたが
ロクな結果にならんわな。死ね

384 : はさみ(関西地方):2009/12/27(日) 11:16:19.75 ID:g/vpX1uK
>>382
通常の手段で返還されない事くらいはわかってるさ。
だから、今こそ金だろ。金。本来、払う必要のない金だけど
旧領が戻ってくるなら1兆円ほど払ってもいいと思う。

385 : がんもどき(岡山県):2009/12/27(日) 11:16:25.69 ID:hbEHkGmM
>>360
鳩山はネトウヨって言ってて恥ずかしくないの?

386 : ニッパ(岩手県):2009/12/27(日) 11:17:03.42 ID:mXPqu16c
中国のウイグルチベット内モンゴルみたいにどさくさで占領して地元民がどう思おうが領土として認められちゃうんだからアホらしい

387 : 指矩(大阪府):2009/12/27(日) 11:17:46.92 ID:iZCZchDX
>>383
仕方ないわ
まだ国が残ってるだけましだよ
東西分割もされなかったし

388 : シール(catv?):2009/12/27(日) 11:18:00.70 ID:6loI5GnO
>>385
ぽっぽはああ見えて意外とウヨ思想らしいぞw

389 : プライヤ(東京都):2009/12/27(日) 11:18:34.45 ID:yugCZh0b
>>384
長い目で見ればそれもいいかもしれないな
元取れるまで国が残ってるか心配だ

390 : グラフ用紙(新潟・東北):2009/12/27(日) 11:18:34.94 ID:LKSyg6dM
そりゃ不当占拠だとは思うが、今までの姿勢続けたら返ってくるものも返ってこないよ
なんか他国間との領土と国交の新しいスタイルが見出だされそうなのに

391 : ドライバー(関東・甲信越):2009/12/27(日) 11:18:46.26 ID:HoDLQzko
>>382オナニー言いたいだけちゃうんかと

392 : がんもどき(岡山県):2009/12/27(日) 11:19:14.78 ID:hbEHkGmM
>>388
広義すぎてついていけんわ

393 : 色鉛筆(東京都):2009/12/27(日) 11:21:04.13 ID:oaFrG3OG
ちっちゃいの二つで妥協させられる上に
金銭までとられるのか

394 : 指矩(大阪府):2009/12/27(日) 11:21:14.94 ID:iZCZchDX
つか、ソ連崩壊時にとりかえせなかったんだからもう無理だろ
ロシアがあそこまで弱ることってもうないんじゃねえの?
当時の政治家って無能ってレベルじゃないよな

395 : 色鉛筆(長崎県):2009/12/27(日) 11:21:15.23 ID:FS58gVP1
>>385
元々タモガミとワインの会結成してたような奴だし、あれ一応保守派なんだぜ。
その場限りのリップサービスで空手形をすぐ切る悪い癖があるから発言がかつてないほどブレまくるけど

396 : ハンマー(福岡県):2009/12/27(日) 11:23:51.55 ID:/PodGTT6
もう4島一括返還なんて無理
不法占拠だ条約違反だって言ったって
誰もそれを咎められないし仲裁もしない
結局2島で手を打つしかない
まあその2島も何だかんだで帰ってはこないだろうけど

397 : はさみ(関西地方):2009/12/27(日) 11:24:40.78 ID:g/vpX1uK
>>387
まあ北海道占領はスターリンの夢でもあったしな。ほんと良かったわ。
>>394
確か舛添要一が北方四島を買収しようとして、ロシア側は了解したんだが
社会党だかどっかが猛反対したんだったっけな?

398 : プライヤ(関西地方):2009/12/27(日) 11:25:04.16 ID:OD4f44O4
2島返さないのバレバレだよね。

最初から「もう2島かえして決着した」って話しにしようとしてるの分かり切ってるから
2島返還を既成事実化したいのわかってるのに、
受け入れるバカがどこにいるんだよ



399 : リービッヒ冷却器(catv?):2009/12/27(日) 11:28:08.13 ID:tZGiN87z
4島一括じゃないとありえないって言っているやつは、
解決したくない奴なんだろうな。
ロシアとは永久に交流を持つ必要がない、というスタンスじゃないと、
4島一括なんていう不可能な要求を未だに持ち続ける意味がない。

400 : ボールペン(catv?):2009/12/27(日) 11:28:34.17 ID:kfMaEsgw
どうでもいいわ
北海道もやれよ

401 : 色鉛筆(長崎県):2009/12/27(日) 11:29:05.56 ID:FS58gVP1
>>398
考え方が逆。4島返還なんて永遠にありえないから2島で手を打つんだろ

402 : ラチェットレンチ(東京都):2009/12/27(日) 11:31:55.30 ID:7kx/Ibq9
プーチン「トラスト、ミー」
鳩「う、うわーーーーん ままー」

>>105
武力で奪った領土というのは正当な領土。これが覆ると
却って滅茶苦茶になる。

403 : ボウル(コネチカット州):2009/12/27(日) 11:31:56.09 ID:rtAkTqA3
露助には厳しく当たる鳩山であった

404 : 落とし蓋(京都府):2009/12/27(日) 11:32:55.74 ID:cirJh04X
50年経つと中核プロヴィンスじゃなくなるんだぞ
クリル諸島もサハリンも、日本の領有権主張は認められないだろ・・・

405 : カッティングマット(埼玉県):2009/12/27(日) 11:34:07.33 ID:SfZZhOUv
2島が返ってきてもなぜだか日本がロシアに支援金を渡してる気がしてならないの

406 : 回折格子(コネチカット州):2009/12/27(日) 11:34:12.21 ID:M8IuMQ0N
全部無条件で返す以外は受け入れる必要なし。

407 : ピンセット(千葉県):2009/12/27(日) 11:36:07.41 ID:pc2v7xtk
駄目なんですか?2島でいいじゃないですか

408 : 土鍋(福島県):2009/12/27(日) 11:38:34.35 ID:4aB0io3G
ちっちゃいの2つ返って来たって意味ないよなあ。
でかいほうの2つが返って来るならともかく。

409 : dカチ(東京都):2009/12/27(日) 11:39:06.25 ID:cV/N7pbV
共同開発の条件に
ロシア最新戦闘機の技術供与を要求したらどうなるんだ?

410 : 餌(関東・甲信越):2009/12/27(日) 11:40:32.44 ID:Kc2OMUg5
あのロシア様がこんなに譲歩してくれてるのにわがままな鳩

411 : シャープペンシル(アラバマ州):2009/12/27(日) 11:40:43.03 ID:cC9ezjuD
共同統治とか共同主権とかできないのかな

412 : 土鍋(福島県):2009/12/27(日) 11:41:41.40 ID:4aB0io3G
友愛の島かw

413 : プリズム(コネチカット州):2009/12/27(日) 11:43:45.10 ID:heQDI7FS
これはどこで折り合いつけるか難しいよな

ロシアは征服気質だから全島返還はない気がするし

414 : イカ巻き(関東・甲信越):2009/12/27(日) 11:45:16.26 ID:x8VxdwR/
二棟返してもらう
日本はそれ以外権利なし
ヤルタ協定とか知らんのか?低脳ネトウヨは


415 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 11:46:44.55 ID:ymDOEghq
昔の鳩山のじじいも二島でOKしようとしやがったし
こんどの鳩山もぼけっとしてるからちょうどいいと思われてるんだろw

416 : がんもどき(岡山県):2009/12/27(日) 11:46:46.36 ID:hbEHkGmM
>>402
その主張を通すには
第二次世界大戦は侵略戦争でしたという開き直りをしなければならなくなる
だから無理

417 : ノギス(東京都):2009/12/27(日) 11:47:32.47 ID:TVNqxWII
ここは妥協しろよバカ・・・

418 : まな板(福岡県):2009/12/27(日) 11:47:36.85 ID:OZyjTBtA
2島っつっても大きさが全然違うだろ

419 : アルバム(東京都):2009/12/27(日) 11:49:21.33 ID:LBvZ94mz
>>410
心配するな 約束守らない事では韓国より上だから

420 : ボールペン(長屋):2009/12/27(日) 11:49:35.11 ID:zFVc9fHK
北方領土なんていらねえよ。
戦争で負けて取られたのが悪いんだ。欲しければもう一度戦争して奪え。

421 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 11:49:35.92 ID:ymDOEghq
>>414
当事国無しに領土問題を決めるのか?
国際法無視かね?

422 : ボンベ(東京都):2009/12/27(日) 11:50:49.38 ID:/EdPPJJv
2島返還してもらって残り2島の住民が羨ましくなるくらい
金つぎ込んでパラダイス化すれば面白いな

423 : 硯箱(東京都):2009/12/27(日) 11:51:36.61 ID:pJeW/kbW
いちばん筋の通った主張してるのが日本共産党ってのがもうね

424 : はさみ(dion軍):2009/12/27(日) 11:51:38.13 ID:T5AEblBr
露助死にやがれ

南樺太もさっさと返せクソヴォケが

425 : ニッパ(千葉県):2009/12/27(日) 11:51:57.02 ID:LID3VF0+
択捉とか沖縄の三倍近くの大きさあるんだよね
おいしいところはロシアが持っていくんだろどうせ

426 : はんぺん(新潟県):2009/12/27(日) 11:52:10.71 ID:QClp0Vz2
ぽぽたんの祖父は日ソ共同宣言調印に尽力していたな

427 : アスピレーター(三重県):2009/12/27(日) 11:53:00.45 ID:MBGo1sNZ
ロシアの提案する二島って資源価値の無いゴミだからな。

428 : のり(北海道):2009/12/27(日) 11:53:26.74 ID:BwOO15Tp
共同開発なんかしても日本が投資しした後に難癖付けられて全部没収されるだけ

429 : オートクレーブ(兵庫県):2009/12/27(日) 11:54:10.23 ID:ffWpb0wJ
樺太と千島列島もよこせ

430 : カッティングマット(埼玉県):2009/12/27(日) 11:54:18.37 ID:SfZZhOUv
>>427
日本の領海が広がるじゃんっつかそれが目的でしょ。

431 : プリズム(関西地方):2009/12/27(日) 11:55:15.65 ID:DUKGpBvE
共同開発をもちかけて日本に金を出させ美味しいところはロシアが持っていくんだろ?
これで日本の企業が何度泣いたことか
もう騙されてはいけない

432 : ボールペン(東京都):2009/12/27(日) 11:55:21.76 ID:pSkCqlqO
元々アイヌ民族が住んでてそこを武力で分捕ったんだから
逆に武力で他国に分捕られたら今度は不法占拠って言うのもなあ
日本の原則は4島返還ロシアの原則は2島返還
両国とも原則を守り続けてたら平行線だから3島返還で手をうったほうが良いと思う

433 : 万年筆(四国):2009/12/27(日) 11:55:49.36 ID:aduzXYKz
北方四島さえあればもっともっと蟹が安く食えるのに…

434 : お玉(catv?):2009/12/27(日) 11:56:33.45 ID:i0NbmoOx
4島返してもらってサハリン共同開発だな
それならおk

435 : 泡箱(埼玉県):2009/12/27(日) 11:56:51.66 ID:H5lnm97H
ロシア人いてもいいから4島全部返せ!!

436 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 11:57:03.31 ID:ymDOEghq
>>430
だから意味が無いって言ってるんだよ。

437 : 筆(大阪府):2009/12/27(日) 11:58:11.68 ID:n/HZfFrK
択捉はともかく、国後は以前のソビエトとの会談でも返還はするって言った以上
3島返還は絶対条件

438 : カッティングマット(埼玉県):2009/12/27(日) 11:58:56.19 ID:SfZZhOUv
>>436
マジでか。
じゃあ何でモメとるんだ

439 : スターラー(西日本):2009/12/27(日) 12:00:06.19 ID:YQQ63ZuB
>>434
それ以外の選択肢ないだろな実際。


ていうか
鳩山の無能っぷりに気付いて露骨に揺らしにくるあたりがなんともロシアらしくてアレだ

440 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 12:01:27.00 ID:ymDOEghq
>>438
日本側にメリットが少なすぎる案をロシアが持ってきてるからもめてるんだよ。

441 : はんぺん(福島県):2009/12/27(日) 12:01:50.59 ID:yYq2jRn3
どうでもいい方の二島を返還して問題を終わりにしたい気マンマン
いつまでもいつまでも全島返還以外無いって言い続けようぜ

442 : ボールペン(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 12:01:57.58 ID:WsA7Tlr+
四島返還、択捉を共同開発にしろ。

443 : カッティングマット(埼玉県):2009/12/27(日) 12:02:56.74 ID:SfZZhOUv
>>440
いやだから日本のメリットって何よって聞いたつもりなんだけど

444 : 株価【8000】 ミリペン(関東・甲信越):2009/12/27(日) 12:03:47.91 ID:HEM5m//q ?PLT(14601) 株優プチ(ymag)

南樺太くれ

445 : チョーク(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 12:04:54.28 ID:r62FGfGT
かなり譲歩してくれてるじゃねーか
日本も多少は妥協するべきだろう

446 : オートクレーブ(兵庫県):2009/12/27(日) 12:05:00.43 ID:ffWpb0wJ
四島・千島列島・南樺太ぜんぶほしい
特に南樺太は男のロマン

447 : ノート(新潟県):2009/12/27(日) 12:06:59.35 ID:dyHfrPJX
これはロシア様にも経済援助が必要だな
2兆ドルくらいね

448 : 千枚通し(千葉県):2009/12/27(日) 12:07:01.28 ID:ovvtdh72
原則四島じゃないとな
俺達の鳩山!

449 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 12:07:44.13 ID:ymDOEghq
>>443
EEZ

450 : 筆(大阪府):2009/12/27(日) 12:08:14.13 ID:n/HZfFrK
これで譲歩とかアホかと。

451 : ドライバー(アラバマ州):2009/12/27(日) 12:08:43.50 ID:ZEIM8BJN
ゆとりの俺に教えてほしいんだけど
北方四島っていうけど
実際には四島じゃなくて
もっと沢山島の数があるはずなのに
どうして四島なの?

