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マニュアルがないと何もできない――「自分で考える」力のない人々

1 : 羽根ペン(埼玉県):2009/12/24(木) 18:44:05.48 ID:aUid5dot ?PLT(12812) ポイント特典

――言われたことはやれても、応用がまったくできない部下がいて困る。
――1年前のデータをもとにした入力作業で、人がそれから1歳年をとっていることを、わざわざ言ってやらなければ気がつかない職員がいる。
――昇進試験の勉強は完璧なのに、実務が全然できない人がいる。
――マニュアルはパーフェクトに覚えられるのに、マニュアルのないことはお手上げという人が多い。

いろいろな組織の中で、このように「自分で考える」力のない人が増加していることが問題になっているようです。

記憶やパターン思考などのコンピュータ的な情報処理ばかりに「頭」を使うことは、人間にとってはかなり不自然なことであり、
次第に「自分で考える」ことができない状態に自分を追い込んでいってしまうものです。
そしてそれが、のちのち「心」(=「身体」)側からの大きな反発を招く原因にもなってしまうのです。
現代の「うつ」の中には、このように偏った「頭」の使い方ばかりしているうちに、「自分がわからない」といった行き詰まりに陥ってしまったケースが少なからず存在します。
そこで今回は、「人間らしい思考力とはどういうものか?」というテーマについて考えてみたいと思います。

人間の「頭」は、「心」(=「身体」)と密接に連携した状態で働くことによって、「自分で考える」ことができる仕組みになっています。
この、人間ならではの理性の働き方は、物事を鵜呑みにしない懐疑的精神を備えており、オリジナルな発想ができる創造性と臨機応変に考えられる柔軟性があるものです。
しかし現代の社会では、どうも「自分で考える」ことよりも、与えられた情報を無批判に受け入れて記憶し、それを器用に処理する能力のほうばかりが評価される傾向が強いようです。

記憶力やパターン思考に長けた者が高得点を得るような試験制度の存在が、私たちの思考力を偏った方向に歪めている大きな要因の1つであることは間違いありません。
そんな中で、いつしか「頭が良い」ということが、「記憶力が良いこと」「従順にパターン化された思考ができること」だとすり込まれてきてしまいます。
しかしそのような能力は、人間の知的能力の中では、実のところあまり高次元のものとは言えないのです。

続きはこちら
http://news.goo.ne.jp/article/diamond/life/2009122403-diamond.html?fr=rk

2 : 磁石(北海道):2009/12/24(木) 18:44:39.42 ID:0giVVKUd
オートマでいいよ

3 : フードプロセッサー(アラビア):2009/12/24(木) 18:45:20.35 ID:RgFCT4eO
仕事で考えるのは頭が疲れるです。

4 : 羽根ペン(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 18:45:55.32 ID:TQMV65bq
そのくせ自分で動いたら「勝手に動くな」

5 : スプリッター(北陸地方):2009/12/24(木) 18:46:04.12 ID:lp7WooBs
自分で働く力のない人々

6 : 飯盒(アラバマ州):2009/12/24(木) 18:46:21.59 ID:3qLVsBBY
マニュアル警察


7 : 泡立て器(catv?):2009/12/24(木) 18:46:28.72 ID:stZ+wEtH
マニュアルに載ってることさえできない人間に比べりゃまし

8 : 試験管立て(岩手県):2009/12/24(木) 18:46:42.03 ID:wbrE0iJ7
つまりマニュアルに従っていれば入社までは出来るのか
十分すごい

9 : ドライバー(長屋):2009/12/24(木) 18:46:47.84 ID:n/hiWK63
>>7
同意

10 : 鏡(コネチカット州):2009/12/24(木) 18:46:50.81 ID:31bfgTIs
自分で動くと絶対叩かれるから

11 : 羽根ペン(愛媛県):2009/12/24(木) 18:47:24.31 ID:74UQUAK3
マニュアルどおりに動かないとダメだから
マニュアル人間になる
勝手に判断してアホなことになったことが何度あったことやら

12 : 巾着(関東):2009/12/24(木) 18:48:03.18 ID:4r/kmxKc
ああ俺だ
俺の事だな

13 : ペンチ(関西・北陸):2009/12/24(木) 18:48:12.49 ID:hRxDqz8R
考えるな!感じるんだ!

14 : 筆ペン(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 18:48:15.13 ID:3BEoybLH
まさにニュー即民

15 : 試験管立て(埼玉県):2009/12/24(木) 18:48:36.62 ID:bZSJ+Zra
昔映画を見に行ったとき学生割引で3人以上で1000円っていうから
学生証で確認されてたんだが、ひとり持ってくるの忘れたけど身分を証明するもん持ってるから平気なはずなのに
受付の馬鹿嬢は学生証じゃないとダメの一点張りだったな
マニュアルでしか仕事できねえからこういう場面でどうすりゃいいのかもわからんのなw

16 : 綴じ紐(catv?):2009/12/24(木) 18:48:59.02 ID:JNxNHNlQ
要するに自分に都合のいい使いやすい人間だけがほしい、と
それは上に立っている人間に「自分で(相手のことを)考える」力がない

17 : 巻き簀(富山県):2009/12/24(木) 18:49:02.01 ID:1VAg9FLu
中高の勉強の教え方がマニュアル人間を製造してるんだろ
入試もひたすらマニュアルじゃん

18 : 額縁(関東):2009/12/24(木) 18:49:14.85 ID:EHNKJ4OF
まあ俺はマニュアルすらまともにこなせないからな
マニュアルさえ作ってやれば動くならある意味有能だろ

19 : 筆ペン(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 18:49:22.34 ID:Xw16TePd
マニュアルすら作らず部下を放置しているのは上司の怠慢

20 : グラインダー(福岡県):2009/12/24(木) 18:49:23.31 ID:5efNafPI
おれおれ

21 : ハンドニブラ(神奈川県):2009/12/24(木) 18:50:26.24 ID:H0ItWQ8B
ゆとりの俺から言わせてもらうと
責任が怖い

22 : 薬さじ(埼玉県):2009/12/24(木) 18:50:30.20 ID:ij+bTz2E
かと言って既定のマニュアルを崩す行動をすると周りからバカにされる実情

23 : 鏡(不明なsoftbank):2009/12/24(木) 18:50:43.08 ID:abdNNbPc
マニュアル作れば完璧に働くって事だろ?
勘違いとかなくていいじゃん

24 : 分度器(青森県):2009/12/24(木) 18:50:43.23 ID:3cRUkxkh
そうはいっても、その手のマニュアルしか出来ないどうのこうのの人たちが
有名大学卒かといえばそうでもないのはなぜなの?

25 : 羽根ペン(コネチカット州):2009/12/24(木) 18:50:44.69 ID:BCJh0/ZB
自分の判断を優先して結果がでなかったときの叩かれかたときたら

26 : オシロスコープ(コネチカット州):2009/12/24(木) 18:50:50.23 ID:3gVj5Rqj
「上司に相談したのか?」
「自分で考えて決めろ」

どーしたらいいのよと怒鳴りたくなる

27 : オートクレーブ(コネチカット州):2009/12/24(木) 18:51:04.57 ID:S87xNJMG
心身二元論ですか?w

28 : エビ巻き(dion軍):2009/12/24(木) 18:51:11.17 ID:TziJuE61
小学校で教えてくれれば自分で考えて動いたんですがね。
ゆとり教育になってそこら辺が改善されても
マニュアル絶対主義だった頃に教育受けた俺には関係無い。

ゆとりが同じ事してるなら何も出来ないんじゃなくて
それタダの責任回避だから

29 : ミリペン(東京都):2009/12/24(木) 18:51:51.44 ID:o7uG5ezB
とか言って勝手に判断したら怒るんだろ?
どうしたらいいんだよ(´・ω・`)

30 : 釣り竿(埼玉県):2009/12/24(木) 18:52:16.13 ID:+PoK/qbw
>>26
自分で考えてから上司に相談しろ

31 : 羽根ペン(長屋):2009/12/24(木) 18:52:51.79 ID:SO4UNRlL
でもそういう学校教育だよね

32 : 印章(千葉県):2009/12/24(木) 18:52:52.40 ID:bIsMZ3xX
>>15
学生証が無いのにどうやって学生だと証明するんだよ

33 : 鍋(アラバマ州):2009/12/24(木) 18:53:08.28 ID:2uLiuOeD
>>26
真に受けんなよってこと

34 : ノギス(静岡県):2009/12/24(木) 18:53:15.12 ID:RSTNcOUC
俺も似たようなもんだわ。
かといって勝手にやると失敗して怒られるし。

35 : 羽根ペン(コネチカット州):2009/12/24(木) 18:53:17.71 ID:XJMPhAOo
マニュアル読めば書いてあることを尋ねてくる上司はどうなんだ?

36 : 筆(関東・甲信越):2009/12/24(木) 18:53:30.94 ID:5koU3hTA
おまんこ

37 : レーザーポインター(神奈川県):2009/12/24(木) 18:53:33.41 ID:lvQJq9E0
マニュアルがない生活を極めたニートが一言

  ↓

38 : スプリッター(コネチカット州):2009/12/24(木) 18:54:44.11 ID:6WHzNtzi
分かって嘆いてるなら完璧なマニュアル作れよ
お前は「指示待ち人間がいてさ・・・」って愚痴言うだけの人間だろ

39 : 液体クロマトグラフィー(コネチカット州):2009/12/24(木) 18:54:54.46 ID:ctNxU1ty
自分で考えて上司に説明して証人貰えってことだよ

40 : ボールペン(神奈川県):2009/12/24(木) 18:55:04.46 ID:Ud2PQ7KA
   ☆ニュース速報板でのレスの仕方☆

1、誰かが亡くなったスレでは「メシウマ」とレスしましょう。
  亡くなった方が活動的で若かったときは「ざまあ」をつけると良いでしょう。

2、恋愛に関して肯定的なニュースのスレでは「※ただしイケメンに限る」とレスしましょう。
  「ただイケ」と略すことが出来ればあなたもニュー速中級者の仲間入りです。

3、痴漢、少女、胸など、僅かでも性を連想させるキーワードが入っていたらZIPスレです。
  優しいお兄さんたちがたくさんZIPを分けてくれます。
  キーワードが分からなかったときは、尋ねれば教えてくれます。

4、政治、経済関連のスレでは「〜で例えてくれ」というレスが最適です。
  ウィットに富んだレスを返してくれますので、期待して待ちましょう。

5、何も思いつかなかったときは「ちんこ」「まんこ」「うんこ」の中から選んでレスしましょう。

41 : 色鉛筆(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 18:55:44.51 ID:wy3lvm+f
死ねば解決するよ

42 : 指矩(アラバマ州):2009/12/24(木) 18:55:47.45 ID:KKvSVruN
自分の能力のなさを部下に押し付けるなよ

43 : モンドリ(神奈川県):2009/12/24(木) 18:55:56.55 ID:6f5eRUMp
>>1
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44 : 試験管(長屋):2009/12/24(木) 18:56:07.46 ID:ETwIbtB9
マニュアルすら読めないのがゆとり

45 : 羽根ペン(奈良県):2009/12/24(木) 18:56:46.59 ID:IP0T2qJw
じゃあ完璧なマニュアル作れば効率化が図れていいじゃん
甘えんな

46 : 試験管立て(長屋):2009/12/24(木) 18:57:24.10 ID:3JrRheg0
もはや経験なんて何の価値もないんだよ。おっさんは気づくべきだよね。

47 : 羽根ペン(catv?):2009/12/24(木) 18:57:25.52 ID:tfrqG1Pl
1)成果を出すより、自分の能力アップ(語学、資格)に時間を投資しろ
2)成果を出しても評価(給料・待遇)は上がらない
3)キャリアを積んだらもっと待遇の良いところに移れ

48 : 黒板消し(長屋):2009/12/24(木) 18:57:43.28 ID:bdI4VKeC
マニュアル作りが仕事で一番面白いだろ

49 : リール(関東・甲信越):2009/12/24(木) 18:57:53.06 ID:YC69mN8c
俺のことか
給料分しか働かないののなにがいけないの?

50 : ドライバー(長屋):2009/12/24(木) 18:57:58.29 ID:n/hiWK63
マニュアルと完全なる年功序列統制で成功した団塊
マニュアルに自由を持ち込んだバブル世代
マニュアルしかできない団塊Jr世代
マニュアルができるかどうか怪しいゆとり世代

51 : ノート(関東):2009/12/24(木) 18:58:09.22 ID:Wovdh3bl
首にすればいいだけ

52 : 試験管立て(埼玉県):2009/12/24(木) 18:58:28.94 ID:bZSJ+Zra
>>32
保険証とかんなもんいくらでもあるだろ

53 : 接着剤(埼玉県):2009/12/24(木) 18:58:37.35 ID:GtWPibpP
マニュアル通りにやってますというのはアホの言うことだ

54 : げんのう(長崎県):2009/12/24(木) 18:58:54.06 ID:eKPAIRLF
おまえらのことか

55 : インク(千葉県):2009/12/24(木) 18:59:39.34 ID:+ww4KYMq ?BRZ(10000)

>>1って都市伝説かと思ったらマジでうちの課に配属されてきてビビった。
ほんとヤバイ。
そいつ一人暮らしなんだけどちゃんと生活できているのかすら疑問。

56 : サインペン(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 18:59:49.43 ID:oL38UPFj
新人笑うな来た道だ

57 : オシロスコープ(コネチカット州):2009/12/24(木) 19:00:29.96 ID:kf8AOuaB
マニュアルの一番最初にマニュアルでは対処しきれないから自分で考えろって書いておけよ

58 : 和紙(dion軍):2009/12/24(木) 19:00:36.36 ID:kSWQsjtq
マニュアル道理に動けばもし失敗してもマニュアルのせいにできるし

59 : 虫ピン(栃木県):2009/12/24(木) 19:00:41.75 ID:X+XznuAB
×自分で考える力
○年寄りの好みに合わせる力

60 : インパクトドライバー(埼玉県):2009/12/24(木) 19:00:45.32 ID:oOMYjRoN
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61 : 印章(千葉県):2009/12/24(木) 19:00:53.96 ID:bIsMZ3xX
>>52
それで学生だと証明出来るのかと聞いてるんだよカス

62 : テンプレート(鹿児島県):2009/12/24(木) 19:00:57.08 ID:QnStNuIP
マニュアルがあれば何でも出来るんだな

63 : 薬さじ(愛媛県):2009/12/24(木) 19:01:05.84 ID:oSfNhIJP
マニュアルの通りやってくれるなら最高だろ

64 : ろう石(九州):2009/12/24(木) 19:02:42.91 ID:Z4ICkmTO
俺もそんな感じだしアスペかも

65 : 白金耳(長屋):2009/12/24(木) 19:02:53.90 ID:J4BZGljA
こういうのを無くすためのゆとり教育じゃなかったの?

66 : クレパス(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 19:03:00.90 ID:Zcbtu/4E
マニュアルに従え!→規則から逸脱するヤツは、業務に重大な支障をきたすから使えねえ〜
マニュアルに縛られ過ぎ!→規則だけをひたすら遵守するヤツは、自由で新しい発想が皆無だから使えねえ〜

67 : スプリッター(石川県):2009/12/24(木) 19:03:50.80 ID:jddqnQbO
部下が無能なのは上司、果ては会社が無能であると同義

68 : 天秤ばかり(コネチカット州):2009/12/24(木) 19:03:58.71 ID:F2akXWsB
でもマニュアルも守れない奴の方が厄介だろ
なんなのあれ
頭チーズなの?

69 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 19:04:17.14 ID:0kZu17qA
マニュアル的レスしか出来ないν速民

70 : 撹拌棒(福岡県):2009/12/24(木) 19:04:51.56 ID:9MkSitfT ?PLT(13184)
俺の周りにもいるわ
1から10まで聞いてくる奴
常識的に考えてみろよって感じ
しかも、そんな奴に限ってメモとか取らないから何度も同じこと聞いてきやがる

71 : ホールピペット(大阪府):2009/12/24(木) 19:05:02.22 ID:hwoXYksY
>>1
ゲームはいつも説明書なしでプレイしておるぞ

72 : パイプレンチ(関東・甲信越):2009/12/24(木) 19:05:22.08 ID:fSR2FS3N
マニュアルがあると、逆にぎこちなくなってできない
覚えるの面倒だし

73 : ろうと台(catv?):2009/12/24(木) 19:05:33.22 ID:z9LAOQwb
マテリアがないと何もできない。

敵を倒すことすら

74 : 釣り針(広島県):2009/12/24(木) 19:06:27.71 ID:IxZQI2gs
論よりRUN

75 : 筆ペン(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 19:07:32.15 ID:NEBogN4f
説明書読むの面倒くせぇ

76 : 錐(アラバマ州):2009/12/24(木) 19:07:34.56 ID:EdjJadIz
自分で考える力なんてある訳ないじゃん
学生の頃から群て行動してきたくせに何いってんだ?
大衆迎合はおまえらの理想じゃん

77 : 下敷き(コネチカット州):2009/12/24(木) 19:08:10.29 ID:FXu1wQCs
でも社会って形式にこだわるから、何でも型にはめようとしてるよな。

78 : げんのう(福岡県):2009/12/24(木) 19:08:12.76 ID:aQwKOy0x
そういう人間を如何に使うかだろうが
責任押し付けるなよ

79 : 鋸(福岡県):2009/12/24(木) 19:08:17.51 ID:FEYRApnD
本当にマニュアル通りにしかできないタイプと、責任取りたくないからマニュアル通りにしかしないタイプがいる

80 : ブンゼンバーナー(長屋):2009/12/24(木) 19:08:56.91 ID:ZeKEg79v
この国のTOPに言え

81 : パイプレンチ(岡山県):2009/12/24(木) 19:09:19.47 ID:KvWVp31D
日本人より中国人やベトナム人のほうがよっぽど意欲的に働いてくれるよ

82 : 羽根ペン(東京都):2009/12/24(木) 19:10:25.55 ID:JLzubnM6
この説教してる奴も、マークシート受験が始まった頃の奴だろうから、
いろいろ馬鹿にされたんだろうな

83 : シャーレ(京都府):2009/12/24(木) 19:10:37.80 ID:pI83FiuQ
マニュアルにないことしたら責任が生じるからな

84 : ペン(栃木県):2009/12/24(木) 19:11:15.34 ID:NTy5r9jT
脳直で行動するよりマニュアルに沿ったほうが上手く仕事回せる

85 : 平天(関東):2009/12/24(木) 19:11:24.89 ID:yWoUXMa/
マニュアルで覚えるより体で覚えた方がらく

86 : 試験管立て(埼玉県):2009/12/24(木) 19:12:20.67 ID:bZSJ+Zra
>>61
学生同士でいってんだから制服でも着てりゃ馬鹿でもわかんだろカス
それともまだ疑うっていうのか?wそこまで馬鹿嬢に脳はねえよw

87 : 羽根ペン(京都府):2009/12/24(木) 19:13:35.90 ID:hAo/8uni

俺も思考力が欲しい
ネット見ると自分で効率的な方法を考え出してる人とか多くて凄いなと思う
WEBサービスを組み合わせて便利な方法見つけたり

88 : 羽根ペン(コネチカット州):2009/12/24(木) 19:13:41.11 ID:XJMPhAOo
今の時代、マニュアルや標準書を自分勝手に解釈して仕事をするのはヤバいんじゃないか?

1に書かれている例だって、年齢をリアルタイムに反映させて処理するのが無条件に正解とは限らないし。


89 : 昆布(関東):2009/12/24(木) 19:13:51.43 ID:7QgxbbFN
ああ、俺のことか
レールを敷いてくれないと動けない。自分でレールを敷くことなんてできない

90 : シャーレ(京都府):2009/12/24(木) 19:13:54.02 ID:pI83FiuQ
>>86
学生証持ってないやつ通してなにか起こった時責任取るのは受付だぞ
通さないのが普通

91 : 試験管(長屋):2009/12/24(木) 19:14:18.98 ID:ETwIbtB9
マニュフェストもマニュアルも 破るためにあるんだ!

92 : 羽根ペン(東京都):2009/12/24(木) 19:14:34.88 ID:Bw8NlRc5
http://www.webdoku.jp/tsushin/2009/12/21/006890.html
マニュアル人間じゃないオッサンの年収w

93 : トレス台(福島県):2009/12/24(木) 19:14:52.91 ID:6pvEaUyr
>>86
学生って証明はできねーよカス

94 : ガスクロマトグラフィー(滋賀県):2009/12/24(木) 19:15:00.08 ID:SFdksZdw
>>86
保険証の話は?

95 : 集気ビン(岡山県):2009/12/24(木) 19:15:07.96 ID:p9EJiFCB
>>86
中身が学生じゃないかもしれない…そこまで考えてるとは思えんけど、どうせ学生証の有無しか見てないんだろうな

96 : ガムテープ(大阪府):2009/12/24(木) 19:15:14.50 ID:/pifImdO
あらゆる問題への対処法として「マニュアル化」を打ち出して
仕事や勉強のプロセスをマニュアル化してきたんだから当然じゃないか。
それで、マニュアル化されていなかった時代より作業の効率があがっているんだから
しょうがないだろう。

97 : セロハンテープ(埼玉県):2009/12/24(木) 19:15:20.03 ID:wBWpSBbt
マニュアルがあるのに何もできない

98 : カンナ(アラバマ州):2009/12/24(木) 19:16:01.40 ID:JEfUuIXc
向き不向きがあると思うんだがな〜

マニュアル志向は、単純作業を永遠と続けられる耐性があるけど応用力が無い場合が多いし
応用力がある奴は、単純作業に向かなかったりする場合が多いし


99 : るつぼ(北海道):2009/12/24(木) 19:16:31.93 ID:lfgL29SR
>>86
社会人でも数人の友人と学生時代の制服着て行ったら学生割引受けられるのか
知らんかったわ

100 : 印章(千葉県):2009/12/24(木) 19:16:34.23 ID:bIsMZ3xX
>>86
久々にクソワロタw
おまえ頭いいなw

101 : 消しゴム(四国):2009/12/24(木) 19:17:00.68 ID:nrcJMbuh
そうやって責任を人になすりつけて、隠れみのにしてんじゃねえよ


102 : ブンゼンバーナー(徳島県):2009/12/24(木) 19:17:42.65 ID:pMxOxCZZ
うちの母と姉は
電気製品の説明書が読めないんだけど、
これっておれん家だけの現象?

103 : スプリッター(茨城県):2009/12/24(木) 19:18:08.26 ID:Z3fQOnCB
ケータイとカーナビとSuicaをなくせば解決
バカをアシストする装置が増えすぎなんだよ

104 : ガスクロマトグラフィー(滋賀県):2009/12/24(木) 19:18:37.61 ID:SFdksZdw
考える時間を減らして作業効率を上げる
そうやって日本の産業は発展してきた
もし本当にスレタイのような人が増えているのだったら、それの付が回ってきたのかもな

105 : マイクロピペット(千葉県):2009/12/24(木) 19:19:06.96 ID:Lb2tQFVt
応用が利く奴>(出来る奴の壁)>マニュアルしかこなせない奴>(馬鹿の壁)>マニュアルもこなせない奴

106 : 羽根ペン(愛知県):2009/12/24(木) 19:19:07.69 ID:5S0bljBv
>>86
中学生の年齢なら100%学生だが、高校生の年齢だと学生とは言い切れんだろ。

107 : クレパス(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 19:20:32.27 ID:Zcbtu/4E
>>96
クロ現でマニュアルを作り込み過ぎて、逆に会社全体の作業効率が以前よりはるかに悪化した
という失敗サンブルを取り上げていた
まあ成功サンブルも同時に取り上げていたが

108 : シャーレ(京都府):2009/12/24(木) 19:20:38.96 ID:pI83FiuQ
>>102
非言語メッセージを解釈する能力が著しく低いアスペルガー障害ってのがあるだろ
それの逆で言語メッセージを解釈する能力が低い人間も潜在的にはかなりいると推測されてる

109 : カーボン紙(大分県):2009/12/24(木) 19:20:59.19 ID:zcUBaknB
新聞記者のことか

110 : 羽根ペン(dion軍):2009/12/24(木) 19:21:26.13 ID:btnMTjSg
マニュアルなんて見てんじゃねぇ
すいません。
すみません、これ教えてください
そんなもんマニュアルに書いてあるだろ!
(´;ω;`)

111 : オシロスコープ(コネチカット州):2009/12/24(木) 19:21:40.16 ID:JfN54Io4
経営の失敗を社員に押し付けそうなケースだな

112 : 磁石(東京都):2009/12/24(木) 19:22:06.92 ID:v5GtwklO
>>104
自分がいなくなってもいいように作業効率を考慮したマニュアルを作っていたら,
後継が試行/思考がなくなるからいけないと破棄させられたわ
納得出来なかったけどまぁそういうものなんだろうな


113 : ガスクロマトグラフィー(滋賀県):2009/12/24(木) 19:22:30.28 ID:SFdksZdw
>>108
今のところ障害として分類できるほど問題が顕在化していないだけか

114 : ブンゼンバーナー(徳島県):2009/12/24(木) 19:22:34.99 ID:pMxOxCZZ
>>108
ふむう。
君のご母堂は
電気製品の説明書を読めるのかね?

115 : 鉋(愛知県):2009/12/24(木) 19:22:35.60 ID:gsH1WO+M
聞くと自分で考えろって説教して
自分で考えてやると、ちゃんと聞いてからやれって説教される
死にたい

116 : 画用紙(東海):2009/12/24(木) 19:23:05.74 ID:hDFbFGjZ
ゆとりだよな
今の新入社員はしどろもどろしすぎ

117 : 集気ビン(東京都):2009/12/24(木) 19:23:27.17 ID:8cdO2gj2
んなことより、マニュアルを改善しろよ
マニュアル=指示書だろ?
マニュアル以上の事をするのは権限を逸脱した行為だろ
職務怠慢を他人のせいにしてるんじゃねーよ

118 : 画架(岐阜県):2009/12/24(木) 19:23:42.32 ID:oeNArAyu
でも今時の会社はマニュアルに沿ってるかどうか
そこだけしか評価されない

119 : 真空ポンプ(アラバマ州):2009/12/24(木) 19:24:11.72 ID:xVj8gKg/
>>86
学生証を持ってくるのが条件なのに、持ってこなかったのはそいつの怠慢だろ。
てめーの怠慢を棚に上げて「融通きかせろよ!」とかわめくゴミか。

120 : 磁石(東京都):2009/12/24(木) 19:25:35.90 ID:v5GtwklO
>>116
自分から声を上げたり反発を恐れずに行動を起こしたりする新人が減っているのは確かだな

121 : ジューサー(コネチカット州):2009/12/24(木) 19:26:09.01 ID:FaVX0oQf
マニュアルを作るためのマニュアルをください

122 : シャーレ(京都府):2009/12/24(木) 19:26:42.37 ID:pI83FiuQ
>>113
もし日本がガチガチのマニュアル国家だったとしたら、そういう人は障害者として扱われるだろうな
>>114
がんばりゃ読める・・・はず

123 : 羽根ペン(京都府):2009/12/24(木) 19:27:48.31 ID:hAo/8uni
マニュアルをそのまま説明書と捉えてる人がいるのはなぜ

124 : 磁石(東京都):2009/12/24(木) 19:29:01.84 ID:v5GtwklO
説明書を読めない奴なんてザラにいるだろ
いちいちアスペ言ってたらキリがねえよ

125 : 額縁(北海道):2009/12/24(木) 19:29:37.74 ID:uRc5cKlC
マニュアルが悪い訳じゃない。
専門知識が無ければマニュアルに頼らざるを得ない。
そこから先を考えるのは必要だが。
要はホットドッグプレスは偉大という事だ。

126 : シャーレ(京都府):2009/12/24(木) 19:30:24.43 ID:pI83FiuQ
>>124
アスペルガーは読めるんだが

127 : スパナ(九州):2009/12/24(木) 19:30:39.99 ID:2qslRFuy
俗世が昔からこのような有様であるのは、それを支える大衆、人々が
神から自由な愛と良心を授かったことによるものです。人々は神から
マニュアルを取り上げられると、自分たちで支配と服従の関係を築き、
そこに地上のパンを見出だしました。なぜなら、力あるものが地上の
パンを生み出せると理解していたからです。しかし、このような関係は
神の教え、すなわち自由な愛と良心に背くものであり、悪魔が支持する
ものであります。弱者は再び、恐れおののき始めます。強者が手を引き、
岩をパンに変えることを辞めることに。弱者は気付きません。自分たちが
パンを作らされていることに。

あぁ主よ、なぜ哀れなわれわれからマニュアルを奪ったのです。
われわれにはマニュアルがなく、自由に苦しむばかりです。

128 : ブンゼンバーナー(徳島県):2009/12/24(木) 19:30:52.70 ID:pMxOxCZZ
>>123
マニュアルという単語から連想するのは、
電化製品の説明書だろ。

生活の身近なマニュアルのひとつだよ。

129 : ドライバー(アラバマ州):2009/12/24(木) 19:31:04.28 ID:8W4MEQcp
マニュアルは体が記憶するほど身につけるもの。頭で記憶しているレベルでは
使いもんにならないし、マニュアルを超える事も出来ない。

130 : レンチ(東京都):2009/12/24(木) 19:31:19.45 ID:zjG3MnFO
マニュアルに頼ってオートマチック動作かよ・・

131 : じゃがいも(新潟・東北):2009/12/24(木) 19:31:59.55 ID:a54Z7Uan
バイト初日に「作業内容は自分で考え行動しろ」と言われ、
実際そうしたら「指示を聞きにこい」と言われた

132 : れんげ(栃木県):2009/12/24(木) 19:32:11.66 ID:isVnboWC
ガンプラは説明書がないと作れない

133 : 集気ビン(東京都):2009/12/24(木) 19:32:31.26 ID:8cdO2gj2
マニュアルを批判してる奴おかしいだろ

マニュアル通りの手順踏んでかかるコストを算出し、
タスクを組み込みスケジュール化するもんだろ

マニュアル否定する奴のプロジェクトが
悲惨な目にあってるのが眼に浮かぶわ

134 : 磁石(東京都):2009/12/24(木) 19:33:43.49 ID:v5GtwklO
>>129
それは人によるだろ
無駄なことが嫌いな奴はまず一つ一つ点検してから始めるものだし

135 : 羽根ペン(京都府):2009/12/24(木) 19:33:53.29 ID:hAo/8uni
>>128
何かを取り扱うとき説明書を読むなんて普通の事だろ
「マニュアル人間」が指す意味はそれとは異なると思うんだが

136 : イカ巻き(北海道):2009/12/24(木) 19:33:55.48 ID:DkP/HHKi
マニュアル通りにやるとそれしか出来ないと言われ
マニュアル以外の事をやると余計な事をするなと言われる
支持する側にゆとりが足りない以上
言われたことだけやってりゃいいやになるのはしょうがない

137 : ボールペン(滋賀県):2009/12/24(木) 19:34:34.35 ID:8ds9wlSX
自分で考えてやったら余計なことするなと言われた
だからもう記載されてること以外は絶対にしない

138 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 19:35:05.01 ID:vxCx/4Zl
>>114
ウチのかーちゃんはハナから読まない。
どうやるのって俺に聞いてくる。こうすんだよってやるんだけど覚えない。同じことを聞いてくる。
でもいいんだ。いつかかーちゃんが死んだらその事を思い出すんだ。

139 : 羽根ペン(京都府):2009/12/24(木) 19:35:08.50 ID:hAo/8uni
電化製品の使い方を自分で想像する事に何か価値あるか?
常識で考えろ

140 : 砂鉄(大阪府):2009/12/24(木) 19:35:09.59 ID:e0LH6loH
部下が自分より効率の良い整理・作業方法思いついたら
責任感が養われないからダメとか意味不明なことを言い出して
何も改善させない無能なバカを殺せよ

141 : 羽根ペン(愛知県):2009/12/24(木) 19:35:52.29 ID:5S0bljBv
>>124
アスペルガーは>>108の言ってるように、具体的な言語メッセージを解釈するのは非常に得意。
普通の人間は基本的に逆の人間が多いから、障害にするとキリがないって訳。

142 : 磁石(東京都):2009/12/24(木) 19:36:41.83 ID:v5GtwklO
>>140
その無能なバカをずっと攻撃してたら鬱をわずらったみたいで今は申し訳なく思っている

143 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 19:37:08.69 ID:EWsez4PM
身近にいるとホント困るんだよね
言われたことを言われたとおりにできる・やるなら
まだマシな方

144 : オシロスコープ(山陽):2009/12/24(木) 19:37:28.46 ID:0fam2A6q
余計な事して怒られるくらいなら言われたことだけするだろ


145 : シャーレ(京都府):2009/12/24(木) 19:37:55.80 ID:pI83FiuQ
>>135
仕事で失敗した時のリスクが自宅で家電の使い方間違えるリスクに比べて大きいってのもあるとは思うが

146 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 19:39:36.40 ID:vxCx/4Zl
急ぎの要件があって、連絡しといてって言ったわけよ。
で、何時間か後「メールが帰ってこないんですが・・・」とか言われた。
電話しろよクソゆとり。お前の脳みそ豆腐でできてるのか?

147 : ブンゼンバーナー(徳島県):2009/12/24(木) 19:41:48.78 ID:pMxOxCZZ
>>135
ごめんね、
おじさん、バカだから、、ごめんね。

148 : ボンベ(大阪府):2009/12/24(木) 19:42:07.25 ID:CWDDDey5
マニュアル通りにやってますというのはアホの言うことだ

149 : やかん(千葉県):2009/12/24(木) 19:43:44.72 ID:66TXdizC
空気読めない状況判断出来ない経験則でモアベターな行動が取れない
こういう連中はロボット以下
ロボットの方が正確で素早く文句も言わず労基法も無いので重宝する

150 : クレヨン(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 19:46:16.90 ID:fbKMDjgM
KYより臨機応変が一番大切

151 : クレヨン(北海道):2009/12/24(木) 19:47:38.40 ID:8orBY7HP
>>150
臨機応変も「オレ様ルール」に基づく手抜きに陥るから、
がちがちであろうともマニュアル徹底させるのも、管理者の仕事。

152 : ロープ(長屋):2009/12/24(木) 19:49:38.66 ID:qkBf2gtk
いつの時代もこういう人って多いんだろうなきっとこの先も
得てしてみんな受け身で生きてる方が楽なんだから

153 : 絵具(福岡県):2009/12/24(木) 19:50:52.70 ID:28H8u86F
マニュアル通りにやりたいのはトラブル発生時に責任を押し付けられたくないからだろ。
エライおっさんらが気まぐれで無責任に物言うのを毎日見てれば、若い奴は嫌でも保身に走るわ。

154 : 画用紙(不明なsoftbank):2009/12/24(木) 19:51:17.88 ID:Uvl8J46Y
>>86
頭おかしすぎワラタ

155 : 羽根ペン(関東・甲信越):2009/12/24(木) 19:51:29.02 ID:PH8mVvqU
基本っていうのは簡単という意味じゃなくて核なんだよね
中身がなかったら外をいくら塗り固めても意味がないわけなんですよ
うんその辺履き違えてるのが多いよね

156 : 上皿天秤(コネチカット州):2009/12/24(木) 19:52:47.61 ID:2YSIGqL9
最近の若者というウン千年前の壁画に書かれたマニュアルすら知らない老害

157 : 墨壺(山口県):2009/12/24(木) 19:52:59.48 ID:SbksDDRi
>――1年前のデータをもとにした入力作業で、人がそれから1歳年をとっていることを、わざわざ言ってやらなければ気がつかない職員がいる。

これ自分で考える力がないのレベルじゃないだろ

158 : クレヨン(北海道):2009/12/24(木) 19:53:14.98 ID:8orBY7HP
>>153
偉い人が部下に臨機応変を求めるのも、責任の所在をうやむやにしたいからです。
マニュアルどおりにやって事故起こされたら、責任は自分か自分より上に行きますから。

159 : 絵具(福岡県):2009/12/24(木) 19:53:53.74 ID:28H8u86F
>>138=カーチャンのマニュアル

160 : レンチ(宮城県):2009/12/24(木) 19:54:20.60 ID:qEfRBljf
訓練された無能力

161 : 絵具(埼玉県):2009/12/24(木) 19:54:24.46 ID:AMytATU0
>>157
年齢を毎年手作業で入力しなきゃいけないシステムとかゴミすぎるよな

162 : クレヨン(北海道):2009/12/24(木) 19:55:00.13 ID:8orBY7HP
>>157
入力するデータは生年月日であり、入力時の実年齢じゃないだろうが。


でも役所に出す書類も実年齢を書かせるものがあるからなぁ。
……手書き最強?

163 : 丸天(福岡県):2009/12/24(木) 19:55:09.40 ID:EEY9yCP+
俺のことだなwww
想定外のことが起きたら頭が停止してしまう
だから、日ごろからいろんなことを想定して脳内シミュレーションをしてないと心配になる

164 : 筆ペン(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 19:55:48.36 ID:sgZZIOPu
かといって個性だすと文句いわれる フシギ!

165 : 千枚通し(大阪府):2009/12/24(木) 19:56:04.77 ID:ABhAxRJZ
ちゃんと仕事の目的とかやろうとしてることが伝わってないんだろ
こういうのほとんど指示の仕方が悪いだけだよ

166 : 接着剤(東京都):2009/12/24(木) 19:56:42.04 ID:qf5w7xJp
マニュアルなんか読んでられっか
とりあえずいじってみりゃ大抵何とかなる

167 : 昆布(東京都):2009/12/24(木) 19:57:34.29 ID:BFvPJVf0
つーか余計なことをしたら馬鹿を見る世の中だから
そこまで仕事に必死になれる奴なんていないんじゃない?

168 : クレヨン(北海道):2009/12/24(木) 19:57:45.95 ID:8orBY7HP
>>165
世の中本音と建前というのがあって、
本当の「仕事の目的」は内部の部下にすら話してはならない業務というのもあるんだよ。


特務機関ネルフの本当の目的とか。

169 : アリーン冷却器(長屋):2009/12/24(木) 19:58:07.17 ID:HIZTpbc9
>>59
そんな感じだね

170 : 天秤ばかり(コネチカット州):2009/12/24(木) 19:59:23.57 ID:/nZPaKmN
お前らPCがないと発言すらままならないからな
マニュアル云々のレベルじゃない

171 : 墨壺(山口県):2009/12/24(木) 19:59:38.42 ID:SbksDDRi
>>162
入力するデータは生年月日なんて一言も書いてないし
生年月日入力するなら何年前のデータでも変える必要ないだろ

172 : アリーン冷却器(長屋):2009/12/24(木) 19:59:56.30 ID:HIZTpbc9
>>138
なんか心が温かくなった

173 : イカ巻き(北海道):2009/12/24(木) 20:00:19.41 ID:DkP/HHKi
>>149
>経験則でモアベターな行動が取れない
これは失敗繰り返して経験値積まなきゃならないのに
一度の失敗で「余計なことするな」と釘を刺されりゃ
経験値なんて何時までたっても貯まらない
指示する側に失敗を甘受する懐がないと無理だよ
今の日本は失敗を許容する余裕がなさすぎる

174 : アルバム(アラバマ州):2009/12/24(木) 20:00:24.55 ID:KeqPvNj5
俺か

175 : 釜(神奈川県):2009/12/24(木) 20:01:06.54 ID:kNBwp4tG
ヒューマンエラーの対策がマニュアル作成なんだから仕方ないよね

176 : カーボン紙(チリ):2009/12/24(木) 20:01:57.75 ID:XGScto13
できないのは教え方が悪い

177 : 指サック(dion軍):2009/12/24(木) 20:02:47.41 ID:NlfJATJm
適当にやりゃあいいんだよ

178 : シャーレ(京都府):2009/12/24(木) 20:03:13.86 ID:pI83FiuQ
>>173
職人の修業みたいに「余計なことすんな」って言われても余計なことし続けて経験を積むのがスタンダード
とか言うんじゃないの
上が責任をとりたがらないのも原因のひとつだろうな

179 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 20:03:14.04 ID:vxCx/4Zl
マニュアルも細かすぎてバカみたいだけどな
全部1から書いてある 「これをするにはどうすればいいの?」みたいな、俺に作らせれば2ページで終わるものが
pdfで50ページくらい書けて書いてある バカじゃないのって思う

180 : 鋸(catv?):2009/12/24(木) 20:04:00.94 ID:ek0jRwWI
「国民を自分で考えることができないようにしろ」
まさにナチスのやり方どおり( ̄ー ̄)ニヤリ

181 : 定規(catv?):2009/12/24(木) 20:04:02.87 ID:jkox74lL
逆にいえばマニュアルにすれば完璧にこなしてくれるわけだから
そういうマニュアル作ればいいじゃん。

182 : 錘(関東・甲信越):2009/12/24(木) 20:04:21.29 ID:XuIUrQME
マニュアルが無くてもオートマでいいだろ
オートマが一般的だから不便はしないよ

183 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 20:05:05.09 ID:vxCx/4Zl
「日々精進して成長しろ」っていうマニュアルを作ればいんじゃね?

184 : クレヨン(北海道):2009/12/24(木) 20:05:17.58 ID:8orBY7HP
>>178
職人の修行だと技は教えられるものではなく盗むものだからね。

185 : ロープ(長屋):2009/12/24(木) 20:05:40.04 ID:qkBf2gtk
ちゃんと向き合って衝突しなくちゃ生まれないものって結構あるよね
てきとうにごまかしたからこそ大事になるってことだってあるのに
どうすりゃいいんだろうか

186 : ヌッチェ(福岡県):2009/12/24(木) 20:06:59.12 ID:JGJR7GGj
自分で考えてマニュアル以上の動きを出来る奴がどれだけいるのやら
マニュアルってのは先人達の試行錯誤の上に作られたノウハウなんだわ
その偉大な経験の集大成をクズの浅薄な思いつきで塗り替えられるほど甘くない

187 : 鉤(catv?):2009/12/24(木) 20:07:17.74 ID:rbJBWnHo
具体的な指示を出せない上司の怠慢だろ
マニュアルってのは指示する人のためにもあるんだぜ?


188 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:07:19.31 ID:0kZu17qA
>>186
全くその通り

189 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 20:07:28.20 ID:BV2GzD18
>>184
職人じゃなくても盗むもんだよ。
俺の場合だと、上司のデスクの中のタバコやら昼飯代用の小銭とか札とかだな。


190 : コイル(栃木県):2009/12/24(木) 20:07:41.69 ID:kOdR8Vcg
つまり男でAT限定免許はカッコ悪いってことか。

191 : 炊飯器(アラバマ州):2009/12/24(木) 20:07:42.66 ID:hd4/rVjs
下地になるマニュアルを作って、後輩に渡す。
分からないところを聞いてきたら、口で回答して「マニュアルに付け足しといて」と書かせる。
出来をチェックするときも、抜けているところを指摘してそれもマニュアルに書かせる。
とにかく、マニュアルがないとできない人には、できないところをマニュアルに書かせて
自分でまとめさせることを1年間付き合った。

最初のうちは、自分がやるよりも膨大に手間と時間がかかったが、繰り返していくうちに
作業が手離れして楽になった。
後で後輩の作ったマニュアルを見ると自分も意識なくやっていたことも、綺麗に整理されて
いいものができていた。

192 : レポート用紙(東京都):2009/12/24(木) 20:07:58.13 ID:D9v+yF/t
>>175
マニュアルでどうにかなる程度はヒューマンエラーとは言わん

193 : シャーレ(京都府):2009/12/24(木) 20:08:14.26 ID:pI83FiuQ
>>189
すぐ気付くだろ・・・

194 : ブンゼンバーナー(徳島県):2009/12/24(木) 20:08:39.99 ID:pMxOxCZZ
>>186
マニュアルのおかげで
バカでもチョンでも人並みの働きを
してくれるんだから、

マニュアルさんに ありがとう しないといけないよね ('・ω・`)

195 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:08:39.80 ID:0kZu17qA
>>192
じゃあどんなものをヒューマンエラーと余分ですかね

196 : ホールピペット(北海道):2009/12/24(木) 20:09:13.04 ID:cw06H5gi
>>116
所謂ゆとり世代は平成10年卒だよ
今は社会にいるのはゆとりとは関係ない

197 : クレヨン(北海道):2009/12/24(木) 20:09:33.45 ID:8orBY7HP
>>195
核燃料をバケツでかき混ぜて臨界!

198 : ロープ(長屋):2009/12/24(木) 20:09:37.54 ID:qkBf2gtk
>>186
いやこの場合は臨機応変ってことで、根底を否定してるわけじゃなくないか
アドリブみたいなもんだろ

199 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 20:09:53.02 ID:BV2GzD18
>>193
チマチマいくのがいいんだよ。
いっぺんに全部いったらそりゃばれるわ

200 : 鍋(東京都):2009/12/24(木) 20:09:59.34 ID:MtaNGQG8
上司がマニュアルを作る能力に欠けてるだけ。

201 : シャーレ(京都府):2009/12/24(木) 20:10:05.63 ID:pI83FiuQ
>>195
原子炉の冷却パイプの下にろうそく置き忘れたり

202 : ばね(東京都):2009/12/24(木) 20:10:10.33 ID:wwBIDzl2
自分で考えて勝手に動くと怒られるっていう教育をされてきたら、そりゃしょうがない

203 :A欄既卒 ◆iD93.8lby6 :2009/12/24(木) 20:10:22.25 ID:pMxOxCZZ
>>190
おれ、グズだからAT免許取得も大冒険だったぜ。

ていうか、自動車学校2回入学したし。

204 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:10:32.29 ID:0kZu17qA
>>198
臨機応変が裏目に出たらどうするんですか?
「あら、このまえ別の店員さんは気持ちよくオマケしてくれたのに、どうしてあなたはしてくれないの?」
という事になりますけど。

205 : 砂鉄(大阪府):2009/12/24(木) 20:10:34.83 ID:e0LH6loH
>>197
寒いのは土地の気温だけにしてくれませんか?

206 : メスピペット(埼玉県):2009/12/24(木) 20:10:42.16 ID:JXpTVyYD
>――1年前のデータをもとにした入力作業で、人がそれから1歳年をとっていることを、わざわざ言ってやらなければ気がつかない職員がいる。
これはマニュアルとは完全に関係なくね?
・入力の注意点をちゃんと伝えなかった
・データが1年前だという事に気づけない、観察力が足りない
ぐらいの問題点しか無いじゃん
後者は難癖だし

207 : 天秤ばかり(コネチカット州):2009/12/24(木) 20:10:49.40 ID:/nZPaKmN
マニュアルに一番しがみついてるのが年寄り連中なのに悪い部分はまた若者のせいか

208 : 真空ポンプ(大阪府):2009/12/24(木) 20:10:59.43 ID:7E8T+Vny
マニュアル人間だからこそ>>1の下で働けるんだろ。

209 :A欄既卒 ◆iD93.8lby6 :2009/12/24(木) 20:11:18.78 ID:pMxOxCZZ
>>192
ヒューマンエラーっていう単語の
定義を勝ってに複雑にすんな。

210 : スクリーントーン(dion軍):2009/12/24(木) 20:11:37.76 ID:M2K11CcI
マニュアル以外のことをしないのは、上司がちゃんと権限移譲してないからだろ。
自分の考えでやってもいいということが確定したらそれなりに動きますよと。

211 : 羽根ペン(兵庫県):2009/12/24(木) 20:11:48.18 ID:VuH2kOJJ
マニュアルとはシステムそのもの
システムそのものにくいかかるということは覚悟はできてるんだろうな
歴史や伝統や、賢者の権威に対して食って掛かるということだぞ小僧
それでもお前はその青さを持って事を為せるか、ならばやってみるがいい
俺たちはそういう人間を待っていたのだ

212 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 20:12:05.41 ID:BV2GzD18
ヒューマンエラー(キリッ)

213 : 墨壺(山口県):2009/12/24(木) 20:12:08.37 ID:SbksDDRi
自分で考えて勝手に動く前に
上司にこう考えてるんですけどどうすかねー
って聞けよw
上司の知らないことを勝手にやられたら怒るに決まってるだろ
責任とれねーっつの

214 :A欄既卒 ◆iD93.8lby6 :2009/12/24(木) 20:12:27.49 ID:pMxOxCZZ
>>206
入力した後で
年齢の列を +1 すればいいだけだしな。

215 : ジューサー(コネチカット州):2009/12/24(木) 20:12:26.93 ID:/nZPaKmN
>>116
緊張してるんだから新入社員がしどろもどろするのは当たり前だろ
こいつ自分を美化してスーパーマンと勘違いしてるんじゃないのか

216 : ホールピペット(北海道):2009/12/24(木) 20:12:31.89 ID:cw06H5gi
>>199
技じゃなくて財産盗んでどうするんだよw

217 : 蛍光ペン(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 20:13:08.25 ID:pJUzW1HG
ただし、始めたばかりの作業で「自分で考えて行動しろよ」とか言う奴は死んだほうがいい

218 : 真空ポンプ(大阪府):2009/12/24(木) 20:13:20.63 ID:7E8T+Vny
マニュアル以外のこと自分の判断でやって失敗したら、全部自分の責任で 「査定」 に響くもんなw

マニュアル道理やっとけば、たとえ失敗しても自分の責任じゃないしw


219 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:13:26.42 ID:0kZu17qA
>>211
良い事言うねえ。

220 : はさみ(京都府):2009/12/24(木) 20:13:30.17 ID:BYE0Vbxe
「どうすればいいですか?」→「自分で考えろ」
自分で考えて行動→「勝手に○○するな」

死ね

221 :A欄既卒 ◆iD93.8lby6 :2009/12/24(木) 20:13:37.88 ID:pMxOxCZZ
マニュアルを軽んじるのは愚か者。

一流の大企業ほど
マニュアル化が進んでるもんだ。

222 : ジューサー(関東地方):2009/12/24(木) 20:14:16.96 ID:r+em9dO5
>>86
お前が馬鹿なだけだな

223 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:14:16.93 ID:0kZu17qA
>>220
「あなたが自分で考えろをおっしゃったので、考えて行動したのですが、つまり考えてはいけなかったんでしょうか?」
と問えばいいんじゃないかな。

224 : はさみ(京都府):2009/12/24(木) 20:15:33.02 ID:BYE0Vbxe
>>223
「口答えするな」

225 : フライパン(茨城県):2009/12/24(木) 20:15:37.77 ID:0cQIQcjh
マニュアル人間とアニマル人間の二極化がいちじるしいな

226 : 集魚灯(東京都):2009/12/24(木) 20:15:41.34 ID:wFWukdg+
無能な上司ほどこういう事を言いたがる
そして何かが起きた場合どうにかしろとわめくだけー

227 : シャーレ(京都府):2009/12/24(木) 20:15:43.01 ID:pI83FiuQ
>>223
「俺の望む行動が導き出せるように空気読んで常識で考えろ」
ほんと空気読めとか常識とかってこういうときだけ便利な言葉だよな

228 : 真空ポンプ(大阪府):2009/12/24(木) 20:15:44.56 ID:7E8T+Vny
アメリカなんか転職が盛んなのは、転職してきた人でもすぐ業務につけるよう 「マニュアル」 がしっかり出来てるからだしな。

229 : 両面テープ(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 20:15:47.66 ID:QbVGCFft
だから最近のガキどもはオートマばかり取るのか

230 : 手枷(アラバマ州):2009/12/24(木) 20:16:11.18 ID:YGbuky1C
マニュアルがないのが人生

231 : スクリーントーン(dion軍):2009/12/24(木) 20:16:36.30 ID:M2K11CcI
>>221
もともと物事を体系化するのは高学歴の方が得意だもんね。

232 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:16:44.42 ID:0kZu17qA
>>224
口答えではなく業務上の質問なんですが。

>>227
お前のコミュ力の問題じゃね?

233 : 羽根ペン(東日本):2009/12/24(木) 20:16:55.06 ID:WB63uW29
いっしょおけんめいマニュアル作ったのに誰も読んでくれないお・・・
聞いた方が早いとか言って直接聞きにくるお・・・
自分の仕事が進まないお・・・

234 : 定規(catv?):2009/12/24(木) 20:17:36.99 ID:jkox74lL
というか、マニュアルをちゃんと読むだけすごい真面目じゃん。
マニュアルに書いてあるのにそれを読まずに、平気で質問する馬鹿よりよっぽど優秀だよ。

235 : 平天(関東):2009/12/24(木) 20:18:15.64 ID:gB/8DIAU
マニュアル通りにやってますというのはアホの言うことだ

236 : 炊飯器(アラバマ州):2009/12/24(木) 20:18:24.94 ID:hd4/rVjs
>>200
それもある。
けど、何がわからないかを想定して書くのには限度があるし、自分も知らずに会得した
その会社の流儀みたいなのは気づいていないことが多い。

237 : 鉛筆(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 20:18:44.42 ID:IErjgp2U
>>189
ちょっと署まで…

238 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 20:18:55.79 ID:vxCx/4Zl
>>211
とかく「マニュアル人間」とかないがしろにされがちだけど、
長い時間を積み重ねて出来上がったものに大して軽々に異議を唱える連中っているよな。

239 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 20:19:10.70 ID:BV2GzD18
「何このマニュアル・・・文末にいちいち〜〜お・・・、とか書いてキモイ」
「誰が作ったんだ??え?あいつ?あぁ・・・どうりで。。。」

240 : 原稿用紙(関西):2009/12/24(木) 20:19:43.59 ID:prKVwfHx
ヒス女上司に臨機応変にと言われ続けてて
この前なんとなしに相手を気遣かったら
急に優しくなった、態度が一変したから驚いたよ

241 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:19:46.15 ID:0kZu17qA
マニュアルに沿う事で、組織が秩序だったものになるのに。
「俺はマニュアル対応なんてしない」なんて奴が1人でもいると、組織全体の損失になる。

242 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 20:19:49.47 ID:vxCx/4Zl
>>232
そういう風に食って掛かる事自体バカですって言ってる証拠みたいなもんなんだよ。

243 : やかん(千葉県):2009/12/24(木) 20:20:14.10 ID:66TXdizC
マニュアルはサブテキストに過ぎないのに支配されてどうする
客や上司を見ないでにマニュアル見てるのは馬鹿以外の何者でもない

244 : 液体クロマトグラフィー(dion軍):2009/12/24(木) 20:20:28.86 ID:TPXoJvFG
マニュアル通りにやんないと上が切れるからだよ

245 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:20:48.69 ID:0kZu17qA
>>244
当たり前でしょ。

246 : 平天(北海道):2009/12/24(木) 20:20:54.32 ID:yZkcxFRa
>>225
へぇ、流石はメルカトル茨城

247 : 目打ち(愛知県):2009/12/24(木) 20:20:59.86 ID:gHmr1xWR
先輩のやること見て学習できないヤツ、
いちいち教わらないと作業できんヤツは、仕事辞めろ

って教わった最後世代かもしれん
翌年から作業マニュアルの策定が始まったしなぁ

248 : メスピペット(埼玉県):2009/12/24(木) 20:21:14.71 ID:JXpTVyYD
>>232
子供の口喧嘩じゃないんだからそれで何かが解決するわけ無いだろう…

249 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 20:21:22.07 ID:BV2GzD18
>>240
そりゃ違う意味でロックオンされたな

250 : 落とし蓋(広島県):2009/12/24(木) 20:21:56.25 ID:qtuZvqot
でもニューカスの皆さんはマニュアルは覚えられない、かといって自分で考える力があるわけでもないクズばっかだろ

251 : 錘(dion軍):2009/12/24(木) 20:22:15.22 ID:sKPSRA7M
マニュアル作っても見もしないで聞きにくるくせに・・・
直接教えないと動けない奴よりマニュアル見て動く奴の方がマシだ

252 : 指矩(福島県):2009/12/24(木) 20:22:35.57 ID:sfplsIRC
>――1年前のデータをもとにした入力作業で、人がそれから1歳年をとっていることを、わざわざ言ってやらなければ気がつかない職員がいる。

なにこれアホじゃないの

253 : はさみ(東京都):2009/12/24(木) 20:22:48.86 ID:QSdjT0lh
勝手にやったら注意されるのにどうすりゃいいんだ

254 : ロープ(長屋):2009/12/24(木) 20:23:00.66 ID:qkBf2gtk
>>204
それもまた臨機応変なんだろうよ

255 : プリズム(東日本):2009/12/24(木) 20:23:14.65 ID:jq+f614M
>>244
こういう奴は上司の扱い方を知らないんだよな。。
自分の考えで行動しつつ、承認が必要な事項は上司に承認取っておく。
それができないと会社で結果出すのは無理。