452 : トレス台(岐阜県):2009/12/27(日) 12:08:49.38 ID:Sd7xo+qp
これで妥協とか妄言吐いてるネトウヨの前では鳩山首相が国士様に見えるな

453 : ニッパ(岡山県):2009/12/27(日) 12:09:21.42 ID:2Te3i9xw
北方領土には大量の地下資源が存在している
ロシアが回収し終わったらすぐ返してくれるよ

454 : カッティングマット(埼玉県):2009/12/27(日) 12:09:33.27 ID:SfZZhOUv
>>449
排他的経済水域すなわち領海をめぐる攻防でしょ。

455 : 鉛筆(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 12:11:51.07 ID:pvLsPPw4
良い落としどころとか言ってる奴は本気なの?

ここで受け入れたら、3島、もしくは4島返還の可能性消えるよ?

鳩は実力ないんだから変に解決しようとせずにスルーするのが正解

456 : ボールペン(アラバマ州):2009/12/27(日) 12:11:53.64 ID:ldnqV8/N
アメリカとロシアに対してだけ強気だな

457 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 12:12:13.82 ID:ymDOEghq
>>454
地図ぐらい見ろ!

458 : リービッヒ冷却器(catv?):2009/12/27(日) 12:12:37.32 ID:tZGiN87z
3島返還を主張したら、ロシア側の世論を納得させられない。
4島中3島を返す、という数字だけで損した気分になってしまう。
日本側としては北方領土の面積分割案をあくまでも最低ラインとして主張し、
3島+択捉の一部を最後まで主張する。 
それで、その要求を最後の土壇場にロシアが押し切って、3島返還で決着して、領土の半分以上の維持ができた、
というロシア側の勝利感を演出してやることが大事。

459 : ガスクロマトグラフィー(コネチカット州):2009/12/27(日) 12:13:14.17 ID:4YQo2iRJ
三島日本に返還でデカイ島だけ共同管理がギリギリだな

アイヌをけしかけて北方領土だけで独立国にしろ。日本が後ろ楯になってやればいい

460 : 落とし蓋(京都府):2009/12/27(日) 12:13:47.85 ID:cirJh04X
>>454
経済水域は領海じゃないしお前もう黙ってろよ・・・

461 : 便箋(九州):2009/12/27(日) 12:14:12.46 ID:QIMI4HQQ
鳩山叩きたいだけの工作員が適当な事言って国士様に怒られるスレか

462 : 梁(関東・甲信越):2009/12/27(日) 12:14:22.52 ID:k5o2nfZF
ロシア「北方領土2島返還するから残り2島は共同開発でいいだろ」
鳩山「理解できない」
ロシア「合意に至りました」

463 : オシロスコープ(北海道):2009/12/27(日) 12:17:01.88 ID:DQ9gRgp3
せめて国後まではもらいたいな。歯舞、色丹とか小さすぎだろ割に合わん

464 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 12:17:01.88 ID:ymDOEghq
>>462
そこは「トラスト・ミー」だろw

465 : ボールペン(関東):2009/12/27(日) 12:17:32.20 ID:LNUz5pTx
EEZって言ったっけ?経済活動にメリットある広い海域。あれをロシア側に残した4島返還は可能?
海産物とか海底資源のうまみは放棄することになるけど、ロシア側のネックはそこでしょ?
早期解決望むなら考えても良いのでは。それでも一応は「4島返還」になるし。

466 : 液体クロマトグラフィー(コネチカット州):2009/12/27(日) 12:18:19.57 ID:w344LSA0
やるじゃん

467 : 音叉(catv?):2009/12/27(日) 12:19:10.52 ID:1BatG3lG
北方領土なんか帰ってくる訳ないだろ
戦争で負けたんだし
沖縄みたいに帰ってくる方が奇跡的だわ

468 : ガスクロマトグラフィー(コネチカット州):2009/12/27(日) 12:20:32.27 ID:E+2/d6L0
違う意味で理解できてないんだと思われてるっての。

469 : しらたき(愛媛県):2009/12/27(日) 12:20:54.75 ID:u7YMm2Mt
妥協したら二度と帰ってこないからな

470 : 液体クロマトグラフィー(千葉県):2009/12/27(日) 12:21:33.54 ID:8ryGap6r
ロシアもここまで譲歩したのか
ソ連時代ならありえない

471 : 鉛筆(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 12:21:36.31 ID:pvLsPPw4
>>465
それじゃ、中身あげるから箱だけ返してって言ってるようなもんだぞ

472 : 裏漉し器(コネチカット州):2009/12/27(日) 12:22:11.79 ID:9rADu8qc
>>467
戦争で分捕られたなら仕方ないが火事場ドロされたもんだからなぁ

473 : のり(福島県):2009/12/27(日) 12:22:17.84 ID:shLRB2d/
>>63
麻生は元々2島返還って言ってたぞ。
故・中川昭一はそれで怒ってたけど…

とにかく2島返還なんて絶対許しちゃダメだろ。
元々日本の土地なのに、何で日本側が譲歩しなきゃならんのだ。
4島取り返すまで未来永劫訴え続けなきゃいかん。

474 : 付箋(茨城県):2009/12/27(日) 12:22:56.56 ID:PCpz5E/C
国後択捉が欲しいなら
千島樺太を含めた広範囲の返還要求を最初にすべきだった


475 : ホールピペット(大阪府):2009/12/27(日) 12:24:29.86 ID:CZHP4CP9
これは評価するべきなんじゃないの

476 : 便箋(北海道):2009/12/27(日) 12:24:33.45 ID:SEpFm+/a
譲歩して四島なんだよ
文句あるなら南樺太と諸島全部返せタコ

477 : dカチ(長屋):2009/12/27(日) 12:26:02.53 ID:tuQfVW3D
この件に関してはムネオ君に責任をとっていただきたし

あと一歩で4島返還の道がひらけるというときにあいつがいらんこと言い出すから

478 : 鉛筆削り(東京都):2009/12/27(日) 12:26:18.38 ID:9pNnkRk/
この土地取られたら住んでたジャップが謝罪と賠償を要求してくるよね

479 : バールのようなもの(兵庫県):2009/12/27(日) 12:26:21.40 ID:dltOrO2l
鳩山の「理解できない」は納得できないっていう意味じゃなくて
マジで頭で分かってないことが多いから要注意な

480 : 集気ビン(東京都):2009/12/27(日) 12:28:25.27 ID:YniZIE3Y
Д譲歩しすぎ
こえーよ

481 : がんもどき(岡山県):2009/12/27(日) 12:29:03.27 ID:hbEHkGmM
>>474
千島樺太はサンフランシスコ講和条約に明記されてるからロシアの領土で問題ない
4島は千島列島に含まれないから日本の領土

482 : 包丁(北海道):2009/12/27(日) 12:30:26.83 ID:ugdx6SFA
国後と択捉の2島なら許してやる

483 : 丸天(大阪府):2009/12/27(日) 12:32:04.71 ID:yKoR+wnv
面積が死ぬほど違うだろが。
国後つけなきゃ交渉にならんだろ。
国後からロシア国籍人を択捉に追い出して
択捉を共同開発が最低ライン。

484 : ボールペン(関東):2009/12/27(日) 12:32:57.62 ID:LNUz5pTx
>>471
その通り。
でも、中身にこだわったせいで終戦以来未だに解決しない訳で、そのことの方が損だと思うよ。
足元見られて何かにつけて取引のネタにされたりしてさ。見えない損をたくさんしていると思う。
箱だけでも良いからさっさと決着付けて、いまの立場から抜け出すことを優先する方が良いよ。
それに箱だって、墓参や遺骨収集の機会を待ってる人はいる。無駄じゃ無いよ。

485 : 鑿(大阪府):2009/12/27(日) 12:33:17.10 ID:lXgO9iLa
まあ1島も返す気ないんだけどね
外交戦術

486 : ろう石(岩手県):2009/12/27(日) 12:33:20.39 ID:gZrDMBED
鳩山「理解できない」

意味:「中国様に献上する領土は、多ければ多いほど良い。中国様なら、ロシアから4島分捕れるから、ここで妥協してはいけない」

487 : アスピレーター(三重県):2009/12/27(日) 12:33:37.64 ID:MBGo1sNZ
ロシアは嘘吐きだからマジで信用できん。
サハリン2のやり口とか見てたら共同開発なんてやってられるか。

488 : バールのようなもの(千葉県):2009/12/27(日) 12:33:41.96 ID:n4EbZc/F
>>481
国後択捉が千島列島に含まれない国際的な根拠は?

489 : ドラフト(茨城県):2009/12/27(日) 12:34:01.88 ID:1LQwkhr7
日本の土地なのに2つだけwww
しかも面積違いすぎ場ロスwwwww
謝罪と賠償で千島樺太も全部よこせカス

490 : ラベル(dion軍):2009/12/27(日) 12:34:27.96 ID:/x5gpD67
根室の漁師が安全に漁できれば2島返還で万々歳だろ

国後択捉にはロスケが住んでるしそいつらのために日本が税金使うのもあれだ

491 : 浮子(catv?):2009/12/27(日) 12:35:04.66 ID:f5DRn1jE
何で全返還じゃなきゃ駄目だという割には
竹島はあげちゃうの?

492 : 黒板(新潟・東北):2009/12/27(日) 12:35:10.09 ID:2crOVbUd
正直 もういりません 漁業権さえ与えてくれればいいです
たまに旧島民を墓参されてくれればOK

493 : 鉛筆(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 12:35:14.78 ID:pvLsPPw4
今までさんざんロシアがゴネてきたせいで、日本人の感覚が麻痺してるな

2島も返してくれるのか、じゃなくて、本来4島返ってきて当たり前の話

494 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 12:35:20.95 ID:ymDOEghq
>>484
国土だけでいいならそれでいいが
そうじゃないだろ。

495 : 鑿(大阪府):2009/12/27(日) 12:37:25.36 ID:lXgO9iLa
>>491
アメリカが統一教会と自民と在日右翼を支援してたから
竹島問題はダンマリ

496 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 12:38:13.23 ID:ymDOEghq
>>492
代替で何を交渉のカードにするか次第だが。

497 : 魚群探知機(長屋):2009/12/27(日) 12:38:31.51 ID:Fgffft3V
あいつらが2島返還にこだわってるのなら望みどおり国後と択捉の2島返還でも良いかもしれん
独創的ではないが

498 : 丸天(大阪府):2009/12/27(日) 12:38:38.40 ID:yKoR+wnv
とにかく今居座ってるロシア国籍人を追い出さないで
そのまま返してもらってもウチナン厨・道民以上の大変な重荷になる。
将来に禍根を残す。


499 : 千枚通し(コネチカット州):2009/12/27(日) 12:40:55.84 ID:MSO1G3+y
4島と樺太全島だろ
共同開発は残りの千島列島だ

500 : がんもどき(岡山県):2009/12/27(日) 12:41:16.04 ID:hbEHkGmM
>>488
樺太千島交換条約

501 : 回折格子(九州):2009/12/27(日) 12:41:22.09 ID:6+j3onsC
だいたいソ連が武力侵攻で取った領土がそのままロシアの領土になるなんて取り決めはどこにもない

502 : 串(東日本):2009/12/27(日) 12:42:27.04 ID:Rnd+TaPw
だから香港式にしろよ!

2島返還+100年後に残り2島も返還

これならロシアの顔も立つし、4島も戻る。

503 : 試験管立て(アラバマ州):2009/12/27(日) 12:42:34.59 ID:ZIkCBI8M
島のサイズ自体沖縄並だし


504 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 12:43:23.62 ID:ymDOEghq
>>497
二島の内容が異なるから交渉の糸口もないんじゃないかw

505 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 12:44:08.68 ID:ymDOEghq
>>502
ロ助を信じるような幼稚園児みたいな交渉はなしだ。

506 : ボールペン(関東):2009/12/27(日) 12:44:34.53 ID:LNUz5pTx
>>494
それはロシア側のセリフでもあるのでは?
結局、日露の狙いは大して変わらないんだから、実効支配しているロシアの方が圧倒的に有利。
日本が利益を目指すぼどロシアは手放さない。結果がいまの膠着状態。
まあ、それが望みなら別に良いけど。

507 : ペン(愛知県):2009/12/27(日) 12:44:40.08 ID:OjCzbJmj
どうせ口だけ
1島も帰ってこない

508 : 石綿金網(東京都):2009/12/27(日) 12:45:14.37 ID:WththpD6
一億歩譲っても2島に択捉入れなきゃ話にならん

509 : スターラー(dion軍):2009/12/27(日) 12:47:33.22 ID:DfIScPir
>>240
現状では北方四島や竹島の占有も日中境界線付近の採掘も
全部相手に先手とられてるんだし
妥協案で済むなら日本的には前進だろ
全部どりできなきゃ前進じゃないなんて馬鹿げた考えだぜ

510 : 定規(大阪府):2009/12/27(日) 12:49:01.55 ID:Pj9+Z3V3
鳩山のことだからものすごい手のひら返しあると思います

511 : ボールペン(東京都):2009/12/27(日) 12:49:08.72 ID:MRRAPvbN
>>506
小泉を始めとする売国奴四島原理主義者はそれが望みだろ。
実現の可能性が皆無なことをわかっていながら最強硬案を推し続けて愛国者気取り。
そのくせ戦争に訴えるようなことは絶対にしない。
その立場からなら3.5島なり少しでも妥協する奴は全員売国奴呼ばわり出来るから、永遠に最強硬派の愛国者で居られる。
ロシアにとっても都合の良い相手だな。真に国益を害してるのは四島原理主義者。

512 : シール(catv?):2009/12/27(日) 12:49:27.93 ID:6loI5GnO
王手飛車狙いすぎて金やら銀やら取られまくってるように思える

513 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 12:49:40.90 ID:ymDOEghq
>>506
「形だけの返還」だったらそれでいいよ。
そうじゃないだろ。

514 : スターラー(dion軍):2009/12/27(日) 12:51:08.94 ID:DfIScPir
>>511
妥協案良いと思うが
売国とか愛国とかレッテル貼りはよくないと思うが
国を愛するとか情緒的な表現って実利を考える場に相応しくないし
国を売るっていうけど、国益なんて人それぞれ考えるところが違うからね
そのなかでどの利益とるか合意形成しようとしてるのに
最初から何が国にとっての利益か決まってるなら議論の余地なんて無いじゃないですかってことになる

515 : オシロスコープ(コネチカット州):2009/12/27(日) 12:51:26.60 ID:+l5u/vMu
まず二島返還その後協議して返してもらうようしたらいいのになんで一気に返せっていうの

516 : アスピレーター(埼玉県):2009/12/27(日) 12:51:42.94 ID:SvEyNjfg
鳩山の方が理解できないけどな!
まさにおまえがいうなー

517 : シール(catv?):2009/12/27(日) 12:52:46.89 ID:6loI5GnO
>>511
俺もそんな感じは薄々してるな
北方領土返還を大義名分にしてロシアに武力行使なんて絶対無理だろ

518 : 紙(関西):2009/12/27(日) 12:52:54.99 ID:sz/Tl3Rz
お前ら、コイツは理解するのに一週間以上かかるから
二ヶ月経って「理解した、友愛島で」と言いだしてからだと思うぞ

519 : ボールペン(関東):2009/12/27(日) 12:53:03.39 ID:LNUz5pTx
>>513
形だけじゃない返還って何?カネ?

520 : スターラー(dion軍):2009/12/27(日) 12:53:46.85 ID:DfIScPir
>>515
二島の経営が上手く言ってロシア側にも交渉の旨味があるとなれば
残り二島の話もすすむだろうしな
逆に最初の二島であんまり日本にとってもコストばかりかかっていい話じゃないとなれば
自然と双方でそれで話は終わりってところに落ち着くだろうし

521 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 12:54:38.42 ID:ymDOEghq
>>519
漁業権や海底資源。

522 : ドライバー(アラバマ州):2009/12/27(日) 12:55:17.31 ID:ZEIM8BJN
誰か>>451の俺の質問に答えろ!
歯舞とかは1つの島じゃないから
4島って数えるのはおかしいだろうが!

523 : 串(東日本):2009/12/27(日) 12:55:30.96 ID:Rnd+TaPw
>>505
おまえは馬鹿だろ。

・正式に書類をかわす。
・まずは2島が帰ってくる。

仮に100年後ロシアがゴネたとしても。

日本「2島返せ!」
ロシア「せめて1島ずつ分けないか?」
日本「約束だろ!」
ロシア「...」

とまた新たな交渉となっても既に2島が帰った後だし、書類もかわしてあるし圧倒的有利。

取り返しのつかない「残り2島は放棄!」ってことさえしなければ段階的に進んで行くのは外交の基本

524 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 12:56:00.28 ID:ymDOEghq
おまえら家の玄関をコジキが勝手に乗っ取って
じゃあ玄関のドアはコジキにあげる!
って思考なの?

525 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 12:56:32.11 ID:ymDOEghq
>>523
おまえは少しは新聞嫁

526 : 串(東日本):2009/12/27(日) 12:57:35.98 ID:Rnd+TaPw
524 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 12:56:00.28 ID:ymDOEghq
おまえら家の玄関をコジキが勝手に乗っ取って
じゃあ玄関のドアはコジキにあげる!
って思考なの?

馬鹿は馬鹿な例えしか出来ないんだなw

527 : スターラー(dion軍):2009/12/27(日) 12:57:45.42 ID:DfIScPir
>>524
中央政府による法律が全構成員に強制的に適用され
執行のための機関もある国内問題と
統一政府や統一法規のない国家間の問題は違う
そこでその類推を持ち出すのは話を分かってない証拠

528 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 12:58:42.98 ID:ymDOEghq
>>523
ほんの少し前のサハリンも理解できないバカか。
愚か過ぎるぞおまえ。

529 : シール(catv?):2009/12/27(日) 12:58:42.45 ID:6loI5GnO
>>524
家の玄関ってほどの土地でも無いだろ
沖縄ならそういう位置付けだが

530 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 12:59:07.88 ID:ymDOEghq
約束したじゃないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

531 : ボールペン(東京都):2009/12/27(日) 12:59:21.37 ID:OrO4DcoG
>>520
日本の国民感情は、経済的に旨味がなければ放棄してもいいや、
っていうものじゃないだろ。
日本の領土だから返って来て欲しいという強い要求で。

532 : さつまあげ(東海):2009/12/27(日) 12:59:49.07 ID:+k7/d5e3
理解できない事を決めた

533 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 12:59:51.83 ID:ymDOEghq
>>529
じゃあお前の家の玄関の土地を俺によこせ

534 : 昆布(関東・甲信越):2009/12/27(日) 13:00:03.80 ID:j98H90Dt
友愛の土地にすればいい

535 : 鏡(コネチカット州):2009/12/27(日) 13:00:19.68 ID:JNUAl48c
択捉島国後島について言及一切が無い共同声明を
こいつのじーさんがソ連と出しちゃった時点で
国際的には択捉と国後を日本は捨てたって解釈されちゃうんだろ
いや、そもそもソ連参戦自体が条約違反だからっていう反論もあるだろうけど
だったらアメリカと戦争なんかすんなって話しで落ち着く

536 : スターラー(dion軍):2009/12/27(日) 13:01:16.34 ID:DfIScPir
>>531
感情を利用して国民の利益を確保・調整するのが政治家や官僚の仕事だ
感情を背景にする必要はあるが、交渉では国民感情なんて考えなくて良い
それになんだかんだ言って国民は「成果」を求めてる

537 : ミリペン(大阪府):2009/12/27(日) 13:01:19.40 ID:7Cd2HFmH
領土は常に塗り替えらるもの
固有の領土なんてない
4島返還ならロシアが太平洋に出られなくなる
だから2島で決着させるべき

538 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:01:25.70 ID:ymDOEghq
ゆとりだなぁ・・・。

539 : 硯(catv?):2009/12/27(日) 13:01:55.62 ID:nxJmNRMI
>>30
どうせ返ってこないんだから、このくらいかましてやればいいのにな

540 : インパクトドライバー(埼玉県):2009/12/27(日) 13:02:16.26 ID:duONP+Gn ?2BP(1502)

広い方二つな

541 : 画用紙(関西):2009/12/27(日) 13:02:35.26 ID:1UUPfFAW
ていうか戦争で勝って手に入れたロシアの土地だろうよ、俺はそう思う。日本の主張は韓国の独島と同じ次元。

542 : スターラー(dion軍):2009/12/27(日) 13:02:58.56 ID:DfIScPir
家の玄関先云々の話してる人達
見てるこっちがはずかしくなるからやめてくれ

543 : ボールペン(アラバマ州):2009/12/27(日) 13:03:24.71 ID:djSXKHa+
鳩頭「2島返還では理解できない、北千島を含めての返還を要求する」

544 : 鉛筆(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 13:03:36.37 ID:pvLsPPw4
>>541
え?

545 : がんもどき(岡山県):2009/12/27(日) 13:03:50.41 ID:hbEHkGmM
>>535
千島列島は樺太千島交換条約で定義されてるんだけど

546 : 目打ち(アラバマ州):2009/12/27(日) 13:03:57.29 ID:YfqEOoh3
ロシアが譲歩したってこと??
ちょっと信じられん
共同開発って具体的にどういうことなんだ

547 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:04:22.62 ID:ymDOEghq
>>542
恥ずかしくなるのはお前。
朝鮮にでも帰れ。

548 : ハンドニブラ(三重県):2009/12/27(日) 13:04:35.02 ID:pAkgXekV
認めるな

549 : ボールペン(東京都):2009/12/27(日) 13:04:45.70 ID:OrO4DcoG
>>536
北方四島に関連して得られる経済的な成果なんか、魚やカニなどの
海産物ぐらいじゃないの。
そんなことより、国民感情そのものの方が大問題に決まってる。

550 : パステル(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 13:04:52.97 ID:kRn2BKO/
>>537
融通利かせりゃなんとでもなる
航行する権利はロシアにも与えておいて三島以上返してもらうというのもあり
しっかり明記した上で平和条約結べばいい

551 : 黒板(新潟・東北):2009/12/27(日) 13:05:34.22 ID:2crOVbUd
ユダヤ人かパレスチナ人呼んで移住させて国作れ

552 : るつぼ(東京都):2009/12/27(日) 13:05:42.44 ID:Po3xO82p
二島返還というけど、あの面積をみてみれば全然半分じゃないことくらいは
だれでもわかるだろうに。

553 : 昆布(関東・甲信越):2009/12/27(日) 13:05:43.44 ID:j98H90Dt
わかったよプーチン

代わりに竹島やるよ
これぞ3方一両損

554 : スターラー(dion軍):2009/12/27(日) 13:05:45.98 ID:DfIScPir
>>547
たとえ話というのは前提条件があっていてはじめて成り立つものなんだよ
前提条件が違ったら結論が異なるのも当たり前ってことになる
それを分かっていない人はそもそもたとえ話なんて持ち出しちゃいけない

555 : 硯(catv?):2009/12/27(日) 13:05:51.12 ID:nxJmNRMI
>>30

一応、もっともらしい理屈は有るみたいだね。

>日本共産党は、北海道の一部とする歯舞・色丹を日本に返還する中間条約を結び、
>そののちに北千島を含めた全千島列島全体を日本に返還する平和条約を結ぶと
>している。全千島は樺太・千島交換条約で平和裡に手に入れた領土であるから、
>外国の領土となることは領土不拡大をうたったカイロ宣言に反する不当な戦後処理
>であったという理由である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E6.A6.82.E8.A6.81

556 : ライトボックス(千葉県):2009/12/27(日) 13:06:05.84 ID:4OGuexA1
サントウヘンカン
国後は返せ

557 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:06:46.68 ID:ymDOEghq
>>554
最初に聞いておきたいが
おまえはなぜ最初から「妥協案」なんだね?

558 : 滑車(山形県):2009/12/27(日) 13:06:53.31 ID:U5NM0BGU
もうどうやっても日本政府には竹島も北方領土も奪還出来ないんだから、
択捉島に国境できる案が一番いいな。
尖閣諸島はガス田を無理やり開発しても文句言わないことが知れたから、奪われる心配はなくなったしなw

559 : 厚揚げ(千葉県):2009/12/27(日) 13:07:19.70 ID:cuj1ysp+
それでいいじゃん

560 : スターラー(dion軍):2009/12/27(日) 13:08:20.19 ID:DfIScPir
>>549
感情なんてのは移り変わりやすいもんだ
そんなもん目的にして交渉しても意味無いよ
それに漁師さん達の安全が従来より確保される範囲が大きくなるのも利益だ
数字で計算出来るものだけではない

561 : るつぼ(東京都):2009/12/27(日) 13:08:29.46 ID:Po3xO82p
ここで二島返還させれば、そのときには今後一切残り二島への返還要求はしない
って文書にサインさせられるよ。そうなったら肝心のところが絶対帰ってこないってこと。

562 : 画用紙(関西):2009/12/27(日) 13:09:01.06 ID:1UUPfFAW
やべえ、条約だの前提だの、馬鹿が多いな。戦争で勝ったロシアの意向次第なのに。マジで平和ボケの象徴だ。

563 : ろうと台(西日本):2009/12/27(日) 13:09:48.10 ID:iifHnvF+
嘘つき同士で話し合ってもしょうがないだろ

564 : 電卓(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 13:11:22.08 ID:hIgb5B1g
竹島と北方領土全部やるから
小沢暗殺してくれよ
できれば鳩山も

まあ前○さんとロボコップとお笑い議員菅以外殺してくれていいよ


565 : パイプレンチ(catv?):2009/12/27(日) 13:11:48.28 ID:3VPMdO/6
ポッポなら4島譲渡で開発費だけプレゼントがデフォだからなw

566 : 鏡(神奈川県):2009/12/27(日) 13:12:22.71 ID:ZhrdqfcR
鳩山が千島列島を放置してるのが理解できない

567 : 餌(岡山県):2009/12/27(日) 13:12:25.67 ID:EhfANmgS
もう2島返還で妥協しろよ
核持ってない限り対等な交渉なんてできねーよ

568 : ボールペン(関東):2009/12/27(日) 13:12:28.35 ID:LNUz5pTx
>>521
あーやっぱりカネですか
利益が絡まないか妥結可能な案件なら話し合いの希望が持てますが、この案件はその範疇を超えてます。
どうしてもカネにこだわるなら、力ずくで奪えば良いのでは。いまのあなたは、家を占拠した武装コジキに
「家を返せー!」って叫んでるだけ。警察呼ぶなりして力ずくで取り返すのが当然の権利。
俺はそのたとえがそもそも違うと思うので、力ずくは反対だけど。

569 : ボールペン(東京都):2009/12/27(日) 13:13:06.64 ID:OrO4DcoG
>>560
日本の政府が、国民感情からの要求を代弁しないでどうするんだ。
それに、旧スターリン・ソ連の「火事泥参戦」への反発は、そう簡単
に変わるものじゃない方の国民感情だと思う。

570 : 輪ゴム(大阪府):2009/12/27(日) 13:13:18.97 ID:369A0IjD
2島かえすんなら国後と択捉だろ
歯舞に色丹なんぞ人の住める場所じゃねーよ

571 : 鏡(コネチカット州):2009/12/27(日) 13:13:28.72 ID:JNUAl48c
>>545
何を言ってるのか全く分からないんだけど
煽りとか抜きで、>>535読んで何で樺太千島交換条約が出てきたのか教えて


572 : コンニャク(福島県):2009/12/27(日) 13:13:50.91 ID:rNPi0nU+
このくらいで手を打てよ。バカだな。

573 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:13:56.93 ID:ymDOEghq
>>568
じゃあおまえはどうすんの?