256 : シャーレ(京都府):2009/12/24(木) 20:24:00.91 ID:pI83FiuQ
>>250
ν速民は教科書に載ってることはよくできるけど、
教科書がなかったから友達・彼女が作れず就職もできなかった無職童貞の集まりだから

257 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:24:02.36 ID:0kZu17qA
>>254
全く意味が分からない。

258 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 20:24:16.67 ID:vxCx/4Zl
あとは現場との疎通な。
「ホームランを打て」っていうサイン出すみたいな無茶多いわ

259 : 羽根ペン(関東):2009/12/24(木) 20:24:27.24 ID:LU4BsAyM
>>202
銅管
俺もこのタイプなんだが、自発的行動がどこまで
許されているかが分かんないんだよなー。
質問すると、いちいち聞くな!自分で考えろ!って怒るし、
考えてると、時間の無駄だからさっさときけ!って怒る。
俺のスキルレベルを知った上で適切な指導をしてもらいたいのに
話を聞こうともしないし、自分から知ろうともしない。


260 : 砂鉄(大阪府):2009/12/24(木) 20:24:40.51 ID:e0LH6loH
>>240
ヒス女ってドSッぽく見えるけど周りから敬遠されてるせいで
ちょっとした放置プレイのMみたいになってるからなw
実はムチなんか握ってなくて飴が欲しくてしょうがなかったりする

261 : イカ巻き(北海道):2009/12/24(木) 20:24:43.82 ID:DkP/HHKi
>>251
そんなんだから「マニュアル人間」が生まれるんじゃん

262 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 20:25:27.89 ID:vxCx/4Zl
>>259
そういうイヤな思いも込みで「仕事」なんだよね。
どうだ、暗ーい気持ちになつただろう

263 : 包装紙(アラバマ州):2009/12/24(木) 20:26:02.71 ID:YVdg5aYY
>>214
そういうのは一度指摘してやればその場で学んで終わりの些細なことだよねぇ。

264 : ガスクロマトグラフィー(関東・甲信越):2009/12/24(木) 20:26:22.45 ID:jkGAg2Cc
言われなくてもやれって言うからやったら余計なことするなカスって言われた
どうすりゃいいんだよ FUCK

265 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 20:26:48.88 ID:BV2GzD18
おいお前ら、>>259見たいなのが悪い見本だからな。よーく見とけよw

266 : ロープ(長屋):2009/12/24(木) 20:26:49.23 ID:qkBf2gtk
>>257
まじかすまん
裏目に出てもそこでまた臨機応変で解決しようと思えば出来るんじゃないのって言いたかった
100点はないにしろ及第点くらいはできると思うけどなぁ、まぁTPOにもよるだろうけど

267 : オートクレーブ(コネチカット州):2009/12/24(木) 20:27:08.47 ID:oL38UPFj
>>240
自分が使えないクズのくせに注意されたら「ヒス」ですかw
脳ミソ腐ってるな

268 : 天秤ばかり(コネチカット州):2009/12/24(木) 20:27:15.54 ID:/nZPaKmN
自分なりにやる→勝手にやるな
聞いてみる→そのぐらい自分で考えろ
やらない→仕事しろ

選択肢とその後言われる事の一覧だから参考にしとけ

269 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:27:54.79 ID:0kZu17qA
>>266
「この前の店員さんはこのサービスをしてくれたけど、どうして今回はダメなの?」という客の問いに、さあ臨機応変な対応をどうぞ。

270 : 修正テープ(関西・北陸):2009/12/24(木) 20:27:57.71 ID:toQsR55S
>>1
女の大半これ

271 : 原稿用紙(関西):2009/12/24(木) 20:28:02.70 ID:prKVwfHx
>>249>>260
そうだと嬉しいね
高嶺の花で近づくのも二の足を踏む美人だから

272 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 20:29:15.61 ID:vxCx/4Zl
>>269
この前の店員さんじゃないからです

273 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:29:21.14 ID:0kZu17qA
自称「俺様はマニュアル対応じゃなくて臨機応変な対応が出来る(キリッ)」さんは黙っちゃったかな

274 : リービッヒ冷却器(福岡県):2009/12/24(木) 20:29:36.45 ID:CseEum/7
>>86
くそわろた

275 : ロープ(長屋):2009/12/24(木) 20:29:51.04 ID:qkBf2gtk
>>269
自分には難しいなぁ、でも出来る人は出来ると思うよ、そういう器用な人っているもん
でも確かに無駄に行動するってことにもなるね、結局何がいいなんてわからない

276 : ウィンナー巻き(アラバマ州):2009/12/24(木) 20:29:53.56 ID:u/JbHe+2
昔映画を見に行ったとき学生割引で3人以上で1000円っていうから
学生証で確認されてたんだが、ひとり持ってくるの忘れたけど身分を証明するもん持ってるから平気なはずなのに
受付の馬鹿嬢は学生証じゃないとダメの一点張りだったな
マニュアルでしか仕事できねえからこういう場面でどうすりゃいいのかもわからんのなw

277 : はさみ(京都府):2009/12/24(木) 20:30:00.97 ID:BYE0Vbxe
部下が糞=上司が糞
間違いない

278 : ホールピペット(北海道):2009/12/24(木) 20:30:07.81 ID:cw06H5gi
>>271


まぁガンガレ

279 : 炊飯器(アラバマ州):2009/12/24(木) 20:30:31.11 ID:hd4/rVjs
>>259
>俺のスキルレベルを知った上で適切な指導をしてもらいたいのに
>話を聞こうともしないし、自分から知ろうともしない。

そこまでお世話するのはキツいわ

280 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:30:41.54 ID:0kZu17qA
>>272
それで客が納得するかな。
店員によってサービスが異なる店、これは客の信頼を著しく落とすんじゃないかなあ。
「臨機応変な対応が俺様は出来る」さんのお陰で、店としては大損害だね。

281 : ウィンナー巻き(アラバマ州):2009/12/24(木) 20:30:46.74 ID:u/JbHe+2
>>32
保険証とかんなもんいくらでもあるだろ


282 : ウィンナー巻き(アラバマ州):2009/12/24(木) 20:31:29.30 ID:u/JbHe+2
>>61
学生同士でいってんだから制服でも着てりゃ馬鹿でもわかんだろカス
それともまだ疑うっていうのか?wそこまで馬鹿嬢に脳はねえよw

283 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 20:31:34.60 ID:vxCx/4Zl
>>280
ただの乞食だろ ほっとけよ

284 : ペトリ皿(三重県):2009/12/24(木) 20:31:57.01 ID:+q3bpGsT
いやマニュアル通りに動かれて何が困るの?

285 : プリズム(東日本):2009/12/24(木) 20:31:59.09 ID:jq+f614M
勝手にやったら怒られるって奴は、
自分の考えでやっていい事と、上司の承認が必要な事の区別ができてない。

勝手にやっちゃいけない事まで勝手にやるから怒られる。

286 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:32:38.79 ID:0kZu17qA
>>284
「俺様はマニュアル人間なんかじゃないんだ!」という幼稚な主張がしたい人が困るらしいよ。

287 : プリズム(東日本):2009/12/24(木) 20:33:14.35 ID:jq+f614M
>>284
別に困らないけど、マニュアル通りにやるだけならバイトで十分。

288 : 鍋(dion軍):2009/12/24(木) 20:33:25.64 ID:337Ou4w1
勝手にやったら怒るやん

289 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 20:33:28.52 ID:q9i2yahf
マニュアルがないとできないとか、20年前から言われてるじゃねえか。
今更かよw

290 : 音叉(神奈川県):2009/12/24(木) 20:33:42.51 ID:IVOf8/Kw
>>280
前の店員呼んで謝罪させろよ

291 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:34:15.76 ID:0kZu17qA
>>290
前の店員がマニュアルに沿った対応をしていれば、そんな尻ぬぐいはする必要無かったのにね。

292 : はさみ(京都府):2009/12/24(木) 20:34:18.68 ID:BYE0Vbxe
そもそも人事はマニュアル人間を採用したがるじゃん

293 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 20:34:45.17 ID:q9i2yahf
失敗に対して寛容な雰囲気を作ってから言え。
日本人はじめじめネチネチしすぎだし、タダでさえ対人恐怖症気質が多いんだから
失敗したくないのはあたりまえだ。

294 : やっとこ(catv?):2009/12/24(木) 20:35:47.54 ID:S0cFrkoG
ただのアスペだろ
医者行けば治るってもんじゃないし
しょうがない


295 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 20:35:53.70 ID:BV2GzD18
>タダでさえ対人恐怖症気質が多いんだから

外に出てくんなw

296 : クレパス(アラバマ州):2009/12/24(木) 20:36:09.66 ID:LrnddBb9
そりゃ明治以来の日本の学校教育ってのは、そもそも質のいい工員と兵員を効率よく
大量に養成するために作られたものだからなー

で、それが一斉に田植えや刈り取りをしなくちゃならない灌漑農法の稲作農民としてのメンタリティや、
江戸泰平下で階級固定して250年以上安定社会を維持し続ける間に培われてきた国民性なんかと
妙にマッチした結果、今みたいになっちゃったんだろう

297 : 千枚通し(大阪府):2009/12/24(木) 20:36:48.35 ID:ABhAxRJZ
>>285
んじゃあその区別ができるように指示しろってことだ
それくらいわかるだろ、じゃなくてな

298 : 筆(関西・北陸):2009/12/24(木) 20:36:58.89 ID:0gfl6sRj
>>280
ケースバイケースだわな。
「この前の店員さん」はどんな状況で、誰の指示でその対応をしたのか。
権限者をはっきりして、ソイツが臨機応変に対処しないと。
下っぱが好き勝手にマニュアル無視していいもんじゃないだろ、と。

と、いうわけで、客にいろいろ聞いて、
そん時はなんか特別だった、って適当な理由つけるのがベターだと思う。

299 : ドライバー(長屋):2009/12/24(木) 20:37:20.75 ID:n/hiWK63
そういやネットでやたらと他者否定というか
社会や政治とかまで否定しまくるような人間は
100%アスペらしいね。
実社会に出してみると前例がないほどの無能らしい。
マニュアルすら遂行できないんだろうね。
ネット上では威勢がいい人ってほんとかわいそう。

300 : 磁石(富山県):2009/12/24(木) 20:37:25.81 ID:Kz29B2sc
>>221
そうとも限らない
誰もが知ってる有名メーカーの大型ディーラーに勤めてるが、
入社当初からすべてを丸投げで教育らしいことは皆無だった

301 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 20:37:37.12 ID:vxCx/4Zl
>>292
なんの店だか知らんが小売店の販売マニュアルと500ページあるビジネスマニュアルを一緒にするなよ。
「マニュアル」にもいろいろあんだよ。

302 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:38:01.39 ID:0kZu17qA
>>298
つまりマニュアルに沿った対応するに越したことは無い、って事だね。

303 : 音叉(神奈川県):2009/12/24(木) 20:38:03.00 ID:IVOf8/Kw
>>291
そうだね
でもしょうがないよね

304 : 砂鉄(大阪府):2009/12/24(木) 20:38:35.56 ID:e0LH6loH
>>50
つーか団塊って何も成功してねえじゃんw

305 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 20:38:48.71 ID:BV2GzD18
>>299
まさにν速民だなw

306 : 羽根ペン(長屋):2009/12/24(木) 20:38:53.27 ID:6atD9kIy
こういう事言う奴って大抵勘違いオヤジなんだよなあ

307 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 20:39:04.09 ID:q9i2yahf
>>295
じゃあひきこもりやニートに働けって言わない社会を作れ。

308 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:39:04.20 ID:0kZu17qA
「俺様はマニュアル人間なんかじゃない(キリッ)」と主張する人が、いかに組織全体にとってマイナスか、よく分かったね。

309 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 20:39:57.83 ID:q9i2yahf
>>299
アスペは無能や性格の悪い奴とは違うぞ。

310 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 20:40:23.65 ID:BV2GzD18
>>307
働けなんていわないよ^^

市ね

311 : やかん(千葉県):2009/12/24(木) 20:40:24.33 ID:66TXdizC
>>269
基本が「ダメ」であった場合、
この手のクレームは時間をかけて相手の話を聞きガス抜きさせるのが常作
その後相手に「なぜダメであるか」をじっくり論理立てて説明し、
とにかく相手の要求を呑まない。腰は低く粘り越しが基本。
重要なのはヤバイ客は一人で対応せずに機を見てすぐに上司を同席させ、
判断を委ねる。同席が無理なら電話口で判断を仰ぐ。決して自己判断しない。
終了後状況を責任者に報告の上、こじれるなら支店長や本社クラスに
出張ってもらう。

まあこの辺はクレーマー対処マニュアルの範疇だな。
「臨機応変」とは客に対する返答の事ではなく、
個人レベルで自分にどこまでの発言・判断の権限があるかの判断や、
いかに危機レベルを察知してどこに話を振るべきかの瞬発的な
自己防衛本能の事だろうね。

312 : ロープ(長屋):2009/12/24(木) 20:40:31.56 ID:qkBf2gtk
>>299
言いたいことはわかるしおおいに同意だけど
100%っていうのはもし確証がなくて言ってたとしたらそれはその他者否定のやつと一緒な感じがする

313 : 平天(北海道):2009/12/24(木) 20:40:40.49 ID:yZkcxFRa
>>296
戦前は国のために、戦後は社会のために馬車馬のように働いていたら馭者になれる人材がいなくなってたでござるの巻

314 : やっとこ(catv?):2009/12/24(木) 20:40:42.35 ID:S0cFrkoG
昔から愚図は居た
ただ昔はせめて人並みに暮らせるようにビシビシ鍛えた
今は個性だの自主性だの言ってネグレクトを正当化してるからな


315 : はさみ(京都府):2009/12/24(木) 20:40:58.17 ID:BYE0Vbxe
>>301
実際そうだろ
上からの命令に従順な人材を欲しているのは明白

316 : ドライバー(長屋):2009/12/24(木) 20:41:05.72 ID:n/hiWK63
真に有能な人は、問題点を論ったり、
疑問に疑問で返したりせずに
自分から解決策を提示するもんだけど、
単に他者を叩きたいだけで満足しちゃってる人って
社会性がなさすぎるよね。
まあ社会に出たことがないのは丸わかりだけど。
実際「マニュアル」に接したことも遂行したこともないんだろうね。
かわいそうに。

317 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 20:41:06.10 ID:q9i2yahf
>>310
顔だけじゃなく、心の醜い奴だな。
こういう人間にならなくてよかったわ。

318 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:41:19.78 ID:0kZu17qA
>>311
つまりクレーム対策のマニュアルに沿って対応しろ、って事ね。つまりマニュアル対応が望ましいわけだ。

319 : ホールピペット(北海道):2009/12/24(木) 20:41:59.74 ID:cw06H5gi
>>299
ネットみたいな匿名性が高い場所で威勢がよくなるのは人間の常
電話の無作為抽出の世論調査も、訪問調査と比べると酷い結果になる

320 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 20:42:21.82 ID:vxCx/4Zl
>>315
ごめんね安価間違えたんだよ
>>291にレスしたつもりなんだよ

321 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 20:42:52.28 ID:q9i2yahf
マニュアル対応しない→ミスするとムカつく
マニュアル対応だけする→ミスしてもマニュアルなので文句が言えない

ようるすに、とりあえず叩きたいだけなのよ。本質的な問題があるわけじゃない。

というか、毎年マニュアルを更新していけばいいだけだし。

322 : プリズム(東日本):2009/12/24(木) 20:42:59.37 ID:jq+f614M
>>319
電話調査は匿名じゃないけどな。
〜さんいらっしゃいますか?って個人にかける。

323 : 平天(北海道):2009/12/24(木) 20:43:16.19 ID:yZkcxFRa
>>316
そのレスの中に解決策が見当たらないのは気のせいか?

324 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 20:43:33.51 ID:BV2GzD18
>>317
あぁ。俺もお前みたいにならなくて良かったぜ。
見たことも無い顔を醜いとかいえるお前の心も醜いんだろうな。
確かにいい男ではないかもしれないけどな。

325 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:43:36.73 ID:0kZu17qA
マニュアルを拒否する連中のお陰で、組織が迷惑を被る、という事がハッキリしたね。
これでもまだ「俺様はマニュアル人間なんかじゃないんだ!」と言い張るのだろうか。

326 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 20:44:29.67 ID:vxCx/4Zl
>>318
話は変わるが、君は働いてるの?

327 : クレパス(アラバマ州):2009/12/24(木) 20:44:54.74 ID:LrnddBb9
上でも書いたが、マニュアル第一主義ってのは質の高い工員や兵員を安定して大量に養成するためには
まさに”バイブル”なんだが、一方で指揮官や指導者の養成には向いてないんだよな

大戦中の日本軍が「兵士は一流だが上層部は3流だ」って評されたのも、同じ問題から来るものだと思う

328 : ホールピペット(北海道):2009/12/24(木) 20:44:55.67 ID:cw06H5gi
>>322
間違えたごめん
「顔が見えない場所」だった

329 : 砂鉄(大阪府):2009/12/24(木) 20:44:56.81 ID:e0LH6loH
>>323
かなり精度の高いブーメランだろw

330 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 20:45:21.66 ID:q9i2yahf
ていうか、先輩の仕事は良いマニュアルを作ることだろ。
マニュアル対応で失敗したら、そこから学べんで、新しいマニュアルを作ればいいし。

ひょっとして今時、社内Wiki的なモノもないクソ会社なの?

331 : 羽根ペン(兵庫県):2009/12/24(木) 20:45:49.81 ID:VuH2kOJJ
obey the rules とcreate the rulesは本来混ぜるな危険なんだよ
ルールに従うか、改善するか、改善したならマニュアルを書き換えるのが意味ある仕事なんだよ

332 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:45:51.33 ID:0kZu17qA
>>326
困ったときには「お前なんかニートなんだ無職なんだ」というレッテルを貼る、これってマニュアルっぽいよね。

333 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 20:46:19.73 ID:q9i2yahf
>>327
んなことあるかい。
松下幸之助の本をバイブルにしてるアホがどれほどいると思うんだ。

334 : やかん(千葉県):2009/12/24(木) 20:46:26.47 ID:66TXdizC
>>318
マニュアルは「大前提」であり、そこから更に発展形を求められる。
マニュアルは無くてもこなせて当然、度忘れしたときのサブテキストのようなもの。
つまり土台の無い奴に「臨機応変」は不可能だと言う事。
そういう奴の行動は「臨機応変」ではなく「会社の癌」と言う。
勝手な判断をする奴が最悪で、状況判断出来ないのが最悪一歩手前という所だろう。

335 : ドライバー(長屋):2009/12/24(木) 20:46:43.96 ID:n/hiWK63
>>332
「働いてるの?」
って聞かれただけなのにw
まだ誰も君がニートとも無職とも言ってないと思うがw
それとも図星だったの。

336 : はさみ(京都府):2009/12/24(木) 20:46:56.11 ID:BYE0Vbxe
何にせよ上司の頭が悪いと部下はどうすることも出来ないよ
日によって考え方や態度が違う上司なんてザラにいる

337 : ラジオペンチ(石川県):2009/12/24(木) 20:46:57.15 ID:rzjVMrPt
マニュアルって良く出来てるよなぁと思う
頭の良い人が作って、それに倣って社員が働く
社会の縮図だね

338 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 20:47:10.45 ID:vxCx/4Zl
>>332
別に困ってはいないがw
働いたことのない人っぽいからさ。
理屈じゃなくて、性格が。

339 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:47:27.69 ID:0kZu17qA
>>334
そのレスって、「都合が悪くなったら議論の前提を変えちまえばいいんだ」というマニュアルに習ったみたいだよね。

340 : ロープ(長屋):2009/12/24(木) 20:47:28.34 ID:qkBf2gtk
>>325
言いたいことはすごく伝わった、その通りなのかなぁと思ったしそうすれば問題ないと思うんだけど
それに固執しすぎるのもどうなんだ、それだけやってれば万事大丈夫なものなんて本当にあるのか?
それと俺様はマニュアル人間じゃないとかなんとかのレベルではみんな言ってないと思う

341 : 錘(dion軍):2009/12/24(木) 20:47:36.22 ID:sKPSRA7M
まあ資料作成すらできない上司の下についてかわいそうという見方も出来るな

342 : 和紙(関東):2009/12/24(木) 20:47:52.77 ID:hMI11apB
最初はまずマニュアル通りにできるようになってほしい。その上で成長するのが一番
マニュアル人間はイカンと勘違いして、マニュアルをすっ飛ばして色々いらん事する奴は迷惑だし危険すぐる

343 : マスキングテープ(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 20:48:16.54 ID:WLR2WkA+
山橋自分で考えれ。。。。

344 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:48:31.10 ID:0kZu17qA
>>340
> それに固執しすぎるのもどうなんだ、それだけやってれば万事大丈夫なものなんて本当にあるのか?

万事大丈夫だ、なんてモノは世の中に無いのでは。それは非現実的要求だね。

345 : イカ巻き(北海道):2009/12/24(木) 20:48:48.97 ID:DkP/HHKi
>>296
島国根性で村社会、出る杭は打たれ協調性のない奴は空気が読めないと村八分
普通が一番って国民性だから平均化させる為にマニュアル化
そう考えればなるようにしてなったってだけだよな

>>311
クレーマーに対しては相手の気が済むまで平謝り
これが基本じゃね?

346 : 墨壺(山口県):2009/12/24(木) 20:49:13.33 ID:SbksDDRi
お前らなに熱くなってんだw

347 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 20:49:49.14 ID:q9i2yahf
>>324
醜い奴だよ。
レスからわかる。
根本的には自分に自信がなく、余裕が無いため、装飾的な自信で自分を上塗りして
弱者を思いやることもできず、弱者を叩くことで優位を確認し
問題に対しては、「死ね」というもっとも安易で馬鹿らしい選択肢しか思い浮かばない。
心が醜く弱い人間は、満ち足りた人生を送っていない。
高い確率で顔も醜いだろう。

348 : クレパス(アラバマ州):2009/12/24(木) 20:49:50.04 ID:LrnddBb9
>>331
> obey the rules とcreate the rulesは本来混ぜるな危険なんだよ

同意
日本社会はそれを切り分けるのが苦手なように思う

349 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:49:53.79 ID:0kZu17qA
マニュアルが無かったらマクドナルドの世界的発展は無かったろうね。

350 : ロープ(長屋):2009/12/24(木) 20:50:19.87 ID:qkBf2gtk
>>344
いやうんわかってるから聞いてるんだけど
なんかマニュアルだけやってれば問題ないみたいなニュアンスで言うからさ、もしもの時はどうするのって
その辺はどう考えてるの?

351 : やかん(千葉県):2009/12/24(木) 20:50:43.52 ID:66TXdizC
>>339
そうかい?
マニュアルはベーシックであり、
ベーシックを前提にして応用を利かす。
何の疑問が?

352 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 20:51:20.27 ID:vxCx/4Zl
結構みんな熱くなるなw

353 : マイクロメータ(山口県):2009/12/24(木) 20:51:23.84 ID:HSOSFojo
また自分の指導力不足を部下のせいにする
無能上司の話か

354 : 上皿天秤(コネチカット州):2009/12/24(木) 20:51:43.99 ID:yOA15Ud2
>>338
無駄レス垂れ流さないではっきり言えよ
働いてない奴の言うことは信用できないって

そもそもそれじゃ絡む意味もないがな

355 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:51:44.12 ID:0kZu17qA
>>350
> なんかマニュアルだけやってれば問題ないみたいなニュアンスで言うからさ、もしもの時はどうするのって

もしもの時は「上司と相談させて頂きますのでしばらく椅子におかけになってお待ち下さい」とでも。
お前は世の中に完璧なマニュアルがあるとでも思っているのか。面白い発想だね。

356 : 回折格子(中国・四国):2009/12/24(木) 20:52:29.01 ID:9iqKUy6U
>>230
あるだろ、そのマニュアルの範囲から外れると負け組or犯罪者

357 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:52:49.52 ID:0kZu17qA
>>351
応用って何?お前の主張は抽象的過ぎてつかみ所がない。

358 : 液体クロマトグラフィー(関東・甲信越):2009/12/24(木) 20:53:07.88 ID:4m0ozWal
>>120
ドラマの坂の上の雲で当時の軍事先進国のドイツからやって来た軍人教官に
挑発的にダメ出しされた陸軍士官学校の日本人生徒が
反発してその教官に食ってかかる場面は意外な感じがしたな
今そんな風景は見られないだろ

359 : やかん(千葉県):2009/12/24(木) 20:53:10.08 ID:66TXdizC
>>353
NO、自分の盆暗を嫌いな上司の所為にこじつけるスレです。

360 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 20:53:13.08 ID:q9i2yahf
>>350
もしもの時がマニュアルにない場合は自分で考えて最善の方法が思い浮かばなければ
上司に確認を仰げばいい。
そのための上司であり、先輩だ。
「わからないことを人に聞くことは恥ずかしいことではない」って言うだろ。

言われてキレるのは無能な先輩だから、こっちは悪くない。

361 : ドライバー(長屋):2009/12/24(木) 20:53:30.06 ID:n/hiWK63
うーん、ID:0kZu17qAっていいこと言ってるかのようで
全部読むと単なる禅問答だなw
中身がない。
あと総論ばっかりで各論が話せないっぽいね。
最初の方はいいこと言うなあとか思ったけどw

362 : 平天(アラバマ州):2009/12/24(木) 20:53:56.54 ID:lXZvNhn5
マニュアルがあることはマニュアルに従うほうがいいんじゃないの

363 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 20:54:08.33 ID:BV2GzD18
>>347
お前本気でいってたのかよ。ν速のお約束かと思ってたんだが。
自分のレスの矛盾に気づけよ。
ま、がんばれやw

364 : がんもどき(北陸地方):2009/12/24(木) 20:54:25.97 ID:1ZdnStdV
まーた東日本か

365 : ロープ(長屋):2009/12/24(木) 20:54:29.54 ID:qkBf2gtk
>>355
いやだから思ってないから聞いてるんだっての、お前がマニュアルマニュアルって固執してるから聞いてるわけで
まぁとりあえずある程度納得出来たからもういいや

366 : 平天(関東):2009/12/24(木) 20:54:31.05 ID:gB/8DIAU
クリスマスイヴに何こんな話題でマジになっちゃってんの?
チキン食おうぜチキン

367 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:54:35.81 ID:0kZu17qA
>>361
「お前なんか中身無しなんだ!」とレッテルを貼れば、まるで自分が勝ったかのような気分に浸れて便利だよね。
それがお前の処世術、処世マニュアルなのかな?

368 : 錘(dion軍):2009/12/24(木) 20:54:40.22 ID:sKPSRA7M
まあみんな無職なんですけどね

369 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 20:54:42.88 ID:q9i2yahf
>>363
本気でおまえの心と顔は醜いよ。

370 : 包装紙(アラバマ州):2009/12/24(木) 20:54:48.85 ID:YVdg5aYY
>269
ゴネそうな客なら、

「本当は駄目なんですが・・・・・・わかりました、今回だけ、1度きりだけということでなら・・・。
他のお客様にはくれぐれも内緒にしてくださいね(笑)」

で、いいんじゃない? 一度だけで今後はしないということを納得させて、帰り際にまた来てねって
言っとけば。サービスの内容にもよるけど。

371 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 20:55:03.85 ID:vxCx/4Zl
>>356
結構メチャクチャに生きた人でも成功者はいるわけだし、
成功者とまでは行かなくても食ってけるくらいでのんびり生きてる人もいるわけで。

372 : はさみ(京都府):2009/12/24(木) 20:55:18.52 ID:BYE0Vbxe
とりあえず罵倒すれば何でも解決すると思ってる無能な上司死ね

373 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:55:29.13 ID:0kZu17qA
>>365
「なるほど東日本さんのお陰でちょっと賢くなれました。ありがとうございました」←これが望ましいね。

374 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 20:55:40.53 ID:BV2GzD18
>>369
あぁそうだな。おまえもな。

375 : はさみ(福岡県):2009/12/24(木) 20:55:49.03 ID:j1DwHb1x
そう思って工場に行ったら無駄口を叩かないと自分が叩かれることになった

376 : ロープ(長屋):2009/12/24(木) 20:56:00.47 ID:qkBf2gtk
>>373
いやまぁその通りだね、そこは言い返せないわ

377 : 羽根ペン(関西地方):2009/12/24(木) 20:56:29.84 ID:9T3TdR0P
ネットでそーいうのマシになるかと思ったら
世界中のが見れるのに、特定のサイトだけ見て
ネットは真実だー!って思っちゃう層ができたあたり

ダメだったね

378 : 墨壺(山口県):2009/12/24(木) 20:56:39.99 ID:SbksDDRi
すげー荒れてるw
昔の殺伐としたν即ですか

379 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:56:51.95 ID:0kZu17qA
>>370
つまり特定の客を特別扱いするわけだ。ヤクザに屈するようなものだよね。
一般客としては納得いかないよなあ。
それに、その客は「じゃあまた私だけ特別扱いして」と図に乗るのでは。

380 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 20:56:58.76 ID:q9i2yahf
>>374
おれは自覚があり、おまえは自覚が足りない。
醜い顔と性格で社会に迷惑をかけているのだから
弱者や他人に優しくなるべきだし、他人に優しくない奴には厳しくなるべきだ。

381 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 20:57:38.67 ID:BV2GzD18
>>377
2ちゃん=ネットの意見 っ手勘違いしてるような輩もいるくらいだしな

382 : やかん(千葉県):2009/12/24(木) 20:57:40.30 ID:66TXdizC
>>357
応用とは己の権限内での最大限の発言権と判断権限の中にある。
マニュアルを読み解く事でその辺が見えて来る筈。

例えば言葉遣いでも相手の気に入る言葉遣いを使用するが、
それは入社一年目の平社員でもある程度出来る裁量・権限内で調整出来る事である。
一方で価格交渉等は支店長クラスの権限が要る、等の案件に応じて裁量権が異なる。
マニュアル的に言えばそういう事。



383 : 輪ゴム(東京都):2009/12/24(木) 20:57:41.69 ID:1wuYVfCa
予想しつつスレを開いたがやっぱり
”〜が増えている”
”〜が多い”だったw

384 : ラチェットレンチ(栃木県):2009/12/24(木) 20:57:41.69 ID:V/ciIG1M
マニュアル無視してこなしても評価されず
こなせずにミスしたら評価マイナス
だからだろ

385 : ドライバー(長屋):2009/12/24(木) 20:57:58.38 ID:n/hiWK63
>>367
ターゲットを見つけてはアドバイスするかに見えて
全否定か疑問でしか返さないでしょ、君。
だから禅問答。
言葉の掛け合いとか討論してないんだよ。
まあ君ができないのかしてないのかは判断しかねるが。
君に中身があって自信があるのなら
具体的な返しができるはずなんだけども。

386 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 20:58:10.73 ID:vxCx/4Zl
>>378
別な感じで荒れてる人もいるけどなw

387 : 砂鉄(大阪府):2009/12/24(木) 20:58:10.62 ID:e0LH6loH
ここまでのまとめ

熱血東日本VSブーメラン長屋
広島VS神奈川 ブサイク決定戦
>>240はヒス美人女上司をもっと詳しくレポート

388 : シャーレ(京都府):2009/12/24(木) 20:58:37.51 ID:pI83FiuQ
>>380
便所でなに説教始めてんだ
説教したいなら教会でも行けよクリスマスだし

389 : 音叉(神奈川県):2009/12/24(木) 20:58:42.87 ID:IVOf8/Kw
>>370
内緒にしてって言って内緒にする奴なんていないさ
特にオバちゃんなんか今度は友達連れてきて「ゴメンね、この人がどうしてもって言うから…」って言ってくら

390 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 20:58:42.86 ID:0kZu17qA
>>382
お前は自分を偉そうに見せたいという意識が先走りすぎてる。もうちょっと中身のある意見を書いて欲しいな。

391 : ロープ(長屋):2009/12/24(木) 20:58:57.71 ID:qkBf2gtk
>>381
vipなんか見てると怖いなぁと思うこと多々あるよ
若いからこうやって成長するのかとかも思うけど、そこに本気でのめりこんでるやつはちょっと怖いね

392 : 回折格子(中国・四国):2009/12/24(木) 20:59:00.83 ID:9iqKUy6U
>>371
んなごく僅かの例外を例として挙げるなw

393 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 20:59:03.09 ID:vxCx/4Zl
もうみんなID真っ赤

394 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 20:59:06.29 ID:q9i2yahf
>>370
つけあがるよ。
つけあがった上に言いふらす。

つけあがった奴は常連面するし、
そいつの知人は”常連の知人”みたいな感じで「あいつはよくて俺はダメなの?」とか言い出す。

飲食やってると、こんなカスがたくさんいる。

395 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 20:59:09.79 ID:BV2GzD18
>>380
わかったぜ。やさしくするよう努めるぜ。

お前は弱者じゃないんだろうから別だ。

396 : ルーズリーフ(関東・甲信越):2009/12/24(木) 20:59:16.21 ID:5XnEHo9B
>>227
どうせマニュアルでしか動けないのなら、その望む行動ってのをマニュアルとして伝えればいいのになw
まあそれが面倒なんだろうけども、お互い無駄なストレス溜めないようにそうすればいいのに
どうせ馬鹿なんだから期待するなよと。

397 : マントルヒーター(広島県):2009/12/24(木) 21:00:00.23 ID:4Spm3SRN
マニュアルはあらゆる可能性を考えて先人が作ったもっとも効率のいい方法だろ
それを否定したかったら否定できるだけの材料をそろえて
工数、費用等の面で自分のやり方がベストであると証明するしかない
自分のやり方でいきたいからマニュアル通りに動きません
じゃあ社会では通らねえよ

398 : やかん(千葉県):2009/12/24(木) 21:00:05.88 ID:66TXdizC
>>370
おいそれはビジネスのタブーだろ・・・
もちろん「特定の客」にはそういう事をしない訳ではないが
基本スタンスとしてそういう考えは非常に危険

399 : グラインダー(西日本):2009/12/24(木) 21:00:08.93 ID:NXpYFey+
マニュアルというか歴史しっているかどうかじゃないの?

有能なニュー速民なら
竹中半兵衛とかシバイとかカクとか目立たず、目立つことをしたら引っ込み、言われても自分からしゃしゃりでないことが重要だって知っているよね。(´・ω・`)

400 : シール(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 21:00:35.65 ID:KoItFI+m
勝手なことされたら困るだろ

401 : ボウル(千葉県):2009/12/24(木) 21:00:40.82 ID:L6gT0TiN
マニュアルは無いよりあった方が良い
経験値>下手な考え
から細かいとこまで指示を出すし、その方が速い
わかってないヤツに丸投げで後で怒鳴り散らすのは
指示を出してるヤツが無能と俺は思う

402 : 修正テープ(アラバマ州):2009/12/24(木) 21:00:51.24 ID:IKxCCky4
言われたことこなしてるのに怒られるってどういうことなの・・・

403 : 羽根ペン(大阪府):2009/12/24(木) 21:01:07.98 ID:e4glMjVM
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404 : 両面テープ(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 21:01:25.61 ID:VQwZyNxr
客先行くと人間相手だから
マニュアルあっても参考程度にしかならない

人間関係と相手の感情をか察しなきゃいけない場面もあるしな

などと、鳩山みたいな事を言ってる俺は今年度の成績悪いw


405 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 21:01:44.89 ID:q9i2yahf
>>388
キリスト教なんて吐き気がするわ。

>>395
わかった。


406 : 試験管挟み(神奈川県):2009/12/24(木) 21:01:52.92 ID:1JXiFHrw
>1年前のデータをもとにした入力作業で、人がそれから1歳年をとっていることを、
>わざわざ言ってやらなければ気がつかない職員がいる。

誕生日入力して自動で年齢計算すればいいだろ(´・ω・`)

407 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 21:01:53.54 ID:0kZu17qA
マクドナルドを作ったレイクロックの自伝を読むのをオススメするよ。

408 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 21:02:46.64 ID:q9i2yahf
>>406
マクロで一括も可能だよね。
先輩が無能なんじゃねえの。

409 : やかん(千葉県):2009/12/24(木) 21:03:00.23 ID:66TXdizC
>>390
すげー簡単に書いたつもりだけどこれでも分からない?

じゃあ繰り返しになるけど、
「臨機応変とは自己裁量内の最大効用を狙った行動、それには基礎知識が土台となる」
と言う事だよ。
まあ強いて言うなら後は経験則を得る為の実戦経験だな。


410 : イカ巻き(北海道):2009/12/24(木) 21:03:03.92 ID:DkP/HHKi
>>370
ベターな選択肢は上司or店長を呼ぶ
そしてその対応を学ぶ

411 : ロープ(長屋):2009/12/24(木) 21:03:26.81 ID:qkBf2gtk
じゃあ俺はアメリカの映画のクラッシュをオススメするわ

412 : 原稿用紙(関西):2009/12/24(木) 21:03:45.55 ID:7tozFOA8
マニュアルに則った上で、次は何したらいいか自分で考えて動く…
…入社1ヶ月半の新人にそこまで望むのは厳し過ぎるんだろうか

マニュアルどころか、指示されないと全く何もしない奴だったとは思わなかった
「今何したらいいか分からないなら帰れ」つったの2度目だよ('A`)

413 : 錘(大阪府):2009/12/24(木) 21:03:49.31 ID:yk9J3KbZ
アムロだな

414 : 羽根ペン(東京都):2009/12/24(木) 21:04:08.69 ID:cBrOtSj3
>>269
「すみません、実はその件が上で大きな問題になってしまい、今は出来なくなってしまったんですよ。
かわりと言ってはなんですが、以下略」


415 : やかん(千葉県):2009/12/24(木) 21:04:26.94 ID:66TXdizC
>>410
100点満点
いやマジで。

416 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 21:04:54.67 ID:q9i2yahf
>>412
嫌な先輩だなあ。

417 : 音叉(神奈川県):2009/12/24(木) 21:05:17.64 ID:IVOf8/Kw
>>414
そして次の店員もまた何か代わりにあげるんですね

418 : イカ巻き(北海道):2009/12/24(木) 21:05:30.13 ID:DkP/HHKi
>>415
いや常識でしょ?

419 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 21:05:31.80 ID:vxCx/4Zl
>>411
マイケルダグラスのやつだっけ?違ったかな

420 : ミリペン(千葉県):2009/12/24(木) 21:05:45.74 ID:AHM5m5ZV
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  ー
 __          た わ し で す            --
     二          / ̄\           = 二
   ̄            |     |                 ̄
    -‐           \_/                ‐-

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421 : 修正テープ(アラバマ州):2009/12/24(木) 21:05:59.19 ID:IKxCCky4
店出入り禁止にすればいいじゃん

422 : 砂鉄(大阪府):2009/12/24(木) 21:06:10.90 ID:e0LH6loH
>>412
今何したらいいか分からないなら帰れ
間違いなく考えうる最悪の対応だわw

423 : 蒸発皿(埼玉県):2009/12/24(木) 21:06:19.06 ID:9jqVNBvp
自分が気づいたのなら言ってやれよ
一回言えばそいつも次からはわかるよ

単に「自分がちゃんと注意できない人間」であることを棚に上げて、
「わからない奴が糞」と言う奴が増えたことの方が最近の問題

424 : ペトリ皿(大阪府):2009/12/24(木) 21:06:19.51 ID:yUPPTI2w
マニュアルを馬鹿にする奴ほど仕事できない
知恵と経験の集積を軽視してるんだから

425 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 21:06:39.14 ID:q9i2yahf
>>415
俺、店長やってたけど、同じことだよw

426 : 試験管挟み(神奈川県):2009/12/24(木) 21:06:39.78 ID:1JXiFHrw
>>412
お前が入社一ヶ月半のときは何も指示されなくても動けたのか?(´・ω・`)

427 : 画板(四国):2009/12/24(木) 21:06:41.55 ID:mZy7Xi8E
>>412
お前が無能なんだよ

428 : 振り子(滋賀県):2009/12/24(木) 21:06:41.66 ID:GfUGW4DZ
>>415
管理職ってそのために存在するようなもんだ品

429 : 墨壺(山口県):2009/12/24(木) 21:06:49.80 ID:SbksDDRi
彼女いないから皆荒れてるんだな
女はこの世に必要なんだ

430 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 21:06:54.56 ID:BV2GzD18
ニートや引きこもりが多いなんてのは、2ちゃんの中では比較的多いってだけだろうが
それで対人恐怖の奇病が多いとかw

431 : トレス台(沖縄県):2009/12/24(木) 21:07:26.51 ID:wxEyHOPL
上司がスマートすぎると付いてく方もやっとの場合や
馬鹿だと扱いやすい場合もあるし、
一概に上司が馬鹿だから困るとか言えない
相性ってのもある、結構それが大きい

432 : ガムテープ(大阪府):2009/12/24(木) 21:07:31.75 ID:/pifImdO
マニュアルじゃない対応をすると、余計な仕事が増える。
上に出てる店員の「特別サービス」なんかがいい例。「特別サービス」を
しない理由を説明させられる手間がかかるし、サービスしはじめるとキリがない。

日本人は平等に扱われないと気が済まないから、結局マニュアル対応で
平等に対応するのが一番のサービスになる。

433 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 21:07:50.27 ID:vxCx/4Zl
>>429
風俗は戦争を止めているっていうしな
だから風俗禁制の中東は荒れるんだよ

434 : シール(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 21:07:59.22 ID:D90DdU2b
マニュアル通りに動かなきゃ怒られ、マニュアル通りにしか動かなきゃ怒られるってどうすりゃいいんだよ。

435 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 21:08:03.09 ID:q9i2yahf
>>430
日本は男性の3割以上が潜在的に対人恐怖症や社会不安を抱えていると言われている。

436 : 羽根ペン(アラバマ州):2009/12/24(木) 21:08:20.62 ID:2t6sADgE
中学校の給食当番にて

女子「大盛りにして!」
俺「だめ」
女子「くらーい・・、陰険・・」

以後俺のあだ名はインケンになりました

437 : グラフ用紙(新潟県):2009/12/24(木) 21:08:21.39 ID:kBOSYc55
>>1
なんかゆとり教育初期の推進者の意見見たいだな

>記憶力やパターン思考に長けた者が高得点を得るような試験制度の存在が、私たちの思考力を偏った方向に歪めている大きな要因の1つであることは間違いありません。
無学の人間は柔軟な思考力を持っているのかとw

438 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 21:08:50.54 ID:BV2GzD18
>>435
誰だよお前。

439 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 21:08:56.84 ID:vxCx/4Zl
>>436
エンケンみたいでカッコいいじゃん

440 : ロープ(長屋):2009/12/24(木) 21:09:05.61 ID:qkBf2gtk
>>419
俺、基本的に役者とかわからないわ
とりあえずwikiで、結構なるほどなぁと思った映画でかなり良かった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5_(2004%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB)

441 : はさみ(京都府):2009/12/24(木) 21:09:24.64 ID:BYE0Vbxe
>>412
こういうゴミのような上司がいるせいで日本は沈没したんだよ

442 : 羽根ペン(東京都):2009/12/24(木) 21:09:35.05 ID:cBrOtSj3
マニュアル対応云々言わなくても、
ここ半年でν速の書き込みが急速につまらなくなったのは確か。


443 : 羽根ペン(アラバマ州):2009/12/24(木) 21:09:49.52 ID:2t6sADgE
>>412
俺なら素直に帰るよ。 だって先輩の指導だもん

444 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 21:10:00.02 ID:0kZu17qA
>>424
>>432
その通り。

445 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 21:10:06.97 ID:BV2GzD18
>>436
よかったなぁ。インキンじゃなくて

446 : グラフ用紙(新潟県):2009/12/24(木) 21:10:20.14 ID:kBOSYc55
>>406
たぶん本人はマクロ作って作業してたのに、先輩が早とちりしてたとか
んで後輩のほうも先輩に恥かかせないためにその場は自分のミスにしといたんじゃね

447 : 乳棒(dion軍):2009/12/24(木) 21:10:38.01 ID:ozpIM3p4
そんなに>>412が問題とも思えない

言われたことしかやらない奴にもできる仕事なら、安いバイトで済ますんだが

448 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 21:11:03.05 ID:vxCx/4Zl
>>440
違ったわw
それも面白そうだな

449 : ジューサー(コネチカット州):2009/12/24(木) 21:11:04.07 ID:k/mTR1Zb
何もわからない新人のうちから「もっと臨機応変しろ」「考えればわかるだろ」と言われ上司の望む行動から1mmでも外れればすぐ怒鳴る。
そんな風にされればなおさらマニュアル以外の行動がとれないんだけど。

お前の望むケースバイケースなんざしらねーよ死ね

450 : 音叉(神奈川県):2009/12/24(木) 21:11:11.75 ID:IVOf8/Kw
>>436
いやいや、俺はあえて!君の為に増やさないであげるんだよとか言えばいいやん

451 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 21:11:17.83 ID:0kZu17qA
>>442
定型文レスや、パターン化されたレスが多いよね。
むしろ、このスレで最も臨機応変なレスしてるのって俺じゃないの。皮肉なものだ。

452 : ミリペン(千葉県):2009/12/24(木) 21:11:18.78 ID:AHM5m5ZV
>>445
おれインキンだわ 冬のほうがつらいのはなんでだ

453 : ウィンナー巻き(アラバマ州):2009/12/24(木) 21:11:47.14 ID:u/JbHe+2
海道のやり方か

454 : 砂鉄(大阪府):2009/12/24(木) 21:11:58.49 ID:e0LH6loH
>>445
インキンとか言い出す小学生女子は逆に嫌だろw
ただ2〜3年前に言った過去を恥じる中学生女子はアリだけどな

455 : 付箋(catv?):2009/12/24(木) 21:12:02.54 ID:Ih0AFY0G
馬鹿ほど勝手に動く感じ

456 : 試験管(中国四国):2009/12/24(木) 21:12:19.28 ID:rHT40O7x
自分がやってる作業のマニュアルも作れないヤツは
自分のやってることが理解できないバカ


457 : ガスクロマトグラフィー(アラバマ州):2009/12/24(木) 21:12:57.77 ID:1TUYtdXK
マニュアル通りやらないと怒るクセに何言ってんだ

458 : ロープ(長屋):2009/12/24(木) 21:13:05.13 ID:qkBf2gtk
>>448
オススメなんで気が向いたら見てみてくれるとうれしい

459 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 21:13:06.97 ID:vxCx/4Zl
>>443
それが通じるのは小学校までなんだよ

460 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 21:13:22.26 ID:BV2GzD18
>>454
そこからはじまる恋も・・・

ないだろうな。

461 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 21:13:27.69 ID:q9i2yahf
>>438
オレオレ。
実は交通事故の示談の話でもめてるんだけどお金貸してくれない?
ヤクザが側にいて、逃げられないんだよ。

**

新人が何をしたらいいかわからなくて硬直するのはよくあること。
まずは緊張を解くために話かけて「こういうときは例えば、〜とか〜のようなことをしたらいいと思うよ」と
複数の抽象的な選択肢を与える。
「何かあったら、俺に言われたって言っていいからさ」とか言っておき
まわりの同僚にも、自分が新人に指示をしたことを言って、確認をとる。

きっかけさえあれば、自分で考える。

462 : 蒸発皿(埼玉県):2009/12/24(木) 21:13:31.18 ID:9jqVNBvp
「指示されないことはやらない」
これが何が悪いのか?
指示されていない事を勝手にやっていいのか?

問題があるとしたら「指示しない奴」に問題がある
そいつがどの程度の裁量をもてるか指示しないのが悪い

なにもいわずに「あいつは言われなきゃわからない」
おまえは「わかっている」としても、相手は「わかっているとは限らない」
これをまず理解できない奴がこういう愚痴をこぼす
こんなのは、別に仕事上だけの話ではない
どんなジャンルにおいてもある程度経験をつんでいる奴が、
経験をつんでいない奴を見下げて優越感を抱く時に使われる論法でしかない

463 : やかん(千葉県):2009/12/24(木) 21:14:10.19 ID:66TXdizC
>>456
それは言えてるな。
自分の仕事を誰にでも理解できるレベルに再構成するのは
馬鹿には出来ない。
分かり易いマニュアルを作れる奴は間違いなく頭が良い。

464 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 21:14:28.36 ID:vxCx/4Zl
>>458
ロスにいた事あるからロス舞台の映画好きなんだよねw
見てみるよ TSUTAYA100円キャンペーンもあるし・・・

465 : 蛍光ペン(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 21:14:31.22 ID:GhgC7nED
中間管理職だけど、マニュアル通りに仕事出来る部下はむしろ有り難い。
浅はかな判断で要らんミスを起こさず、上司の指示を待って動いてくれるので助かる。

イチバン使えないのは、考える前に動く奴。動物じゃねぇんだから考えて動けよ。

466 : はさみ(京都府):2009/12/24(木) 21:14:34.75 ID:BYE0Vbxe
>>447
入社一ヶ月半で何でもできる超人を面接で見極める方法を教えてください

467 : 撹拌棒(東京都):2009/12/24(木) 21:14:35.59 ID:JXF+OuRx
>>443
じゃあ帰ります=職場放棄

ですよ?

468 : ロープ(長屋):2009/12/24(木) 21:15:10.40 ID:qkBf2gtk
>>451
枠から外れると怖いってのが深層心理にあるからパターン化するのかね、コピペとかさ
なんか自己愛的なものを感じる

469 : 振り子(滋賀県):2009/12/24(木) 21:15:16.20 ID:GfUGW4DZ
>>451
君ID:66TXdizCみたいに自分の主張入ったレスしてないじゃん
そりゃあ何言われてもどうとでも転がせるわ
転がすためにレスしてる
得るものは何もない

470 : 乳棒(dion軍):2009/12/24(木) 21:15:31.17 ID:ozpIM3p4
>>462
・今どんな状況にあるかの報告
・今すべき選択肢の提示 (4つくらいまで)
・それぞれのメリットとデメリットを簡潔に
・自分はこれにすべきと思う、という意見とその理由

このへんを30秒くらいで報告。

できなきゃクビでもしゃーね

471 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 21:15:37.78 ID:q9i2yahf
単純な話、先輩や上司になった奴らも
マニュアル世代への対応マニュアルを作ればいい。
会社に教育のマニュアルがなさすぎる。

472 : 羽根ペン(アラバマ州):2009/12/24(木) 21:15:42.88 ID:2t6sADgE
>>467
だって上役の指導だよ
組織の中で勝手な行動とるわけにもいかないし

473 : 羽根ペン(東京都):2009/12/24(木) 21:15:58.47 ID:cBrOtSj3
――言われたことはやれても、応用がまったくできない部下がいて困る。
――1年前のデータをもとにした入力作業で、人がそれから1歳年をとっていることを、わざわざ言ってやらなければ気がつかない職員がいる。
――昇進試験の勉強は完璧なのに、実務が全然できない人がいる。
――マニュアルはパーフェクトに覚えられるのに、マニュアルのないことはお手上げという人が多い。

うむ。
上司のおまえが臨機応変に対応して、そういう人間を上手く使いこなしてくれ。

474 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 21:16:09.51 ID:BV2GzD18
>>469
便所の落書きに何か期待してるのかい?

475 : やかん(千葉県):2009/12/24(木) 21:16:16.43 ID:66TXdizC
>>462
聴けばいいじゃん。
「今私は何をするべきか分からなくなってしまいました。おしえて下さい」と。

476 : ライトボックス(コネチカット州):2009/12/24(木) 21:16:54.88 ID:IWKlWtAM
つーかさ、童貞はマニュアルなかったら、彼女できないだろ
俺はノウハウ本を読み漁って、スカイプで練習して、彼女できたんだけど

477 : 振り子(滋賀県):2009/12/24(木) 21:17:57.03 ID:GfUGW4DZ
>>474
期待しちゃうし真面目に語っちゃう

478 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 21:18:02.56 ID:0kZu17qA
>>469
自分の主張?
単純明快でしょ。「マニュアル対応が組織の秩序を保つ」って事。極めて単純明快。

479 : 集気ビン(東京都):2009/12/24(木) 21:18:15.94 ID:B9vhTV38
>>412
パワハラだな。告訴されたら負けるぞ。

やること分らないなら仕事としてそいつの作業計画をそいつに立てさせろよ。
ゴールを設定するのはお前だからな。見本を見せてやるのも忘れるな。

480 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 21:18:19.10 ID:vxCx/4Zl
>>476
マニュアルっつーか、普通に触れるテレビドラマや映画や小説やマンガで勝手に学ぶだろ

481 : 撹拌棒(東京都):2009/12/24(木) 21:18:33.52 ID:JXF+OuRx
>>472
何をしたらいいのか分からない、考えることもしない、
指示も仰げない、ではどこへ言ってもダメじゃね?
なぜ教えて下さいと言わない?

そんなにやる気のない奴はいらないでしょ

482 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 21:18:45.53 ID:BV2GzD18
>>477
そうか。
じゃあまずは力抜いて四つんばいになれよ

483 : ロープ(長屋):2009/12/24(木) 21:18:56.97 ID:qkBf2gtk
>>476
それを疑わずに行動力にするのはなかなか難しい
そこで素直にやるからこそ成功するんだなぁと思う、理屈こねる前に動く人はすごいと思うわ
だからノウハウとかよりもお前の実行力も強い気がする

484 : 羽根ペン(東京都):2009/12/24(木) 21:19:05.02 ID:cBrOtSj3
>>476
24日のこんな時間にν速に書き込んでいる時点で、信憑性ゼロだな。
いいんだよ、ここには仲間がいっぱいいるから、本当の自分を出して。

485 : 蒸発皿(埼玉県):2009/12/24(木) 21:19:09.43 ID:9jqVNBvp
>>475
当然だろうな

聴かない奴には「聴け」というべきだろう
それでも聴かない奴はダメだがな
「聴かれるのがめんどくせー」とか、「いちいち指示するのがめんどくせー」
のが理由で「言われなきゃ何も出来ない」というのは上司側の問題でしかない

486 : 筆ペン(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 21:19:11.72 ID:xcbM/SsW
お前らよく「動いたら怒るだろ」って言うけど
別に怒られてもいいだろそんな事で怒る奴など相手にしなくていい。どんどんと自分から動けばいずれ評価されるだろ

487 : 巻き簀(岩手県):2009/12/24(木) 21:20:06.53 ID:CEBt/CQ+
セックスのマニュアル欲しいです><

488 : 振り子(滋賀県):2009/12/24(木) 21:20:13.70 ID:GfUGW4DZ
>>482

             ,,r‐-、      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           /:::::::::::::゙i,   /よつんばいで  |
          rメ-、-、:::::::::::}  | いいですか?  |
     ,,-‐二ニニ二ヾメゝ、ノ  |            |
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  /;;::;;;:::::;;;;r‐く~>/ ,  ~,从wヽ | なりますか?  |
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:::::::::::;;;;;;/ノヽ;;;;;;| l/ / .//  |レl'"  '
;;;;;;;;;;;;;;;;;;レlヽl;;;;| l| |l // ,,,  レ'i"               ,,,,,,,,_    _,,,,,,,,,,,,,_
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---くメ'ノニ、;;;;;;;;| l| |li/∠iノ''  " /   ゙"''''''''''‐-、  ,,/~                \
   了l( -、,ヽ;;;;i刈 |l'.:i'''~   /ィ         \-'、,,,,,,,,,,- ,,,-''"            ヽ
   |ノ \ヾ= メ、iヽ i{"ヽ    (ノ),         ヽ‐--─''"               i
,‐─((--/ ゙''ヽ'" ヾ、メ  ゙   ,,ノ/          }                    i
ヽ〆l√'"    \\  ̄~"""~ノ           /                     :i
_ヽ、,,人    ::::::::ヽヾヽ,  /~          .:/                     :i
  ̄  .\  、,    ゙ヽ''  "      、   ..:::::::/                      .!
      .\  ゙ヽ            ::|    '''i'              ,,,,,_       ノ
       .゙、  ヽ           i     |         ,,,,,,-‐/ ̄        ./

489 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 21:20:15.51 ID:0kZu17qA
>>486
> お前らよく「動いたら怒るだろ」って言うけど

ティーンエイジャーみたいだよな。「だってやったらママ怒るじゃん!」みたいな。

490 : 集気ビン(東京都):2009/12/24(木) 21:20:24.32 ID:B9vhTV38
行動計画を立てられない原因は大まかに分けて2通り。
 ・計画の上位にある方針やゴールイメージが明確でない(上司のせい)
 ・構造化階層化された思考をする能力が無い(本人のせい)

491 : さつまあげ(山形県):2009/12/24(木) 21:20:45.17 ID:CBG2fZTj
マニュアル人間すら使いこなせない上司って・・・

492 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 21:20:51.33 ID:vxCx/4Zl
>>488
荒木の描く女は色気のカケラもないのが多いが、
このジョリーンはかわいい

493 : はさみ(京都府):2009/12/24(木) 21:21:20.48 ID:BYE0Vbxe
年取ったら理性が失われるんだろうな

494 : ライトボックス(コネチカット州):2009/12/24(木) 21:21:49.70 ID:IWKlWtAM
>>484
別に年中いるわけじゃないよ
つーか去年別れたし

495 : やかん(千葉県):2009/12/24(木) 21:21:55.75 ID:66TXdizC
>>481
仕事に相応しい能力が著しく欠如し会社に損害を与えていると判断されれば
最悪解雇しても合理性が認められるだろうけど、対応誤ってやり過ぎると確かにヤバイかも。

496 : バールのようなもの(千葉県):2009/12/24(木) 21:22:02.53 ID:5EtmuxCf
マニュアル通りに出来ない奴が不祥事起こすのに
それを自慢する馬鹿って・・・

497 : 羽根ペン(鳥取県):2009/12/24(木) 21:22:22.65 ID:yxEK+pt6
おまえらって自分で考えることぐらいは人一倍できるとか勘違いしてそう

498 : グラインダー(西日本):2009/12/24(木) 21:22:42.75 ID:NXpYFey+
ここは上司が多いのか底辺の指示待ち人間が多いのかは知らないけど
日頃
俺「これするけどどうする?」
後輩「これこれすればいいんじゃないでしょうか?」
俺「OK」 or 「これも必要だよ」
って会話しているからな。

こうやって育つものだろう?