574 : 滑車(山形県):2009/12/27(日) 13:14:44.03 ID:U5NM0BGU
>>568
北方領土と違って完璧に日本固有の領土の竹島に軍隊みたいのが上陸されても
遺憾ですしか言わないバカ国家にそんなことができる訳ないだろw

575 : スターラー(dion軍):2009/12/27(日) 13:14:48.18 ID:DfIScPir
>>557
交渉ってのはお互いの意見の妥協点見つけるためにやるものだ
日本の目的が四島返還(領土回復)にあったとしてそれはそれ
目的は背景になりうるが、交渉の着地点としてそれに固執しなければならないわけではない
実効支配しているという点で圧倒的に有利なロシアが
妥協点提示してきてるんだから、日本にとっては悪い話じゃない
勿論いい話には裏があるんだろうし、その内容次第ではいい話でもなくなるが
それは交渉してみないとわからない
国家間で相手が占有している土地を返してもらおうと思ったら
相手に妥協してもらうか相手に妥協させるかしかない
相手に妥協させられるか?おそらくできないだろう
じゃあ妥協してもらうしかない
相手に妥協してもらうには、こちらも妥協するしかない

576 : 電子レンジ(大阪府):2009/12/27(日) 13:15:07.08 ID:socM8ooD
この前の3夜連続の第二次世界大戦カラー復元見たけど
日本は悪くないよなw
全世界が発展途上国を植民地にしまくってる中、
日本がアジアに攻めるのは当然だし、
資源が欲しくて東南アジアへ行くのも当然。
東南アジアを植民地にしてた国と戦うのも当然。
やるかやられるかだろ。

577 : すりこぎ(コネチカット州):2009/12/27(日) 13:16:22.76 ID:/vBYpvlS
ロシア姉ちゃんと体の交流したらいい

578 : 釣り針(catv?):2009/12/27(日) 13:16:35.29 ID:iH8C79pI
なんでロシアのクズのせいで悩まないといけないのか

579 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:17:03.32 ID:ymDOEghq
>>575
妥協の原点をブラフにするのはなぜだね?

580 : ボールペン(関東):2009/12/27(日) 13:17:25.77 ID:LNUz5pTx
>>573
適切なたとえ話なんか出来ない。
俺の最初書き込み読んで。

581 : ボールペン(東京都):2009/12/27(日) 13:17:39.29 ID:OrO4DcoG
>>575
そんなこと言ってたら、最初に大きく吹っかけた方が常に有利じゃないか。

> 交渉ってのはお互いの意見の妥協点見つけるためにやるものだ

582 : がんもどき(岡山県):2009/12/27(日) 13:17:41.96 ID:hbEHkGmM
>>571
千島列島って書いてあるだろ
条約とかに書いてある国際的な島の名前が何も言わずにころころ変わってたらおかしいだろ

583 : 滑車(山形県):2009/12/27(日) 13:18:07.86 ID:U5NM0BGU
>>578
戦争おっぱじめた70年前の老害どもに言えよ

584 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:18:40.54 ID:ymDOEghq
>>580
交渉で意思も示せないんじゃ・・・。

585 : フードプロセッサー(東海):2009/12/27(日) 13:19:47.25 ID:ddZa64k7
樺太含め共同なら面白そう

586 : スターラー(dion軍):2009/12/27(日) 13:20:02.45 ID:DfIScPir
>>579
すまん意味が分からん
具体的には?

>>581
最後まで読めば分かると思うが
ロシアが圧倒的に有利な立場にあって
それに妥協してもらうか妥協させるかって考えたとき
後者(具体的には戦争や経済制裁などして屈服させる)は無理だろうから
相手に妥協してもらうために、こちらは低くでる必要がある
妥協させるつもりなら大きく吹っ掛けた方が有利だね

587 : バール(福岡県):2009/12/27(日) 13:20:50.49 ID:Kb6vygYb
ロシアには強気だな

588 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:20:52.68 ID:ymDOEghq
>>586
分からないか。
あなたは妥協を原点にするのはなぜだね?

589 : ボールペン(関東):2009/12/27(日) 13:21:04.00 ID:LNUz5pTx
>>584
EEZあげるから4島返して、が意思だよ

590 : スターラー(dion軍):2009/12/27(日) 13:21:38.94 ID:DfIScPir
>>588
原点は四島返還(というか領土の原状回復)という目的だと思うよ

591 : れんげ(宮崎県):2009/12/27(日) 13:21:43.84 ID:Iu/Y0AHH
1時半から【在特会】ニコニコ生放送

法を守らない千葉景子法務大臣糾弾デモ

http://live.nicovideo.jp/gate/lv8473735

千葉景子法務大臣の一刻も早い罷免を!
日本列島を不法滞在外国人から守ろう

不法滞在者へ在留特別許可を与え、慰安婦への補償や
永住外国人への参政権付与を求める千葉景子を罷免しろ!


592 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:22:35.94 ID:ymDOEghq
>>584
それなら、それで交渉すればいいと思う。

593 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:23:35.43 ID:ymDOEghq
>>590
そうじゃなくて、あなたの目指す目標はどこだね?

594 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:26:07.07 ID:ymDOEghq
>>584>589ね。

595 : モンドリ(西日本):2009/12/27(日) 13:26:12.28 ID:C68VqBfi
サハリン州と日本が併合してロシア連邦に組み込まれればいいじゃないの?
ロシア連邦日本君主国みたいな感じで。

596 : スターラー(dion軍):2009/12/27(日) 13:27:10.00 ID:DfIScPir
日本は不平等条約を結ばされたとき
こんなものは主権の侵害だから破棄して当たり前だとは言わなかった
幕府を倒した明治政府もそれを引き継ぎ、欧米列強の要求されただけの法整備を行い、
国際社会での地位を確立することで改正に漕ぎ着けた
国家間では「不当だ」なんて訴えは通用しない
厳然とした国家間の力関係が存在し、個々の問題における立場の差がある
交渉するにあたって、それを踏まえた上で妥協点を探らなければならない

>>593
何度も言ったが四島返還、領土の原状回復

597 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:28:16.31 ID:ymDOEghq
>>595
さっさと朝鮮か中国にでも併合してください・・・・。

598 : 鏡(コネチカット州):2009/12/27(日) 13:28:54.04 ID:JNUAl48c
>>582
>>481見てやっと意味が分かったw
お前小学生からやり直した方がいいよ

599 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:29:03.92 ID:ymDOEghq
>>596
だったら玄関先論議に口を挟むべきではないな。

600 : コンニャク(福島県):2009/12/27(日) 13:29:17.57 ID:rNPi0nU+
とりあえず2島もらって、ウォーターフロント・ジオフロントで埋め尽くせ!!

601 : インパクトレンチ(東京都):2009/12/27(日) 13:30:22.83 ID:CqEyJ7r5
鳩山はちょっと黙っててほしい
あいつのせいで何一つ話がまとまらない

602 : スターラー(dion軍):2009/12/27(日) 13:30:58.82 ID:DfIScPir
>>599
玄関口論議は国内問題で国家間の話じゃないから
それに最終的な目的と個々の交渉における落としどころは違う
そういうこと考えずに最終的な目標をどんな前提どんな場所でも通用させようとするから
おかしなことになる

603 : 滑車(山形県):2009/12/27(日) 13:31:08.53 ID:U5NM0BGU
>>601
黙ってると今の竹島みたいな状況になるぞw

604 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:31:13.01 ID:ymDOEghq
>>601
鳩山の一族は昔からあぁだから。

605 : がんもどき(岡山県):2009/12/27(日) 13:31:49.97 ID:hbEHkGmM
>>598
流し読んでたから見逃してたことは事実だけど
最終的に煽るしかできないんだね

606 : ボールペン(東京都):2009/12/27(日) 13:31:50.60 ID:OrO4DcoG
>>586
どっちが有利、不利ということはないよ。
ロシアが占領してるのは事実だが、その行為をしたのは
スターリンだから。国際的な共感は得にくいだろ。

> ロシアが圧倒的に有利な立場にあって

607 : 釜(滋賀県):2009/12/27(日) 13:31:58.39 ID:oPFigXO1
>>13
面積折半で、3島と択捉の一部が落とし所だろうな。

608 : パイプレンチ(関東・甲信越):2009/12/27(日) 13:32:20.73 ID:iATaRdGF
鳩にしちゃいい事言うじゃないか
元々全部日本のものなんだからこっちが譲歩する必要なんか無いだろ
むしろ四島だけで良いっていってやってんだ文句あるなら千島列島全部返せ

609 : めがねレンチ(dion軍):2009/12/27(日) 13:32:57.05 ID:trfCFYov
何で北方領土に対してはこんな強気なの?

610 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:33:45.87 ID:ymDOEghq
>>602
だから先ほど>>557で聞いてあげただろ?
それは国内問題じゃないんだよ。

お前の玄関はロシアの領土かい?

611 : アルバム(東京都):2009/12/27(日) 13:34:40.68 ID:LBvZ94mz
2008年
民主・鳩山幹事長「我々は竹島は我が国の領土と信じている。明記するのは当然ではないか」…
民主・小沢代表「韓国と話し合ってから載せるべき。話もせずに載せるなど順序が違うではないか」
――真っ向から食い違う民主党代表と民主党幹事長の意見


2009年
鳩山政権、高校教科書の解説書に「竹島」と明記せず

612 : スターラー(dion軍):2009/12/27(日) 13:35:36.09 ID:DfIScPir
>>606
二国間の問題だから
国際的な共感とやらでもっととんでもない現在進行形の犯罪行為である拉致問題が解決したか?
二国間の問題に他の国を入れるってのは
そうしないと国家の存亡に関わるってとき以外禁じ手だ
国家が最終的に採るのは感情ではなく利益だ
感情を重く見過ぎると対応を謝る
中国なんてしばしば国際世論の感情害してるけどしばらく大人しくしてれば
すぐみんな忘れるでしょ

613 : 焜炉(愛媛県):2009/12/27(日) 13:35:47.37 ID:w4lL1OIw
かわりにロシアンヌを移民させようぜ

614 : モンドリ(西日本):2009/12/27(日) 13:36:31.49 ID:C68VqBfi
なんでSF条約で千島放棄したんだよ。
サインしたやつはバカ
まだ千島ごとアメリカ領になってたほうがよかった。

615 : ボールペン(東京都):2009/12/27(日) 13:36:47.27 ID:OrO4DcoG
現状不利だからあきらめよう、なんてユダヤ人が言ってたら
イスラエルという国家は世界地図の上から消えていただろう。
別に、武力で取り返せということじゃないよ。

616 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:37:46.95 ID:ymDOEghq
>>612
ID:DfIScPir
まだかね?

617 : 砥石(東京都):2009/12/27(日) 13:38:24.86 ID:xQ3jYsa9
共同開発にしてうじゃうじゃ入植しまくればいいよ
香港みたいにあっという間に本国化できるよ多分

618 : スターラー(dion軍):2009/12/27(日) 13:39:11.06 ID:DfIScPir
>>610
分かってないね
国内で玄関先とられそうになったら住居不法侵入とか
所有権根拠とした訴えができるので妥協すべきじゃない
国家間の問題では、訴えたとしても強制執行する機関がないから意味がない
だから新たな合意形成するか、軍事力その他の行使で相手に合意を強要するしかない
国内問題と国家間の問題で違うってのはそういうこと
四島返還の議論と玄関先論議はなんの関係もない話なんだよ

619 : ボールペン(東京都):2009/12/27(日) 13:40:51.31 ID:OrO4DcoG
>>618
合意する義務もないだろ。
その結果、ならず者国家とみなされるのは、この問題の場合
日本とは限らないだろう。

620 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:40:53.82 ID:ymDOEghq
>>618
妥協点はそこかもしれんが
最初から妥協点が原点なのはなぜかね?と聞いてるのが分からんのかね?

621 : 千枚通し(千葉県):2009/12/27(日) 13:41:51.26 ID:ovvtdh72
>>617
イノセンスだと中国人が住み着いてたけどな

622 : エバポレーター(宮城県):2009/12/27(日) 13:44:16.98 ID:cZCUJRol
ちょっと落ち着け

そもそも主導権握ってんのはロシア側なんだぜ?日本じゃない
日本はロシアの言うことに合わせてその場その場の対応をするのが限界
強く出ればロシアは交渉の席を立ち、交渉は暗礁に乗り上げる
それだけ
別に北方領土交渉が決裂しても、日本が攻めてくる話にはならないし
この問題のみで経済制裁や外交圧力をかけられる訳もない



623 : オーブン(アラバマ州):2009/12/27(日) 13:45:02.04 ID:4qf9O7x5
もう正直それでいいから、いい加減平和条約結んでくれや
いい加減秋田

624 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:46:51.03 ID:ymDOEghq
>>622
交渉で相手に主導権があるなんて言ってたら終了

625 : スターラー(dion軍):2009/12/27(日) 13:47:27.50 ID:DfIScPir
>>619
義務はないけど、個人的には返して貰えるもんは返してもらった方がいいと思うだけ
それが四島返還の足がかりにもなると思うしね

>>620
原点は四島返還だよ

626 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:48:12.41 ID:ymDOEghq
>>625
だったら
玄関論議に口を挟まないことだ。

627 : スターラー(dion軍):2009/12/27(日) 13:49:49.24 ID:DfIScPir
>>624
現実を見るのも重要だよ
ロシアは主導権握れなきゃ交渉のテーブルにつかない
だって、既に実効支配してるんだから、今後もなにもしなきゃ現状維持出来るんだもの

628 : はさみ(関西地方):2009/12/27(日) 13:51:18.66 ID:g/vpX1uK
こんな糞みたいな小さな二島を返して貰ってもややこしくなるだけで得なんて何も無いじゃん。

629 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:51:20.59 ID:ymDOEghq
>>627
それは重光と初代鳩山が失敗した土俵だろうが・・・・・。

630 : シャープペンシル(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 13:51:57.58 ID:ZpG7fdSD
国交断絶しろや
千島樺太カムチャッカは日本固有の領土

631 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:52:00.90 ID:ymDOEghq
なんなんだ最近の日本は・・・・。

632 : スターラー(dion軍):2009/12/27(日) 13:52:40.61 ID:DfIScPir
>>626
玄関論議は国内問題に関する話で
国家間の問題たる北方領土交渉に関する類推の前提を欠く
構図が似てるってだけでたとえ話もちだすのは
相手を騙すのと同じだよ
玄関先は譲るべきじゃないけど、北方領土交渉で譲歩は検討に値する
ちなみに玄関先論議で国内問題の類推続けるなら、
時効の援用という話が出てくると思うけど?