499 : ルアー(東京都):2009/12/24(木) 21:23:01.04 ID:1oF9ATbV
> ――言われたことはやれても、応用がまったくできない部下がいて困る。
> ――1年前のデータをもとにした入力作業で、人がそれから1歳年をとっていることを、わざわざ言ってやらなければ気がつかない職員がいる。
> ――昇進試験の勉強は完璧なのに、実務が全然できない人がいる。
> ――マニュアルはパーフェクトに覚えられるのに、マニュアルのないことはお手上げという人が多い。

まあ部下からも使えない上司って思われてんだろうな

500 : ゴボ天(新潟・東北):2009/12/24(木) 21:23:02.76 ID:0IxMdmYG
脱マニュアル人間マニュアルが必要だ

501 : 羽根ペン(東京都):2009/12/24(木) 21:23:09.98 ID:cBrOtSj3
あーーーもう!!!
お前ら、仕事の話なんてどうでもいいだろ!

それよりも、ν速の書き込みが何も考えてない書き込みや、
人の意見に対する反応だけでつまらなくなったことを話せよ!もう!
仕事仕事って、ν速よりも仕事のほうが大事なのかよ!

502 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 21:23:30.29 ID:vxCx/4Zl
>>500
それを作るためのマニュアルも必要だな

503 : ラジオペンチ(dion軍):2009/12/24(木) 21:23:39.19 ID:J1wefW89
マニュアル通りにしかできないのか!

お好きな方をどうぞ

マニュアル通りにもできないのか!

504 : やかん(千葉県):2009/12/24(木) 21:23:49.70 ID:66TXdizC
>>498
まあ普通だよね。
これが出来なきゃどうやって仕事してるのか
逆に聞いてみたい。

505 : 乳棒(dion軍):2009/12/24(木) 21:24:08.40 ID:ozpIM3p4
いや、言われないと何もしない奴は、
適当にあしらっても告訴する知識も度胸もないよ

告訴してきたら陳述擬制であしらってると
そのうち出席しなくなるwww

506 : ロープ(長屋):2009/12/24(木) 21:24:20.80 ID:qkBf2gtk
>>497
でもその勘違いも重要だとか本気で言い訳しそうになる自分がいるから間違いないと思うわ

507 : 集気ビン(東京都):2009/12/24(木) 21:24:28.38 ID:B9vhTV38
>1年前のデータをもとにした入力作業で、人がそれから1歳年を
>とっていることを、わざわざ言ってやらなければ気がつかない
>職員がいる。


なんのためにその情報を入力するのかを理解していなければ気づかないだろうな。
そしておそらくこの上司は説明してない。

508 : バールのようなもの(千葉県):2009/12/24(木) 21:25:18.43 ID:5EtmuxCf
上司にしてみれば勝手に行動すれば自分が責任回避できるからな

失敗→あいつが勝手にやって
成功→俺のおかげ

だから指示待ちされると責任回避できなくなるから嫌がられる
こんな詭弁に騙されちゃダメ

509 : 羽根ペン(東京都):2009/12/24(木) 21:26:35.33 ID:cBrOtSj3
「従順にパターン化された思考ができること」
とても・・・プラスミンです・・・

510 : 蛍光ペン(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 21:26:49.03 ID:GhgC7nED
>>498
余程信用できる後輩以外はそんなこと聞かない。
仕事の理解度を問うため、考える力を促すために、たまーに聞くことはあるけどな。

511 : 羽根ペン(関東・甲信越):2009/12/24(木) 21:26:55.05 ID:hYyRyA3S
>>503
老害って本当にゴミクズだなって思った

512 : 鍋(dion軍):2009/12/24(木) 21:27:29.15 ID:GgrHePvH
大学受験なんてマニュアル通りだしな

513 : 砂鉄(大阪府):2009/12/24(木) 21:28:02.13 ID:e0LH6loH
>>504
ダメなパターンで多いのは上司が無駄に威圧的な態度取ってたりする場合

上司「○○するけどお前ならどうするんだ?」
部下「□□すればいいんじゃないでしょうか?」
上司「おお〜んまあ〜それでもいいか」 or 「はあ?そうじゃないだろ」

514 : ファイル(アラバマ州):2009/12/24(木) 21:28:15.90 ID:FdlvHwAK
こういう奴ってゆとりに多い
というかゆとり全部がこのパターン

煽りとかじゃなくて本当にそうだからタチが悪い

これらがゆとりが揶揄される最大の原因

515 : 羽根ペン(東京都):2009/12/24(木) 21:28:34.34 ID:cBrOtSj3
http://diamond.jp/series/izumiya02/10007/?page=2
僕は少年の頃
 学校に反対だった。
 僕は、いままた
 働くことに反対だ。
 僕は第一、健康とか
 正義とかが大きらひなのだ。
 健康で正しいほど
 人間を無情にするものはない。
(〜中略〜)
 きものは左前、靴は右左、
 袴はうしろ前、馬には尻をむいて乗る。
 人のいやがるものこそ、僕の好物。
 とりわけ嫌ひは、気の揃ふということだ。
 僕は信じる。反対こそ、人生で
 唯一つ立派なことだと。
 反対こそ、生きてることだ。
 反対こそ、じぶんをつかむことだ。
 (清岡卓行編『金子光晴詩集』岩波文庫より)

なんという俺ら

516 : エリ(千葉県):2009/12/24(木) 21:28:35.18 ID:u92OEmry
マニュアルに逆らい続けたからここにいるんだろ?

517 : 蒸発皿(埼玉県):2009/12/24(木) 21:28:46.02 ID:9jqVNBvp
――1年前のデータをもとにした入力作業で、
人がそれから1歳年をとっていることを、わざわざ言って
やらなければ気がつかない職員がいる。

こんなもん、一回言えば誰でも次からは言われるまでもなく
こなすような話だ


518 : ホールピペット(北海道):2009/12/24(木) 21:28:51.52 ID:cw06H5gi
>>358
でもあそこにいるのは
「日本国内での選ばれたエリートでやる気のある自分の仕事に誇りを持ってる」
人だよ。一般企業に勤める一般ピーポーにそれと同じ事ができるかと言えばそうとも言えない
まあ時代も違うし一概に比べることはできないけど、まあそういうのは少なくなってるのかなとは思う

519 : グラインダー(西日本):2009/12/24(木) 21:29:17.31 ID:NXpYFey+
しかし、部下とかをどう思っているのだろうか?

仕事させるだけで特に何の感情もないことを部下にばれたら
動きが悪くなると思うけどね。

好かれてもいない上司の心を読みとって動く義理なんて部下側にないしな。

520 : 梁(関東・甲信越):2009/12/24(木) 21:29:46.30 ID:+dvvVt2G
うるせーよ

521 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 21:29:49.28 ID:q9i2yahf
>>514
マニュアル族は昔から存在してるんだけど?

なんでもゆとりのせいにするのが、すでにパターンにはまったマニュアル思考だよ。

522 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 21:29:51.24 ID:BV2GzD18
>>488


 ヽ- ,r, ミミ Y' ,、i 、ヽ. 、└ヽ       l
  三 { l`ヾ ゙ "! ノ リ `ヽ\ ヽ  _ノ
  ´,. ト ヽ     |'/}ヾ, } ミシ  `ヽ
  ノ //`ヽミ:、 _,.ノ  ,l::::( ( (     i
  _-ニ -‐ ''´ ,r ^ー' |:::::::ヽ ヽ l    l   チェンジ!
   i` ‐ r-- '  _,〉 |:::::::::ハ  l    }
  、._i  l      ;:=ュ |:::::::i' /' /    ノ
  ヽ.`、 l    /ニ、l |::::;r'彡-'    `7
 ::::::::::\. `   l、__,)゙i |::'":::i、      フ
 ::::::/\::::`ヽ、 ` ー ' |::::::/::ヽ     ´ ̄`ヽ、_....._,.--v‐-、/⌒

523 : オープナー(岡山県):2009/12/24(木) 21:30:07.82 ID:lBi+wFlo
このスレ見てたらマニュアルがゲシュタルト崩壊した

524 : 羽根ペン(関東・甲信越):2009/12/24(木) 21:30:22.80 ID:hYyRyA3S
>>514
就職するまでマニュアル人間だったんだから仕方ない

学校しかり、就職しかり

525 : やかん(千葉県):2009/12/24(木) 21:30:24.55 ID:66TXdizC
>>512
確かにあれはマニュアル習熟度のテストなんだろうな。
あれに落ちこぼれた奴は「マニュアル通りにすら出来ない」って事なんだろう。
なるほど会社の学歴偏重も一定の合理性があるな

526 : はさみ(京都府):2009/12/24(木) 21:30:29.11 ID:BYE0Vbxe
数学に例えると因数分解教えずに二次方程式解かせて
「なんで解けないんだよ」って怒鳴るような
そういう上司は絶対いるはず

527 : 撹拌棒(沖縄県):2009/12/24(木) 21:30:29.10 ID:5dG+E/6n
マニュアル見ないで壊す馬鹿よりはマシ

528 : ガスクロマトグラフィー(北海道):2009/12/24(木) 21:30:33.54 ID:zIklNeiF
なんだ俺か

529 : 乳棒(dion軍):2009/12/24(木) 21:30:55.53 ID:ozpIM3p4
いや、ゆとりはマニュアル人間だから仕事には入りやすいと思うよ

問題はゆとりのちょい上、今の20代後半

530 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 21:30:59.21 ID:q9i2yahf
ゆとり教育とか、小学生の頃の環境が大人になっても影響を及ぼすと仮定するなら
そろそろやたら頭が切れ、自分のターンになると強気になる
遊戯王カード世代が20歳になるんじゃないのか。

531 : ファイル(アラバマ州):2009/12/24(木) 21:31:37.18 ID:FdlvHwAK
>>521
マニュアルの有無に関わらず応用力が無いのが揶揄されてるんだが。
流石、ゆとりは論点のズラし方だけは心得てるな。

532 : バールのようなもの(千葉県):2009/12/24(木) 21:31:52.94 ID:5EtmuxCf
>>120
政策の内容よりは誤字脱字、果てはカップラーメンの値段で総理の資質が問われる国だぜ
重箱の隅をつつき、弱い所を見つけたらかさになって攻め立てる国と国民性になっちまったから
破天荒な性格なんて真っ先に潰される

533 : ガムテープ(大阪府):2009/12/24(木) 21:32:17.94 ID:/pifImdO
日本における「上司」はマネジメントをする人じゃないからな。
「偉い人」として存在しているだけだから。

一方若い世代の部下は上司は作業を指示する人だと思っている。
このギャップがあるんだろう。

534 : はさみ(京都府):2009/12/24(木) 21:32:37.13 ID:BYE0Vbxe
ゆとりだとか言って世代で人間性を論じることが頭の悪さを証明してる

535 : 昆布(和歌山県):2009/12/24(木) 21:33:21.27 ID:a35cPVqe
新規導入した機械のマニュアル
読んでもワカランとかいって捨てないで
あなた以外の人はそれ読めばわかるから

536 : 乳棒(dion軍):2009/12/24(木) 21:33:26.96 ID:ozpIM3p4
>>533
マネジメントトレーニングって重要だよね

日本企業はほとんどやらない
代わりに読むのが、「プレジデント」 とかの特集。
「戦国武将に学ぶ 部下掌握術」 とかw

537 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 21:34:01.96 ID:0kZu17qA
マニュアルに従うのが嫌なら、自分で事業を興したらいいんじゃないかな。
人に雇って頂いていながら、マニュアルに従うのは嫌、なんて虫が良すぎると思う。

538 : 分度器(東京都):2009/12/24(木) 21:34:03.76 ID:u0GdipXZ
でもマニュアル外のことまでやって失敗したらなんでマニュアル通りにやらないんだ!って切れられるんでしょう?

539 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 21:34:04.58 ID:BV2GzD18
>>531
おいお前!
心と体と収入と社会的立場がかわいそうな引きこもりの神奈川さんになんてこというんだ
弱者()笑いじめは許さないぞ!

540 : ライトボックス(コネチカット州):2009/12/24(木) 21:34:24.94 ID:IWKlWtAM
つーかさ、初めはマニュアル通りで
そっから失敗を重ねて、どんどん改正していって、自分の型を作るんじゃねえの

541 : 目打ち(東海・関東):2009/12/24(木) 21:34:36.41 ID:FKBVVxuS
マニュアル読まず、わからないを連呼する池沼予備軍より
読んだほうがマシだろ

542 : ミリペン(catv?):2009/12/24(木) 21:34:58.70 ID:BCJh0/ZB
面接でひたすらテンプレ回答してくる奴はなんなんだ、マジで
ホワイトカラー目指さずに工員になったほうが幸せだろお前と言いたくなる

543 : はさみ(京都府):2009/12/24(木) 21:35:18.70 ID:BYE0Vbxe
>>531
そんな人間を採用した人事が最も無能だと思いますが

544 : 音叉(神奈川県):2009/12/24(木) 21:35:21.79 ID:IVOf8/Kw
そろそろ結論出せよ

545 : ミリペン(アラバマ州):2009/12/24(木) 21:35:38.55 ID:5TMRXI0C
大学生とゆとり社会人の巣窟かよ

546 : サインペン(熊本県):2009/12/24(木) 21:35:39.69 ID:Q+grzNEi
またオートマ限定スレか

547 : 鉤(関東・甲信越):2009/12/24(木) 21:36:16.56 ID:JtqmPYMe
無意識に彼女のパンツ持ち帰った後どう返却するか保存するかで迷ったw
聞くところによると高価でお気に入りらしく可哀相だから返却したらグーパンされた
まさかの展開に俺もマジギレs

548 : 羽根ペン(中部地方):2009/12/24(木) 21:36:32.05 ID:OCIe9iFS
若いのにいきなり即戦力並の期待をされても困るし
給料クソ安いくせに

549 : 付箋(東京都):2009/12/24(木) 21:36:33.06 ID:f71iwzEH
ロボットとしては最適じゃん

550 : 下敷き(千葉県):2009/12/24(木) 21:36:37.86 ID:1893H1iK
自分で考えてやって、後で自分に責任来るのが嫌なだけ
マニュアル通りにやっとけば何か問題発生しても「マニュアル通りに〜」「教えられた通りに〜」で逃げられるから

551 : ホールピペット(北海道):2009/12/24(木) 21:37:18.40 ID:cw06H5gi
>>514
ゆとりはまだ社会に出てないよ
2010年卒が初めてのゆとりの旅立ちだよ
>>196も間違いだった

552 : セロハンテープ(catv?):2009/12/24(木) 21:37:40.62 ID:+z/aFq9a
まーた無能管理職のオナニー記事かよ

553 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 21:38:24.90 ID:vxCx/4Zl
>>551
大学を出てない社会人はいないと言いたいのか?

554 : はさみ(京都府):2009/12/24(木) 21:38:28.10 ID:BYE0Vbxe
>>544
無能な上司が「部下が無能」と愚痴ってるだけ

555 : 集気ビン(東京都):2009/12/24(木) 21:38:32.82 ID:B9vhTV38
公文あたりから「自分を考える能力テスト帳」を出したら売れるんじゃね?
出来ない人はより低い学年向けのテスト帳から始めるの。

小1用「くつしたと くつは どちらを さきに はいたらいいですか」
大1用「以下の卒論テーマが与えられたと仮定して、1年間の研究作業日程を作成せよ」

556 : 蛍光ペン(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 21:38:45.78 ID:GhgC7nED
正直、マニュアル通りに仕事が出来るだけでも新人としては上等。
それで応用力があったら若くして出世してるだろうな。
マニュアルをナメんな。

557 : ホールピペット(北海道):2009/12/24(木) 21:39:01.25 ID:cw06H5gi
>>534
それっていつもの「年長者の若者叩き」だよね

558 : 薬さじ(青森県):2009/12/24(木) 21:39:09.67 ID:njj8Rzt9
新しく入ったバイトの子がこれだ。
で、動くな指示するまで待機ってのは守らない。

559 : ホールピペット(北海道):2009/12/24(木) 21:39:42.93 ID:cw06H5gi
>>553
そう

560 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 21:39:44.60 ID:q9i2yahf
>>531
応用力の無さもゆとり以前から言われてたこと。
というか、ゆとりはやっと今年成人したんだが
高卒が正社員で入れる会社で働いておられる?

561 : ろうと台(長屋):2009/12/24(木) 21:39:49.26 ID:mCPzXMQj
>>533
課長→主任くらいにしかみてないのはよく分かる
何かあると、事細かに指示しないオマエが悪いみたいにな
一度、地方の出張所に放って、どこまでやるのか見た上で評価するがよろし

562 : ガムテープ(大阪府):2009/12/24(木) 21:40:13.68 ID:/pifImdO
ただ、正社員として採用されている場合はマニュアル人間じゃ困るわけで。
マニュアル通りに動いた上で、さらにプラフアルファがないと将来的に管理職に
なる上では役に立たないから。

563 : 和紙(catv?):2009/12/24(木) 21:40:27.36 ID:FRA+gT4N
学校教育がそもそもマニュアルが無ければ〜な人間を作ってるんだろ。
想像力も、応用力も糞もあるか。

564 : ファイル(アラバマ州):2009/12/24(木) 21:40:54.51 ID:FdlvHwAK
>>543
お前にわかりやすく例えるが、
エロゲのサンプルCGを数枚見た程度で糞ゲか良ゲか判断出来るか?

無能な社員でも適材適所で上手く使いこなすのが管理職。
どうやっても無理な奴もいるがな。


>>551
何言ってんだお前
1980生まれからの20台後半はゆとり世代
授業数削減で第二世代にあたる
第一世代は1977付近だが、これは週1で授業数が1時間減っただけ
第二世代は週2時間削減に隔週土曜休みとか盛り沢山
wikipediaかなんかの情報鵜呑みにすんなよ

565 : 平天(アラバマ州):2009/12/24(木) 21:41:27.32 ID:lXZvNhn5
自分で考えることを重視するならそれもマニュアルに盛り込んでおけばいいじゃん

566 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 21:41:30.79 ID:q9i2yahf
>>560に追記。
今年成人したゆとりは、当時中学生だから、たいした影響なかったわ。
本格的なゆとりはあと5年、6年してからだなあ。

>>531さーん。高卒が正社員出来る会社でかわいそうですね。がんばってください!

567 : 付箋(東京都):2009/12/24(木) 21:41:35.77 ID:f71iwzEH
そもそも学校がマニュアルのみの型にはめる窮屈な教育を行っているじゃないか。
自由に考える知能を奪ってんだから当然だ。

568 : 磁石(茨城県):2009/12/24(木) 21:42:35.00 ID:UIjlwoZG
指揮官と兵士では求められる能力は違うわな

569 : 集気ビン(東京都):2009/12/24(木) 21:42:45.80 ID:B9vhTV38
作文とかは自分で考える能力がいると思うんだが最近の学校ではやってないのか?

570 : ろうと台(長屋):2009/12/24(木) 21:43:08.42 ID:mCPzXMQj
>>568
ゆとりに指揮出来んのかね?

571 : 鉤(関東・甲信越):2009/12/24(木) 21:43:16.79 ID:JtqmPYMe
みすって送信してしまた
パンツ返却にマニュアルがあれば今頃幸せな家庭を気づけただろうに

572 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 21:43:36.28 ID:q9i2yahf
>>564
授業数削減が問題なの?
授業数削減すると、自分で考える力が無くなると思ってんの?

それならアメリカ人はみんなやべーなwww

そうじゃないだろ。
2002年の学習要綱の改悪によって、詰め込み教育を否定した変わりに何も実施しなかったことが「ゆとり問題」だろ。

573 : 薬さじ(青森県):2009/12/24(木) 21:43:47.53 ID:njj8Rzt9
まぁ、言うことがころころと変わる人が居るってのも問題だな。

574 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 21:44:14.59 ID:vxCx/4Zl
>>566
いざ働くと大卒のルーキーが高卒ヤリ手に使われるなんてのもあるぞ。
大学ってなんなんだろうな。仕事するのに必要な授業なんて1割もないんじゃないか。

575 : ろうと台(長屋):2009/12/24(木) 21:44:45.49 ID:mCPzXMQj
>>573
その場においての判断ってのも大事じゃね?

576 : はさみ(京都府):2009/12/24(木) 21:44:51.68 ID:BYE0Vbxe
>>564
ES、筆記試験、3度4度にわたる面接、ディスカッション
それだけしても使える人材とそうでない人材の見極めが出来なかったんだね
その人事は無能だよ。首切った方がいいんじゃない?

577 : モンドリ(長屋):2009/12/24(木) 21:44:55.04 ID:RVTWTyIj
仕事は見て覚えろって効率悪いだろ。マニュアルすら作れないのか屑上司め

578 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 21:45:12.89 ID:q9i2yahf
>>574
本当に必要ないわ。
大学の金って、理系の一部以外は無駄金だよね。

579 : 平天(アラバマ州):2009/12/24(木) 21:45:22.35 ID:lXZvNhn5
ゆとりゆとりいってもどうにもならないだろ
単に若者をゆとり(笑)ってやりたいだけじゃないんかと

580 : 砂鉄(大阪府):2009/12/24(木) 21:45:38.81 ID:e0LH6loH
>>564
wikipediaの情報鵜鵜呑みにしてんのお前じゃんw
ゆとり世代という言葉が広く社会に認知された時代のガキをゆとり世代って言うんだよw

581 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 21:45:50.49 ID:vxCx/4Zl
営業の電話なんかだとやけに甲高い声で機械みたいな口調で話すやついるけど、あれもマニュアルなんだろうな。

582 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 21:46:31.99 ID:0kZu17qA
>>577
マニュアルを作ってしまったら、上司先輩が既得権を失ってしまう。
「なんだお前、こんな事も分からないのか。わっはっは。じゃあ教えてやろうか?ん?」
と、後輩をいびって楽しみたいんだよね。それに、後輩の芽を摘んでおけば、自分の首も守れるし。

583 : フードプロセッサー(catv?):2009/12/24(木) 21:46:42.69 ID:/PgUD4SW
マニュアル理解できるやつはまだマシなんだよ

584 : 音叉(神奈川県):2009/12/24(木) 21:47:16.86 ID:IVOf8/Kw
>>574
もう大学は学問を学ぶ所じゃなくて就職予備校になっちゃったからな
大学も就職に強い大学!ってので平気で売り出すからな

585 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 21:48:09.97 ID:BV2GzD18
いってることか矛盾してる馬鹿とか

586 : はさみ(京都府):2009/12/24(木) 21:48:18.63 ID:BYE0Vbxe
ID:FdlvHwAK

こんな上司がいる会社じゃ部下も育たないな

587 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 21:48:27.75 ID:vxCx/4Zl
>>584
単純に学歴売る場所だよな。理系以外は。
理系はいいよ。うん。

588 : ファイル(アラバマ州):2009/12/24(木) 21:49:14.79 ID:FdlvHwAK
ゆとりが「俺は○○年だからゆとりじゃない!」って必死になってるスレか

>>576
というか、人事や採決なんかの決定権は俺に関係ねーしな
何でもお前の望み通りにならないと気が済まないのか?

クビ切った方がいいんじゃない?って言うが、
お前はまともな会社で働いた事無さそうだな・・・

589 : ボウル(千葉県):2009/12/24(木) 21:49:16.19 ID:L6gT0TiN
地頭が良くて組み立てられる人は滅多にいない1%もいない
だったら引き出し増やして開け方のパターン覚えていくしかないだろ
それが出来てから初めて自分で考えることができる

590 : セロハンテープ(catv?):2009/12/24(木) 21:49:25.55 ID:+z/aFq9a
世の中の大半の業務はマニュアル化できるもんなんだが
日本の会社には「その会社にずっと勤めている」こと以外に何の拠り所も無い人がたくさんいて
そういう連中が「俺の仕事はマニュアル化できるほど甘くないんだよ!」とばかりに
いつまでも不合理非効率な仕事を部下に押し付ける。

こうして日本は世界最低水準の労働生産性を誇る国になったとさ

591 : クレパス(アラバマ州):2009/12/24(木) 21:50:28.96 ID:LrnddBb9
そもそも下士官が兵卒を指揮してるつもりでいるのか、
職人が後継者を指導してるつもりでいるのかで、
こういう上司と部下の関係は全然違ってくると思うんだがなあ。
どっちがいいとか悪いとかではなくね。

592 : 漁網(東日本):2009/12/24(木) 21:51:02.20 ID:0kZu17qA
>>590
でも、お前が上司先輩ならそうするだろ?
自分が作ったマニュアルによって、自分の首が危うくなってしまうんだぜ。
上司先輩のスタンスとしては、マニュアル化に反対するのが理に適っている。
一方、会社全体として利益を失っている。

593 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 21:51:30.60 ID:vxCx/4Zl
>>588
クビ切るのって大変なんだよな。
大半の会社は自主退職を勧めるよね。
「お前はいらないからやめてくれ」って。

594 : 薬さじ(青森県):2009/12/24(木) 21:51:37.27 ID:njj8Rzt9
>>575
大事だけどもさ、あまりにも逸脱というか
指示に一貫性の無い人が居たりするじゃない。
あーいうの見ると行動をマニュアル内に留めておくのも
しょうがないかなと思ったりする。

595 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 21:51:54.32 ID:q9i2yahf
>>579
頭のいかれた自称大人が若者にレッテルを貼って馬鹿にするのは、昔からやってること。
しらけ世代、新人類だとか団塊とか、団塊ジュニア、氷河期世代とか、マニュアル世代とかね。

マニュアルがないと・・・なんて団塊ジュニアやバブルから言われてるのに、一向に改善していない上に
いまだに文句垂れてるんだから、社会を作ってる大人って生産性のない馬鹿ばっかなんだよ。

596 : ホールピペット(北海道):2009/12/24(木) 21:52:36.29 ID:cw06H5gi
>>564
いや、社会に一般的に認められるようになったのはその頃だろ
「所謂」と付けておけばよかったかな

597 : 篭(長屋):2009/12/24(木) 21:52:43.43 ID:bDejTRnZ
>>486
怒られる→印象悪くなる、信用失う→嫌われる、チャンス失う
後々にまであの時は・・って蒸し返される
いつまでも「許さない」とか言ってるここの奴らならよくわかるだろう

598 : 試験管立て(神奈川県):2009/12/24(木) 21:53:01.07 ID:6qPIF+Ft
マニュアルがないと何もできない
そこまで分かってるなら
逆にマニュアル作ればいいのに

599 : 鑿(埼玉県):2009/12/24(木) 21:53:22.47 ID:+2eZni+T
>>564
私学大多数はゆとり教育とか関係なく土曜も授業はいってたけどな

600 : ろうと台(長屋):2009/12/24(木) 21:53:35.43 ID:mCPzXMQj
>>594
俗に言う「イシューがぶれない」っすか
確かにコロコロ変わるヤツは信用に置けないやね

601 : はさみ(京都府):2009/12/24(木) 21:53:36.01 ID:BYE0Vbxe
>>588
そんな事由で解雇出来ないことくらいは承知だけど?煽りで加えただけ
文面通りでしか物事を理解できないマニュアル人間ですか?