633 : エバポレーター(宮城県):2009/12/27(日) 13:53:00.44 ID:cZCUJRol
>>624
もう終了してんじゃん、誰がどう見たって主導権はロシアにあるんだよ
すでに戦後日本のとってきた行動が全てをあらわしている
先延ばしすればいつか解決するさ程度の認識で60年以上ダラダラと先送りしてるだけじゃん
どうやって4島返還させるか、その方法がなに1つとしてない
話し合えば解決する?金で島が買える?そんな訳ないだろう


634 : ジムロート冷却器(熊本県):2009/12/27(日) 13:53:25.21 ID:Ji6kUBD3
            日本

            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)  
             |     ` ⌒´ノ  <残りニ島については共同開発ということですが具体的にどういう事ですか?
              |         }
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::

     ロシア
       ____
    /      \
   /  ─    ─\   <〇〇
 /    (●) (●) \   
 |       (__人__)    |   
 \     ` ⌒´   /      
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

635 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:53:37.02 ID:ymDOEghq
>>632
で、四島返還が目的のおまえは
この論議の根幹になにを言いたいの?

636 : 砥石(東京都):2009/12/27(日) 13:54:13.61 ID:xQ3jYsa9
エリツィンの時代にさっさと金で買っておくべきだったな

637 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:54:38.48 ID:ymDOEghq
負け犬みたいな日本人だらけだら・・・・。
糞みてえ

638 : スターラー(dion軍):2009/12/27(日) 13:55:52.86 ID:DfIScPir
>>629
それでも交渉したいと思ったんじゃないか
個人的にはロシアより米国の意向を重視するべきだったと思うがね
失敗したかどうかはそれぞれの交渉の落としどころとして担当者が睨んでいたところに依る
そこに持って行けたなら成功だし、そうじゃないなら失敗

639 : 色鉛筆(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 13:56:08.53 ID:jS3vhgFq
>>631
最近?
北方領土の問題ってずーっとこんな調子じゃん

640 : スターラー(dion軍):2009/12/27(日) 13:57:14.83 ID:DfIScPir
>>635
この論議ってなに?

641 : エバポレーター(宮城県):2009/12/27(日) 13:58:21.82 ID:cZCUJRol
>>630
アホか、国交断絶したら4島どころか2島も永久に戻ってこねーだろうが

自衛隊にそんな戦力も装備もない上に、そもそも政府が承認する訳ないだろ
しかも9条の1項に「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」
って書いてあるじゃん

642 : 豆腐(東日本):2009/12/27(日) 13:58:29.70 ID:ymDOEghq
>>638
落としどころは難しいからなぁ。そうかもしれん。

>>640
途中参戦して、この論議ってなに?ってのは無しだと思うよ。
ありえないだろ?

643 : スターラー(dion軍):2009/12/27(日) 14:00:59.89 ID:DfIScPir
>>642
いや、玄関先論議か北方領土交渉のことか日本の最終的な目標に関することか
色々俺は並行して言ってるのだが

644 : 裏漉し器(コネチカット州):2009/12/27(日) 14:01:16.19 ID:c4lo/Fbf
もうそれで良いよ

645 : ガスクロマトグラフィー(東日本):2009/12/27(日) 14:05:53.19 ID:VjDn1Jle
>>643
・・・・・。

646 : 鉛筆(東京都):2009/12/27(日) 14:05:56.66 ID:nrWvRI6y
3島返還で領海的においしいんだが・・・
金積んで問題解決ならそれはそれで。

647 : 集魚灯(catv?):2009/12/27(日) 14:06:50.10 ID:o9lwRjPB
もう択捉だけ返せ

648 : マイクロピペット(東京都):2009/12/27(日) 14:07:39.77 ID:GS6guPHD
2島返還で残りは、新しい独立国家で両国の資本で共同開発ってどうよ。

649 : ガスクロマトグラフィー(東日本):2009/12/27(日) 14:07:40.95 ID:VjDn1Jle
鳩山「”よし分かった”はお互い頑張ろうの意味」「頑張ろうという意味での”理解”」米「fuck!!」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261791705/


650 : 昆布(兵庫県):2009/12/27(日) 14:08:38.01 ID:ZolbSRiO
四島返還で樺太南を共同開発ならいいのに

651 : ガスクロマトグラフィー(東日本):2009/12/27(日) 14:11:31.99 ID:VjDn1Jle
>>643
議論をする場に何度出席したことがあるのかな?
「色々平行して」(笑)
なレベルだぞ。

652 : 振り子(catv?):2009/12/27(日) 14:14:47.80 ID:htMZF/Io
2島返還、残り2島は100年後日本が買取り返還でいいじゃん。

653 : エバポレーター(宮城県):2009/12/27(日) 14:17:26.44 ID:cZCUJRol
ロシア「歯舞・色丹だけなら返すよ」
※すでに北方領土は完全に手の内

日 本「4島全部返せ」
※取り戻す手段は何1つもありません

そもそも話がかみ合ってないんだよね


654 : ばんじゅう(コネチカット州):2009/12/27(日) 14:19:31.13 ID:crSPZk6+
これよくね?すでに二島はほとんどロシア人なんだから
共同開発で漁業しろよ

655 : 液体クロマトグラフィー(コネチカット州):2009/12/27(日) 14:20:49.36 ID:jGL3hzuh
共同開発って金は日本が出して利益はロシアが持っていくんだろ

656 : すり鉢(大阪府):2009/12/27(日) 14:21:02.99 ID:8Lw24tkm
2返還のこり2島は香港みたいに50年後返還とかでいいんじゃないか
その間共同開発で

657 : おろし金(岡山県):2009/12/27(日) 14:21:04.71 ID:NUUV4uoK
あー、ロシアの奴らウゼえ
兵器と資源ぐらいしかないのに
いまも売春婦輸出国家はかわらない貧乏国家のくせして
さっさと中国に支配されちまえ

658 : エバポレーター(宮城県):2009/12/27(日) 14:21:49.22 ID:cZCUJRol
>>655
そういうことになるな

開発資金は日本に出させ、軌道に乗りかけた頃に難癖つけて追い出す

659 : 消しゴム(東日本):2009/12/27(日) 14:22:26.11 ID:BdAeFjmX
共同開発って「金は出せ、成果は俺のもの」ってことだろw
これは断って当然だわ


660 : 虫ピン(dion軍):2009/12/27(日) 14:23:42.08 ID:31F7Jett
まあ、返還が決まったら怒涛の勢いで自然破壊だからなあ

661 : 下敷き(宮城県):2009/12/27(日) 14:26:28.82 ID:J9Bt8Z0D
急にスレが伸びたけどお客さんかね

662 : レーザーポインター(千葉県):2009/12/27(日) 14:35:23.68 ID:GQo7KlG0
残り少ない毛を毟られるハゲ小日本

663 : 電卓(愛知県):2009/12/27(日) 14:39:21.98 ID:Dq9qcqY7
ロシアに融通してもバックが少ないから厳しくですね

664 : 滑車(山形県):2009/12/27(日) 14:43:36.30 ID:U5NM0BGU
>>657
兵器と資源
最強ですな。

665 : おろし金(岡山県):2009/12/27(日) 15:28:08.46 ID:NUUV4uoK
>>664
資源はまだしも兵器でどうやって一般人が食っていくんだ?
それに基礎技術もないから
日本にすり寄ってるんだろうが?アホが

666 : バールのようなもの(千葉県):2009/12/27(日) 15:30:35.36 ID:dKabMRWa
日本も兵器輸出するべきだろ。
なんのための政権交代だよ

667 : マスキングテープ(アラバマ州):2009/12/27(日) 15:43:18.65 ID:Ffnt/5ar
おまけの二島じゃ意味無いだろ
戻るなら基地付きでもいいダロ

668 : ピンセット(岡山県):2009/12/27(日) 15:46:18.01 ID:xVgahEGt
歯舞と色丹とか小さすぎるだろ。

669 : 魚群探知機(大阪府):2009/12/27(日) 15:47:52.34 ID:t2Z+Wheg
泥棒乞食国家ロシア。

死ね。



670 : 朱肉(アラバマ州):2009/12/27(日) 15:48:31.01 ID:zUrTFEFK
いいからさっさと全部返せよ
どうせ共同開発とか言っても金だけ日本に出させるつもりなんだろハゲが

671 : クッキングヒーター(香川県):2009/12/27(日) 15:51:04.70 ID:atHcbkUX
最低限残り二島の沖縄化を認めるまで譲歩すんな
ロシアがすんなり返すわけないのは知ってるから
そのへんを落としどころにしとけ

672 : 紙(アラバマ州):2009/12/27(日) 15:51:57.03 ID:lZib/vY7
たしかにこれは理解できない

673 : ファイル(岐阜県):2009/12/27(日) 15:52:58.23 ID:MoXorzsH
日本語が理解できないんだろ

674 : ボウル(愛知県):2009/12/27(日) 16:00:01.52 ID:g8wF3ZBT
どうでもいい
俺そこらの漁師なわけでもないしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

675 : 手枷(石川県):2009/12/27(日) 16:07:00.06 ID:/gIjZaY3
>>286
いいや、
憲法でも、国土防衛まで否定していない。

北方領土は日本固有の領土。
これを守る(あるいは奪回する)ための軍事行動はただの自国防衛手段。

676 : 滑車(静岡県):2009/12/27(日) 16:08:07.79 ID:1lK9yenu
鳩山一郎の日ソ共同宣言で2島返還で決まりかけたが
日本を孤立させておきたいアメリカが反対して
話がこじれたという説もある

オホーツク海にミサイル原潜を潜伏させておきたいロシアが
択捉島を返還するのはあり得ない
よくて国後島までだろう

677 : ドラフト(群馬県):2009/12/27(日) 16:09:18.43 ID:bxKokq32
ロシアには強気ですねwww


678 : カッティングマット(新潟・東北):2009/12/27(日) 16:11:27.43 ID:Sr/IpK5v
樺太までにほんだよ

679 : 漁網(長屋):2009/12/27(日) 16:14:19.84 ID:MivxEH8q
日本らしく媚びへつらえよ
なんでロシアには強気か

680 : 試験管挟み(dion軍):2009/12/27(日) 16:15:06.36 ID:JORq/k31
共同開発は怪しすぎる。どうせ反故にされる。
2島はもらって、あとは売れ。10兆ぐらいで。

ここら辺が軍事力なしでできる限界だろ。
ホントウに全島返してほしいなら軍事力つけろ。

681 : 手枷(石川県):2009/12/27(日) 16:16:11.57 ID:/gIjZaY3
「北方領土返還要求全国大会」での志位委員長のあいさつ

(大要)
私は、日ロ領土問題を解決するにあたって、何よりも大切なことは、日本国民がロシアに領土返還を求める大義―国際的に通用し、
ロシア国民も納得させうる大義を、堂々とかかげて交渉にのぞむことにあると思います。その大義とは、スターリンによる領土拡張
主義を正すということであります。

 スターリン時代の旧ソ連は、第二次世界大戦の時期に、バルト三国の併合、中国東北部の権益確保、千島列島の併合をおこない
ました。これは「領土不拡大」という連合国の戦後処理の大原則を乱暴にふみにじるものでした。

 このなかで、いまだにこの無法が正されていないのは、千島列島だけになっています。

 ヤルタ協定の「千島引き渡し条項」やサンフランシスコ条約の「千島放棄条項」を不動の前提にせず、スターリンの領土拡張主義を
正すという正義の旗を正面から掲げて交渉にのぞむことが、何より大切であることを強調したいのであります。

 北海道の一部である歯舞(はぼまい)、色丹(しこたん)とともに、国後(くなしり)、択捉(えとろふ)から得撫(うるっぷ)、占守(しゅむしゅ)
までの千島列島全体が、一八七五年の樺太・千島交換条約で平和的に決まった日本の歴史的領土であり、その返還を堂々と求める
交渉が切にのぞまれます。



682 : 筆ペン(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 16:18:17.94 ID:/Bh9gGOJ
>>675
9条読み直せ

683 : バールのようなもの(千葉県):2009/12/27(日) 16:23:00.68 ID:dKabMRWa
自国を防衛するためなら他国に乗り込むことも可能だよ

684 : 鉛筆削り(青森県):2009/12/27(日) 16:24:20.71 ID:fCwupwyk
「2島返還では理解できない」って日本語おかしくね?
納得じゃねーの?

685 : 鉛筆(静岡県):2009/12/27(日) 16:27:03.58 ID:EIlex9+T
ロシアは結構譲歩してくれただろ

686 : ボンベ(神奈川県):2009/12/27(日) 16:29:23.33 ID:VXCp64/B
すげぇロシア譲歩しまくりだな。
ロシアに領土分捕られて帰ってくるなんて珍しいのに何をごねてるんだ。
さっさと返して貰えばいいじゃないか。

687 : オシロスコープ(京都府):2009/12/27(日) 16:30:45.00 ID:Qfru5XR8
大多数の国民はいい加減終わらせろと思ってるからそれでいいよ

688 : はんぺん(dion軍):2009/12/27(日) 16:31:05.29 ID:XXtkQneK
2島返還してもらって、どんだけメリットあるわけ?