602 : ホールピペット(北海道):2009/12/24(木) 21:53:38.64 ID:cw06H5gi
>>574
大学って「研究機関」なんだよね、本当は

603 : ジューサー(長屋):2009/12/24(木) 21:53:47.13 ID:aacQ/bQA
自力で考えない方が楽でいいじゃん
俺は9時から5時までは頭の中カラっぽにして働いてるよ
いつも気づいたらもう帰る時間かって感じ

604 : ファイル(アラバマ州):2009/12/24(木) 21:55:29.87 ID:FdlvHwAK
>>593
仕事が出来ない=使えない 程度の奴じゃ懲戒はおろか通常での解雇も難しいからな
通常は割りと敷居が低いけど争ってきた場合はドロ沼になる場合もあるしね

合法的にクビには出来るがそれをやると現場の士気が下がったり弊害の方が大きいから難しい所

605 : ホールピペット(北海道):2009/12/24(木) 21:55:44.44 ID:cw06H5gi
>>579
年長者の若者叩きなんていつの世もいつの時代もあるんです
所詮そう言うものだと割り切るしかないですね

606 : 昆布(和歌山県):2009/12/24(木) 21:55:59.94 ID:a35cPVqe
マニュアルに
「自分で考えろ」
と書いておけばよい

607 : グラフ用紙(宮城県):2009/12/24(木) 21:56:05.83 ID:aDTO0qWZ
自分でものを考えられる人間か否かを安易に見極め判断したつもりになり、
他人にレッテルはって喜んでんのはどうなんだ
だいたい、こういう問題は社会的な背景がつきものなんだ
感じた事を素直にアウトプットできる環境か?今の日本
思考は感じることから始まる。決して他人から与えられたり、命令されてできることではない。
人の感覚を否定し、型にはめ、こうあるべきだと保守的な価値観に縛りつける
一方でこんなことをやってるくせに、ものを考えられるかどうかの問題ではそもそもないのだ

608 : ヌッチェ(千葉県):2009/12/24(木) 21:56:06.75 ID:wX6647zJ
元を言えば上司が無能だから部下も無能なんだろ
教えられてもない事をなんで出来ないんだと言われても出来ないのは当然の事

609 : はさみ(京都府):2009/12/24(木) 21:56:09.26 ID:BYE0Vbxe
>>602
教育基本法にもそう定められてるしね

610 : 乳棒(dion軍):2009/12/24(木) 21:56:20.80 ID:ozpIM3p4
いや言われた事しかしないのもいいんだけどさ

それで給料が少ないとか言うなよな

611 : セロハンテープ(catv?):2009/12/24(木) 21:56:37.81 ID:+z/aFq9a
今時「将来出世するんだからマニュアル以上のことをしろ」なんて通じるわけないわな。
マニュアルを作成して部下に徹底するのが上司の仕事。
部下は給料も低いんだからマニュアル以上の仕事をする義務は無い。これ当たり前。
キャリアアップしたいなら仕事から離れた時間に頭を使うよ

612 : 音叉(神奈川県):2009/12/24(木) 21:56:43.87 ID:IVOf8/Kw
>>598
もしかしたらマニュアルを読むためのマニュアルも必要かもな
マニュアル読んで、上司に連絡して、行動できるならいい方でしょ。マニュアル読んでも行動しない奴、マニュアルに書いてあることを聞いてくる部下。そういう奴が問題

613 : 焜炉(広島県):2009/12/24(木) 21:57:32.30 ID:BV2GzD18
気に入らないんならやめてよそに行けばいいじゃん。

614 : 錘(長野県):2009/12/24(木) 21:57:48.77 ID:VH0WOcFN
マニュアルが無ければオートマ買えばいいじゃない

615 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 21:58:45.17 ID:vxCx/4Zl
>>612
もうマニュアルがゲシュ崩してエマニエルに見えてきた

616 : 木炭(関西・北陸):2009/12/24(木) 22:00:27.68 ID:mfzNFh8z
歴代先輩方々が練り上げて作ってきたのが今のマニュアルなんだから
マニュアルにケチつけんなよマニュアル

617 : 蛍光ペン(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 22:00:54.36 ID:79Sswp+G
マニュアルや作業標準書がないと監査でアウトだしな

618 : さつまあげ(山形県):2009/12/24(木) 22:01:44.06 ID:CBG2fZTj
マニュアルを改良するマニュアルを作ればいいんじゃね?

619 : ろうと台(長屋):2009/12/24(木) 22:02:13.37 ID:mCPzXMQj
>>616
マニュアル作るヤツは賢くなり、マニュアルに従うヤツは馬鹿になるとはよく言ったもんよ

620 : 篭(長屋):2009/12/24(木) 22:02:34.71 ID:bDejTRnZ
薄っぺらいマニュアルしかないから役に立たないんだろ
パソコンの説明書とか読んでもろくにトラブル解決しないもんな
最近の家電全部そう

621 : 筆箱(群馬県):2009/12/24(木) 22:03:11.99 ID:H33sZXIJ
こんなのバブル期に言われてたことだろ
今はマニュアルがあっても動かない人間の方が多い

622 : 上皿天秤(東京都):2009/12/24(木) 22:03:56.40 ID:7qKd9kjX
エマニュアル婦人

623 : ファイル(アラバマ州):2009/12/24(木) 22:04:00.88 ID:FdlvHwAK
ゆとりって楽そうでいいよな

他人に叱られたら省みる所か、「上司が云々」「マニュアルが云々」で常に責任転嫁
応用力皆無なのは上の世代から言わせれば間違いなく総意だしな

その癖自分の足は地についていないのに、隣の芝生の色ばかり気にしてるから、
自分の足元はまるで枯れ草だらけの場所にいる感覚で愚痴ばかり

先人たちの苦労を理解出来てないから、「今」が存在する事が当たり前だと錯覚

624 : ヌッチェ(千葉県):2009/12/24(木) 22:04:06.74 ID:wX6647zJ
ガチガチのマニュアルがあったとしてもそこに書いてあるルールをどこまで守ってどこまで違反して良いのか
現実との差異があったりするのもウザい

625 : 偏光フィルター(大阪府):2009/12/24(木) 22:04:32.70 ID:cirW6g/k
マニュアル人間でも自分で考えられるように自作マニュアル作成マニュアルを作成すればいいんじゃないか?

626 : 羽根ペン(東京都):2009/12/24(木) 22:04:54.41 ID:cBrOtSj3
>>615
チャタレー

627 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 22:04:58.85 ID:vxCx/4Zl
pdfが思いからプリントアウトしたら紙切れを起こすくらいのマニュアル読めよ

628 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 22:05:21.21 ID:vxCx/4Zl
>>626
違う、坊やの方だ

629 : ペン(千葉県):2009/12/24(木) 22:05:49.86 ID:r4iM6Vne
Google先生ばかりに頼るの良くないないね

630 : 音叉(神奈川県):2009/12/24(木) 22:06:15.45 ID:IVOf8/Kw
でも未来から見たら俺たちだって一応その先輩方の1人になる予定なんだからマニュアルを妄信しないで、しっかりと悪い所は言うべき
そうやって過去の先輩方もマニュアルをより良くしていったんだろうし

631 : ろうと台(長屋):2009/12/24(木) 22:07:37.82 ID:mCPzXMQj
>>625
ワロタ
俺も工場でSOP作るためのSOP作ればいいじゃんって捨て台詞吐いたことあるやw

632 : モンドリ(長屋):2009/12/24(木) 22:07:38.85 ID:RVTWTyIj
イブなんだからマニュアルどおりにデートしろよ

633 : モンドリ(埼玉県):2009/12/24(木) 22:08:11.48 ID:L+2RoXah
全体像のなかのその仕事の位置、その仕事をする意味、要求される完成度を教えないから、臨機応変に対応できないんだろ。

634 : はさみ(京都府):2009/12/24(木) 22:08:50.58 ID:BYE0Vbxe
>>623
老害って楽そうでいいよな

他人に質問されたら指導する所か、「部下が云々」「ゆとりが云々」で常に責任転嫁
指導力皆無なのは下の世代から言わせれば間違いなく総意だしな

こうですか分かりません
どうでもいいけどあんたゆとりゆとり連呼するわりに
間違った日本語堂々と使って恥ずかしくないの


635 : イカ巻き(北海道):2009/12/24(木) 22:08:54.71 ID:DkP/HHKi
>>623
団塊だけど今の総理がそれに当て嵌まるぞ

636 : メスシリンダー(東京都):2009/12/24(木) 22:09:33.94 ID:4lYrakew
>>617 の指摘の通り
監査通らないだろ
Aさんの仕事の進め方と同僚のBさんの仕事の進め方がちがったら問題だろ

637 : 篭(長屋):2009/12/24(木) 22:09:39.03 ID:bDejTRnZ
この前、マクロ組むのはズルイだとかいうスレで
三角形の面積を求めるプログラムを作れって課題で盛り上がったな
あれの通ずるものがある

638 : ファイル(アラバマ州):2009/12/24(木) 22:10:33.40 ID:FdlvHwAK
>>630
それは日本人の体質でもあるんだよな
ゆとりに関わらず全体が右向け右

論じて諭すってのが極めて苦手な国
何か言えば煙たがられて異端者扱いされる事も珍しくないからな

639 : 羽根ペン(東京都):2009/12/24(木) 22:10:51.10 ID:cBrOtSj3
>>625
冗談じゃなく、作ったことあるよ。

部品を提供して組み合わせるレベルまで作ってあげれば、
例をいくつかこなさせれば出来るようになる。
もちろん、レビューフローは作るけど。

640 : ノギス(catv?):2009/12/24(木) 22:12:57.40 ID:6KlSMY1W
マニュアル直すのが大変だぜ

641 : ボウル(千葉県):2009/12/24(木) 22:13:13.59 ID:L6gT0TiN
>>633
そんなもん漠然としすぎだろ
具体性が欠けると無駄に時間使うだけ
ただ悪いとは思わない。それは指揮官を育てる感じの指導だな
俺はNo.1よりNo.2タイプだから考え方の違いだと思う

642 : モンドリ(長屋):2009/12/24(木) 22:13:53.53 ID:RVTWTyIj
マニュアルガチガチの仕事して貰いたいならロボットにやらせろ

643 : 平天(アラバマ州):2009/12/24(木) 22:13:58.88 ID:lXZvNhn5
>>623
それゆとりに限らないし、馬鹿なの?

644 : 木炭(アラバマ州):2009/12/24(木) 22:16:34.25 ID:ye8j85s2
勝手に動くと叩かれるって言ってる人は
コミュニケーション能力が欠如しているのかな?
仕事は技術やアイデアだけではなく
根回ししながら進めるものなのでは?

645 : 羽根ペン(アラバマ州):2009/12/24(木) 22:16:46.25 ID:YciWJZhR
部下を使えない上司の言い訳ですか・・・
金払ってるんだからそれなりの仕事はさせろよ

646 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 22:16:56.33 ID:vxCx/4Zl
世の中には2種類いるんだよ。
役割を作るタイプと、役割を果たすタイプ。
どっちが悪いとか、偉いという話ではない。
それぞれのタイプで、優劣はあるけど。

647 : ファイル(アラバマ州):2009/12/24(木) 22:17:01.84 ID:FdlvHwAK
このテのゆとりスレって、ちょっと煽るとすげームキになってレスしてくる奴いるよね
レス貰いたいのか知らんが、放置してんのに延々とレスつけてくる奴

648 : 偏光フィルター(大阪府):2009/12/24(木) 22:17:07.28 ID:cirW6g/k
>>642
そうだ・・・!俺が!俺達が!マニュアルだ!!

649 : グラフ用紙(宮城県):2009/12/24(木) 22:17:44.80 ID:aDTO0qWZ
応用力ってのは基礎の上にできるもんで応用ができないってのは守・破・離の守ができてないから
で、守を教えるのは上の人間。これが出来てないってことはつまり上の人間が無能ゆえに起こりえること
下を責めれば責めるほど自分は無能な上司でーすって告白してることになる
上の人間は自分の事を顧みたり、時代背景、環境、そういったものの考慮なしに、思い出補正で自分を英雄視するきらいがある
そして、論理的に説明する能力の無い、要するに考える力のない上司に限っていいわけ、愚痴、不満の類が口をついて出てくる

650 : 集気ビン(東京都):2009/12/24(木) 22:18:23.43 ID:B9vhTV38
>>641
昔の上司がそうだったが全社方針>部門方針>部署方針…という
階層構造の中に個人の業務課題と作業計画があるのに、自分の
課の方針の話しかしない上司がいるんだよな。

上司自身が全体との関連性を部下に理解させる事を軽視している。
「俺がやれというんだから四の五の言わずにやれよ」の世界。

651 : 画鋲(catv?):2009/12/24(木) 22:19:09.92 ID:VYm8xOuh
マニュアルがないと何もできないのは
効率化を求めて、失敗を極力最小限に抑えようとするからだろ
また、失敗は成功の元って原則を忘れて、失敗した人を悪評する。

652 : ダーマトグラフ(長屋):2009/12/24(木) 22:19:36.78 ID:71ThyUeg
上司の指導力不足を部下の能力不足と決め付けている典型例が沢山あるスレだな

653 : クレパス(長崎県):2009/12/24(木) 22:20:16.91 ID:13w8bPAD
マニュアルがなくて出来なかった。ならマニュアルを作ればいい
次からは出来るようになる 同じ間違いを二度しない それだけで十分

654 : モンドリ(長屋):2009/12/24(木) 22:20:28.54 ID:RVTWTyIj
マニュアル作ってやれば動くんだから作ってやれよ。

655 : 虫ピン(東日本):2009/12/24(木) 22:21:50.14 ID:XuBbSfD6
この前のワールドカップで日本軍フォワードの馬鹿どもが敵ゴール前で棒立ちだったのは
やっぱりマニュアルに無かったパターンだったからか?

656 : はさみ(京都府):2009/12/24(木) 22:22:09.77 ID:BYE0Vbxe
レス番真っ赤っかで長文だらけのID:FdlvHwAKが
発したセリフが>>647

657 : 墨壺(愛知県):2009/12/24(木) 22:23:00.18 ID:hP9Y28O/
「眠たくなったら寝ろ」と、偉い人が言っていた
という話を聞いたことがある

658 : ペン(岡山県):2009/12/24(木) 22:23:50.08 ID:ImhWlxAM
マニュアルが不備なだけじゃねえか
マニュアルを作った上司が自分の責任にして欲しくないから部下の責任にしているんだな

659 : 砂鉄(東京都):2009/12/24(木) 22:24:48.93 ID:C0AiPYKz
携帯使うためにマニュアル読破する奴見たことあるか?はい論破

660 : サインペン(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 22:24:53.44 ID:dcBIiRSD
仕事できない上司に限って部下を無能呼ばわりする法則

661 : レンチ(関東・甲信越):2009/12/24(木) 22:26:28.60 ID:XRZREgDn
>>647
それについては激しく同意するw

662 : 羽根ペン(アラバマ州):2009/12/24(木) 22:27:41.72 ID:YciWJZhR
もうお互い様で良いよ
どっちも無能ってことで

663 : 虫ピン(東日本):2009/12/24(木) 22:27:43.17 ID:XuBbSfD6
マニュアル云々じゃなくて、
ゆとりって完全に機能停止するんだわ。
ゆとり教育受ける前の人間は自分なりに遠回りでも何とか動いたんだよね。
そこの違いだよ。

664 : フライパン(東京都):2009/12/24(木) 22:28:38.04 ID:4KQjO8vY
>――1年前のデータをもとにした入力作業で、人がそれから1歳年をとっていることを、わざわざ言ってやらなければ気がつかない職員がいる。
継続して使うデータの年齢情報が生年月日じゃないなんて、そっちの方が問題じゃないか?

665 : ドラフト(広島県):2009/12/24(木) 22:28:51.03 ID:IfionNoC
上司はいろいろ考えて自分から動いてくれたほうがよい。
部下は言われたことをきっちりこなしてくれたほうがいい。

666 : 絵具(アラバマ州):2009/12/24(木) 22:29:12.25 ID:eJLP09El
【レス抽出】
対象スレ:マニュアルがないと何もできない――「自分で考える」力のない人々
キーワード:アスペ

抽出レス数:8

ええそうです ワタシです

667 : さつまあげ(山形県):2009/12/24(木) 22:29:24.73 ID:CBG2fZTj
>>663
引っ掻き回すより
機能停止のほうがありがたいかもしれんよ


668 : ろうと台(長屋):2009/12/24(木) 22:29:53.80 ID:mCPzXMQj
>>665
それじゃ、部下は一生上司にはなれないなw

669 : スパナ(関東・甲信越):2009/12/24(木) 22:30:39.47 ID:af8xSXpm
余計な事すると怒られるんじゃないの

670 : スクリーントーン(西日本):2009/12/24(木) 22:30:59.10 ID:jBLriAb7
臨機応変な対応をとれなかったり、とっさの判断力がない奴に限って
今回が特別変なだけで、自分は仕事が出来ると思いこんでるからやっかいなんだよな
新人相手だと経験で身につけていくものだからと暖かく見ることも出来るが
入社4年目5年目の奴だと邪魔だから辞めろと尻拭いするたびに本気で思う

671 : ホールピペット(北海道):2009/12/24(木) 22:31:13.41 ID:cw06H5gi
>>663
社会人のゆとりはいないよ
所謂「ゆとり世代」は2010年卒

672 : モンドリ(長屋):2009/12/24(木) 22:32:01.49 ID:RVTWTyIj
モツ鍋が豚骨スープだった。福岡こええ。

673 : ペン(アラバマ州):2009/12/24(木) 22:32:12.10 ID:OjeqNcES
俺のことか

674 : ろうと台(長屋):2009/12/24(木) 22:32:14.40 ID:mCPzXMQj
>>669
じゃ、上司になってる人は怒られたことないのかな?

675 : 昆布(和歌山県):2009/12/24(木) 22:32:44.96 ID:a35cPVqe
>「自分で考える」力のない人が増加

自分で考えてやってみろとか言っといて
どっちでもいいような事をいちいち矯正するような上司だと
社員も自分でかんがえなくなってくる

子供の教育と同じだあね

676 : 絵具(アラバマ州):2009/12/24(木) 22:33:35.11 ID:eJLP09El
つーか入社したばかりで物事の判断もできないし
方針を決定する権限もないし、失敗したときの責任も取れないから
常に上司の指示を請って動くようにしてるんだけど 問題あるかな?
待ってるばかりじゃなくて「○○で〜〜な状態なんですがどうすればいいですか?」
くらいは聞きに行く。

677 : 猿轡(愛知県):2009/12/24(木) 22:34:00.49 ID:HK2MoYSj
こういうこと言う奴に限って自分には甘いくせに他人のやることにはいちいち文句つける。
てめーで人を追い出しておいていざというときには考えてやれなんて虫が良すぎるだろ。あほ

678 : やかん(東京都):2009/12/24(木) 22:34:03.14 ID:mKEc6F2W
もしかして権威を自分の力と勘違いして無いか?
マニュアルが無くてもできるんじゃなくて、周りが支えてるからできるんだろ
周りが支えてない、何の力もない人間が、なにかできるわけねえだろ老害どもが

679 : 虫ピン(東日本):2009/12/24(木) 22:34:12.13 ID:XuBbSfD6
>>667
それもそぉかもしれないけど、
上司も部下に頼りたいことは有るんだよね。
それが出来ないのは辛いよ。



680 : モンドリ(長屋):2009/12/24(木) 22:34:16.32 ID:RVTWTyIj
ミスった。マニュアルにちゃんと書いとけよ。

681 : ボウル(千葉県):2009/12/24(木) 22:34:20.44 ID:L6gT0TiN
>>650
俺はそんな意味で書いてないんだがな
物事を階層的に抑えつつ具体性を持たせる話し方があるだろうと
大雑把な事しか言わないであとよろすく〜で後でブチ切れ
みたいな人が大嫌い
だったら最初に具体性をもって話せと思う

682 : ペン(アラバマ州):2009/12/24(木) 22:34:36.95 ID:OjeqNcES
またキチガイ広島かよ

683 : スパナ(関東・甲信越):2009/12/24(木) 22:35:00.02 ID:af8xSXpm
>>674
知らないよ


684 : ろうと台(長屋):2009/12/24(木) 22:35:05.10 ID:mCPzXMQj
>>676
最初は、「分からない」で怒られるのもアリでしょ?
同じ失敗を繰り返さなきゃいい

685 : イカ巻き(北海道):2009/12/24(木) 22:35:33.23 ID:DkP/HHKi
>>668
その上司の行動をみて学習するか否かじゃねーの?

部下がイレギュラーに対応出来なかった時に上司がホローして部下は成長するもんだろ
それをせずに無能呼ばわりしてるのが>>1の記事

686 : 三角架(福岡県):2009/12/24(木) 22:36:40.15 ID:TtOXDX7H
俺のことか

687 : 集気ビン(東京都):2009/12/24(木) 22:36:43.19 ID:B9vhTV38
>>681
階層構造の上位でなく中段をはしょっているわけか。

688 : マントルヒーター(アラバマ州):2009/12/24(木) 22:37:02.44 ID:1jK0FFrx
そのうち、セックスの仕方もマニュアルがないと出来ない奴が出てくるんだろうな
結婚式で新郎がオシッコ漏らして、逆ギレして
「ママが結婚式の前にオシッコしておけと言わなかったから漏らしちゃったじゃないか!」
と怒鳴ったと言う話も聞いた事があるし

689 : ろうと台(長屋):2009/12/24(木) 22:37:48.98 ID:mCPzXMQj
>>683
動いて叱られるのと動かずに叱られるの差なんだろうよ
で、叱られたことが糧になってるか

690 : ペン(アラバマ州):2009/12/24(木) 22:37:58.90 ID:OjeqNcES
>>688
そんな奴でも結婚してるのに俺と

691 : 三角架(千葉県):2009/12/24(木) 22:38:25.28 ID:OagRxukh
気にいらねんならマニュアル増やせばいいじゃんバカなの?

692 : 羽根ペン(神奈川県):2009/12/24(木) 22:39:04.91 ID:x59Wknlh
ライン工だけどマニュアルなんて存在しないわ
中卒でも一日で覚えられる仕事だからな

693 : スパナ(関東・甲信越):2009/12/24(木) 22:39:21.80 ID:af8xSXpm
>>689
指導されて正しい事をするのと勝手に間違った事するのはどっちがいいわけ

694 : ろうと台(長屋):2009/12/24(木) 22:40:11.33 ID:mCPzXMQj
>>685
ま、空振り三振を評価しないアフォ上司だったら、無駄なパフォーマンスだろうな
責任持つから好きなようにやれっつーのが理想の上司

695 : 鏡(兵庫県):2009/12/24(木) 22:41:00.32 ID:BJs5Am0X
マニュアル人間型の教育をしてきた国だから仕方ない
既得権益層の奴隷国家

696 : 串(千葉県):2009/12/24(木) 22:41:49.16 ID:4kOGbr7U
工場の経理やってるけどきつい
常にどうあるべきかベストな状態を考えないといけない。
これは辛い。

697 : ろうと台(長屋):2009/12/24(木) 22:42:17.85 ID:mCPzXMQj
>>693
勝手に間違ったことやっても、一度だけなら許す度量は欲しいやね
そうやらなきゃ人は育たないと思う

698 : 偏光フィルター(大阪府):2009/12/24(木) 22:42:26.86 ID:cirW6g/k
仕事はできるけど、部下になった新人がが次々と辞める新人クラッシャーがいる

ロクに教えないで徹頭徹尾否定しかしないから嫌になるか鬱になって辞めていく

699 : スパナ(関東・甲信越):2009/12/24(木) 22:44:28.22 ID:af8xSXpm
>>697
会社は会社事体よりも社員を率先して育ててくれるのかー学校みたいだね

700 : 墨(埼玉県):2009/12/24(木) 22:45:05.78 ID:A8EYVm4v
>>671
お前必死すぎ
自分がゆとりじゃないってことにしたい気持ちは判るけどな

701 : ペン(アラバマ州):2009/12/24(木) 22:45:10.78 ID:OjeqNcES
>>669
自分で判断できなければ上司に判断を仰ぐのはまず前提として、
経験がなくてどうしていいかわからないんだから、自分の判断で動いて失敗してもおかしくない。
ただし、後でなぜそう判断したかを説明できるようにしておかなければならない。
誰もが納得できる理由を説明したら、誰も責めない。

702 : ダーマトグラフ(長屋):2009/12/24(木) 22:45:54.47 ID:71ThyUeg
>>689
お前バイトぐらいしかした事ないだろ
ミス一つでいくら損するかとか考えた事ないだろ

703 : 絵具(アラバマ州):2009/12/24(木) 22:46:43.01 ID:eJLP09El
>>699
よくある悪の組織みたいに
一度でも失敗した部下を殺したりクビにしたりしてると
その組織はぶっ潰れると僕は思うな

704 : ろうと台(長屋):2009/12/24(木) 22:47:19.14 ID:mCPzXMQj
>>699
さすがにいきなり重い仕事持たせないから
最初は自分がケツ持てるのしか、怖くて任せられませんw
本人にはギンギンにプレッシャー掛けるけどね

705 : ホールピペット(北海道):2009/12/24(木) 22:47:43.30 ID:cw06H5gi
>>700
そう映るよなw
でも真実だし、それわかって無い人多いし
でもジジババの若者叩きと思って割り切った方がいいのかもね

706 : さつまあげ(山形県):2009/12/24(木) 22:47:59.22 ID:CBG2fZTj
>>699
そりゃ会社員養成学校なんてないですもん
会社ごとに業務内容違うんだし
自前で持っておかなきゃどこで教育やるんだよ

707 : 修正液(関西):2009/12/24(木) 22:50:26.12 ID:XwDN3Hil
自分で考えた方が早いや、とテキパキやってたら
それはそれで上司に嫌われるでござるの巻

708 : パイプレンチ(長崎県):2009/12/24(木) 22:50:27.08 ID:urnmdmM2
データ入力作業は余計な事考えなくていいよ
そのまま入力しろ

709 : すり鉢(コネチカット州):2009/12/24(木) 22:50:36.25 ID:BzS0kxw1
いるいる
うちの部下がまさにこれ
自分で考えさせるたびに鬱になりやがるから、マニュアル仕事しかまかせられない。
俺がいなくなったらどうするんだろう

710 : ペン(アラバマ州):2009/12/24(木) 22:50:37.16 ID:OjeqNcES
ちなみにキチガイ広島って、ID:BV2GzD18←こいつのことな。
最近目につくんだよな。あー早く死んでくれねーかな

711 : 昆布(和歌山県):2009/12/24(木) 22:51:02.34 ID:a35cPVqe
正社員とかの人的資源は育ててなんぼだからな
首に鎖つないどかないと巣立っちゃうけどw

712 : おろし金(コネチカット州):2009/12/24(木) 22:52:20.29 ID:oL38UPFj
私女だけど男共が命令無視しまくりですげー腹立つ
こっちが物を尋ねるとやたら嬉しそうなんだが
妙なプライド捨ててくんねーかな


713 : イカ巻き(北海道):2009/12/24(木) 22:52:29.39 ID:DkP/HHKi
>>699
その考えが利益至上主義とマニュアル人間を生み出したんだろ?
失敗する経験は必要だと思うぞ、失敗からでしか学べない事もあるんだから
研究開発で失敗なくして成功ないのと同じ事でしょ

714 : シュレッダー(長屋):2009/12/24(木) 22:52:42.07 ID:eaFcCfzl
うんこ

715 : ろうと台(長屋):2009/12/24(木) 22:53:34.35 ID:mCPzXMQj
>>702
それぞれの金額がそんな大きくないから、一つのミスで会社傾くことがないだけ
一度に何千万〜億が動く業種じゃそりゃ無理だわw

716 : 鉛筆(愛知県):2009/12/24(木) 22:54:13.79 ID:KwwfLhya
会社起こして畳んだ人間は、どうでない人間より評価される。
日本じゃ知らんが、海外ではね。

717 : 加速器(兵庫県):2009/12/24(木) 22:54:43.27 ID:0FmesXv5
>――1年前のデータをもとにした入力作業で、人がそれから1歳年をとっていることを、わざわざ言ってやらなければ気がつかない職員がいる。
これはうっかりやりそうだ

718 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 22:55:06.84 ID:vxCx/4Zl
>>713
まあ、結局なるようになるってこった。

719 : ダーマトグラフ(長屋):2009/12/24(木) 22:56:00.06 ID:71ThyUeg
>>715
うちはミス一つで1千万は飛ぶからなあ
徹底したマニュアル作りに必死になってる
というか物事を総合的に判断できる人間を育てるマニュアル作りに必死になってる

720 : そろばん(神奈川県):2009/12/24(木) 22:56:05.42 ID:q9i2yahf
まず、ジジイどもは諦めるのがはやい。
毎年クズみたいな新入社員が入ってきて、3年後には立派な戦力になってるわけだし、ジジイ自身もそうだったんだろうから
すぐに諦めるなよ。

721 : 羽根ペン(関東・甲信越):2009/12/24(木) 22:56:48.38 ID:GLV+fPlf
マニュアルがないとダメだ
必要最低限は無いと…

722 : さつまあげ(山形県):2009/12/24(木) 22:56:52.97 ID:CBG2fZTj
>>718
「なるようになる」=「私には何も分かりません」ってことか

723 : ろうと台(長屋):2009/12/24(木) 23:00:59.07 ID:mCPzXMQj
>>719
だからウチの営業も製造も何も危機感もない坊ちゃん的思考の持ち主ばっかw
特許で生きてる会社だから、このご時世でも何とかなってるが、この先心配過ぎる
以上、スタッフ部門のボヤキ

724 : 額縁(関東):2009/12/24(木) 23:02:15.04 ID:HFY6QcXi
つうか受験のためにわざわざ勉強するとか馬鹿だろ

725 : ホールピペット(北海道):2009/12/24(木) 23:05:27.02 ID:cw06H5gi
>>724
この状況を変えるために高い地位に就こうと思ったら
受験の為に勉強して高い地位に就かなきゃいけない

726 : 土鍋(埼玉県):2009/12/24(木) 23:09:43.70 ID:AbluZBOY
だって失敗したらペナルティーあるじゃん
ペナルティー食らうくらいならマニュアル通りにやった方が建設的

727 : 羽根ペン(神奈川県):2009/12/24(木) 23:09:44.74 ID:XvzARCtN
来年から自動車会社の研究所で働くことになってるけど社会に出たくありません。どうしたらいいでしょうか?