689 : シュレッダー(静岡県):2009/12/27(日) 16:33:01.95 ID:UwlRIRj0
よし択捉と国後の2島返還で手を打ってやろう

690 : 釣り竿(アラバマ州):2009/12/27(日) 16:33:51.33 ID:0Z6a9D2p
なんでロシアには強く言えて隣のちっこい国には言えんのよ。

691 : 蒸発皿(神奈川県):2009/12/27(日) 16:34:47.82 ID:siuOuDU1
>>688
チョンにプレゼントできる

692 : 手枷(石川県):2009/12/27(日) 16:34:57.69 ID:/gIjZaY3
>>688
日本には無い。

だが日本が核武装すればメリット10に対してデメリットは1くらいの割合だと思って良い。

693 : ハンマー(東京都):2009/12/27(日) 16:37:20.35 ID:4LNtEPVN
モスクワ返せよ!!!!

694 : ボールペン(catv?):2009/12/27(日) 16:41:35.10 ID:PYTYYe4j
根室海峡内で拿捕される理不尽な状況を改善するために国後島は取り返したい
択捉島は南1/4だけでも構わない

695 : 綴じ紐(dion軍):2009/12/27(日) 16:42:29.71 ID:Ky6XkSlz
何で超大国ロシアにはそんなに強気になれて
弱小国家韓国には及び腰なの?
理解できん・・・

696 : 包丁(千葉県):2009/12/27(日) 16:44:38.59 ID:WhCrI/66
ロシアと手を組んで、朝鮮を叩き潰すってのもいいかもね。

まぁロシアが信用できるかどうかは別だけど。

697 : 手枷(石川県):2009/12/27(日) 16:47:11.71 ID:/gIjZaY3
>>695
核保有国 軍事超大国ロシア・・・  現時点で戦争による奪回は無理っぽい。

弱小国家韓国・・・  現時点で戦争による奪回は可能っぽいから、真面目に議論すると
             竹島奪回戦争が現実化する可能性が極めて高い。

             現在日本の政治家たちは戦争指揮した経験も無く、面倒だから戦争を避けたいから。

698 : 硯(catv?):2009/12/27(日) 16:48:29.94 ID:nxJmNRMI
戦艦大和は沖縄に片道特攻なんかしないで千島列島の守りについてれば良かったよね(´・ω・`)

699 : ガスクロマトグラフィー(コネチカット州):2009/12/27(日) 16:48:42.70 ID:PnlSUC/F
ロシアがそこまで拘る理由がわからん(笑)


700 : めがねレンチ(神奈川県):2009/12/27(日) 16:48:50.13 ID:nyJfRVmn
2島返還は択捉と国後だったらいいよ^^

701 : 綴じ紐(dion軍):2009/12/27(日) 16:57:25.54 ID:Ky6XkSlz
>>697
勝てる戦争でキャリア詰めるなら好都合じゃね?
自衛戦争なら大義名分としても十分だし。

702 : 篭(岩手県):2009/12/27(日) 17:00:07.02 ID:VufHpxjk
返すって言ってるもんは気が変わらないうちに返してもらっとけ。
しかる後もう2コも返せと。

703 : 分度器(岡山県):2009/12/27(日) 17:01:27.56 ID:Mkc6Julq
なにこれ

鳩総理がパニック障害を起こして
会話が理解できなくなったってことか

704 : 土鍋(アラバマ州):2009/12/27(日) 17:01:33.51 ID:n7z5exvk
なんでこれを鳩だと叩くんだ?
自民でも拒否してた記憶があるんだが

705 : ローラーボール(長屋):2009/12/27(日) 17:01:37.27 ID:GLzn2tNX
ロシアが経済崩壊して島民が暖房の燃料も無く発電機も故障して暮らせなくなって島から離れて行ってる所で
鈴木宗男が日本の税金で新しい発電所を建設して経済支援したんだよなw
それで島民は居着いてしまい台無しになったんだよな

706 : ボンベ(神奈川県):2009/12/27(日) 17:01:45.38 ID:VXCp64/B
>>702
普通そうするよな。

707 : シャープペンシル(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 17:04:12.72 ID:R6PWkct4
かなり譲歩してくれてんのに一括返還に拘って機会を逃すのは良くない

708 : ローラーボール(長屋):2009/12/27(日) 17:04:42.02 ID:GLzn2tNX
拉致問題にも言える事で横田めぐみの娘が発見されて会わせると言ってるのに
拉致が解決されなければ会わないとか頭の悪い事言ってる拉致被害者の会ってアホだよな
娘と会って帰して貰って更に帰せと言い続ければいいだけなのにw

709 : メスピペット(東京都):2009/12/27(日) 17:07:07.87 ID:+rTZ6uCY
露助は米軍基地が気に食わないみたいだから
四島にアメリカ大使館でも作って話し合えばいいのに

710 : 手枷(石川県):2009/12/27(日) 17:08:52.60 ID:/gIjZaY3
日本「おい!ロシア!! 千島列島全部と樺太返せ!!!!」

ロシア「嫌だ・・・・」

日本「しゃーないな、ほな、北方四島だけに負けたるさかい、それでええか?」

ロシア「ありがとう、それで良いよ」



これくらいの交渉しろよと・・・

711 : 振り子(北海道):2009/12/27(日) 17:10:48.21 ID:f2OTu6YZ
北方領土が返還されたら進出する企業予想

セイコーマート
東武(中標津)
パチンコひまわり

712 : ジムロート冷却器(熊本県):2009/12/27(日) 17:13:39.71 ID:Ji6kUBD3
>>710
ロシアどんだけ腰低いんだよ

713 : モンドリ(千葉県):2009/12/27(日) 18:23:15.96 ID:jwrr57ET
そのままパクっても大丈夫そうなのにある程度譲歩してるってことはそれなりに日本への配慮があるってことで
2島は小島同然だから2島は当然完全返還させて、3島目を領土的には日本領、資源はロシアに上げて
一番でかい4島目をロシアさんに譲れば解決じゃね?

714 : お玉(東京都):2009/12/27(日) 18:24:05.91 ID:NyNP7I61
北方領土とか今更返されても困るだけだろ
めんどくさいからもうロシアにあげちゃえよ

715 : ボールペン(dion軍):2009/12/27(日) 19:17:17.55 ID:PRCI69NO
日本の領土ッ!

716 : ウィンナー巻き(九州・沖縄):2009/12/27(日) 20:46:32.14 ID:mIgfG7gD
まあ、ロシアとしては最大限の譲歩だろうな。

717 : エバポレーター(宮城県):2009/12/27(日) 20:52:30.07 ID:cZCUJRol
>>710
日本「おい!ロシア!! 千島列島全部と樺太返せ!!!!」

ロシア「ハァ?お前とは話にならんわ、ほなサイナラ」

日本「え・・・あの・・・もうちょっと話し合いましょうよ」

こうなるだけだろ
間違っては困るのは、全ての主導権はロシアが握っているってことだ
北方領土は全てロシアが握っていて、日本には取り戻す手段は外交交渉以外にない
交渉を続けるのも打ち切るのもロシアの思うがまま
打ち切った所でロシアとしては2島返還する必要がなくなって万々歳だろ

718 : カッターナイフ(神奈川県):2009/12/27(日) 20:58:38.18 ID:oSgcE/t3
漁業権だけ先にくれ

719 : 筆(埼玉県):2009/12/27(日) 20:59:32.02 ID:XY8WYlH4
おいこれ結構いい取引だったんじゃないのか?

720 : カンナ(東京都):2009/12/27(日) 21:00:20.12 ID:fJblkMiu
今迄にないほどの譲歩じゃねーか
こんなチャンス無いと思うぞ

721 : 便箋(中国・四国):2009/12/27(日) 21:04:07.57 ID:fmtvTU6M
一島くらいは残しとかないと在日ロシア人として
俺らの税金で養わなくちゃならなくなるぞ

722 : ウケ(大阪府):2009/12/27(日) 21:04:06.25 ID:QfcrOM2H
>>710
ウラル山脈から東側全部要求するぐらいの勢いが欲しいところだな

723 : 拘束衣(神奈川県):2009/12/27(日) 21:05:27.68 ID:rAWeHDyo
とりあえず、2島返還で妥協しろ。
そしたら入植してカニ漁はじめてディスカバリーCHにでるのがおれの夢。

724 : ばね(千葉県):2009/12/27(日) 21:06:42.67 ID:s7gKESMq
先に遠い方の二島から返してもらえばよいのでは

725 : 画架(大阪府):2009/12/27(日) 21:12:26.16 ID:wr3CyLe+
税金にたかってばかりの北海道もロシアに返せ

726 : ビュレット(dion軍):2009/12/27(日) 21:12:40.66 ID:YKZem+/Q
どうせ1000年経ってもなーんも進展しないんだろうからどうでもいいよw

727 : 駒込ピペット(大阪府):2009/12/27(日) 21:14:36.83 ID:fvod05HH
>>1

10万円万引きされました

泥棒「5万円返すからもうエエやろ、な」

728 : 液体クロマトグラフィー(コネチカット州):2009/12/27(日) 21:15:44.72 ID:BmPB9xMu
元はアメリカとロシアの密約からきてるんじゃなかったけ?

729 : 釣り竿(京都府):2009/12/27(日) 21:20:52.63 ID:KKJXKfl0
>>727
領土・領海の面積から言えば、2万円ぐらいなんじゃ・・・

730 : 音叉(東京都):2009/12/27(日) 21:23:03.88 ID:Cjj8GyRz
なんで鳩山って力のある国に根拠もなく強気なの?
フィクションの見過ぎだろ。



731 : 錘(dion軍):2009/12/27(日) 21:24:08.27 ID:Y9wUNuBv
麻生より強硬になっててワロタ

732 : 便箋(大阪府):2009/12/27(日) 21:27:49.61 ID:Hf2s/Svd
蟹安くなるの?

733 : プリズム(関西・北陸):2009/12/27(日) 21:31:44.19 ID:dpsdBght
よく言ったと言いたいがなぜ北方領土には強気なのか考えたらこいつの選挙区は北海道だよな、そりゃ妥協したら自分の選挙にしわ寄せくるからな。

734 : ウィンナー巻き(アラバマ州):2009/12/27(日) 21:32:36.55 ID:k4tmU/VZ
よし、鳩山と小沢にカニ缶1ケースつけてやるから4島返せよ。

735 : 紙(栃木県):2009/12/27(日) 21:34:33.68 ID:v6nAkc/o
じゃあ2島だけでいいから南樺太よこせ

736 : 筆箱(東京都):2009/12/27(日) 21:36:13.95 ID:QnJxNJLk
鳩なのに鷹

737 : 乳鉢(catv?):2009/12/27(日) 21:39:42.60 ID:ue8pfg9W
>>729
5千円位が精々
沖縄クラスのでかい島資源付きとられて 使い道の無い小島かえされても


738 :(・Å・):2009/12/27(日) 21:40:37.01 ID:K9pNz8qs
今それ所じゃないから話に乗らなかったんだな。

739 : 昆布(関東):2009/12/27(日) 21:41:35.70 ID:hhi37ErI
択捉島と国後島返還で、色丹島と歯舞諸島共同開発ならいいよ

740 : フードプロセッサー(埼玉県):2009/12/27(日) 21:42:19.92 ID:ftOUBNgs
鳩山がネトウヨ化してるな

741 : 朱肉(アラバマ州):2009/12/27(日) 21:42:38.87 ID:TMUoRFV2
つまりね
4つの島のうちの2つは返してもらって
残りの2つは魚獲ったり資源開発するのは半々にしようってことだよ

742 : 硯(関東・甲信越):2009/12/27(日) 21:44:03.43 ID:YfMy6uCo ?PLT(12524)

中国や韓国にもそんな態度しろよ

743 : 梁(北海道):2009/12/27(日) 21:44:48.95 ID:qw7PPOfj
ロシア様には戦争って究極の選択肢があるけど
ジャップは無抵抗しかカードがないよね

744 : ボールペン(福井県):2009/12/27(日) 21:45:34.29 ID:K0az3j5i
>>741
良い話じゃん
これのもうよ

745 : 虫ピン(埼玉県):2009/12/27(日) 21:45:47.17 ID:nUup06qZ
ものすげー譲歩だな
どうした露助

746 : 乳鉢(catv?):2009/12/27(日) 21:46:11.80 ID:ue8pfg9W
>>741
ロシアの共同開発程信用出来無いものは無いだろ
中共より性質が悪いぞ
基地付きで返還の方がまだ納得できるわ

747 : じゃがいも(関東・甲信越):2009/12/27(日) 21:46:15.27 ID:kIGJqN/g
>>1
まあ、北方四島をくれてやるきっかけになったのは、
こいつの爺ちゃんである鳩山一郎なんですけどね

748 : 巻き簀(大阪府):2009/12/27(日) 21:46:51.16 ID:chZFHuEO
ロシアには樺太と千島列島の全てを返せぐらい言って
初めて4島返ってくる
つまりスタートの時点で間違えてる

749 : ガスクロマトグラフィー(コネチカット州):2009/12/27(日) 21:51:38.82 ID:33K/+apg
>>747昔から一族揃ってアレなんですね

750 :(・Å・):2009/12/27(日) 21:52:52.88 ID:K9pNz8qs
ついでに河野一族も

751 : 豆腐(岩手県):2009/12/27(日) 21:53:21.39 ID:yFH/fdiJ
今までで一番の譲歩じゃね?コレ


752 : ペンチ(千葉県):2009/12/27(日) 21:55:23.06 ID:9RAIUov8
いや50年前と大して変わってない
2島返還は最初から決まっていた、
それに共同開発を餌に日本のカネを吸い取る条件が付いてきただけ

753 : パイプレンチ(大阪府):2009/12/27(日) 21:56:06.21 ID:gHn1tal+
2島あげればいいじゃん
そのかわりロシア本土貰えば設けもん

754 : ボウル(長屋):2009/12/27(日) 22:13:27.93 ID:k+/6SiB0
頭のおかしい奴がトップになったから、ロシアがびびってる

755 : 試験管立て(アラバマ州):2009/12/27(日) 22:15:17.79 ID:VTomI2e1
それでいいじゃん
露助と共同開発はネタ的に面白そう

756 : 額縁(東京都):2009/12/27(日) 22:31:11.87 ID:DDFtzjza
ぶっちゃけ日本も返してもらう気ないだろ?
大戦後の処理がまだ終わってないの日本くらいじゃねえのか

757 : リービッヒ冷却器(千葉県):2009/12/27(日) 22:58:02.14 ID:Z3frylMk
ロシアの美女全員と交換に北方領土はくれてやる。

758 : 紙(岐阜県):2009/12/27(日) 22:58:11.11 ID:ao2fCXOX
2島の開発に金払わされた後反故にされると思う
無条件での4島返還以外ありえない

759 : グラフ用紙(アラバマ州):2009/12/27(日) 23:00:06.62 ID:D7/Jnns8
親の生地が択捉にあるからいつか連れてってやりたいなぁ

760 : 画鋲(愛知県):2009/12/27(日) 23:10:01.20 ID:HQTmSZoc
はぁ?樺太返せよ

761 : 羽根ペン(愛知県):2009/12/28(月) 00:54:23.20 ID:MgMA/y1d
こんなこと言ってメドベージェフ大丈夫なの?
ぷー珍に怒られない?

762 : 吸引ビン(catv?):2009/12/28(月) 01:13:56.08 ID:nWyI7aCR
北海道はアイヌの領地だろ!
返してやれよ

あと沖縄も

侵略して奪ったんだからよ

763 : 烏口(九州):2009/12/28(月) 01:22:11.47 ID:Jk3jY3fM
カラフトと千島の割譲を条件に対日参戦を飲んだんだろ
これアメリカの都合が遠因だもん
現状復帰義務はアメリカにあるんじゃねーのか?
ケチのロシアが拾ったものをただで返すと思うか

764 : ローラーボール(西日本):2009/12/28(月) 01:25:30.81 ID:9Algazfu
俺が総理なら喜んでこの案を受け入れるが、国内では叩かれまくるだろうから
素人にはお勧めできない。

765 : 飯盒(東京都):2009/12/28(月) 01:29:03.18 ID:1BEwfKZV
2島を香港みたいな経済特別区にして独立統治にすれば全て解決だろう

766 : 画板(東京都):2009/12/28(月) 01:30:00.89 ID:cqjAZCIE
4島返還出来無ければロシアは泥棒根性のままと言うこと
そんな信用できない相手とは付き合わないのが吉
付き合っても碌な事にならんチョンと同じで無視無視

767 : 筆箱(dion軍):2009/12/28(月) 01:38:28.56 ID:Kmgqoahz
ガスラインを日本の企業に開発させておいて

出来たらイチャモン付けて全て奪っていったロ助の汚さは

中国と同じ物を感じる

768 : 釜(dion軍):2009/12/28(月) 01:40:57.70 ID:crPhNmDg
でかい方二つなら考えてやる

769 : 画用紙(関西地方):2009/12/28(月) 01:42:48.59 ID:S6cb9XNH
2島返還してもらう→共同開発なんてしらねーよバカ→国後、択捉は戦後から不当侵略されている

って韓国や中国、露助が日本の立場ならやるとおもうけど日本の政治家じゃ無理だわな

770 : アルバム(宮崎県):2009/12/28(月) 01:47:47.24 ID:4KCZKmTb
4 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2009/07/20(月) 02:08:22 ID:i2Q2Xzmu0
やあ、過去ログの俺らw

タイムトラベルやパラレルトラベルができるようになるが物質的なものではなく精神的技術
インターネットにより精神科学が飛躍的に発達する
科学者が「偶然」という言葉を使うと胡散臭い時代
平成の次の年号はここに書くと変わってしまう
選挙は民主党大勝利で某政党と連立する
自民党は分裂し民主党から追放された議員や共産党の一部の議員を取り込む
日本人に不利な法案が次々と国民の知らない内に決まる
一度決まった法案を廃案にしたり改正するには政権交代しても最低四年かかる縛りができる
日本国内で反政府同時多発デモが活発になる
某宗教団体が教祖派と教義派と改革派の3つに分裂
竹島は過去に日本の領土だったことだけ認め韓国領で決着する
韓国の文字に漢字をパクった文字が追加される部首が月火水木金土日で中国が苦言
南限領土は昔の樺太のようになる
北方四島一括返還が実現し日本に露軍基地が出来る
北海道東部に工業地帯ができロシアやカナダとの貿易が盛んになる
刑務所襲撃が多発して各国で死刑が復活する
禿は黄砂の有害物質と白癬菌が原因
この時代に存在する一番効く発毛剤は牛の唾液
過敏症や花粉症やアレルギーも黄砂が原因
オカ板とプログラム板のコラボでラテン語と陰陽五行を応用したOSが創られる
歯周病と胃潰瘍の細菌が糖尿病や動脈硬化や心臓病や肝臓病の原因
土地や人のいらないネット企業が乱立し北海道や沖縄に経済が移動する
東京や大阪などの都心部がインフラ維持費と人口減少で破綻危機
職人が国家公務員資格に派遣と介護師が地方公務員資格になる

771 : 平天(北海道):2009/12/28(月) 03:43:54.68 ID:Lkq0r6l+
どうせなら先に国後と択捉を返せ

772 : エリ(catv?):2009/12/28(月) 08:16:04.89 ID:oBpA7mw1
全ては糞昭和天皇が悪い。
あのボケ老人が全ての原因。
末裔達は何やってんの?

773 : 石綿金網(東日本):2009/12/28(月) 09:22:14.03 ID:7ToNK/AG
いやもうそれでいいよ。

774 : ローラーボール(神奈川県):2009/12/28(月) 09:51:24.16 ID:FXd8jHTT
初めの交渉は、
南樺太・千島列島を返せ、からにしろよ。


775 : ラベル(秋田県):2009/12/28(月) 09:53:48.42 ID:MFkMbzAc
全部ロシアにやれよ。
稚内と根室までが日本だし、変わったら混乱して仕様がない。

776 : さつまあげ(静岡県):2009/12/28(月) 09:54:44.80 ID:wo0U+J1W
国境線を綺麗に引けよ
拿捕とか面倒だから

777 : ガムテープ(アラバマ州):2009/12/28(月) 09:57:53.67 ID:evjR1bZO
不覚にもスレタイでワロタ
理解できる言葉を話せない奴が他人に向かって理解できないって言ってるかと

778 : ローラーボール(千葉県):2009/12/28(月) 10:09:03.30 ID:Twz/GAyp
4島返還でさらに北の2島が共同開発ならいいだろ
フルシチョフが約束した国際合意に半世紀ゴネ得を狙ったというのは大国ロシアにとって極めて不利だ

779 : モンドリ(catv?):2009/12/28(月) 12:43:45.88 ID:oSKjrvXk
満州、まず満州返せよボケ

780 : 足枷(宮城県):2009/12/28(月) 12:58:53.82 ID:JlYMEN3j
とりあえず2島返還してもらって
残り一島は米軍とロシア軍駐留、もう一島は日露共同で観光開発でもして温泉掘ってカジノでも置けばいいんじゃね

781 : おろし金(東京都):2009/12/28(月) 14:01:25.06 ID:xzafYWAd
逆に鳩山に理解できることを知りたい


782 : 梁(兵庫県):2009/12/28(月) 14:38:30.68 ID:4jbSh26K
鳩山はとにかくアジアしか見てないから
色の白い人の国に無関心すぎる
かなりの譲歩案なんだがな

783 : 蒸発皿(神奈川県):2009/12/28(月) 15:00:24.06 ID:ejv3eolx
樺太とカムチャツカ半島返して

784 : ラベル(静岡県):2009/12/28(月) 15:06:44.43 ID:Tu+jZPBO
>>767
こんな風に事実を正確に把握していない馬鹿が多すぎる
経営権を譲渡させられただけで、天然ガス田を奪われたわけではない

4島に固執している馬鹿は4島を取り戻す目処でもあるのかよ
出来ないんなら譲歩するしかねーだろ、アホか

785 : エリ(catv?):2009/12/28(月) 17:24:41.46 ID:oBpA7mw1
ロシアに譲歩する態度を見せること自体がダメです。
今後つけあがります。
また、中国もいい気になります。
国際的に馬鹿にされないように
日本もの要求を突き通すしかありません。
したがって北方領土と樺太の返還及びロシア美人の要求を続けましょう。

786 : レンチ(岡山県):2009/12/28(月) 17:34:48.69 ID:JY+aCdcz
>>784
何で日本側が譲歩する必要があるんだよ。
譲歩しても日本が得る物なんて無いだろ。

787 : 加速器(長屋):2009/12/28(月) 17:35:53.01 ID:iobQCged
返還の2島が択捉・国後なら妥当

788 : カラムクロマトグラフィー(コネチカット州):2009/12/28(月) 17:37:12.92 ID:fFObxwPl
ソ連が潰れたどさくさに紛れて掠め取らなかった日本がアホ

789 : 画架(九州):2009/12/28(月) 17:37:28.42 ID:vRzZUnZh
ロシアとの共同開発はサハリン2でこりたはずだろ

790 : エビ巻き(-長野):2009/12/28(月) 17:41:02.89 ID:4WaWR+nY
国が何か分からない奴にそんな複雑なものは理解不能に決まってるだろwwwwwwwwwwww

791 : カッティングマット(宮城県):2009/12/28(月) 17:42:45.08 ID:4GJBaQzv
自民党の40年独裁政権でも北方領土は返ってこなかった

これが現実。自民でも民主でも一緒

792 : レンチ(岡山県):2009/12/28(月) 17:47:01.68 ID:JY+aCdcz
>>791
完全に飛び地のカリーニングラードも放棄しないもんな。
ロシアには期待しても無駄だろうし、このまま不仲な方が良いぜ。
ロシアと友好関係を結んだって、700万人程しか人がいない
ロシア極東と経済交流を活発化させても、たかが知れてるもんな。

793 : 液体クロマトグラフィー(コネチカット州):2009/12/28(月) 17:47:08.78 ID:Jmlz5Ari
プーチン「トラストミー」
ハトヤマ「熱い思いを戴いた」

これで万事解決。

794 : カッティングマット(宮城県):2009/12/28(月) 17:52:00.21 ID:4GJBaQzv
日本とロシアが手を組んで困るのはアジアでの影響力を失うアメリカ。
どうせ戻ってこない北方領土を返せと何十年も続けてロシアとの
関係を悪化させるメリットは日本には無い。

経済規模は問題じゃない。日本とロシアが組むという事実が大事

795 : レンチ(岡山県):2009/12/28(月) 17:55:06.00 ID:JY+aCdcz
>>794
戦前の日本はそう考えてソ連と不可侵条約を結んでアメリカと戦ったんだよな。
結果は惨敗、さらにソ連は条約を破って侵攻してきて、南樺太と北方領土を占領した。
日本の戦略上、中国やロシアと組むなんて愚の骨頂。

796 : レーザー(コネチカット州):2009/12/28(月) 17:55:14.53 ID:iGytfcJL
ロシアは日露戦争で負けたのを根に持ってるの?

797 : ライトボックス(岐阜県):2009/12/28(月) 17:55:48.90 ID:kKmP0r8h
>>794
中国とアメリカを敵に回す方がメリットないわ

798 : ファイル(徳島県):2009/12/28(月) 17:58:18.20 ID:IGsWOTmA
なぜか中共や朝鮮が領有権を主張して日本政府が認める罠でしょ?

799 : ヌッチェ(dion軍):2009/12/28(月) 17:59:51.52 ID:UIrzST91
ゴムボートで行けるくらいの距離にあるのに占領されてるんだもんな
露助がすぐ側にいたら治安が悪くなるわ

800 : 駒込ピペット(群馬県):2009/12/28(月) 18:01:13.21 ID:QGTETUH0
返還されるわけないけど絶対日本は譲歩しちゃだめ
周りの国全部から舐められる
もうなめられてるけどな

801 : レーザー(コネチカット州):2009/12/28(月) 18:02:45.10 ID:4M55+TPG
日本オワタ

802 : 三角架(徳島県):2009/12/28(月) 18:03:54.45 ID:b9tJ1BZ8
友愛外交とか指導力不足で舐められてるんだな…一応ぽっぽは任期が4年もある総理大臣なんだが。

803 : カッティングマット(宮城県):2009/12/28(月) 18:30:38.62 ID:4GJBaQzv
指導力不足なんて自民党時代からずっと一緒だったでしょ
頼んでないのに消費税上げたり勝手にアジアに謝罪したり。

今の日本が政治的・経済的・軍事的にがんじがらめにされてる
原因は間違いなく戦後日本を占領し続けたアメリカのせい。

804 : レンチ(岡山県):2009/12/28(月) 18:37:09.81 ID:JY+aCdcz
>>803
アメリカのせいじゃなくて日本人のせいだよ。
憲法改正でも反対してるのは日本人。
それも共産党とか社民党とか反米政党が一番反対してるw

805 : 三角架(徳島県):2009/12/28(月) 18:38:33.67 ID:b9tJ1BZ8
>>803
そういうのってニートの言い訳っぽくね?
親が、環境が、お前はどーなんだよって話。

もう民主党は与党なんだからそういうのから卒業しようぜ。
自民が、アメリカが、なんて聞かされても誰も納得しねーわ。

806 : 足枷(愛知県):2009/12/28(月) 18:44:02.10 ID:ukDaacCm
>>784
問題を正確に把握できてないのはこのスレの中で君だけ

807 : ろうと(千葉県):2009/12/28(月) 18:46:01.22 ID:cB3xlJyk
今のロシアは日本を金の生る木位にしか思っていません。
ロシアと友好関係を深めるのは少なくともロシアが先進国になってからでいいです。

808 : カッティングマット(宮城県):2009/12/28(月) 18:49:01.52 ID:4GJBaQzv
>>805
竹島問題で韓国が竹島を不法占拠した時傍観したアメリカ
北方領土・竹島・尖閣諸島を取り戻すと40年言い続けて結果を出せなかった自民党
日経が36000越えて危機感を感じてプラザ合意でバブルを崩壊させたのもアメリカ
北朝鮮問題で6カ国協議でも日本を蚊帳の外に追いやったものアメリカ


納得出来ないのはおまえの知識が足りないだけじゃないのか

809 : レンチ(岡山県):2009/12/28(月) 18:54:50.82 ID:JY+aCdcz
>>808
だからロシアと友好をなんて本末転倒もいいところだろw

810 : カッティングマット(宮城県):2009/12/28(月) 18:57:18.45 ID:4GJBaQzv
>>809
軍事同盟組むわけでもあるまいし大げさ

811 : レンチ(岡山県):2009/12/28(月) 19:01:35.27 ID:JY+aCdcz
>>810
何にしても日本の国土を占領し続けるロシアとの友好なんて無意味だね。
経済的にも百害あって一利なしだし、反米親露なんて意味不明。

812 : インパクトドライバー(兵庫県):2009/12/28(月) 19:02:35.67 ID:ZNMBq9ZQ
レアメタルが豊富な部分だけもっていくんだろどうせ

813 : 三角架(徳島県):2009/12/28(月) 19:04:54.52 ID:b9tJ1BZ8
>>808
だから〜自民とアメリカが諸悪の根源なのは分かったから。
折角政権取った民主党が何やってくれるのかな?って話だろ。

814 : エビ巻き(兵庫県):2009/12/28(月) 19:04:59.81 ID:j7Qh9vm5
でも今のままだったら全部とられてるわけだしこれで手を打つのも有りな気もするんだが
4島全部帰ってくる可能性ってあるの?