728 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 23:10:48.23 ID:vxCx/4Zl
>>727
まあ、ここで言われてるような事はごく一部だから安心しろ。でも油断するな。
そういう状況に出くわす可能性はゼロじゃあないのさ。

729 : ドライバー(宮城県):2009/12/24(木) 23:12:38.93 ID:qDFDrgyS
>>719
そういうのは複数の人間でチェックするようなマニュアルになってないの?

730 : ノート(岡山県):2009/12/24(木) 23:13:50.33 ID:uEXGtZKd
※マニュアル外のことをしたら怒られます
※扱いが低いので仲間意識も忠誠心もないです

731 : モンドリ(愛知県):2009/12/24(木) 23:15:02.12 ID:5Udpce0K
そりゃあ自分で考えて叱られるならマニュアル通りにやった方が良いだろ。

732 : 鉛筆(愛知県):2009/12/24(木) 23:15:05.63 ID:KwwfLhya
>>717
てかさ、生年月日で管理しないシステムのが糞じゃね?

733 : 撹拌棒(東京都):2009/12/24(木) 23:15:58.20 ID:JXF+OuRx
>>731
この場合の人は考えないでやるから叱られるんじゃないの?

734 : オートクレーブ(コネチカット州):2009/12/24(木) 23:15:58.99 ID:o0yXYsiw
マニュアル通りにすら出来ない奴はどうしたらいいのですか

735 : 羽根ペン(神奈川県):2009/12/24(木) 23:17:55.28 ID:XvzARCtN
>>728
そういわれると少し安心。ここまでの書き込みを見てみんな神のごとく仕事をこなしてて、それが
当たり前かのように見えた。研究やっててうまくいくことのほうが少ないんで、やっぱり仕事してるプロ
は違うんだなあと。

736 : 砂鉄(大阪府):2009/12/24(木) 23:19:15.09 ID:e0LH6loH
>>733
はっきり言ってこの記事は年末のこの時期にボーナスが下がった原因を
自分以外の何かに責任転嫁したいオッサン向けの愚痴記事

737 : フードプロセッサー(愛媛県):2009/12/24(木) 23:21:06.68 ID:0cDDdSZ5
つか、若いヤツらだけの話じゃないと思うが。
そこそこの年代のヤツでも、去年の書類に年数をプラス1しただけの文書回してくるのが山ほどいる。

ひょっとしたら、コンピュータって人間をアホにするのではないだろうか?

738 : テープ(長屋):2009/12/24(木) 23:23:09.93 ID:2LH2woIj
余計なことして叱られた経験から学んだ結果なんだろう

739 : ペーパーナイフ(千葉県):2009/12/24(木) 23:26:00.16 ID:JE84l00i
>>15
中卒で免許証持ってる17歳が、どうやって学生だと証明するんだ?


740 : 銛(長屋):2009/12/24(木) 23:28:41.90 ID:vxCx/4Zl
>>739
中卒なら学生じゃねえじゃねえか

741 : はさみ(京都府):2009/12/24(木) 23:35:40.38 ID:BYE0Vbxe
本当にマニュアルが必要なのは
部下の指導、教育すらまともに出来ない上司だろ

742 : 上皿天秤(コネチカット州):2009/12/24(木) 23:42:35.05 ID:dmNnZB5m
自分で考えて行動したら責任が全部自分に来るからな。
それでうまくいっても自分の手柄にはならない。
そんなハイリスクローリターンなことするかよ

743 : 輪ゴム(dion軍):2009/12/24(木) 23:43:11.00 ID:tJzBCQJk
>>7
いい事言うね

744 : ノギス(石川県):2009/12/24(木) 23:46:04.04 ID:2HFVDrWv
人に聞く前に、ググる前に、マニュアル読むのが当たり前だろ?????

745 : 蛍光ペン(埼玉県):2009/12/24(木) 23:47:30.90 ID:wqcPhM+1
ネトウヨのことか

746 : 偏光フィルター(大阪府):2009/12/24(木) 23:47:36.36 ID:cirW6g/k
マニュアルを読めってマニュアルに書いてなかった

747 : シュレッダー(東京都):2009/12/24(木) 23:48:00.35 ID:fKC+qwpQ
ぬるぽ

748 : 羽根ペン(アラバマ州):2009/12/24(木) 23:49:32.86 ID:2t6sADgE
いきなり電子顕微鏡の前に連れてこられて、使えと命令されても使えるわけがない。
マニュアルを渡しある程度の学習の時間が必要。
マニュアルを越えて自在に扱えるようになるのはそのあとのことだ

749 : 木炭(北海道):2009/12/24(木) 23:51:05.51 ID:WJKNaPuo
マニュアル人間を好んで採用するのはどこの誰ですかと

750 : 天秤ばかり(コネチカット州):2009/12/24(木) 23:51:16.41 ID:bRk4Ff2S
マニュアル渡されたと思ったらマニュアルじゃなかった

751 : 霧箱(アラバマ州):2009/12/24(木) 23:54:44.19 ID:kExIwkb/
自分で考えてるって・・過去に自分で作ったマニュアルに従ってるだけだと思うが・・

752 : 筆(関西・北陸):2009/12/24(木) 23:57:30.82 ID:0gfl6sRj
>>311の「臨機応変」がほぼほぼ正解だと思う

753 : 和紙(大阪府):2009/12/25(金) 00:10:52.89 ID:fcAZlefV
小さい頃に、大きくなったら社会の歯車の一部となって働くように言われて育った奴って多くないか?
40代以降はそういう傾向があって、その40代に育てられた連中が社会人になって来てるのが今の状況

自分で考える力なんて必要ないように育てられてきたんだから、そのツケが回ってきてるだけだろう

754 : 磁石(大阪府):2009/12/25(金) 00:16:55.87 ID:15etthRF
むしろ無個性や夢を持たない事を越え高に「悪」とするみたいな風潮だったろ
どこの共産圏の生まれだよ

755 : トレス台(コネチカット州):2009/12/25(金) 00:25:01.44 ID:orFn8UyI
今の20代の方が優秀だよ
40代50代は年取って思考力が低下してるのか知らんが
怒鳴る=指導だと勘違いしてる輩が多い
更年期障害なのかね
男にも起こるらしいし

756 : 和紙(大阪府):2009/12/25(金) 00:30:54.87 ID:fcAZlefV
>>754
その風潮はむしろ、バブル崩壊して終身雇用が崩れ始めてから出だしたモノのような感じだが
会社人間やってても一生安泰とは言えなくなり、別な生き方が求められるようになってから

それより前の場合は、会社人間の方が良いとされてる風潮だった
良い大学出て、良い会社に入って、それなりに出生して、結婚して子供作って

個性や夢なんか持たないようにして過ごす方が良く
そんなのを持って無茶する方が悪だったぞ

757 : 虫ピン(神奈川県):2009/12/25(金) 00:35:52.84 ID:pd+kK4wN
マニュアルなんて二の次なんだよ
会社の前に自分だろ。自分がどう思うかが大事
例えそれが会社的にアウトだろうが関係ない
俺は俺。俺の正義は誰にも曲げられないし干渉できない
他人に金玉握られてるような顔したばっかだよな世間は
自分で決断すればいいんだよ。それで失敗したって損失したっていい
それで表面的に負けたとしてもいいんだよ。自分を通した時点で勝ちだからな

758 : 虫ピン(神奈川県):2009/12/25(金) 00:40:35.69 ID:pd+kK4wN
そんな性格が災いしたかしらんが今無職ニート3年やってます
誰か雇ってちょ

759 : セラミック金網(アラビア):2009/12/25(金) 00:42:22.24 ID:+xxP8DZB
裏マニュアルを参考していたら、臨界状態になってしまった件

760 : 上皿天秤(dion軍):2009/12/25(金) 00:48:54.03 ID:wGyDRq5/
人のふりして輪が振りなおせば幹部で無い一般人をどなりつける資格など誰ももっていないのにな。
やたらこういうこと騒ぐ所はさっさと資格とって転職したほうがいい。狙うは公務員だな。

761 : レーザーポインター(鹿児島県):2009/12/25(金) 00:56:11.33 ID:M+CxO4Bs
隙あらばクビにされそうな世の中だから保身に走るのはしょうがないよな

762 : 落とし蓋(千葉県):2009/12/25(金) 00:59:42.43 ID:sFxIQ00T
マニュアル外のことをして責められ退職に追い込まれる人々がν即民だよね

763 : カラムクロマトグラフィー(関西・北陸):2009/12/25(金) 01:01:00.45 ID:X+mYO7eW
>>762
え?
就職もしないのがν速民だろ

764 : 磁石(大阪府):2009/12/25(金) 01:05:36.95 ID:15etthRF
>>756
いやだからお前が言ってるのはおっさん世代だろ
ずれてる事に気付けw

765 : コイル(埼玉県):2009/12/25(金) 01:06:12.63 ID:R8j/996w
>>758
例えそれが会社的にアウトだろうが関係ない

766 : 修正テープ(関西):2009/12/25(金) 01:08:49.13 ID:TPdcPcta
マニュアル無視してキチクレーマー煽ったら料金問題になった

767 : 和紙(大阪府):2009/12/25(金) 01:12:53.04 ID:fcAZlefV
>>764
そのおっさん世代に育てられた連中が社会人になってるのが今の状況だろ

まあ、最近の風潮と親の影響のどちらが強いのかはビミョーだが

768 : 彫刻刀(dion軍):2009/12/25(金) 01:13:54.05 ID:N8Kvp2vL
くっだらねえ記事。
こう言う事言う奴ってのは、アドリブな事したら勝手にやるな、とか言う輩なんだよな。
マニュアルの不備がなかったかキチンと検証してからモノを言えや。

769 : 滑車(埼玉県):2009/12/25(金) 01:18:22.62 ID:XrPEFk06
新人育成のノウハウを作る能力が無い無能な上司が良く好む言葉

770 : マイクロピペット(dion軍):2009/12/25(金) 01:23:46.53 ID:B0C+eMZo
ニュー速絵描きスレでも何かとまず
描き方が分かる本とかサイトを教えれ、みたいな奴が多いしなあ。
好きな物を描きゃいいのに、どうしてまず勉強みたいに考えるんだろと思うわ。

771 : 磁石(大阪府):2009/12/25(金) 01:29:30.67 ID:15etthRF
>>767
>>753の40代以降が意味不明なんだけど40代以前でいいのか?

にしても今の40代ってメディアがスター発掘とかしてるような
アイドル全盛期の80〜90年を青春時代として過ごした世代だろ

お前の言いたいのってヒッピーかぶれの終った1個前の50代じゃねえの?

772 : セロハンテープ(dion軍):2009/12/25(金) 01:34:28.94 ID:1LhX7RDh
マニュアルどおりにやらないとキレられたでござるの巻

773 : 便箋(千葉県):2009/12/25(金) 01:37:52.80 ID:t7JKBRDr
まみゅあるなんて捨てちまえ

俺は俺の思ったとおりにやるぜ

774 : 蛍光ペン(ネブラスカ州):2009/12/25(金) 01:39:58.43 ID:HAB+u8G2
マニュアル通りにやってますというのは馬鹿の言う事だ

775 : 烏口(関西地方):2009/12/25(金) 01:39:59.56 ID:OUBwK+Ki
よくわからない状況に陥った時に自分だけで考えて行動した場合の失敗率の高さは異常

776 : ミキサー(茨城県):2009/12/25(金) 01:43:36.19 ID:MSbL2zUs
自発的に行動→余計なことするな!
指示されたこと以外はやらない→応用力ねえなお前!

ほんとバカの機嫌伺うのも疲れる

777 : オシロスコープ(東京都):2009/12/25(金) 01:46:47.70 ID:YdBvUEYL
>>770
ゲームやってると複雑&煩雑過ぎて、自分で解を求める気にならない
で、攻略サイトやら見て他人のスタイルコピーして満足してしまう
結局のところ、興味が浅く惰性で遊んでいるのことに気付く
根本的な好奇心、情熱が足らないんだろうが、かつて充ち満ちてたアレらは何処へ行ったんだ?

てか、みんなの行動原理って何?
やっぱり、まず仕組みの中に自己を置いて、ペナルティを回避するために倦怠な生産活動をするの?

778 : ライトボックス(東京都):2009/12/25(金) 01:47:27.20 ID:N1xzTGIt
新しいことをやるんなんて、馬鹿のすることだろw

779 : スパナ(岡山県):2009/12/25(金) 01:48:34.42 ID:6/xxGmCd
攻略本買ってゲームする馬鹿

780 : パステル(アラバマ州):2009/12/25(金) 01:51:43.05 ID:KNeVoUKC
社会が安定・成熟しすぎて、自分で考えて試行錯誤するよりも
先人の足跡をなぞった方が効率がいいと判断するようになって来てるのかもなあ

781 : 鉋(福島県):2009/12/25(金) 01:53:09.83 ID:rP3XWYl2
にゃー

782 : インパクトレンチ(静岡県):2009/12/25(金) 01:54:43.48 ID:fkc7Yqd8
環境のおかげなのに自分だけで仕事できるようになったつもりの、アホな入社5年目の奴の考えそうなことだよな



後で思い返し、自分の肥大し切ってた自我を見せ付けられて顔真っ赤になるんだろうなあ

783 : オーブン(新潟・東北):2009/12/25(金) 01:58:33.27 ID:vjpB30pp
マニュアル通りに生きたって何も始まらない。僕らが歩いて行く道はアスファルトなんかじゃない

784 : ボウル(神奈川県):2009/12/25(金) 01:59:02.21 ID:LTvBfTRS
しょせん流動性は才能だからな
大多数の人間にはマニュアルが必要だろう

785 : マスキングテープ(ネブラスカ州):2009/12/25(金) 02:03:13.65 ID:hi0D8v86
戦後市民の自由を制限し続けた結果

786 : カッティングマット(コネチカット州):2009/12/25(金) 02:06:19.85 ID:vrgLqNK0
クズみたいなマニュアルでもあるだけマシだけどな
マニュアル化した方が効率良いに決まってるのに、予想以上に作られてなくて引く

自分で考えて?おめーの力だけじゃ車輪すら発明できねーだろうよwって思うね

787 : レーザーポインター(鹿児島県):2009/12/25(金) 02:08:56.09 ID:M+CxO4Bs
中国語の部屋ってのを思い出した

788 : ライトボックス(東京都):2009/12/25(金) 02:09:53.29 ID:N1xzTGIt
マニュアルごときが聖書として扱われることもある

789 : 滑車(千葉県):2009/12/25(金) 02:14:06.64 ID:+9yAeodJ
>>4で答えが出てるだろ

790 : 製図ペン(東京都):2009/12/25(金) 02:18:17.41 ID:BWUpJPP0
チェーン店とかでバイトすると、マニュアルがないと動けない職業病にならない?

791 : ガスレンジ(岩手県):2009/12/25(金) 02:21:14.54 ID:HfBIYs4e
>>789
ニュー速のマニュアルにそったレスをするギャグか?

792 : 烏口(埼玉県):2009/12/25(金) 02:24:33.73 ID:Fv3NUXfL
肩を鍛えまくって嫌な上司を高いところから投げ飛ばしちゃえば完全犯罪になる可能性が高くないだろうか
これってトリビアになりませんか?

793 : 万年筆(岩手県):2009/12/25(金) 02:41:38.34 ID:rs+YWRdU
マニュアルの無い会社って何なの?

794 : 墨(山梨県):2009/12/25(金) 02:47:47.27 ID:qw6d0l2w
今時何処もオートマだろ

795 : インパクトドライバー(大阪府):2009/12/25(金) 02:48:35.90 ID:sBx9qQbN
マニュアル通りにやる→もっと自分で考えてやれ!
自分で考えてやる→どうしてマニュアル通りにやらないんだ!

796 : 魚群探知機(福島県):2009/12/25(金) 02:49:18.99 ID:dPL+GzvJ
で、でたー!直観主義

797 : カッターナイフ(京都府):2009/12/25(金) 02:49:37.12 ID:jlSAmCTK
>>795
結局のところ部下を詰ってストレス解消してるだけなんだよな

798 : 鍋(宮城県):2009/12/25(金) 05:25:33.99 ID:i8nfvhEg
自分で考えて行動すれば勝手に行動するなとかいわれるんだろ

何事も悪く言い換えるのは簡単なんだよ

799 : 烏口(神奈川県):2009/12/25(金) 06:17:04.17 ID:b8ePDM82
マニュアル作ってるんだが
面倒くさくて死にたい

800 : 冷却管(dion軍):2009/12/25(金) 06:29:50.70 ID:i5Pm7O+K
上司「マニュアル道りに『自分で考えてやれ!』と言っているのに部下が自分で考えて動こうとしない!」


801 : 烏口(埼玉県):2009/12/25(金) 06:34:17.38 ID:yQmWg5eJ
管理部門だから一機械としてマニュアル通りに働くのは当り前だもん。

802 : ばくだん(東京都):2009/12/25(金) 06:41:43.18 ID:ciBKY+pD
下手なことはしないに限る
マニュアル通りやってマズい事になったらマニュアル作った奴のせいに出来るからいい

803 : 墨(関東):2009/12/25(金) 06:42:17.50 ID:gy+Pu9aN
「近代のあらゆる組織は官僚的である」
マックス・ウェーバーの言だけど、官僚制組織に人間の方が適応していった結果じゃないの
個人の責任にしたがってるみたいだけど、現代人なら全員そういう傾向があると思うよ

804 : シール(ネブラスカ州):2009/12/25(金) 06:43:02.80 ID:E6QhXrbC
マニュアルマンセーばったかりだけど、
必要に応じてそのマニュアルを改訂したり、
新しい業務をはじめるにあたってそのマニュアルを作る能力がない人間が増えてるのが問題なんだろ

新人にマニュアルなしは論外だが、こういう能力自体が欠如してる人間は
5年たっても成長せずにそのまま

指示してくれる上司がいなくなったらどうすんの?

805 : ニッパ(大阪府):2009/12/25(金) 06:46:58.37 ID:Aah7UApA
一番悪いのは「自分で考える」力を奪った日教組じゃね?

806 : めがねレンチ(静岡県):2009/12/25(金) 06:47:22.18 ID:e+acOF/D
現代という構造の中に生きる我々の行動はほぼすべてが既存の模倣でしかない

807 : ジューサー(コネチカット州):2009/12/25(金) 06:47:31.89 ID:h6h1+i90
報連相とか言ってるくせに上からは何も無い


808 : 烏口(三重県):2009/12/25(金) 06:52:39.71 ID:ocZqmcZc
自分で考える力がないからマニュアル人間になるんじゃなくて
失敗を恐れるからマニュアル人間になるんだよ。
昔の人は自分で考える力があったわけじゃなくて
失敗を恐れず挑戦して失敗から学ぶ力があったんだよ。
上司や先輩が職場からマニュアル人間を追放したければ
部下に過去の自分の失敗談を話したり、失敗に対して
寛容になることが重要だよ。

809 : ホッチキス(アラバマ州):2009/12/25(金) 06:57:23.93 ID:0pliouxZ
瑣末な手続や規則ばかり指示して作業の目的を説明しないからだろ

810 : 額縁(北海道):2009/12/25(金) 06:57:26.29 ID:iNXloIPZ
上司がマニュアルどおり動かず回りがいつも崩れるんだが。
これは俺達が悪いのか?

811 : インク(関西・北陸):2009/12/25(金) 07:01:40.02 ID:H4uzbX58
模倣は創造の母

阪大の某教授が言ってた

812 : 紙(長崎県):2009/12/25(金) 07:10:36.96 ID:IW1LJi7/
>一番悪いのは「自分で考える」力を奪った日教組じゃね?
体罰ばっかりやってたのは自民系の方だろ
嫌な記憶ほど良く残る

813 : 朱肉(アラバマ州):2009/12/25(金) 07:11:49.46 ID:S93Q7ZRY
日本人のほとんどがこれに当てはまる

814 : シャープペンシル(山口県):2009/12/25(金) 07:16:12.02 ID:chnfanZF
昔と比べて失敗にかんして寛容ではなくなったと聞くがどうなんかな。

815 : メスシリンダー(長屋):2009/12/25(金) 07:18:15.13 ID:KQD+QKKE
他人が「自分で考えろ」って言う時は、
言った他人が相手の行動に責任持たなければ、ただの詭弁で責任転嫁。
で、なければ他人の責任について発言する権利は無い。

816 : 烏口(北海道):2009/12/25(金) 07:19:09.37 ID:XoDxLZNf
>>602
「研究機関」と「教育機関」ははいた関係ではないわけで…

817 : 烏口(北海道):2009/12/25(金) 07:22:41.00 ID:XoDxLZNf
>>606
財源の書いてないマニフェストみたいだな。
とりあえず、書いたやつはクビにしよう。

818 : 下敷き(コネチカット州):2009/12/25(金) 07:24:49.90 ID:6ClAlhpU
マニュアル通りに行動するべきか、自分で考えて行動すべきか、
その判断ができない。

まず上に相談してから自分で考えるべきか、自分で考えてから上に聞くべきか、
その判断ができない。



819 : 烏口(北海道):2009/12/25(金) 07:25:09.47 ID:XoDxLZNf
>>612
マニュアルに書いてあるとおり行動できるようにするのが訓練であって、
OJTだろうとトレーナーが付いて実際にやらせてみるに決まってるだろ。

820 : 烏口(北海道):2009/12/25(金) 07:26:00.76 ID:XoDxLZNf
>>620
家電自体、どこか壊れたら交換って時代だからな。

821 : 烏口(北海道):2009/12/25(金) 07:27:04.93 ID:XoDxLZNf
>>631
作り方決まってないとダメだろ。

822 : 偏光フィルター(長屋):2009/12/25(金) 07:28:40.48 ID:D1u2PJdH
>>1
統計によらない主観にのみ立脚した謎分析と長文て自体正気を疑ってしまう・・・
なんか機もいが悪いんだがなこの文章

823 : めがねレンチ(静岡県):2009/12/25(金) 07:29:05.68 ID:e+acOF/D
>>820
それはメーカーも設計段階で交換できるように実装しないからね
LSIなどの高密度でブラックボックス化した技術が主流なんだからしょうがない

824 : 烏口(北海道):2009/12/25(金) 07:29:40.10 ID:XoDxLZNf
>>646
その方法を知るものが職人になり、
その目的を知るものが彼のボスになる。

825 : 紙(長崎県):2009/12/25(金) 07:30:14.60 ID:IW1LJi7/
俺の王子はマニュアルなしではメリクル使えなかった

826 : 下敷き(コネチカット州):2009/12/25(金) 07:30:26.83 ID:6ClAlhpU
>>822
まず自分の文章を推敲してから言え。

827 : 烏口(北海道):2009/12/25(金) 07:34:17.32 ID:XoDxLZNf
>>692
そういうタイプがバケツで核燃料運んじゃうじゃね?

828 : めがねレンチ(静岡県):2009/12/25(金) 07:36:12.39 ID:e+acOF/D
>>827
あの事件はどう見てもマネージャーが無能だった
現場作業者が危険性を知っていて抗議もしていたはずだ

829 : 烏口(北海道):2009/12/25(金) 08:00:26.29 ID:XoDxLZNf
>>828
抗議とか言ってるレベルだと思っていた時点で…

830 : 集魚灯(東京都):2009/12/25(金) 09:36:59.60 ID:MC07HEHx
        ____
      /      \
     / \    / \
   /   (0。)  (0。)  \
   |     (__人__)     |  考え方をマニュアル化すればいいんです キリッ
   \            ,/     
    ノ           \

831 : ライトボックス(沖縄県):2009/12/25(金) 12:35:04.63 ID:N2wObG1G
指示する側、される側、どちらにも自分に非がないと
思ってることにも原因があるわけで
その自戒の心を失ったのが大きいな、責任転嫁は楽だし

欧米化?w

832 : 撹拌棒(岡山県):2009/12/25(金) 12:46:18.09 ID:kUtiWNQI
>>106
中学も高校も生徒だろ

833 : 画架(長崎県):2009/12/25(金) 12:49:51.54 ID:k5Zg2BNP
>>1
一方上司はマニュアルどおりにいかない部下の管理ができなかった
上司も所詮はマニュアル人間なんだよなあ、型どおりのことしかできん

834 : インパクトレンチ(神奈川県):2009/12/25(金) 12:51:34.28 ID:eqYTV19i ?PLT(12000)

こういうことを言う人間は自分で考えてるつもりのことが
全部世間の一般常識の受け売りでしかないってことは往々にある。

835 : ラジオペンチ(茨城県):2009/12/25(金) 13:13:24.18 ID:VlzsWuMT
マニュアル通りにしか動かない→自分で考えて動けよ!
マニュアルから外れて動く→勝手なことすんなよ!
まあ新人は怒られるのが仕事みたいなもんだから我慢するしかない

836 : 顕微鏡(東京都):2009/12/25(金) 13:15:57.16 ID:Iq8IR8Iz
最近のレスもマニュアル化されてるよね

837 : オシロスコープ(コネチカット州):2009/12/25(金) 13:22:33.48 ID:5sWSPQok
自分で考えた結果、マニュアルに従うべきと判断しました

838 : がんもどき(埼玉県):2009/12/25(金) 13:24:03.91 ID:2kRI84JX
>>835
バイトはマジでこればっか
もう何もしたくなくなった

839 : 天秤ばかり(コネチカット州):2009/12/25(金) 13:33:09.67 ID:ayFNbqCA
>>837
出世するタイプだが、幹部止まりって感じだね

840 : 下敷き(コネチカット州):2009/12/25(金) 14:10:50.68 ID:6D3R439w
こういう奴らの為に出来たのがISO
くだらねぇ

841 : 羽根ペン(愛知県):2009/12/25(金) 14:13:45.27 ID:f1KywKcC
自分で考えてやると文句を言われ
上司に確認、意見を聞くといちいち聞くなと言われる
どうすりゃいいんだよ

842 : カッター(神奈川県):2009/12/25(金) 14:14:40.15 ID:qe6TuGqF
pdfのマニュアルは全然頭に入らないので結局焼くはめになる

843 : メスシリンダー(アラバマ州):2009/12/25(金) 14:15:55.61 ID:iVQxaxmc
マニュアル通りに動けて、マニュアルを作れるようになって。
その後の話だな

844 : 鉤(アラバマ州):2009/12/25(金) 14:16:26.33 ID:VdooC72z
>>841
辞めればいいんじゃね?