815 : 黒板(愛知県):2009/12/28(月) 19:08:03.92 ID:bfeO114i
返してもらわない方が、いまの日本にとっては得。
キチガイ道民のガス抜きで、たまに返還希望と言ってやることは必要だけど

816 : エビ巻き(兵庫県):2009/12/28(月) 19:11:52.07 ID:j7Qh9vm5
そんなもんなのか

817 : ろうと(千葉県):2009/12/28(月) 19:37:49.10 ID:cB3xlJyk
経済危機のこのタイミングに共同開発を提案するなんてバカだな。
ロシアは18万人の不良警察を解雇する計画があるみたいだが、
そのノウハウを日本に伝授して不良公務員を18万人解雇するのを手伝ってくれれば
北方領土はくれてやる。
共同開発はイラネ。

818 : 原稿用紙(岐阜県):2009/12/28(月) 19:59:47.54 ID:pZmih6S0
>>817
ロシアは1年で外国人労働者を800万人追い出してるから
その手法も是非学びたい

819 : ろうと(千葉県):2009/12/28(月) 20:02:32.99 ID:cB3xlJyk
その800万人のほとんどは中国人だったりして。
中国人を追い出す手法いいね。
北方領土に匹敵する価値があるwwwww

820 : 二又アダプター(茨城県):2009/12/28(月) 20:02:40.95 ID:iHc3dbO0
ネトウヨざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

821 : ドリルドライバー(栃木県):2009/12/28(月) 20:10:02.19 ID:nXHpKDX6
つかこの案でべつにいいんじゃと思う漏れは馬鹿??
なんでこれじゃだめか教えてくれ
つうかも4等変換なんてできんだろ

822 : 足枷(catv?):2009/12/28(月) 20:15:02.78 ID:u3NVmTo8
3島返還の1島共同開発。ならマダ話は判る。

823 : ろうと(千葉県):2009/12/28(月) 20:15:08.78 ID:cB3xlJyk
アメリカの言いなりなのに
ロシアの言いなりにもならなければいけないの?
ロシアは中国みたいなもんだよ。
北方四島より言いなりになることの代償のほうがでかいでしょ。

824 : レンチ(岡山県):2009/12/28(月) 20:16:44.77 ID:JY+aCdcz
>>821
残りの2島の方が段違いに大きいから。
国後島が沖縄本島と同じくらい、択捉島が沖縄本島の2倍以上大きい。
今回、ロシアが返還するって言ってる2島は
大きい方の色丹島でも奄美大島の3分の1くらいの大きさしかない。
それに北海道からの距離も色丹島より国後島の方が近いし。

825 : 試験管挟み(catv?):2009/12/28(月) 20:18:08.12 ID:D9wsTWff
炉には随分と強気なんだなw
厨と姦にもなんか言えよ鳩

826 : ルーズリーフ(大阪府):2009/12/28(月) 22:41:40.73 ID:qI0r43Vu
ソビエト崩壊の時に付け込めなかった時点で、この問題の解決は不可能になったな

827 : ろうと(千葉県):2009/12/28(月) 23:26:04.17 ID:cB3xlJyk
ヒョードルとハリトーノフはどこに住んでいるんだろう?
この二人はべジータとナッパみたいなものだから暴れると怖い。
彼らに気づかれないように樺太を征服したいな。

828 : 蛸壺(岩手県):2009/12/29(火) 00:11:19.11 ID:d4QUNqwK
韓国では、外国人格闘家といえば、ロシアの格闘家エメリヤーエンコ・ヒョードルがすでに
数々のバラエティー番組に登場し、人気を集めている。韓国での活動を開始した
ボブ・サップだが、これからはヒョードルに集中していた人気をどれだけ引き寄せられるかに
かかっているようである。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262005597/

829 : ゴボ天(神奈川県):2009/12/29(火) 05:05:32.06 ID:ekbzOUSi
(1/2)
先日北京のとあるホテルで、ロシアの女と子供じみた喧嘩をしてしまった。
そこはロビーにPCが1台しかない、小さなホテル。
PCの使用はみんな譲り合いながら使用する。
俺は次の日に公安に提出する文書を英語と中国語で作成しなくてはならなかった。
急を要する案件だった。
PCは既に東南アジア系の女性に使われていたため、近くのテーブルで待っていた。
東南アジア系の女性が俺が待っているのを察知して、使用を終了してくれた。
俺がPCへ向かう最中、「私が使うわ」とばかり後からきたロシアの女が割り込んできた。
不特定多数が集まる列車の座席ならまだしも、こんな小さなホテルでそのような行為をするとは挑戦的に感じた。
ホテルのスタッフも唖然としていたが、こんなことで文句を言うのは馬鹿馬鹿しいと思い、
その女に横から睨みを利かせながら待つことにした。
(30分経過)
まったくどかないどころか、横から睨んでくるのが気に入らないらしく、たまに睨み返してくる。
呆れたホテルのスタッフが彼女に文句をいったが、そのホテルのスタッフに対し、
「あなたの英語ってひどいわね〜、こう言う時はこう言うのよ」などとほざいている。
俺は「君が来る前か待っていたのです。」と礼儀正しく事実を述べた。
ようやく女がどいたため、俺は文書作成にとりかかった。
しかし15分程して、その女が再び現れ、
「5分だけ使わしてくれる?」

830 : ゴボ天(神奈川県):2009/12/29(火) 05:10:05.83 ID:ekbzOUSi
(2/2)
と笑顔で言った。俺は迂闊にも、「5分だけなら貸すべきだな」と判断してしまった。
(30分経過)
「5分はとっくに過ぎましたよ?」と言うと、女は「あと5分だけ貸して。」と言ってくる。
(15分経過)
まったくどかないので、こちらの事情を話すと、なんとその女は俺に指輪を見せつけ、
「これ何か分かる〜?結婚指輪よ。今私の旦那とチャットしてるの〜。結婚って大切でしょ〜?」
などと意味不明なことを言ってくる。
まったく人と分かり合おうとしないため、俺は世間話でもしようと考え、
「旦那さんはどんな人?ロシア人?」
と聞いてみた。すると「違うわ、国際結婚よ」と面倒くさそうに返事した。
確かにこの種の人間は、密接な意思疎通を必要とする国内の結婚は無理なのかもな、と思った。
これ以上常識的に相手にするのは時間の無駄と考えて、俺の荷物をPCの脇に置いて、
その女の座るいすの隅に強引に腰をかけ、その女の汚いケツの感触を堪能してやった。
女は目も合わせずに、「分かったは」といい逃げるように去っていった。
おそらく、「これ以上粘ると自分にとって面倒になる」と判断したのだろう。
少し強引でホテルに迷惑を掛けたかな、と思い受付の方を見ると、
スタッフは「よくやったわね」といった感じで俺に笑顔を返してくれた。
ホテルのスタッフからも相当の問題客だったんだな、と思った。
そして今、なんか北方領土も同じような状態なのかな、と思った。

831 : ゴボ天(神奈川県):2009/12/29(火) 05:11:25.15 ID:ekbzOUSi
北方領土に関しては日本が強引にいけば、必ずロシアは引くはずなんだが、
大国ビビリの日本じゃ体質的に難しいんだろうね。
でも北方領土問題は日本と言う国を見るのに、なかなか面白い題材だよ。
アメリカやヨーロッパ勢もその様に見ているはず。

832 : 黒板(新潟県):2009/12/29(火) 05:14:53.72 ID:F35laFJp
理解=お互い頑張ろう、だろ?w

833 : ミリペン(東京都):2009/12/29(火) 05:15:22.53 ID:zOFqf3J1
素直にこの件はこの件として評価すりゃいいのに、
中韓に絡めてしか語れないのがネトウヨの頭の弱いところ

834 : インパクトレンチ(埼玉県):2009/12/29(火) 05:19:36.20 ID:g6PeDpyM
領土としては返してもらって、住民とかは現状のままというのがベストだな。
絶対無理だが。だがあんだけの手付かずの自然が乱開発されるのは忍びない。
観光客来るとゴミも出るだろうし。

835 : ボンベ(長野県):2009/12/29(火) 05:23:11.18 ID:QZpAaPoH
共同でいいだろ?相当な譲歩だと思うが
右翼団体は暴動もんだろうけど

836 : レーザー(アラバマ州):2009/12/29(火) 05:25:39.63 ID:4g8F7zDq
共同もくそも、まず主権がどっちにあるかハッキリさせないとだめだろ

837 : 振り子(沖縄県):2009/12/29(火) 05:43:35.91 ID:mbJjY/21
ロシアがキツい時なら全島もしくは3島なら条件次第で返してくれた可能性もあるが
エリツィン時代ならまだしも今ロシアイケイケだしな・・・・

838 : スケッチブック(栃木県):2009/12/29(火) 07:10:20.99 ID:kpHsyI3K
とりあえず皇帝プーチン一世が崩御するまでお預けだな

839 : ジューサー(埼玉県):2009/12/29(火) 08:39:51.64 ID:N8mP6MnW
つーか南樺太も返せよ
北は共同開発でいいから

840 : カッター(大阪府):2009/12/29(火) 08:41:28.26 ID:OaN9rVWE
もうこれでいいんじゃないか。
4島言ってたら永遠に何も返ってこない

841 : 羽根ペン(千葉県):2009/12/29(火) 08:52:41.04 ID:NI1Z/6qU
もうロシアも4島返すタイミングを失ってるだろ
返してもいいけどタダで返すのもアレだし、とりあえず次世代にまかせようが続いている状態

842 : 原稿用紙(福岡県):2009/12/29(火) 09:01:34.22 ID:6lI/BAPH
2島返還
2島を香港みたいに時限付き50円貸し出し
でどうだ
強欲ロシアにタダで返せと言っても聞かないし、資源問題も最近はあるしで
ある程度の妥協案が必要っぽい

843 : ロープ(山形県):2009/12/29(火) 10:05:53.06 ID:8xsZgTyU
露 「二島返還する」

鳩 「理解できない、なぜ返そうとするのか?」

844 : シャープペンシル(関西地方):2009/12/29(火) 10:16:57.07 ID:eH7J1svS
4島返還でシベリア共同開発じゃだめなのか?
日本には冬が越せない派遣村住民と2ちゃんばっかりやってるニートがいる
人手と金を出せばいいだろ

845 : マスキングテープ(新潟県):2009/12/29(火) 10:18:15.34 ID:2u0a9ZeC
外交問題にはかかわらせないほうがいいと思うんだけど。


846 : ばね(静岡県):2009/12/29(火) 10:18:17.00 ID:qRxtOscS
使えない方の小島2島は返してやる
有用な方の2島は開発だけさせてやるから金出せ、でも主権はロシアのものな

847 : 試験管(東京都):2009/12/29(火) 10:28:59.94 ID:GRZiGEvO
全部縦に半分ずつ割譲してもらって国境つくりたい。

848 : ジムロート冷却器(catv?):2009/12/29(火) 12:14:57.22 ID:4Flh2M98
樺太に旅行にいきたいよ。
そんなツアーない?

でももしかしたら見るものなかったりしてwwwww

849 : カッター(大阪府):2009/12/29(火) 12:18:31.12 ID:OaN9rVWE
>>843
北方領土は日本だけのものじゃないとか言い出しそうだな

850 : 鍋(東京都):2009/12/29(火) 12:19:54.41 ID:5WHAjD/R
樺太取り返してからの話だろ

851 : 電卓(catv?):2009/12/29(火) 12:25:23.46 ID:MoiA1E2/
鳩山一郎のときから、4島返還VS2島返還が続いてるんだな

ロシアも長年日本が徹底的に4島に拘っているのはわかってるんだから
2島返還なんぞに合意したら外交的にはロシアの完全勝利になる

852 : カッター(大阪府):2009/12/29(火) 12:26:44.07 ID:OaN9rVWE
>>851
このままじゃ一島も返ってこず日本完全敗北なんだが

853 : 電卓(catv?):2009/12/29(火) 12:30:20.67 ID:MoiA1E2/
>>852
日本の最低ラインは2島+αを妥協点として最終的にロシアに求める
のが外交交渉ってもんじゃない?


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