845 : オーブン(関東・甲信越):2009/12/25(金) 14:17:39.29 ID:dHokLPN8
コピペ大好きなくせに

846 : 試験管挟み(静岡県):2009/12/25(金) 14:20:57.15 ID:1xbvG67e
設計やっていた時はある程度工夫していたけど
ラインみたいな仕事じゃマニュアルにそってしかやらねーよ
担当していない装置壊したくないし、モチベもないわ
素人が読んでもすぐに理解できるマニュアルを作れるヤツはホント少ないし
いても後回しにしがちで、立ち上げ地獄だぜー


847 : るつぼ(鳥取県):2009/12/25(金) 14:32:29.68 ID:5LpCCE7L
俺みたいにマニュアル作るのが好きな人は居ないの?
新人向け研修資料とか作業標準作るのが好きなんだ。

848 : 試験管挟み(神奈川県):2009/12/25(金) 14:35:56.12 ID:/kOwimQp
自分が作ったマニュアルは二度と見ない

849 : 筆ペン(ネブラスカ州):2009/12/25(金) 14:51:09.52 ID:mv7hpLiz
平準化、誰もができる
左と言われていたな、小坊時に

850 : 裏漉し器(東京都):2009/12/25(金) 14:53:19.90 ID:5M1waVks
>>826
死ねよジジイ
クソ記事で悦に入ってんじゃねえ

851 : 筆ペン(ネブラスカ州):2009/12/25(金) 15:13:24.93 ID:mv7hpLiz
その制度を如何ように運用していくか
資本主義のが一厘長じてるだけ


852 : 錘(アラバマ州):2009/12/25(金) 15:21:51.06 ID:SAAhbY3E
上司の意に沿わないマニュアルは無視しろと言うし、マニュアル外のことでも気に入ってたら
勝手にマニュアル化するからどうしようもない。

俺はエスパーじゃないんだからちゃんと口頭なり文書なりいいから伝えてくれ。
何のために引継ぎや会議があると思ってだか。

853 : ばくだん(catv?):2009/12/25(金) 15:25:19.35 ID:BAqhkuoN
そもそもそんな応用とかあいまいなものを制度として評価しようと
してる時点で矛盾があるってなんで誰も言わないの?
ただ部下が自分の思い通りにならないってだけでしょ?

854 : シャーレ(長屋):2009/12/25(金) 15:26:57.22 ID:zyBEp44f
>>852
マニュアルはコーポレートガバナンスとコンプライアンスの為にあるってことも、底辺にはわからないことを教えてくれてありがとう
来年の課題にするよ

855 : ルアー(福岡県):2009/12/25(金) 15:31:35.59 ID:+o0z9MUy
新人教育はナメられないように威嚇するのが目的だから、とりあえず理不尽を押しつける
それにより、昔の新人は社会は厳しいなあと頭を垂れ、ゆとり新人は馬鹿じゃねーのと会社を見限る
どっちが賢いのかと言われればケースバイケースだろうけどね

856 : 錘(アラバマ州):2009/12/25(金) 15:37:46.51 ID:SAAhbY3E
>>854
お部屋に篭って高尚なガバナンス(笑)を考えるくらいなら現実見てください。

857 : トレス台(埼玉県):2009/12/25(金) 15:40:56.09 ID:5yRgwBqh
ここで偉そうに語ってる人たちだって
エッチのときはAVと同じようなことしかやらないんでしょ。
キス→胸もみもみ→クンニ→指マン→挿入→顔射
わたしの性感帯は背中なんだからもっと背中を撫でてほしいのに。

858 : 平天(四国):2009/12/25(金) 15:42:03.90 ID:jmDXfN+z
>>857
おっさんイブは何してたの?

859 : 天秤ばかり(アラバマ州):2009/12/25(金) 15:42:56.30 ID:J9R3T6dN
ネット初心者は自分の頭で考えられないで
コピペに踊らされる馬鹿ばかり
祭りだとか言って人に嫌がらせしたり
煽りや釣りばかりでまともに会話も出来ない


860 : 硯箱(大阪府):2009/12/25(金) 15:43:56.70 ID:ZwryfAGd
498 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 13:55:18 ID:FdnppN64
「背中トントン」されている方に質問です。

赤さんは自分で横を向いているのですか?

うちの赤は仰向けにしか寝ないのでトントンできません。

それともこちらから横を向かせてたりしてるんですか?



−−−
子育て世代もマニュアル世代。

861 : 振り子(東京都):2009/12/25(金) 15:44:10.42 ID:rFgiwdC3
>>1の記者のいう心ってなんだよw
心って脳のことだろ

意味不明

862 : 墨壺(茨城県):2009/12/25(金) 15:45:02.69 ID:HwXY3hiY
社会が奴隷を望んだ結果がこれだよ

863 : インパクトドライバー(栃木県):2009/12/25(金) 15:45:25.36 ID:gMTixqby
マニュアルすら作れないほうが問題だろ・・・

864 : 時計皿(アラバマ州):2009/12/25(金) 15:46:18.23 ID:zbABR9U/
資本主義は金をやるからどんどん猿に退化しろと言わんばかりだな。

865 : 加速器(埼玉県):2009/12/25(金) 15:48:04.12 ID:eoqlWAb6
昔小学校とかで「辞書をたくさん引く人は偉い!(笑)」とか言ってた教師いたけど、これって思考能力の低下に繋がるよな

866 : 丸天(山陽):2009/12/25(金) 15:48:22.75 ID:ckF3f+Ga
>>1高学歴にありがちな話か

867 : シャーレ(長屋):2009/12/25(金) 15:49:56.94 ID:zyBEp44f
>>864
猿を操る側の苦労も増える一方だぜ

868 : 便箋(東海):2009/12/25(金) 15:52:59.87 ID:Pv13VxkW
>>865
辞書の使い方によるだろ

869 : 偏光フィルター(長屋):2009/12/25(金) 15:54:13.91 ID:RzokB+TR
俺だな
自分で考えると頭痛くなるから全部他人任せだわ

870 : 偏光フィルター(茨城県):2009/12/25(金) 15:56:52.97 ID:QFvFrpBX
>>860
うそだろ?マジで?wwwwwww

871 : 筆ペン(ネブラスカ州):2009/12/25(金) 16:01:57.14 ID:mv7hpLiz
>>865
基礎を踏まえて更なる発展へだろ
その基を否定している輩(日教祖)は何なんだ

872 : ライトボックス(沖縄県):2009/12/25(金) 16:11:16.53 ID:N2wObG1G
人間は言葉で思考するんだよ
辞書引いて思考能力の低下なんてありえない
芸術でもないかぎりね

873 : 硯箱(兵庫県):2009/12/25(金) 16:12:42.98 ID:lyHuamr6
>>871
日教組じゃなくてろくに辞書も引かずに社会出た奴がいい加減なことまくし立てたからだよ。

874 : ドラフト(アラバマ州):2009/12/25(金) 16:13:39.42 ID:Xi2RfRAT
兵隊が自分で考えていいわけないだろ
マニュアルどおりにやらないと、失敗したときに「なんで勝手なことした」とか言うくせに・・・
じゃあ文句言うなカスが

875 : 額縁(埼玉県):2009/12/25(金) 16:15:02.99 ID:uuA04ddE
>>857
なんか中身変わったの?

876 : 集魚灯(東京都):2009/12/25(金) 16:23:53.39 ID:MC07HEHx
自分で考えるという思いを大切にしたいわけでありまして・・・・

877 : 硯箱(大阪府):2009/12/25(金) 16:25:01.59 ID:ZwryfAGd
>>870
残念だが、ここ最近意外と多い質問だ。

878 : 裏漉し器(東京都):2009/12/25(金) 16:37:41.00 ID:5M1waVks
854 名前: シャーレ(長屋)[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15:26:57.22 ID:zyBEp44f
>>852
マニュアルはコーポレートガバナンスとコンプライアンスの為にあるってことも、底辺にはわからないことを教えてくれてありがとう
来年の課題にするよ


ワロチ

879 : 偏光フィルター(茨城県):2009/12/25(金) 16:37:41.21 ID:QFvFrpBX
>>877
ぐぐったら1秒で見つかったんだが、ネット使えるくせに本当にわからんのかね。
ミルク飲ませてとんとんすると、ゲップするお人形あったけど、
もうこれからは女子高とかでも、そういうので遊ぶ授業を取り入れるしかないんか。

880 : 筆ペン(ネブラスカ州):2009/12/25(金) 16:41:49.99 ID:mv7hpLiz
>>877
子育て母へ、その母からのマニュアルの伝授はなしなのか
こういうのはは由々しき事態だぞ

881 : ガムテープ(長屋):2009/12/25(金) 16:43:58.01 ID:mlx9aJ1b
こなすべきマニュアル的な作業が多すぎて、一々頭働かせてられないのかもな

882 : ミキサー(長屋):2009/12/25(金) 16:45:02.15 ID:0bArDXbc
マニュアルのマニュアルが必要なんだよね

883 : 筆ペン(ネブラスカ州):2009/12/25(金) 16:48:43.45 ID:mv7hpLiz
>>879
Web(ネット)は副次的なものなんだよ
その認識で2chしな、現実と乖離していくぞ

884 : ムーラン(京都府):2009/12/25(金) 16:52:51.48 ID:DWRvCogt
ν速でもマニュアルないと何もできないもんな
定型ばっかできめえんだよ死ねゴミ共自殺しろ

885 : 丸天(アラバマ州):2009/12/25(金) 17:35:59.90 ID:VqlWXZO2
もう許したとかばーがーとかもうマンネリすぎんだよな

886 : 原稿用紙(静岡県):2009/12/25(金) 17:46:25.93 ID:08gLLKCH
マニュアルってもともとバカでも「できる」ようにするためのものだからな。

それに頼ってたらバカになっちゃうよな。

人って環境に順応しちゃうから。

887 : 額縁(埼玉県):2009/12/25(金) 18:13:39.05 ID:uuA04ddE
マジレスすると就業規則はあるがマニュアルなんか普通の会社にない

888 : ニッパ(大阪府):2009/12/25(金) 18:14:40.60 ID:zRSb1QY+
動いても動かなくても怒られる時
 動かない方を取る   損得からしたらそうなるわな
 動く方を取る   納得した結果で怒られるのは腹が立たない

どっちが出世するか

889 : 墨壺(愛知県):2009/12/25(金) 18:22:30.33 ID:GvMGL9FG
アスペルガーのような発達障害抱えてるやつは
興味のないものには極端に無関心になる
一般人がやるような関心あるふりする演技も出来ない

890 : レンチ(関東・甲信越):2009/12/25(金) 18:30:21.51 ID:28jyv/qu
程度の差はあれど、応用力の無い人間が大半

891 : 原稿用紙(静岡県):2009/12/25(金) 18:50:58.45 ID:08gLLKCH
>>888
長い目で見たら後者じゃね?

経験値を積むのは重要だと思う。

892 : シール(ネブラスカ州):2009/12/25(金) 18:53:28.03 ID:3+FhHLnz
マニュアルがなくても動けるようになる為のマニュアルが欲しい

893 : 目打ち(群馬県):2009/12/25(金) 18:56:02.46 ID:BTgCd6ou
>>888
どんな状況だよそれ

894 : コイル(北海道):2009/12/25(金) 19:02:51.94 ID:+p6b7SHh
団塊の世代のやつらがそうなるよう仕組んできたんだろ?
なにを今更

895 : オシロスコープ(コネチカット州):2009/12/25(金) 19:05:25.86 ID:B3vFyILN
ν速はマニュアル作成する側だしな、たまに嘘混ぜて+君に渡したりして遊んでるけど

896 : 定規(福島県):2009/12/25(金) 19:08:01.08 ID:jeFI8y6a
今日で業務〆だった

897 : 釣り針(山口県):2009/12/25(金) 19:32:02.83 ID:uVr94+Ap
馬鹿を相手に臨機応変とか融通を利かせるとかすると、
後日決まって「前はやってくれた」「他ではしてくれた」の話になるからな

世の中そのものがマニュアル対応じゃないとリスクを負うような形になってる

898 : 原稿用紙(静岡県):2009/12/25(金) 19:41:34.83 ID:08gLLKCH
>>897
そうやって言い訳ばかりしてずーっと生きてると経験値があがらないぞ

899 : 金槌(静岡県):2009/12/25(金) 19:46:11.08 ID:DpA3xHg0
逐一報告して現状報告と自分のした事報告してくるあの馬鹿新入社員を怒鳴ってやったら
俺が上司に怒鳴られたでござる

900 : 三脚(千葉県):2009/12/25(金) 20:05:25.55 ID:mjxceVYI
文系が好きそうな言葉だよな
人間の思考力をどの程度思ってんだろ無限大バカが

901 : 烏口(東京都):2009/12/25(金) 20:05:53.59 ID:LIcfPXKT
>マニュアルがないと何もできない
マニュアル通りにやらないと文句言うバカ、
マニュアル通りにやらないで失敗するバカ、
マニュアル通りにやって文句言うバカ、
マニュアル見ないで失敗するバカ、
ここらへん駆逐してから言え

902 : 霧箱(長野県):2009/12/25(金) 20:08:22.11 ID:5MppQlyJ
こういう奴多いよな
簡単なフォーマットある書類とかは作れるけど
新規の書類作るのにすげー時間掛かってる奴とか


903 : 裏漉し器(北海道):2009/12/25(金) 20:12:21.35 ID:0cho096r
何を基準に考えるかまったく脳味噌使ってないんだからそういう愚民が量産されるのも仕方ない

904 : パステル(長屋):2009/12/25(金) 20:12:49.32 ID:usUl2gz/
仕事というものがよくわからない

905 : 紙(関西):2009/12/25(金) 20:16:04.87 ID:gRZf3FxM
こういう人ってコミュ力が不足してんだろ
仕事をもらったり、他人を巻き込んで知恵を借りたりするのがドヘタ

906 : 原稿用紙(静岡県):2009/12/25(金) 20:17:31.25 ID:08gLLKCH
>>897
それをまくかわすのがプロの仕事だよ。

907 : 集気ビン(福岡県):2009/12/25(金) 20:19:30.88 ID:SERvNiOO
俺式でやったら絶対キレるだろ
お前のプライドを壊さないように少しずつ情報引き出して、お前的な正解を探ってやってるのに
その程度も洞察できない程考える力のないカスってどうよ

908 : 烏口(東日本):2009/12/25(金) 20:24:01.09 ID:6CvsZpDI
キレるっていうか間違ってるんだもんしょーがない
しかし誰かの脳内だけに存在する手順はカンベンして欲しい

909 : 霧箱(長野県):2009/12/25(金) 20:26:57.28 ID:5MppQlyJ
>>905
そうそう
一人でやろうとするからマニュアル無いと何にも出来ないんだよな
分からないなら聞けば数分で解決するような事ですら延々と悩んだり
アホだよマジで


910 : 画用紙(関西):2009/12/25(金) 20:36:52.04 ID:iMc4W1ug
マニュアルを作った時点で、その後の奴らは
劣化コピーに過ぎない、人を介すごとに
段々劣化していく、伝言ゲームと同じ

それによく言うだろ、Googleに入ったら
Google以上のモノは作れないってな

911 : メスシリンダー(長屋):2009/12/25(金) 21:00:29.99 ID:HPi2KKje
マニュアル厨より、「自分で考える」人間から見てまわりがマニュアル厨ばかりのほうが、
よほど絶望的なうつになる気がするけど、どうだろう。マニュ厨のうつは、ちゃんとやったのに
割に合わない、認められないってかんじでしょ。考えてわかってる人はかなり深刻になってしまうか、
人間の気持ちを捨てて開き治るしかなくなる。この医者さん、最近よく出て来るけどなんなの?

912 : おろし金(愛媛県):2009/12/25(金) 21:17:16.05 ID:2jpJi9hO
私は、自分が作った文書を他の奴らに使い回しされるのが相当イヤなので、最近はワープロさえ使わずに全部手書きしています。

コピペ野郎を粉砕しろ。

913 : 絵具(アラバマ州):2009/12/25(金) 21:55:39.45 ID:j6s1d9jd
自分に合わせてくれる人と仕事すりゃ良いんだよ
それだけの事

914 : 烏口(アラバマ州):2009/12/25(金) 22:33:52.49 ID:IkymWSwy
>>780
幼年期の終わりだね

915 : 泡立て器(千葉県):2009/12/25(金) 22:45:18.93 ID:YGHoce6X
>>910
マニュアルを元に自分流を作れり上げればいい
知的レベルが低い職業は別として
ゼロから仕事の型を作り上げられるヤツはほとんどいない
経験上後輩では一人もいないな
できると思ってるならそれは思い上がりの傲慢

916 : スプーン(神奈川県):2009/12/25(金) 22:47:09.01 ID:ZPFdsL0H
でもOfficeでマクロ使うと「ずるい」とか「手順にない事をすると
責任問題が云々」とか言われるんですよねwwwww

917 : 輪ゴム(長屋):2009/12/25(金) 22:48:48.85 ID:aEvybZdC
三角形の面積を求めるプログラムを作れ
っ宿題出されて底辺と高さ入力させて終了って奴とか

918 : 原稿用紙(静岡県):2009/12/25(金) 22:50:13.78 ID:08gLLKCH
>>916
それは、マクロを使ったほうが効率Upですよってみんなに説明する能力が無いだけwww

919 : スプーン(神奈川県):2009/12/25(金) 22:52:42.61 ID:ZPFdsL0H
実際状況見てもいないのにまあ、どうとでも言える罠w

920 : ペン(関東・甲信越):2009/12/25(金) 22:52:58.53 ID:TLVedYxr
むしろ、マニュアル通りにやれと言われると
できない。

変態だな俺

921 : 巻き簀(愛知県):2009/12/25(金) 22:57:38.79 ID:o3z+aGO7
そのマニュアルすら見ない奴が多すぎるんだが

922 : 大根(長屋):2009/12/25(金) 23:07:18.86 ID:IbRFo+1D
医者とか弁護士ってマニュアルないよね
その時その時で必ず違うんだから

923 : 烏口(アラバマ州):2009/12/25(金) 23:12:28.91 ID:IkymWSwy
>>921
専門課程最初のオリエンテーションの際に、過去レポ過去問の類の利用禁止を説明してたでしょ
なのにいつのまにか過去レポ過去問利用組みが優遇されて、拒んでいた組が排除されてるなんておかしくない?
「見てやるのも見ないでやるのも趣味の問題だ」
オリエンテーションで禁止の説明をした教官の同じ口から2年後に出た言葉だよ

924 : 薬さじ(埼玉県):2009/12/25(金) 23:18:54.56 ID:zZKhRViS
仕事をマニュアルに書いてあることから察してやれっていうやつが害悪
全員が全員同じように察しないとうまくいかないし、何のためにマニュアル作ったかわからん
客と接するところだと、客からすればマニュアル通りにやってくれなきゃ混乱するんだよ
一回、全員同じように察することができるグループと、しっかりしたマニュアルが用意されてあるグループでどっちが効率がいいか実験してほしいわ

925 : 泡立て器(千葉県):2009/12/25(金) 23:18:57.23 ID:YGHoce6X
>>922
先人の足跡を踏襲することで未来が切り開ける
それに気づいていないだけ
医療なんかマニュアルの最たるものだと思うけどな
こういう症状の患者はこうするとかまさにマニュアル

926 : げんのう(岩手県):2009/12/25(金) 23:50:46.07 ID:NddYcvgB
>>915
俺はゼロから型作ったけどな
人がいなくて、誰もやれなくて、俺が責任者なら
やれるやれないの問題じゃないしね。当時入社2年目

だから、俺や仲間が必死こいて作った型を無視して
すいません失敗しましたーって奴には殊更腹が立つ
型通りできない時はその理由と対処法を事前相談しろよ

927 : 下敷き(東京都):2009/12/26(土) 00:04:47.13 ID:7CwgkPu9
型通りで出来るようなライン工やってて恥ずかしくないの?

928 : 色鉛筆(ネブラスカ州):2009/12/26(土) 00:07:41.93 ID:HUNiK7w3
馬鹿でも読めるように作るのは、案外大変なんですよ。

929 : 集魚灯(福島県):2009/12/26(土) 00:08:57.17 ID:7B/OzSDQ
バカの常套句

930 : れんげ(中部地方):2009/12/26(土) 00:10:15.65 ID:1WP9pOYJ
何事もまず型に嵌めてから形変えていくのが定石
好き勝手やりたいなら芸術家にでもなればええ

931 : 便箋(東海):2009/12/26(土) 00:10:32.80 ID:iZtIEn6w
エマニュアル夫人

932 : 万年筆(長屋):2009/12/26(土) 01:28:35.04 ID:5hE/buTP
教育レベルや何かに関係なく、自分の考えを直ぐ人に相談したり確認したりしちゃって鬱

933 : れんげ(神奈川県):2009/12/26(土) 01:30:48.00 ID:qGs1I1oC
まあ実際日本社会ってのは考え方が合理的に正しいかどうかじゃなくて
周囲との同調圧力に適合するかどうかの方が重要だから
自分で考えるより周囲に聞くほうが理に叶ってるからな

934 : ペトリ皿(長屋):2009/12/26(土) 01:34:55.78 ID:B1mklQl9
>>1-993

 マ ニ ュ ア ル は 行 間 を 読 め                 あ、アホに無理いってゴメン

935 : 烏口(福岡県):2009/12/26(土) 06:51:35.14 ID:AEmutTJ1
で、自分で考えて事を進めると「勝手なことをするな」という団塊の上司

936 : 指サック(鹿児島県):2009/12/26(土) 07:45:20.54 ID:tl6X/gJT
権限があればマニュアルが無くてもやると思うけどな

937 : メスピペット(滋賀県):2009/12/26(土) 08:29:42.16 ID:K47nYhBx
マニュアルから逸脱すると怒られるだろ

938 : れんげ(神奈川県):2009/12/26(土) 08:55:41.55 ID:qGs1I1oC
>>934みたいな事言う奴が実際にできるのをあまり見たことがないから…
結局のところ、こういうのって業務において責任の範囲がちょっとでも
曖昧な場合(日本だと多くが実際にそうだが)、会社などの狭い人間関係の
力関係において弱い側に責任が転化される、その時のレトリックに過ぎないんだよね…
戦前の旧軍と同じ構造
失敗したときの為に潜在意識的に責任の範囲を明確にしない性質の社会でもある

939 : 下敷き(沖縄県):2009/12/26(土) 11:02:08.80 ID:M+VFOBpY
解釈の違いなのか?
少なくともマニュアルにして明文化するということは
責任の所在を弱い側にあると明言しているものだから
責任逃れとは違うと思う

責任逃れとは明文化せずに、その場で都合よく意見を
変えることだと思うんだが。。
もしかして明文化そのものをレトリックと言いたいのかな

940 : シール(dion軍):2009/12/26(土) 13:52:38.86 ID:wg3fN2X9
権限と予算があればいくらでも考えて勝手にやると思うよ

941 : アルコールランプ(長崎県):2009/12/26(土) 14:20:34.83 ID:U0rgXeLR
>>934
むちゃ恥ずかしいだろおまえw
絶対994に書き込んだつもりじゃん

942 : れんげ(神奈川県):2009/12/26(土) 14:23:24.40 ID:qGs1I1oC
>>939
「マニュアルがないと何もできない」って要するに明文化された規則を
あいまいにする言い方じゃないか?違うか?
「行間を読め」のどの辺が明文化なんだ?

943 : 画用紙(静岡県):2009/12/26(土) 14:29:52.96 ID:xF2eBMHN
マニュアル慣れしちゃうと、今度自分がマニュアルを作る側になった時に困るぞ。

944 : やかん(神奈川県):2009/12/26(土) 14:37:45.39 ID:lkisUps0
逆にマニュアルがあるのに徹底して無視する奴もいるし、いろいろだよな。

945 : 下敷き(沖縄県):2009/12/26(土) 15:06:12.58 ID:M+VFOBpY
>>942
勘違いしてたようだ
2行目以降も「行間を読め」のことを言ってるとは思えなかったから
マニュアルに対することを言ってるのかと思ってしまった

つまり「空気読め」「雰囲気でわかるだろ?」「感じろ」「行間を読め」が
責任の所在をはっきりさせない曖昧さを許す原因になってるってことかな?

946 : カラムクロマトグラフィー(コネチカット州):2009/12/26(土) 15:10:48.40 ID:0+cBTGDR
エリートニュー即民はマニュアル化出来ないことにはからっきしだよね

947 : れんげ(神奈川県):2009/12/26(土) 15:12:31.61 ID:qGs1I1oC
>>945
まあそういうことかな。
「明文化してあったのになんで手順通りやらなかったんだ」
「書いてあることしかできないのか」
政治的力関係が強い方が、事後に望むままに使い分けできるからな
日本にはそれが通ってしまう土壌もある


948 : 下敷き(東京都):2009/12/26(土) 15:14:03.22 ID:7CwgkPu9
マニュアルを守らない奴を徹底的に叩く
でも、自分はマニュアルを守れない屑

949 : コンニャク(福岡県):2009/12/26(土) 15:17:49.97 ID:GhTjj6Sa
欧米ってもろマニュアル社会じゃなかったか?

950 : 万年筆(福井県):2009/12/26(土) 15:18:57.44 ID:vuzN7aGJ
ニュー速民は
マニュアル見ないでゲーム始める奴多そうだな
おれもだけど

951 : 画用紙(静岡県):2009/12/26(土) 18:23:23.21 ID:xF2eBMHN
>>945
組織において、その曖昧さがメリットになる場合もあるんだよ。

言葉を変えると臨機応変。


組織下部にいると、仕事は定型になる事が多いので、
マニュアルどおりに進めさせるほうが効率的ってだけ。

952 : 泡立て器(東京都):2009/12/26(土) 18:35:14.77 ID:k4IihMxB
自分で考えてやってみ?とか言われた時は、
大体相手の中に既に回答があるんだよね。それに沿ったやり方を求められてる
芸人ならともかく、ルーチンワークでまでそんなことしたら非効率だろ
最初から教えとけよ下らない

953 : 万年筆(アラバマ州):2009/12/26(土) 19:25:31.82 ID:kYXzeYMX
マニュアルの従って行なうような仕事は人にやらせて
周りの人間の行動パターンを観察して利用するのが勝ち組として生きていく上での必須テクニック

954 : 付箋(千葉県):2009/12/26(土) 21:18:42.97 ID:VqfTrWXJ
>>12
お前はマニュアルあっても何もできないだろ

955 : さつまあげ(埼玉県):2009/12/26(土) 23:58:38.80 ID:1Pu3Wp73
>1年前のデータをもとにした入力作業で、人がそれから1歳年をとっていることを、わざわざ言ってやらなければ気がつかない職員がいる。

ぴったり1年前じゃなきゃ誕生日の違いで年をとってない人もいるだろう。
そもそも毎年このデータの年齢を1進めるというアホな作業をしなきゃならないと思うんけど、それってどうなのよ。

956 : ライトボックス(関西地方):2009/12/27(日) 00:02:12.01 ID:lh3es31h
というか任意時点での年齢を知りたいのなら年齢じゃなくて生年月日入力して都度算出するべきだ
人力で一項目ごとに替えろってのがそもそも頭悪くね?

957 : 時計皿(dion軍):2009/12/27(日) 00:27:02.45 ID:6HdRiBni
言われた事しかしないと説教しつつ
自分なりに考えたことを進めたら進めたで
前ちゃんと教えてやっただろう!と激怒する

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